反ﾍﾋﾞｰﾒﾀﾙ/反B!な音楽評論家総合ｽﾚｯﾄﾞ

大鷹俊一、石川真一、小野島大、その他ROCKIN'ON系の人たち等々、アンチヘビーメタルまたはアンチBURRN!(B!とはメタルの定義が異なる人たち)の評論家/ライター/編集者の話題をドーゾ。

2

>>2
死ね

>>2
いや　いきろ！

>1
まあ思想的なものを除いて音楽を「純粋に」評論できる人は本当に少ないもんな、あと
意見がコロコロ変る評論家も多い、小野島なんぞ数年前まで「ロックはもう古い、テクノ万歳！」とか
言ってたくせにテクノ側からは全く相手にされず未だにロックの評論書いてる有様。

レディへのトムヨークは小野島の影響うけて木田をつくったよ。

伊藤英嗣はあんなﾍﾎﾞ読みの文章でよく雑誌（ｸｯｷｰｼｰｿ）を作ったと感心する

読者の読解力も問題

＞８
でもロキノンの記事なんぞ殆ど感想文の域を出てないやん、な「んで記者の個人的体験を
そんなに絡ませてでしか記事書けんのよ」と問いたい。

大鷹俊一はペインキラーってバンドのCDがいいって言ってたけどクソじゃんあんなの。

>>1
マジレス。山崎でしょ？

>>9
彼らにとってはロックは音楽ではないのです。
なんか、人生や社会を常に揺さぶっていく存在なのです。
思想を外にぶちまける手段が音楽であるだけの事です。
メタルは思想面よりも、音楽面の主張が強い為に
「手段（＝音楽をやる事）が目的になっている本末転倒なロック」という
どっちが本末転倒だ、と突っ込みたくなるようなことをいうのが、ロキノン信者です。

ロキノン信者はクイックジャパンを併読している事が多い。

ほんとにそんな事考えてるとしたら寒いね〜
あんなしょぼしょぼのなよなよな奴らが世界を変えるなんて出来るわけねーだろ（ｗ
ロキノン信者殺す。

今売りのロキノンジャパンの、マッドカプセルマーケッツが出たオズフェストのレポートもヒドイね。
オジーバンドやザックのバンド、スレイヤー等にはとにかく「お約束バンド」のレッテルを貼りまくり、そんなお約束を求める観客に対してマッドはホンモノのロックを突きつけて大健闘を見せた、見たいな内容。
もういい加減自分達の押したいバンドを褒めるために他のバンド・ジャンルをこきおろす、というロキノンの常套手段はやめたらいいのにな。マッド好きの俺でも気分悪い。ロキノンの連中のこういう手法のほうがよっぽど「お約束」だと思うよ。
「リアルじゃない」として自分達が、一段下に見たいモノを形容するのにプロレスネタを持ち出す、なんて10年古いやり方を未だに続けてもいるし（反対に、自分達の好きな音楽は格闘技、真剣勝負に例えたがる）。
こいつらって何かにせかされてるかのようにいつも「リアル、リアル」ってお題目を唱えてるけど、そんな姿は全然リアルじゃない、と思うんだけどな。

ロキノンの言う「リアル」は
彼等が持つロックに対する幻想が作り出した張りぼて。
でも元来ロックってそういうものだとも思えるから否定はしない。
昔は読んでたけどインタビューの仕方が
明星とか、アイドル雑誌とあんま変わんないので
バーンを知ってからは買わなくなった。
(でもバーンのインタビューは逆に地味すぎだと思う)
渋谷＆大貫の対談は面白かったけど。

ロキノンにありがちな煽り文句
「僕たち○○が大好きだ！！」
「お帰り○○」

以前に比べて売上落ちてるらしいね。
まあ、音楽雑誌なんてどこも売上落ちてきてると思うけど。

>>12
そうだったのか…それなら彼等は
さだまさしとかは好きかな

買ったCDのライナーがタナソウだった時はちょっと凹む

ロキノンやスヌーザーの連中はB!やヤンギ、ロクエフ、ビジュアル系雑誌を(読者や掲載するミュージシャンも含めて）馬鹿にする姿勢ってのが感じられるよね。
それ自体は別にかまわんとしても、今時リスナーとして真剣に音楽に入れ込んでるヤツなんて、その音楽がどんなジャンルだろうとどっちみち世間からは少しはずれてる存在なんだってのをロキノン等の連中には自覚してもらわんと。

>>17
なぜそこでさだが出てくるの？

山崎がロキノン系ライターと違うところは、
「ピストルズにはシド・ヴィシャスは邪魔。音楽の質を下げてるだけ」
「モトリーにコラビは要らない。ヴィンス・ニールの華があってこそ」
など、音楽性・エンタテインメント性を第一に論じていることだね。
進化するロックを好みながらも、小野島のような形骸的反体制に陥っていない。

でも、メタリカの「LOAD」、今でも通して聴けてる？と質問はしてみたい。

AGE

>>21
山�ｱはピーターハミルやジェネシスの日本盤についてた歌詞の対訳も結構良かったな。

ぱっと聴いた印象だとロキノンがおしてたスマパンもミューズも
ビジュアル系みたいな感じだから仲良くしろって感じだけどな。
ミューズってバーンにのんないのかな？泣きメロ＋過激なディストーション
＋やや大げさなアレンジでメロスパーにも結構うけそうだけど。

>>24
確かに。
『あっちの雑誌があのミュージシャンについたんならウチはやめとくわ』みたいな無意味な縄張り争いは結構ありそう。

でもバーンってNINの来日公演やコーンのジョナサンのインタビューなんかはカラーで載せてたな。

数少ないパイを分け合っているのか？

>>27
誰がみてもわかりやすい「へヴィメタル」以外の、ジャンルの境界線上のバンドに対しては「これはメタル」または「これはメタルなんかじゃない」みたいに各雑誌が早い物勝ち的に唾つけて奪い合ってる感じはする。

ﾛｷﾉﾝは主観入りまくり、ある程度なら許せるがひどいね、ﾏｯﾄﾞの記事。日本人からみてるからああなっちゃったんだろな、その点B！は外人ﾚﾎﾟだから客観的に見れた。

ｳﾞｫヶBUZZ編集者はケリー・キングすら知らない（７月号P121の写真参照）
もう２度とヘヴィメタルに関わらないで戴きたい

ロキノンやクロスビートはなんでスリップノットばっかり取り上げるんだろ？

流行ってるから

ﾛｷﾉﾝは流行物おうからｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄじゃないのかな？B！の方餓完璧とは言わないがしっかりシテるきがします、ただいまうぃすきーﾀﾞﾌﾞﾙで十敗くらいのんだのでとんでます

ロキノンもＢ！も読んだがロキノンの方の記事は時間が経つとたわごとに思えるのが多い、
主観だけで書いてるから後で読み返すと的外れな事言ってるのが多いのよね。
Ｂ！の方はだいたいにおいて後で読み返しても破綻は無いが記事として面白みに欠けるのが多い。
本人たちがノッて書いてるつもりの文章も滑ってる感じだし。
後から読み返しても面白くある程度客観的に書いていて資料的価値のある雑誌って
無いのかな？

>>21
でも山崎氏ってサクソンとかデフ・レパードの大ファンなんだよね。
別に「進化するロック」が好きなわけでもないのでは？
この人にまたメタルについて思い切り語ってもらいたいよ。

>>34
ﾚｺｺﾚやﾐｭｰｼﾞｯｸﾏｶﾞｼﾞﾝは？

>>36
ﾚｺｺﾚやﾐｭｰｼﾞｯｸﾏｶﾞｼﾞﾝには>>1が挙げてる大鷹､小野島､石川が書いてる事が多いからねぇ｡少なくともこの3人の書く記事&ﾚﾋﾞｭｰは､ﾏﾄﾓには読めないなぁ｡

小野島日記イタすぎ。
こういう奴に仕事やる雑誌はよーく考えるべきだな。

CREEDの３ｒｄ発売時の記事は
Ｂ！もロキノンも、売れてるから仕方なく記事は載せたが、
なぜ売れてるのかわからない、という内容だった。

ロックは普遍的なものであり権威主義に反目するのがCOOLと思ってる
連中にとってヘビメタは格好のスケープゴートなのさ。

>>14

自分の好きなジャンルやアーティストがあるならば
素直にその音楽的魅力を語ればいいものを、
他のジャンルをけなすことによって優位性を保とうとするから嫌われるんだね。
彼らは考え方が「発展段階論」的なんだよ。
自分がかっこいいと思う音楽が最高の音楽であって、
すべてのロックが進化を遂げれば自分が好むところの音楽にたどりつくという。
で、自分の好きな音楽に近い音楽性を示していると感じたアーティストに対しては
好意的な目で見るが、メタルのような音楽に対しては否定的に見ると。
無意識に頭の中で自分なりのモノサシを作ってしまって
遠くに位置するアーティストをけなすんだね。
そもそも芸術の一分野である音楽に対して、特定の見方だけで判断すること自体が
無意味であるし、芸術に優劣は本来ないよ。
西洋絵画の視点で浮世絵をけなしても意味がないんだよ。
メタルにはメタルの視点があるんだからお互いにその美的感覚を尊重しようと言いたいね。
メタルの中のジャンルでもおなじことが言えるけど。

>>39
クリードって凄く聴きやすいしああいうのが売れるのは普通だと思うんだけどな。

＞４１
＞自分がかっこいいと思う音楽が最高の音楽であって、
すべてのロックが進化を遂げれば自分が好むところの音楽にたどりつくという。
で、自分の好きな音楽に近い音楽性を示していると感じたアーティストに対しては
好意的な目で見るが、メタルのような音楽に対しては否定的に見ると。
無意識に頭の中で自分なりのモノサシを作ってしまって
遠くに位置するアーティストをけなすんだね。

コレは小野島辺りに凄く感じます。でも笑ったのがマリリンマンソンとかがインタビューで「モトリークルーに
影響受けた」とか言うと小野島とかは全く反応できないんですよ(ｗ
彼らのロック観では「マリリンマンソンはグラムロックの子孫」らしいけどアーティスト自身に
メタル好きだと公言されたら何も言えませんわな(ｗ
結局若手のミュージシャンたちが影響受けた音楽って彼らの思春期に流行ってた音楽が多いし
それがメタルだったとしても全然おかしくない訳です、それを無理矢理自分達の音楽観に
当てはめようとする大鷹とかの記事を読むとつい笑っちゃいますよ。

＞素直にその音楽的魅力を語ればいいものを、
＞他のジャンルをけなすことによって優位性を保とうとするから嫌われるんだね。

日本唯一にして最大のメタル雑誌の編集長も、
好きなバンドを誉めるために新人バンドをけなしたりするからなぁ・・・・

＞４４
あの人も偏ってますな…、正直酒井編集長の頃の方が雑誌の雰囲気が軽やかだった
と思う。現編集長ってZEPの記事とかはロキノンとかよりいい記事書けるのに勿体無い。

デビューしたての新人バンドと
何十年もやってるベテランバンドを比較して、コピーだの演奏力不足だのいうのは酷いよな。

ロキノンのSlipKnoTのインタヴューはつまんな過ぎ。毎回毎回同じ様なことばっかり。
「あなたの生い立ちは？」とか「今の社会についてどうか」とか
全然音楽の話しない。SlipKnoTと音楽の話するとメタルの話題になるから避けてるとしか
思えん。

ﾏｯﾄﾞｶﾌﾟｾﾙﾏｰｹｯﾂとかいうﾊﾞﾝﾄﾞがｵｽﾞﾌｪｽで一番輝いてたらしいんですが本当なんですか？観客がすごい盛り上がったらしいです

>47
音楽の話をしない音楽雑誌って何なのよ(ｗ
＞４８
盛り上がったらしいけど観客のお目当てはやっぱオジーでしょ。

>49
あんま音楽の話題を振らないてこと。

>>49
親近感を得ようと、
パーソナルなことばっか訊いてる。
アイドル雑誌、ヴィジュ雑誌とまるでカワンネー

>>51
相手はモリッシーみたいな奴ばかりではないと言うことを
少しは学習して欲しいよな。

結局セーソクが最強ということでいいか？
彼はちっとも好きではないデスメタルもちゃんと流し、把握しようとしている

>>53
セー即は幅広く、原体験でロックを聴いてるから凄く説得力がある。
そのうえ常に新しいバンドに付き合っていこうという
あのヴァイタリティには素直に驚嘆する。

奥野はプチセイソクになろうとしてるのかは知らんが、
割と客観的に広く音楽に触れ、70s、60sに遡ろうと努力してる。

奥野は暗いマイナー志向の人間なだけだろ。

アホか？
レコード会社から金が出てるからかけてるだけだよ。

セーソクの無意味にスケールのデカイ文章は笑える。
あれくらい笑える文章書くのは他には田中宗一郎ぐらいか。

田中宗一郎キモ過ぎ。
あんなんで金もらっていいのか？

>>58
ネタとして楽しみましょう。
レディへのキッドAはちとやりすぎだったが。

なんかすごい良スレだな、俺はバーンはあまりすきじゃないけどロキノンはもっと嫌い
前にも出たと思うけど音楽的な話よりアイドル誌みたいなインタビューが多すぎる
それに「○○の究極の進化形！」とか「○○はもう終わった」とかそんなんばっか
バーンならインギーをコケにするようにアーティストを人間として見てるけど
あの雑誌はミュージシャンを神格化してるよなー、読者もそれを鵜呑みにしてるしな
とにかく編集者も読者もＢ！以上に痛いよ、
それにさ「ロック」とか名前つけて雑誌出すならなんで浜崎やＳＯＰＨＩＡなんか取り上げるんだろうね
ラプソやハロウィンの方がよっぽど「ロック」って名前がふさわしいと思うんだけどね。

>>56
もちろんそうだがかける曲の選曲ぐらいは
DJが決めてる　特にセーソクみたいな人は

＞６０
＞それに「○○の究極の進化形！」とか「○○はもう終わった」とかそんなんばっか

こういう引き文句しか書けないんでしょうね(ｗ
個人的にはロキノンの「ロック進歩史観」はビートルズのアレンジのパクリを
やりまくってるオアシスを「90年代ロックの最高峰」とか言った時点でクソだと思いました。
イギリスでオアシスが売れてるからその尻馬に乗ろうとしたのがミエミエ。

ロキノンとクロスビートが扱うアーティストがほとんど一緒なのは何か意味があるのか？
ビョークやアラニスモリセットは大きく取り上げて、トーリエイモスは放置したり、
ワイルドハーツは放置しといてアンドリューWKは取り上げたりとか。
他にもトゥールがアニマ出した時は無視しといてラタララス出した時は突然持ち上げまくったりしてたし。

>>62
ロキノンではないけど、昔、渋谷陽一がパーソナリティをやっていた
「若いこだま」って言うラジオ番組が、スネークマンショーでコケにされてた。
コントで「若いやまびこ」というパロディ番組がやっていて、
その番組にでている評論家が皆、如何に自分はロックに造詣が深いかをひとしきり自慢したのち
出てくる結論が揃いも揃って「いいものもある。悪いものもある」

>>62
俺にはオアシスのどこがいいんだかぜんぜんわからないんだよねアルバム聴いてもせいぜいいいのは１、２曲
コード進行が少し凝ってるのはわかるけどあれがなんであそこまで持ち上げられるかわからない
やっぱりロキノンは流行ってるオシャレバンドしか取り上げないんだろうな、そのくせ本格ロック雑誌ぶってる
流行だから取り上げてるってどうどうとしてるＩＮＲＯＣＫの方がまだマシだね。
>>63
俺もそう思う、いわゆる「ＦＵＪＩロック系」だねしかしそっち系リスナーにＢ！認定クサメタル薦めても相手にされないんだよね
「激しい音が好き」とか言ってるくせにロキオンやクロスビートに載ってないバンドは音を聴こうともしない。

俺、ロキオンってほとんど読んだ事ないけど読者が嫌い。
あいつらはあれ系を聴いてるのが凄いと思ってる。
そしてメタルとか歌謡曲を聴こうとしない、バカにする。
やたら、パンクから派生したような音楽ばっか聴いてる、、。

んで、このスレ見たらそいつらとロキオン自体がめっちゃ重なってる(藁

ほんとにみんな趣味が一緒だから笑えるよ。
ロキオンってU2やガンズはどうなの？扱ってる？
特撮は、、、扱ってないだろうなあ、、。

>>66
U2やガンズは載ってる。
特撮はなかったんじゃないかな。

＞６５
オアシスに関しては「たまにいい曲書くバンド」ぐらいの意味しかないと思います、
演奏聞いてもバンドとしてのグルーブを全然感じないし正直、ギャラガー兄弟の
デュオバンドとして活動した方がバンドという枠に捉われずにいい作品作れると思う。
あれだけ大きく取り上げた理由って「イギリスで売れたから」以外の何者でもないでしょう。

＞ロキノンは流行ってるオシャレバンドしか取り上げないんだろうな、そのくせ本格ロック雑誌ぶってる

実はミーハーなのをロキノン読者は絶対認めようとしませんね、そのくせバンドへの愛着は
全く無く「あのバンドは時代遅れになった」とか逝って一時だけ持て囃して消費していく…
それって「ファッション」に対する考え方とそっくり、古くなったら価値が無くなるという
考えには全く賛同できません。古くなろうがいいものはいいと何故言えない？

>>68
そうそう！
オアシスとかベックとかも今でも聴いてるやついない、、。
ケミカルブラザーズも聴いてるやついないぞ。（ロキオン系か知らんけど、、、）

メタルはその点いつの時代もサバスとか聴くもんなあ。
というか、新しいのを本格的に好きになるまで時間かけそう、、。
デビューがよかったら、次も見守ってみようみたいな、、、ね。

メタルマンセ−じゃないけど、音楽に対する純粋さはメタラ−の方が上かなあと思う。

若いバンドの新譜レビューにいちいち
「シーンをひっかき回せ」だの
「メタル界に一石を投じる」だの
書きたがる某さん。

文句あるなら普通に口で言えばいいのに、と思う。

なんかとっても同意できる意見ばっかりだな、確かにロキオン信者は流行りもんしか聴こうとしないな
一応古いのも聴くみたいだけどどうせオシャレミュージシャンが「これに影響を受けた」
って言ってるサバスやオジー、エアロ、ストーンズ、ジャニス等のおしゃれ認定されたもののみなんだろうな
それでモトリーやＮＭＯＢＨはバカにしてる。
どうせおしゃれミュージシャンやロキオン編集者が「モトリーは最高だよ」
とか言い始めればみんな「モトリーは○○に影響を与えたすばらしいバンドだ！」
とか言うんだろうな。
やっぱりロキオン信者はファッションとしてしか音楽を捉えていないよ

だけどダサすぎるＢ！認定クサメタラーや編集者もどうかとは思うけどね。

>>71
サバスやオジーは認定されてんの？？？
そんな理由でサバスのファースト聴いたやつがいたら
「無理するな」
と言ってやりたい。

コーンのギターがスティーブヴァイマニアだけど、聴かないのかなあ（藁

ジャンルがちがってもいいものはいいし、ダサイのはダサイ。
ダサクてもいいものもある。

バーンは暑苦しくて広瀬が大っ嫌いだから見ないけど、、、。

偏りすぎだけどヤンギの記事は好きかな。
「本誌読者には敬遠されがちな音だけど是非聴いて欲しい」
とか書いてあるし、、、。

>>72
一応ＫＯＲＮとかＳＬＩＰＮＯＴ聴いてる連中からは

間違った、
ロキオナーでもＫＯＲＮとかＳＬＩＰＮＯＴ聴いてる連中からは
一応支持されてるよ。

なんだかんだ言ってロキノンの影響はでかいよな〜
ロキノン読んで信じきってる奴には
ストーンローゼズって世界的にデカイバンドだと思ってる奴とかいるからなあ。
実際にはイギリスと日本でしか売れてなかったのに(w
あと、ﾋﾟﾝｸﾌﾛｲﾄﾞやﾂｪｯﾍﾟﾘﾝはパンクに潰されてイギリスでは全く人気が無くなったとか思ってる奴もいたな（w
関係ないけどデイブマシューズバンドぐらい取り上げてくれや。

>>75
だけどバーンの影響も強いよなー、俺も昔はハロウィンやが世界的に売れてるバンドだと信じていたよ
現実を知ったときはショックだったな。
俺的にはDARK　TRANQUILLITYやIN　FLAMES位とりあげろって感じだな。

>>76
でもメイデンなんかはまたデカくなったよな。
アメリカでもマジソンスクウェア埋めたし。
そういえばファッキンオンにブレイブニュールドのレビュー載ってたな。

間違えた。
ブレイブニューワールドね

>>77
どんな内容のレビューだったの？

>>79
ブルースが復帰したこともあり安心して聴ける定番、みたいな感じで割と肯定的だったよ。
でも「なんで今更？」みたいな感じはあったなあ。

>>80
だけどロキオンがメイデン取り上げたのも結局は売れたからなんだな
あの作品が失敗に終わったらたぶん無視だろうな。
やっぱりあの雑誌はJ−POPやアイドルの雑誌と変わらないな。

一般的にロキオンってどんな印象なの？
ばんやろは餓鬼でしょ、バーンはヲタってかんじでしょ。

>>82
ロキノンとスヌーザーはｵﾅﾆｰって感じ

>>83
わからん（笑
立ち読みしててもひかれたりしないの？

>>84
アーティストをオカズにした自己満足妄想駄文のオンパレードって感じ。
自分の好きなアーティストのインタビューなんかが載ってる時はしょうがないから買うけど、
レビューは参考にならんし、ニュースはネットより遅いから役に立たないし特に誉める部分がないんだよなあ。

ロキノンはバーンに比べて写真がかっこいいよ。文章はかなりキモイけど。
で、あの写真と今巷で話題のミュージシャンにつられてうっかり金はないけど
時間はあるっていう中高生が買ったりするとやばい。
隅々まで読みあさってるそのうちに、洒落てるつもりで理屈っぽくネチッコイ考えの
ヲタになってしまう。

>>86
あ、そうだね、写真はいい。

>>74
PEARL　JAMが売れてて、RAGE　AGAINST　THE　MACHINEが出てきたころは
ロキノンにおいて、オジーは「グランジの父」という扱いだった。笑い殺す気か！と思ったな。
それもサバス在籍時のみを、何とか後付の理屈を駆使して無理矢理評価。
オジー脱退後のサバスと、オジーのソロはゴミだって。ランディの墓石に頭ぶつけて氏ね！
>>75
＞ﾋﾟﾝｸﾌﾛｲﾄﾞやﾂｪｯﾍﾟﾘﾝはパンクに潰されてイギリスでは全く人気が無くなったとか思ってる奴もいたな
「DOLL」じゃなくて、ロキノン読者で？
ううむ。もはや、東洋のZEP信者渋谷の影響力がなくなってきたのか？
フロイドはともかく、ZEPがパンクに撃沈されたと信じている読者を生み出すとは・・・
そういうときは「THE　WALL」と「IN　THROUGH　THE　OUT　DOOR」が如何に売れたか、
ネブワースで如何にZEPが受けていたか言ってやると、洗脳が解ける（藁

渋谷と辻仁成が飲み屋で話してる時渋谷が
「一万枚（二万枚だったかな？）売れないバンドはロックバンドじゃないし
辞めるべき！」
って言って辻が切れて大げんかになったそうだけど、
この話聞いて渋谷ってやばいやつなんだなあとおもた。

バーン読者とは逆でロキノン読者には80年代はロック冬の時代なんだよな。

俺グランジ好きだけど、
ロクに取り上げられなくてブリットポップばっかりだったなあ。
しかしいくらなんでもメンズウェアを押すなよ（w

>>89
エコーズって、そんなに売れてなかったのかな？

しかし辻仁成も痛い奴だからなあ・・・

>>85
ああ、うん、多分に妄想的だよね。批評眼とか客観視って何さみたいな。

>>90
ポリスとかいたから、そうでもなかったヨウナ。
でも、メタルにはもっと寛容だったヨウナ。

>>93
禿同。

>>92
エコーズは売れてなかったよ〜。
アルバムで絶えず一万ちょっとくらいじゃないかな？
シングルなんて酷かった。

エコーズなんてロキオンが好きそうな音楽なんだけどなあ
ダサイから支持しないんだろうなあ。

>>93
辻は痛い。キモい。

>>95 辻仁成は和久井伸晃がこの世で最も尊敬する人物です。
ロキオンってどうでもいい事ばかりが8割方を占めてる雑誌だね。

>>96
わらた。

でも、ロキオンって日本で一番影響力あるんじゃない？

ロキノンスレだったのか、ここ。
まあ主に扱ってるミュージシャンはまったく興味の範囲外だけど
レビューとかインタビューとか、純粋に音楽を聴いて評価する姿勢は
B!編集者とは比べ物にならんくらいマトモだと思う。
B!にはメタルヲタはいるが、音楽評論家がいないから。

>>98
ロキノンの音楽評論家って誰さ具体的に？

＞純粋に音楽を聴いて評価する姿勢

どこからそんなものが読み取れるんだ？

あ、音楽について云々じゃなくて、
純粋に音楽を聴いたうえで、自分にどういう影響があったかを基準に評価してるってこと？

でも、まともな音楽批評じゃないよなぁ・・・
音楽をだしにした随想文紛いの物を、評論といわれてもピンとこない。

>>100
とりあえず本とか、文章による表現物をいっぱい読んで感性や読解力を磨けば。
一応あくまでB！と比べての話で、ロキノンまんせーでもなんでもないから。
B！は時々買うけど、音楽評論とかそういう視点で読むと
所詮ヲタが集まって趣味でやってるミニコミ程度のレベルです。
それでいいといえば、いいんだけど

>>102
文章読めったって、ロキノンの文章は河出の文藝（J-ブンガク）な文章だしなぁ。
純粋に音楽聴いてたら、オジーをグランジの父になんか祭り上げないよなぁ。
ワイルドハーツがノイズ入れた途端、「意欲作」ってなんてことにはなんないよなぁ。
「へヴィメタは音が歪んでりゃよく、速く弾ければ偉い」なんてのを
押井守の「パトレイバー」を引き合いに出して語るのが音楽評論です、といわれりゃそれまでだが。

B!はセーソク以外は評論家じゃないから、別に評論を期待して読んではいないです。

>>98
＞純粋に音楽を聴いて評価する姿勢
多くは音楽をダシにミュージシャンのキャラを語ってるんであって、音楽を音楽として語ってるとは思わんな。
Ｂ！が夜郎自大なのは確かだけど。

つーか、ある意味ロキノンの方がＢ！より読んでて恥ずかしくなる時がある。

ロキノンは聞こえてくる音そのものよりも生い立ちを語りすぎ（そんで詞に
結びつける）ってイメージあるんだよな。そんな読んでないからあくまでもイメージだけど。

ロキノンは英語わからないくせに歌詞のこと語らせたがるんだよな。
西森マリーとかアキヤマシスターズみたいないい加減な対訳と勝手な思い込みで。

馬鹿の一つ覚えのようにテロ関係のことを訊ねる馬鹿記者はどうにかならないのか、洋楽誌全般。
白々しいっつーかなー。

>>106
ジョナサン・デイビスが親に虐待されてた、それでKORNのああいう音が生まれた
なんてのがいい例じゃないか？
>>107
そうだよな、あいつらの対訳じゃ歌詞に深い意味込めてるアーティストのメッセージがさっぱり読みとれない
>>108
それだけじゃなく事件があればすぐそれについて聞く、Mステでタモリが「最近ハマってるものは？」
とか聞いてるのとまるで変わらないな。

>>108
「9.11以降」ってフレーズが何かと出てきてるよな。
まあ、その辺のことを語らせたらスヌーザーがダントツでトップだろうな（いろいろな意味で）。

話し変えちゃうけど、この前クロスビート立ち読みしたら「キッドA以降」って言葉がやたら出ててﾋﾞｸｰﾘしたよ。
あれってそんなに革新的な作品だった？
いや、内容自体は良かったけど、あのアルバムって
U2のズーロッパとデビットボウイのロウ、エイフィックスツインのアンビエントワークスの良いとこ取りしただけだったと思うんだけど。

>>110
キッドAについては音楽の聴いてて良い悪いよりもなんか「新しいことやった」
ってだけだと思うのよ、だってレディへをJ−POPとか聴いてる連中が理解できるはずないもん
評論家が理屈並べて読者がそれをなんとなくなっとくしてるだけ、まあレディへは音やルックスなんかもオシャレだからみんな聴くんだろうね
ロキオン、スヌーザーはそういうの得意だもんな、とにかく「新しいことやってりゃ持ち上げる」みたいな…
だからくるりやスーパーカーなんかが持ち上げられるんだろうな、正直スーパーカーの何がすごいのか俺にはわからない
だれかスーパーカーファンの方説明キボンヌ

>>111 あんまり詳しくはないし、今は大嫌いだが、スーパーカーの１ｓｔは良いんだよね。曲はポップで聴きやすくて、ｲｲ!って思った。｢LUCKY｣なんか聴いたら多分気に入るよ。
　　　でもだんだん意味不明な曲ばっか作るようになって(俺には普通の曲を作る力がなくなったとしか思えないけど)、しかもそれが持ち上げられるものだから、もう雑音垂れ流し状態。
　　　　いまや日本有数の勘違い電波バンド。で、スーパーカーが凄いという前提なら、何が凄いのかは俺にもさっぱりわからないが、｢凄いの?｣と問われたら個人的にはまったく凄くないと思っている。
　　　というわけで、だれか今のスーパーカーファンの方説明キボンヌ

>>112
俺も古いのは聴いてた、なかなかよいのは事実

＞１１１
＞「新しいことやってりゃ持ち上げる」みたいな…

こういう姿勢だから時間経ってから書いた物読んでみると支離滅裂なんだよね…、
音楽「評論」じゃなくて音楽「感想文」のレベルだよ。
むしろ新しい事やってても面白くなかったらその事をはっきり言うべき。

新しい＝凄い、っていうのは短絡的だよなあ。
結局音楽をクオリティで評価は出来ないってことか。

＞１１５
ロキノンが昔持ち上げてたスウェードなんか今どこに逝ったのやら…、出てきた当時は
「グラムロックの復活」とかやたら華々しかったが。

>>116
スウェードはサマソニに来るぞ。
あのさー、俺もロキノン嫌いだけど、批判するときはちゃんと調べてからにしようよ。
それに長い間やってりゃ良いってもんでもないぞ。
ジョーリンとか（プ

スウェードはまだ地味に活動しているはず。
当然ロキノンとクロスビートでは放置に近い状態だが。
次はオアシスが干されるかと思ったが、日本では新作売れてるみたいだね。

>それに長い間やってりゃ良いってもんでもないぞ。

長い間やってる方が良いなんて言ってるヤシいたか？

ロキノンに載ってたコーンのレビューにﾜﾗﾀ

１１１はなかなか良いこといってるな。

リョキニョンは駄目ーなライターとよさげなライターがいるので
一概にはいえないよ。

昔モダヘビスレかどこかに、メタルをすごく馬鹿にした
ロキノンのレビューが貼ってあったな。
ちなみにメタリカのS&Mのレビューだった。
メタルの卑下は置いといても、読むに絶えないクソレビューでした。

>>117
同意だな、確かにバーンはどう考えても時代遅れすぎるバンドを取り上げすぎる
キャリアだけで生きた化石なバンド多数だしな

>>124
初心者に｢ｼｰﾝの連続性/歴史｣みたいなものを伝える意味で､ｼﾞｮｰﾘﾝとかﾃﾞﾋﾞｶﾊﾞとかの古いｱｰﾁｽﾄを取り上げる事自体は別に構わないと思うんだよね｡
でもそういうｱｰﾁｽﾄのｲﾝﾀﾋﾞｭｰは白黒1Pで､ﾗｲﾌﾞ評もﾗｲﾌﾞの日程の情報が載ってるﾍﾟｰｼﾞの小さい欄で基本的には十分だと思う｡
逆にﾛｷﾉﾝはもうちょいﾍﾞﾃﾗﾝを取り上げてもいいって気も(特にｼﾞｬﾊﾟﾝは)｡ちょっとでも"古い"感が出ちゃうともう取り上げない､って印象があるんだけど(気のせいかな?違ってたらｽﾏｿ)｡

>>125
ジミーペイジがなんかすると、
渋谷陽一が社長権限で表紙＆巻頭記事にします。

社長＆編集長権限のＢ！の虹＆深紫関連記事みたいなもんか。
せめてＢ！も編集長が代われば、いくらか時代錯誤記事も減りそうだが。

ペイジがロキノンの表紙になったときの渋松対談は、楽しみ。

ロッキンは嫌い。　ヤンググたーがいい

>>129
でもヤングギターって新しいバンドを発掘したりしないよね
まずはＢ！が無名の新人をピックアップしてそれでそこそこ売れたら
ヤングギターはとりあげる感じ、ソナタもＣＯＢもそう
だから新人を積極的に紹介してるＢ！の方がすごいと思う。

ちなみにロキオソ系は流行ってるもの、売れてるもの、おしゃれな感じをするもの
しかとりあげないな、みずから無名の新人を発掘なんてしないな
まあそれはそれでいいのかもしれないけどな。

なんで長峰がいるんだよー

>>130
ヤンギってメタル以外なら結構新人ピックアップしてると思うけど。

>>130
そうでもないだろ、まったく無名の新人はとりあげてないだろ
海外で多少とりあげられたバンドならとりあげるけど

取り上げているバンドの質が落ちてきている。

くるりはｶｺｲｲｿﾞー

時代時代で新しいバンドを取り上げるべきだとは思う
Bはその点保守的なんだろう
そしてロキノンはその姿勢態度に問題がありすぎると・・

＞１３５
バランスの取れた音楽誌がないって事かな

>>130
そうでもないよ。まったく無名のやつを、こいつは来るとばかりに持ち上げて
結局ぜんぜん来なかった、という例が仰山ござい。

まあUKばっかなんだけど

＞１３７
ロキノンはUKとアメリカ以外のロックには興味ないんでしょ(ｗ
ミュージックマガジンじゃないけどたまには中国ロックの特集でもしろやと思う。
連中の好きな「思想からロックを説く」事もああいう政府からロックが睨まれる事のある
国なら説得力あるだろうし。

>>138
確かにそういう冒険心とか雑誌としての遊び心には欠けるかもね。
紙面の作り方がお決まりだからなー。
特集やっても、今の時代にピストルズ特集とか今更ニルバーナ特集とか・・・
勘弁してくれ。

あっ、バーンもそうか。（ｗ
ジャンル違うだけで似たもの同士じゃん？

温故知新だとはいっても
いいかげん懐古主義はマジ勘弁

刹那的なのでもいいからさ、もうちょっと
エンタメ性を持たせてくれ・・

実はIN ROCK好きだったりする。
マンソンの記事など他誌には無い味があってよかったなあ。
ブリトニーだのバックストリートボーイズには閉口だが、メタルは案外面白い扱いかたしてる

でもぶりちゃんでぬくんだろ

>>141
あれは音楽誌でなくミュージシャンをネタにしたアイドル雑誌。10年余変わってない

INROCKの表紙が　リソキソパーク　でした。

元オリコン編集長みたいなメタル評論家が一人くらいいてもいいな（ﾁﾑﾎﾟｰ(･∀･)）

日本の洋楽雑誌と海外の音楽誌の評価って全然違ってない？

日本の洋楽雑誌の評価は海外の評価ですぐ変わるな
オアシスの3rdはべた褒めしてたのに数年後に駄作扱いされてなかった？

＞１４７
＞オアシスの3rdはべた褒めしてたのに数年後に駄作扱いされてなかった？

そうそう、そんな感じで後で意見が変っててビックリする事がある。３rdが出た時
どこの音楽雑誌もたいがいベタ褒めしてたのよ…

御主ども、音楽雑誌について語るのだ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1010802004/l50

オアシス

ロキオンてあの長ったらしい文章が嫌いで。
一度も買った事ないな。内容以前に読む気にならない。

どの雑誌に限らず、レビューする人間とインタビューする人間は
分けた方がいいかと思う。なるべく。なんとなく。

大鷹大人気（w

【ロック】大鷹俊一【評論家】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1027008510/

>>152
いいんじゃないの？自分のテリトリーの音楽を語ってる分には。
ただ、自分の好きなのを誉める為によく知りもしない音楽を、
的外れな文章で以って貶すところがここでは嫌われているわけで。

メタルとグランヂが険悪になったのも、グランヂを評価するに当たり
メタルを貶す論調が出てきたところに、メタル系の一部が
売り言葉に買い言葉になったことからだからなぁ。
S井Kみたいに最初から「胡散臭い」と言ってた人もいたけど。
B!も出てきたころのNIRVAVAやPEARL　JAMを結構好意的に取り上げてたし。
S井の意向には沿ってなかったけど、これが健全な誌面運営であるわけで。
編集長がH瀬になってから凄まじい偏向振りが誌面出てきた気がする・・・
ありゃ、B!批判になっちまった。

かれ（広瀬）グランジ嫌いでしょ。

バーンにはカラーでエディヴェダーのインタビュー載ってたな。
あれって今考えるとかなり貴重。
バーンは平野と増田がいなくなったのがｲﾀｲ。
山�ｱも短期間で消えたし。

広瀬がパールジャムを糞だと書いてたのは何回か見た。

広瀬の趣味どうであれ別にいいんだけど。
おれも広瀬の趣味に近いから。
でもなんで、メタルの人で
グランジとかに影響受けた人がいるとき
それを隠そうとするのかが疑問。

パールジャムは嫌いなのに幅のマンコは好きなんだな＜ﾋﾟﾛｾ

幅のマンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パールジャム

>>14読んで気付いた。
ロキノン＝格闘技通信。

＞１６０
確かに似てるわ(ｗ
ではゴン格＝Ｂ！かな？

　

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　今となっては 1の連中こそが ﾀﾞｻﾀﾞｻだな（w
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　

＞１６３
そりゃ音楽を「耳」じゃなくて「思想」や「流行」で聞いてる人たちだもん(ｗ
後から見てみたら辻褄があってない事夥しい。

大鷹って今やパールジャム全否定だもんな。
あれだけ評価してたのに。

ﾊﾞｰｿは日本の商業誌で２番目にﾆﾙﾊﾞｰﾅに接触し、日本語の雑誌において
カートの一番やる気無いインタビューを載っけた

＞１６５
否定した理由って何なの、音楽の内容じゃなくてまた「思想」の問題なのか？

>>167
理由はよく分からない。
ただ、つまんない変形ジャケで金かけすぎとか、
真の音楽ファンの支持を得られていないとか、
しまいにはカートコバーンの死を引きずっていないとか、もう言いがかりに近いものだったよ。

＞１６８
なんかビジュアル系の追っかけやってた娘が追っかけ止める時に「○○は昔と変ってしまった」
とか言って些細な事にケチつけてファン辞める時の論理に似てる(ｗ
＞しまいにはカートコバーンの死を引きずっていないとか

こんなの言い出したらクラプトンやストーンズみたいな友達がドラッグとかでバタバタ新だ
連中はみんな生きる資格ないっての(ｗ
ホント言いがかりだね。音楽で評価せいっての。

あげ

向こうでもPEAL JAMは散々こきおろされてるけど
要は>>168に書かれてあることで

＞１７１
でもパール・ジャムがアメリカで暴利を貪ってるチケットセンターを糾弾した時は
「これこそロックだ！」とかベタボメしてたよね。ジャケットに関しては70年代の
凝りまくった物に比べれば可愛い物だと思うが。あと「真の音楽ファンの支持」って何ですか(藁
こんな事よく言えるな、大鷹は選民意識でもあるんじゃないの？

なんと良スレじゃないか

>>154
アリス・イン・チェインズとかどう思ってたのかな？
広瀬の評価基準であるメロディなら極上のモノがあったバンドだったが…

>>174
ﾋﾟﾛｾはくさいメロディが好きだから
アリチェンみたいな念仏系のメロディは駄目なんじゃない？

＞ﾋﾟﾛｾはくさいメロディが好きだから
クサイというか古臭いメロディな、だからその大好きな古きよきハードロック
を沈静化させた本人だから恨んでるんだよ、

どういやバーンのレビューは読んでて笑えるものもあるからそっちでも楽しめるからいいな
ロキオンだと「イモジャーマン」「かき氷を明太子マヨネーズで食べるようなもの」
などといった過激な言葉のレビューは言わないからな悪く言うときは遠まわしに言う。

◆大鷹俊一、本日も反省の色なし◆
　
　【メタリカ『メタリカ』
　（略）鍛錬に鍛錬を重ねるクラシックのプレイヤーたちのように、ストイックに世界を構築していったメタリカ全盛期のライヴの快感は、例えばドイツ人の人力トランスのバンドが生み出す快感と、本質的な違いはない。
　メタルというだけでまず耳をふさぐ気は全くないが、残念ながらロクでもないのが多いのも事実。だからこそ本物もわかるというわけだ。】

↑これはミュージックマガジン８月号の、各評論家が好きなアルバムを４枚選ぶという企画で、大鷹はその内の一枚としてブラックアルバムを選んでるというわけ。つまりこの文自体はメタリカを褒めてんだけど、
それでも日頃のマヌケぶりはどうしても隠せないんだね。「メタルというだけで耳をふさぐ気はまったくない」だとさ。よくいうよな、へヴィメタルにバリバリ偏見持ってるくせして。
その偏見の典型がメイデンのロック・イン・リオのレビューで、『（略）相変わらずの大げさなワンパターンで異様に盛り上げていく。8年前のライヴです、と言われても同じ気がするのは、私が悪いのだろうか』なんていってんだよ。
こんなこと書いておきながら、同じように変化のないモーターヘッドの新譜レビューになると、『少しも妥協することのない世界で、ギャグにも惰性にもなってない（略）』んだとさ(w
俺はここ最近のモーターヘッドのほうが、ブルース復帰後のメイデンよりはマンネリだと思うんだけど、どう感じるか自体は人それぞれ価値観が違うんだから別に構わんよ。
でも商業誌でレビューすんならもっと論理的に書けってことなんだよな（まぁこれはB！他どの雑誌にもいえることだけどね）
…って大鷹の言いたいことなんて、そもそも論理的に説明できるようなシロモノじゃないか。単なる好き嫌い、イチャモンを言うだけの、商業誌レベルに達してない駄文だもんなぁ。

で、大鷹俊一という人は、『様式美＝何の先進性もない下らないもの。軽蔑すべきもの』と信じて疑わない人のようだけど、
俺が思うに大鷹の考えるところの『（下らない）様式美』を忠実に実践してるのって、メイデンもプリーストでもイングヴェイでもマノウォーでもなくて、
それらを模倣してるB級メタルバンド達ですらなくて、他ならぬ大鷹自身なんじゃないかと。
コイツの評論・レビューっていつまでたっても手垢にまみれた手法のままで、何を書くのか先が読めるしつまんないもんね。まぁこうして書き込みのネタくらいにはなるけど。

ついでにデフ・レパードの新譜を大鷹風に悪意丸出しでレビューしてみまスタ。もし今後ほんとにミュージックマガジンで大鷹がレビューしてたら比べてみて。
　『デフ・レパード／Ｘ』
　　3年ぶりの新作。進歩のないコマーシャルなハードロックを飽きもせずにやっている。メンバーと熱狂的なファンの人たちはこれで満足なのだろう。
　個人的には全く興奮しない音で、15年前のアルバムです、といわれたら素直にうなずいてしまいそう。　＜5点＞

>>177
＞メタルというだけでまず耳をふさぐ気は全くないが、残念ながらロクでもないのが多いのも事実。
＞だからこそ本物もわかるというわけだ。

某SF作家の「SFの90％はガジェット（屑）である。
もっとも、SFに限らずあらゆるものの9割は屑であるが」
という言を持ち出すまでも無く、そんなどんなジャンルでも当て嵌まる事を、
あたかもメタルだけの特化事項であるかのように語るところが
こやつのアホさ加減を象徴しているな。

>>179
同意。

どうせならＢ！で大鷹にインタビューを依頼してもらい、実は結構理知的で弁も立つディッキンソンやディマイオ、メタルゴッド、ディオら『ヘビメタの権化』達に木っ端微塵に喝破される大鷹、ってのも見てみたい（ｗ

>>180
でも大鷹って独善的な奴だから言い負かされても
脳内で勝手に自分の主張が正しかったことにするんだろうな。

それじゃあ
ポテチだよ！

大鷹＝ポテチの兄

でも思うんだけどこういう評論家が少しはいてもいいんじゃないのかな？
それに『デフ・レパード／Ｘ』
　　3年ぶりの新作。進歩のないコマーシャルなハードロックを飽きもせずにやっている。メンバーと熱狂的なファンの人たちはこれで満足なのだろう。
　個人的には全く興奮しない音で、15年前のアルバムです、といわれたら素直にうなずいてしまいそう。　＜5点＞


これには俺も同意だな、

>>184
メイデンもモーターヘッドも同じ事を繰り返しているという点では同じなのに、
客観的な視点を持たずに自分の嗜好だけで語られるレビューなんて参考にならん。
作品について語る以前に「メイデン＝糞」「モーターヘッド＝最高」という結論が先にありきで書いてるのがミエミエ。
大鷹はライナーノーツではマシな文章書くが、レビューはまったく参考にならない。

＞１８５
結局「同じ事を繰り返している」＝「ダメ」じゃなくてその音楽の内容聞いて善し悪しを判断しろと
思うけどパンク崩れの評論家ってそういう事ができないんだろうね。例えばストーンズだって少しずつ
新しい要素を入れて継続してるけどあのバンドの楽曲ってブルースに影響受けた「様式美」に
なってるがそういうのは批判しないんだもんな。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

91年くらいだったか

「メタルは嫌いだけどガンズとメタリカだけは認める」

などと言いやがる奴らが続出

その場にいたら絞め殺してたよ

長いものには巻かれておけってことよ　



情けな…

要するに流行りモノならジャンルは関係無いのね…。

初めてロキノンを買ってじっくり読んでみました
なんつーか役に立たない雑誌だと思いました

おや？東郷かおる子のことは、まだ語られていないみたいだな？？

＞１９１
自分の知らないジャンルの音楽について知りたいならミュージックマガジンの方が役に立ちますよ。
大鷹みたいな独善バカも書いてるけどそれ以外の執筆陣は大鷹よりマシな記事書いてます。

>>192
炎でのメタリカの記事には呆れたね。
メタルを攻撃したいが為にメタリカを気に入ってもないくせに
無理矢理持ち上げた下衆。

＞１９４
なんかブラックアルバムが出た後メタリカを好きでもないのに彼らを使ってメタルを
非難した評論家ってやたらといたような…

ていうかさあ、音楽は思想だよ。
音の一つ一つに意味がある。
メタルだって例外じゃないはずなんだけどな。
お前らそんなこともわかってない？
ていうかメタルわかってない？（ｹﾞﾗ

大鷹も渋谷も生息も少なくともそこは理解してる人達だよ。
まあ、理解できる音楽についてはな。
ﾛｷﾉｿの若いライター連中はﾘｱﾙ勘違い野郎共だけどな（ｗ

「様式美」って言われてるのは、別に音のスタイルが問題じゃなくて、
音にあるべき思想と離れてスタイルのみを追求しちゃうから
批判されちゃうの。わかる？

ﾒﾀﾗｰがﾘｱﾙﾊﾞｶだと思われるとイヤだから勉強してね（ｗ

>>196今時意味なんかねぇよｳﾞｫｹ。

>ていうかさあ、音楽は思想だよ。
>音の一つ一つに意味がある。

ｱｲﾀﾀﾀ…。
そんな面倒臭いこと考えながら音楽聞かなきゃいけないんなら
漏れはﾘｱﾙﾊﾞｶでいいよ…。

>>196
これだから団塊世代は嫌になるな、頭が固いというか…

>>197
いや、お前がわかってないだけ。
ろくにわかりもしねーのに偉そうにしちゃって（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

お前ら本当にわかってないの？ﾘｱﾙ?

あのさー、サバス聴いてなんとも陰鬱な雰囲気感じるじゃん。
それすらない？
まずは基本からやれ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>201
「雰囲気」と「思想」の区別すら出来ない馬鹿。

>>201で、その雰囲気にどんな意味あるんですか？
結局思想とかは時代性に影響されるからね。
現在はそんなものないだろう。

言葉にするもんじゃない感じるんだ！とか言いそうだな（ﾜﾗ

思想を表現することだけが音楽ではないと思うが。

あらあら。「思想」を背景にした音が
様々な「雰囲気」を作ってるんだけどね。
そこから色んなものを読み取るんだよ。
ﾌﾞﾗﾒﾀ連中は何故あそこまで暗く寒々しい音を出したんだ？
ﾌｨｱﾌｧｸﾄﾘｰのﾏｼｰﾝﾋﾞｰﾄに何を感じる？

お前ら本当にﾘｱﾙﾊﾞｶだったんだな。
表層だけしかわかってないくせに偉そうに（ｹﾞﾗ
そういやこの板でまともに音楽語ってるやついねーしな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
えせﾒﾀﾗｰ諸君、ｸﾞﾚｲとかﾗﾙｸでもええんとちゃうか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>205
テクを売りにしてる連中もいる、ライブの楽しさを売りにしてる連中もいる

>>206だからどんな意味があるんだ？

>>206
お前は煽りなのかそれともバーンに載らないバンド以外は音楽じゃないってか？
ラルクだって聞いてていいここちよさがある、それだけじゃだめなの？

>>207
ﾁﾐﾁﾐ〜、ﾃｸが聴きたいならｼﾞｬｽﾞでもﾌｭｰｼﾞｮﾝでもええたろ？
楽しさならきしだんでもええわけやん。

でも敢えてﾒﾀﾙが好きなんやろ。
ﾒﾀﾙに他とは違う何か（激しさとかなんでもいい）を感じとるんやろ。
実は音の背景が重要ってわかっとるんやろ。

も少し賢くなれや（ｹﾞﾗ

>>206
しょうがねぇ、ちょっと相手してやるか…。
>>205の言う通り、全ての音楽が思想を背景にしている訳じゃねえべ？
ぶっちゃけ、例えばイアンギランの歌詞に思想なんつう高尚なもんは無い訳よ。
じゃ、パープルは音楽じゃないのか？ってえと、それは断じて違うだろ。
特にロックってのは肉体的な初期衝動が頭で考えることどもよりも先に
迸っちゃうところがロックたるゆえんなのであって、お前みたいに
いちいち小難しく考えてからじゃないと音楽を聞けないってのは可哀相ですら
あるよ。だから漏れはﾘｱﾙﾊﾞｶでいいよ。スレ違い、ゴメン。

>>209
>ラルクだって聞いてていいここちよさがある

ｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬ。ええんよ。ﾗﾙｸ聴いててええんよ。ｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬ、ﾋｰ。

>>211
ﾘｱﾙだって認めてるみたいだけど書いてやるか。
「肉体性」「精神性」分離しちゃう？（ｹﾞﾗ
初期のﾃﾞｨｽｺｼｰﾝにすら社会的背景あったんだぜ。
ﾒﾀﾙしか知らない？そりゃｽﾏﾝｶｯﾀ（ｹﾞﾗ
ｲｱﾝｷﾞﾗﾝねえ、高尚なものはないさ。
でも、俺は高尚なのしか認めないとは言ってないぜ。

>いちいち小難しく考えてからじゃないと音楽を聞けない
そんなことないよ。考えなくてもお前より断然楽しんでるよ。
お前は知性でも知識でも感性でも俺より劣るの（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

感じることのできないやつほど考えることもしないようだな。
あとはお前らだけでゆっくりやってくれ。
ｻﾗﾊﾞ（ｹﾞﾗ

>>214
とりあえず、氏ねよ（藁

>>213
肉体と精神を分離してるんではなくて、「どっちが先か？」を言っているんだが…。
確かに「女とヤリたい！」って思ったことを「思想」と呼ぶんであれば
お前の言うとることは分からんではない。でもそれより先にﾃｨﾑﾎﾟ勃っちゃうのが
ロックだと。…つか、もういいや…。漏れも去る。

お前ら下らないこと討論してると小野島になっちゃうぞ。

「思想」　ﾌﾟｯ

半角の多用はDOMしてて極めて不快だ

間違えた　DOMじゃなくってROM

＞「様式美」って言われてるのは、別に音のスタイルが問題じゃなくて、
＞音にあるべき思想と離れてスタイルのみを追求しちゃうから
＞批判されちゃうの。わかる？

如何にロックというのは不自由な場所に閉じ込められているのかがわかる。
音楽的な動機ではなく、それ以外の動機で音楽を作らねば批判に晒されてしまって当然という
意見がまかり通ってしまっているからだ。
「表現したいことがある→ロック音楽を作る」が正しくて、
「かっこいいロック（或いは技術的に優れたロック）を演奏したい→ロック音楽を作る」は
駄目だと言うのが反メタルの連中の言い分である。
進歩的ロック史観の呪縛とはよく言ったものだ。

半角は＞あのさー、サバス聴いてなんとも陰鬱な雰囲気感じるじゃん。
などとのたまっているが、これの背景についての説明がない。
例えば「Sweet　Leaf」はドラッグでストーンしている陰鬱さを表現、と説明がつくが、
「Black　Sabbath」の陰鬱さはなんと説明するのだろうか？
ロキノン風に「バーミンガムという工業都市に生まれた労働者階級の持つ悲哀云々」と言うか？
真相は「ホラー映画が受けるなら、ホラーな音楽だって受けるよな」という動機である。
半角は「これだって、思想だよ。高尚じゃなくてもいいとはこういうことだ」と言うだろう。
この言い分は、実はあながち間違いではない。
ただ、これを動機と捉えるか、思想的背景と捉えるかとの違いである。

>>221
己を知的だという半角がまさか読み違えることはないとは思うが、
「反メタルの連中」が半角を指すものではないことを一応断っておく。

>>221
>かっこいいロック
「かっこいい」と感じる原因として
半角が言うところの「音の背景」は
考慮されていないのか？というのも
問題になる気がしますが。いかが？

実は半角にかなり同意だ。
メタル（音楽）には思想（言葉が適切かどうかは別にして）
なんて必要ない、という言説は90年代以降まかり通っているけど
違うと思う。思想つっても男根思想とかでもいいわけで。

音楽に思想が付き物とか思うヤツは自分の感性に自信が無いから何らかの思想でカバーしたいだけでしょ。
音楽作ってる連中で思想を持って作ってるヤツもいるだろうが例えば現在のエリック･クラプトンみたいに
本人の気の向くままに音楽作ってる人もいるのがわかってないんじゃないの。
60年代ならいざ知らず現在のロックシーンで何も考えずに音楽作っててそれが売れてる人なんぞ
いくらでもいるだろ。

音楽ライターというのは原稿用紙を埋めなきゃ仕事にならないから、どうしても理屈が先行してしまうんだよな。
理屈オンリーに堕することなく、ちゃんとロックのかっこよさを文章にして論じてるのは山崎智之ぐらいじゃないか？
サクソン好きというあたりも評価できるし（藁

山�ｱはジェネシスやピーターハミルの日本盤についてた歌詞の対訳が良かった記憶があるな。

>>223
だから、半角は間違ってるわけじゃないと言ってるでしょ。
モトリークルーなんかの評価をどう思うよ？
半角はおそらく彼らの「信念」を「思想」と取るだろうし
大鷹はそうは受け取らずに「ゴミ」と言うだろう。といいたいわけ。
で、おれや他のメタル愛好家はその「信念」にもとづいてできた音楽を評価するだろうと。
モトリーの信念は「楽しくて、カッコよくて。女にもてるようなロックをやりてー」みたいな感じか？
俺らは、それを「思想」というものに変換せずに「動機」として理解するわけ。
半角とは受け取り方が異なっているだけで、質は似たようなものだと思っている。
ただ、大鷹は「それは思想に値するものではない」と俺らに近い解釈をしたうえで、
「それゆえにロックとしての価値はない」と俺からすれば了見の狭いことを言ってると。

>227
そもそもロックを立ち上げたとすら言えるビートルズも思想云々言い出したのって６枚目のアルバム
以降だし５枚目までは初期衝動の赴くままに音楽作ってたんだよね。
俺はビートルズのバンド始めた一番の動機は「女にもてたい！」だと思うけどこれも「思想」なのか(藁
あとロックンロールの帝王エルヴィス・プレスリーには確実に「思想」なんか無かったと思うよ、
ロックで思想云々言い出したのはボブ･ディラン以降のフォーク的感性を持ったミュージシャンが
増えたからだと思う。

おやおや・・・

>>221
>真相は「ホラー映画が受けるなら、ホラーな音楽だって受けるよな」という動機である
あんた他にも色々書いてるけど、まあいいことも書いてるけど・・・
あのねえ、ｱｰﾃｨｽﾄと作品を切り離して論じるのは常識でしょうが（ｹﾞﾗ

例えばさ、どっかの部族の原始的な打楽器主体の音楽があったとする。
それだって狩の成功を祈願したりそういったものにたいして鼓舞したり
とか色んな背景があるわけ。今我々が聴いてる音楽のルーツの一つである
西洋の音楽にしたって宗教的なものと分けることはできないの。
全ての音楽には既に与えられた意味があるのよ。
現代音楽やｱｳﾞｧﾝｷﾞｬﾙﾄﾞの世界では逆にそういった意味を取り除こうと
音階を解体したり不協和音を積極的に試したりしたの。知ってる？

そこでｻﾊﾞｽなんだけど、本人がおちゃらけでやったものだとしても
そこには本人の意図とは別に様々な歴史的意味があるわけ。
だからあんたが「真相」とか言っちゃってるのは勘違い（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「思想」って言葉は上でﾘｱﾙﾊﾞｶ共が「思想で音楽を語るな」とか
ﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと書いてるから使ったまで。でも「動機」とは違うよ。
良く生きたいと思えば思想が生まれるし、３人寄れば政治が始まる。
べつに間違った言葉じゃないぜ。誤解される可能性はあるがな。
（で、ﾊﾞｶに案の定誤解されたわけだ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

ｱﾊﾊ、>>221は俺の意見に割と同意なんだ。
勘違いしたまんま（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ミュージシャンが何をしたいのか、それをファンがどう解釈するかは個人の自由。
こうなんだという決まりはない。
重要なのは音楽の才能、と聴き手の感性ということ。

思想を持っていれば偉いというわけではなく、
それを音楽として表現できる才能があるかどうかの問題だろう。
確かに思想だけが先行してて肝心の音楽がおざなりになってるバンドも多いと思うが
それは才能がないだけ。
まあ２２９の言いたいことはわかるよ。

わーメタル板でこんな理屈っぽく音楽語ってるスレが

>>229
「思想」云々ってそれはアンタが後からその音楽聞いて深読みして「俺って分かってる」とか
一人で悦に浸ってるだけではないかと。

229の御意見を拝聴したいのだが。
セックスドラッグロックンロール！ないわゆるパーティーロックの思想、
メロスピの思想、
プログレの思想、
それとなんとなくあんたが好きそうなリッチー・ブラックモアの思想、
これらをあんたなりの言葉で説明して頂けると有難い。
イヤミでも何でもなく、ちと興味が沸いただけだが。

2chの音楽系の板でウザイのは「音楽は音を楽しむもの」
「考えるより感じることが大事」「音楽雑誌いらない」この辺りだよな。
じゃあ、お前らは批評してないのか？自分の批評のレベルが
著しく低いことの言い訳ちゃうか、と小一時間問いつめたいんだが。

というわけで、半角にはこいつら全員に思い知らせてやって欲しい（ｗ

批評好きな人が多いんですね。
なんで御自分が評論家にならないんですか？
音楽界は優秀なライターを大変必要としていますのでage

>>236「批評しない奴ばっか」
>>237「批評好きが多い」

>>237
>批評好きな人が多い
これも批評なんだけど（ｗ

>>238

キミ、読解力足りないな

なんでもいいから自分で評論文聞かせてよ

>>240
根拠を述べてﾎｽｨ｡

評論家になれなかった負け犬が、現評論家に対する妬みを
うじうじ言うスレはここですか？

話題がスレ違ってきてるな

>>243
評論家に対して
「ミュージシャンになれなかったゴミ屑が、現役ミュージシャンに対する妬みを
うじうじ言ってる雑誌はこれですか？」
と言ってるようなものか？

三叉でも鳴らしてろ

思想の話を聞かせてください。
私も>>235と同じような事を知りたいので。
特にパーティーロックンロールにおける「思想」と「主張」と「動機」の違いを
その種の音楽を提供する側のアティテュードを証明材料にして御教授願いたいです。
私は頭が悪く、知識もありませんので、わからないものですから。

思想　→あってもなくてもいい
主張　→同上
動機　→音楽やるにゃこれだけで充分

>>248
それ言っちゃったらｹﾞﾗｹﾞﾗ書いてる奴の立つ瀬がゼロやんけ！

248は根拠の説明がないので放置

おーいｹﾞﾗｹﾞﾗ半角多用氏、出て来いやー　あんたの出番だぜー

しょうもねー

もっと糞スレ立てろ
糞スレで埋め尽くせ

ここは糞スレでもないんじゃね？

思想のない音楽とか主張のない音楽があるのなら聞いてみたい

>>255
思想とか主張が何なのか不明な音楽はあるよ。
童謡でさ
♪赤い鳥小鳥なぜなぜ赤い、赤い実を食べた♪
♪青い鳥小鳥なぜなぜ青い、青い実を食べた♪
これがさ、色の部分を変えて延々と続くものがあったけど、サパーリわからん。

それとか
♪ずいずいずっころばしごまみそずい茶壷におわれてとっぴんしゃん
まけたらどんどこしょ俵の鼠が米食ってちゅう、ちゅうちゅうちゅう
おっとさんがよんでもおっかさんがよんでも行きっこなしよ
井戸のまわりでおちゃわんかいたの誰？♪
とか
♪こがねむしは金持ちだ〜〜金蔵建てた蔵建てた〜〜♪
みたいに電波としか思えない音楽がたくさんあって驚いているんだけど。

思想がないわけじゃないけどさ、
「HMは思想がないから屑」と書いてる評論家がいるから、
「じゃあ思想って何よ？」って話になるのだと思われ。

ただHMが嫌いだから、何らかの理由を付けて貶めたいだけじゃないのか。
思想だとか、そんな訳の分からない物を引っ張ってきて。
最初に「メタルが嫌い」があるんだろ。

>>235,>>247
なんか非常に罠の匂いがするんだが（ｹﾞﾗ
まあ、そもそもﾀﾞﾝｽ音楽なんてのはだな、古来から
精神を解放するためのものだったわけよ。様々な社会的な
呪縛から逃れるためのな。これは西洋のﾀﾞﾝｽを考えて見ようか。
支配階級の踊りがﾌｫｰﾏﾙな方向にﾙｰﾙが完成されているのに対して
民衆の踊りはより自由で激しく、かつ民衆がUNITEするための機能に溢れている。
ﾊﾟｰﾃｨﾛｯｸﾝﾛｰﾙがどちらの踊りを誘発するためかわかるだろ？
で、お前等こんなのをいちいち俺に聞いてどうしたい？あん？
あと、>>247ｸﾝ、ﾁﾐは謙虚でよろしい（ｹﾞﾗ

>>256
お前、俺様がせっかく色々教授してやってるのに何も理解してないな（ｹﾞﾗ
お前さあ「不思議の国のｱﾘｽ」読んだことあるか？
多分ﾁﾐは小学校を卒業して大人の仲間入りをしたつもりになってる
中学生なんだろうけど（ｹﾞﾗｹﾞﾗ、洋の東西・今昔を問わず子供が
知的な好奇心を刺激されるものを好むということは忘れて欲しくないなあ。
大人になったつもりになってるﾁﾐの気持ちもﾁｮﾄはわかるけど（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ていうか、お前等、今後も出てきそうなんで書いておくが、
そこの中学生みたいに歌詞だけを取り出して云々するのは無意味だからな。
思想とかそういうものが歌詞からしか理解できないってのなら
本でも読んでなさいってこった（ｹﾞﾗ

暇なんだね。

ﾋﾏなんだよ。今日は夏休みだけどすることねーよ。

>>259
必死になっての詭弁ご苦労様。だがあくまでも論旨のすり替えに過ぎず
全く回答になっとらんね。所詮実践能力皆無の学生の戯言か・・・
暇な学生であってもな、いくらなんでも論旨が不明瞭すぎ。
ちっとはまともな議論ができる奴かと思ったが、買いかぶりだったな。

>全く回答になっとらん
>全く回答になっとらん
>全く回答になっとらん
>全く回答になっとらん

どっちが？（ｗ

半角に対する誘導質問が下手過ぎ。
煽りも何もかも負けてるじゃん。

粘着自演うぜーな

>>259

いや、キミ、かなり負けてるんだが・・・
つーか、追いついてないよ

間違えた
>>262
だな

中身がない屁理屈ばっかこねてると小野島になっちゃうぞ。

>>259
じゃあ「コガネムシは金持ちだ」のあの曲にはどんな思想・主張が・・・

>>269
俺はあれは昆虫SFの恐怖だと思います。身の毛がよだつよ〜

>>259ってもしかしてA級戦犯？

みんなバーソを糞っていうかど俺はROCKIN'ONのほうが糞
だと思う。インテリぶってんじゃねえ！

ﾛｷﾉｿってインテリぶってたんだ。
あまりのレベルの低さに気付かなかったよ・・・

アンチロキノン系ライター最高峰はやっぱ行川でしょう。クロスビートの年間ベストにナパームデスを場違いにも選ぶ人やからねー

>>272はメタルコンプレックス丸出しだにゃあ。
ダサい、ダサいと思ってるから他のものがインテリでかっこつけてるように
見えるんだにゃ。

まーメタルがダサいのは事実なんだけどにゃ・・・

>>274
舐め皮は場違いなバンド名を出すことが偉いと思ってるんだよなー。
パーティーで誰も知らない話題を出して、周りをシーンとさせてしまうタイプ。
でもたまにバーソ山口みたいに心酔してしまう厨房メタル君が出てくる。

「音楽＝思想」と最初に言い切っちゃってる点が納得出来ない。
相対的な思考回路で、その時代の社会などの背景を含んで
（もちろん色々知らないと駄目だよね）音楽を捉えて楽しむってのはいいよ。
でも、それが「音楽＝音楽」っていう絶対的な思考を全否定すものじゃないんじゃないか？
実際、他を読むと否定してないみたいだしさ。
とすると、
>ていうかさあ、音楽は思想だよ。
って言っちゃったところが唯一の突っ込みどころと思うんだが。
ま、何にしろ嫌な奴だと思うんで、あんまり直接突っ込みたくないんだけど…。

「文明社会への警鐘、さらには人間性への復帰をこのアルバムは表現する。
人間が今や、まるで血の通わないロボットのようにメカニック化され、
自分達が築き上げた機会文明の中で滅びようとしている。
クラフトワークはシンガー=ソング・ライターのように言葉や雰囲気で
聴き手にうったえているのではない。逆にその人間達が創り上げた最高の
楽器でもあるエレクトロニクスを用い、あたかも宇宙時代へ向けての
機械文明賛歌のように演奏しているのだ。」

今となっては素朴なクラフトワーク論だけど、さてこれを
書いてるのは誰でしょう？

俺みたいに頭いいのが一人だとｽﾚが盛り上がらないな（ｹﾞﾗ

>>277
ま、そだね。そこはﾂｯｺﾐどこだね。
それすら指摘できるﾔﾂが今まで居なかったのはなんだろうね？（ｹﾞﾗ

でもさ「音楽＝音楽」って何だ？それで何を語るの？
ギターが（音楽的に）速い！とか、リズムが（音楽的に）重い！とかか？
音楽自体が内包している豊かなものから目をそむけてまで何をどうしたい？
空虚な音楽でもﾒﾀﾙってればそれでええの？
ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ理論から音楽が供給される時代だぜ。ZARDとかB'zとかさ。
その理論でﾒﾀﾙﾌｧﾝ向けの音楽だっていつかは作り出されるよ。
そんな音楽でも熱中できる人はおそらく未来の若者を中心に存在し得るだろうね。
そうなったときにあなたは音楽について何を語りたくなるというのだ？

それと嫌な奴って何だよ？俺は只でお前等にありがたい
講釈を垂れてやってるむしろいい奴なんだぜ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>278
多分生息だろ。渋谷や大鷹にしては素朴過ぎるもんな。

＞半角
正解。でもお前が当ててもつまんないんだけど・・・

棲息だって昔はこういうのも書いてたし、思想とか
語るのも当たり前だったんだよね。
HR/HMも狭いとこに入りこんで思想的なものも
似たり寄ったりになってるからだろうけど、あまりに
語られないのも問題だと思う。

というわけで半角氏、人間的には最低なようだが、がんがれや。

いや短文でいいんだけど。
だから世界中のあらゆる音楽において存在するというところの
思想と主張と動機って何なの？各項目一行でいいよ。

>>281
人に頼り過ぎちゃいかんねえ（ｹﾞﾗ
正直に言うと、それらを全て語り尽くすのは難しい。
というか、現在最高の評論家でも無理だと思う。
何かそれぞれ曲なりなんなりに命題を指定してくれれば
可能なものとそうでないものは判断できるかもしれない。

ただ、お前が書いてるのは既に逆説的にがいしゅつなわけだが。
思想その他がまるっきり存在（付帯か？）しない音楽を挙げてみろよ。
できねーだろ（ｹﾞﾗ

逆にお前さあ、音楽聴いてどんな気分になるんや？
この音符の配列がいい気分にさせてくれる〜、とかか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>282
では>>269に具体的に答えてあげれば？命題になってるやん。
まさか>>270が言うように昆虫SFではないんだろ？

>>283
昆虫SFでもええんちゃうん？（ｹﾞﾗ
ま、Scienceではないだろうけどな。

昆虫の擬人化でええんじゃないのか？
仏教の世界では「一寸の虫にも五分の魂」っていうやろ。
ようするにそこには生命の尊厳とかそういうのが根底にあるんやね。
これで満足か？（ｹﾞﾗ

あとさあ、アーティストと作品が別なように、俺の人格と
俺の書きこみは別なわけ。俺のことが気に入らなくて「ﾋｰﾋｰ」
言ってるのは想像できるけども、だからといって揚げ足取りに
向かうのはよろしくないですなあ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ちゃんと読んでから反論しないと（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>284
勝手な解釈で屁理屈をこねるには、まだまだ勉強が足りんな（ｹﾞﾗ
歴史からひもとこうね。相手してやるんだから感謝してね♥

　黄金虫は金持ちだ
　金蔵建〜てた、蔵建てた

野口雨情作詞、中山晋平作曲の有名な歌。
通常コガネムシだと理解されているこの虫、実はゴキブリだとする説がある。
ゴキブリがお尻の先に何かくっつけているのを見かけるが、あれは卵鞘といい、
中に卵が数十個入っている。　　その卵鞘が巾着に似ている、
つまり巾着を大事そうに持ち歩いているということで、ゴキブリの
ことを「こがねむし」とか、「きがねむし」と呼ぶ地方があり、
野口雨情の出身地である茨城もそうである。

さらに、明治期には、お金持ちの「近代的キッチン」に多くゴキブリが生息した
（もちろん、土間ですきま風だらけの台所より暖かいから）ことから、
ゴキブリが富の象徴と見なされた時代もあるらしい。
「うちはゴキブリが多くて。ホホホホホ！」
と、自慢するお金持ちの婦人がいたり、そうした人からこっそりゴキブリを分けてもらって
「これでようやく恥ずかしい思いをしなくてすむわ。」
と見栄を張る婦人がいたとか。

もちろん当時の人の価値観とか、美意識、生活意識とかは現在と大きく違っているが、
一番大きいのはやはり「希少価値」ということ。富の象徴がどの家にもいるのは、ちとまずい。
ちなみに、ゴキブリの北海道上陸は１９８０年以降というが、
これは高度成長期には無理だったものが（屍累々）、バブルの波に乗ってようやく、
というわけで、バブルがなければ、北海道はまだゴキブリ処女地だったかもしれない。

わははは、こういう背景だそうだ。

というわけで、思想その他の無い音楽は存在していないようです（ｹﾞﾗ

お前ﾊﾞｶか？

なんだこりゃ？？
一生懸命調べた挙句、半角の思う壷なのか？

イタイ、イタ過ぎる・・・

>>286
何を必死になっているの？僕は今までこのスレにカキコした事ないのよ。
だから思想がない音楽云々言った事もない。
単に>>284が自分の想像だけでモノを言ってるから、お教えしてさしあげたまでよ。うふ。

そうそう書き忘れた。
>>285ｸﾝ、調べてくれてありがとう。勉強になったよ！

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そうですねー、皆さんも書き込む前に勉強いたしましょう。

それでも半角の解釈も間違いではないという罠・・・

>>285が必死なようです（ｗ

半角も自演必死ですね。（ｗ　プライド傷ついたようですな。
しかし誰かが言ってたようだが
半角がA級戦犯こと矢久井ならマジでたいしたもんだと思うが。

>>292
>半角も
おいおい、「も」って何だよ、「も」って（ｹﾞﾗ
俺は自演してないよ。sageでID出す方法ある？

そのA級なんとかとかそういうの知らないんだけど。
普段ここの住人じゃないもんで。

ところで半角って普段どのスレ（板）にいるの？
どんなバンド聴いてる？

興味出てきた（ｷｬｯ

分かってる奴は２ｃｈに書き込んだりしない
眺めて笑ってるだけ

＞＞２５　ｵﾏｴﾓﾅｰ
そんな事言いたくてわざわざageんな。２ｃｈ素人か？

ありゃ＞＞２９５の間違い

296の超亀レスっぷりに感動するとともに曝しage

>295
教えてくだせえ、生息地域に行ってそこの住人に評判聞きたい。どうせウザイと思われてるだろうが(ｗ

そして俺は勘違い

>>299
半角は>>295ではないような気がする。
俺も半角の生息板が知りたい。この板よりは議論できそうだからな。

＞３００
匿名だからンな事もあるさ(ｗ

この板でも議論できるやついるのにかきこまないからねえ

酒井康って引くぐらいブサイクだよな。
見たことある？

>>304
スレタイとかけ離れてきたとは思っていたが、なんでまた酒井よ？
アンチメタル評論家のスレッドには余りに不向きなふり方だと思うが。

ある意味酒井は反メタルだろ？

でもここアンチBURRN!野郎のスレでもあるんだろ？社長がアンチかよ・・・

>>281&283&285

のあまりの頭の悪さにﾜﾗたよ。

酒井は諸悪の根元

諸悪の根源でもこのスレで話題にする評論家じゃねえな

その通り

で、半角が棲息する板をまだ聞いてないんだけど。教えてちょ。出張するわ。

>>286
だからさ〜、そもそも
「メタルは思想が無い。だから屑」って言ってんのが
渋谷を始めとする、反メタルの連中なんだってばさぁ。
渋谷に至っては「HMとHRの違いは、イデオロギーの有無」とまで言ってる。

だから「無い」ってことにしてやってんの。
厳密に言えば「きっと思想らしきものはあるんだろうが、
ロック評論界の重鎮たちに言わせりゃ別物なんだろ。
じゃ、無くて上等という角度でメタル聴きましょ」ってとこか？

懲りないねえ・・・

半角逃げちゃった。もしかして酒井本人だったか？話題に上りたかった？

　

あげ

>>279にちょっと感動しますた。

週末は居なかった。半角が変な勘違いをしてると嫌なので。
俺は277以降ここまで書き込みしてないよ、と前置きした上で。
>>279
うん、まずは認めてくれて有難う。
>でもさ「音楽＝音楽」って何だ？それで何を語るの？
何を語るかは別として、「音楽＝音楽」っていうのは
音楽を他の何者にも置き換えない絶対的な思考である、としか言いようがないよ。
>ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ理論から音楽が供給される時代だぜ。ZARDとかB'zとかさ。
いみじくもその通り！だと思う。今の音楽って作り手の純粋な
思想だけでは成り立たなくなっているのが現状でしょ。
>音楽自体が内包している豊かなものから目をそむけてまで何をどうしたい？
売り手なり（の第三者）の思惑に引っ張られた音楽が内包しているものが
「豊か」な場合って殆ど無いよね？でも、そんな歌詞とかメロディ等から
何かを導いてしまう（感動しちゃう）リスナーも現実には一杯居る訳じゃない。
半角はそれをリアルバカと称しているみたいだけど。
でも、どっかに書いてあったけど「よく生きたい、よくありたい」っていうことを
要件とするなら、これはこれで（リアルバカかも知れないけど）音楽を
楽しむ一つのあり方だと思うんだよ。バックグラウンドにあるものを全部無視して、
表層に現われたものだけで自分と共有出来るものを導き出す。
それが演奏であったら「早い」とか「重い」ってことでも、
それはそれでアリかな？と。

…う〜ん、ちょっとまとまり切らないけど。
音楽と思想が、簡単にイコールで括れなくなっている現状において、
「音楽は思想だろ！」って言い切っちゃうのは、却ってものの見方を画一的に
してしまう恐れがあるんじゃないかなあ？ということで。

>>319
どこを縦読みすればよいですカ

むしろ半角の方が理想主義者だったのな。

>>321
お盆休みで半角は居ないみたいだからなんとも言いがたいところはあるけど、
そういうことになるよね。俺のものの見方の方がよっぽど選民思想に毒されてると
思うもん。

頭悪いヘビメタ君が半泣きになりながら理屈垂れてるスレはここですか？

アル中みないな長文ヤメレ。萎える。

半角って「ブンガク（文学ではない）野郎」の匂いがプンプンでした。

>>327
たしかにデータで裏づけせずに、てめえ勝手な思い込みだけで独善的に
語るから理系の人間ではないだろうがね。そしてプライドだけは異常に高いな。
さてどこの板の住人なのかねぇ・・・

多分、哲学板じゃないでしょう

保守

あげ

何このｽﾚ、半角って奴ｲﾀすぎるんだけど・・しかも言いくるめられてる奴らはもっとｲﾀｲ・・笑っちゃったよ

思想云々垂れてる奴は どっかの音大とか専門みたいなとこで習った事なんじゃねーか？それか古い世代の人間

（ ・∀・）つ目
さ、茶でも飲んでひと休憩したら議論の続きしようぜ。


乗り遅れたか・・・

>>333
バカ同士の議論は笑えるだろ？漏れも笑って見てたよ（w

ﾋﾟﾛｾ

政則のｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰしてるのは、ﾜﾀｼﾃﾞｽｶﾞ､ﾅﾆｶ｡

ロキオンってアンチメタルかなあ?
完璧にアンチメタルだったら裏表紙にIRON MAIDENの新作の
広告なんか載せないと思うが。

３３９はバカかよ？
広告っていうのは雑誌側から「こんな広告を載せてください」とかって頼むもんじゃないんだぞ。
雑誌側は広告料がもらえるならなんでもいいんだよ。

なんでロキノンにメイデンの広告打ったんだろう？

＝＝＝＝超強力台風21号関東上陸決定的に！＝＝＝＝

凄まじい破壊力を持つ台風21号が、
東日本のどこかに上陸する事が、ほぼ間違いないと
気象庁は30日午前9時に発表した。
同庁によると、21号は30日午前9時現在、
中心気圧は935ヘクト・パスカル、
中心付近の最大風速は45M、中心から半径190キロの範囲で
風速25メートル以上の暴風が吹いている。

このクラスの台風は九州・沖縄地方では、度々、来襲するが
関東を始めとする東日本では、めったに来襲しない超強力型台風。
おまけに秋雨前線が関東地方に停滞し、前線を台風が刺激するため
降水量も1時間に150ミリから250ミリと猛烈な雨になり未曾有の大洪水になる
可能性が高いという。
このまま進路どおりに進めば、10月1日から2日にかけて、関東地方は
台風の直撃を受け、爆風並みの風と猛烈な土砂降りのため、
大変な数の死傷者、被災者を出す可能性が高いという。
防災の知識に疎い人が多い関東人にとっては
致命的ともいえる状況になりそうだ。気象庁は
今回の台風は、重大な災害を生むことが予想されるので、防災対策を整え
避難勧告が発令されたら、即、避難できるようにしてくださいと
注意を呼びかけている。

http://www.metocean.co.jp/weather/typhoon/typhoons.htm

　

　


　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｿｽﾚ

ヘビーメタル略してヘビメタ！！

ヘビーメタル略してヘビメタ！！

ヘビーメタル略してヘビメタ！！

ヘビーメタル略してヘビメタ！！

ヘビーメタル略してヘビメタ！！

ヘビーメタル略してヘビメタ！！

ヘビーメタル略してヘビメタ！！

ヘビーメタル略してヘビメタ！！

ヘビーメタル略してヘビメタ！！

ヘビーメタル略してヘビメタ！！

ソチョン湾ちかい永桑（ﾖﾝﾕ）という町から来た，一年半年の留学生 です．死亡のことはかなしい．だけど我々はあやまた．日本も我々の国をうばた．私たちはもうdrawじゃないか．

>>339
お前バカかよ（ぷ
ガキの雑誌作りじゃねーんだぞ。
ジャパンにだってビーズの広告は載る（ぷ

ジャパンにビーズの広告打ってメリットあるんだろうか。

ソチョン湾ちかい永桑（ﾖﾝﾕ）という町から来た，一年半年の留学生 です．死亡のことはかなしい．だけど我々はあやまた．日本も我々の国をうばた．私たちはもうdrawじゃないか．

プ

ソチョン湾ちかい永桑（ﾖﾝﾕ）という町から来た，一年半年の留学生 です．死亡のことはかなしい．だけど我々はあやまた．日本も我々の国をうばた．私たちはもうdrawじゃないか．

================DRAW!!=====================