ジャズﾞ・フュージョンについて語るメタル２

前スレのＵＲＬはわかりません。
今再び音楽にジャズ的な発想がとりいれられつつあります。
メタル関連でも
アヴァンギャルドなジャズからインスピレーションを受けているというCONVERGE
ジャズ、フュージョンなど、幅広い音楽を取り入れカリスマ視されるSIGH
カオティックなハードコアスタイルにジャズをとりいれたdillinger escape plan
黒人音楽をメタルのスタイルにとりこんだcandiria　など
今、先端にいるバンドはほとんどジャズの影響をうけています。
ベーシストとやドラマーがジャズの影響を受けているケースも少なくない。

プレイにおいても発想においてもメタルの未来はジャズにあるのではないか？
そこを踏まえてジャズ、フュージョンについて語りましょう。

２

こんなスレ有ったんですね！
前スレ知りたーい！！

前スレはみみずん検索でも見つかりませんね。
まだHTML化されてないかも。

早く苦悩の人々焼いてください。おながいします。

このまえ会員制ジャズクラブ行ったんだけど、
「こりゃかなわんわ」と思った。
あんな強烈な音楽知らなかったわい。
本当のインプロヴィゼーションがそこにあった。

フュージョンより先に、ジャズを生で聴いてみて欲しいな。
音楽に対する価値観変わるよ。
特に、ロック音楽にしか触れてない人たちには。
純粋な音楽としてのレベルが段違いに違う。

ハァ？「音楽のレベル」って何ですか？インプロやったらそっちが上なん？ップ

クラシックやってる奴にとっちゃジャズもメタルも変わらない、っていうか
まだメタルの方にシンパシー感じてくれるかも。奴らジャズのことマジ
嫌ってるからねえ。あんなの音楽じゃないってsa。

JAZZってなんでイメージ悪いんでしょうねー。
ジャズをオッサンの聴くものだとを持ってる人は
たぶんJAZZを聞いた事がないんじゃないすかねー。
ぜんっぜん関係ないけどID？？？のままであげるのってどうやるんですか？

↑３だった！！

>>9さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

>>10はフシアナさんといってリモートホストを晒す方法。
べつにたいした害はないが気分の良いものじゃないな。

ブラウザで見るときはメール欄に半角スペース
かちゅーしゃで見るときは半角0（ゼロ）だよ。

ああ、逆だ。
ブラウザで見るときが半角0ね。

>>12に注意！！

これ、半角ゼロ入れた。

テスト

>>8
和音、コード進行、メロディとかクラシックの理論を踏襲してない部分が
大きいからな。でもピアノのテクニックに関しては
クラシックが基本なんだよ。
以下は知り合いのクラシックのピアニストと
ジャズギタリストの言ったことの受け売り。
クラシック音楽は基本的にインプロヴァイズする音楽ではない。
各演奏者で異なるのはテンポやフレーズの「歌い方」であって
楽譜に記された音符を変えたりはしない。する必要がないからだ。
クラシック音楽は完成されたものだから。
逆にジャズの音楽は、言うなれば自由な音楽だ。
これほどフレキシブルな音楽は他にはないだろう。
キーやスケールにとらわれずに音の響きを楽しめる。
コードをガンガン変えるし、演奏するごとにも即興で変える。
極論を言えばキーやスケールなんて邪魔なものでしかない。
音を楽しむのにあれこれ制約をつけるのはナンセンスだし、
なにより演奏してても面白くない。聴いてるほうも退屈になるだろう。

virulence
the end
ｼﾞｬｽﾞｸﾞﾗｲﾝﾄﾞ。
ｶｺｲｲ。

あとさあ、URL書くときにhtt〜からちゃんとかいてんのに直リン
になってないやつ、あれどうやるん？

＞まさいと
ほんと、お前の受け売りのシッタカうざいんだよ。

＞フュージョンより先に、ジャズを生で聴いてみて欲しいな。
＞音楽に対する価値観変わるよ。
＞特に、ロック音楽にしか触れてない人たちには。

お前のレベルが低すぎただけだろうが。
他人も自分と同程度と思うな。ぼけ。

とにかく糞コテの癖に受け売りのシッタカでまともなスレに
入ってくるな。レベルが下がるし>17みたいな受け売りは見ててイタイ。
自分達の得意なスレで、チンコとかウンコとか言ってろ！

JAZZのインプロ バトルはスリリングなヤツだとマジ来ますからね。ヤバイっす。
フュージョンって、メロウで爽やかという所がやたら強調されてしまって、90年代は影が薄かったですね。
このままだと廃れてしまうのでは?と不安でした。
まだクロスオーバーと呼ばれ、熱かった頃が懐かしい。

>>9
なんでジャズのイメージが悪いかっていうと>>6みたいなこという奴が多いから

皆さんどうもありがとぅー。
>>11
アホですか？
１さん僕のせいで変な方向に行ったらごめんなさい。

あとさあ、URL書くときにhtt〜からちゃんとかいてんのに直リン
になってないやつ、あれどうやるん？

>22
確かに、まさいと〜を叩くわけじゃないけど、
JAZZが音楽としてレベルが高いとか高尚だとか、
そういう言い方はどうかと思う。
JAZZファンもそういう言い方は心外ではないかと思う。

厨房的質問でｽﾏﾝが、「超絶技巧集団」みたいなﾊﾞﾝﾄﾞって
どんなのがあるんですか？
ﾄﾞﾗﾑだとdennis chambersの名前は聞いたことあるんですが。

Jazzはぜひこの先聴いていきたい音楽なんで
いろいろと教えてくださいな。

>24
半角になってないのかも。

>>26
いや、なってるんだよ。やり方わすれちゃったんだよ。最初のhを、
別の方法で出すの。

http://www.2ch.net

↑
「えいち」を変換してみた
一緒だろうけど

>>26
僕のお気に入りでよかったら、CCAB（CHICK COREA ACOSTIC BAND）の
LIVE FROM THE BLUENOTE TOKYOです。
ちなみに僕はアングラスレで大阪ライブの前日にSHAMANのライブ映像で
CAROLINA　４のことを言ってたあほなんですけど、
もしかしたら趣味が合うかも。
DR.のヴィニー・カリウタは良い意味でアホです。
あんなに衝撃をうけたドラムは他にはないです。
初めて聞いたとき全身に鳥肌が立ちました。マジで！！！
長々とすんませーん。

>>28
なんか結構むずかしいやり方。ハートマーク出すときみたいの。

あ、チック・コリアで探せばあると思います。
鳥肌モンの曲は1曲目です。

チックコリアはエレクトリックバンドも凄いよ

俺は、とにかくジャコパスが好き。
前スレでは、teen townは子供向けとか、ナイトフードは糞とか言われたけどねえ・・。
好きなものは理屈無いし。
彼がガイキチ状態の盤よりも、精神的に落ち着いた盤が好きだなあ。

あと、前スレで勧められたRTFのロマンの騎士はホントに凄く良かった。
ディメオラも良いけど、他の三人も良い！

ART BLAKYのA NIGHT IN TUNISIAもいいかも。
両方ともクソ忙しいドラムをやってます。

だからなんなんだよ？hの出し方早く教えてくれよ。

>>35
初心者は初心者板にいきなよ（藁

ジャズ房はジャズ板行けよゴルァ！

>>29
ありがとう！
ﾁｯｸｺｰﾘｱ。有名ですよね。ｵﾚでも名前聞いたことあるし。
live from the bluenote tokyo。聴いてみよう。
ART BLAKYも調べてみます。

>ｷｬﾛﾘｰﾅIV
あの人ですたかｗ

>ｶﾞｲｷﾁ
ｼﾞｬｺﾊﾟｽとRTFね。さんきゅう

＞（(=ﾟεﾟ=；)）
あ、俺のあげたRTFはFUSIONだよ。まあ、jacoはJAZZだ！って人の方が多いけど。
参考にすると思わなかったからちゃんと書かなかったけど、
RTFはRETURN TO FOREVERね。ロマンの騎士はRomantic warrior。
（チック・コリア、アル・ディメオラ、スタンリー・クラーク、レニー・ホワイト）

Jacaは、あくまで俺の好みで、
Weather Report/Heavy Weather
Jaco Pastorius/Jaco Pastorius
Jaco Pastorius/Word of Mouth
Jaco Pastorius/Night Food
パット・メセニー/Bright SIZE LIFE

Jacoはベースがこんな優しい音をだすのかと思うような癒されるトーンを
フレットレスベースで出してくれる。もちろん速弾もあり。

>ｶﾞｲｷﾁ
さんきゅー
最近ｼﾞｬｽﾞもいいなと思ってまして。

FUSIONとJAZZとの違いがわからない・・・(；'Д`)
ｸﾞﾗｲﾝﾄﾞｺｱとﾌﾞﾙﾃﾞｽみたいなもの？ｗ

tribal techとかはFUSIONだよね。

＞（(=ﾟεﾟ=；)）
スコヘンか。あれもいいよね。
jazzがrockサイドにクロスオーバーしたらFUSIONで、
ROCKがJAZZに歩みよったらジャズロックなのに、FUSIONとJAZZ ROCKでは
イメージが違うなあ・・・

へー　そうなんだ。
ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ、素敵な響き。
virulenceもDEPもvital tech tonesもｸﾛｽｵｰﾊﾞｰだよね。

自分はｸﾛｽｵｰﾊﾞｰものが好きだと気づいた24の夏でした。
ああもう24か。(；'Д`)

>>20
イカ臭い童貞の豚は黙ってろ。

>>基地外
ジャズが高尚な音楽とは誰も言ってない。
むしろ逆だと思ってるんだがね。
ただ、音楽として技術的にロック音楽より高いレベルにあるのは事実。
それは解るだろ？(技術を否定するアホには何も言いようがないが)

それでもロックがかっこいいのは、
そのアティチュードであったり、
カルチャーであったり、
音量の馬鹿でかさであったり、
音楽的な部分以外での魅力に満ち溢れているからだと思うのだが。

＞まさいと〜
＞ただ、音楽として技術的にロック音楽より高いレベルにあるのは事実。
＞それは解るだろ？

判るだろっても、判りません。
まあ、俺がJAZZを聴いてるのは、BLUE NOTE YEARSシリーズを集めてたり、
(ショーターとかハンコックとかアートブレイキーなど）
マイルスを何枚か聴いたり、ジャコパス関連とビッグバンド系と、
ボーカル系（エラ・フィッツジェラルド大好きだがJAZZか？）少々のように
古いとこだけなんで、最近のは凄いのかも知れないけど。
どっちがレベル高いなんて考えたこともないし。
サトリアーニや、ブラフォードより上なのか？

＞それでもロックがかっこいいのは、（中略）
＞音楽的な部分以外での魅力

ん〜。これも言いたいことは判るけど、俺は音楽的にも充分かっこいいと思うし。
ディミニッシュの響きはHR・HMに凄く合ってるように思うからなあ。

見解違いすぎるんで、なんか議論するのも無駄のような気が。

まあ、ビバップなんかの系統も音楽的には凄いんだろうけど。

今ちょうどマイルスのbitch's brew聴いてたとこだった
サイケデリックマイルス最高!

ジョンマクラフリン好きだけど
やっぱマイルスと一緒じゃ影うすいなぁ

>46
あ、おれもマイルス数枚しか聴いて無いけど、bitch's brew好き！
オカルトじゃないけど、なんか呪術的な。俺の好み。

MXで落としてみますた

ﾁｯｸｺﾘｱ（・∀・）ｲｲ！
特にRTFがすばらしい！
うおー　いいなおい。

いやーみなさんありがとう。

バーゲンから帰って来ました。
僕はチック・コリアよりヴィニー・カリウタ、ってゆうかただのドラム好きなんだけどね。

俺がジャズで一番好きなのは

John Coltrane/love supreme

これに限る!
このレコ-ドに詰まってる全ての音に神が宿ってる感じがする

ヴィニー・カリウタたスティーヴ・ガッド、そして神保明は

Drums G.O.D.！！！！

他板でお薦めドラマー情報もらった。

ハービー・メイソン(Dr.)
Herbie Hancock/Head Hunters
これは名番らしい。

バーナード・パーディ(Dr.)
キング・カーティス／ライブ・アット・フィルモア・ウェスト

おはよーございます。
LIVE FROM〜の1曲目はHUMPTY DUMPTY。
そういえば、大阪だけかも知れないけど金曜の夜24時（土曜の0時）から
FM８０２で小曽根真のOZ MEET JAZZって番組やってますよ。
まさいとーの番組の前。
OZはハービー・ハンコックの弟子だったはずです。
だからハンコックの事もよくやってる。

ところでDUKE ELINGTON好きの人っている？
ベタだけどTAKE THE A TRAIN（A列車で行こう）は何度聞いてもいいっすね。
メール着信音にしてます。でも友達からの電話はCARRY ON！

>>20はBONJOVI童貞オヤジだな

おう！メタルを無視してた！
１に書いてあるようなバンドのJAZZとMETALの融合した曲を聞いてみたいっす。
MXとかはよく分からないんで音源をUPして欲しかったりします。
僕はドラムやってるんですけど、特にドラムが融合してる曲なんか希望っす。

>>56
http://www.yakuzadojo.com/mp3s/SeraphicLight.mp3

YAKUZAていうバンドで、今度センチュリーメディアから出るんだけど
ジョンコルトレーンのカヴァーとかやってます。
基本はジャズ＋カオティック＋へヴィネスかな。

ベタでなんですが、ソニーロリンズのサキソフォンコロッサス聞いてぶっ飛んでください。
あとﾒﾀﾙ耳にはマイルスのアガルタ、パンゲア。チックコリアならライトアズアフェザーがいいかと。

age

聖飢魔�Uとかどう？

　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　⊂○⊃
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　＿／:＼__
　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::::::::,（゜）（゜）:::::|
　　　　　　|:::::::::::／　　 ○　＼|
　　　　　　|:::::::/　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　　　|:::::::|　　　＿_|＿_ 　|　＞60　ハァ？
　　　　　　 ＼:|　　　＼∪/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　 　＼＿＿￣_／

セイキマ２ていうか雷電のやってるやつでしょ？
あれはたしかにおもしろい
さすがにテクニシャンなわけだよ。
ジャズ、フュージョンダイスキ臭があふれてる。
かっこよい。

VITAL TECH TONESだね

どうせ、またジャズスレなくなったとか言うんだから
保守しとくよ。

セルファリックカーネッジ楽しみだね！

そんな棘のある言い方しなくてもいいのに。
cephalic carnage新しいの出るのか！
いえーい

はい。
言い方が悪かったです。
すんません。

>53のHead Huntersは良かったよ。なかなか。

ナタリーコールは良い

jazz板でｲﾝﾍﾟﾘﾃﾘ先生が迫害を受けております！
至急応援請う！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1017392305/

あれは叩かれてもしょうがないのでは・・・

>69
見てきたけど、叩かれてた？
名前あがってないような・・・

ちゃんと見れ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1017392305/l50

メタル好きなヤツにお勧めなのは、
�@PRINCE BLIMEY/RED SNAPPER
�AThe Dropper/Medeski Martin and Wood
どちらもジャム系で音が重い。ま、変り種ｊａｚｚかな。
後はギターでは
JESSE VAN RULLERがいいと思う。３ｒｄはまあまあだったが。

このスレの３です。
トリップしてみました。
ところで、METAL好きでJAZZ聴く人と、
JAZZ好きでMETAL聴く人はどっちが多いんだろうか？

JAZZが好きでメタルも聴くよって人は皆無です。
少し考えればわかるでしょ

>>75
つめてー！

だいぶ考えてもまったくわからない罠　(ﾟ∀ﾟ)？

ブレッカーブラザーズがｲｲと思うな〜
テリーボジオも参加してることだし
とっつきやすいと思うよ！

ヘヴィ−メタルビバップ！

しかし、ライダースはあれじゃなく、メットはかぶらなく（しかもフルフェイス）…
まぁ「メタル＝バイク乗り」を意識してはいると言う事か？

>>75
それなら、このスレにいる人は
「ジャズは好きでメタルは聴かない」
「ジャズは嫌いでメタルをよく聴く」
の少なくともどちらか一つに当てはまるはずですね〜
ジャズもメタルも聴かないというのはさすがに考えづらいしー。
俺も考えましたが分かりません。教えて下さい。

やはりジャコは神です
今のやつらは彼を越えられるのかな

>80
>75は>74の流れを受けてるから、「ﾒｲﾝに聴くのがどっちか」
という話をしたいんだと思うよ。どっちにしろよくわからんけど。
「JAZZの方が高尚な音楽だから」とか言いそう。

>>81
ジャコってロック界のギタリストでたとえるとジミヘンぐらいの格じゃん。
彼を超えられるのか？

ジャコってフュージョンじゃぁないの？
ロック界のジミへンというよりはメタル界のインギーくらいかとおもったよ。

>>84
メタル界のインギー・・・。

いくらなんでもその程度じゃないだろ、ジャコは。

ジャコはパンク界のシド・ヴィシャス。

ダイアナクラールたん　ﾊｧﾊｧ

>>86
カリスマ性や人気、ヴィジュアルで言えば同等かもね。

クラシックも一部の有名どころはいいんだけれど、つまらないので深く追求しようとは思わないね

>>88
誰だったか忘れたけど、実際にジャコをシドに例えた人がいたんだよ。
それだけセンセーショナルだったんだろうね。

>>89
川嶋さんに叱られて来い。

川嶋さんって誰だ？
うちの研究室の教授？

SIGHの、だよ。
クラシックのイメージをくつがえすようなのを知ってるよ。
SIGHの日本のサイトにいけば書いてある。

ジムホール＆ビルエバンスは最強ですか？

>>89
http://www.asahi-net.or.jp/~nd6m-kwsm/classic.htm
ほい。いきなり叱られるよ。

ビルエバンスは最強だろ

>>94
わりかし最強です。ジャズギターはあまり好きでは無いのだが事務ホールは別です。
マイファニーバレンタイン萌え。

>>ジャコ
ジャズだとかジャズでないとか関係無しに一音楽家として神です。そういう意味ではジミヘンです。

>>97
いくらなんでもインギーはないよな。

いやインギーは好きなんだけどさ。

でも実際そろそろメタルに飽きてきてる人
いるでしょ、この中にも。
そうなると他のジャンルに目移りしてくる。
何故かっちゅーと音楽的な要素が薄いから。

これはレベルの問題ではなくて、割と新しいジャンルである
メタルが実は原始的な音楽だということ。
人間の本能的な感情を激しく煽り立てることが出来るという点では、
好みにもよるだろうが、圧倒的なものがメタルにはある。

ただジャズやクラシックのような音楽から入った人、「自分は何故
これを聴いてこう感じるのか」というのを追及する人達にとって、
その「原因」がわかりきった原始的な音楽、つまりロックやメタル
に手を伸ばすことはないってことが言いたかったの。
決してジャズが高尚だなんて言うつもりはないよ。

ジャズ好きです。メタルも好きです。今NHKでやってるくるりも好きです。
理由はカッコよくてぐっと来るからです。
>>99のようなことをいちいち考えて音楽聞いてる人は皆無だと思います。
ジャズメンでもメタラーでも。

密かに100ゲットな俺。

＞100
若いな、　それも良し。

ズージャに憧れる厨房のスレですか？超初心者はエバンスからGOするといいですよ

>99

ﾒﾀﾙに関して、

>音楽的な要素が薄い

というのはどういう意味？

>これはレベルの問題ではなくて、割と新しいジャンルである
>メタルが実は原始的な音楽だということ。

これと同義なのかな。でもわからないので詳しくお願いします。

自分は、「他のｼﾞｬﾝﾙに目移り」とまではいかないけど、ｼﾞｬｽﾞを聴いてみたいと
思ってるﾒﾀﾙ愛好者なので、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

自分はクラシックから入ったわけだけど、メタルに対して「ジャズやクラシックのような音楽」
って大雑把にまとめないでくれ。一口にジャズといってもグレン・ミラーと
マイルス・デイヴィスでは全く違うわけだし。
マサは「ジャズにおける安定は至極退屈」って書いてたけど、ジャズ好きな人にしたら
この人何言ってるの？って感じになるでしょ？
逆に>>99にあるように「(メタルは)音楽的な要素が薄い」って一言で言い切るのは乱暴じゃない？
もちろん聴き手の年齢層とかは重要な要素だと思うけど。

>>「ジャズにおける安定は至極退屈」
どう聞いたらあの前衛的な音がそう聞こえるのか教えて欲しいものですな。そりゃモノにもよるだろうけど。

>>104
ジャズはモードやなんたらとあって理論を突き詰めそれをいろんなアプローチ（例えばケーデンスをどー持ってくるかとか）で攻めるとかって言うように理論と楽器をよく知ってないと出来ないのは確か。
単純に勉強してないと難しいと。
その点メタルはやることそのものは理屈ではない。理詰めでは無くていかにセンスのある曲を切れのあるリズムで演奏し、聴いてる人をアジテイトさせるか、コレに尽きる。
>>99が言いたいのは単純にそれだけのことでしょ？

ちなみにソニーロリンズのサキソフォンコロッサスを薦めたいです。ベタベタですが。
理屈ぬきにかっこいいです。どんな楽器でもあんな風に自由に演奏し倒せたら楽しいだろうなぁ・・。

そもそも>>102の「若いな、それも良し。」を見れば>>75がいかに若いかわかるって！
ちょうど背伸びしたい年頃ってことですよ。
本当に大人なら夜中に2chで自慢話なんかしないとかガタガタ言わない。

ジャズもピンキリで、やはり本物はバトルになってるんだな
才能の死滅したジャズジジイのようなタンダードを適当にちょこっとアレンジしたような
のべーっとしたクズアルバムに最初に当たると、かわいそうだが縁がなかったということで

確かにくるりはかっこいいな
あと、スカパラもCCCDじゃなかったら
問答無用で購入してたんだが・・
いつかまっとうな規格で再販されることをﾉｿﾞﾑ

ジャズってやっぱり面白くないです。クラシックの方がいいです。
というか私にはそっちの方が向いてるってことですよね。
フュージョンもかなり退屈ですが、時々聴きたくなるのが不思議。

>>107
おそらくそうでしょうね。
でも75の気持ちは解ります。自分も昔はイッパシのつもりだった。
偉そうにあーでもない、こーでもないとケチをつけて貶しては悦んでた。
自分だけの価値観が絶対だと盲信していた。いかに馬鹿だったか思い知ります。
歳をとってくると、色々な音楽の価値、面白さが見えてきます。
でも、若い頃聞いた音楽は今でも新鮮です。ヘビーメタル万歳。

75は初めの方で書いてるまさいと〜ってコテハンと同レベルだな。

救済age

みんなはどんなジャンル、（JAZZの中での）、どんなアーティストが好きなのかな？
自分はチャーリーパーカーが一番好きだな。
あのスリル、スピード感、最高だね。

バードよりスティットの方が好きっていう俺は
インギーよりインペリテリの方が好きっていう厨房と一緒かな？

でクドイようだがベストはロリンズ。

o

>>114
＞あのスリル、スピード感、最高だね。
コルトレーンは？俺はあんまり好きぢゃないけど。

俺、一応都内のクラブなんかでjazzを演奏したりしています。下手すると
ここに来ている連中のオヤジくらいの年齢かもしれんです。

メタル？。最高じゃん。俺音楽始めたきっかけがオジ−だった。ランディー
ローズも原体験したよ。アイアンメイデンとかデビューしたばっかりだった。
俺はベース弾きだからジャコなども経験したし、所謂フュ−ジョンなんかも
経験して今に至るわけですけど、ジャズってそんなに大したもんじゃないよ。
もちろんある程度音楽的なスキルの高さがないと出来ない部分はあるけど
セッションなんかに行くと反吐がでるような連中沢山いるよ。まるでカラオケ
のようなノリだったりするからね。俺はそういうの大嫌い。正直それだったら
ロックのほうが数倍ましだよ。

俺が今好きなのはもうツェッペリンだのパープルだの聞く気にならないね。
古臭くて嫌だ。そんなのよりバイオハザードだのフィア・ファクトリーだの
ちょっと感じはちがうけどロブ・ゾンビとかいいね。どっちかというと
ミクスチャー系が好きだな。リビング・カラーとかだい好きだったし。
意外にジャズやっている人でも最初はハードロックやメタル上がりの人
多いから、ジャズやっている人なんかにそのテの話をすると喜んで話をする人
多いよ。あの曲のあの早弾きに命をかけてたとかねｗ。

パーカー、ロリンズなんかもいいけどもっと若い連中に新鮮な
感覚を持った連中沢山いるよ。特にリズム隊は若い連中の方が
スピード感があっていいとおもう。若いジャズミュージシャン
っていうのはロックやフュ−ジョンなんかも経験した４ビート
だから感覚的につかみやすいと思うし、客観的に見たジャズの
美味しさというのを表現しているからスマートでかっこいいよ。

ジャズのかっこよさを表現しているというのはウィントン・マルサリス
のファーストだとか兄貴のブランフォード・マルサリスの「コンテンポ
ラリー・ジャズ」という最近作や、VSOPクインテットの全アルバムとか
いい。トニー・ウィリアムスのドラムを聞いてこれをロックだと思わない
人はいないでしょう。それほどロックしてるしカッコイイ。

＞セッションなんかに行くと反吐がでるような連中沢山いるよ。まるでカラオケ
のようなノリだったりするからね。

あんた嘘つきだろ？　少なくともプロじゃねえな？

＞意外にジャズやっている人でも最初はハードロックやメタル上がりの人
多いから、

う　そ　を　つ　け　！

ジャズを聴いてる奴、演奏する奴は「スピード感」なんて言葉つかわんよ。
アホらしい。

>名盤さん
人のカキコに。いちいちケチつけんな。
まさいと〜か？おまいは。

フラメンコを満喫出来るアルバムあったら教えて

名盤さんはジャズのプロ？？

ttp://www.torsos.com/index.html

>120

セッションにいって見ればわかるよ。「えーとね−次ね−。オールオブミー
ねー。」だの、ボーカルのね−ちゃん捕まえて「次、朝日やってよー。」
だの。あのダルイ雰囲気は味わってみなけれりゃわからないよ。またボーカル
のねーちゃんが強力で聞いてると酒が不味くなる（殆ど例外無く）。

そういう雰囲気に憧れているのかもしれないけど、ジャズを少しやり始めたら
どんなに腐ってるかわかるよ。だいたいジャズ板の知性の無さをみりゃ
わかるだろ？。ちょっとジャズを知ってる奴は高校や大学でバンドを組んで
喧喧諤諤とやってたころが懐かしいんだよ。近くにいるミュージシャン捕ま
えて聞いてみな。まあ早いうちにジャズを覚えてセッションにいって見れば
いいよ。大したもんじゃないから。

まあどんな世界にも勘違いしてる奴は居るってことで。

ジャズって全然系統立てて聴いたこと無いけど、MILESは好き。
名盤だって言われる"KIND OF BLUE"とかよりもサイケになってから
"DARK MAGUS"とかインプロの応酬ライヴ"PLUGGED NICKEL"が好き。
あ、あと"FOUR&MORE"かな。マイルスもいいんだけどDｒの
トニー・ウィリアムスとかジャック・ディジョネットのプレイはゾクゾクする。
ライヴCD、組曲（メドレー？）形式で１曲４０分というのもかなり来る。
ELECTRIC WIZARDとかSUNN)))0を大音量で聴いて意識が流れ出していくような
あんな感じがする。

70年代のエレクトリック・マイルスは良いね。理屈抜きでカッコいい。

>>変態さん
ホントかウソかは知らんが興味深い話をありがとう。
まぁ「だいたいジャズ板の知性の無さをみりゃわかるだろ？。ちょっとジャズを知ってる奴は高校や大学でバンドを組んで
喧喧諤諤とやってたころが懐かしいんだよ。」ってのにはうなずけるし。
でもあまりにも一部の世界だけの事を話してません？
一部では無く大部分だ！って言いたいんだろうけど。
まぁ俺も早くえらそうな事言えるようになりたいわ（ｗ

>>マイルス
クッキンが一番好き。

やっぱreturn to foreverでしょ？？

>>130
１stとライトアズアフェザーはメタラーにもオッケー？？
特にロマンの騎士はプログレファンに向いてそう。

ディメオラが参加してるのはどのアルバムだっけ？＜ＲＴＦ

１期・２期最高！！！！！！！

>>132
ロマンの騎士、しか俺は持っていない（ｗ

>>133
ライトアズアフェザーのキャプテンなんとかってどーよ？
俺アレ好き。

＞129

＞でもあまりにも一部の世界だけの事を話してません？
＞一部では無く大部分だ！って言いたいんだろうけど。

強烈なこというと所謂ジャズやっている連中からするとＲＴＦやウェザー
なんかはジャズではないといわれます。ちなみにジャズ板特有の差別的な
表現でヒューといわれます。それからちょっとジャズが分かってきて
モードだのジョンスコだのアウトがどうたらといいだすと厨房だといわれます。
まったく大きなお世話だよなｗ。

それでもそういう連中に混じりながらも信頼できるメンバーときちんと音楽
が出来れば、こんな楽しい音楽は無いことも事実です。そうすれば一生
ジャズを止める事はなくなるよ。理想はジャズをきちんとできる能力を
もちつつ、皆みたいに部室やスタジオに集まってワイワイと出来れば最高
だね。クラシックが良いとか言ってもジャズは絶対止められない。それだけ
アドリブって深いんだよ。止められない。

まあ、俺はこれで消えるけど皆今良い経験してるとおもうよ。多分何割かは
このままジャズに行っちゃう奴いるとおもうけど、バンド組んでワイワイ
やってる頃が懐かしいくなるはず。ジャズを覚えても忘れないで頂戴な。

>>所謂ジャズやっている連中からするとＲＴＦやウェザー
なんかはジャズではないといわれます。
ホントそういうこと言うやつ多いよね。やつらは音楽がしたいんじゃなくてジャズって言う「形式」が欲しいんだろうね。
俺はジャズも含めたただの音楽ファンだからそんなことどーでもいいけど。
>>ジョンスコだのアウトがどうたらといいだす
微妙にﾜﾗﾀ。よくいるね。

なかなか興味深い話ありがとう。
また顔出してくださいな。

確かにジョンスコはロック好きにはアピールするね。
ジャズの人はああいうの駄目なんだ・・・。

納浩一っていうジャズ/フュージョンベーシスト(ソロアルバムも出してる)は
ディープ・パープルのLIVE IN JAPANに衝撃を受けて楽器を始めたそうな。
「今パープルを聴くと、実はジャズをやってるんじゃないかって思う」そう。

RTFのスペインが入ってるアルバムの完全盤（2CD）が
あったから購入しようとしたけど、3600円もするからやめた
このアルバムが買える日は僕にやってくるのだろうか・・？

>>138
「三色の虹」持ってるよ。彼は上手いし、いろんなところで大活躍してるね。

>>139
Light as a Featherのリマスター完全版の事かな？
確か輸入盤でも出てたはずだが、それでも3000円位したと思う。
全然関係ないけど、ミシェル・カミロとスパニッシュギタリストの
トマティートの共演盤「SPAIN」も超オススメ。

Light as a Featherの参加メンバー教えてください

チック・コリア、アル・ディメオラ、スタンリー・クラーク、レニー・ホワイトのメンツはこの3枚だけですよね？
where have i know you before
no mystery
romantic warrior

何でアンダーグラウンド系のバンド聴いているう人達ってジャズ，ジャズって騒ぐのかよくわからない。
俺も昔スレイヤーとか聴いていたけどその時にジョー・パスとか聴いても本当に地味なメロディーも変な
音楽にしか聞こえなかった。でもそのあとからドリームシアターとかにはまって、ジョー・サトなんか
聴くようになってからリー・リトナーがいいなって思うようになってそこからジャズに本格的に入っていったんだよね。
今はジャズを勉強しているからそのうちセッションとかやりたいけど、今でもスレイヤーとかのことは
馬鹿にしてない。俺の友達は俺と似たような感じでジャズに入っていったんだけど彼は今はメタリカとか
スレイヤーなんかはギャグのネタにして馬鹿にしている。
正直俺も今スレイヤーを聴くと別にジャズとの共通点なんかは殆ど見出せないしパンテラとかメシュガーも
ジャズとは殆ど関係ないと思う。むしろドリームシアターとかミスター・ビッグのようなバンドの方が遥かに
ジャズに近いと思う。
俺が頭にくるのは大体アンダーグランド系の人ってミスタービッグとかいわゆるオールド・スクールな
バンドを馬鹿に仕切って、ジャズは尊敬しているみたいなことをいうけど楽器やっているやつなら実際にじゃあジャズやって澪よって言うと殆ど出来ない。
ミスター・ビッグのリッチー・コッツェンなんかはバークレーにいった俺の友達なんかも
尊敬していた。スティーブ・ルカサーも実際にジャズミュージシャンと競演出来る人だし、
大体こういう人たちを馬鹿にしてジャズわかるとかいっている奴っておかしいと思う。
アンダーグラウンドは基本的に不協和音が心地いいって思っている人たちの音楽で
それはそれで凄いと思う。チック・コリヤにメタル・マスター作れって言っても絶対
にメタリカファンが凄いと思えるよな物は作れないと思う。俺も自分が高校時代に書いた
リフとか聴くと全然今と違った感性で書いているなぁーって感じるもん。
だからアンダー・グラウンド系はもっと自分達がやっていることに自信を持って
、他の普通のスタイルの音楽やっている奴を否定しないで欲しい。
正直言ってビリー・シーンとかトニー・マカパインなんかがどうして馬鹿にされるのかが
理解できない。

>正直言ってビリー・シーンとかトニー・マカパインなんかがどうして馬鹿にされるのかが
>理解できない。

だって厨房まるだしじゃん。

厨房

jazz 雲コ

ビリー　運航

>143
禿同。

大体、ジャズ聞く、やってる奴には勘違いバカが多いよ。
ジャズは偉いだとか、芸術だとか。
それに、あからさまにメタル嫌いが多い。
俺はセッションいったりしてんだけど、それっぽいフレーズ弾こうものなら冷たい視線。
特に、ピアノ、ボーカルね。

ベース、ドラムなんかはメタル上がりが多いから、ギャグって分ってくれる人もいる。

要は、他を嫌うジャズ馬鹿はそれだけ音楽の幅が狭い、小さい人間なのさ。

禿同ってなに？？？？？

>149
もう夏休みなの？

激しく同意→禿げしく同意→禿同
2ch用語。

あと君名前の横にID出てるの知ってる？
lmSpF7h2って奴。

自作自演してもばれるよ。

あえてマジレスしてみました。

演奏じゃなくてミスタービッグつまんないから馬鹿にされるんじゃないの？
アンダーグラウンドのバンドには、これまでの音楽に無かったような
発見が満ちているからね。
ようするに、テクニックとかじゃなく発想の豊かさを影響うけてるわけですよ。

>150
ナイスプレイ。
やれやれだぜ・・・・・・・。

氏ね

発想の豊かさっていってもアナルカントみたいなバンドは発想もクソもないけどな

大体テクについて言ってんじゃねぇンだよ。センスだよ。ナイアシン聴いてみろよ。
テクだけじゃやれねぇよ。

>>154
あー、だから、>>1にあがってるようなやつね。
candiriaとか聴いたことある？

デニチェンがビリ−の事をガキ扱いしてるのは有名な話。
デニチェンにとっては単なる集金プロジェクトだよ。

ビリ−は、飽くまでメタル系ピロピロベーシストな訳で・・・
そっち専属のベーシストの足下にも及ばない訳で・・・

40にもなって、デニチェンから後乗りを教わってるぐらいだからね。
（既にそれを体得してるリッチ−に驚いたとか、なんとか）

正に『メタル系ピロピロベーシスト』だわ（藁

あるよ、でも彼らは発想は影響されててもジャズをよくきくとかそんなんじゃないと思う

うーん、そうかぁ。

メタル系ピロピロベーシストでいいじゃない。ほかのジャンルにチャンレンジしようとしてて
大体デニチェンにとっては子供でも多くのロックミュージシャンの間では凄いわけだし、
それに批判してビリーに勝ったと思っているみたいだけど誰も君のことは知らないよ。

>>143でいい事言ってんのにその後が・・。
ﾅｲｽ過ぎだぜ・・。

ビリーは好きだけど残念ながらナイアシンはイモ過ぎるね。

>>40にもなって、デニチェンから後乗りを教わってるぐらいだからね。
（既にそれを体得してるリッチ−に驚いたとか、なんとか）
バードランドに顕著ですな。ビリーの後ノリ向いてない度。
ロックな８ビートならいいノリもあるんだけどねぇ・・。
あとbzのシングルも酷かった・・・。

１４３の奴はナイスだぜ。

CANDIRIAってジャズやってたし、ＹＡＫＵＺＡもジャズカヴァーしてるくらいだから、
>>143のアンダーグラウンド批判って結構まとはずれな気もするんだけどどうよ？

ジャズ好きだからってジャズやらなきゃいけないってわけじゃないもん。

そもそも、アンダーグラウンド系のバンドはミスタービッグにまるで関心無し。
アンダーグラウンド系、がどこを指してるのかはわからないが
たとえばボストン周辺のシーンなどを指しているなら、
やはり>>143のは見当違い。
彼らは自分らが昔聞いてたバンド、ヴァンヘイレンとかメイデンとかにめっちゃエキサイトするからね。

１４３だけど別に俺ミスター・ビッグのファンじゃねーぞ。ただミュージシャンとしてｈ尊敬しているだけ

なるほど。
そうか。

でもやっぱ馬鹿にしないと思うよ。
もし、馬鹿にされてるとしたらバンド「ミスタービッグ」とかなんじゃない？

なるほど。
そうか。

でもやっぱ馬鹿にしないと思うよ。
もし、馬鹿にされてるとしたらバンド「ミスタービッグ」とかなんじゃない？

ナイアシンのキーボードの人ってどうなの？
うまいの？

まぁまぁだな

前スレのＵＲＬはわかりません。
今再び音楽にジャズ的な発想がとりいれられつつあります。
メタル関連でも
アヴァンギャルドなジャズからインスピレーションを受けているというCONVERGE
ジャズ、フュージョンなど、幅広い音楽を取り入れカリスマ視されるSIGH
カオティックなハードコアスタイルにジャズをとりいれたdillinger escape plan
黒人音楽をメタルのスタイルにとりこんだcandiria　など
今、先端にいるバンドはほとんどジャズの影響をうけています。
ベーシストとやドラマーがジャズの影響を受けているケースも少なくない。

プレイにおいても発想においてもメタルの未来はジャズにあるのではないか？
そこを踏まえてジャズ、フュージョンについて語りましょう。

virulence
th endもよろすく

dep系でJAZZ風味ﾊﾞﾁｰﾘでつ

お前らジャズなんてわかんないくせに。ププ。何がJAZZ風味ﾊﾞﾁｰﾘだ。

あ、またバカが釣れた。

夏だね〜

ジャズプレイヤーにとっちゃcandiriaはジャズでも何でもないぜ。
ただやかましいだけ。ノイズ。

＞ジャズプレイヤーにとっちゃcandiriaはジャズでも何でもないぜ。

ｼﾞｬｽﾞじゃないでしょそりゃ
HC、HM、ﾋﾌﾟﾎﾌﾟの要素も入ってるんだから
ﾎﾝﾄにちゃんと聴いてんの？

似たような過去ログ見つけてきますた

メタラーから見たアル･ディ･メオラってどうよ？
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1008/10085/1008520601.html

暇人です、ハイ
メタラーの好きなジャズ
http://salami.2ch.net/hrhm/kako/987/987488341.html

300 Percent Densityだろ？　知ってるよ。
でも要素より所詮ジャンルでくくれてしまうものさ。
パンテラのダイムなんてあんなに上手いのにジャズに興味なしって言っていたけどね。

ダイムの言っている意味をわかれよ

>>181の言ってる意味がわからん

>>パンテラのダイムなんてあんなに上手いのにジャズに興味なしって言っていたけどね。
で？

要するにメタルはジャズなんて発想は影響受けるけど、基本的には関係ない
ってことだよ。メタルはメタルの感性でクールなんだってことだよ。
メタルヤリタイ奴はメタルを追及すことが大事なんだよ。
メタリカもスレイヤーも聴かないでスラッシュやってますじゃ話にならないだろ？
だからコアなバンドはコアさを追及することが大事なんだよ。

なるほどね。
変な煽り入れないで最初からそう書けばいいのに。
でもずいぶんと偏った意見だな。

まぁコアさを追求すればいいってのは偏った意見だってのは認めるけど
そんなにジャンルを（自分のてに負えないジャンルまで）解ってますみたいな
顔しなくていいんだよ。発想は所詮どこまでいっても発想だしナ。
例えばイングヴェイはクラシックから影響はあるけどクラシックの核の部分には
いってないだろ。かれの核はメタルだからね。こういう柔軟なミュージシャンが時代を変えるのは
わかるし天才だと思うけど、ジャンルはメタルだよ。
音楽は別に階級なんてないはずなのにあたかもそれがあるみたいな感じがするのは
こういうジャズにむやみに憧れてみたりすことも起因していると思ったから書いたんだよ。

１

>>177
きっと>>176はちゃんとどころかまったく聴いてない。

>>184
話になると思うよ・・・
きっとそれは新しい音楽にちがいない。

あ、ジョンゾーンの話は？

メタルはメタルだけ。というが
スレイヤーやメタリカがメタルだけを聞いてあの音楽に至ったわけじゃない。
発想において、ハードコアがあったのはわかるでしょ？
同様に、メガデスは初期にメンバーがもっていたジャズっぽい影響もあったと思う。
もちろん、みんなメタルに基本をおいているってのは共通してることだけよ。

ハードコアとか言えばよかったのか？　そんなのはあたりまえだろ
書く必要すらないね。

＞お前らジャズなんてわかんないくせに。
この人、ジャズコンプレックス丸だしじゃん。

俺が書いたメタルっていうのはエクストリームなメタルって意味だよ。
この掲示板だってそういう意味のメタルって前提で使ってんだろ。
いいかげん、揚げ足を取るなよ。話にとって何のとくにもならない。

＞お前らジャズなんてわかんないくせに。ププ。
＞こういうジャズにむやみに憧れてみたりすことも

ただの馬鹿だな。

後、悪いけど１９２はジャズコンプレックスがあると思っているけど
そんなものは無いね。俺は今ジャズの練習してるぐらいだもん。
付け焼刃じゃなくて本気でね。

>195
名無だから黙ってりゃワカンナイのに自分で白状してやんの（ﾌﾟﾌﾟ

スラッシュやってて、ジャズに目覚めて今壁にぶつかっている、
アドアマミュージシャン（ﾌﾟ

＞お前らジャズなんてわかんないくせに。
この人、ジャズコンプレックス丸だしじゃん。

そーとージャズ畑の人に馬鹿にされたらしい。

＞＞１９３
すまん、言いたいことがよくわからん・・・
メタルにはメタルのルールがあり、ジャズにはジャズのルールがあるわけで
メタルのルールの上においてそのたのジャンルをやるのが良いのであって
すべてのルールをジャズ的にする必要はないんだぞ、とそういうことだよね？
で、ジャズのルールがメタルのルールよりすぐれているわけではない、と。
しかし、メタルにおいて、複雑なリズム展開なども評価の基準になっていることもかんがえると
やはりジャズのそれにはメタルとくらべて新鮮なものがあるのでは？

スラッシュやってて、ジャズに目覚めて今壁にぶつかっている、
アドアマミュージシャン（ﾌﾟ
　
これも違うよなぁー。俺の悪口かいてもしょうがねぇんだぞ。
お前わからないのに適当にいうあたり、相当の馬鹿だな。

>201
だまってりゃわかんないのにレスつけなきゃいられない。
ああ、自分の存在価値はなんなんだ（ﾌﾟﾌﾟ
２ちゃんで馬鹿相手に講釈たれてうさばらし（ﾌﾟﾌﾟ

２００のいっていることはそのとおりだよ。
チック・コリヤにメタル・マスターは作れないよ。
作ったとしてもそれはメタルのよさが感性がつかめてない奴の
つくるもので、新しい音楽かもしれないけど、メタルじゃないってことだよ。
別にこれが悪いって言っているわけじゃないからな。

暇人なんだよコイツは。
興奮しやすそうだからほっとけよ。
もっと面白くなるかもしれないから。

メタルバンドやってて、自分では相当なものだと思ってたけど、
ジャズマンに馬鹿にされてコンプレックス解消のために、
ジャズを勉強して見返してやる！
ってとこか。
そういう動機は実は健全だぞ。頑張れ。

＞お前らジャズなんてわかんないくせに。
この人、ジャズコンプレックス丸だしじゃん。

あー　険悪なムードだなぁ。

こういうときはグレンミラーオーケストラのムーンライトセレナーデでも聴いて
マターリ。

＞お前らジャズなんてわかんないくせに。

このはじめ方で、こいつの意見は信憑性を持たなくなった。

＞２０５　これもちがうよねぇ
だから別にコンプレックスは無いんでけどなぁ。
どっちかというと俺が馬鹿にされたのは君らみたいなエクストリームファンから
だからね。　俺がVムーア聞き始めたら馬鹿にしてきたのは
周りのスラッシュマニアだったからなぁ。

＞あー　険悪なムードだなぁ。
この人、ジャズコンプレックス丸だしじゃん。

大体においてジャズの理屈なんつーのは、崩れミュージシャンが
後付けしたもんなんだよな。ジャズの巨人て呼ばれてる人達は例外なく
自分達の音楽を楽しんで演奏してるよ。難しい理屈とか、そんなもんは糞。
MAX ROACHのドラムなんて、俺に言わせれば完璧にメタル。
…てな具合に気楽にやれんもんかねえ？

＞２０９　悪い、図星だったか。悪いな傷つけて。

このスレ作った人には申し訳ないけどコノ人やめるつもりないよ。
ここ削除したほうがいいんじゃない。

ｈｈｈｈｈｈｈｈ

おら、自称ジャズミュージシャン！
もっと講釈たれてみろや！

ぶっ殺すぞこのおタクやろうが！

ここですか、自称ジャズミュージシャンのコンプレックスをあばいて遊ぶスレは？

そうだよ。

こいつアホだな

死んだほうが良いな。

baka

7

・・・ところで「ジャズ・フュージョンについて語るメタル２」って
「〜について語るスレ２」ってことだったの？
今まで気になってたけど訊けなくて。

70年代ハードロック　スウィング
正統派ヘヴィメタル　バップ
ﾒﾛﾃﾞｨｱｽ・ハード　　 アシッドジャズ
メ　ロ　ス　ピ　　　スムースジャズ
ニュー・メタル　　　フューチャ−ジャズ

こんな感じの対比でどうでしょう？

Return to F

romantic
light as a
どっちから入るのがいいですか？

右から入ってください

入場の際、ボディーチェックがあります

>>124に追加してお勧め。説明はせん。
ttp://www.bourelly.com/

>>225
フリージャズは何と対比させたら良いですか？

インスト軍団

BASS EXTREMESもええぞ

>>225
０点

だからそういうところが厨房なんだよ。ジャズファンに馬鹿にされちゃうゾﾌﾟ｡

お前らdillinger escape planあたり聴いてたまにでてくるジャズっぽいフレーズ聞いて
これはジャズに影響受けてるぜ！って思っているみたいだけどあんなもん
ジャズのフレーズを使っているロックだってことをわかってないよな。
それはそれで凄いけど、かれらにチックコリヤバンドに入ってあわせてみろっていったって
できねぇよ。スティーブ・ヴァイだってジャズじゃないんだぜ。あくまでロック。
なにを勘違いしてんの？
ロックはロックで凄いってことをわかれよ。

>>235
チックコリヤバンドが凄いバンドだと思っている次点でレッドゾーン

>>225
馬鹿だなぁ。
DEPは楽曲の発想にジャズがあるの。
アヴァンギャルド系のね。
それがわからないの？ドラムのリズムとかにだってそういうのが見え隠れしてるだろ。
ギターのリズムもそう。そういう発想に耳がいかないなんて
ジャズオタって終わってるんじゃないか？
ロックはロックですごいが
ロックとジャズあわせたらもっとすごい。
ロックだってジャズやブルーズから派生したものなんだし
それをやたら区別したがるのもナンセンスだと思うよ。

あ、>>235ね。

だいたい、何度も言ってるけどさぁ、なんでそんなに保守的なの？
スラッシュメタルだってさ、ハードコア的なるものをとりいれたりしてて、
それまでのメタルのルールとは違うものをやっていたわけで
発生トウショはぼこぼこにされて、頭の硬いオタは聴きもしなかったわけだよね。
で、今はみんな聴いていると。
ああ、あの速さ、あのリフはすげーな、と。
この手の音楽だっていずれそうなるよ。
同じ失敗繰り返したい？

>>dillinger escape plan
はロックバンドですな
あの声を削除してインストにしたら、聴けるようになるかも
それはともかく、ロックバンドなのに曲がどうにもこうにもつまらない
これは致命的

あー　それは、彼らのジャズの方程式やロックの方程式を使ってるからだよ。
頭硬いなぁ。
もっと柔軟なはっそうしようぜ？ジャズ聞いてるんでしょ？

だから発想はわかるって言ってんのによ。
発想はわかるけどフィーリングが違うって言ってるんだよ。
それにロックとジャズあわせりゃもっと凄いっていうのもヘンだぜ。
それじゃあもっとも凄いジャンルがあるみたいだな。
三味線やる奴からクラシックやる奴まで千差万別で比較してどうすんの？
それぞれ全然違うフィーリング持ってるんだよ。
DEPはDEPのフィーリングで凄いんだろ。

発想を取り入れるってのはわかるしＤEPもそうしてるのはわかるし
前も言ったけどそういう人は天才だと思うよ。でもまるでジャズだなんていう
必要もないって俺はいっているの。

>>241
曲がつまらないのにジャズの方程式を使ってるから、というわけで凄ーいのか？
どう転んでもロックバンドは曲の出来が命だと思う
柔軟な発想もクソもないな
黄味もジャズをもっと聴いてただの憧れから脱出しないと

発想を取り入れるのはわかるっていってんだから
２４１の保守ってのは間違いだね。

あー、それはそうだよ。
だれもＤＥＰをジャズのフィーリングで聞いてるやつなんていないでしょ？
だれもDEPがジャズなんて一言も言ってないんだし。
なんかジャズって言葉に異様に神経質になってるね。
もっと気楽に逝こうよ。
ああ、こいつらの発想はジャズ的な面があっておもしろいなぁ〜って。
今までのメタルにはなかった要素なんだからさ。
あくまでジャズ的なのは新しい流れのひとつであって、別にメタル全体をそうなれと言ってるわけでもないでしょ。
しかしながら、メタルのリズムにもメロディにも、逝き詰まりを感じてるメタル耳には
やはりジャズ系の発想をとりいれたこれらのバンドはエクストリームミュージックの新しい方向性を
しめしているように思えるわけ。これまでの音楽に食傷気味な分、期待が大きいわけよ。

で、そのおもしろいなぁ、と思う部分を掘り下げていこうぜ、ってスレだべ？

だから曲が０点なんだって言ってるだろがっ

>>243
だれも言ってないでしょ？
どこでそう言う発言があったのか教えてくれ。

>>244
曲、おもしろいよ。
君もDEPの良さがわかるようになるといいね。
あんなにエキサイティングなバンドは無いよ。
あのリフの良さがわからないならそれはそれでしかたないよ。
ジャズ的な発想があっても、根本にハードコア、メタルがあるわけで
その部分に理解がいかないだけでしょ？
好みじゃないだけで批判するなんて、頭の固まった親父のやることだよ。
マサ伊藤でももっと柔軟だぜ？

＞＞２４４と＞＞２４３は同じ人物じゃないぜ。
俺は２４３だけどＤEPの曲作りは凄いと思うよ。
おれの好みじゃないけどね。

>>249
わかった。

DEPはジャズ的な発想があっても決してジャズじゃなく
あくまでロックであり、ジャズだからすぐれてる、みたいな発想はいかん。
それを聞いただけでジャズをわかったような気になるなよ。

ってことで良い？

http://japan.artists.mp3s.com/artists/49/the_dillinger_escape_plan.html

殺伐としてしまたので、みんな後はなかよくやってください。

２４８＞どこでそう言う発言があったのか教えてくれ。
別にないけどこういうのはただの揚げ足とりだね。
じゃあお前は俺の発言全部注意して読んでいるのか？
俺はでもこういう風に思っている奴が多いと思ったからかいたんだよ。
だってこういうＤEP聞く人って普段理解されないから妙に
自分はジャズが解るみたいなこと言うからね。そんなこと気にしなきゃ良いのに。
前も言ったけどDEPはDEPで凄いと思うよ。好みの問題だし。
でもこんなに評価が高い（俺の周りの連中のナカで）ってことは好み関係なしに才能だと思うよ。
俺はスレイヤーたまに聞いてるよ二分ぐらいしか持たないけど。
でもあんなに不協和音を使ってやるのはすごい思う。曲も練ってあるし。でもあんなに不協和音を使ってやるのはすごい思う。曲も練ってあるし。

好みとかじゃなくて、ロックとしてのカッコヨサがないんだな。
スラッシュだろうがデスメタルだろうが、後世に残るものはなるほどと
思えるカッコヨサがあった
が、このバンドは曲作りの才能がない
曲作りは全く凄くはない
まさにゴッタ煮以外の何物でもない
その点既に70年代ディープパープルは、きっちりアルバムで曲として完成させ、
ライブでは下手なジャズが霞むほどのフリーなプレイと全体の統制を見せていた
これには足元にも及んでないだろ

よくいるよね。
どうしても最後なんか言わなくちゃ気のすまない奴。

後俺は理論的に不協和音って言っただけで、こういうのに
メロディーを感じる人達がいるってのもわかるよ。
だってジャズだってクラシック（古典好き）から見たら不協和音だらけ
って言われてたからね。どういう感じのメロディーが心地いいのかは
ひとそれぞれで全然違うし民族で分けちゃったらもっと違うしそれを
どれが一番だとか言うのはおかしいぜ。
だから食傷気味ってのもいいけどべつにそれでいまの有名なプロがだめってことはないぜ
お前の感性ではそうだろうけど

ごった煮っていっているけど早すぎるからだろ。
十年後DEPが後世に残ったらどうすんの。自分の感性を信じるのは
いいけど理解不能のバンドにあったら理解できないで終わらせておきゃ
いいじゃないか。
才能の否定はおかしいよ。

>>252
あげあしとりのつもりはなかったよ。でも、俺の感覚から言わせてもらえるならば
そんな勘違いをしているやつは皆無なんだ。

>>253
あー　でも君はDEPのライブ見たこと無いよね？
すげーよ？
今度フジロックくるから見に逝ってみなよ。
未体験ゾーンだと思うよ。

ATHEISTの方がカコイイな。
DEPの絶頂期はとっくに過ぎてるでしょうが。

んー　たしかにatheistはかっこいい。はやすぎたバンドじゃない？
でも、なんつーかな、ハードコアなやばさ、ってのがあるんだよねDEP。
僕の場合はDEPにおいて、ボーカルのぶちまける怒りもプラス要素のひとつなんで。
それにライブ見たのが忘れられない。
あれはすごすぎるよ。DEPはライブで完成すると思うよ。
っつーことでライブ見よう。
atheistはもう活動してないよね？ライブ見れないから比較はできんだけどね。

>>257
わかった。俺の周りの奴がそういう奴らばかりで糞だったんだ。
そいつは攻撃しかしねぇうえに、自分は凄くセンスが良くて
少しでも普通の奴聞いていると攻撃して馬鹿にするから。

>>260
そういうやつはぼこぼこにしてやってください！！

>>261
はい

ココの人達ってWATCHTOWERとかCYNICとかどうなの？

マンコって
どうなの？

>>236
ちょっと待て
チックコリアバンドはどう考えたって凄いだろ？

マンコは凄い

アナルもスゴイ

>>263
WATCHTOWERは可哀想なくらいVoが浮いてたけど
実はうまい人じゃないかと思う。演奏陣の次元が違っただけで・・。
彼らは今どこに・・・？

CYNICは、これを聞いてから色んなジャンルを聞くように
なった一枚だったなあ。今聞いても完璧。
7曲目なんてジャズロックっぽいと思う

>>265
ハゲドゥ

>>265
禿げどう

結論
dillinger escape plan　は 『　闇　　鍋　』

クラレンス・ペンはどうだろう？

(ﾟДﾟ

６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６６

>>268
WATCHTOWERは今度未発表音源集が出るらしいですが。

WATCHTOWERKダサい。

ｦﾁﾀﾜ好きにはｽﾊﾟｲﾗﾙ・ｱｰｷﾃｸﾄを薦める

ATHEISTって活動してたんだね。SYNICも。

SPASTIC INC.って知ってる？

>279
ジャーゾンベック兄弟の奴か

>>280 それです！よくご存知で。

ただオレはあいつら嫌いだけどね

>>282 奏法が合わないと？

うん。

>>246
おまえ本気にそんなこと思ってるの？
おまえはスティーブヴァイのアルバム聴いたことあるのか
ジェフ・ベックはどうだ、ジョーサトはどうだ。
彼らこそジャズ的なものをとりいれたロックミュージシャンだろうが。
他にも大勢鋳るけど。だけどDEPの手法が新しいなんてお前音楽聴いてないな。
アングラにはまるのも結構だけど、伝説のミュージシャンの勉強ぐらいしろよ。
そこまで語るならナ。

もうそのへんにしてもらえませんか・・・
現在のトレンドはSPASTIC INC.の話らしいですよ・・・

SPASTIC INKｲｲね
ジャーゾンベク兄弟の変態度に(*´Д｀)ｱﾊｰﾝ
#3.8が印象的

まだ聞いてない人がいればぜひ！
GORDAN KNOTの時よりも弾きまくってるで〜

>>285
馬鹿？とりいれてるジャズ的なもの、が違うし、
エクストリームメタルと一体化させたところがすごいんだが？
ぎりぎりの狂気をぶつけてくるアレがすごいわけだが？
感性腐ったおじさんは氏ね。

だいたいね、ジェフベックは、ロックに取り入れた、っていうすたいるじゃなく
どちらもしぜんに合わさった感じだろ。
そんなふるいのあげてどうすんの？ジェフベックがメタルですか？
ヴァイとかは、メタルから大きくかけ離れたものを感じますがねー。
だったらヴァイ以前にロックとジャズあわせてるギタリストはけっこういますよ？
だからヴァイはとくに新しいとは思いません。
だいたい、ジャズロック自体が昔からあったわけだから
ジャズとロックの融合自体が新しいわけじゃないよ。
だって、初期ハードロックだってジャズやれる人たちばっかだったんだからさ。
コロシアムとかだってジャジーなロックでしょ？

ジャズかじりたて？だからそんな必死なんだね。
ほんとにジャズ好きな人は、きっとそんなに必死じゃないよ。
大人だからね。

もう殺伐とするのはよくないから、書き込みません。
僕にレスしないでください。お願いします。
文句あったらここじゃないところで。
◆wj51mLrgウザイ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1024455453/
こことか。

マターリしてください。

あー　最後に、
＞感性腐ったおじさんは氏ね。

これ、誤解あたえるかも知れないから、弁護。
これは>>285にたいしてで、別にに年を重ねた方が感性腐ってる、と言ってるわけではないですからね！

>>◆wj51mLrg
中途半端な知識と理解で偉そうに語るから荒らしになるんだよ
自分でもそう思うだろ？

>291
まさいと〜=A級戦犯みたいなホントの知ったか、通気取りより全然良いと思うぜ。
◆wj51mLrgは人の意見は素直に取り入れるし。
自分の知らないことは知らないと素直に言うし。

>292
まさいと〜=A級性速だろ？ウザイシッタカは。
戦犯さんは良いやつだよ。一緒にするのは失礼。

間違えた。
まさいと〜=A級性速ね。こいつのウザさはシンフォブラスレでもわかる。
エラそーなことほざいてるぜ。

293=戦犯
この板で戦犯にさんづけする奴はいません。ｗ

カウボーイビバップも全編でジャズが流れてたね
結構気に入ったんでサントラ買っちゃた

まあ、正直ヴァイとかサトリアーニって本来HR/HM畑の人たちじゃないと思う。

マターリage

再び登場。ジャズおやぢでございます。

気になったので再登場。DEPとかそういった聞きなれないバンド名が
でておりますが、現在ジャズとメタルの融合を図っているバンドって
なにがありますか？。是非聞いてみたいの教えてください。宜しく。

ごめん上げだ上げ。

メタルでジャズと融合っていったら
SPIRAL ARCHITECT　　GORDIAN KNOT
ちと古いけどCYNICあたりじゃないかな

>>299
前投稿された意見は非常に興味深かったです。
で、DEPですけど、正式名称The Dillinger Escape Plan。
ハードコア畑から出てきた人たちのようです。
なんか、雑誌で、ケイオティック・コアとか言われてたなあ。

ようやく殺伐としなくなったんで来ますたｗ

前にも書いたような気がするのですが、
DEPっぽくて気に入ってるのがvirulenceです。

virulenceは今のとこ2枚出してます。
どちらも展開・起伏の激しいﾒﾀﾙ・ﾊｰﾄﾞｺｱ?をやってます。

1枚目　dormant strains
はｸﾞﾗｲﾝﾄﾞ・ﾌﾞﾙﾃﾞｽ色が強いです。が、曲のいたるところに今のような
ｼﾞｬｽﾞっぽいﾊﾟｰﾄが見られます。
声も何ﾊﾟﾀｰﾝかのﾃﾞｽ声（咆哮、ｹﾞﾎﾞ、わめき系）があります。
今のようなﾊｰﾄﾞｺｱVoや縦ﾉﾘ系のﾘｽﾞﾑはほとんどないです。

2枚目　a conflict scenario
はもろにthe dillinger escape planの影響が伺えます。
ｸﾞﾗｲﾝﾄﾞﾊﾟｰﾄにｼﾞｬｽﾞっぽいﾊﾟｰﾄが唐突に出てきたり、ﾊｰﾄﾞｺｱっぽい縦ﾉﾘの
ﾘｽﾞﾑが多いので、ﾌﾞﾙﾃﾞｽ系の疾走感を期待するとやや失望するかも。
ﾌﾞﾙﾃﾞｽ色は影を潜め、声もﾊｰﾄﾞｺｱ系の怒号?がほとんどです。
たまーにｳﾞｨｳﾞｨｳﾞｨｳﾞｨという低いﾃﾞｽ声が聴こえます。

ここにｻﾝﾌﾟﾙｱﾘ。
ttp://www.virulencegrind.com/samples.html

ＡＴＨＥＩＳＴ万歳！

atheist（・∀・）ｲｲ！

ｼﾞｬｽﾞとはちょっと違うけど、atheist好きなら

・martyr
・extol
・theory in practice

などのﾊﾞﾝﾄﾞがｵｽｽﾒ。

わかた。聴いてみる

atheistは1stのリマスターをわざわざ輸入して
聞いたのにあまりの音のひどさにｼｮﾎﾞｰﾝ

2nd以降音はｲｲですか？

２ｎｄは超名盤です　フューじょん好きは３ｒｄがお勧め

>>305

Theory in Practiceは3rdでDrがVoにパートチェンジ
して思いっきり落胆した。
前の変質的なDrがよかたなぁ。今の人はただうまいだけで
面白くないや。

確かにジャズじゃないね〜。
ソロなどでは、メロスピかっ！？とおもた(w

暇だからマサイと〜の悪口
>>2キーやスケールなんて邪魔なものでしかない
知ったか丸出し、キーがころころ変わるからそれにあったプレイをしなくちゃ駄目ってのが
最初にジャズで習うこと。俺もまだまだ知らないこと多いけど良くこんなこといえるな。

ねぇマサイと〜の悪口ってどこでやればいいの？
俺邪魔したくないからそこ行くけど。教えて。

>311
ここならスレ違いではないな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1025183681/l50

>>311ありがとう、暇人は行ってくるわ。

http://www.t-cnet.or.jp/~heaven/adultranking/rankem.cgi?action=in&id=yama

ジャズっぽいメタルを語るスレになってきたね。
なんだかついていけないや・・・。
cynicって昔から興味あるんだけどCD見たことありません。
注文して聞いてみる価値あり？

ビバッポですな・・。

>>315
ありに一票。
テクニカルで複雑。柔らかめで聴き易い。この手の基本の一つ。
ロボっぽい（？）。

>>315
俺も聞いたほうがいいと思うよ

今に至るまで類似する音を聞いたことない。
演奏もハイパーだしね。

SADISTもお薦めだよ！

なんだか俺がメタルを聞いてた時には聞けなかった言葉が乱舞しておりまして
おやじには少々ついていけませぬ。でも勉強になりました。

メタルをやってた先輩からジャズについての意見をすこーし言わしてもらい
ましょう。

今、真の意味でジャズというとビ・バップということになります。モードや
フュージョンなどいろんなスタイルがありますが、最終的にはビ・バップ
ができないと、結局ジャズができないと言うことになります。これは本音です。
ジャズ板ではこんな意見をいうと荒れますが（バップ厨とかいわれる）、
でも実際問題、海外の有名なありとあらゆるジャズ・ミュージシャンで
バップと無関係なひとはいません。もし本気でジャズをこれからやろうと
思うならバップを覚えましょう。それでは具体的にバップとはどんなことか
というと、コード進行にあわせて単音のみで（つまりコード無しで）コード感
を表現するということです。

残酷な言い方をするとバップができる人というのは、例えばライブハウスの
セッションでも上手い人達と演奏することができ、場合によっては所謂お仕事
などに呼んでもらう事も多々あります。しかしバップがきちんと出来ない人は
（コード感を単音のみで表現できないということ）セッションでもそれなり
の扱いしかされないし、極めてみじめな立場に置かれると言うことがあります。
これは差別ではなく区別です。歴然とした区別です。残念ながらジャズでは
歌心であるとかテクニックであるとかその他諸々の言葉は、その区別の前では
なにも響かないことがあります。そういう意味では極めて残酷で実力主義です。
吹奏あがりであるとかメタル上がりであるとかは関係ないのです。だからみんな
必死に練習する。ちなみにバップを習う近道はよい先生につくことがいいかも
しれません。残念ながら。

しかし一方で以前言っていたような腐りきった連中というのが一番多いのも
実はこのバップをのうのうと継承している奴らが一番多いです。ジャズを
腐らせた連中にとってジャズは先鋭的であってはいけないのです。なぜなら
カラオケに精神的苦痛であるとか創造の喜びを求めないのと同じです。彼らは
昨日も今日の日も明日も楽しくバップでカラオケをしたいのです。こう言う
連中には何を言っても無駄です。交わってみれば分かりますが皆さんが一番
嫌う連中であるとおもいます。でもその中にもやっぱり素晴らしい人もいて
そのような人達と演奏できれば、もっともっと今より深い自由に至ることが
できます。

戯言とおもわれるのなら流して頂いても構いません。もしこれから本気で
ジャズをやろうと思うのならそんな事も書いてあったなあと思い出してみて
ください。それでは。

あげ

そうか〜！cynic探してみるわ！
なんかメタル板で久々マジメにレスもらった気がする（ｗ

ビバッポ好きなんだけどあんまりそれ系強くない。
なにがおすすめ？ていうかビバッポのお約束CDってなに？

教えて厨でｽﾏｿ。

やっぱり最初はパーカーとかガレスピーとかだけど、ギターだったら
素直にギターを聞くのが良いかも。チャーリー・クリスチャンとか
でも古臭くて嫌になっちゃうかもしれないからパット・マルティーノ
なんかいいかも。バップ曲はよく練習しておいたほうがいいよ。オレオ
とか。オー・プリヴァ−ヴとかビリーズ・バウンスなんかはバップの
ブルースだからメロディーを覚えるだけでもけっこうどんな風にソロ
をバップは考えているかということがわかるよオススメ。

return toｆ
は入門にむいてますか？

>>324
個人的にはいいと思います。
俺が始めて聞いたジャズは「スペイン」でそれからジャズにはまった。
まぁこんなこというとジャズヲタの連中はﾋｭｰとか言ってバカにすんだろうけど。
とにかくRTFの「return to forever」と「light asアfeather」と「ラマンの騎士」はメタラーでも十分イケルと思う。

俺も結局はスペインに戻ってきちゃった
何度聞いても飽きない・・名曲だなあ

>>326
ですよね。
アランフェス→テーマ→キメ（ﾀｯﾀ、ﾀﾀｰﾀﾀ、ﾀｰﾀｰ〜♪）→同じコード進行でソロ回し
という分かりやすくカッコよく、ある意味様式美に通じる（？）ものがあってやっぱメタラーにオススメ？

ですね〜
あの構成には激しく興奮を覚えますた。
スペインだけ集めた企画盤があればいいんだけど（ｗ

チックコリアも今よりずっと、わかりやすかった。

ライトアズアフェザーの二枚組みのヤツは別バージョンのスペインが2曲入ってるよ。
まぁ基本的には同じような感じなんだけど。
あとアコースティックバンドってあんまり好きじゃないんだけど「スペイン」だけは好き。
こっちのスペインはアコピをエエ感じに弾きまくり。

俺昔、ペット、ピアノ、シンセ、ドラム、フレットレスでスペインやったyo！
>>327の通り、スペインは分かりやすいのでやってて楽しかったよ。

あれ高いからなかなか手が出ないや・・
メタルCD２枚我慢したら買えるんだけどね（ｗ
アコースティックトリオはBSでやってたモントリオールジャズフェス
で初見したけど・・うーんなんだか疲れちゃったですよ・・。

セッション、進行もやりやすいし、また自由に変更もできて
ホント楽しそうだ〜。

age

林家ジャズ平

メシュガーとかの話はナシ？

専用スレもありますが、説明に何かとジャズって言葉が使われるバンドでは
ありますね。

aged

なんでみんな思ってることハッキリ言わないんだよ。
『メタルは低能な厨房の音楽で、Jazzはレベルの高い大人の音楽』だよね？

『メタルは霊能な宗教の音楽で、Jazzはラベルを貼った大臣の音楽』

『メタルは時代遅れの低能なオタの音楽、Jazzは流行に捕われない前衛的な知識人の音楽』

拙者でござるか？

>336
そういや、「ジャズ大名」ってどういう話だったっけ？

メタルはバカ丸出しのアニメオタの音楽、Jazzはインテリジェンスな紳士の音楽』

『メタルは一ヶ月風呂に入っていないインキンタムシの音楽、Jazzは食後30分以内に必ず歯を磨くきれい好きの音楽』

『メタルは落ちてるものを拾って食べる乞食の音楽、Jazzは外から帰ってきたらキレイキレイで手を洗う優等生の音楽』

石鹸はミューズも可。

『メタルは不健康で陰湿な引き隠りの音楽、Jazzは健康に気を使いサプリメントは欠かさない少々神経質な音楽』

『メタルは服装を気にせず白いＴシャツとジーンズを一緒に洗う無頓着な音楽、Jazzはファッションセンスが良く毛糸をアクロンで洗わずクリーニング屋に出す繊細な音楽』

『メタルは告白したが『あなたなんかアウトオブ眼中よ！』と少々強い感じで女子高生ゆかに振られた音楽、Jazzは職場のアイドル梨花さんに告白されたが『今仕事が忙しいからあとにしてくれ！』とこれまた少々強い感じで断った音楽』

>>342
>>343
>>346
微妙に納得。。。

>>346

他人任せはオススメしないぞ！

341〜３４７
おもろいなぁ。
もっと考えてみてよ。

目シュガーってよいの？

テクフェチなら買っとけ
個人的にはSPIRAL ARCHITECTなみに意味不明

変拍子でポリリズムでわけ分かんなくて当然のようにバカテクという
愛すべきバンドです。最近の作になるほど音圧が上がってきてます。

スペインは香津美＆小曽根もいいが、ミシェルカミロ＆トマティートのもいい
香津美ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝはよく練られていて絶品と言えるが、トマティートのフラメンコギター
のほうがスタイル的に、より情感が出ていると思う
カミロのピアノはパーカッシブでバカテク
チックコリアの3倍は上手いだろう

デュオ名盤だからといって、純正メタラーがエバンス＆ジムホールや
ロンカーター＆ジムホールに手を出すと意味不明訳判らんだろうと思う
ジャズを聴いてみようと思う人は、古い名盤よりフュージョンやロックを
通過したような世代の、最近のバンドを聴いてみるほうがすんなりはいって
いけるだろう
フュージョンやヒップホップ、ロックなアレンジだが、ジャズなやつを
わかりにくい？

>>カミロのピアノはパーカッシブでバカテク。チックコリアの3倍は上手いだろう
すいません、そんな人知りませんでした。聞いてみたいと思います。

>>純正メタラーがエバンス＆ジムホールや
ロンカーター＆ジムホールに手を出すと意味不明訳判らんだろうと思う
エバンス＆ジムホールはいけるんじゃないですか？ダメ？
でやっぱりRTFが入門には向いてません？しつこい？

>>356
エバンス＆ホールでイケル人はそれでいいと思う
RTF1stカモメジャケなら入門にはいいと思う、プログレ的だし
コリアならそのRTF1stか、エレクトリックバンドのアイオブザビホールダー、
ジャズ作品ならスリーカルテッツ、古くてもカッコイイのでナウヒーシングス〜
（ピアノトリオ）あたりがオススメと
浪漫の騎士や妖精、スパニッシュハートあたりは悪くないんだけど臭過ぎてちょっとね
プログレ的で好きな人は、はまるかもしれない

>>357
スリーカルテッツはいいね！！
RTF聞いて気に入ったメタラーが次に進むのにスリーカルテッツと（ｗ

ＩＤ変わってるけど354＝355＝357

age

>>341-347
「家なき子」を思い出しますなぁ。

みなさんUNCLE MOE'Sは買いますた？

初めて友達からフュージョンを借りた。
vertsだったけな。
フランス語で美徳っていう意味らしい。
中々いいぞ。
お前等聞いてみろ。
ちなみにギターはコッツェンです。

converge最高

つうかメタルが洒落ッ気だしてどうするんだよ！メタルは魂の音楽だろ！

メタルはオサレなんだぞ！

212

そういえばヴィニー･カリウタってFZでやってたね。