スキルの高い方知恵を貸してください2号

1 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:22

最後の最後、ユーザが実際に見る部分を触っている誇りを忘れるな
この依頼は俺達への挑戦状だ！
過去スレは >>2-5ぐらいにあるはず。

2 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:23

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998741961
過去スレ

3 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:24

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998741961&st=1&to=1&nofirst=true
軽い過去スレ

4 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:26

【index2構成変更案】
・説明書きを無くす or 別ページに表示

・レス部分のフォームを表示しない
・下の方にあるスレはレス表示数を減らす
・というか、スレ一覧しか表示しない

・「新規スレッド作成」は別ページ
・さらに、「新規スレッド作成」のボタンを一番下に配置

【閲覧の流れ】
トップページ
↓
板一覧
↓
スレ一覧（板一覧へのリンク＝別窓、スレ作成リンク、注意書き）
↓↓
↓スレ本文表示（スレ一覧ページへのリンク、前の20スレ表示リンク）
↓↓↓
↓↓レス書きフォームページ
↓↓
スレ本文ページ

5 ：ちょこら：2001/08/26 06:26

>>1
お疲れ様です。
前スレ最後で出したのですがもう一度張らせていただきます。

http://yarakasu.chat-jp.com/misc/css_test.htm
を軽くする方向で書いてみました。
http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm

あくまで「現状の見た目や仕様を保ったままhtmlとして軽くする」というものなので
age,sageの表示やその他仕様変更案は考慮していません。
今Web板で話してすぐに反映できる部分はやはりhtml自体の減量だと思ったので。

pre使用
cssを外部ファイルで使用
jsを外部ファイルで使用

css,jsは転送ファイル数が…という意見もあるが
キャッシュがきくので結果的に総転送データ量は減るはず

preを使用したがcssと組み合わせる事により
WinIEならアスキーアートも崩れない。Moz系もかな?

html4.01transitional準拠で可能な限り削ったつもりです。
<html><body><head>等ありません。

css、js使ってますが依存ではないので非対応ブラウザでもちゃんと見えるはずです。

6 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:27

【現状の提案】
　・表示色関係は各ユーザーにまかせる
　・説明がきを別にする
　・altは無し
　・自動リンクを外す
　・リンク部分を極力なくす（・index2.htmlの「■▲▼」廃止）
　・<body>にする
　・タグは小文字に統一（関係なし）
　・GZIPで圧縮のしやすいよう、出来るだけパターンがあると良い
　・タグは極力短縮する
　・対応ブラウザなどに関しては諦めも肝心
　・転送量を減らすため、ユーザーに画一的な情報はキャッシングさせると尚良いかも
　・クッキーを無くす　（←有無両意見アリ）
　・<pre>の使用　（←最後の手段）
　・sage age　の簡略化
　・tdとかの要素にCSSをhead内で宣言
　・<br>廃止
　・TEXTAREA 等のsize=?を小さく
　・スレッドをtableで囲うのをやめてスレッドをhrで区切る(最後の手段2)
　・<B>タグと<FONT>タグとりあえず消してみよーよ。
　・CSS → ブラウザによる環境悪化が無く、下位互換性があり、転送量が減るのなら歓迎します。
　・巡回ロボットお断り→ロボットも客。やるなら /robots.txtに書いてサイト全体に適用
　・ふぉれすとぐり～ん → #282

【表示関連】
　・名前表示　　名無し 01/08/26 00:00
　・レス取得　　最新50 レス1-100
　・age sage　　「+,-」「^,_」「↑,↓」「a,s」
　・フォーム　　post　name mail

【呼びかけ】
　・話題のループ防止のためレスを全部把握しておく
　・純正以外の看板画像は別鯖なのでトラフィックに問題なし
　・<pre>は仕様が決定後に検討

7 ：ちょこら：2001/08/26 06:28

書くタイミングが非常に悪かった。
ごめんなさい。

8 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:28

>>1
ｵﾂｶﾚｻﾏ

9 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:29

　スレ立てお疲れ。

前スレから
923
｜いっそのこと<pre>で最低限の情報のみだだ流しにして、
｜整形は専用ブラウザに任せるってのは……だめか

　IEコンポーネント利用してるだろうから、作者描画エンジン作
りになると予想。
　ああ、AAで「http://------」を使ったレーザーネタは姿を消
す運命なのか…って、かちゅーしゃは独自にリンクするけどね。

10 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:32

専用ブラウザ推奨はとくに問題無いでしょう。

11 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:33

専用ブラウザ使ってないから的外れかもしれんけど
専用ブラウザって UNIX もあるの？ないとすると
今回これだけ頑張ってくれた方々に申し訳ない

12 ：ちんちん：2001/08/26 06:33

http://www1.sphere.ne.jp/kengo.21/ero.html

13 ：名無しさん || die：2001/08/26 06:34

えと、こっちで。

929 名前：819 投稿日：2001/08/26 06:20
>>912
　index2を生成してるのはread.cgi?　一応ROM対策として書いた
んだけど、index2を生成するcgiの変更になると思われ。表示した
レスの番号をリンクに持ってくればよく。内部カウンタを使いま
わしできない?

どういう行動をしているROM？

あるスレをリアルタイムで追っているROMなら、read.cgiの表示は最新100件の代わりに
<a href="**/read.cgi?bbs=hp&key=998741961&st=843&nofirst=true">最新</a>
があると余計な分を表示させなくて済むはず。

それとも index2.html を何度もリロードして板をROMってる人？

14 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:34

>>4
フレームやめれ

も入れておこう

15 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:34

　うむ、「名前：」を消すと数字を入力した際、例えば

272 79 2001/08…

　となるのか。「[]」を付けて

272 [79] 2001/08…

　が、判別のための最小単位かも。
　しかし、昔はヘッダ書式を本文に書くと怒られたものダヨ。ロ
グリーダーが誤作動するってね…。

16 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:35

>>11
UNIXな人たちは見かけになどこだわらないから大丈夫でしょう

17 ：名無しさん || die：2001/08/26 06:36

>11
ここに大体網羅されてるよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/

UNIX なら giko/tk と Navi2ch がある。

18 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:37

レスの番号を1～1000ではなく、0～999にするのはどうですか？
0の分だけ僅かに軽くなると思うのですが・・・。

19 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:38

専用ブラウザとかってもうはなしが全然違ってきてない?
それってWebでやってる利点がないじゃん。
データをインターネットで共有してるだけの独自アプリみたいなもんでしょ?
それにあらゆるプラットフォームでそのアプリを作れるわけでもないだろうし。
このスレだけ話が変な方にいってる気がする。
他のスレみたいに今できることを考えた方が良いんじゃない?

まあ今後の2chを良くする話しもいっぱい出てきてるけど。

20 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:39

>>13
　スマソ、index2の生成もそうかもしれないけど、基本的には
read.cgi?bbs=hp&key=998741961&ls=50
とかで生成したhtmlに対してだった。ああ、だんだん眠く…ぅぅぅ。

　index2をリロードする人は、他に活発なスレ無いか探している
ときだろうね。いや、よくわかんないけど。

21 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:40

>>19
必要情報はWebで見れる。附加情報は専用ブラウザでって話しなんだから、
構わないでしょ。ちゃんとレス読んで、ヘンな風に混ぜ返さないようにしようよ。

22 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:41

>>18
　自動書きこみの1001があるから、結局1000になるのよね…。
　いっそのこと16進数にするとか(萎

23 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:42

スレッドを950～999の間でランダムに打ち止めにすると
キリ番狙いを止めさせることができるかなーとひそかに昔から思ったんだけど…。
現実的な案じゃないな。
ごめんよ。

24 ：19：2001/08/26 06:43

>>21
過去ログちゃんと読んでなかった。ごめん。

25 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:45

『構成変更案』

【トップページ】
・フレームを使用しない

【BBS TABLE】
・tableタグを使用しない

【index2】
・説明書きを無くす or 別ページに表示

・レス部分のフォームを表示しない
・下の方にあるスレはレス表示数を減らす
・というか、スレ一覧しか表示しない

・「新規スレッド作成」は別ページ
・さらに、「新規スレッド作成」のボタンを一番下に配置

【閲覧の流れ】
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スレ一覧（板一覧へのリンク＝別窓、スレ作成リンク、注意書き）
↓↓
↓スレ本文表示（スレ一覧ページへのリンク、前の20スレ表示リンク）
↓↓↓
↓↓レス書きフォームページ
↓↓
スレ本文ページ

26 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:46

えーっと、何について考えてたんだっけ？

27 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:46

>23
"１０００ＧＥＴ"の楽しみ取ったら後が怖いよ。たぶん・・・

28 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:47

自動書き込みを999にするとか・・・。

29 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:48

速報板みたいにリロード多い板とそうでない板で別モノにしてもいいんじゃない？

30 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:49

>27
後々もめるほど、そんなにみんな1000ゲットに燃えてるのかー。
確かにテレビ板の実況スレあたりだと後半「1000！」「1000」ばかりだよな…。
なんでそんなことに夢中になるんだか。

31 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:49

>>23
　キリ番狙いから打ち止め狙いに変わるだけだよ…。
　個人的には950からのｱﾋｬは2chの文化だと思い。無意味な情報
量を増やしているのは確かだけどね…。

32 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:51

この構成案で当面はいいんじゃないの？

33 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:52

>30
お祭りなんだと思う。僕はそれほど好きではないけど、
好きな人たちはそれは凄いですよ・・・

34 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:52

いくつで切ってもそれを目指して狙う奴はいるってことか。
うーん、まぁ、しょうがないね。

35 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:53

昔は100ごとに「キリ番ゲット」って言ってたしなぁ。

36 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:54

自分の余計なキリ番対策案で方向がずれちゃったかな、スマソ。

37 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:55

Rom減少させる方法はどうなった？

38 ：最新ソースを一応どぞ：2001/08/26 06:55

http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/read11.c
最新版情報は

http://star.endless.ne.jp/users/forcount/4countbbs/scriptmaker/index.html
重要なのは前者

39 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:56

投稿日＆名前は確実に要らないと思うんですが。

40 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:57

>>25
｜【トップページ】
｜・フレームを使用しない

　これ、フレームだと、確かに分割数+1のリクエスト数は増える
し、各htmlのヘッダ分情報量が増えるのよね。
　ただ、左に板一覧があり、右にスレ一覧が出るとすると、

フレーム無し
　トップ(板一覧)→スレ一覧→トップ(板一覧)→スレ一覧

という行動が、

フレーム有り
　トップ(板一覧)→スレ一覧→スレ一覧

になる…。あ、でも、板一覧に変更がなければ、キャッシュが効
くか。まてよ、広告があったりすると読みなおしにならない?

41 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:58

楽しみや、利用性を出来るだけ落とさずに
転送率を良くする事が大事ではないかな。

42 ：Name_Not_Found：2001/08/26 06:58

>>39
確かに「投稿日」「名前」の見出し文字列はいらないね。

で、これからの課題はROMに対する転送量の減少策ってことかな。

43 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:00

>>39　既出。

44 ：むぎ茶　　　　　　：2001/08/26 07:00

まずはてめぇがアクセスやめろ。

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛

45 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:00

>>37
　ROMを減らすのは得策ではないと思う。ROMに対して重複情報を
送らない処置や、広告をクリックする方向に持っていくのが2ch
繁栄だと思われ。

46 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:01

「スキルの高い方知恵を貸してください」ってタイトル…
教えてくんスレッドかと思っていままで全然読んでなかったよ
（かちゅーしゃ使ってるんで）
横やりスマソ

47 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:02

＞重複情報を送らない処置

同意。それが大事だと思う
いいアイデアないのもか。

48 ：むぎ茶　　　　　　：2001/08/26 07:02

広告のクリック数は関係無い。

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛

49 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:03

>>40
BBS TABLEは別ウィンドウで開きっぱなし、というのはだめ？

50 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:06

　ちと情報。

「プログラマが2chを救う！？」
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516

｜363 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2001/08/26(日) 05:03
｜今回の圧縮の効果
｜・圧縮効果1/16
｜・圧縮対応ブラウザが70%
｜であれば、70%*1/16+1*30%＝34%
｜
｜Last-modifiedの効果も全体に利くとしても、目標の1/3にギリギリ
｜達したに過ぎない。HTMLのスリムかも含め、ゴリゴリ推し進める
｜ことが必要だ……

　うぐ、思ってたよりgzipの恩恵が少なかったのね。
　ごり押しがんばろう。オレはそろそろ寝るけどなー。

51 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:06

寝ますわ。ごめんね。また後ほど。

52 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:07

>>47
最後に「この先を読む」を作り、
別ウインドウに表示。「最新レス１０」（ぐらい）にして。

53 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:07

1番下の次のページ要らない。
TOP20も板によると思うけど、5スレ位に減らす。
又は、スレ一覧のみ。

54 ：名無しさん || die：2001/08/26 07:07

>>20
なるほどりょうかい。こっちも同じく頭が回りません…

>>38
おそろしく読みにくいソースだね…

>>13のをこれに適当するとこんな感じ。

--- read11.c.orig Sun Aug 26 07:02:19 2001
+++ read11.c Sun Aug 26 07:04:58 2001
@@ -1043,4 +1043,6 @@
if(line <= RES_RED)
{
+printf(" <a href=\"./%s?bbs=%s&key=%s&st=%d&nofirst=true\">新しいレスだけ表示</a><BR>\n",
+CGINAME,zz_bs,zz_ky,lineMax) ;
printf("<form method=POST action=\"bbs.cgi\">") ;
/**/

55 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:09

>>48
　広告収入増→鯖が増やせる→情報量分散。

　少なくとも赤字はやばいよ…。

56 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:12

299c299
< printf(" 名前：") ;
---
> printf(" ：") ;
301,302c301,310
< if(*r1) {printf("<a href=\"mailto:%s \">",r1) ;}
< else {printf("<font color=green>") ;}
---
> if(*r1) {
> if (strcmp(r1, "sage"))
> printf("<font color=blue><b>%s</b>↓</font>",r0);
> else if (strcmp(r1, "age"))
> printf("<font color=blue><b>%s</b>↑</font>",r0);
> else
> printf("<a href=\"mailto:%s \"><b>%s</b></a>",r1,r0);
> }
> else
> printf("<font color=green><b>%s</b></font>",r0);
304,309c312
< printf("<b>%s </b>",r0) ;
<
< if(*r1) {printf("</a>") ;}
< else {printf("</font>") ;}
<
< printf(" 投稿日：%s",s[2]) ;
---
> printf(" ：%s",s[2]) ;

57 ：52：2001/08/26 07:12

既出。スマソ

58 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:13

950以降に書き込むと広告ページに飛ぶというのはどう？

59 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:15

というより書きこみしたら問答無用で広告ページに飛ぶようにしちまえば・・・

60 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:16

>>58 >>59
新スレ立てると広告ページに飛ぶとか、
最初の50までは広告ページに飛ぶとかどう？

61 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:16

>>58　900以降でランダムにすると、誰かしら踏んでくれて良さげ。

62 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:17

>>54
　まさにソレ。
　やっぱindex2にも必要かな。「新レスだけ表示」は。
　で、別窓が開いてそっちにも「新レスのみ」。

　新レスが無い場合、同じ情報を送るようにするとキャッシュが
効くんだろうか。そうだとすると、かなり負荷が減るんだが。

63 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:17

>>58-59
荒し対策には、おもしろい。

64 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:18

荒らし対策にもなるし1000ねらいも減るYO！

65 ：名無しさん || die：2001/08/26 07:19

>62
index2.html 場合、その人がどこまでそのスレを見たのかを
どうやって取得すればいい？

66 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:19

書きこみの後、板に戻るのはどうかと思う。

67 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:19

>>64
最初の100くらいまでを広告ページに飛ばせば駄スレ防止に・・・ならない？

68 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:20

>>62
それこそIf-Modified-Since等でやろうとしている事だよ
つまりは考慮済みで、実装もされてる

69 ：58=64：2001/08/26 07:20

>>67
それもいいね。

70 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:21

とりあえず、CSSでNN4.xxの表示が乱れるおそれがあるなら
CSSの外部からの読み込みを
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="2ch.css">
でなく
<style type="text/css"></style>
とでもして@import経由で丸投げするという手がある(NN4.xxは
@importに対応していないので)
NN4.xxの人間には地味貧相な無装飾のHTMLが出てきますが、
崩れるよりはかなりまし。

71 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:27

>>58
>>59
　興味の無い広告を読んでも、購入率が下がるだけだから広告の
価値が下がって、結果広告料が下がってしまい、悪循環。

　前スレにも書いたけど、板に対応した広告が取れないとダメだ
と思う。そうすれば各htmlに広告があってもそれほどウザくはな
いはず。

72 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:27

>>67
方向性がずれてるぞ

73 ：58：2001/08/26 07:29

利益と駄レス＆スレ防止しか考えてなかった。ｽﾏｿ

74 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:33

>>65
　index2のログは現状でいいと思うし、クッキー食わせないかぎ
り対処できないと思う。むしろindex2を拠点に特定のスレをROM
りはじめる人対策だと考えてほしく。

　コレ以上の機能を鯖に持たせようとすると、将来cpuの負荷率の
問題に移行すると思われ。一定以上の高度化は専用ブラウザにま
かせるほうが多様性が出て面白いでそ。

　個人的には日付指定が出来ればなぁ、と思ったり。

75 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:35

メアド入れる人なんか
ほとんどいないんだから
mailto:
はいらなくない？

76 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:35

>>68
　ス、スマソ。ここしか見てなかったんで、対応済みとはつゆ知
らず。どれぐらい効果がでますかね。比較できるデータがあれば
面白いんだが。

77 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:39

>>70
<link rel="stylesheet" href="～" type="text/css" media="all" />
の方が軽くてよさげ。

78 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:39

>>75
sage や age 機能がが使えなくなるのでは？

79 ：名無しさん || die：2001/08/26 07:40

>74
いじってみても良いけど、日付をいちいちパースしなきゃいけないから重そう。
どういう感じで指定できればいい？

80 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:41

>>78
チェックボックスにすれば……と思ったけどあまり意味ないね。フォーム要素の数が変わらない。

書き込みの最終行に「sage」とある場合はsage処理、という風にすればフォーム要素を一つ削れそう。

81 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:45

書き込むときにcgiにsageを渡し終えたら、ログにはsageが必要ないのでは？

82 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:46

鯖屋曰く、index2.htmlよりsubback.htmlをリロードしてる人が多いらしい。

83 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:48

>>75
＠でメアドと分けて、
age,sageは色で分ける。
どう？

84 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:51

>>82 質問ですが、

　　　subback.htmlとは、ここで言う
　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&ls=20
　　　のことですか。

85 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:53

>>82
　うぐぅ、それは手ごわい。テレホまでに対策考えておきま…ぐぅ。

86 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:55

>>82
駄スレ対策が必要なわけか。手ごわい。

87 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:55

>>82
なるほどね。
じゃあ、subback.htmlを例えば12時間以内に書き込みがあったスレッドのsubback1.htmlと
12時間以内に書き込みがなかったスレッドのsubback2.htmlと２つに分割するというのはどうだろう？

88 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:55

>>83
あと、>>75はフォームの事を言っているのに対し
 >>83は出力結果を言っているのだと仮定して

 >>83
色で分けるなら >>56 のパッチですぐに出来るね

 >>75 >>83
メアドはネタばれでよく使うから、無くされても表に出されてもちょっと困る

89 ：86：2001/08/26 07:56

埋もれるスレをあげるためか、スレの一覧を見るためかどっちだろう。

90 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:56

>>84
subback.htmlは「スレッド一覧」で表示される
http://natto.2ch.net/hp/subback.html
のこと。

91 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:56

>>84
http://natto.2ch.net/hp/index2.htmlより
http://natto.2ch.net/hp/subback.htmlを開いてリロードしてる人が多いと昨日言っていた。
ほとんどの人がindex2.htmlはすぐに通過し、subback.htmlへ行くんだって。

92 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:57

>>91
何らかのツールを使ってるんじゃないかな

93 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:58

>>92
スレッド一覧から飛んでいると思われ

94 ：Name_Not_Found：2001/08/26 07:59

えーと、前スレでもなんども出てきてるみたいなのですが。

日付の曜日ですが、外さないで欲しいです…。
当日～数日の過去なら、曜日の感覚もありますが、それ以上開くと
カレンダーを参照しないとわからなくなってしまいます。

皆、曜日に従って生活してるわけで、かなり重要な情報だと思いますが…。
曜日依存の出来事はかなり多いと思うし、週にレスが数個でぽつぽつと
長続きするスレもあるのだし。

＞名前：Name_Not_Found 投稿日：2001/08/26/土 07:57

程度なら、負荷の面でも許容範囲かと思うのですがいかがでしょうか。

95 ：Name_Not_Found：2001/08/26 08:02

新しいレスがつくと上がるのではなく、レスの数順に並べるというのはどうだろう。
意図的に下げることもできるようにするとsubbackに行く人が減るのでは。

96 ：Name_Not_Found：2001/08/26 08:02

>>91　ご親切にありがとうございます。

97 ：Name_Not_Found：2001/08/26 08:04

38 名前：最新ソースを一応どぞ投稿日：2001/08/26 06:55
http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/read11.c
最新版情報は

http://star.endless.ne.jp/users/forcount/4countbbs/scriptmaker/index.html
重要なのは前者

98 ：Name_Not_Found：2001/08/26 08:07

名前表示　　名無し 01/08/26/日 00:00 　

でよいと思われ。。。

99 ：Name_Not_Found：2001/08/26 08:07

>77
字数では
<style type="text/css"></style>
<link rel="stylesheet" href="2ch.css" type="text/css" media="all">
と大差ないね。わずかに@importの方が小さいがこれとてgzip次第で
逆転する程度。どっちとも言い難い。

100 ：Name_Not_Found：2001/08/26 08:08

100

101 ：Name_Not_Found：2001/08/26 08:10

JavaScriptの問題は解決した？

102 ：sage：2001/08/26 08:10

subback.html リロードしてるのは 2get 1000get 野郎か？
単純に減らすことぐらいしか方法はないか？

103 ：Name_Not_Found：2001/08/26 08:15

>>102
残念ながら同感。
となるとsubback.htmlの問題はここでは対象外か。

104 ：Name_Not_Found：2001/08/26 08:18

２ＧＥＴ野郎にはこれがお勧めでしょう
http://natto.2ch.net/hp/i/

105 ：Name_Not_Found：2001/08/26 08:18

subbackの軽量化、ねぇ。って言ってもあれは既に充分に単純なhtmlなんで
全スレをフロート方式で乗せる限りは
<META HTTP-EQUIV="pragma" CONTENT="no-cache">
<META HTTP-EQUIV="Cache-Control" CONTENT="no-cache">
無くして文字数稼ぎ、兼わずかでもキャッシュ稼ぎくらいしかないかと。

何らかの方法でsubback.html自体の構造を変えるなら
・subback.htmlの分割 [更新の新しい順に100スレづつ、など]
または
・subback.htmlでは書き込みでフロートさせるのを廃止[常にスレ立ての
古い/新しい順に表示。スレの新設・削除がない限りsubback.htmlが
変動しなくなるのでno-cacheの廃止によるキャッシュの効果が大きくなる]
くらいか。

ただ、subback.htmlの構造自体を変えるのはCGIの改変が大きくなるので
場合によっては厳しいかも。(特に後者は「それじゃフロート掲示板じゃないじゃん」
というツッコミが予想されるのでさけた方がいいかも←個人的には
index.htmlとsubject.txtが変動していれば充分フロート式らしいと思うのだが
古いスレのagesageはツールユーザーの特権というのも一興では有ろう）

106 ：Name_Not_Found：2001/08/26 08:20

先頭の数文字（例えば１０文字）以降は切り捨てるってのはどう？

107 ：Name_Not_Found：2001/08/26 08:27

>106　文字検索が使いづらくなるのでどうかと。

108 ：Name_Not_Found：2001/08/26 08:30

じゃあ、subhackでははリンクしないってのはどう？
1: ★むぎ茶はbody-weight: bolderだった！ (39):998515402
てなカンジで。

109 ：Name_Not_Found：2001/08/26 08:33

>108
そこまでするならsubback.html自体無くして
「subject.txt見てURL直打ちしなさい」
と言う方が早いって事になりかねない。
html形式である限りはさすがにリンクをなくすのは
不親切すぎるのでは。
(いや不親切になることでアクセス減少→ｳﾏｰってのは
批判要望で結構出ていた意見では有るんだけど)

110 ：Name_Not_Found：2001/08/26 08:34

UNIX 板は目先の転送量軽減。
プログラム板ではそれ以後の対策。

ここでは何を考えたらいいんだ。
見失ってきてないか？

111 ：Name_Not_Found：2001/08/26 08:35

>>108 のようにして一番下にフォームを置くとか。

[998515402][Go!]

112 ：厨房：2001/08/26 08:37

subback.html はgzipの圧縮を期待して手付けずは？
ソース見たが結構きれいに並んでる
モナ板のsubback.html で実験してきた
65,500→15,069(ZIP圧縮)

113 ：Name_Not_Found：2001/08/26 08:38

ハンドル・メールは毎回入力することにして、JavaScriptは廃止ってのはどうですか？
こういっちゃなんだけど、固定ハンドルの数倍名無しさんが多いんでは？

114 ：　　　：2001/08/26 08:38

文字を削るなんて焼け石に水
それよりレイアウトの変更やら設定変更のほうがずっと効果あがるでしょ。
ls=50を20にするくらいすぐできるんじゃないの？

115 ：Name_Not_Found：2001/08/26 08:46

>>111　意味がわかった。ヤフー掲示板の「メッセージ番号」みたいな使い方ってことか。。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=2a3ca3ha4ma4ka4ra5pa5aba4ka49a4ka4ja1aa&sid=1075193&mid=2

116 ：Name_Not_Found：01/08/26 08:48

２厨や1000厨の牽制にもなるかな？

117 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:04

1000厨の牽制にはならないでしょうね。２厨の牽制にはなるかな。
ただ２厨はindex2.htmlを使うよ

118 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:10

なんかネタ切れのようね。
1byte でも減らす方法考えますか。

119 ：名無し：01/08/26 09:12

1000厨の牽制をするには、最大投稿数をキリにするのを
やめるとかはどう？　998が最大投稿、999で終了のメッセージ
が表示されるとか。

1000厨の牽制のリロードをやめさせるだけでも、けっこうな
削減になるよ。

120 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:12

>>108、>>111と >>113についてはどーすんの？

121 ：名無し：01/08/26 09:13

ごめん、>>119は、第二段落、「の牽制」を削除。

122 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:13

「2001/08/26」→「010826」
スラッシュも無くしたらどう？

123 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:16

>>119
このスレか前スレのどこかにあったけど、
ラスト厨になるだけ、という意見があった。

124 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:17

>>15
現状のように、名前に緑か青の色が付けば、ちゃんと認識できるので[ ]はいらない。

125 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:18

色を付けると<FONT>タグが入るよ。

126 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:21

ぱっと見て書き込みの境界がわかるから、色は変わって欲しいよ…

127 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:21

>>125
スタイルシートを使ってテストしていたよん
http://yarakasu.chat-jp.com/misc/css_test.htm　>>5

128 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:25

新レスだけ表示の機能はいいね。
リロード対策には持ってこい。

129 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:27

>>127
これを使うわけじゃないよな…？

無駄だらけに見えるが。

130 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:35

>>127
それをかいりょうしたのがこっちだとよ
http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm

131 ：130：01/08/26 09:36

↑これの説明は >>5

132 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:38

>>98
デフォルトは全ての板で当面「名無し」か「名無」あたりにして、視認性の問題から＜FONT＞タグは残し、

128 名無 010826日 09:25

にするのはどう？
スラッシュ無しだと結構見辛いけど、
日付で過去のレスを探したい場合も、曜日を目安にスクロールしていけば、なんとか耐えられる。

133 ：　：01/08/26 09:45

視認性まで犠牲にしてどれだけのメリットがあるんだよ、馬鹿？
日付の/を無くすなんて笑い話だ。

134 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:48

半角/全角の違いやスペースでも転送量は増減するの？

128 名無し 010826日 09：25

ではどう？

135 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:51

>>132
３バイト削るのがどれだけ意味があるか、だけどねぇ。
個人的にはスラッシュ入れて見やすくした方が幸せだと思う。

128 名無 010826日 09:25

128 名無 01/08/26/日 09:25

掲示板としての機能と、データサイズのトレードオフ。
本気で切羽詰まってるなら前者もありだと思うけど。

136 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:51

＞半角/全角の違いやスペースでも転送量は増減するの？
当然。

137 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:53

age sage の機能を残して
＜ａ　ｈｒｅｆ＝”ｍａｉｌｔｏ：
の代わりになるものないかな？

138 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:54

<em title="sage">Name_Not_Found</em>はどう？

139 ：98：01/08/26 09:55

>>135
同意

140 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:58

>>137
トリップっぽく名前の最後に#sを付けると、上がらない。
sageたデータは残す必要はない。
じゃダメ？

141 ：Name_Not_Found：01/08/26 09:59

<a href="mailto:sage ">Name_Not_Found </a>
<em title="sage">Name_Not_Found </em>
ちょっと減った。
選別による負荷、em の副作用。う～ん。

142 ：名無し：01/08/26 10:01

128 名無 2001/08/26日 09:25

でよいと思う。圧縮されるからこれで問題ない。

143 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:02

132 >>135
やっぱスラッシュがあるそっちの方がベストだな。スマソ。

144 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:03

>>134
そういうレベルのやつがレスすんな
おまえにできることは何もない

145 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:06

420 名前：素人投稿日：01/08/26 09:59
write要求よりもRead要求が多いのなら書き込み時に圧縮したほうが
サーバの負荷も減るんじゃ？

既出なら申し訳ない。

146 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:06

改行をhtmlファイルから抜くと、ある程度縮小出来るでしょう？

147 ：135：01/08/26 10:06

厨房がゴネてるような意見なのであまり言いたくないのだけど、
デフォルトの名無しさん名は板固有の文化だったりするから、
それを尊重するのが掲示板としての正しい方向だと思う。
まぁ、状況が状況なのでしかたないかな、と思うけど。

本当は年号もきちんと2001と出ていて欲しいけど、さすがにそれは
我が儘というものね。

148 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:07

ただ、作る際に、視認性が悪くなるから、htmlファイルから改行を抜くツールを
開発すれば良し。

149 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:10

圧縮かけるんなら2001でいいんじゃないの?

150 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:10

改行１個で２バイトだからな・・・。
けっこう大きいかもね。

151 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:20

なんで2バイトよ…。

152 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:22

例えば、http://www.2ch.net/2ch.htmlの時、表示される右フレームのhtmlの改行を
無くしてみた。

改行あり･･････1.20KB
改行無し･･････1.12KB

153 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:22

CR+LF？

154 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:25

このスレの1から150までを利用して、日付を01/08/26と2001/08/26に
それぞれ統一して、zipで固めてみたらびっくり。

2001 48.8 KB (50,028 バイト) → 14.4 KB (14,829 バイト)
01 48.5 KB (49,752 バイト) → 14.4 KB (14,844 バイト)

2001の方が元サイズは大きいのに、圧縮後は小さいという結果になったよ。
この程度の違いは圧縮するとほとんど無意味ってことみたいね。

全てのブラウザがgzipに対応してるわけじゃないので、小さくすることにも
意味があると思うけど、圧縮前提ならあまりカリカリしてもしかたないって
ことなのかもしれない。

155 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:27

>>147
この期におよんで、贅沢だ！

156 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:29

>>154
gzipで圧縮するのにzipした結果を比較するとはこれ如何に
…てな事はおいといて、視認性を大幅に犠牲にしてまで
1バイト2バイトを削るのは意味のない行為という主張には同意だ

157 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:29

>>134
じゃおめー、ごたく並べてねーでとっとと動けや。
さっさと「名前：」「投稿日」消せよ。口だけ野郎！

158 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:32

>>157
>>56 のパッチは無視してるのかぁ。
これこそ名前と投稿日を消し、ageとsageのmailtoを消すパッチなのに(笑)

159 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:34

gzipとzipは同じdeflateだから参考になるよ。

160 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:38

>>154
確かに対応していないブラウザのためにちょこちょこ削るのは若干の転送量の減少にはなることは確かだけど、今後そういったブラウザは現象傾向にあるしあまり見栄えの悪くのは積極的に採用すべきじゃないよ。
それに今後はサーバが増強もしくは代替わりによって増強されれば圧縮率の(-1)以上も使えば小さくなるし回線単価もやすくなるから、大きな問題ではないと思うよ。

今回問題なのは存続できるかなので実際に
bigserverにこれだけ小さくしたら許してね。という資料にはなるけどね。
1.1の場合はこれくらいで1.0でこのくらいここまでへらしたよ～という資料。
こちらとしての誠意をしめす材料。
実際にはgzipの圧縮のみでＯＫといってくれるかもしれないし。
１/３と言われたときにほんとに最低１／３いかにしなきゃいけない場合と４０か５０%でも誠意を見せればおおめに見てくれる場合もある。
月曜の交渉の行方を少し見守った方がいいんじゃない？
適正料金が１／３でもbig社の広告塔的な役割を果たしているだろうから、おとしどころをみつけないと。

161 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:40

>>160
投稿の前には再読と推敲を忘れずに

162 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:40

頼むから曜日は残しておいてくれー

163 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:47

ひと段落したようだな。お疲れ。
おまえら狭窄的視野にならないように、ちょっと他の板行って使い心地聞いてこい。
ユーザーの意見を聞くってのは大事な事だぞ。

164 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:49

出た意見もまとめて、検討しないとな。
でも眠いから寝ます。おやすみ。

165 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:50

このスレは本当にスキルが高い人が集まって話してるのか？
お～！と思うようなレスがない。
俺並じゃん。

166 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:51

みづらい・・・・・
01/08/26→01.08.26にしてくれってお客さんは多いよ。なれの問題かもしれないけど/は誤認の可能性があるよ
曜日なしは・・・つらいね。職業・生活によって曜日の感覚はあっても日という感覚がないひともおおいはずだしね

167 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:51

http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up076.xxx

流れを無視しているようでスマソが、
見栄えが変わりすぎないように書いてみた

168 ：これって実は：01/08/26 10:51

実は結構広告収入にはまだ余裕ないわけじゃないけど、
それでも転送量はできるだけ減らしたいから
適当に焦った振りして住民らに考えさせてる。

って言う２ｃｈ運営サイドの狂言だったりしてな（ｗ

169 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:53

>>168
考えたらきりがないよ…てか自分らの居場所を自分たちである程度
メンテできるってのも、それはそれでよくないか?

あと曜日表示カムバック希望

170 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:56

>>169
何と言おうが、使われてるのに違いは無い┐(´ー｀)┌

171 ：170：01/08/26 10:57

>>168が本当だろうが、違っていようが。

172 ：Name_Not_Found：01/08/26 10:58

>>170
今まで使わせてもらっていたんだから、それも良し

173 ：Name_Not_Found：01/08/26 11:00

CSS 案、採用してくれないかな～＞ UNIX 住民さん
非対応でも閲覧に支障ないようだし。

174 ：Name_Not_Found：01/08/26 11:01

　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、素人は消えて欲しい
|| | | | 　＼　┃┃┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

175 ：Name_Not_Found：01/08/26 11:04

自分らの部屋を自分らで住み良くする。
それでいいじゃん？
piza2なんか無茶苦茶快適になったもんなー。
狂言だったにせよ、そうでなかったにせよ、結果的に我々は快適になって、
ハッピーだ。

176 ：Name_Not_Found：01/08/26 11:17

視認性ということで言えば、
010826 11:04 より
01/08/26 1104 の方がましかも。
前半はあまり変わらないので圧縮できる。

177 ：：01/08/26 11:17

　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾみてごらん >>1を　あれが夏厨だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　ヽ　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　｝　　）　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　頭悪そうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 )　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　（　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、）　　　ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　ヽ, 　 ~　　　〈　ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
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　　　　　　　　　　ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~
　

178 ：Name_Not_Found：01/08/26 11:18

今まで上がってきた実際のソース

>>前スレ
http://yarakasu.chat-jp.com/misc/css_test.htm
>>5
http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm
>>167
http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up076.xxx

真ん中か下のやつかどっちかだな
いや、真ん中だな。cookieもつかえるし文法も正しい。
でもどっちにしろこの辺が限界なのかな

179 ：　：01/08/26 11:20

154 名前：Name_Not_Found 投稿日：01/08/26 10:25
このスレの1から150までを利用して、日付を01/08/26と2001/08/26に
それぞれ統一して、zipで固めてみたらびっくり。

2001 48.8 KB (50,028 バイト) → 14.4 KB (14,829 バイト)
01 48.5 KB (49,752 バイト) → 14.4 KB (14,844 バイト)

2001の方が元サイズは大きいのに、圧縮後は小さいという結果になったよ。
この程度の違いは圧縮するとほとんど無意味ってことみたいね。

全てのブラウザがgzipに対応してるわけじゃないので、小さくすることにも
意味があると思うけど、圧縮前提ならあまりカリカリしてもしかたないって
ことなのかもしれない。

180 ：Name_Not_Found：01/08/26 11:22

文法にこだわる必要はないと思うが、どうよ？

DOCTYPE宣言は必要なし。
http-equivはCGIが吐き出せばOK。

181 ：Name_Not_Found：01/08/26 11:26

ちと遅レスだけど、
圧縮前提ならデフォルトの名無しさんは負担にはならないよね。

182 ：Name_Not_Found：01/08/26 11:29

>>180
それだと、文字化けとか色々問題あるんじゃない？
対応ブラウザ妥協するんなら、せめてHTMLやCSSの仕様書は準拠すべきでは？
贅沢かもしれんが。

183 ：eroneko：01/08/26 11:30

http://www1.sphere.ne.jp/kengo.21/ero.html

184 ：Name_Not_Found：01/08/26 11:37

>>182
＞文字化け
何故化けるのか説明plz

＞準拠すべき
理由は？
DOCTYPE宣言は曜日よりも大切？

185 ：Name_Not_Found：01/08/26 11:45

漏れもW3C信者としてValidを推したいが、
んなこと言ってると何の解決にもならないのでやめとこうよ。
2chがDOCTYPE宣言しても現状では何の足しにもならない。

でもCSSの外部ファイル化は賛成。
なるべく共有するようにすればキャッシュ効果が期待できるし、
いちいち<font color=#xxxxxx>とかやるよりよっぽど軽いだろ。

186 ：Name_Not_Found：01/08/26 11:55

んー、はっきり言っていらんだろ、DOCTYPE宣言。

187 ：Name_Not_Found：01/08/26 12:02

なんか過去スレはCSSを毛嫌いしてる人間が多いが、
CSSの外部ファイルを使わない理由はないんじゃないか？
よくわからんが、全板で同じcssを使うとアクセスが集中するとか、
そういう問題なのかな？

対応ブラウザの問題は、なんかもう、
半角カナの横行する2chでは無駄な気もするが。

188 ：ちょこら：01/08/26 12:02

おはようございます。
>>5の
http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm
修正してDOCTYPE宣言取りました。
Content-typeヘッダのmeta要素もなくしました。
これ以上の文法無視は(まだほとんどないけど)
いろんなブラウザの互換性を考えると恐い…

189 ：Name_Not_Found：01/08/26 12:08

http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up077.xxx

改造してみたが遅かったか。

細かいことはソースの中に。
んじゃ、眠いから寝るわ。

190 ：Name_Not_Found：01/08/26 12:13

てか、まず、掲示板とこのバナーとbg消すべきなんじゃないのか・・・？

191 ：Name_Not_Found：01/08/26 12:16

>>190
バナー、bgは別鯖、キャッシュ。
っていうか過去(以下略)

192 ：Forbidden：01/08/26 12:18

細かいけど、フォントファミリーの指定なんて必要なの？
そもそも、ＭＳＰゴシックが通用するのってWinだけじゃなかったっけ？
使うとなると、"ＭＳＰゴシック,serif"とかにしないと、
OSとブラウザの組み合わせによっては不具合がでたり、しないのかな？

193 ：>>190：01/08/26 12:18

過去。

194 ：190：01/08/26 12:21

すまん。
てか、そっちのHTMLに関しては議論しないの？

195 ：Name_Not_Found：01/08/26 12:23

>>190
別サーバに置いてあるから意味ないっす。

196 ：Name_Not_Found：01/08/26 12:24

>>192
外の CSS だから、負荷にはならないでしょ。
あっても害はないし。

197 ：Name_Not_Found：01/08/26 12:28

CSSを外部に置くのって、ホントにキャッシュ効果あるのかな。

http://www.infinity.ne.jp/~delta/property/diary/

もちろん、上記のサイトはレイアウト全てをCSSで行ってるし、
CSSのファイル数が多いってこともあるんだけど。

http://isweb4.infoseek.co.jp/computer/coolo/library/html_css/pgeCache_control.shtml

198 ：ちょこら：01/08/26 12:29

>>192
えーとですね、<br>を削るために<pre>使ってるわけです。
で、<pre>だとデフォルトでは等幅フォントになるわけです。
それだとAAとかがずれるわけです。なので
font-family:"Osaka", "ＭＳＰゴシック", sans-serif;
という指定をいれてゴシック系プロポーショナルフォントを適用しているわけです。
で、もともと2chのAAはWinIE5でＭＳＰゴシック12ptを想定してできてるので
Win環境以外でフォント指定が無意味でも別にいいのです。

あと、まあ1回しか読まないファイルなのでこれをがんばって削ってもあんまり意味ないですわな。
それから、こんな程度で不具合起こられてもそこまで面倒見切れません。←つーか知るか

199 ：Name_Not_Found：01/08/26 12:34

>>197
外部に置くということは画像と同じく
別鯖にってことでよろしいか。

別鯖なら毎回読みに行っても本鯖の
パケットは増えないということで。

200 ：Name_Not_Found：01/08/26 12:35

200

201 ：Name_Not_Found：01/08/26 12:36

>>188
オイオイ。
＞Content-typeヘッダのmeta要素
は必要だろう。自動判別しないやつだっているだろうから。

>>198
なら、最初からsans-serifだけではだめなのか？

202 ：ちょこら：01/08/26 12:40

>>201
あ、いや、だから当然それはスクリプトの側で本物のヘッダを吐いてもらいます。
sans-serifの指定だけだとWinIEのバグがあるのはよく知られていると思うんですが…

203 ：Name_Not_Found：01/08/26 12:40

HTTPヘッダで吐けば問題なし

204 ：Name_Not_Found：01/08/26 12:45

>>202
ダメダメなIEを使っている方が悪いということでしょ。

205 ：Name_Not_Found：01/08/26 12:46

>>201
シッタカ禁止(ﾌﾟ

206 ：Forbidden：01/08/26 12:46

アスキーアートはAA板で、ってのは駄目か（ｗ
どうもAAは嵐に利用されまくってるからなくてもいい気がするんだが、
伝統を損なうわけにはいかんのか・・・

207 ：Name_Not_Found：01/08/26 12:48

>>203
Apacheはいじれないんじゃなかった？

208 ：ちょこら：01/08/26 12:53

>>204
え、いや、誰もそんなこと言ってないでしょう…
疲れるな…。

<br>をなくしたいから<pre>にする
↓
でもそうするとフォントが等幅になる(本来問題なし)
↓
でも名物の2chAAはMSPゴ12pt用にできている
↓
なのでMSPゴ12ptを指定する
↓
でも他の環境でもプロポーショナルフォント
になるようにsans-serifも入れとくか

ということでよろしくお願いします。

209 ：Name_Not_Found：01/08/26 12:54

>>207
.htaccess突っ込むとか。

210 ：Name_Not_Found：01/08/26 12:56

あんたら、いつ実行してくれるんだよ。

211 ：Name_Not_Found：01/08/26 12:59

midiを流すってのはどうかな

212 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:05

曜日はどう考えてもいらないっすね

213 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:09

1/Name_Not_Found /2001/08/26 06:22
ここまで簡潔にする

214 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:11

>>208
現在のAAにしても、今までの環境に合わせて
作られてきたわけですよね。
であるならば環境が変わればまた、その
新しい環境に合わせたものが出てくるといった
考えもありかと思うんですけど。

215 ：Forbidden：01/08/26 13:13

PREタグの中にTTタグをいれても、
sans-serifと同じ不具合がでる？

216 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:14

>>199
御意。

217 ：Forbidden：01/08/26 13:15

あ、それじゃどうであれ結局量増えるか。忘れてくれ

218 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:15

TT入れて何の意味があるのか説明ｷﾎﾞﾝヽ( ´ー｀)ノ

219 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:16

HTTPヘッダは、スクリプトから吐けばよし。

220 ：初学者２６：01/08/26 13:24

素人考え
「最初のレス５０」というボタンを追加すれば少しは足しになるのでは？
現在の仕様だと最初から見る時に「レスを全部見る」しかできませんので。

あと，トラブル報告
「次の１００件」のボタンが消えています。

221 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:24

AA対策なら、H1にフォント指定はいらないのでは

222 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:25

>>220
このスレで言われても

223 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:26

ここにはあまり関係ないと思うんだけど、
話題が出てたのでその流れで。
昔からキリ番ゲッターをなくすために、
そもそもキリ番をなくせというアイデアがよく出る。
99→101とかするのね。
スクリプトのほうの問題になっちゃうけど。

224 ：初学者２６：01/08/26 13:26

>>220自己レス
トラブル報告は多分ウソです。すいません。
アクセス制限中にしか出ないですよね。

225 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:29

>>207
サーバ側の対応は必要ないよ。
cgi プログラム側でできること。

226 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:31

・ヘッダはスクリプト側に任せる
・<br>削ル為に<pre>使用（見栄えはCSSで制御）
・<table>のせいで無駄なタグが多いので<table>廃止
が今決まってる事？

名前太字じゃなくなるのかぁ。まあすぐ慣れるか。
b { font-color: #1C8A1C }
で<b><a href="mailto:sage">名無しさん</a></b>とか…

227 ：名無し：01/08/26 13:32

ここの仕様に決まった事をドンドン書き込んでいって下さい。

２ちゃんねるWiki
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi

228 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:35

>>221
cssを外部に置いてしまうのであれば
重さ的な問題は無いと思われ。
そういった意味において、現在までのスタイルを
継承するデザイン的な見方としては、
あっても問題ないのかもしれない。

229 ：初学者２６：01/08/26 13:38

>>223
キリ番ゲット自体を楽しみの対象にしてるスレもあるので残しても
いいのではないでしょうか。
私は２ちゃんねる名物だと思ってます。

230 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:40

>229
それは、情報価値0のそういう書き込みを減らす効果が高いって
わざわざ宣言しているようなものだ。
人を減らすなら、まっさきに考慮の対象になるものだね。

231 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:41

>>228
なるほど。基本的にCSS側の削減案はいらないってことね。
てか、今のとこどの雛型を見て考えればいいの？
>>188？それとも >>189？

232 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:43

おはようございます。あれ2001年が01になってる…なんか嬉しい。
↑昨日そうしたほうがいいと言った奴。
過去ログ見返してきます。

233 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:48

cssを使用しないのはunix板からの要望だったような…。
その後cssでも大丈夫的発言があったような…。
過去ログ。逝ってきます。

234 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:49

>>231
>>188

235 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:51

やっぱ名前が日付と同じフォントだと寂しいし見づらいよな・・・
メール欄ってどうせメアド入力には使われてないんだから、
アンカータグの使い方としては誤ってるけど、
アンカーにboldとかの指定してメール欄の書き込み有無に限らず、
なまえのところにアンカーを指定するようにしてはどうだろう・・・。
そうすると確かに、本来メール欄の記入がない人の分まで、
アンカータグの余計な量が増えてしまうけど、
>>188のような状態だと、メアド欄入力レスと非入力レスの、
目立つ度合いがまったく違う気がするんだが。

236 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:51

一度>6に立ち返るのもいいかもしれない。

237 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:53

read.cgiが吐くhtmlから、
■掲示板に戻る■
のlinkをはずすのって使い勝手悪くなりすぎる？
板へのリンクをなくすことで、
検索エンジンでやってきた新規参入者を
新たな住人にさせにくくなるという効果が望めるとは思うんだけど。

238 ：ちょこら：01/08/26 13:56

>>235
そうなんだよね…
やっぱ<b>入れるか…

239 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:57

>237
さすがにそれは使いにくくならないか？
両隣の■はいらないけど。

240 ：Name_Not_Found：01/08/26 13:58

>>237
それをやるにはフレームが便利なんだろうけどな。

241 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:00

>239
一覧をクリックした場合、いまは別ウィンドウで表示だから掲示板に戻るはいらない。
同ウィンドウに表示でも「戻る」でＯＫ。
すでに住人である人間の使い勝手は落ちない・・・と思う。
どう？

242 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:01

ダレスですまんが、
やはりただ転送量を減らすかでなくて、
いかに転送量を減らして見栄えを維持するかが
HTMLデザイナーの知恵の見せ所だよな。

243 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:01

244 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:02

>>241ブックマークで来た場合は？
まあ、indexのほうもブックマークすりゃいいのかｗ

245 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:04

誤font-color
正color
鬱

246 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:05

>>243
一番上のだけ意味がわからん（ｗ

247 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:09

実際のところ、
IE,NN，カチュ，i-modeの比率はどんなもんなのだろうか。

248 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:10

あのー、CSSを外部に置くって、誰がその場所を提供するんでしょう？
キャッシュが効くといってもHEADリクエストによる更新チェックは来るんでは。
全２ちゃんねるのページビューと同じ数のリクエストが……。

249 ：235：01/08/26 14:13

>>238
プログラムに関する知識が全然ないんであれなんだけど、
メアド入力ああるものはアンカータグ、
ないものはボールドタグ、みたいな事ってできるんですかね？
やはり >>188のデザインでは結局、名前を目立たせるために
みんなメアド欄になにか入れようとするので、
ボールドタグをなくす意味はないのではないですかね。

250 ：243：01/08/26 14:13

>>246
間違えた。(；；)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=681&to=681&nofirst=true
まあとりあえず質問、って感じで参考にはならんけど。

251 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:14

ieはユーザースタイルシートにして各個人に持たせてみたり・・・

252 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:19

>>248
ジオ

253 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:19

メニューでスレのタイトルとタイトルを区切ってる全角スペースは
半角スペースにしちゃったほうがいいと思う。

254 ：235：01/08/26 14:20

てか、ぶっちゃけどの程度のソース縮小が必要なのでしょう？
やはり可能なかぎりゼロというか、無限に小さく？

>>251
それはちと現実的とはいえないのでは。

255 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:21

>>252
ネタだと思うけど、ジオの倉庫利用は認められていない。

256 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:22

プロジーグループ　今度はジオシティーズ不正利用
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=998429308

257 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:23

>>253
全角文字って、やっぱり半角文字の二倍の情報量なの？
俺、半角と全角ってブラウザがコード読み込んでるだけで、
もとをただせばAもＡも同じ長さのコードだと思ってたんだけど・・・
違うの？

258 ：ちょこら：01/08/26 14:24

>>243
まあその辺はCSS系スレの住人にとってはもはや当たり前で
出尽くされたことばかり。当然対処もできてる(ハズ(汗))。

>>248
??
置き場所は2chの鯖のどれかで良いじゃん。
(板ごとに変えるというのもありかも。スレ違いだが。)
更新されてなきゃファイル自体は転送されないでしょ。

>>249
まスクリプト的には何の問題もないけどね。
ただいままではなかった処理が一個増えるけど…
っていまさらそんな問題でもないか(笑)
とりあえず現状のままでhtmlだけを変えるって方向でやったんで
プログラム的な変更が必要なものは一切書かなかったのです。

259 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:27

画像って別のところにおいてあるんだろ？そこと一緒におけば？

260 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:31

bbstable.tgz　6,217 バイト

261 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:32

フォンとしては不要と思われ。
表示関係はユーザの環境にまかせる
という主旨で良いでしょう。
それから、曜日の話題何度もループしないようにしよう。

・曜日は無くていい
・表示スタイルはユーザ環境に任せる

↑これで決定して話しを進めましょう

262 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:33

>257
違うよ。

263 ：235：01/08/26 14:34

>>258
なるほど、了解。

てか、よくよく考えてみると、
アンカーは名前以外のとこでも使われてるから
 >>235の考え方は根本的に間違ってるんだな。逝ってくる

264 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:34

>>261は「フォント指定」ね。

で、当面の問題としてindex2.htmlの軽量化
・htmlダイエット
・ページ構成の検討
ということだと思います。

265 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:35

mailtoリンクは不要という話題もはげしく既出です。

266 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:39

index2.htmlのほうはまだほとんど手をつけてないん？

267 ：ちょこら：01/08/26 14:41

>>261
cssのフォント周りに関しては
 >>208で意図を汲んでいただけると嬉しいです。

268 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:41

>>266
ページ構成変更で >>25 の「閲覧の流れ」方式が一番効果高いと思う。

htmlダイエットに付いては着手してる人はいないみたい

269 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:42

>>267
AA問題は、AA職人がいい仕事をしてくれるだろうという結論に
夕べなったはずなんだがなぁ

270 ：ちょこら：01/08/26 14:44

>>269
デフォルトの表示フォントって
プロポーショナルフォントの方が良くないですか?
っていうかこれは好みかなあ。
現状がそうなのであくまでそれに合わせたんですけど。

まあこの辺は軽くするのとはあんまり関係ないね。

271 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:45

当面の問題は
「綺麗なサイトを作る」じゃなく
「転送量を減らす」ことにあるということを
各自肝に銘じよう。

272 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:47

転送量軽減のためのコンセプト：

ブラウザでは必要最低限の情報のみ表示させる
附加情報は専用ブラウザに依存する

273 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:50

index2.html
とりあえずテーブルはずせばいいんじゃないか？
それくらいしかないかも
もっとならフォントとｂもとればいい

274 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:51

<div align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html" border=0>
<img src="http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5657/img20010514210907.gif" border=0>
</a></div>
看板まわりのここがいじれるかなー。

275 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:54

無意味なスレだな。UNIX 板で CGI を使えるような連中は、
HTML タグくらい知り尽くしている。

よって、このスレは意味なーーーーーーーーーーーし。すまんのぅ。

276 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:54

>>258
おい、CSSの場合ファイルサイズそのものが小さいから、GETでもHEADでも
トラフィック大して変わらんのだぞ。しかも２ちゃんに置いてどーするよ？

277 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:56

表示関係は、gzip圧縮に期待して、提携処理なら問題ないかもしれない。
表示関係にこだわりたい人はこだわったhtmlサンプルも作ってみると良いかも。
いろいろ作って圧縮効果を実際に見てみないとわからないかもしれないし。

<p><h3>スレタイトル</h3></p><br>
<dl>
<dt>スレ番号:<b>名前</b> 日付時間</dt><dd>本文</dd><br>

みたいなテンプレートhtmlを用意すればプログラムに変換するのも楽と思う。
さぁがんばってみよう！

278 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:58

>>275
いや、UNIX板とプログラム板からの依頼だったんだよ

279 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:59

>>275
確かにgzipと穴埋めが一段落した今、
Web制作板に任せておく必要はないかもな。
プログラム板でもここの低脳ぶりは言わずもがなだし。

280 ：Name_Not_Found：01/08/26 14:59

>>277は「定型処理」ね。

281 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:03

最低限のデータだけ送ってクライアントサイドXSLで処理しよーよ

282 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:03

ごめん、こっちだった…
ロムに関してなんだけど、
過去スレで回転の速いスレだと、過去100以前を読む為には
過去全てを選ぶしかない。
800近くでそれをやると無駄に初めから呼び出す事になる。
これを前ページで辿れるようにすればどう？

283 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:04

>>279
HTMLのスキルって、いかに減量するかよりも
いかに格好良いデザインを作るかのほうに重点があるしね。
今回の依頼は多少難儀もあるでしょ。

284 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:06

>>283
そりゃ「なんちゃってWebデザイナ」の仕事はそんなもんかもしれん。
サイト運営のプロなら、転送量削減とか、サイト構成は得意だよん。

285 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:06

>>282
それは無駄にリンクを増やすだけのきもするなぁ。
その辺は手動でアドレスバーの100を変えるとか、
かちゅーしゃ使うとかのほうが手っ取り早いんでない？

286 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:07

>>282
「前の20スレを読む」リンクを作ろうという話も既出

287 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:07

http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up078.xxx
作ってみたので、アプしてみる…

288 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:08

>>287
TEXTAREA前、改行忘れ。

289 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:11

>>284
てか、ゼロからデザインしてく場合ならそもそも削減するもの自体が何もないから
転送量削減なんて作りながら考えていけるものでしょう。
まあ、レイアウトチェンジとかの場合は多少テクニックが必要だけど。
今回の減量体制は並み大抵の減量じゃないし、原型があるものだし。

って、ただの雑談になってもた。

290 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:14

このスレもう終わりやね。。。

291 ：　：01/08/26 15:14

＞なんで曜日表示まで消したんだ？
＞web板の人達が相談して決めたんだろうけど、彼らはいかに
＞いままでよりサイズを小さくするかに偏った考えがあるからそうなってしまったんじゃないか？
＞たしかにデータ量はある程度減っているだろうが、昨日のUNIXの圧縮対応に比べれば効果は屁みたいなもんだろ。
＞
＞曜日省略によるデータ量の減少　：　曜日省略による不便さ
＞を比べたら曜日残すべきだと思う。

ＵＮＩＸ板の圧縮対応した人達も不満みたいです

292 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:16

あほやね。
スレが別にどこにあろうと人がくりゃいいだけだから関係なし。
話題をわけたって、ただそれだけ。
１スレでやるか2スレでやるかってだけの話。

293 ：235：01/08/26 15:17

>>287
h6とか必要ないでしょ。
リンクもいちいちセレクタいらんと思う。

294 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:17

曜日の消しは少数派だったとおもうのだが・・
なぜか消えた

295 ：235：01/08/26 15:18

>>292
同じスレで別の話題をすることのややこしさがわからんのか（ｗ
今朝までは同じ板でやると負荷が重なって大変だったろうし。

・・・てか、ネタ？

296 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:19

どこでやっても曜日消せって人はくるちゅーの。
プログラム板にもきてんじゃん。
実際にいじる人がアイデアとりあげるかどうかって話。
つーか、無意味な話題。

297 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:20

>>291
現段階のデザインにここは関与してないのでは？
今このスレにでてるサンプルには全部曜日あるし。

298 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:20

>295
別スレでやってるだけで
場所は関係ないという主張であります。
同意見だと思いますが。

299 ：名無し：01/08/26 15:20

俺も日本人の曜日の観念は想像以上に強いと思われ…
無くなってから気が付いた…

300 ：235：01/08/26 15:21

>>298
すまん。否定の文にとってもた。いきなりだったから

301 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:23

そんな話題より、どんどんアイデアを出していきましょう。
そのうち役に立つ着想も貯まっていくでしょう。

302 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:27

■掲示板に戻る■ レスを全部読む最新レス１００

ここについての意見が割とたまってきているように思う。

303 ：235：01/08/26 15:28

プログラムよりの意見だけどさ、
100件表示とかいちいちリンク貼るより、
レスの数を入力してボタンで飛ぶようにしたら・・・軽くはならないかな。
レス表示数云々の機能はひとつだけで抑えられるようになるとは思うんだけど。

304 ：名無し：01/08/26 15:29

フォーマットの統一を計ろうよ。
301 名無し 2001/08/26日 15:23
でいいのか？

305 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:31

>>304
そのあたりでテストしてみる価値はあるね

306 ：235：01/08/26 15:31

>>304
曜日入れるんなら括弧は必要じゃない？
日曜日だと「何月何日の日」と混乱する

307 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:31

>>304
携帯からでは
301:名前(01/08/26 15:00)

これに統一してみれば

308 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:34

＞レスの数を入力してボタンで飛ぶようにしたら・・軽くはならないかな
そんな気がする。
さっき、かちゅ使えばいいという意見があったが、
かちゅは今のところgzip未対応じゃないか？解決にならん。

309 ：235：01/08/26 15:36

>>308
昨日の夜は、かちゅーしゃでも軽くなった感じを実感できたけど。
IE依存だから対応してるんじゃないかな？
それとも、全体の負荷が減ったから軽く感じただけかな？

310 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:38

結局なんで曜日は消えたのやら

311 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:39

名前：Name_Not_Found 投稿日：01/08/26 15:38

：Name_Not_Found ：01/08/26(日) 15:38

名前と投稿日はなくていいけど曜日は欲しいな。

312 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:40

>>310
昨日は緊急事態だったからそうなったんじゃない？
落ち着いたら戻るでしょ。

313 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:40

>303
その手の話題はこっちのスレでいいのかな？？
とりあえず、■掲示板に戻る■を外すことを主張しておきます。

314 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:41

>>310
bbs.cgiが変更されたから
bbs.cgiに対する変更は管理人側でやったみたい
消した理由は明示されていない

315 ：名無し：01/08/26 15:42

301 名無し 2001/08/26 (日) 15:23

これでいいですか？

316 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:42

312 NAME：名無し DATE：01/08/26/日 15:40

じゃ駄目かな。半角が全角に対してどれだけの効率かは知らんけど、
投稿日よりはdateのほうがほんの少し軽そう

317 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:42

未対応のはずだよ。
かちゅのバージョンPUまでは手が回らないみたいだ。

レス1＝100の代わりに、前ページかレス数入力にすれば
リンク増えないのでは？

318 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:44

>>317
URL直接いじったほうが早いって話がどっかで出てた。

319 ：235：01/08/26 15:45

フォームをおくかアンカーを100レス、200レス、・・・と置くか、といったら、
HTML上ではフォームを置いたほうがいいよね。
プログラム側でどうなるのかはわかんないけど。

320 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:46

＞＞318
かちゅーしゃも手動でいじるのも同じ人の意見では

321 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:47

>>320
？
なんのこっちゃわからんけど、いいからHTML小さくしてよ。

322 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:48

>>319
頭かケツに付けるなら、プログラムでも
フォームをおいたほうが圧倒的に楽です。

323 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:48

ここでは何の話？
HTMLのダイエット？
名前の表示のダイエット？

324 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:49

レスを全部読む前のレス50

にしてしまう。
これで不便ないと思ったりする。

325 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:49

両方

326 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:49

>>316
名前・・・４バイト
NAME・・・４バイト

312 名無し 01/08/26/日 15:40
で良いかと

327 ：316：01/08/26 15:55

>>326

投稿日・・・６バイト
date・・・4bite
でない？

328 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:56

>>327
あ、そうですね・・・鬱
でも、dateはいらないとおもう

329 ：316：01/08/26 15:59

>>328
まあ、それもそうなんですけど（ｗ
見なくてもわかるよね。

曜日消すよりは名前と投稿日消せってことで見解一致なのかな？

330 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:59

>前のレス50
ここはいいけど、回転する板では50以前が見れない。
現行だと100以前を見るために頭からロードを繰り返す。
速報板なんかだと最悪の状態。
でも、これはHTMLのダイエットの問題というより
サイトの仕様の問題かもしれんが。

331 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:59

>>307
これでいいんでない？

332 ：Name_Not_Found：01/08/26 15:59

フォームをおくことになる？

333 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:00

>>326
>312 名無し 01/08/26/日 15:40
俺もそれに賛成。
ｇｚｉｐだと投稿日、名前が付いてても同じパターン
として符号化圧縮されちゃうと思うけど、
３割くらいいると言われてるｇｚｉｐ非対応閲覧者に対しては有効だよね。

334 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:02

>330
現行では、末尾50レス表示をしたやつに最新レス100がでるわけだから、
前のレス50をつかえば、同じ使い心地の筈。
さらに、前のレス50を繰り返せば操作感はあがってるような・・・

335 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:02

私も
312 名無し 01/08/26/日 15:40
で支障ないかと思われるが...

336 ：235：01/08/26 16:04

>>324

”http:～～&ls=50”とかで来た場合（最新レス表示のとき）は、
「レスを全部読む　前のレス50」
”http:～～&st=1&to=50”の場合（1から一定数まで表示するとき）は
「レスを全部読む　次のレス50」
”http:～～&st=300&to=303”とかの場合（数レスを引用したとき）は
「レスを全部読む」だけ、みたいなことができれば・・・
ってますますプログラム側への要望になっちまいますが（ｗ

337 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:06

>>332
おくことになるんじゃない？
HTMLのシェイプアップじゃ、リンク関連の使い勝手は手がおえないよ

338 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:07

>>336
「レスを読む」みたいなリンクは無くして、
http:～～&st=1&to=303とか、各自分かる人だけ使えるようにすれば問題なしかと思われ
知らない人は今まで通り最新の８個くらいの表示にすれば？

339 ：名無し：01/08/26 16:08

312 名無し 01/08/26/日 15:40
を仕様書に載せますよ。

340 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:09

>>339
了解です。お願いします

341 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:09

>>339
仕様書？>>6の事？

342 ：名無し：01/08/26 16:10

CSS と JS ファイルを表示してください。

343 ：名無し：01/08/26 16:11

仕様書とかソースコードまとめてるページ
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi

344 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:18

この部分は、書き込み画面の別画面化とリンク関係のフォームつくれば終わり？

345 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:20

別画面化は決定済みだったっけ？

346 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:23

別画面化しない理由はまだ出てなかったかと・・・
どうなんだろうね。

347 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:28

>>338
でも、手動だとめんどくさいこともあるよな。
アドレスバー、書き換えようとして間違って全部消しちまったりして。
やっぱ、INPUT使って
□to□ [Go(button)]　　＜□に数字を入力
と言う風にして表示するレスを決められるようにしたほうがいいんじゃないかな？
リンク貼るよりはいいでしょ。

348 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:29

気軽が売りの掲示板で書き込む場所が別ってのはどうかと思うが。

349 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:32

気軽が売りかどうかは書き込み量を減らすことを目的に
こないだ大々的にID制を導入したことを考えれば自ずと違う考えが生まれると思う。
というか、別画面化して減るのはほんとに脊髄反射なレスだけだろう。
専用ツールなんかでは、実質別画面化されてるわけだが、
別に使いにくい訳じゃない。
やや長文になる傾向はあると思うが。

350 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:34

>347
□to□ [Go(button)]　　＜□に数字を入力
リンクよりいいと思う。
最新レス50から最新へ飛んで、そこから最新100。
しかし最新100以前に戻る方法がないので現行は最新150までしか
見られない。最新50を繰り返すのは現行では無理なんだよ。

351 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:35

とりあえずindex2.htmlダイエット

http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/index2.html が元で45580バイト
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/index3.html が変更37785バイト

あまり変えてないけどいかがなものでしょ？

352 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:37

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=998772869
自作板より

353 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:39

>>351
既出だけど、まずスレ本文表示以下はないものとしていこう。

354 ：名無し：01/08/26 16:40

広告は宣伝効率を上げる為に
上のほうに持っていくべきです。

355 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:41

>>351

てか、テーブルはずしただけ？

356 ：名無し：01/08/26 16:43

ＣＳＳも組み込んで下さい。

357 ：235：01/08/26 16:43

>>354
それはこっちの手を出すところじゃないんじゃない？
たぶん、バナーの大きさとか、位置によって契約料を決めているから、
今はバナーの位置は考えないで行く方向のほうがいいと思うけど。

358 ：351：01/08/26 16:43

cgiが吐き出す本文部分の<br>前に余分なスペースがあったので
それを削除して３７２４２バイトになりました。

359 ：351：01/08/26 16:45

>>355
サイズ的には、mailto:sageを無くすのが一番変ってるような

360 ：351：01/08/26 16:46

>>356
なぜcssが必要ですか？

361 ：351：01/08/26 16:48

>>353
本文以下を無くすのは簡単だけど、サイズの見本にはならないでしょ

362 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:49

タグの前の空白って文字化け対策じゃなかったっけ？

363 ：351：01/08/26 16:50

表示的にはこれで充分と思います、という見本です。
後減らすというと、<font>よりはやはり<br>
構造改革でページ分割という方向かと。

364 ：名無し：01/08/26 16:52

２ちゃんが商用化するのはほぼ決定なので
デザインはきちんとしたものに
して置くべきだと思う。

365 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:54

みんなで力を合わせれ！

gzip 圧縮や Last-Modified 対応など
転送量軽減に関する話題は↓こちらでお願いします。
2ch閉鎖の危機なんだと＠UNIX板
Part2.1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174
Part3.1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998764722
↑作業がほぼまとまったためプログラム板の
プログラマが2chを救う！？に移動したようです。

read.cgi の無駄なコードの省略や高速化など
関数毎の最適化については↓こちらでお願いします。
プログラマが2chを救う！？　＠プログラム板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516
2号
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537

無駄なタグの消去やHTMLの修正などは↓こちらでお願いします。
スキルの高い方知恵を貸してください＠web制作管理板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998741961

新CGIが導入された板の動作報告は↓こちらにどうぞ。
2chの動作報告はここで。＠批判要望板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998808733

応援やグチ、今後の2chはどうなるか、
何故この事態が起こったかなどの議論は↓こちらでどうぞ。
UNIX板で2chのプログラムを開発中＠批判要望板
パート2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998757160
パート3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998765190

なおUNIX板では
・板の統廃合についてのスレ
・浩之氏の公式発言についてのスレ
・それぞれの板の問題点をあげるスレ
などが立っています。

他の板の住人へ

ここのURLを張らないで応援板のURLを張ってください。

366 ：351：01/08/26 16:55

>>364
ということだと、ページ構成の話になるでしょうね。
htmlダイエットなど検討する意味が無いと。

367 ：Name_Not_Found：01/08/26 16:57

商用化するあかつきには金払ってやれ。以上。考慮する必要なし。

368 ：Name_Not_Found：01/08/26 17:02

ところで。
一部のNN4.xx系ブラウザには
<link rel ="stylesheet" href="http://www.2ch.net/2ch.css">
形式で設置されたcssファイルを読みに行く際、万一上の例で言う2ch.cssに
アクセスできない(ex:cssファイルを置いている鯖のみが落ちている)場合、

2ch.cssを探しに行く→2ch.cssは403を返す
→htmlファイルが生きていようが死んでいようがその時点で403画面を表示
→ﾏｽﾞｰ

というバグ（っていうか実装ミス）がある。
よって、このへんの対策としてそもそもNN4.xx形式では読もうともしない形式、
すなわち@import形式で読み込むことにする(>>70)のは意味があると思う。

なお、<link rel～>の最後にmedia指定を付けた場合(>>77)にこのバグが発生する
ものなのかどうかは寡聞にして知らない。

369 ：名無し：01/08/26 17:03

ＢＩＧから今年中に見放される訳だし
収益源が広告しかない２ちゃんにとっては
今のうちに変更しておかないと
年間１億２千万円の維持費はクリアできないと思うのです。

370 ：Name_Not_Found：01/08/26 17:03

132 名前：名無しさんの声投稿日：2001/08/09(木) 00:05 ID:???
「 <br> 」の後ろの空白は削除してもいいと思われ
前の空白は行末を文字化けさせる奴が絶対出てくるから削除できないけど

371 ：Name_Not_Found：01/08/26 17:04

>369
軽くする方針とバッティングするから、
それは当面がなんとかなった後の話ですな。

372 ：351：01/08/26 17:09

えーと、現在36747バイトになってます。

<font>タグの利用を控える方が、CSSを使うよりはダイエットになると思いますが。

373 ：Name_Not_Found：01/08/26 17:14

>351
なかなかいいんでない？
ただこうしてみるとやはり広告が「美しくない…」と思うのは
職業病なのかな。ま、しかたないか。

374 ：Name_Not_Found：01/08/26 17:18

>>372
（・∀・）ｲｲ!!

375 ：Name_Not_Found：01/08/26 17:20

>>351のやつはすごくいいと思うんだけど、今頼まれてるのはread.cgiの
出力ページ(単独スレ表示)のほうだったんじゃ・・・・

376 ：351：01/08/26 17:20

テンプレートファイルです。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html

問題は、このくらいのダイエットが果して効果があるかどうかですよね。

377 ：235：01/08/26 17:28

>>372
フォントタグ使用を控える＝CSSを使う
ってことになるんじゃないか？
どっちも使わないとまっさらすぎないか？

378 ：Name_Not_Found：01/08/26 17:31

そもそもまっさらだと何かまずいのかな？

379 ：Name_Not_Found：01/08/26 17:32

>>376
それが百以上の板に適用されれば十分効果はあるでしょ。

380 ：Name_Not_Found：01/08/26 17:32

read.cgiのテンプレートです
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm

381 ：365：01/08/26 17:33

あ、間違ってた・・・
プログラマが2chを救う！？　＠プログラム板
の2号は
スキルの高い方知恵を貸してください＠web制作管理板
の方の2号だ。

382 ：Name_Not_Found：01/08/26 17:33

>>375
そっちは書き込み画面の別画面化とリンク関係のフォームでいいのかな？
あとは目に付くところはみんな考えちゃえばいいと思う。

383 ：Name_Not_Found：01/08/26 17:35

716 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/25(土) 19:44 ID:???
わたしが、２ちゃんねるには深くかかわらず、たんなるレンタルサーバ屋として今後付き合っていくというのも､一つの解決策だと思います。
でも、ここはきっぱりと縁を切るべき時期かと思ったりもしています。
よく分からなく　混乱しているというのが現実です。　　　　　　　

結局無駄なんだよね、やってること。

384 ：235：01/08/26 17:36

>>378
見辛くならない程度に修飾は必要では？、ってこと。
全部同じ大きさで左寄せだったら何がなんだかわからないし。
単独スレ表示みたいに限界までシンプルにはできないんじゃない？

385 ：Name_Not_Found：01/08/26 17:37

>384
なるほど。

386 ：ハックル：01/08/26 17:37

【1:10】ってのは大していらないと思うけど…
さほど気にして見てないし

387 ：351：01/08/26 17:46

>>377
フォントタグの使用を控えれば、CSSによる減量の効果も減ります。

とりあえずテンプレート置いときますので、ご検討下さい。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm

388 ：235：01/08/26 17:47

掲示板一覧とかは、
まあ、現在のデザインをある程度反映するなら中央寄せにするだろうし、
それならCENTERとかP ALIGN="center"とか使うよりCSSを使うほうが、
他の修飾もCSSで自由にできるようになるし良いのでは。
（外部CSS読み込みで負担が減ると言うのが嘘なら話は別だけど）

389 ：351：01/08/26 17:48

>>387
ちょっと説明不足だったかな…

フォントタグの使用を控えれば、
その分のフォント設定をCSSにした場合の減量の効果も減ります。

という意味です。

390 ：351：01/08/26 17:49

>>388
どうぞ、やってみてください。
それで減量に効果が現れるのならよいのだし。

391 ：235：01/08/26 17:50

>>387
＞フォントタグの使用を控えれば、CSSによる減量の効果も減ります。

ってのがよくわからんのだけど、
フォントタグを使わないって事は、それだけ減量になるんじゃないの？

392 ：235：01/08/26 17:52

>>389
ようするに、CSSを使うと、現在のページサイズから、
単純にフォントタグを消した分のサイズには減量できない、ってこと？

393 ：Name_Not_Found：01/08/26 18:01

>>351
板名は<h1>にしちゃう。
板名の上の<hr>ははずしちゃう。
■PROXY規制中■を<P>で囲む。
２chラジオはaltでいれちゃう。

これでほんの誤差程度変わるかな。
あんまり関係ないか・・・

394 ：235：01/08/26 18:01

>>390
今すぐUPできるスペースも時間もない（ｗ
作業しながら覗いて、意見垂れてるだけだからな・・・

395 ：Name_Not_Found：01/08/26 18:05

>351
リロードははずそうって意見もあった。

396 ：Name_Not_Found：01/08/26 18:07

掲示板リストも実質、今、使われてない。　

397 ：Name_Not_Found：01/08/26 18:07

>>351
この際、下の方でしょうがないと思う。
スレッドは20じゃなく、10か15でいいのでは。

あと、全体のバランスからして、各板のロゴは小さくならないのかな。生意気スマソ。

398 ：Name_Not_Found：01/08/26 18:10

>351
i-modeとFAQは半角に。区切りも半角スペース。

399 ：Name_Not_Found：01/08/26 18:11

これで、0.2kダイエット。

400 ：Name_Not_Found：01/08/26 18:17

>397
スレッド数はデザインでなくて、規制のほうの分野。
ロゴの大きさは描いた人っていうか、
板によって決まるのでなんとも手が出せないというか・・・

401 ：Name_Not_Found：01/08/26 18:18

index2も圧縮されるんだよね？

402 ：Name_Not_Found：01/08/26 18:19

subback.htmlへのリンクが２カ所にあるの無駄じゃないか。

403 ：Name_Not_Found：01/08/26 18:20

圧縮される筈。

404 ：Name_Not_Found：01/08/26 18:21

index2.htm が圧縮版。

405 ：Name_Not_Found：01/08/26 18:22

暇だったので、XHTML1.1にしてみた(藁
スレの趣旨には沿ってないｽﾏｿ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1581/

406 ：Name_Not_Found：01/08/26 18:27 ID:jEZlhYGQ

「書き込む前に読んでね」と「２ちゃんねるガイド」へのリンクを削っちゃうのは
さすがにまずいかと・・・

407 ：Name_Not_Found：01/08/26 18:31 ID:jEZlhYGQ

ＩＤ？
さらに人減らし？

408 ：Name_Not_Found：01/08/26 18:36 ID:LG0y9/2Y

sage

409 ：Name_Not_Found：01/08/26 18:37 ID:LG0y9/2Y

410 ：Name_Not_Found：01/08/26 19:49 ID:i045ysP2

強制IDと共に終わったスレ…。
スレ住人は何を恐れているのだろう。（藁

411 ：235：01/08/26 19:55 ID:CUBFcbOE

>>410
ただ飯食ってただけなんですが…（ｗ

412 ：Name_Not_Found：01/08/26 19:56 ID:bwaVN2s6

もともとそんなにやることは無かった
テーブル削除くらい
アップするところないし

413 ：Name_Not_Found：01/08/26 19:58 ID:KoKl0uCw

２ちゃんねるWiki
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/
に[[htmlの仕様]]が追加されてます。
メニューの「一覧」から参照。
今のところまだ何も情報が入っていないので
これまでの進展を纏めておいた方が良いかも。

414 ：235：01/08/26 20:09 ID:CUBFcbOE

>>413
なに書けばいいんだろ。日付け周りは書かれてるみたいだけど。
レスへのリンクにフォームを利用して、
書き込む場所をレス表示のページと離して…？
誰かまとめて（ｗ

415 ：Name_Not_Found：01/08/26 20:13 ID:z0BAddr2

テストの方、板名のところをh1にする。
次のページと書き込む前等を一行で表示できないのかな（既出？）

read_testの方、ulでテキストフォームをずらす必要あるのかな

416 ：Name_Not_Found：01/08/26 20:25 ID:z0BAddr2

あ、でもulで整形してもbrでもさして変わらないか…ごめん

417 ：351：01/08/26 20:35 ID:o/ZgiXg.

板名<h1>はさすがに表示がおかしくなるので保留。
その他ちょっと更新しました。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html

フォーム関係・JavaScriptは修正しなくて良かったですか？

418 ：Name_Not_Found：01/08/26 20:36 ID:VAJbRCA6

でもWeb板住人として個人的にはID強制は(･∀･)ｲｲ!
ｳｻﾞいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ減りそうで(･∀･)ｲｲ!

419 ：351：01/08/26 20:53 ID:o/ZgiXg.

>>415
サイズは変らないですが、フォームがずれてるの気になったので<br>にしました
次のページも変更。

他にもあれば

420 ：Name_Not_Found：01/08/26 20:56 ID:d4wO6/BU

>>417
書き込みフォームの下のリロードはいらなく無いですか？

421 ：351：01/08/26 20:58 ID:o/ZgiXg.

>>420
削除しました。

結局過去スレへのリンクはいくつくらいが適当なんですかね。
「前の20発言」とかにするとプログラムに対応してもらわないといけなくなるような。

422 ： ◆iEFkge06 ：01/08/26 20:59 ID:yDiu0ROY

>>417
「掲示板のトップへ」も不要と思いますが、これについては意見出て
いましたっけ??
それから、「最新レス５０レス１－１００」の数字は半角希望です

423 ：Name_Not_Found：01/08/26 21:02 ID:thTUwMjg

http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up079.xxx

CSS使うのを前提にできる限り削ってみた。

424 ：351：01/08/26 21:06 ID:o/ZgiXg.

>>422 変えました。
他にもいろいろありそうだー

 >>423
結局、CSSを読みこむトラフィックに付いてはどんな結論だったのかな？

425 ： ◆iEFkge06 ：01/08/26 21:07 ID:yDiu0ROY

>>417
さみだれでスミマセン、ページ末尾の
「２ちゃんねるガイド」も「2ちゃんねるガイド」と半角にしていただけると
ありがたいです。

426 ：351：01/08/26 21:11 ID:o/ZgiXg.

>>425 ２ちゃんねる　は全角で固有名詞じゃないのかー
と言いつつ変えてみる(笑

427 ：Name_Not_Found：01/08/26 21:24 ID:PWzb.RqE

>>424
外部CSSは不可。
内部CSSはgoogleなどで実績はある。

428 ：351：01/08/26 21:25 ID:o/ZgiXg.

>>423
<em>を採用してみました。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html

他おすすめの定義ありますか？

#ていうか2重カキコで書き込み拒否されるし

429 ：Name_Not_Found：01/08/26 21:29 ID:KoKl0uCw

>351
2ちゃんねるガイド --> ガイド　11byte節約
次のページ --> 次頁　6byte節約
ってのはまずいかな？

430 ：Name_Not_Found：01/08/26 21:29 ID:Jxd/D/f6

「書き込む前に読んでね」は下でいいの？
上の方がよくない？

431 ：Name_Not_Found：01/08/26 21:40 ID:thTUwMjg

forestgreenは#080の方がいいかも。

432 ：Name_Not_Found：01/08/26 21:42 ID:j9NZnbZE

<font size="+1"><b>板名＠2ch掲示板</b></font><font color="red">■PROXY規制中■</font>
が<body>のなかにいきなりなのは何か理由が？

433 ：351：01/08/26 21:46 ID:o/ZgiXg.

>>430 >>431 直しました。

>>432 bodyの中にいきなり？って意味わかんないです。

434 ：Name_Not_Found：01/08/26 21:49 ID:Ppdr6XNY

日付・時刻の横に出ているのはなんですか？
初心者なんでよくわかんないです

435 ：Name_Not_Found：01/08/26 21:52 ID:j9NZnbZE

>433
<body>にインライン要素を書くのがなんとなく気になっただけで
こちらも別にあまり深い意味は・・・

436 ：351：01/08/26 21:59 ID:o/ZgiXg.

css版のスレタイトルをCSSにしてみました。

>>434
IDはID（この板にも出てるやつです）
age/sageは、今までmailto:リンクで表示されていたage/sageを表示させてます。

>>435
<body>要素等、表示関係はユーザの環境に任せようという主旨です。
（そのわりに本文省略とスレタイトルは色指定しちゃってますが…）

437 ：Name_Not_Found：01/08/26 22:11 ID:thTUwMjg

http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up079.xxx

CSSとJavaScriptを入れてみた。
dlやbrがない分軽い…かもしれない。

438 ：Name_Not_Found：01/08/26 22:16 ID:yYk1Uw7I

> 外部CSSは不可。
> 内部CSSはgoogleなどで実績はある。

この辺説明がほしい。
・なぜ外部は不可なのか？
・googleの実績とは？

439 ：351：01/08/26 22:20 ID:o/ZgiXg.

read.cgi用です
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
>>437 さんのも作ってみました。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm

440 ：Name_Not_Found：01/08/26 22:20 ID:FgddTBak

>>436
HTML4.01,XHTML1.0のStrict、そしてXHTML1.1ではbody要素の直下にインライン要素は
置けないので435はそれが気になっているのだと思う。ただそれらの規格じゃそもそもfont
要素なんてないし、現状DOCTYPEもついてないしな。

個人的にはせめて4.01 TransitionalのDOCTYPEつけて欲しいし、せっかくやるならXHTML1.1
にして欲しいなぁ、などと思う私は放置されてる405。でもXHTML1.1だと少なくともJavaScript
だけは外部化せんと辛いんよなぁ。何で外部化、駄目なんだろ。

441 ：351：01/08/26 22:21 ID:o/ZgiXg.

>>440
結局、ちっこいファイルを沢山読みこむよりは、
フォント属性くらいの小さな定義なら本体で読んだ方が
トラフィック的には負担がかからない、ということでは？

442 ：Name_Not_Found：01/08/26 22:24 ID:Opz050Ak

本文部分にcss適用って必要かなあ？

443 ：351：01/08/26 22:26 ID:o/ZgiXg.

なんか大きな間違いをしているかも。
read.cgiの場合は本文省略って無くていいんだったかな。

444 ：Name_Not_Found：01/08/26 22:27 ID:j9NZnbZE

>440
えー、そうです。意味無いのはわかってるんですが。
>443
本文省略、たしかにないですね。

445 ：351：01/08/26 22:28 ID:o/ZgiXg.

>>442
ちなみに
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html と
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html これでは
css使った方が11バイト小さいです :-)

446 ：351：01/08/26 22:30 ID:o/ZgiXg.

>>444 失礼。直しました。

447 ：442：01/08/26 22:31 ID:Opz050Ak

あ、お手数おかけしてしまった。すみません。了解しました。

448 ：351：01/08/26 22:38 ID:o/ZgiXg.

http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
の方、ちょっと直してみました。

本文を<pre>にするかどうかは、プログラムが実際に吐き出すときの
転送量を見てみないとわからないのかもしれない??

あと、read.cgiの表示に付いてはCSSを使うメリットは殆ど無いと思います。
表示レス数をどうするか、という問題になると思う。

449 ：Name_Not_Found：01/08/26 22:43 ID:nwxUkqMg

極端な例だが

■掲示板に戻る■　→　■掲示板top■
レスを全部読む　→　all
最新レス１００　→　last 100

次の 100 レスを見る　→ 　next 100
最新レス 100　→　last 100
(07:00PM - 03:00AM の間一気に全部は読めません)　→　(07:00PM - 03:00AM 読込規制中)

当たり前だが半角英数に出来るところは全て半角にするとか。

450 ：351：01/08/26 22:43 ID:o/ZgiXg.

他にもアイデアあったらお願いします。

私が作ってみた限りでは、index2.htmlを本文込みで10kb程度は
減らすことができる（table廃止、その他省略）という感じです。
（CSS採用による大幅な容量カットは望めない、、、かも）
大幅に転送量を減らしたい場合にはページの分割が必要。

read.cgiについては、表示数を検討する。

全体のページ構成に付いては、まずフレームをやめる。

こんなとこじゃないかと思うのですが…

451 ：Name_Not_Found：01/08/26 22:46 ID:FgddTBak

>>448
<title>が2回出て来ている。
charsetは、x-sjisでなくShift_JISが正しい。

452 ：名無し：01/08/26 22:48 ID:GLhprhn.

ＡＡがズレないようにＣＳＳは必要でしょう。

453 ：351：01/08/26 22:53 ID:o/ZgiXg.

>>451 直しました

 >>452 今CSS使ってましたっけ？

454 ：Name_Not_Found：01/08/26 23:04 ID:6HiWEVPk

subback.html　についてだけど、

<base href="http://hoge.2ch.net/test/" target="body">
↓
<base href="http://hoge.2ch.net/test/read.cgi?bbs=" target="body">

<a href="read.cgi?bbs=hoge&key=xxxxxxxxx&ls=50">
↓
<a href="hoge&key=xxxxxxxxx&ls=50">

にして、ついでに過去ログ倉庫行きのリンクをフルパスにするだけでも、転送量は違うんじゃない？
各々のＣＧＩメンテナンスが大変になるかもしれないが。

455 ：351：01/08/26 23:10 ID:IvN6phxo

>>454
target="body" は要らないですよね（bodyからbodyを呼んでる）
ちなみに、外部リンクはtarget="_blank"じゃなくtarget="2"でいいと思う。

456 ：Name_Not_Found：01/08/26 23:11 ID:FgddTBak

SCRIPT Language="JavaScript"よりscript type="text/javascript"
の方が望ましいはず。
あと、<h1></h1>と<dl>は順序が逆。

457 ：456：01/08/26 23:13 ID:FgddTBak

ん？逆でもないか。ルール的には現状では不適だが。
ちと保留

458 ：351：01/08/26 23:19 ID:IvN6phxo

>>456
直してしまった(笑

459 ：351：01/08/26 23:21 ID:IvN6phxo

今、板一覧ファイルって読めないみたい？

460 ：Name_Not_Found：01/08/26 23:26 ID:R4xvgLW.

メール欄のage,sageは、0や空白なども統一した形で、名前の後ろに<sage>の形で表に出すってのは駄目？
分かり易く応用が利くと思うんだが。

461 ：351：01/08/26 23:26 ID:IvN6phxo

おぉ読めた読めた。<base target="blank">にしてるんですね。失礼しました。

462 ：Name_Not_Found：01/08/26 23:27 ID:j9NZnbZE

bbs menu? 空っぽですね・・・
bbs teable のほうをつかってフレーム廃止なのかな。

463 ：351：01/08/26 23:33 ID:IvN6phxo

なんか修正しようにもファイルが取って来れないかんじ…

464 ：Name_Not_Found：01/08/26 23:34 ID:FgddTBak

>>458
直してオッケーっす(ｺﾞﾒﾝ

37行の<dl>は<dd>。
53行のwrap=OFFは多分不要。
あと、3行目の<META http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css">
のようなのを書く方針なら<META http-equiv="Content-Script-Type" content="text/
javascript">もDOCTYPEも要るんでは？

465 ：Name_Not_Found：01/08/26 23:37 ID:R4xvgLW.

レスを全部読む最新レス５０レス１－１００掲示板のトップへリロード
↓
ﾚｽを全部読む最新ﾚｽ50 ﾚｽ1-100 掲示板のﾄｯﾌﾟへﾘﾛｰﾄﾞ
で、18バイト減る。

466 ：Name_Not_Found：01/08/26 23:39 ID:j9NZnbZE

っていうか、そのへんはフォームでなんたらとか話でてなかったっけ。
あと書き込み画面の別画面化。

467 ：351：01/08/26 23:42 ID:IvN6phxo

>>464
37行目って？どのファイルでしょう
DOCTYPEって要るんでしょうか？

468 ：464：01/08/26 23:43 ID:FgddTBak

>>464の続き
逆に言うと、要らないなら3行目も要らない。
あまり好きではないが、そういうのは。

469 ：351：01/08/26 23:44 ID:IvN6phxo

>>466
フォーム画面の別窓化をJavaScriptでやると、
結構長くなりませんか？
Scriptはお願いします～

470 ：Name_Not_Found：01/08/26 23:48 ID:FgddTBak

>>467
read_079.htm。
<dl><pre>
本文本文本文本文(以下略)
のところの<dl>が<dd>になるべき。

471 ：Name_Not_Found：01/08/26 23:51 ID:JlTN8vE.

<dt>や<dd>を使うのは何故？

472 ：351：01/08/26 23:52 ID:IvN6phxo

>>470 Thanxです。直しました

とりあえず、今までのところで4ファイルを
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip
に上げました。

473 ：351：01/08/26 23:53 ID:IvN6phxo

>>471
本文に左マージンを取るのと、<br>の変わりにもなる、って感じでしょうか。

474 ：Name_Not_Found：01/08/26 23:53 ID:FgddTBak

あ、ごめん話を見失った。
read_testに注文つけた方がいいのかな？
>>448が最後の直リンなんで、そっちばかり見てたけど。

475 ：Name_Not_Found：01/08/26 23:54 ID:X4xF3eMk

【現状の提案】
・表示色関係は各ユーザーにまかせる
・説明がきを別にする
・altは無し
・自動リンクを外す
・リンク部分を極力なくす（・index2.htmlの「■▲▼」廃止）
・<body>にする
・タグは小文字に統一（関係なし）
・GZIPで圧縮のしやすいよう、出来るだけパターンがあると良い
・タグは極力短縮する
・対応ブラウザなどに関しては諦めも肝心
・転送量を減らすため、ユーザーに画一的な情報はキャッシングさせると尚良いかも
・クッキーを無くす　（←有無両意見アリ）
・<pre>の使用　（←最後の手段）
・sage age　の簡略化
・tdとかの要素にCSSをhead内で宣言
・<br>廃止
・TEXTAREA 等のsize=?を小さく
・スレッドをtableで囲うのをやめてスレッドをhrで区切る(最後の手段2)
・<B>タグと<FONT>タグとりあえず消してみよーよ。
・CSS → ブラウザによる環境悪化が無く、下位互換性があり、転送量が減るのなら歓迎します。
・巡回ロボットお断り→ロボットも客。やるなら /robots.txtに書いてサイト全体に適用
・ふぉれすとぐり～ん → #282
・ｶﾀｶﾅを半角にしてはどうか
・DOCTYPEは不要？
・曜日は必要かも

【表示関連】
・名前表示　　名無し 01/08/26 00:00
・レス取得　　最新50 レス1-100
・age sage　　「+,-」「^,_」「↑,↓」「a,s」
・フォーム　　post　name mail

【呼びかけ】
・話題のループ防止のためレスを全部把握しておく
・純正以外の看板画像は別鯖なのでトラフィックに問題なし
・<pre>は仕様が決定後に検討

476 ：Name_Not_Found：01/08/26 23:55 ID:JlTN8vE.

それならread_079.htmには必要ないと思うな。
preはブロックレベル要素だから。

477 ：351：01/08/26 23:58 ID:IvN6phxo

index2.html用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html
index2.html用CSSバージョン
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html
read.cgi用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
read.cgi用<pre>使用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
上の4ファイルの圧縮
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip

です。Script関係他よろしくです。
とりあえずタグレベルでは減量させたつもり。

478 ：Name_Not_Found：01/08/26 23:59 ID:tpg2jvc6

オメーラ
ウダウダ議論してねーで、UNIX板の方々を見習ってさっさと動けよ。

一番多くレスしてるお前が仕切って結論出せよ。

479 ：351：01/08/27 00:00 ID:HfzSivmU

>>476
本文の左マージンはあったほうが読みやすいような気もします。

480 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:02 ID:19Gxyyi6

>>301
お前、ちんたらやって２ちゃん潰す気だろ。
うさんくせーな。

481 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:02 ID:Zs/nVwfE

>>479
それはCSSに任せればいいんじゃないかな。

CSSを使わないという前提なら聞き流してね。

482 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:02 ID:hsJh1zKQ

曜日はいらない

483 ：名無しさん：01/08/27 00:03 ID:hsJh1zKQ

曜日はいらない.

484 ：351：01/08/27 00:03 ID:HfzSivmU

>>478
えーと、<br>を使うか<pre>を使うかは、実際にプログラムが吐き出す
転送量を見てみないとわからないんじゃないかと思ってます。

http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip

↑これで試していただけるとありがたいですが。

485 ：連続投稿：01/08/27 00:05 ID:19Gxyyi6

>>308
それいいっすね。

486 ：351：01/08/27 00:06 ID:HfzSivmU

>>481
CSSを使うにもタグが必要なわけだから、
<dd>が一番コンパクトなんじゃないかと。

487 ：連続投稿：01/08/27 00:08 ID:19Gxyyi6

>>316
お前馬鹿か。NAMEもDATEもいらねーっつーの。
デザイン的にも無駄だし。

488 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:09 ID:/eueodQo

read_test.htm
本文本文<br><br>の後の<dd>はいらんと思う。

489 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:10 ID:Rl54X1GA

>>79
　単指定と複(範囲)指定とが考えられるけど、範囲だと月をまた
ぐ指定を考慮しなきゃいけないと所が難だな。
　cgiでは最初から検索して指定日が来るまで空転させる方法と、
日付は順列だから二分木検索でもよいと思われ。最大1000書きこ
みだから10検索でヒットするはずだがー。

490 ：連続投稿：01/08/27 00:11 ID:19Gxyyi6

>>329
意義ある奴いるの？
もう決定でいいでしょ。

491 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:13 ID:Zs/nVwfE

1つの投稿につき<dt><dd>で8バイト使うわけだから
結果的にはCSSの方がコンパクトのような気がする。

つか、<br>か<pre>か決まらないことにはどうにも…

492 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:14 ID:Xfw2CE3s

１つ思ったのですが、
age sage の簡略化　とありますが、
「@」や「.」が入っていないものはアドレスで無いとみなして一律<a href="mailto
タグを省くというのはどうでしょうか？
スレッドによってはメール欄にネタを書くものもありますので。
既出だったらすみません。

493 ：351：01/08/27 00:15 ID:HfzSivmU

>>488 直しました。

>>491
えと、どういうタグを考えてます？

494 ：連続投稿：01/08/27 00:17 ID:19Gxyyi6

>>339
今更ですが了解です

495 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:18 ID:tfnypHac

ここでの話の範囲じゃ無いのかもしれないけど、
追加レスが無い時のリロードが無効にするってのをより進めて、
追加レスの分＋１のみ表示するリロードって無理なんでしょうか？

496 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:18 ID:Rl54X1GA

　subback.html問題
　これはその板にどんなスレがあるかを確認するための利用が多
いだろうから、書きこみ数は表示せずに、並びもkey順でよいの
では。
　で、新スレが作られるまで、html状態で鯖においとけば、UAの
キャッシュに入ると思われ。

　問題はスレってどれぐらいの頻度で作られるかだな。

497 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:21 ID:Zs/nVwfE

どういうタグ、と言われましても…

<pre>を使う場合CSSを使うのは確実(だと勝手に思いこんでいる)なので、
その中にpre{margin-left:2em}を追加すればいいんじゃないかな、と。

498 ：351：01/08/27 00:24 ID:HfzSivmU

>>497
実際のタグです。テキスト囲む。
普通のタグだとタグ閉じが必要では？と思うのですけど、
私何か勘違いしてますか？うー

499 ：連続投稿：01/08/27 00:26 ID:19Gxyyi6

>>376
メール欄にアドレス書く人はほとんどいないと思うから、
名前の欄とEーmailの入力スペースを一行で収まるように縮小したら？

本文欄は現在５行だから限界か？４行じゃ厳しいか？

500 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:28 ID:mqX8W4pk

ごめんなさい、よくわからないです。

スレ番号: <b>名前</b> 日付時間 ID age/sage
<pre>
本文
</pre>

<pre>を使う場合はこんな感じになるんじゃないかな、と思ってます。

501 ：連続投稿：01/08/27 00:28 ID:19Gxyyi6

>>372
フォントタグ使わないとかなり見づらいと思われ。
そこまで妥協すべきか？

502 ：351：01/08/27 00:30 ID:HfzSivmU

>>499
メールアドレス以外はリンクさせずに、アドレス以外のage/sageなどは
ＩＤの後ろに表記する方法で良いかと思いますが。

ていう話じゃなく、入力フォームをひとつにするって話？

cgi的にはメール欄でage/sageを判断したりするので、
メール欄を無くすことは出来ないと思う。
（勘違いしてたらゴメン）

503 ：351：01/08/27 00:32 ID:HfzSivmU

>>500
それだと、本文が読みづらかったので今の仕様にしました。

>>501
どこの部分が読みづらいですか？

504 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:32 ID:Rl54X1GA

>>465
ﾚｽを全部読む
↓
全ｽﾚ取得

　4ﾊﾞｲﾄ減量

505 ：名無し：01/08/27 00:33 ID:N77k73Ds

半角カナはまずいと思います。

506 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:34 ID:nQB5Vf12

プログラム板でread.cgiで出来るHTML軽減募集してます。
プログラマが2chを救う！？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516

507 ：名無し：01/08/27 00:35 ID:N77k73Ds

軽量化ＨＴＭＬを組み込むそうなので
ソースをプログラム板の方に提供して
頂けないでしょうか。

508 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:35 ID:4Ls.cseg

>>490

インターフェイスが極端に変わるのには反対。
なので名前、age、sageは残して欲しい派。

あと、<pre>だと極端に横幅の長い文を書く人とか出てきません？
関係ない？

509 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:36 ID:mqX8W4pk

どの辺りが読みづらかったのか教えてくれるとうれしいです。

510 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:36 ID:/eueodQo

>>505
ShiftJIS使ってるんだから本来はまずくない筈。
そもそも2chて書き込みが半角かな王国だし。

511 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:38 ID:4Ls.cseg

NN@Unix

>>510
Unixでは状況によって半角かなが表示されないので困ります。

512 ：連続投稿：01/08/27 00:41 ID:19Gxyyi6

>>376
お疲れ様です。

生意気スマソ
「レス1-100」を使う人っているの？テレホじゃなくても「レスを全部読む」にしてる人の方が多いのでは？
「全レス」「最新50」でいいんじゃない？

多分多くの人が「スレッド一覧」に逝くと思うから、
「次のページ」「最後のページ」もいらないのでは？

あと、日付と時間の間のスペースは全角にした方が見やすい。

ほんとに生意気スマソ。

513 ：Web制作から転載です。：01/08/27 00:42 ID:nQB5Vf12

477 名前：351 投稿日：01/08/26 23:58 ID:IvN6phxo
index2.html用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html
index2.html用CSSバージョン
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html
read.cgi用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
read.cgi用<pre>使用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
上の4ファイルの圧縮
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip

です。Script関係他よろしくです。
とりあえずタグレベルでは減量させたつもり。

514 ：351：01/08/27 00:42 ID:HfzSivmU

>>509
こうなります。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
これが読みづらいかどうかの判断によるとおもいますけど。

<dl>を使ったのはこっち
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_pre.htm

この２つ比べてもらって、良い方をプログラム板の方にお知らせします。

515 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:42 ID:nQB5Vf12

うわ、誤爆…。

516 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:43 ID:oFtR0rYM

大改造をほどこさないなら、とりあえずは

■掲示板に戻る■ レスを全部読む最新レス１００
を
全レス最新レス100
にの２項目に変えて、

あとは351さんの
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
の最新版でよいかと思いますが・・・

517 ：351：01/08/27 00:44 ID:HfzSivmU

>>515
pre版はわたしてきにはこっちをススメタイ。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_pre.htm

518 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:46 ID:mqX8W4pk

いや、だから余白はCSSに任せれば・・・

519 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:46 ID:WKweRLHc

>>508が凄く大事なこと言ってない？

＞あと、<pre>だと極端に横幅の長い文を書く人とか出てきません？

520 ：連続投稿：01/08/27 00:46 ID:19Gxyyi6

>>516
全レス最新100
じゃ駄目？

521 ：aki：01/08/27 00:47 ID:l4y4FQQ2

475をWikiにはっときました。

522 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:47 ID:oFtR0rYM

たしかに。
じゃ、改行は<br>ですか。

523 ：351：01/08/27 00:47 ID:HfzSivmU

>>518
だからーCSSの具体的なタグ書いてくださいなー
閉じタグが要らないタグってほかにあったっけか？？

>>519
そですね。ブラウザ幅でおさまらなくなります

524 ：れれれ：01/08/27 00:48 ID:r5NIt6TQ

２ちゃんねるは現在閉鎖中

525 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:48 ID:ZAU5/nsI

>519
絶対出てくると思う、それは。
問題です。

526 ：351：01/08/27 00:50 ID:HfzSivmU

>>521
Thanxです。
ある程度はスクリプターさんが判断してくれると思うし…

527 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:51 ID:/eueodQo

<p></p>では駄目か。
preだとどうせ上下開くし、こっちの方が今までと違和感ないと思うが。

528 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:51 ID:mqX8W4pk

前にも言ったように、その「タグ」の意味がわからないです。
<style>のことですか？

529 ：名無し：01/08/27 00:52 ID:N77k73Ds

どうせ圧縮されるので、
デザインを重視したほうがいいです。

530 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:55 ID:oFtR0rYM

というか、文法・・・

531 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:55 ID:2MpScvZw

XHTML1.1で書いた方がわかりやすいです。

532 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:55 ID:/eueodQo

プログラム板764
>web製作板は転送量を減らしに躍起になって、
>肝心なのを見失ってるって感じ。

正直なところ、俺もこう思うんだが…。圧縮だってかかるんだし。

533 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:58 ID:Zqw0TWdw

>>532
激しく同意
デザインそのままでどれだけタグを削減できるか。やね

534 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:58 ID:Rl54X1GA

　pre利用すると表示できない文字があったような。ハートマークとか。

535 ：Name_Not_Found：01/08/27 00:58 ID:3lNlqFsM

プロ技板とかでは、今の2ちゃんねる」をなるべく（見た目を）変えずに改良する
というのが基本方針。
あんまり軽くするために変えちゃうのもどうかと。

536 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:00 ID:KxO5PvAc

http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up079.xxx

改造前のread_079.htm。これ使えないか？

537 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:03 ID:Zqw0TWdw

<pre>はどちらかと言えば反対・・・

538 ：連続投稿：01/08/27 01:04 ID:ZIaMkoUw

>>406 >>425
２ちゃんねるガイド→2chガイド
じゃ駄目？

駄レススマソ

539 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:04 ID:99QdKY56

おーい。
read.cgiで軽減できるとこの情報提供しておくれぃ。

540 ：351：01/08/27 01:05 ID:HfzSivmU

うーむ。このスレの夕べまでの主旨と変ってきた様子。

541 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:05 ID:Rl54X1GA

>>529
　2chが目標とする最低圧縮率1/3
　gzipの圧縮率1/16
　gzipが利用できないUA（ブラウザなど）の想定数30%
　結果圧縮率34%　目標をわずか1%上回ったのみ。

　だから、非圧縮状態の軽減も重要。

542 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:05 ID:V1TVCTAY

初心者が糞スレたてる＋上級気取りの輩が糞レスする＝ゴミトラフィック

543 ：連続投稿：01/08/27 01:06 ID:ZIaMkoUw

>>540
何が言いたい？

544 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:07 ID:inLdGoIM

>>541
1/16はAA多用したスレッドでのこと。
普通ならもっと圧縮率は悪いです。

545 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:08 ID:oFtR0rYM

<BODY TEXT=black BGCOLOR=#EFEFEF link=blue alink=red vlink=#660099>
↓
<body>
タグを小文字に統一。
とりあえず、簡単に減量できるところ。

546 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:09 ID:Zqw0TWdw

機能からかなりループしてるね。
同じ事の繰り返し・・・

547 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:09 ID:nxBJCmtI

外部CSSがダメな理由って出ました？
外部CSSアリなら、index2には特に効果アリ、read.cgiでも<br>連発しなくて
済むからかなり助かると思うんだけど。

＃もうブラウザはIE5～、NN6以上前提というのでOKなんだよね？
　NN4系は既出の@importなどで対応するということで。

あと >>518は、body{margin-left:5%;} とかのことと思われ。

548 ：連続投稿：01/08/27 01:11 ID:ZIaMkoUw

>>449
それで宜しいのでは？
特に分かりにくくはない。

549 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:11 ID:BRbcVi3o

リフォームじゃなくて突貫工事きぼーん。

550 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:13 ID:gj4WmdwQ

>>535
見た目変えないと、HTMLで出来る軽量化は微々たる物では？
index2いじってたけど、見た目にこだわってたら0.4kbしか変わらなかった……
見た目重視なら他に頑張ってもらわないと、どーしよーもないかと。

551 ：547：01/08/27 01:13 ID:nxBJCmtI

read.cgiについては、同時表示されるレス数が多いと考えられるので、内部CSSでも
割が合うかも。

例えば<BR><BR>×100よりも、dt{margin-top:20px;}とかやっといたほうが遙かに
転送量は減りそうだけど、どう？
オレ実務で書いてるわけじゃない厨房なんで、外していたらスマンです＞諸氏

552 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:13 ID:Rl54X1GA

　CSSの外部置きだが、広告画像のように別鯖に置けるのか?
　同鯖置きだと、ファイルリクエストのヘッダ情報で、キャッ
シュが効いてても逆に転送量が増える可能性あり。

　50バイト程度はあったとうろおぼえ。

553 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:14 ID:3lNlqFsM

何か異議が出ていない改良点を出しません？
とにかく組んで、走らせないことにはどうにもならないプロ技の方達も困ってる
みたいですし。

554 ：ニュース速報板のタグが間違えている：01/08/27 01:15 ID:X..P9zvs

ニュース速報板のタグが間違えている
わさと？ガイシュツ？

<a href="../news/./index2.htm">リロード</a>

これって　index2.htm　ではなく　index2.html　じゃないの？

555 ：351：01/08/27 01:15 ID:HfzSivmU

>>550
多分そういうことだと思う。
逆に、今の２ちゃんねるのデザインのどこが良くて残したいのか
っていう議論でもしないことには。

556 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:17 ID:3lNlqFsM

>>550
それは物凄く身に染みてるのですが…あっちでは「なるべく見かけは変えないで欲しい」
という意見が多いので…。
試作品を複数作って、どこで互いに妥協するか、という形になるかも。

557 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:18 ID:oFtR0rYM

>555
とりあえず、ここの話題は進みすぎてると思う。
「いまの」やつから削れるのを削るってやつをとりあえず出せばいいんでは。
たとえ、ほとんど減らなくても。

558 ：351：01/08/27 01:18 ID:HfzSivmU

>>556
read.cgiの部分は名前をグリーンにする、
スレタイトルを赤にする、
っていうのが必要なのかな？

559 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:19 ID:Zqw0TWdw

#cccccc → #ccc に。

560 ：351：01/08/27 01:21 ID:HfzSivmU

>>550さんが作ったのをひとつ上げていただくといいかもですね。

561 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:21 ID:Rl54X1GA

>>544
　日本語(Shift-jis)は上位バイトの同値が多いから圧縮率は比
較的高い。が、たしかに1/16ではなくgzipの性能はわからんの
だが、lzhが平均1/4。gzipを贔屓目に見て1/10かも。
　って、10+30で40%…あかんやん。

562 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:21 ID:V1TVCTAY

部門ごとにスレたてたら？
・ソースチーム（タグ掃除など）
・外観チーム（いるものといらないもの分けなど）
・人的問題対策チーム（ページを分けるなどのステップ作りなど）

563 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:22 ID:Zqw0TWdw

バージョアップしてる模様
http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/read11.rev3.c

564 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:23 ID:Zqw0TWdw

<TR><TD HEIGHT=1 BGCOLOR=#333333><IMG HEIGHT=1 WIDTH=1 SRC=\"/space1.gif\"></TD></TR>
<TR><TD HEIGHT=1 BGCOLOR=#eeeeee><IMG HEIGHT=1 WIDTH=1 SRC=\"/space1.gif\"></TD></TR>
<TR><TD HEIGHT=1 BGCOLOR=#333333><IMG HEIGHT=1 WIDTH=1 SRC=\"/space1.gif\"></TD></TR>

この3行は何？　不必要でしょ

565 ：連続投稿：01/08/27 01:25 ID:ZIaMkoUw

501 >>503
CSSを知らなかった厨房なんで許して下さい。
何も知らず、名前部分に色が付かないときついと思っただけでした。。

>>553
貴方頭良くて実行力ありそうだから、仕切って下さい。

566 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:25 ID:2MpScvZw

>>564
いらないね。

567 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:28 ID:Zqw0TWdw

/****************************************************************/
/* HTML BANNER */
/****************************************************************/
int html_bannerNew()
{
printf("<TABLE CELLSPACING=0 CELLPADDING=0 BORDER=1 WIDTH=100%%><TR><TD>\n") ;
/**/
printf("<TABLE CELLSPACING=0 CELLPADDING=0 BORDER=0 WIDTH=100%%>\n") ;
printf("<TR><TD HEIGHT=1 BGCOLOR=#eeeeee><IMG HEIGHT=1 WIDTH=1 SRC=\"/space1.gif\"></TD></TR>\n") ;
printf("<TR BGCOLOR=#cccccc><TD HEIGHT=20 NOWRAP><FONT SIZE=2> \n") ;
printf("| <A HREF=\"http://www.maido3.com/\" CLASS=\"BigLine\"> おすすめ </A>\n") ;
printf("| <A HREF=\"http://news.kakiko.com/2chwatch/\" CLASS=\"BigLine\"> 2chサーバ監視所 </A>\n") ;
printf("| <A HREF=\"http://www.binboserver.com/\" CLASS=\"BigLine\"> BinboServer </A>\n") ;
printf("| <A HREF=\"http://www.maido3.com/server/subdomain.html\" CLASS=\"BigLine\"> Hikky.Zansu.com </A>\n") ;
printf("| <A HREF=\"http://news.kakiko.com/\" CLASS=\"BigLine\"> 無料サービス </A>\n") ;
printf("|</FONT></TD></TR>\n") ;
printf("<TR><TD HEIGHT=1 BGCOLOR=#333333><IMG HEIGHT=1 WIDTH=1 SRC=\"/space1.gif\"></TD></TR>\n") ;
printf("<TR><TD HEIGHT=1 BGCOLOR=#eeeeee><IMG HEIGHT=1 WIDTH=1 SRC=\"/space1.gif\"></TD></TR>\n") ;
printf("<TR><TD HEIGHT=1 BGCOLOR=#333333><IMG HEIGHT=1 WIDTH=1 SRC=\"/space1.gif\"></TD></TR>\n") ;
printf("</TABLE>\n") ;
/**/
printf("<CENTER>\n") ;

printf("<BR>\n") ;
printf("さぶドメインシリーズ登場<BR>\n") ;
printf("　　　*****.<B><FONT SIZE=+1 FACE=\"Arial\" COLOR=DEEPPINK>syo-ten</FONT></B>.com<BR>\n") ;
printf("　　　*****.<B><FONT SIZE=+1 FACE=\"Arial\" COLOR=DEEPPINK>gasuki</FONT></B>.com<BR>\n") ;
printf("　　　*****.<B><FONT SIZE=+1 FACE=\"Arial\" COLOR=DEEPPINK>zansu</FONT></B>.com<BR>\n") ;
printf("おすきな名前を無料で使えます。早い者勝ち。<BR>\n") ;
printf("<FONT COLOR=DEEPPINK><B>工夫しだいで、楽しさ１００倍。</B></FONT>\n") ;

printf("<P><A HREF=\"http://www.maido3.com/server/\">") ;
printf("深夜でも快適なレンタルサーバサービス(n)") ;
printf("</A>\n") ;
printf("<BR>あの巨大なサイトも使っています。\n") ;

printf("</CENTER><P>\n") ;
printf("</TD></TR></TABLE><P>\n") ;

}

ここかなり削れない？

568 ：連続投稿：01/08/27 01:28 ID:ZIaMkoUw

>>555
ヲイヲイ今更議論なんて考えるのやめろよ。
仮決定案今晩中に決める気持ち持てよ。

569 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:29 ID:mvDwInjY

「スレッド一覧」と「スレッド一覧はこちら」って、リンク先同じだよね。

「次のページ」「前のページ」みたいに、文頭文末の離れた所にリンク貼ってるのは
仕方がないと思うけど、「スレッド一覧」の場合、そんなに離れていないから
片方は削ってもいいんじゃないかな？

570 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:30 ID:oFtR0rYM

>569
スレッド一覧のほうがいらない。

571 ：553：01/08/27 01:31 ID:3lNlqFsM

まず、「見かけ、文法は変わらないけど短くできるところ」をプロ技の方にお知らせ
するので、誰か協力をお願いします。

例：ふぉれすとぐり～ん → #282

見かけを変えるのは勝手にやっちゃあまずい、という意見が出て、あっちでは渋られる
可能性が高いみたいです。

572 ：550：01/08/27 01:33 ID:gj4WmdwQ

>>560
ごめん、試しに作ったヤツなんでデザイン変更しだした辺りで消した。
img width,height削ったり力技メインだったんで、あんまり公開したくなかったのもあり。

573 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:34 ID:ihl4q72w

「投稿日」を削って曜日を復活して欲しいのですがー。

　123 名前：名無しさん 01/08/27/月 01:28 ID:hogehoge

こんな感じ？

　123 名無しさん 01/08/27/月 0128 ID:hogehoge

ここまで削れると思うけど、曜日だけは残して欲しいです。
人の活動周期は曜日依存だと思うので・・・。

574 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:36 ID:Zqw0TWdw

プログラム板の最新を元にして
とりあえずWeb製作板のread.cgiを作ってみます？

575 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:37 ID:mvDwInjY

「スレッド一覧」(subback.html)には<base href="hoge">タグがあるのに、
index2.htmlにはないね。

index2.htmlにも放り込んで、アンカーの削れるところを削ってみては？

576 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:37 ID:oFtR0rYM

<div align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html" border=0><img src="title.gif" border=0></a></div>
↓
<p align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html"><img src="title.gif" border=0></a></p>

は見かけ変わらないと思う。

577 ：351：01/08/27 01:38 ID:HfzSivmU

>>574 よろしくです。

578 ：連続投稿：01/08/27 01:38 ID:ZIaMkoUw

>>571
見かけ変えなきゃ抜本的改革は無理だよ。
基本的に「あめぞう式スレッドの形式」であれば、この際いいと思われ。

書き込んだ後の「リロード」「掲示板に戻る」もPCの「戻る」キーで利用者が代替するとして、
「最新50」「全レス」「スレッド一覧」「掲示板一覧」だけあればいい。

579 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:41 ID:Rl54X1GA

　外観問題として、とにかく「名前:」と「投稿日:」の二つは
削除確実だろ。これだけでindex2だと1200バイト、1000スレ全
表示で12000バイトの削減だ。

　曜日表示はそろそろ実感が出てくるころだろう。別スレで投
票してはどうか。幸いIDも表示されているから多重投票もそれ
なりに防げ…ないか。

580 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:45 ID:3lNlqFsM

>>578
そうですね。というか、こんな議論をしていてはデッドラインを超えかねないんで、
決まってる所は提案していったほうが有意義ですね。

自分もCで組んだりしてるんで分かるんですが、順次提案していかないとあっちは
つらいかも。#eeeeee→#eeeってやって大丈夫でしたっけ？

581 ：連続投稿：01/08/27 01:46 ID:ZIaMkoUw

>>573
日付のスラッシュ省くと辛いけど、時間の：は無くてもいいかも。でもほんと微々たる削減だ・・・

index2を改革するしかない。
スレタイトル、名前、本文の長さを規制（トップ10の最新10レス表示も、10行くらいで「省略されました」に強制したり、最新8レス表示にしたり）かけて短くできないものか？

582 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:48 ID:tqE/.xWQ

　タイトル一覧（及びフォロー元発言番号）と本文をフレーム分けして、本文は５０発言単位とかで分けて管理する
ようにしたらキャッシュが効きやすいし本分の一気読みも減ると思うんだけど。
　でも、そのためには「タイトル」って物を２ｃｈに導入しなきゃいけないのか。(^_^;)

583 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:49 ID:Rl54X1GA

　<font color=forestgreen><b>Name_Not_Found </b></font>

　は、内部であれ外部であれCSSで

b{color:#282;}

を追記(+16バイト)

　<b>Name_Not_Found</b>

で-32*100 or -32*1000バイト減。

584 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:53 ID:gj4WmdwQ

>>580
CSSならその指定法は使える。
HTMLはダメっぽい。

>>583
Bタグ使う箇所は多そうだけど……

585 ：連続投稿：01/08/27 01:54 ID:ZIaMkoUw

>>579
その２つは誰も意義出さないでしょう。
まだ削除実行は出来ないのでしょうか。

曜日削除賛成派の意義は理解出来ません。
ニュース系板やテレビ・ドラマ板など、曜日が無いと、特に倉庫逝きになったスレをROMする時を思うとつらいです。

586 ：連続投稿：01/08/27 01:55 ID:ZIaMkoUw

スレッド一覧→スレ一覧

587 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:56 ID:Zqw0TWdw

>>586
そういうのを
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D
に書いていけば良いと思われ。

588 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:56 ID:V1TVCTAY

>>000　←これのリンクいらないよ。
専用ツールで対応すればいい。

589 ：連続投稿：01/08/27 01:56 ID:ZIaMkoUw

掲示板一覧→板一覧
はキツイか？

590 ：Name_Not_Found：01/08/27 01:58 ID:mxjL5tpc

>>585
逆に言えば、テレビ・ドラマ板など少数の利用者の利便性を優先させるのかという話にもなるね。
個人的には曜日があるほうが好きだけど、実際無いと困る人はどれくらいの割合だろうね。

591 ：547：01/08/27 01:59 ID:nxBJCmtI

<HEAD>～</HEAD>内に

<style type="text/css">
</style>

を突っ込んで<dt>前の<br><br>は全削除、
<FONT COLOR=green>～</FONT>を<span class="d">～</span>に変更（v5.00の話）、
「名前：」と「投稿日：」は削除。

適当に100レス保存したページで試したら5%減量したけど、どうかな。
見栄え的にもほとんど変わらないよ。
ただ対応ブラウザを選ぶかなあ。

592 ：547：01/08/27 02:01 ID:nxBJCmtI

ごめん、>>591はread.cgiの話です。

593 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:06 ID:Rl54X1GA

>>584
　とりあえず、index2を見る限り、他に<b></b>が使われている
のは「レスを全部読む」等のリンク部分だけみたく。だとすると
<a>で色情報は反映されないから大丈夫では。
　または、他の出現回数の少ない<b>にclassをつけて色を打ち消
すとか。そのぶんサイズ増えるけど。

594 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:06 ID:3lNlqFsM

>>591
うーん。どの辺りからブラウザを切り捨てるかですね…。ネスケの3くらいまでだったら
切り捨ててもいいのでは？read.cgiの改良でもそんな感じですし。

595 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:07 ID:Rl54X1GA

>>590
　板、もしくはスレ単位で曜日のon/offができるというのは?

596 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:10 ID:V1TVCTAY

外観をいじっていいなら、かなり軽くなりそうだけどねえ。
この辺はこだわりなのか？

597 ：小心者連続投稿：01/08/27 02:10 ID:ZIaMkoUw

586 >>587
書き込むと漏れのIP割れちゃうんじゃない？
散々いきがっちゃったので、今更恐いから2ちゃんにしか書き込めません。スマソ。

>>590
それらの板、アクセス数は上位だったと思うよ。
やっぱ後から曜日を知りたくなった時いざ調べるのは、結構な苦労だよ。100年先の暦まで暗記してる一芸天才ちびっこ以外は・・・

598 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:10 ID:Rl54X1GA

>>594
　古いブラウザしか利用できない環境というのもあるんで、そう
いう環境の人には専用ブラウザの利用を強く推奨して、その専用
側でタグを追加していくという方向は?

599 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:10 ID:oFtR0rYM

タグを小文字に統一！
これはお願いしておきましょう。

600 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:11 ID:DhF2Uz5c

cssは外部では駄目？キャッシュ効かないですか？

本文の連続改行は<p>でまとめる

601 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:12 ID:JDc5jjoo

>>583
javascript切ってるNC4.7ユーザーもわりとたくさんいると思うんだけど？
それだとCSSのみで色の指定するのはどうかと。

602 ：547：01/08/27 02:12 ID:nxBJCmtI

あれ？
うちのNN4.7(Mac)ではdtのmargin-topが効かないぞ（泣）

>>598　同意です。

603 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:13 ID:3lNlqFsM

>>599
そういった異議の無いものは↓に書いておくといいかも。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D

プロ技板の方でも必要なときにチェックして下さるそうです。

604 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:14 ID:BRbcVi3o

えーと。
ものすごい厨房ぶり発揮していいですかね。

>>599
小文字だとサイズ小さいんですか？

605 ：んゅ ◆kYxlAbaw ：01/08/27 02:15 ID:EbYSZnpQ

>>596
運営側と住人との意思疎通やら意見交換が十分出来てない現状ではともかく
最終的には「ぱっと見のイメージが大して変わらない程度に」
改変OKってことになるような。

606 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:17 ID:oFtR0rYM

>604
見やすい。
同じタグの場合、大文字のもの小文字のものがまざるより
統一されていた方が圧縮がききやすい（ばらばらのはないと思うけど）。
こんな無意味なところで争っても意味無い。

ほとんど実際的意味はないです。

607 ：んゅ ◆kYxlAbaw ：01/08/27 02:17 ID:EbYSZnpQ

>>604
たぶんhtmlの仕様がどうとかこうとかってことであって
少なくともサイズは間違いなく一緒。

608 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:18 ID:Zqw0TWdw

【現状の提案】（タグ関係）
　・<div align=center> → <p align=center>
　・<img border=0 src=～> → <img src=～>

【呼びかけ】
　・話題のループ防止のためレスを全部把握しておく
　・<pre>は仕様が決定後に検討
　・全て小文字に統一

昨日に引き続きまとめて行きます。
こんな感じからスタートでよろしいでしょか？

609 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:18 ID:BRbcVi3o

>>606
なるほど。了解しました。
糞レスすみませんでした。

610 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:18 ID:uZJZtNXg

>>604
gzipで圧縮する効果が高いと読みました。どっかのスレッドで。
パターンが減るから？

611 ：　：01/08/27 02:19 ID:9FQrEw22

辞書のパターンが少なくて済みますね。

612 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:19 ID:Rl54X1GA

>>600
　キャッシュは効く。ただし、キャッシュが効くと言うのは、鯖
からCSSファイルの日時データやファイルサイズを送ってもらって
比較しての話。
　そして鯖から読みこむかローカルから読み込むかになる。

#このときhtmlのバージョンとか鯖バージョンとか余分な情報が
#送られてくる。

　だから参照データ量とCSSファイル本文の量を比べたとき、本
文のほうが小さいときは、html直書きのほうが通信量が少ない。

613 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:20 ID:LOgRaKhg

index2の

新規スレッド作成画面へ→スレッド作成
２チャンネルガイド→2chガイド
ｉ－ｍｏｄｅ→i-mode
ＦＡＱ→FAQ
次のページ→次項
スレッド一覧はこちら→スレッド一覧
最新レス５０→最新レス50
レス１－１００→レス1-100

614 ：中継先の岡村さん：01/08/27 02:20 ID:uaYyKf3Y

>>604
大文字も小文字も、サイズはいっしょ。
個人的には小文字の方がみやすいです。

615 ：590：01/08/27 02:21 ID:mxjL5tpc

>>597
曜日に関しては、>>595の言うような方法がいいんじゃないかい？
転送量を減らすのが第一目的である以上、曜日がなくても困らない板からは極力除外すべきだろうね。

616 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:23 ID:gj4WmdwQ

えーと、何をすればいいのか把握できません(w
タグの変更案を書いていけばいいの？

>>593
広告の<b>は変えちゃやばいかなー、とか考えてます。
板名は<h?>使う方がいいかな。

>>608
<img border=0>はリンク張ってあると削れないのですが…

617 ：中継先の岡村さん：01/08/27 02:24 ID:uaYyKf3Y

あ、かぶった。
大文字小文字の統一された方が圧縮率が上がるのでわ。＜gzip
っても折れはプログラマじゃないから詳しくは知らないけど。

>>613
i-modeは消しても良いかと思いますが。
i-modeユーザならi-mode専用Pageから行っていると思うので。

618 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:25 ID:DhF2Uz5c

>>612

そうですね(^^;あのサイズなら組み込みですね。

619 ：608：01/08/27 02:26 ID:Zqw0TWdw

>>616
スマソ

620 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:27 ID:3lNlqFsM

>>616
とりあえず今夜は夜勤さんのチェックも回らないだろう、ということで見かけを変える
タグ変更はNGみたいです。
現在は、用語を短くできるか洗いなおし、見かけを変えずに短くできるタグを上げて
います。

621 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:28 ID:hsJh1zKQ

あくまで曜日はいらないな

622 ：ダメ？：01/08/27 02:29 ID:c2ANRhTs

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1581/thread3.htm

623 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:31 ID:LOgRaKhg

>>617
そうですね。同意
あと、自分的にはリロードと掲示板のトップへというのは
いらない気がするのですが、どうでせう？

624 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:33 ID:Rl54X1GA

>>616
　うわ、
「２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。」
で<b>使ってるよ…。

　っていうか、この広告こそ画像にして外部に置かない?

625 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:34 ID:kbWe5MpQ

曜日は、datに保存だけしておいてread.cgiで表示させなければ良いだけだから、
とりあえず無しにして要望の多いところにだけ表示させるというのがいいかも。

626 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:35 ID:19Gxyyi6

>>617
同意。
本気でつきつめるなら、
「次項」も「最後のページ」も「掲示板リスト」も「レス1-100」も無くすべきでは。

627 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:35 ID:hsJh1zKQ

どうしても曜日を参照したいような限定的なユーザーは、

かちゅ～しゃでJavaScript通して自分なりにアレンジすればよろしい。

日付さえあれば、曜日なんてどうとでも出せるんだから。

628 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:35 ID:BRbcVi3o

>>625
板毎じゃなくて鯖毎でそんなこと出来るかな？

629 ：351：01/08/27 02:37 ID:kbWe5MpQ

>>628
ともかく、データの格納と表示は別物だから、
表示で一旦無くして様子を見ればいつでも復活できると思う。

630 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:37 ID:DhF2Uz5c

index2.htmlの
【4:343】　スキルの高い方知恵を貸してください2号
^^^^^^^^
　　　これも要らない。

631 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:39 ID:v.pmdWWI

板任せにするでなく、曜日はソフト側でしたい奴だけすればいいと思う。
あとDATEっているか？　要らない派なんだけどな。
注意書きをテキスト呼び出しするのはどう？他の鯖から。厨房ですまそ

632 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:39 ID:1DLvjx0w

外観は変えないけど、リンクなどは削除していいのかな？

633 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:40 ID:DhF2Uz5c

書き込む→投稿
E-mail (省略可) :→E-mail 名前だって省略可。今更補足する必要なし

634 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:41 ID:gj4WmdwQ

>>620
ありがとう。細々と削っているわけですね。

>>624
最大のネックは広告な気もしてきました……
さすがにこれは夜勤さん待ちですか。

用語の方は351さんのを基準に考えてもいいんじゃないでしょうか？
かなり削れてますし。
これの修正をしていく、と言うことでどうでしょう？

635 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:42 ID:Nw92fXBs

>>627
賛意
まず、ぎりぎりまで削り落とし、
その後に必要な物を追加し直した方が良いと思われ。

636 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:42 ID:V1TVCTAY

一般的にどうでもいいものは専用ブラウザで対応ということで。

637 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:43 ID:Zqw0TWdw

>>635
同意

638 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:43 ID:v.pmdWWI

あと、i-modeでよくやるタグを横に続けていくと容量がかなり節約できる。

639 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:43 ID:Rl54X1GA

　index2は最新スレの雰囲気を掴むという感じだと思うので、レ
ス8～10行目でカットしてもよいんではないかな。

640 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:44 ID:dfCNAVi.

一覧で見たときの下に出てくる
read.cgi ver5.02 (2001/8/26)
っていうのも必要ないと思われ。
開発中の今は要るかもしれんけど。

641 ：生意気スマソ：01/08/27 02:45 ID:19Gxyyi6

>>622
お疲れ様です。
スレタイトルは色が付いてて視認性高いから、字を大きくする事はないのでは。
名前欄、メール欄はもっと縮小すべきでは。

で、「掲示板に戻る」はやっぱり必要？ブラウザの戻るで十分だと思うが。

642 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:46 ID:3lNlqFsM

提案を↓に上げておきました。…勝手に使ってるけどいいのかなぁ。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D

643 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:46 ID:Zqw0TWdw

クッキー無くしてもいいのでは？

644 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:47 ID:1DLvjx0w

>>641
入力枠の大きさは関係無いと思う。
あと、外観は今の仕様のままがいいみたいですよ。

645 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:49 ID:dfCNAVi.

tableエレメント内の
cellspacing
cellpadding
align
属性は要らないと思う。
centerにするなら全てをdiv=centerで囲むか？これ信者におこられますか？

646 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:50 ID:1DLvjx0w

外観（リンクや文言など）は今のままで、タグだけで縮小する
ということなのでは？

647 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:51 ID:Zqw0TWdw

<form method="post" action="bbs.cgi">
　　　　　　　　　　　↓
　 <form method=post action=bbs.cgi>

意味無ければスマソ

648 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:52 ID:l.uS24vg

なら理屈の上ではテーブル全廃して外観をCSSばりばりで現状そっくりにするという
方向性でも構わないのかな。相当めんどくさそうだが

649 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:53 ID:Nw92fXBs

>>640
管理サイドで必要かどうかで変わると思われ。

また、read.cgi ver5.02 (2001/8/26)等は、繰り返さない。
つまり１回あたりの読み込みが30byte程度減る程度
それより「名前投稿日」を削ると10byte×読み込みレス数となるわけで、
最新レス100を読み込んだ場合、1000byte減る計算になる。

思うに、レスのダイエットは繰り返されるので、削除効果が大きい。
どうだろ？

650 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:53 ID:dfCNAVi.

FONT SIZE=+1は<big></big>に変更。
大して変わらないけど。html的にもfontエレメントは避けた方が良いかも

651 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:54 ID:1DLvjx0w

>>649
そういうことでしょう

652 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:54 ID:3lNlqFsM

レイアウトや見かけを変えても、現状ではどこまで容認してもらえるかが全く分からない
ので…。で、
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D
に取りあえず上げておき、プロ技板の方達に必要なときに見てもらえるように現状では
してあります。単語の短縮とかはプログラムの改良の際にもそれほど難しくありませんし、
まずかった際に直すのも容易ですから。（というか、現在は「提案」）

653 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:55 ID:oFtR0rYM

しかし、index2のタイトルまわりのテーブル・・・すごいですねぇ・・・

654 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:58 ID:Jc03V8U.

タグを改行せずに横に続けさせてみた。（「■掲示板一覧■」まで）
4.06KB→3.96KB

655 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:58 ID:Zqw0TWdw

HTML、CSS、FLASHなどの<em>サイト制作の技術</em>
とかに<em>使うより<b>の方が良いのでは？

656 ：Name_Not_Found：01/08/27 02:59 ID:19Gxyyi6

>>646
それだけで大丈夫と思ってるんなら、別にもういいや。
昨晩の絶望感は一体何だったんだ・・・・

>>445さん達が実際の改良型を作ってたから感動・期待したけど、結局はそういう結論か。

657 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:02 ID:1DLvjx0w

>>656
プログラム板では「デザイン変更に運営者の了解は得ているのか」
ということでダメとされたみたいです。

じゃぁ今の２ｃｈのデザインのどこがいいのか？ってのもわからず。
みんなこのデザインが気に入ってるんですかね。
って、ただのグチですが・・・

658 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:03 ID:DhF2Uz5c

bbs.cgiのちょっとした改造が必要ですが、

<form method=POST action="../test/bbs.cgi">
<input type=hidden name=bbs value=hp>
<input type=hidden name=key value=998275441>
<input type=hidden name=time value=998847349>

このhiddenタグを削除して以下にする。
<form method=POST action="../test/bbs.cgi?bbs=hp&key=998275441&time=998847349">

将来的には、index2.htmlでは<base href="../test">しておき、
<form method=POST action="bbs.cgi?hp:998275441:998847349">
まで短縮。

659 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:03 ID:BRbcVi3o

デザイン変更は管理側の問題と言うことでしょう。
我々は只の1ユーザにしか過ぎないわけで。

660 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:03 ID:oFtR0rYM

正直言うとカッコ悪いデザインだと思う。
見栄え系のタグは最低限以外全部はずしちゃってもいいくらいかと思ってる。

661 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:04 ID:dfCNAVi.

じゃあ、みんなでｶｸｲｰ仕様案を出すか？
今のソースよりも小さく。
って、非現実に逃げたり。

662 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:04 ID:19Gxyyi6

>>652
つーか、この板はプロ技板の子会社下請けか？
さっきプロ技のスレ見てきたけど、やる気感じられなかったぞ。

実際イジるのは、運営者サイドからプロ技板に一任されてる訳？

663 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:04 ID:Zqw0TWdw

昨日はデザイン関係無しでどこまで削れるかと言う話になってた訳です

664 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:05 ID:3lNlqFsM

>>657
とりあえず、プログラム板で「どこまでデザイン変更していいのか分からなければ
改良できない」とは言っておきましたが…。夜勤さん今夜はもういないのかな。

665 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:08 ID:1DLvjx0w

>>664
そですね。
ただ運営者に言いたいのは、
「２ちゃんユーザはあの壁紙を見たくてやってきているわけじゃない」
という根本のところです。

666 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:08 ID:mxjL5tpc

運営側の見解がはっきりしていない以上、現状ではタグのシェイプアップとデザインの
二つのスレに分けて話をしたほうが良いでしょうね。
一緒にしていると混乱するだけでしょう。

667 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:09 ID:dfCNAVi.

とりあえず、毎投稿の頭の
661 名前：Name_Not_Found ：01/08/27 03:04 ID:dfCNAVi.
↓
661 Name_Not_Found 010827 0304 dfCNAVi.
じゃだめ？簡素すぎますか？

668 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:09 ID:1DLvjx0w

とりあえず今はタグのダイエットだけ、ってことですね。

669 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:10 ID:oFtR0rYM

スレ、わけましょうか。
現状から削るスレと
0から組むスレ。

670 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:11 ID:Jc03V8U.

>>669
その方がいいかも

671 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:11 ID:Zqw0TWdw

>>669
同意

672 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:11 ID:dfCNAVi.

>>669
賛成

673 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:12 ID:DhF2Uz5c

ここにどんどん書いてしまって良いのですか？
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D
排他処理はされるのかな？ちょっと心配。

674 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:12 ID:3lNlqFsM

>>669
賛成。
どこまで暴れると没になるのか分からないとモチベーションが上がらん…。

675 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:13 ID:mxjL5tpc

>>673
そこも二つに分ける必要がありますね。

676 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:13 ID:Zqw0TWdw

>>673
どんどん書いていくのではなく、ある程度まとまったら更新して行くと良いと思われ

677 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:14 ID:Jc03V8U.

とにかくテーブルが多いのが問題。あれはでかいから、、、。
これさえ何とか出来れば、、、。

678 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:14 ID:Rl54X1GA

　あ、投稿日削除はindex2のみで、read.cgiはまだ未実装なんだ。

>>658
　valueの値を16進数にすれば3～4バイト減りそうっすね。とくに
　subback.htmlでは効果が高く。

679 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:15 ID:Nw92fXBs

>>667
初めて見る人がそれがを意味するか想像出来るレベルが良いと思われ。
日付を短縮するとちょっと厳しい（笑
俺的には
661 Name_Not_Found 01/08/27 03:04 ID:dfCNAVi.
ぐらいかな・・・

680 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:15 ID:Uvy4M/Fw

CSS外部だとMacのネスケなんかで（Winでもそーかも）
もしCSSおいてあるサーバー落ちてたりしてみれなかったら
そのページ自体表示できないってのは既出？

681 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:15 ID:BRbcVi3o

1　もし管理側がデザイン変更すると言った場合に
サンプルとして差し出せる状態にするコトを目的としたスレッド

2　read.cgiでダイエットするためのスレッド

682 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:16 ID:mxjL5tpc

スレを分けるとして、CSSの使用はタグのダイエット側、それとも新規デザイン側？

683 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:17 ID:Zqw0TWdw

>>682
新規デザイン側に一票

684 ：そうなのか？：01/08/27 03:18 ID:19Gxyyi6

プログラマが2chを救う！？

608 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:11
bbs.cgiのソースは何故公開されない？

609 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:13
＞６０８
実はばっちりログを保存していて、
それがばれるのがいやだから。
だったりして。

610 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:14
>>608
ソース見ていたずらを思いつく人が出てくるからでは？

612 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:21
本気で２ｃｈのシステムを最適化したいんなら
bbs.cgiとか、他のモジュールも公開するべきだな。さらに俺を２週間ほど雇えば負荷総合的な負荷は５％程度まで縮小するかもな。
まあ人月３００くらいはもらうけど。

685 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:18 ID:1DLvjx0w

>>682
今のデザインをCSSに変えるなら（２）でしょう。

686 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:18 ID:3lNlqFsM

>>682
新規デザイン側でしょう。

687 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:18 ID:l.uS24vg

>680
>>368にて対策込みで既出。

688 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:18 ID:Jc03V8U.

>>683
禿道。CSS使ったらかなり容量的にもスマートになる。

689 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:18 ID:dfCNAVi.

CSSは新規だろうな。
ダイエットはあくまでダイエットとして追求するのが良いと思われ。

690 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:19 ID:bEmxigrQ

>>680
外部CSSはオーバーヘッドがありますので（圧縮も効果なし）
内部CSSにして下さい。

691 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:20 ID:1DLvjx0w

>>684
プログラマもWebデザイナも、運営者の意向や協力が無ければ
いまいちやる気が出ないというのは同じかもね。

夕べはUNIX板にちょくちょく顔出してたし、協力もしてたんだから。

692 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:21 ID:2MpScvZw

各鯖毎にCSS置くのは？

693 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:21 ID:mxjL5tpc

それじゃ、こんなかんじで別スレ立てようと思うけどよろしいでしょうか？

スレ名：２ちゃんねるの新規デザイン

２ちゃんねるの現在のデザインを考え直すためのスレです。
CSSを利用したデザインに関する話もこのスレでお願いします。

現行のタグをダイエットして転送量を減らすための話は以下のスレでお願いします。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537

694 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:21 ID:Tfkf9wn2

スレッド一覧で、<base href>タグを使っているので、ここのindex2に追加した場合のhtmlを試しに組んでみたら、
300byteくらい少なくなったよ。
ちなみにトップの gif から「スレッド一覧」のところまでしか試していないから、実際にはもっと減らせる。
具体的には以下のようにした。

<base href="http://natto.2ch.net/test/read.cgi" target="body">追加
<a href="http://www.2ch.net/info.html" border=0>　→<a href="../../info.html" border=0>
<a href=#menu>　→<a href="../../hp/index2.html#menu">
<a href=#1>　→<a href="../../hp/index2.html#1">
<a href="http://www.2ch.net/guide/">　→<a href="http://www.2ch.net/guide/">
<a href="../test/pageview.cgi?page=48&bbs=hp">　→<a href="./pageview.cgi?page=48&bbs=hp">
<a href="../test/pageview.cgi?page=2&bbs=hp">　→<a href="./pageview.cgi?page=2&bbs=hp">
<a href=subback.html>　→<A href="../hp/subback.html">
<A href="i/">　→<A href="../hp/i/">
<a href="index2.htm">　→<A href="../hp/index2.html">
<a href="#x">　→<A href="../hp/index2.html#x">
<a href="../test/read.cgi?bbs=hp&key=xxxxxxxxx&ls=50" target="body">　→<a href="?bbs=hp&key=xxxxxxxxx&ls=50" target="body">
<a href="subback.html">　→<A href="../hp/subback.html">

一見すると増加してるように見えるけど、実際には100byte程度のみ。
read.cgiのアンカー部分で合計 400byte くらい減っている。

695 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:22 ID:dfCNAVi.

>>693
転送量軽減、という言葉をどこかに入れよ

696 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:23 ID:Uvy4M/Fw

>>680あんがと
そのレスの後も外部CSSの話してたからそのまま行くのかと思って
内部CSSだったらホント名前の部分とかの太字＆文字色設定にしぼったほーがいいね
昨日無駄タグ削ってたんだけどFONTタグが一番減った。

697 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:24 ID:3lNlqFsM

２ちゃんwiki　Top
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=TopPage
ここも載せておいては？「HTMLの仕様」が分かれていないのが混乱の元にならなければ、
ですけど。

698 ：そうなのか？：01/08/27 03:24 ID:19Gxyyi6

プログラマが2chを救う！？

613 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:22
安直にパスが全てべた書きされてるのではないか？
いろいろな管理用コマンドとかもいっしょに。

614 名前：名無しさん投稿日：01/08/26 18:23
一晩で軽くなるなら、いままで何やってたんだ？

616 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:26 ID:14u64k9s
短期的には、既存のスクリプトの改良／高速化の方向ですが、結局は最初の議論に戻って、２ｃｈ全体のシステム設計からやり直さないといけないと思います。
そちらのシステムデザインのスレを立てて始めたらどうでしょう？
スレを建てる前に、まず、
・マスター（現在の２ｃｈ開発スタッフが望ましい）
準マスター
・仕様、ソースなど現時点での決定事項がアップロードされる場所
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?TopPage で良いでしょう
これらを決めて、スレのトップに明記する。
・・・でないと、スレ全体読み直すだけでかなりの労力です。
read.cgiだけではなく、データフォーマットから全てやり直さないと
駄目でしょう。。。オープンソースで常に改良していった方が。

624 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/26 18:32 ID:7Eg.mvRo
あの、抜本的見直しもいいとは思いますが。。。
抜本的なのと、そうでないのはわけた方がいいと思います。とりあえずは、既存の関数の機能は変えない範囲で、最適化を行うべきかと。
#抜本的見直しを運営が望んでいるかもよくわからないですし。

625 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:33 ID:goYJpq5c
>608-615
サーバごとなどに異なる規制部分は非公開としても、
全体に共通の部分は公開された状態で、気づいた人が
欠点を指摘していった方が安全性は高くなるかと。
（その意味で、 read.cgi と違いすぐ入れて様子を見るのは危険）
管理側にも検討して欲しい。

699 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:25 ID:Rl54X1GA

>>680
　CSSの使用をoffにして骨格(未装飾)だけでも読めないんすか?

700 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:27 ID:Zqw0TWdw

既出だけど
表示色関係は各ユーザー、各専用ブラウザにまかせるという案もある。

701 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:27 ID:Jc03V8U.

>>700
697のリンクみれ。

702 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:27 ID:1DLvjx0w

ていうか、うちらの方が本業忙しくて
運営者のためにいろいろ動けないと思うんだが…

って、大幅なデザインリニューアルは彼等の友達か誰かに発注することに
なるんだろうし、当面のタグ削除だけでいいんじゃないの？

703 ：680：01/08/27 03:28 ID:Uvy4M/Fw

>>699
IEなんかはCSSのリンクが切れてたら無視してくれるけど
ネスケの一部はページを表示＞403＞設定いじってCSSオフ＞表示
の手順が必要になるし、次回アクセスの際またオンにしなくちゃだし
めんどーだろうなって思って。初心者だと403出た時点であきらめそう

704 ：　　：01/08/27 03:28 ID:qeolEtH2

index2.htmlの最適化はだれがやってるの？
ここのread.cgi削れば転送量半分に押さえられるけど。

705 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:28 ID:2MpScvZw

>>700
複数の外部CSSを用意してその中から選択するって案はないの？

706 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:29 ID:mxjL5tpc

>>695,697
こんな感じでどうだ

スレ名：２ちゃんねるの新規デザイン

転送量軽減のため、２ちゃんねるの現在のデザインを考え直すためのスレです。
CSSを利用したデザインに関する話もこのスレでお願いします。
今までに出てきた点に関しては以下をご覧下さい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537

707 ：680：01/08/27 03:29 ID:Uvy4M/Fw

昨日index2.htmlの最適化をやってたけど無駄タグ削ってったら10KB減った
既存のをどんどこ削ったからデザイン的にはぼろぼろになったのでアプしてないけど
やったほうがいい？
CSS使うかどうかとかいろいろ方針決定してからやったほうがいいんかな
使いまわせるし

708 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:29 ID:Rl54X1GA

　既存デザイン非CSS
　既存デザインCSS
　新規デザイン

　の3スレを同じに立ち上げてもよいのでは?

　おれっち既存デザインCSSに常駐するかも。

709 ：　　：01/08/27 03:30 ID:qeolEtH2

index2はＣＧＩ出力らしいね。ゴメン。

710 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:31 ID:dfCNAVi.

うわ、もう700オーバーだよこのスレ。
はやいとこ別スレに別けて逝こうー！

711 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:32 ID:3lNlqFsM

>>706
いいと思いますよ。

712 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:32 ID:CZmUOI3c

それよりindex2.htmlとread.cgiの吐き出すファイルでスレを分けた方が
現実的な気がする。

713 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:34 ID:dfCNAVi.

2ch最適化板を立てるのが良いかと。
いやマジで。
プロ技の人たちと交流で。

714 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:36 ID:1DLvjx0w

ひろゆきは他の板では書き込みしながらここには来ないらしい。
大人はもう寝ることにする。おやすみ

715 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:38 ID:Rl54X1GA

>>703
　初心者はIEを使ってください、というのは(藁

　ネスケのCSSに関する致命的バグ（っていうかCSSじゃないし）
は、正直対処する必要あるのか?と思ってマス。
　まぁ、cgi側でそのUAだったら非CSSなhtmlを吐くという手段も
ありますが。

716 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:40 ID:dfCNAVi.

対応ブラウザの話だけど、ここってどこかでブラウザエージェント取ってないの？
割合の低いものは

717 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:41 ID:bEmxigrQ

意見が分散して収集が取れなくなりませんように。
せめて既存非CSSと新規CSSだけに絞ってください。

718 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:42 ID:3lNlqFsM

そろそろ自分は休みます。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D
こっちをまとめるのを誰かお願いします…。このスレ見捨てられてませんように…。

719 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:44 ID:Rl54X1GA

>>712
　reag.cgiについては、

nnn Name_Not_Found nn/nn/nn nn:nn ID:xxxxxxxx
本文

で解決していると思われ。問題は名前の色をCSSにするかFONTの
ままか、そして本文をpreにするか否かぐらい。
　曜日は板毎オプで。

720 ：そうなのか？：01/08/27 03:45 ID:19Gxyyi6

プログラマが2chを救う！？

720 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 23:08 ID:j42oaHOQ
ところで，bbs.cgi って非公開？
それとも他のスレに話題があるのかな

728 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 23:53 ID:/FZALAjc
>>720
古すぎて役に立たないかな。ちなみにBase64（ﾅｾﾞ
aHR0cDovL21hbmtvbWFua29tYW5rby52aXJ0dWFsYXZlLm5ldC9iYnMudHh0

744 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:17 ID:Km.fZ5BI
確定ではありませんが、作業方針としては、
まず、現行プログラム各部の性格や機能を変えない範囲での最適化をする。
その後、可能なのであれば、包括的・抜本的な最適化（作り直し）をする。
といった感じです。

745 名前：名無し投稿日：01/08/27 00:17 ID:N77k73Ds
夜勤さん bbs.cgi は公開できないんですか？

749 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/08/27 00:22 ID:/VYvqKxI
bbs.cgi を公開するのは、私には無理ですよー。

750 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:23 ID:Km.fZ5BI
>>748
>今の目的は、「転送量の軽減」です。
では、今のうちに「最新レス１００」->「最新レス100」とかの対処を
しちゃいましょうか。。。

721 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:45 ID:Zqw0TWdw

>>719
本文preにすると改行無しの書き込みの処理は？
って話になったと思うが

722 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:48 ID:mxjL5tpc

とりあえずCSSスレは立てました。

CSSを利用した２ちゃんねるのデザイン
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998851406

新規デザインはスレ立てすぎでたてられず。だれかお願いします。

スレ名：２ちゃんねるの新規デザイン

転送量軽減のため、２ちゃんねるの現在のデザインを考え直すためのスレです。
今までに出てきた点に関しては以下をご覧下さい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537

CSSを利用した２ちゃんねるのデザインは以下のスレでお願いします。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998851406

723 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:50 ID:mxjL5tpc

今後このスレは「現行のタグをダイエット」するためのスレということで。

724 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:53 ID:CZmUOI3c

>>719
概ねということではそうなんだけど、じゃあ今プログラム板の人に渡してしまえるか
というとそうではない、と。そっちだけでもとっとと雛形作って渡した方が良くはない
かな？　人的リソースは今index2.htmlに取られてるっぽいけど、そっちの反映はど
うしたって遅れるわけだし、俺は順序が逆ではないかと思う。

725 ：動き：01/08/27 03:54 ID:19Gxyyi6

プログラマが2chを救う！？

753 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:25 ID:469/dUs6
>>750
web制作の方でHTML軽減はやってるみたいですよ。
スキルの高い方知恵を貸してください2号
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537

754 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:26 ID:Km.fZ5BI
>>753
では、mergeしちゃいましょう。

758 名前：名無しさん || die 投稿日：01/08/27 00:32 ID:YgC5b35I
web制作の方に書いた、「新しいレスだけ表示」はどうなんでしょ。
スレをROMってリロードしまくりの人が多いなら効果あると思うのだけど。

759 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:32 ID:Km.fZ5BI
>>753
すいませんが、フォローしきれる自信がないので、read.cgiで変更すべき
点だけどなたか列挙してくださいませんか？
複数の方がやって下さっても、この際よいと思います。
# それだけ抜け落ちが少なくなるし…

763 名前：Web制作から転載です。投稿日：01/08/27 00:43 ID:nQB5Vf12
477 名前：351 投稿日：01/08/26 23:58 ID:IvN6phxo
index2.html用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html
index2.html用CSSバージョン
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html
read.cgi用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
read.cgi用<pre>使用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
上の4ファイルの圧縮
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip
です。Script関係他よろしくです。
とりあえずタグレベルでは減量させたつもり。

764 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:45 ID:2MpScvZw
web製作板は転送量を減らしに躍起になって、
肝心なのを見失ってるって感じ。
せっかくのいい機会なのに……。

765 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:46 ID:9mNBJEMM
read.cgiで削れるところは少ないな。
とりあえず最新レス１００の１００を半角にするか？(笑
あと「名前：」「投稿日：」削る、っていきなりやっていいんだろうか。

769 名前：名無し投稿日：01/08/27 00:48 ID:N77k73Ds
レスの表示形式
312 名無し 01/08/26/日 15:40
に意見がまとまりました。

726 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:56 ID:443bgdWw

>>725 既出

727 ：Name_Not_Found：01/08/27 03:57 ID:DhF2Uz5c

>>719

「名無し」です。

728 ：Name_Not_Found：01/08/27 04:05 ID:Nw92fXBs

新しい書き込みを確認するのにreload押す人が多いと思われ。
一つの長いスレを読み終わると、実は画面上にはブラウザのreloadボタン以外行き場が無い。（笑
URLの欄にlsやらstやらを入れる人はごく少数では？

なので、たとえば、このスレは723までdatにあって、読みこんだら、
723(最後のレス)と書き込みのフォームの間に、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&st=723
を入れて欲しいかも。

これでreloadして発生する余分な転送を削減できるし、
reloadする人をreloadしないように上手く誘導出来ると思う。

最新のレス１００でreloadして新しいレスが１なら、既読の９９はムダだと思う。
これを防げるが、どうか？

729 ：しがらみ：01/08/27 04:08 ID:19Gxyyi6

プログラマが2chを救う！？

773 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:50 ID:Km.fZ5BI
>>769
それ、やっていいんですかね(笑
夜勤★さんなりの確認いただけないでしょうか

774 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:52 ID:oFtR0rYM
■掲示板に戻る■
はなくても使い勝手が変わらないかと思います。

776 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:53 ID:9mNBJEMM
日付形式はbbs.cgiに任せたほうがいいんじゃないか？
現状datのそのまま出力してるだけだし。

779 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:54 ID:nQB5Vf12
確かに今やってることって
『今の2ちゃんねる』の転送量を軽減することですよね。
あまり見た目は変えない方が良いかと。

782 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:57 ID:9mNBJEMM
とりあえず今日は見た目はあまり変えないって方針で。
でも名前：、投稿日：、は消してもよさそうだけどな。

783 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:58 ID:2MpScvZw
>>782
UIはまだ議論の余地があると思うので、
今回はあまりいじらない方がいいですね。

785 名前：782 投稿日：01/08/27 00:58 ID:9mNBJEMM
あら、index2.htmに「投稿日：」が消えてますね。こりゃread.cgiも消しちゃってOKじゃねーかな。

807 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 01:19 ID:Km.fZ5BI
んと、bodyとかheadの部分は後回しにしておきますから、夜勤さんにお出で願えないかなぁ。

827 名前：名無し投稿日：01/08/27 01:33 ID:N77k73Ds
345 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/08/26 23:48 ID:H8NM1U/A
read.cgi の改良で、25% くらいの改善の見込みが付いたところでしょうか、
で index2.html とか若干のインターフェイスの修正でさらに 20% くらいの
改善を目論んでいる(やってみなきゃ分からない)というのが、今の状況
です。さらにいくつかのサーバを停止すれば、目標である 50Mbps以下
にはなると思います。
じゃーこれが何を意味するのか?ということですが、
２ちゃんねるが黒字の経営(言葉のつっこみは勘弁)であれば、60% 以上の
経営効率化に成功したとうことでしょうが、、、
残念ながら、今の２ちゃんねるにおいては、若干の延命措置を施した
だけだったりします。このへんのことは弁茶板の方々が詳しいと思います。

730 ：Name_Not_Found：01/08/27 04:12 ID:Zqw0TWdw

>>56
の話はどうなった？

731 ：Name_Not_Found：01/08/27 04:21 ID:19Gxyyi6

プログラマが2chを救う！？

845 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:40 ID:ReF.V//c
Web制作板の守備範囲かもしらんけど、
<HTML></HTML>も消しちゃっていいことないスか？

849 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:41 ID:2MpScvZw
>>845
時代に逆行しているような気がする

850 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:42 ID:IuzteUCY
>>849
xhtmlとかにして無駄に転送量増やすくらいなら
逆行してても仕方ない

853 名前：801 投稿日：01/08/27 01:43 ID:CbLq.TAQ
バイト数を減らすという目的でいろいろ出てますが、
そのためにといってCGIにはかせるHTMLを
最低限のヘッダ要件をも満たしてないものにするのは
いかがなものかと思うわけです。

860 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:46 ID:QEEMLonQ
<HTML>削るのは最後の最後の最後の手段だね。

861 名前：Web制作板投稿日：01/08/27 01:47 ID:3lNlqFsM
改良をお願いします。見かけとかは変わりません。
<div align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html" border=0><img src="title.gif" border=0></a></div>
↓
<p align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html"><img src="title.gif" border=0></a></p>
提案はまとめて出した方がいいでしょうか？それとも決定次第出した方がいいでしょうか？

862 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:48 ID:IuzteUCY
<HTML>削ってもHTMLの仕様に違反するわけではないよ
分かってるとは思うけど
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/reference/basic#html

872 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:52 ID:YgC5b35I
タグ関連はここにどんどん書いてもらって、後で取捨選択しては？
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D

877 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:56 ID:3lNlqFsM
>>872
後で取捨選択、をやろうとして現在Web制作の方が結構大変なことになってるんですが…。

888 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 02:02 ID:QEEMLonQ
>>861
っと、それはbbs.cgiの部分だな。
とりあえずWeb製作のスレで「決定事項」としてまとめとけば、
必要になったらこっちから見に行くんじゃないかな。

732 ：Name_Not_Found：01/08/27 04:25 ID:19Gxyyi6

プログラム技術板のパート２スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&k
ey=998845501&ls=50

733 ：Name_Not_Found：01/08/27 04:33 ID:19Gxyyi6

>>724
プロ技板の人はここの板なんて全然眼中ないよ。
この板で何言ったって多分無駄。
>>732
リンクミスった。まあどうでもいいか。

734 ：Name_Not_Found：01/08/27 04:41 ID:Rl54X1GA

>>728
　>>13 >>54で既出。
　っていうか、すでに実装されているみたく >>68

735 ：Name_Not_Found：01/08/27 04:47 ID:oFtR0rYM

read.cgi の吐くほうは、もうcssつかわないと圧縮のしようがない気がします。
提案済みの<body>にするって以外は。
いじるならデザイン重視で・・・はcssつかったほうがいい気もするし・・・

736 ：Name_Not_Found：01/08/27 04:55 ID:75D6Icyc

SEとタグ打ちプログラマーとデザイナーか・・・・
まとめるディレクターが必要だな。
あと、ひろゆきと鯖屋に交渉する営業も
営業はリーマン板から連れてきて、ディレクターはベンチャー板か？

737 ：Name_Not_Found：01/08/27 05:42 ID:ZIaMkoUw

>>736
もう手遅れじゃねーの？

738 ：Name_Not_Found：01/08/27 05:48 ID:Rl54X1GA

　よく考えたら名前の色

dt b {color:green;}

　で解決するやん(w

739 ：Name_Not_Found：01/08/27 05:50 ID:Rl54X1GA

　スレ間違った…逝ってきます

740 ：さよならか？：01/08/27 05:54 ID:ZIaMkoUw

>>667
その気持ちすごくわかるよ。
600番台辺りのレス見てると、必死で２ちゃんを維持しようという情熱や、このスレに来てる人ってミニマリズムのわかるセンスある人が多いなぁ、って感じた。

でも運営側やプロ技板の人らは危機感持ってない。
>>725のコピペの764がいい例。

741 ：Name_Not_Found：01/08/27 06:19 ID:plW.7Hb6

>>740
＞でも運営側やプロ技板の人らは危機感持ってない。

そうでもないよ。プロ技板の人は、別のアプローチを取っているだけだよ。
ただ、現在bbs.cgiが公開されていないから、出来ることがあまりにも少ない。
ちゃんとこちらの作業も見てますよ。

742 ：転載の転載：01/08/27 06:22 ID:Zqw0TWdw

866 名前：マァヴ＠所祥寺 ★ 投稿日：01/08/27 06:19 ID:???
>>852
一段落です。
とりあえずこの状態でmod_gzip導入して様子みるってことで。

個人的に聞いた範囲では、ひろゆきは２ｃｈを投げてません。
あくまで悪あがきを続けるという腹は決めてるようです(^_^;)
ってわけで、この一連の一時閉鎖も、なんとかしようという姿勢の現れと思ってください。
なにはともあれ、９月に入ってどうなるかって感じですね。

743 ：板名まわりはこんな感じ？：01/08/27 08:40 ID:oFtR0rYM

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr>
<td>
<table>
<tr>
<td><font size=+1><b>板名＠2ch掲示板</b></font></td><td width=5% align=right valign=top nowrap><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a></td>
</tr>
</table>
<p>（ローカル・ルール）
<p align=center>
<input type=submit value="新規スレッド作成画面へ" name=submit>
<input type=hidden name=bbs value=hp>
<input type=hidden name=time value=998846751><br>
<b><a href=http://www.2ch.net/before.html>書き込む前に読んでね</a>｜
<a href=http://www.2ch.net/guide/>２ちゃんねるガイド</a></b>
<p align=center>
<a href="../test/pageview.cgi?page=41&bbs=megane">最後のページ</a>
<a href="../test/pageview.cgi?page=2&bbs=megane">次のページ</a>
<a href=subback.html>スレッド一覧</a>
<a href="i/">i-mode</a> <a href="">掲示板リスト</a>
<a href="http://www.2ch.net/guide/faq.html">FAQ</a>
<a href="index2.htm">リロード</a>
</td>
</tr>
<tr>
<td align=center><font size=-1><a href=http://210.150.210.150/sage/bbstable.html Target=_blank>■<b>掲示板一覧</b>■</a></font></td>
</tr>
</table>

744 ：Name_Not_Found：01/08/27 10:20 ID:Pco8IeHw

>>742
その気があるなら、今のこのヘボいデザインを捨てろ

と言いたいやね。

745 ：Name_Not_Found：01/08/27 10:22 ID:Pco8IeHw

ディレクターが今までさんざんどんなアドヴァイスをしたか。
聞く耳を持とうとしない運営者なんだから、潰れても仕方ないと思うよ。

746 ：板名まわりちょっと削った。見た目互換だともう無理かも。：01/08/27 10:31 ID:oFtR0rYM

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr>
<td>
<table>
<tr>
<td><big><b>板名＠2ch掲示板</b></big></td><td width=5% align=right nowrap><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a>
</table>
<p>（ローカル・ルール）
<p align=center>
<input type=submit value="新規スレッド作成画面へ" name=submit>
<input type=hidden name=bbs value=hp>
<input type=hidden name=time value=998846751><br>
<b><a href=http://www.2ch.net/before.html>書き込む前に読んでね</a>｜
<a href=http://www.2ch.net/guide/>２ちゃんねるガイド</a></b>
<p align=center>
<a href="../test/pageview.cgi?page=41&bbs=megane">最後のページ</a>
<a href="../test/pageview.cgi?page=2&bbs=megane">次のページ</a>
<a href=subback.html>スレッド一覧</a>
<a href="i/">i-mode</a> <a href="">掲示板リスト</a>
<a href="http://www.2ch.net/guide/faq.html">FAQ</a>
<a href="index2.htm">リロード</a>
<tr>
<td align=center><small><a href=http://210.150.210.150/sage/bbstable.html Target=_blank>■<b>掲示板一覧</b>■</a></small>
</table>

747 ：Name_Not_Found：01/08/27 11:05 ID:sZqRY/.k

現行デザインの是非はともかく、手直し参戦します。>746が元です。
あう、ダブルクォートがないと背筋がぞわぞわするぅ…「実用上」どこまで外して大丈夫なんですっけ？
リロードは#1文字でもいい？けど、URIが変わっちゃうんですよねえ。

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr align=center>
<td>
<table>
<tr><td><big><b>板名＠2ch掲示板</b></big></td><td width=5% align=right><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a>
</table>
<p align=left>（ローカル・ルール）
<p>
<form>
<input type=submit value=新規スレッド作成画面へ name=submit>
<input type=hidden name=bbs value=hp><input type=hidden name=time value=998846751><br>
<b><a href=http://www.2ch.net/before.html>書き込む前に読んでね</a>｜<a href=http://www.2ch.net/guide/>>2ちゃんねるガイド</a></b>
</form>
<a href=../test/pageview.cgi?page=41&bbs=megane>最後のページ</a> <a href=../test/pageview.cgi?page=2&bbs=megane>次のページ</a>
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<a href="">掲示板リスト</a> <a href=http://www.2ch.net/guide/faq.html>FAQ</a> <a href=index2.htm>リロード</a>
<tr>
<td align=center><small><a href=http://210.150.210.150/sage/bbstable.html Target=_blank>■<b>掲示板一覧</b>■</a></small>
</table>

748 ：Name_Not_Found：01/08/27 11:11 ID:sZqRY/.k

げ、URIの＆ａｍｐ；が＆に変わってる。
つか、めがね板住人さん？（笑

749 ：Name_Not_Found：01/08/27 11:18 ID:oFtR0rYM

あ、ローカルルールがないほうがいじりやすいかと探してたら眼鏡板に（笑）。住人でないです（笑）。

750 ：　：01/08/27 11:27 ID:RyTfj9Es

荒らしさん達は２ちゃんが潰れて得する人たちですね（ｗ

751 ：N：01/08/27 11:28 ID:LMT6qGV.

曜日省略するくらいなら、月日表記の頭の０を取ってくれ。

752 ：スキルの低い厨房ですが。：01/08/27 11:31 ID:RyTfj9Es

JavaScriptを利用しブラウザ側でHTMLの育成？をしてもらうってのはどうよ。

JavaScriptを利用すると >>737みたいな形態だとかなりのシェイプアップができるのではないかな？
ただ、極少数のブラウザで利用できないかも知れないが、切り捨てということで･･･

753 ：スキルの低い厨房ですが。：01/08/27 11:33 ID:RyTfj9Es

○現在（HEML）

<DT>737 名前：<FONT COLOR=green><B>Name_Not_Found </B></FONT> 投稿日：01/08/27 05:42 ID:ZIaMkoUw <DD>
<A HREF="../test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&st=736&to=736&nofirst=true" TARGET="_blank">>>736</A> <BR> もう手遅れじゃねーの？ <BR> <BR>
<DT>737 名前：<FONT COLOR=green><B>Name_Not_Found </B></FONT> 投稿日：01/08/27 05:52 ID:ZIaMkoUw <DD>
<A HREF="../test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&st=736&to=736&nofirst=true" TARGET="_blank">>>736</A> <BR> もう手遅れ？！！ <BR> <BR>
　　　　　・
　　　　　・

○JavaScript案

<BODY>
<SCRIPT language=JavaScript> </SCRIPT>

HEADにJavaScriptを記述する。
（ＣＳＳとタグ省略した物を使用する）

※新レス５０以上で転送量の減少効果があるはず。

754 ：スキルの低い厨房ですが。：01/08/27 11:34 ID:RyTfj9Es

ＣＧＩ、JavaScriptでどこまで可能か、どんな問題点が出てくるかは、スキルの低い厨房のため分りません（ｗ

JavaScript的には、本文の　">>736"," もう手遅れじゃねーの？"　が難しいかも！

755 ：Name_Not_Found：01/08/27 11:34 ID:ZifSwomI

W3C信者は参戦しないのか？
Strictでやればけっこうイケルんじゃないかと思うんだが。

756 ：Name_Not_Found：01/08/27 11:36 ID:eKuEWkE2

>>754
JavaScriptに対応していないブラウザがシボーン。

757 ：スキルの低い厨房ですが。：01/08/27 11:37 ID:RyTfj9Es

>>742

mod_gzip導入で解決できればよいですね。

758 ：看板から掲示板一覧まで。眼鏡です。nowrapはいりますね。：01/08/27 11:37 ID:oFtR0rYM

<p align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html"><img src="http://sakots.pekori.jp/imgs/megane.gif" border=0></a>
<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr align=center>
<td>
<table>
<tr><td><big><b>板名＠2ch掲示板</b></big></td><td width=5% align=right nowrap><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a>
</table>
<p align=left>（ローカル・ルール）
<p>
<form>
<input type=submit value=新規スレッド作成画面へ name=submit>
<input type=hidden name=bbs value=hp><input type=hidden name=time value=998846751><br>
<b><a href=http://www.2ch.net/before.html>書き込む前に読んでね</a>｜<a href=http://www.2ch.net/guide/>>2ちゃんねるガイド</a></b>
</form>
<a href=../test/pageview.cgi?page=41&bbs=megane>最後のページ</a> <a href=../test/pageview.cgi?page=2&bbs=megane>次のページ</a>
<a href=subback.html>スレッド一覧</a> <a href=i/>i-mode</a>
<a href="">掲示板リスト</a> <a href=http://www.2ch.net/guide/faq.html>FAQ</a> <a href=index2.htm>リロード</a>
<tr>
<td align=center><small><a href=http://210.150.210.150/sage/bbstable.html Target=_blank>■<b>掲示板一覧</b>■</a></small>
</table>

759 ：スキルの低い厨房ですが。：01/08/27 11:39 ID:RyTfj9Es

>>756

＞ただ、極少数のブラウザで利用できないかも知れないが、切り捨てということで･･･ >>752

２ちゃん、存続のため止む無し・・・（；＿＿；）

760 ：Name_Not_Found：01/08/27 11:41 ID:eKuEWkE2

>>759
とりあえず、UNIX板の方々が許さないと思います。

対応していないブラウザが極少数とは思えないし。

761 ：スキルの低い厨房ですが。：01/08/27 11:45 ID:RyTfj9Es

>>760
ＩＥ３以上
ＮＮ３以上

もしくは

ＩＥ４以上
ＮＮ４以上

でJavaScriptを書けばイイ･･･

762 ：Name_Not_Found：01/08/27 11:49 ID:eKuEWkE2

あ、ブラウザによって吐くものを変える、ってこと？

JavaScript切ってる人多そうだしな…

763 ：Name_Not_Found：01/08/27 11:54 ID:iXSGPJ7I

対応バージョンは４以上でよくない？

764 ：Name_Not_Found：01/08/27 11:57 ID:RyTfj9Es

>762
どう言ったらいいのかなぁ･･･
ＨＥＡＤにJavaScriptを利用してＨＴＭＬ化のプログラムをする。

ほとんどの利用者はブラウザを標準で使ってるから問題なし
ＩＥで例えるとセキュリティ高でもJavaScript使えるようなものを作れないか？

765 ：Name_Not_Found：01/08/27 11:58 ID:sZqRY/.k

>>nnnでのハイパーリンクをやめれば万事解決。（藁

2chを見るときだけJavaScriptを切る人もいますよ。
リンク生成を避けるために、>nnnにする人も増えてるし。
どうやったってプレーンテキストの>>nnnよりはバイト数が増えるんだから、
やめちゃった方がいい。

766 ：スキルの低い厨房ですが。：01/08/27 11:58 ID:RyTfj9Es

>763
イイと思う。

767 ：スキルの低い厨房ですが。：01/08/27 12:00 ID:RyTfj9Es

＞765
これからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増える初心者厨房がそうしてくれたらいいのだけれど。

768 ：スキルの低い厨房ですが。：01/08/27 12:04 ID:RyTfj9Es

＞765

>>nnnでのハイパーリンクをやめれば万事解決。（藁
がいいのかも知れない。

769 ：Name_Not_Found：01/08/27 12:06 ID:sZqRY/.k

>765
いや、プログラム的に>>nnnのサポートをやめるって意味です。
JavaScriptかませると重くなるし。

770 ：769=765：01/08/27 12:07 ID:sZqRY/.k

だー！>767です。鬱氏。

771 ：Name_Not_Found：01/08/27 12:08 ID:eKuEWkE2

>>764
机上の空論。
「極少数」「ほとんど」の根拠は何？

772 ：Name_Not_Found：01/08/27 12:09 ID:sZqRY/.k

>771どの。
>768まで読んであげて下さい。

773 ：Name_Not_Found：01/08/27 12:10 ID:RyTfj9Es

＞770　意味わかりました。

767での回答はまちがってまいした。　m（＿）m

774 ：Name_Not_Found：01/08/27 12:18 ID:eKuEWkE2

「切り捨て」って考えは棄てろ。
一サイト管理者としての考え方を棄てろ。

>>772
読みましたが何か？

775 ：Name_Not_Found：01/08/27 12:18 ID:oFtR0rYM

あまり変わらないけど、メニュー（相変わらず眼鏡板）。
いままでにでてるアイデア組み込んでませんが・・・
スレの区切りを半角スペースに。見にくいですかね？

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor="#ccffcc"align=center>
<tr><td><font size=2>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528&ls=50" target="body">1:</a> <a href="#1">ダントツで最悪なメガネストア (42)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=993679873&ls=50" target="body">2:</a> <a href="#2">スレ立てるまでもない質問スレッド　 (199)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=993098189&ls=50" target="body">3:</a> <a href="#3">使い捨てコンタクト通販店情報 (19)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=998584398&ls=50" target="body">4:</a> <a href="#4">金沢のおすすめコンタクト店は？ (2)</a>
<div align="right"><a href="subback.html"><b>スレッド一覧はこちら</b></a></font>
</td></tr></table>

↓

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor="#ccffcc"align=center>
<tr>
<td>
<small>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528&ls=50" target="body">1:</a> <a href="#1">ダントツで最悪なメガネストア (42)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=993679873&ls=50" target="body">2:</a> <a href="#2">スレ立てるまでもない質問スレッド　 (199)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=993098189&ls=50" target="body">3:</a> <a href="#3">使い捨てコンタクト通販店情報 (19)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=998584398&ls=50" target="body">4:</a> <a href="#4">金沢のおすすめコンタクト店は？ (2)</a>
</small>
<p align="right"><a href="subback.html"><small><b>スレッド一覧はこちら</b></small></a>
</table>

776 ：Name_Not_Found：01/08/27 12:27 ID:oFtR0rYM

広告スペースの終わりの部分。

<p align="right"><a HREF="http://www.2ch.net/ad.html" TARGET="_blank"><b>広告出稿のお問い合わせ</b></a>
</table>

777 ：スキルの低い厨房ですが。：01/08/27 12:33 ID:RyTfj9Es

>>774

場合によってですよ（ｗ

２ちゃんが本当に存続ができなくなるようなら
ごく一部（数パーセント）の人を切っるのも
一つの考えです。

778 ：Name_Not_Found：01/08/27 12:41 ID:gy92p5KE

>777
でもその切り捨てられるのがUNIX板の人の可能性が高いのは
あんまりよくないと思う。

779 ：772：01/08/27 12:45 ID:sZqRY/.k

>774
今の件だけじゃなくて、発想そのものが間違っているという意味なんですね。
了解しました。というか同意です。

>777
皆を助けてくれたのは、少数派と見なされているUNIX使いです。
それに、数パーセントを切っても負荷軽減にはなりません。
むしろ、多数派を切った方が…（藁

（話題転換）

そういえば、改行でスペースが入るのは、一応UA依存なんですよね。ううむ。

780 ：スキルの低い厨房ですが。：01/08/27 12:49 ID:RyTfj9Es

>778
たしかに・・・

ＵＮＩＸ版の人はどんなブラウザ使っているのかな。
しかし、スキルの高い人たちだから、２ちゃん専用のＰＣを安値で作りそうだけどね･･･

781 ：Name_Not_Found：01/08/27 12:50 ID:oFtR0rYM

Big-Serverの宣伝・・・書き直しちゃ駄目なんでしょうねぇ・・・

782 ：Name_Not_Found：01/08/27 12:52 ID:VG1kDM3g

JavaScriptでhtmlを生成って、
htmlよりデータ量多くなると思うけど？

凝ったことするとデータ量増えるのがhtmlだと思いますよん。

783 ：スキルの低い厨房ですが。：01/08/27 13:15 ID:RyTfj9Es

＞782　ん～･･･

↓この位だと逆効果
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&ls=3

↓これ位だと効果期待できるのでは？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&ls=100

チラッとみたらモー娘板が↓みたいの連発でした。
　　　　　　　　　　>>752-753　参考

784 ：スキルの低い厨房：01/08/27 13:18 ID:RyTfj9Es

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&ls=1000

レス1000だとJavaScript使用する事でPCが重たいかも知れない。

785 ：Name_Not_Found：01/08/27 13:21 ID:oFtR0rYM

宣伝の下。個人的にこの背景色見にくい・・・
ffffffか、fffff0がいい・・・

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#efefef align=center>
<tr>
<td>
<a name="1"></a>
<p align="right"><a href ="#menu">■</a><a href="#10">▲</a><a href="#2">▼</a>
<p align="left"><b>【1:42】 <font size=5 color=#ff0000>タイトル</font></b>
<dl>
<dt>1 名前：<a href="mailto:sage "><b>名無しさん </b></a> 2001/07/16(月) 23:42 ID:???
<dd>
（本文）
<dd>
<form method=POST action="../test/bbs.cgi">
<input type=hidden name=bbs value=megane>
<input type=hidden name=key value=995294528>
<input type=hidden name=time value=998846275>
<input type=submit value="書き込む" name="submit"> 名前：
<script Language="JavaScript">

</script>
<noscript>
<input TYPE=text NAME=FROM SIZE=19> E-mail：<INPUT TYPE=text NAME=mail SIZE=19>
</noscript>
<textarea rows=5 cols=60 wrap=OFF name=MESSAGE></textarea>
</form>
<b><a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528">レスを全部読む</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528&ls=50">最新レス50</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528&to=100">レス1-100</a>
<a href="#menu">掲示板のトップへ</a>
<a href="../megane/./index2.htm">リロード</a></b>
</dl>
</table><br>

786 ：Name_Not_Found：01/08/27 13:33 ID:oFtR0rYM

一番下。
<tr align=center>って継承されないブラウザがあったような気もする・・・

<table border=0 align=center>
<tr align=center>
<td>
<a href="../test/pageview.cgi?page=2&bbs=megane"><font size=5><b>次のページ</b></font></a>
<tr align=center>
<td>
<a href="http://www.honeyline.co.jp/"><img height="88" width="88" src="http://honeyline.co.jp/link/img/honey8.gif" border="0"></a>
<a href=http://FRIEND.P-CLUB.COM/WEB/link.cgi/DDN2785/HREF/megane><IMG SRC=http://FRIEND.P-CLUB.COM/WEB/link.cgi/DDN2785/IMG/megane border=0 width=200 height=40></a>
<tr align=center>
<td>
<b>どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます</b>
</table>

787 ：Name_Not_Found：01/08/27 13:40 ID:sZqRY/.k

ホントにお疲れさまです…>785に疲れがみえてます(^^;

過去ログが大混乱してて分からないんですが、body bgcolor="#cc9966"だけでいいからほしいな。
レンガ消えたときに眩しい。

788 ：Name_Not_Found：01/08/27 14:08 ID:kbWe5MpQ

textarea の wrap=OFF が不要ってのは既出だったね。

<input TYPE=text NAME=FROM SIZE=19>の前に名前：　が要るんでは

789 ：Name_Not_Found：01/08/27 14:37 ID:sZqRY/.k

ん、NameMailスクリプトはクッキー拾いに行ってるだけ？
CGIとどっちでやるのがいいんだろ。
というか、別に、クッキーなくてもいいような…

790 ：Name_Not_Found：01/08/27 15:01 ID:YOVI8GdM

クッキー要/不要論もループしてる

791 ：無：01/08/27 15:04 ID:3EDfhmRo

CookieScriptだけど

<head>に
<script type="text/javascript">
function c(){
f=document.forms;
f=f[f.length-1];
f.FROM.value=N;
f.mail.value=M;}</script>

足してフォーム下に
<script type="text/javascript">c()</scirpt>

でいいんじゃないの？
forms.lengthは引数で渡さないとヤバイかもしらんが。

それと<script>のコメントアウトいらないと思う。

792 ：Name_Not_Found：01/08/27 15:05 ID:oFtR0rYM

変なところありましたら、よろしく。
#ff0000はredにしたほうがいいですね。。
これだけいじってみても、
46.8k→45k
という微々たる変化です（外見変えてないんで仕方ないですが）。
>694とあわせてどのくらい減るものか・・・

ついでのつもりで、Big-Serverの宣伝もいじってみたんですが
結局、40バイトしか小さくなりませんでした。

793 ：Name_Not_Found：01/08/27 15:06 ID:YOVI8GdM

過去にやってくれた人たちの結果と変らなかった、ってことだね。

794 ：Name_Not_Found：01/08/27 15:09 ID:4MprZ4Vs

でもアクセス数を考えたら40バイトでも減ったほうが良くない？

795 ：Name_Not_Found：01/08/27 15:12 ID:oFtR0rYM

あんまり無理してないんで削ればもっと削れるでしょうが、
この方向では大きな変革はなさそうですねー。

796 ：Name_Not_Found：01/08/27 15:19 ID:oFtR0rYM

では、40バイト減らしたやつ。見た目を同じにしようとしたので、かなり・・・です。
いま外出先なのでie5.0でしか見てません。

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 width=95% align=center>
<tr bgcolor=#ffcc44><td colspan=2>
■ ２ちゃんねるは、<a href="http://www.maido3.com/server/usagi/news.html" target="_blank"><font color=navy size=+1><b>ここのサーバ</b></font></a>を使ってるです。。。
</td></tr><tr><td>
<table width=100% bgcolor=black><tr><td>
　<font color=#ccffcc><font size=+1 face="Arial"><b>.jp</b></font>
ドメインお持ちのお客様大歓迎。<A HREF="http://welcome.maido3.jp/" target="_blank"><font size=+1 face="arial" color=red><b>maido3.jp</b></font></A><br>
　<font size=+1 face="arial"><b>.com .net .org</b></font>
取得代行します。(US$10) <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font size=+1 face="arial" color=cyan><b>maido3.com</b></font></a><br>
　<font size=+1 face="arial" color=white><b>.cc .to .tv .fm .ca</b></font>
取得代行はじめました。<font color=white face="Arial" size=-1><b>NEW</b></font><br>
</td></tr></table></td>
<td align=center><p>無料ホームページスペース</p>
<a href="http://space.kakiko.com/" target="_blank"><font size=+1 face="Arial" color=blue><b>Space.Kakiko.com</b></font></a></font>
</td></tr><tr><td colspan=2>
<table width=100% align=center bgcolor=black><tr><td>
<font color=#ccffcc>月々1,000円からの</font> <a href="http://www.binboserver.com/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>BinboServer.com</b></font></a>
</td><td>
<font color=#ccffcc>２ちゃんねるも使っている</font> <A HREF="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>Big-Server.com</b></font></a>
</td></tr></table></td></tr>
<tr bgcolor=#ffcc44>
<td colspan=2 align=right>
>> ２ちゃんねる、<a href="http://news.kakiko.com/mentai/" TARGET="_blank"><font color=navy>サーバ監視所</font></a>
</td></tr></table>

797 ：Name_Not_Found：01/08/27 15:44 ID:q8UORaDs

あのさー思い切ってYahooみたいにフォントサイズや
背景色やフォントカラーはユーザー任せにしてしまえよ。

798 ：Name_Not_Found：01/08/27 15:46 ID:oFtR0rYM

>797
私は実はそれに賛成です。
というか、ずっとスタイルシート使ってたので、
２ちゃん本来のデザインでみたのは、
この騒動がおこってからだったりします。

というか、別にプレーンテキストでもいいような気がしたりして。

799 ：Name_Not_Found：01/08/27 16:13 ID:sZqRY/.k

うん分かるよ。でも、ここは現行タグをいじる担当のスレなんで、
議論は↓でお願いします。このスレの作業が無駄になるかもしれないのは承知してる…はず…

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998859829
●２ちゃんねるの新規デザイン●

800 ：Name_Not_Found：01/08/27 16:36 ID:sZqRY/.k

>796
めちゃめちゃ微妙なんだが、この方が再現性がいいかも。Win/Mozilla0.9.2。
元のだと、BinboServer.comのセルが2列に分かれちゃうのです。

※サイズ一緒。bgcolor=blackの位置を変えています。
font faceがアレですなあ。もごもご。

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 width=95% align=center>
<tr bgcolor=#ffcc44><td colspan=2>
■ ２ちゃんねるは、<a href="http://www.maido3.com/server/usagi/news.html" target="_blank"><font color=navy size=+1><b>ここのサーバ</b></font></a>を使ってるです。。。
</td></tr><tr><td bgcolor=black>
<table width=100%><tr><td>
　<font color=#ccffcc><font size=+1 face="Arial"><b>.jp</b></font>
ドメインお持ちのお客様大歓迎。<A HREF="http://welcome.maido3.jp/" target="_blank"><font size=+1 face="arial" color=red><b>maido3.jp</b></font></A><br>
　<font size=+1 face="Arial"><b>.com .net .org</b></font>
取得代行します。(US$10) <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font size=+1 face="arial" color=cyan><b>maido3.com</b></font></a><br>
　<font size=+1 face="Arial" color=white><b>.cc .to .tv .fm .ca</b></font>
取得代行はじめました。<font color=white face="Arial" size=-1><b>NEW</b></font><br>
</td></tr></table></td>
<td align=center><p>無料ホームページスペース</p>
<a href="http://space.kakiko.com/" target="_blank"><font size=+1 face="Arial" color=blue><b>Space.Kakiko.com</b></font></a></font>
</td></tr><tr bgcolor=black><td colspan=2>
<table width=100% align=center><tr><td>
<font color=#ccffcc>月々1,000円からの</font> <a href="http://www.binboserver.com/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>BinboServer.com</b></font></a>
</td><td>
<font color=#ccffcc>２ちゃんねるも使っている</font> <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>Big-Server.com</b></font></a>
</td></tr></table></td></tr>
<tr bgcolor=#ffcc44>
<td colspan=2 align=right>
>> ２ちゃんねる、<a href="http://news.kakiko.com/mentai/" target="_blank"><font color=navy>サーバ監視所</font></a>
</td></tr></table>

801 ：♯6411：01/08/27 16:49 ID:Gdy5fRSM

ここではお初。
「外部CSSはhitが増えて逆効果では?」と
否定的な人間がいるよーだが、実際のところ
Apacheでは、
・同じオブジェクト(しかも静的)の連続GETにはかなり強い
・IE, NN6では、たいていユーザの手元にローカルキャッシュされる。
という点で、各鯖毎に配置するメリットは大、と思われ。

もちろん、昔のNN4.0xを使ってる連中も少なくないので、
そのへんは救済してやってくれ。

802 ：Name_Not_Found：01/08/27 16:51 ID:oFtR0rYM

>800
たしかに。

803 ：Name_Not_Found：01/08/27 17:05 ID:taDKuFrM

>>801
今問題になってるのはApacheの負荷じゃなくて転送量だから、Apache
が強くても意味がない。それに、キャッシュされていてもHEADリクエスト
は発生する。1回のGETリクエストで丸ごと取れるほうが、2回リクエスト
が発生するよりトラフィック面ではマシ。

何度も同じ話題を出すな。

804 ：Name_Not_Found：01/08/27 17:13 ID:IZLqQHvk

>>803
だからリクエストが行ったところでApacheはファイル自体は転送しないんだろうが
キャッシュも残るって書いてあんだろうが。

何度も同じ説明をさすな。

805 ：ほげ：01/08/27 17:14 ID:IZLqQHvk

hoge

>>803
だからリクエストが行ったところでApacheはファイル自体は転送しないんだろうが
キャッシュも残るって書いてあんだろうが。

何度も同じ説明をさすな。

806 ：Name_Not_Found：01/08/27 17:15 ID:ug2aOFPU

>>804
いい加減にしてくれ。
ファイル自体を転送しなくても、リクエスト自体がトラフィックを生じる
んだよ。わかる？

807 ：Name_Not_Found：01/08/27 17:17 ID:IZLqQHvk

じゃあリクエストのトラフィック量のほうがファイル自体より多いのかね

808 ：♯6411：01/08/27 17:19 ID:Gdy5fRSM

>>803 そだな、CSS定義自体がさほど
大きくないんだったら、むしろ逆効果だな。
ただ、1回のHEADトランザクションで発生する
転送はたかが知れてるけどな。

でもその手のつっこんだ話は、ｳﾆ板にもtech板にも
あまに出てきてなかった記憶…漏れ痴呆か?

809 ：Name_Not_Found：01/08/27 17:21 ID:ug2aOFPU

>>807
CSSはファイルサイズが小さいから、たぶんそうなるね。
だいたい、HTTPヘッダ2回送る時点でムダなトラフィックだろう。
頼むから、少しはHTTPの仕組みを理解しようとしてくれ。

810 ：Name_Not_Found：01/08/27 17:22 ID:ug2aOFPU

>>808
このスレか前スレで出てた記憶があるよ。

811 ：♯6411：01/08/27 17:25 ID:Gdy5fRSM

>>809
実際のトコ、キャッシュ串経由だと、
たいていHEADすら送らずにhitしてしまうことが
多いんで、無意味というわけではないのよね…

>>807 HTTPヘッダ2回って何だ?
Request-Responseの琴を刺してるのか?

812 ：♯6411：01/08/27 17:28 ID:Gdy5fRSM

>>810 がいしゅつにならないように前スレ
いっしょけんめ読んでたんだが見落としたか、ｽﾏ
逝ってくるよ…

813 ：Name_Not_Found：01/08/27 17:29 ID:ug2aOFPU

>>811
ごめん、用語おかしかった？
HEADリクエストで返ってくる情報の意味だったんだけど。
HTML本体と、CSSのアクセス(更新チェック)のときで2回。

814 ：♯6411：01/08/27 17:33 ID:Gdy5fRSM

>>813 揚げ足鳥は漏れの趣味じゃないので。ｽﾏ
TCPレベルで考えたら、6～8MTU発生
するわな…実際にtcpdumpしてみたわけじゃないが(ｗ

815 ：Name_Not_Found：01/08/27 17:35 ID:IZLqQHvk

口のきき方が悪かったのは謝ります。

後のためにも教えて欲しいんですが、HTTPのリクエストって何バイトぐらい
のトラフィックが発生するんでしょうか?

816 ：Name_Not_Found：01/08/27 17:41 ID:Ap.ByQRQ

♯6411氏はこの板の住人じゃないな。

この板の住人はマジで口出さない方がいいと思うぞ。
正直、邪魔だと思う。

817 ：Name_Not_Found：01/08/27 17:44 ID:taDKuFrM

>>815
話題がそれてきたっぽいのでsage。
さっき慌てて参考資料を探してみたら、
http://www.hotwired.co.jp/webmonkey/99/40/index3a_page3.html
に例が出てる。簡単なCSSよりは大きそう。
(まあこの例ではクッキーも送ってるみたいだけど)

818 ：♯6411：01/08/27 17:45 ID:Gdy5fRSM

>>815 たぶんnatto.2ch.netまではMTU=1500だとして。
SYNで2パケット
HEAD Request-Respondで2パケット
FINで1～3パケット。

実際にはHEADでなく、I-M-S付きのGETで
リクエストは逝くけどね。

>>816 ええ、覗きに来ただけす。

819 ：Name_Not_Found：01/08/27 17:49 ID:LWAsq29E

>>797-798
激しく既出＆そういったまとめ方は既にボツられた
CSS議論も既出
スキルのある人はすでにこのスレから撤退したと思われ

820 ：Name_Not_Found：01/08/27 17:55 ID:sZqRY/.k

>819
え、じゃ、調整はどこでやってます？
もうどこで何やってんだかｻﾊﾟｰﾘ。

http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=TopPage
には、完成版を貼ることになってるみたいですし。

821 ：Name_Not_Found：01/08/27 17:57 ID:LWAsq29E

>>820
このスレでの完成版がプログラム板でボツになり、
その後プログラム板でhtmlダイエットもやってたはずですが？

822 ：Name_Not_Found：01/08/27 18:00 ID:taDKuFrM

>>818
ヘッダ以外の部分で、セッション張ること自体ですでにけっこう
トラフィック生じるんだね・・・。

823 ：Name_Not_Found：01/08/27 18:18 ID:sZqRY/.k

>821
「そのスレ」て「このスレ」のtypo？それともgedoh.org？
んー。プログラム技術板でのHTML作業、終わってるようには見えなかったけど。
まあ、完了したならいいです。ありがとうございました。
完了してると告知してほしかった…（ﾁｮﾄ腑抜け

824 ：Name_Not_Found：01/08/27 19:05 ID:oFtR0rYM

bbstableは、たしかに頭のトコをこーするくらいしか変えようがないですねぇ。
なんでテーブル入れ子になってるんだろ。

<body background="ba.gif">
<p>BBS TABLE for 2ch
<table border=1 cellspacing=11 cellpadding=2 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr><td>
<small>

825 ：Name_Not_Found：01/08/27 19:30 ID:oFtR0rYM

subback.htmもこのくらいしかやりようが・・・

<font size=2>→<small>
区切りの全角スペース→半角
<div align="right"><a href="../xxxxxx/kako/"><b>過去ログ倉庫はこちら</b></a>→
<p align="right"><a href="../xxxxxx/kako/"><b>過去ログ倉庫はこちら</b></a>

ところで、この際、subback.htmを廃止するってどうですかね？
「スレッド一覧はこちら」を過去ログ倉庫はこちらに変えちゃって、
全スレ見られるのは専用ブラウザのみにする。
重複スレ立ちまくるだろうけど、
逆に沈んだのがあげにくいわけだから、
そのまま沈めちゃう・・・

一見さんにやさしくなくて、
なかなかよいとか思ったりするのですが。

826 ：Name_Not_Found：01/08/27 19:54 ID:oFtR0rYM

こんな部分発見。
これ、どうすればいいんだろう？
css使いたいとこだね、これは。

<P><TABLE><TR><TD BGCOLOR=YELLOW>
レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
</TD></TR></TABLE>

<P><TABLE><TR><TD BGCOLOR=RED>
<FONT COLOR=WHITE>レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</FONT>
</TD></TR></TABLE>

<P><TABLE><TR><TD BGCOLOR=RED>
<FONT COLOR=WHITE><BR><BR>レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。<BR><BR></FONT>
</TD></TR></TABLE>

827 ：Name_Not_Found：01/08/27 20:04 ID:KL.pJpx2

>>826
その辺は<EM>とかでごまかすとか？

外部CSSはやっぱり負荷が大きいのか。
俺がずっと上の方で意見出してたときは、
全板で同じ外部CSSを利用すれば、結果的に
トラフィックが軽くなるんじゃないかと言う話だったんだが。

828 ：Name_Not_Found：01/08/27 20:07 ID:IdL.TPcE

<span style="background-color:yellow">レス数が900を超えています。
1000を超えると表示できなくなるよ。</span>

829 ：Name_Not_Found：01/08/27 20:12 ID:.RUU0ROE

background:#ff0でいいね。

830 ：Name_Not_Found：01/08/27 20:21 ID:KL.pJpx2

>>825

それは一見さんに優しくないんじゃなくて、
ただのかちゅーしゃびいきでしょ。

どっかで、index2はほとんどの人が素通りして、
すぐにsubbackを開いている、っていう情報があったから、
最初からindex2に表示してしまうのも手かも。

831 ：Name_Not_Found：01/08/27 20:23 ID:.RUU0ROE

iモード版のように分割するのは？

…既出だろうな。

832 ：　：01/08/27 20:24 ID:8wLLCUmE

取りあえず、普遍的なテンプレのテーブルタグとか横に羅列しただけで
容量が少なくなるのに。１回やってみろって。
<table><tr><td></td></tr></table>みたいに。

833 ：Name_Not_Found：01/08/27 20:27 ID:vSQM1gMA

提携文字列って削除しようがしまいが、gzip圧縮したら効果薄くない？

834 ：Name_Not_Found：01/08/27 20:29 ID:KL.pJpx2

>>832
テーブルタグは表示の遅れにもつながるし、
無駄なことに変わりないって。

なんかこのスレ、一日たって人が入れ替わると
同じ話題がまったく別の方向に話されていくな。

835 ：Name_Not_Found：01/08/27 20:36 ID:8wLLCUmE

>>834
というかこのスレは現状のままで、だろ？
何処までを現状と定義するかも分からないけど。

836 ：スキルの高い方：01/08/27 20:37 ID:7j4Ozub2

>>825
詳しくはわからないが、Ｆ１をダブルクイックでうまくいくよ！！
どういたしましてっ！

837 ：Name_Not_Found：01/08/27 20:37 ID:oFtR0rYM

圧縮かけちゃえばあんまりかわらないと思うけど、
もう、他板はあんまり圧縮効果は考えてないんじゃ・・・

この際だから汚いソースをなおしてみたいってのがあったりして。

838 ：Name_Not_Found：01/08/27 20:37 ID:C6bOW7jU

>>827
外部ＣＳＳが負荷が大きいって？？
キャッシュされるから、逆に下がるでしょ。
HTTP ヘッダーをちゃんと設定すれば。。

839 ：Name_Not_Found：01/08/27 20:41 ID:spEwNCNg

>>755
それ、放置されました。

840 ：Name_Not_Found：01/08/27 21:02 ID:di39mhEU

>>823
「このスレで」って書いてあると思うが。

841 ：Name_Not_Found：01/08/27 21:16 ID:E6dy2fiE

>>831
つーか、i-mode版をみんなで使えばいいんだよな。
スレ立て以外なら何でも出来るし。

842 ：aki：01/08/27 21:27 ID:Z/nLX8Y2

コード書いてる側では分散cacheの案もでてるから、
そうなった場合はcssを分離した方が有利かな。

843 ：Name_Not_Found：01/08/27 21:51 ID:oFtR0rYM

>826の出てくるところにはテーブルないから圧縮訊かない筈
と思ってやってみたけど、うまくないですね。
もとのままのほうがいいみたい。

<p style="background:#ff0;width:31em;padding:0.5em">
<b>レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</b></p>

<p style="background:#f00;color:#fff;width:31em;padding:0.5em">
<b>レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</b></p>

<p style="background:#f00;color:#fff;width:29em;padding:1em">
<b>レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。</b></p>

844 ：Name_Not_Found：01/08/27 21:56 ID:i3nhIsgk

cookieの処理はCGIでやる方向に行ってるみたいよ。
javascriptｹｽﾞﾚﾙｰﾖ

845 ：827：01/08/27 21:57 ID:xqLKClAE

モデム接続だからIP毎回変わるんだけど気にしないで。

>>838
うん、俺もそう思ってたんだけど、
なんかこのスレ、今日あたりからCSSは負荷が高まるって言う結論になってない？

846 ：Name_Not_Found：01/08/27 22:04 ID:oFtR0rYM

こうか？　どのみちあんまりよくないや。

<p><b style="background:#ff0">レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</b></p>

<p><b style="background:#f00;color:#fff">レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</b></p>

<p style="background:#f00;color:#fff;width:29em;padding:1em">
<b>レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。</b></p>

847 ：Name_Not_Found：01/08/27 22:08 ID:xqLKClAE

＞＞846
Pをはずしてしまってもたいしたかわらなくない？
やっぱ段落扱いにして上下に空白があったほうがいいのかな

848 ：Name_Not_Found：01/08/27 22:17 ID:jaylJjG6

b 要素よりも em 要素ｷﾎﾞｰﾝ
強調だし、警告として適当でしょ

849 ：Name_Not_Found：01/08/27 22:30 ID:oFtR0rYM

<p><em style="background:#ff0">レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</em>

<p><em style="background:#f00;color:#fff">レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</em>

<p style="background:#f00;color:#fff;width:29em;padding:1em">
<em>レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。</em>

bの方が若干圧縮効果高そうだけど・・・
段落はなんかあったほうが読みやすそうですね。

850 ：Name_Not_Found：01/08/27 22:30 ID:xqLKClAE

てか、fontにも一括指定ってあったよね？
背景色とフォントの色を指定できないのが難だけど、
一括指定で使える値を利用してレス数超過の警告をなんとか代用できないかな？

851 ：838：01/08/27 22:53 ID:C6bOW7jU

>>845
そうですね。Expires ヘッダーを設定しておけば、外部 CSS もちゃんと
キャッシュされるでしょうね。

壁紙なんかも Google のロゴみたく、"Expires: Sun, 17 Jan 2038 19:14:07 GMT" の
ような設定にしておけば、殆どトラフィックに影響しないでしょうし・・・

ま、この辺りの仕組みは殆どの Web デザイナーは知らないかも？？

852 ：Name_Not_Found：01/08/27 23:18 ID:2MpScvZw

>>847
＞やっぱ段落扱いにして上下に空白があったほうがいいのかな

p要素は段落を表すものであって、上下に空白を作るものではありません。

853 ：Name_Not_Found：01/08/27 23:39 ID:plW.7Hb6

>852
そりゃそうだけど、この期に及んで何いってんのさ？
ちょっと前は<HTML>外そうか？とか言ってたのに。

854 ：Name_Not_Found：01/08/27 23:42 ID:OMHs/L2s

当面は文法ではなく動作優先で短縮、って書いておいた方がいいかな？

855 ：Name_Not_Found：01/08/27 23:44 ID:PudM8/BA

毎日主旨が変ってるね、ここ。人も変ってるみたいだし。

856 ：Name_Not_Found：01/08/27 23:50 ID:Q/RmpszY

>>855
余りの低レベルさにあきれてスキルのある人が来ても直ぐに逃げてしまうから（藁
HTTP、HTML TAG は、ＰＧ板やうに板の住民のほうが、ここの住民より何倍も詳しいと思われ・・・

意味の無いスレです。トラフィック削減のため
■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■

スマソ。

857 ：aki：01/08/28 00:01 ID:LkIGICBw

住人に頼んでるんじゃなくて、
議論が混乱しないように
場所を分散させているだけだと思われ。

YukiWikiからTikiに移行しました。
文法が微妙に違うのですが、
衝突して消える危険を考えて採用しました。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/

858 ：Name_Not_Found：01/08/28 00:04 ID:W2FZeo7E

>>856
あまりの低レベルさというよりは、先の見えなさが原因だと思うのだが。
結局どこまで採用されるのか全然分からないし、それが原因で出来る所からやるのも
難しい。

ついでに少なくともHTMLはここの住人の方が上。そうでなければ既にプログラム板の
方で改善が相当なされてる筈。

859 ：Name_Not_Found：01/08/28 00:25 ID:D.9oSK8E

htmlをちょっと知ってる CSS信者とかJavaScript信者さんもいるみたいだね。
そんな人たちが何度も何度もループな質問し続けるからわけわからんです。

見かけを変えないと減量1kにも満たないというのが結論では??
あとはクッキー処理をcgiでできればその分減らせるという感じで。

860 ：Name_Not_Found：01/08/28 00:33 ID:u/U4hues

何をもって低レベルと呼ぶか、だよね。
<strong>より<b>の方がバイト数が少ないから良し、って確信犯なのに、
最新仕様信者たちに「けっ物理タグじゃん、レベルひくー」ていわれたらがっくりくる。
…あ、<b>は4.01Strictだった。よし問答無用！使え！

861 ：Name_Not_Found：01/08/28 00:34 ID:W2FZeo7E

>>859
そうなんだけどね。で、
見かけを変えなきゃ殆ど軽くなんねぇよ！
　　　↓
管理サイドが許可しなきゃ見かけは変えられないってさ
　　　↓
現状のデザインで軽くする組とレイアウト新規作成組で分裂、適宜プロ技板で組み込んでもらう
　　　↓
ていうか、たまにはこっちも見に来いよ

ってことになって現在スレッド分裂。一体管理サイドはどこに行ったら会えるんだ…。

862 ：Name_Not_Found：01/08/28 00:56 ID:aDHnV7TE

昨日一昨日参加したけど、現在の形を保持する形じゃあいくらも削れない…
改造案に関する管理サイドの正式発表を待てばいいんだろうけど
そのアナウンスもないしね。

と愚痴ばかり言っても仕方ないのですが、また様子見にきます

863 ：Name_Not_Found：01/08/28 01:16 ID:daHtYNwQ

ていうかすごいことになってる。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/tiki.cgi?c=v&p=html%A4%CE%BB%C5%CD%CD

864 ：Name_Not_Found：01/08/28 01:27 ID:W2FZeo7E

>>863
凄いことって？どこが？

865 ：Name_Not_Found：01/08/28 02:04 ID:Q2WN33Rc

HTMLはstrictに近い形、preつかわずに転送量と表現のバランスでpとbr
CSSは板ごとに用意して画像と同じく別鯖に置けばリクエストがどうのなんて話いらないだろ
2chの鯖で請け負わずに、一応現状デザインのCSSは用意して

iモード版をXHTMLに近くした感じにして、別鯖CSSつかったタイプがいいと思うが
これならPCでもPDAでもiモードでもEZweb（WAP2.0）でもJ-SKYでも問題ない

866 ：Name_Not_Found：01/08/28 02:11 ID:usoETzic

＞CSSは板ごとに用意して画像と同じく別鯖に置けばリクエストがどうのなんて話いらないだろ
＞2chの鯖で請け負わずに、一応現状デザインのCSSは用意して

何度も何度も何度も出てきてることなので、過去ログ参照のこと。
あるいは過去ログのどの流れからその結論になったのか教えて欲しい。

867 ：Name_Not_Found：01/08/28 02:22 ID:Q2WN33Rc

>>866
2ch鯖に外部CSSについてはリクエストが無駄というのは何度も出てきているが、
看板画像と同じく外部別鯖に外部CSSを置く話は提案だけで過去ログで否定は出てないだろ

868 ：Name_Not_Found：01/08/28 02:34 ID:gXrMmPhw

このスレ分離してから失速した気がする。
みんなプロ技板のこっちのスレに直接書きこもう！

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998921988&ls=20

869 ：Name_Not_Found：01/08/28 02:35 ID:ucUrq.A6

>866

>>851についてはどうなの？

870 ：351：01/08/28 02:39 ID:hceyfZ4o

>>867
CSS置いてある鯖が死んだらどうするか　ってログにあったけど。

871 ：aki：01/08/28 02:42 ID:LkIGICBw

2chのデザインならcss無くても大差ない気もするけど、
DynamicDNSとかつかって、落ちたら別サーバに振り替えという手はあるかな。

872 ：　：01/08/28 02:49 ID:/DSQwqWk

どうしてもCSSを使いたい人がいるみたいだから…

873 ：Name_Not_Found：01/08/28 02:51 ID:Q2WN33Rc

復活させるように対策するか待てばいいだろ。
CSSないとエラー出すブラウザも一部あるけど、
殆どのブラウザは表示できるし。
ずっと放置するんじゃないんだから。

874 ：Name_Not_Found：01/08/28 03:17 ID:57YHoLiM

natto鯖に真スクリプト導入。
背景真っ黒。
#eeeとか使えるのはCSSのみとの報告有り。

プログラマが2chを救う！？２
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501

875 ：Name_Not_Found：01/08/28 03:22 ID:.F2W8fwk

晒しageときます。。

876 ：Name_Not_Found：01/08/28 03:23 ID:SPeTSU06

真っ黒だYO!!! >>1 >>1-500
なんとかしてくれー

877 ：Name_Not_Found：01/08/28 03:25 ID:QyrSaBKA

>>876ほんとだ。全然見られないじゃん。

878 ：Name_Not_Found：01/08/28 03:28 ID:KjYE0eDg

585 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/28 03:13 ID:DJ9Ovvc2
誰? BODY BGCOLOR=#eee にしろなんて書いたWeb製作板の
ドキュソは。3桁指定ができるのはcssの場合だけだよ。
BGCOLOR=#efefef に直してください。

598 名前：音楽侍 ◆NtVkSITE 投稿日：01/08/28 03:19 ID:lGTCN/0o
ああ、みんな怒ってる＞真っ黒だー

600 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/28 03:20 ID:jhsouG9Q
Web制作板、nattoですね。（藁

879 ：Name_Not_Found：01/08/28 03:28 ID:3EVvDvRk

ただいまWeb制作板の尻拭いをプログラム技術板でしております。
少々お待ちを。

880 ：Name_Not_Found：01/08/28 03:32 ID:SPeTSU06

しかし　テストもせずにいきなり適応させるとは・・・・

そんなにあせってるのか　　糞

881 ：Name_Not_Found：01/08/28 04:01 ID:p6m3p4qU

BODY BGCOLOR=#eeeのミスに気づいてたからこそ
真っ先にここに入れたのは内緒

882 ：Name_Not_Found：01/08/28 04:07 ID:VBlgLhDg

read.cgi ver5.1 (01/8/28)で１００レス制限のバクがなおったのか（ｗ
前ﾊﾞｰｼﾞｮﾝのほうがよかったのに（ｗ

次の 100 レスを見る最新レス 100 (11:00PM - 06:00AM の間一気に全部は読めません)

883 ：Name_Not_Found：01/08/28 04:32 ID:VBlgLhDg

>>878　ミスを責めるのはよくないです（ｗ

お怒りの方はここへどうぞ（ｗ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501&st=585&to=654

884 ：Name_Not_Found：01/08/28 04:38 ID:VBlgLhDg

read.cgi ver5はＲＯＭ対策はかなり優秀になってるけれど
弱点もあるんだなこれが（ｗ

885 ：Name_Not_Found：01/08/28 04:46 ID:glzRpeE2

相変わらず「名前:」あるね。

886 ：Name_Not_Found：01/08/28 05:02 ID:ASj0bjbs

＞誰? BODY BGCOLOR=#eee にしろなんて書いたWeb製作板のドキュソは。

>>580かな・・

887 ：Name_Not_Found：01/08/28 05:10 ID:3EVvDvRk

>>580
>>584

888 ：Name_Not_Found：01/08/28 05:26 ID:Hyi6BUYA

>>887
なるほどね。

580 名前：Name_Not_Found 投稿日：01/08/27 01:45 ID:3lNlqFsM
eeeeee→#eeeってやって大丈夫でしたっけ？

584 名前：Name_Not_Found 投稿日：01/08/27 01:53 ID:gj4WmdwQ
>>580
CSSならその指定法は使える。
HTMLはダメっぽい。

889 ：：01/08/28 06:48 ID:nhadVYlY

http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/tiki.cgi?c=v&p=html%A4%CE%BB%C5%CD%CD

ここに書いてあること信じちゃいけないよ
ていうか、見ればわかると思うが・・・

890 ：　：01/08/28 06:53 ID:nhadVYlY

実際にタグ書きした事もない人はここに書くのやめようよ。
ここに書く前に、自分でページ作って確認してから書くように！
もちろん、IE、NN各バージョンで確認も必要！

あ、それｋら、<b>をCSSで代用とか書いてる頭でっかちCSS信者も逝ってよし

891 ：　：01/08/28 06:59 ID:WYrnNSXo

CSSスレも読んだけど、他板から来た素人うざい！
本気でWeb板の住人は消えていなくなるぞ

892 ：Name_Not_Found：01/08/28 07:09 ID:HoCFy0GM

>>891
板消滅させて転送量減らしてくれるんですね。（藁

893 ：Name_Not_Found：01/08/28 08:20 ID:Iwgwfovo

まぁプログラムよりもhtmlの方が素人が口だししやすいから
こういうことになるんだろうねぇ。しかしまぁなんともはや。

894 ：Name_Not_Found：01/08/28 09:28 ID:YMgWxGD6

>>496
俺はsubback.htmlを自分がチェックしてるスレが更新されてるか
どうか確認するのに使ってるよ。だから書きこみ数は無きゃ困る。
無かったら全部チェックして余計トラフィック増やす事になると思うし。

895 ：Name_Not_Found：01/08/28 11:45 ID:5Tif1uXo

外鯖にCSS置く件については前一度書いたけどそんときは理解されずに
流されたのでもう一度。

その鯖には２ちゃんの全ページビューと同じ数のリクエストがいく。
ある意味、２ちゃんねらー全員による手動分散DoS攻撃だ(藁
そのへんの鯖じゃ、あっという間に追い出されるよ。

外鯖にCSS、を主張する人は、まずその鯖を確保してからにしてください。

896 ：仕様無しさん ◆NwLv.g/w ：01/08/28 12:25 ID:tQvMUhz.

897 ：Name_Not_Found：01/08/28 12:43 ID:CDvE2txs

>>896
それ、htmlファイルの分は更新チェックのみのアクセスも含んでない？

898 ：Name_Not_Found：01/08/28 12:55 ID:HKivoqMs

IEのexpiresに対する挙動の資料をみつけたよ。
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/workshop/author/perf/perftips.asp
Even when a resource would advertise an expiration date in the future, browsers
including Internet Explorer 4.0 would still perform a conditional GET to determine
that the version of the object in the cache was the same as the version on the
server. Upon careful analysis, the designers of Internet Explorer determined that
this extra round trip was neither optimal nor necessary. For that reason, the
behavior of Internet Explorer 5 has been modified in the following way: if the
expiry of a cached resource is in the future relative to the time of the request,
Internet Explorer will load the resource directly from the cache without contacting
the server.

つまり、IE5以前はキャッシュがあってもサーバーに更新チェックのGETを出してたけど、
IE5からはexpires以前には一切リクエストを発生しないようにした、とのこと。

ただ、リロードかければ当然アクセスに行くはずだから、リロードの多い２ちゃんだと
どうなるかなあ。

899 ：896：01/08/28 12:55 ID:tQvMUhz.

htmlに対するHEADアクセスが5, 304を返したアクセスが59です。
たまたま200を返した更新チェックはチェックのしようがないけど、
このログ(7月頭から)取り始めてからほとんどファイルの変更は無いので
それは多分無視できるはず。

900 ：Name_Not_Found：01/08/28 12:58 ID:Vegl2WTI

IPアドレスを記録しておいて
n分以内にそのIPアドレスからリクエストがあった場合
<link ～>を送らないとか。

901 ：Name_Not_Found：01/08/28 13:01 ID:cHA/ePVk

プロ技に意見だけ書いてきたけど、こっちがタグ改善本スレなのでこちらに。

r2chhtml.14.2.5.hのR2CH_HTML_NEW_BANNER部のテーブルネストを削除しました。
ボタンみたいな浮き出し効果がなくなって、ちょっとだけ見栄え変わっちゃいますので、要協議かな。
<p>改行は確信犯。

<table cellspacing=0 cellpadding=0 border=1 width=100%>
<tr bgcolor=#cccccc><td height=20 nowrap><small>
| <a href="http://www.maido3.com/" class=BigLine>おすすめ</a>
| <a href="http://news.kakiko.com/2chwatch/" class=BigLine>2chサーバ監視所</a>
| <a href="http://www.binboserver.com/" class=BigLine>BinboServer</a>
| <a href="http://www.maido3.com/server/subdomain.html" class=BigLine>Hikky.Zansu.com</a>
| <a href="http://news.kakiko.com/" class=BigLine>無料サービス</a>
|</small></td></tr>
<tr><td align=center><br>
さぶドメインシリーズ登場<br>
　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>syo-ten</font></b>.com<br>
　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>gasuki</font></b>.com<br>
　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>zansu</font></b>.com<br>
おすきな名前を無料で使えます。早い者勝ち。<br>
<b><font color=#ff1493>工夫しだいで、楽しさ100倍。</font></b>
<p><a href="http://www.maido3.com/server/">深夜でも快適なレンタルサーバサービス(n)</a><br>
あの巨大なサイトも使っています。
</td></tr></table>

902 ：Name_Not_Found：01/08/28 13:01 ID:cHA/ePVk

同、かちゅ～しゃ用のR2CH_HTML_ERROR_2。単にボーダーで囲むようにしました。
名前と投稿日行はr2chhtml.14.2.5.hのまま、出力用装飾を取っただけなんですが…あれ…

<dt>2 名前：<font color=green><b>CGIVER</b></font>投稿日：2001/04/12(木) 15:11
<dd>
<br><p><a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank">http://www.maido3.com/server/</a><br>
さぶドメインシリーズ登場<br>
　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>syo-ten</font></b>.com<br>
　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>gasuki</font></b>.com<br>
　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>zansu</font></b>.com<br>
おすきな名前を無料で使えます。早い者勝ち。<br>
<b><font color=#ff1493>工夫しだいで、楽しさ100倍。</font></b>
<p><a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank">深夜でも快適なレンタルサーバサービス</a><br>
あの巨大なサイトも使っています。
<p>
<table cellspacing=0 cellpadding=0 border=1 width=100%>
<tr bgcolor=#cccccc><td height=20 nowrap><small>
| <a href="http://www.maido3.com/" class=BigLine target="_blank">おすすめ</a>
| <a href="http://news.kakiko.com/2chwatch/" class=BigLine target="_blank">2chサーバ監視所</a>
| <a href="http://www.binboserver.com/" class=BigLine target="_blank">BinboServer</a>
| <a href="http://www.maido3.com/server/subdomain.html" class=BigLine target="_blank">Hikky.Zansu.com</a>
| <a href="http://news.kakiko.com/" class=BigLine target="_blank">無料サービス</a>
|</small></td></tr>
</table>
<br><br>

903 ：Name_Not_Found：01/08/28 13:15 ID:DJ9Ovvc2

>>899
それは"/$"の分も含んでる？

904 ：899：01/08/28 13:19 ID:l/b15QGQ

＞903 もちろん。

905 ：Name_Not_Found：01/08/28 13:22 ID:JrsUbc8c

一晩寝てるあいだに変なことに・・・
というか、なんか問題あるたびにみなここにもってこられても・・・
このスレの結論は<body>の指定は背景画像のみだったと思うんですが・・・

あ、ちなみに昨日やったindex2の外見変えずにダイエットの結果は
58k→56kでした。

906 ：Name_Not_Found：01/08/28 13:29 ID:DJ9Ovvc2

>904
とすると156/(132+318-5-59)で約40%かあ……。

たぶん、静的HTML中心のサイトだろうから２ちゃんと事情は違うとは
思うけど、さて、２ちゃんの40%のリクエスト数を受けて立つ、という
勇者はいるかな？

907 ：Name_Not_Found：01/08/28 13:34 ID:Os46TJAs

２ちゃんの40%のリクエストって20Mbps以上?(笑)

908 ：Name_Not_Found：01/08/28 13:57 ID:5Tif1uXo

>>907
いや、キャッシュが効いてればファイルそのものは転送はしないから、
転送量はそこまではないかと。

２ちゃんのページビューって1日1000万くらいだっけ？　その40％
で400万。>>818の試算で1回のリクエストで生じるトラフィックを
平均7パケットとすれば、1500×7で10500Byte。だから1日のトラ
フィックが……え、42000000000Byteで、つまり39GByte？

え？マジで？この計算で合ってる？

909 ：Name_Not_Found：01/08/28 14:10 ID:5Tif1uXo

>>908
ちなみに上の結果をbpsに換算すると平均で486kbps、です。
えーと、どうなんだろこの数字。ISDNだと128で4回線分。

910 ：Name_Not_Found：01/08/28 14:29 ID:2O23P606

>>909
bpsなら8倍

911 ：Name_Not_Found：01/08/28 14:50 ID:5Tif1uXo

>>910
うわ、それ忘れてた。というわけで8倍すると約3.9Mbpsでした。
ええと、うちのサーバーでは無理です(涙

912 ：Name_Not_Found：01/08/28 15:26 ID:w0EgyFlI

>>908-911
2chは 800万 PV/日　らしいです。

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/07/29/628320-000.html

>“2ちゃんねる”の運営者側ではユーザー数などのログは取っていないが、
>調査会社のデータによると1日のページビューは約800万、
>ユニークユーザー数は約80万アカウントだという。

913 ：Name_Not_Found：01/08/28 15:39 ID:awKsUnzE

既出だったら済みません。
「投稿日：」を「DATE:」にするのはどうでしょう？
１レスあたり３バイトの削減になります。

914 ：Name_Not_Found：01/08/28 15:46 ID:TcAqMIZM

index2.htmlではスレを一切表示せず、
スレ一覧しか表示しない方が圧倒的によいと思われます。

そうすると転送量大幅低下が期待できます
その理由

・age荒らしをする意味がほとんどなくなる、またそれに対抗するageも減る。
・その他の荒らしがスレに入りにくくなる、またそれに伴う喧嘩も減る。
・誰もが安易にスレの議論に入らない為、無駄な喧嘩が減る。
・掲示板を何度もリロードする意味がなくなる
・この場合かちゅ～しゃなど専用ブラウザの方が使いやすい為
　そちらの利用を促すことができる。

また。現在はブラウザに特定のスレッドのみを表示した状態から
書き込んでも(index2.html)がリロードされるが、書き込んだスレ
自体をリロードするようにすればよいと思う。

915 ：Name_Not_Found：01/08/28 15:53 ID:awKsUnzE

>>914
>書き込んだスレ自体をリロードするようにすればよいと思う

これいいね。
使いやすくて転送量も減る。
最新１０レスぐらいの表示で十分かな。

916 ：Name_Not_Found：01/08/28 16:08 ID:GqN4aBjk

転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！ Part7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998943001
の150以降で
http://www.iprevolution.ne.jp/
という回線屋さんが出てきました。回線だけですがかなり安いです。
そこで、出来れば「big撤退後２ｃｈはどれぐらいで運用できるのか」
てのを詳しい方に議論してもらいたいのですが、既にそういう
スレはあるでしょうか？あれば誘導して頂きたく。
また、無ければスレ立てなどはどの板がいいのか
ご指導ください。お願いします。

917 ：Name_Not_Found：01/08/28 16:15 ID:cQ.AbB5U

投稿日消えたね

918 ：Name_Not_Found：01/08/28 16:16 ID:cQ.AbB5U

って，あれ？スマン index2 だけか？

919 ：Name_Not_Found：01/08/28 16:50 ID:cccdonUU

>917
レンタル鯖板の人に聞いてみたら？
・人が少ない
・あの板ではどのサーバ屋も評判悪い
の二つがネックだけど。

2ch閉鎖の危機なんだって
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=perl&key=998695529

920 ：916：01/08/28 16:54 ID:GqN4aBjk

916、レスよろしくお願いします。。。
つうか安鯖＆安回線情報や自鯖立ち上げ資金だとか専門板の方でないと
まったくわからないですし、すでに議論されているかどうかもさっぱりなので。。

お願いしますｍ（＿）ｍ

921 ：Name_Not_Found：01/08/28 16:54 ID:GqN4aBjk

>>919
あんがとですー

922 ：Name_Not_Found：01/08/28 17:17 ID:JrsUbc8c

たぶん意味のないであろう、Big-Serverの広告の外見変化無し版。
win2000 ie5.0 nn4.7。1.83k→1.75kです。

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 width=95% align=center>
<tr bgcolor=#ffcc44><td colspan=2>
■ ２ちゃんねるは、<a href="http://www.maido3.com/server/usagi/news.html" target="_blank"><font color=navy size=+1><b>ここのサーバ</b></font></a>を使ってるです。。。
<tr><td bgcolor=black>
<table width=100%><tr><td>
　<font color=#ccffcc size=+1 face="Arial"><b>.jp</b></font>
<font color=#ccffcc>ドメインお持ちのお客様大歓迎。</font><a href="http://welcome.maido3.jp/" target="_blank"><font color=red size=+1 face="arial"><b>maido3.jp</b></font></a><br>
　<font color=#ccffcc size=+1 face="Arial"><b>.com .net .org</b></font>
<font color=#ccffcc>取得代行します。(US$10)</font> <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font color=cyan size=+1 face="arial"><b>maido3.com</b></font></a><br>
　<font color=white size=+1 face="Arial"><b>.cc .to .tv .fm .ca</b></font>
<font color=#ccffcc>取得代行はじめました。</font><font color=white size=-1 face="Arial"><b>NEW</b></font></table>
<td align=center><p>無料ホームページスペース</p>
<a href="http://space.kakiko.com/" target="_blank"><font color=blue size=+1 face="Arial"><b>Space.Kakiko.com</b></font></a>
<tr bgcolor=black><td colspan=2>
<table width=100% align=center><tr><td>
<font color=#ccffcc>月々1,000円からの</font> <a href="http://www.binboserver.com/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>BinboServer.com</b></font></a>
<td>
<font color=#ccffcc>２ちゃんねるも使っている</font> <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>Big-Server.com</b></font></a>
</table>
<tr bgcolor=#ffcc44>
<td colspan=2 align=right>
>> ２ちゃんねる、<a href="http://news.kakiko.com/mentai/" target="_blank"><font color=navy>サーバ監視所</font></a>
</table>

923 ：しつこいかな…この作業は終了：01/08/28 17:36 ID:cHA/ePVk

>>901(R2CH_HTML_NEW_BANNER)を.h仕様に書き換え(%→%%、"のエスケープ)。ラストの<p>入れ忘れ修正。
2行目の<small>の後は＆ｎｂｓｐ；です。

"<table cellspacing=0 cellpadding=0 border=1 width=100%%>" \
"<tr bgcolor=#cccccc><td height=20 nowrap><small> " \
"| <a href=\"http://www.maido3.com/\" class=BigLine>おすすめ</a>" \
"| <a href=\"http://news.kakiko.com/2chwatch/\" class=BigLine>2chサーバ監視所</a>" \
"| <a href=\"http://www.binboserver.com/\" class=BigLine>BinboServer</a>" \
"| <a href=\"http://www.maido3.com/server/subdomain.html\" class=BigLine>Hikky.Zansu.com</a>" \
"| <a href=\"http://news.kakiko.com/\" class=BigLine>無料サービス</a>" \
"|</small></td></tr>" \
"<tr><td align=center><br>さぶドメインシリーズ登場<br>" \
"　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>syo-ten</font></b>.com<br>" \
"　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>gasuki</font></b>.com<br>" \
"　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>zansu</font></b>.com<br>" \
"おすきな名前を無料で使えます。早い者勝ち。<br>" \
"<b><font color=#ff1493>工夫しだいで、楽しさ100倍。</font></b>" \
"<p><a href=\"http://www.maido3.com/server/\">深夜でも快適なレンタルサーバサービス(n)</a><br>" \
"あの巨大なサイトも使っています。" \
"</td></tr></table><p>" \

924 ：つこいかな…この作業は終了：01/08/28 17:38 ID:cHA/ePVk

>>902(R2CH_HTML_ERROR_2)を.h仕様に書き換え(%→%%、"のエスケープ、CGIVERを"の外に)。
12行目の<small>の後は＆ｎｂｓｐ；です。
#投稿日欄、ほんとにこれでいいんですか？

"<dt>2 名前：<font color=green><b>" CGIVER "</b></font>投稿日：2001/04/12(木) 15:11<dd>" \
"<br><p><a href=\"http://www.maido3.com/server/\" target=\"_blank\">http://www.maido3.com/server/</a><br>" \
"さぶドメインシリーズ登場<br>" \
"　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>syo-ten</font></b>.com<br>" \
"　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>gasuki</font></b>.com<br>" \
"　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>zansu</font></b>.com<br>" \
"おすきな名前を無料で使えます。早い者勝ち。<br>" \
"<b><font color=#ff1493>工夫しだいで、楽しさ100倍。</font></b>" \
"<p><a href=\"http://www.maido3.com/server/\" target=\"_blank\">深夜でも快適なレンタルサーバサービス</a><br>" \
"あの巨大なサイトも使っています。<p>" \
"<table cellspacing=0 cellpadding=0 border=1 width=100%%>" \
"<tr bgcolor=#cccccc><td height=20 nowrap><small> " \
"| <a href=\"http://www.maido3.com/\" class=BigLine target=\"_blank\">おすすめ</a>" \
"| <a href=\"http://news.kakiko.com/2chwatch/\" class=BigLine target=\"_blank\">2chサーバ監視所</a>" \
"| <a href=\"http://www.binboserver.com/\" class=BigLine target=\"_blank\">BinboServer</a>" \
"| <a href=\"http://www.maido3.com/server/subdomain.html\" class=BigLine target=\"_blank\">Hikky.Zansu.com</a>" \
"| <a href=\"http://news.kakiko.com/\" class=BigLine target=\"_blank\">無料サービス</a>" \
"|</small></td></tr>" \
"</table><p>" \

925 ：：01/08/28 17:43 ID:CDb.W3m2

>>913-915 激しく既出こうしてループはまだまだ続く・・・

926 ：Name_Not_Found：01/08/28 18:06 ID:7Qjv2346

「レスを全部読む」→「レス全部」
「掲示板のトップヘ」→「掲示板トップ」

927 ：Name_Not_Found：01/08/28 19:22 ID:JrsUbc8c

>923
細かい点ですが、

２行目
"<tr bgcolor=#cccccc><td height=20><small> " \
で、nowrapはいらないんじゃ。同じく<small>の後は＆ｎｂｓｐ；。

最後２行
"あの巨大なサイトも使っています。<p></table><p>"
でよいのでは。

928 ：Name_Not_Found：01/08/28 19:45 ID:JrsUbc8c

"<body bgcolor=#efefef text=black link=blue alink=red vlink=#660099>" \
の色指定は全部外して
"<body>" \
でよいかと思います。
どのみちwinの基本色を再指定してるだけなので。

929 ：Name_Not_Found：01/08/28 20:56 ID:JrsUbc8c

/* レス数オーバー: %d=最大レス数 */
#define R2CH_HTML_HEADER_RED \
"<table bgcolor=red><tr><td>" \
"<br><br><font color=white>レス数が%dを超えています。残念ながら全部は表\示しません。</font>" \
"</table>"

/* レス数やばい: %d=やばくなるレス数 */
#define R2CH_HTML_HEADER_REDZONE \
"<table bgcolor=red><tr><td>\n" \
"<font color=white>レス数が%dを超えています。%dを超えると表\示できなくなるよ。</font>" \
"</table>"

/* レス数そろそろ?: %d=警告の出るレス数 */
#define R2CH_HTML_HEADER_YELLOW \
"<table bgcolor=yellow><tr><td>" \
"レス数が%dを超えています。%dを超えると表\示できなくなるよ。" \
"</table>"

930 ：Name_Not_Found：01/08/28 22:11 ID:JrsUbc8c

/* エラー(3/6): */
#define R2CH_HTML_ERROR_3 \
"</dl><center>\n<br>"
/* エラー(4/6): */
#define R2CH_HTML_ERROR_4 \
"<br></center><HR><font size=-2>" CGIVER "</font><HR><p>"

の<center></center>って何のためなんでしょうか。
>924のためだけなら、そちらに含めた方がいいような。
>923には何の関係もないので・・・

931 ：素人：01/08/28 22:28 ID:L2ER2xgU

>>924
この際URL末尾の / は削除しちゃいけないんですか?

932 ：Name_Not_Found：01/08/28 22:32 ID:wxeF.qsA

つまんないトラフィックが増えるだけだからダメ。

933 ：Name_Not_Found：01/08/28 22:35 ID:Os46TJAs

>>931
ドメインのルート指してるやつだけなら安全

934 ：Name_Not_Found：01/08/28 23:28 ID:JrsUbc8c

/*
* FOOTER
* (FORM? , FOOTER) | FORM_IMODE
*/

/* %s=板 %s=スレ %ld=現在時刻 */

/* ブラウザのときのフッタ: %s=投稿者名 %s=mail %s=板 %s=スレ %ld=現在時刻 */

/* i-MODEのときのフッタ: %s=板 %s=スレ %ld=現在時刻 */

で、<textarea>のwrap=offが不要ってのは既出だったような。

935 ：923：01/08/28 23:31 ID:6vhqYjbI

ああ反応があった！ありがとうございます。
>927
nowrapは、元タグの意図が不明なのでいちおう残してあります。

＆ｎｂｓｐ；は、コピペするまでは書いてありました（笑
 （＆ａｍｐ；ｎｂｓｐ；)って書けば半角でも書き込めるかな？

</td></tr>は正式に省略可能タグですね。全部外しましょう。

>931
>933のとおりです。
http://www.maido3.com
http://www.binboserver.com
http://news.kakiko.com
が外せます。
ところで、target="_blank"のダブルクォートって外せます？経験則で。

936 ：Name_Not_Found：01/08/28 23:34 ID:6vhqYjbI

>928
マイブラウザはデフォルト背景色が白なんですが。
どちらにせよ、「win標準」は理由になりませんです。

937 ：Name_Not_Found：01/08/28 23:38 ID:zNcrJLoM

>935
html4.01 なら仕様上外してもいいことになってる
ttp://www.kanzaki.com/docs/html/htminfo12.html 属性のところ

938 ：Name_Not_Found：01/08/28 23:39 ID:JrsUbc8c

>935
実は私もなおしてて、アップしようとしたらその２カ所しか違いがなかったという・・・
nowrapは、意味無いと思うのです・・・

>936
色指定する意味がそもそもないです。

939 ：Name_Not_Found：01/08/28 23:58 ID:JrsUbc8c

>923-924にはcss使われてますよね。

<font size=+1 face=Arial color=#ff1493>
もcssでいいような・・・

940 ：923：01/08/29 00:19 ID:S3U/MOYY

>937
ふだんやらない事ばかりなので、知識が増えます。さんくすです。
target=_blankは全部ダブルクォート外しましょう。

>938
だから、ここに、現に、配色が変わっちゃう人がいるんですってば。
今は、見栄えをなるべく変えないタグ減量作業のはず。
でも確かに、nowrapはいらないかもですね。smallが効いていればVGAでも入り切ってます。

>939
cssは通常タグ代替がない場合だけにしたいんですが～。
#rrggbb→#rgb指定とやって大顰蹙かって信用なくしたばかりだってーのに…
いつも心にVGAとNN2.x、のあたくしが間違ってるんざんしょか。

941 ：Name_Not_Found：01/08/29 00:20 ID:ePAN0BGc

>>935
</td></tr>なしはNN4で問題が起こる場合がある。
外す場合はチェックの上でお願い。

942 ：Name_Not_Found：01/08/29 00:22 ID:ePAN0BGc

>940
>cssは通常タグ代替がない場合だけにしたいんですが～。
fontで何回も書くより、ヘッダ内でCSSで一括指定した方がトラフィックを軽減できる。

943 ：Name_Not_Found：01/08/29 00:31 ID:MEyQdlN.

>923以降の修正はnn4.7(win200)では問題おこってないです。
index2ではすでにbodyの中には背景画像の指定しかないです。
ただ、上位何スレかの内容表示部分は
<TABLE border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor="#EFEFEF" align=center>
こんな感じで背景色だけ指定してあります。
なので、変えていい見かけかどうか異論のある部分かとは思いますが
ユーザーが簡単に設定できる部分なのでどうでもいい・・・から削っちゃえ派だったりします。
>背景色等
積極的に削れというわけではないですが。

でも、nn2は大事な気もするです（手元にないけど）。
vgaは・・・どうなんですかね。vgaならIモードメニューでみればいいような・・・

944 ：Name_Not_Found：01/08/29 00:41 ID:UtnVPqEU

>>913
>「投稿日：」を「DATE:」にするのはどうでしょう？
>１レスあたり３バイトの削減になります。

「日付:」でもいいかもな

945 ：Name_Not_Found：01/08/29 00:44 ID:TqRFZ3bs

>944
つか，もう index2 では表示されてませんが…

946 ：Name_Not_Found：01/08/29 00:57 ID:MEyQdlN.

/* エラー(1/6): %s=エラーメッセージ %s=エラーメッセージ %s=エラーメッセージ %s=コメント */

"<p><font size=+1 color=red>%s</font></b><br>" \
"<dl>" \

ここの部分、dlが来るんだから<br>はいらないんじゃ。

"<p><font size=+1 color=red>%s</font></b>" \
"<dl>" \

こうかな。・・・というか</b>もいらないような・・・何か特別な意味があるんでしょうか。
別に意味がないなら、

"<p><font size=+1 color=red>%s</font>" \
"<dl>" \

947 ：923：01/08/29 01:17 ID:JDdJW8z6

>923-924の表示テスト
NN2.02、NN3.01、NC4.01a、NC4.5、iCab2.51、Wanna-Be1.0a50、IE5（すべてMac）
</td></tr>外し、target=_blankで異常なしです。
#Macユーザだとばれてしまった（笑
#NC6とMozilla0.9.xは入れてないんですが、この辺は平気でしょう。たぶん。

しかし、よいこのあたくしは眠くなったので、清書はお任せします。
背景色、頼むから残して～。ページ毎にブラウザの背景色指定変えるなんてやだよ～。むにゃむにゃ。
・index2背景は、レンガ消したとき茶色じゃないと眩しい
・read.cgi背景は茶色じゃみられたもんじゃない

948 ：Name_Not_Found：01/08/29 01:24 ID:MEyQdlN.

"<body bgcolor=#efefef>" \

じゃ、背景色だけとか・・・いや、文字色もセットでないと危険ですね。

"<body bgcolor=#efefef text=black>" \

こうかな。

949 ：素人：01/08/29 01:31 ID:flHx8sac

がいしゅつでしたらすいませんが、レスを全部読むつう機能を廃止したら？
変わりに下記のスレみたいに100単位のレスを任意で見れるようにすればいいかと。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=998342860&st=1&to=1&nofirst=true
上のスレ、現在10位以下なので、ハイパーリンク？が働いてないけど。

950 ：　：01/08/29 02:04 ID:CejOoNYM

だから、もう素人は口出ししなくてイイよ。激しく外出だし。
nowrapの意味がわかんないやつとか、_blankもよく知らないヤツとか
タグも知らないヤツとか、htmlはビルダーでしか作ってないヤツとか・・・

951 ：Name_Not_Found：01/08/29 02:06 ID:BW65.o3o

>949
ごめん、板違い、
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998997848
read.cgi改良スレッド
の78あたり……

ん、これ950かな？でも次スレ立てられないや、スマソ。次の人よろしゅ。

952 ：　：01/08/29 02:06 ID:CejOoNYM

<body>属性は削除するなら全部削除すべきですが？

953 ：949：01/08/29 02:38 ID:flHx8sac

スマソ。
迷惑かけた罪滅ぼし？に新スレ立てました。
頑張ってください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=999020167

954 ：Name_Not_Found：01/08/29 06:00 ID:PoG7HI8M

>>944
厨房氏んでくれ。昨日までの本スレの要望だと
「名前：」「投稿日：」ごとカットする結論出てるんだよ。
みみっちい節約してるな。

ただ、決めるのは運営側で、bbs.cgiはまだ手付けられてない。

955 ：Name_Not_Found：01/08/29 07:09 ID:7O6vTEvE

今まで出てる修正案まとめないと既出なこと繰り返されるのではないかと。

956 ：Name_Not_Found：01/08/29 09:20 ID:glfrnBjU

運営側がハッキリしない限りまとめようにもまとめようがない、ってのは分かってるよね？
デザインは今のまま、仕様も今のまま、文言も今のままがいいという運営サイドの意向なら、
ここで皆が発言していることの全てが無駄ということになるわけで。
運営サイドがhtmlについてはっきりした態度をとらないんだから、
とりあえずこのスレは放置でいいんじゃないの？

957 ：955：01/08/29 10:18 ID:TWmIBCK2

あ、まとめるってのは今まで出てきたのをr2chhtml.hに
反映させるって事ではなくて、修正案(とそのレス)の一覧
があった方がいいんではないかと思って。
それを実際使うかどうかは運営側の反応待ち、だけどね。

958 ：aki：01/08/31 12:12 ID:SDP7mYFs

修正案とかはここら辺に既に書かれてるのをupdateしてもらえると情報が分散しなくて良いかも。
じぶんのとこの宣伝みたいでｽﾏﾇ。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/tiki.cgi?c=v&p=html%A4%CE%BB%C5%CD%CD

959 ：ひろゆき：01/09/03 02:06 ID:oWdf9Qtk

<base href=にread.cgiってのを入れても、
ディレクトリ名までしかよんでくれないようで、、、

960 ：Name_Not_Found：01/09/03 03:48 ID:yi6sapyw

>>959
base 要素で定義するのは、その文書内での基本ディレクトリ位置
ディレクトリまでしか認識しないのは正しい挙動

961 ：☆ ：01/09/03 04:29 ID:dFjtzZ1I

962 ：Name_Not_Found：01/09/11 02:12 ID:ouNo9d5c

METAタグ属性で
ページリンクする際にTVのワイプ調にさせるのが有るって聞いたんですが
そんなのあるんですか？

963 ：Name_Not_Found：01/09/11 03:46 ID:bSMuCTfI

>>962
このスレは質問スレじゃないよ。

964 ：Name_Not_Found：01/09/11 07:12 ID:IruLvhqc

imode版メニュー

<a href="../../test/read.cgi?bbs=qa&key=1000050364&imode=true">
↓
<a href="/test/read.cgi?bbs=qa&key=1000050364&imode=true">

これはどうですか？
http://saki.2ch.net/qa/i/

あとimode版だけでも<pre>導入した方がいいと思います。
imodeでみた場合、もとが等幅フォント＋画面端で強制折り返し、
という仕様なので見た目は全く変わらない予感。

間違ってたらゴメン。

965 ：Name_Not_Found：01/09/11 11:10 ID:Howv4GJc

>963
すまん。力を借りたかった。

966 ：Name_Not_Found：01/09/11 18:24 ID:IruLvhqc

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000177317
そんなに影響は無いと思われますが、
移転しました。の画面空白混入しすぎです。

967 ：Name_Not_Found：01/09/12 20:39 ID:.FulMcEw

グラフを記入していくかたちで、毎日更新して行きたいんだけど、
グラフってどうやったら作れますか？　

968 ：Name_Not_Found：01/09/14 02:04 ID:3l5aEN8c

>967
>963

969 ：Name_Not_Found：01/09/20 23:07 ID:knjcC4YM

970 ：Name_Not_Found：01/09/20 23:27 ID:5xO/QKLA

このスレは質問スレではありません。
どういうスレか知りたい人は１から読め。