NO　WAR　FROM　メタル板

メタル板の連中で反戦。

　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／

ｾﾝｿｳﾍﾝﾀｲ！（´μ｀）ノ

ｾﾝｿｳﾍﾝﾀｲ！（´μ｀）ノ

NO WAR?
スレタイ変じゃね？

細かいことはｷﾆｼﾅｲ！

立てるの、遅いっすよ・・

ｾﾝｿｳﾍﾝﾀｲ！（´μ｀）ノ

空爆が始まった･･･？

戦争が始まったか…
でも、戦犯のギャグは今は素直に笑えない。

ブッシュの独善的過ぎる演説を聞いてると、なお腹立たしくなってきた。

こんな時にMEGADETHのHoly Wars〜を思い出してしまう俺って…

>>11
まぁ、メタラーとしては正しい連想でつねw

カイ・反戦・・・

>>13
それも、まぁ･･･

『WAR　TO　END　ALL　WARS』
平和を欲するなら平和を勝ち取る為に戦う事です。
私には“国益”を考えて行動する“義務”は無いのですから、想いのままに・・。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1045251860/
↑ここではアメリカを支持するのが“国益”の為だ、とする意見が多くなっているようですが。
　私が書き込み続けると、またどなたかと喧嘩になりそうなので逃げてしまいました・・・

大使館前とかで「戦争反対」とか言ってる方は何がしたいんだよ。
そんなことしたからって、ブッシュが「じゃあ止めます」って言うのかよ。
戦争を無くしたいんだったらもっと為になることしろよ。
あの方々はただ「戦争反対」って言ってみたいだけなんだろ。

＞16
手段が目的化している、という類でしょう、その方たちは。
止むに止まれぬ行動というものは同情に値しますが、反戦運動全体にとっての利益を考えると、とても賛同出来かねます。
参加など、もってのほか。

旧左翼か××党か知りませんが、そういう方たちに餌を与えない事から始めるべきではないかと。
決して、｢行動を起こすな｣と言いたいのではありませんが・・・。

ageだ、ageよう。ageる時、ageれば・・・・

>>4
manowarスレをたてようとしたわけではないんですよ！！

>>11
俺も思い出したよ！

age

こっちのスレは人気が無いようだ・・・

ネタスレなのか真面目に（？）反戦を訴えてるのか判然としないからなぁw

私はかつて無い位真面目に書き込んでいますよ・・このスレには。

【世界】メタラーのイラク＆北朝鮮問題【平和】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1045251860/

重複スレにならないか？

>>15
↑参照。
私は腰が引けているのです。この板ではこの問題に関して他人と争う気はありませんので・・
"住み分け"が出来れば、と。

そのコテ名じゃ説得力ねーよｗ

＞27
んじゃ、コレでどうです？

NO MONEY

あ。ども、マジョーラさん。
別スレでお世話になりました。

カイ反戦

下位反戦
素単反戦

>31
>>13←私が先に言ったんだい！(w

だ、か、ら、
此処はネタスレじゃなく真面目なハンセンスレでしょう?!

真面目に語りましょうよ！　
商売敵スレから客を奪いましょう！

ずずっ。(←茶を啜る擬音)

ふむ。閑古鳥の鳴く声が風流です・・・

そりゃ、今ひとふ方向性が定まらないので･･･

↑今「ひとつ」の間違い

ほな、あのスレタイは何じゃっちゅうねんっ(いきなり怒。

｢戦争の残酷さを物語る動画｣

ttp://movies.ogrish.com/bosnia.asf
ttp://movies.ogrish.com/brutalafrica.asf

来たついでにageよう。
もっとも、反戦者が低能呼ばわりされる板には同志は居ないのかな(諦？

ここはひどいMANOWARスレですね

ウォーアンサンブル

>33
あ、ごめん！
じゃあ、富井反戦！

>40
低能？反戦が？そんなことはないでしょう。

>>40が低能、ヘタレなだけで反戦者は低能ではないですよ。
ボブサップだって反戦を唱えて、
「決着はＫ−１のリングで付けろ！」
と商売上手なところを見せてるからね・・・Oo。(ー。ー)y-゜゜゜

>43
>>25←｢反戦者が低能｣とはこのスレに書いてあった言葉です・・。
私自身は決してそんな考えではありません。

>44
>>17の私の書き込みをご覧になって不快に思われたのなら謝罪する。すまん。

　　　＿｜￣｜○　　　←この通りだ。

・・・・・感情的になり過ぎた。


だが､それが原因では無ければ知らん。
ボブサップは私も好きだが、とだけ言っておく。

NO戦争

戦争に反対する理由って何？
戦争は絶対悪、っていう理由以外でお願いします。

>>47
極々単純にお答えすると、
残酷な事が嫌い(←だからといって目を背けるつもりは全然無い)なのと、
限りある資源の無駄使いだと思うからです。
・・一般的に、“戦争”や“軍備の増強”に反対する理由は。

独裁者が居座り続けた場合と他国の軍事力によって独裁政権を強制排除した場合、生産される屍体の量が多いのはどちらか、経済的損失が大きいのはどちらか、という議論も重要でしょう。
そういった事を冷徹に分析しながら事を運ばなくてはならない世界で生きているわけですから。

ただ私自身は別に重大な責任を負うような身分ではないので、いち個人として｢そういった｣論理とは別の行動原則を持っていたいのです。
また、その程度の自由は社会的に認められて然るべきだとも思っています。

私の場合はこうなのですが、他の方々は・・・

ただ胸糞悪いから

戦争がなければ人類の進歩はない。

悲しいけど、これが現実。

全ては人類に天敵がいないからだ。

５０がいれば人類の進歩はない。

悲しいけど、これが現実。

全ては５０に知能がいないからだ。

増税イヤだな

戦争に賛成する理由って何？
戦争は人類の進歩っていう理由以外でお願いします。

DISK HEAVEN HPのTOPにもSTOP WARの文字。

訂正。
DISK HEAVEN HPのTOPにもSTOP THE WARの文字。

落ちる前にageていってみよう・・

デモが馬鹿らしいって意見を見るといかにもチャネラー的というか、ヒッキーっぽいなと感じてしまうな。
別にいいんでないの？ＴＶでそういう映像が流れても俺はそういったことは思わないけど。

もう十分だ。争いはやめて、
バビロンの女王でも聴きながら、
バグダッド・カフェで、
ビールでも飲もうじゃないか。

>>57
いやあの高校生たちが「明日大切な人が死んだらどうしますか？」
とか気持ち悪い声で朗読してるようなのを見てヘンに思わない奴ってそっちの方が
気持ち悪いって。あれを美談みたいな感じで紹介してる感覚はおかしいよ。

>>59
なんだそりゃ？ＴＶ？なんの番組のことだか分からん。
つまりリアリストのお前は反戦を訴える連中を偽善者だと言いたいのか？

ブッシュの話してるとことか見ると、こいつは人間が小さいなって思う。大統領の器じゃねえな。オーラを感じない。
明らかに小物。

ヘブンのＢＢＳ見てみ、店長がやらかしてるから・・・
イラク国民は自分らが選んだフセインと一緒に氏ねば？て感じ
なんなのコイツ

ｱｹﾞ

反戦の理由について結構真面目に考えてる人が多いのは良いな。
たとえそれがどんなに幼稚な理由だとしても
戦争に対して盲目的に反対する奴よりずっとまともだと思う。

どうして、抗議する人達はアメリカにばかりするんでしょうね？イラクにも十分に非が
あると思いますが・・・・両方に抗議するべきだと思いますが・・・・流れ切ってごめんなさい

>>60
反対してるだけで何も考えてない馬鹿ばっか　ああいうの見ると虫酸が走る

盾どもはフセイン拉致ってくるのが一番いい解決方法だったのに。

戦争反対ってブッシュだって戦争反対にきまってんだろ

戦争反対してるのはパパブッシュ。

自称“人間の盾”の日本人のところに米軍の空爆が誤爆することを切に願う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ　
　　　　　　　_ 　 　　　/:::::::::::::／/／　　`､::r､:::ﾞ,　
　　　　 　　.l ヽ　　　 ,'::::::::::::iﾞ　 ○　　　　`'　i::::i
　 　 　 　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　　　　　　　○　l::::|　　／ 〉
　　　　　　 　　ﾞ／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　　　　!:::!／＼/ 　平和なひととき
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
　　　　　　　　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/
　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ﾛ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　||　　 　|／
　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　　||　　　 |



http://homepage3.nifty.com/soundholic/gallery/cf1010062.jpg

同意。あと真剣に戦争止めさせたい意思があるなら、デモっても意味ないかも。
フセイン暗殺目指すとかその組織をつくるとかしてちょ。
でも表向きに反戦を意思表示する人がいてくれるのは…反対する意見もあるって意味で
居てくれたほうがいいと思うよ。

復興費用いくらかかるんだろうね。
フセイン一族をばーっと暗殺できればいいのに。そうもいかない。

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

難しいね

こんなやり方では またテロリストが生まれるだけ。
それにブッシュ達は気付いているのかいないのか…

＞65 そうなんだよね
イラク、フセインの態度が引き金となったのは確か。

しかしアメリカ人って病んでるよのう。
戦争已む無しなんかな、やっぱし。
こないだ「ボーリング・フォー・コロンバイン」観たんじゃが、
やっぱ奴等って好戦的な人間多いわ。
一番平和的でマシな事言ってたのがマリリン・マンソンじゃったし（ｗ

マンソンも強い人ですね〜。話ずらしてすまん

>76
態度以前にやってる事はめちゃくちゃだよ>フセイン
あんま表に出てこないだけで。
とはいえブッシュは勇み足すぎ。

やっぱ、近代戦争で本土が戦場になったことがない国の香具師にはわからないんだよ。

「イラクの次は北朝鮮」は誤り＝韓国大統領
【ソウル２４日時事】
韓国の盧武鉉大統領は２４日、米国がイラク攻撃の次は北朝鮮に軍事力を行使するとの観測について、
「米国の責任ある当局者は何回もわたしに『イラクとは違う。
北朝鮮の核問題は必ず平和的に解決しなければならない』と語った」と述べ、
朝鮮半島での軍事衝突の可能性に否定的な見解を示した。　（時事通信）

米軍、マイクロ波パルスでイラク軍を麻痺させる「電磁波爆弾」投入か
米軍はイラク攻撃に、21世紀の奇襲作戦として「電磁波爆弾」を使うかもしれない。
イラク軍の目と耳をふさぎ、意思疎通もできなくして、反撃を不可能にするのだ。
機密扱いになっているこの爆弾は、強力なマイクロ波パルスを発生させる。
このパルスによって、コンピューターを破壊し、レーダーを麻痺させ、無線を遮断し、
壊滅的な停電を引き起こし、車両や航空機のエンジンの電子点火装置を機 能しなくしてしまう。

イラク情勢板が見られなくなるじゃないか！(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ＞イラク指導部＠２ちゃんねらーの声

NO WARよりMY WARの方が良かったかな？

>>78
10年ほど対話路線を続けてきたのに、｢今｣いきなり武力行使に踏み切る理由が今ひとつ不透明ではないですか？
世界各地で（各国首脳の思惑とは別に）民間の反戦運動が盛り上がっているのは、そのせいでは？

石油関連企業の思惑だの、部っ首のファンダメンタリスティックなカミガカーリだの、それが｢今｣対話路線を棄てて武力行使に踏み切る理由なら馬鹿げています。

部っ首が大統領になってからのアメリカは何処かおかしい気がしますよ。
クリキントンは良かったとまでは言わないが、。。

>こないだ「ボーリング・フォー・コロンバイン」観たんじゃが、



ﾌﾟｯ

一番上、
“>>65”の間違いでした。
78じゃ、意味分からん。

>>84
こういうスレなんだから、ちゃんとした文章で書いては？

知能指数の低さを晒すような言葉遣いや文章は、自分を道化師にするだけだよ。

>>87
低い知能指数を高く見せる文章を書くのは不可能です。
好んで晒している訳ではありません。

それと。
私は端から道化師でいるつもりですよ・・・

>>85の方が道化師だと思うわけだが。

とにかく戦争が起こったら全部反対したいんだろ？
理由はウッドストックの昔からロック＝反戦平和って図式が染み付いてるから。
自分の頭で何か考えるわけでもなく、ニュースも新聞もまともに読んじゃいない。

僕達にも何か出来るかも！　政治家なんて大嫌い！　イマジン　オール　ザ　ピーポー♪

もういい・・・　俺が行って止めてきてやるよ！！

始まっちゃったからには
「戦争反対！」とウダウダいわず、スパッと早期決着を望みます。

来週、給料が入ったらブッシュとフセインを殺しに行きます

爆竹をズボンの中に突っ込んでやる

ちょっと待った　飯喰ったらイラク行くわ

なら俺は喜び組に入り、奴を寝技で虜にしちゃる！

ぶっしゅはしね

>>93
倒産しました。

>>98
ﾜﾗﾀ

あげ。

いまいち、盛り上がりに欠けますね。
酒と裸のネーちゃんが足りないせいですか？

一部でイラク国民がフセインにほうきして、イラク軍に機関銃で鎮圧されてま。
イギリス軍が後援して守ってま。　きちがったフセインが、国民に酷いことするきっかけにならないといいね。

↑
春休みだからって音読と漢字書取ぐらいはしようね。

ほうを漢字入力すると「放棄」しか出てこなくて面倒。放棄でなく「ほう起」だからね。
ひらがなを使うことで柔らかな表現にするのが目的。
穏やかさの表現として、作詞する人と同じ意図だよ。

なんか香ばしい奴がいますなｗ

>102
↑このような文章でも、何をおっしゃりたいかは、だいたい分かります。
揃って不毛な議論へと逸れていかないで･･･

反戦デモだの、アーティストの反戦メッセージだの
てーのは、ほんと意味ねーな。ありゃ、なんか利益があってやってるのか？
結局、いつもおっぱじまるもんな。
どうせなら、とっと終わらせるようになることを提案してみろ！
って思うんだわ。

＞なんか利益があってやってるのか？
こういう発想がある時点でおまえには一生理解できないな

基本は反戦だけどね

信念とか正義とかって言葉に嫌悪感しか感じなくなった。
信念に基づいて他を攻撃し、正義の名の元に戦争を始める。

砂嵐にやられちゃった。

このスレを見て、｢反戦を唱える者は、世界情勢を知らず国益も考えず、ただ盲目的に戦争があれば反対しているだけ｣とお思いになる方が居るようです。
皆さん、もっと明確かつ詳細に意見を述べていきませんか？
アメリカを支持する日本政府の態度は、果たして国益にかなっているのでしょうか・・・

ま、絶えず｢国益｣を考慮した言動をとる必要のある身分の方はここには少ないと思われますが、
今回の日本政府の対応を支持する方々はよく｢国益｣という言葉を持ち出される様なので・・・

ヨーロッパでなんであんなに反戦運動盛り上がってんだ。
やっぱ周りに差し迫った軍事的脅威が無いからかね。
自分等の国ぐらい自分等で守ろうや。

>>108
おまえにも理解できねーだろな

俺は諦めない。
来たついでに執念深くageて行く。メタル板で反戦だ・・・

そろそろWARのアルバムが届くぜ！！
あぁーーー戦争ﾏﾝｾｰーーーーーーー！！！！

くっ くっ くっ くっ く・・・・敵だ、敵の香りがする。
私はしつこいですよ。もう一回ageて差し上げます。

・・ふっふっふ・・｢戦争ﾏﾝｾｰ｣ですか・・いい響きですよ・・くっくくく・・・・

あ。ゴールデンパンツさん♪　たまにはアッチに遊びに来ませんか？
イラク攻撃のニュース観てて、BGMで盛り上げたり大袈裟なﾅﾚｰｼｮﾝしてる番組嫌い！
しっかり冷静に知るならNHKがいいのかな？

>>118
･ﾟ･(ﾉд`)･¨･｡ ＜俺はぱんつじゃないやい! ウワーン!!

NHKは会長が自民党右派と仲のよろしい方ですから、当然そっち寄りの報道を展開してくれます。
新安保ガイドライン法案審議中の“不審船”報道の際など、露骨にそういう面を見せてくれましたよね。

まあ｢偏りの無い取材･報道｣というもの自体がそもそも不可能なわけでして。
冷静に知りたければ、面倒でも出来るだけ多くの情報を確保して分析するという作業が必要ではないかと。

あの、昨日から無視されていますけど・・・
戦争に反対するのなら僕の質問に答えてください。

>>112
戦争反対！死ぬのは嫌だ！じゃダメ？

死ぬのが少し早くなるだけだ。誰だっていずれ死ぬさ。

>121
僕も反戦ですから、そういう気持ちでいる方がいらっしゃるのは嬉しいんです。
しかし、それでは戦争を支持する方々に論理で勝つ事が出来ない。
向こうは｢戦争反対＝世界情勢に疎い、無知、盲目的、自分勝手｣という図式できますから。

反戦者よりも小林よしのり読者の方がモノを考えているように見えてしまう状態は、とてもはがゆいです・・・

>>123
小林よしのりは反米。

>>123
この期に及んで「戦争賛成＝ポンチ絵書き支持者」か。
こういうレッテル貼りしてるんじゃバカにされても仕方ないわな。

>124
そうでした。
まあ｢小林読者｣というか、そうであるように見える人たちですね。

自衛隊がらみの憲法改正議論に関しては如何でしょう？

>小林よしのり
レッテル貼りをしたつもりは無いのですが。
失礼な発言だったかもしれません。>>126も。

ありがと。あちこちのニュースをチェックして分析‥根気のいる作業だぁ…。
HNは当て字ですか？フクシ？　わからないからパンツでいいかも（ﾜﾗ　
もうすぐバグダットに着きますね。軍人とは別にｲﾗｸ側は、少年達を兵士として用意。
本当に戦わせるつもりなのかな？　ﾌｾｲﾝ…心筋拘束にでもなって、亡くなってほしい。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003032702.html
残虐、１９歳美人兵士らを「公開処刑」に
イラク住民の目の前で…


ジェシカ・リンチさん（ＡＰ）
　戦闘中に行方不明になった１９歳の美人女性兵士を含む
米兵数人が、イラク側に捕らえられた後、地元住民の目前
で「公開処刑」された疑いが強くなってきた。イラク国民
の士気向上と、米国の国内世論の混乱を狙った、フセイン
大統領の残虐な“情報ゲリラ戦略”とみられる。米国民の
衝撃は大きく、米政府は厭戦（えんせん）気分が広まるの
を警戒している。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0325_2_03.html

米軍女性捕虜、イラク兵から暴行の恐怖
電気ショック、ヒザに熱したスプーン…


　湾岸戦争では、多国籍軍兵士４５人以上が捕虜となったが、
彼らが帰国後に明かした生活はすさまじい体験もあった。

　米女性兵士メリッサさんのほか、もう１人の女性捕虜で航
空外科医のロンダ・コーナム陸軍医療隊少佐は捕虜となった
後、「イラク兵士から性的暴行を受けた」と大統領委員会で
告発。両腕を骨折、膝の靱帯（じんたい）を切り、肩に銃弾
を残したまま４日間移動させられたともいう。

>>126
九条は文面があいまいなので
「自衛戦争はOK。侵略戦争はダメ。」と明確にとれる文章に変えればよい。
後は周辺事態法で集団的自衛権の行使については「武力行使はしない」とすればよい。

あと、平和憲法は日本固有のものではない。
平和憲法をもってる国はイタリアやフィリピンなど何ヶ国もあって
それらは皆軍隊を持っているということを認識して欲しいね。
エクアドルは武装解除してるけど、米軍等に防衛を完全に委任してるので、
そこら辺の国よりタチ悪いよ。

↑戦争になるとこういう事も起こり得ますからね・・・。

反戦主張者が馬鹿に見られるのは、
政治的主張かと思いきや人道論に走ったり倫理を問題にしたり等、
論理に一貫性がない議論を展開しがちであるためだと思われる。
そのため議論の焦点がずれやすく、インパクトにも欠ける。

このスレには112くらいしかまともな反戦論者はいないな・・・

>>48
遅レスだけど・・・
１段目と２段目では矛盾してない？
「残酷なことが嫌い」と「生産される死体の量が多いのはどちらか」っていうところ。
クルド人やシーア派を弾圧しているフセイン政権も十分残酷だ。
ま、アメリカもクルド人やシーア派にはあまり肩入れしてないがね。

一個人として自分なりの行動原則を持つことは悪いことではない。
でも社会は１人で成り立っているわけではないから、戦争肯定派を納得させることの出来る
根拠を具体的に持つべきだと思う。
生理的に、或いはなんとなく戦争反対、っていうだけでは説得力がない。

>132は、>129>130を指しています。
どちら側にせよ人間が人間の手によってそういう目に遭わなくてはならない状況は、起らない方がいい。

今まで、日本が軍備を強化する度に周辺諸国からの強い反発がありましたよね。
憲法改正ともなれば更に・・・

周囲からの信頼を得られていない状態で軍の存在を正式に認めるのは、いたずらに外交上の問題をまねくだけの愚行ではないでしょうか？

>>135

＞どちら側にせよ人間が人間の手によってそういう目に遭わなくてはならない状況は、起らない方がいい。
自国民の、が抜けてる。
自国民の利益を考えているのなら、この部分は反戦に賛成だな。

124ではないけど・・・

>>135 =112
すでに自衛隊は他国から軍隊だと見られているのは事実でしょう。
それでも、短期的に外交上では多少問題が起きるかもしれないけど、将来的には
アメリカの庇護下から少しは離れて国際的な発言権も増すというメリットもあるのでは。

憲法９条が改正できないなら有事法制を早急に整備すべきだと思いますが、どう考えますか。

戦争肯定と有事法改正ってぜんぜん関係ないのでは。
小泉内閣以下、保守政治家の多くは戦争肯定・有事法改正反対だと思うが。
吉田茂内閣から続く外交方針「金のかかることはアメリカに押し付け、
浮いた資金で経済力に振り分ける」が未だに日本の多数派なのでは？

>134
すいません、実は同一人物です・・・
確かに矛盾しています。自分自身、研鑚が足りていない事は分かっています。

無論、アメリカとて何の考えも無しに攻め込んでいるわけではないでしょう。
受ける被害や利益、その後の世界情勢に関する展望も。
日本政府の今回の判断とて｢国益｣を考えた結果のものでしょう。

しかし、そういった事前の分析を私は信頼しきれないのです。
ベトナム等の例を挙げるときりがありませんが。

＞生理的に〜
ごく個人的な理由でした。単に残酷な事が嫌い、というのは。
そういった部分は表に出さず、論理で戦争支持者を説得していくのが正しいやり方でしょうね。

>137
やはり周辺諸国との関係を考えると、時期尚早ではないかと。
独自の発言権を得るための方法は、軍備を強化する以外にもあるかと思われ。
外交の手腕次第では・・・

>｢思いやり予算｣というものがありますが・・・
日本はアメリカ軍の維持費を負担しています。

>>139
俺自体は戦争には賛成なんですが、
あえて言わせてもらうと、論理的に戦争反対を主張したいのなら
世界経済+欧州の視点で調べてみるのはどうですか。
戦後の復興を含めたウォーファイナンスの悪影響、
欧州側の主張していること、などを見ていけば
反戦を主張するに足りる論拠が得られるんじゃないかと思います。

>>139
同一人物ですか。
残酷な事が嫌いだから反戦。そして反戦運動をするって言うのはいいと思いますよ。
他スレで反戦運動が有効であり続けるために〜って言ってますけど、
反戦運動は数が集まればそれ自体で有効だと思います。
実際に米英軍は国際世論を考慮して出来るだけ市民に犠牲が出ないように攻撃していますし。
もし、反戦運動が全くなかったらバグダッドは絨毯爆撃されていたかもしれません。

それに加えてもっと論理的になればいっそう効果的だと思います。

>>137
＞将来的には
＞アメリカの庇護下から少しは離れて国際的な発言権も増すというメリットもあるのでは。
これは難しいと思います。イギリスが良い例でしょう。
なぜかと言うと、アメリカが強大すぎるからです。
日本の掃海能力は世界第二位の能力を持っていますが、
イージス艦でさえ４隻しかありません。（アメリカは６３隻）
単純な軍事費だけでもアメリカは日本の１０倍以上、
戦力比では２０倍以上の開きがあります。
残念ながら、日本はアメリカに比肩しうる軍事力を持つことは不可能です。

>141 >142
レス、感謝致します。

自分は学生時代から経済面が音痴でしたが、こういう所でばっちりツケが回ってきますね。
いまから克服するよう努力いたします。。自分の願望を成就するためにも。
今日はこれで席を外します。

>>143
137は俺なんですが。
アメリカに比肩しうる程度の軍事力を持てといっているわけではありません。
有事法制等を整備して、最低限の自衛力を持てといっているわけです。
そうなればアメリカの犬という現状から多少脱出できると思うのです。

まぁ、国際的発言力云々というのは多少こじつけ感が強かったのは否めませんね。
自分の意見は自国の防衛を他人（アメリカ）任せにせずに、自国でやろうっていうものです。

>>145
なるほど、そういう事ならわかります。ただ、

＞そうなればアメリカの犬という現状から多少脱出できると思うのです。
＞自分の意見は自国の防衛を他人（アメリカ）任せにせずに、自国でやろうっていうものです。
これが果たして日本のメリットになるのかどうか微妙だと思うのですが・・・

■▲▼
【5:26】【音楽】レニー、ザック、米ミュージシャン次々に反戦歌配信
1 名前：んじゃそれで。φ ★ 03/03/27 12:31
反戦を提唱するミュージシャンによる団体“Musicians United To Win Without War
（http://www.moveon.org/musiciansunited/）”が設立されたり、ジョージ・マイケル
、Yusuf Islam（旧名：キャット・スティーヴンス）、ジョン・メレンキャンプ、ビリー・ブラ
ッグ、ビリー・ジョー（グリーン・デイ）、ビースティ・ボーイズ、R.E.M.らが次々と反戦
ソングを発表／配信しているなど、音楽界では“Anti-War”ムードが濃厚。そんな中、
レニー・クラヴィッツも「We Want Peace」なるタイトルの反戦ソングを先日発表。
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/cdjournal/20030326/cdjent001.html
元Rage Against The Machineのフロントマン、Zack De La Rochaが対イラク戦を
不正義の戦争だとし、インターネットを通じて彼自身の１stソングをリリースした。
バンド脱退後、初となるこの曲のタイトルは「March Of Death」で、彼のウェブサ
イトから無料でダウンロードできる。この曲はDJ Shadowとのコラボレーション。

http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/barks/20030326/lauent010.html






17 名前：名無しさん＠テスト中。。。 ：03/03/27 16:14
ザックワイルドじゃないのかよ！！

>>121
＞しかし、それでは戦争を支持する方々に論理で勝つ事が出来ない。
論理に勝つ必要があるの？
みんな自分に銃を突きつけられたら殺されるのは嫌だ！って思うでしょ？
思わないでそこで理屈をこねるのかな？

大体、戦争賛成なんて言ってる奴ほど死ぬ目にあったことがないんじゃないの？
もちろん、俺だって殺されかけたこと無いけどさ。

ネット上で、戦争賛成、反対を行ってること自体、机上の空論だと思う。
バカブッシュなんかその典型だよ。
自分でイラク攻撃命令するんだったら最前線行って陣頭指揮しろよ！
安全な場所にいて言うだけなんて幼稚園児だってできるさ。

俺は死ぬのが嫌だし、俺の目の回りの人間が死ぬのも嫌だから戦争反対なわけさ。

劣化ウラン弾の使用認める　米中央軍
【ドーハ２６日共同】
米中央軍のブルックス准将は２６日、米軍基地キャンプ・アッサイリヤで記者会見し、
イラクでの作戦で米軍が劣化ウラン弾を「非常にわずかな量」ながら使用していることを認めた。
使った日時、量については具体的に言及しなかった。
しかし准将は「われわれが使用しているものは戦闘への使用目的としては安全なもので、
これまで考えられてきたような危険性はない」と述べるにとどまった。
弾芯（しん）に劣化ウランを使用、高速で装甲を破壊することを可能にした劣化ウラン弾は、コストが安く、
破壊力が優れており、１９９１年の湾岸戦争以降使用され始めた。
湾岸戦争の参加者に放射性疾患に似た「湾岸戦争症候群」が現れたことが確認されている。（共同通信）

>148
論理で勝つ必要は、おおありです。
反戦運動がある程度有効である為には多くの賛同者が必要です。
その賛同者をどうやって確保するのか？　
コミュニケーションを通じて、でしかないでしょう。

基本は｢戦争反対!　死ぬのは嫌だ｣
でよいでしょう。
しかし戦争を支持しなかったために殺された方も大勢います・・・

僕自身はそこまでステージが高くはないのですが
｢反戦｣という意志を支える確固たる基盤は、持っていたいですよ。

134さんよ〜
>このスレには112くらいしかまともな反戦論者はいないな・・・
て〜のはやめようよ。つまんね〜。
なんだかんだいってここに来てる奴はみな「反戦」だろ。
↑理論つってもさ、「あんた戦場に行く？」って聞かれて
いちいち理詰めで答えなきゃ、いけないわけ？
おりゃ〜、あんなとこ行くのやだよ、でいいじゃん。
少なくても今の世界にはそういう人の方が多いはず。
だから、最低限の平和は守られてる。
感覚的なことでも十分だろ？反戦マインド

オレの戦争反対の理由は地球の破壊に繋がるからです。

もちろん人が残酷に殺されることもイヤです。

>>150
＞反戦運動がある程度有効である為には多くの賛同者が必要です。
＞その賛同者をどうやって確保するのか？　
＞コミュニケーションを通じて、でしかないでしょう。

笑止。
賛同者がいなければ何も出来ない奴が反戦？（ｗ

　　　　　　　　 ＼　　　　　悪の枢軸と言えば？　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ｱﾒﾘｶだろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
ｱﾒﾘｶが戦争だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『自称No.1の国・ｱﾒﾘｶ』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 米　ま ＞ ナルシストな白人による白人のための国。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞ ｲﾝﾃﾞｨｵの虐殺と強制労働で作った侵略国家。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 国　た ＞ 原爆を初めて使用した国。債務は世界一。（ﾌﾟ
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 ｱﾒ公のｱﾆﾒ、 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　単純すぎ…　　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ｱﾒﾘｶ人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 鬼＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 畜　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　米　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼英　　 　 ＼ｱﾒﾘｶ人 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

亀頭の○●をnyの●○●○スレに晒しときました

僕は決して｢まともな反戦論者｣ではありません。
未熟者ゆえに>>112のような、他人に頼るような発言をしてしまうのです。

・・自分の考えを整理してみます。
｢戦争が起るのは嫌だ、止めたい｣という願望をかなる為には、
多くの方々に｢反戦｣という意見を支持して頂く事が必要でしょう。
>134さんがおっしゃるように、
反戦運動も参加者が多ければ止められはしないまでも、
何らかの形で被害を少なく留める効果があるのかも知れません。

そして、多くの方々に｢反戦｣という意見を支持して頂く為には、
やはり｢国益｣や外交上の戦略も踏まえた上で戦争に（･･･というか、
今回の場合はアメリカがイラクを攻撃する事の是非と日本政府が
それを認める事の是非は分けて考えた方が良いかも知れませんが）
賛成する方々を論破する必要があると思います。

｢中立派｣の人たちは、どちらの側がより自分たちの利益を考えた
発言をしているかを見て判断されるでしょうから。

単純に｢残酷な事が嫌い｣では、自分勝手と言われても仕方ありませんね。
戦争を外交の手段として認めるか否か、これは設問以前に現に外交の手段として
戦争が行われてきた歴史があり、今のこの世界はその延長上に在るわけですから。

戦争を認めないのであれば、力ずくに頼らない世界秩序というものが
可能なのかどうか、検証していくべきだと思います・・・。

｢限りある資源の無駄遣い｣
これも、戦争が現在の世界秩序を維持するために必要なシロモノであれば、無駄遣いとはいえませんからね・・・

以上、反戦の動機でも科学的に論証出来ないものは胸の奥にしまっておいて、
｢使える｣武器のみで戦うのが正しいやり方であるように、自分は思いました・・・・・。

>153
賛同の得られない反戦者は無力だと思いますが。。

思想、主義主張に無力も有力もないと思いますが。

>158
くっくっくっくっく・・・
スレッドの流れをお読みになった上でのレスでしょうか？

ここでは私は｢反戦｣という言葉を
1)戦争を起こさせない、という意思表示
2)戦争を起こさせない、という目的を達成するために為す行為の案･雛型

という意味で使っているつもりです。

｢反戦｣に限らず
そもそも思想、主義主張とはモノローグではなく、
他者に訴えかける為のものではありませんか？

だとすればスルーされてしまう思想、主義主張には、
存在意義が無い、即ち“無力”ではないかと私は思いますよ、
ふっふっふっふっふ・・・。　

>>〜159
“メタル”を絡めて戦争論を論じることができないならば　いくら語っても
ただの板違い

くっくくく・・・
怒られてしまいましたよ、はぁっはっはっはっはっは〜・・

戦争始まってからメガデスばっか聴いてるよ
不謹慎だが空爆の映像とﾋﾟｰｽｾﾙｽﾞ、ﾎｰﾘｰｳｫｰｽﾞは本当良く合うな

>>160-161
削除依頼出して来いよ。

「戦争、かっこ悪い」

ｺﾃﾊﾝ腐凶屍はＡ級戦犯確定。

ん？　どういう意味ですか？

こんな糞スレ立てたからに決まってんだろ、ｳﾞｫｹ！

>167
くっくっくっくっく・・・。
書き込みは多いけど私ではありませんよ。
見た瞬間｢重複スレ｣だとも思いましたし、ね。

僕は自分が立てたスレッドの＞1には必ず名前を書きます。
例えそれがど〜しょ〜もないあふぉスレであっても。
うっひょっひょっひょっひょっひょっひょ〜・・・

んじゃ、Ａ級戦犯確定だな。

イラクに行って来いよ。

>>159
いや、ただそれをやるってことも必要。いちいち後々のことや物事を深く考えてたらなにも出来ん。
彼らはとにかくそれをやった。それは凄いし単純に偉いと思う。
お前のような奴は頭だけ働かせていざとなったらなにも出来ないタイプ。
ただ自分の思ったことを率直に表へ出したっていいんだよ。世の中、整然とした理屈だけで成り立っているわけではないだろ。

>170
正論です。
私も、屁理屈の力を盲信しているわけではないのです。
いくつかの反戦デモにも参加していますよ。

ただ、ここで言いたかったのは、
こういった文章で議論する場においては、やはりその
｢整然とした理屈｣が力を持つのでは無いか、と。

相手(戦争支持者)が｢整然とした理屈｣で来るなら
こちらも理屈を捏ねる必要があるのでは無いでしょうか？
中立派をこちら側に引き込むために。

理屈は道具。
私の｢反戦｣行動の原動力は、あくまで、言語化出来ないドロついた感情です。

なのですが、あ〜、そうですね、貴方のおっしゃる通り、
確かに｢自分の思ったことを率直に表へ出｣すのは苦手ですよ私は・・・

戦争支持者の多くは日本の国益につながるからとか
日本は北朝鮮問題を抱えてるから・・・とか逝ってますよね？
アメリカは日本の為になんて何一つ助けちゃくれないよ、多分ね。
大国当てにするのもいいけど、当てが外れてもアメリカ恨むなよ。

勝てば官軍、負ければ賊軍。所詮軍事力が外交のすべて。

人間の盾とか言ってイラク逝ってる人たちの真理や如何に？
腐凶屍だっていけないよね？

＞南斗 氏
生活を棄てる・・いや、｢反戦｣そのものが生活･人生になっているのでしょうか？
人によっては命も捧げる覚悟かも知れません。

｢反戦｣とは別にやりたい事もありますし、
自分にはまだそこまでの事は出来ないですよ・・

そういえば、彼らが｢盾｣となって守る施設はイラク政府が指示しているのですか？

いずれにせよ、彼らが居る施設が爆撃されたら犬死ですよね。
生きて戻ってもらわなくては。

>>172
米経済の命であるアメリカ国債の大多数を持っているのは日本。
日本がその気になればアメリカは潰れる。日本も潰れるが。
今のところ、日本はアメリカに協力する姿勢を示すだけで良い。
日本がアメリカに逆らえないのと同じ様に、アメリカも日本に逆らえない。

>>148
>俺は死ぬのが嫌だし、俺の目の回りの人間が死ぬのも嫌だから戦争反対なわけさ。
だったら北朝鮮をなんとかしないと、って思うだろ？
第二次世界大戦が発生した理由が、当時イギリスの首相だった
チェンバレンが「平和主義」政策を推進したせいなのを知らねーのか。
チェンバレンは、ぼろぼろの弱小国にすぎなかったドイツに譲歩し、
かわりに平和の約束を得た。
わずか数年の平和だがな。
チェンバレンが史上最高の首相、なんて絶賛されたのが嘘の様な結果。

北朝鮮は今でこそ最貧国に甘んじているが、
かつて（ソ連の兵器支援があったとはいえ）アメリカを
撃退した国だと言うことを忘れるな。
軍事政権状態の北朝鮮が力を得てしまったら、
真っ先に狙われるのは日本だと言うこともな。

北朝鮮が大量破壊兵器を搭載可能な弾道ミサイル
（現在の北朝鮮には、まだ核弾頭を圧縮・搭載できる技術はない）
を完成させてしまったら、
これだけ大国とはいえ、日本には残念ながら弾道ミサイルを防ぐ手段はない。
これは国会等でも当然のように言われている常識で、
反戦よりの野党でさえ認めている常識だ。

まあ、とにかく

・世論が反戦多数
・平和国家を標榜している
・下手に戦争を持ち出しただけで「失言」になり政治生命を奪われかねない
・八方美人外交、敵をできるだけ作らない
・戦争支持→内閣支持率低下、失職の恐れ

とまあこれだけ戦争アレルギーな与党の日和見政治家どもが
いち早く対イラク戦争支持をするくらい、
日本の状況はさしせまってるんだよ。

>175
ナチス時代のドイツと現在の北朝鮮では、
国力(それに、多分、国民の士気も）が違い過ぎます、貴方も認める通りに。

＞軍事政権状態の北朝鮮が力を〜
韓国は、｢安全｣なのでしょうか。
領海を侵犯されたり国民を拉致されたりしているのは
日本に限った話ではありませんが。

＞これだけの大国とはいえ、日本には〜
弾道ミサイルは、軍事大国アメリカにだって防げはしません。

北朝鮮｢問題｣に関して語っておいでのようですが、
より具体的に、日本はどうするべきだと思われているのですか？

>>953
延期・延期でそれが発売日ですぜ。初回限定盤と書いてある。

>>177
>ナチス時代のドイツと現在の北朝鮮では、
>国力(それに、多分、国民の士気も）が違い過ぎます、貴方も認める通りに。
確かにドイツほど勢力拡大することはないだろうな。
だが、地政学上、日本がきわめて危険であることにはかわりない。

>韓国は、｢安全｣なのでしょうか。
状況次第によっては安全ではないかもしれんが、
韓国はそれほど危機を持っていない。
／盧武鉉大統領『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない！』
2003/03/07　（産経新聞朝刊）
http://server2047.virtualave.net/shirase/sankei.jpg
＜韓国政権内の核武装容認論に懸念( 3/ 7)＞
　保守新党の熊谷弘代表は６日、民放のＣＳ放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。／

>弾道ミサイルは、軍事大国アメリカにだって防げはしません。
100％ではないがある程度は防げるんだよ。
偵察衛星を配備し、ＩＲＢＭ追跡用フェイズドアレイレーダー、対弾道弾中央管制指揮所、
ＩＲＢＭの発射予測地点〜飛翔コース〜着弾点から割り出される何万パターンもの
迎撃計画の事前準備、それを瞬時に解析するスパコン、イージス艦やＰＡＣ３へのデータリンク。
あと、中間段階、終末段階の迎撃だけでなくアロー�Uやレーザー迎撃で
その中間での迎撃方法も考慮すればかなりの弾道ミサイル抑止力になる。

>北朝鮮｢問題｣に関して語っておいでのようですが、
>より具体的に、日本はどうするべきだと思われているのですか？
難民問題や対韓国外交に悪影響をうむ武力行使以外の方法で、
強い圧力を与えることが可能なアメリカと協力し、軍事政権を崩壊させる。
言っておくが別に俺は戦争賛美者でもなんでもない。
だが対イラク戦争に関しては賛成。

＜反戦一行詩＞若者がネットで募集　２日間で１２００以上も

　「うそつき人殺しなのに正義」「別れは誰でもつらいのに、なぜ別れを増やすのかな」――。

　イラク戦争に反対する若者たちがインターネットで反戦一行詩を募集したところ、２日間で１２００以上の詩が寄せられた。
３０日に東京都内の反戦イベントで朗読する。
心中事件などで暗いイメージが先行するネット社会だが、デモなど表立った行動を敬遠しがちな若者たちの反戦機運を伝える手段となっている。

　詩はホームページ「千人祈（せんにんき）」で募集している。
東京都大田区の会社員、大島智博さん（２９）らネット仲間の２０代の男女３人が「自分たちも何か行動を」と反戦詩のネット募集を思いついた。
千羽鶴にならって１０００人のメッセージを込めたいと「千人祈」と名づけ、２６日に開始した。

　ネット社会は基本的に匿名社会だが、「千人祈」では、投稿者のメールアドレスを掲載し、発言に責任を持ってもらうことにした。
ふざけた投稿はほとんどなく、大部分の人が気持ちをぶつけにきた。
詩の応募だけでなく、自分のホームページで「千人祈」を紹介し、リンクする人も２００人以上に。
見知らぬ人同士が速やかに連帯できるネットの利点が発揮されている。

　大島さんは「ネットを見ていると、戦争で人が死ぬのは嫌だと思っても、デモなどに参加するのにためらいを持っている人が多い。
そんな人々の声を吸い上げられたのでは」と話している。

　朗読は文京区向丘２の駒込大観音で開かれている「ピーステント　悪法おだぶつ村」の中で３０日午後４時から。
ネットで応募した人が読み上げる。

　「千人祈」のアドレスはｈｔｔｐ：／／ｇ―ｌａｂｏ．ｔｏ／ｗｏｒｄ＿ｃｒａｎｅ．ｓｈｔｍｌ

　【柴沼均】（毎日新聞）

「どぉせ俺ぁ愚か者ですよーだ！でも戦争しちゃうもんねーだ！へっへへ〜」
て己の非を認めたうえで戦ってほしいね。それなら許すよ。
少なくとも正義じゃないよ戦争は。

反戦＝ＪＰＯＰ

反戦＝ラリアット

週刊誌にもグロ画像のってたね。

ttp://www.destruction.de/realaudio/Destruction-Fuck-The-U.S.A.mp3
ﾌｧｯｸｻﾞﾕｰｴｽｴｰ！

メタラーが反戦てなんかちがわねー？
戦争こそがメタル。
DIE!DIE!DIE!DIE!DIE!DIE!DIE!DIE!DIE!DIE!
DIE!DIE!DIE!DIE!DIE!DIE!DIE!DIE!DIE!DIE!

>>179-180
“抑止力”ですか・・。なる程・・

今回のイラク攻撃に関しては、
1)アメリカがイラクに攻め込む
2)日本政府がそれを支持する
この両方に賛成されているのですか？