▼◆▼BLACK SABBATH／ブラック・サバス▼◆▼

>16
サバスは時代によって変わってるから一口にお薦めといっても難しいんだな。
OZZY在籍のDOOM時代を聴きたければ、
BLACK SABBATH、paranoid、Master of reality、VOL4、SABBATH BLOODY SABBATH
甲乙付け難し。みんなそれぞれフェイバリットがあると思うよ。

OZZY在籍時以外では、
ロニー在籍の様式美Heaven and hell
グレンヒューズのVocal堪能、Seventh star
コージーパウエルの叩く（トニーマーティンのVo.もグッド）Headless Cross
ってとこかな。
あとはそれぞれ自分の好きな盤を持っているからキリがない。

21 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/06/12 20:29 ID:???

あ、遅れましたが新スレおめでとう。1さんお疲れさま。

22 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/12 20:33 ID:cqu7G/W.

>>20
なるほど、参考になりました。

ライヴ盤はどんな感じなんでしょうか。。。

23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/12 20:34 ID:???

ライヴ盤ってどれの事やねん？

24 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/06/12 20:40 ID:???

あ、ライブ盤は、ReunionとLive evil買っとけばいいんじゃない。

25 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/06/12 20:44 ID:???

正直、ライブ盤はLive at last含めて、胸をはってお薦めはしないけど。
悪くはないよ。
思い入れ度に依る所が大きいんで。

26 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/12 20:46 ID:???

サバスはベストを勧めにくいバンドだね。

１．時代によって音楽が変わって、どの時代もかなり良い
２．名曲多数でCDに入りきらない
３．ベスト盤がいくつもある
４．どのベスト盤も選曲が今ひとつ

27 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/12 20:58 ID:QLL7RPxw

なるほど、ベスト1つ買っときゃいいってわけじゃだめだめなんですね。

ライブ盤も買おうと思います。

28 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/06/12 21:08 ID:???

もう、ホントそれぞれ俺の名盤！ってのがあると思うんだ。
The Mob Rules
Born Again
The Eternal Idol
T Y R
Dehumanizer
それぞれ俺的名盤って人がいるし。
かくいう自分の裏名盤は、裏サバスとも言うべきOZZYのライブ盤"Speak of the devil"。
これは、人によってはケチョンケチョン。
OZZYがソロになってからサバスナンバーだけ演ってるライブ。
ギターはナイトレンジャーのブラッド・ギルス。

29 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/12 21:09 ID:???

イアン・ギランのも実はなかなかよかったりする。

30 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/12 21:13 ID:???

BORN　AGAIN　のTRASHED
プロモVIDEO至上最高傑作

31 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/12 21:55 ID:???

PV最高傑作はHeadless Crossだろ
コージーの格好良さ全開！

32 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/12 22:02 ID:e5Zzqr8k

ETERNAL IDOLはレイが歌ったデモの方がイイ！

33 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/12 22:04 ID:???

>>32
禿同

34 ：925：02/06/13 20:45 ID:bvDwuWPU

「シャイニング」のプロモ。ダークで美しくて好き。
映ってるメンバーはいまいちだけど。

35 ：ぽっくん：02/06/13 23:19 ID:???

オジー　…　SABBATH　BLOODY　SABBATH
ロニー　…　DEHUMANIZER
トニー　…　TYR

が好きだ。でもオジー時代はどれも名作なのでかなり迷う。

36 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/13 23:24 ID:???

DEHUMANIZERはTV Crimeだけだな････

37 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/06/13 23:36 ID:dN3VmkOQ

もう、OZZY時代をどうしても一枚選べ！って言ったら、
Master of realityかな。
Children of the GraveとSweet Leafが入ってるって事で。

38 ：ぽっくん：02/06/13 23:46 ID:???

Sweet Leafかぁ…たまたんね。

39 ：リフマスター：02/06/13 23:58 ID:v3eZMXLM

私の先輩は「世界で１番格好良い曲はＳｗｅｅｔＬｅａｆだっ！」と言っていました。僕もそう思います。

40 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/14 09:06 ID:???

1st～3rdは素晴らしすぎる。選べない。
1st=2nd=3rd>5th>>>4th>>>>>6th=7th>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>8th

41 ：他板から来ました：02/06/14 10:43 ID:???

503 名前：Nana ：02/06/14 05:44 ID:VZsHmOjI
krdtlufygoihojpk狂った。
これからコンビニバイトでふ。おならプップ。
オホホホホホ

IDがヘヴィメタル・オジー記念カキコ

42 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/14 14:00 ID:???

今月号のバーソに掲載されている、トニー・マーティンの
インタビューの中で「TYRツアーの時、コージーのドラムソロで
スチームを噴射したら、天井を吹き飛ばしてしまって天井が
落ちてきた」と云うことが書いてあった。

場所がオランダだというので、わたしの手元にあるオランダでの
TYRツアー隠し撮りＶを確認したところ・・・本当に落ちてた（藁

アンコール前の『BLACK SABBATH』のエンディングでの出来事

43 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/14 21:16 ID:???

>>42
え？　マーティン出てんの？（絶句
見落としてた…。

44 ：42：02/06/14 23:32 ID:???

>>43
出てますよ。立ち読み（藁　してください。

45 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/15 01:03 ID:???

ギラン以降のサバスが善いって云ってるのは全てのバンドのアルバム
の中からでもベストに近いっていう意味で云ってるって事でいいのね。

もしそうだとしたらこっちも考え直さにゃならん。

46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/15 01:06 ID:???

>45
誰が言ってんの？

47 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/15 01:15 ID:???

>>45
「ベスト」ではなく「ベストに近い」ならその通り。

俺に限った話しかできないが、HEADLESS CROSSやTYRは好きだ。
だが、オジー時代とはあまりに違うから比較できない。
そのときの気分によってはTYRの方がイイ時も3rdがイイ時もある。

ロニー時代となら比較出来るし、かなり近い印象があるが、
甲乙付け難いほどどちらもイイ。

ボーンやスター、アイドルはかなり良いが一歩下がるカンジだな。
ただし、デヒューマ、フォビドゥンは糞。

48 ：47：02/06/15 01:22 ID:???

>>45
＞全てのバンドのアルバム
だった。
バンドの全てのアルバムと勘違いした。
逝ってくる・・・。

49 ：パラノイド：02/06/15 01:37 ID:KX1A.Z4o

久々に考えさせられた画像
ttp://www.yakisoba.org/img-box/img20020614191802.jpg
浮かれていた自分、こんな行為を見逃していた自分。大いに恥じ入る。

50 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/15 04:16 ID:???

50!

51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/15 04:24 ID:???

>>45
誰に言ってるの？

52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/15 12:33 ID:???

>>49
マヌケな犯人・・・。（ｗ

53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/15 16:50 ID:???

BLACK SABBATH - LONELY IS THE WORD(2CDR) STADHALLE, OFFENBACH, GERMANY
6/2/80 AUD
「HEAVEN AND HELL」ツアーより80年6月2日、ドイツのオッフェンバッハ公演をこちらもオープニングのSUPERTZERからラストまで完全収録！
ビル・ワード在籍時のライブ音源は非常に限られており、また1ヶ月しか演奏
されなかったLONELY IS THE WORDのライブテイクはコレクター史上初登場
です！音質も良好でお薦めです！ METAL SWORD MSCD095/96 \5,400

Country Girl、Slippin' Awayに続いて今度はLonely is the Wordかよ････

54 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/15 22:44 ID:???

>>53
ちょっと～～～！！
店長！！

55 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/16 22:26 ID:???

Cross Purposesが好きな俺は多分少数派だろうな。
余談だが和田だったか伊藤だったかが
このアルバム出たときラジオで
「くろす・ぱーぽーぜす！！」と絶叫するのを聞いて
思いっきりコケた。

56 ：どうよ：02/06/16 22:32 ID:RMvj8hwo

HEADLESS、TYR時代が好き。初期と音楽性が違おうがこれもサバス。
HEADLESSのPVは確かにコージー最高にかっこいいね～
RAINBOWの様式美な部分を洗練して提示したような雰囲気があったと思う。

57 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/16 22:56 ID:???

＞Cross Purposesが好きな俺は多分少数派だろうな。
HEADLESS CROSS／TYR程ではないにせよ、俺も好きだよ。
全部名曲とはいかないのが残念だけどね。

58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/16 23:00 ID:ZpMIKR22

>>57
同意。
デヒューマナイザーよりはるかにいい。
デヒューマナイザーはロニーを含むあのメンバーなのに
こういうのを作ったという事実に当時激しい怒りを覚えた。
まさに、可愛さ余って憎さ１００倍だ。

59 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/16 23:02 ID:???

RAINBOWより好きだな。
格調高い。

60 ：ぽっくん：02/06/16 23:02 ID:???

>>58
へヴィな曲をロニーが歌うからかっこいい。

61 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/16 23:05 ID:???

>>58
DEHUMANIZERも曲単位では悪くないんだけどね。
1曲目がキツくて、全編重苦しいからなあ。

62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/16 23:07 ID:???

アルバム全部ヘヴィで逝くなら、オジーやギランみたいな金属声のが良いな。
重さの中からメロが突き抜けてこないと、カタルシスがないんだよね。

63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/16 23:11 ID:???

せめてTV Crimeが1曲目だったら･･･

64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/16 23:17 ID:???

さば～す

65 ：ぽっくん：02/06/16 23:19 ID:???

何回か言ってるけど、DEHUMANIZERとてもいいアルバムだよ。
ただ昔のロニーへの執着が強いと、駄目なんだよね。
その気持ちわからんでもないけど

66 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/16 23:24 ID:???

だがフォビドゥンは駄盤

67 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/16 23:26 ID:jFf6TIKc

>>66
同感。ジャケットからして、ふざけてる。

68 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/16 23:29 ID:???

>>66
アレがあったからこそあきらめもつき、
オリジナル再編を素直に喜べるというものだ。

69 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/16 23:32 ID:???

　ロニー再編でコケた
→コージー再編もコケる
→もうオジーしかいない！

70 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/16 23:38 ID:IEKwA0KI

>>55
俺もあれ好き。IMMACULATE DECEPTIONのギターソロとか最高。

んで、マジ質問なんだけど、サバスって今存在してんの？
何かよくわからん状態。

71 ：ぽっくん：02/06/16 23:57 ID:???

>>70
この前の英国エリザベス女王即位50周年記念式典かなんかで
オジーとアイオミ演奏してたんでしょ？
ちらっとめざましTVで見た。

72 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/17 00:13 ID:CrBuq3Mw

>>71
さんくす。そおだったのか
いや、リユニオンって、オリジナルでの再編成だったのか、
たんなる期間限定イベントなのか、よくわかりづらかったので

73 ：ぽっくん：02/06/17 00:27 ID:???

>>72
いや、実際はよくわからない。

74 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/06/17 00:31 ID:gnU78zvs

>70
ここの6月10日の所、みてごらん。
http://www.kt70.com/~rock/news/news0039.html

75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/17 00:33 ID:???

最近サバス聴き始めたんだけど（3ヶ月前くらいから）
フォビドゥン、いいアルバムだと思うんだけどな～。
最初は「なんじゃこりゃ」って思ったけど今は大好き。
クロスパーパシスは曲はいいけど全体的に中途半端な感じがする。
俺的には完成度でいったらフォビドゥンの方が全然上。
最後「Kiss of Death」でシメる構成は鳥肌が立つ程見事。
それだけに日本盤のボーナストラックは蛇足だと思うよ。
でも、ジャケットがふざけてるという意見は禿同。
歌詞の内容に全く合ってない。

76 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/17 00:49 ID:???

サバスのジャケで良いのってどれ？

俺はSABBATH BLOODY SABBATH、CROSS PURPOSES、REUNIONかな
BORN AGAINの狂った色使いも捨てがたい

77 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/06/17 00:52 ID:gnU78zvs

>76
Live evilだな。
これがパラノイドで、これがネオンナイトとか結構楽しめるし。
稲妻が悪魔の顔になってるのも、なかなか。

78 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/17 00:53 ID:BdwRH21E

LIVE EVILのじゃケ、大好き。最高すぎる。

79 ：とむ　あやや：02/06/17 00:55 ID:IsL1xYDY

俺はHeaven and hellのジャケが好きだ。うむ。

80 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/06/17 01:00 ID:gnU78zvs

>76
訂正。
俺が一番好きなジャケはブリューゲルの「死の勝利」を使った、
GREATEST HITSだった。
これは、ブリューゲルやボッシュに傾倒するきっかけになった。
でもなぜか裏焼き。わざとかな。
http://www.ne.jp/asahi/art/dorian/B/Brueghel/Brueghel.htm

81 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/17 01:16 ID:???

>>76
SABOTAGE。
知らないヤツに見せると、皆ビル・ワードの下半身に注目する。

82 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/17 01:32 ID:BdwRH21E

>>80
そうだったのか。１４年ぶりに知ったよ。
でも当時は残虐で陰惨だと思ったよ。だからキライ。

83 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/17 01:54 ID:d5WOK3C.

>>80
勉強になったよ。そんな有名なヒトの絵とは知らん買ったよ。
「バベルの塔」なんか教科書に出てくるよな。へぇー。
“ｌｉｖｅ　ｅｖｉｌ”のジャケ（オレもそこそこ好き）の作者は
ＱＵＩＥＴ　ＲＩＯＴの「メタル・ヘルス」「コンディション・クリティカル」
やブラック・アンド・ブルーのジャケも描いてたよ。

でも一番は１st。「キーフ」作。

84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/17 03:55 ID:???

「HEAVEN & HELL」だったらVAN HALENの「1984」の方が美しい

85 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/17 11:05 ID:???

THE LAST SUPPERもいいネ

86 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/06/17 19:50 ID:gnU78zvs

>85
うん。
元ネタ紹介。
http://www.pcs.ne.jp/~yu/ticket/supper/supper.html

87 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/17 20:50 ID:X1GgWxD.

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=158944

88 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/06/17 20:51 ID:gnU78zvs

>87
まあ、そんなこともあるだろうけど、それより「素人酒飲み」ってのが面白いな。
プロの酒飲みって～のもいるのかな。

89 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/17 23:48 ID:???

>>74
一日経っちゃったけどあんがと。
プロの酒飲みって、レミー・キルミスターが何故か思い浮かんだ・・・

90 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/18 19:40 ID:VRoApxxc

>>36
電脳の神のアップテンポの部分も良いよ。

91 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/18 21:35 ID:LpqvRifg

＞７６パラノイドの中身の素晴らしさと
ジャケのアホらしさがたまりません。

デヒュマナイザー今聴くと良くない？

92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/18 21:47 ID:???

DEHUMANIZERについて。
超期待→B!レビューでガッカリ→発売日買い→ぼちぼち良い→結構良い→聴き込み→バンドでカヴァー→かなり良い→飽きる→B!の対談記事で再評価される→飽きたまま→この板で見かける→聴き直す→飽きたまま
結論：サバスとしちゃ、まあまあ。曲によってはかなり良い。
ただ、風化しない凄まじいアルバムが他にも多数あるバンドだから･･･。

93 ：Pooh：02/06/18 23:31 ID:???

DEHUMANIZERについて、盛んに議論が交わされていますね。
非常に喜ばしいことです＾＾

当時、B!誌が「様式美を期待していたのに・・・ガッカリ」
みたいな、やたらと懐古的な意見を連発して彼らの足を
引っ張った印象があります。

このアルバムについて、感情的ではなく音楽的な意見を聞けて
うれしいです。

でも、このアルバムってサバスの歴史の中でもカナリ特殊な
作品ですよね（TECHNICAL ECSTASY並に）。

94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/18 23:34 ID:???

MOB RULES、BORN AGAIN、CROSS PURPOSESのごく一部、FORBIDDENを聴くと
別に特殊とは思えない。

95 ：ぽっくん：02/06/18 23:36 ID:???

大好きです。DEHUMANIZER。
他にも好きな人がいてうれしいです。
1,2曲目と最後の曲が特に好きです。
ロニーがどうとかは、この際抜きにしたらいいのに。

96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/18 23:37 ID:???

ロニーがいるとベースの音量が上がる謎

97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/19 00:06 ID:vCXSZUws

ア～イア～イア～～～イ！かっこいいよなー。

98 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/19 00:07 ID:???

なんかネジのゆるんだ奴が来たな。
こんちわ！

99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/19 00:30 ID:???

九拾九！

100 ：101ぐらいか：02/06/19 01:02 ID:C9MuR4tc

オレはジャケ・内容の総合評価では、やっぱり１ｓｔが好き。
でも、１日何回も、しかも毎日、聴くようなものではないな。
ある意味、正座して聴く。というか、「ながら」ではなく、
聴くことに専念するような聴き方をする。あえて言うなら
「ジャケを眺めながら」聴く。アナログはジャケがデカくて良いなぁ。

そんなだから、これまで回数１番聴いたのは、案外「Mob Rules」だったりする。
これはCDでも聴く。外でも聴く。

101 ：Pooh：02/06/19 03:08 ID:???

>>100
１００げと、おめでとうです（＾-＾）

１stって、HR/HMと云うより、「ブリティッシュ・ロック」
ですよね。日本盤が最初に発売された当時、音楽雑誌のレビューで
中村とうよう氏が、８７点なんて高い点数つけたそうな・・・。

わたしも『MOB RULES』大好きです。
『HEAVEN AND HELL』と違い、中途半端な曲が一曲もなくて
始めから終わりまで通して聴ける作品ですね。
アイオミのリフもカッコイイし、ギーザーも暴れまくって最高
（Slipping Awayって、セッションから派生した様な感じですが
エゲツない音を出してますよね）。

初期サバスの音楽性とロニーの感性の絶妙の絡み合い・・・文句無し

102 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/19 23:00 ID:???

Mob Rulesに収められているナンバーに勝るものが
その辺に落ちているならお伺いしたい所だ。
よく聞き比べてから云ってくれ！

103 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/19 23:02 ID:???

>>102
誰に対してのレスだ？
ちょっと読んだがみんなMob好きみたいだけど？

104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/19 23:09 ID:???

>>103
全信者だぁ

105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/19 23:31 ID:???

Master of insanity好きだったな。
歌詞も当時は覚えて歌ってたよ。
♪Killing rain falling down from the sky
Your freedom is gone
いまやところどころしか覚えてねぇ。

106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/19 23:37 ID:???

最低のアルバムはどれ？

107 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/06/19 23:59 ID:i2xrXkh.

AL ATKINSのVICTIM OF CHANGESってアルバム聴いた人いる？
中古で1000円以下だったけど、どうせ下らんだろうと勝手に決めて
見送った。
デイブホランドも参加してるらしいけど。

108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/19 23:59 ID:/6KTVSrQ

　　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　￣|　　　　|ミミミ／"￣､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/20 00:02 ID:???

>>107
聴いた。忘れた。その程度。

110 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/20 00:03 ID:???

>>107
つか、サバスと関係ねーじゃん

111 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/06/20 00:04 ID:0lfdxNSc

>109
あ、すっかりJUDAS PRIESスレと勘違いして書いてた（w
でも、答えが返ってきたからいいや。
ありがとう。

112 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/21 02:26 ID:Prt2EFHk

最近モブルールズを買ったんですが
かっこよすぎました。
特にラスト２曲は、これまできいたサバスの曲でも
ほんとトップクラスです。

113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/21 04:09 ID:71.ukhSk

最近、15年ぶりくらいにMob rulesを買って（たぶん昔のはLP）
Dehumanizerも部屋から発掘しました。

Heaven&HellよりMob Rulesって人は、本来のサバスファンなのかな。
自分はRainbowも結構聴くので、Heaven&Hellも捨てがたいです。

Ozzy時代のアルバムですが、Sabotageが好きな自分は逝ってよしでしょうか・・・

114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/21 04:35 ID:???

HEAVEN AND HELL、HEADLESS CROSSはRAINBOWを超えた！

115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/21 04:47 ID:???

アルバムとして聴くならHeaven&Hellだろう、それに高い評価は既に有る
Mob Rulesはアルバムとして今一だがＢ面に超名曲が有る
Rainbowが好きな奴はHeaven&Hell、Dioが好きな奴はMob Rulesだぁ！

116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/21 05:09 ID:???

Mob RulesとTyrだって超えてるぜ!?

117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/21 05:23 ID:???

TyrとHeadless Crossの賢曲は何っう曲だ、言って見れ

118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/21 08:38 ID:???

>>117
まじめに訊いてるのか？
それとも煽りか？

まじめ→興味があるなら、実際に聴いてみればいい。
　　　　曲名挙げても意味ないだろう？
　　　　聴いていて気に入らないのなら、それは仕方がないことだ。
煽り→他でやれ。

119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/21 19:06 ID:xF.YU4nU

ネバーセイダイが大好きだったりする。
これほんと、まじで。
アルバム通して聴いてこそ価値わかる。

120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/21 19:13 ID:???

Mob Rulesは前半が素晴らしく後半はイマイチ。
今もかわらん。

121 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/21 19:16 ID:???

>>119
俺もあれ、結構好きだよ
メガデスだかメイデンだか忘れたけどタイトル曲をカヴァーしてたっけ

でも一番好きなのは血まみれの安息日かな？歌詞が好きなんだよな
ＤＩＯ時代なら、ダイ・ヤングが大好き

122 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/21 19:20 ID:???

NEVER SAY DIE!･････サバスで唯一、
レンタルで済ましてしまったアルバム。
今でも買おうとは思えない････。

123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/21 21:52 ID:33YGcqmQ

↑最初は確かに好きになれなかったんだけど、
いいよー。

124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/23 02:14 ID:???

以前、地元のフィットネスクラブにクロス・パーパシスの
ツアーＴシャツを着ていったことが有った。
インストラクターのお姉さんに「スゴイ（・∀・）ｲｲ!!」
と言われた。デザイン・色使いが気にいった様で、「ちょうだい」
と言われてしまったが断っちゃった・・・だって、JAPAN TOURの
やつだったんだもん。

125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/23 03:23 ID:vCXV5W2s

>>124
多分、ホントの話なんだろうが、「嘘クサーい」と言われがちな話ですな。

126 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/06/23 03:27 ID:???

>124
あげたらなんか良い事あったかも？
って、124は女性かも知れないのか。

127 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/23 04:14 ID:vCXV5W2s

>>124は女性で、レ○ビアンかもしれないが。

128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/23 04:22 ID:???

CROSS PURPOSESとFORBIDDENは歌がえらく衰えてるんだよなあ

129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/23 06:48 ID:???

反論もあると思うけど、個人的にはロニー参加のアルバムでは、
1．DEHUMANIZER
2．MOB RULESE
3．HEVEN AND HELL

番外　LIVE EVEL

HEVEN～はやっぱRainbowだし…、
ロニーのRainbowは大好きなんだけど、SABBATHとしてはちょっと…。

DEHUMANIZERのジャケは最悪、良いのはVol4とNEVER SAY DIEかな。

＞112
MOB RULESのラスト２曲、FALLING OFF ～は好きだけど…。

130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/23 06:52 ID:???

>>129
ヘベン・アンド・ヘルｗ

131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/23 10:10 ID:ixDEqBaw

>>129
モブ・ルールセｗ
ライヴ・イベルｗ

132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/23 14:28 ID:E62p7Yz2

やけに集中的に間違えたもんだな

133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/23 18:10 ID:???

あんまり細かい事言うなよ、わかればいいの

134 ：129：02/06/23 18:16 ID:???

ギャハハ、すげー、ほとんど間違ってる。（恥）
呑んでカキコしたもんで、スマン!!

135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/23 18:20 ID:???

>>134
いちばん間違えやすそうなDEHUMANIZERを正しく書いてることに感心した(w

136 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/06/24 19:49 ID:wYHI/8Vc

チキショー！
バーミンガム行きたかったぜ！
いまさらだけどな！

137 ：私事でｽﾏｿ：02/06/24 22:23 ID:???

両親が離婚する事になったので、サバスの"It's Alright"を聴いてます
この歌には本当に慰められる。

138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/25 00:33 ID:nWx3xqHs

Hey Judeなんかよりいいだろ？

139 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/06/25 00:42 ID:???

>137
う～ん。上手く言えないけど。
Don't worry about a thing.(ボブ・マーリィーの曲から）。

140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/25 22:28 ID:sDnZjbHA

韓国、負けてしまったよ。

141 ：もんもん：02/06/25 22:37 ID:nqyqDDmA

It's Alrightてどのアルバムに入ってる？

142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/25 22:38 ID:c9uo0o/w

>>140
マンセー！

143 ：加藤ティ～：02/06/25 22:45 ID:Zrz5SH/6

トニーマーティンって今どうしているんですか

144 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/25 22:51 ID:???

サバスマニアはｻｶｰ何て見ねぇーよ
ボンジョビでも聞いてな

145 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/25 23:14 ID:???

>>144
他の奴は知らんが俺はサッカー興味ないので輸入版の再結成サバスのＤＶＤ見てた
大好きな、血塗れの安息日が収録されてなくて鬱だ・・・（いや、他の曲も最高なんだけどな

146 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/25 23:27 ID:oYMMWsXI

テクニカルエクスタシー

147 ：おれ：02/06/26 02:45 ID:533XVagI

でも、ブリティッシュな香りといえば、やっぱりサッカーだろ。
イメージの話なんで、個人差あって当然ではあるが・・
SABBATHがサッカーで、ソロになったOZZYがアメフトって感じだな。
サッカーっていっても当然、欧州サッカーね。
南米サッカーはやっぱりサンバとかそっちの方のイメージ。

148 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/26 03:34 ID:???

>>147
そーゆーのはサバスマニアとは云わんの
ボンチョビﾏﾆｱ、どっちか辞めるか隠しとけ恥知らず！

149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/26 03:37 ID:???

自称Ozzyﾌｪﾁ＝ｻｯｶｰｽｷ許

150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/26 05:19 ID:???

サバススレでボンジョビなんて言い出す奴も似たり寄ったり

151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/26 13:57 ID:???

>>143
Ｂ！に出てなかったっけ？
立ち読みだから忘れた。

152 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/26 15:54 ID:5DoBapxA

>>143
ダリオ・モロというイタリア人ギタリストとTHE CAGEというユニットを組んでる。
正統派のハードロックだけど、リフやコード進行にアイオミのような冴えが無いので
マーティンの歌メロもいまひとつ。
個人的な感想を言わせてもらえれば、サバスには遠ぉ～～～～く及ばない。

153 ：；；：02/06/26 21:26 ID:YnUiVbYg

へばねへ～る

154 ：ぽっくん：02/06/26 23:32 ID:???

>>147
イギリス人は皆サッカー好きなんでしょう。

155 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/27 02:07 ID:???

>>154
イギリスのキッズと言えばロック／サッカー／映画が定番だもんな。
>>148は自分がなにも知らないことを知るべきだね

156 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/27 08:09 ID:7OBHD/gM

サバスには流石にないかもしれないど、英国モノにはサッカーにちなんだ
言い回しが、歌詞に含まれていたりするよね。
>>１４８は真性ボンジョビ・ファンだから知らなくてもしょうがない。

メイデンとパープルはサッカーやってる絵がよくあるね。
サッカーは足でやるスポーツだから、アイオミ先生でも
大丈夫なはず。

157 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/27 08:54 ID:???

ミーハーバンドメイデンパープルトイッショニスナ

158 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/27 09:27 ID:???

BON JOVIってアメリカだろ？
BON JOVIファンとSABBATHファンじゃ、
SABBATHの方が圧倒的にサッカー好きが多いだろうな。

もうなんて言うか、無知極まれり。

159 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/27 10:58 ID:???

所詮サバスもｻｯｶｰﾌｧﾝにも好まれるミーハーﾊﾞﾝﾄﾞにまで落ちぶれたか

160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/27 13:26 ID:???

ギーザーは、アストン・ヴィラの熱烈なサポーターだよ

161 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/27 13:28 ID:???

サバスがミーハー好みなのは10年くらい前から。
オジーのライヴではサッカー風の歓声が沸くこともしばしば。
み～んなそれを承知で聴いてるの。

本当に恥ずかしい人だねぇ・・・。

162 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/27 16:02 ID:???

俺モー娘が好き

163 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/27 16:23 ID:???

>>160
彼がサッカー狂のなのは知ってましたが、なんか赤いサッカーのユニフォーム
みたいなのを着て演奏してた写真があったけどあれがそのチームのものですか。

164 ：提案：02/06/27 20:12 ID:bsgJv2yo

もう、サッカーの話はいいから・・・
それより今後、このスレでミーハーバンドの名前出すときは
「>>148が心酔するボン・ジョビ」とか
「>>148が学園祭でカンコピしたTOKIO」とか修飾語をつけることにしようよ。

165 ：ぽっくん：02/06/27 22:27 ID:???

アストンヴィラって、シュマイケルとかムスタファ・ハッジ
がいるチームだよね？

166 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/28 05:52 ID:???

>>148
あなたは全然分かっていない。

167 ：鉄男：02/06/28 06:16 ID:vjjswhyo

オレはSABBATHが好き。
>>148はBON JOVIが好き。
ただ、それだけのこと。>>148が来るスレを間違えただけ。

それより、何とか来日させられないかなぁ。最後に来たのいつだっけ？

168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/28 09:42 ID:???

サッカーもマイナースポーツ時代は結構好きだったけどな

169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/28 23:31 ID:zksROqz6

サッカーってほんと
みててたいくつですね

170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/29 00:30 ID:CoXG9ZE.

It's Alrightって、
Guns 'n' rosesのライブアルバムに入ってるやつと
同じ曲ですか？

171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/29 09:06 ID:???

俺はバカだからバスケみたいに点が入らないとﾂﾏﾗﾝ

172 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/29 09:50 ID:sgsdq4ao

＞１７０
そうだよー

173 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/29 10:29 ID:???

>>168
典型オタク気質。
本質的な魅力を感じる感性を持たないクズ。

174 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/29 10:31 ID:???

>>169
あなたは全然分かっていない。

175 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/06/29 10:48 ID:ibSN5l6g

サッカーネタはもういいよ。
オリジナル編成で日本に来たらライブ引退の禁を破って行くだろうなあ。
warpigsとか歌えるようにしとかないと。
（パラノイドだけはそらで歌える）
歌詞をディスプレイしてくれれば良いけどね。

176 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/29 11:16 ID:kN.BqVjM

サッカーネタはほどほどにね。
「>>148が心酔するボン・ジョビ」は興味ない。
>>148は別スレ立てて、そっちへ行ってくれ。

177 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/29 14:22 ID:???

俺サバスよりサッカーが好き。

178 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/29 14:25 ID:???

>>173
典型的ミーハー気質

179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/29 14:27 ID:???

>>177
あなたは全然分かっていない。

180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/29 14:28 ID:???

>>178
あ！　ボン・ジョビを心酔する>>148が降臨してる！！

181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/29 14:30 ID:???

俺ボン・ジョビもサッカーも好き。悪い。

182 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/29 14:36 ID:???

俺、ベイシティー・ローラーズとベイスターズが好き！

183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/29 18:58 ID:Ewv6SiTc

俺、SABBATH も好きだけど BEV BEVANのいた ELOも好き。
サッカーも好き、野球も好き、巨人は嫌い。

来日の件に、話題を変えようよ。
おいっ！「ボン・ジョビを心酔する>>148」。お前が来るとスレが低次元の
余談のやりとりになるから、どっか行ってくんない？

184 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/29 19:02 ID:???

この前のオジーも、サバスの最後の来日にも行ってない。
もう一度同じメンバーで来日しても行かない。

でも、オリジナルサバスなら絶対に行く。
瞬間も迷わない。
何をさしおいても観に行く。

185 ：訂正：02/06/29 19:04 ID:Ewv6SiTc

日本語的には
「ボン・ジョビに心酔する>>148」または
「ボン・ジョビを崇拝する>>148」が正しい

「ボン・ジョビを心酔する>>148」はペケ

祈・来日！
W杯記念コンサートならエアロじゃねーだろ。確かにアメリカも
勝ち進んでたが・・・・

186 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/29 19:24 ID:???

>>183は実は隠れボン・ジョビファン

187 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/29 19:28 ID:???

>>183
趣味ワルー

188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/29 20:23 ID:dutsCjO.

ボン・ジョビを崇拝する>>148=186=187。
もうやめろよ。スレが進展しないだろうが。

189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/29 20:50 ID:xpWRPzWM

なんでボンじょびとブラックサバスやねん
ビョークとつじあやのくらいの差があるぞ

190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/29 20:59 ID:3rLMeV5Q

>>184
来ないと思われ

191 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/06/29 21:13 ID:???

もう、サッカー是非も、ボンジョビコンプレックスもやめ！

192 ：既出調べるの面倒臭いボーナムトラック収録：02/06/29 22:18 ID:YySZ666s

age

193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/30 01:19 ID:12WBHO/o

そう言えばオジー時代で
テクニカルエクスタシーだけ
もってない・・・
ROCK'N ROLL DOCTOR
とIT's ALRIGHT
以外は聴いたことないんだけど
どうですか？

194 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/06/30 01:30 ID:hL22haGg

>193
まあ、ボッケーっと聴き流してマターリするには悪く無いかと・・・。
Dirty womanもまずまず・・・・。

195 ：ぽっくん：02/06/30 01:33 ID:???

>>193
You won't change meは壮大で感動的で、このアルバム中1番好き。
She's goneって曲もかなり泣ける曲だよ。Its'alrightより断然良い。
あと最後の曲Dirty womenも名曲だよ。「リユニオン」でやってる曲で、
こっちの方もかなりかっこいい。「リユニオン」では1番好き。

196 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/30 01:56 ID:???

駄作ではない(と断言していいと思う)。
初期の重苦しさが好きな人にはあまりオススメできないが……

197 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/30 06:11 ID:???

>>193
オジーのソロ風でグレイトだよ。
俺的にはNEVER SAY DIEやSABOTAGEよりも良い。

198 ：１９３：02/06/30 12:09 ID:V4GisoFk

そこまで言われると買うしか
ないですね。
ありがと！

199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/30 15:35 ID:???

１＝２＝３＞５＞＞４＞７＞６＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８

200 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/30 15:36 ID:???

弐
零
零

201 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/30 18:37 ID:???

１＝２＝３＝４＞＞５＞＞６＞＞７＝８

202 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/30 18:43 ID:???

順番通りかよ・・・

203 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/06/30 18:54 ID:???

昔のＢ！通りかよ・・・

204 ：100：02/07/01 00:17 ID:G/Q.L7G.

１st　が最強。２ndには代表曲が多数収録されている。
この２枚がオジー時代の最強２トップ。あ、サッカー用語使っちゃった。
他が悪いとは言わないよ。３、４、５、６、７、８、MOB、Born・・・・
それぞれ、そこらのバンドの数倍から数百倍良い。

205 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/01 13:52 ID:JwXBLOCs

そうそう、当たり前に
１st&2ndだね

206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/01 14:25 ID:???

4thはプロダクションが良くない

207 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/01 19:52 ID:???

4枚目は正直あまり好きじゃないな・・・3枚目が一番好きかも

208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/01 21:52 ID:???

4枚目は全体的には確かに疑問符が付くが、何といってもSnowblindがあるからな。
俺はこの曲がベスト。あと、やっぱりWheels Of Confusionもいいよ。
２枚目のパラノイド、アイアンマンは耳にタコが出来てもう飽きた。
初めて聞く人はいいと思うかも知らんが…

209 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/01 21:57 ID:???

時代が変われば評価も変わるんだね。
20年前は4thが最高傑作と呼ばれていたのに。

210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/01 22:01 ID:???

4thが最高傑作と言われたのは海外。
当時の日本ではサバスは人気が無く、どうでもいい存在だった。
だから海外の評価を鵜呑みにしただけ。
現在では日本でも好きなヤツが大勢いるから、
日本独自の評価が生まれた。

211 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/01 22:04 ID:???

そうかな？
俺は当時も聞いていたけどね。
国内の評価もされていたよ。
でもファンクラブはめちゃめちゃ人少なかったのは確か（ｗ

212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/01 23:03 ID:X3PvT6uo

オズボーンズ始まった

213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/01 23:15 ID:???

期待してなかったけど、なかなか面白いね

214 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/01 23:25 ID:X3PvT6uo

オジー、このままだと確実にボケるな。

215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/03 00:09 ID:897tpa/A

見逃したよ。タマにきた

216 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/03 00:14 ID:???

そんなにあせらなくても再放送あるし。
http://www.mtvjapan.com/onair/regular/osbournes/

217 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/03 00:25 ID:LBTJqEDM

この番組も26日からOZZYだよ！
http://www.mtvjapan.com/cgi-bin/consensus/consensus.cgi

218 ：アソスラシクス ◆JhMZoG06：02/07/03 02:03 ID:KO.8b.5I

4thはCornucopiaがあるからはずせないな。
Under The Sunもあるし。

219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/03 12:04 ID:???

オジーの娘はかみさんとオジーによく似てるなぁ
ホント足して２で割ったって感じで

220 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/03 16:00 ID:???

ギーザーはドイツの監督によく似てるなぁ

221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/03 16:02 ID:npd8w5o2

オジーとサバスはどういう関係!?

222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/03 16:02 ID:???

え？

223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/03 16:18 ID:npd8w5o2

えっじゃなくて

224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/03 16:23 ID:???

オジーは初代サバスのメンバーなんですけど

しらないの？

225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/03 16:31 ID:???

5thのすべてを愛してる

226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/03 19:58 ID:7gckUVtU

>>220
禿同

227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/03 20:57 ID:Bniyc23Y

オジーとサバスが分かれてから、両方ともメロディアスになったのが
おもしろい

228 ：ぽっくん：02/07/03 21:43 ID:???

>>218
激重チューンだね！！アルバム中あの2曲だけ凄い音だよ。
>>220
監督の方が眼がクリッとしてるね。

229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/03 22:04 ID:???

1st埼京

230 ：_：02/07/03 23:30 ID:???

>>216
番組表見るとたくさん同番組があるけど、
再放送はどれ？
webのon airに書いてある日付以%8~~かな？

231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/03 23:54 ID:???

子供ら、大きくなった・・・てか、不細工に育ったなぁｗ

232 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/03 23:58 ID:LBTJqEDM

>230
月曜、23pm以外は全てリピート。たぶん。

233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/04 00:01 ID:???

9.11に娘曰く、私は「一体何が起こってるの？」って、パンツにもらしそうだった。
ﾜﾗﾀ

234 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/04 21:15 ID:???

ソロでもなんでもいいから、とっとと新作作れ！＞アイオミ

235 ：愛臣：02/07/05 04:36 ID:rpGnxzxU

「セブンス・スター」によく似たジャケで、内容も「セブンス」のデモ中心。
リタ・フォードのボーカルのものも入ってるブートがありますが、音質・内容は
どうですか？

236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/05 04:42 ID:???

>>235
正規「セブンス」が好きな人間向け。
初心者に勧められる代物じゃない。

ただ、曲は未完成ながらも体裁は整っているし、
音質もブートにしては良いほう。
あの時代のサバスに興味があるなら必携。

237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/05 05:51 ID:LvXuQ0ts

アイオミの薄い紫色に名前だけ書いてるジャケットのCDって買いかな？

238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/05 05:56 ID:???

それだけじゃ何がなんだか・・・

239 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/06 00:18 ID:Sx9G1j1Q

ああパン寺のフィルとかが参加してるヤツ？
俺も聴いてない、誰か感想おしええええて。

240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/06 00:19 ID:???

>>237
ブートの話じゃないの？

241 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/06 00:24 ID:???

IOMMIのソロなら、俺はあんまり好きじゃない
オジーが歌ってる曲は良い

242 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/06 03:10 ID:DFJ46Dwo

osbournesみた。
おもしろかった。

243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/06 04:44 ID:/wqExXVg

だれも、はげちゃった
トニーマーチンのことに触れないね
俺、実は一番、シンガーのなかでいいとおもうんだけど・・・・
ってかくと、
逝ってしまえ！とかいわれたり・・・・

244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/06 08:50 ID:???

「IOMMI」ね

あれはそんなに買いじゃないよ

ファンなら持っててもいいかな、って感じ

245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/06 12:42 ID:???

>>243
過去ログ見た？

246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/06 14:24 ID:???

>>243
>>1見た？

247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/06 18:57 ID:EC0HYBfM

“LORD OF THIS WORLD”　１曲だけでも
３枚目のMASTER OF REALITYが私的ベスト。
さらに、“SWEET LEAF”“CHILDREN OF THE GRAVE”“INTO THE VOID”
ドライブのお供ってわけにはいかないが。

248 ：仙台人@ｱﾏｶﾞｴﾙ：02/07/06 21:07 ID:gvi1d/Wg

8年前、日本語帯付きのブートで初めて"Die Young"を聴いた時、「sabbathが
こんなHelloweenみたいな曲やるのかー」ってびっくりしたなあ・・

・・・・いや、それまでsabbathの曲で”メロディアスでアップテンポ”なのって聴いたこと
なかったからね・・エターナル・アイドルは持ってたけど・・

249 ：ぽっくん：02/07/07 01:19 ID:???

>>248
ベースがすごいよね。

250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/07 03:08 ID:tH6LmJsA

でもやっぱり「ヘブン・アンド・ヘル」はサバスの中では「異色」の部類だよね。
あんまり、好きになれない。

251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/07 04:22 ID:IHSjyfes

>>250
その後の様式美サバスってよりも、ストレートにレインボーって感じはするね。
NEON KNIGHT、CHILDREN OF THE SEA、WISHING WELLとか。

でもHEAVEN AND HELLやDIE YOUNGなんかにはサバスのカラーも感じられるし、
様式美サバスの礎になった作品って位置づけになるのかねぇ。

252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/07 09:40 ID:7HM4sk6.

そうかなあ、その後の様式美サバスよりも、
ギーザーがいる分だけサバスっぽいと思ってた。
ライブのサザンクロスなんか、ベースがえれえかっちょええ！
サバスらしさって、アイオミのギターにギーザーのベースがそろって初めて感じるもんで。

だからギランが歌っててもBORN　AGAINはサバスっぽかった。個人的にはね。

253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/07 09:52 ID:???

>>247
やっぱ３ｒｄだろ
一番バランスがいい

つーか他のアルバムも超傑作ぞろいなんだけどね

254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/07 10:08 ID:???

>>252
HEAVEN AND HELLの曲作りを始めた次点ではオジーもいたんだけど、
その後脱退、次いでギーザーも脱退。
だから曲作りの初期はアイオミとワードしかいなかった。
しばらくしてギーザーが戻り、最後にロニーが参加してる。
当時アイオミは解散したつもりだったから、
「サバスっぽくしよう」という意識は無かった可能性が高い。

それに比べてMOB RULESは最初からロニーもギーザーもいたし、
サバス名義なのが決まってた。
２作の違いはこれが原因じゃないかな。

知ってて書いてると思うけど、THE SIGN OF THE SOUTHERN CROSSは
MOB RULESの曲。

255 ：２５５：02/07/07 13:50 ID:N6Q/4P..

>>254サンクス

Mob＞Heaven（それも大差で）と個人的に感じていたんだけど、
その理由が分かったような気がするよ。

256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/07 14:56 ID:Na5bykaU

>>247
遅レスだが、私はそれでドライブするのが楽しくてかなわない…
速い曲だと安全確認がリズムにつられておろそかになるので、
サバスが丁度イイです。あと、ミョーな日本的リズムもしっくりくる。
Lord of this worldの「でっでれてー、でってれてれてれ」というリフ、
どっかの盆踊りで使ってﾎｽｨ。

257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/07 16:02 ID:???

NEVER
SAY
DIE 好きなひといる？　ジョニーブレイドは良い曲だ
　　　　　　　　　　　最後の曲歌ってる人誰？

258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/07 17:28 ID:???

>>257
ドラムのビル・ワードで、一部オジーがハーモニーを付けてるらしい。
俺はNEVER SAY DIE !だけはダメぽ。

259 ：仙台人@ｱﾏｶﾞｴﾙ：02/07/07 17:45 ID:ub0RUiCk

>>257
ハイハイハーイ!!!　　!おれの中で"Hard Road"は超超名曲です！
「オジーもこんなノリの曲なら全然イケるじゃん！！」って。
まあ、知ったきっかけは赤ビデオ（オジー脱退～ロニー再加入までを
まとめたやつ）だったけど・・

260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/07 17:52 ID:???

鬱のときにNEVER SAY DIE 聞くと元気になります

261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/07 17:53 ID:???

リフが無ぇ・・・

262 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/07 17:53 ID:???

ロックンロールドクターはチャックベリーみたいだな

263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/07 21:21 ID:???

>>262
ギランの方が（やっぱり？）ハマってんるんだよね、これが。

264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/08 11:50 ID:LqKUvcaY

ちょっと前のレスにもあったけど
いいよね～、ネバーセイダイは。
後半なんか芸術的だよ。
プログレバンドがやりそうな雰囲気もグッド。

265 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/08 13:11 ID:???

>>1
master of reality/heaven and hell/headless crossが好きです

266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/08 13:53 ID:EStNSR5o

アメリカのハイウェイをドライブしてたらサバスがけっこうラジオでかかるので驚いた。人気がスゴい。MTVでのHR/HMベスト100も2位だったらしいし。日本ではイマイチだね。残念。フェイバリットバンドなんだけど。

267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/08 13:53 ID:???

>>266
アメリカなら当然じゃないの？

268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/08 18:55 ID:???

5thは改めて聞き直してみて、全体的には良いかもとオモタが、
これといった超名曲はないな。俺の印象としては。アルバムとしては優。

269 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/08 18:58 ID:???

正直に言うと、SEVENTH STARが一番好きです。

270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/08 19:01 ID:???

5thの２曲目はA National Acrobatはいいとオモタけど。

271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/08 19:03 ID:???

>>269
SEVENTH STARは何曲目が良いの？

272 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/08 19:05 ID:???

>271
全部。
特に一曲目のIn for the Killと、タイトルトラック。

273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/08 19:14 ID:???

>>272
よく見たらそいつだけ無かった。他のは大体有るんだけど、残念。
今度もっかいちゃんと探してなかったらどうにかして聞いてみるよ。
SEVENTH STARは確かプロモで、十字架の墓でやってるのを見た事
あるような気がする、違ったか。

274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/08 19:17 ID:???

5thは４曲目Sabbra Cadabra、５曲目Killing Yourself To Love
もいいかな。

275 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/08 19:18 ID:???

>プロモ
タイトルトラックのプロモは無いと思ったが。
識者に聞かないと判らんな。

276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/08 20:16 ID:pVfD3mCY

>>256
よお、ちんぽ毎度！

277 ：仙人：02/07/08 20:21 ID:???

そーいや、アルマゲドンでのクリストファー・アモットの声って
オジー・オズボーンの声に似てません？。

278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/08 21:33 ID:???

サバスの1stって紙ジャケの方ので買った方が良いの？

279 ：仙台人@ｱﾏｶﾞｴﾙ：02/07/08 22:29 ID:ZGKonMYo

>>275
タイトルトラックはどうだか分からないけど、赤ビデオには"stranger to love"が
入ってましたね。あの中で役者演じてるアイオミ氏がめちゃ渋くてｶｺｲｲ!!
曲もサバスのバラードとしては最高の出来だし・・というか、おれの中では
グレン・ヒューズが歌えばどんなバラードも名バラードになってしまうのだけどｗ

BORN　AGAINはB!に書いてあったとおり、まさに「ヘヴィメタルの教科書」だなあ

280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/09 02:09 ID:???

>>273
SEVENTH STARはIn For The Kill、Turn To Stone、No Stranger To Loveの３曲だけだな。
その３曲が恐ろしく良いが。

＞十字架の墓でやってる
Headless CrossのPVな気がする･･･

>>274
言うまでもなくSabbath Bloody Sabbathは超名曲だと思うが･･･
正直、全曲たまらなく好きだ。

281 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/09 03:37 ID:fym./PHM

私も全曲がたまらなく好きだ！

282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/09 10:57 ID:???

>>280
多分 Headless Crossだと思ふｽﾏｿ

283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/09 19:48 ID:???

HEADLESS CROSSが最高傑作！

284 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/09 19:51 ID:hfNvhqww

最近のリマスターが音いいので集めだしたんだけど、
96年リマスターはどう？
ブックオフにあったからどうしようかと、、。

285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/09 22:08 ID:???

正直ビクターの１stには参ったよ。レコードをダビングして持ってた俺は、恐らく
マスターのコピーから作成されたと思うこの作品のドロップアウトの多さに耐える
のは結構キツイ。アナログはスクラッチノイズは多いがドロップアウトは絶対無い。
ＣＤはヒスノイズも少ないし、セパレーションもいい。でも年代が年代だから、
ひょっとするとこの作品もマスターと変わらないレベルなのかも知れん。
しかし、ドロップアウトする部分のみをアナログで補えば、完璧に近いものを再現
出来そうな気もするが…

286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/09 22:10 ID:???

ライ麦畑でつかまえて

287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/10 03:03 ID:???

ドロップアウトって何ですか？

288 ：もんもん：02/07/10 03:08 ID:ax/G.Euk

？？？？

289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/10 06:56 ID:???

ドロップアウト、うまく説明できないな。。。誰か頼むよ。

290 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/10 10:38 ID:???

>>289
音飛びみたいなものとは違うの？

291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/10 11:38 ID:???

アナログテープはデジタルと違いテープの磁気の乱れで情報が正しく記録されない
とその個所がキチンと再現されない。デジタルテープでもテープのドロップアウト
が有ると、記録されるデータに異常が起こるが、ほんの少しであれば人間の耳では
聴き取れないほどにコンピューターで補正される。もちろん、一ヵ所に大量のドロ
ップアウトが有ればデジタルテープであってもキチンと音が再現されない。という
よりデジタルの場合最悪でこの場合全く元の音とは別の物に成ってしまう場合もあ
る。しかしＣＤではマスターに異常が無ければドロップアウトが起こる事はない。
ＣＤは傷による音飛びはこの現象に近いものになる。

292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/10 11:52 ID:???

アナログテープのドロップアウトの症状としては、音がなまったように聞こ
えたり、その部分の音量が下がる。これは、テープの傷みによるもので録音
前から有ったものと、その後の保管状況などにより起こる場合が考えられる。

復刻版ＣＤ（アナログ録音）でドロップアウトが有るのは、そこに使用した
マスターテープにドロップアウトが有ったからで、ＣＤではそれまでも忠実
に再現している。復刻版ＣＤでもデジタル録音であれば余程ずさんな管理の
マスターでなければそのような現象はない筈。

293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/10 20:55 ID:???

難しい。せっかく教えてくれたのに、すっきりしないです。

294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/11 17:44 ID:???

age

295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/12 13:29 ID:XqTeNJoc

DIOでやってるサバス時代の曲はみんな軽い。
ギターの差なのか？

296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/12 13:31 ID:???

サバス時代じゃなくともDIOでやってる曲はみんな軽い。

297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/12 13:35 ID:???

ヘッドレス・クロスのＰＶ見てます・・・。
トニー・マーティンがもう少しマトモな奴なら最高なのにね・・・。
あのカメラ目線と仕草・・・。
見てる方が恥ずかしいです

298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/12 13:35 ID:???

でもコージーが無茶苦茶かっこいいです

299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/12 13:50 ID:???

>>295
どの曲の事言ってるのかな？

300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/12 13:59 ID:???

参
珀

301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/12 15:17 ID:???

トニー・マーティンさんを馬鹿にするな

302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/12 15:20 ID:???

あのPV、マーティンもカッコイイと思うけどな。
ところで、ベースは誰が写ってんの？

303 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/12 15:40 ID:???

トニー・マーティンのシャイニングのＰＶは
かこいよ

304 ：LUCERO：02/07/12 17:41 ID:/JgAoc1.

「DieYoung」のカバー演ってるバンド名及びCDタイトル、知ってるひといたら誰かおしえて！

305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/12 22:37 ID:???

age

306 ：Pooh：02/07/13 00:16 ID:???

>>302
あのアルバムに参加している、ローレンス・コトルです。

307 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/13 00:41 ID:???

>>306ｻｿｸｽ

308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/13 01:34 ID:eCb3Mvlk

俺はサボタージュが一番すき
ラス曲が特に。

309 ：仙台人@ｱﾏｶﾞｴﾙ：02/07/13 03:08 ID:LHdBrGK6

>>303
禿同ー

310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/13 03:37 ID:???

DIO時代の映像ないかな？
ブートでも良いんだけど･･･

311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/13 10:21 ID:5UWbfGGI

>>310
ブルー・オイスター・カルトとのBLACK AND BLUE TOURがＤＶＤ化されてるよ。

312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/13 15:26 ID:???

age

313 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/13 15:40 ID:FzZlvmzQ

部落鯖酢。

おいちそうだにゃぁ～（-▼－）/

314 ：_：02/07/13 23:11 ID:???

おもしろいと思ってる？
楽しい？

315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/14 03:31 ID:FEx3PdkA

高校時代、友人が毎日のようにﾃｰﾌﾟに色んなﾊﾞﾝﾄﾞの曲を入れてくれた。ｻﾊﾞｽの“ｼﾝﾌﾟﾄﾑ～”を聴いた時、ｵｼﾞｰのｿﾛの曲と思ったら、75年に発表されたｻﾊﾞｽの曲と知り､｢そんな昔にこんなﾍｳﾞｨなのやってたのかよ!｣と驚いた事を今も鮮明に覚えてる｡以上､俺とｻﾊﾞｽの出会いでした｡

316 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/14 14:51 ID:eBXsk4/A

>>314

おもしろい！！楽しすぎ！何か悪いか？

317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/14 15:16 ID:???

オジイ＜＜＜＜＜＜ディオ

318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/14 16:08 ID:???

>>316
＞何か悪いか？
センス、趣味、文体、語彙。
さらに他人に披露としようとする性格、特に羞恥心の欠如。
おっと、開き直るところも悪いな。

319 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/14 16:16 ID:???

ディオこそサバス

320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/14 16:20 ID:???

ってことはRock'n'Roll Chuldrenもサバスで、The Temple Of The KingもRainbow Eyesもサバスなのか。
Sabbath Bloody SabbathやTomorrow's Dream、Into The Voidはサバスじゃないわけだ。

ﾌｰﾝ

321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/14 16:24 ID:eHqmgyKA

アイオミこそサバス。◎
ギーザーこそサバス。○
オジーこそサバス。×

322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/14 16:24 ID:???

オジーサバスの全盛時を知ってる人にとってはサバス＝オジー。しかし、
落ちぶれたオジーサバスやリアルタイムで知らない者にとっては、
サバス＝ディオ。

323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/14 16:27 ID:???

オジーサバスの全盛時を知らなくてもまともな思考回路を持つ人には
サバス＝アイオミ

324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/14 16:28 ID:???

＞オジーサバスの全盛時をリアルタイムで知ってる人
これが殆ど居ないのが味噌。
居ても日本にはマニアと呼べるレベルの人間はマズ居ない。来てﾎｽｨ

325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/14 16:29 ID:???

サバス＝ディオってのはサバス＝コージーってくらいマヌケ。

326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/14 16:30 ID:???

>>323
３歩譲ってそれでもいい。しかし、アイオミソロ≠サバス。

327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/14 16:32 ID:???

IOMMIか？SEVENTH STARか？まさかEIGHTH STARか？

100万歩譲ってもDIOやRAINBOWはサバスじゃない。

328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/14 18:59 ID:CtjTBBfs

サバス＝アイオミは常識だと思うが、
個人的にはギーザーがいないとサバスではない。

329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/14 19:04 ID:???

ギーザーとドイツの監督（ｻｶ）にてるよね　

330 ：Q：02/07/15 05:39 ID:???

リアルタイムで聴いたのは。「モブ」以降だが、
サバスのボーカルと言えばオジーだと思う。

ディオ／サバスで良いのは結局「モブ」だけだと思う。
１打席だけ代打で出てきて、内野安打を打ったギランの方が、打率では上。

331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/15 17:20 ID:???

ディオを入れるならGILLANも入れないと。
打率も一気に下がるな（Ｗ

332 ：Q：02/07/15 20:52 ID:???

＞＞３３０の「ディオ／サバス」というのは、ロニーがヴォーカルのサバス、という意味です。
グループ「Dio」は入れてません。分かりにくくてすまん。
ロニー：４打数１安打
ギラン：１打数１安打

333 ：33333333333333333333333333333：02/07/15 20:53 ID:???

334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/15 21:07 ID:???

ロニー：３打数２安打１本塁打１三塁打（満塁ホームラン１）７打点
ギラン：１打数１安打三塁打１３打点
オジー：８打数６安打２本塁打２三塁打１二塁打
＿＿＿＿＿エラーで一度出塁３ラン２回走者一掃三塁打有り１４打点

335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/15 21:09 ID:???

まーてぃんは？

336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 21:05 ID:???

ロニーは「ＭＯＢ」だけで充分。
この１作だけで、ギランとトニーには勝ってると思う。
「ＭＯＢ」以外の作品は、ロニー個人のキャリア上は光ってるかもしれないが、
SABBATHのディスコグラフィ－には不要なモノだ。

337 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 21:07 ID:???

なるほど

338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 21:07 ID:???

>336
価値観押し付け馬鹿は来るな。氏ね。

339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 21:08 ID:???

したり顔で論じるヤシってウザイ。

340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 21:09 ID:???

>>336
あなたは全然分かっていない。

341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 21:09 ID:???

>>336
にわか評論家は逝ってよし

342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 21:10 ID:???

好きとか嫌いとかいうなら判るけど、
＞SABBATHのディスコグラフィ－には不要なモノだ。
なにこれ？
何様だ？てめーわ？

343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 21:11 ID:???

＞336
ロニーは「ＭＯＢ」だけで充分。datte(w
それだけ聴いてろ！氏ね。

344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 21:11 ID:???

自分の価値観をえらそうに知ったかするやつはいらねー。＞336

345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 21:12 ID:???

ﾎﾞﾛｸｿですなぁ

346 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 21:13 ID:???

>336
おまえ確かMob rulesからリアルタイムで聴いたっていうジジイだよな？
そりゃ初めてリアルタイムで聴いたんだから思い入れあるだろうよ。
だけどな。だからってそれを偉そうに一般論にするな！！！

347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 21:15 ID:???

全部ｼﾞｴﾝだったりして（ｗ

348 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 21:15 ID:???

Heaven and Hellをないがしろにした時点で、336は敵を沢山つくったな。

349 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 21:21 ID:???

>>348
恐らくそういう問題じゃない

350 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/16 21:30 ID:???

あらら。

351 ：：02/07/16 21:55 ID:???

喪部はそんなたいしたアルバムじゃないに一票

352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:02 ID:???

MOB RULESが好きでも336は嫌い

353 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:12 ID:???

トニー・マーティン時代を>>336みたいに断言馬鹿で語る奴って、見かけないね。
なんでだろ？

354 ：：02/07/16 22:13 ID:f0ivE0bw

トニー・マーティン萌え～

355 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:21 ID:???

>>354
バカなだけじゃん（ｗ

356 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:31 ID:???

トニー・マーティンって誰？

357 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:32 ID:???

おばかな336のささやかな反撃ですか。

358 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:32 ID:???

まあお前らアマにはモブはわからんだろ。マニア向けの作品だから。

359 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:34 ID:???

>>358はアマじゃないの？プロ？金かせいでんの？
凄ぇ！

360 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:35 ID:???

>>357
勝手にしれ！

361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:36 ID:???

>>359
俺は玄人

362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:39 ID:???

>>358
プロになっちゃった人でもﾓﾌﾞの良さわかるんだ

363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:39 ID:???

>>361は日本語の素人。

364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:39 ID:???

アイオミは当時ボーカルを誰にするか散々迷った。その末見つけたのが
トニーマーチンだった。しかし、結果大失敗ではなかったが成功では
なかった。ただそれたけのことだ。

365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:40 ID:???

＞364
それたけのことれすか。

366 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:41 ID:???

マニア向けならFORBIDDENとかじゃね？

367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:41 ID:???

>364
その偉そうな言い切り口調いい加減止めろや。

368 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:42 ID:???

当時もしギランの後釜として使えたとしたら、
ＭＳＧのゲイリーバーデンぐらいだっただろう。

369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:42 ID:???

グレンが抜けとるのぉ

370 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:43 ID:???

>368
だから、その偉そうな言い切り口調いい加減止めろや。
お前、実生活でも嫌われてるだろ（w
てめーの価値観をいかにも一般論のごとく言うな！
たかが２ちゃん住人が評論家ぶるなよ！

371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:44 ID:???

あとＷＡＳＰのブラッキーローレンスも面白かったかも知らん。

372 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:44 ID:???

>>364
玄人なんだろ？
SEVENTH STAR→ETERNAL IDOL間のバンド事情教えてくれ。
謎が多いんだよ、あの時期。

373 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:46 ID:???

逃げたか････

374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:48 ID:???

サバスはギランで終了。後はアイオミのソロ。

375 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:49 ID:???

知らないのか････

376 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/16 22:49 ID:???

>374
大傑作、リユニオンを無視するの？

377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:50 ID:???

奴は無知

378 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:52 ID:???

DEHUMANIZERまで無視するのはなぜなのか・・・・

379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:57 ID:???

無知よ、もう終わりか？

380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:02 ID:???

トニーマーチンがいいと思っているヤシはそれでいいんでないか。
それはパープルにおいてリッチーがいなくても
モーズでも好きと言ってるのと似てるような気がする。
俺には理解出来んがその世代から聞けばそういうのがいても不思議ではない。
だからオジーサバスから知ってる人が
ロニーはサバスではないというのは十分わかる。

381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:05 ID:???

DEHUMANIZERって名曲と呼べる程の曲が無いと思うが。俺は。
名曲というのはそんなに簡単に与えられる称号ではないよ。

382 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:06 ID:???

同じ人？
反省したのか？

364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:39 ID:???
アイオミは当時ボーカルを誰にするか散々迷った。その末見つけたのが
トニーマーチンだった。しかし、結果大失敗ではなかったが成功では
なかった。ただそれたけのことだ。

380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:02 ID:???
トニーマーチンがいいと思っているヤシはそれでいいんでないか。
それはパープルにおいてリッチーがいなくても
モーズでも好きと言ってるのと似てるような気がする。
俺には理解出来んがその世代から聞けばそういうのがいても不思議ではない。
だからオジーサバスから知ってる人が
ロニーはサバスではないというのは十分わかる。

383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:11 ID:???

>380
それなら初めから自分の見解を偉そうに一般論のごとく言い切るなっての！

384 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:13 ID:???

オイオイ全部俺だと思うなよ。

385 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:15 ID:???

ディオ＝サバスと言ってた奴じゃねーの？
非常識を叩かれた挙げ句、逃げ出してた（ｗ
どうしても口惜しくて、MOB RULESに絞ってきたんだろ。
終いにゃ「俺じゃない」か（ｗ

こんなチキン野郎なんか相手にすんな。

386 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:21 ID:???

教訓
評論家気取りは嫌われる。
「俺は思う」などの主観を示す言葉を使おう。

387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:22 ID:???

>>385
オイ、オマイ相手にして欲しいのか。でもオジーサバスも忘れずにね。

388 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:24 ID:???

>>385
サバスの世界に常識があんのか？
そもそもサバスは非常識。（ｗ

389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:27 ID:???

>>385
ホントにその人だったみたいだねー

390 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/16 23:29 ID:???

サバスは、今にいたっても解散してないわけだから、
それぞれの世代で名盤があってもいいと思うわけですよ。

391 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:31 ID:???

>>390
思考回路のない人にそんな正論吐いても通じないと思うわけですよ。

392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:32 ID:???

トニーマーティンは糞

393 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:33 ID:???

ホラ、ヤケ起こした

394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:35 ID:???

現在のDPを持ち出すのもおかしいね。
メインソングライターはブラックモアであり、
アイオミなわけだから。
DPは曲を書いてきた人がいなくなったが、
SABBATHは常に変わらなかった。

395 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:36 ID:???

>>392
オレもそうｵﾓﾀ

396 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:38 ID:Kek7XuBU

>>390
実を言うと、それぞれの世代にとって名盤になるアルバムを
解散せずに発表し続けられたのは本当にスゲエ事だと思う。
いや個人的な意見だよ、これは。

397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:39 ID:???

>>394
じゃあレインボーでどう？

398 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:41 ID:???

ま、まさかギラン以降のSABBATHがRAINBOWだって言う気じゃ････
そうでなかったら一体何が「レインボーでどう？」なんだろう？

399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:47 ID:???

>>398
レインボーはディオ、グラハム、ジョーとボーカルが変わってるでしょ。

400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:50 ID:???

>>398
SABBATHはオジー、ディオ、グレン、トニーとボーカルが変わってるでしょ。
だから何が言いたいのさ？

401 ：400：02/07/16 23:51 ID:???

>>399あて
ｽﾏﾝ

402 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 23:58 ID:Gqe3admA

>サバスはギランで終了。後はアイオミのソロ。
いっそその方が良かったよ。もしくは新バンド結成とか。
もちろんＴＹＲのメンバーでね。
そうすればロニーが戻ってこようがオリジナルサバス再結成しようが
マーティンが追い出される事はなかったのに。
せめてあともう一枚くらいはＷトニー、コージー、ニールでアルバム作って欲しかった。

403 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 00:03 ID:???

それを言うならサバスはオリジナルだけの方が良かった。
当時はアイオミもそのつもりだったわけだし。

今さらそれを言っても始まらないわけだが。

404 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 00:10 ID:???

>>402
追い出されない代わりにソロバンドが解散するわけで、
なんにも変わらないとｵﾓﾜﾚ

405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 00:34 ID:???

こんな時になんだが、ロニー・サバスの最高傑作は、やっぱり「モブ」だと思うよ。
個人的意見と思ってもれっていいけど、
「ディヒューマナイザー」は曲があまりよくない。アルバム通して聴こうとしても
やけに長く感じるよ。
「ライブ・イーブル」は音が遠く聞こえて、迫力がイマイチだと思う。
「ヘブン＆ヘル」は世間一般的に、ディオVoの「最高傑作」と言われたり、書かれたりしているけど
それこそ、評論家や知ったかぶりする輩が決めた序列だと思ったよ、俺は。
音にしろ、曲のつくりにしろ、妙に「よそゆき」に上品にやりすぎているのでは？
「モブ」はその辺「ナマナマ」しくて「ゴツゴツ」してて凄いよ（擬態語ばっかりでスマン）。
音だけなら「モブ」最高。初期のものはやっぱり、録音が古いと思っちゃうし、新しいのは、
なんか残響が掛かり過ぎ、音が拡散し過ぎ。収録時間も長過ぎ、結果、没にしてもいいような
曲まで入っちゃってる気がする。トニー・マーチンがダメなんじゃなくて、耳に残らない曲を
捨てずにやっちゃってるから、味が薄まってると思うよ。
（いちいち語尾に「思うよ」をつけるの、ちょっと面倒だよ）

406 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 00:40 ID:???

もう、だれも相手にしませんな。

407 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 00:42 ID:???

>>406
ｱﾎ臭いからね

408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 00:45 ID:???

>>405
わかる奴にはわかるのさ。
>>All
もう一度耳糞カッポじいて聞き直してみろ！

409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 00:48 ID:???

誰もMOB RULESが悪いなんて言ってないのにねぇ･･･
なにを読んでいるのやら？

410 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 00:48 ID:???

全部がいい訳では無いが、スペシャルなのがあるよ。Ｍｏｂには。

411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 00:50 ID:???

>>409
比べたら他は明らかに劣るだろ！

と俺は思う。

412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 00:52 ID:???

相手すんなって。

413 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 00:54 ID:???

>>412ｺﾞﾒｿ

414 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/17 00:54 ID:???

いや、Heaven and Hellでの変革は好意的に受け入れられたよ。
評論家がどうのでなくて。
このへんからオンタイムで聴いてるからわかる。
まあそれも評論家がラジオとかで操作してたらわからないけどさ。
仲間うちって言ったら少人数だし。
でも、キテる！って感じたよ。

確かにMOB RULESは逆戻りと言われて、過小評価されてるとは思う。
その辺はこのスレの人は分かっていると思うから、そんなに擁護しなくても
大丈夫。

415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 01:01 ID:???

>>414
でもそのスペシャルの度合いがわかって無いヤシが多いと俺は思う。

416 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 01:08 ID:???

>>414
恐らく当時のレインボーが好きでロニーも好きだった人間にはこの作品は
受け入れられなかったのだと思う。それは、あまりにもハードでメタリック
であったからだろう。銀嶺の覇者と比べてみればよく分かる筈。
そして、目玉がラスト２曲だから。
つまり、Turn Up the Nightで体力を消耗して、タイトルナンバー
Mob Rulesで疲れて最後にはバテてこの名曲に気が付き難いのだと思う訳。

417 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/17 01:09 ID:???

>415
いや、だからそれをことさらに押し付けるのって、
Heaven and Hellが傑作だっていう価値観をあなたが押し付けられて
不快に感じるのと同じじゃないの？
自分はSEVENTH STARが一番好きってことを明言はするけど、
別に人に強制はしないよ。

418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 01:11 ID:???

同じMob好きでも>>1のような奴もいれば>>415のような妄想野郎もいる。

419 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 01:13 ID:???

>>417
一応言っておくが俺は全てのアーチストのアルバムでHeavenとMobの
ベストテイクを選んだらベストに位置すると言う評価だが。

420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 01:15 ID:???

他のバンドも好きでサバスが好きなのと少し違わないか、
と言っているのだが。

421 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/17 01:15 ID:???

なんか誰と喋ってるかわからなくなってきた（笑
ので、ここはいったん退場します・・・

422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 01:43 ID:???

ﾓﾌﾞﾙｰﾙｽﾞは本当に良いよね～！
素晴らしい

>>415は狂ってるけど

423 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 04:23 ID:???

やつらの掟

424 ：：02/07/17 19:17 ID:x152zOoI

競

425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 19:33 ID:???

いま聴いてるけど「ヘブヘル」って、やっぱユルくねぇ？
面白くないというか、優等生っぽいってゆうか・・

426 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 19:50 ID:???

>>425
同意。
人それぞれの価値観の違いはあるにせよ、
B!とかで評論家に持ち上げられすぎた感アリ。折れはMob Rulesの方が良い。

427 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 19:59 ID:???

よーし
いまから久しぶりにﾓﾌﾞ聞こう！

428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 20:00 ID:???

1曲めたなざないいいね～

429 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 20:02 ID:???

2曲めぶーどぅたいくつ

430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 20:05 ID:???

3曲めも退屈

431 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 20:11 ID:???

HEAVEN AND HELLはDie Youngがあるからなぁ。
他はどっちも同じくらいかな。
通して聴くならMOB RULESの方が好きかも。

432 ：425：02/07/17 20:20 ID:???

今聴いてるやつ終わったら
ボーン・アゲイン聴こうぜ。で、皆で感想等を書くのだ。
あ、「ボーン」じゃなくてもいいぜ。

433 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 20:26 ID:???

ﾓﾌﾞ8曲め途中からかっこよくなってきた

434 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 20:31 ID:???

おばあんどおばギターソロかっこいい

435 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 20:43 ID:???

ぼーん聞いてます
おとちっちぇぇぇ

436 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/17 21:14 ID:???

一応勘違いするのもいると思うので言っておくが、MOB RULESはラスト２曲だけ。
あとは１、２曲目と南十字星、Ｅ５１５０、カントリーガルがまあまあなだけ。
タイトルナンバーはやかましい。しかし、その２最後２曲がとてつもない。

437 ：ぽっくん：02/07/17 23:36 ID:???

ボーカルとか、時代とかにこだわりを持つ人が多いね。
いい曲いいアルバムを素直にいいと言いたい。

438 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:00 ID:???

＞＞４３７
禿同

ちゃんと聴けば「ヘブン＆ヘル」が、世間で言われてるほどのものではないと
思うヤツも出てきて当然。「ディオだからいい！」なんか有り得ない。
俺の印象「曲がつまらないからダメだ」

439 ：穴金：02/07/18 00:17 ID:???

>>436
「8.FALLING OFF THE EDGE OF THE WORLD」と
「9.OVER AND OVER」どっちがイイ？

440 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:17 ID:???

>>438
レインボーを先に聴いた、というより好きになったヤシと
ギラン以降のを先に好きになったヤシでは当然感覚が違うだろうな

441 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:25 ID:???

>>440
例えばどのように違うと思われますか？

442 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:28 ID:???

あんまりこの人、相手にしない方が良いよ。

443 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:31 ID:???

>>441
ロニー・ジェムス・ディオという人は元々ディープパープルを脱退した
リッチー・ブラックモアの作ったレインボーのボーカリストだよ。
それを全て聞いてみれば、どのように音楽性が変化していったかが分かる筈。
そして、エルフ時代も知っていれば尚更。

444 ：441：02/07/18 00:31 ID:???

レイン棒先に聞いて、1stが一番好きな私

445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:33 ID:???

>443は、何か言っているようで実は何も言っていないな。

446 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:36 ID:???

>>439
＞「8.FALLING OFF THE EDGE OF THE WORLD」と
＞「9.OVER AND OVER」どっちがイイ？
甲乙つけがたい。実は最初は OVER AND OVERしか半端で無い事に気付かな
かった。でも、その後何回も聴いている内にその前の曲も半端では無い事に
気付くまでには相当時間が掛ったのは事実。

447 ：441：02/07/18 00:36 ID:???

>>441
それくらいの事は聞かんでも知っている
関連モノは網羅してますから。
撒き餌をまいたら食いつきましたな
しょーも無いこと教えに

448 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:37 ID:DiNaAZRQ

>>443
でした

449 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:38 ID:???

443は昨日、ディオサバス=MOBが最高って、押し付けて、
さんざん叩かれた奴でしょ。

450 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:40 ID:???

>>449
はレインボー何て好き？

451 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:41 ID:fNMesVXM

素直に好きなら好きって言えば良いだけなのに、
偉そうに、H＆Hは評論家がどうこうだの、レインボーファンはどうこうと、
小理屈こねまわしてMOBを持ち上げようとするから嫌われるんだよ。
「誰がなんといおうとMOBが好きだ」これでいいじゃん。小理屈、知ったかウザイよ。

452 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:46 ID:???

>>451
オマイはなに？

453 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:49 ID:???

SABOTAGEが好き

454 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:50 ID:???

いま両方聞きおわったけど
やっぱﾍﾌﾞﾍﾙのが全体的にいい
ﾓﾌﾞは途中で飽きる
ラスト2曲はいいがﾍﾌﾞﾍﾙ（曲）は超えない
アルバム単位でﾍﾌﾞﾍﾙに一票←個人的にね

455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:50 ID:???

どうやらMOB RULESに対する当時の評論家の評価は間違いだったようだ。

456 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:53 ID:???

ここによく来る人でエルフまで聞いた人ってどんくらいいるんだろう。

457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:55 ID:???

>>456
聴いたことの無い「しったか率」が高いとおもわれ

458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:56 ID:???

VooDooが退屈との意見も有ったけれど、
ヘブソの中のWishing WellとかWalk Awayの方が
退屈で駄曲だと思う。
あくまで個人的には、だけれど。

459 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:57 ID:???

>>457
エルヴェスは知らなかったが。

460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:58 ID:fNMesVXM

何がつまんねーかなんて話しあって楽しいの？

461 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:59 ID:???

つまらん

462 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 00:59 ID:???

エルヴェスのシンプルシスターは結構善い。

463 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:04 ID:???

>>458
VooDooは駄曲ではないと思う。名曲ではないが。
ロンリーイズザワールドはＺＥＰのアウトオンザタイルスに対する
ブラックドッグでその完結編がオバーアンドオーバーという感じがしている。

464 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:19 ID:0HDu6eE2

ｍｏｂはラス２以外にききどころがあるのですか？

465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:23 ID:???

>>464
南十字星は一応賢曲。これはライヴ・イーブルのものも以外と良い。

466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:25 ID:???

>>451
小理屈どころか屁理屈にもならないことしか言ってないよ。
説得力ゼロのくせに「俺は玄人」とか寝ぼけてるだけだって。
無知のくせにね。
奴の言ってることは「俺と好みが違う奴はバカだ」ってだけ。
どっちが本当にバカかは言わずもがな。

467 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:26 ID:???

>>465
次はﾗｲﾌﾞｲﾌﾞﾙ聞き直してみるか
でもロニーが歌うオジーの曲はいまいちだね

468 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:28 ID:???

>>466
の好きなものは何？

469 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/18 01:30 ID:???

あんまりもめないで、リユニオンでも聴いてさ。

470 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:31 ID:???

>>467
それはしゃーないでしょう。ライヴ・イーブルの南十字星はライブ用の
アレンジがしてあるので、その部分がいい。

471 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:32 ID:???

>>468
NEVER SAY DIEとFORBIDDEN以外。

472 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:35 ID:???

>>471
なんだそりゃぁ？

473 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:35 ID:???

>>472
なんだそりゃぁ？

474 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:36 ID:???

>>473
なんだそりゃぁ？

475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:38 ID:???

>>471
例えばオジーサバスの初期の物とギラン以降って
比較しても劣らないと思う訳？

476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:40 ID:???

エルフやエルヴェスに付いては全然レスが無いねぇ

477 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:41 ID:???

>476
話をそらすなよ！

478 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:42 ID:???

>>475
あまりに違うのに比べたりしない。
気分によって聞き分けるのが普通だろ？
いちいち優劣つけなきゃ気が済まんのか？

聴いてる頻度は「オジー」「それ以外総合」で、ほぼ互角だな。
ま、特に好きなアルバムはブートなんだが。

479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:42 ID:???

エルヴェスわかんない
エルフつまんない

480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:42 ID:???

例えばMaster Of RealityとTYRを比較するなら、どういう点に着目すべきだろう？

481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:42 ID:???

>>477
知らないだけか？

482 ：：02/07/18 01:44 ID:???

>>476
エルフのどこがいいんだよ
ロニーがいましたってだけだろ
ｶｽ！

483 ：：02/07/18 01:44 ID:???

>>476
俺はエルフやｴﾙｳﾞｪｽもきいてるヲタですよってか？

484 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:45 ID:???

>481
聴いたことねーよ。
知識ひけらかしてんじゃねーよ。
ELFを知らないくせにロニーサバスを語るなとか言い出すんだろ。
これだから、ウザイ古参ファンってやなんだよ。

485 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:45 ID:???

>>482
だからエルヴェスはどうなんだ！

486 ：：02/07/18 01:46 ID:???

>>478
同意
オジーとそれ以降では別物
比べる必要なし

487 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:47 ID:???

>>485
話題にするほどよかない

488 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:47 ID:???

>>485
おまえうぜーよ
ｴﾙｳﾞｪｽ？はぁ？
プレスリーかよ？

489 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:49 ID:???

なんか聴いたバンド数で自慢げなジジイ氏ねよ。

490 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:52 ID:???

あえて比較する気なら、リフに対する歌メロの付け方の
違いを聴き比べるのはどうだろう？
時代によってアレンジも結構違ってるから、
基本のリフをどう装飾するかも面白そう。
ベースのギーザー度、Keyの扱い方、コージーのドラム…。

優劣なんて低次元ではなく、より深い楽しみ方ができるかも。

491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:52 ID:???

>>485
逃げた？

492 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:54 ID:???

話の途中から参加してるのが多いと思うがそもそも話の発端は
>>440からだぜ！

493 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:54 ID:???

>>490
ｷﾞﾗﾝはへただよね
ﾄﾗｯｼｭﾄﾞなんてリフそのまま
ﾌｫｰﾋﾞﾄﾞﾝは歌メロがいまいちかな？

494 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:57 ID:???

コージーがサバスに居たとは初耳たぜ！

495 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/18 01:57 ID:???

面子違いでノリの違いを比べるのが楽しいんだけど、（特にリズム隊）
BOOTそんなに持って無いし（高い！）。
OZZYソロの面子とサバスを比べるくらいかな、今は。

496 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 01:58 ID:???

>>493
リフそのままはオジーにもよくあったことだから･･･
下手とは言いたくないな。
FORBIDDENは即興で歌メロを数種類つけ、
その中からアイオミが選んだはず。
実験のつもりかも知れないが、あのメンツの路線には練り込んだ
歌メロの方が合っていただろうね。

497 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/18 02:01 ID:???

>494
ドン・エイリーもいたな。奴等、ホントいろんなとこにいるな。

498 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 02:01 ID:???

名盤と駄盤を同等に扱うのだけはやめれ！
個人的に好きなだけなら問題なし。

499 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 02:02 ID:???

>>495
SABBATHのライヴはオジー、ロニーと新曲の組み合わせが
セットの基本。
ギランやグレンがロニー曲を歌えていなかったり、
逆にギランのRock'n'Roll Doctorがオジーよりハマっていたり、
結構楽しいぞ。
コージーで甦った代表曲は勿論、素晴らしい。

500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 02:03 ID:0HDu6eE2

>>498
みんながみとめる駄盤とは？

501 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 02:04 ID:???

>>498
妄想はいい加減やめれ！
個人的に好きなだけなら問題なし。

502 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 02:06 ID:???

>>499
ｺｰｼﾞｰの良さ解りません
レインボー、ＭＳＧ、ｻﾊﾞｽ、インギー、ソロとかきいたけど
ピンとこなかった
良さが分からない人はわからないのでしょうか？

503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 02:07 ID:???

>>500
ここに日本のサバスファン全員が終結している訳ではないので、
変わり者が偶に駄盤を良いと言い出すから、ここでは決められそうにない。（ｗ

504 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 02:09 ID:???

>>502
さあ？
時間が経てば解るかも知れないし、
基本的に合わないこともあるだろ。

俺はSABBATHとEL&Pのプレイが特に好きかな。
MSGは俺にも分からん。

505 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/18 02:11 ID:???

>502
RAINBOWのOn stageかLIVE IN GERMANY聴いてもダメでしたか？

506 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 02:12 ID:???

>>505
特に．．．

507 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/18 02:14 ID:???

>506
まあ、個々人の好みとか、タイミングもあるし。
自分は、初めて行ったライブがコージー入りのレインボーだったから、
そういう思い入れもあるわけで。

508 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 02:14 ID:???

HEADLESS CROSSはコージーの代表曲と言っても過言ではない傑作
らしさ全開！

509 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 02:17 ID:???

>>508
ヘドレスクロスはいいね
個人的にｔｙｒより好きだ

510 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 02:18 ID:???

ボーカルが弱いと俺は思う。

511 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 02:19 ID:???

>>510
ロニーと比べてはいけない

512 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 02:22 ID:???

>>511
比べてないよ。でもねー一流という話は聞いた事ないし。

513 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 02:25 ID:???

ほんの数年で衰えたが、一流。

514 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 02:26 ID:???

>>513
誰が言ってた？

515 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 02:31 ID:???

>>512
イングベイもみとめてるらしいよ
でも、イングベイをみとめないんだろうな～

516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 02:33 ID:???

>>514
自分の耳。
あまり評論家は信用していないもので。
一応、全アルバムのツアーのブート聴いてるけど、
TYRツアーまではライヴでも凄かったよ。

517 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 02:34 ID:???

>>515
スティーラーはよかったけどな。Taxi Driver～♪

518 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 15:42 ID:???

The Sabbath Stonesのヘヴィさが解らない奴にMOB RULESの良さが解るんだろうか？

519 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 16:13 ID:???

>>518
解るんじゃない？

520 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 17:26 ID:???

当時の詳しいことはよく憶えてないが、トニーマーチンが加入する時ボーカルが
中々決まらず二点三転し、レイギランという名前なども上がっていたと思う。
トニーマーチンは二度ほど首に成ったとｵﾓﾀ。結局それで決まった訳だが…

521 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 22:39 ID:???

「The Eternal Idol」はRay Gillenのデモのほうが良いな。

522 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/18 23:47 ID:???

>>521
それって今でも聴く手段ってあるの？

523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 00:16 ID:BwmqCvfw

「The Eternal Idol」の歌メロって、マーティンにとっては全体的にキーが
高めに設定されてるからイマイチなんじゃないの？
もっとメリハリがあって低音もしっかり聴かせるような歌メロのほうが
マーティンには向いてる気がする。

524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 00:21 ID:???

>>523
95年頃のブートでは、The Shiningの声がヒドすぎ‥。
一曲全部フェイクみたいな感じ。

525 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 00:57 ID:???

なんでﾚｲｷﾞﾗﾝ首になったの？
あと、慰安ｷﾞﾗﾝとは関係ある人なの？
初心者でｽﾏｿ

526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 00:58 ID:BwmqCvfw

>>524
無理に高い声出しすぎて声が出なくなってしまったんだろうか？＞マーティン
確かにクロスパーパシス以降の曲はちょっとキーが低くなってるけど
「The Shining」を一曲全部フェイクしなきゃならんほどだとは思えないんだけどなあ。

527 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 01:35 ID:???

ETERNAL IDOLのデモは「COMPLETE RAY GILLEN YEARS」ってブートで聴ける。
インスト以外のETENAL～全曲とライヴが数曲で、歌は当然全部レイ。
音質もかなり良いし、最高のブート。

これを聴くと解るけど、ETENAL～の歌メロはレイが歌ったデモと全く同じで、
レイの方がハマっていると思う。
マーティンよりはグレンに近いレイの声で聴くとSEVENTH STARっぽくも聞こえる。
恐らくアイオミがメロディを考えたんじゃないかな。

528 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 01:49 ID:???

>>524
同意。
Headless Crossのサビも低く変えちゃって台無し。
HEADLESS CROSS～TYRツアーではちゃんと歌っているのに。
ETERNAL～ツアーでのThe Shiningは絶品！

>>525
プロデューサーのジェフ・グリックスマンが
「気に入らない」と言いだしたから。
ベースのデイヴも同じ目に遭い、クレジットはあるものの
アルバムで弾いてるのはほぼ全部ボブ・デイズリー（ボブ談）。
ドラムはエリック・シンガーとベブ・ベヴァンがクレジット
されてるけど分担は不明。

こういったトラブルや、アイオミが入院したことで
レコーディング遅れに遅れ、ジェフ自身も作業を途中放棄。
クリス・タンガリーディスが仕上げた。

…と、言われてはいる。

529 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 02:00 ID:???

ETERNAL IDOLの作曲クレジットは全部「Iommi」。
メンバークレジットはTHE PRAYER-Tony Iommiで、
残りはPLAYERSにまとめられてる。

SEVENTH STARと一緒で、内情はソロなんだろう。

530 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/19 02:18 ID:???

>525
Ian Gillanと、Ray Gillen。綴り違うよ。特に血縁とかは無いよ。

531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 05:43 ID:???

トニー・マーティンには「決定打」的な一作がないのが痛いね。

532 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 05:53 ID:???

HEADLESS CROSSでいいんじゃ？

533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 06:01 ID:???

確かに７★と永遠偶像はサバスと呼びたくないかも・・・

534 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 08:58 ID:zYtG6xGw

オレの中でアイオミ+マーティン+パウエル期のHEADLESS CROSSとTYRは
ブラックモア+ディオ+パウエル期のレインボーに匹敵。

535 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/19 11:35 ID:???

>533
人に、サバス何聴けば良いですか、と聞かれると、
マスターオヴリアリティーとヘヴンアンドヘルを勧める俺。
でも、本当に好きなのはSEVENTH STAR。

536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 12:06 ID:???

>>534
は相当な変わり者か、昔を否定する人種だろ。
早い話がレインボーが好きでないだけ。
って俺はHEADLESS CROSSとTYRが好きでないだけかｗ

537 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 12:26 ID:hjhec4.A

オジーの時代とロニー以降で結構意見のぶつかりがあったりするじゃん。
で、皆HEAVEN＆HELLはいい、ってハンで押したように言うんだよな。
俺は"Master of ...""Vol.4""Mob Rules"が大好きなんだけど、
"Mob Rules"ってどうよ？
"Heaven..."でSABBATH聴き始めたRAINBOW信者にはツライのか？　

538 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 12:36 ID:???

>>537
>"Heaven..."でSABBATH聴き始めたRAINBOW信者にはツライのか？

はい、そのとおり。
Heaven～はRinbow風味が滲みでているがMob～ではそれを修正している感が。
本来のSABBATHということだとMob～のほうなんだろうが…

539 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 12:53 ID:NeSNFI5Q

>>534
俺は同意する。
つか、好き嫌いだけで語るならRAINBOWより好きだ。
一応言っておくが、PRIESTは70年代がイチバン好きなので
無闇に昔を否定する人間ではない。

540 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 12:53 ID:???

>>537-538
つまり、そこを境に近代的な音楽へと以降したと言う事。
RAINBOW信者にはツライでしょう。
でも今でもRAINBOWが好きな人には是非聴いてﾎｽｨ

541 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/19 12:57 ID:???

H＆Hが出た頃って、RAINBOW信者とかサバス信者とか、今みたいに
細分化されてなかったと思うんだけどな。
せいぜいブリティッシュHR好きくらいで。

542 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 13:00 ID:???

>>537-538 >>540
年代的な物が大きいのではと思う。
恐らくその頃録音技術、楽器のｸｫﾘﾃｨｰなどに大きな変革があったのではと。

543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 13:07 ID:???

オジーサバスにこだわる人が「オジーじゃなきゃサバスじゃない」って言うのは分かる。
まるで違う路線になったから。

だけどＨ＆ＨやＭＯＢが好きな人がそれ以降を否定するのは分からないな。
曲も路線もそれほど違わないし、質も落ちてないじゃん。
ギーザーにこだわってるだけなら、デヒューマナイザーや
クロスパーパシスだっていいだろうし。

昔を肯定する人種か、ノスタルジーに浸ってるだけだろ。

544 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/19 13:13 ID:???

>543
いや、別に誰も否定はしてないんじゃない？好きか嫌いかを言ってるだけで。
好き嫌いは理屈ではないから。
それと
＞ノスタルジー
これは音楽聴く上で重要な要因だと思うけど。
多感な10代20代の頃に聴いた曲はやはり思い入れが違うし。
それを人に押し付けるのは問題だけど、好き嫌いを語るだけならいいんじゃない？

545 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 13:36 ID:???

>>544
同意。
長い歴史のあるバンドではどの時代が好きということがあってもいいと
思う。
レインボーであればロニーだっていうのもあるし、サバスでトニーが
いいというのもありでしょう。

546 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 16:43 ID:N2V7viIs

ロニー以降も聞けるオジー時代信者だが、
７☆以外はそれほど質が落ちてないと思う。
もっともTYRは質と関係ないところで嫌いだが。
どうもサバスにしちゃ生々しさがなんも無くてさ。

547 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 17:27 ID:???

じゃあセールスにはどれくらい開きがあるんだ！
これで、これからサバスを聞こうと思ってるヤシの疑問も解けるだろう。
業界の人ヨロピク。

548 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/19 17:36 ID:???

セールスって言ってもねぇ。。。
セールスイコールいい作品とは限らないし。それにもう何回も再発、リマスター
が出てるから業界の人でも把握できないのでは？
そういえば、トニーマーティン時代のは再発されてないような…

これはもう好きなヴォーカルのを聴け！ということで。
今までのレスで代表的なのは名前が出てるよね？

549 ：525：02/07/19 20:44 ID:T3f//bLo

レスｻﾝｸｽ
勉強になりますた
あげ

550 ：１９７９：02/07/20 04:38 ID:???

ある意味、最初の１枚としては、「ヘブン＆ヘル」はやめた方がいいと思う。
（１）曲が弱いので「なんだ。サバスってこんなモンか」となってしまう。
（２）仮に気に入ったとて、次にくるモノがない。トニー・マーティン時代にいってしまう。

（２）の場合、本人が気に入ってくれたら、それはそれでいいのだが、
それで「サバス好きです」って言われてもなぁ・・・
そんな奴が「OZZY時代が好き」「『モブ』をリアルタイムで聴いた」って人に対して
「ジジイ引っ込め」って、それはないだろ。
俺は、自分が生まれる前のSabbathや赤ん坊の頃の『モブ』が大好き。
個人的には「ヘブン＆ヘル」のことを「必聴！」なんて書いてるガイド（記事）は糞だね。

551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 12:47 ID:vZ/7yZE.

>ある意味、最初の１枚としては、「ヘブン＆ヘル」はやめた方がいいと思う。
と理性的に見せて
>個人的には「ヘブン＆ヘル」のことを「必聴！」なんて書いてるガイド（記事）は糞だね。
結局これか。お疲れ

552 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 12:48 ID:???

>>550
お前アホだ

553 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/20 13:00 ID:???

もう、けなし合いは沢山ですよ・・・・。
何がダメより何が良いかの話になったら参加します。
評論家みたいにアラをさがして貶すのはあまり好きじゃないんで。

554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 13:02 ID:???

>553
こなくていい

555 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 13:04 ID:???

>>552=>>554
お前が来るな

556 ：きるっぺ ◇cYm8qJi6：02/07/20 13:05 ID:???

>>553
ナにお前本気になってるの馬鹿なんじゃない？？？？？？？？？
死んでくれ。

557 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 13:44 ID:???

オヤジファンうぜー。
デヒューマカッコイイとか言ってると、そんなのはサバスじゃないだの、
説教かよ？

558 ：きるっぺ ◇cYm8qJi6：02/07/20 13:46 ID:???

>>555=>>553
死んでくれ。かっこつけるな。アホ

559 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 14:15 ID:???

トニー・マンコチンコうぜぇ～サバスの恥

560 ：ここですかツンボがいるスレは？：02/07/20 14:17 ID:???

550 名前：１９７９：02/07/20 04:38 ID:???
ある意味、最初の１枚としては、「ヘブン＆ヘル」はやめた方がいいと思う。
（１）曲が弱いので「なんだ。サバスってこんなモンか」となってしまう。

561 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 14:19 ID:srIJu.zA

粗探しうぜー

562 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 14:20 ID:???

ヘブン＆ヘルは曲が弱い・・・

ネタだろ？

563 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 14:21 ID:???

サバスは陰毛生えてから聴きませう。（ｗ

564 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 14:25 ID:???

>>563
あっ、すみませ～ん。ぼ、僕まだ陰毛生えてませんでちゅた。
出直してきますぅ。

565 ：ケビーーーン・ダブロウ！！：02/07/20 14:52 ID:???

オレは毛便・ダブロウ。
ちょっと今大学ダブりそうなんでダブロウの響きが気に入った。
是非適当になんか書いてくれ。

566 ：ケビーーーン・ダブロウ！！：02/07/20 15:03 ID:???

す、すまんダブ郎さまとしたことが新規作成ではなくsABBATHの
スレに書き込むって押しちまった。>>565は無視してきにいせず陰毛話に
花を咲かせてくれ。じゃあな。

567 ：１９７３：02/07/20 16:48 ID:wqFy1ec2

「基地外 ◆OZZYSoz2 」さんまで攻撃対象にして、どうするんだよ。
前スレから（もしかしたらそれ以前から）いろいろ情報を提供してくれた
「スレの良心」のような人じゃないか、ちゃんとコテハン＋トリップ付きでさ。
スレでの発言に関しては逃げ隠れしない人だよ。
個人攻撃、それも匿名での個人攻撃はやめれ！
議論にならん。スレが「転がら」ん。もっとスレを楽しもうよ。

568 ：悪魔の掟：02/07/20 17:11 ID:???

ここんとこの議論の空しさは、「ヘブン～」はじめ「様式美サバス」が好きな側の奴が
「様式美サバスが如何に素晴らしいか」を語りもせず、「OZZY時代が良い」「Mobが良い」
とかの発言者に対して過剰な個人攻撃をかけるからだと思う。
もっと「様式美サバス」の素晴らしさを語ってよ。
あ、俺は語らないよ。俺は「アンチ様式美派」なんで・・・

569 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 17:19 ID:???

>>568
私はロニー、トニー時代、｢様式美サバス｣がすき。
それはただ単に歌がいいから。オジーの歌は正直すきになれない。

でも、アイオミの世界観を表現できるのはオジーさんだと思う。

570 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 17:38 ID:???

トニーマーチンを歴代の偉大なボーカリストと同等に扱うわけにはいかんでしょ。
好きなのは構わないけど、一目置くべき。それ以外に名作があるわけでもないし。

571 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/20 17:43 ID:???

>567 ：１９７３さん。
ありがとうございます。そこまで言ってもらえると、知識ないなりに、
HPとか調べてレス付けたかいがありますわ。

俺も553ではちょっとわかったような事言い過ぎたんで。
否定的な意見も評価のうちだし、なんでも忌憚なく言えるのが２chですよね。
このスレではしばらくおとなしくしてますわ。
生来出しゃばりなんで、また口つっこむかも知れませんけど。

572 ：568です：02/07/20 17:47 ID:???

>>569
私が「アンチ様式美」なのは、やっぱりSABBATHは「リフ」だと思うからです。
アイオミはロック史上に残るリフ・メーカーだと思います。指のハンデを良い方に転化した
といえる。オジー時代は名作リフのオンパレードで、「リフ＝曲そのもの」みたいなもんが
いっぱいある。もはや耳タコでもありますが、「アイアン・マン」「サバス・ブラッディ・サバス」
「N.I.B」「Sweet Leaf」等は「思わず口ずさんでしまうでしまう」リフです。
様式美になって、こういうのが無くなった気がします。ギターの音も広がり過ぎで「芯」が無い。

573 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 17:53 ID:???

俺はヘブンアンドへルはあまり好きじゃない。
レインボーもやっさん時代以外は嫌い。
十年以上前に三枚組のベスト買って、その後すぐにヘブン～買ったけど
いいと思わなかったんだよね。
普通じゃんって感じで、、、。
その後はオジー以外はやばいっていうイメージがついて、その他のボーカル時代を
聴いてない。
でも、このスレみて聴いてみようと思った。

当時の俺の感想は、アイオミのギターってバカテクじゃないけど雰囲気が凄い
あったんだよね。
タイム感とか、、、。
でもヘブン～ではアイオミの個性が消えてるように感じたの。
ヴィヴィアン時代のディオとかはめっちゃ好きなんだけどね。
ディオ＋アイオミに違和感感じてたのかも、、、。

でも、ヘブン～を否定するとかなり周りから浮いたよ。
このスレ見てほんとにほっとした。

574 ：573：02/07/20 18:00 ID:???

>>572
はげどー。
リズムもしっかりしすぎてるように思う。
音も普通のメタルの音で生生しさがなくなってたし、、。

575 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 18:00 ID:???

>>572
リフ中心の曲ならロニー時代にもあるよ。
南十字星とカントリーガールが代表的かな。
少し落ちるかも知らんし好きにはならんと思うが。

576 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 18:02 ID:???

ヘブン＆ヘルはレインボーだ

577 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 18:04 ID:bErWjjMQ

セールスで見ても、歴代ボーカリストの個々の全作品とトニーでは
２桁違うのは明らかだね。それがネックだよ。好きな人を否定はしないがね。

578 ：573：02/07/20 18:04 ID:???

オジー時代以外はヘブン～しか聴いてないので適当意見になるが、
オジ－時代はリフの上に上質のメロがあった感じで、
ロニー時代は歌のバックにリフがある感じ。
俺はサバスは曲を聴いてリフがくる方が好き。

579 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 18:08 ID:bErWjjMQ

>>573
だから原点に復帰したと言われる>>575を聴いて見て欲しい。
ロニーが生理的に好きでなければ、駄目だろうが…

580 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 18:29 ID:???

ヘブン最高！！
初期なら他にいいドゥームﾒﾀﾙがいぱーいある！！

581 ：５６９：02/07/20 18:38 ID:???

サバスがリフが肝だということはわかりますよ。
私はレインボーでロニーの歌に打ちのめされたくちなので
素直にHeaven～がすごいと感じましたが、それ以前のサバスを聴きこんでいる
人からするとHeaven～を名盤とする声には異論があるんでしょうね。
ロニーがきっかけでサバスを聴くようになりましたが、やっぱりオジーの歌に
馴染めませんでした。そういう人もいるということで。。。

582 ：好きなものはしょーがない：02/07/20 18:45 ID:???

vol.4あたりからずっとリアルタイムで聴いてるけど、トニー時代が最高だね
headless cross聴いた時、それ以前のサバスが完全に色褪せてしまった

583 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 18:45 ID:???

ヘブヘルのロニーの衣装は大槻ケンジみたいですきです

584 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 18:46 ID:???

トニーは華はないが歌はうまい

585 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 18:47 ID:???

>>582
つくり話はいけません。

586 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 18:50 ID:???

>>582
はオジーサバス自体が特別なものではなかったというなら納得

587 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 18:50 ID:???

vol.4あたりからずっとリアルタイムで

588 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 18:54 ID:???

>>587
本当だとしたら随分奇特な方だ。
漏れは８８年頃からよいと思ったのはOzzyのソロ２枚だけ。

589 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 18:55 ID:kNvZEXJI

そうそう！サバスのリフにオジーのふやけた歌が乗ってるのと
ロニー時代は違うんだよね。
ﾍﾌﾞｿ&ﾍﾙは良い出来だから良い。ただ良いだけでなく、名盤と呼ぶにふさわしい！
低くうねるギターとベースラインは、変わったとはいえ、まさに、サ・バ・ス！
ディオっちゃう☆だけじゃないんだぜ！

590 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 19:07 ID:???

>>577
「セールス」ってのは作品の評価にはあんまり役に立たんのでは？
とくにHM、とくにサバスの場合は。

ここ日本で、「モー娘」は「人間椅子」の数万倍売れていると思うが、
数万倍いいものかい？

591 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 19:08 ID:???

だ～れだ名盤にケチ付けるヤシは。天国と地獄はこの時代が生んだ奇跡。
嫌いなヤシは様式が嫌いなだけだろ！漏れはハロウィンみたいなのｷﾗｲ

592 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 19:14 ID:???

リフが弱い
音がエフェクト掛かり過ぎ
演出過剰な「ドラマチックな展開」とやらが横行
当たり前すぎる歌メロ

これらが、様式美サバスのダメなところと思う

593 ：582：02/07/20 19:14 ID:???

作り話ではないし、奇特でもなんでもない、個人の好みはそれぞれってこと。
オジー時代も嫌いではなかった、vo以外はね。
3rd, 4thは今でもたまに聴くね。6th以降はダメだけど。
ま、オールドファンにもこんなのがいるってことで。

594 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 19:20 ID:???

>>592
>演出過剰な「ドラマチックな展開」
>当たり前すぎる歌メロ

それが様式美なんですが…
それをダメといってしまうのはどうかと思うが。

595 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 19:27 ID:???

Heave＆Hellは完璧。
これを好きに慣れないのは三流ロック好きじゃろ。

596 ：Heave＆Hellではバックバンド化してる：02/07/20 19:37 ID:???

様式美バンドは他にナンボでもいるんだから、
名リフ・メーカーのアイオミ氏が、その才能を封じてまで

>演出過剰な「ドラマチックな展開」
>当たり前すぎる歌メロ

を追求せんでも・・・

597 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 19:46 ID:???

アイオミが本領じゃない様式美をやったのが納得いかない人が多いのも分かるが、
本領じゃないからこそ、クラシックがベースのリッチーやイングヴェイとは違う
様式美ギタープレイが出来たというお得さもあったのではないかと思うと擁護

598 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 19:47 ID:???

>>596
様式美バンドが他にナンボいようとも、この領域に達する事は不可能だ！
足元にも及ばん。これが信者の見識だ。

599 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 19:50 ID:???

アイオミはなんでもできる　さらっと

600 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 20:04 ID:???

600ｹﾞﾄ
ﾍｳﾞﾝ&ﾍﾙにはなんの思い入れも無い。

601 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 20:37 ID:???

>>600
では、他ので思い入れを語ってくれ。
否定意見だけではつまらん。

602 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 22:55 ID:???

てくにかるえくすたし
が好きなのですが、マニアからしたら聞かなくてよいアルバムとされてますが？

603 ：６０２：02/07/20 22:57 ID:???

６００じゃないよ

604 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 23:01 ID:???

>>602
ｲｯﾂｵｰﾗｲがアクセルちょと歌ってた
こないだのﾗｲﾌﾞ盤にも入ってた

605 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/20 23:43 ID:???

>>602
聴かなくていいって言っちゃうと…
とりあえず他のものを聴いてからにしたら？ということでしょう。

606 ：：02/07/21 01:51 ID:rYfxjFzM

>>602
オジーのソロ（ランディ時代）みたいで好き。

607 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 04:17 ID:???

>>602
「聴かなくていい」といえるのは「ヘブン～」

608 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 04:17 ID:???

かなり大雑把な言い方になるけど、オジー時代（特に初期）の歌メロはリフそのまんまが多い。
オジー最後の２枚や、ロニー、マーティンはコード進行に歌メロを載せてるのが多い。
７★やアイドルみたいにアイオミ自身がメロを載せるときもコードかな。
コードに載せる方が普通のやり方だよね。

アイオミのリフは単体でも個性的で、リフそのまんまのメロでも印象的だけど、
リフの進行もドラマティックだから、コードに歌メロを載せると様式美になるのかも。

609 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 04:28 ID:???

様式美系は苦手なんだが何故か『ﾍﾌﾞﾝ&ﾍﾙ』だけはﾒﾁｬ好き｡ﾀｲﾄﾙ曲の詞や構築は素晴らしいと思う。俺は始めｵｼﾞｰ期ばっかり聴いてたから、このｱﾙﾊﾞﾑで聴かれるﾄﾆｰやｷﾞｰｻﾞｰの一歩退いたﾌﾟﾚｲは逆に興味深くて楽しめた。

610 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 04:36 ID:???

よりリフに魅力を感じる人はリフが強調されるオジー初期にこだわるんじゃないかな。
リフそのまんまならメロの魅力は声質に左右されるから、
オジーみたいな人間離れした声がより印象的だろうしね。

反対にコードに載せるならメロディセンスに左右される。
HEAVEN AND HELLが好きな人はロニーのセンス、
HEADLESS CROSSが好きな人はマーティンのセンスが好きなんでしょう。
逆にその時代が極端に嫌いな人はそのメロセンスが嫌いなんじゃないかな。
全時代通して聴く俺とって、コードに載せる歌メロセンスに限れば
ロニー＝マーティン＞オジー＞アイオミ
の順で好き。
オジーやギランはリフそのまんまが似合うと思う。

BORN AGAINやMOB RULESはコードとリフまんまの中間みたいなメロが多いのかな。
もちろん、どの方法論が優れてる／劣ってるってわけでもない。
それこそ好みでしょう。

611 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 04:42 ID:???

HEAVEN AND HELLやHEADLESS CROSS好きだけど、
レインボーはイマイチ。

612 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/07/21 04:46 ID:???

H＆HではWishing Wellが一番好きだったりするな～。
歌メロのせつなさ、ベースラインと歌、ベースラインとリードギターの絡みが、
たまらない叙情性。

613 ：基地外 ◆zqJV6Sg2：02/07/21 04:51 ID:???

なにかに似てると思ったらWishing Wellも歌メロはオフコースの曲に似てるんだな～。

614 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/21 04:59 ID:???

あ、旧トリップになってた。

615 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 05:07 ID:???

>>614
ところで、コージー好きだったよね？
これ知ってる？
http://www.dnd-rock.com/cgi-bin/topic.cgi
マジ凄いよ。

616 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 05:12 ID:Qmf.UjO.

サバスが一番最後に来日したのいつなんですか?

617 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 05:16 ID:???

一晩中削除依頼を出してる兵庫の人は何もん？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1024639998/l50

618 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/21 05:18 ID:???

>615
ありがとう。
限定か～。コージーの叩くgraveは未だ聴いて無い。聴きたい。

ユーライアヒープの紙ジャケBOXセットを衝動買いしてしまったのが痛いなー。
全部持ってるのに。小遣いが・・・。

619 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/21 05:20 ID:???

>617
host強制表示になったのか！俺もう出すのやだな～。固定IPだもん。

620 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 05:39 ID:???

>>618
ホント、なんで限定なんだろうね。
俺なんかプレイヤー持ってないのに･･･。
だから店頭でしか観てないけど、まさにオフィシャル級で、
夢の叶った一瞬だった。

621 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/21 05:44 ID:???

あ、俺もよく考えたらプレイヤー持って無いわ。
iMacのディスプレーで見るのもしょぼいな～。

622 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 05:48 ID:???

格言：いつまでも、あると思うなぶーとれぐ（ｗ

623 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 06:18 ID:???

エフェクトが掛かったムーディな雰囲気をコージーのドラムがビシッと締めるTYRの音色。
漏れの理想型。

624 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 06:23 ID:???

正直サバスの影響を正統に継承してるバンドはスカイラークだと思う。

625 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 06:27 ID:???

>>615
そのサイトには大変興味深い物が沢山あったけど、この２つはどんなものなのかなぁ
BLACK SABBATH - IN THE STUDIO "PARANOID/VOL.4" (US CD RADIO SHOW #645,
10/30/00, HOST by OZZY, W/CUE SHEET) M/M \6,800
BLACK SABBATH - F (US CD RADIO SHOW, JUNE 92,
feat.RONIE JAMES DIO, 33TRK)/M \5,800

626 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/21 06:30 ID:???

正直言うと、最近サバスよりmemento moriばっかり聴いてるわ。

627 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 07:40 ID:???

>>618
なけなしの金をはたいて2枚とも買っちゃった｡
Heaven and Hell凄過ぎ．．．

628 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 08:31 ID:???

>>618
モスクワのオリンピックホールってことは
Feels Good To Meのシングルと同じ音源かもね。

629 ：628：02/07/21 08:32 ID:???

>>627ね。

630 ：627：02/07/21 08:59 ID:???

>>628
そだね。シングルの方は後半の疾走パートが
カットされてるのが残念だけど｡

631 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 16:21 ID:???

>>625
再結成ロニーサバスはツアーやってないのに、何でラジオのライヴがあんだ？

632 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 19:09 ID:0Ak/Gmrw

自分的に一番サバスっぽいと思う曲はlive at lastのコーニューコピア（vol4のバージョンじゃなく）

あの重金属的リフと中間の転調部がなんともサバス。

633 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 19:20 ID:FxStrKx2

>>631
ツアーやってるよ

634 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 19:34 ID:???

>>633
それは知らなんだぁ。
つー事は>>625は本当にラジオのライヴなのかな。
それ音がまともならﾎｽｨ

635 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 20:58 ID:???

ｏｚｚｙｻﾊﾞｽ派はﾘﾕﾆｵﾝでも萌えたのか知りたい
俺はｏｚｚｙｻﾊﾞｽ好きだが、ﾘﾕﾆｵﾝは聞いてられなかった

636 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/21 21:04 ID:???

>635
いやーリユニオンは、OZZYが歌えてない、ライン変えてるとか、
そういう次元じゃないんじゃないかな。
バーミンガムで生まれ育った問題児のOZZYが、そしてブラックサバスが、
俺達の街に帰ってきたんだ！！！！！！！！っていう興奮で。
おらが街のヒーロー。
もう神というか、これぞというか。
涙でた。

637 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 21:18 ID:???

>>636
なつめろかな？
俺はozzy好きなんだけど（３ｒｄぐらいまで）このすれみて聞き直したら
ちょっと歌えてないな～と感じたんだ．．．
liveａｔｌａｓｔはめちゃかっこいいておもった口です
テンポがおそくなってたからかな？

638 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/21 21:18 ID:???

まあ、俺は単純だから。

639 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/21 21:22 ID:???

まずい。大人しくしてるとか言っておいてかなりレス付けてる・・・

640 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 21:29 ID:???

オーディエンスとかはミックスでどうでも出来るだろ。
やっぱり、全然歌えてないよ。REUNIONは。

641 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 22:21 ID:???

まさいと～（A級性速）がこんなこと言ってます。

215 ：まさいと～ ◆Vwil85oU ：02/07/10 21:09 ID:???
>>211
サバスねえ。ある時代には人気はあったのかも知れないけど、
音楽的にはなにも優れたことやってないでしょ。
単なる黒魔術なんかのこけおどし的なところで人気があっただけ。
今、ありがたがって聴いてるのは変。

642 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 22:34 ID:???

REUNIONは感動した。

リアルタイムでオリジナルの経験がなくてさ、
今現在、存在してること自体が嬉しかったよ。
歌えてないけど、元々オジーにそんなこと期待してないんだもん。
コージーのいるサバスも好きだったし、あのメンツが散っちゃったのは
残念だったけど、オリジナルには替えられない。

一刻も早く新作を出して欲しい。

643 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 22:48 ID:???

漏れは古けりゃ古い程良い派で、初期のサバスは大好きだけど Live at Lastには
あまり良い印象無いな。とは云ってもあまり聞いた事もないけど。
最近はカリジャムも出回ってるらしいけどどうなの？
オジーサバスは他にまともなライヴってないよね。
再結成のサバスは聴いてないけど、音が良過ぎてメタリックだろうから
しょうに合いそうに無いよ。残念ながら。もはやパフォーマンスの問題ではない。

644 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 22:52 ID:???

アイオミ、ディオはそれぞれサバスとディオを解散し、今すぐ
新生サバスを以下のラインナップで結成せよ！
↓
Vo : Ronnie James Dio
G : Tony Iommi
Key: Geoff Nicholls
Ba : Geezer Butler
Dr : Bobby Rondinelli

645 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 22:52 ID:???

そういやー７８頃のライヴビデオあったな。こいつを今度手に入れてみよう。

646 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 22:54 ID:???

>>643
タイトルによってはかなり酷いのもある（らしい）＞カリジャム
どっちにしろモノラルらしいけど。
テクニカル～やネヴァー～のツアーには音の良いのもあるけどね。
1stや2ndの頃にも音の良いブートがあるらしいけど、これは聴いたことがない。

647 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 22:55 ID:???

>>644
おいおい、ロンディネリかよ････分かってねーな。

648 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 22:57 ID:???

>>645
とっくに廃盤ではないか？

649 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 23:01 ID:KaCTQbHw

>>648
内容は？今手に入らんのかいな。
>>646
モノでっか。残念。出来はどうなんだろー

650 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 23:02 ID:???

>>644
アホか？俺なら

Vo, Rhythm G : James Hetfield
Guitar : Tony Iommi
Key : Tony Carey
Bass : Jimmy Bain
Dr : Lars Ulrich

651 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 23:04 ID:???

>>649
俺が参考にしてるサイトを紹介しとく。
何枚か聴いたけど、確かに書いてある通りだなと思ったよ。
http://www.black-sabbath.de/bootleg2.sab

652 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 23:05 ID:???

>>650
ﾈﾀか････

653 ：_：02/07/21 23:09 ID:???

>>650
いや、以%8~~とマジかもよ

654 ：Ｈ＋H＝糞：02/07/21 23:18 ID:???

>>650
「狙い」としては支持する。禿同だ。
様式美はやめて「リフの嵐」をやってほしい。

655 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 23:23 ID:???

分かってないとしか言いようがない･････

656 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/21 23:46 ID:???

>>650
リズムギターって…。何弾くの？
アイオミのソロのバッキングをスラッシーに刻むとか？

657 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/22 01:09 ID:1PgdfKCE

>>656
ひたすらリフを刻む。(w

サバスのライブの音はスタジオ録音に比べやけに薄く感じるだろ。
１ｓｔのBLACK SABBATH とかライブと聴き比べてみなよ。

658 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/22 02:14 ID:???

分かってないとしか言いようがない･････

659 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/22 02:25 ID:???

再結成（再編成）するにしても
Vo: Ronnie James Dio
・・だけは勘弁してよ。

660 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/22 03:17 ID:???

ロニーも一度やったし、マーティンも声出なくなったし、コージー死んじゃったし、
グレンとのデモはつまんなかったし、ギランはそれこそ声出ないし…
オジーしかいないなぁ。

661 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/22 03:29 ID:???

Rob Halford
Tony Iommi
Geezer Butler
Bill Ward
なんかでどーっすかね？

662 ：様式美。ヤメテ、ヤメテ：02/07/22 05:31 ID:???

>>661
今、メジャーな中で組むなら、それがベストかなぁ。
ビル・ワードがちょっと弱い気がするが・・・。
カーマイン・アピスやエインズレー・ダンバーはダメかなぁ。

663 ：６６２：02/07/22 05:34 ID:???

ちなみに、もうすぐ６６６。

664 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/22 05:56 ID:???

664

665 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/22 05:56 ID:???

665

666 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/22 05:56 ID:???

666!

667 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/22 20:06 ID:???

ｷﾘ番GETは別に構わないんだけど、ｽﾚが止まるんだよねぇ

668 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/22 20:18 ID:j2A8qzGg

ロブの時のビデオ持ってるけど、
あれは前座ってことで多少手ぇ抜いてるっぽいと思ったんだが、
それとも単にゲストだからリラックスしてたってだけだろうか？

669 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/22 20:21 ID:???

ﾘﾊの時間が短かったんじゃないか？
お祭りだし。

670 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/22 21:29 ID:aoCAGBUI

>>634
ロック院リオ１９９２がお薦め

671 ：ぱっきょん：02/07/22 21:52 ID:???

↑ムナオ(670)

672 ：団欒：02/07/22 21:58 ID:???

↑むない･･･(671)

673 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 02:05 ID:???

こぉじぃ

674 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 02:21 ID:???

愛臣

675 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 03:03 ID:SIcYwBis

>618
>ユーライアヒープの紙ジャケBOXセットを衝動買いしてしまったのが痛いなー。
サバスじゃないけどこれって構成はどうなってるんですか？
サバスはテクニカルエクスタシーから現役で聴いてました。
俺にとってサバスとヒープは青春の一部です。

676 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/23 03:15 ID:???

>675
VERY 'EAVY、SALISBULY、LOOK AT YOURSELF、DEMONS＆WIZARDS
The Magicians' birthday、LIVE1973、High＆Mightyの7枚です。
(Liveが2枚組なので8枚か）
別に、ボーナスとか、新規の音源はないですよ。ホントの衝動買いです。
Return toとか入ってなかった・・・

5990円だったからそんなに高くないしと思って、思わず。

677 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 03:22 ID:???

>>676
それお手頃価格ね、７枚もあるのか。

678 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 03:40 ID:???

>>676
The Magicians' birthdayはジャケが好きだ。
ロジャー・ディーン。

ヒープは「ヘブン＆ヘル」よりは格段にいいと思う。
キーボード（オルガンだけど）の有る、英国産としては。
「英国」なんて書いちゃったけど、Dio氏はアメリカ人（だろ？）だから
だめなのかなぁ？「かっちり」し過ぎっつーか・・・

679 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 06:21 ID:???

>>678
まるっきり関係ないもの持ち出してきたな。
Heepが好きなのは勝手だが、なぜSABBATHと比べるんだ？
しかもいきなり英／米人偏見ですか。
脳決壊してないか？

680 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 06:40 ID:???

>>678
お前にサバスは分からん
こっち↓逝け
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1025711490/l50

681 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 07:32 ID:xdil67xE

ディオもアイオミもイタリア系だよな、そういえば。

682 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 08:06 ID:???

「様式美派」のヤツの傾向として「視野が狭い」というのは言えると思う。
俺も全てのバンドの中でダントツ、サバスが好きだが、サバスだけ聴いてる
ワケではない。サバスのスレだけど、サバスのみにガチガチに限定されたら
話が広がらない、転がらないんだよね。ま、無駄に広げんでもいいが。
ユーライヤ・ヒープなんかいい比較材料だと思うんだけどな。

683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 08:08 ID:rWAxXNkg

SABBATH BLLODY SABBATHをさ、カーディガンズがカヴァー
したのがあるんだけど、けっこうセンスいいんだよね。興味ない？
勿論メタルじゃないけど。

そんな俺はHEADLESS CROSSが好き

684 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 08:28 ID:???

>>682
視野が狭いかぁ。まあいいや。でも俺の場合三流バンドはどうも苦手でね。
でも5thとマーチン時代の曲は少し共通点があると思った。
それは、最初とか途中もの凄くよい部分があるんだけど、後半どうしようもないとか。
マーチン時代のは最初ポップスみたいで何じゃこりゃ、とか思ったら途中から急に
ヘビーになったりしてね。要するに全体として一ヵ所でも臭みがあるとやんなっちゃうのよ。
俺の場合はね。もちユーライアヒープは好きだし、三流とは思ってないよ。一流とも言い難いが。

685 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 09:22 ID:???

URIAH HEEPの方が遥かに様式美だと思うが？
それこそ元祖（とされる）DPより様式。
間にRAINBOWやJPを挟んだり、時代背景の考察じゃないと
比較できるとは思えないね。
あ、俺はURIAH HEEP好きだよ。

「オジーじゃなきゃダメだ」「ロニーじゃなきゃダメだ」
「ギラン以降はダメ」…こういうのを視野が狭いって言うじゃね？

686 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 15:30 ID:???

>>684
マーチン時代って、CROSS PURPOSESしか聴いてないじゃないの？

687 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 15:35 ID:???

小野正敏のヘッドレスクロスはイイ

688 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 16:05 ID:???

このスレ、いつからHEEPスレになった？様式美スレになった？
それからDPは様式美じゃないだろ。

サバスを語ってくれ。

689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 16:20 ID:???

>>688
＞いつからHEEPスレになった？
>>678から
＞様式美スレになった？
>>682から
＞それからDPは様式美じゃないだろ。
お前だけの価値観
＞サバスを語ってくれ。
語れよ。

690 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 16:57 ID:???

エターナル・アイドルのデモって良いですか？

691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 22:10 ID:???

うおおおおおー！！！！！！
ついにサバスの最高傑作が降臨する時が来たのかっ！？

http://www.black-sabbath.com/news.html

692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 22:13 ID:???

>>691
英語ばっかりでわかんね＝＝＝

693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 22:24 ID:???

>>687
同意。

694 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 22:26 ID:1Tf.Z.Ic

>>683
アイアンマンやらミスタークロウリーまでやってるな。
しかも後者はアカペラ！パパパ…とか言ってる。
ギターか誰だかがメタル好きらしい。

695 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 22:34 ID:???

>>691
8/21発売って、もうすぐじゃん。
日本盤はいつかな？内容は既報通りなんだろうか？
本当に最高傑作になるかもね。

696 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 22:41 ID:???

>>695
8/20じゃなくて？

697 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 22:43 ID:???

>>696
あ、ホントだ。
ｽﾏｿ。
内容はどっかにない？

698 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/23 22:46 ID:???

１年近く待たされたからね。
今度こそ出るんだろうな!?

699 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/24 00:12 ID:???

最近のマイブームはborn again時代のブート。

700 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/24 00:55 ID:???

７００ときた

701 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/24 00:58 ID:???

ライブか。楽しみだ～ね。

702 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/24 01:15 ID:???

>>691
それは1975年のライブって事かな。でも半分モノとも書いてあったけど。
Live at Lastも音がイマイチで発売するのをためらってたって話は聞いた事あるけど
それを考えるとねぇー。でも何ヵ所か音が死んでるとか失敗してるとか、契約の関係で
出せなかったとか、兎に角良い出来である事に期待したい。

703 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/24 01:32 ID:vIx3DIsA

>>687
俺はあのトリビュートで初めてサバスの曲を聴いたんだよなー。
んで、あんまりかっこ良かったんでサバスのベスト盤をレンタルしてきたら
HEADLESS CROSSとはあまりに音楽性が違うんでショック受けたよ。
当然それはオジー時代のベスト盤だったんだけど、ボーカルも曲もドロドロしてて
気持ち悪いのでその時はまともに聴かずに速攻返してしまった（ｗ
今はもう平気だけどね。つか聴いてて楽しいし。

704 ：ナイト・スクープ始まっちゃった：02/07/24 03:32 ID:???

バンドでコピーしたくなる（実際した）のは、オジー時代の曲ばかりだね。
オジー・バンドの方で歴代のギタリスト（もちろん他パートのメンバーも）が
「新しく」してくれた気がするなぁ。ディオ以降の曲はそう言う意味では
「そそらない」な。ディオやマーチンみたいに唄えるボーカルがいない、
というのもあるが、やっぱし、曲が面白くないんだよね。
ボーカリストでちょっと自信のある奴とかは「オジーつまんね」とか
思うのかもしれないが・・。

705 ：仙台人@ｱﾏｶﾞｴﾙ：02/07/24 04:19 ID:k/AEdSaI

>>703
なんか、おれの体験と逆っぽいですね・・
おれの場合、初めてサバス聴いたのは高校の頃に兄（たなみに一緒の部屋だった）が
レンタルだか友人だかから借りてきたPARANOIDで、「ずいぶんと古くて汚い音だなあ」と
思い、その後・・初めて自分で買ったサバスのCDがエターナル・アイドル（ｗ
「全然違うじゃん!!それにしてもこの雰囲気、何かに似てるな・・あっそうだ、DOKKENだ！」
（当時のおれはＤＯＫＫＥＮのCDは「UNDER　LOOK　AND　KEY」とライブ盤しか聴いたこと
なかった）
その後就職してから「HEAVEN&HELL」や「BORN AGAIN」を買って、
「そうか、こうゆうアルバムを通してあんなDOKKENみたいな音になっていったのかあ」と
勝手に納得したものです・・

706 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/24 04:20 ID:???

確かにETERNAL IDOLはLAﾒﾀﾙちっくだ。

707 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/24 04:31 ID:???

>>686
そいつだけレコードで買ったのかも知らん。聞き覚えは絶対ある。
それか昔の達の所に忘れてきたか。ｗ

708 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/24 04:33 ID:???

ついでにSEVENTH STARもLAﾒﾀﾙちっくだ。

709 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/24 04:36 ID:???

でも当時は確実にアイオミのソロという肩書きだったぞ。
俺もそのつもりで買ったとｵﾓﾀ

710 ：仙台人@ｱﾏｶﾞｴﾙ：02/07/24 04:37 ID:???

たなみってなんだ・・ちなみ、の間違いです

711 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/24 04:38 ID:???

>>709
どれの話？

712 ：ﾒｲﾌﾟﾙﾀｳｿ物語 ◆hKMiZCi6：02/07/24 04:38 ID:xGReLOiU

アイオミのソロはスキンとの曲が非常にヨカタので
スキンと組んでｱﾙﾊﾞﾑきぼん。

713 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/24 04:44 ID:???

>>711など
やはりそうだ。今奥の方から引っ張り出して来た。
Black Sabbath featuring Tony Iomiと書いてある。
まあ、有名な話じゃろが。こいつがｵﾏｲﾗの好きなﾔｼか。

714 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/24 04:45 ID:???

>>713
SEVENTH STARの話か。
俺はあんまり好きじゃない。

715 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/24 04:53 ID:???

７１３の続き
秋葉原の石丸電気で輸入盤を割引き価格2080円。
何でわかるかって。シールが貼ってある。
俺も発売が待ち切れず当時きっと輸入盤で即行買ったんだろうな。
あの頃はまだ、西新宿行くか此処しか輸入盤を発売して直ぐ買う手段はそんなになかった。
中にレコードの紙袋が入っててそこに歌詞が書いてある。

716 ：仙台人@ｱﾏｶﾞｴﾙ：02/07/24 04:58 ID:k/AEdSaI

何故こんな時間にこんなにレスが・・ｗ

エターナル～を買った頃は、サバスについてはヴォーカリストが何度か入れ替わってるって
ことは知ってたけど、そもそもあんなダークな音から様式美に変わってるとは思いもしなかったので・・
そういや、同じ頃にミメント・モーライのCDも買ってたな・・ｗ

あと関係ないけど、ヘブン＆ヘルは後半のテンポが早くなる時のベースの「ﾎﾞﾖﾎﾞﾖﾎﾞﾖﾎﾞﾖ・・」っていう
あの音を聴くと何故かスッゲーワクワクしてしまう・・
まさに、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!って感じ

717 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/24 04:58 ID:???

EIGHTH STARもつまらなかったが、IOMMIよりはマシだった

718 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/24 05:02 ID:???

昔、ディオのライヴでアンコールにネオンナイトやった時俺はブッ飛んでた。
それがいい思い出。まあ、アイオミは神という事で。

719 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/24 05:04 ID:???

＞まあ、アイオミは神という事で。
神だねえ～

720 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/24 21:33 ID:XyfjcgEo

Track Listing
Tomorrow's Dream
Sweet Leaf
Killing Yourself
Cornucopia
Snowblind
Children of the Grave
War Pigs
Wicked World
Paranoid
Hand of Doom (First Track of Disc 2)
Hole in the Sky
Symptom of the Universe
Megalomania
Iron Man
Black Sabbath
NIB
Behind the Wall
Fairies Wear Boots

721 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/25 19:23 ID:???

>606
なるほど、オジーソロのプロトタイプか。
テクニカルエクスタシー悪く無いね。軽視してたけど。
昨日から今日にかけて何回か聴いて好きになってきた。

722 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/25 22:56 ID:???

Paranoid、Heaven And Hell、Headless Crossが良い！

723 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/25 23:38 ID:???

>>722
Paranoidはいいね。

724 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/26 00:14 ID:???

>>720
発売が楽しみだぜ！

725 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/26 02:30 ID:???

>>722
妙に世評に一致した趣味だね。
>>723
俺も3作の中ではParanoidだね。
あとの２つはちょっと．．．ノーコメントだ。

726 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/26 06:13 ID:???

1stが良かれ

727 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/26 06:28 ID:???

1st,2nd,3rdには、バンドの勢いを感じる。リアルタイムで体験したかったって思わせるね。
その後のOzzy期には「冒険」があって、それはそれでいいモンだと思う。
Ozzyがいなくなったあとも、「ヘブン＆ヘル」でいったん最低にまで落ちたけど、
次の「モブ・ルールズ」でちゃんと戻した。凄いバンドだと思う。

728 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/26 07:17 ID:???

>>727
Ozzy期の見解は略一緒だけど、ロニー期は少し違うな。
まあ今日はその話はやめとくよ。オジー期のライヴが出るわけだから。（ｗ

729 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/26 11:13 ID:???

>>727
思いっきり趣味に走った聴き方しかできないんだな。
小野島を彷彿とさせるな。

730 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/26 21:07 ID:???

小野島って何？

731 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/26 23:04 ID:???

平八郎？

732 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 00:00 ID:???

音楽の聴き方って普通は趣味に走るもんだと思うが・・・

733 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 00:21 ID:???

自分の趣味を絶対だと信じて疑わない奴が頻出しててｳｻﾞｲ。
>>727は異常に知能が低くて「趣味に合わない＝質が低い」
としか思えないらしい。

自分の趣味以外にも質の高い音楽があることが解らないとは、
なんという視野の狭さか。

734 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 01:00 ID:???

>733
頻出っていうか、一人でしょ。
どうしてもヘブンアンドヘルを認めたく無いワガママなガキみたいな人。

735 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 01:10 ID:???

ライヴテイクでも良いからロニーが歌うHEADLESS CROSSを出してくれたら死んでもイイ

というわけで、死ななくても済む

736 ：前スレからの話題でスマンが：02/07/27 02:55 ID:???

「マジック・ランタン」のベーシストって、結局、OZZYだったのかなぁ？
商品、売れちゃったみたいで・・・・。

あと、このレスはどうかと思うぞ。＞＞７３３
↓
＞自分の趣味を絶対だと信じて疑わない奴が頻出しててｳｻﾞｲ。
＞>>727は異常に知能が低くて「趣味に合わない＝質が低い」
＞としか思えないらしい。
＞自分の趣味以外にも質の高い音楽があることが解らないとは、
＞なんという視野の狭さか。

「『ヘブン・アンド・ヘル』が好き」ってのが、君の意見・趣味なんだろ。
それを嫌いな人がいても、それはその人の意見・趣味じゃん。
人の意見を封じ込めて、自分の価値観を押し通そうとしてるのは、
君の方だと思うヨ。ま、冷静に考え直しなヨ。

737 ：Pooh：02/07/27 03:14 ID:???

>>730
音楽評論家の　小野島大　のことでしょう。

コイツは、９１年１２月の『レコード・コレクターズ』誌に
サバスの原稿を書いていて、その内容たるや・・・オジー期のみしか
取り上げてなくて、ロニー以降はアルバムの評論を拒否し、
尚且つ「ヘヴィメタ・ファンには怒られそうだが」と前置きし、
「大同小異の様式メタル」としか表現していない。

「オジー時代のサバスを評価する思考回路を、いわゆる
『ヘヴィ・メタル村』の価値基準は持ち合わせて
いないようなのだ。」などと扱き下ろしている上に、
「サバスはオジーのバンドだった」と断言して、
『Speak Of The Devil』の方が『Live Evil』よりも
「サバスしている」のだそうな（藁

個人的には、小野島大と東郷かおる子の二人には、HR/HMの評論は
して欲しくないね・・・っていうか、氏んでほしい。マジで。

738 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 03:24 ID:???

>>736
過去ログ読んだか？
名無しだから解りづらいかも知れないが。

ちなみに俺の趣味はHEAVEN AND HELL＜MOB RULESだし、
同時にマーティンのいるSABBATHも好きだ。
OZZYもな。
書いている内容と趣向を分けて考えられないのなら、
お前も>>727と同等の低脳だ。

739 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 03:28 ID:???

HR/HMに「愛」のない評論家にHR/HM語ってほしくはないが、
sabbathの場合、ハードロック（こっちの方が指し示す範囲が広いと思う）なのは
確かだが、ヘビー・メタル（ちょっと指す範囲が狭まる）と言い切れないとは思うな。
「ヘビー・メタル！！！」って言い切れるのは、ロニー期以降の気がする。

740 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 03:31 ID:???

>>737
それ読んだけど、なんか評論家としての仕事を放棄してるよね。

741 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 03:44 ID:???

>>739
だいたい、トニー本人が俺達はヘヴィロック・バンドであってメタルではないと言ってたからなぁ・・・昔
74年だか73年だかのインタヴューでインタヴュアーが口にするまでメタルというジャンル自体知らなかったのだと
初期のサバスはヘヴィだけどドロドロした感じで金属質とは違うと思う
もっとも俺はロニーも好きだけど、オジー期の方が更に好きなんだけどねｗ

742 ：７３９です：02/07/27 03:52 ID:???

『レコード・コレクターズ』のような雑誌の場合、
OZZY期で切っちゃうのは分かる。あれはそういう雑誌なんだよ。
おれも内容によって、年に２回ほど買うけど、基本的には７０年代までを
対象にした雑誌だよ。８０年代以降が重要なアーチスト(プリンス、Ｕ２や
ニルヴァーナ)を扱うときは別だけど、ずーっとやってるようなアーチスト
（ベック、クラプトンなど）のときも新しい部分は扱いが軽めだよ。
特定の時代を切り出しての特集もあるぐらいだ。
特集のきっかけは「久々の新作」とか「箱モノが出る」とかなんだが。

743 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 03:56 ID:???

レココレの姿勢はそれでイイかも知れないけど、
それなら「オリジナルサバス特集」にすりゃ良いのに。
「炎」もそうしたわけだし。

解らないくせに無理に文句を付けるのはどうかと。

744 ：739です：02/07/27 04:10 ID:???

＞＞７４２のレスつまらないな（反省）

SABBATHの場合、多様な「愛好者」がいると思うよ
（１）「B！」誌を毎号読んでるような熱心なメタル愛好者
（２）「レココレ」誌を別に読んでなくてもいいが、ヴィンテージ・ロックの愛好者
（３）７０年代からリアルタイムで聴いたという人（もいるだろう）
（４）グランジ（ニルヴァーナやサウンドガーデン）から来た人
（５）その他

オレ自身は（２）と（１）（４）（５）の雑種かな？
（２）（４）の立場からみれば、「ヘブヘル」がダメってのも分かる
（１）ならロニー「万歳！」か、少なくとも「一目置いてる」だろう。

745 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 04:20 ID:???

一応知らない人のために書いておくけど、
ここ最近現れてる「モブルールズﾏﾝｾｰ君」は
単にモブルールズが好きなだけではありません。

ロニー＝サバス、自分＝サバス玄人と言うわりに、
他のアルバムをクズとしか言いません。
一番問題なのは、説得力がないことを指摘すると
相手をHEAVEN AND HELL愛好者、RAINBOW愛好者と勝手に決めつけ、
素人呼ばわりすることです。

趣味趣向を超えた愚か者なのです。

746 ：モブの言い出しっぺ：02/07/27 04:30 ID:???

今モブのライナーを読んでみたが、筆者「有島博志」は自分が書いているのだから
当然好きとは言ってる。しかし、これは１９９６年にリマスターＣＤ用に書かれた
物と思う。確かレコードも持ってたと思ったので今度比べてみる。

つまり筆者は良いとは言っても最後の２曲が特別であるという事に付いては一言も
触れていない。発売前に書かれたライナーであれば直ぐにこの２曲に気が付く事は
困難かも知れないが、責めてこの時のライナーにはこの超名曲２曲に付いて解説し
て欲しかった。要するに気付いてんのかよ、有島さ～んって事。

まあ、自身のアルバムのライナーに何も触れられてないのだから、当然一般的には
評価されてないのだろうな、というのは察しがつく。

あっこれロニーサバスが好きな人への書込みね。嫌いな人は飛ばしてね。ｗ
だから、ヘブン＆ヘルよりモブルールスの方が良いのではなく、この２曲を含む
アルバムは超名作と言い切れなくとも、大変重要なアルバムという事。
あとは好き好きでしょう。

747 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 04:45 ID:???

オレは「モブ・ルールズ」がかなり好きだが、「ヘブン＆ヘル」はあまり聴かない、
っつーかサバスの中では、かなり「嫌い」。２つの差は、「攻撃性」というか
音や曲の「破壊力」「爆発力」みたいなモノの有無だと思う。
いろんな音楽があるなかで、HR／HMを選んで聴く時に、「ヘブン～」は
「まとまり過ぎ」「型（様式）にハマり過ぎ」って感じるんだ。
だから、「モブ」の中でもラスト２曲「大作指向（？）」っぽい曲は、
「ヘブヘルみたいだな」と思っちゃったりもする。

748 ：７３９たびたび：02/07/27 05:05 ID:???

「モブルールズﾏﾝｾｰ君」って１コの人格に凝縮しないでくださいよ。
多分「マンセー君」の一部は私のレスでしょう。私は「オジーマンセー君」兼　
「モブとギランもいいね派」だからね。
「モブマンセー君」なんて特定の個人は存在しないよ。
２人以上（ひとこと書き逃げも含めれば結構人数いそう）の人間が、
ヘブン＆ヘルについての個人の否定的意見とか、「同作品を過大評価し過ぎ
なんじゃないの？」という問題提起をやってるのでは？

749 ：モブの言い出しっぺ：02/07/27 05:07 ID:???

ロニー時代のレインボーが好きでヘブン＆ヘルが嫌いで
モブルールスが好きな人がいたら話がこじれそう。（ｗ

750 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 05:08 ID:???

>>727みたいな自分の主観があたかも、一般論のような、
決めつけをする人を叩いている。

751 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 05:22 ID:???

>>727は一般論というより、絶対的な尺度があるかのような書き方だよね。
Mob Rulesが好きなのに、このスレ見てたら聴きたくなくなったな。

752 ：もう寝ようかな７３９：02/07/27 05:24 ID:???

>>750
「727」って別に一般論って決めつけてなんかいないじゃん。
「思う、思わせる」って3回も出てくる（ある意味くどい）文章だ。
コレを「決めつけだ」として、しかも複数の発言を１人のモノと、
それこそ「決めつけ」たら話がこじれるよ（W

>>749
オレは「ギラン期のパープルが好きで、レインボーに興味はなく、
イアン・ギラン・バンドにもあまり燃えず、ロニー個人には興味がなく、
オジー期サバスが大好き。ヘブン＆ヘルが嫌いでモブルールスが好きで、
ボーン・アゲインが好きな人」です。（W

753 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 05:27 ID:???

「どうせコイツは○○が好きな××派なんだろう」って態度がムカつくよな
全時代のSABBATHが好きで何が悪いのか？

754 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 05:28 ID:???

＞「ヘブン＆ヘル」でいったん最低にまで落ちたけど、
＞次の「モブ・ルールズ」でちゃんと戻した。
これが決めつけではない、と。

755 ：もう寝る：02/07/27 05:41 ID:???

「Ozzyがいなくなったあとも、「ヘブン＆ヘル」でいったん最低にまで落ちたけど、
次の「モブ・ルールズ」でちゃんと戻した。凄いバンドだと思う。」
・・・て最後に「思う」が付いてる。前にも付いてる。

文章全体が「私の主観です」ってニュアンスになってるよ。
だいたい、ここでレスするときに、いちいち「思う」なんか付けんでも
感想、意見のレスってことでいいじゃないか。・・・・と「思う」よ。

756 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 05:47 ID:79VU4d/g

個人の意見・感想を禁止した「全体主義」スレ。晒し上げ

757 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 06:06 ID:???

>>756
そんな事はないけど、あまり変った趣味をすげぇーって言われると、何が本当に良くて
何がそんなに評価されてないのかわからなくなるからねぇ。自分が少し変った趣味だと
思ったら個人的にはという前書きの元好きなものを主張すれば何も問題ないと思う。
誰が聞いても良い筈だという自身が有れば、そんな前書きはいらんでしょう。

758 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 06:09 ID:???

ついにムキになったか。

759 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 06:12 ID:ndJ7DdSY

ここで書いてあるのは結局ほとんど全部主観なんだよ。一般論でもそれに共感するからカキコむんだろ。
だから「・・ってこと知らねーのか」みたいなヤツ以外は叩くなよな。

760 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 06:15 ID:ndJ7DdSY

・・言い忘れたけど、７５７みたいなのを「権威主義的パーソナリティ」という。

761 ：７５６：02/07/27 06:25 ID:79VU4d/g

意見、感想の言えない音楽スレは面白くない。
「○○年に結成されました」「○月○日、新譜が出ます」というようなレスだけでいいのか？
ブートについて「どんなですか？」って質問されても「お店で○○円ぐらいで売ってます」
「ジャケは○○が写ってます」「内容は自分で聴いてね」「音質の基準も君と僕とでちがうから」
ってなっちゃうよ。つまらないじゃないか。

762 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 06:28 ID:???

>>760
で何が言いたいのかワカラン。言いたい事を好きに言えばいいのでは？
マイナーバンドなら好きなものを勝手に羅列すれば済むが、
これだけビックバンドで歴史の長い場合はある程度格がハッキリせんと、
初めて聞く人間が戸惑うんでない。もしここを参考にしてたら。違うの？

763 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 06:37 ID:???

>>761
＞「内容は自分で聴いてね」
これは知っている人がいると非常に助かるよね。
＞「音質の基準も君と僕とでちがうから」
音質や出来は匿名の場合そのスレの基準がないと、ある人は良いと言っていたが
聞いてみたら全然駄目。再度問い詰めたら、趣味がどうやら違うという事にそこで初めて気付く。
という事に。だからある程度基準があるとわかりりいい。難しい事だが。
コテハンなら、そいつとある部分で趣味が合いそうと思えば、少なくともその
部分ではそいつを信用出来る、という事に。こんな感じかな。

764 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 06:39 ID:???

例えば714 （いまちょうど一番上にいたので）が
「SEVENTH STARの話か。俺はあんまり好きじゃない。」
って言っても何も怒らない（起こらない）のに、「ヘブン＆ヘルは嫌い」って言うと、
それ以前の全ての否定的意見の責任者にされ、レインボーに関する発言もしたということにされ
矛盾を指摘され・・・。「モブ」のジャケの拷問機具へ送り込まれる。恐いよー。

765 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 06:54 ID:???

>>764
それだけ世間一般の評価が桁違いという事じゃない？
もちろん好きな人は好きで良いが、名盤というのはどう？
その人にとっての名盤と一般的に名盤とされるものは違う場合も多いと思う。
でもここだけだとトニー・マーティン時代の作品も評判良いみたいじゃないか。
俺にはついて行けないかも知れないが。でも、機会があったら聞いてみるよ。
何故か持ってるから。きっとその世代の人間にはある程度評価もされてたものだと思う。
残念ながら俺は引退してたげどね。但し、具体的な曲目が上がってこないと何処に
的を絞ってよいのかわからん。まあ、ギラン以降の事はどうこう言えないよ。
つーか、そんなに支持者（信者）がいるとは思わなんだ。
あの時の経緯を知ってる者としては。

766 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 07:38 ID:???

>>757
「ヘブン」を否定すること＝「少し変った趣味」。
「ヘブン」を否定する時は「個人的な見解ですが」と断ってからにしろ。
といってるのかい？

もしそうなら、賛同できないな。そんなの悪しき「多数決」だよ。

767 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 07:57 ID:???

ヘヴンを否定してることが問題なんじゃない。
モブを肯定してることが問題なんじゃない。

「ヘヴンが好きなヤツはRAINBOW愛好者」「サバスが分かってない」
と決めつけてるから問題なんだろ。
サバス全部が良いって奴にまで「ギラン以降を並列に語るな！」と
強制してるじゃないか。

今頃になって良識ぶるな糞が。

768 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 07:59 ID:???

何にも関係ないヒープまで持ち出して
「いかにヘヴンがヘボか」を語ってるだけだったじゃねーか。
しかも論拠が無茶苦茶。
なにが全体主義だ。

769 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:06 ID:???

「俺は玄人」とか抜かすからエターナルの頃を質問したら
「ギラン以降はサバスじゃない」ときたもんだ。
知らないクセに玄人だあ！？
ヘヴンもモブも関係ねぇんだよ。
脳味噌ないなら語ってんじゃねーよ。

770 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:09 ID:ndJ7DdSY

>>762
ここはガイドブックか？
いちいち、「これは多くのファンに名曲とされているが、俺の趣味にはこういう理由で合わない。」
と言えばいいのか？
君のはなんだか多数派の意見＝正当な意見とするような態度に思えるがな。

771 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:10 ID:???

>>769
お前がヘヴンやモブを糞というレベルで語るなら
俺にとってのエターナルはうんこだな（藁

772 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:13 ID:???

>>771
ヘヴンもモブも糞じゃねーよ
お前の脳味噌が糞なんだよ
ちゃんと日本語よめ
言語障害か？

773 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:14 ID:???

>>772
そういう事にしといてやろう

774 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:16 ID:???

>>769
７★はサバスか？

775 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:16 ID:???

>>773
やっぱり言語障害だったのか。

お前には掲示板は合わないよ。
悪いことは言わん、もう止めとけ。

776 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:22 ID:???

>>768
はどこがどーゆー風に良くて、どこで誰が凄いアルバムといってるのか言ってみろよ。
上手く説得出来れば考え直すのもいるかも知らんし、評価も変るかも知らん。
個人的に好きなだけでもいいぞ。
評価が変る必要なしってのは無しだ。言ってみろよ。聞いてやる。

777 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:25 ID:???

>>775
お前はギャーギャーわめいてないで、自分の好きなのを言ってみろよ。

778 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:26 ID:???

俺はほとんどのアルバムをフォローしてるが、
嫌いなのもあるからな。
２～３枚していしてくれれば、語ってやってもイイが、
＞７★はサバスか？
＞どこで誰が凄いアルバムといってる
こういう間抜けなことを言う奴には嫌だな。
俺は自分の耳で判断するんでね。

779 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:27 ID:???

キミ達、朝っぱらから熱すぎますよ・・・マターリいきませう
どの時期だろうと自分なりに拘りもって好きになれればそれでいいじゃない？

780 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:29 ID:???

＞俺は自分の耳で判断するんでね。
それは構わないが、例えばサバスを初めて聞くけどどれが一番良いですか？
と聞かれたら何て答える？

781 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:32 ID:???

>>780
まともな質問だな。
PARANOID、HEAVEN AND HELL、HEADLESS CROSSの３枚だ。
俺が特に好きなアルバムというのではなく、
各時代の特徴を端的に表しているから。
この３枚から好きなアルバムがあれば、その周辺を攻めればいい。

俺の好みはブートになってしまうし、オフィシャルなら>>1と同じだな。

782 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:35 ID:???

>>781
ブートってどれ？そんなに良いのあるの？

783 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:37 ID:???

>>779
俺にとっては夜だ（藁

784 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:42 ID:???

最近トニーマティン時代のもの凄いビデオが出るらしいが、
その関係で業者の人間が絡んでる事もあるかも、何だよなぁ。
基本的には、情報くれるのは大変有難いけど好きでもないものを
売る為に良いというのだけは勘弁。少しだけなら大歓迎したいが。

785 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:43 ID:???

>>782
いや、自分のフェイバリットであって、他人にはオフィシャルを薦めるよ。
ブートですら「これが一番」とは決められない。
…が、あえて好みを挙げるなら、
GILLAN THE HERO…ギラン時代のサウンドボード。
RAY GILLEN YEARS…エターナルのデモ。バンドの裏事情が透けて面白い。
NEW YEARS EVIL…REUNION以前のオリジナル再編テイク。

70年代も何枚かあるんだが、過去ログにあるライヴ盤に美味しい
テイクはほとんど収録されるからなあ。
テクニカル～ツアーのGypsyや音が悪いがAll Moving Partsも面白い。

786 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:44 ID:???

だれかRay Gillen時代のブート売ってるところ教えて

787 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:47 ID:???

【夏休み】朝っぱらから信者総出ですか～～～？【思い出】

788 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:51 ID:???

>>785
＞GILLAN THE HERO…ギラン時代のサウンドボード。
これは是非聞いてみたいね。
＞70年代も何枚かあるんだが、過去ログにあるライヴ盤に美味しい
これが知りたいよ。パリＴＶ１９７０ってどうなのかな？

あと上の方で言ってたロックインリオ１９９２or１９９４も聞いてみたい。
トニーマティンはそのロシアライヴなら見てみたいが。。。
これは、意表を突いて安く出回ったら本当に買うかも。
凄そうな事書いてあるもんな。ビジュアル的には特に。

789 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:51 ID:???

>>786
COMPLETE RAY GILLEN YEARSはどこかで見かけたが、
覚えてない。
ｽﾏｿ。
ライヴならサウンドボード物はあんまり音が良くて、
オーディエンス物の良質なら分かる。
それでもイイなら書くけど？

俺は関係者じゃないんでね。

790 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:56 ID:???

>>788
＞＞GILLAN THE HERO…ギラン時代のサウンドボード。
＞これは是非聞いてみたいね。
おお、良いぞ。
だが、今買うのは難しいんじゃないかな。
俺も店を相当まわったから。
ただ、同じテイクで別タイトルもある。
どうしても、っていうならタイトルを探して書くけど、時間をくれ。

＞＞70年代も何枚かあるんだが、過去ログにあるライヴ盤に美味しい
＞これが知りたいよ。パリＴＶ１９７０ってどうなのかな？
これは情報量が多くて、整理が付いてないんだよね。
もう少し時間がかかるかも。

＞ロックインリオ１９９２or１９９４
リオ92はDIO期で、94はマーティン期＋ビル・ワード（のハズ）。
両方ともAIRSにあるハズだよ。

791 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 08:58 ID:???

>>789
＞ライヴならサウンドボード物はあんまり音が良くて、
音が良いのが良くないというのがよくわから～ん
多分、オーディエンス物の方が臨場感あって好きという事と思うが。

聞きたい人も今でなくとも沢山居る筈だから、手間でも出来たら宜しく！

792 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 09:07 ID:???

>>791
失礼。
ちゃんと書くと、レイ時台で俺が知ってるブートは
RAY RULES、RAY GILLEN YEARS、COMPLETE RAY GILLEN YEARS、
FEATURING RAY GILLEN、THE DECISION IN MASSACHUSETTS
の５種。

一番音が良いのはCOMPLETE RAY GILLEN YEARSのオマケのテイクで、
サウンドボード。
RAY GILLEN YEARSはCOMPLETE RAY～より前に出た不完全盤。
RAY RULESはサウンドボードながら、ちょっと籠もり気味。
同日オーディエンスのFEATURING RAY GILLEN YEARSの方が良い音。
THE DECISION IN MASSACHUSETTSはCD1がグレンで、
CD2がレイのオーディエンス。
グレンの音は悪いが、レイの方は良い。

793 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 09:09 ID:???

>>790
楽しみにしてるよぉ。気に入るのが見つかるといいな。

794 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 09:12 ID:???

>788
GILLAN THE HEROは1983年11月４日のアメリカ収録。
同じ音源のタイトルは…
GILLAN THE HERO
THE GILLAN TAPES
LIVE AT THE READING FESTIVAL 83
LIVE IN LONDON
BORN IN HELL
LIVE AT THE READING FESTIVAL 83とLIVE IN LONDONは
明らかにタイトルが間違い。

ただし、正しくレディングを収録したブートも別にいくつも出回ってて、
オーディエンス完全盤とサウンドボード不完全盤がある。

オジー物は手元にデータがないので後日に。

795 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 09:22 ID:???

＞70年代も何枚かあるんだが、過去ログにあるライヴ盤に
ちなみにこれは今度オフィシャルリリースされる２枚組のことな。
これで6thツアーまでの代表的な音源は大体聴けるハズだ。

796 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 09:27 ID:???

>>794
以前、前スレで詳しい紹介があったのは憶えているけど、
それより新しい情報もあるのかな？
その時勧めてた人と別人なら話しは又別だけど。
タイトルが沢山あるからどれ買って良いかわからないよぉ。
何れにせよ前スレも参考になるよね？
サンキス、ﾁｭ

797 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 09:31 ID:???

前スレに書き込んだことはあるが、俺は勧めてないと思う。
まあ、それなりに有名な(?)テイクだろうから、
他に勧める人はいるだろう。
俺もファンサイトで見つけて探したわけだし。

それにしても、前スレをどうやって見たらいいのか････

798 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 09:33 ID:???

>>797 前スレは >>1にあるけど（ｗ

799 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 09:36 ID:???

>>796
COMPLETE RAY GILLEN YEARS
FEATURING RAY GILLEN
GILLAN THE HERO
とりあえず、この３タイトルに絞って探してみれば？
どうしても見つからなければ、またその時にでも。
２番目はDVDで名前の挙がったDUST'AN DREAMSにあるよ。

800 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 09:37 ID:???

>>797
ありゃ見られなくなってるぅ。ｽﾏｿ

801 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 09:38 ID:???

>>798
「そんな板orスレッドないです。」になるです。
俺が勧めたかもなぁ。よく覚えてない。

802 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 09:39 ID:???

>>767
>>768
>>769
自分の気に入らん発言を全部、１人のモノと決めつけんな。

ま、それはともかく、朝も９時台になるとスレも正常化するなぁ。

803 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 09:42 ID:???

やっとお出ましか。
それならコテハンにでもなるか、
どれが自分の発言か示すんだな。

804 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 09:55 ID:???

>>756
>>761
が、オレの発言だ。ageてもいいならID晒すが、中断したから変わっちゃってな。

こうやって、ブートの情報とかやりとりするレスの方が、オレは好きなんだ。
ブートについて過去にも、質問をしたり、答えたりしている。
主観が入らないと答えられないぞ。「○○がいいんじゃない」って答えても、
「そりゃ、あんたの主観だろ」って言われたら「そりゃそうだよ」ってしか
答えられん。

805 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 10:17 ID:???

主観と事実を混同するな、と言うことだ。

806 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/27 12:27 ID:???

以前、テクニカルエクスタシーについて芳しくないような事を書いたけど、
撤回します。ここんとこまたサバスを集中的に聴き返してるんだけど、
テクニカルエクスタシーは悪く無いどころか、かなりイイね。
後の、I Don't Knowや、Revelationの原形になってるね。

実は、一番ちゃんと聴いていないアルバムだった。

807 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 13:59 ID:ndJ7DdSY

＞＞８０５
まだ言ってるのか？事実ってなんや。
名作とは、多くのヒトに、深い感動を与えるもの。
だからミンナが「心からイカッタ！」という作品は「名作」なんだろ。それは認める。
だがそれを固定化して「コレを名作っていうんだよ！」と言い切ってしまうと、ロックと無縁の権威主義に陥る。
ロック聴きはもう少し主体的に作品にあたろうではないか。ロッカーなんだからさあ。

808 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 14:23 ID:GUGHFoj.

一枚のロックアルバムとして、ヘブンアンドヘルは間違いなく歴史の名盤。
サバスとしてはどうか知らん。
以上。

809 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 20:53 ID:???

「モブ・マンセー君」ってキャラをねつ造して、スレの敵に見立て、
自分の好きな作品を「一般的な名作」
自分の好きな順番を「一般的な評価」
に置き換えて強制しようとしてる、妙なやつがいるな。コテハンでないし、
IDも非表示だから、何人いるのかわからんが、>>803、>>805なんかがそう。
「事実だけ語れ」なんて言われたら、「いま"Speak Of The Devil"を聴いてます」としか
言えないな、今のオレには。
どう感じているかとか、どの曲がいいとか言っちゃいけないのか？え？

810 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 21:54 ID:???

>>807さん、>>809さんの味方です。と言ってみる。

>>808さん
「サバスとしてはどうか知らん」。そうですよねー。
僕は「サバスとしては少なくとも異色作。本音では駄作・凡作」って思ってます。

811 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 22:02 ID:???

>>810
ヘブン＆ヘルを僕はサバスとしては一番の名作だと思っています。
でもそう思うのは少数派だと思います。

812 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 22:10 ID:z/JDvqkA

ゼロザヒーローはよい！

813 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 22:17 ID:???

>>812
俺も実は今日聴いてやっぱいいなぁ、とｵﾓﾀ

814 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 22:21 ID:???

>>810さん
そうですよね。
ここに世界の、どころか日本の全サバス・ファンが集合しているワケではないけど、
輸入版屋で売ってるような雑誌なんかでみると、「ヘブン～」なんかは「その他」の扱い。
こんな雑誌に書いてる価値基準なんか、それこそ他人のモノだから持ち出したくはないが。

一応、ロニー擁護もしておくと、現状においての大人気オジー（ま、悪く言えば
キャラクター商品だな）と、地味に活動するロニーの差ってものが歴然としてるわな。
とくにアメリカではね。

815 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 22:21 ID:???

>>812-813
ギランサバスも責めてあともう一枚出してれば、地位を築けたのに残念無念。

816 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 22:23 ID:???

>>814
つまりマニアはロニーって事にしてくれ（ｗ

817 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 22:27 ID:???

>>815
いや、ギランサバスはあの１枚で十分良い。電光石火キラリの１作。
音が遠い（？）のが難点だが、曲もトータルの雰囲気も最高の部類。

818 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 22:37 ID:???

>>817
この世界にはそういう思想を持ち、キッパリと諦められる人間が意外と多いのは
知ってるけど、俺には諦められないな。当時、実は後で絶対聴こうと思ってたが
最近になってしまった。でも、絶対いい筈だという確信はあった。案の定そうだ
った。そうなって来ると、もう一枚欲しい。でもない。仕方ないから、そのブー
トとギランのソロで我慢するしかない。因みに、何故当時聴かなかったかという
と、やはり浮いてたよ。というか、格が違ったんだろうな。他のバンドとは。

819 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 22:40 ID:???

８１８の続き
ちょっと記憶が曖昧になってたけど、もちろんテープでは持ってたし
何回かは聴いてた。でもマジマジと聴いたのは最近という事で。

820 ：817：02/07/27 22:45 ID:???

>>818
相当好きみたいですね。
じゃ、オレもとすり寄るわけじゃないが、ロニーを再招集したり、
ロニーもどきトニー・マーチンで作品連発するぐらいなら、ギラン再招集してほしいね。
オリジナル3人とギランの組み合わせには、ロニーとの組み合わせにはなかった「何か」が
あるよね。
「何か」って何なんだろ？

821 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 22:53 ID:???

>>820
誰かがサバスで一番怖いアルバムだって言ってたけど、それは言えてるかも。
怖いというより、ワイルドさがもの凄いというのか。
当時ギランは自分のスタジオを潰してやるしかなかった。
そのパワーが擬縮されてるのかも。

822 ：817=820：02/07/27 23:00 ID:???

オレもさっきから聴きはじめた。いま"Disturbing The Priest"。
確かに鬼気せまるっつーか、怖いよ。邦題は「邪神」だって。
リフの気持ち悪めの音使いは"Black Sabbath(曲名)"の
コーン、キーン、クォーン・・・ってやつに通じるね。
おっと"Zero The Hero"始まった。イントロ、これまた怖い。

823 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 23:11 ID:???

>>822
"Zero The Hero"は前半のリフの部分は特筆する程のモノではないが、
後半のアイオミのソロはとてつもない。嵐の如く。

824 ：817=820=822：02/07/27 23:22 ID:???

"Hot Line"これは怖くないな。むしろ明るい。
再結成して「パーフェクト・ストレンジャーズ」出したころのパープル系ですね。
ギラン自身はこれが、自分の好きな道といいたいんだろうね。
終盤でハイトーン連発！

825 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/27 23:24 ID:???

俺もギランサバスは好きです。ギランのシャウトとか高笑いが悪魔っぽいですな。
トニー時代のアルバムも好きで全部集めてしまったな～。

826 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 00:40 ID:BkKzJxU.

今放送中のNHK-BSのクイーンズ・コンサートに
オジーとアイオミ出てたね。
メタル系で呼ばれたの彼らだけ？

827 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 01:20 ID:BkKzJxU.

放送終わった～
メタル系じゃないからみんな見てないのかな＾＾；
メタル系はサバスの２人しか出てなかったし・・・
国家的な行事に呼ばれるなんて、やっぱりサバスはメタル神だね。
オジーはビートルズが好きてインタビュー見たことあるけど
ポール・マッカートニーの後ろでヘイジュードをいつもの感じで
手を叩きながら歌ってたね（笑）

828 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 01:21 ID:???

　　　　.　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子のみんな!　
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　この糞スレで遊ぶのは
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　危険だぞ　
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　>>1をからかって遊びたい
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　のはわかるが、放置
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　するんだよ
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|　

829 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 01:23 ID:???

異次元殺法コンビ？

830 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 01:25 ID:3S8L6Ps2

パラノイド演奏後、オジーとトニーアイオミがうれしそうに
仲良く肩組んでたよ。よかった、よかった。

831 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 01:27 ID:???

ゆでたまごって明らかに手ぇ抜いてるよな。

832 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 01:41 ID:???

今のギランって叫べるの？

833 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 07:03 ID:geOWUnqU

>>809,810
ありがとうよ。８０７より愛をこめて

834 ：仙台人@ｱﾏｶﾞｴﾙ：02/07/28 09:50 ID:rcvcJ.8.

”元祖”が奏でるヘヴィ・リフに”元祖”の叫ぶシャウトが乗っかったことで、
その後のHMサウンドの基本を作ってしまったと思う・・＜BORN AGAIN

>>832
五年ぐらい前のB!の読者リポートみたいなので、DPのライブを見た人が
「"highway star"を聴いた時、もう彼は終わっていることを知った」みたいなことが
書いてあったような・・
あとDTのジェイムズ・ラブリエもインタビューでギランについて「彼はストリート型の
シンガーだ。もうかつての歌唱はできない」「対してロブ・ハルフォードはきちんと
オペラの斉唱法を心得ている」ってな感じのこと言ってたのを読んだ記憶があります
記憶が曖昧だけど・・

835 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 12:04 ID:???

＞主観と事実を混同するな
がどうやったら
＞事実だけ語れ
になるんだろ？

＞どう感じているかとか、どの曲がいいとか言っちゃいけないのか？え？
被害妄想としか言いようがないな。

＞自分の好きな作品を「一般的な名作」
＞自分の好きな順番を「一般的な評価」
＞に置き換えて強制しようとしてる、妙なやつがいるな。
端から端まで自分の都合の良いようにねじ曲げてるな。
もうホント、欠片も理解できてない。
日本ご勉強した方がイイぜ、マジで。

836 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 12:27 ID:geOWUnqU

またこの話かあ・・
いいか、この経過をさかのぼってよくよく読んでみろって。
「自分の主観と事実を混同するな」－なぜなら「ここに何の曲がいいか知りたくて来る客が戸惑うから、客観的にいい曲を紹介すべきだ」というんだぜ。
現にそう言っているやついるだろ、被害妄想じゃないよ。
何べんも言うが、客観的にいい曲というのは、存在しないんだよ。みんなが感動した曲＝名作はあってもね。
そこをいちいち断らなくちゃ、自分の感想も言っちゃだめみたいな態度は改めてほしい、と言いたいのだよ。
議論の基本だろ。まあ、面白くなくなるから、いつまでも議論したくもないが。

837 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 12:36 ID:???

>>835
お前の屁理屈日本語口座はもうまっぴらだ。

ここはBLACK SABBATHについて、語るところだ。
別に「～と思う」なんか、付いてなくても、みな主観だ。お前以外の参加者はそれを
知っている。
「ヘブン・アンド・ヘルは糞だ！」誰かの主観。
「ボーン・アゲインはイイ！」これも誰かの主観。
断言で言い切りの文体だから、これらは主観と事実の混同で、自己の価値基準を他人に
押し付けるものだ！なんて思ってる阿呆はお前だけ。

これ以上、スレを荒らすなら、出ていけハゲ！

日本語論議はこれにて終了。「学級委員長=>>835」は退場！いいよな、みんな。

838 ：８３７：02/07/28 12:39 ID:???

いきなり訂正で格好わるいが、
×口座
↓
○講座
です。

839 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 12:41 ID:HwbPKLFY

>>826
オジーのところだけビデオとったよ
なんか爆破で無理矢理、終わらされたみたいな感じだったな・・・

840 ：839：02/07/28 13:29 ID:HwbPKLFY

もう一回見たらちゃんと終わってたわ・・・
ごめんなさい

841 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 13:43 ID:???

俺グレンファンなんだけど、グレンが参加したサバスのアルバムってなんていうの？
聴く価値有る？

842 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 13:59 ID:93AfNuio

>>826
爆破シーンの後、チャールズ皇太子やブレア首相
苦笑いしてたね。
エリザベス女王入場前にやったのは
一応年寄りに配慮したんだろうか（笑）

843 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 14:13 ID:VsjtjajI

けどあの会場クイーンの次にサバスが盛り上がってた気がするな

844 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 14:18 ID:???

おちゃめなオジ－
紳士なトミー

なんかイイ

845 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 14:28 ID:HwbPKLFY

オジーの紹介の途中に
オジーが出てきたのには笑った
「まだ話してる途中じゃないか」

846 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 14:31 ID:???

うるさ～～～～～～～～い！！！

847 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 14:50 ID:4IVzGBAI

>>823
いや、あのリフがよい！

848 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 14:52 ID:???

ギーザ-とビルは？
テープ使ったの！？

849 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/28 15:53 ID:???

>841
グレンってグレン・ヒューズの事？
もしそうだったら「SEVENTH STAR」。これは買いだと思いますよ。
事実上はTONY IOMMIのソロですが、Black Sabbath featuring Tony Iommi
名義になってます。A面は出色の出来です。
Sabbathファンからは認められていない事も多いですが、
自分は正直、このアルバムが一番好きだったりします。
（全然、違うグレンだったらｽﾏｿ）

850 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/28 16:58 ID:???

他にグレンいたっけ？

851 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/28 17:02 ID:???

>850
うーん。サバス関連ではいないと思うけど・・・。
トニー・マーチンの本名がHarfordで、Halfordと１文字違いだったりするので
安心はできない。

852 ：841：02/07/29 00:02 ID:???

愛臣おじちゃんのソロってことはベースは誰が．．．？

853 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/29 00:28 ID:???

>852
Bassはspitz兄弟のお兄ちゃん。Dave spitz。
（一曲だけ、Gordon Copleyって人が弾いてる。ビル・ワードのソロに参加してた人）

854 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/29 00:40 ID:???

>>851
え？「Tony Martin」て本名じゃなかったの？知らなかった･･･
だったら何でもっと変わった名前にしなかったんだよ！
以前ググルで「Tony Martin」で検索かけたらどっかの大学の教授とか
海洋生物学者とかアメフトの選手とかミュージカル歌手とか、果ては
「強盗に入った16歳の少年を射殺して死刑判決を受けたTony Martin被告（農業）」
とか関係ないのが沢山ひっかかってきて大変だったよ。

855 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/29 01:00 ID:???

最初の芸名はThe Catじゃなかったっけ？
これよりはマシだよね（ｗ

856 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/29 01:21 ID:???

Geezer Butler - Terrence Butler
Ronnie James Dio - Ronald James Padovona
Tony Iommi - Frank Anthony Iommi
Tony [The Cat] Martin - Tony Harford
Ozzy Osbourne - John Osbourne
Cozy Powell - Colin Flooks
Bill Ward - William Ward

857 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/07/29 01:31 ID:???

ちょいスレ違いだけど、昔のシンコーミュージックの
「リッチーブラックモア狂気の雷舞」って本で、

”この時のエルフのメンバーは、ロナルド・パダヴォナ
（ヴォーカル、ベース）、（中略）の四人編成である第二期エルフだが、
　アルバムのクレジットからは漏れているが、ヴォーカリストの
　ロニー・ジェームス・ディオも含めて・・・・・・・・”

ってなっていて、ロナルドとロニーが同一人物だということに気付いていない。

858 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/29 01:39 ID:???

なつかしいね

859 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/29 01:39 ID:???

>>854
笑える。

ところで、さっき音楽関係の板が繋がらなかったんだけど、工事か何かかい？

860 ：854：02/07/29 01:54 ID:???

ちなみにMXで「Tony Martin」を検索にかけるとそのミュージカル歌手が
結構ひっかかってくる。
以前マーティンのソロと勘違いして落としたら、スピーカーから流れてくるのは
オケをバックに朗々と歌い上げるオペラ声･･･（ｗ
まあ、曲名が「La Vie En Rose」とか書いてあるからおかしいとは思ったんだが。

861 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/29 01:55 ID:???

MARTINのｿﾛははﾌﾟｯﾌﾟな罠

862 ：854：02/07/29 02:06 ID:???

>>MARTINのｿﾛははﾌﾟｯﾌﾟな罠
そのせいか、ミュージカル歌手のマーティンコレクションを持ってるヤツの
共有に結構な割合でマーティンのソロアルバムの曲が混じってたよ（ｗ

863 ：仙台人@ｱﾏｶﾞｴﾙ：02/07/29 02:08 ID:jCKrLgs2

>>860
おれも最近それにしてやられました

864 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/29 02:11 ID:???

The Cat] Harford…誰だかサッパリですな。

865 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/29 02:12 ID:???

オズモシスってギーザーが弾いてるけど、サバスファン的にはどうよ？

866 ：854：02/07/29 02:18 ID:???

>>863
おお、同士よ！
いきなりオペラが流れてきた時の衝撃は今も忘れられない･･･

それよりもあのＣＤはもう入手不可なのか？
ヤフオクで出てたけど開始値が高すぎて手が出ないよ(T_T)

867 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/29 18:26 ID:???

>>865
そういやKeyもリック・ウェイクマンだったね。
ジョー林パープルやペイス込みWSくらいには
話題になっても良さそうなもんなのにね。

868 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/29 22:29 ID:???

漫画ちっくな死神の絵のジャケと電気ビリビリの死神ジャケはどっちがお薦め？
ちかくのブックオフにあるから買いに行くんだけど、、、。
ディオはヘブンアンドヘルは嫌いでスタンドインラインは好きです。
サバスは4枚目までが特に大好き。

また、十字架のジャケットもあったかもしれないんで、それも加えた場合のお薦めも
教えてくだせ～！

869 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/29 22:45 ID:???

>>868
お奨めはザック・ワイルドのBlack Label Societyの「1919★Eternal」

870 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/29 23:17 ID:???

＞ヘブンアンドヘルは嫌いでスタンドインラインは好き
この趣味がよく解らん

871 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/30 07:22 ID:???

>>870
「よく解らん」のはいい。「事実と違う」とか言うヤツもいたからな・・。

オレは以下の部分が解らん
「漫画ちっくな死神の絵のジャケと電気ビリビリの死神ジャケ」
「ボーン」と「モブ」のことかな？とも思ったが、ここまで書いて
「フォービドゥン」と「ディヒューマナイザー」なのかと思いはじめた。

「フォービドゥン」と「ディヒューマナイザー」なら、個人的にはどっちも勧めたくないな。
とくに「サバスは4枚目までが特に大好き」ならしい　８６８さんにはね。

872 ：868：02/07/30 08:33 ID:???

スタンドインラインじゃなかった。
ラストインラインだった。

>>871
まじっすか？
ボーンアゲインまでを先に買ってから聴くべきかなあ。
でも、基本的にアイオミのギターを聴いてるだけで気持ちいいので、
どちらかといえばどっちがお薦め？
何故かブックオフにはその２枚が大量にあって、、、。
あと、トリビュートも大量にあるなあ。

873 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/30 10:06 ID:???

>>872
中古店に置いてある枚数と中身の糞率は比例する法則

874 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/30 10:39 ID:???

「十字架のジャケ」はヘッドレスクロスだね？

ヘヴンアンドヘルに近いからお勧めできない気もするが、
ラストインラインが気に入ってるのならお勧めできる気もする。

875 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/31 14:03 ID:???

借りたり買ったりしてブラック・サバス～ブラッディ・サバス、ボーン・アゲインまで聴きました。
次はオジーの残りを買おうと思います。どれがイイですか？
一番好きなのはボーン・アゲインです。

ロニーや他のはレインボー好きの友だちに買わせます。

876 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/31 14:26 ID:.iVmZT56

>>875
サボタージュかな
オジーのソロもすきならテクニカルエクスタシー
ちょっとかわったのが聞きたければネバーセイダイ

877 ：875：02/07/31 18:12 ID:???

どうもありがとう。
オジーのソロは嫌いじゃないけど、ボーン・アゲインの方が気に入ってます。
やっぱりサボタージュですか？
あと、ネバー・セイ・ダイはどう変わってるんですか？

ボーン・アゲインっぽいギランのソロ？があれば、そっちを先に買いたいです。

878 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/31 18:35 ID:???

>>877
Born Againぽいって言われてもなあ…。
TrashedやDigital BitchからZero the Hero、Born Againまで
1枚のアルバムん中で曲調バラバラだからな…。
雰囲気も含めて後者っぽいのがｲｲんならGILLAN名義のMagic、
割とドロっとしたBluesy Blue Seaって曲なんかお薦めするけど。

879 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/31 18:52 ID:???

GILLANの「Magic」割といいね。ヤニック・ガースのＧ目当てで買ってた奴もいた。
「Born Again」3曲目のDisturbing The PriestとIan Gillan BandのScarabus
って曲の出だしの歌メロがほとんど同じだったような気がするんだけど。

880 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/31 19:01 ID:???

>>879
大体Gillanは節回しのバリエーションが異常に少ないシンガーだから
そんなこともあるだろうね。sabbathとズレて来たのでsage。

881 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/01 17:40 ID:???

不評のForbiddenだが、I won't cry for you は珠玉の名曲だと思うなり

882 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/02 00:30 ID:???

>>788
＞これが知りたいよ。パリＴＶ１９７０ってどうなのかな？
Source: Olympia, Paris, France, 20/12/1970
CD: Paranoid/Hand Of Doom/Iron Man/Black Sabbath/N.I.B./Behind The Wall Of Sleep/War Pigs/Fairies Wear Boots

[COPPER]
Flashback Productions, Flash 10.89.0110, Luxembourg
Comments: Single sleeve with mysterious photo. Excellent stereo from French T.V. broadcast.

[COME TO THE SABBATH]
Living Legend Records LLRCD 061
Comments: Excellent stereo from French T.V. broadcast. Same concert as "COPPER"and "PARIS 20/12/1970".

883 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/02 00:31 ID:???

[FROM THE DARKNESS]
Wild Bird Records WBR CD 900112
Comments: Good stereo from French T.V. broadcast. Same concert as "COPPER","PARIS 20/12/1970" and "Come To The Sabbath".

[WAR PIGS]
Great Dane Records GDR CD 9119
Comments: Good stereo from French T.V. broadcast. Same concert as "COPPER","PARIS 20/12/1970", "Come To The Sabbath" and "From The Darkness".
Actually the best bootleg of all that with the Paris TV broadcast.
Besides the usual CD with booklet and so on there is also a kind of testpressing out, with blue CD label, inserts and a very thick CD itself. Further information not available.

884 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/02 00:35 ID:???

[IRON MAN VOL.1 - LIVE UNAUTHORISED]
Banana BAN-053-A
Comments: Good stereo from French T.V. broadcast. Same concert as "COPPER","PARIS 20/12/1970" etc. Australian only release!

[ROCKSTARS IN CONCERT]
Stemra 6117062
Comments: Another version from the French T.V. broadcast in good sound. Same concert as "COPPER", "Paris 20/12/70" etc. Made in Holland. This bootleg is also available as tape "Black Sabbath - Rockstars In Concert" (MC 6117064).

[LIVE 1970]
Armando Curu's Editore 1991, Italy
Comments: Another cheap copy of the Paris TV show. Sound is good mono. Front cover shows a painting of Tony Iommi in his classic posture.

885 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/02 00:36 ID:???

[BLACK SABBATH LIVE]
More Record CDDV 5522
Comments: Another version from the French T.V. broadcast in average sound.
Same concert as "COPPER", "Paris 20/12/70" etc. Due to the low budget booklet etc.
for collectors only! Made in Italy. Available with two different front covers: a) b/w shot of Tony Iommi with a huge cross in the background b) b/w group shot with blue background.
Version (a) has only (p) 1991 on disc while version (b) has additionally a (p) 1995 in the booklet. So the ladder could be a second issue.

886 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/02 02:48 ID:???

「Bloody～」以降の後期OZZY期（変な呼び方）について語ろうよ。
オレは「いちばん」ではないけど、そこそこ好き。
サバスのディスコグラフィーでズラッと並べたとき、この部分の良さを痛感する。
駄作扱いされてることが多いけど、どの作品にも、聴きやすくて、耳に残る曲が
いっぱい。この部分がある限り、サバスをオジー期だけで語っちゃうヤツがいても、
「ヘブン～」をけなすヤツがいても「気持ちはわかる」。

887 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/02 03:18 ID:???

テクニカル～は本当にオジーのソロみたいだな。
キーボードソロまであるし。
正直、サバスには聞こえない。
もちろん、無茶苦茶イイには違いないんだけど。
テクニカル→ヘヴン→７★の流れってあるんじゃないか？

888 ：888888888888888888888888888888：02/08/02 03:51 ID:???

889 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/08/02 11:33 ID:???

自分が、テクニカルエクスタシーを一番聴いて無くて、一番軽んじていた
個人的な理由には、あのジャケットの刷り込み効果があるような。
80年ごろ、例のブリューゲルのジャケに魅せられて、Greatest Hitsを
買い、sabbathに目覚めた。すぐ、OZZYの1stやHeaven＆Hellに飛びついた。

学生だし、sabbathの旧譜を集めるほど、金は無いが、輸入盤を置いてある
ような店（横浜関内のヤマギワ電気とか）にジャケをながめに行っていた。
ちょうどテクニカルエクスタシーは旧譜としてバーゲンコーナーで
安売りされていた。なにか売れなくて処分しているように思えた。
その上、あのジャケット。その頃、自分が抱いていたsabbathのイメージ
からはかけ離れた陳腐なジャケットに思えた。

890 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/02 13:38 ID:???

>>889の昔話が始まったぞ！！

891 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/02 13:43 ID:LOZJbmf.

しーずごーんて泣けるね

892 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/08/02 14:29 ID:???

>891
OZZY1stのRevelation (Mother Earth)につながるね。

893 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/02 23:23 ID:???

あの伝説のプー太郎ドラマー、ビル・ワードは、音沙汰の無いとき、いったい何をしてたんですか？

894 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/03 01:12 ID:???

バックストリートキッズはなんかヘヴィーなのにニュー・ウェーブっぽくて個人的には大好き

895 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/03 04:21 ID:???

>>893
ピザ喰ったりソロ出したり

896 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/03 07:31 ID:???

BORN AGE

897 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/03 09:00 ID:???

>>895ピザってなに？

898 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/03 09:42 ID:???

>>897
チーズとハムが上にのってる薄いパンのことじゃないの？

899 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/03 12:47 ID:???

>>898
ちょっと違うと思う。いや、これは言い切ってもいいかなぁ・・・
「ピザ＝チーズとハムがのった薄いパン」これは事実と違う！
おれは主観で言ってるんじゃない（オレのピザ観を「事実」と称して、
キミに押し付けようとしているんじゃない）。
キミが言っているのは「ピザ・トースト」。
サバスに置き換えれば「ヘブン＆ヘル」。ちょっと本筋から外れているもの。
もちろん、「ピザよりピザ・トーストが好き」でもイイ。その人の好みの問題。

900 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/03 14:05 ID:???

>>899
馬鹿野郎！
ピザ・ソースがかかってるパンはみんなピザなんだＹＯ！！

901 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/03 14:20 ID:???

>>899
ピザ・トーストって薄いと思う？

902 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/03 15:17 ID:???

「パスタ」と「スパゲティ」は同義と思っていいの？
「パスタ」が浸透してからか、つい「スパゲティ」っていうと「オッサン」呼ばわりされないか？
学校の給食でも、今は「パスタ」って呼んでるのかい？

903 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/03 15:22 ID:???

ﾌｫｰﾋﾞﾄﾞﾝ数年ぶりに聞いてるけど、かっこいいな

904 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/03 15:26 ID:???

スパゲッティはパスタの一種。
正しくスパゲッティを使用したパスタ料理なら、
恥じることは何もない。

ちなみにラザーニャ等もパスタの種類を指し、
特定の味付けの料理を指す物ではない。

905 ：９０３：02/08/03 15:32 ID:???

なんだ？しばらく来ない間に糞ｽﾚになったのか？

906 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/03 15:34 ID:???

ピザには、いわゆるピザ・ソースがかかっているとは限らない。
もともとはパンっぽい生地でもない。

907 ：902：02/08/03 15:39 ID:???

>>900
「ピザ・ソースがかかってるパンはみんなピザ」それは、そうかも知れん。オレも知らなかった。
でも「>>898」が言っている「薄いパン」には「チーズとハムが上にのってる」が、
ピザソースがかかってるとは書いてないぞ。オレもよく食うが、食パンに「とろけるチーズ」と「ハム」載せて
（ソースをかけないで）焼いたヤツ。あれは何て呼ぶの？

>>901
ピザトーストって薄いんじゃないの。「食パン１斤　丸ごと」みたいなのもあるのかも知れないが。

>>903
forbiddenのジャケのイラストで、トニー・マーチンの隣にいる背中に羽のある人物は誰？
アンディ・ウォーホール？

908 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/03 15:44 ID:???

>>907
＞食パンに「とろけるチーズ」と「ハム」載せて
＞（ソースをかけないで）焼いたヤツ。あれは何て呼ぶの？

「とろけるチーズパン」だ。パン工房に逝ってみろ！ちゃんと売ってるから。
そしてピザ・ソースののってるがピザパンだ。コアなパン屋に行って買ってこい！

909 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/03 15:45 ID:???

俺は牛乳とコロッケパンだ。
１０分待ってやる！さっさと買ってきな！

910 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/03 15:51 ID:???

>>907
妍ナオコ

911 ：サバスに戻ろう。：02/08/03 16:08 ID:???

「フォービドゥン」の話題に乗ってあげたいが、
やっぱり「買ったけど聴かない」作品の代表だなぁ・・・オレにとっては。

912 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/03 17:20 ID:???

コージーがらしくないんだよな＞フォビ

913 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/03 23:50 ID:???

SABOT-AGE

914 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 01:50 ID:???

FORBIDDEN大好きだよ。リズム隊かっこよすぎ！
このアルバム聴いた後だと他バンドのリズム隊が物足りなく感じる。
「Shaking off the Chains」はかなり燃える。
「I Won't Cry For You」の切々と訴えかけてくるギターとボーカルもいい。泣ける。
でも一番の名曲はやっぱり「Kiss of Death」だろ。
派手さは無いけど聴けば聴くほど凄い曲だと思う。
俺はマーティン・サバスの中ではこの曲が一番好きなんだけど一般の評価はどうなんだろ？

915 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 02:07 ID:JOTOKhs6

>>914
ラップな一曲めで嫌悪感持たれたアルバム
俺は好き特に「I Won't Cry For You」はいい
ｷﾞﾀｰがｶｺｲｲ！
他の曲もリフはｶｺｲｲ
歌メロがいまいちなのかな．．．マーティンにしては

916 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 02:48 ID:???

>>歌メロがいまいちなのかな．．．マーティンにしては
というかリフと同じメロなのでは？初期サバス風に。
「Shaking off the Chains」の歌メロなんてリフと全く一緒だし。

917 ：saba saba：02/08/04 03:22 ID:???

うーん。ここんとこ数個のカキコのみんなには悪いが、「フォービドゥン」、
オレには普通のありふれたメタルに聴こえるよ。「I Won't Cry For You」なんかとくに
ドッケンとか、その他アメリカによくいるようなバンドがシングルカットして、PV作ってる
ようなロッカ・バラードにしか聴こえない。
>>914と真っ向、対立してしまうが、リズム隊が堅実過ぎでは？
コージーを擁しながら、スタジオミュージシャンみたいだ。

918 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 03:31 ID:???

FORBIDDENは嫌いではないけど、他のアルバムが良いからなぁ・・・。
Forbidden,Get A Gripみたいなシンプルな曲が好きだ。

919 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 05:34 ID:???

８８２から８８５のデータ羅列がスレの流れを止め、その後の流れも
いまいち集中力のないものになってしまってるな。食いモンの話とかにそれちゃったり。
「フォービドゥン」に行っちゃったり。
「フォービドゥン」に関しては何のレスも付けられない、漏れ。

920 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 08:00 ID:???

＞＞９１９愚痴か？

921 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 08:25 ID:???

　　　　　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　　　　　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　　　　 >>919　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　 (-＿-)　... ﾎﾞｸﾀﾝの知らない話しないで....
　　　　 (∩∩)────────────────
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　　／
　／

922 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 10:41 ID:N5l/zojs

アイ･ウィットネスとか好きだけどどうよ。

923 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 14:22 ID:???

最高だな。
クロス・オブ・ソーンズも。

924 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 14:58 ID:???

358 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 22:32 ID:???
まあお前らアマには「フォービドゥン」はわからんだろ。マニア向けの作品だから。

925 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 15:00 ID:NMqM1UHM

ネバーセイダイのラスト２曲　不気味・・・

926 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 21:54 ID:???

Ace Frehleyのソロにもsnowblindという曲があってびっくらこきました
しかも結構シブい

927 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 21:56 ID:???

このバンドこないだたまたま聞いたんだけどいいね

928 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 22:01 ID:???

>>926
・・・・二度と聞かなくていいよ。おまえは。

929 ：926：02/08/04 22:09 ID:???

>>928
なにを?サバス?

930 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 22:15 ID:???

>>928
＞このバンドこないだたまたま聞いたんだけどいいね

なにを聞いて↑を書いたのよ？

931 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 22:17 ID:???

ＳＭＯＫＩＮＧ　ＭＯＵＮＴＡＩＮ！！！！！

932 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 22:33 ID:???

>>928
・・・・二度と聞かなくていいよ。おまえは。

933 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 22:36 ID:???

バカ出現↑

934 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 22:37 ID:???

>933
ハゲ！

935 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 22:38 ID:???

しく同意

936 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 22:44 ID:???

バカ出現↑

937 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/04 22:56 ID:???

ＳＭＯＫＩＮＧ　ＭＯＵＮＴＡＩＮ

938 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/05 02:55 ID:???

９１９のワガママがスレの流れを止め、その後の流れも
いまいち集中力のないものになってしまってるな。一言レスとかになちゃったり。
意味のない悪口になっちゃったり。
せっかく「フォービドゥン」で実のある話になったのに・・・

939 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/05 02:59 ID:???

全くねぇ・・・。

940 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/05 03:00 ID:???

まあFORBIDDENは名作だ！とか言うつもりはないが。
アレはみんなが一曲目のラップに過剰反応した面もあると思う。

941 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/05 03:18 ID:???

このスレ見て久しぶりに聴いたけど、昔思ってたほど悪くなかった＞FORBIDDEN
やっぱりリフと同じメロは弱い気がしたけど
時代が時代だったし、70年代を意識しすぎたんだろうね
マーティンの書く、リフとは違うメロは物凄く良かったことを再確認した

942 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/05 07:12 ID:???

FORBIDDENの次のネタ、誰か出してよ。

943 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/05 09:44 ID:???

>>917
概ね同意。
やはりリズム隊の暴れっぷりが足りない。
コージー＆ニールなのに勿体ない。
でもI Won't Cry For Youは良いぞ！

944 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/05 09:55 ID:???

Kiss Of DeathはTYRっぽくてイイね
この曲はコージーらしさも感じられるし
こういう曲やThe Law Makerみたいなファスト曲がもっとあればね････

945 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/05 16:25 ID:???

TYRがあまりにも凄まじかった分、FORBIDDENは聴き劣りするよなぁ。
方向性もガッカリ度もDEHUMANIZER part 2だったよ。

946 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 00:33 ID:???

>>942
じゃあ俺がひとつ。
前々から気になってたんだが「Sick and Tired」の歌が始まってからすぐの所で
ギターの変な音が入るんだけど、あれってミス？それとも仕様？
当方初心者なのでアホな質問だったらごめんよ。

947 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 06:01 ID:???

それでも俺にはNEVER～よりは良いアルバムに聞こえる＞FORBIDDEN

948 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 07:05 ID:???

このまま、FORBIDDENで「１０００」迎えてしまうのか・・・・・

949 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 09:18 ID:???

やっぱあのメンバーならTYRだよ。
サバス流の「ドラマ」が最高点に達したアルバム。

その立役者はなんたってコージー。
アイオミのリフをドラマティックに盛り上げるには
コージーは最高の適役だし、コージー自身もRAINBOWと並んで
キャリア最高のプレイじゃない？
ベースはベストパートナー、ニールだし。
まあ、ニールはWSの方が派手だったけど。
マーティンもロニーみたいに独りで盛り上がったりせず、
世界観を巧く構築するメロと歌唱が秀逸。

HEADLESS CROSSも良いけど、バラエティで言えばTYR。
エフェクトを多用したプロダクションもあの世界観には
ピッタリだったと思う。

950 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 11:00 ID:???

あまり語られないけどThe Sabbath Stonesは本当に凄ぇ。
一発入魂のドラムから始まり、アルペジオ＆ベースの叙情パートを挟みつつ、
サバス印のリフを全員で叩き込む構成はド迫力。
Black Sabbathからの伝統よろしく終盤で疾駆するパートの格好良さと言ったら！
TYRは全曲聴き所だけど、この曲は見落とされがちでは？

951 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 14:23 ID:wr1Yl15I

TYRって音が遠いんだよねえ

952 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 15:01 ID:???

>>948
いいかげん出てけよ低脳粘着野郎

953 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 15:31 ID:???

なんか、フォービドゥンあたりの3枚くらいからのベストが出てたんだけど、
買いかな？
ボーンアゲインまでのスタジオ盤は持ってるんであとはこれですませようかなと、、。

一枚一枚買うべき？

954 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 15:36 ID:???

>>953
IRS時代でしょ？
だったらヘッドレスクロス、ティール、デヒューマナイザー、クロスパーパシス、フォービドゥンの５枚からだと思う。
まあ、その時代のベストも２～３種類あるから選曲はなんとも言えないねえ。

ヘヴンアンドヘルが好きならヘッドレスクロスとティールは買っても損しないと思うけど。

955 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 15:37 ID:???

>>953
とりあえず買って、気に入ればＴＹＲやヘドクロ買えば

956 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 15:42 ID:???

>>951
あれはスケール感があるとも言う（ｗ
エコーはそのままでいいからリマスターで音圧上げて欲しいかも。

957 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 16:49 ID:OWSeelXc

おいおい、フィルって……マジですか？
http://www.black-sabbath.com/news.html

958 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 19:38 ID:???

>>957
英語わかんねーＹＯ

959 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 19:38 ID:???

>>956
ＴＹＲいいねぇ
ヘッドレスクロスとＴＹＲの2枚はマーチンののこした傑作だな
里マスターしてるの?

960 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 19:48 ID:???

>>959
その2枚がマーティンの全盛期だね
しかし、クオリティは高い
アイオミがなぜ易々と彼を捨てるのかがわからん

961 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 19:56 ID:???

>>960
お金……つか人気でしょ
やっぱ大歓声に包まれたいのが人情ってもんさ

962 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 20:21 ID:???

些細な差だけど、ヘッドレスクロスよりＴＹＲの方がコージーが活躍してると思う。
ヘッドレスクロスは曲をパワフルに装飾してる止まりで、主役はあくまでヴォーカルとギター。
でも、ＴＹＲでは曲を引っぱる域にまで達してる。
その分メロディアス度やキャッチー度はヘッドレスクロスの方が上だけど、メリハリや迫力はティールの方が上。
俺はそんなＴＹＲをこよなく愛してる。

963 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 20:36 ID:???

>>957
それはｶﾝﾍﾞﾝしてﾎｽｨ･････

964 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 21:04 ID:???

>>949
ＴＹＲのベースラインはホワイトスネイク時代にも劣らないぞ。

965 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/06 22:52 ID:???

ブラック・サイエンスで歌ってるClark Brownって何者？

966 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/07 03:40 ID:DtnQfmR6

これマジ？
http://www.dnd-rock.com/menu.html

967 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/07 04:38 ID:???

>>966
特に名盤でもないDEHUMANIZERにFORBIDDEN。
DEHUMANIZERは曲ができてなくて、FORBIDDENは歌ナシ。
しかも高い。

それでも買ってしまいそうだ……。

968 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/07 04:54 ID:???

「IOMMI」はつまらん。
らしくないサウンド、モダンなプロデュース、味も素っ気もないメロ、
総てが気に入らん。
唯一、Who's fooling whoだけがサバス調で良いが、
やはりオジーでなければということか。
マーレットにブリティッシュサウンドを期待できないとは言え、
ALICE COOPERやDLRが素晴らしかっただけに・・・

969 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/07 11:42 ID:???

>>966
DEHUMANIZERリハーサルも歌ナシじゃね？

970 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/07 11:45 ID:???

>>966
最近、やたらとコージー絡みの音源が出ているねぇ。

コージーの自宅から流出しているの？

971 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/07 15:44 ID:???

出ドコはみんな一緒

972 ：じぇ。 ◆zmuccp/U：02/08/07 16:34 ID:???

968
それｺﾋﾟｰしてもらって聴いたが禿同
Who'sもいまいちﾀﾞﾀｰﾖ

973 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/07 20:48 ID:???

BOOTを買いに行った。サバスも見てみたが、めぼしいモノがなかった。
店内にはZEPが流れていた、良いなと思った。「今かかってるのどれですか？」
聞いてみたら、メチャ高い。わきを見ると、ジェフ・ベック・グループの新しめのヤツ
「HELSINKI 1971」。EMPRESS VALLEYって個人的に信用しているところから出てる。
迷わず買った。聴いた。良かった。ドラムスはコージー。
この盤がベストとは言えないが、ドラマー、コージーの頂点は、ベック・グループか
レインボウの時期だと思う。オレはサバスも、コージーも好きだし、流れ者コージーがサバスで
複数の作品を残してくれたことは、とりあえず嬉しいが、やっぱり作品としてホントにイイと
思えるものはない。残念。コージーのいるサバスは、コージー、サバス、どっちにとっても
「低迷期」なのかな。コージーは死んじゃった。サバスは蘇るのか？

974 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/07 20:59 ID:???

>>970
最近は自宅発掘シリーズって言わないね（ｗ

975 ：970：02/08/08 00:38 ID:???

>>974
ちょっと前には、陰具兵衛がコージーに送った「フェイシング～」の
デモも出回ったしねぇ。

976 ：914だけど・・・：02/08/08 00:43 ID:???

>>966
マジデスカ？
確かにちょっと高いけど「Shaking Off The Chains」の為だけに買ってもいい。
あの曲をコージーらしい音で聴けるならボーカル無しでも目を瞑るよ。

977 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/08 00:47 ID:???

正直、ギーザー＆コージーには異常に惹かれる・・・

978 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/08/08 00:53 ID:???

>965
＞Clark Brown
ライナーノーツに、「無名の」って書いてあるから発掘したんじゃない？
あのジェームス・マーフィーのFeeding the Machineってアルバムでも、
数曲歌ってるようだ。

979 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/08/08 00:59 ID:???

>965
＞Clark Brown
経緯はここに書いてあったよ。
http://www.tvtrecords.com/artists/bio.jsp?art_id=70&lab_id=4

980 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/08 06:10 ID:???

次スレは？

981 ：なかやまきんぞくん：02/08/08 09:42 ID:cwDqQsc.

オジーのミラクルマンのＰＶでベース弾いてるのってギーザー？

982 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/08/08 10:24 ID:???

>981
そう。

983 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/08 11:35 ID:???

>>968
にもかかわらず、フィルとやるのか･･･
無意味に重苦しいアルバムになりそうだな

984 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/08 22:14 ID:stQB3ZF2

クリス･コーネルとか良さそうだぞ。
その気になればオジーの物真似もできるし。

985 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/09 06:20 ID:???

ブラクラサバス

986 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/09 06:51 ID:???

http://chibihp.com/h/2chan

987 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/10 09:36 ID:???

1st～3rdは文句なしだけど、VOL.4ってそんなにイイかな？
悪くはなし、良いアルバムだけど1st～3rdを差し置いて代表作扱いは理解できない。
まあまあの曲ばっかりだし、Changesなんて凄くつまらないし。

988 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/10 10:22 ID:???

>>987
同意。
でも、1st～3rdを差し置いて4thを「代表作扱い」してるのって、「ガイドブック」的な世界の
話だろ。その点「Heaven and Hell」も一緒。
実際に何枚か聴いてくれれば、それらがサバスの「代表作」でも歴史上の「名作」でもなく
（かといって最悪でもないけど）、本当に凄い作品が他にあるって分かると思うんだけどね。
入り口に立っている、その２作を聴いただけで「サバス＝つまんねー」って、決めつけて去っていった
自称「HR／HM愛好者」を何人か知ってるよ。

989 ：987：02/08/10 10:53 ID:???

「Heaven and Hell」は良いと思うけど。

990 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/10 10:59 ID:???

Heaven and Hellコンプレックスのヤツが参入してから、
このスレつまんなくなった。
今度は、VOL.4叩きかよ。

991 ：987：02/08/10 11:04 ID:???

いや、VOL.4がイイのならそれは別に良いんだけど、
俺にはドコが良いのか解らなかったのよ。
良さを語ってくれれば、その観点で聴き直したいなーって。

992 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/10 11:06 ID:Llg.Tcxc

>Changesなんて凄くつまらない
って言われた時点で感性が違い過ぎて語る気すらねー。

993 ：987：02/08/10 11:07 ID:???

>>992
それじゃ仕方がない。
俺はShe's Goneのが好き。

994 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/10 11:23 ID:Llg.Tcxc

>990
Heaven and Hellコンプレックスっつーか、
「評論家」コンプレックスだろ。
こいつは、自分の感性が絶対だから、
それが評論家やガイドブックの意見と違うのが気に入らねーんだよ。

995 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/10 11:26 ID:???

自分独りで聴く分には絶対でも構わないんだけどねー
他の感性を認めないってのはｳｻﾞｲ
粘着しやがるし

996 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/10 11:29 ID:Llg.Tcxc

まー、リアルじゃすげー嫌われてるか、すげー仕事できるかのどっちかだな。
ああいうヤツは。
キッズヲーあたりと近いタイプだな。

997 ：これが最初かな？：02/08/10 11:37 ID:???

336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/07/16 21:05 ID:???
ロニーは「ＭＯＢ」だけで充分。
この１作だけで、ギランとトニーには勝ってると思う。
「ＭＯＢ」以外の作品は、ロニー個人のキャリア上は光ってるかもしれないが、
SABBATHのディスコグラフィ－には不要なモノだ。

998 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/10 11:38 ID:Llg.Tcxc

なまじアンチでもねーから始末がわりー。
＞SABBATHのディスコグラフィ－には不要なモノだ。
こんなことファンスレで言やー、アンチなみに叩かれてもしょーがねーだろ。

999 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/10 11:44 ID:???

このスレももう終わり。
ネガティヴなんのもなんなので、無理矢理にでもポジティヴにしよう！

1000 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/10 11:45 ID:s7Viv5I2

BLACK SABBATHは全部傑作！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。