新・無断リンクは是か否か？ （２）

元スレは http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965105812

今のところ、「無断リンクはマナー違反。やるべきではない。」という意見が優勢。
是だとする意見には荒らしや厨房、ドキュソ、あぼーんが目立つ。

IDの出る板で立てましょう。

■■■■■■■■■■　完　■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■　再開　■■■■■■■■■■

おいおい。事実に反しているじゃないか。

604 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/17(日) 03:16
＜結論＞

[法律上は]
無断リンクに違法性は無い。全くの合法。
リンクはする側の自由裁量の範囲内。

[モラル上は]
他人が自由裁量の範囲内で合法的にしている行為に禁止だの
難癖つける方がモラルに反している。

（以上は、Mrs.名無しさんの文章を全文引用。）

『無断リンク禁止』とサイトに表記すること及び
『無断リンク禁止』という主張を尊重しようと相
手に勧める行為は、リンクをしようとする人の『
表現の自由』を侵す可能性がある。

（完）

これに対する有効な反論は皆無で、その後は自作自演云々の誹謗中傷合戦に
終止している状況だ。

俺も直リンクという行為自体には問題は無いし、異を唱えるつもりもないが、
ケースによっては責められることもあろうかと思う。
荒らし依頼のための直リンクは法的にもモラルの上でも問題あるだろう。
また例えば、２chに直リンクの場合など、荒らし依頼と明言していなくても
問題ありだと思う。
話題の流れなどからいって、ここで２ｃｈに直リンクしたら荒らされるだろう
ことが容易に判断される場合には、責任を問われることになると思う。

>荒らし依頼のための直リンクは法的にもモラルの上でも問題あるだろう。

これはリンク自体ではなくて荒しを依頼した事に法律上の問題があると思います。

>また例えば、２chに直リンクの場合など、荒らし依頼と明言していなくても
>問題ありだと思う。

著作権法に則った「参照」「言及」の範囲内であれば問題なし。
２chに直リンクが範囲内でないのだ、という意見であれば、その論点と理由を明確に。

自分で直リンするのは好き。
でも、自分のサイトを直リンされるのは嫌。

>6
法律上の論点とモラル上の論点を
ごっちゃにすると碌な議論ができないよ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965105812&st=885&to=902&nofirst=true
このあたりはどうなのよ。
896が書かれてから、いままで散々発言してた人は黙っちゃうし、
それといれかわりに自作自演がどうこう言い出す馬鹿がでてくるし。

というか、誰かも書いてたけど多数決じゃないっつーの。
せっかく立てたのになんだけど、ID出る板でやったほうがいいんじゃない？

>[法律上は]
>無断リンクに違法性は無い。全くの合法。
>リンクはする側の自由裁量の範囲内。

　これは理解できる。

>[モラル上は]
>他人が自由裁量の範囲内で合法的にしている行為に禁止だの
>難癖つける方がモラルに反している。

　モラルを法とリンクさせているのがナンセンス。これでは上記の主張と同意である。
　法とモラル・マナー・エチケットなどの倫理的概念は別物なのである。
　直リンクは「しなければならない」という義務ではなく、「してもいい」という権利である。
　リンクされる側が不快になる場合は、「直リンクしない」という選択肢が存在する以上、
　しないことがマナー・モラル・エチケットに則しているのである。

>>10
何を言いたいのか、よくわからん。ちゃんと、推敲して書いてるか？
無断リンクと直リンクをごっちゃにして考えてるみたいだが。
まあ、それは別にいいのだが。

>直リンクは「しなければならない」という義務ではなく、「してもいい」という権利である。
一応、「直リンク」は「無断リンク」と読み替えてみる。
さておき、ということは「無断リンク禁止」という主張は、「無断リンクしてもいい」という
権利を侵害することにならないかな？
他人の権利を侵害するのはマナー違反ではないのか？

暴論だが、私権の行使が公共の福祉に制限される以上、合法的な行為はマナー違反になりえな
いのだよ。（あくまで暴論なので、突っ込み無用）

「社団法人 著作権情報センター」

http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html

＞『無断リンク禁止』とサイトに表記すること及び
＞『無断リンク禁止』という主張を尊重しようと相
＞手に勧める行為は、リンクをしようとする人の『
＞表現の自由』を侵す可能性がある。

・・・という部分にはなんで触れない？

>無断リンクと直リンクをごっちゃにして考えてるみたいだが。

過去に、無断リンクＯＫと同じ理屈で、直リンもまったく問題ない
といっていた人がいたのだよ。（html以外のファイルへも問題なしと
言い出す奴までいた）

>13
896の意見は？

勝手に書かせとけばいいんじゃない？
書いていることを守る必要なんてないし
無断リンクしたからって責められることないんだし

>14
12のリンク先を見ての意見は？

他社へのリンクにより
マイクロソフトは訴訟問題に発展した為
現在は承諾が取れていないものはリンクが張っていない。
(URL表記のみ)

なにが言いたいのかわかりません>17

こういうのもある。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965105812&st=868&to=868&nofirst=true

>>14
>過去に、無断リンクＯＫと同じ理屈で、直リンもまったく問題ない
無断リンクであれ直リンクであれ、リンクという行為に全く問題がないのは確かだ。
それが、HTMLであろうがそうでなかろうが全く関係がない。
WWWにリソースを公開するというのはそういうことだ。
ただし、リンク時の紹介のしかた次第では著作権的な問題が発することはありえる。
それでも、「リンクという行為自体」には依然として全く問題はない。

>896の意見は？
一応、俺は897として意見している。
平たく言えば、既にできあがっている文化は尊重するのがマナーってこと。

12は結局、法律であって最低限のルール。
だから、それを守ったから良いという問題じゃないでしょう。
それぞれがマナーを守ってれば少しは問題も減ると思う。

電話帳に載ってる電話番号だったら、公開されているという観点において
無断転載してもよいのだろうか？

>>19
>リンク先のホームページにリンクの可否に関する記述があれば、
>それを尊重しなければなりません。

>他人のページにリンクをはりたい場合、
（ちょっきん）
>こちらのURL、責任者の名前、リンク開始日などを相手
>に知らせるようにしましょう。
矛盾してるぞ。

１５に同感。他人に強制はできんからねえ。

ラウンジに同じスレッド立てようと思いますがいかがでしょう？＞ALL

>>22
前スレにもあった話題だな。さらりと流されてたけど。

取りあえず、電話帳に書いてある電話番号には人格がない。
ところが、それ以外の場所に公開されると何らかの人格を持ちうる。
という解釈はどうか？

例えば、長谷川町子が昔サザエさんでそば屋の電話番号として適当な
電話番号を書いておいたところ、その電話番号の持ち主の家に大量の
いたずら電話がかかって大変迷惑したらしい。
要するに、適当に書いた電話番号に「長谷川町子に宣伝を頼んだした
たかなおそば屋さん」という人格が与えられたと言うこと。

ああそれと、引用と転載は違うからごちゃ混ぜにしないように。

>25
私的にはOKです。
自作自演と自作自演の疑いをかけられることの両方防げますし。
（必死に反対する人がいたりして・・・）

>>15＠｀>>24
まあ、俺個人としてはそれでもいいと思うんですが。一応、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965105812&st=737&to=737&nofirst=true
こんな発言もしてたりするので、意見があったらどうぞ。

っていうか、反論がないと違法ってことになるのでは？
がんばれ、無断リンク禁止推奨派！（笑）

＞旧698
あなたは２５に同意しますか？

>>29
構わんよ。
ただ、少し会社からやりにくくなるか？

>30
別にIPでるわけじゃないよ。

＞ただ、少し会社からやりにくくなるか？
これってあなたが会社から繋いでいるのでやりにくくなるという意味
ですか？

>>31
いや、ラウンジのシステムは知ってるよ。そういうことじゃなくてね。
いいんだけどさ、別にね。

>20
>一応、俺は897として意見している。
>平たく言えば、既にできあがっている文化は尊重するのがマナーってこと。

897に大体同意と書いてあるわりには
それだと、896の2番目の括弧の中しか同意していないんじゃないですか？
その他の部分についてはどうなの？
（898に対する900でもレスも含めて）

>インターネットはリンクフリーという
>発明者の意図に基づいていたわけですよね。しかし、それは
>あくまで私見なのです。それを尊重するかしないかは、それこそ個人の自由。
>他人に強制できることではありません。

発明者の意図に基づいているだけではなく
「社団法人 著作権情報センター」
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html
でも言っていることです。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=969621508
こちらに作りました。

なんでID隠すんだろうね。せっかく移転してもこれじゃさ、、、

>37
しかも、いちいちコピペはってるし。
あのコピペ何回張られたかな・・・。

全部読めよ。

>37
何故、向こうで言わない

>39
どの部分だよ

個人的には問題は無断リンクを行うことではなく、
「他人のサイトを自分が作成したものと誤解させるような無断リンク」
を行うような行為ではないかと思う。

よくあるケースとしては、画像などの部品を直接リンクして使用するとか、
フレーム内にまったく注釈がないかわかりにくい注釈をつけた上で
他人のサイトを表示し、あたかも自分のページの一部であるかのような
誤解を与えること。

いわゆる単なる無断リンク（誰のページであるかをきっちり表記した上で）
の場合、法にはまず触れないし、マナー的にも問題があるかどうかは微妙なのでは
ないかと思う。

んだけどなぁ。どうかねぇ。
まぁ、確かに無断リンク厳禁と明記しているサイトに無断リンクを張ることは
在る意味ではちょっとなーという気がしないでもないが、私としてはもっとそれ以上に
「無断リンク厳禁」などと書くヤツの気がしれないんでなぁ。

>>1
なんか情報を捻じ曲げようとしてませんか？（苦笑

あ、あと、あまりにもリンク先が荒れることが自明の場所
（アングラサイトや・・・2chなど（＾＾；）
でリンクを張るのはマナー違反といわれてもしゃあないんじゃないかと。

＃私見ではあるが。

>43
同感です。

みなさん、向こうでやりませんか？
せっかく立てたんだし。

>過去に、無断リンクＯＫと同じ理屈で、直リンもまったく問題ない
>といっていた人がいたのだよ。（html以外のファイルへも問題なしと
>言い出す奴までいた）

別に問題無いでしょう。
他人の画像ファイルなどを自分のHTML内にimg要素で参照するなどして、あたかも
自分のコンテンツの様に見せていたらそれは違法行為なので駄目ですが。
ちゃんと他人のコンテンツだと判る様にしてあれば画像やら実行ファイルやらに
直リンクしても何等問題無いです。

>46
他人のコンテンツと分かるようにしても
著作権、肖像権にひっかかるのでは？
自分のサイトにアイドルのオフィシャルサイトにあぷされてる
ファイルを直リンクとか。

いいんよう

age

>>46
画像の直リンはダメです。
直リンすると、そのサーバーからの読み出しが増えて
重くなってしまいます。
自分のページ内にあるものは、自分の領域内に全部入れておくべきではないでしょうか

そもそもインターネットというのは、その存在自体が情報・知識の共有化
なんだ。

だから、このスレッドはラウンジに移動したんだというのに。

＞50

46さんが言っているのは、画像の埋め込みリンク
<IMG SRC="画像のファイル名">
ではなく、画像への直リンク
<A HREF="画像のファイル名"></A>
のようなリンクのことだと思いますが？

>他人のコンテンツと分かるようにしても
>著作権、肖像権にひっかかるのでは？

何故ひっかかるのだ?リンクは参照しているだけであって、別にその画像データを
コピーして自サイトに置いている訳では無いのですよ。

>自分のサイトにアイドルのオフィシャルサイトにあぷされてる
>ファイルを直リンクとか。

問題ありません。誰の権利も侵害していません。

呼び出し元を偽ることでcopyrightを侵害している、と解釈することもできるな。
裁判やらなきゃなんとも言えんのかもしれんけど。

例えば、あるページにリンクするということは、
リンクするページのhtmlファイルに直リンクする
ということですね。

これってどういう意味ですか？
リンクするのにも許可を得なくてはいけなくて、なおかつ金も払わなければ
いけないってこと？
だとしたらかなりのドキュンだとおもうんだけど。

http://www.sankei.co.jp/pr/copy/001006tyosaku_02.html

http://www.sankei.co.jp/pr/copy/001006tyosaku_01.html

アイコラやってる友人に
「画像直リンとかされてスゲーむかつく」とか愚痴られてグンマリ。
君のやってる事は棚にあげておいていいんかい？

ま、どんな事情でも、画像の直リンは悪いだろ。

鯖側もリファチェックする箇所増えてるし

＞（２）経済的損失が生じる
は鯖の負荷やＴＯＰページの広告のことだろうね。

しかし、改正したのは知らなかった、
＞１９９８年にはインターネット時代に対応するため著作権法が改正され、
＞不特定多数の人を対象とする「双方向の送信（インタラクティブ送信）」は
＞「自動公衆送信」と定義され、
＞著作権者の権利が「公衆送信権」として明確にされました。

>>54
そのアイドル画像の例で言うなら、
自分でアップした場合は、著作権法の侵害。
直リンした場合も、
サンケイの語調で言うなら経済的損失を被る業務妨害ということになるんだろうね。
両方、訴えられなきゃそれまでの民事裁判だけど

ageage

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=971522174&ls=50

ラウンジ閉鎖らしいよ

山系ってあほ？ばか？

公衆送信権の侵害要件は満たしていないんじゃない?

山系からのリンク許可を得るためには金を払わなければいけないのこれ？

私もいまいち。わからん。

age

http://dec.sakura.ne.jp/~toshio/UraDora/UraDora2.html
読むと、
スキャン等のコピーでなくとも、
模写の類までも著作権侵害の対象になったようだ。

確か、芸能人の似顔絵も翻案権の侵害になるんだよな

age

模写した絵を公開したら著作権侵害になるのは昔からじゃないの？

ところで、そういった複製、贋作、模写の類と参照って根本的に違うんですけど。

参照に許可はいらないから、金払う義務も無いよ。

＞７０
ネットで公開されてるものも、
公衆送信扱いにするってことに決まったってことでは？

age

http://members.tripod.co.jp/Murasame_toppa/Copyright.htm

>>71
参照一般に金を払う必要があるのかどうかじゃなくて、山系は参照に金
を要求してるのかどうかって話だと思うんだけど。

山系はいまかなり経営がヤバイんです。
どうにかしてお金取りたいんです。
販売所の店長にやくざの子供雇うくらいですから。
日経や朝日に比べると超弱小です。
テレビが人気があるので名前だけは売れていますが、新聞社はかなり傾いてます。

私はリンク許可を求めたときに山系から金を要求されたぞ！
（マジネタ）

まぁスレの内容はいいんだけど、「是か非か」だよね（藁

氏ね！山系！

>ネットで公開されてるものも、
>公衆送信扱いにするってことに決まったってことでは？

いや、だから公衆送信のコンテンツの参照先紹介したって問題ないでしょう？

age

もう話に広がり無さそう

　じゃさ、よく、
「リンクはWWW.~~.index.htmlにしてください。」
ってあるけど、そんなことは無視していいのかしらん。

　僕は「YAHOO天気」の地域別のページに直に貼ってあるんだけど....

>>83
常識疑います、アンタはページ作らない方がいいよ。

別にいいんじゃない>83

>>84
常識疑います、アンタはページ作らない方がいいよ。

＞83
無視してもいいです。

何故なら（サイトも書籍も同じ著作物なので、書籍で説明し
ます。）書籍等で参考文献をあげるとき、参考文献の名称だ
けでなく何ページから何ページまでを参考にしたと書くのは
ごく当たり前の行為であり、その場合著者に連絡しているで
しょうか？
著者に連絡する人もなかにはいるでしょうけど、ほとんどの
人はしていないと私は思いますが？

そもそも無断転載禁止といったことを表記している書籍はあ
りますが、この本を著者に連絡せずに参照したり他人に紹介
してはいけません（＝無断リンク禁止）といった表記をして
いる本があるでしょうか？少なくとも私は見たことがありま
せん。また、著者に連絡せずに参照したり他人に紹介したり
する行為がマナー違反であると言えるでしょうか？もしもマ
ナー違反であるならば・・・論文を書くのが大変になること
は間違い無いですし、友人と雑誌の話をするのにも許可が必
要になってしまいます。

山系は筋金入りのアホなのでほっておきましょう。
だれかこのスレ送ってやりなさい

<A HREF="http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/〜.html" TARGET="_blank">
○○のお天気（Yahoo weathe）</A>
て感じにはってあるんだけど。
個人運営のHPにはやりずらいけど（というよりやらない）
企業のHPにはけっこう直にリンクをはってしまう....

>　じゃさ、よく、
>「リンクはWWW.~~.index.htmlにしてください。」
>ってあるけど、そんなことは無視していいのかしらん。
>
>　僕は「YAHOO天気」の地域別のページに直に貼ってあるんだけど....

たとえ仮にルート以外へのリンクがマナー違反であったとしても、検索サイトに対しては
例外じゃないかな？
だって、検索サイトは余所のサイトのルート以外に直リンクしほうだいなのに、自分のところ
へは禁止だなんて。

＞著者に連絡する人もなかにはいるでしょうけど、ほとんどの
＞人はしていないと私は思いますが？

へぇぇ〜、みんなやってたら自分もやっていいんだ〜
2ちゃんねるってすごいや。

＞＞著者に連絡する人もなかにはいるでしょうけど、ほとんどの
＞＞人はしていないと私は思いますが？

＞へぇぇ〜、みんなやってたら自分もやっていいんだ〜
＞2ちゃんねるってすごいや。

みんながやっているからじゃなくて
連絡する必要がないからしないだけってことだろ
ちゃんと読めばわかりそうなもんだが

>>91
バカ？

>>91
じゃあ、友人と雑誌の話をしたくなったら編集部に連絡とってくださいね。（藁

山系はドキュンだな

＞94
多分91は、（>>91を読む限り）友人と雑誌の話をするときには
編集部に許可をもらっているんだと思いますよ。あっ、雑誌だ
けでなくコミックとか新聞読んでも、その内容を友人と話すと
きには許可が必要になりますから、それらの許可も91はちゃん
ともらってるんでしょう。

＞91
でもそんな許可をもらう暇があるならその雑誌やコミックなど
の感想を書いて送った方が余程嬉しがられると思いますよ。

もちっと

age

>>91は>>87の書いてることをワレザーの言い訳と同列にとらえている辺りに
頭の弱さを感じます。

山系はいまかなり経営がヤバイんです。
どうにかしてお金取りたいんです。
販売所の店長にやくざの子供雇うくらいですから。
日経や朝日に比べると超弱小です。
テレビが人気があるので名前だけは売れていますが、新聞社はかなり傾いてます。

山系の裏事情きぼーん！

infoseekもgooも無断リンク

新しいスレがたたないようにage

ラウンジの方はどうなったんだろう？

msnもそうだろ？

age

山系グループはアホです

htmlはフリーリンクを基本に作られたんじゃなかったっけ？

インプレスの「インターネットマガジン」１１月号に
Ｗ３Ｃが無断リンクを支持する旨の記事が載ってました。

＞１０９
何ページに載っていましたか?
あとＷ３Ｃってなんでしょ？

おいおい…

>>110
http://www.w3.org/

＞１１２
ありがとうございます

これでしょ:
http://www.w3.org/DesignIssues/LinkMyths.html

W3CってのはWWWの国連みたいなもんだ(ｷｮ

リンクフリーは当たり前ー。

商用化がすすんでいるのでそんなことは通じません。
リンクフリーなどという和製英語を使う倭人は(^_^)/~

>117
商用化がすすんでいると無断リンクはダメってこと？

>117

リンクフリーが何を意味しているかわかってるくせに言うな。
マジで氏ねよおまえ。

倭人という言い回しからして、117はチョン。
在日氏ね。

ﾑﾀﾞﾝﾘﾝｸ張る奴氏ね。
ﾁｮﾝも氏ね。

ﾑﾀﾞﾝﾘﾝｸ嫌がるヤツ氏ね。
ﾁｮﾝも氏ね。

age

>インプレスの「インターネットマガジン」１１月号に
>Ｗ３Ｃが無断リンクを支持する旨の記事が載ってました。
P217参照
あとこれね


http://www.w3.org/DesignIssues/LinkMyths.html

age

ここの住人はJAVAとJavaScriptを混同してると鬼の首をとったように
はしゃぐわりに、リンクフリーというデタラメな和製英語には寛容なわけね。
あと、俺は純然たる日本国籍の日本人だよ。「在日」とか「ﾁｮﾝ」とか使って
いきがってるヒッキーくん、きっと現実では中学生にもビビルようなチキンなんだろうね。

著作権は法律で保護。
w3cは無断リンクを推奨。
両方踏まえてリンクしろ。

117は偽者です。
おまえなんか殺害されてしまえ！

>127
ちょっと意味がわからん。

>126
もしプロだとしたら、JavaとJavaScript混同してたらヤバイでしょ。
鬼の首ってゆーか呆れるね。
そんなんで金貰っていいんですか？っつー意味で。

混同してるやつはJavaScriptもろくに知らないってことだろう？
こういうやつに限って、澄ました顔＆抑揚の無いカタカナ発音で
「ジャバ使えばできます」なんて言うんだよな。

リンクフリーは技術的な勘違いじゃなくて、良くある和製英語だろ。
そんなことに神経質になるなら、HPって略してる奴に
「HPはヒューレットパッカードだ！」って説教して、
ついでにHomepageの本当の意味を説いてやれば？

チキンが煽り文句になるってのは、お前がチキンだからなんだろうね。(ﾜﾗ

＞リンクフリーというデタラメな和製英語

リンクフリーは和製英語なんだからデタラメじゃあないです。
本当の英語ではデタラメだけどね。
それとも君は和製英語つかわないの？
｢ガソリンスタンド｣とかって和製英語だからつかわないんだね

>ここの住人はJAVAとJavaScriptを混同してると鬼の首をとったように
>はしゃぐわりに、

あー、ちゃんと"Java"と表記しようね。

え！"JAVA"じゃないの！？

恐らく>>126は前スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965105812
で、無断リンク禁止派の奴で自作自演とか言って話題を変えようと
してた奴じゃないか？今度は“リンクフリー”という言葉が間違って
いるから無断リンクはダメとか言ってるみたいだけど、何か反論が
あるならそんな言いがかりみたいな反論じゃなくてちゃんとした
理由のある反論をしてね。

"JYABA"

リンクフリーは別に和製英語じゃない。タックスフリーが非課税である様に、
リンクフリーはリンク一切無しという意味になるので、日本で流通している意味が通じないというだけ。

そうそうリンクフリーとカナ表記
するところでもう英語とは違う世界なんだから。
日本人に通じればいいんだよリンクフリーで。

無断リンクお断り！って書いてあるなら「マナー違反だと思う」
それ以外は、逆に俺としてはリンクしてくれてありがとうって思う

>日本で流通している意味が通じないというだけ。

日本では意味が通じるけど外国じゃ通じないから「和製英語」なんだろ。

>>138
無断リンクお断り！って書いてあるなら「マナー違反だと思う」
『無断リンクお断り！』とか『無断リンク禁止』とサイト上に表記すること自体が
マナー違反であるということをまず考慮すべきです。

ところでここ凄いね。
http://www.google.com/search?q=cache:www.rinorino.com/about.html+無断リンク禁止&hl=ja
無断リンクしたら罰金だとさ。

>>138ではなく>>139です。

>>141
わかるけどさ、リンク自体が禁止ではないんだから一言いってリンク張る
んじゃまずいの？こればっかりはマナーの問題だから人それぞれ感じ方が
違うんだよね。海外とくにアメリカではどうなってるの？

確かにｇｏｏｇｌｅのキャッシュがＯＫならなんでもＯＫって気がするぞモナー

>>143
メールを出すだけの暇が無い場合。
メールアドレスを他人に知られたくない場合。
相手は嫌いだけど、相手のサイトのコンテンツ
は気に入っている場合。
リンクは、リンクする側の意思（好意）によって
してもらいたいと思った場合。（メールを送ると
リンクしてくれたお礼として、リンクをされると
いうのが嫌。）
リンクするのに、メールでの確認が絶対に必要で
あるとは思えない点。（絶対に必要で無いのなら
ば、必要性の薄いメールを出す理由が無い。）

googleのキャッシュって拒否する方法があったような気が。

「社団法人 著作権情報センター」
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html
を呼んでみると、リンク自体はまったく法に触れていない。
つまり「無断リンク」はいくらやってもいいです。
しかし、著作権が存在しないと言うことではない。
ファイルに対しての「直リンク」、
たとえば画像などを何の注釈もなしに「直リンク」で自分のサイトに持ってくることは、
厳密的には複製や送信にはならないが、同義であると考えられる。
実際裁判になれば、著作権の侵害を問われても仕方がない。
「社団法人 著作権情報センター」 に載ってる内容を見ると、
以下のように解釈できる。
ページに対するリンクは問題はないが、
それ以外のファイルなどの直リンクは引っかかる点がある。
見てる人に対して、見に行ってくださいはOKだけど、
人のものを持ってきて、見てくれはだめみたいです。
以上かな？
それ以外は、つくり手に対しての良識ある配慮があるかどうかにゆだれるでしょう。

>>146
それがいしゅつだけど今回の解釈は賛成できるね。

まあ、見る側にも良識ある配慮は必要なんで
作り手がリンク嫌がってるなら外してあげてもいいかなとは思う。
もちろん嫌われるの覚悟で張るならなんも言えませんが。

>>146
もうひとつ付け加えると、もう何もないと思うけど。

作り手は見る人に足しての配慮、
見る人は作り手に対しての配慮があれば。

「既出」は「きしゅつ」と読みます
それすら読め無い小学生はこの板には不要です
出て行ってください

わざとがいしゅつと言ってるんじゃよ？

今さら「がいしゅつ」と言う方も面白いし
ネタか本気か知らんがそれをわざわざ修正する方も面白い。

そういやこの板ではあんまりがいしゅつって使われないね。

ていうか149は2ちゃん初心者だろ。ほっておけよ。

すまん。ネタだったけど見直したら全然面白くなかった。掘り下げ

『無断リンク禁止』と表記してあるサイトに無断でリンクするのは
マナー違反と言う人たちは、『このサイトはInternet Explorer 5.0
以上のブラウザでご覧下さい』と表記してあるサイトをInternet Explorer 4.0
やネスケなどのブラウザで見たらマナー違反だと言うのでしょうか？

私は、『無断リンク禁止』とか『リンクしたあとには連絡して下さい』とか
『このサイトはInternet Explorer 5.0以上のブラウザでご覧下さい』といった
文言はあくまでも推奨であってそれ以上の意味は無く、その文言に従わなくても
マナー違反では無いと思うのですが？（上の文言で決定的な違いは『無断リンク禁止』
と表記することは推奨だけでなく、他人の表現の自由を制限しかねないことです。）

漏れは、
「リンクフリー」とか書いといてそのすぐ下に
「ただしリンクされた後は必ずメールか掲示板にて
お知らせ下さい」
って書いてるのが一番むかつく。
「メールなどでお知らせ頂けると嬉しいです」
程度ならいいけどね。
「無断リンク禁止」はまあ当人の勝手だろうしどーでもいい。
漏れ的には無断リンク肯定派だけどね。

またでてきたか「『」くん。
(1)の最後のほうへの反論はどうよ？

このスレでいくら闘おうとも、無断リンクは無くならないモナー。

無断リンクとはちょっと違うんだけど、、
他のサイトにリンク張る時
自分のページのフレーム内に表示されるようにするのは
やっぱマナー違反でしょうか？

>>158
過去ログ読もうよ

スレテーマと関係ないけど、
アップではなく、リンクで捕まったケース。
http://ash.or.jp/~joe/hack/board/index.htm

>>160
なんとも間抜けな犯人ですね

>154
マナー【名】：その場のやり方にふさわしい態度｡行儀作法｡

推奨であるという点では賛成だが従わないのはマナー違反であると思う。
少なくとも管理者（場）の意向に沿わないことを知っててそれをやるわけだし。
法的拘束力がどーとか言い始めると終わらないからやめよう、な？
マナーは法律にするまでもなく子供でもわかるようなことなんだし。

>155
カチンとくる前に突っ込みたくなるわ。
まあそーゆーところはそもそも貼らないよね？

>158
自分のサイトが勝手に他人のサイトの一部のように振る舞われていても君は平気かな？

１６２
リンクを貼るのと、勝手に他人のサイトを自分のサイトのように見せかける
のは違うよ。あたかも自分のサイトのように、リンクされたら違法だよ。

あとさ、たとえば無断リンク肯定派は、掲示板とかでもここ参照とかと言って
リンク貼ると思うけど、否定派はいちいち許可とったり、参照したいページの
チョクリンじゃなくてＴＯＰページにリンク貼ったりするの？バカだねえ
まるで釈由美子が突然自分のベットに裸で入ってきて、やってもいいですか？
って聞くぐらいバカ。

それにインターネットの利便性・性能が著しく減少するね、たとえそれがマナー
でも無視するね俺は、そしてみんながチョクリンや無断リンクするようになれば
マナー違反じゃなくなるね。

>163
あんたの言ってることは、
赤信号をみんなで渡れば、怖くないって言ってるのか？

別に、馬鹿なサイトの作り手に対していちいち突っ込んでもしょうがないだろ？
ここの肯定派のほとんどはサイト管理者の馬鹿な文章に対してのコメントだろ？
そんなんので腹たって、じゃ、無断リンクしてやるよ、ってガキみたいなこと
ばかり、ほざいてどうするよ。
そもそも肯定派と否定派の論点がずれてんだろよ？
無断リンクはだめって言ってるのは、作り手に対する配慮であるだろ？
馬鹿なサイトを例に取り上げても仕方がないだろ？

>>163
あんたちょっとおもしろい(笑)

ハイパーリンク

とりあえず君ら各種サーチエンジん潰してから戻ってきてよね？

あのさー。
直リンクして、なにか問題あるの？
その問題を教えて下さい。
いったいどこが問題あるのか理解に苦しむんだけどさ。

マナー違反って言うやつ多いけどさあ。
そのマナーって誰がきめたんだよ？
勝手に無断リンクはられるのがいやだから、そういっているんじゃねえのか？

リンク貼られたくなければWEB公開するな！
反論があるならどうぞ！

「無断リンク禁止」って書いているのをみるとイヤな気持ちになります。
相手のいやがることをしてはいけない、って幼稚園でならったでしょ。

片方は無断でリンクしたい。
片方は無断でリンクされたくない。
無断でリンクするのは違法ではない。
『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を侵す可能性がある。

この場合、何故無断でリンクするのはマナー違反になるのでせうか？
と言うか違法で無いことは制限しようとして、違法性がありそうなことは
それに従うようにするという、その考えが分かりません。何故違法性が
ありそうなことに従わなければならないのでしょうか？

マナーってのは法律じゃないんだからさ、
イヤだという人がいるのだから、それ考慮するってのがマナーだろ。
マナーの意味知ってる？
電車の中で携帯かけるなとか、と同じだろ。
いやなら電車にのるな！とでもいうんか。

直リンにしても、「直リン」そのものでなくて
その使われ方がマナー違反な場合が多いのが問題なのだろ。

マナーって言う表現をこれに使うと、無断リンクがあたかも悪のようではないか？
直リン嫌な奴もいるだろうが、それを主張するのはおかしな話しじゃないか？マナーかそれ？
マナーというのは法的でない社会的キマリ事のことだと思うが、無断リンク禁止はキマリ事じゃないだろ。

無断リンクの問題は海外でも議論されつくしたことなんだけど、htmlの創始者が「そういうシステムなんだから勝手にしてよし」と言って決着したことだと思うが？

いくら「無断リンク禁止」と言っても、気に障る管理人の場合はその意志は
尊重されないだろう。
だから「無断リンク禁止」を掲げる人は、人柄の良い管理人になりなさい。
しかし「無断リンク禁止」と人に禁止を告げるような高圧的な人はまず人柄は
良くありません。

>>169
＞リンク貼られたくなければWEB公開するな！
それはちょっと厳しいだろ？
すべての人に見てほしいって公開するサイトってそんなにあるの？
個人サイトならなおさらだろ？
「無断リンク禁止」ってコメントは確かに何様だって思うけど、
自分のサイトがアングラやここにリンク張られたら、
あんた平気か？

"嫌がらせ"のリンクはだめ！！
それ以外は全部OK！！

これ以上議論する必要なし！！

>175
リンク貼られてぜんぜん平気だよ。
なんか文句ある？

＞１７５
おまえはリンク貼られていやなんだからさ。
WEB公開することねーよ。
氏ね！

>>164
ハァ？
だからみんなでやれば怖くないじゃなくて、みんながやっていれば
マナー違反じゃないっていってるの、マナーって言うのは時代とか文化とか
で影響されて変わるんだよ。
　あとなんで俺の発言を今言い争いしているマナーに全部論点をあわせる必要
がある？ここは自由に発言する掲示板だろ？
Ａ型だろ、おまえ（ｗ　違う切り口からも見たって良いだろ？
「インターネットの利便性・性能が著しく減少する」これはずれているか？
まるで脳卒中ですこし麻痺したような脳みたいなインターネット界になるっ
ていっているの！

>>175の言うことがもっともだろ。
悪質な「直リン」「無断リンク」が増加した上ででてきたマナーだろ。
創始者が何言おうが、>>178の言うように
時代とか文化とかに影響されて決まるもの。
つうわけで、今の時代や文化じゃマナー違反だろ。

のぞきされて嫌なら、家に窓つけるなとでも言うのか。

リンクフリーにすると
不本意な場所でリンクされちゃうからでしょ？
たとえば、アダルトサイトとか、アダルト出会い系とか
実際に
そうやって、嫌な気分になったこともあります

片方は無断でリンクしたい。
片方は無断でリンクされたくない。
無断でリンクするのは違法ではない。
『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を侵す可能性がある。
違法性があると思われることを表記したり、違法性があると思われることに
従うように相手に勧めることはマナー違反であると考えられる。

この場合、何故無断でリンクするのはマナー違反になるのでせうか？
マナー違反である事に従わなければマナー違反というのは変だと思いますが？
と言うか違法で無いことは制限しようとして、違法性がありそうなことは
それに従うようにするという、その考えが分かりません。何故違法性が
ありそうなことに従わなければならないのでしょうか？

>>179
＞のぞきされて嫌なら、家に窓つけるなとでも言うのか。
カーテンを閉めればいいだけです。

>カーテンを閉めればいいだけです。
Web上でどうやって？

>>179
＞のぞきされて嫌なら、家に窓つけるなとでも言うのか。

家ののぞきは違法です。
合法の無断リンクと比べる時点で頭がへん

＞１７９
家の窓とのたとえはちょっと違う気がしますねー。

>>カーテンを閉めればいいだけです。
>Web上でどうやって？

その為のアクセス制限
そんな基本的な知識も持たず
この話題に加わってるの？

>>182
パスワード等でアクセス制限すればいいだけのことです。
そもそもサイトは家ではありません。言わば本みたいなものです。
本を何ページ目から読もうが個人の自由だと私は思いますが？

＞１８３
同意

＞１８６
同意

まあまあまあ、皆、分かってやれよ。
家とか家の窓とか言う奴はネット上で個人情報を垂れ流しまくって大変なんだよ。
顔写真とか名前とか日記とかだらだら誰の必要ともされてないものを、それ以外に
芸がないから一生懸命書いてるんだよ。
つまりは本なんて出す創造性がないから、ウェブ＝本って譬えにぴんとこないん
だよ。だからあまり言ってやるなよ。かわいそうだろ？

あーごめんごめん　ウェブサイト＝本な。
あと奴らにできることといったら内輪しか来ない掲示板でだべるだけ
なんだよ。世界に発信する情報も何も持ってないんだよ。
ほっといてやれよ。な。

だからよ、個人の自由だから法規制してないわけじゃん。
「無断禁止」とか宣言しても、やられたことにたいして
報復だってしてるとこだってないだろ。
（・・・・あるかもしれんが）

推理小説のネタバレするのがマナー違反であるように
自分だけで完結するなら問題ないが、他人との関係が発生
する時点で「考慮」するってのがマナーの本質だろうが。

家の窓のたとえはちょっとズレてるかもとは俺も思うけど
「胸やおしりばかり見ないでください」と言う女に
「別に見るのは違法じゃないよ。だったら分厚いコートきてこいよ」
という論理になったら「悪質」ってことだろ。
（やべ、これもあんましいい例えじゃないかも）

もう実名でやりとりしてた善良な研究者だけの世界じゃないんだから。

>>176
あんたサイトを持ってるのか？
持ってたら、ここにリンク書いてから、
ほざけ！！

あと肯定派全員サイトを持ってたら、
アドレス書いてから逝け！！

ぷ、じゃあリンクしなきゃいいじゃん。
それなら無断リンク禁止でも何ら問題ないと思うが。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
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＞あと肯定派全員サイトを持ってたら、
＞アドレス書いてから逝け！！

それすごく同意。掲示板がある場合、そこへの直リンクも記入せよ。
それが出来ない場合、発言する資格なし！
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
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■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

>194
そんなことできるやついないって。
（とりあえずこの板にくるやつ）
自分だけは無傷で、他荒すだけなんだからさ。
書いても他人のやつだよきっと。

あほな１７５へ。
ほれ。

http://www.cnn.co.jp

ふしあなさんで、それがあなたのサイトだと証明してくださいな

>>196
自分が馬鹿って証明してるのか？藁

つーか本当にかわいそうになあ。
■なんかで装飾しないと誰も君の意見に注目してくれないもんな。
アクセス制限のやり方なんてこれっぽっちも分かってないんだろ？
勉強する気も理解する頭もないんだろ？
「なんでもかきこんでね☆」と書かれた掲示板に延々一人で書きこんで
るんだろ？　がんばれよ。応援してるからな。

すみません。
もう氏にます。さようなら。

>>199
自分のサイトアドレスが記載されていません。発言は却下されました。

■■■■■■■■■■
えっ何？どうしたの？
■■■■■■■■■■

もっとまともな論議しようぜ。

>>191
＞推理小説のネタバレするのがマナー違反であるように
＞自分だけで完結するなら問題ないが、他人との関係が発生
＞する時点で「考慮」するってのがマナーの本質だろうが。
参照行為が法律的にもマナー的にも全く問題無いというのは常識だと思いますが？
論文等で書籍を参照するとき、他人との関係が発生するかもしれませんが、
参照するときに連絡しなくても問題無いですよね？

そもそも無断転載禁止といったことを表記している書籍はありますが、
この本を著者に連絡せずに参照したり他人に紹介してはいけません
（＝無断リンク禁止）といった表記をしている本があるでしょうか？
少なくとも私は見たことがありません。
すみませんがそのような表記がしてある本があったら紹介して頂けない
でしょうか？

>>191
＞推理小説のネタバレするのがマナー違反であるように
＞自分だけで完結するなら問題ないが、他人との関係が発生
＞する時点で「考慮」するってのがマナーの本質だろうが。
その場合の問題の本質はネタバレする行為が問題なのであって、
その書籍を参照する行為が問題なのではありません。
リンクで例えると、リンク先の紹介文の内容が問題なのであって、
リンクする行為自体には何ら問題はありません。

ここに｢自分のURL書け｣ってほざいてるやつは
自分のURLを書く＝｢宣伝｣
他人のURLをリンクする＝｢無断リンク｣
の違いがわからないヴァカですか？

>>206
なるほど・・・。
じゃ、あんたのサイトをここで無断リンクしたいから、
教えてくれ。

>>207
同意を求めている時点で｢無断リンク｣にはなりません。
どうしても｢無断リンク｣したいなら
自分で調べて
勝手に｢無断リンク｣してください。

＞自分のURLを書く＝｢宣伝｣
そうか？
教えなければ、無断リンクのしようがないじゃないか？
ばか？

>>209
じゃあ無断リンクしている人は誰かに教えてもらってるの？

>>209
ばか？

208を読め>>209

>>208
あんたの言ってることは、
「リンクされたくない」みたいだけど？
webは公開すべきと思うんだったら、
アドレス書いてもいいだろ？

ここに｢無断リンク｣されてもいいけど
自分のサイトをここで｢宣伝｣するのは
イヤなだけ>>213

>>210
>>211
アドレスがわからなければ、リンク以前の問題だろ？
結局自分のサイトが無断リンクされて困るんだろ？
自分のURLが書けないつーことは、教えたくないんだろ？
それって＝「無断リンク禁止」ってみなして良いですか？

>>214
はい、はい。
なんとも説得力の欠けるコメントだこと。藁

日本語のわからないバカ発見!!>>215

説得力が欠ける？
自分の読解力がないだけだろ？>>217

無断リンク禁止派の人には凄い人材がおられますね。
ナンかもう呆れてしまうしかないほど（ある意味）ｽﾊﾞﾗｼｲ
人ですねぇ。（藁

上の>>217は>>216のまちがいでした。
宇津田志野

>>205
>リンクで例えると、リンク先の紹介文の内容が問題なのであって、
>リンクする行為自体には何ら問題はありません。

だからそうなんだろ。
自分のローカルにブックマークのはべつにかまわんよ。

>204
良識ある出版社＆編集者はそうしてるよ。
聞いてみな。
だから、それがマナーだろ。

204は自社の本にってことだろ>>221

何故こうも無断リンク禁止派には読解力のないヤツばっかりなんだ・・・

>>223
あんたも相当読解力に欠けるてるよ。

具体的にいってみて>>224

＞ここで自分のサイトを宣伝したくない
って言ってる馬鹿。
そんなんで通用するわけがないだろ？

>>225
まぁまぁ、ただの負け惜しみなんだから
そうせめてやるなよ

通用しようがしまいが事実です>>226

宣伝したくないとは、
ご謙遜な。でも十分醜態をさらしてるよ。
安心しな。

>>221
＞>リンクで例えると、リンク先の紹介文の内容が問題なのであって、
＞>リンクする行為自体には何ら問題はありません。
＞
＞だからそうなんだろ。
そうですよ。だから例えば私のサイトから貴方のサイトへ無断でリンク
したとしても問題ありません。仮に貴方が、私のサイトに書いてある
貴方のサイトの紹介文が気に入らなかった場合、｢紹介文の内容を変えてくれ｣
と言うのはいいですが、｢リンクを外せ｣と言うのは間違いです。
リンクとはあくまでも参照行為であり、リンク自体には何ら問題は有りません。
悪いのは、リンクではなくリンクの紹介文の内容です。

＞良識ある出版社＆編集者はそうしてるよ。
＞聞いてみな。
＞だから、それがマナーだろ。
ふむ、なるほど。では、無断で書籍を参照している人たちは全てマナー違反
というわけですね？
著者に連絡せずに参照したり他人に紹介したりする行為がマナー違反ということは、
これからは論文を書くのが大変になりますね。友人と雑誌の話をするのにも
許可が必要になってしまいますね。

あなたは、大変良識がある方のようですから、友人と雑誌の話をするとき
には当然のことながら編集部に許可をもらっていますよね？

ところで、『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を侵す
可能性があり、違法性があると思われることを表記したり、違法性があると
思われることに従うように相手に勧めることはマナー違反であると考えられる
ので、当然そのようなマナー違反な行為はしていませんよね？

>>226
通用してないのはお前だけ

>>230
自分のサイトのアドレスが明記されていません。発言は却下されました。

無断リンク禁止という人は
要するに著作物の盗用や
その相手側のサイトから自分の著作物(CGやHP素材、プログラム等のファイル)に
ダイレクトにリンクされるのがいやだって言うことだろ

リンクは自由って言ってる人は
知識の参照や相手のサイトをより多くの人に知って欲しいからリンクは自由だって言ってるんだろ。

リンク要許可で住所や本名を要求するバカなサイトがあるからむかつくんだろ。
ちがうか？

嫌なリンクのされかた
(荒らし依頼、
広告バナーだらけのサイトから自分のサイトがフレーム内で表示される。
作品として書いたCGに直リンク。
作成したプログラム、ZIPファイルに直リンク。等）

醜態と宣伝は関係ないのでは？>>229

>>230
あなたは日本語が理解出来ていません。発言は却下されました。

日本語が理解出来ていないのは>>235と>>232だろ
よって発言は却下されました。

既出だけど

＞"嫌がらせ"のリンクはだめ！！
＞それ以外は全部OK！！

納得できない方、どうぞ。

>>236
すまない>>230は>>232のまちがい

全発言は却下されました

結論:世界は広い！！

★★★★★★★ 完 ★★★★★★★★

"嫌がらせ"のリンクするヤツは
｢無断リンク禁止｣と書いていても無断リンクするので意味がない。

納得できない方、どうぞ。

ばか？>>239

｢無断リンク禁止｣と書いていても無断リンクするので意味がない、ということは
無断リンク禁止を非とする理由としては弱い。

納得できない方、どぞう。

>著者に連絡せずに参照したり他人に紹介したりする行為がマナー違反ということは、
>これからは論文を書くのが大変になりますね。友人と雑誌の話をするのにも
>許可が必要になってしまいますね。
>
>あなたは、大変良識がある方のようですから、友人と雑誌の話をするとき
>には当然のことながら編集部に許可をもらっていますよね？

個人的なものと公に公開しているものとの違いがわかっていない
馬鹿発見。

って言うかしつこいよ「『」のおまえ。

弱くても事実は事実

このスレに無断リンク禁止派って何人いるんだ？
どう見てもひとりのような気がするが・・・

禁止派って言うか、アンチ禁止反対派だな。おれは。

否定派の一部の消防へ
自分のサイトのリンク貼らないと発言は認めないって．．．
かなりのわがままぶりですが、末っ子ですか？

おれも「『」使ってかいているけど誰のこと言っんの>>243
ちなみに243で言われているのはオレの書いた文じゃないよ

(1)の最後で論破されちゃったとたんに
自作自演だと騒ぎ出してた人と同じ思考パターンの人ですか？
多数決やってんじゃないんだよ。

多数決でいいじゃん
禁止派は
合法なことでもダメ
マナー違反じゃないのにマナー違反だという
こんな不毛な議論多数決で十分>>249

>>250
ここは匿名掲示板ですよ?

結局、"嫌がらせ"のリンクが増えれば、
「無断リンク禁止」が実際法的権限を帯びるのも
時間の問題と思うが。

>>249
誰も自作自演だなんて言ってないよ
ただ一人でがんばってバカみたいだなと思っただけ

ポイントポイントで「『」を使うんじゃなくて
（例えば「のなかに「を使いたい場合とか、特に強調いたい場合とか）
つねに「「」のかわりに「『」を使っているやついるよね。
明らかに癖（個人のというかIMEのというか）のやつ。
しかも決まって無断リンク禁止否定派。
不思議だね。

>ただ一人でがんばってバカみたいだなと思っただけ

君の思い込みに乾杯。

>結局、"嫌がらせ"のリンクが増えれば、
>「無断リンク禁止」が実際法的権限を帯びるのも
>時間の問題と思うが。

どこの国で？
まさか日本国内だけの法律？
海外のサーバーからの無断リンクはどうするの？

>>256
増えればの話だよ。
>どこの国って？
世界的にとおもうよ。

無断リンクでさわいでいるのは日本ぐらいだから無理だな
海外では無断リンクがあたりまえ
サイトの批判も正当な行為のひとつ>>257

ここの連中が逝って潰してくるのって正当な行為の批判なのか。>>258

サイト批判と荒らし行為は違うだろ>>259

オレに言われても知らないよ
事実を書いただけだから>>259

> 結局、『"嫌がらせ"のリンク』が増えれば、
に対して
> 『サイトの批判』も正当な行為のひとつ
などと返すから話がこじれると思うにだが。
(注:『』は強調の目的で付け加えたものです。こう書かないと『』使い呼ばわりされる恐れがあるんで。)

「無断リンク禁止」が明記の場合は
法的に守られてもいいと思うよ。
作り手にそういう権利があってもいんじゃないの？

だから日本語が読めない人はどうするんだ？
それとも日本だけのローカルルール？
海外サーバーの場合は？>>263

>>263
激しく同意
嫌がらせ!=サイト批判

実際『サイトの批判』は正当な行為だよ
それがたとえそのサイトの人が見て気分を害する内容でも
荒らしとはまったくの別もの
荒らしは違法行為だからね>>262

サイト批判を騙った荒らし行為はここの連中がやってきたことだろ。

>>264
それ屁理屈か？
copyright
これよめる？
読めなければ、著作権守らなくてもいいのか？

サイト批判の一例
「うわ、なにこの画像、ダサ」
「HTMLって、知ってる？」
「色盲？」
「じぶんが何してるか分かってるの？」

>>267
ここでサイト批判をするのは正当な行為
実際にそのサイトの掲示板を荒らすのは違法ってこと
じゃなかったらここの(２ちゃんねる)ネットウオッチ板は
存在そのものが違法になる

それ屁理屈か？
著作権と無断リンクがどう関係してるのかを教えてほしいものだ
それと著作権は著作権法のない国は守らなくてもいいよ>>268

>>271
をいをい。
もし、「無断リンク禁止」が法的に守られたとしたらの
話だろ？

日本は著作権法がある。
それに、もし、「無断リンク禁止」が法的権限が生じれば、
日本語どうこうの問題じゃないだろ？

>>272
をいをい。
だから>>258で書いてるだろ無理だって

確か企業へのリンクで告訴騒ぎになってしかもリンクされた側が勝訴したケースがあったような。
しかも日本以外。

>>273
をいをい。
だから>>258で書いてるだろ日本だけじゃ無理だって

ああ自分のサイトのフレーム内(広告付き)に無断リンクしてたやつだろ>>275

をいをい。
だから、「もし」って書いてるだろうが？

>>275
それはフレーム内で無断リンクしてたのだろ？
問題点は広告表示の部分で他人のコンテンツで金儲けしたっていう話で
無断リンクそのものの裁判じゃないよ

一生空想してなさい>>278

>>277
そういうケースがあったのか？

詳細は>>279の方であっています>>281

>>274
そういうケースがあるらしいから、
一概に「無理」ってことじゃないみだいだな。

>>263
＞「無断リンク禁止」が明記の場合は
＞法的に守られてもいいと思うよ。
＞作り手にそういう権利があってもいんじゃないの？
そのような法律が定められることは、まず有り得ません。
憲法において表現の自由は保障されているので、それを制限するほどの
ことではとても考えられないからです。
また仮にそのような法律が定められたとして、私が貴方のサイトに無断で
リンクしたとします。当然私がした行為はそのような法律がある場合には
違法行為になります。そして貴方が裁判に訴えたとしましょう。
貴方はどうやって私が無断でリンクしたことを証明するのですか？
例えばCDをコピーしてMP3にしてサイトにアップロードしたというなら、
それは証拠が残るでしょうが、無断でリンクしたことを証明することは
まず不可能でしょう。逆に名誉毀損で訴えられるのがオチです。

ということで、「もし」の話は終了して、無断リンクの是非についての
話題に戻りましょう。

>>279
「無断リンク禁止」がそういったことへの防止だったら、
べつに文句はないだろ？

>>284
馬鹿か？
アクセスログを辿れば、
わかるだろ？リンクしてるかどうか？

うわ、見ないうちに凄い書き込みだな。白熱してるね。

無断リンク擁護派は
無断リンクは違法じゃないし、Webの構造からしてあたりまえの行為。
＞だから問題なし。

無断リンク否定派は
違法じゃないが、それで不快に思うものもいるのだから
マナーくらいまもれ。
＞だからマナー違反

ってことなのかな？
うーん。でもマナーの取り方は人にもよるだろうけど
問題ないのだから相手が不快に思ったって関係ねーやてのは
普通マナーがおよろしくない。っていうんじゃないのかな。

実際、>>279のようなやからが出てきたから
マナーうんぬん、無断リンクダメとかでてきたんじゃないの。
一般人が使いはじめる前はそんなこと誰も言ってなかったんだからさ。

>>286
馬鹿なのは貴方の方だと思いますよ。
アクセスログを辿ればリンクしていることは分かります。
ひょっとしたら、無断リンクかもしれません。
仮に無断リンクだったとして、貴方はそのリンクが無断リンク
であるということをどうやって証明するのですか？

>>287
同意。
>>279が言うようなことが起こるから、
「無断リンク禁止」って言葉ができたんだろ？

>>288
辿って、見てみりゃわかると思うが？

あぁ、念のために釘刺しとくと。
「おまえのページに無断リンクする価値なんかねぇよ(ﾜﾗ」という煽りは不可。

>>283
>>279をよく読め

>>288
実際そういう裁判があるのだから、
証明できるんじゃないの？
ま、「もし」の話だから、ムキにならなくいいのでは？

>>290
遡って見たら、貴方は無断リンクであることは分かるでしょうが、
第三者には、それが許可をもらってしたリンクなのか無断でした
リンクなのか判断のつけようがありません。だから貴方はそのリンクが
無断リンクであるということを物証をあげるなりなんなりして証明
しなければいけませんが、そのような証明が出来ますか？

>実際、>>279のようなやからが出てきたから
>マナーうんぬん、無断リンクダメとかでてきたんじゃないの。

279の事件は最近のできごとだよ

そうだっけ？
俺が聞いたのはまだ日本にインターネットがあまり普及してなくてマスコミが必死にあおっていたころの話だが。
# ってこれ、案外最近かもな。

279の事件は別窓なら無断リンクもいいって結果だったぞ。

それってトータルニュース事件かな？

だから、法律でどうこうなる問題じゃないから
マナーくらい守れ。って論議だろ。

そのマナー自体が勝手な言い分だろ？という議論です。

この場合のマナーってのは
無断リンクはよし
そのかわり同一フレーム内に開くなってマナーのことだよね？>>299

>>299
マナーって言葉がそんなに抽象的じゃないだろ？
人のいやのことをするなって意味だろ？

「無断リンク禁止」って書いてるってことは、
いやつーことだろ？
無理にリンクしなくてもいいじゃん？
肯定派は相当なリンクずき？
やふーみたいなサーチエンジンでも開けば？

>>301
違うだろ!!
この場合のマナーってのは
法的になんの根拠もない無断リンク禁止って書くなってマナーだろ

サーチエンジン開いてます>>303

>>305
あ、そう。

オレはリンク集つくってます>>303

>>305
ロボット型サーチエンジン?
なら、せめて既にロボット作者間のマナーとして確立され済みの「robots.txt/metaタグ」チェックと
その結果の反映は怠らないでね。

>>304
それも一理あるけど。
そういう、馬鹿サイトもある。
大概は荒らしが来てほしくないから、そういうことを書くんだろ？
察してやることもできるだろ？

>>307
リンク集だったら作者の意思でリンクするんだから通常リンクと同じ扱いだろ。

無断リンクだめだったら
ここで教えてくんに説明するとき面倒になって
｢自分で探せ｣ってレスしかつかないゾ

『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を侵す可能性がある。
違法性があると思われることを表記したり、違法性があると思われることに
従うように相手に勧めることはマナー違反であると考えられる。
マナー違反であるから、『無断リンク禁止』と表記したり『無断リンク禁止』
という主張に従うように他人に勧める行為はしてはいけない。

>>305
開いてるかどうかわかるわけないだろ？
アドレス書いてくれつーの。
ま、宣伝したくないよね？藁

自分で選んだ厳選リンク集です。>>310

>>311
当然、「無断リンクは全然オッケー」を主張しているサイトへのリンクだったら問題ないし、
その辺が明記されていないサイトだったら回答者の判断によるだろうと思う。

>>312
あんたは守らなくいいよ。
つーか、あんたの表現の自由ってなに？
荒らし行為か？

>>314
310(>>310)内の『作者』ってのは「リンク集の『作者』」の意味。

いちいち教えてやるときに
無断リンク禁止かどうかしらべろってか？

＞その辺が明記されていないサイトだったら回答者の判断によるだろうと思う。
明記されていないサイトでも
｢２ちゃんねるには気分的に無断リンクされたくないかもしれないから
教えるのをやめときます。｣ってな具合にか？>>315

好きだねそれが>>312
『無断リンク禁止』と書く表現の自由もあるだろ。
それでなんか強制されてるのか？

まるでストーカー法案前のストーカーの言分だな。
「相手のあとをつけたり、電話したり、住所をわりだしたりすることに
違法性はなく、法的束縛もない。
なのに『もう電話してこないで』などと言う
自由を奪う行為を相手に勧めることはマナー違反であると考えられる
だから、『あとをつけてこないで』という主張に従うよう
他人に勧める行為をしてはいけない」

>>318
人それぞれ。
> ｢２ちゃんねるには気分的に無断リンクされたくないかもしれないから
> 教えるのをやめときます。｣
も、アリはアリ。

311=318についてはどう思う？>>319

肯定派の人たち、
「無断リンク禁止」って書いてるサイトを、
そんなに、リンクしたいのか？

よし、今度からオレは無断リンク禁止派の教えてくんには
答えないことにする>>320

>>323
> 無断リンク禁止派の教えてくんには
それをどうやって判別?

>>322
「無断リンク禁止」と書いてあるサイトであっても、
そのサイトにリンクしたいと思ったら、無断でリンクします。

いちいち気にしていないってのが本当のところ
だってここで人に教えるとき
無断リンク禁止って書いてないかな〜
なんていちいち調べない。>>322

最初に聞いておく>>324

>>323
320(>>320)では、『質問者側の』意識ではなく『回答者側の』意識のことを書いたつもりだったんだが。

>>326
自分のサイトのURLが２ちゃん
に出てたら、さぞ焦るだろ？

でもそれを考えたら
教えてあげようとしても面倒になって教えなくなる
オレの場合はだけどね

ここに自分のサイトアドレスを書けない肯定派の人たち！

「書けないんじゃなくて、書かないんだよ。
だって、宣伝したくないもん。」

と言ってる人。誰にも宣伝しないでね。藁
もっとも、それでは、誰も訪れないから。藁

ここにいる無断リンク禁止派の人はここでURL聞いたことないのかな？
(参考になるページ教えてとか)
それとも他人のサイトは無断リンクされてもいいと思ってるの？

ロボット型サーチエンジンに無断リンクされただけだけど
結構にぎわってます。2000hit/day>>331

>>332
「無断リンク禁止」って明記してないサイトは
「無断リンクOK」とみなしていい。

>>333
君の2000hit/dayサイトはさぞいいサイトだろうね。
どんなサイトか見てみたい。
アドレス教えてくれっていってもやっぱり、
教えてくれないのかな？

>>334
同感。
無断リンク禁止派の中には
「無断リンクオッケーな所以外は無断リンクしちゃだめ」って意見の人と
「無断リンクNGな所以外はそりゃぁもうリンクし放題」な意見の人が
いるだろうと思う。

>>334
｢リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい｣
と書いてあるサイトは？

>>332
「無断リンクはだめ」って言ってるわけじゃないのよ。
無断リンクされたくないサイトは配慮してやってね。
って否定派の多くは言ってますが？

>>337
馬鹿サイトです。
無視してください。

そんなのトップページにでかでかと書いてるならわかりやすいが
探さなくてはわからない所に無断リンク禁止って書いてるところはどうするんだ。
教える側に探せっていうのか？>>315

＞それとも他人のサイトは無断リンクされてもいいと思ってるの？
俺はそう思ってるよ。
でも自分のやイヤだから、ちょっとここで煽ってた（藁
他人の家にドロボウがはいろうと知ったこっちゃないけど
自分ちだったらイヤだものな。だから窃盗ヤメレという。
（別にリンクが窃盗つう意味じゃないよ）

>>339
無断リンク禁止と書いてあるサイトの意見は尊重して、
｢リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい｣
と書いてあるサイトの意見は無視していいというのは
リンクされる側のサイトの意見を尊重しろという無断リンク禁止派
さんたちの意見と矛盾しているのではないですか？

正直でちょっと好感度アップ>>341

>>340
気づかなかった時は仕方ないでしょう…次から気をつけよう。
（気づいたにもかかわらず気づかない振りをするってのは、*人間的に*論外。）

>>338
同意だな。
マナーってのは強制じゃなくて配慮だろ。
悪質なことするやつらがいなけりゃ
「無断リンク禁止」とかいいだすやつもいないさ。

ここに削除依頼やID表示板があるのと同じ。

なぜ、肯定派は一人も自分のアドレスを明かさないのかな？
一人くらいいても良いだろ？勇気のあるやつが。
「俺のアドレスだ。どんどん無断リンクしてくれ！」
そういうコメントがひとつもない。
「宣伝はいや」
逃げですか？
アドレスを教えてくれたら、「サイト批判」をしてあげます。藁
サイト批判は荒らしじゃないのよ。って肯定派の方が言ってました。

そういう意味じゃなく
教える側に隅々まで探せっていうのか？ってことが聞きたいんだよ>>344

自分で探してどんどん無断リンクしてくれ>>346

>>342
礼儀のある人には、礼儀をつくす。
礼儀のない人には、つくさなくてもいいだろ？

>>348
＞自分で探してどんどん無断リンクしてくれ
なにそれ？藁
正直にいえよ。「無断リンクされたくない」って。

いつからこのスレにURL書かないと
無断リンクを肯定してはいけないっていうルールができたんだ？>>346

>>347
屁理屈か？

だれも「隅々さがせ！」って言ってないだり？
もし「無断リンク禁止」って目に付いたら、
配慮してやれよ。
わからないところに書いて、気づかなかったら、
しかたがないだろ？

>>349
＞礼儀のある人には、礼儀をつくす。
＞礼儀のない人には、つくさなくてもいいだろ？
ということは、無断リンク禁止と書いてあるサイトは礼儀があって、
｢リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい｣
と書いてあるサイトは礼儀しらずというふうに考えていいのでしょうか？
もしそうならば、どうして無断リンク禁止と書いてあるサイトは礼儀が
あって、｢リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい｣
と書いてあるサイトは礼儀しらずと言えるのか、その理由を教えて下さい。

>>351
「無断リンク」はOKなら、
書いてもかまわないじゃないか？

なんでも他人に聞かずに自分で探せ
その後、批判でも無断リンクでも好きにしろ
なんで検索エンジンにも宣伝(登録)したことないのに
ここでURLを書く必要があるんだ？>>350

>>341
正直なやつ。
「殺人はいけません」
理由：「自分が殺されたくないから」
モラルってやつのみもふたもない真実だな。

とりあえず犯罪じゃないからオレはガンガン無断リンクするぜ。
相手のことなんてしったこっちゃね〜。
どうせそいつらとは今後も会うことないだろうからな。

それじゃあトップページに目に付くように書いてあるところ意外は無視してもいいんだな?>>352

>>349
おもしろいね。君。
礼儀って親から教えてもらっただろ？
＞｢リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい｣
これさー、言葉が矛盾してるだろ？
日本語はおしえてもらった？

>>357
とことん屁理屈か？
>トップページに目に付くように書いてあるところ意外は無視してもいいんだな
だれもそんな事言ってないよ。藁
普通に目に付いてら、配慮くらいできるだろ？
気づかなかったら、仕方がないっていってるだろうが？

付け足しとくが、
あくまで、配慮だから、強制じゃない。
君がいやなら、従う必要ない。

>>358
おもしろいね。君。
法律では無断リンク禁止してないのに
｢無断リンク禁止｣
これさー矛盾してるだろ？
日本語はおしえてもらった？

無断リンク禁止と書いてあって、メールアドレスも掲示板も
設置してないサイトには、どうやればリンクできるのでしょうか？

>>358
そうか？ちょっと都合がいいかなとは思うけど
別に矛盾はしてないだろ。
メールウェアみたいなもんだろ。
「フリーソフトですが、メールください」みたいなもの。
または、「お金払ってください。ただし使用制限はありません」

まぁ最初から従う気はないけどね(藁>>359

>>361
そういう例ばかりあげるなよ。
そういうのは一部だろうが？
＞無断リンク禁止と書いてあって、メールアドレスも掲示板も
＞設置してないサイトには、どうやればリンクできるのでしょうか？
そんなとこリンクしたいのか？

ちょっち疑問なんですけど、無断リンク禁止派の人たちは、
もしも他のサイトから無断でリンクされた場合、どうするのでしょうか？

>>362
（ﾟДﾟ）ハァ？
「無断リンクOK」って連絡なしにリンクして良いってころだろ？

>>365
「やだなー。」っておもう。

バカにするためにリンクする>>364

>>363
じゃ、聞くな！！
厨房

>>368
荒らしは違法です。

>>360
おなじようなアホが。ここペース早いよ。
法律では禁止してないが
「無断で電話かけてこないでください」
てのといっしょだろ。主張だろ。
すでにいっぱい上がってるけど強制と勘違いしてないか。
表現の自由好きがいたからマネすっけど
「思想の自由」ってやつか。なに主張しようが自由だろ。
問題はそれをうけとる側の判断。

お前には聞いてない
それともお前ひとりが無断リンク禁止派か？>>369

>>364

＞そういう例ばかりあげるなよ。
＞そういうのは一部だろうが？
｢リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい｣
というような内容の表記をしているサイトは結構見かけるような
気がします。

＞そんなとこリンクしたいのか？
そのサイトを気に入れば、当然リンクします。

>>360
おもしろいね。君。
ぽいすては法律で禁止してないのに、
ぽいすてはいいわけだ？
マナーってやつ学んだ？

掲示板もなくメールアドレスも書いてないサイトをどうやって荒らすんだ>>370

>>373
364(>>364)のいう『そういう例』ってのは
> リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい
じゃなくて
> 無断リンク禁止と書いてあって、メールアドレスも掲示板も
> 設置してないサイト
だよ？

>>373
結構見かける？
気のせいだろ？
リンクしたいけど連絡する手段がないわけだ？
あんたにリンクされたくないからじゃないの？

だから無断リンクがマナー違反だと誰が決めたんだ>>374

>>375
馬鹿にしたければ、馬鹿にしたら？
だれも、それを止めてないし。

>>376
誰からも、リンクされたくないからと思います。

>>378
人がいやと思ってることをするのが、
「マナー違反」です。
そして、「無断リンク禁止」と書いてるサイトは、
無断リンクされるのがいやだから。

なんだ矛盾をつかれたら開き直りか(藁
見苦しいぞ>>379

>>381
「無断リンク禁止」って書いているのをみるとイヤな気持ちになります。
相手のいやがることをしてはいけない、って幼稚園でならったでしょ。

>>381
人がいやと思ってることをするのが、
「マナー違反」なんだな。
それならば、法で禁止もしてないのに
「無断リンク禁止」と書いてるサイトを見て、
イヤな気持ちになるからマナー違反です。書かないでください。

>>382
（ﾟДﾟ）ハァ？
何勝手に解釈してんの？

>>378
無断リンクされて不快だと思ったやつがきめた。
または、その行為を見て不快だと思ったやつ。

たばこの禁煙権。携帯の電車での電源きり。
ゴミのほいすて。犬の糞の始末。
2ちゃんのコテハン誹謗禁止。などと同じ

>>384
見るな！！
書かないでください。

>>385
じゃあどうやって荒らすのか答えてくれ

>>383
あんたのレスを見てイヤな気持ちになります。
相手のいやがることをしてはいけない、って幼稚園でならったでしょ。

と言うことは
>たばこの禁煙権。携帯の電車での電源きり。
>ゴミのほいすて。犬の糞の始末。
>2ちゃんのコテハン誹謗禁止。などと同じ
位に世間に認識されていることなのか？

>>389
あんたのレスを見てイヤな気持ちになります。
相手のいやがることをしてはいけない、って幼稚園でならったでしょ。

>>388
荒らししちゃだめ。
荒らし方聞いてどうする？

>>384
なんだ「マナー」の意味わかってるんじゃないか。
幼稚園児でなくてよかった。

わかってるなら。他人にはしない。
不快に思うならそのむね管理者に通達すればよし。
相手ももっともだと思えば解除してくれるでしょ。

荒らせないんだろ？>>392

>>394
荒らせないよ。
だから？

>>393
なんだ「マナー」の意味わかってるんじゃないか。
幼稚園児でなくてよかった。

わかってるなら。他人にはしない。
不快に思うならそのむね相手サイトに通達すればよし。
相手ももっともだと思えば削除してくれるでしょ。

>390
そうだよ。この板ばかりじゃ世間が狭いだろうから
他でも聞いてみたら。
初心者向けの「ホームページの作り方」みたいな本でも読んでみれば。
HTMLメール送りつけるのとおなじくらい
初心者向けのマナーとして書いてあるから。

ほらやっぱり開き直りじゃん(藁>>396

>>398
（ﾟДﾟ）ハァ？
だから、なにが？

オレの読んだ本には
Q｢他人のサイトにリンクを貼りたいのですか｣
A｢リンクは失礼な行為でもなんでもないです。
どんどん進んでしましょう。｣
って書いてあるぞ>>397

ちなみに>>396と>>399は他人だよ

>>397
激しく同意。
HTMLメールを出したら、
マナーが悪いって言われたよ。俺。

他人です。
何が言いたいのかわからん。
>>398

わるいわるい、そんな本もあるんだ。
なんて本？
調べてみるよ。いいかげんなこと書いちゃいかんからな。

もうチャット状態やね

ごめん396
398の｢>>396｣は｢>>395｣のまちがいでした。

そっか〜HTMLメールか。
「HTMLメールを送ることは法律違反ではありません。
HTMLを送るなというのは表現の自由を束縛する行為です
法律違反したわけでもないのに、そんなこと言うのは
マナーに反する行為です」
とでも言ってるんだろうな。
知り合いも災難なことだ。

>>400
「リンクは失礼な行為じゃないよ。どんどん進んでしましょう。」
どの本がそんなことかいてんだよ？

>インプレスの「インターネットマガジン」１１月号に
>Ｗ３Ｃが無断リンクを支持する旨の記事が載ってました。
P217参照
あとこれね


http://www.w3.org/DesignIssues/LinkMyths.html

大体専門家たちでさえ、無断リンクがマナー違反であるのかどうか
意見が分かれているのだから、ここでいくら議論しても無断リンクが
マナー違反であるのかどうか結論は出ないでしょう。
だからマナー以外の点から考えてみてはどうでしょうか？

>>405
ほんと凄いな。実際何人いるんだろ？

法律的には違法ではない。

http://uracosmo.virtualave.net/dummy.html
私のHPです。リンクフリーですよvvv

>>409
「『無断リンク禁止』って書いてるところは無視して、
どんどんリンクしましょう！」
と同じ意味じゃないだろ？

毎日コミュニティーズ
｢ホームページ情報発信ガイド｣>404

ということで無断リンク禁止は止めましょうねv

>>413
あのさー。
直りんしないでくれ。って書いて有るけど。ねた？

直りんと無断リンクは別物です。

だから、>>413は検索で調べて
見つけた他人のサイトだってば

どこにそんなことが書いてありますか？　大体これは私のHPですよ。

>>413
無断リンクされた結果みたいなもんだな。

>>413
が本人かどうかは別として、
>>418
新種発見。
「無断リンク」OK「直リン」禁止派かな。
深いな。この論議も。

証拠入れたんでソース見たら？　じゃーさっきまでURL書けって言ってた人の屁理屈まってまーす。

>>413
荒し＝サイト批判
がまんして受け入れろ

直リンクなんかも当然として無断リンクOKでしょ。

その荒らしでもはどうやって、君のアドレスを知ったんだろうね？藁
無断リンクされたからじゃないの？

>>423
えらいえらい。
君みたいな人ばかりなら話しが早い。
しかし、度胸あるな。ここの否定派って善人てわけじゃないぞ。
そんなやつははなから2ちゃんなどこないよ

まだ無断リンクと荒らしを一緒に考えているバカ発見!!>>426

>>418
おいがんばって反論しろ。
「直りんと無断リンクは別物」派

じゃー意見言っていいね？
基本的に私は「リンクされるのが嫌なものはWebに上げるな」。それでもって、
「リンク禁止をしたいならば知識を身につけろ」。
特に「他者に無断リンク禁止という“お願い”をして、それがお願い以上の拘束力を
持っていると錯覚する輩が嫌」
　以上。
　別にそのお願いを無下にはしないが、基本的に破られても仕方がないという覚悟は
ほしいね。

>>413
「サイト批判」
愚痴サイト？

やっぱり荒らし目的でURLを書かそうとしてたのか・・・>>427

肯定派のみなさん。
無断リンクしてやって。>>413

荒らしされても覚悟のうえじゃなかったの？

http://uracosmo.virtualave.net/dummy.html

>>433
はい、無断リンクしましたよ。

肯定派が何でもリンクするものだと思っている馬鹿発見!!>>433

>>430
同意。
>別にそのお願いを無下にはしないが
それを一般にマナーという。

×荒らしされても覚悟のうえ
○批判されても覚悟のうえ

ちゅーか、「無断リンク禁止」って書いてる場合のはなし
と思うけど？

勝手なお願いをマナーとはいいません>>437

>440
言う側の話じゃないよ。
読み取った側の判断の話だよ

なんども、書いてると思うけど、
否定派の多くは、
＞別にそのお願いを無下にはしないが、基本的に破られても仕方がないという覚悟は
＞ほしいね。
それくらいわかってる。
配慮をしてやってという風にコメントしてるはずです。

>>442
同意。

否定派のほとんどは「無断リンク禁止」とかいてるサイトに対して
「無断リンクするな！」と言うコメントは言ってないはず。
「しなくてもいんじゃないか？」の方が多いだろ？

「荒さないでくれ」＞勝手な言分
「無断リンク禁止」＞勝手な言分
ってことで同じだよな。
基本的に荒されてもしかたがないという覚悟はほしい。
会員制にするとか。
強制力ないし、お願いにすぎないけど俺は「イヤ」だな。

どうでもいいけど、無断リンク禁止否定派と
無断リンク否定派がぱっと見で区別しにくいんで
たんに「否定派」とか「禁止派」って書くのやめない？

>>443
このスレッドの初っ端>>1から
＞今のところ、「無断リンクはマナー違反。やるべきではない。」という意見が優勢。
＞是だとする意見には荒らしや厨房、ドキュソ、あぼーんが目立つ。
と言ってる人がいるんですけど。

アクセス拒否をできるくらいなら、
最初から、「無断リンク禁止」って書かないだろ？
弱いものいじめしなくても良いだろ？

「覚悟」って言葉を持ち出さないでくれよ。
みんながみんな、君みたいに覚悟できてないんだから。

>>446
そういう風に思ったから、そうかいたんじゃないの？
あんたは自分はちがうとおもえば、
あんたは当てはまらない。

>＞別にそのお願いを無下にはしないが、基本的に破られても仕方がないという覚悟は
>＞ほしいね。
>それくらいわかってる。
じゃなんで「オレは無断リンクするぜ」という相手に「そうですか。お願いにすぎないから
仕方ないですね」という感じにならないの？　覚悟してないんじゃないの？

マナーという言葉を盾に、「お願い以上の強制力」を持たせようとしてないの？

そういう人はきっとネット上で自分の身も守れないだろうし危険だから、
もうちょっと学んでからきたら？　危ないよ？

というか何か考え違いがない？
例えばアングラサイトや嫌がらせサイトなんかに直リンクされてさらされることなんて、
普通にサイト運営してればまずないよ？　2chに友達が何度か貼られてるけど、参照目的
だから荒らしなんかまったく入ってこない。
荒らされるのはそのサイト自体に何か問題（危機管理が曖昧で顔写真を公開してるとか
態度が悪いとか）があるせいが多いでしょ？
無断リンク禁止という言葉でしかリンクを禁止できない人は、やっぱりネットのことに
勉強不足で危ないから、サイトなんか開かない方がいい。何かあってからじゃ遅いもんね。

無断リンク禁止のサイトは全ページに書いてくれないと、ページ検索エンジン
で釣ると、わからないね。
あと、インターネット上に公開しておいて無断リンク禁止っていうのが、
何回も出てくるけど、ホントわからないねえ
そこまで嫌なら、メールマガジンって言う方法があるんだし
あと「無断リンク禁止」って書いてあるサイトって日本のＷＥＢサイト
の何�lぐらいだろ？もちろん商用ぬかして、議論とは関係ないですがね

本当だよね。
メルマガのみの発行にすればいいんだよ。
（リンク禁止にしているサイトは）

あんたは商用ならいいと思ってんの？
商用ぬかしたら無断リンク禁止サイトなんて極少数派だって方向に
もっていきたいのが見え見えなんですけど。
（その数をさらに少なく見せるために「商用をぬかして」といってるのも）

どうでもいいけどそれじゃ、いままで無断リンク禁止否定派が挙げてきた主張と
矛盾するね？
商用だろうがインターネット上に公開してあるものですよ。

商用ってアダルトとかか？
だったら無断リンクは禁止してないでしょ
パスが無いと繋がらないようにしてるだけ

じゃあシリアルナンバー入れないとダウンロードできない
アプリメーカーのファイルとかも直リンクしてオッケーですね？

無断リンクオッケーなら、
http://www.act2.co.jp/x_act2main/x_DWNL/files/intego/NB153J_Updater.sit.bin
こんなこともできちゃう。

オッケーなんじゃない
直りんしてもシリアルナンバー入力ページに飛ぶはずだから>>456

バカじゃない限りなんのファイルかわからないのに
ダウンロードしないだろ普通>>457

ファイル名みればネットバリアー1.5.3だと分かりますが？

>>458
457のリンクで君の言うようにはならないことが証明されたな。
ネットバリアーはダウンロードページに飛ぶ途中でシリアルナンバーを要求される。
友達にシリアルナンバー教えて貰えば457のファイルは使えちゃう。
無断リンクは、禁止だろ。

なんなんだよネットバリアーって

そこのサイトの管理があまいだけだろ>>461

>>457
おいおい
無断リンク禁止派が無断リンクしちゃいかんだろ
それとも自分のサイト以外はどうなってもいいのか？

ネットバリアーってファイアウォールソフトだよ
>>463
それAct2に逝ってあげなよ。

一応、俺の考え。強制する気は無し。
リンクする場合(あくまで「リンクする場合」ね）は……
・基本は、無断リンク。
・リンクに条件があるサイトに関しては、ちゃんと条件を守るようにする。
・ただし、単に「連絡ください」とだけあるサイトに関しては基本的に事後連絡。
・あと、どう考えてもまずいリンクはしない。たとえば
　・著作権的にまずい形式のリンク。
　・名誉毀損。
　・荒らし依頼。

＞それとも自分のサイト以外はどうなってもいいのか？

ここの無断リンク肯定派は全員そうです。だって、
ここに自分のサイトのアドレス書けないじゃん。

>ネットバリアーってファイアウォールソフトだよ

笑った

>461
きっと取れる所にファイルおいとくのが悪いとか言い出すよ。
（ってか、過去に言ってたやついるけど）
空き巣が「俺は悪くない。鍵あけとくのが悪いんだ」ってのと
いっしょだな。
きっとプロキシの不正使用も、使えるようにしとくのが悪いって
結論になるんだろうね、彼らの中では。

今日の格言「盗人猛々しい」

全員じゃないだろ？
ひとり書いてたじゃん>>467

＞・基本は、無断リンク。
＞・リンクに条件があるサイトに関しては、ちゃんと条件を守るようにする。

って、此処のスレって、「条件付けるな、無断が常識だ！」ということについて
話し合っているんじゃなかったっけ。

>>469
茶羽さんですか？

プロキシの不正使用は違法
無断リンクは合法>>469

なんかしこまれてそうなんで見てないけど
どうせ無料スペースにつくった、仮に荒らされても
痛くも痒くもないようなページだろ

>>470
マジで？スマソ。その人は無断リンク肯定して宜しい。

いつからそうなった>>471

あなた読解力無いね。

合法なことを違法なことと並べて書く方がおかしいということ>>477

>>477
あなた読解力無いね。

あなた読解力無いね。

どうしたんだ今頃
くやしかったのか？>>480

いつからファイル直リンが合法になったの？
根拠示せよ

いつからファイル直リンが違法になったの？
根拠示せよ>>482

質問に質問で返す馬鹿発見

あんたらちゃんと読まずにレスつけてるだろ。

いやマジな話>>484

そういうお前は誰にレスつけてるんだ>>485

なんか
(・・・・発言・・・・)>>OOO
ってパターンのやつが一人でがんばってるな。

478-787の10発言中5割がこいつ。
ちょっとひくな。

オレもそのパターンよくつかうぞ
ちなみに478-487には書き込んでないけどね>>488

(・・・・発言・・・・)>>OOO
って普通だろ？

特定の人相手に発言するなら

>>(もしくは>)000
・・・・はつげん・・・

が多いんじゃない。他のスレや板みると。
ちなみに今トップ20スレの各スレ最新10発言で
488の形式のやつはここにいるやつだけ。

自作自演で必死に言い訳しているように見えるな。俺には

また無断リンク派が自作自演だとさわぎだしたか・・・

×無断リンク派
○無断リンク禁止派

でも、そうっぽいね。他のスレもみたけど。
偶然このスレにだけ特徴のある書き方するやつが
集まったと考えるよりは自然。

まっ自作自演っていうとは思ったけどね>>491

478-487の
(・・・・発言・・・・)>>OOOは俺だよ
自作自演はしてないけどね
ま、気にしませんが>>494

どっちかというと489の発言見て他のスレまで調べるほうがひくぞ

根拠なく自作自演て言うやつよりいいよ。
ぱーと１の最後のほうのやつとか。。。
それに見えている範囲じゃん＞最新１０発言

夜中だからか？
なんか低レベルな論争になってきたような。
肝心の論議はどこに？

>>499
同意

age

>>454>>455
掲示板にＰＡＳＳ付きでアダルトサイトリンクとかされている
ことそさしている、言葉足らずですまん

ちょっとおさまったとこで。
否定派にしても肯定派にしても若干の意見の相違があるような

1.無断リンク絶対禁止。すんなゴルァ！
2.無断リンクは悪質なものとの区別は困難だから
基本的にダメ。マナーとして配慮せよ。
3.無断リンクどうこうより、「無断リンク禁止」とあるとこは配慮してやれよ。

4.無断リンクもなにもリンクってのは自由なもの。
基本的には無断リンクだけど、リンク先によっては考慮するよ。
5.無断リンクがWebでは自然なもの。いやなら自己防衛すべき。
それを「無断リンク禁止」など甘えたことWebに書くな。
6.無断リンクとかいうこと自体がウザイ。相手がどう感じようがしるか！
法規制されてないから何したっていいんだよ。ゴルァ。

こんな感じかな？あなたはどれ？
あ、番外として
A.無断リンクOK!でも俺のとこにはするな。
B.直りんと無断リンクは別物
（HTMLへのリンクはOKでその他ファイルはダメってことか？）
C.悪質でなければ無断リンクOK（これはどっち派なんだ？）

ってとこか

悪質無断リンクって例えばこんなの？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965709835&st=511&to=511&nofirst=true
いや、ちょうど別スレで出てたもので

>>504
うざい。
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/fa2/masa1025/
直でこう書け。

>>505
504はこれはこれでいいのでは?
理由へのリンクだし、その気になれば486番の内容から飛べるし。

ホームページ（WEBページ）を作った作者は
たいていの人は無料で見てもらうようにしてるけど
著作権までは放棄してないんだから
他人の作ったものを、あたかも自分が作ったもののように紹介するのは
間違ってるよね。

「リンクフリーですが事後連絡お願いします」

>>507
だから、それはダメだって言ってる、ほとんどの人が

「シェアウエアですが、機能制限ありません。気に入ったら支払ってください」
モラルの問題

4.無断リンクもなにもリンクってのは自由なもの。
基本的には無断リンクだけど、リンク先によっては考慮するよ。
(個人のHPの場合ね。）
企業のHPは当然直接リンクだね

無断リンク禁止というのは、あくまでもその人個人の願望にすぎない。
だから、無断でリンクされたとしても、それをマナー違反と言うことは
できない。

個人の願望とマナーを結びつけるなよ。

「うちの家の前の電柱に立ちしょんしないでください。」
電柱はその人の所有物じゃないから、あくまでも願望。
でもマナー違反でしょ。
立ちしょんは法律違反じゃないし。
（もちろん、条例で制限される地域もあるけど）

っていうか、同じ事オウムみたいに何度も繰り返すなよ。
馬鹿の一つ覚えか？

じゃあ漏らせっていうのか

>>513
「うちの家の前の電柱に立ちしょんしないでください。」
と思おうが思うまいが、電柱に立ちしょんするのはマナー
違反であると一般的に思われていると思うけど？

それに対して、無断リンク禁止というのは、あくまでもその人
個人の願望にすぎない。だから、無断でリンクされたとしても、
それをマナー違反と言うことはできない。人の嫌がることをするのは
マナー違反というのは、その嫌がっている内容によってマナー
違反にならない場合も多々存在します。

>>513
電柱に立ちしょんをするのはマナーだけど、人の嫌がる行為をするのは
マナー違反であるとは必ずしも言えない。

訂正
電柱に立ちしょんをするのはマナー違反だけど、人の嫌がる行為をするのは
マナー違反であるとは必ずしも言えない。

>515
>516
だからそんな事みんなわかってるんだって。
それが無断リンクにも当てはまるの？どうなの？って
話してんでしょ。
あたりまえのこと力説しないでヨ

無断リンク自由派｢何故無断リンク禁止と書いてあるサイトに
　　　　　　　　無断リンクしたらダメなの？｣
無断リンク禁止派｢マナー違反だからです。｣
無断リンク自由派｢どうして無断リンク禁止と書いてあるサイトに
　　　　　　　　無断でリンクしたらマナー違反になるの？｣
無断リンク禁止派｢人の嫌がることをしたらマナー違反でしょ。｣
無断リンク自由派｢人の嫌がることをしたらマナー違反というのは、
　　　　　　　　嫌がっていることの内容によると思うけど、無断
　　　　　　　　リンクしてもマナー違反になるような内容である
　　　　　　　　という根拠を教えてくれないかな？｣
無断リンク禁止派｢・・・・｣

確かに「無断リンク禁止ページに無断リンク」はマナー違反であるという根拠はないけど、
でも、「無断リンク禁止ページに無断リンク」をマナー違反ではないという根拠もないわけだ。
※「法律で禁止されてないからマナー違反ではない」ってのは却下。

法律で禁止されていないのにマナー違反というのも却下

>>521
じゃあ、たとえば「テーブルマナー」は法律で制定されてないからテーブルマナー違反はマナー違反ではない、ということですか?

要するに、「マナーと法は切り分けて考えろ」ってことでしょ。
(無論、「マナー違反な上に法律違反」な状況はありえるが)

>>520
根拠、根拠というが
やっていけないこと(法律違反とかマナー違反)はよく文章にされているが
やっていいことをいちいち文章にしているものはすくなすぎる(ものによっては無い)から
根拠をしめすならマナー違反とする根拠を探すべきだな

>>522
それは一概にマナー違反とはいわんだろ
ぎょうぎが悪いこと＝マナー違反だと言うのなら話は別だが

>>520
事件が起きた時、検察側は容疑者が犯罪を起こしたことを立証
できなければ、（その容疑者が犯人であったとしても）その容疑者
は無罪になりますね。
だからそれと同じように無断リンクをすることがマナー違反で
ある根拠を示すことができなければ、無断リンクはマナー違反ではない
ことになります。

>>522
例えばファミレスで食べる時もあんたは「テーブルマナー」をきっちりと守っているか？
どこで食べるときも「テーブルマナー」は「テーブルマナー」としてあるべきだからな
ファミレスで食べる時「テーブルマナー」を守らなかったからといって
マナー違反といわれたらどう思う？

逆ギレ、カッコ悪い。

>>520
この世は推定無罪なのです。
無断リンクがマナー違反（有罪）であることを証明できなければ、
無断リンクはマナー違反にはならないのです。残念でしたね。

わーい来たよ。またループか。

無断リンクはマナー違反という方は
「どうして無断リンクが嫌なのか」という理由を教えてくだせえ。

荒らしや嫌がらせリンクが嫌ならば「荒らし目的や嫌がらせ目的のリンクはやめて
ください」って書けばいいはず。一律無断リンク禁止にする理由はなーに？

>>527
開き直りカッコ悪い

>>520
無断リンクがマナー違反ではないという根拠はあります。
その根拠は「無断リンク禁止ページに無断リンク」
はマナー違反であるという根拠がないことです。

答えられなくなると逆ギレしてあおるのか？>>527

こういうやつがいるから、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965709835&st=511&to=511&nofirst=true
もう、まとめて「禁止」ってことだろ

>>503
でいうとこの
C.悪質でなければ無断リンクOK
ってとこか。

オレはリンクは自由で「無断」も「許可」も関係ねーやってとこだけど
ここの「無断OK派」の論拠はウザイな。
パパラッチ野郎と同じで「法」とか「表現の自由」がとかいうあたり
「マナー違反ととられることもあるだろけど、それがなにか？」
とかいうやつのほうが好きさ。

>>527
オマエガナー

じゃ、
無断リンク禁止と表示することが、マナー違反（有罪）であることを
証明できなければ、
無断リンク禁止の表示はマナー違反にはならないのか。
残念でしたね。
日本のローカルな法律とか、創始者の「私見」とか持ち出さないでね

無断リンク禁止派のなりすましか?
根拠がどうのいいだしたのは無断リンク禁止派だぞ>>533

>533
俺もそう思う。
別に普通の人には無断リンクされてもいいけど、ここにいる無断OK派には
リンクされたくないね。

お、また連続発言すんのかな？（わくわく

でも、ひくからやめてね。

>>535
世界的に無断リンクを罰する法はありません

>539

だから、法律になきゃ何やってもいいのかよ。
５３３をよめ。

お、また他のスレ探すのかな？（わくわく

でも、ひくからやめてね。>>538

>>540
だから、なんでマナー違反と言い切れないのにやっちゃいけないんだよ
全てのスレ読め

>>535
日本国憲法において表現の自由は保障されています。またインターネットが
できるほとんどの先進国においても表現の自由が保証されていると考えられます。
無断リンク禁止と表記することは、相手の表現の自由を侵す可能性があります。
憲法に違反する可能性のあるような内容の文言を表記することはマナー違反
であると考えられます。だからそのような内容の文言を表記したり、その表記に
従うように他人に勧める行為はマナー違反であると考えられます。

なお、国外において表現の自由が保証されていない国があるかもしれませんが、
その効力が及ぶのは、どう考えてもその国の国民およびその国内にあるサーバの
利用者程度であると考えられます。
つまり表現の自由が保障されている国のサーバにあるサイトから、表現の自由が
保証されていない国のサーバにあるサイトに無断でリンクをしたとしても何の
問題もありません。

なんか無茶苦茶増えてるってんで、長々と読んでみたらアキレタだけだよ。
俺は、割れだって自覚してない厨房とか
これには法的根拠がどうこういいだす、ひきこもりに辟易してんだよ。
アングラにもルールがあるってことわかんないやつが多くてさ。
ここのOK派がアングラ野郎かどうかはわかんね〜けど
似たようなこと言ってるからむかついたのさ。

「わりいわりい、でもよ面倒くせ〜んだ。じゃあな」
というやつのほうが好き。

つうわけで、もうカキコしねえから。おめえらも俺の板くんなよ。
あ、俺の鯖の無断リンクみつけて抗議されても
返事かかね〜から。うざかったら鯖さっさと変えるしな。
つうことでよろしくな＞禁止派

543に追加

そもそも表現の自由が保証されていない国においては、
無断リンク禁止とかそういった問題以前に他のサイトにリンク
する行為自体が禁止されていると思いますが。

アン厨抜けさく

>>544
アングラのルール
｢お礼の書きこヨロシク｣
｢落としたらバナクリしてください。｣
｢DOM禁止｣
とかか？(藁

>543
長文ご苦労さま
でもね、無断リンク禁止がＯＫっていってる人はごくわずかでしょ。
論点ずれてるよ。再提出。

禁止派の人は誰も>>529に答えてくれないのー？
「マナー違反」の根拠を教えてよー。

というか「ごくわずか」とか証明できないことを言う人かっこわるーい。

スレ読めよ。
529へのレスも548で代用可

無断リンク自由派｢何故無断リンク禁止と書いてあるサイトに
　　　　　　　　無断リンクしたらダメなの？｣
無断リンク禁止派｢マナー違反だからです。｣
無断リンク自由派｢どうして無断リンク禁止と書いてあるサイトに
　　　　　　　　無断でリンクしたらマナー違反になるの？｣
無断リンク禁止派｢人の嫌がることをしたらマナー違反でしょ。｣
無断リンク自由派｢人の嫌がることをしたらマナー違反というのは、
　　　　　　　　嫌がっていることの内容によると思うけど、無断
　　　　　　　　リンクしてもマナー違反になるような内容である
　　　　　　　　という根拠を教えてくれないかな？｣
無断リンク禁止派｢・・・・｣
無断リンク禁止派｢確かに無断リンクがマナー違反であるという根拠は
　　　　　　　　ないです。｣
無断リンク自由派｢無断リンクは違法ではないです。｣
無断リンク禁止派｢法律に反しなければ何をしてもイイと言うのか？｣
無断リンク自由派｢無断リンクは違法でもマナー違反でもないのに、
　　　　　　　　どうして無断リンクしてはいけないの？無断リンク
　　　　　　　　してはいけない根拠を教えてよ｣
無断リンク禁止派｢・・・・｣

とりあえず550には読解力がないな。

無断リンク禁止派の方が少数派だろ？

>>548
>>543は>>535の質問に対する返事です。

>>554
私も初めは>>548の意味が分からなかったのですが、
恐らく無断リンク禁止尊重派の人たちでも無断リンク禁止と
表記することを支持しているのは少数派だという意味でしょう。

無断リンク禁止派にも
無断リンク禁止と表記する派と
無断リンク禁止と表記しないが嫌派
がいるってことか？

>>558
無断リンク禁止派ではなく、無断リンク禁止という意見を尊重
してあげましょう派の人たちの間で、
無断リンク禁止と表記するのは構わないという人たち（少数）
と
無断リンク禁止と表記するのは嫌だという人たち
がいるということです。

>>559
了解しました

じゃあその「ごくわずか」な人に質問しよう。
>>529に答えて貴方の中の「マナー違反」の根拠を教えてよー。
無断リンク禁止って書かなきゃ私は文句ないよ。
だって無断リンク禁止って書いてないってことは無断リンクOKってことだもんね。

>だって無断リンク禁止って書いてないってことは無断リンクOKってことだもんね。

脳内解決。

ところで、今俺のサイトって
・無断リンクは、無断リンクし返しても怒ったりしないなら可。そうじゃなきゃ不可。
・ページ内の部品(装飾用の画像など)へのリンクは不可
っていうポリシーでやってんだけど、どう思う?

＞564

　　　　　　　　　・・・コノ凡人ガ・・・

.
.
.
.
.
無断リンク許可派のみなさん
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=971710082
自分のサイトがこのスレに無断リンクされたらどんな気持ちですか。
.
.
.
.
.
.
.

通りがかりの者です。自分のホームページとか持ってませんけど、2ちゃん
ねるで無断リンクとかやってました。
このスレ、読ませてもらいました。感想として
"どこでも自由にリンクする権利"が定められてあるわけではないので
先方がいやがった場合はリンクをしないのがマナーであると思いました。
ここでの無断リンク推奨派の意見は、独りよがりの独善的な印象を強く感じ
私には納得出来るものではありませんでした。
なお、この文章の"無断リンク推奨h派"の部分を"無断リンク反対派"に置き
変えて再利用することはご遠慮下さい。
マナーとしてやめてね。
書き捨て失礼。あ、これもマナー違反かな。でもおれ普段からマナー違反
ばっかりだもんな。2ちゃんねらーにマナー言ってもしょうがないかも。はは。
でも、いやがる相手に無理矢理リンクするのはマナー違反だろうね。
やるやつはマナー違反承知でやることだよ。俺みたいにね。

>>567
＞いやがる相手に無理矢理リンクするのはマナー違反だろうね。
無断リンクがマナー違反であるという根拠を示せ。

無断リンク禁止派の人は根拠も示さずによくマナー違反とか言えるな。

>>566
そのスレにURL書いてるやつは
無断リンク禁止と書いていても関係なくリンクすると思うが

まさか無断リンク禁止とかいとけばそのスレに書かれないと思ってる？

>無断リンク推奨派の意見は、独りよがりの独善的な印象

そうか？
推奨派の意見の方が理屈っぽいがまちがいは書いてないと思うぞ
反対派の方が感情的でヒステリックなねーちゃんの書き込みみたいだぞ

無断リンク禁止派の人はだーれも>>529に答えてくれないよﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
人の問いに答えないのはマナー違反だよﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

あなたの歪んだフィルターを通すと、そう見えてしまうのですね。
きっと571みたいなあほ丸出しの書き込みも
あなたの目にはさぞかし素敵なものに映ってるんだろうね。

馬鹿の一つ覚えみたいに572のパクリレスをするやつ出現に一票

>>572
そういう都合の悪い質問(569や529)には答えず
揚げ足取りみたいなことばかり書いているところが
感情的でヒステリックなねーちゃんの書き込みみたいだと言ってるの

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ 自分の価値観が常識だと思っている厨房ばかりなので■ ■ ■ ■ ■ ■
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お前か過去ログよめや
無断リンク禁止尊重派と無断リンク禁止派（サイト）を
分けて考えらんないの？

ついでに言うと何度も何度もくだらん無断リンク関連スレ
つくるなボケ

>>576
ステレオタイプな考え方しかできないドキュソなんだから
大目に見てやれ

ヒステリー大爆発

>578

よかったね。あんたみたいな煽り厨房は
話の腰折るだけだから、もう書き込まないでネ

>ついでに言うと何度も何度もくだらん無断リンク関連スレ
>つくるなボケ

つくってねーよ
揚げ足取りの次はいいがかりか？

５７９のパクリ出現に一票

>>581
お前さっきからはずしてるぞ

ま、なんとでもいえるわな。（藁

>>582
予想されちゃったから書けないだけだろ。

無断リンク禁止派の常套手段
つごうがわるくなると
自作自演説

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はずれ
パクル価値がないだけ

どこに自作自演説が書いてあるの？
少なくとも今晩は見当たらないけど。
電波でも受信したのか？

それとも、何かやましい心当たりでもあるのかな。。。

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>>587

ぷっ、先手打たれたからって・・・

自分でスレたててるのに
たててないと自己弁護していると思っている＝自作自演説

>"どこでも自由にリンクする権利"が定められてあるわけではないので

いえ、定められております。
リンクは著作権法上の参照に該当し、他人の著作物への参照については
自由に行って良い事が著作権法に明記されております。

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　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　自分が無傷ならそれでいいと思う奴氏ねや　ｺﾞﾙｧ !!
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あんた馬鹿ですか？
自作自演って辞書引いてみな。

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無断リンク自由派｢何故無断リンク禁止と書いてあるサイトに
　　　　　　　　無断リンクしたらダメなの？｣
無断リンク禁止派｢マナー違反だからです。｣
無断リンク自由派｢どうして無断リンク禁止と書いてあるサイトに
　　　　　　　　無断でリンクしたらマナー違反になるの？｣
無断リンク禁止派｢人の嫌がることをしたらマナー違反でしょ。｣
無断リンク自由派｢人の嫌がることをしたらマナー違反というのは、
　　　　　　　　嫌がっていることの内容によると思うけど、無断
　　　　　　　　リンクしてもマナー違反になるような内容である
　　　　　　　　という根拠を教えてくれないかな？｣
無断リンク禁止派｢・・・・｣
無断リンク禁止派｢確かに無断リンクがマナー違反であるという根拠は
　　　　　　　　ないです。｣
無断リンク自由派｢無断リンクは違法ではないです。｣
無断リンク禁止派｢法律に反しなければ何をしてもイイと言うのか？｣
無断リンク自由派｢無断リンクは違法でもマナー違反でもないのに、
　　　　　　　　どうして無断リンクしてはいけないの？無断リンク
　　　　　　　　してはいけない根拠を教えてよ｣
無断リンク禁止派｢・・・・｣
無断リンク禁止尊重派｢嫌がってるんだから、無断リンクするなよ。｣
無断リンク自由派｢無断リンクは違法でもマナー違反でもないのに、
　　　　　　　　どうして無断リンクしてはいけないの？それに嫌がって
　　　　　　　　いることの内容が不当な内容であると考えられる以上、それに
　　　　　　　　従わなければならない道理は無いですよ。｣
無断リンク禁止尊重派｢・・・・｣
無断リンク自由派｢それに尊重派の大多数が無断リンク禁止と表記するのを
　　　　　　　　良いことだとは思っていないんでしょう？それなら、無断リンク
　　　　　　　　禁止と表記してあるサイトの撲滅運動でもして下さいよ。｣
無断リンク禁止尊重派｢・・・・｣

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　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　「リンクしていいですか」と言うのも怖いヒッキー氏ねや　ｺﾞﾙｧ !!
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＞無断リンク自由派｢それに尊重派の大多数が無断リンク禁止と表記するのを
＞　　　　　　　　良いことだとは思っていないんでしょう？それなら、無断リンク
＞　　　　　　　　禁止と表記してあるサイトの撲滅運動でもして下さいよ。｣
＞無断リンク禁止尊重派｢・・・・｣

この部分妄想ですか？
書いてないものが見えるなら、病院いったほうがいいよ

名前欄に｢>○○｣なんで毎日そんなに頑張ってるんだ
頭に血がのぼりすぎて殺人とかおこすなよ

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で、自作自演の意味はわかったのか？

＞名前欄に｢>○○｣なんで毎日そんなに頑張ってるんだ

「発言＞０００」より一般的な書き方だろ。
他のスレや板みてこいや。

それにしても指摘されたとたん
「発言＞０００」の姿をみなくなったな。
あわててスタイル変えたのか？

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>>600

>>548に
＞でもね、無断リンク禁止がＯＫっていってる人はごくわずかでしょ。
とありますよ。
貴方は、無断リンク禁止尊重派の方のようですが、無断リンク禁止尊重派
の人の多くの人は無断リンク禁止と表記することを良いことだとは思って
ないみたいですけど。

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いるよ
バカの相手につかれたから見てるだけ
他のスレには書き込んでるけどね>>606

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へっっくしょい。

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　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　ほんと、そうだよ！
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>>608

よいとは思わなくても、とりあえず尊重するってのが見えない？
なんで撲滅せにゃならんの。

というか、リンク自由派が「ぼくめつでもしてくださいよ」なんて
発言あった？（遠い過去の発言および君の脳内以外で）

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ＠｀――――-ミ
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　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　「リンクしていいですか」と言うのも怖いヒッキー氏ねよ！
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>610
指摘されたとたんにあわてて書き込み（しかも即レスアンド言い訳付)

信じないならいいけど
別にスタイル変えてないよ
いくら討論したって平行線だとわかったから書きこまないだけ

>即レス
この板にいたから即レスできたんだよ

じゃあまたROMに戻るわ>>616

>>614
＞というか、リンク自由派が「ぼくめつでもしてくださいよ」なんて
＞発言あった？（遠い過去の発言および君の脳内以外で）
その部分は私が（疑問に）思っていたことです。

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ＠｀――――-ミ
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　　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
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　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　「リンクしていいですか」と言うのも怖いヒッキー氏ねよ！
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無断リンク自由派｢何故無断リンク禁止と書いてあるサイトに
　　　　　　　　無断リンクしたらダメなの？｣
無断リンク禁止派｢マナー違反だからです。｣
無断リンク自由派｢どうして無断リンク禁止と書いてあるサイトに
　　　　　　　　無断でリンクしたらマナー違反になるの？｣
無断リンク禁止派｢人の嫌がることをしたらマナー違反でしょ。｣
無断リンク自由派｢人の嫌がることをしたらマナー違反というのは、
　　　　　　　　嫌がっていることの内容によると思うけど、無断
　　　　　　　　リンクしてもマナー違反になるような内容である
　　　　　　　　という根拠を教えてくれないかな？｣
無断リンク禁止派｢・・・・｣
無断リンク禁止派｢確かに無断リンクがマナー違反であるという根拠は
　　　　　　　　ないです。｣
無断リンク自由派｢無断リンクは違法ではないです。｣
無断リンク禁止派｢法律に反しなければ何をしてもイイと言うのか？｣
無断リンク自由派｢無断リンクは違法でもマナー違反でもないのに、
　　　　　　　　どうして無断リンクしてはいけないの？無断リンク
　　　　　　　　してはいけない根拠を教えてよ｣
無断リンク禁止派｢・・・・｣
無断リンク禁止尊重派｢嫌がってるんだから、無断リンクするなよ。｣
無断リンク自由派｢無断リンクは違法でもマナー違反でもないのに、
　　　　　　　　どうして無断リンクしてはいけないの？それに嫌がって
　　　　　　　　いることの内容が不当な内容であると考えられる以上、それに
　　　　　　　　従わなければならない道理は無いですよ。｣
無断リンク禁止尊重派｢・・・・｣
無断リンク自由派｢それに尊重派の大多数が無断リンク禁止と表記するのを
　　　　　　　　良いことだとは思っていないんでしょう？それなら、無断リンク
　　　　　　　　禁止と表記してあるサイトの撲滅運動でもして下さいよ。｣
無断リンク禁止尊重派｢よいとは思わなくても、とりあえず尊重してあげたら？それに
　　　　　　　　なんで撲滅せにゃならんの。｣
無断リンク自由派｢いや、だから無断リンク禁止と表記するのは良いことだとは思って
　　　　　　　　ないんでしょう？閑話休題、何の道理も無い単なる個人の勝手な願望に
　　　　　　　　とても付き合ってはいられませんよ。それとも付き合わなければマナー違反
　　　　　　　　とでも？もしそうなら根拠は？｣
無断リンク禁止尊重派｢・・・・｣

>>618
とりあえず、それを尊重(許容)してあげるという人間が
そのサイトを撲滅するという行動にでるはずがないという
矛盾点に気づいてよ。

撲滅行動に出るとしたら、その人物を分類するとしたら
おそらく無断リンク派になるんじゃないの？
（一部のドキュソってことね）

フェアな対談形式での情報操作発見。

http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm
↑
ここをどうかたくさん無断リンクしてください。

>>623
人に頼まれて無断リンクなんてしねーよ
それとも荒らし依頼か？
荒らし依頼を無断リンクと混同するな

>>620
とほほの情報操作のパロディか？

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ＠｀――――-ミ
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>>635
リンクして良いですか？と言うのも怖いヤツなんて、いるか？
めんどくさい、とか許可とる必要がないと思っている人がほとんどだろ。
それに、無断リンクするやつ罵倒する前に同じインターネットマナーで
言うなら連続カキコやめろよ、厨房

はあ…もう下げようやここ
他の板から流れてきたﾁｬﾝｺﾛは消えてくれ

リンク許可願いを企業などにメールして断られた人います？
もし断られた内容がドキュンだったら、みんなでそれを参考に議論しましょう！

結局だーれも>>529には答えてくれない。がっかり。

+++これまでのまとめ+++
『どうして無断リンクをしてはいけないのか？』
　　→マナー違反だから
『マナー違反とはどういうことか？』
　　→人の嫌がることをするのはマナー違反だ
『嫌がることとはどういうことか？』
　　→荒らし依頼や嫌がらせリンクだ
『そのような悪意の場合は、そもそも無断リンク禁止という
表示の実行力はないと思うが？』
　　→弱いものいじめするな
『元々アクセス制限もできないスキルでサイトを開設すること
自体危険な部分があるので、止めておいた方がいいよ。さらに
無断リンク禁止なんて書くのは逆に標的にされやすいよ。スキ
ルがないってばればれだから』
『で、悪意をもったリンク以外の嫌がることって何？』
　　→返答なし

?

ここ
http://www.ytv.co.jp/
で断られた。半年前の話だけどね。
半年前は問合せのメアドすら載ってなかった。
電話で聞いたら、
「はあ？リンクって許可とったりするものなんでしょうかァ」
「いえ、一応マナーとして・・、それとTop以外の特定のページにも貼りたかったもので」
（番組のページに貼りたかった。
当時のここのサイトはまともにコンテンツたどるのが困難だったから。クソ）
「・・・・・・？すこしお待ちください」
しばらくして、
「本社では統べてのリンクを禁止しております。リンクはいっさいなさらないでください」
なんじゃそりゃ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

>639
無断リンク禁止尊重派と無断リンク禁止派をいっしょくたにすんなよ。
なにがだーれもだ。スレテオタイプ君ってやだね。
そんなに答えて欲しきゃ「無断リンク禁止派」のレス番指定して聞けばいいだろ。
そもそも、無断リンク禁止派なんて（１）の最初のほうにいただけじゃないの？
わざと論点をずらしてるならまだしも、天然なら救い様がないよあんた。

ってか油断して癖がでちゃってますよ。
人にどうこう言う前に(1)で論破されちゃった部分にレスしたら？

ほら、やっぱり自作自演扱い。
1にゃ書きこんでないよー。『』は強調だから使っただけ。
だって答えてくれないじゃん。君でいいから教えてよ>>642
「無断リンク禁止派の禁止せざるをえない『嫌がる理由』って
なんですか？」
相手の斟酌を汲めるから尊重してるんでしょ？

だから〜、自作自演の意味わかってないじゃん。
ちゃんと辞書引けよ。

ちなみに無断リンク「禁止派」じゃないんで俺にきかれても知らんよ。
ってか、読解力ないんじゃない？
脊髄反射でレス書く前にちゃんと読めよ。
ちゃんと読んだ上でこんな見当違いのレスしかかけないなら
掲示板で発言する前にもう一度日本語勉強しなおしてくれ。

あ、
発言＞０００ですね。わざと？

>641
今はトップページだけ許可ってかいてあるけど、
直接リンクはっていますか？

しかし、よみうりテレビってあほだね。

無断リンク自由派｢何故無断リンク禁止と書いてあるサイトに
　　　　　　　　無断リンクしたらダメなの？｣
無断リンク禁止派｢マナー違反だからです。｣
無断リンク自由派｢どうして無断リンク禁止と書いてあるサイトに
　　　　　　　　無断でリンクしたらマナー違反になるの？｣
無断リンク禁止派｢人の嫌がることをしたらマナー違反でしょ。｣
無断リンク自由派｢人の嫌がることをしたらマナー違反というのは、
　　　　　　　　嫌がっていることの内容によると思うけど、無断
　　　　　　　　リンクしてもマナー違反になるような内容である
　　　　　　　　という根拠を教えてくれないかな？｣
無断リンク禁止派｢・・・・｣
無断リンク禁止派｢確かに無断リンクがマナー違反であるという根拠は
　　　　　　　　ないです。｣
無断リンク自由派｢無断リンクは違法ではないです。｣
無断リンク禁止派｢法律に反しなければ何をしてもイイと言うのか？｣
無断リンク自由派｢無断リンクは違法でもマナー違反でもないのに、
　　　　　　　　どうして無断リンクしてはいけないの？無断リンク
　　　　　　　　してはいけない根拠を教えてよ｣
無断リンク禁止派｢・・・・｣
無断リンク禁止尊重派｢嫌がってるんだから、無断リンクするなよ。｣
無断リンク自由派｢無断リンクは違法でもマナー違反でもないのに、
　　　　　　　　どうして無断リンクしてはいけないの？それに嫌がって
　　　　　　　　いることの内容が不当な内容であると考えられる以上、それに
　　　　　　　　従わなければならない道理は無いですよ。｣
無断リンク禁止尊重派｢・・・・｣
無断リンク自由派｢それに尊重派の大多数が無断リンク禁止と表記するのを
　　　　　　　　良いことだとは思っていないんでしょう？それなら、無断リンク
　　　　　　　　禁止と表記してあるサイトの撲滅運動でもして下さいよ。｣
無断リンク禁止尊重派｢よいとは思わなくても、とりあえず尊重してあげたら？それに
　　　　　　　　なんで撲滅せにゃならんの。｣
無断リンク自由派｢いや、だから無断リンク禁止と表記するのは良いことだとは思って
　　　　　　　　ないんでしょう？閑話休題、何の道理も無い単なる個人の勝手な願望に
　　　　　　　　とても付き合ってはいられませんよ。それとも付き合わなければマナー違反
　　　　　　　　とでも？もしそうなら根拠は？｣
無断リンク禁止尊重派｢・・・・｣
無断リンク自由派｢マナー違反であるという根拠も何も無いのに、法的に問題の無い個人の
　　　　　　　　自由裁量の範囲内の行動をマナー違反というのは、その方がマナー違反なん
　　　　　　　　じゃないの？もう言いがかりは止めて下さい。｣
無断リンク禁止派｢・・・・｣
無断リンク禁止尊重派｢・・・・｣

いや〜普段即レスが多いのにじかんかかってるなとおもったら
647の長文をかいてたのですか。
な〜んか「『」「発言>>○○」「対話形式」
ここにいる無断リンク派の全ての要素を兼ね備えている気がしますが
きっと私の気のせいですね。

>>646
そんときゃ一応仕事だったからね。（番組の紹介記事）
いろいろあって、けっきょくリンクしないですませたよ。
http://www.tvguide.or.jp/
こことかに
「なんでおたくはリンク許可されたのですか？条件をおしえてください」
なんてメール出したりしちまったよ　＜あー恥ずかし汚点
無視されたけどな。

ほーら、私は413と全部名前入れてんのに、他の発言も私扱いにしてる
じゃん>>648

>>645
あの文はもちろんわざやってるよー。
食いついてくると思ったら案の定。面白いね。もっとやって。
で、無断リンク禁止派＆尊重派は>>529に答えて。お願いね。

＞無断リンク禁止派
＞無断リンク禁止尊重派
何度も無断リンクがマナー違反であるという根拠を示せと言ってるのに
貴方たちは何も根拠を示さない。結局根拠が無いから示せないんでしょう？
貴方たちが言ってるのは、根拠が示せないし道理も無い以上、単なる
個人の勝手な感情論だと判断するしかありません。
マナー違反であるという根拠も何も無いのに、法的に問題の無い個人の
自由裁量の範囲内の行動をマナー違反と言うのは、その方がマナー違反
なんじゃないの？｢人の嫌がることをしたらマナー違反でしょ。｣ と言う
貴方たちが、どうして法的にもマナー的にも問題が無い他人の行動を制限
しようとするの？その制限しようとする行為は、根拠が何も無い以上
マナー違反でしょう？
もう無断リンクはマナー違反とかいう言いがかりは止めて下さい。

ここっていっぱい釣れるのが多いね。

企業のやつらって無視もしくはドキュンな内容のメールがあるよね

つまり答える人がいないってことは、実はここには無断リンク禁止派や
無断リンク禁止尊重派は存在せず、マナー違反だという理由を推し進め
る人の目的は煽りってことなんでしょうか？
結局途中でもコピペ荒らしをやってるしなあ。

他にもドキュンリンク禁止メールがきた内容きぼーん！

多数派工作すんならもうちょっと時間あけないと
ばればれですよ。

そんなに住民多くない板で時間も時間だし。

ふーん、言うだけならただだね。

あの分かりやすすぎるコピペ荒らしを
文面どおり受け取って無断リンク禁止派にしてしまう
あなたの単純さが素敵ですね。

普通仕事だったからっていちいちその内容まで書かないよ。

発言にリアリティ持たせようとしているのが
ヴァレヴァレです。

>>642
別に論破されてないけど。メンドイから反論しなかっただけだけど。
なら今から反論してあげますね。

＞そうです。あくまでも私見です。
＞もちろん発明者の意図は尊重すべきでしょうが、
＞これに強制力はありません。これを重んじて
＞RFCを軽くみるという姿勢が解せません。
だから、WWWの発明者であるTim Berners-Leeさんの私見とRFCが
全く逆の内容だから、双方の内容を自分で比較検討した結果、RFCの
方がおかしい内容であると判断しただけです。
＞良いか悪いかは別として、発明したものが、時がたつにつれ
＞発明者の意図するところからずれていってしまうことは往々にしてあります。
＞（ダイナマイトが兵器に流用されるがごとく）
＞あなた方が今まで挙げた根拠は、インターネットはリンクフリーという
＞発明者の意図に基づいていたわけですよね。しかし、それは
＞あくまで私見なのです。それを尊重するかしないかは、それこそ個人の自由。
＞他人に強制できることではありません。
WWWの世界は、すべてが公開され、他人によって勝手にリンクが張られることを
前提にした世界である。
無断リンク禁止という主張を尊重するかしないかは、それこそ個人の自由。
他人に強制できることではありません。

＞他に上げた、言論の自由、著作権などは、あくまで日本ローカルの法律。
＞もちろん先進国は似たりよったりでしょうが、*ワールドワイド*ウェブです。
＞発展途上国でもインターネットを使えるところはありますし、
＞それら全てが、同じ法律とは限りません。言論統制の厳しい国もありますし。
これについては、>>543で回答してしました。

＞リンク元も、リンク先も日本という場合限定なら、それでもいいでしょうが、
＞海外のサーバを利用している例はいくらでもあります。
これはその法律が及ぶ範囲を大きく考えたとしても、リンク元が海外の表現の
自由が保証されていないサーバにある場合ぐらいでしょう。リンク元が表現の
自由が保障されている国のサーバにあれば、リンク先が表現の自由が保証されて
いない国のサーバにあったとしても、無断リンクしても何の問題もありません。

>649
そうかな？
俺はほんとだとおもったけど

まちがい。
＞６６０だった。すんまそん

2chで、しかも決してまったりムードじゃないスレに
いちいち仕事内容なんか書かんよ。正常な神経の持ち主なら。

うそつきほど雄弁になるからね

>だから、WWWの発明者であるTim Berners-Leeさんの私見とRFCが
>全く逆の内容だから、双方の内容を自分で比較検討した結果、RFCの
>方がおかしい内容であると判断しただけです。

あるで自分のことのように語るね。
他人なら「判断しただけだと思います」とかって書くよね。

ってか長いことかかってやっと考え出した反論がそれ？

RFCって何？

あのさー
>無断リンク禁止という主張を尊重するかしないかは、それこそ個人の自由。
こういう主張が先にあって（根拠が私見）
それに対する反論として
＞あくまで私見なのです。それを尊重するかしないかは、それこそ個人の自由。
って意見が出たんでしょ。
それに対する反論が
>無断リンク禁止という主張を尊重するかしないかは、それこそ個人の自由。
これじゃ、反論になってないのわかる？
馬鹿みたいにくり返してるだけじゃん。
あなたには対話能力もないのですか？
一方的に自分の考えを言うだけなら掲示板でなく
無料スペースでも借りてHPでも作ってください。
みんなが無断リンクしてくれますよ。きっと。

>>666(ｵﾒｰﾝ)
Request For Coments(だっけ?)。
「俺(達)は規格としてこんなことを考えたんだけど、どうよ。ご意見募集。」
という位置付けの文書。
実際はこの文書がそのままデファクトスタンダードとなったりならなかったり(謎)。

無断リンク尊重派は人の文章のあら探ししているだけで
議論している気になっているな

この文章のあら探しするやつがでてくるに一票

『無断リンク禁止』という表記に個人的に従うのは自由。

『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を
侵す可能性がある。違法性があると思われることを表記するのは
マナー違反であると考えられる。マナー違反な行動はしてはいけない。

『無断リンク禁止』と表記してあるのを尊重するように他人に勧める
行為は、『無断リンク禁止』と表記することが違法性があると思われる以上、
マナー違反であると考えられる。マナー違反な行動はしてはいけない。

『無断リンク禁止』と表記してあるサイトに無断リンクするのは、違法でも
マナー違反でも無い。従って、無断リンクしても一向に構わない。

双方、基地外。

結論: タモリ萌え。
http://www4.justnet.ne.jp/~n.masahiro/

■■■■■■■■ 開始 ■■■■■■■■

ってか、あらばっかじゃん。
あらだらけの文章で論議している気になっている馬鹿。
それを指摘されると「あら探し」。
おはなしになしましぇ〜ん

おまけに一方通行。

どうやら入り乱れているな
1.リンク禁止推進派
2.リンク禁止尊重派
3.リンク禁止禁止派
(この3つは細かく分かれるけど、その辺省略)
4.1/2を煽り派
5.3を煽り派
6.無差別煽り派
7.タモリさん派

※ここで注意しなければならないのは、1と2と5は別物であり、3と4もまた別物である点。

8.さんま派

>>673
やっぱりでた

はなしにならなきゃ書き込まなければいいんだよ
だれも自分の意見を言わずにあらばっかり探してるやつと
話したいわけじゃないんだから

1と2と5を混同しているやつ発見！！

外から戻ってきましたー。
相変わらず>>529に答えてくれる人はいないのか。がっかり。
議論はそこからでしょうに。

私のまとめは>>639ね。そこから進展してないよ？

＞無断リンク禁止派
＞無断リンク禁止尊重派
何度も無断リンクがマナー違反であるという根拠を示せと言ってるのに
貴方たちは何も根拠を示さない。結局根拠が無いから示せないんでしょう？
貴方たちが言ってるのは、根拠が示せないし道理も無い以上、単なる
個人の勝手な感情論だと判断するしかありません。
マナー違反であるという根拠も何も無いのに、法的に問題の無い個人の
自由裁量の範囲内の行動をマナー違反と言うのは、その方がマナー違反
なんじゃないの？｢人の嫌がることをしたらマナー違反でしょ。｣ と言う
貴方たちが、どうして法的にもマナー的にも問題が無い他人の行動を制限
しようとするの？その制限しようとする行為は、根拠が何も無い以上
マナー違反でしょう？
もう無断リンクはマナー違反とかいう言いがかりは止めて下さい。


☆無断リンクに関する結論はこんなもんでしょう。

『無断リンク禁止』という表記に個人的に従うのは自由。

『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を
侵す可能性がある。違法性があると思われることを表記するのは
マナー違反であると考えられる。マナー違反な行動はしてはいけない。

『無断リンク禁止』と表記してあるのを尊重するように他人に勧める
行為は、『無断リンク禁止』と表記することが違法性があると思われる以上、
マナー違反であると考えられる。マナー違反な行動はしてはいけない。

『無断リンク禁止』と表記してあるサイトに無断リンクするのは、違法でも
マナー違反でも無い。従って、無断リンクしても一向に構わない。

※この結論に何か反論があれば、ちゃんとした根拠を明示してから反論して下さいね。

>>676
やっぱりでた。

＞はなしにならなきゃ書き込まなければいいんだよ
＞だれも自分の意見を言わずにあらばっかり探してるやつと
＞話したいわけじゃないんだから

だから、あんたみたいな一方通行のオナニストとは話になんないの。
あんたはＨＰでも立ち上げてくれ。
俺はお前以外の対話能力のある人間とここで話するから。

痛いとこ突っ込まれると「あら探し」

便利な言葉だね・・・

>>665 >>667ということなので
反論しなおしてください。

＞これはその法律が及ぶ範囲を大きく考えたとしても、リンク元が海外の表現の
＞自由が保証されていないサーバにある場合ぐらいでしょう。リンク元が表現の
＞自由が保障されている国のサーバにあれば、リンク先が表現の自由が保証されて
＞いない国のサーバにあったとしても、無断リンクしても何の問題もありません。

おや、根拠なり判例なりが無いようですが。
他人には根拠根拠言っているのにね。

リンクフリーです。
連絡は事後で良いのでよろしく。

って書いてるサイト見かけるけど、これはどちらに入るの？

>>682
どうせまたあら探しして
｢反論しなおしてください。｣
って書くのがおちなんだろ？

そもそも、リンク自体すんなっていってるんじゃないんだよね。

＞荒らしや嫌がらせリンクが嫌ならば「荒らし目的や嫌がらせ目的のリンクはやめて
＞ください」って書けばいいはず。一律無断リンク禁止にする理由はなーに？

これこそ、他人の表現の自由を侵害するような発言じゃん。
そもそも、「荒らし目的や嫌がらせ目的のリンクはやめて
ください」って表記なら、こいつが納得できるんなら、
こいつが根拠にあげてる表現の自由云々とか
リンクフリーの精神とかはどうなんの？
激しく矛盾してるんですけど。

都合よくおいしい部分だけ引き合いに出しすぎ。

>>684
それが反論できない言い訳？
あらだらけの文しか書けないの？

>>685
日本語になってないぞ

>>686
それがあら探ししかできないことの言い訳？
ちゃんとした討論もできないのに

>>685
何で？
「荒らし目的や嫌がらせ目的のリンクはやめてください」て書いて
あれば、少なくとも「その人が嫌がる理由」は分かるし。
「無断リンク禁止」よりは斟酌を汲めるじゃない。
ずーっと言ってるけど、無断リンク禁止派の「理由」を知りたいん
だけど？
大体私は表現の自由は根拠にあげてないよ？　誰かとお間違えですか？
リンクフリーが基本とは言ったと思うけどね。

あと無断リンクOKじゃない人にしつもーん。
http://www.google.com/search?q=%96%B3%92f%83%8A%83%93%83N%8B%D6%8E%7E&meta=lr%3D%26hl%3Dja
こういうのにひっかかっちゃうオマヌケなページにおいて、キャッシュに
リンクしたら無断リンクになるんですか？

>>682
＞おや、根拠なり判例なりが無いようですが。
＞他人には根拠根拠言っているのにね。
根拠はありますよ。その根拠は、リンク元が表現の
自由が保障されている国のサーバにあり、リンク先が
表現の自由が保証されていない国のサーバにある場合に
無断リンクしてはいけないという根拠が無いということです。

一応言っておきますが、ある行為がマナー違反になるのは、
その行為がマナー違反であるという根拠がある場合です。
事件が起きた時、検察側は容疑者が犯罪を起こしたことを立証
できなければ、（その容疑者が犯人であったとしても）その容疑者
は無罪になりますね。
だからそれと同じように無断リンクをすることがマナー違反で
ある根拠を示すことができなければ、無断リンクはマナー違反ではない
ことになります。

この世は推定無罪なのです。
仮に無断リンクがマナー違反ではない（無罪）ということを証明
できなくても、
無断リンクがマナー違反（有罪）であることを証明できなければ、
無断リンクはマナー違反にはならないのです。残念でしたね。

そもそもgoogleのキャッシュ自体、著作権的にはまずくない?
ただ単に現状で告訴しようとする人がいないだけで。

ここでの「リンク」って恒久的なものを前提にしているんじゃないの？
ってかＵＲＬみたけどヒットしたページの受け売りじゃん。
ってか、サイトオーナだろ。

>>693
誰へのレス？

根拠がないことが根拠だって。
そういうのは「根拠」とは言いません。

そもそも、マナーという時や場所によって異なるものと
犯罪（法律)という少なくとも国という単位で決まっているものを
同列に比較すること自体無理があります。

盛り上がってるところ失礼しますが、
グランディアのラスボス「ガイア」は、確か精霊の力を喰らって強大になる、
という説明があったはずなのですが、
なぜ最後精霊の加護＆「精霊の剣」がガイア対策となるのでしょうか？
相手が一番美味しいと思う食べ物を、武器にしてもしょうがないと思うのですが。

http://www.google.com/search?q=%96%B3%92f%83%8A%83%93%83N%8B%D6%8E%7E%8B%D6%8E%7E%8B%D6%8E%7E&hl=ja&lr=&safe=off (謎)

>696
それは、どんどんえさを与えてボスを食あたりにする作戦でわ？

WWWに公開するならリンクを張られるのを前提としていると思います。
リンクされては困るなら公開しなければいいのです。違いますかね？
(画像、プログラムなどへの直接のリンクは盗用なので問題外。転載禁止という注意なんかはいいと思う)
しかし、無断リンクされて困る事ってあるんでしょうかね。
多くの人は「決まり文句」的に使っているか、ただ単に相互リンクにこだわっているだけでしょうね。
著作権を主張する人もいるでしょうが、リンク自体にはなんら著作権を侵害する要素はありません。
ただリソースの位置を示しているだけですから。

それに必ずトップページから見なければいけないという事に意味は無いと思います。
そりゃ、作った側としては自分のページ全部を見てもらいたいでしょうが、
閲覧する側からすれば、必要なところだけ見られればそれでいいんですから。
それはWWWに限った事ではないでしょう。
新聞だっていきなり4コマ漫画やテレビ欄を見る事だってあるんですし。
それにそれはこの世のすべての出版物の引用を否定する事ではないでしょうか。

>>699
そうなんだよね。
ただそれにいちいち目くじら立てて食って掛かるやつがいるんだよ。
しかも、ステレオタイプで論点ずれてるし。
精神年齢が反抗期のままでとまっているのかしらんけど。

>>695
＞根拠がないことが根拠だって。
＞そういうのは「根拠」とは言いません。
貴方が認めようが認めるまいが、マナー違反（有罪）であるという
根拠が無ければ、マナー違反ではありません。

＞そもそも、マナーという時や場所によって異なるものと
＞犯罪（法律)という少なくとも国という単位で決まっているものを
＞同列に比較すること自体無理があります。
無理はありません。

WWW からアクセス可能なサーバにリソース(特にページだけではなく、音声、画像、何でも)をアップロードした時点で
それは公開されたものであり、第三者が自由に閲覧出来るはず。
また、逆を言えば WWW から閲覧できるということは本人もそのことを了承していると見なせるわけである。
つまり、不特定多数に見られるのが嫌ならアップロードするな、ということ。
自分で駅前の掲示板に掲示物を貼って
「あ、でも人に教えるんなら俺に許可とらないとダメだよ」
と言ってるのとほぼ同義なのである。
でも掲示してるわけで、誰だって閲覧は出来てしまう。

例えば、無断リンクを禁止するなら goo や Infoseek とかのロボット型検索エンジンを採用してるサイトに対してはどうするのだろう。
<meta> や robots.txt で回避出来るとかそういうことではなくて、彼らは「無断」であなたのサイトにリンクしてくる可能性が大いにあるのだが、それは問題ないのだろうか。
また、サーバにアップされた個人の bookmarks.html からのリンクはどうするのだろうか。
アクセスアナライザからの逆リンクは？
あれも十分に無断リンクのはずである。

で、それでも無断リンク禁止を主張するなら、CGI で HTTP_REFERER(どこのリンクから来たか)をチェックして、
無断リンクから来た場合は何らか(どこかに飛ばすとか表示しないとか)の処理をするか、
.htaccess で BASIC 認証(要はパスワード)を掛けるとかすればいい。

もっとも、公開しているという大前提がある以上、上記の処置を行っても完全に防ぐことは出来ない(例えば、リンクしないでURLだけ書かれたらそれでアウト。理論上は)。
無断とか有断じゃなくて、リンクが自由だからこその WWW なのだから。

＞新聞だっていきなり4コマ漫画やテレビ欄を見る事だってあるんですし。
＞それにそれはこの世のすべての出版物の引用を否定する事ではないでしょうか。

そりゃコンテンツの内容によるな。

だから論点ずれてるんだってば。

「無断リンク禁止」が正しいとか、問題ないとか言っている人間は
ここにはいないだろ（ここ最近ね）。
いいかげん気づいてくれよ

>>704
いるよ
無断リンク絶対に反対です。

＞無断リンク禁止派
＞無断リンク禁止尊重派
だからさあ、一体いつになったら無断リンクがマナー違反であるという
根拠を示すの？
何度も何度も無断リンクがマナー違反であるという根拠を示せと言ってるのに
貴方たちは何も根拠を示さない。結局根拠が無いから示せないんでしょう？
貴方たちが言ってるのは、根拠が示せないし道理も無い以上、単なる
個人の勝手な感情論だと判断するしかありません。
マナー違反であるという根拠も何も無いのに、法的に問題の無い個人の
自由裁量の範囲内の行動をマナー違反と言うのは、その方がマナー違反
なんじゃないの？｢人の嫌がることをしたらマナー違反でしょ。｣ と言う
貴方たちが、どうして法的にもマナー的にも問題が無い他人の行動を制限
しようとするの？その制限しようとする行為は、根拠が何も無い以上
マナー違反でしょう？
もう無断リンクはマナー違反とかいう言いがかりは止めて下さい。

結論=======================
「無断リンクしないでください」とお願いするのは勝手だが、
無断リンクしたからといって相手をマナー違反だと責めたてる
権利は誰にもない。

☆無断リンクに関する結論はこんなもんでしょう。

『無断リンク禁止』という表記に個人的に従うのは自由。

『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を
侵す可能性がある。違法性があると思われることを表記するのは
マナー違反であると考えられる。マナー違反な行動はしてはいけない。

『無断リンク禁止』と表記してあるのを尊重するように他人に勧める
行為は、『無断リンク禁止』と表記することが違法性があると思われる以上、
マナー違反であると考えられる。マナー違反な行動はしてはいけない。

『無断リンク禁止』と表記してあるサイトに無断リンクするのは、違法でも
マナー違反でも無い。従って、無断リンクしても一向に構わない。

無断リンクしたからといって相手をマナー違反だと責めたてるのは
マナー違反。（理由は無断リンクはマナー違反では無いから。）

※この結論に何か反論があれば、ちゃんとした根拠を明示してから反論して下さいね。

>>708　　　　　　　　　　　．
ｺﾋﾟﾍﾟｳｾﾞｪ!!!!!!!!!!

>>708に対する、ちゃんとした根拠のある反論が無いみたいなので、
>>708が結論ということでいいと思います。

やれやれまた長文野朗が出てきたよ。おまえのせいでまともな議論が
遮られるよ。

>>711
まともな議論がしたいのならちゃんとした根拠のある反論を述べたら？
大体無断リンク禁止派や無断リンク禁止尊重派の人の意見って、単なる
感情論でしかないよ。無断リンク自由派は理屈っぽいけど、論理的で
根拠もきちんとあげてることが多いと思うぞ。

無断リンクされていやな思いをしたことは、その体験談とその後をここに書けば？

>>711
おまえの言うまともな議論ってなんだ？

インターネットの発展における先駆者の努力および功績や歴史に鑑みれば、
ページへのリンクは勝手に出来て当然でＲ

全てのファイルに対して、リンクは自由。

>>716
リンクすること自体は自由だろーね。
そこから発生する著作権侵害や営業妨害・名誉毀損などの話は別。
混同している人がいるけどさー。リンク自体に問題はないわな。

結局個人サイトならまだしも
企業サイトでリンク許可が必要なのはどういう意味があるわけ？

RISING NETWORK　はライジングプ・ロダクションのオフィシャルサイトです。

★RISING NETWORK リンク希望の方へ★
RISING NETWORK へのリンクを希望される方は、以下のガイドラインに従って行ってください。
１. リンクをはる前に、必ず[email protected]へ連絡し、リンク許可が出た後にネット上に公開して下さい。ご連絡の際には必ず、リンク元のURLをお知らせください。

禁止派と尊重派を混同しているやつがいうな

うわ、ごめん>718

許してあげちゃう！＞719

（相手のサイトにある）画像の埋め込みリンクは不可。
（<IMG SRC="画像のファイル名">のようなリンク）

（相手のサイトにある）画像にハイパーリンクするのは可。
（<A HREF="画像のファイル名"></A>のようなリンク）
ただしフレーム内に表示される場合は不可。

（相手のサイトにある）全てのファイルにハイパーリンクするのは可。

相手のサイトへのハイパーリンクは可。
トップページ以外のページへのハイパーリンクも可。
（相手のサイトへの連絡は不要。）
（<A HREF="相手のサイトのページのファイル名"></A>
のようなリンク）
ただしフレーム内に表示される場合は不可。

不可である理由は著作権的に問題があると考えられるから。
（本当は、引用等の条件を満たす範囲内ならば画像を埋め込みリンク
してもいいんだろうけど、さすがにそこまではちょっちね。）

可のいずれの場合でも、紹介文に他人のサイトであることが分かるように
しておく方が望ましい。

こんな奴にリンクされたくない

http://www.pro.or.jp/~fuji/horrible/

＞７２３
激しく同意！！！

検索サイトにリンクされている彼らはちゃんとクレームをつけているのだろうか？

http://www.infoseek.co.jp/Titles?qt=%2B%96%B3%92f%83%8A%83%93%83N%2C+%2B%8B%D6%8E%7E&col=JW&rf=11&lk=noframes&sv=JP&nh=10&qp=1

http://www.excite.co.jp/search.gw?FT_1=w&FL_1=1&FI_1=%96%B3%92f%83%8A%83%93%83N&FT_2=w&FL_2=1&FI_2=%8B%D6%8E%7E&FT_3=w&FL_3=1&FI_3=&FT_4=w&FL_4=1&FI_4=&numFields=4&advanced=%81%40%83T%81%5B%83%60%81%40&mode=advanced&target=combined&lang=jp&collection=web&look=excite_jp

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CC%B5%C3%C7%A5%EA%A5%F3%A5%AF+%B6%D8%BB%DF

http://www.lycos.co.jp/cgi-bin/pursuit?query=%28%96%B3%92f%83%8A%83%93%83N%29+OR+%8B%D6%8E%7E&cat=jp&matchmode=and&mtemp=main&results=default&maxhits=10&rt=1&rtwm=45000&rtpy=2500&rttf=5000&rtfd=500&rtpn=2500&rtor=2500&adv=1&part=ssearch

「２：リンクフリーのサイトであっても、
　連絡無しにリンクするのは「泥棒」と考えている」だって。
合法な行為を指して犯罪呼ばわりとは非常識極まりない。

http://www.cuc.ac.jp/~j531226/yota/nolink.htm

>>726
ドキュン大学知恵遅れ学生の主張なんかほっとけ。

今思ったけど、２車線道路とか見とおしいい道路で６０Ｋｍでゆっくり走り
道をふさげられる気分だな。もちろん６０ｋｍ以上出したら法律違反だけど
法律違反するほうが多くて、じゃま〜ん。
無断リンクは法律違反じゃないけどね。そういった、感じ「無断リンク」
禁止って言われるのは、

馬鹿発見！！

http://www3.justnet.ne.jp/~a_matsu/linkki.HTM

Webサーバにアップするってことがどういうことなのか分かってない厨房が多いよな
Webサーバってのは、手元のファイルを公共に公開するもんなんだ。

上でWebを本に例えて「何ページ目から見たって自由」と言った奴がいたが、まさにそのとーり。
１つの巨大な本と考えておくれ。
んでhtmlを公開するってのは、その本に自分の書いた１ページを追加してもらう作業なわけ。

そんなプライベートなもんなら公共の場に上げないでよ。迷惑です。

>730
同意！

両派の境は1995年前後かな
いわゆる「一般の人」は無断リンクを嫌う傾向にあるというか
曲がった啓蒙に毒されている人が多い

>「一般の人」は無断リンクを嫌う傾向にあるというか

「一般の一部の人」はだね

>732
年代による境には同意だな。

もともとnet環境の利用は身元をはっきりさせた
（メアドにその痕跡がある。名前＠所属組織　の形態）
研究者どうしでやってたから、「マナーが」とかはなから言い出すやつもいなかった。
Webの初期も同様だな。
昔は、匿名ははなから論外、ハンドル禁止。本名かつ所属組織を明記して
発言するのがマナー。ってのがあったね。
覚えてる人いるかな。

実際1995以降からの一般人大量移民でネットの常識やマナー、エチケット、概念
が大きく変わったのには事実。
もとがどうあれ、いまやWebは本じゃないし、公共かどうかもあやしいものだ。

で、無断リンクについては「正しい」「正しくない」は別として
どっちが主流なの？

どっちが主流かは適当な検索エンジン(gooとか)で
何の単語でもいいから検索かけて(無断リンク禁止以外)
順番にみていって無断リンク禁止しているサイトと
そうでないサイトの数を数えてみたらわかるんじゃない？

本だろ。Webシステムってのは全部繋がって１つのものを構成してんだ。
このシステムの肝であるリンクを制限してどうする。
利便性を損なうだけだ。

Web自体がi-driveと思え。

>>736
ま、最初はね。いわば拡張RichTEXTみたいなものだったからね。
それにインターネット自体がローカルネットワークであった時代は。

今はその認識や使用が多様化してるんじゃないのかな。
「放送」として使用したり
「Webサイトそのものが（コンテンツではなく）は自己表現・作品」
とか言われはじめたのも最近でしょ。
「サイト構造そのものも作品」
とかいう考えが出てから「制作者の意図しない読まれかた」に不満をもった
ものから「無断リンク」どうこうって出てきたんじゃないかな。
アクセス制限や会員制などから「公共性」についても認識が難しく
なってきてるしね。

>>734
それぞれの身元がはっきりしていて、各自自分のページに責任を持っていたからこそ
悪質といわれるような(誹謗中傷、荒らし依頼のような）リンクもなかっただろうし、
いちいち無断リンク禁止だのなんなのという必要がなかったんでしょ。

ところが、インターネット利用者が増加して、広く一般の厨房まで利用するようになって
状況が変わったんじゃないの？
匿名性を利用してやりたい放題のやつもいるし。
直接自分が被害に会わなくても、2chで、かわいそうなサイトをいくつも見ていると
「無断リンク禁止」って言いたくなる気持ちもわかるけどなぁ。（是非はおいといて)　

>2chで、かわいそうなサイトをいくつも見ていると
>「無断リンク禁止」って言いたくなる気持ちもわかるけどなぁ。

ただ悲しいことに2chにリンクはるやつ(嫌がらせリンクはるやつ)には
無断リンク禁止と書いたところでなんの効果もないんだけどね

私は、
WWWを巨大な図書館
サイトを本
というふうに考えています。
つまり、巨大な図書館の中に自費出版の本がたくさんあり、閲覧者は
自由にその本を読むことが出来る。本の内容は法律やマナーに大きく
反しない限り自由にしてよい。ただし、本をだす以上当然その行為に
責任を持たなければならない。本を読んだ人から当然批評批判される
ことを覚悟しなければならない。他人から批評批判された場合、その内容が
嘘とか誹謗中傷であったら、その内容を変更するように求めることができるが、
法的（マナー的）に問題が無い単なる批評批判や参照行為を止めるように
言ったり、内容を変更させようとしたりしてはいけない。

無断リンクは、単なる参照行為だから自由にしてよい。（フレーム内
に表示されたり画像の埋め込みリンクはダメ。）むしろ、参照元を示す
のだから制限などせず積極的に参照元を示すようにする方が良いとさえ
言える。

「無断リンク禁止」って書いてもいいじゃん。
相手の表現の自由を奪うなんたらって言ってたやついるけど、あんた大丈夫か？
「無断リンク禁止」の表記はあくまで作者の意思表示だろ。
本に「この本を紹介するときは連絡くれ」って書いてあったって
犯罪でもなんでもないし、相手の表現の自由を奪うわけでもない。

作者が無断リンクに気づいて、リンクはずすように、お願いではなく
「強要」したらそりゃ問題だけどね。

表記自体には強制力はないんだから、表現の自由を奪うことは
ありえません。
各自が表記を見た上で、どうするかは自分でで判断すればいいこと。
あたりまえのことだろ。
違法だと思ったら無断リンクすりゃいいじゃん。
それで文句いわれりゃ、ご自慢の根拠を言うなり、
裁判で決着つけるなりすりゃいいだけの話。

「この本を読むときはかならず逆立ちしてよんでください」
この表記は違法ですか？相手の行動の自由を奪うような記述ですよ？

逆立ちするもしないも、読者の自由。
馬鹿正直にしたがって自由を奪われたって、そりゃむしろ
そいつが、「ただの記述」に強制力があると勘違いした馬鹿か、
自分の力で自分の行動を決めることのできないあほでしょ。
そして、その記述にいちいち文句言うやつはクレーマーか
投書好きのおばちゃんなみの頭脳だって事じゃない？

無断リンクが一概に悪いって言っているんじゃないからね。念のため。

>>740
ごくたまにまともな論議ができるから、やめられないんだな。ここは。
おれも「巨大な図書館」そういう風にとらえてたし、そういう使い方してる。
ただ、ここ最近はかならずしもそう含められないサイトが増えてきて
そういう考えも古くなってきてると思うよ。

責任もたずに発言できる板や
オークションなど出版物としてとらえられないし。

話ずれたかもしれないので
「無断リンク」に戻すけど、これについての意見は同じ。
リンクそのものに失礼もなにもないよ。
問題になってるのはその使われ方の内容だろうね。
これはWebにかかわらず、あらゆる道具・機能についてもいえる。
ただ、違法性はないから問題ないだろうつう意見は
わるいけどヒクよ。へたすりゃストーカーの理屈になるからね。

>>741

>>708には、
＞『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を
＞侵す可能性がある。
と書いてあるんだけどね。

まあ、それは置いといて、
＞「この本を読むときはかならず逆立ちしてよんでください」
＞この表記は違法ですか？相手の行動の自由を奪うような記述ですよ？
＞
＞逆立ちするもしないも、読者の自由。
＞馬鹿正直にしたがって自由を奪われたって、そりゃむしろ
＞そいつが、「ただの記述」に強制力があると勘違いした馬鹿か、
＞自分の力で自分の行動を決めることのできないあほでしょ。
＞そして、その記述にいちいち文句言うやつはクレーマーか
＞投書好きのおばちゃんなみの頭脳だって事じゃない？

つまり、
無断リンク禁止と書く奴（無断リンク禁止派）が「ただの記述」
に強制力があると勘違いした馬鹿で、
＞「この本を読むときはかならず逆立ちしてよんでください」
この表記を尊重するようにと相手に勧める奴（無断リンク禁止尊重派）
も、やっぱり馬鹿なんじゃない？

＞「この本を読むときはかならず逆立ちしてよんでください」
そんなことに従う必要性は無い。
＞逆立ちするもしないも、読者の自由。
無断リンク自由派は、初めからそう言ってるじゃないですか。
無断リンク禁止という表記に従おうが従うまいが自由だと。

それなのに、無断リンク禁止派や無断リンク禁止尊重派は、
従わないのはマナー違反と言う。

>>741
＞「この本を読むときはかならず逆立ちしてよんでください」
＞この表記は違法ですか？相手の行動の自由を奪うような記述ですよ？
それって、読者に対して失礼なんじゃないか？失礼ってことはマナー
違反ということになると思うけど、マナー違反なことをすると人は普通
嫌がるから、書いたらいけないのでは？

>>743
だから、勘違いしないでって書いたのに…

#あんた、自分以外にはだれかれかまわず、けんか売ってんじゃないの？
#同じ事ばかみたいに繰り返さなくていいからさ。

＞741
「無断リンク禁止」と書くのは違法だからダメなのではなく、
マナー違反だから書いてはいけないってことでしょ。

>>744
普通の本ではないんだが、こういう記述がある本を見たことあり。
「特定セクションに進むまで呼吸禁止。したらゲームオーバー。」
ちなみに、これはゲームブックで、そのシーンは水中を泳ぐシーン。

>>744
天然？
記述が失礼とかそういうことを言っているんじゃなくて
あくまで、最終的にはそれを読んだ人の判断でどうするか決めれば
いいってことをいってるの。ページの内容自体が違法ならまずいけど
「〜してください」って記述自体は、上の理由で問題ないでしょって事。

本屋に行っていろんな本を手にとって見てよ。
失礼なこと書いてある本は山ほどあるよ。

>>744んじゃ。
「あとがきから読まないでください」
「誤りがあった場合、出版者に御連絡ください」
「姉妹書により細かい記述があるのであわせて御購入ください」
ああ、どんどん本質からずれていく

>>748
では、仮に無断リンク禁止と書くことがマナー的にも問題が
無かったとしましょう。

その無断リンク禁止という表記に従うかどうかは個人の自由ですから、
無断リンクしても（法的にもマナー的にも）全く問題無い。無断リンクは
自由にしてよいという結論でイイですよね？

>746
過去ログ読んで。
散々記述自体が違法だって繰り返してたやつもいるよ。
「可能性がある」じゃなくてね。
マナー違反ならなおさら、書かないほうがいいというのは分かるけど
マナーの押し付けもまた、マナー違反。
むしろ、マナーの名を語った押し付けだね。誰かの言葉を借りると。

だれかれかまわず、自分の意見と違うと絡んでくるやつがいるから
もう一度書くけど
無断リンクが一概に悪いといっているんじゃなくて、
悪質なもの意外は問題ないって考えなんだけどね。

>750
たいていの場合（荒らしとか、誹謗中傷以外）は
いいと思うよ。

ただ、結論は俺やお前がどうこう決めることじゃなくて、
このスレを読んだ個人個人が、自分の考えで決めればいいこと。
無断リンク禁止の表記を尊重するかどうかと同じことでしょ。

なんか、無断リンクは問題ないって事にしたくて、あせっているように
みえますが・・・。「仮に」とか付けて同意させようとしてるし。
ってか、ここのスレで結論決めても何の影響力もないけどね。

>>752

そうね。
結論とかいって、コピペしているやつは腹立つな。

>>752
リンクとそれ以外の問題を同一に考えてはいけません。
例えば、あるサイトに他人のサイトのリンクと誹謗中傷的な内容の
文章があった場合、問題なのはリンクではなく誹謗中傷的な内容の
文章です。

無断リンクすることが荒らしや誹謗中傷的な内容にはなりません。

>>754
だから、どういう目的でリンクするかって事でしょ。
目的なしにリンクなんてしないでしょ。
切っても切り離せない関係じゃないの？

アンカータグの是非の話してるんじゃなくて、「リンク」の話を
してるんでしょ。

わざわざ無断リンク禁止と書いているためにロボット検索に引っかかってしまったおバカなサイト達

http://www.goo.ne.jp/default.asp?MT=%CC%B5%C3%C7%A5%EA%A5%F3%A5%AF%B6%D8%BB%DF&act.search=%B8%A1%BA%F7&WTS=ntt&SM=MC&DE=2&DC=10&SDB=WB&_v=2

>>755 同感。
結局、リンクするってことはそのページにリンクする目的があるからでしょ？
じゃぁ、ページ作者の意思はできるだけ尊重しなきゃ。
(もっとも、リンクするのに目的がなく(orリンクすること自体が目的)、ページ作者の意思なんか知ったこっちゃない、という場合もあるけど。
たとえば検索エンジン。)

仮に無断リンクされてそのリンクを使って来た人が掲示板を
荒らしたとします。でも問題があるのは荒らし行為（荒らしをした人）
であって、リンク自体は掲示板を荒らしたわけではない。
よって注意書きを書くとしたら、無断リンク禁止と表記する必要性は
全く無く、荒らしはしてはいけませんと表記すればいいだけです。

また、無断リンクされて、リンク先紹介文が嫌だった場合、
問題なのはリンクではなく、リンク先紹介文の内容です。
よって、抗議するならリンク先紹介文の内容を変えてくれと言えばよく、
無断リンクするなと言う必要性は全くありません。

いずれにしても無断リンクという行為には全く問題が無い。

>>755
リンクする目的は全く関係がありません。リンク自体が掲示板を荒らしたり
するなら話は別ですけど、リンク自体には何の問題もありません。

何度も書かれているが
誹謗中傷や荒らし目的のやつには無断リンク禁止と書いたところで
無断リンクするのだから意味がない。
それとも無断リンク禁止と書くことは誹謗中傷や荒らし目的のやつに
有効な手段なのか？
馬鹿な厨房(このスレにもいるが)は無断リンク禁止と書いているから
無断リンクするってやつもいるぞ

「リンク先紹介文の内容を変えてくれ」というのは
表現の自由を侵食する行為にあたります。
紹介文を書く行為に違法性はありません。
よって「リンク先紹介文の内容を変えてくれ」ということは
マナー違反ということになります。

>>759
極論だな。というか、話を理解していないのか？

繰り返すが、アンカータグの話してるんじゃないんだよ。
それに、アンカータグの否定もしているわけじゃない。
ようは、道具とその使い方の話だろ。
あんたが言ってるのはアンカータグの話。
でもここでしているのはその使い方（リンク）の話。

>>760
それは、あなたの考え。
ここにいて、歪んだ現実を知っているから。
でも、世の中には性善説の人もいるって事。

「コピペすんな」と言ってはいけません
コピー＆ペーストというのはPCの機能の一部で
違法性もなければむしろ一般的な行為です。
それを「するな」というのは表現の自由を束縛する行為です。
むしろマナー違反となります。

>>761

＞「リンク先紹介文の内容を変えてくれ」というのは
＞表現の自由を侵食する行為にあたります。
その通りです。
＞紹介文を書く行為に違法性はありません。
あのさあ、普通は紹介文の内容が誹謗中傷的な内容だったり
マナー違反な内容だったりするから抗議するんでしょう？
＞よって「リンク先紹介文の内容を変えてくれ」ということは
＞マナー違反ということになります。
場合によります。

性善説の人は無断リンク禁止と書くと
誹謗中傷や荒らし目的のやつにも通じると思っているのか

それは性善説の人っていうよりバカだな

僕は無断リンク禁止尊重派です。
無断リンク肯定派の人たちは、
サイトをお作りになったことがあると思いますが、
自分のサイトの権利は自分が所有するもんでしょ？
サイトを作った人がどういう風に自分の権利を主張するのはおかしいと思いません。
たとえ、傲慢ではあるが、それは「無断リンク禁止」であっても
その人次第と思います。
僕たちはは人の作ったページを見るんですよね？
作ったに対して配慮をすることは、ごくあたりまえの、「マナー」であると思います。

訂正
作った＝作った人

>>763
オレの考えじゃなくて実際の話だろ。

>それは性善説の人っていうよりバカだな

2chとかアングラとかに長くいるとこういう精神構造になる
可能性があります。
みなさん、気をつけましょう。

作ったひとの権利は著作権という別の権利で守られています。
無断リンクの話と一緒に考えないほうがいいのでは

何かに反對する人は、誰かがその「何か」を支持する理由を常に「言ふまでもなく」とか「論ずるまでもなく」とか云つた文句を「明かだ」と云ふ斷定の語句に附けて言ふ傾向がある。論證なしに、本人には自明の事として言ふのである。

「法案賛成者」には自明の事である一方で、「反對者」にそれは自明の事ではない。

「ありもしない無意識で全てを説明してしまふ危險は常に存在する」と云ふのも、心理學の常識とすべきである。そこには存在しない意識をでつち上げて人間を騙すのを、一般に詐欺と言ひ、新興宗教がやると「洗腦」と言ふ。それが政治的なイデオロギーの論爭の場では屡々通用すると云ふのは、なぜだらう。恐らく日本人は全員、詐欺に遭つたり洗腦されたりするのを心の底では望んでゐるのではあるまいか。さもなくば、日本人は不注意過ぎるのである。

「無断リンク」がいやって言ってる人に対して、
無理にリンクする必要が無いとおもいます。

何かに反對する人は、誰かがその「何か」を支持する理由を常に「言ふまでもなく」とか「論ずるまでもなく」とか云つた文句を「明かだ」と云ふ斷定の語句に附けて言ふ傾向がある。論證なしに、本人には自明の事として言ふのである。

「賛成者」には自明の事である一方で、「反對者」にそれは自明の事ではない。

「ありもしない無意識で全てを説明してしまふ危險は常に存在する」と云ふのも、心理學の常識とすべきである。そこには存在しない意識をでつち上げて人間を騙すのを、一般に詐欺と言ひ、新興宗教がやると「洗腦」と言ふ。それが政治的なイデオロギーの論爭の場では屡々通用すると云ふのは、なぜだらう。恐らく日本人は全員、詐欺に遭つたり洗腦されたりするのを心の底では望んでゐるのではあるまいか。さもなくば、日本人は不注意過ぎるのである。

>>769
ここにいると、結構そういう場面にも出くわすが
それを一般化しないように。
ネット利用者の大多数は(少なくともUG人口以上は）
平和なインターネット生活を送っているよ。

>>770
そんなこと2chにこなくても解るって

>>772
よくわからん。真意は？

>>775
じゃあそういう平和なインターネット生活を送っている人は
荒らしや誹謗中傷するやつ以外のだれに対しての無断リンク禁止なの？

>>778
荒らしや誹謗中傷するやつ以外は誰に対してもリンクOKでしょ？
だって、危険ってことをしらないんだから。

とりあえず、矛盾してますよ。その文。
（リンクどうこうとは関係なしに、文の中で）

作者が間違えたかな？

ついでに、あなたの行為は引用ではなく転載行為です。
しかも、引用元を示す記述も見当たりません。
場合によって違法行為ということになりますよ。

じやあ平和なインターネット生活を送っている人は
荒らしや誹謗中傷するやつも人の言うこと(無断リンク禁止)には
素直に従うと思っているんだ。

やっぱりただの危機感の無いバカじゃん

>>781
2chとかアングラとかに長くいるとこういう精神構造になる
可能性があります。
みなさん、気をつけましょう。

>>782
危機感の無いバカ発見!!

私なんかはリンクはるのに金銭を要求されたぞ。

いまだに2chをアングラだと思っているやつがいるのか・・・

>>784
山系？

>>784
無断リンク禁止なんて認めているとそういう馬鹿が増えそうだな

>>785
めくら？
「とか」ってみえない？
そもそも、アングラというカテゴリわけよりも
そこで実際に行われている行動を問題にしてるんだけど、
そこまで説明しないとわかんなかった？

それとも、「あらさがし」のつもり？

>>784
どこか具体例あげてよ。
それとも、ブラフで印象悪くしたいの？

＞786
あれ？あなたも？

そもそも、『無断リンク禁止』を書いてるかどうかを論争するべきではないとおもう。
サイトに対して明らかに被害を及ぼすことであろう結果を想定できる場合は
一切の「リンク」はモラル、あるいは法に反することである。
俺が思うに、ここでの「無断リンク推奨派」と「無断リンク禁止推奨派」の争点が
ずれてるような気がする。
「無断リンク禁止」と言う記述を書く時点ネットという作りをわかってない人が多数であろう。
しかし、いやなところにリンクしてほしくないと思うのもあたりまえのこと。
『無断リンク禁止』という記述にこだわらない場合は、
やはり、「無断リンク禁止推奨派」の言ってることが至極あたりまえのように聞こえる。
おそらく、「無断リンク推奨派」は『無断リンク禁止』という記述の馬鹿らしさを
言ってる思う。

プラフってなに？

>>789-790
山系は他のスレで話題になってたよ

>>791
>そもそも、『無断リンク禁止』を書いてるかどうかを論争するべきではないとおもう。

結論君に言ってあげて。

>「無断リンク推奨派」は『無断リンク禁止』という記述の馬鹿らしさを
>言ってる思う。

その通り

結果：
「無断リンク推奨派」は「『無断リンク禁止』ということが如何に馬鹿らしいか・・。」と言っている。
「無断リンク禁止推奨派」は「嫌がらせなリンクはやめてあげてね。」と言っている。

はい、僕的には、ずれてるおもいます。
それ以外の発言に屁理屈が多数。

>そもそも、アングラというカテゴリわけよりも
>そこで実際に行われている行動を問題

2chとアングラで共通な実際に行われている行動って何？

結局、「無断リンク禁止」と言う記述にとらわれてるから、
話がややこしくなってるのね。

無断リンクは違法でもマナー違反でも無い。
無断リンクは自由にして良い。
無断リンク禁止と書いてあるサイトに無断リンクしたとしても
マナー違反ではない。
無断リンク禁止と書いてあるサイトにも自由に無断リンクして良い。

>>799
誰もがわかってることを書かなくてもいい。

リンク自体は自由だと思うが？
それに付随して著作権侵害や荒らし依頼、誹謗中傷といった弊害が出ることもあろう。

それは悪いのはリンクそのものでは無く名誉毀損などの事実が問題なんです
訴訟するならリンクじゃなくて名誉毀損が立件内容でしょ？

なんで「勝手にリンクすること＝悪」となるんだ。
勝手にリンクして、それによりおこった「名誉毀損」が＝悪なの。

責めるべき場所を君らは間違ってる

>>767

>自分のサイトの権利は自分が所有するもんでしょ？
>サイトを作った人がどういう風に自分の権利を主張するのはおかしいと思いません。

成る程。作った人が「俺のページ見た人が即座に自殺する権利」を主張すれば、
見た人は死ななければマナー違反になる訳だ。

何でも権利を主張できるってしあわせだね。
★: 参照されない権利というのは著作者にも無いんですよ。

最近、至る所で
ttp://
で始まる書き込みを見かけます。
ええ、もちろん「ハア？」な使い方をしてる輩です。
なんつーか…どうにかしろよ…。

＞このような例外的なケースを除きますと、リンクは自由だと思いますが、
＞これに対しては、例えば「暴力団がホームページを作って、日本弁護士連合会を
＞友好団体だということでリンクを張ったらどうなるのか。こんなリンクは許すべき
＞ではないじゃないか。だから、岡村先生が言っていることはおかしい」ということを
＞理由に疑問を挟む向きも考えられます。しかし、これはそのリンクが著作権違反
＞だから悪いのではなくて、日本弁護士連合会が友好団体かであるような嘘を書いて、
＞名誉・信用毀損をしたというのが問題の中心、つまり本質です。ですので、それは名誉
＞あるいは信用の毀損という法律問題として差止請求などを認めて処理すれば足りますし、
＞極めて悪質な場合には刑法でも処罰すればいい事なのです。
平成９年度　第４回インターネット交流会レポートより
http://www.fukui-iic.or.jp/library/other/internet/report7.html

よくよめ。そして流れを理解しろ。
その上で発言してくれ

＞通常のリンク：HTMLのA要素やLINK要素によって別のドキュメントを参照するもの

＞「通常のリンク」の場合は、リンクしている側は単にインターネット上のオブジェクトを
＞参照しているだけで、参照先の内容に責任はないし、所有権もない

＞上記の通り、「通常のリンク」そのものには内容に関する責任や所有権は発生しませんが、
＞リンクのアンカーとなっている文章やコメントは、いうまでもなくその作者に責任があります。
＞ですから、リンク自体によって著作権などの問題を問われることはないとしても、悪意のある
＞コメントによるリンクに対しては、名誉毀損などの責任を問われる可能性があることは理解して
＞おく必要があります。一般の著作物における「引用」と対比して考えても、当然のことですね。

リンクと権利と責任　リンクは誰のもの？　より
http://kanzaki.com/docs/link-view.html

>>804＠｀ >>806

リンク自体と、リンク時の誹謗中傷や虚偽コメントの問題をごっちゃに
している人が、無断リンク禁止容認派に多いんですよね。

無断リンク禁止派（常に無断リンクはダメ）
無断リンク禁止尊重派（無断リンク禁止と表記してあるサイトの意思は
　　　　　　　　　　　　　常に尊重するべき）
無断リンク制限派（無断リンクは自由にして良いが、一部制限されるべき
　　　　　　　　　　　（例えば、アダルトサイトや嫌いな人のサイトからの
　　　　　　　　　　　　リンクは制限））
無断リンク自由派（無断リンクは常に自由にしてよい）

以上の4タイプの意見があるみたいですね。

無断リンク禁止(顔真っ赤にして)
http://www.goo.ne.jp/?MT=%96%B3%92%66%83%8A%83%93%83%4E%8B%D6%8E%7E

リンクフリー
http://www.goo.ne.jp/?MT=%83%8A%83%93%83%4E%83%74%83%8A%81%5B

無断リンク禁止(顔真っ赤にして)
http://www.goo.ne.jp/?MT=%96%B3%92%66%83%8A%83%93%83%4E%8B%D6%8E%7E

リンクフリー
http://www.goo.ne.jp/?MT=%83%8A%83%93%83%4E%83%74%83%8A%81%5B

↑顔真っ赤にして検索した人

リンクは自由だにょ。ヽ(*｀Д´)ノ ムキー

リンクページ廃止派

>813
リンクページが役に立ったことは一度も無いの？

それは切実な問題だ

>>803
＞「ハア？」な使い方
＞なんつーか…どうにかしろよ…。

言いたいことははっきり言いましょう。

>>814
自分のサイトのことだろ

>>814
自分のページでは相互よけに置いてないけど結構使うな。
やっぱ置いといた方がいいかな?

自ら公開した情報は、リンクだけでなく批評（あるいは批判）される
可能性があることを含めないとね。
「俺は言いたいことを言う。しかし、それを批判されたくない！」
なんて道理はないわな。マナー以前にね。

>>819
> 「俺は言いたいことを言う。しかし、それを批判されたくない！」
> なんて道理はないわな。
それはリンクした側にも言えること。

ま、法的には無断リンクでも問題ないんだろうが、
俺は気に入ったサイトのオーナーが、なるべく気持ちいいようにリンク
したいんで、連絡を望んでいるんであれば連絡するな。
お互い嫌な思いはしたくないじゃん。
俗に言うネチケット？
RFC1855もネチケットについての文章だよね。

幸か不幸か今まで無断リンク禁止って書いてあるサイトで
リンクしたくなる程いいサイトに出会ったこと無いな〜

>>820
言いたいことはよくわからんが、それはその通りだな。
「批評には批評を！」「リンクにはリンクを！」
でせいぜい頑張れ。

ちんこにはまんこを！！！！！！

無断リンクは違法でもマナー違反でも無い。
無断リンクは自由にして良い。
無断リンク禁止と書いてあるサイトに無断リンクしたとしても
マナー違反ではない。
無断リンク禁止と書いてあるサイトにも自由に無断リンクして良い。

これは誰もがわかってること。

そして、
無断リンク禁止派（常に無断リンクはダメ）
無断リンク禁止尊重派（無断リンク禁止と表記してあるサイトの意思は
　　　　　　　　　　　　　常に尊重するべき）
無断リンク制限派（無断リンクは自由にして良いが、一部制限されるべき
　　　　　　　　　　　（例えば、アダルトサイトや嫌いな人のサイトからの
　　　　　　　　　　　　リンクは制限））
無断リンク自由派（無断リンクは常に自由にしてよい）

以上の4タイプの意見がある。
つまり、このスレッドの大部分の人は
無断リンク制限派か無断リンク自由派みたいです。

だから、無断リンク禁止派（常に無断リンクはダメ）と無断リンク禁止尊重派
（無断リンク禁止と表記してあるサイトの意思は常に尊重するべき）という
意見についてはもうあまり考慮しなくてよいと思う。

うん、わかったから、「誰もがわかっていること」を
もうこれ以上コピペしないでくれ。

正直うざいよ。

age

何を期待してあげてるの？

>>826
下がるのを待ってこっそりsageで書き込んでいるやつ

正直うざいよ。

結局さ、無断リンク全面容認なんて、自らの所属は明らか、自分のけつは自分で拭くような時代の常識じゃない？
その前提(義務)が崩れてんのに、権利だけ主張するってのはねぇ。

>>826
何かに反對する人は、誰かがその「何か」を支持する理由を常に「言ふまでもなく」とか「論ずるまでもなく」とか云つた文句を「明かだ」と云ふ斷定の語句に附けて言ふ傾向がある。論證なしに、本人には自明の事として言ふのである。

「賛成者」には自明の事である一方で、「反對者」にそれは自明の事ではない。

「ありもしない無意識で全てを説明してしまふ危險は常に存在する」と云ふのも、心理學の常識とすべきである。そこには存在しない意識をでつち上げて人間を騙すのを、一般に詐欺と言ひ、新興宗教がやると「洗腦」と言ふ。それが政治的なイデオロギーの論爭の場では屡々通用すると云ふのは、なぜだらう。恐らく日本人は全員、詐欺に遭つたり洗腦されたりするのを心の底では望んでゐるのではあるまいか。さもなくば、日本人は不注意過ぎるのである。

>>830
今の常識でもある

>>831
ガタガタぬかす前に、てめえの読みづらい文字なんとかしろ

無断リンク禁止」って書いたら、リンクしたい人の権利を制限するおそれがある、
のでマナー（ないし法律）違反というのは判りました。

じゃ「できたら無断リンクはしないで下さいね」って書くのはどうなんでしょうか。

>>833 本人じゃないけどﾔﾃﾐﾀﾖ｡
何かに反対する人は、誰かがその「何か」を支持する理由を常に「言うまでもなく」とか「論ずるまでもなく」とか云った文句を「明かだ」という断定の語句に付けて言う傾向がある。『論證』(→論議？)なしに、本人には自明の事として言うのである。
「賛成者」には自明の事である一方で、「反対者」にそれは自明の事ではない。
「ありもしない無意識で全てを説明してしまう危険は常に存在する」というのも、心理学の常識とすべきである。そこには存在しない意識をでっち上げて人間を騙すのを、一般に詐欺と言ひ、新興宗教がやると「洗脳」という。それが政治的なイデオロギーの論爭の場では『屡々』(→度々？)通用するというのは、なぜだろう。恐らく日本人は全員、詐欺に遭ったり洗脳されたりするのを心の底では望んでいるのではあるまいか。さもなくば、日本人は不注意過ぎるのである。

>834
それでも納得できないひとはいるだろうね

論證は論証。

で、そこまで訳して、原文がなんかおかしいって気づかなかった？

>>838
一番おかしいのはお前の頭だ

いや、変じゃないか？
逆（無断リンク→無断リンク禁止)でもいいんだけど(←これはおいといて）
「何か」＝無断リンク
「本人」＝何かに反対する人
「賛成者」＝（無断リンク）賛成者
「反対者」＝（無断リンク）反対者
に置き換えると・・・
第一センテンスの日本語が成り立ってませんね。
それに目を瞑っても「賛成者」と「反対者」が逆なんでは？

ということで、頭がおかしい（というより悪い）のは
838だということのようですね。

上のほかにもっと適切な解釈があるなら言ってみソ。（838限定）

（他の人は838が答えるまで、もっといい解釈があったとしても
内緒にしといてくれるとありがたいです）

>>840
だから838が頭がおかしいって８３９に書いてるじゃん
840は日本語が成り立ってませんね。

あげ足とってると自分もあげ足とられるってことだね

>>842
違います。なにコピペに熱くなってんの？
ってことです。

>>842
838登場（藁