メタルvsロック！どちらが最強なのか？

ノリのロック、テクのメタル。
人気のロック、実力のメタル。
最強はどっちだ？

糞スレ、終了

糞スレ、終了

なに？おれの意見が聞きたいって？

おれの意見か。
うーん。
やっぱりリフの破壊力が上回ってメタル最強じゃないかな。

メタルはロックなのか？？
899 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日： 2005/08/23(火) 15:58:41 ID:U/oiR70g0
だれか次スレ立ててくれんか？

＞メタルとロック。どっちが最強なのか？
＞名前： 名無しさんのみボーナストラック収録
＞E-mail：
＞内容：
＞人気のロック、実力のメタル。
＞ノリのロック、テクのメタル。
＞最強はどっちだ？

影響をうけた3人はだれ？
231 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日： 2005/08/23(火) 17:13:19 ID:U/oiR70g0
だんご３兄弟の長男
だんご３兄弟の次男
だんご３兄弟の三男

先入観だけで音楽聴くやつ
298 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日： 2005/08/23(火) 17:11:04 ID:U/oiR70g0
中出し感だけでセックスするやつ


きめぇｗｗｗｗつまんねぇｗｗｗｗセンスねぇｗｗｗｗ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　/ﾞヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　　/　 , >＼__, ／ ￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　ﾝ, ..: ,::´~,~~~｀ヽ､ ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽﾞ-'::://_//___,ﾊ::::::`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　〉､ i ⌒`　　 -､-t_ji_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ヾノ　`,ヽ　 ､___,　　 j |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ヽヽ　 　　　 ﾉ::ﾊ ＜フルフルフルムーン♥
　　　　　　　　　　　　　　　　　, 」　　　　　 |::ヽ　 ,.....::´::|:::|＼
　　　　　　　　　　　　　 ...,...::::´:::＼　　　　 j::::j｀‐'＼:::::::ヽヽ::＼
　　　　　　　　　,.....::::::´:::::::,::::::::´:::＼　　　j::::::j　　　 ￣`i:::::､:::::＼
　　　　,.......::::::::::::::::::::,　--´:::::::,:::::::::::j　　 ﾉ:ﾊ:j　　　　　　l::::i ､::::::::＼
　　,::::::::,　　 ´　￣／::::::::,::::::::'::::::::::,::|　 ﾉ／ﾉl　　　　　　 ｀:::､､::::::::::::＼
／　´　　　　　／::::::::,:::::':::::::,::::::::::':::::| ´´　 '　　　　 ﾊ　　ﾝ|::ﾊ ＼:::::::::＼
　　　　　　／:::::::::,::::'::::,::::::'::::::::::::::::::::j　　　　　　　 / `‐´::::|:j＼　　ヽ､::::ヽ
　　　　　／::::::,:::':::::,::::':::::::::::::::::::::::::::「　　　　　　　/::::::::::::::::::::::| ｀　､　 ｀ヽ'､
　　　　, ´:::,::::'::,:::::'::::,::::　　　´｀:::／　　　　　　　 <:::::::::::::::::::::::ﾉ　　j:::｀ヽ ､　ヽ､
　　　, ´:::::,::　,::　　´　　, ::´:::／　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::ﾉ　　 j:::ﾉ　　｀ヽ ､
　 ノ:::,:::　´　´　　　　,:::::::／　　　　　　　　　　　　　 ＼::::::::ノ　　　jノ　　　　　　
　　´　　　　　　　　,:´::／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

ロックの人気がすごいのは認めるけどな。

　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　　 /　 .り　り　と　　|
　　　　　　　|エ`　　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　り　り　う　 〈
　　　　　　　 {0}`　　　　{0}　　　　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　り　り　り　　〉
　　　　 　　｜　 　 　 "'　　, ' i 　 /＼　 　　|　　 　〉　 .り　り　り 　 |
.　　　　 　 /¨`ヽ　　。ﾟ , '　 　l　　ヽ＿_　　/　　　〈　　 り　り　り　　|
　　　　　 /　　　ノ　　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　 l.　　り　り　り　 〈
.　　 　 　 |＿／|｜　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ﾉ　　　　 り　り　　,〉
　　　　 　 |＿／ /　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 り 　/
　　　　　　|＿／　 　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 　　ヽ､,,,........,,,,＿／　／ || |l|

>>6
うはｗｗｗｗまんまこのスレの>>1じゃん。
確かにこいつセンスねぇしきめぇｗｗｗｗ

こんちは

お得なユーホーキャッチャーゲーム
詳しいことはhttp://www.skt-products.com/contents/showa.htmlで

やっぱりメタルの破壊力！これにはかなわんだろw

ましてやロックなんてメタルの膝元にも及ばないしなww

日記スレ？

どうやら俺のメタル最強論を論破できるやつゎいなそうだな。

どうやら俺のメタル最強論を論破できるやつゎいなそうだなww

さみしいんだろ？素直になれよ

じゃとりあえず>>1がメタルとロックをどこで分けてるか聞かせてもらおうか

聴けばわかるだろ。

なにこのさびしんぼ

ロックやパンクにテクはいらないってさ

'87年のWhitesnakeあたりは
メタルと言われたりHRと言われたりするんだが
>>20 = >>1にははっきり区別できるらしい

ロックとメタルの両方の要素を持ってるバンドがいるのは当たり前。
それをわざわざどっちかに決める必要はないだろ。

このスレはロックとメタルの違いについて議論するスレじゃないから。
ロックとメタルどっちが最強か？ってスレだ。

分けられないなら優劣もつけられませんが、何か？

>>25
じゃあキミはこのスレにいても無意味だしお荷物になるだけ。
このスレに来なきゃいい。

びっくり。俺にはできないがキミにはできると？

聴けばわかる。

夏厨の最後のあがきにつきあってやるおまえら優しいな

とにかくロックとメタルのどっちが最強か？に興味の無いやつは
このスレ来なけりゃいいじゃん。

で>>19みたいな疑問があるやつは
こっちでやれ。
↓
メタルはロックなのか？？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1116998594/l50

逃げに入ってますなｗ

>>19みたいな疑問があるやつはこっちでもいい。
移動してくれ。
↓
メタルとロックってもう違うジャンルの音楽なの？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1122982662/l50

>>28
IDｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

Z.I.T.O.って最高！
2 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日： 2005/08/25(木) 17:02:56 ID:Gj8Q9HdZ0
いち教師です！

4 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 2005/08/25(木) 17:07:25 ID:Gj8Q9HdZ0
ポイズソ！



きめぇｗｗｗｗつまんねぇｗｗｗｗセンスねぇｗｗｗｗ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

メタルも大まかに言うと、一応「ロック」の部類なんだがな…。

漏れはメタルが好きだから、メタルに挙手する。

やっぱり破壊力からしてメタルだろ。
攻撃力っていうか。

>>1 = >>37は
自分にとって「攻撃力が高かった」音楽はメタルだった。
と主張したかっただけのようです。

そいつはいいなっ！

そもそもメタルというのは大抵クラシックの要素が含まれている。だから流れが美しい。単に破壊力とかじゃなくて、気付かないうちにそこに惹かれている可能性がある。
まぁリフのかっこよさはいうまでもないが。ただ激しい音楽ゆえに普通の人は敬遠しがちなのかもしれんな、だから適度に刺激があってわかりやすいロックを好む人が大半だ。そう考えるとロックのが強いだろう。人の感性に伝わってこそ、その音楽の価値だ。

なるほどな。

>>41
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40
ブラックメタルとかのブラストビート全開のノイズっぽい楽曲に
クラシック要素が含まれてるとはあまり考えられないな…。
確かに、ドイツ出身のメタルバンドはクラシックの影響を受けてはいるが。

民主主義なら、圧倒的にロックが最強だな。
だが、『人の感性に伝わってこそ、その音楽の価値だ。』は最もだが
人の感性なんて十人十色なので、音楽の価値は一人一人が決めることだ。
数で音楽の価値が決まるとは思えない。

………っと、漏れが必死な件について

>>1の様な人間がいるからメタルはバカにされるｻｹﾞ

うーむ。

メイデン一筋の漏れがきましたよ。

おうよ。

質問！
なんで1さんはそんなに発言が馬鹿っぽいのですか？
リアル小中学生？

夏厨だから

それに比べるもんでもないしな。

鉄と石なら鉄のほうが強いけど？

なるほどな

つまりだ。

『理科と物理、どっちが優れているのか？』
という話と一緒ってことか。

理科の中に物理が含まれる。

俺にもメタルってロックの多様化した形態の一つだと思ってた時期がありました

今もそうだと信じてます

とましの（兄）と（弟）くらいの違い

メタルもロックもパンクも同じ仲間だ！

ロックの方が最強だろ。
レンジや大塚愛なみに人気のあるメタルっていないだろ。

コピペかよ

メタル最強厨はロックのグルーヴがわかってないんだろ？

>>58
IDがSSS

>>57
つQUEEN　日本なら　X-JAPAN,SEX MACHINGUNS,聖飢魔�U,相川七瀬
クイーンはメタルだって最近知りました。
ずっとロックだと思ってました。
邦楽ロックでロック最強って言われてもな。。。。。

>>59
そういう喪前はメタルの何を知ってるんだ？
中途半端な知識で何を言ってるんだが(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
漏れは元々ロック好きだ。
今はロックだと物足りないっていうか生ぬるいからメタルって感じだ。
というか、ロックが分かってるからメタルを選んでるんじゃないのか？
ロックを否定するつもりはない。
エアロスミスとかディープパープルとか普通に好きだし。

>>61

>>61
は釣りだろー

意外にもマジで言ってたりして。

>>61
どうせクイーンとかキムタクドラマで知った後追いニワカ厨だろww

>>61がマジならこれはヒドイ
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　 i
　 　　|　　　　　　{0}　 /¨`ヽ {0}　　　|　
　　　 !　　　　　　　　　ヽ._.ノ　 　　　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　｀ー'′　　　ノ

確かにな。

おお、すまん。
やっぱりクイーンはロックバンドだった。
今、ググっってきた。
不快に思った人たち、ごめんな。

>>65
たしかに漏れはメタル知ってまだ数ヶ月の厨だが、クイーンを知ったのは
キムタクドラマではない。正直言えばウイニングイレブン６で知った。
それ以前にも　WE WILL ROCK YOU WE ARE THE CHAMPION 　は知ってはいた。
当初はロックユーをヒップホップだと思ってたわけだがｗ
ちなみに、上で述べたとおりクイーンに関しては無知。
この二曲しか知らないし、知ろうとも思わない。

さて、自己解決したところでまだ叩きたい人はどうぞ↓

　　　　　　　　　　 /,　　　　ヽ ＼
　　 　 　 　 　 　 ,'.,　　　　 　 `、ヽ,
　　　　　　　　　//-─'''''''─-､,!.　 ', _,,,..-‐''''",二ﾆ‐-､
　　　　 ＿,,,.-''"　　 .＿　　　　　　`ヽ!,,.-‐'''"　 　 　 ,','
　　　　|,.　　＿　　i'"::::::L,,,!::`i__,,i''''ヽ, ヽ、　　　　　 ,ｒ'
　　　く　　 (::::::L,,/::;'::::;':::;:::::::;':::::::::::;':L,,,,_＼ 　 　 ,r'
　　 　 `y'`'"/::::/::;':::::;'::/::::::;':::::::::::;'::::::::::::;} .`、 ／
　　　　/:::::;:'::::::;!-;'─-/|::;':;':::::::::;:'::::::::::::く,,,_　Y
　　 .,r':::::;:'::r-!::'ｰr､;;;;/ .|::;':::;'::::::::::::::::／::::::r`　｀`ゝ
　 ,r'::::::;:':::::i .,!::::::|_,,,,_　　｀`'''-､;::::::メ/::::;'::::'ｰi　 ｢
,..--─--､;::`i:::::;::!　　`ヽ　　　 ,.-==,く`ｿ:::::;':::i`''"
　　　　　　 `|:::::;::|　　　　　　　!;;oｿﾉ ./＼:::/ﾘ
　　　　　 　 |::::::;::|　　 !ｰ､_,'　 `''" ／:';:::::`!　　　　うにゃぁ〜ん♥
　　 　 　 　 |:::::::;::|.　　'ｰ　　 　 .／:;;:-''"｀＼
　　　　　　 .|::::::;;:::|ヽ､,,,,...... -‐''i:::;r'"　`'''`ヽ,ヽ
　　　　　,.-┴''"ヽ｀`,`'､　 !.,'　 '/　　　/`ﾆ=_,ﾉ!
　　　 .,ｒ'　　　ヽ、`i　!ノ　 ',' 　 i'　　　　_,フ'-:'":、

>>68
他にも突っ込みどころは満載だけど…取り敢えず｢漏れ｣止めよう

なんとなく>>68は>>1な気ガス

先生！>>1は自分のことオモロイと思ってるんですか？

ロック＞＞＞＞＞＞メタルだろ。

>>61 >>68
記念晒しあげ

釣り堀あげ

うわっちゃー、格付けなんてナンセンスだにょ
やめるにょ

メタルの何処にテクなんかある？手数が多いだけだろが！ だからメタル馬鹿なんだよ

芸スポでレインボー好きな中年がボコられてた
テク云々の話しだして馬鹿にされまくり

ストレスが溜まったひきこもりはカキコしないでね＞＜

最強談義は盛り上がるよな。

KUSO SURE

>>80
と思ってる奴は誰もいないわな

それは誰も皆、
ロック＞＞＞＞＞メタル
と心の中で思っているからでわ？ww

↑とかの無知っぷりには笑えるかな

最強を決めるのに選択肢は2つしかないのか？

まともに語るとボロ出すからヨタスレに切り替えたんだろ。
>>1もしつこいこった

やっぱりなww

おれの言ったことが的を得てるようだww

楽しそうだね。
けど夏休みもそろそろ終わるんだから残った宿題を片付けなよ。

メタル最強厨乙w

最強厨乙

夏休みの自由研究は終わらせておけよw

お前がな

破壊力と疾走力の点でメタルが最強だろ。

でも、一つだけ言えるのは、

アヴリルとか、ボンジョヴィなどの曲は
『ロック』と呼ばれ、メタルとは呼ばれない。

ロックという言葉が『曖昧（あいまい）なもの』であるのは確実だろうね。
つまり、
『ロックから派生したから、メタルは音楽性で、一般的なロックバンドと同じ』
と言うのは、あまりにも無理があるということだろう。

激しさ、ギターの重厚度など、色々な点で差別化されるべき点があるので
世間では、ロックとヘヴィメタルというものは、もはや分類わけされてるのだろう。
ま、双方が異なるものであることは否定できない。

な、なんだ、このスレは！？
>>95
ちなみにボンジョはメタルと呼ばれてた時期があるぞ。
やめときなよ、このスレ。無理があるってば。

>>96
『呼ばれていた時期』っていつよ。

今の話だよ。今の。
ボンジョヴィなんて、80年代初期と2000年以降では音楽性がだいぶ違うんだから。

メタルとロックが別ものってことは、否定できない。

>>97
なんだいそりゃ（笑）。
ちなみに、酒井康大大先生は、
「NWOBHM以降がメタル、それ以前はハードロック。メタルはハードロックの攻撃性を先鋭化させたもので、ハードロックはメタルより多様な音楽性を持つ」とは言ってたよ。
それでまあ、キミは攻撃的な曲が好きだから、キミの中でメタル最強と。
とりあえずそういうことでどう？

B厨かよ

>>99
メタルという言葉自体がメディアから流行した言葉なんだから、メディアの定義に従えばいいんじゃないの？？
それとも、このスレで独自にメタルとロックの定義をあらためて作る気なの？
やってる本人の話でいうと、アイオミ父さんは「自分達のやっている音楽をへヴィ・メタルだと思ったことはないよ」って言ってた。

で、どっちが最強よ？

ええっ！？
じ、自分としましては、定義や比較するバンドにもよるんですけど…、ハ、ハード・ロックの方が最強ッス。

サバイバルゲームということでいいんでないの
先に絶滅するか保護が本格化した方が負け
こういうスレが立って両者が争っている間は
どちらも最強ってことでいいかと

…（絶句）。
うん、まあ、オレ、ヒマだし。
新聞紙とテレビニュース、どちらが最強か？みたいなディベートってことだよね。
一応、枠組みは決めないとダメだよね。
ディープパープルはハード・ロック…でいいよね？？
ハロウィンはメタル…でいいかな？？
メタルが最強ってことは、ハロウィンの方がディープ・パープルより上だと、そういうことになるのかな？？
じゃあ、キミがハロウィン側、オレがディーパー側ね。
さあ、勝負だ！
この段階でさ、絶滅とか保護とか以前の問題だっていうことに、キミが気づいてくれたら嬉しいな。

なんか最近、度越えた馬鹿がいっぱいいるのはなぜ

>>104
なんか >>103を誤解して読んでるような気がする
わざわざ対戦を仕組む必要はないんだけど
生き残りをかけたゲームとして両者を眺めていればいいだけ

メタル駄メタル苛メタル

>>106
うーん…、両者って、今このスレのどこかで生き残りをかけて戦ってるの？
オレには見えない。

>>102
ロックかメタルって言ってんのに
ハードロックに逃げてんな。

>>109
ええっ！！？
じゃあ、ディープ・パープルやモトリークルーなんかはメタルとロックのどちらに入るんっスか？
自分、よくわかんないです。

ハードロックだろ。

>>108
やっぱり誤解してるな
両者ってのはロックとメタル
メタルもロックも永続性が保証された表現ではないし
いまのところ絶滅を危惧されて保護下にあるわけでもない
この先どちらかが先に滅んだり保護対象になる可能性はあるだろう
最強は生き残った方でいいんでないかということ

だからこのスレに戦いの実際があるとするわけではないよ
このスレでなにかできるとしたら
立場を決めてディベートとかでなく
みんなで結果を予測して楽しむくらいか？

そうだよな。

あっちこっちのスレで天然くんぶりを発揮してるジャイアントはともかく
未だ>>113 = >>1が懲りていない件。
てめーよりバカが来てうれしかろ。

>>114
なるほどな。

>>114
同意。

ところで姉妹スレだオマイラ。仲良くしてやってくれ。

メタルvsロック！どちらがすぐれているか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1116744455/l50

そしてこれがいちよう前スレな。

メタルvsロック！どちらがすぐれているか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1109245631/

×いちよう
　↓
○いちおう

よろしくな。

ということで、このスレは
「メタルとロック！！生き残るのはどっち？」
で再出発かな
ロックの未来なんか予想したくない奴もいるか
そんな奴は
「メタルが永続するための条件とは」
「メタルはどのようにその役割を終えるか」
「メタルがもっとも恐れる環境の変化とは」
みたいな視点で未来予測すると

>ということで

どういうことでだ？

きょうび「ロック」なんて言葉が妙に飛び交うのは
ブラックミュージックとの差別化。レコード屋の棚整理の方便。
極端に言えば「それ以外」みたいな感覚に近い。
かたやガチガチにジャンルとして固定されたメタルと並べられるもんじゃない。
「どちらが優れているか？」並にアフォな話だ。

といいますか、なんでメタラーっちゅうのは
メタルの当て馬としてロックを持ち出したがるかな。
メタルvsクラシック
メタルvsプログレ
とかの方がネタとしちゃおもしろくないかい？
ヲタ同士醜く罵り合ってなよ

>>120
まぁロックってのはロックンロール、プログレ、ハードロック、
パンク、ニューウェーブ等、さまざまなジャンルを含むし
ロックという物よりメタルという１ジャンルが先に廃れるのが実際だと思う

メタリックなギタ〜はうまくないと綺麗に弾けないわな

定期的に同じこと言ってる奴がいるが
逆に運指訓練みたいなシステマティックなギターばかり弾いてる奴に
ジョーペリーの八方破れなソロは弾けないのよ。

>>124
そんな事ないよ。
ｱｰｸ･ｴﾈﾐｰのﾏｲｹﾙ･ｱﾓｯﾄだってｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ･ﾍﾞｶﾞｰｽﾞでｸﾞﾙｰｳﾞｨｰなｷﾞﾀｰｿﾛ弾いてるし。
脱退したけどｸﾘｽﾄﾌｧｰの方はｼﾞｬｽﾞも出来たしね。
結局どんなｼﾞｬﾝﾙのﾊﾞﾝﾄﾞやってようが対象の理解が深ければどんな音だってだせるよ。
だいたいｼﾞｮｰﾍﾟﾘはｼｽﾃﾏﾃｨｯｸなｷﾞﾀｰ弾けないだろうし。
人それぞれ優れてる面があるのにいきなりｼﾞｮｰﾍﾟﾘ＞ﾒﾀﾙのｷﾞﾀﾘｽﾄなんて言われてもｱﾌｫの戯言にしか聞こえない。

同意。
メタルはロックにどうあがいてもかなわないってことだよな。

５０歩譲って役不足だよ。

>>126
低能ちゃんは書き込まないでね＾＾
>>127
君は日本語の勉強から始めよう＾＾

って>>126＝>>127かよ！
通りで馬鹿が多いと思ったぜ

メタル最強厨のやることはこんなもんだろw

メタル最強厨ってロックって言ってもハードロックか
ストーンズ、ビートルズくらいしか知らないんだよなw

>>131
最強最強言ってるのはお前だけｗ
どうせそれが君の知ってるバンドの全てだろ？ｗ
無知が来ても恥かくだげだから早く帰ってね♪

またこの雑魚かw

またこの携帯雑魚かww

こんな昼間にパソコンなんていじらねーよ、ひきこもりがｗ
無知は何も言えなくなるとひたすら厨だの雑魚だの言い始めて情けないｗ

メタルが最強だとか言ってるのはあんまりいろんな音楽聴いてないヒッキーメタラーだろ。

どっちもカッコいいし、最高だょ。

両方最強ってことですか？

>>125
運指訓練みたいなシステマティックなギター
と聞いてﾏｲｹﾙ･ｱﾓｯﾄの名が出る時点で終わってんだが

>>139
んじゃジョン・ペトルーシ

>>139
とゆうかマイケルはロックもできるギタリストって感じで書いた

おれはロックの方がすぐれていると思う。
音楽理論的にも高度だし、煽動力が上。

>>142もメタル最強ヲタみたいなもんか。

>>139
初めてのバンドがエアロスミスやストーンズのコピーバンドだったりする奴は
単純なスケールの扱い方をまず覚えるから
ソロなんかもすぐインプロで弾けるようになるし曲に合ったノリも掴みやすいんよ。
これがいきなり運指練習にタッピングにイングウェイの完コピへ行く奴は
コピーはできても当たり前のチョーキング一発のかっこよさを知らないからつまらん。
エディがjumpのキーボードを思いついたのは、あれはキーボード素人だったからで
バイエルからソナチネからと育った奴には出ない発想だとさ。
それと似たもんがあるわいな。

それは確かに２０年以上前から言われてるな。
いわゆる”テクニカル”なギタリストが
ペンタトニックに毛の生えたようなブルースジャムさえ出来ないって。

結局バークリーメソッドみたいな世界だよな。

>>143
いや、エディはキーボードは素人かもしんないけど、ピアノは小さい頃先生について習ってる。
タッピングについても「ピアノやってたからオレにはできた」っていうようなことを言ってたと思う。

なんだってえ！？

>>147
エディのお父さんは、クラリネットとサックスのプロだったの。
そんで、両親はエディとアレックスをプロのピアニストにさせようと思って、ピアノを習わせたの。
先生はスパルタだったらしい。
エディは５歳からピアノ始めて、７歳からクラッシックの曲を練習。
１２歳の時にウンザリしてピアノやめて、それからロックのドラムを始めた。
アレックスもピアノやめてギターやってた。
でも、しばらくしたら、なぜかアレックスの方がドラムが上手くなっちゃったので、エディはギターを始めた。
YGの別冊にはこう書いてあるっス。

聞いた話でこうも食い違いが出ると笑えるな。
けど本人が言ったのならそれが正しいんだろうな。
少々説得力なくなるが
ぽろーんと鳴らしての気持良さだけで説得力あるアーティストは多いし
テクニックテクニックと騒いでる奴はそこを見落としがちだ。
てことでまとめさせてもらおうかい。

余談だが、フガジなどNYパンクの系譜には
「パンクは腕なくても弾ける」は通用しなかったりする。
GAMMA RAY大好きなドイツ人留学生にナンバガ聴かせたらぶっとんでたな

>>149
聴いたことないけど、ナンバガは凄いらしいね。
メンバーのうちの誰かが女の子なんだけど、リーダーの男は「男は風俗街でいくらつかえるかが甲斐性やね」とのたまわったりする治外法権国家なんでしょ？
よく知らないんだけどさ。聴いてみよっかな。

早弾き好きなアマチュアは、「ディスト―ションかけすぎで音が聴こえない」っていうイメージはある。

ほぉ〜。

おれはメタルの方が最強だと思う。
音楽理論的にも高度だし、破壊力が上。

>音楽理論的にも高度だし

?

>>152　音楽理論的にも高度　を詳しく説明プリーズ

あー、基本的な質問でスマンがね。
1を始めとする奴等の認識ってのは、メタルはロックの一分野に含まれない独自のジャンルってことかい？
まずそこがわかんねぇ。クラシック、ジャズ、ロックとメタルが並立すんの？
んな馬鹿な...。

>>154
ミュージックのセオリー的にハイレベルってこと。

つまりロックなんて単純なスケール（マイナーとメジャーくらい）と
コード（スリーコードとその簡単な代替）だけで出来てるよな。
メタルはそんなもんじゃないよな。モードや対位法、リハーモナイズ
いろんな理論を駆使して作られている。これがハイレベルなメタル。

対位法を使ったいちフレーズの焼き直し焼き直しで
ここまで来ちゃった気がするんだけどなー。狙ってやったのはルーツな人たちと
かなり突っ込んだギタリストくらいで。

Amの循環コードとサウンドの役割固定のメタルと比べちまえば
そこらのポップスの方がコード進行的にはよっぽど凝ったことをしてるし
アンサンブル自体のありようをぐいぐい変えてくる今時のヘヴィロックの方が
頭使って音作ってるわいな。

>>157
「音楽理論的に高度」って表現は微妙かもしんないよ。
以前、悟りアーニ先生が、「カート・コバーンのコード進行は本当に興味深い」って言ってた。
パット･メセニーもニルヴァーナについて、コード進行がうんたらかんたらって言ってたはず。
ハービー・ハンコックなんか、ニルヴァーナの曲をキーボードでカヴァーしてたし。
でも、カート・コバーンは、楽譜なんか読めなかっただろうし。
音楽というのは結果だから、プレイヤーが理論を把握しているかどうかという「過程」では評価できない。
本にのってる既存の理論をたくさん使うことを「高度」というべきか。
本にのっていないようなことを思いついてやってしまうのを「高度」と呼ぶべきか。

結局素人が目つぶって振ったら当たっちゃった類いのものだよな。
メタルは現存の音楽理論をすべて駆使して、
さらにその先を行こうと意図的に進歩させようとしてる。
偶然頼みのロックがスマッシュヒットで（感性の優れたごく一部の人間によってな。）たまに勝つことはあっても
全体的にはメタルの方が最強だろう。

だいたいメタルでよく聴かれるすぐれたサブスティテュートや
リハーモナイズをロックで聴くことがあるか？
無いだろ？メタルの方が高度だよ。
わざと三度を外してハーモニーの束縛を逃れてるんだな。
これがロックにはできないだろ。最弱。

>メタルは現存の音楽理論をすべて駆使して、
>さらにその先を行こうと意図的に進歩させようとしてる。

そんなに志の高いメタルを見たためしがないが。
一部テクニカルなギタリストのソロアルバムなんかで
ものすごい凝ったことしてるのはたまに見るけど、逆にメタルっぽくなくなりがち。

>>161
とりあえずJ-POPのバッキングを研究してみ。赤面すっぞ。
理論的に高度であることを全く売りにしない人たちがどれだけのことをしてるか

>>161
ふーむ。
あくまでこれは、オレの勝手な考え。
オレはメタルとロックはわけて考えてもいいかなとは思ってる。
ロックはさ、クラッシックやジャズから逃れようと、よりシンプルでストレートな表現を模索してきたところに生命力のルーツがあるように思うの。チャック・ベリーとかさ。
メタルはさ、パンクによってシンプルの極みに達したロックに、再びクラッシックのようなドラマチックな構成美を与えようとしたところに生命力のルーツがあるとは思うの。メイデンとかさ。
もちろん複雑なロックもあるし、シンプルなメタルもあると思うけど。
なにはともあれ、オレの勝手な定義においては、ロックとメタルでは、スタート地点から走り出した方向の向きが違うのさ。
方向性が違うと比較できない。
長編小説と俳句は両方とも文学なんだけど、本質における優劣の比較はできないじゃん。

>>163
あなたの説明だと，メタルの根源も結局はロックだってことになるでしょ？？
結局，メタルはロックの派生だってことになってるじゃん。
しかも，メタルとロックの関係は長編小説と俳句と言うよりも，
小説全てと推理小説って感じでしょうに

>>1
メロパン最強だ！

>>164
＞あなたの説明だと，メタルの根源も結局はロックだってことになるでしょ？？
うん。
そうなんだけど、メタルはロックから出発したんだけど、ロックと違う方向に走しりだしたと思うから、わけて考えてもいいかなとは思ってる。

＞小説全てと推理小説って感じでしょうに
オレが伝えたいニュアンスだと、俳句と小説の方がぴったりくる。
ロックは、最小限の知識と最小限の音で最大限の効果をねらってるような気がするの。
だから俳句。俳句だと知識人っぽくなっちゃうから「川柳」の方がいいかもしんない。
それで、メタルは「川柳」から発生した小説。
うーん、ちょっと意味不明になっちゃうけど、実際の文学の歴史とは無関係な説明だと考えてみてください。
ロックでも複雑なプログレとかがあるから、自分の説明にはたくさん不備があるとは思ってる。

ジャイアントはうざいが>>164は何が言いたいかさっぱりだ。
今となってはバークレー音楽ナントカで学んだことを
今風の楽器とサウンドで実践してる「バンド」も珍しくなくなったが
それは「メタル」とは呼ぶめえ。
「メタル」の範疇でいろいろ実験してるだけで。
そういう一部の姿勢引っ張り出して「だからメタルは高度」
ちゅうのはつまりおばか。
逆にメタルはどこから来たの？みたいな話は別スレでさんざん語られているが
「ロックの流れから生まれたわけじゃない。クラシック直系なんだ」とか主張したら
あの荒れ放題のスレですら満場一致で笑われると思うぞ。

「技巧とは技巧を隠す事である」
という言葉があるので、テクをひけらかしてるメタルはただのクズ。

>>167
俺の説明には，結論が抜けていた。申し訳ない。
とりあえず俺はロックとメタルは比較対象ではないから，
どっちが最強とか言ってる時点でばからしいと思うってこと。

>>166
メタルがロックから派生したという歴史的背景を無視して，
今となっては別物という考え方をするなら，
ロックが駆けだした頃のスタンスみたいのを持ち出して比べるのは，
おかしいでしょ？

まぁ掲示板でこんな議論をしてる時点で，
俺含めて皆純粋なロッカーではないだろうから，
恥ずかしいから消えるよ

ロック＞＞＞＞＞メタルってことだな。

>>169
＞メタルがロックから派生したという歴史的背景を無視して，
今となっては別物という考え方をするなら〜

うーん。オレは歴史的背景を無視してなんかいないんだけど。
なんでもかんでもロックを原点に考えるのもおかしい。
マイルスは、ブルースとジャズの融合でロックが生まれたといってるし。
ロックからメタルが生まれたとしても、ロックとメタルを区別して考えてもいいとは思う。
ジャズ＋ロックでR&Bが生まれて、R&B＋テクノでヒップホップが生まれたと思うけど、これらを区別するのが間違っているとは一概に言えないし。
ただ、強引に区別はできると思うけど、優劣はつけられないとは思うよ。

で最強はどっちなんだ？

>>172
オレはやっぱハード・ロック。
メタルをやってもロックをやってもバラードをやっても文句言われないし。
最高に自由。

メタルもロックも両方好きだから中を取ってハードロックって魂胆だな！？
なんだてめーわっっっっ！！

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作者は、精神錯乱者、麻薬中毒か？！

やべー！！でも、マジ、メタルファンっぽい。俺好み・・・・スキ

>>175
こういうことすればするほどサムいんだって
どうして分からないんだろうねこいつは

>>171

ブルース+ジャズ=ロック ×
ジャズ＋ロック＝R&B　×
R&B＋テクノ＝HIPHOP　×

ちゃんと音楽聴いて時代背景を勉強して発言しようぜ〜

>>171
あれ？？そう？？
少なくとも、「ブルース＋ジャズ＝ロック」はマイルスの言葉を借りたつもりだったんだけど。

原文はどうなってる？誤訳をさらに誤解して記憶してたりしないか？

”著明なミュージシャンが言ったことである”
と
”真実である”
の２つの命題の間には何の相関も無いからな。

>>179
誤解や記憶違いの可能性は大いにあるかも（笑）。
マイルスの直接のインタヴューではなく、BBキングとTボーン・ウォーカーの対談だったと思う。
随分前の、ギターマガジンだったかな？？立ち読みだったんだよ。
Tボーンの頃は、ブルースとジャズの間にほとんど境界線がなかったらしいの。
で、ジャズのセッションに行った次の日にブルースのセッションに行ったり、そういう往復が頻繁にあったらしいのさ。
で、マイルスの言葉を引用してた。
たしか、「ブルースとジャズが出会って、ロックンロールという子供が生まれた」だったと思う。
オレはこの言葉は、ブルース・ギターのフレーズと、ジャズ・ドラムのスピード感の融合という意味なのかな？とその時は理解したんだけど。
記憶違いだったらごめんね。
でも、マイルスはジミとのセッションを望んでたらしいし、ロックとジャズの共通点をどこかに見出していたとは思う。
ブルースとロックの関係は良く言われるけど、ロックとジャズの共通項はあんまり語られない視点だとも思うから、マイルス独自の考え方なのかもしんない。

>>180
そりゃまあそうだけど、音楽の歴史分析に「真実」なんかないとも思う。
どちらの方が物知りか、みたいな競い合いは無意味だし。
結局みんなであてずっぽうなこと言ってみて、「そういう考え方もおもしろいね」っていう言葉が最後に生き残るんじゃないかな？？
そういう意味で、オレは偉大な先人の言葉は、すごく大切にしたいと思ってるんだけど。
でもオレは、それすら誤解してる可能性もあるけど（笑）。

とりあえずR&B+テクノ=HipHopとか
ありえないしおもしろくないな。
考え方おもしろいと言ってもらいたかったら
引用引っ張ってくるんでなしに、自分の聴きこんだ感じで語りたまへ。
まだMSGスレでの珍説の方がおもしろかったぜ > ジャイアント

聴きこんだ印象で語ると「ありえない」と言われ、引用引っぱると「自分の言葉で〜」みたいに言われるような気もするな（笑）。
まあ、全然いいんだけどね。

第一カテゴリ　　　第二カテゴリ
　　　　　　　　　　　ロック
　　　　　　　　　　　パンク
ロック　　　＜　　　メタル各種
　　　　　　　　　　　ハードロック
　　　　　　　　　　　ラウドロック
　　　　　　　　　　　

このように、一般的にまとめると第一カテゴリのロックになるんだろうが、
今話し合っているのは、第二カテゴリのロックだろ。

明らかに、エアロスミスやアヴリルはロックといわれるが、メタルバンドではない。
これらのことから、やはりロックとメタルは別物だな。

つまり、『全体を、おおざっぱにまとめるためのロック』という言葉と、
『音楽の聴こえ方により本質的に分類わけされたロック』という言葉。

この二つが、同じ『ロック』という言葉だからこそ、ややこしくなるんだよ。

そんなことみんなわかっとる

ビッグネームになって余裕が出てきたバンドならともかく
>>184の第二カテゴリ(?)に入る「ロック」というのが出てこないんだが。
エアロもハードロックだろうしハードロックバンドはおしなべて雑食だし。
パンクは音楽性以上にアティテュードがものを言うだけで
音的に決定づけられるジャンルじゃないし。

まさかメタルとラウドロック以外はみんなロックだとか思ってる？

>>185
どっちが最強という意見なんだ？

実は攻撃力も
ロック＞＞＞メタルじゃない？

↑
理由を書こう

ロックなんて遅いの聞けないよ　やっぱメタルだろ　っていうのが俺の考えだな( ^ω^)ロック聞いてて眠くなるよ

疾走力は
メタル＞＞＞ロックだな。

せめてロック(ンロール)としとけ。
ブラスとビートだってメタル由来じゃないぞ。

なるほどな。

>>187
第二カテゴリーのロックって、ブラー、スウェード、レニグラみたいなところじゃないかな？？
邦楽になっちゃうけど、「ミッシェルガン」とかもどうかな？下北系のロックバンドは、ハードロックではないような…。
第二カテゴリーにおいては、ハードロックよりロックの方がファッショナブルな印象がある。
>>193
えっ！？そうなの？全然知らなかった。

『音楽の聴こえ方により本質的に分類わけされたロック』
だとガレージ、ニューウェーブ、ブルースロック、プログレ、ロックンロールなど等
様々な分類（もちろんロックのサブジャンル）が第二カテゴリーに配置されるべきだと思うが。

メタルが最強。なぜならミュージック的にザ・ストロンゲストだから。

ﾜﾛﾀ。横文字にしても変わらないっちゅうに

>>196

「ガレージ」なんかは、マスコミ側の分類方法としては認識されたけど、演奏する側にまで浸透するにはいたらなかったんじゃないかな。
「俺たちはロックバンドだ！」「俺達はメタル・バンドだ！」という主張は良く聞くけど、「俺達はガレージ・バンドなんだ！」っていう主張はあんまみかけない。
あったとしても「ガレージ」という特定のジャンルを指す意味で使っているというよりは、「荒々しくて洗練されていない」という単純な形容詞として使ってるんじゃないかな？？
「ガレージ・ロック」なんて全然知らないからなんとも言えないけど。

うん
全然知らないなら語らないほうがいいかもな。

ガレージってサウンド的にはキンクス、フー、プリティシングスとかに影響を受けて
尚且つパンク的な荒々しさを持ったってのが特徴かな。
語源はそういったバンドが家のガレージで練習したって事
主に60年代後半のアメリカにいたこういったバンドを称するのに使ったわけ。
今ではそこら辺のサウンドに影響を受けたバンドにも使われてるけどね。
ガレージロックって言葉は60年代から数えて長らく使われている
ジャンル名ではあるから、十分演奏側にも認識があるものだと思うけどね。

R.E.M周辺を総称してそう呼んでた時期があったような ＞ガレージ

そりからね、LOADの頃のメタリカとかriskの頃のメガデスみたいに
ある固定されたイメージを払拭するために便利に使われるのが
「ロック」つー言葉で、
「俺たちはロックバンドだ！」と騒ぐバンドが、ある特定のジャンルとして
「ロック」を認識してるとはとても思えん。

>>184の分類ってやっぱ変だと思ふ

R.E.M周辺を総称してそう呼んでた時期があったような ＞ガレージ

多分それはカレッジロック(笑）

メロパン＞＞＞＞＞メタル＞＞＞＞＞ロック

メロンパン

第二カテゴリは、テキトーに分類わけをしたから、
まだまだ他にも第二カテゴリにおさまるものはあると思うよ。
ただ、第一と第二のイメージを示したかったので、書いたってことでカンベンしてちょ。

>>201
つまり、「ロックバンド」としか呼ばれないものが、第二カテゴリのロックに分類されるんだよ。
『ロックバンドとしか呼ばれないバンド』ね。
つまり、パンクともメタルともハードロック、その他、とは呼ばれず、
単に誌面上などでロックとしか呼ばれていないバンドは第二カテのロックかと。

第一カテゴリの『ロック』は、他の第一カテゴリジャンルである、
『ポップス』『バラード』『ジャズ』『クラシック』などと差別化するために使うのだと思われ。
（ポップスとバラードは同じかもね）

で、どっちが強いか・・・・・・・・・ってのは、分からん_|￣|〇

ハードロック＞＞＞ヘヴィメタル＞＞＞＞＞＞＞＞ロックのようなもの

主観でしか決まらないよ。
いい加減やめようぜ。

第二カテゴリーに属するロックってのは様々な名前がつけられてるの。
自分が聴いていないジャンルの音楽を全部ロックとしか表現できないのは
自由だがな。

多分メタルと（ここで言われている）ロックを比較したがる輩というのは
メタル　対　メタル以外のロック　ってのを言いたいんだろうな。

ロックはヤリチン音楽、メタルは童貞音楽。
よって
ロック＞＞＞＞＞＞メタルが証明されました。

しかし、ロックバンドとしか呼ばれないものは
パンクともラウドとも、ハードコアとも呼ばれないしな。

ロック　VS　ハードロック　VS　パンク　VS　オルタナティブロック

などはどうなるのかと。
ランクなんてつけてたらキリがないな。

ロック聴き慣れてるとメタルのグルーブ感の無さにあぜんとするね。

>>211
求めるものが違う

>>209
なんじゃそりゃｗ
>>211
パンテラも知らんのかｗ

似たもの同士ならグルーブ感がなくても成立する方が「強い」音楽だと思う

メタルは、速さがあってカッコイイけど、ロックには、ロックには
ロックなりのよさがあると思う。。

当たり障りのないコメント乙

>>210
ロックバンドとしか呼ばれないもの教えてプリーズ
もしかしてパンクともラウドとも、ハードコアしかジャンル知らないの？
というかパンクの第2カテゴリがハードコアってのも知らないっぽいな。

そのままコピペしたら文が変になった。

もしかしてパンクとかラウドとかハードコアしかジャンル知らないの？

とりあえず糞スレageる馬鹿がいなくなれば
>>210みたいな馬鹿レスも減ると思われ

>>218
＞もしかしてパンクとかラウドとかハードコアしかジャンル知らないの？
極端すぎ。
他のを書くのが面倒クサイからテキトーに書いて放置しただけ。
そんな本気でレスされるとは思っても無かったし。
パンクの中にはメロコアとハードコアがあるのを知ってるけど後は知らないな。
しかし、パンクの中身が、メロコアとハードコアのみってことはないだろう。
メロコアとハードコアに分類されないものは普通のパンク（もしくは他のパンク）ってことになる。
だから上に書いた対決図は成立するわけ。
まあ、ロックとメタルの対決スレだから関係ないけど。

>だから上に書いた対決図は成立するわけ。

全然成立しないと思われ。

てかこのスレ、メタルだった連中がメタルを捨ててった頃の話を
単に曲解してるだけだろ？
オルタナ寝返り組が相次いだ頃やメタリカがロゴ変えた頃なら
「なにがロックじゃ、てめえらメタルやってなんぼだったろが」
つう毒づきかたもそれなりに説得力あったけど
その頃の奴らでさえ最初っから他ジャンルだった連中に対して
否定的な見方してたわけじゃないぜ。

>>221
＞全然成立しないと思われ。
ちゃんと根拠を書いてくれよ・・・・・・・
ロックと（メロコアでもハードコアでもない普通の）パンクと
メロコアとハードコアとオルタナと・・・・・
などと、いくらでも細分化されたジャンルでの対決構成は成り立つわけで。
それぞれが別物なのだから、対決なんて意味が無いが、
それでも対決させようとすると、一応対決図くらいは書ける。

ニルヴァーナって、何ロック？

>>221
＞単に曲解してるだけだろ？
曲解してるかどうかはともかく、単に対決させたいんだろう。
別にいいではないか。個人的にはどちらに優劣があるかは知らんけど。

(>>210)のレスには、
＞などはどうなるのかと
と、ちゃんと但し書きもかいてあるしね。
（>>217）の指摘の仕方の方が極端だと思うよ。
レスの長さには限界があるから、説明に厳密さを求めることは無理だよ。
一応これまで出た話で一番シンプルで妥当性がありそうなのは、第二カテゴリーという考え方かな？？
第二カテゴリーにおいて、ロックとしてしか呼ばれないものVSメタルとしか呼ばれないものの線で相違点を指摘してけばいいんじゃないかな。
メタル登場以後にもかかわらず、ロックとしか呼ばれないものの代表は、UKロックやレニグラとかでいいんじゃん？
グランジやパンク、別の名称が与えられるものは排除。ハード・ロックと呼ばれるものも紛らわしいからも排除した方がいいかな。

こういう前提が許されるなら、オレは断然メタルの方が好きだな。

>>222
根拠と言われりゃ身もフタもないが
細分化されたジャンル以外(つまりカテゴライズされてないもの)に
それなりの共通点がない限りは vsは成立しようがない。
R&R系とHM系とでのvs.ならネタとしてアリだろうけどな。

ぶっちゃけHMマンセーしたい奴の小賢しい「理論?」武装に
ツッコミを入れる以外、ここでマジレスはｶｺﾜﾙｲ以外のなにもんでもないんだが。
>>209みたいなまるだしレスが並ぶのがこういうスレの正道だべさ

>>224
なるほろ。後半部分参考になります。

>>225
まあ、ここは掲示板だし、
どのようにレスしようと可能性としてありえるわけで
マジレスであろうとなんであろうと別に良いと思うけどね。
こういうスレではネタレスが100％でなくてはいけない、というのもどうかと。

ま、俺は遊びのつもりで、できるとしたら〜と言う雰囲気で書いてたんだけどね。
気に食わないなら見逃して。

>>225
うん、まあ、気持ちはわかるけど。
とりあえず、普通に考えれば対決なんかできるわけがないというのは、みんなの一致した意見だとも思う。
それはそれで置いといて。
ただ、けっこう音楽に詳しい人が集まってきてるみたいだから、強引な定義の上で対決や相違点の話をしてみても面白くなるんじゃないかな？？
理論武装といったて、みんな遊び感覚の理論武装だと思うし、ある程度は見逃すということで。
個人的には（>>209）みたいなレスも、ないよりあったほうが盛り上がるとも思う…。

どこに詳しいやつおるねん？
おら長レスくんは嫌いだし

最近はグルーブ最高なロックバンドなんて皆無だな。
ZEPが最高峰に位置されていてあとはみーんな減点法で落ちていくばかり。

>>228
最近書き込んでる人は、みんなそれなりに詳しいと思うけどな。
CDを５千枚以上持っていないヤツはレスをしてはいけないってルールがあるわけでもないしさ。
それに、２ちゃんねるで正確な回答を探している人なんていないわけだから。
知ったかぶりの発言も、それはそれで突っ込んだり突っ込まれたりで楽しいじゃん。

ZEPZEPってお前らZEP村の住人か

詳しくなると掲示板なんてあまりみないべ

バカが恋しくなると掲示板だな

>>232　>>233
２ちゃんねるでアティテュ―ドのカッコよさなんか追求しなくてもいいじゃん（笑）。

>>229
で、最近のロックには、ZEPみたいなカッコ良いリフがないよね。ストロークばっか。
リフよりもレコーディング時のアレンジの上手さで勝負してる感じがする。
メタルの方が、ギター一本で弾いた時の工夫が面白いような印象がある。
ただし、メロスピは例外。

>>229
なーんか似たようなことをメタルに対して言ってる意見もよく見るが。
釣られる奴を待ってメタルvsロックに無理矢理戻したいのか？

>>234
ZEPのグルーヴ = ギターリフ
というのはある意味珍説だと思うが、おもしろがったりしていい？

今ロックって普通に言ったら普通にレンジとかだろ。

>>236
「普通に」の使い方が普通じゃないから意味わかんないけど

ロックって言ったらストーンズは外せないだろ

>>237
そりゃまあそうなんだけど。
第二カテゴリーでないとメタルとロックは比較できないからさ。
メタル登場以後にもかかわらず、絶対に「ロック」としかカテゴライズされないバンドを引き合いに出した方が良いのではないかと思われリ。
ストーンズを引き合いに出すと、メタルのルーツがロックだという議論を、もう一回繰り返すことになってしまいそうな予感が。

んじゃぁ
レニクラがロックとしかカテゴライズされない理由と
ストーンズがロックとしかカテゴライズされないバンドじゃない理由を
二つの音楽性の相違を絡めて説明してよ。

しょぼいからだろ。

>>239
うーん。この場合は、音楽性うんぬんの問題じゃなくてさ。
ストーンズはメタル登場以前のロックバンドだから、メタル・バンドと比較するには時代背景も何もかもが違いすぎるじゃん。
存在も大きすぎるし。
今のメタルバンドと、今のロックバンドを比較した方が、ある程度条件が平等で比較しやすいでしょ？
そんだけの話だよ。

おいおい
お前の237に対してのレスが

第二カテゴリーでないとメタルとロックは比較できないからさ。
メタル登場以後にもかかわらず、絶対に「ロック」としかカテゴライズされないバンドを引き合いに出した方が良いのではないかと思われリ

と発言してたから、どういう認識で区別してるのかと思って
239の質問があるの。
それにカテゴリーの話をしているのに音楽性なんか置いといて･･･ってのは
ちょっとおかしいと思うぜ〜

>>242
意思疎通が難しいな。
レニグラはマスコミに「メタル」と位置付けられたことがないでしょ？
だから「ロック」。
一個一個のバンドの音楽性を分析して、「これはメタル、コレはロック」みたいに、あらためて定義するとキリがないから、適当な範囲で比較すればいいんじゃないかな？

単純に、xx以外としかカテゴライズできないものと
メタルをvsするのは基本的に不可能なんだがよ。
それでもネタスレ的展開でなく語り合おうってんだから分からない奴だな

適当な範囲なら、ストーンズもメタル登場以降の活動に限ればどうだ

定義とか前提とかとっぱらっても最強なのが最強だろ。

バンドやアーティストはジャンルを構成する単位ではないからな
活動時期を限ると好例になるバンドがあるという話

そうだな。
この板のやつらってあんまりロック知らないみたいだしな。

ロックと言えばDOORS、VELVET UNDER GROUND。

いろんなやつがいるんだろうが
俺がリア厨だった頃>>249みたいなこと言ってたのは
ゲイジツカ気取りのしょうもない奴ばっかだったな。
と報告しとく。

ロックと言えばやっぱりDOORSとかVELVET UNDER GROUNDだよな。
あと大塚愛とかカエラもいいよな。

>>244
（笑）まあ、無理やり対決させて、何か面白い話がでてこればいいかなと。
それぐらいのスタンスで。

>>245
それはアリだと思う。
ただ、オレはストーンズ一枚も持ってないから。
ましてやメタル登場以後のストーンズなんて、一回も耳にしたことがないと思う。
解説はよろしく。

あくまで最近のメタルとロックに限って言えば、ロックは「コード・ストローク」と「実験的で空間的なアレンジ」が売りで、メタルは「重いリフ」と「イングヴェイなんかより全然速いソロ」みたいなイメージがあるんですが、その辺はどうでしょうか？

ギター初心者なんかは耳コピしやすいから
単音ギターリフに惹かれやすいんだが、
ポジションやボイシング、アンサンブルにリズムの取り方、と
コードストロークっつうのは無茶苦茶奥が深いぞ。
ちなみにキースリチャーズはオープンチューニングの大家で
普通に耳コピしようとすると？？？なもんがたくさんある。

あと今どきメタルの重さはJPやメイデンなんかが元でなく
SoundGardenなんかのうねり系やグラインドコアなんかから引っ張ってきたものなんで
メタルの売りに「重い」はねーだろ、と。
大本をたどればサバスとかに行くんだろうけど、
もろにそっち系のバンドって、いわゆるメタラーからは嫌われ気味じゃね？

>>253
後半の意見にはナルホドって感じです。
重いメタルというのは、その正体は実はメタル直系ではないという意見でしょうか？
そうなってくると、メタル直系はやはりメロスピとなってしまうわけでしょうか？

つーか日本のHM専門誌の顔が
「HMの良さは楽曲のよさ」だって言いきっちゃってるわけ。
ワルノリが過ぎてでかくなった音量のバカバカしい楽しさも
その人がギター一本ぽろーんと鳴らしただけで足りちゃう満足感も
いわゆる「メタラー」には気づく余地がない。
メタルは音の質感がくっきりしてるからDTM的発想で音楽聞く人には入りやすいんだけど
そういう人には譜面以上のもんが大事だったりする他ジャンルのうま味は気づきにくい。

だからって無駄に他と対立絵図書いて「メタル最強！」なんてやってたら
ますます他の良さが見えなくなる一方なわけで。
結局こういうスレで無駄にvsするのは害、と結論づけたくなっちゃうんだがな。

そのいわゆるメタラーってそんなにいないと思うけどなー
血気盛んにカキコする初心者のガキぐらいだろー。
別にそんな聴き方もあっていいと思うけどなー

>>256
うん。
どういうジャンルに対してであれ、「〜が好きだ！」みたいな聴き方は前向きでいいと思うし、害はないと思う。
「結局日本人はリズム感が〜」「結局ビジュアル系っつーのは〜」みたいな聴き方は、害があるかなとは思うけど。
色々なジャンルを聴こうが何しようが、音楽で悟りが開けるわけではないとは思うんだよ。

最強性をどこにもとめるかだよな。
両方最強ってことはありえないだろ？これは自然の摂理だからな。
真実はひとつ。

最近のロックはリフがない、ストロークばっかとか言って
突っ込まれてた奴が言っても説得力ないなあ。
「〜が好きだ！」みたいな聴き方してるマトモな連中が
こういうところで他ジャンルをけなすか？
そういう奴は他に比較対象みつけてごたく並べたりせず
アーティストスレで楽しくやってる罠。

>>258
すべての存在が持ちつ持たれつの関係にある
というのが真実であり自然の摂理
自然の摂理に範を求めれば「最強」は存在しない

ここで言われている「最強」って感情や感性の表現だろ
感情や感性は個人の主観問題だから自然の摂理は関係ない
両方最強はいくらでもありえる

結局みんな最強談義が好きなんだな。

男は最強が好きだよな。

ジャンプでも読んでろ

>>259
そんなにシリアスにとらえなくてもいいじゃん（笑）。

>>258
オレも見落としていたんだけどさ、ポイントとなるのはさ、スレタイにおける「最強」という言葉だと思うの。
「メタルとロック、どちらがカッコいいか？」ではなく、「どちらが最強か？」なんだよね。

で、「最強」の称号を与えるべき者は、やはり「パワー、スピード、テクニック、スタミナ」の評価項目で決定するのが当然だろうと。
しかし、最強の戦士にとって最も大切なものは何かと考えた上で、オレはこの評価項目に「愛」と「哀」の二項目を付け加えることを提案したい。

何で音楽を格闘技と同じ視点で見てるんですか？

>>264
シャレにしちゃつまんな過ぎるからキミの場合。
どっかで聞いてきた話とトンチンカンな珍説交互にやってきて
今度は言葉遊びに走るようだがあまりうまくない。
とりあえずどんなに長くても五行以内におさめないとまともにレスする気は失せるな

最強好きどおしなかよくやろうぜ。

> オレも見落としていたんだけどさ、ポイントとなるのはさ、
> スレタイにおける「最強」という言葉だと思うの。

最強好きなら見落とさない

男わやっぱり最強だろ。

>>267
そうだよね。
>>268
ごめんね。反省してる。

そんなわけで改心したオレはメタル最強説に同意することになりました。
現代メタル最強の戦士はザックかな。「パワー、スピード、テクニック、スタミナ、愛、哀」五項目全てにおいてかなり高得点。
ＢＬＳは全然好きになれない。でも、最強はザックだ。

メロパン最強であって、メタルやロックはお呼びじゃないｗ

最強厨うざい。

メタル板って最強とか攻撃力とか好きだな

メタル＞＞＞＞＞ロックだろ。
攻撃力とか音楽理論とか考えると。

>>273
暇潰しに最強厨に合わせてやってるだけだよ。
>>274
まぁその部分はそうかも

>>273
なんとなく、メタル好きは子供っぽいイメージがあるし、ロック好きは皮肉っぽいイメージがあるな。
メタラーは楽しく生きてる感じがするけど、ロッカーは万年ノイローゼって感じがする。
ティモは、ノイローゼになったとたんにメタル度が減少したのではないかと思われリ。

メタルも他ジャンルも聴きそれぞれの良さを評価できる俺には
攻撃力とか最強とか馬鹿馬鹿しくてしょうがないがな（笑

>>277
まあまあ（笑）。
「音楽で感動する」という行為自体が、すでに馬鹿馬鹿しい行為なのかもしれないしさ。

オレもメロパン最強に一票！

じゃあ俺メロンパンでいいや

メロンパンも他のパンも食べそれぞれの良さを評価できる俺には
攻撃力とか最強とか馬鹿馬鹿しくてしょうがないがな（笑

要するに海原雄山が最強って事だな。

じゃあ、士郎はどうなる？

う〜ん
ジャイアント最強につまらない

唐人先生もいるぞ

栗田さん最強？

栗田の舌ワザは最強かもしれないが、料理の腕は謎。

そういえば山岡はジャズ好きだったな

思うんだが・・・・・


1位：メタル＆ロック


かと。
どちらも全く互角だよ。いや、マジで。

じゃあ、二位は味吉　陽一 だな。
主題歌の完成度の高さを高く評価したい。

味皇（アニメ版）のリアクションこそが最強

攻撃力とかくだらね。
破壊力というべきだろ。

>>292
殺傷力ならメガデス。
素手で人を殺せるのがパンテラ。
戦略家がメタリカ。

メタルだろ。

メタルが勝てるはずないだろ…

同率首位だっつーの

だって最強だろ？

良かったらのぞいてください。http://k.excite.co.jp/hp/u/kasa-ru201/?subpid=00&yid=kasa-ru201&SSL=

なぁ・・・・ﾛｯｸって、ﾒﾀﾙもﾊﾟﾝｸもｸﾞﾗﾑもﾆｭｰｱｴｲｼﾞもｴﾓもｺｱも
全部含めてﾛｯｸじゃないの？俺の勘違い？

俺はﾛｯｸ大好きだよ。すんげー複雑化されて一概に言えないけど
みんな熱い気持ちをもってやってるから。

なぜこの流れでいきなりマジレスｗｗｗｗｗ

しかも精神論だ。熱いぜ！

ｷﾓｽ

マジレスの何が悪いｷﾓｦﾀ共

>>303
もちろん、何も悪くないさ！
僕は煽りだろうとマジレスだろうと、いつだって心をオープンにして耳を傾けてきたつもりだよ。
そして、心に響くものがそこにあれば、そのフィーリングを積極的に自分のレスに取り入れるんだ。
ときには返答したりしてね。

ハブラシもらって苦笑いのジョニーデップ

調子に乗ってごめんなさい

メガデスはメタルでもロックでもなく

モータースポーツとなりますた

【平和を売る？】MEGADETH　15【誰が買うのさ？】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1126557244/

ロックは軽過ぎて聴けない。

ロック最強厨は逃げたのか?www

飽きたんじゃないの？

大人の階段の〜ぼる〜♪

そゆこと言ってるとまた厨が来る！
てか来ないかなぁｗ

てか来てんじゃんｗ

>>1
愚問。メロパン最強！！

メロンパン食いねぇ

>>312
随分と自虐的な発言だな

>>316
ロック最強厨乙ｗ

てか>>316=>>310は自演しようとして時間誤った？
既に来てると指摘されてるのに、痛すぎるぜロック最強厨ｗ

随分とはしゃいでるな
んで俺がなんでロック最強厨なの？
俺の>>316の発言に怒っちゃったなら謝るよ＾＾

>>319
怒ってないよｗ
君のレスを見たら笑うことしか出来ないさｗ
ロック最強厨君ｗ

やっぱり、メロパン最強か．．．orz

ホタル

いやいやID:xmN7votOO最強だよ！＾＾

「自演指摘→煽り→自演指摘→…」のループは、軌道修正できなくなるからやめようよ。

たしかに、自演がばれたID:p7nU0jRw0は煽る事しか出来ないもんなｗ

どこがどう自演なの？
なんか意味わからないんだけど＾＾

>>326
必死すぎてワロスw

…みたいなレスってさ、完成度は高いけど、もうこれ以上発展性のないノリだと思うんだよ。
それを偉大なるマンネリズムと評価する人間もいるのかもしれないけど、正直オレはウンザリだね。
煽るにしても、もっと新しいスタイルを追求していくべきだと思う。

というおまいのレスが一番つまらん。
もうﾃﾞﾝﾊﾟなお話してくれないのかなー？

>>328
そういうオマエのレスが一番つまらん。

…みたいなレスを返すようなことは、僕はしたくないんだ。
それはもう何百回何千回と繰り返されてきた手法だし、返したところで、そこから新しいムーブメントが生まれるとは僕には思えないんだ。
どのスレでも同じようなことばかりを繰り返していては、スレタイがある意味なんてなくなってしまうじゃないか。
（>>328）のようなレスというのは、「えー、ウソ―、カワイイー」の連呼だけで会話を成立させようとしていたバブル期の女子大生のレベルと何ら変わりはないと思う。
同じように感じている人間は僕以外にもたくさんいるんじゃないかな？
僕は、煽る人間についての道徳観を批判するつもりはないんだ。
スレを盛り上げるため、あるいは単純に日頃のストレスを他人を煽ることで解消したいと言うのなら、それはそれでかまわないんじゃないかな。
ただ、書き込む以上は次のレスを書き込む人間のことも考えるべきだと思うんだ。
つまり、煽るときであろうとなんだろうと、何らかの話題のきっかけになりそうなフックは残せということさ。
＞というおまいのレスが一番つまらん。
というレスの後に、一体どういうレスを書き込めば話が弾むというんだい？
面白いか面白くないか正しいか正しくないかより、会話が継続するかしないか、大切なのはそこだよ。

>>329
僕はしたくないんだ。まで読んだ。

メタルは勿論ロックの中あるヒトツ！










………………終了…………………

単にクソコテがいなくなったらこの世は平和だなー、
という意味のレスを曲解するには
これだけの長文が必要なんでつか？

↑オマエいつまでやってんの？

>>332
お前みたいな幼稚な煽りが一番いらん

>>321
ペニバン最強

やはり問題なのは、ロック最強厨先輩がいなくなった今、どのようにしてテーマをひねりだすかということだ。
僕が思うに、メロンパン最強説と味皇最強説の二つの線から、「じゃぱん」に展開させる形がもっとも理想的ではないかと。
つまり、おまえのメロンパンはメロンが美味いのであって、パンが美味いわけではないということだ。

結局メタルが最強だって証明されたってことじゃねえ？

オラ、メタル聴くとワクワクしてくるぜ！実際。

KISSってよくヘビメタさんにでるけど、
ヘビメタなの？

ちょっと最強。

KISSの音楽に枠組みはないだろ。
ロックもやったし、ディスコソングもやったし、メタルもやったし、グランジっぽい曲もやったし。
モーニング娘みたいなもんじゃないのかな。
オレはジーンシモンズを死ぬほど尊敬してる。
自伝も持ってる。
KISSの人形も持ってる。
でも、買ったアルバムは３枚だけだ。

グ、グランジィ！？

>>342
グランジは言いすぎかな。
でも、ジーンが「シーンに合わせて曲調や歌詞をダークにしてみた」って自伝に書いてた。
ジーンが言うには、キッスが最先端だったのは７０年代までで、８０年代からはシーンのフォロワ―としてバンドを存続させる方向性を選択したそうです。

http://link2.iclub.to/musicpv/

このサイトに、
『パンク＆ロック』と『メタル＆ハードコア』の音源が置いてあるから
勝手に勝負させとけ。

まあ、どっちも良いと思うがね。

ﾒﾀﾙもﾛｯｸなんですが

>>345
じゃあなぜニルヴァーナはメタルと呼ばれないのか


ってか、その手の話は散々出て終了したので、どーでもいい。

メタルはロックの中に含まれるもの。











………………終了…………………










糸冬 了！

音楽は数学じゃねぇ

ロックを中華料理とするなら
メタルはその中華料理の残飯を漁る浮浪者orゴキブリ


糸冬 了！

どっちが最強とか、どっちも好きな奴にとってはかなりくだらない問題ですな。

>>347
残念でした。


ロックの中に含まれても、

『メタルとは呼ばれないロック』
と
『メタルと呼ばれるもの』

が存在します。

今はその両者の話です。
ちゃんと話の筋を理解しましょう。

魚とマグロ、どっちが美味いかって事ですか?

オタクきもー！

ライブ行っても地蔵な奴らの集まりだろ？
耳でしか聴かないからメタルとロックは違うとかほざくんだよ。

>>353
ヲタキモイ。

『音楽は体で感じるものだ！』とか言ってるバカか？
さすがに、おまえほどになるとめちゃくちゃキモイな。

ヲタはこれだから・・・・・・・

>>352
違うよ。
料理より、自動車のたとえのほうがしっくりくるんじゃないかな。
自動車が発明されました。
スポーツカーが生まれました。
オフロードカーが生まれました。
スポーツカーとオフロードカー、どっちの性能が上でしょうか？みたいなちょっと非合理な比較をこのスレではわざとやってるんだよ。
どっちも自動車だとか、スポーツカーは自動車の仲間だとか、両方とも好きだとか、そんな議論はとっくに終わってるんだ。

車から車が生まれるとは限らないしな！

>>355
マジレスしちゃうと、その例えならロックと言うのは自動車（の総称）という事だろ。
自動車とスポーツカーはどっちが最強なのか？
って言ってる様なもんだろ。

一口に自動車と言っても人によって思い浮かべるイメージは違うと思うし、
それをロックに置き換えれば「メタルはロックじゃない」って言ってる奴の言う“ロック”ってどんなのだ？
って事になる。
範囲が広すぎて一人一人が思う”ロック”のイメージの個人差がかなりあると思うから、
その段階で意見の統一が出来ていないこんな議論は不毛だよね。

まあ暇潰しってのは分かってるけどさ。

>>357
まあ、不毛きわまりない完全な暇つぶしです（笑）。

オレの（>>355）の例えは不十分だから、もう少し改良してみるね。
「自動車＝音楽」として。
自動車の中から「レーシングカー（ロック）」が生まれました。
「レーシングカー（ロック）」はその後、「スポーツカー（最近のロック）」として一般家庭にまで普及。
その一方、「レーシングカー（ロック）」から「F1（メタル）」が生まれ、人気のモータースポーツとして定着。

今回のスレでは「スポーツカー（最近のロック）」と「F1（メタル）」を比べて、魅力と性能の違いを検証してみようと。
ポルシェに乗ってるとモテる。F１は速い。オレはZがカッコいいと思う。シューマッハは速い…。

ん〜〜〜
Ｆ１好きだけどメタルよりはＨＲが好きだな。

>>358
むしろ範囲の事を考えると「音楽＝乗り物」だろ、
その乗り物の中の自動車という物がロックという事の方が相応しいだろうね。

まあ一万歩譲ってメタルがロックでないとしてもどんなものをロックと想定して競おうとしてるんだ？
それを限定しないと延々と水掛け論の繰り返しで何の発展性もないだろ。
もういい加減この手のスレも飽きてきたから新展開が欲しいよ。

>>360

（>>184）→（>>224）あたりで、今回のスレにおける「ロック」と「メタル」の定義の話も出たよん。
参考までに。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（>>184）氏の考え

第一カテゴリ　　　第二カテゴリ
　　　　　　　　　　　ロック
　　　　　　　　　　　パンク
ロック　　　＜　　　メタル各種
　　　　　　　　　　　ハードロック
　　　　　　　　　　　ラウドロック
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（>>224）オレ氏

第二カテゴリーの範疇において、ロックとしか呼ばれないものVSメタルとしか呼ばれないもので相違点を指摘してはどうか？
メタル登場以後にもかかわらず、ロックとしか呼ばれないもの（第二カテゴリーのロック）の代表は、UKロックやレニグラ等。
グランジやパンク、別の名称が与えられるものは排除。ハード・ロックと呼ばれるものも紛らわしいからも排除。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

メタルはロックとは違うだろ。普通に考えて。

普通って何よ？
そして単純な違う違わないの話ではない。

普通は普通だろ。

お前の普通が世間の普通ではないわけだが。

うちのクラスじゃ普通どころか常識問題ですがなにか？

障害者学校の常識なんてしらねぇし。

>>366
も、もしかして、あなたは伝説のメタル最強房先輩ですか！？

何この頭悪そうなスレ

メタルがロックより最強なのは学年全体の常識。

俺が住んでる国ではメタルがロックより最強なのは国民全体の総意。

俺の持ってるＣＤの枚数がロック＜メタルだから、メタル最強

まぁ〜…好みだろ。人それぞれ最強は違うモンさ。ちなみに俺の中での最強はヘビメタ期待の新人のHIBRIAだ。

何を今更

>>371
コリン星の総意なんてしらねぇよ

ロックはポップスより硬そうだけど、メタルはロックよりもさらに硬そうじゃん。

だから、メタル＞ロック＞ポップス

メタルはACIDにはまけるなｗｗｗ

それはともかく、メタルをロックの仲間と考えているのは、実は古いメタルファンだけではないかとも思うな。
少なくともCD屋さんの新譜コーナーでは通常区別されてるような感じがするし。
っていうか、ヴァージンなんか、きれいにメタルのCDだけ撤収されちゃったし。
音楽的にはロックとメタルは仲間かも知んないけど、現在マーケティングする側は確実にどこかで線引きをしてるし、その現実の中に生きている若いメタル世代の感覚は重要かもしんないなと思うYO。

ププッ
最強とか言ってる時点でこの板の幼稚さが分かるなｗｗｗ

何を今更

というか最近、ネタに怒り心頭になったりマジレスする奴が多すぎる。
まぁネタとしか思えない事を本気で言う奴も増えたからそのせいかもしれない。

>>379
オレも最初はそう思ってたんだよ。
でもさ、一昔前の世代がパンクに反抗してNWOBHMを聴いていたのと同じような感覚で、今の世代はロックに反抗するためにメタルを聴いているのかもしれないなと思った。
パンクもメタルもロックの仲間だと思うけど、当初において両者は仲間にされるのを嫌がったわけだし。
今売れてるオアシスやブラーやオレンジレンジがロックと称されるなら、それに嫌悪感を持つ子たちはロックとメタルが一緒にくくられるのが我慢できないのは当然かもしんない。
そういう意味では、オレもメタル最強だと言いたいな。

なーほど。

けどそこまで考えてる奴いるかな。

>>383
オレは２８歳で、オレにとってロックというのはクリームやツェッペリンやクイーンなの。
だから、メタルとロックが一緒にされても全然抵抗ないんだけどね。

今日YGや音楽雑誌を立ち読みしてきたんだけどさ、ロックとメタルの中間みたいな若いバンドはあんまりいないなあと思った。
ザックもさ、カントリーっぽいプライドアンドグローリーは上手くいかなかったのに、コアな方向にむかったら若い世代に受け入れられたでしょ。
オレの感覚だと、プライド〜の路線の方が売れそうな気がするんだけど、今の若い子には中途半端に聴こえるのかもしんないね。
実際問題として、メタルVSロックという対決図式は当たり前のものとしてすでに存在しているんだと思う。
これから登場するバンドは、どっちかの立場にハッキリつかないと、生きていけないのかもしんない。

レニクラやオアシス等のルーツを知らず
そのやってる音楽をロックとしか表現できない人間もいるように
メタル、パンクって言葉を知らない人には
その音楽はロックなんだよな。

メタルは瞬間的にシーンを変えてしまえるようなバンドがない。
ロックはビートルズやニルヴァーナみたいに一発でシーンを変えるだけの力をもつバンドがある。
よって、どう考えてもロックがうえ。

というかまず

二つを測るには同じ物差しを使わなきゃダメだ
どの観点から最強を話すのか
まず、それを決めよう

ケド、はっきりとしたモノサシってセールスくらいしかなくない？

>>386
話が過去にさかのぼってもよいのなら、シーンを変えたメタルバンドはいくらでもいると思うけど。
アイアン・メイデン、メタリカ、イングヴェイ、ガンズ、パンテラなんかが代表になるのかな。
売上でいってもホワイトスネイクの「サーペンス」は全米で８００万枚だし。

ぶっちゃけ今のメタラーっていうのは
十年前のプログレマニアみたいなもんだろ。
その生態を「炎」がおもしろおかしく語ってたけどまあ
クサイだのいかにも理系っぽいだのちょうどいまのPCヲタと通じるものがある。
ヲタ差別に対抗するようにメタル持ち出すボケみたいな話でなく
当時のプログレヲタみたいに「おいらはこれが好きなの！」で自己完結してんなら
だーれも文句言わないよ。

とりあえずWHOBHMの頃の酒井がピストルズやラモーンズの曲も「大好き」と公言してるあたり
>>386よりは年寄りらしいオレは強調しときたい。
こういう場でオレは大抵ロックびいきに傾くが、メタルが嫌いだからそうなんでなく
メタルヲタの妄想に好きな音楽が飲み込まれるのが耐えがたいから。
おめーらの時代と一緒にすんじゃねえよ。ヴォケが。と。

>>388
セールスで比べるのって下らないとは思うけど、
表現法の違うものを比較するんだからそれしかないかもね。
異種格闘技だって統一ルールがないと判定出来ないんだし。

389
アイアンメイデンやメタリカはどう考えてもビートルズやニルヴァーナほど、シーンに劇的な変化を起こしてないと思うが。売り上げに関しても、ネバーマインドは1000万枚以上売れてるしビートルズはそれ以上だし。

>>390
>>メタルヲタの妄想に好きな音楽が飲み込まれるのが耐えがたいから。
メタルもロックと言われるのが嫌だって事？それとも好きなバンドがメタルって言われるのが嫌だって事？

どちらにせよそんなん個人の定義だからあんたの都合は知らん。

>>390
あと別にくさかねーｗ

>>392
確かにメタルバンドというのは、先駆者を尊重しながら比較的なめらかに発展してきたのかもな。
セールスの点でも、劇的度でも、メタルは下か…。

ところで、オレが中学校の頃は、まだまだメタルはカッコいいという風潮が世間にも少しは残ってたし。
ギターヒーローもたくさんいたし。
だから憧れでメタルを聴くことにもそんなに抵抗はなかったんだけど。
今のメタル最強キッズらは、何をきっかけにメタルにハマッたんだろう？？
純粋にジャケ買いとか？

俺現在18だけどCity night lowってラジオがきっかけ。
最初はニルヴァーナにまったけど、スレイヤーなんかもかけてて、メタル重視で聴くようになった。
今は普通に雑食。数年前までは偏ってたな。

ふーむ。オレらの世代と完全に逆だな。
オレらの頃はメタルからグランジに移るやつは山ほどいたけど、グランジからメタルに移るやつなんて一人もいなかった。
今の若いメタル好きは、ディープ・パープルやレインボーなんかは軽すぎてカッコ悪く聴こえたりするのかな？？

メタルって、技術至上主義みたいなジャンルじゃないの？
メロとかダサくて気持悪い。


何よりこんなスレ立てるメタラーがキモ杉

>>398
ディープ・パープルやレインボーも大好きですよ。
音圧高けりゃいいってもんでもないし、音の軽さなんて気になりませんね。
デスメタルのような聴く人を畳み掛けるように圧倒するサウンドも好きです。
ﾊﾟﾝｸ/ﾊｰﾄﾞｺｱは今でも好きですけどｸﾞﾗﾝｼﾞはそれほどいろいろ聴きたいとは思いませんでした。
同世代の友人にメタルを勧めると、やはりソナタ・アークティカやチルボト辺りを好みますね。
>>399
これ建てた奴は釣りでしょ。

技術至上主義ってのはマイケルアンジェロ先生とかのことを言うんじゃないの？？
あれはあれで見てて楽しいもんがあるな

売り上げで比べるんだったら、日本なら
全ての洋楽がオレンジレンジに劣ることになるな
比べること自体が☆屑だよｗｗ

まとめると
ロック至上主義は売り上げ至上主義
メタル至上主義は技術至上主義
どっちも糞だわなｗｗｗ

そんな俺はＨＩＰＨＯＰ至上主義ｗｗ

最強ってのわ、もっとも最強ってことだろ？
人によって違ったりしねえだろ。

総売上枚数でいうとたいていのはおれんじれんじに買ってるだろ

そんなHip Hopはメインストリームに上がる為にロックの力を借りている。（ビースティーボーイズ）

>>403
もっとも最強ｗｗ

>>400
貴重な意見ありがとう。

オレの大学時代の音楽サークルでは、ニルヴァーナの良さがわからないヤツは「時代遅れのダサ坊」の烙印を押されたな。
だから、ニルヴァーナを大声で批判する子なんて絶対にいなかった。
だけど、今２０歳ぐらいの子と音楽の話をすると、「ニルヴァーナは見た目が気持ち悪いし、音も汚い」みたいなことを平気で言う子が結構いてびっくりする。
もちろん、好きな子は好きだけど。でも、確実に少数派になってる。
そういうのをオレは実体験として持っているから、「HIPHOPがカッコいい、メタルはダサい」みたいなことを言われても、あんまり気にならないんだよね。
明日はどうなるかわかんないＹＯ。
それはそうと、オレが話したニルヴァーナ嫌いの若い子が通う音楽専門学校には、ニルヴァーナの授業があるらしいんだよ（爆笑）。
まさかカートも、自分のギタープレイが学校でとりあげられるなんて思わなかっただろうね。

ロックは最弱だろ。普通。

ロックは最弱だろ。普通。

>>406
ニルヴァーナの授業ってｗ
いったい何教わるんでしょうね？

>ニルヴァーナの良さがわからないヤツは「時代遅れのダサ坊」の烙印を押されたな。

よほど変人ばかりのサークルでもない限り
こういう目に合う奴にはダサ坊扱いされる何か別な理由があるもので。
グランジ嫌いの某雑誌を朗読するような話を得意げに語った。に30000ペセタ

>>409
ビデオを見せられて、感想を書かされたって（笑）

>>411
面白いですねｗ

夏休みの読書感想文にカートの日記でも選ぶと喜ばれそうですｗ

後期のだざい作品みたいな感想文になっちゃうって。

公平に考えてみなよ。
メタルが最強に決まってる。

>>414 ロックの代名詞といえるバンドを挙げてくれよ

カエラだろ。

メタルもかっこいいしニルバーナもかっこいい。

両方最強ってあり得ないだろ。
最強ってのはひとつなんだから。

英語の表現だと最強の中の一つってあるな。

なんですとー！
英語ではメタル最強の表現があるとわ！

このスレできいたらメタル最強になるにきまってるだろ
馬鹿じゃね？

間をとってハードロックが最強ってことにしとけ

>1センスのパンク
テクのメタル

の間違いだろ。

てゆうかロックのジャンルのひとつじゃないの？メタルって

もうロックを超えた存在になってるだろ。

世界的に平和平和で進んでるから刺激のメタルが前に出てこないんだと思うorz

「マザーファッカー!!」とか叫んでる曲がオリコン一位になった教育上よくないとか
いだうみたいな･･･

誰か”詞が刺激的でない（KILLとか言わない）”メタルの曲ってあったら
教えてクレクレ君m(__)m

姉妹スレ立てた。

ジャズvsメタル！どちらが最強なのか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1127826577/l50

マジレスすると．．．

メロパン最強！！

>426荒れてる時代に人気がでて、チャート操作されたピストルズのコトを考えると、荒れた時代ならメタルという考えは間違ってる。

＞＞429　
そなこといてません（爆

じゃあなんなんだよ？最強はどっちがゆってみろ！？

＞ゆってみろ
＞ゆってみろ
＞ゆってみろ

あまりのバカさにﾜﾛﾀ、中学生はくるなよｗ

ｵﾏｴｶﾞﾅｰwww

ロックは「１音楽ジャンル」というよりも「生き様」だね

だから、メロパン最強！

>>431
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>430言ってるじゃん。

どっちも最強じゃねえ

じゃぁ実際に闘ってみればいいんだよ。

そのとおりだろ。
そんくらい思い付かなかったのか？他のヤツらわ？ww

メタルとロックでなくメタルヲタとロックヲタ戦わせるなら
こういう場所ではメタルヲタの勝利は間違いない。
２ｃｈでは開き直ったバカは常に最強

このスレの結論としては、メロパン最強ね！

とりあえずノエル・ギャラガーとケリー・キングをガチで戦わせて最後に立ってた方のジャンルが最強ということで。

メタルもロックのジャンルの一種なんだからスレタイはおかしいと思うのだが既出？

さんざん既出。こんなクソスレ読みたくもない気持ちは十分わかるが

実際戦ってみればいいじゃない。

マジレスすると、メロパン最強！

メタル＞＞＞ロック＞＞＞ジャズだろ。

今はメタル聴いてるヤツでも厨んときわロッ糞聴いてたヤツもいるしな。
あんときわ若かったって感じだろ？

↑
たしかにｗ

ロックは歌詞がくだらない。
メタルの歌詞はかっこいい。

ロック=生き様
メタル=ジャンル
比べるもんじゃねぇやね。

ロッ糞ごときが生き様だってw
ﾌﾟﾌﾟしょべーーーww
メタル＞＞＞＞＞＞ロッ糞

あえて言おう。
メタルには命懸けで音楽をやっていた人が、ロックに比べ極めてすくない。

どっちが最強なんだ？

聞いている人口をとって圧倒的にロック。でも、メタルでギターを練習した俺。

最近はプログレが最強に聴こえて仕方ない

プログレはロックに含まれてるのに
なぜメタルは含まれないんですか？先生

プログレ板にスレ立てれば？

いよいよジャパ・メロパンも垂直発信！

人気やＣＤ売り上げからして もう明らかにロックの勝ちだろ

>>460
初心者はオリコンでもチェックしてろ。ﾌﾟ

>>461
日本や旧共産圏では、まだ人気があるって事を言いたいの？
ボンジョビ？エアロスミス？懐かしい　未だに現役なんだ

すでにメタルは終わってる。

メタル世代って、キモヲタとか異常犯罪者が非常に多くね？

>>462
ボンジョビ、エアロスミスは未だアメリカ、つーか世界で売れてるけどな。
あと旧共産圏って何の話？
>>463
お前の脳内ではな。

危険な３０代、ﾌﾟ

俺は10代だが。プ

>>464
旧共産圏＝旧ソ連、東欧諸国、モンゴルなど　今、もうそこでも人気無いのか
固定ファンがついた昔のおっさんバンドじゃなくて若手とか新人バンドはチャートに入らないの

メタル系バンドのライブは年齢層が明らかに・・・・・メタルは終わってる

　　　 　 ,' /　
　　　　 ｉ .l　
.　　　　|　､　
　　　 ､.＼　ヽ　
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._　
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _　　 　
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 (´・ω,(´・ω・）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　「メタルは終わっちゃったのかなぁ」


　　　　「まだ始まってもいねぇよ」

>>467
うわごめん。読み違えてた。
チャートね…
それは時代の流れで勝手に決まるのでは。

My Chemical Romanceはパンク？メタル？ビジュ？
このバンド、メロディーいいな

性に合わん飽きた

↑
チラシの裏にしとけよ。

売れてるかどうかと最強かどうかは全然関係ないだロ。

もうやめて！！私の為に争わないで！

メタル＞＞＞＞＞ロッ糞

そういやハロウィンとオアシスがケンカしたとかどっかで見たけど、マジ？

まあ、オアシスはいっつも誰かの文句言ってるしね。。

>>477
確か日本での話だったと思ったよ。
宿泊先が偶々一緒のホテルで、
オアシスのメンバー（多分リアムだと思うけど）が
ヘッコをおちょくったらしい、それで揉めたとか。

喧嘩売った相手がハロウィンで良かったよ。
レップスの牛だったら完全にボコられてただろうな。

>>477
結局、最後はカイ・ハンセンが仲裁に入ったらしいよ。
さすがのオアシスも、カイには頭が上がらないらしい。

とめなければメタルとロックのどっちが最強か決まったのにな。

アイアンメーデン最強決定済み

こいつらばか決定済み
くぅにレスしたら負けだよー！！
今夜こそMaiがきませんよーに！！
巨悪の根源、落ち武者Maiが去るまでは貼りまーす♪
みんなで落ち武者Maiを締め出そうー！
●メタルSE750＝通称ヘタフン。強力粘着質で童貞のおっさん。童貞を指摘されるとキレる。
　次々と嘘が暴かれ板のツラ汚しとなる。　恥さらし。
●Mai（上野）＝埼玉県北本市の恥晒し（元○タ）・落ち武者ぶっちゃいくﾆｰﾄでぶ 。
　身元を明かされ痛々しい言い訳するも通じず残ったのは空しさのみ。　恥さらし。
●くぅ＝厨房の蒸れたパンツ好きヘンタイおっさん 。ネカマ。
　ネカマ発覚のため、戦わずして逃走。　恥さらし。
●ﾊﾞﾃﾞｨﾄｰ・ERIなどのこれ読めないと書いてしまう雑魚一般＝メタル無知糞コテ メタル無知糞コテ
　痛っ・・・・・・・・・・・
現実から目をそむけ続ける真性ﾆﾄ軍団です。今夜こそMaiがきませんよーに！！

マジスレすると、メタルは「最強」とか「攻撃的」でないと駄目な音楽。
ロックは「最強」とかそう言う概念はいらん。
よってメタルは「最強」ｗ

メタルにはメロドラマのような予定調和があります
アルフィーやＸ−ジャパンもメタルです

マジスレ

アイサレンダー,ドクタードクター,For Those About To Rock,Die By The Sword
韓流ドラマにぴったり曲だわ！！

ロッ糞がついにメタル最強を認めたかw

最強とか言いながら
情緒過多、センチメンタル、妙に悲壮感が漂うところが笑えるｗ

>>488
それ言えた。まあグランジも一部ハードコアにも言えるけど

ってか、音楽において「強い」って観念が理解できんのだが。

おれはどっちかってゆうとメタルが最強だと思うな。

>>488
つまりメタルっていうのは北斗の拳なんだよね。
そうなると最強はTOM☆CATだな。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

うんこと下痢がどうかしましたか？

>>490
「最強」とは「最も強い」ってことでは無いぞ。

メタルは池沼

オマエは最弱

>>490
インパクトの度合いちゃうけ？
確かジーンシモンズもそげな事言ってたような。
最強かどうかは知らね。

メタルのバカっぷりには涙が出てきます

メタルは無意味

ロック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メタルww

マイケルジャクソン最強　と言ってみる

さいきょう(‥キャウ)【最強】
（形動）いちばん強いこと。もっとも強いこと。「世界最強のチーム」

で、何が強いの？

メタラーに質問です

広末涼子、仲根かすみ、優香、浜崎あゆみ　
この中で　もし、男であったとしても魅力的なのは誰？（チンポ　付いててもいい！！）

優香

すぐに順位をつけたがり、下と判断すると途端に貶すメタル

>>505
あんたも結局貶してるじゃん。

仲根かすみが　魅力的
仲根かすみは　もし、男だったとしても男前だ

スマナイ、メタルで知ってるのはレーサーＸとかメガデス、ドリームシアター
とかの巧すぎるバンドぐらいですね。

メロディ変動の激しい曲が多いですが、まあ弾けなくもないですね。ギターでは
とりあえずレーサーXから手を付けるつもり。HRだとMR,BIG（US）の
アディクティッド・トゥ・ザット・ラッシュをコピー中。

ＡＢＢＡとかビージーズはいいな

>>509
ロックか？アバは
考えられんのはOHBだって事だ。

メタルにスタンダードナンバーと呼べるような名曲は無い

蝋人形の館 …

映画化もされるしね

ロックは軽過ぎて聴けん。

>513
そっか？ギターの本数が無駄に多いバンドとかけっこうあるぞょ。
まあ、本数と重みは必ずしも比例せんが

>>513
ストーナーロック聴きましょうよ

ロックでありながら権威主義から脱却できないメタルの弱さ

メタルは権威に弱い

>>516
権威主義なメタルが権威に弱いとはどういう事かね？

メタルのどこがロックなんだよw

メタルもパンクもロックの一部。

釣り乙ww

>>516
クラッシックなんかと一緒にするな！！

くそだせえんだよメタルなんざあ。
センスなさすぎだよ。

>>521
おいおい・・・・メタルにもクラシックがあるぜ。例えばクリス・インペリテリ
とかイングヴェイ・マルムスティンとかさ。

インペリテリって最近はパワーメタルっぽいね

>>524
パワーメタルっていえば他に超絶ギターテクを誇る天才ギターリスト
ポール・ギルバート在籍のレーサーXだな。

スレ立てに無理のあるこのテのスレを見ていつも感じるんだが、スレ主は今でもいるのか？
>>1よ、いるのなら、ここまでいろんな人の意見を見てきて、お前は今どんな意見よ？

ネタだ。なにマジになってやがると
必死で思い込んでる、に一票

>>525
誰だよ、そりゃ？

>>523
ショボイ
わざわざエレキギターであんなことやらなくてもいいのに

>>529
やったって良いだろう・
やっちゃ駄目と言う決まりがある訳じゃない。

メタルとは 専門バカ

駄目じゃないけどださい。

最強のロックと最強のメタルを闘わせて勝った方が最強なんじゃね？
俺って頭イイだロ？

>>532
クラシック・ギターは良いのか？
では何故エレキだとダサいのか言ってくれ。

たしかに漏れはメタル知ってまだ数ヶ月の厨だが、クイーンを知ったのは
キムタクドラマではない。正直言えばウイニングイレブン６で知った。
それ以前にも　WE WILL ROCK YOU WE ARE THE CHAMPION 　は知ってはいた。
当初はロックユーをヒップホップだと思ってたわけだがｗ
ちなみに、上で述べたとおりクイーンに関しては無知。
この二曲しか知らないし、知ろうとも思わない。

当初はロックユーをヒップホップだと思ってたわけだがｗ

当初はロックユーをヒップホップだと思ってたわけだがｗ
当初はロックユーをヒップホップだと思ってたわけだがｗ

メタルは　何故、オペラ歌手のような歌い方するの？

それがかこいいとおもいこんでるからです
けどおぺらかしゅみたいなめたるあたししりません

>>535
すまん俺もロックユーをヒップホップだと思ってたわけだが

スレタイにレス

青は藍より出でて藍より青し

メタルを聴いてるとき、何が思い浮かびますか？

ゴスペルシンガーは強そうだけど…

ロックはカッコだけだろ。メタルは魂までメタル。

536が言ってる値はナイトウィッシュかな？
ナイトウィッシュみたいなオペラとメタルの融合は他に数少ない独創性をもった素晴らしいバンドだと思うがナイトウィッシュのボーカリスト ターヤがクビになって母国フィンランドではかなりの話題になってるらしい

ロックは子供向けの音楽。

真剣な質問なんですが、最強のロックバンド、メタルバンドをロック、メタル共に邦、洋共にあげてください。

>>544
大人向けの音楽って何ですか？

それがわかれば苦労ゎ無い。

>>546
メタルは大人向けの音楽だろ。ガキは聴くな。

>>548
取り合えず、お前がガキだって事だけは判った。

ある意味な。

オレの中でメタルはロックの延長

オレの中で沖田はヤマトの艦長

思い込みと図図しさではウリ達といい勝負ニダ

メタラーの精神年齢は？
とても、メタラーが３０代の大人とは思えん

メタラーはちょう精神的に大人だよ。５０くらいいってんだろ。

おれはロックの方がすぐれていると思う。
音楽理論的にも高度だし、煽動力が上。

メタルは

メタルの破壊力の方が上だろ。

メタルも音楽理論的には高度だよな。
シャープとかスタッカートとか使ってるし。

>>558
別にそれは理論じゃなくて奏法の類だと思うが？

>>559
>>シャープとかスタッカート
どう見ても釣りだろｗ

>>560
いや天然だと思うが。

ﾒﾀﾙじゃﾃﾝｼｮﾝ使うだけで、高度って言われるんだぜ。

>>558
どうであろうとメタルは面白くない

>542が全く逆だと思ってるのは自分だけだろうか？

パンクが一番…いやなんでもないです。

ロックはその場さえ楽しければいいっていう軽さを感じるよな。

>>562
メタルの場合はかなりハイテンションになるだろ。

マジレスすると、メロパン最強！

メタラーに質問　〇×を付けなさい
１．ＶＥＬＶＥＴ　ＵＮＤＥＲＧＲＯＵＮＤ
２．ＳＴＥＲＥＯＬＡＢ
３．ＪＯＮＩ　ＭＩＣＨＥＬＬ
４．ＰＡＵＬ　ＳＡＩＭＯＮ
５．１０ＣＣ

ああ、綴りが間違ってる

まあロックは糞

それに較べてメタルは音楽理論的には高度だよな。
シャープとかスタッカートとか使ってるし。

メタル板だからメタル最強でいいか　自己満足スレ

メタラーはロック嫌いなやつが多いからな。

すきだよ

質問！！！

MSGはメタルですか？？？？？

お互いの楽器を投げ合えばメタルの方がギター尖ってるし
バスドラ１個多いから多分ロックには勝てると思う。

っつーかどっちでもいい。

取り合えず嫌いなジャンルとはいえ、音楽をけなす奴は
音楽自体聞く資格ねーと思うけどなｗ

んじゃメタルバンドの大半は音楽自体やる資格ねーよな

>>575
ＭにＳがＧスポット攻撃しかけてる時点でメタル。

>>579
おおおぉぉ！　　メタルっすか！！！

正直　「Judas Priest」「Accept」あたりまでがメタルかなと思っとりました！！

改心いたしまっす。

１時間じっくり考えたんだが、メロパン最強！

>>581
この板に書き込むという事は馬鹿と同類かも

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) ●　　　● |　.|　 どっちが馬鹿か俺が相手だ
　/　/　 　( _●_)　 ミ/ 　パンクマ──！！
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/
　 /　　　　　　/　
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

http://www.kamelot.com/mp3/Center_Of_The_Universe.mpga
http://www.dragonforce.com/download/DragonForce-My_Spirit_Will_Go_On.mp3
http://www.edenbridge.org/audio/Move%20along%20home.mp3
http://video.nichevo.net/Children_of_Bodom_-_Trashed_Lost_and_Strungout.avi

最強のメロンパンはなんですか？

メロン寿司パンじゃ！

メタルだろ。

メロコアの老舗
バッドレリジョンの
ジェネレーター聴いたんだけど、
まるで様式美メタルみたいな
哀愁美旋律で俺は感涙したよ。

メタルバンドという前にロックバンドでなければ駄目なんよ

メタルもロックも同じだよ

>>588
メタルと同じで、ある意味　演歌ですから

ここで言ってる｢メタル｣って、LAメタルも含むの？モトリーやラットなんかもメタルなの？

メタルは音楽的に高度だからな。

何でメタルが高度なんて言うかな。
馬鹿にされるぞ。

ロックよりは高度だろ。

というかメタルってのはロックから細分化されたジャンルにすぎないような

もっとメタルに尊敬を持てよ。

メタルはダサイとかオタ臭いとか言われるのが辛い。
それでも好きだが。

メタルは地上最強の音楽だろ。
聴いてるやつはもっと自信を持っていいよ。

最強と言えちゃう人は
心が強いのか、開き直ってるのか・・

メタルが地上最強ってことに関してわ俺が保証するから。
なんか文句ゆう奴がいたら俺んとこゆってこい！

メタルというジャンルは最強かもしれないが、
メタルを作曲する人間で才能のあるやつは少ない。

>>602
才能ある奴と無い奴の境界線は？

５ミリくらいだな。

>>604
答えになってねぇ〜よ。
誰も幅を訊いてんぇ〜よ。

これ使えば少しはメタル理解してもらえるかもww

http://www.youtube.com/watch.php?v=L-8_XmOFTm0&search=heavy%20metal

しねしね

ヴィタリ・クープリ

ネオ・クラシカルメタルバンドＡＲＴＥＮＳＩＯＮのキーボード奏者、ピアニスト、作曲家。
6歳よりピアノを習い始める。3年間個人レッスンを受けた後、
9歳より数々の名門学校で英才教育を受ける。２０００年５月カーティス音楽院卒業。
現在「CURTIS INSTITUTE OF MUSIC」のゲイリー・グラフマンに師事。
クラシックのピアニストとしても活動している（彼曰くこっちの方が本業）
旧ソ連カザン共和国で開催された全連邦ショパン・コンクールで、最年少1等賞を受賞。
キエフ音楽学校コンクールで金賞、 スイス青年コンクールで1等賞を受賞。

VITALIJ KUPRIJ -THE OFFICIAL SITE
http://www.vitalijkuprij.com/

メタルだろ、

ロックはテクニックは無いし軽いし信念は無いし最悪。

かっこわるいテクがあってもさー

ttp://www.medianetjapan.com/2/20/meeting/girlscircle/photo.html

>>606
う〜む。メタルだ。

連スレになっちゃうけど、
>>602→>>603→>>604の流れは、実はかなり深いのではないかと思ったオレは過大評価しすぎですか？

ロックの方がお洒落じゃね？

もう面倒だから、バンドリーダーの出身大学の偏差値で勝負でよくね？

＞バンドリーダーの出身大学の偏差値

微妙な判断基準でいいかもｗ

戦って決めればいい。

メタルは神の音楽。選ばれた音楽。
ロックは並以下の人間でもできる。

ロックが無かったら、メタルは無かった。
ロックが神だとすれば
メタルは機械だ！！

ロック聴いてるヤツハセンスないな。
ノリサエよければいいだけダロ。

音楽性云々は議論が堂々巡りになるから、別の観点で勝負させてみるのはどうか？
モラル勝負とかファッションセンス勝負とかアスリート的運動能力勝負とか。

>>622
>運動能力勝負

身体能力だったらキップ・ウインガーが最強だろ。
肉体美ならジョージ・リンチがいるし。
両巨頭がいる限り、メタルが負けることはないと思う。

プライド！！ハンブルグの殺人鬼・・・

ロックは広いくくり。
その中のメタルその他。
上下はない。同じもの。

メタル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロック＞＞＞＞＞＞＞＞＞エックス

下らないことであげるなよ。

メタルは男の音楽です。

メタルはギターけのテクひけらかし

ギター毛？
テクひけらかしって…未だにそんな風に思ってる人がいるのか
インペリテリとかその辺はともかく

おまぃらおはようございます。
ﾒﾀﾙもﾛｯｸも皆仲良くしる。最強なのは、ＫＩＳＳという音楽

メタラーはロックきらいなやつがおおいだろ

>>507ふかわりょうじゃん

メタルとROCKの境は？ROCKってストーンズとかエアロ、イーグルス？
ZEPはどっち？

モトリーはどっち？
サバスはメタル？【テクは必要としない音楽】
シンデレラ？
ラット？

今日のひとり言

DEF LEPPARD ｲｲｯ!!

今はロックとメタルを別物と考えるのですね。
おじさんは知りませんでしたよ。
メタルってHEAVEY METAL ROCKの事だと思っていました。

メタラーはロックが嫌いって・・・凄い世の中になってしまったものです。

メタルvsロック！どちらが最強なのか？＝ビッグマックvsマクドナルド！どちらが最強なのか？
私にはこんな感じに思えるのですがね・・・

ヘビーメタルと言う言葉を最初に使われたBANDを知っていますか？
因みにヘビーメタルって３０年以上前からあったんだよ。

おじさんはもうすぐライブがあるので機材の手入れをしてきます。
じゃ、またね！糞ガキども。

おじさん、馬鹿以外マジレスしてないよ。

おじさん、きっと…

＿＿＿＿＿＿＿_
|　 　 　 　 　 　 　 |
|　　／￣￣　ヽ,　 |
|　/　　　　　 　 ',　|
| {0}　 /¨`ヽ　{0},　!　　おじさんww
|.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', |
ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|
|　 　 　 　 　 　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣

>>638
マジレスじゃないよ、おじさん馬鹿だけど・・・君は真面目な子なんだね。

>>639
君のIDウンコだよ。

>>640
鳥さん何か御用？

おじさんはもう３０年近くギターを弾いているんだけど、
昔ロックだのメタルだのと勢いづいてた奴らの殆どが今は無残な状態になっちゃってるんだよね。
ロック派の糞ガキもメタル派の糞ガキも将来哀れなオヤジにならない様にがんばってね。

おじさんは仕事に戻ります。
じゃ、またね！オナニー少年達。

メタルは技術のひけらかし、って素人ならともかく、まともにバンドやっててひけらかしもくそも無いだろう。
有名なバンドで「俺たち技術ひけらかすためにメタルやってます」なんて集団いたら教えてクレよ。

イング兵衛とか。

ロックは死んだ。メタルは生きてる。

逆逆

まさかミスチルやORANGE RANGEをロックだと思ってないよね？


違うからｗ 今のヒットチャートやロックバンドと紹介されてる奴らはロックバンドじゃないよ

メタルは様式美にはまっていないといけない。ＺＥＰやジミヘンは当然ロック。
但し、そのメタルもロックを細分化した場合のひとつのジャンルにすぎない。
メタルもロックの一種なんで、スレタイも正しくは、メタルはロックのなかで最強なのか
が正しい。

＞メタルもロックの一種
ﾜﾗﾀ！

648 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2006/01/30(月) 20:49:48 ID:ur/e4Qa00
＞メタルもロックの一種
ﾜﾗﾀ！

ワラタｗ

>スレタイも正しくは、メタルはロックのなかで最強なのかが正しい。

なるほど。

HRとHMってどうして同じジャンルとして扱われるの？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1138625334/

>>651
ハード・ロックって言葉が、もうほとんど存在しないよな。
ハードロック・カフェぐらいか…。
オレは、ハードロックという言葉にこそトキメキを感じた最後の世代だと思う。

ハードロックとメタルは別だろ。ＺＥＰ、パープル、レインボーらブリティッシュハードロック
が好き。８０年代にはアイアンメイデンあたりがニューウェイブオブブリティッシュへヴィーメタルと
いわれてでてきたが、メタルは様式美とかいう型にはまってて音楽として幅がない。
そのてん、ハードロックバンドはアレンジにも幅がありいいね。アメリカのハードロックバンドだと、
ガンズもいい。メタルはつまらん。

メタルとハードロックは別だね。同じなわけがないね。全然違うもん（笑）

ハードロックならブリティッシュもいいけどおれはアメリカンが好きかなー
ヴァンヘイレンが好きすぎる

ＺＥＰはアキレス最後の戦いや、天国に階段のようなドラマ性のある曲もあれば
ロックンロールのようなストレートなもの、あなたを愛しつづけてのような
ブルース作品、や、民謡のようなものまで実に幅広い音楽を創造していた。
ただし、ブルースや民謡をやっても、ロックバンドのやるそれであった。
ロックとは実にふところの深い音楽である。ロック最高。
最強はメタルに譲ります。

ロックは最弱だけどなw

やあ、あげとくよ。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ﾘﾝｷﾝﾊﾟｰｸ
ｼｽﾃﾑｵﾌﾞｱﾀﾞｳﾝ
ｻｳﾝﾄﾞｶﾞｰﾃﾞﾝ
ﾊﾟﾝﾃﾗ
ﾒﾀﾘｶ
ｺｰﾝ
ｴｱﾛｽﾐｽ
ﾏﾘﾘﾝﾏﾝｿﾝ
ﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞ
ｽﾘｯﾌﾟﾉｯﾄ
ﾊﾞﾝﾍｲﾚﾝ
ｸｲｰﾝ



上のバンドはこのスレ的にはそれぞれどちらに含まれるのでしょうか。

メタル好きロック嫌い＝ﾒﾛｽﾊﾟｰ

メタル好きロック好き＝ﾒﾀﾗｰ

若造にロックわ判らんだろ。
俺は１０回ストーンズ見に行ったぜ。

>>660
ねえお爺ちゃん、>>658に答えて。

モダンロックってどういうの？
ポストロックは反ロック的なところがあるから違うし・・・

ロックは重さとかスピードとか重要なものが欠けてる。

>>658
ﾊﾟﾝﾃﾗ
ﾒﾀﾘｶ
ｽﾘｯﾌﾟﾉｯﾄ
↑はﾒﾀﾙだと思う。

ｼｽﾃﾑｵﾌﾞｱﾀﾞｳﾝ
ｺｰﾝ
ﾊﾞﾝﾍｲﾚﾝ
↑は微妙なところ

プログレVSメタル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1130859651/


メタルｖｓパンク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1138072543/


メタルvsロック！どちらがすぐれているか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1116744455/

すべてメタルの勝利だ！！楽勝だぜェェ！！！！！
ｹﾗｹﾗ(`∀´)))

同じスレを洋楽板でも建ててくださいｗ

>>663はパワーメタラー

メタルってロックの一種じゃないのか。

＞メタルってロックの一種じゃないのか。
ﾜﾗﾀ！

メタルはロックの一種だろ。
だいたいバンド本人がメタルだって言ったならまだしも、聴いてる側の不毛なジャンル分けは愚の骨頂。
日本人って本当にジャンル分け好きだよなあ〜アホらし。
ヘヴィメタル発祥とも言えるサバスのオジーだって、ヘヴィメタルという言い方は嫌いだって言ってるしなぁ。
いいじゃんロックで。

たとえばﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝってロックなのか？

HR/HMかPOPSかどっちかだ

こんなことやってるから洋楽板モメタル板もジャズ板に煽られるんだよｳﾞｧｶ

煽られてんのか？

確かに一種には違いないが、
派生した以上、ロックとメタルは比較できると思うが？
例えばチャーハンは白ご飯から派生したモノだが
白ご飯とチャーハンどちらが好きかと言われても別れるだろう？
まぁ個人的にはどちらにしてもいいものは良いし悪いものは悪い。
ジャンルで聞く訳じゃないし、ひとくくりにできるもんでもないし
最強も何も無いよ。

俺はチャーハンかな
白米は後味が悪いんだよね
下手に糖分含まれてるからな...

音楽＝食べ物　ロック＝料理　メタル＝料理の細分化された名前

ｏｋ？ｗｗｗｗ

>>382
20歳だがあなたの意見に全面同意。

恋愛感情みたいなものだろ
どこにでもいるような女でもそいつを好きになってしまったら
他の女とは絶対に違う女にしか思えないというメカニズムな
そういうときにいかに他の女がダメかを力説する奴はバカだろ

白米と炒飯のたとえはおかしい。中華料理か炒飯かだろ。
白米は素材にすぎん。

それじゃあ聞くが、単に「ロック」で表される音楽は無いということだな。
メタルでも同じだが、ヘヴィメタルの中にパワーメタル、デスメタル、ブラックメタル
など色々あるが、例えばIRON MAIDENはヘヴィメタルでしかないと思うし、
VADERはデスメタルでしか無いと思う。
デスメタルはヘヴィメタルに含まれるからIRON MAIDENとVADERは比べることが
出来ないという事か。

ロックは流行追ってるだけでしょぼい。
メタルは流行追ってない。

メタラーは馬鹿だなぁ＾＾；

>>682
バンド同士を較べるのはおkだと思う。
でも例えば、「メタルVSブラックメタル！どっちが最強なのか？」
ってのは少し変だと思う。


まぁ、狭義のロックとメタルなら比較できますが。

ハードロックはどっち側ですか？

メタルは悪魔、ハードロックはお守り、ロックは天使これでいいんじゃない。

音楽に対して、どちらが最強というのも意味がよくわかりません。

今は何でもロックのカテゴリーに入っちゃう。ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞまで、メタルはジャンルなど暖簾分けはあるが一貫してる、音楽性、独創力ギターやその他の楽器など、ロックファンはメタルを別物と認識して聞こうとしないが、メタルはファンを選んでる、選らばれた俺達は素直に喜べ！

一般人的にはロックの方が最強だろうな。

「どっちが強いのか」じゃなくて「どっちが最強なのか」だよな
ロックやメタルより強い音楽があればどちらも最強になれないわけだ
でもそういう音楽はいくらでもありそうだけどな

ロック体制寄り
メタル反体制
ロック誰でもおいで
メタル聞きたきゃ聞けロック無難、一般そうメタル危険、パラノイド

ロックが体制より、メタルが反体制って簡単にいえません。
ロックで政治的主張をするバンドあるいは個人は、反体制側
であったことのほうが多い。ジョンレノンも危険人物としてみられていましたしね。
今のパンクは知りませんが、パンクロック出現当時は反体制でしたね。
メタルは反体制というより保守派じゃないですか。

ロックは演るけどメタルは殺る

>>693
>メタルは反体制というより保守派じゃないですか。

そんな感じするね。伝統とか、オールドスクールとか、クラシカルとか、そういう言葉が頻発するし。
一番怖そうなのは、やっぱ南部のヒップホップとかになるんじゃないのか？？
よく知らないけど。

ロックにも保守派はいた。
以前ＷＡＳＰというロックバンドがあった。キリスト教右派、白人至上主義
をとなえていたように、記憶している。

WASPは音楽どうのより暴力とレイプの限りを尽していましたよボーカルは女教師
レイプして高校中退してますし

メタラーはいい人が悪ぶって、やってる音楽という感じがするな

>>698
ああ、なんとなくわかる。
プロレスラーの悪役というか。

>>697
ブラッキーローレスのＷＡＳＰの売り込み方じゃない？
プロフなんて誇張も多いでしょうに

てかＷＡＳＰはロックというよりメタルな気が

>>701
それはオレも思ったアル

ってことはロックとメタル両方含め
体制の角度から議論
するのはヤボかな？
結局は表現と売り出し方の違いか？

ＷＡＳＰは、ファッションはメタルっぽかったが、メタルというには、音が軽い。
アメリカンロックか、せいぜいアメリカンハードロックだろ。

そだねWASPは確かに音軽いね、でもジャンルはメタルとしてのとらえられ方が強いな登場したのがハードロック以降の80年代だしWASPはLAメタルじゃないがその辺と同期だからか？

なにをもって強弱を決めるのか。基準をはっきり決めないと、議論のしようが
ありません。

>>703
意外に、ビートルズの影響の強弱とか、そういうシンプルな話だったり…しないよな。
難しいよな。
オレなんか、たとえばヤザワエイイチとか、ちっともロックに聴こえない。

強弱っていやあ楽器の音がバカでかいって所かなぁ？

矢沢はずいぶん前からＡＯＲもやっていますからね。
ＡＯＲもロックの一種ですから、ソフトではあるがロックには違いない。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=the_leathers

強弱を判定するのは、非常に難しい。どうしても主観が入ってしまうが、
表現力、構成、演奏力、メロディ、ハーモニー、グルーブのような音楽の
かぎになるものを数値化していかなければならない。
ジャンル全体で勝負する場合は抽象的になりすぎるので、楽曲で個別に勝負
して、全体として、メタルかロックの勝ちを決めるしかないであろう。

↑←あほはっけん

ロックって最強性あるか？

ロックが強いとか弱いとか何をもっていうのかよくわかりませんが、ボンゾ、ジミヘン、ジャニスジョップリンら麻薬や酒で
死んでいった者は多い。死に様が非常にロック的であるが、見方をかえれば弱いともいえる。

酒や薬に溺れるヤツは弱者

ロックが好きならロック聴け
メタルが好きならメタル聴け

俺は一生メタラーじゃー！！

ロックがなけりゃメタルは生まれてないキガス。。。
>>1の
ノリのロック、テクのメタル。
人気のロック、実力のメタル。てのも。

幅広さって意味じゃ実力ないテクないってことになっちゃうぞう。
それしかひけないんだから。速いけどペンタとハモニクまいなの使いまわし
だもの。トリックとスピードは進化したけど音楽自体はなんも進化しとらんてなる。
構成とハーモニーの難易度の比較したらイエス辺りのプログレ「ロック」にも負けちゃう。

テクもノリも人気も実力もロックとメタル両方に存在するから
そういう分け方おかしいぞ
いっそロック派とメタル派、別々の意見を求めたらどうだ？

俺が最強
http://c-au.2ch.net/test.php/-/visual/1140796659/i
http://lastofficialhp.run.buttobi.net/

メタルってロックじゃないの？

>>720
んだんだ。切り離して考える方がおかしい。

720<その通り！そもそもなんでこんなまどろっこしいスレ立てたんじゃ！だからおりも分けて考えようとしちゃったじゃないか！！(人のせい)

クラシック＞＞＞ジャズ＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞ブルース＝カントリー＞＞＞＞＞＞｜以下音楽とはみなされない低能御用達の音楽｜＞＞＞＞メタル＝ロック

クラシック+ジャズ板からの意見ですた。

７２０の意見のとおり。メタルはロックの一種。

クラシクソはリズムが生かせない時点で欠陥音楽。

スレタイは
メタルvsヒョードルの間違いじゃないのか？

いいこと教えてやろうか？　最近は売れたらロック、売れなかったらメタルなんだぜ。

ロックは個人的に好きじゃない。
メタル最強。

　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　=二=二￣　￣￣￣
　 　 　　/　　　　　　 ⌒￣＼　　　＿＿,..　　　i　　　　　　　　　　　,. ,._ 　 ,.-,.､　　 　　　　　　-=二＿ニニ＝=-
　 　 　 i　　　　　　　 -,-=＝=ゞ' く＿＿,. _　　　i　　　　　　　　　　//　j / /　ﾉ　　　　　-=ニ_￣
　　　　i　　　　　　　　　　 ..::::ノ　　 ヾ￣ヾ- 　 　i　　　　　　＿＿ﾉ ｀-/ﾉ 　`ﾂ　　　　 　 ＿＿ﾆ＿二＝-
　 　 　|　　　　　　　　　....:::::　 .　　　｝:.　　　　　 |　　　　 //　 //　_,_{￣/￣￣￣￣/^/;;'´￣￣
　　　　|　　　　　　　　　 ,イ　　,;_　 .,ﾉ:::...　 　　　i 　　　　ヾ､＿/　　/＿i＿＿＿＿__i_ヾ:;'
　 　 　 |　　　　　　　　/ ,　　´　ｰ ´｀i　　　　　 ﾉ　　　 　　 　/　-=j"　 ,_/
　　　　　!　　　　　　 ノ /-===＝ｰ、 i　　　　 ノ ,.--､　　　　/ 　　/　　/ 　　
　　　 　　ヽ　　　　　　 ｛　　　 ⌒ "　,、　　ノ　　}ヽ　＼　 ノ　　 _}　　/ ＼ ttp://up.nm78.com/data/up057022.jpg

最初からメタルやれ！

>>727
クールな意見だ！

メタルからダサい要素を無くすとヘヴィロックになります。

>>402
イエー、カモーン、アハ、オーオーしかないような
ひぷほぷがねえ。ぷっ
あんなの黒人音楽どころか土人の民族音楽と変わんねえよ。
R&Bは、まだ聴けるが。
>>732
それもないね。おまえ、メタルとヘヴィロック区別できないだろ。

メタラーの馬鹿さが滲み出てて　ホント和みます＾＾

ヘビィロックっつうのはなサバスの時もパンテラの時も使われてたんだよサバスは時代的にハードロックだが言い方は人それぞれオリは気分によってメタルかヘビィロック呼び方変えてるがメタル版なんだからメタルでいいじゃん

メタルも一応、ロックの一部だよな？

↑ブルースからロックが生まれやはりロックからメタルは生まれたチミは正しいね

>>732
メタルからテクを抜くとニューメタルになるなｗ
俺が代わりにギター弾いてもばれないようなウンコテクｗ

メタルは昔はロックだった。

戦いに勝利し選ばれたウォリアーだけがメタルへと転生した

メタルとロックやっぱ比べるの不自然だぞ
ロックとポップスつうならまだ意味分かるけど

ロックがメタルに勝ってる所ってなに？

ヘヴィなのはロッ糞だな金属軽過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかアーバンの方がマジドープだし

ジョニーは最初ブルータルに途中からフルーテーになる

それがいい

ひろい意味ではロックもポップスの一種です。ヘヴィーメタルロックやハードロック
のように、ポップスとはいえないロックも多いですが。

ﾜﾗﾀ

メタルがロック？w
メロスパーだなw

まぁ何もしらない一般人にしてみれば
ロックかポップスくらいとしか思わないだろうがな

ロックかな〜

最強性って意味的にはメタルの方が持ってるんだよな。
ロックは一般に最強性持って無い気がするよな。

ロックンロール

ロックンロール＝ロックだよな。

で、ロックとメタルはどっちが強いんだ？

Ghost Reveriesはマジで神盤だな。
何度聴いても飽きがこないし、メロディーが頭の中に残りやすい。
何だかんだ言って新盤が一番好きなのかもしれん


そういや、DVDが届いたので見てみた。演奏とか歌は完璧ですな。さすがオーペス。

最も強力なデスボイスの持ち主の一人だわ。
ミカエルのデスボイスを聴くと他のデスボイスがしょぼく感じてしまう。
Opethは良い意味で諸刃の剣だな。
Hours of Wealthを聴くととろけそうになります


やっぱこのバンドって最強厨が出る程オナニーバンドじゃないからいいんだよな
最強ってほどインパクトあるわけじゃあないしね　麻薬があってるんじゃないかなOpethは

ロックが好きだぁ
メタルは聞くとしてもLAメタルぐらい?
最強バンドは
クリーム
です。

ロックとメタルの合間を取ってパンクで

じゃあソロソロ締めさせてもらうけど、
ロックというジャンルの中にメタルがある。
という事でよろしいでつね？
では 糸冬 了。

ﾜﾗﾀ

>>756
つまり、ロックのほうが強いってことだな。

君の言いたいことは、よく分かった。

ま、ロックバンドとメタルバンドが全く同じなのか、それとも、全く異なるものなのか。

ということだろうね。

ロックバンドとメタルバンドが全く同じものなら、ロックとメタルが勝負するのはおかしい。
というか、メタルというジャンル名など必要ない。
（ロックと呼べばいいだけ。同じジャンル名は二つも要らん）


ロックバンドとメタルバンドが全く違うのなら、優劣がつくと思われる。
だから、勝負できる。


ロックのほうが強いみたいだけど。

これだけはガチ。
















>>759の頭は弱い。

最強なのはー
アイアンメーデンなんですよー

>>760
理由を説明できないのか？ｗｗｗｗ

ほらね。馬鹿はこれだから困る。


反論できないやつほどこれだ。馬鹿は書き込むな。わかったか？

理由を説明できないのか？ｗｗｗｗ

ほらね。馬鹿はこれだから困る。　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　相手からレスが来る前に答えだしちゃった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが本物の馬鹿か(ごくり)

>>759
全く同じなわけないだろwww
このスレを>>1から全部声出して読んでみろwww

>>763
はいはいｗｗｗｗ
馬鹿は早く消えろｗ

反論できないなら書き込むなよｗ　ほんと、ごみだな。


>>764
そう。同じじゃないんだよねｗ

だけど、「同じ」と言い張る馬鹿が居るんだよこれがｗｗ
同じでなければ、優劣を勝負すれば良い。
個人で思う優劣を書き込めば良いｗｗただそれだけ。

つまり、どちらが強いかを判断できるってことだ。

わかったか？ロック＝メタルなどとほざいている馬鹿ども。
これだから馬鹿は困るんだよね。

どうゆう意味での最強なんだ？それによってかなり答えは変わってくるんだがな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺いい事いった。みんな誉めてくれ

ヌ-ノ・ベッテンコ-トとか、ダグ・アルドリッチとか、
　　　　　　　　　ロニ-・ジエイムス・ディオとか凄いじゃん

全体で比べようとする事が無意味に思えて仕方ない

おまいらソナタ聴こうぜ

　


　　　ごめんなさい　　言い過ぎました

どっちも好きだこれ。

そもそも>>756の文章をちゃんと理解できない
ID:jb3y8uVM0の馬鹿が暴走したから・・・ｗ

>>772
>ロックというジャンルの中にメタルがある
だから何なの？

ロックとメタルが同じとでも言いたいわけ？ｗそれってあまりにバカだよね？
ニルヴァーナとインフレイムスが同じってか？
ちゃんと説明しなよ。

「比較するのはおかしい」って言ってるやつに限って、
ちゃんと説明できないやつが多すぎるのが欠点だなｗ
説明できないからって逃げられてもねえ・・・
結局、差があり比較できるってことを証明してるのと同じことだｗ

ID:PUYGVGPk0馬鹿丸出し
ロック(メタル含む)VSメタルこれじゃあ比較にならんだろ。これなら馬鹿な君にもわかりやすいでしょ？　それともみんなメタルはロックじゃないと思ってるの？　　　　　　　　　　　野球VSホームランどっちが最強なのか？みたいなものか

思ってるんだろう、おそらく。
あるいは彼等の考える｢ロック｣が非常に限られた範囲を指してしるとかな。

メタルがロックだってw

ロックは心臓の辺がわくわくする
メタルは頭の辺りがあつくなる

>>765
このスレをみるかぎりでは、ロックとメタルは違うという考えかメタルもロックの一部という考えが大半であるように思えるが。どこにロック＝メタルなんて意見があるの？

あらら、もう一人頭の弱い子が…

>>773
「ロックというジャンルの中にメタルがある」ということがすぐに「ロックとメタルが同じ」となってしまうのはあまりにも短絡的すぎるのではないかと…。

集合図でも見せたら理解できるんじゃないかな。

しかし、もし仮にロック＝メタルという結論が真であった場合でも（あくまでも仮にだ）
ニルヴァーナとインフレイムスが同じという例は出てこないだろう。
別にニルヴァーナでなくとも、メタルの1バンドと比べても同じとは言えん。

しかしだ、音楽の優劣を比較したいであろうスレに
「強い」という言葉を用いるのか理解に苦しむ。
メタルって弱そうだけどな。
ロジャー・ダルトリーとかマニックスのジェームスの方が強そうだ。

あ、カイ･ハンセンがいたか！

ロック〜ハード・ロックのコードやスケールはブルースを基調とし、
メタルはクラシックを基調としている。
つまりメタルはロックから派生した音楽でありながらロックのカテゴリーを飛び越え、
メタルと言う独自の音楽的要素で誕生した物。
よってロックではない。

＞ロック〜ハード・ロックのコードやスケールはブルースを基調とし、
＞メタルはクラシックを基調としている。

それぞれ逆の例がある。というより、そもそも一般化できる条件ではない。
成立期のロックは、ブルースだけでなく、カントリー＆ウェスタンやジャズなども下敷きにしており、
それらの音楽は、程度の差こそあれ当然ながらクラシックの音楽理論を踏まえている。

メタルって結局、
ロックのフォーマット（バンド形態や曲構成等）を脱出できてない。

メタリックにギターを歪ませたロックなんだよ

頭でっかち過分数のやつらばっかだなー。
「メタル」のミュージシャンも「ROCK AND ROLL!!」て言ってるでしょうが。

メタルはロックじゃないとか言ってるのは日本のキモオタだけ。
ライヴでは腕組みして「観てる」やつらが「メタル」？
面白すぎます。

ミュージシャンなんていい加減なことばっか言ってんじゃんか。

メタルがロックって言ってるやつはちゃんと証明してみろよ。

↑なんだこいつえらそうに。
あほか？

>>789
お前その逆の証明してみろよ

まずオマエからしてみろよ。

音楽を生物に例えると、ロックは人間、演歌は猿、クラシックは犬、
ジャズは鳥、民謡は猫。
ロックは人間で、その中にもHRはイギリス人、AORは日本人、HMはインド人、
カントリーロックはアメリカ人とかね。

ロックが人間て、意味わからん。

ロックに目鼻口があって立って歩いてウンコすんのか？

まぁよくわからん例えだが･･･（笑

>>794
ヒント：＞音楽を生物に例えると

ID:IvV2TliS0は昨日のID:PUYGVGPk0かID:uN2dLEj10だろ。

なんか頭の弱さかげんが同じだ。

いい加減、ロックなんて古くさい権威にしがみついてもしょうがないだろ。
メタルはロックから生まれたけどロックを超えた存在になったんだよ。
だからロックが人間ならメタルは超人なんだよ。

だからインド人。

超人は人？ｗｗ

インド人ウソつかない

ここまでくるともう釣りにしか見えんな。

禿堂。

はい
＞メタルはロックから生まれたけどロックを超えた存在になったんだよ。
だからロックが人間ならメタルは超人なんだよ。

これを説明をさせたら右に出るものなんていないID:IvV2TliS0が
上手に説明してくれますよｗ
どうロックを超えて、ロックの呪縛から逃れられたんですか？

>>803
禿堂ってwww
ｵﾏｴﾉｺﾄﾀﾞﾛwww

『最強』て言葉を解釈すれば、ロックに最強って称号を与えるよりは
メタルの方が最強って言葉似合ってるな

>>806
なんか日本語変になった
でもなんとなく伝わるべ

>>806
ならんだろ。メタルのどこが「強い」んだ。
音楽を評価するのに使う言葉じゃない。

頭弱いメタラーの勝手な解釈だからな（笑
大目に見てやろうぜ

メタラーはあんまりロック聴かないしな。

メタルはロックの中の一つのジャンルだから、これ以上の論議は不毛

そうだよな。
メタルの要素とロックの要素、両方持ったバンドもあるしな。

>>810　>>812
結局メタルとロックを分けてないか？

いやそうじゃなくて最強ってなんか仰々しい
表現はロックよりもメタルによくみられるな
ってことよ！

その通りだよな。
メタルの方が最強性あるしな。

最強性 ってなんですか…^^;

それくらい自分でググれよ・・・

結局どっちも最強とかないし、比べるものなんか無いだろ
どうしても比べたくて最強を決めたいなら
個人の胸のウチにしまっとけ

格闘技じゃあるまいし、どっちが最強とかいわれてもねぇｗ

メタルしか聴かない人って最強に馬鹿なのね＾＾

>>820
ありがとうございます
m(_ _)m

メタラーってロック聴かないし
ロッカーはメタル聴かない。

メタルもロックも聴いてるわ　ボケが

守備範囲狭いのお前だけ

メタラーは理屈っぽい。ランク付けしたがる。A型っぽい。人付き合いが下手。ただ女にはモテるやつが多い。
ロッカーは男気に溢れている。表面的な事は気にしない。同性の友達が多い。ただ頑固で論理が全く通じない。

俺はB型でゴッドハ−ド好きだよ。

おりはバンドやってたメタラーでO型だな

A型で一匹狼で4マタかけてるおれがきましたよ

メタルが最強じゃない？

だから、最強とかってアウトロー板の田舎やくざみたいな、
恥ずかしい単語を並べないでほしい。
この板は最強って文字列入りのスレタイ多すぎる。

ロックもメタルも聴くけど
最近、メタルってどれもこれもたいしてかわんねーな
って思ってきた
声と見た目が違うだけでどのメタルバンドも
大差ないって気付いた

メタルが最強なわけない。ぶっちゃけ音楽的には最下層だよ。でも好きなんだな。

そう言える余裕が欲しいとこだな　厨には

831
そうだよな〜やっぱ大衆受けするほうが強いっしょ。

ヒプホプには負けたくないなぁ

http://youtube.com/watch?v=bX4SAzz_o-A
http://youtube.com/watch?v=IicivtA9GwM
ごワッパどもに、餞別だWWW.

メタルが最強だろ。

もうみんな最強でいいよ
むしろ埼京でいいよ

ハードロック≧パンク≧グランジ＞メタル、これは認めざる負えないないよ、残念だが。

つーかﾒﾀﾙもﾊﾟﾝｸもｸﾞﾗﾝｼﾞも全部ﾛｯｸだろ？
ｱﾎくせーやつらだな

メタル＞ジャズ＞ポップ＞クラシック＞＞＞ロックだな。
ロックが最弱。

最弱って何よ？ｗｗ　頭弱いな　メタラーはｗ

ロックなんてものは総称なんだよ
あくまで大間かなジャンル名
頭弱いメタラーは＞838みたいにもっともな意見聞いても
理解できないんだろうなｗ

ロック厨が必死w

俺はロック厨じゃぁねぇしな
煽りもレベル低いねｗ

>>841 >>842
喧嘩ｲｸﾅｲ(・Å・)

おいﾊﾞｶども
ﾒﾀﾘｶはﾛｯｸじゃないの？
ﾊﾟﾝﾃﾗはﾛｯｸじゃないの？
ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞはﾛｯｸじゃないの？
ﾆﾙﾊﾞﾅはﾛｯｸじゃないの？
ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞはﾛｯｸじゃないよ！

つーか1はとんだうつけ者だな！
ロックつーのは…
テクとかノリじゃなくて
感じるもんだろ！？
ハァハァ…

ロック？古っっっw

ロック最弱。メタル最強。

ロックを否定するなんてメタルの存在も否定する事と同じ

メタル＞＞＞＞＞ロックw

ロックを否定してもメタルを否定したことにはならんぞ。
なぜならメタルはロックを超越してロック以上の存在になってるからな。
ロックの存在なんてナツメロみたいなもんw

じゃぁロックの理論、曲構成、バンド編成、サウンド等
具体的な例を挙げてどう超越してるのか教えてよ
納得したらメタルはロックを超えて別次元なものになったと
認めてあげる

http://www.angra.net/vs4/downloads/mp3/lisbon.mp3

http://www.angra.net/vs4/downloads/mp3/carryon.mp3

http://mp3.centurymedia.com/BlindGuardian_Battlefield_ANightAtTheOpera.mp3

http://musica.mustdie.ru/samples/d/dark_moor/2005_1386.mp3

http://musica.mustdie.ru/samples/a/angra/2004_1256.mp3

http://musica.mustdie.ru/samples/s/sonata_arctica/2003_760.mp3

http://musica.mustdie.ru/samples/n/nightwish/2004_1697.mp3

メタルの方が最強じゃないかな？

>>850のアフォは黙っちゃったなｗ

ロックはちょっとお洒落っぽいな。
メタルはお洒落では無いが実直な感じがする。
ストーンズとか最強っぽいからロックかな。

メタルだな・・・。
幅がある気がする（五月蝿いけど楽器に注目して聞くと良くわかる）

>幅がある気がする（五月蝿いけど楽器に注目して聞くと良くわかる）

誰かこれを解読してくれませんか？＾＾；

どうしてこんな無意味な争いをするの？

２ちゃんなんてほとんどが無意味だろ。

前作である第２章は、名曲「エメラルド・ソード」を筆頭に、素晴らしい作品を提示した。
既にラプソディーというジャンルを確立しつつある彼らの、待望の第３章が本作である。

さすがに前作の素晴らし過ぎる楽曲と、強烈過ぎるインパクトと比較してしまうと、
どうもこのアルバムは見劣り？聴き劣り？してしまう。
しかしそういう観念を排除して本作を聴くと、良い楽曲も多く、複雑な展開、素晴らしい演奏能力は健在である。
イタリアの民族音楽を上手く融合させていることや楽曲の方向性としては前作と同様だが、
フルートなど管楽器を前面に押し出している点は、前作と異なる。

内容は、伝説の剣エメラルド・ソードを手にした氷の戦士がアンセロットへ向かうところから始まる。
ブラック・キングの取引に応じることしかできず、
結局、勇者アルワルドと恋中であったアンセロット王女アイリンの死を伴い、
そしてエメラルド・ソードが悪のアクロンに渡ってしまうという、散々たるストーリーだ。

物語はいよいよ半分を超えた。
アクロンの企みとは何か？エメラルド・ソードは？氷の戦士達の運命は？？
次回へと続く....。

メタルの中でもヘヴィメタルとなると最強感が強いな。
メタル全体とするとロックより弱いけど。

お、またよくわからない馬鹿発言でたなｗ

ロックじゃね

最強感ってなんだよ

　メタルはガンマレイ　初期のハンマーフォール　ロックならベルベットリボルバーが好きです

基本的にドラムの疾走感と二人のギターのハーモニはもったりするところがたまりませんｗ

主観ですがメタル聞いてみたい方はガンマレイがお勧めです。

ロック＝車と例えてよう

メタルはスピードをどんどん追い求めていった車種
どんどん早くなるうちに車なのかロケットなのか分からなくなったという話

＞例えてよう

やだよう

>>873
スピードというより
ノーマルなトラックがデコトラ化してった様な

速さだけでもないだろ。派手さもLAメタルとプリーストぐらいなもんだろ。
メタル=ハードロックでいいじゃん。
ハードロックのほうが普通の人には聞こえいいし。メタルっていうと閣下思い出すわ。

もともとさー、音楽自体がひとつのものとしてどんどん派生してった物なんだからさー
流派みたいなもんで兄弟みたいなつながりやん(・ω・)
ロックにもいろいろあるしメタルにもいろいろあるし
というか土俵が違わないか？w

メタルを内包するロックが最強。

今更だが立てたやつバカだろ
ネタスレならかまわんけど

メタルの方が音楽的に高度なんじゃね？

メタルが音楽的に何をもって高度なんだか・・・
早弾き？プレイヤーのテクニック？曲の構成？

オリジナリティとセンスが無きゃ意味ないんじゃないかな。

ヴィタリ・クープリ

ネオ・クラシカルメタルバンドＡＲＴＥＮＳＩＯＮのキーボード奏者、ピアニスト、作曲家。
6歳よりピアノを習い始める。3年間個人レッスンを受けた後、
9歳より数々の名門学校で英才教育を受ける。２０００年５月カーティス音楽院卒業。
現在「CURTIS INSTITUTE OF MUSIC」のゲイリー・グラフマンに師事。
クラシックのピアニストとしても活動している（彼曰くこっちの方が本業）
旧ソ連カザン共和国で開催された全連邦ショパン・コンクールで、最年少1等賞を受賞。
キエフ音楽学校コンクールで金賞、 スイス青年コンクールで1等賞を受賞。

>>879の言う高度とは
ギターが早く弾ける、ドラムがパワフルで早いビートを叩ける
って程度のもんなんだろうな

>>882
程度って、、笑
これだから口だけ素人は困る。大変な事だよ

早いとかそういう程度のテクニック＝高度って考え方が小中学生的

メタルも、ロックの中のメタルってジャンルだと思うんですけど・・・。

速く演奏できると言うのも、それなりの高度なテクニックが無いと無理だと思うけどね。

ロックにあってメタルに決定的にないもの、それは、、、
大人であるという性質。
どんなに高度なメタルでもロックにはある大人な性質は感じられない。
イイメタル（少数ですが）聞いても、何も残らない。。。
人としては成長できない感じ。

おまえのおかしな思考を他人に押し付けるな。
ロックは大人でもないし、メタルも大人でもない。
おまえが馬鹿なだけ。

最強性はメタルの方が高いだろ。

だからロックの中の1ジャンルだろ

メタルＶＳパンクにしたらどう？

パンクなんて曲づくりの下手なつまらんハードロックの総称だろ

>>892
パンクってロックではないから。

どう考えてもロックだろｗ
メタルもロックね

ロックは自由！だから素晴らしい！！

自由だからこそメタルのようなロックの1ジャンルが出来たんだろうな

↑ＹＥＳ！ＹＥ――Ｓ！！

>>895
>>896
>>897
その通り！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ロックミュージックの元祖は1950年代“ロック･アラウンド･ザ･クロック”ビル･ヘイリー＆ザ･彼のコメッツ

パスタとスパゲティーどちらが最強みてーな
ラベルだな
ぬっちとごっちんどちらが最強って方がすんげーまともだぜ

ロック最強って事で

音楽最高

メタラー諸君
神曲とはこの曲のことを言うんだよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1145943611/l50

今のロックに最強性なんてないだろ。
メタルは最強性を維持してる。

メタルはロックの一ジャンルだから
ロックが最強ってことですね＾＾

糞メタラーはしつこいな！メタルもロックなんだって！

207 ：善人：2006/04/23(日) 04:29:16 ID:3DItSfqLO
・ダサい。服装とか髪型・・・etｃがMETAL。
・不細工、デブ。がMETAL。
・貧乏臭いのがMETAL。
・暗いのがMETAL。
・元いじめられっ子がMETAL。
・ニートがMETAL。
・童貞っぽいのがMETAL。

それを知っていて同じとこぐるぐる回ってるメタラー&METALリスナー。

反論できるもんならメールに直にしてみろ。

理論のメタル、感性のロックだな。

技の一号、力の二号だね。

力と技のV3だね。

きみら、やめとけ。歳がばれるぞ。

仮面は半分ライダーマンだね

ぶっちゃけジャングラーってメタルモンスターだよね。

パークは半分馬。

http://www.youtube.com/watch?v=38CEH-KgfVQ

メタルが好き＝ロックの中の一部が好き
ロックが好き＝ロックの中の一部も好き

こういうことだろ？
議論にもならんな

メタルは好きだけどテクに固執してる人はやだ。ロックってのは魂を具現化する事に意味がある気がする。
メタルだけじゃないけど今のロックって何か皆同じようなのが多い。昔のハードロックとかの方がオリジナリティがあった気がする。

そうは言ってもメタルは高度なテクと高度な音楽性が特徴だからな。

ｲﾀﾀﾀﾀ・・・

「最強」が複数存在すること自体最強

最強音楽こそメタルだ。

っていうか音楽が最高なんだよ

>>921が結論を出したので終了

音楽はみんなの友達。

最高はどうでもいいよ。最強が知りたい。

最強っていうとゴジータで思考停止に陥りがちだが、
魔人ブゥと悟空がフュージョンすればそれが最強だと思う。

議論してる時点でロックでもメタルでもない

>>925
悟飯じゃね？