Web制作者が愚痴るスレ 15クレーム目

Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。

■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
14　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1362950182/
13　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1350995494/
12　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1344328215/
11　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1335119078/
10　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1321421429/
09　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1295420556/
08　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1284471331/
07　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1260883941/
06　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1259078402/
05　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1239822062/
04　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1216914087/
03　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1200665496/
02　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1191929991/
01　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1152773246/

同級生が画期的なビジネスシステムを考えたと息巻いて電話。
とにかく出てこいと言い内容を言わない。
その時点で90％理解した。きっとアレだろうと。
同級生の店に行くと商店街の人が6名スタンバイ。
おいおい、相談してくれればこんな人数の前で恥かかずに済むのに。。
で、内容は
「商店街の商品でネットショップを開いて、制作費は歩合制で売上の10％をうんぬん」
やっぱり。
制作費は歩合制で〜にかぶるように、予め準備していた説明してお断り。
到着して5分で帰ったった。
なんか恨まれてるみたいだが知ったこっちゃねえよ。

安く見積もっても制作１２０かなぁ

帰る間際の背中で聞いた言葉が
「待てて！ホームページ作って宣伝するだけでお金が入るんやぞ！」
屁こいて帰ったったわ

>予め準備していた説明して

その定型文俺にもくれ

どいつもこいつも、納期に間に合わせることのできない蔵ばかり
遅れるとお前らのビジネスにもひびくだろうに
何故スケジュール通りに動かない？
こっちだってお前らの都合で延びると困るんだよ、次があるんだから

>>5
定型文ちゅーか
だいたい店主の顔は想像してた通りだったので
「amazonって知ってる？楽天は？」
「個人経営でそれより安い価格で販売できるの？」
「電気屋さんもスポーツ店さんもほとんど利益でないよ？」
「あなたは何屋さん？カラオケ店？！なに売るねん！ww」
「年間パスポート作る？地元のDQNしか利用しねーよ！www」
みたいな感じで１店１店潰してったら5分かからなかった。

そうなんだよね〜俺もあるわそういう経験。
Facebookやったら同窓会が開催されてさー高校の同級生が俺がWEBダザだと知ったら名詞渡してきて
後日「一緒にビジネスやろう」ってうるせーうるせー。やっぱ歩合だったｗ
それ依頼つながりたくないからFacebookは見るけど書き込んでない

歩合提示してくる奴とかアホかと思うわ
まともにwebで稼いでたら歩合なんかにしたらそもそも損だし
なんでお前らの営業のリスクをこっちが被らんとあかんのかと。

簡単なCMSっぽいものを設置してやったら、ブラウザからの画像アップロードが面倒と言われた。
facebookアプリみたいにスマフォからアプリでアップできるようにしろだと。
そんな簡単に作れるかっつーの。

歩合制ってその歩合収入の中にメンテやリニューアルが
入って来るに決まってるんで10％やそこらじゃ赤字必至だよな
サーバ費用を別にしてもらえたらマシなほう

> 9
「レベニューシェアで」とかいうやつには
「リースorローンで払え」と返すことにしているが
だいたい連絡が途絶える。

> 11
15％で請けたＥＣサイトが大当たりして
蔵から契約解除させてくれと泣きつかれた
同業を知っているｗ
超レアなケースだとは思うが。

> 10
客がiPhoneだったらフォト手裏剣使え。
http://www.photoshuriken.com/about.php

a~~~~~~~~~~
ちゃんと安価できてない上に9,11,10の順番でレスするだなんて
見ててイライラする〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

大当たりしたら契約解除って人間の屑にもほどがあるな
歩合制とか持ちかけるやつの本音本性がよく分かる話だ

人間の屑ﾜﾛﾀ

契約解除したら独自に作成したJavaScriptファイルの使用権がなくなるようにしてたら
解除後、蔵さんが困ってたらしい

>>16
困るだけなら良いじゃないか
うち、契約解除した３ヶ月後に蔵に怒鳴り込まれたよorz

ただ、オリジナルじゃなくてよくあるJqueryのスライドショーだったんだが
画像を差し替えようとしたら何を操作すれば良いか、わからなかったらしい。

うちは先方にデザイナーが入るからって契約切られたんだが
そのデザイナーが３ヶ月でランナウェイ。（状況は推して知るべし）
→右も左もわからない事務にやらせようとしたができないと言われる（当たり前）、
作った奴が悪い、無料で直せ！と怒鳴ってきた。
デザイナーがいたときは滞りなく更新できてたんだから、そんな変なことしてねえよ。

糞みたいな蔵がいるもんだな
このスレ見てビビってたけど、実際仕事してると
そこまで酷いのにはほぼ出会わないなｗ
ただ、蔵が無知なのはデフォ、ブラウザがわからないのが普通にいる

JSの使用権がなくなるってどういうことだ？
自分のサーバに何かその存在が動作条件となるようなファイルを置いておいて
蔵が契約解除したらそのファイルを削除するとか？

仮に相手方のデザイナーが扱えなかったとしたって
それが基準で瑕疵になるわけじゃねーよなw
値切ることしか考えてねえやつって糞すぎるだろ

まあバグってるのはそいつの頭だろうなｗｗ

値切られたので値切られた分作業量削って納品したら、
手抜きするな！ってキレられたでごさるよ。

既製品を値切るなら納品するもののクオリティはさほど変わらないが、
ゼロから作るものを値切るんだからクオリティに影響が出ることぐらい分かるだろｗ

>>19
JSONをBASE64化した程度の1年間有効のライセンスファイルを置いたことがある

クライアントが敬語を使わない
社会人としてどうなの

1.敬語を使える知能を有していない
2.敬語使うほどの相手だと思っていない
3.日本人ではない

さあ、好きなの選べ

うちの上司も俺に敬語を使わないけど1だと思っている

まあリアルには２だろうな
なんでこんなやつにと思ってるんだろ

それではまるでこっちに非があるみたいじゃん
俺以外にもそうみたいだし、頭がおかしいんだろ

金払う方の立場が上、と素で思ってる商売人（）いるからな

正直相手のそう言う部分どうでもいいわ

契約をちゃんと守ってくれるかどうか
きっちりお金払ってくれるかどうか
それだけあれば尊大な態度とられ無い限りは気にしない。
優良なクライアント様です。

１つでもダメな場合って、結局gdgdとどれもダメな蔵多いんだよなぁ

約束の時間に平気で遅れてくる人は確認も遅らせてくるし
支払いも平気で遅れる

打ち合わせの時間に蔵の会社行ったら担当者いなくて、担当者の部下が電話したら今起きましたとか
舐めた奴が結構いる

今日世間は盆休みじゃないの？
普通に蔵からメールきた

これがいわゆる盆暗

誰がうまい…ってほどでもないな

>>35
だが中々微妙な味わいを出してる

今日は中小企業だと休みでないところが多い。

今日は休みの予定だったけど
蔵から電話が来たので集金に出かけたよ

一人親方の名ばかりの制作会社の依頼で1サイトだけ些細な運営代行請けてるんだけど、
そいつがメールに「Chief Executive Officer」って署名入れてるのが笑える。

綴りもあってるようだが、何がおかしいんだ？
1人なのにチーフとか〜ってツッコみたい人？たまにいるけど

最高経営責任者ｗ

肩書き騙って契約取れるなら好きにしろって会社いくらでもあると思うけど、それに比べたら可愛いもんだよ

個人事業主レベルでC.E.O騙るとか恥ずかしい

規模はあれだろうけど間違いじゃないだろｗｗ

みっともないの極み

頭が弱いんだろ
その内恥ずかしいと気付いて辞めるだろw

しょーもないこと気にするんだなあお前ら

馬鹿丸だしな署名やめとけ

嫌だ

グループなのにメンバー１人とか
メンバー２人なのにリーダーとサブリーダーとか
そういうノリだろ

全角バカすぎ

2ヶ月以上遅れでやっと金振込やがった

蔵が使う用語がイチイチ間違ってて何言ってんのかわからん・・・
わからんなら自分の分かる言葉で説明してくれればこっちで脳内変換するのに

ドリーム「ウェーバー」と呼ぶ奴は大抵糞蔵
頭でっかちで色々と知識をひけらかすが半分以上は失笑

ずっとウィーバーって呼んでたけどウェーバーって間違えて呼んでたって話聞いてから
頭のなかでごっちゃになってわからなくなった

専門的な事を専門外に理解させるだけで大変なのに、
誤った認識を持ってるのが相手だと長引いて面倒この上無い
しかも無駄に頑固でプライド高い馬鹿だと誤りを認めず意地張って長引く

>>53
weaveという語のどこに「エ」と発音する要素があると言うのかｗ
eだからエ？ 中学レベルの英語力すら無いということだな。

JSをジャバって言っちゃうよりまだ可愛げがある

そうだよな。普通、女子小学生だよな。

お〜じゃばじゃばじゃば〜おじゃばんが〜♪

蔵から不具合調査依頼のようなものが来るんだけど、毎回調査に必要な情報が一切書かれていない
プログラマをエスパーか神だとでも思ってるのか？いい加減覚えてくれ…

WordPressで作ると管理が楽でいいんだけど
検索結果の上位には上がれないから困る

蔵のサイトで検索すると風俗店が上位に来て困ってる

Excelで仕様書が送られてくるのは許すけどなんで1枚目のシートのA1にフォーカス合わせないんだよ

Excelで資料が送られてきたんだけど、表計算機能使わないで
文字で直接７３５文字×５５ページ＝４０４２５文字（例、数字は全角）みたいなのが延々打ち込まれてる
自分で電卓で計算して入れたのか？ｗ 頭痛い…

とんだ罰ゲームだな

テキストはワードパッドで提出してもらうと幸せになれる

制作会社騙ってるくせに
1から100まで説明されないと理解出来ない素人アホディレ。
無知は社内で補えよ。

そういうやつはディレクション代抜くんじゃねーよ
授業料払え

制作技能が無いって理由でディレやらされてるんだろうけど
無知な素人が窓口ってすごい迷惑

営業がそのままディレやってるとこもあるよな
目に余る無知を指摘したら「自分は営業なので制作の知識はありません」って開き直るゴミとか
制作営業ならそれなりに勉強するべきだし、上も教育しろや

画像の保存方法も知らない自称ディレもいるんだぜ
パソコン教室でも通えよksbs

ディレが業務の取り回しをする
　↓
トラブル
　↓
自分は知識がない
　↓
フォローしない業者の責任だ！

こういうプロセスでわけの分からん批判をされたことが何度もあります
私はあなたの取引相手であって教育係でもママでもありません

おれんとこは糞な案件は営業をディレにして適当にSOHOに丸投げさせてた

今日の午前中指定の荷物が届かねーぞ
どうなってんだ

上司が作ってたページのレイアウトが崩れてたのを指摘したら
お前勝手に弄るんじゃねぇよ!とキレられた
誰がお前の大文字と小文字の入り乱れた糞データなんかいじるか

ちなみに営業しかいないしょぼい制作会社だった

ディレッタントなら仕方ない

営業がディレやってるとかレベルの低い会社

問題のある制作会社はすぐ切られるから
あちこちで外注探してるよ

人が少なくて外注便りならヒアリングとかサポートとか、
お前さん達がお客さんとのやりとりはしっかりしてくれ。

蔵が理解出来てないから八方美人しまくってて、なんも進まないよｗ

>>68 名言

蔵の相手するの疲れるなあ
わかってないんだから首突っ込まないでよ

年内にやめる
もう我慢できん

なんだよ年内ってｗｗｗ
うだうだ言ってないでとっとと辞めろよ

そして独立し、社畜時代を懐かしみながら仕事のない日々を送るのであった…

会社の愚痴不満をまき散らしてる奴ほど長くいたりするからな。

すぐ転職できるやつは愚痴言う前に辞めるからな

派遣で来たデザイナーの仕事が微妙すぎる…。
華々しい経歴と聞いていたけど、ちょっと盛って書いちゃいました（ﾃﾍﾍﾟﾛ
て感じでほとんど嘘だった。
派遣会社にクレーム入れたが、知りませんでした（ﾃﾍﾍﾟﾛ　注意しときますw
でｵﾜﾀ。本人は派遣会社にこう書けと言われたって言ってんのになあ

蔵「俺が儲かる方法を考えて実装しろ（意訳）」
バカじゃねーの

独立して最初の頃は「そういう要望にも応えられると、ライバルと差が付いてリピートされる」
と考えて頑張ってたけど、無理なものは無理なことがわかったから
相手にするだけ無駄なことがわかった分俺も成長したと思う

>>89
あるあるw

コンサルみたいなことも要求される事が多いよね。
ただの制作人なのに。

印刷出来ません


知らんがなー

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>>89
俺が先に儲かってるよ。 って話だｗ

>>89みたいなアホ蔵にどう返すのがベストなのか、相手によるから面倒臭い
きちんと指摘した方がいい場合もあるし、そうするとキレるから適当に誤魔化すのがいい場合もあるし
結論、アホ蔵死ね

客：収益性の高いサイトを作って下さい
俺：どんなジャンルで何を扱うんですか？
客：それも含めて考えて下さい
俺：予算は？
客：予算は少ないですがクオリティは高く、基本放置で稼げるようにして下さい
俺：はぁ・・・


夏休みかよｗ

世界のWebデザイナーの年収についてのやりとりまとめ
ttp://togetter.com/li/471039


【話の流れ】
日本のWebデザイナー長時間低収入過ぎﾜﾛﾀwwwww
ttp://www.webcreatorbox.com/webinfo/web-designer-salary/
↓
日本人は作業しすぎじゃないのか。というかお客さんに一部作業を任せるのも
拒否反応がある気がする。コンサルティングが苦手なんじゃないか。
↓
でも世界のWebデザイナーはサーバサイドやDBもやれないと認められないのでは？
ttp://stocker.jp/diary/annual-income/
↓
カナダじゃWebデザイナーはスキルレベルが薬剤師とか、
会社の人事関連のスーパーバイザーとか物理学者とかそういうレベルと同列っす！
↓
日本のWebデザイナーは適当人事で経験ゼロからで意識低くてもなれるってのがマズいよね
まあそれでも安いけどｗ

薬剤師と物理学者が同列かどうかも疑問だが
日本の場合は低スキルの人が気軽に入ってきて市場荒らしをしてるのは確か
またデザイナーのほうも荒らされた市場価格で一生懸命にお客のリクエストに100点満点の答えを出そうと努力する

この悪しき流れはDTPのころから顕著になった

過剰なまでの顧客志向がなあ。

時給の高い高スキルの人間よりも
クラの要望（小間使いレベル）に答えられる機械のように働く人間が必要→低スキル低賃金が増殖

と予想。

クラの要望（無理難題）に答えるのも高いスキルが必要なんだがなぁ。
とはいえ、優先的に低賃金を追い求めてるので、低スキルに仕事を依頼して文句を言う、
という無限ループが増殖する。

安物買いの銭失い

低予算のくせに「納得したものを作りたい」って
予算の範囲で自分で納得しろよ

「妥協したくない」とか金払ってから言えよ

初めてのお客さんだし、webの他にサービスでフライヤー、名刺、看板まで製作してやったのに、
最後支払いの時になって金銭的負担がどうこう言い出して来やがった、アホかと思ったわ。

>>105
そういう甘やかしが客を増長させんだよ…

以前代理店経由で仕事受けたら、蔵からの要求が質量共にハンパなくて
何だこの蔵？？？だったら金もっと寄越しやがれと思っていたら、
代理店がアホみたいにマージン取ってて、蔵は大金払っていたことが判明
他の事情もあり代理店と揉めて途中でおじゃんになりました

大金払った蔵かわいそう…

デザインコンセプトが根本から変わりましたとか…

EC案件やるたびに思うけど
製造や小売の人間ってほんと頭悪いな。

制作会社の営業もたいがいだけどな
ウチのデザイナーを育ててくれとか馬鹿かと
テメエが社会常識から勉強しろよ

>>110
そりゃ馬鹿だから小売業なんかやってる訳で

それでも売るものと会社の規模によっては俺より年収稼いでるのがムカつく

ほとんどは以下だよ

爽健美茶ってまずい

>>110
ディレクターから見ると、制作の人間が一番頭悪いと思うけどな

それは、あなたが優秀なだけですよ＾＾

>>116
御用聞き無能ディレが何ほざいてんだかｗ

>>116
頭悪すぎ小売業者乙

制作叩きする営業とかディレクターとかよく見かけるけど例外なく超絶馬鹿
お前は制作の作ったものを持って客のところへ行くんだろ？
じゃあ敵を背負って客のところへ行くつもりなのか？
敵を背に戦する馬鹿がどこにいるんだと
それとも叩いて圧力掛けたら隷属して思うように動いていいものを上げて来ると思ってるのか？
お前はそんなに偉くもなけりゃ有能でもねーよ
第一奴隷になったとしたって奴隷を動かすのって大変だよ自分で考えて動かないから
考えないから奴隷なわけでね

現実はそうそう奴隷になんかならなくて制作の主導権は制作が握ってるに決まってるんだから
お前なんかハシゴ外されて終わり
武田信玄も言っただろう
なさけは味方あだは敵なりってさ

あんまり頭使いたくない時には便利だけど、デザイン含めた製作に口挟むな

>>120
制作の奴らはほんとバカが多いなと思いつつも、バカをどう動かすかがディレの腕の見せ所なんだよ

技能が無いからディレやらされてるだけの無能ディレ

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

無能発狂

制作がバカばっかりのダメ制作会社にしか勤められない奴が有能ってことはないだろ。

制作がスタンドアロンで動けないからこっちで上手く仕切ってやってるのになｗ

制作技能の無い奴はそんな事でもさせとかないと他に使い道ないじゃん

>>127
じゃあお前がスタンドアロン()で納品まで一人でやれば？

仕切ってやってる・・・作ってやってる・・・
ボランティアじゃないんだからさ。

仕切るのも作るのも仕事なんだから当たり前。

制作の手を煩わせない為にディレ置いてるんだけ

五輪に便乗したバナーを作ってってきたけど
たしかすげー厳しかったようだから断っちゃった

http://pbs.twimg.com/media/BTn9hfmCMAAfg_c.jpg:large?.jpg

やっぱり制作の奴らはバカばっかだな
プロジェクトの目的が理解できないなら、黙って言われたとおり作ってろ

そんなバカばっかな環境にいるなんて相当無能なんだな

馬鹿でも何でも叩けば敵だ
爆弾仕込まれても知らんぞ

制作は自分の分を稼ぐくらいなら仕事探してきて
クライアント対応くらいできる。SOHOがそう。
営業も不要。マッチングサイトや紹介があるから。

たまたま立場的に業務内容を指示する側とされる側ってだけなのに
ディレの方が上とか勘違いしてるヤツ多いな。
おまえからは1円ももらってないっつーの。
まず同じ土俵に立ってみろと言いたい。
俺はお前らと同じ仕事はできる。つーかしてる。
そこには金は発生してないがな。

だからWordpressで作りたいって言ったのはお前らだろ
Wordpressの使い方を俺に聞いて来るんじゃねーよ

>>138
あるあるww
システム構築のおまけみたいな感じでブログも設置してほしいと言われさらにブログシステムも聞いたことのないものを指定された
設置だけして動作確認もおkだったんだがメンバー6人それぞれからバラバラのタイミングで使い方がわかりませんメール来て呆れたわ
俺に聞くなよ、俺も指定された物だから知らねーしレッスン料金も入ってねーよ

てことで断わった

レスポンシブ難しい〜よ〜泣

教えてください系って鬱陶しいわ
サイトの更新の仕方教えてくださいって漠然としすぎ
ググるなり本買って勉強するなりしろや

金も払わずズケズケとな...
俺はてめぇのカスタマーセンターじゃねーんだよ！

友達から、運用の値段を教えてくれって言われたから
依頼した制作会社ぼられてないかどうか心配で値段聞いてんのかと思ったら
売上があがるまで無料で制作・運用やって欲しいという話だった、、、
こういうのって、150％失敗プロジェクトだから
いやづら(´・ω・`)

大工の友達がいたら「売り上げが上がったら払うからタダで店作って」って言うのかね。
そういう奴が事業で成功するわけがない。

サイトの運用で見積もり甘いのは必ず失敗する。
普通に依頼すると高いからって知人を安く使おうとか屑の考え。

昔大学の先輩から「ボランティアでやらない？」って言われたことあるけど
「ボランティアって何だよ」と思いつつハッキリ断ってよかった
お陰で今でも付き合いあるし先輩の息子ともFB友達だが
あんとき引き受けてgdgdになってたらかえってどうなってたか分からんな

「ボランティアでやらない？」って、お金払わないんだったら、
「誠に勝手なお願いで大変恐縮ですが、ボランティアでやって頂けないでしょうか？」
が正しい頼み方だよな。

ボランティアでもなんでもねえよ
俺の金稼ぎの為にただで働いてくれって言うのはよ

24時間テレビ・・・

ボランティアって魔法の言葉だよな。
理由をつければ只やってくれると思ってやがる。
金は？ってなると、ボランティアだからお金はない。
24時間のやつらだってギャラ貰ってるのに。

自分の非を認めないじじいクライアント
毎度、丁寧に説明してるんだが、こっちのせいすりかえる

切るのは簡単だが、乗り切る方法ないかなー….イライラ

有償ボランティア

ボランティアって事は、震災の復興か何かに役立つってこと？

サイトリニューアルが蔵の権力争い？の道具に使われてて
進行がテラカオス
蔵の現場の偉い人と広報の偉い人が交互にまったく違うことを言ってくる
現場「色使いはピンク中心でテキストの色は茶色で〜」
広報「シックな色使いでないと認めません（ｷﾘｯ」
マジであれ何なの？向こうでまとめろよ、アホかと

窓口は1つが鉄則

そうやって出来上がりもカオスになるよ

>>154
破綻決定おめでとうwww

>>154はド素人ディレ？

>>158
いやデザイナー。今の職場は勤続4年目
打ち合わせに呼ばれていったらそれから直接連絡してくるようになった、
ディレクター通してくれと言っても二度手間だからとかいって聞かないんだよ

最初に話してたのは現場の偉い人の方だが
話を聞きつけた広報が「うちのイメージじゃない」とか言ってきてだね…
どっちも30過ぎたBBAだからたちが悪い。
で、向こうではその二人はすごく仲悪くて一切口をきかないんだってさwww

最近は居留守使ってディレクターに対応してもらってるけどこのままだとクレームだなぁ
さらにタチ悪いのはこれ、他部署からの紹介案件だから
クレームになったら他部署も迷惑かかるからどうにか穏便にって言われてる
もう逃げたい
あとBBA死ね

それはひどいｗｗｗ
ご愁傷様です

よくある話だな
プロデューサー何やってんだよｗ

それはもう業務を止めた方がいい
仕事の仕方の決まり事を明文化して守られないならやらないって放り出せ

そのまま既成事実化されると散々苦しんだ挙げ句全ての責任がお前持ちってことになりかねないぞ

>>162
末端のデザイナーの責任になんかなるわけないだろアホかｗｗｗ

末端に責任転嫁するとかよくみるけどな…

部下への責任転嫁あるある

　上司「全部任すよ」　→　部下が勝手にやったことです
　上司「俺に任せろ」　→　部下の助けがなかった
　上司「俺は技術者じゃない」　→　知識技術がある部下の責任だ

>>159
>どっちも30過ぎたBBAだからたちが悪い。
>で、向こうではその二人はすごく仲悪くて一切口をきかないんだってさwww

情景が目に浮かぶwww
超お疲れ様っす

スペースがもったいないとかわけの分かんねえ理由で新しい要素を突っ込んで来るなよ
そこにスペースがなかったら情報の構造が分からなくなるだろ
それで出来る限り見やすくってならねーよ

お金は無いけどリニューアルしたい･･･
予算がないので自分たちで更新したい･･･

蔵の担当者は65才のお爺ちゃんに変わったのだが、
これって企業としては末期症状だよね？
手を切った方がいいかな？

ブログでもやらしておけ

Facebookでいいんじゃねｗ

wordpressご指名だったくせに
「更新の仕方教えてください」ってもう死ねよ

wordpressは安くあがるから指名しただけだろ

FBやブログの方が安いだろボケ

FBもブログもサイトの代わりにはならないだろボケ

wordpressもFBも使い方によりけりなのに何吠えてんだ

>>175
あ、それ系の安い仕事の人だったんだね
ごめんね

無知哀れ

細々のが哀れだよ

ここって本当に制作やってんの？って奴がレスしてる

経験の浅いデザイナーか素人ディレ・営業
もしくは部外者

自己紹介乙でありんす

図星だったみたい

いつもの自称ディレのニートだろ

SNSで知り合ったフリーのパートナー仕事振ってくれんのはいいけど、指示がよく分からない(本人もよくわかってない)大量なるヘッダーイメージ作成とか、ゼロベースからイラストも描けという納期2〜3日の紙媒体とか、大判印刷物3件今週中とかきっついのばっかり。
というか基本的に納期は平均5日以内。
紙のは専門じゃないって最近全て断ってるけど全て断りたい。

孫請ってこれが普通なんだろうか。
「今この案件の先方と信用を構築中なので、納期前日に作品ください！」といった事も言ってくる。知らんがな自分でやれ。

そういうのは割りが合わないなら断ればいいだけ。
糞高い見積り出して終わらせればいい。

印刷物を5日以内ってすごいね。
相手は良いパートナー見つけた！って思ってそう。

>>184
それ幾らくらいでやってんの？
SNSやマッチングで仕事依頼してくる奴ってあり得ないくらい安くね

おーレスがついてる嬉しい

>>185-186
請け負ってしまいズルズル引き受けてたのが本当に愚かだったと思ってる。
仰せの通りいいパートナーだと思われてんだろうな。
最近仕事断り続けてたら今までの倍ぐらいのペースで振りまくってきて繋ぎ止めようとしてくる。
うまくかわしてパートナー解消したい。

>>187
すげー馬鹿にされるからあんま言いたくないが一件一万前後ですああああ
マッチングは墓場だね。

そのパートナーは大きい仕事を安く取るんで蔵が殺到し本当も仕事に追われまくってる。
「振られた仕事は絶対断らない」が信念らしいがもう知らん。
長くなったすみません。愚痴聞いてくれてありがとう。ROMに戻る。

安く提供すると結局は自分で自分の首絞める事になるのにな
喜ぶのは蔵だけ

>>188
もうやめとけよ
相場下げる手伝いなんか

>>188
そんな短納期でその料金ってお前気のいい奴だな。
もっとマシな条件提示するから依頼したいわ。

安価な案件ほど地雷率高いから手を出さない方が賢明。

営業担当がWebをよくわかってないから矛盾しまくりの案件もってくる
必要要件とラフ画を渡されるがやりたい意味はわかっても物理的に再現不可能なものが多い
いい加減可否ぐらい判断してほしいよ

例えばJavascriptの動かないガラケー(スマホではない)に、
郵便番号入れたら画面切り替えず住所を住所のテキストボックスに表示とか(画面切り替えずにそんなことできないよね？

あまり言うと特定されそうでかけないが。。

そりゃちょっと無理だな
まあでもそりゃ無理ですってその営業から受け取らなきゃいいんじゃないか

さすがにガラケーの仕事は来なくなったなあ

グロスで見積させといて単項目だけ発注すんじゃねーよ
それセット時価格なんだよ

貧乏蔵の浅ましさは失笑もん

ロゴは用意するって条件だったくせに、
しれっと「ロゴも作成していただいて結構です」って馬鹿か。

していただかなくても結構なら別にいいじゃん

ロゴ作成してガッツリ頂くのが正解。

ロゴの見積り提示してやればいい

あるね〜。
「文字を整形するだけでいいから、ついでにさくっとおねがいね！」
みたいなノリならロゴもただでゲットできると思ってて困る。

「チラシのコピーライティングを安くやってくれるところ知らない？」
って聞かれたから、ランサーズ教えたら
「こんなにかかるんですか！！！？」って驚かれた

貧乏蔵は手作りでもしてろ

更新担当者のスキル確認したら、
「簡単なHPなら作成出来るレベルです。ITリテラシーあります（ｷﾘｯ」って言ってたくせに
html理解してなくて質問来まくり。本でも買って勉強しろよカス

分かった気になってる分かってない馬鹿って超厄介

>>203
そいつの本業の見積もりをとるんだ
で、「こんなにかかるんですか？」と驚いてやれ

>>207
別の蔵だが、それ言ったらキレられたわ

>>208
自分の仕事を馬鹿にされると怒るくせに、他人の仕事は馬鹿にする奴って
結構いるよね
そういう輩の仕事をうけるのは、マジで苦痛だ
他人の仕事を尊重できないやつはカス野郎だな

世の中にはうんこみたいな人間がいるんだなあ
本当に死ねばいいのに
しかも本人は自分がうんこだと自覚がないんだろうなあ
本当に死ねばいいのに
死ねばいいのに
死ねばいいのに

蔵が電話でしか連絡してこないので困る
メールだったら読める時に読めるし返信もできるけど、電話いきなりされても出れねーよ…

仕事なのに電話でないとかありえないだろｗ

日が昇る前の早朝に「僕のパソコンってどんなこと出来るんです〜？」みたいな訳の分からない電話をかけられたことがある。

>>212
もちろん出られれば出るけど、四六時中電話出れる状況にあるわけじゃないだろ？
電話番雇ってるわけじゃないんだから

お前のとこの営業形態がどうなってるかなんて
エスパーじゃない限り分からんがな

Web系の仕事やってる会社がテレアポ営業してくるのが意味わからん
メール送ればいいじゃん。同業相手にしてるんだから。
どうせ電話かけてきても話聞いてもらえないんだし、
電話代の無駄だろ。なぁ、Gさんよー

質問は一回で聞ききってくれよ
答えるたびに「あと〜」「それから〜」とか言ってダラダラ付け足してくるんじゃねえ
答えても答えても終わらんわボケ

あんたの秘書業務まで請け負ってない

やっぱりできない奴にはアホなクライアントがつくんだな

朝からしょーもない仕事増やすなよな

サイト作成の後、文言の更新を請け負うのはいいんだけど
デザイン無視したテキスト量の原稿送ってくるから、反映させてるとどんどんサイトがおかしくなってきた…
見た目のバランスめっちゃ悪くて気になるわ

■日本人（モンゴロイド）が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜

皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。

ダウン症白人
http://www.webhealthguides.net/wp-content/uploads/2008/12/down-syndrome-child.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/17/99/e0061699_8402712.jpg
http://home.comcast.net/~daryl59/10q/anderson_jess/jess6yr.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3049/2898762045_3a8b25e921.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4067/4388393284_fde9888ca6_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/67/221312842_56f7226735_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2407/2218535223_1878359353.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4005/4645374407_d6c1a54b79_b.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7163/6706080901_a6fbf1c5fb_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2538/4242767068_c90f3bdc33_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3091/2866451687_ac9f819320_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/189/486175516_2c712abb2d_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/209/486175518_913a9ef453_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/224/516519237_d27973d164_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2591/3956692766_7af06fd1e5_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3236/2869943204_c7a88760f9.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2075/1673880491_a1f275377a.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3295/2825936216_a037218da6.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2488/3793291213_17384b8a19_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2750/4374275588_b71b83fc60_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2717/4451939494_090883dfaf.jpg
http://farm7.staticflickr.com/6110/6256180346_5d11f6e639_b.jpg
http://farm7.staticflickr.com/6218/6256176114_2d28fbb290_b.jpg

蒙古ひだの写真
http://waynesword.palomar.edu/images/epican1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm
http://www.se-biyou.com/html/eye4.html

ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。

モンキーライン
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20130805224637.gif
http://www.gazou.me/cache/large/f0417cb22931a40a06513765512b4941.jpg

>>221
そういうの俺ははっきり言うよ
一旦適当に当てはめて「ね？きたないでよ？こぼままでいいの？いやなら文言減らしてね？」って。
今のところ100%納得してもらえてるよ

>>225
どこの出身すか？

大阪市生野区だが何か？

デザイン力を買ってくれるのはありがたいんだが
最近紙モノが増えて来て鬱。
Webがやりたい。

オラも紙モノきらいだ

>>225
それはサービスよすぎだな
うちは今の料金でそこまで時間かけてたら赤字になるよ…アホ蔵だから、そういうやりとり始めたら絶対1回で終わらないし

「ランサーズだともっと安く作ってもらえますよ？安くしてください」


あーとうとうこの言葉が来たよ・・・アイツら安く請け負いすぎだクソったれ

「ではランサーズでどうぞ」でFAじゃね？

その蔵無礼すぎるな

俺は値切られたら自分から「マッチングサイトで依頼したほうが費用は削れますよ」と
教えて上げてるよ。
「ただ、やっぱり当たり外れはありますけどねー」と付け加えるせいか
本当にマッチングサイトに乗り換える蔵は今のところいないけどな。
>>231みたいなバカすぎる蔵はこっちから切った方が身のため。

まあ普通マッチングサイトは使いたくないわな
俺が発注側としても使いたくないｗ

使い古された例えだが、レストランに行って
「マックだともっと安く食べられるけど？」って言ってるようなもんだよな。
常識なさすぎる奴と仕事しても消耗するだけだよ。
そういうサイトと比較してる時点で貧乏フラグ立ってるわけだし。

ところで君達は４〜５ページのサイト作るのに幾らお金を頂いてるの？
２〜３万円くらいか！？

答える訳ねーよｗｗｗｗ

4−5Pでも打ち合わせとかあるし20万くらいとってるよ
テンプレ的なもんならその半分くらいだけど

45Pになってるしｗ45Pで20万じゃ死ぬｗ

見積もり無料か価格操作のつもりですか

2〜3万で何をしろとw

テンプレ＋オーソドックスな構成で、更新もうちでやらしてもらえるなら７〜８万かなぁ。
その代わり俺以外の人間が手を加えた場合、更新時にそれを発見したら新規受注扱いにしてる。

更新費用は教えない。

今どきホームページなんて素人にも作れるのに
それで飯食って行こうって無理じゃないのか！？

だったら、試しに素人に作らせてみ？
糞みたいなのが出来上がるからｗｗｗ

流れを読まずに愚痴らせていただきます。

元々デザインメインで、ここ数年むりやりコーディングやってたけど
思い切ってコーディングを一切断った。
自分の汚いソース垂れ流して蔵の評判落とすより
専門の人の方がいいと言って。

これで仕事なくなるなーと思ってたけど、
それでもデザインの仕事を結講まわしてくれる。
ありがたいと思いつつ、たぶんこういうやり方してると、
この仕事も長くないだろうなーとは思う。

やっぱコーディング苦手なWEBデザイナーって使えんよね。
世の中には自分より優れてるデザイナーで
コーディングも出来る人が山ほどいるんだし。
でもコーディングはやっぱり嫌いなんだよー。
デザインするのが好きなんだよー。

最近ラテアートとかコーヒーの焙煎とかにハマってたりして
将来の糧に・・・などとうっすら考える自分がいる。末期だな。w

でも他人にここはこういう風にデザインしたいんだってコーディング任せるのは大変だと思うけど
結局自分でやった方が全体のサイトのデザインは追求出来るわけで

>>247
おれはディレクターとデザイナー半々で仕事してるけど基本的には依頼はすべて受けてコーディングは外注に出してる
コーディングだけなら有能で安いフリーランスのパートナーがいるから、仕事が合っても無くても給料のように払って急な仕事にも対応してもらってる

逆に、コーディングだけだと安いんだよね。
もう少し、システム取り入れたり、リッチなコンテンツにすれば違うんだろうけど。
やっぱりデザインができるってのは重要だよ。
コーディングはできるけど、コーディングだけってのは安いしなるべく断りたい。

どういうサイトがリッチなデザインのサイトなの！？

またですかｗｗｗｗｗ

反射で書いちまったよ
愚痴にレスするなんて、とも思うけど、>>247がいるからこそコーダーが輝けるんだよ
自分の出来る事、得意な事をすればいい訳で、何も全部自分でやれる必要はない

コーディングも出来た方が色々自由度高いけどな
転職の幅広がるし

「コーディングできるデザイナーです、DTPもやってました」
という即戦力な派遣を雇ったら、そのどれもが全部中途半端だったでござる…

h1タグ使わないで画像配置しまくるコーディングとか
まずいらねーから
全部やりなおしorz クッソ、クソが

>>254
どうしてh1タグ使って画像配置しないといけない？！

まあ見出しなら画像であれ文字であれh1だから当たり前だろｗ

>>255
( ﾟдﾟ) そういうことか！

と言いたいんだが、なぜかh3タグ「だけ」は本文見出しに使われてるんだよ…
コーディングルールは説明したんだけどな…

>>256
<header>
<img src="" alt="" />
<h1>文章</h1>
</header>
こうじゃ駄目なのか
<header>
<h1><img src="" alt="" />文章</h1>
</header>
こうじゃないと駄目だとでも！

>>247っす。
分業と割り切れば新しい道が開けていくのかな。
今の担当からはデザインできてコーディングできるの当たり前だと
ずっとプレッシャーを与えられてきた感もあり（まあこの辺は自分の被害妄想かも）
この先自分に未来はないと気持ちが追い込まれてきてたんだ。

jQueryを使った複雑なコーティングとか依頼されるたびに数日徹夜で作業して
結局追加の修正なんかが対応できずに他のコーダーにまわされる
で、もう少しコーディングを勉強してくださいよーと言われ続けてマジで凹んでた

でももうコーディングは断ったんだ。
幸い、デザイン中心の仕事はいいペースで今の所入ってる。
今の仕事先が切れたら、今度こそデザイン中心だと断言して仕事を探せばいい！
と、思うように心がけるよ。
皆さんありがとう。

コーダーが楽しようとしてるようにしか聞こえないなそれ

反射だがいつもの事だ
デザイン＆コーディングが当然というのはどこから来てるんだろうかね
>>259の仕事の幅を広げたい、または自分が出来る事は他人も出来て当然とか考える馬鹿のどちらかかな
後者だとしたら、＋webプログラムであるJS,VBS,Java,AS,Perl,C,ASP,PHP,Rubyに代表される物も書けて貰わないと困るなぁｗｗｗｗ

という訳なので、自分の得意な物だけやってりゃいいんだよ

電話で長時間説明しても中々納得してくれないから辛い・・・
電話代もかかるし、精神的にも磨り減る・・・

任せてもらえばそれなりのもの作って提出するし、
いつもそうやって仕事してるんだから、こだわらなくて良いのに
やたらと自分が納得するまで聞いてくる癖を治してくれないかな・・・

>>251
リッチなデザインじゃなくて、リッチコンテンツ。
映像やアニメーションを取り入れたようなものだよ。分かるだろ？

>>263
映像ってスライダーとかナビゲーションのメニュー押すと現れるのとかつまりはジャバスク使ったやつの事か！？
あんなものはそこいら中に無料で転がってるのコピペすればええやんか
どこもリッチと違うやんか

釣りだよな？

コーディング料金の相場ってどれくらい？
自分@6000から@4000円に下げられたんだけど
その時の理由が相場が＠2000〜＠3000だから
これでもアナタは高いんですよとか言われた

ではその相場でやってる所にご依頼下さい

>>266
おれページあたり1,500円だから、その客おれに回してくれよ

俺の調べた相場は5000〜1万円だけど、
ググって広告出しているようなところはかなり安いからね。
額面だけ見れば高いと思われても仕方ないのかも。

んで、逆にこっちが見積調査して「他社はこれだけどうちは安い」
って伝えても受け入れてくれないけどねw

>>266
個人で受けてるなら、１ページ5000〜10000万円もらっていいと思う
jsが濃いぃページなら３万くらいでも。
下層の量産なら、１ページ1000円くらいまで下げてもいいだろうけど。

10000万円は高杉

(^p^)あうあうあー　orz

俺はもう１カラム、２カラム、３カラム、スライダー、ナビなど１００パターンくらいのひな形は用意してるので
あとは依頼に応じてここのここと、あっちのそこをくっつけてっと出来上がりって感じ
だから殆どの時間はデザインに要するけどデザインのひな形ももちろん用意はしてる
みんなだってそうでしょ！？

雛形やテンプレで満足する客ならそれでいいと思うよ

作業テンプレートはある。
けど、テンプレートから作る　って案件も少なくないから
あんま、、、
いつものパターンは、ドリのスニペットに登録してたり。

WordPressブログとスマホサイト制作デザインとSEO込で平均おいくら万円なのかしら？

ググれよ

お見積もりは有料です
ググって見つかったとしてもあんまり参考にならないとだけ言っておくよ

見積りめんどくさいからこの値段ならやってもいいかーって適当に気分で高めに出してる
それで向こうがいいなら請ける
安く出したらその値段でやらなきゃいけなくなるから損

成る程勉強になりますわ
だいたい40から50万くらいが平均なんですな

制作見積ついでにあれ調べてくれこれ調べてくれってうるさいよ
プレゼンやってるのはそっちなんだから俺に聞いて来るなよ
受注案件にもなってないのに振り回されたくないよ

それで俺が見つけた内容をプレゼンに組込んだ後に何か問題が出て来たら
提案しといて出来ないとはどういうことだって問いつめて来るんだろ
だったら企画提案から発注してくれよ責任取れないよ

>>280
SEO込みでその額はありえん
キーワードにもよるが

SEOって言葉見て、悪徳SEO業者思い出した
最近とんと耳にしないけど、まだ居るのかね
単に顧客が泣き寝入りしてるだけなのかなと考えると胸が痛い

ｈｔｍｌ内の定石はやるけど
マーケティング的運用は無理(´・ω・`)

製作者だけじゃなく客も見てるっぽいから書くけど、
SEO対策がなってない、SEO完全対応に書き換えてやるから金よこせ、
不定の環境で動かない、動かすように作り直してやるから金よこせっていう手口も考えられるな
金せびるような話には耳を貸すなよ

>>282
高いの？安いの？ちなみにWordPress

SEOなんてキーワード一個につき幾らってそんなんじゃお金が幾らあったって足らねーよ

そんな手口もあるんだね

>>285
なんつーか、蔵って俺ら制作者の話は聞かなくても、SEO業者の話は聞くよな。
うちの古い蔵2社とも、SEO業者に依頼して後から泣きついてきたわw

別にこっちからSEOやSNS対策の話はしなかったわけじゃないのに、
なぜか俺が説明しても納得しない。
んで、アクセス・売上増えないから糞業者に依頼して騙されるw
逆に俺が代わりにやってアクセス2倍にしても喜びもしない。当然だと思う。

これって一体何なんだろうな？俺がフリーランスだからか？

とりあえずどっか入ってみるのをお勧めしたい

「結構タダでもやりたい！って人がいるんだよねー、実績にもなるし
確実にスキルアップするからー」って、
それならタダでもやりたい人に頼めばいいと思うよ。

本当にそうだよね
「代わりはいくらでもいる」的な方向で交渉に持っていこうとする奴いるけど
じゃあ代わりの方にどうぞ、としか言いようがなく成立しない

じゃあ言えよ

なぜそれを今更実績なんて別に必要としていない年代の俺に言ってくるのか。
どう考えてもタダ（もしくはタダ同然の格安）でそこそこクオリティ高いものを手に入れたいってだけだろが。
ほんと、腹立たしい。
学生にでも頼めよ。

>>294
その程度に見られてるって事だろ
そんなこともわかんねーのかよ？

まぁまぁ

蔵の寄越した素材が間違ってて差し替えて出し直し
こんなんばっかり
めんどくせーんだよ！金取るぞ！

>>295
俺の制作物なんてまったく知らないような奴が言うんだから単なる非常識だろ。
取引実績もあるまともな取引先がそんなことを言うはずもないしな。
もちろん速攻断ったが気分悪い。

>>295
いや、違うと思う。
294の実績・経験・制作物見た上で言ってるんだよ。
端から未経験の素人に依頼しようなんて毛頭考えてないだろ。

>>293
ついさっき、ランサーズのURLを教えたよ。
「ここなら格安でやってくれる人たちが居ますよ」って。

おまえら取引先は大事にした方がいいぞ
単価の高い良得意があるからって安い所切っちゃうと良得意の仕事が減った時に切らなければ最低限食えたなってことになるぞ
一寸先は闇よ

別に予算が高い・低いで客を選別する必要はないと思うが、
常に値引きを要求してきたり、その割には納期や確認が厳しい場合、
メリットなんて無いんだから、早めに切って他探したほうが良いと思うよ。
クレーマー的な客はどこに依頼しても同じような事してるだろうし。

>>300
あんたの紹介だから利用したのに、出来が酷い
何とかしろ

>>300
それいいな
数ヶ月したら懲りて、またお前に頭下げて依頼してくるといいな

質の悪い客と繋がっとくメリットなんてないよな。
ほとんど利益にならない上に、
こっちが干上がる前に向こうが倒産するのが関の山。
俺の経験上、無理な値切りや不条理なクレームを言うような悪蔵との縁は
さっさと切った方が良蔵との縁ができる。
悪蔵と我慢して付き合ってると悪蔵とばかり縁ができる。
風水的にもトイレ掃除すると運気が上がるって言うけど、あれと一緒だ。

何か一つでも良い部分があるとマシなんだけどな。
この業界の悪客は、金も出さない・納期も厳しい・口だけ出すと
三重苦だから、付き合うメリットなんて無いよ。

蔵の業界の性質で左右されるよな…

正直、先生と呼ばれる職業の連中はだいたい糞

>>307
大昔からの真理だからな。
「先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし」

むかつく蔵は先生と呼んでみる事にするよ
直接逢った時に言って逆に気をよくされたら吹きそうだ

>>306
口だけならまだしも、勝手に改悪して滅茶苦茶にするのが一番困る
興味持ったから、または経費削減かなんだろうけど、どっちにしてもマジ勘弁

ある取引先へのメールの文頭に普通に○○様って書いてたんだが、
向こうは同じ職場内の人を「○○先生のご意見では〜」みたいに互いに言い合ってて
先生なのに常識ないなーと思いながらも
相手に合わせて○○先生と呼ぶようにした。

いるね。自分を大きく見せようとして呼称変える奴。
その行為がちっさいのにね

WordPressでブログ製作してくれるおすすめの会社ありませんか？
電話での対応が良い所を探してます

1000万出すならやるよ

>>312=313

そしたら俺は950でやるよ

昔、大学のサイトに関わったとき、代理店の営業に教授は様でも先生でもなく教授と呼べって言われたわ

ばかくさw
じゃあ俺は王様って呼ばせようかな。

蔵から原稿と称する資料が送られて来て
「社内で精査していない資料なので、内容確認後修正箇所があれば修正して掲載してください」って指示があった。
修正箇所を探して修正かけるのはお前（蔵の担当者）の仕事であって、俺の仕事ではない。
なんで制作屋がお前んとこの事業内容の文章について検討しなくちゃいかんのか。

1000万円でやってくれる方
会社教えて下さいませ

同業の蔵から修正依頼されまくる・・・
「CSSとかJQueryとかで簡単に変更できますよね？」
って言うけど、技術云々の問題じゃないんだよ。
なぜこっちが作業した後に仕様を変更するんだよ
同業なら、それで時間がかかる＝コストがかかるって分かるだろうが

>>319
メールするから捨てアドさらせよ

>318
おかしいと思うならこんなとこで愚痴ってないで本人に直接言えよ

それを言っちゃ―おしめーよ

簡単なら自分でやれよな

>>322
そのご意見は尤もですが、愚痴吐き場でそんな無粋なこと言わないでくださいよ。

納期を急ぐわりに「あ、メール見逃してました」ってのが度々ある不思議

あわてんぼなんだね。

だからさWordpressの導入決めたのはそっちだろ運用すんのもそっちだろ
WPそのものの質問を俺にすんじゃねえよ
あくまでも業務外って扱いで仕方なく答えた俺も脇が甘いのかも知れんが
じゃあそれでお願いしますみたいな返事よこしてくんじゃねえよ
答えたおかげでこっちの仕事になるならもう答えねえよ

偏見だというのは分かってる
だが言わせてくれ



名古屋の蔵共滅びろ！！！！！！！！

>>328
ガキじゃあるまいし、そんな沸点低くてどうすんだよｗ
いったい社会人として何を学んできたんだか、おつむがよわすぎるわ

名古屋にたしか不動産関連の仕事を振るクソ蔵がいたな
いちいちコンペ方式で競わせて採用されたやつ以外にはかね払わんシステムのやつ
話だけきいて即断ったわ

コンペに参加しただけでフィーがもらえるなんていつの時代の話してんだよ

まぁここゎぐちすれだし

大きい仕事ならフィーいらんけど
不動産情報にくっつける小さいmapとかまでコンペ方式だったわ

ランサーズに出せよって感じだねw＞334

ひでーｗｗｗ

蔵が何回言っても間違った素材を送ってくる…
確認にも差し替えにも手間がかかんだよ！いい加減に汁！

発注書にも書いていない作業を「オマケ」でやってるのに、
オマケに対する要求が多い件。

ま、「やります」と言ったら俺に落ち度があるわけだが・・・

下手したらオマケで責任取らされるからな

おまえらは一カ所手直しや書き換えるのに幾ら貰ってるの！？
２〜３千円か？

貰わない（貰えない）

1箇所いくらでは取らないな
月○回までで何円みたいな契約結ばないとやらない

WPのプラグインを納品したんだが、
プラグイン自体の仕様があるのに
いちいち「なぜこうなるんですか？」って質問してきてうざすぎる・・・

しかも、「特に利用には問題ないですけど」って付け加えてるし。
それならそれで納得しろよ！何もかも気にし過ぎだろ。
それならこっちが導入する前に質問しろよ！サンプルも見せただろうが！

お爺さん蔵まじでムカつくわ〜
最低10万はかかるリニューアルを無料でやれって言う
次年度の契約はこっちから破棄することにした
老人ははよIKEA

まだ仕事決まってないけど、決まった暁には要らないクライアント全部欲しいな
フリーランスでやるって道もあるけど、対外的な事はしたくない

日本語がアレすぎて何が言いたいのかまったく分からん

バカは社会に出ると迷惑だから自宅警備でもしてろよ

しかし、どこもかしこも返信遅くて吹く罠

確かに遅いな。今の時期、会社は決算期でもないのにな。

大体2〜3日で面接すらいかなくて泣けるｗｗｗｗｗ
製作物も付けてるんだが・・・レベルの問題だったら諦めもつくけど、ううむ

今月で一人産休で抜けるから求人広告出したら
未経験／30代おっさん／デジ○リ社会人クラス卒業です（ｷﾘｯ）みたいなのが
いっぱい来た…

制作実績見ても、融通きかなさそうなテンプレデザインしかできなくて、微妙
絵心があれば考えてもいいかなってレベル（たいていの場合、ない）
若い子相手にしてる蔵が多いうちの会社だと、
ちょっとニーズが合わないんだよな…

というわけで>>350もレベルより応募先の選び方から見直してみれ
30代おっさん未経験ならどこも厳しいと思うが

NGワードに引っ掛かっててわらた

天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。

実務経験（特にプログラム）があれば、40代でも面接くらいまでは行くし
いくつか知らんけど、むっちゃ安いとこで数年武者修行すれば>>350

俺の案は別業種（週休2日で18時には帰れるところ）で働いて
週末起業で作品を公開していき、そこで経験積んでから
制作会社に入るなり、フリーになるなりしたらいいと思う。

ま、俺はフリーでそれやって200社以上に商品売って
10年ぐらいこの業界の経験あるけど、
それでも今就活しても雇って貰えないと思ってるが。

>>355
そんな失敗事例をよく人に勧められるなｗ

だって成功事例なんてねーもん。
Web制作は副業程度にしとけってことだ

みんなありがとう
気長に探して、待ってみる事にするよ

カラー打ち出したらそら落ちて当然な訳で、仕方ない罠

>>357
おれは年収500万そこそこの会社員時代とくらべると自由になる金は3倍以上になったけど
副業程度にしかならない奴はそのくらいの力しかないってことだろｗ

>>359
相談者って、お前と同じ下地あるの？無いから困ってるんだろ。
「俺が俺が」は良いけど、ちゃんと現実的に言えよ。
誰もお前みたいに”優秀”じゃねーんだよ

ごめん

久しぶりに知り合いから仕事頼まれたと思ったら、
入院の予定と重なって断念してしまった。ついてないっすなぁ。

入院て仕事どころやないやろ…
まずは療養して体を労れ

>>363
ほっとけ
お前なんかに何が分かるんだよ
まじうぜー

それにしても全く連絡してこないな・・・
どうして急に連絡が滞りがちになったんだろ？
それなりの会社だから金が無いわけじゃないだろうし。
何度も催促するわけにはいかないし、早く連絡してくれ

>>364
こら、人のふりするなよｗ

○○様を「○○さま」とデフォで打ってくる蔵は漏れなくアホ

フリーザさま

うむ、もれなくフリーザさまだな

でも、「さま」の方が柔らかく見えるからな。
女がよく使う気がする

さまと様、言われるまで気がつかなかったけど確かにそうかも

蔵が様なんてつけてくるか？普通さんだろ

署名を平仮名で書いてなんか可愛さアピールみたいなのしてくる人って何なん？
読みがなじゃないぜ平仮名だけだ

最初に聞いた納期を蔵が全然守る気ないのってどうなの
こっちは一応間に合わせるつもりで予定組むんだから、納期なんてないなら最初からそう言え！
お前のために専属で動いているんじゃないんだよ！

ありすぎて困る。せめて忙しいなら事前に連絡しろよ

Webシステムで、納期は5月だっていうから超突貫で開発したのに
実際は蔵の都合でずれて、大幅に遅れて8月になった
最初から8月だとわかっていれば、最初からテスト駆動で作ってバグのないシステムに出来たのに…
こちらは6月以降もちょこちょこ時間取られ続けて、蔵はテスト不十分で納品されて、誰も得しないやん

本来デバッグにかなり時間取られるよな
デバッグの必要が無いレベルで書けばなんていうのは理想であって、実際には不可能に近いし

蔵は納期が延びる＝こちらは楽になると思っていて特に気にしてない可能性が高い
実際はスケジュール変更＝絶対に余計なコストが発生するわけだが
1人でやっててもそうだし、複数人動く場合は人員アサインにも骨が折れる

質問は一度で聞ききってくれ
答えるたびに新しい質問が足されるんじゃ
答えても答えても終わらんじゃないか

答えを聞いて新たな質問が思い浮かぶんだろうね
質問ならまだいいとしても、それが実装だと糞面倒

質問も実装も両方嫌だっていうのが本音だ
後出しUZEEEEEEEEEEEEEEEEE

後だしの実装を無料で追加させようとする馬鹿コンサルは死んで欲しいわマジで

確かにお前みたいなのクズに頼むしかないコンサルってのもアホなんだろうな

コンサルが入ってきてgdgdになった蔵いっぱいあるわー
なんなんだろうね、あのよくわからない職業の人たちはwww

何のコンサルをしてたの？

本当だよな
超一流のビルのワンフロアー貸し切ってる巨大コンサルに仕事に行った事あるけど
あいつらは何であんなに儲かってんだろw

口がうまいんでしょ。
自営でコンサルやっててアムウェイもやってて自称霊感が強いって男が身近にいるわ。
以前仕事回してもらえるかも知れないからと知人を介して事務所で何度か話したけど
俺の事務所の立地が霊感的に気に入らないらしくお流れになったｗ

詐欺は法律で禁止するべき

コンサル業(詐欺)

コンサルから仕事依頼請けた事あるけど
打ち合わせに出向くって言うとやたら拒否るからおかしいと思ったら
バーチャルオフィスで打ち合わせ出来るようなオフィス持っていなかった

いるいるwww　個人でやってるやつってちょっとおかしいよねw
元船井とかに多い気がするw

で、そのコンサル内容もWeb専門じゃなくて（むしろ疎い）
「蔵の売り上げアップに協力します！実績多数！私の才能が商品です！」
みたいな、さっぱり中身のわからない売り文句持ってたりする。
なんであんなのに蔵が騙されるのかさっぱりわからん…

料金踏み倒しで有名なカスコンサルいるし、
詐欺師と仕事なんかお断りだね

>>392
俺らがそう思っていても
蔵が決めることだからな…

仕事して実態知ってるバーチャルオフィスの貧乏カスコンが
顔出しで「年収1.5億の実績」とか嘘ついてドヤってるのうざい。

俺フリーのWeb制作者でバーチャルオフィスだけど
ミーティングルームはあるから打合せは来てもらってもできるよ
別にバーチャルオフィスであることも隠してない

コンサルそのものに後ろ暗いところでもあるんじゃないのw

はったりがすべてのカスコンのバーチャルオフィスは
丸の内の一流ビルだったりするから身の丈に合わな過ぎてすぐバーチャルと分かる

バーチャルオフィスってどこにでもあるわけじゃないから場所はあまり選べないので
見栄張ってるとは限らなかったりする
自宅が登記に使えないから仕方なく借りてる場合もある

コンサルと自分を混同してレスしてる馬鹿がいる

会社経営者側も宗教熱心な人けっこう多いからなあ。
神棚拝んだり縁日で熊手買ってくる程度ならまあ普通だけど、
「占い師に会社ロゴ見てもらったら、ここんとこ会社運営に障りがあるらしいから
デザイン直して」とか依頼されることがあったり。
まあ少しでも会社に良かれと思う気持ちはわからんでもないが。

そもそもコンサルティング会社の業務ってお金払ってまで依頼するような内容じゃないじゃん
儲かっててしょうがない企業が高い金で税金対策の為に雇うのがコンサルでしょw
帳簿見せて下さい
これとこれは無駄な経費ですからやめましょう。
これは将来有望ですから伸ばしましょう。
人件費は下げると社員の士気も落ちますからまだいいでしょう今のままで。
こんな御託ほざいてるだけでしょw

>>400
コンサルの仕事は末端の仕事してるバカには理解できないんだよね

マーケティングのコンサルだったら居たほうがいいと思うんだけど
今どきSEOコンサルを名乗るの奴は、怖いっていうか絶対面倒事になるから関わりたく無い(´・ω・`)

コンサル＝必ず成果が上がるって考える人が多いからね
最終的に上手くいくか否かはそいつの商品・サービスが重要なのに。

www

www.claim.com

蔵に打ち合わせに呼ばれた場合交通費請求してええの？

したきゃすればいいんじゃない？

同じことを何度も聞くなっつってんだろこのボケ客
そもそもおめーのやってることはエンドユーザーに対する守秘義務違反じゃねーのか？
こっちからじゃよく分かんねーけどさ

>>408
マジモンの愚痴キターーーーーーーーーーーw

蔵の日程通りになったためしがない

蔵がFacebookでやりとりしたいからアカウント作れとか言ってきた
お断りします

facebookって確か携帯での認証が必要だよな。
携帯を複数台持っていない限り、
1つプライベート用のアカウント作ってたら、もう作れないよな。
そのプライベート用を教えたくないし。

なんのためにFBでやり取りしなきゃならないんだよ
めんどくせーな

FBで情報がクローズドになってるとか思ってるタイプじゃね
使うのにログインが必要だからそれで勘違いしてるとか

ＦＢの登録、携帯番号要らない時もあるんだよな
条件は不明だが、何度かやってたら福垢登録できた
閉じたグループを作れば一応クローズドなやり取りは出来る
自分がＦＢメインで使ってて好都合だからってだけで、他人にも押し付けてるんだろうな

そいつとやり取りするためにいちいちログインするとかイヤ杉

俺もtwitterとFBのアカ持ってるけど、蔵に教えてないな
教える場合は実験用の捨て垢ぐらいだわ。
「やってないの？」とか聞かれても「仕事用以外に使ってません」って答えてる。

昔やってたけど色々あってやめたと言えばいい
やめた奴をイチイチ誘わんだろう

お安く作りたい方はご自分で頑張って下さい

ビルダーでも買えや

ホームセンターで板とカナヅチ買ってきて自分で家建てろや！

大工まで愚痴りに来たw

俺Web屋やる前は大工だったわ

Facebookページで仕事用のページ作って自分のアカウントを非表示にすればいいんじゃね

蔵が素材を寄越さないまま、納期が近付いてくる

蔵「明後日納期だったよね！明日のうちに頼むね！俺って準備いいだろう！」

>>426
むかつく〜

今どきmixiチェックボタンとかつけても意味ねーだろ
もうmixiの垢とかとっくにないわボケ
会社のメールで登録しようとしたら携帯番号に携帯アドレス必須だと
会社携帯はeモバイルなんだが御三家キャリア以外の登録はできないっていう
マジでmixi死ね、改善しないなら今すぐ爆発して全員路頭に迷え糞が

正直、デザとコーディング含めて1ページ5千円でやってるけど安すぎて、よく疑われるｗ

要約しますと「競合させたい、買い叩きたい」把握

普通1ページ5万ぐらいだろｗ

あんまり、価格破壊起こさないでね。
みんな食えなくなるから。

本当にそう。

Webは業界内の基準（協定価格）が定まってないから本当にやばいと思う。
プロはプロの値段でやろうね。

安いところは安っぽいデザインになるから問題ない

私は客だが制作依頼したらその会社だけに依頼すると決めている
他所様の魅力的なデザインだろうが金額だろうが信用出来る制作会社になら安心して仕事を任せられる
客は大切にしろよこのハナクソまんきんたん業者どもめ

>>436
ご覧の通り制作の人間はおつむの弱い奴ばっかだよ
すこしでもおかしいとこあったら、とっとと切って他当たるべきだと思うよ

>>436
×信用出来る制作会社になら安心して仕事を任せられる
◯いちいち説明するのが面倒。
　継続して依頼するなら値切れるし、責任も押し付けられる

素直になろうな

>>436
お宅みたいな要望多くてやりにくい蔵はお断りします
リピート依頼が来そうな気配がしたら、忙しい忙しいって逃げるようにしてる

普通、継続依頼なら金額はアップするはずなんだけどな。
なぜかこの業界は下げられるよな

以前のデザインやデータの使い回しだからと見積もり値切っておいて
校正重ねていくうちに新規と変わらん物に仕上がったりな
でもって追加請求すると渋い顔

そりゃ同意もなしに追加請求したらあかんやろｗｗｗ

>>442
一応打診はするよ
いきなり請求書送りつけるわけないじゃん

お前はバカか？それ追加請求とは言わないだろ

仲良くしろよクズ共

>>441
あるあるwww

>>445
うるせーカス

クズくりえいたあ(笑)同士仲良くしようぜ

断る！

>>447
なんだと！

寒くてやる気がでない

一緒にガンバロ！ ｐ(^０^)ｑ

来たよ来たよ〜
５校繰り返した後に「全体感」とか言い出した
黒いよ黒いよ〜まっブラックだよ〜

黒を白に出来たら神だ！

追加料金！追加料金！

よーし、来月はキャンペーン特価で1ページ3000円でやってみるか

お前なんかに興味ないし勝手にやってろ

仲良くやれっつってんだろ！1

断るとか言ってるのいるけど、仕事も自分でとってくんの?ｗ
ブラック会社っぽいなｗ

黒い所かなり多いねｗｗｗ
大体労働時間8時間越えちゃダメなのに、9時間だとか10時間だとか平気で書く所もあるくらいだし
突っ込んで遊んでみてるけどｗｗｗｗｗｗ

9時間でも残業手当ついたら違法じゃないだろｗ
てか、突っ込んでって就活してんの?
だったら最近のこの業界、拾ってくれるだけでありがたいよなｗ

出ないってところかなり多いってさｗｗｗｗｗｗ

技術職だから残業代はいいんだけど、
技術職にしては給料が低い

残業代ほしいひとは、工場おすすめ！
あそこは少しでも残業代貰おうと必死

寒くて仕事する気にならない

東京は秋日和でそこまで暑くないよ

なんでいきなり関係ない工場なんだよｗ

パクリの相談が来ましたｗ

パクリの仕事なんてよく来るね、あの有名な企業と同じような感じとかｗ

だからよーおめーはよー
何べん同じこと答えさせたら気が済むんだよ
いい加減キレんぞボケ

　　　　　　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　, /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　）'~　?????　 　　　　　　　　　 i`'}
　~つ ?????　 　　　　　 　　 　 |　i'
　／　?????　　　　　　　　　。/ 　 !
/　　　?????　　 　　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　?????　 　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　?????　<,,-＝=､　　　,,-,/
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ
ノ　　

同じことを何度も聞くなってそれ自体を何度も言わすんじゃねーよ馬鹿
馬鹿は馬鹿なうえにしつこいから手に負えない

馬鹿を馬鹿と知っていて同じ対応しか取れない奴が一番馬鹿ですね！

愚痴にいちいち突っ込む俺とお前も馬鹿だよな

質問ストーカー

俺の馬鹿さ加減には誰も敵うまい

もうねいい加減にしないとキレますよ

常駐してうちの作業だけやってくれと言われた
だったら今の3倍金出せや

仕様をよこせといっても的外れな回答ばかりくるので一生懸命予想して妥当な線で着地させたら、
相手が偉く気に入ったようで追加仕様を送ってきた。

いやいや、だったら追加の資金も一緒に寄越せよｗｗｗ

あえてやってないのに、「このサイトだと簡単にできるみたいですよ」
的にサイトを提示してきやがる！

お前な、そのサイト見てみろよ。めちゃくちゃダサいだろ？
デザインもUIも古臭いし、何より数年前から更新が止まってるサイトだ。
なのに「ここで出来てるから真似しろ」だ？素人がふざけた事言うなや！
真似して欲しければ金出せ！金出さずに口だけ出し過ぎだろうが！！！

何が言いたいのかまったく分からない

わからんでもいいんや愚痴スレやし

蔵　「これこれこういうことできる？」
479「（技術的にはともかくそんなおかしなこと）できません」
蔵　「このサイトで出来てるのに？（ホントはお前の技術が（ry）」
479「ざけんな（心の声）」

ってなとこじゃね

なんでできないのか言えよな。そのへんちゃんと言わない奴多いよ。ただできないしか言わない。コミュ障か。

技術的な事もいちいち解説しないといけないのか？
あるいは、ブラウザ的な問題もあるけど、
「なぜIE6や7では出来ないのか？」も説明するの？

どうせ説明しても納得しないんだし、「出来ません」で良いじゃん。

いるよ。いわないからできません→このサイトではできてるのになんで？ってなるんだろ。
技術的にはできるけどこのサイトの場合はこうだからできない、こうしても意味がないからやらない方がいいって納得できる理由を提示しないと。いくら無知な蔵でも。
すくなくともプロデューサーとかディレには伝えでちゃんと説明してくれって言っとくべきだろ。

わかったから、やって。
で終るオチ。

>>484
説明が必要な人には説明すべきとしか言えないわな
よくもまあ恥ずかしげも無くこんなバカな愚痴がはけるもんだ

よくもまあ愚痴スレで馬鹿な自己主張が出来るもんだ

実際には愚痴りながらも仕方なく説明してるんだろ
ここはただ愚痴るスレだ
まったくそんなことも分からん馬鹿が増えて…ぶつくさぶつくさ

ご意見お聞かせくださいじゃねーんだよ
明らかに情報集めに利用してるだろ

似たような愚痴で「教えてください」って教えたのにお礼の返事もない
教えてもらうのをタダだと勘違いしてるだろ

コンサルじゃねーんだよアクセス解析のお勉強は御自分で書籍でも勝手どーぞー！

わかるー。「お知恵をお借りできれば幸いです。」っていうの大杉。

>>493
お前みたいな奴に知恵を借りたいってお門違いなのになｗ

>>483
うちの蔵シブチンが多いから
「予算が足りません」「追加料金が発生します」
で、だいたいあきらめてくれる

皆、人日計算してないの…？

エンジニアにしろコーダーにしろデザイナーにしろディレクターにしろ営業にしろコンサルタントにしろ、
何でも屋と勘違いしてるの多過ぎだろ
何がフロントエンドエンジニアだよｗｗｗｗｗｗｗ何でも屋の間違いだろｗｗｗｗｗｗ
ステップアップ？　便利な言葉ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

蔵のPCでだけサイトが見れないらしい
遠方で出向くわけにも行かないし情報取ろうとしても要領を得ないしどうりゃいいんだ

>>495
みんなしてるさ…その蔵はシブチンなんじゃなくて物分かりのいい蔵なんだぜ…

ぶちまけてすっきりした
こんな事言ったら確実にクビが飛ぶし、雇われもしねーだろうなｗｗｗｗ

フィルタリングツール、またはOSかブラウザかなんだろうけど、どうなんだろうかね
遠方となると、付近のフリーランスに報酬弾んで依頼するという手もあるね

運用ってことで派遣で入ったら制作は自分1人。あとは営業。
サイト全て丸投げされて、色々綺麗に1から作り直して欲しいと。
これどう請け負うべきなのだろうか。割に合わないんだが。

サポートさん忘れててごめんね

蔵が会社のproxyサーバ通してる時とか
なんか変なことになりやすい
けど
わしあふぉだからむずかしいことわかんない(´・ω・`)

クラより外注フリーランスで雇ってる奴が口ばかりで無能なのが笑えない。
能力不足でできないことは何かと難癖つけて自分ができるようなことに置き換えようとするｗ
できないならできませんと素直に謝った方がこっちで対応できる分まだまし。
ま、今回限りでオサラバするからもうどうでもいいけど。

「え？こんな簡単なことが出来ないんですか？」って言われたけど、
出来ない理由は技術じゃなくて、予算が足りないからだろうが！
現に、納品・制作実績見せただろ！
お前がそれを見てないだけで、無能扱いするなや！！！

安くこき使い倒そうとする蔵多過ぎだよね。
サイト作ってフライヤーと名刺までおまけで作ったのに、
お金を支払う段になって銭的負担が〜とか言われた時は
はぁあああああ？？？？ってなった。
お前最初に交わした契約書なんやとおもてるんやと…

昔受けた案件で、
1つのデータのパターン出しが最終的に20データまで増殖しつつ料金は1データ分だけで、
「この案件終わったらバンバン仕事まわしますんで！」
って言いながらトンズラこいた蔵から2年ぶりにオファーw
2年前とやり口一緒でワロタ
昔仕事したデザイナーくらい覚えとけや

継続的に取引するから今回は安く的なのは100%次が来ない

馬鹿ほど同じ手使うよねｗｗｗｗｗ

お客さんの思う「簡単」と、
制作する際の「簡単」には激しくかい離があったりするからなあ

>>507
それたしか論語にも書いてあったよね。

>>507
100個買うから安くしてって言って結局1個しか買わなかった話を思い出した
要は詐欺に近いんだな

馬の鼻先に人参商法をやってる会社は結局うまくいかないよ。
倒産しないにしても伸びしろがない。
取引先の利益＜＜＜自分たちの利益　っていうのが根底に強くあるから
目先の数十万円のためなら相手に損させても構わないっていう営業手法になる。
誰もはっきり指摘しないけど、取引する会社はそういう体質を見抜いてる。

だからさ
ワードプレスそのものの質問を俺にすんなって何べん言ったら分かるわけ？
ワードプレスでやりたいって言ったのはそっちでしょ？
こっちは構築が業務だからそうしただけでサポセンじゃないわけさ
いい加減にしないとブチ切れますよ

お前の愚痴は聞き飽きた

>>513
バカ相手にしてると疲れるよね。
WP構築案件はリリース後に蔵の頭脳レベルがわかる。

プリンタの設定をきかれても...

納品したサイト（100P超）の英語サイトを作りたいと打診があった。
英語の原稿は手配する、構成は今のサイトのままで良い（つまり100P超）、
料金は
「前回のサイトのオプションとお考え下さい（＝タダでやれの意）」
だってさ。
断ったら
「他業者が安くて優秀な変換ソフトの売り込みかけきてるからそっちでやるけどええんか？」（意訳）

全然かまいませんよ、是非そちらでと言ったらぽかんとしてた。
「いえぜひうちでやらせてください！無料でやります！」
なんてうちが言うわけねーだろうが。バカが。

いい愚痴だ

たまに脅しのつもりかなんか知らんが発注引き上げるぞみないたこと言っといて
どうぞご自由にって言われてから自分がビビってるやついるよな

金にならない蔵なんか客じゃないわ

517みたいな事言ったら、1時間後に「別の業者に頼みました」
的な嫌味メールが来たんだけど。夜中の23時にw

ヒヤリングとか仕様確認とか全てすっ飛ばして
夜中に発注確定出来るってどんな業者だよw

>>521
ムカついて寝れなかったんだろ

サイトの一部を更新したんだけど、別の箇所の更新も相談され、
「またお金かかりますよね？」って言われたが、かかるに決まってるだろ！

かかる事に怪訝な態度示してたが、逆にかからないと思うほうがおかしいわ

金掛かるのイヤなら自分でやれボケ蔵

制作ってPC使えば魔法みたいにすぐできると思ってる人多すぎ…

そういう奴に限ってOfficeの使い方がわからずに聞いてきたりする

担当が変わる度にほーむぺ〜じの更新の仕方を教えてください〜
って新しい担当から連絡がはいるのでその度に断ってる

もう一点もう一点ってダラダラダラダラ変更要求を送って来るんじゃねえよ
お前のお守りばっかりしてられるかよ
いい加減にしろ馬鹿

すみません、ちょっともう100点いいですか？

>>517のってｗｗｗｗｗｗ「論文等のテキストデータをHTMLやXML（ｒｙ」
時給1000円の、しかもバイトとか安過ぎて吹いたわｗｗｗｗｗｗｗｗ

調べたら有名なブラック企業で更に吹いたわｗｗｗｗｗｗ

夜中の１時過ぎに電話して来て月曜の朝までとか無茶言うんじゃねーよ
ただでさえお前がチンタラ引っ張るから昨日の夕方以降の予定潰れてんのにアホか
丁重にお断りしたわ

コーディングのやり直しのお陰で、検証に時間がかかった・・・
頼むから一度OKしたコーディングに何かしら追加しないでくれ。
単なる文字の追加ならまだしも、Javascriptの絡みがある場合、
簡単に追加するというわけにはいかないんだ

お金になるからってJS引き受けるからだよ・・・
スクリプト言語はエンジニア志望でもない限り、請け負うべきではない
サポートが洒落にならないくらい大変になるから

JSできない制作会社なんてスタート地点にすら立てないだろｗ

クエリー含めて触れなくもないけどさ
さぽーといやー！　やらないのー！

携帯の電源切ったったw

ｇｊ

Googleマイマップが編集できないんですが！って
こっちが悪いみたいな言われ方がムカつく。
6ヶ月も前に客用にアカウント作ってログインからマイマップ編集の手順まで
図入りのマニュアルわざわざ作って送ってやったじゃねーか。
納品データと一緒にメールしたから「受け取ってない」とは言わせねえぞ。

>>517だけど、例の蔵に金曜の夜に捕まったよ…
>>530ではなかったよ。もっとうさんくさかったw
google翻訳か何かを使って一気にHTMLの日本語を英語に書き換えて
吐き出すソフトらしい。名前は教えてくれなかったけど
画像の日本語までは変換できないと聞いてびっくりしてた。そりゃそうだろ。

ヤレ改行が見づらい読みづらいとか、もっと派手にとか、書体変えろとか
自分の環境（レッ○ノート）ベースで指示しまくってきたから
メインビジュアルもタイトルも画像になってたりするんだな。
画像の元データがあってもそこまで変換はきかねーだろ。
でもまだタダでやれって言うから丁重にお断りして帰ってきたw
1杯1200円のコーヒー自腹だよ糞が

あそこより酷いところがあるのか・・・

>>541
だから、人力じゃなく、ほんとに「ソフト」なんだよ。
蔵のPCにインストールすれば動くやつ。
それが10万円ちょっとするらしい、それを何故安いと思ってるのかは知らん。
ネットに繋がった状態でソフト起動して、現状のHTMLデータをぶっこみ
→日本語部分が英語に翻訳されて吐き出す
って変換をしてくれるらしいお。当然画像は書き換え不可

検索しても全然出てこないのがなんともwwwしかも高えwww

業務用翻訳ソフトなら安い方だろ
どういう業界か知らんが専門用語を含む文章だとネットでは価格も
商品それ自体も掲載しないで営業が直接見積もり持って来るとかいうこともあるんだろ

にしてもそんなのを導入する蔵がなんでそこまでタダをごり押しするDQNなのかが解せん
結論が分かってるのに打ち合わせに行くお人好しもお人好しだけどな

至急連絡お願いします。と蔵からメール。
今日は日曜だろうが。
おまえんところは営業しているかもしれんが、こっちは休みなんだよ。
こっちが休みの日に連絡すると怒るくせに。

というわけで、放置しましたｗ

俺も不動産のクライアントがいるから休日よく連絡あるわ
あいつら火、水休みだから結構面倒くさい

>>545
「お休みのところ、すいません」などと一言断ってくれると、ずいぶん印象が
よくなるんだけどね
遊びに行ってる最中にかかってきた電話に渋々出て「今、外なんですが」と言
うと、今すぐ戻って作業するのが当然かのような口調で言ったりするんだよな
もう、いらいらマックスですわｗ

>>546
へ？休み中に電話がかかってきてすぐに駆けつけて作業するなんて普通だろ？ｗ
テレビで刑事物とか医者物とか見たことないのか？ｗｗｗ
仕事しないで金だけ取るのかよｗ

>>547
刑事も医者も金取ってるだろｗ
オツム大丈夫か？ｗ

>>547
休日作業の割増料金をくれるんであれば、ちゃんと働くよ

名○屋の人々の商売感覚はよくわからん…
景気良いらしくけっこう名○屋の案件多いけど
めんどくせーこと言う蔵ばっかで疲れる
地元の制作会社使ってやってくれよ、まぁそれもめんどくせーのかもしれんがw

>>550
俺、名古屋だけど名古屋の案件は全て断る。名古屋人はケチで、人使いが荒い。
東京の人は、金払いが良く何も言わない。

昔から名古屋人は相手に成功するなら全国どこでも成功すると言われるからね。

>>551
mjk
サテライトサイト20Pを地元の会社で15万でやらせた（デザインコーディング込み）、
だからそっちもまけてくれ！って言われてお茶吹きそうになったけど
あれがデフォルトなのね…
大阪より断然ケチでびっくりした

休日に連絡来ても親身になって受け答えて、あとから笑顔で請求したいね。

ディレクション費で請求だね

>>553
真顔でぶち切れられるのが関の山ｗ

名古屋にまともな制作会社なんか無い

>>556
名古屋は制作会社もいいところないね。
今だにテーブルコーディングとかやるところもあるし。
技術が古い。

と名古屋の制作会社をやってる俺が言う。

副業で請けた名古屋制作会社からの下請け案件ひどかったわ。
営業がディレやってるらしくて、無知の極み。
画像保存方法すら知らない池沼女がアホ丸出しの構成図送ってきて
糞だなと思いながらそれに添ってさっさと納品してやった。

名古屋奈良滋賀群馬

↑お断り

名古屋の制作会社で話し聞くと営業でとってきた仕事は全部外注ｗ
制作はぜんぶ、外注なんです！って言ってた（笑

広告代理店なんです！って名乗ったほうがましだと思った。

名古屋はゴキブリみたいな会社が多いから困るわ

>>540
今時普通にwebフォント使えよ。
>>544
職場のメールは週末に自宅でチェックなんかしないでいいよ。
>>547
普通じゃないよｗ
営業時間外になんで時間割かなきゃならんのだよｗ
だいたい個人の連絡先なんて普通教えないだろ。
警察や医者の人名に関わり急を要する職業と同列に語るのがとっても電波ｗ

名古屋ってひどいのか。
今まで縁がないわ。
経験上首都圏より関西の方がマッタリできる。

関西は治安はともかく、美味い店多くていいよね
関東はどうにも醤油を使い過ぎなの多くて・・・
って何の話だっけ、そうだWEB製作の話だっけか

相変わらず面接すらたどり着けないお
盛ってるように見えるのか、独立の危険性考えられてるのか、スキル足りないのか
省略してみたり、天狗になってみたり、事細かに書いてみたり、色々やってみてるんだけどねぇ

顔写真がヤバいんじゃない？

時期が悪いっても、ねぇ・・・流石にそろそろ焦りが

土曜の夜中に来たメールをさっき返信したが、
果てした次はいつ返信が来るのやら・・・

「大至急」を簡単に使う奴はアホだと思う

>>565
なに?
就活中なの?
大変だね。
日本も欧米みたいに就活は卒業後か卒業寸前で、学生最後の年は世界旅行とか何もしない半年間とかマッタリできる社会風潮になったらいいのにね。

うへ、値切ってきやがった。ケチ臭ｗ

「大至急」って忙してくるから、出来た分だけ先にアップしてたら
速攻電話がかかってきて「まだ出来てませんよ！」って怒られた。

俺を監視する前にお前も仕事しろや！

聞きかじりの間違った知識で延々と質問して停滞してるアホ蔵もう死ねよ

馬鹿は自分で調べる事をしないから
馬鹿のまま生きて馬鹿のまま死んでいく。

代理店経由の案件。
沖縄のイベントの案件で手書きの原稿の語尾には！マーク多用で元気なイメージ。
貰った素材の中にはシーサーにハイビスカスに青い海。
南国のリゾートな雰囲気たっぷりのデザインあげたら
戻りの修正で濃紺とゴールドを使った高級なイメージでお願いしますだと。
沖縄だからって海とかシーサーとか安直すぎてセンス疑われますよ〜
などと言いながらご丁寧にも添付の原稿には！マークや色の指示が全て消されてるし。
しかも今回からなぜかccにクライアントのメルアド。
自分の指示じゃないですよアピール必死だなおい。ww
まあいつもの事だから慣れたけどね。

>>573
うざーｗ

>>573
そんなときは、最初の原稿と変更指示を比較しつつ、さりげなく、
「おまえの指示だ」アピールを盛り込んでしまえ！ｗ

何を言いたいのか分からない

ECリニューアル案件で、現行が野暮ったいピンク系でグラデーション多用の恐ろしく糞ダサいデザインで
酷い制作会社が作ったんだな〜なんて思ってたら、どうやら蔵の好み自体が糞ダサい模様。

>>575
自分が一番ながく続いてるデザイナーだそうだ。
そりゃそうだろうな。w
しかしクライアントに直接合って仕事とってくる人には
どこか逃げ道がないときついだろうと思って
今まで自分のせいにされても何も言わなかったし、これからもたぶん言わんだろうな。
前も代理店の指示ミスでクライアントからクレーム入れられて
「別のデザイナーにやらせますから！」て言いながらまた自分に修正まわってきたしw
そうやってしか仕事とれない人種もいるんだろうきっと。

>>578
あんた、いい人だね〜

金払いがよければ、口八丁でもまあいいかもね
でも、ゴメンの一言がなければイヤかも

ま、良い意味で蔵も俺らをガス抜きさせてくれればいいんだけどな。
納期を延ばしてくれるとか、嫌味の一つでも聞いてくれるとか。
そうやって上手く使いつつ頼んでくれれば、
こっちも愚痴りながらでもやるのにな。

現実は口答えしようもんなら、逆ギレする奴ばかりけど

バカ蔵に限って金払いも悪くセコい

ダメな制作者にはダメなクライアントがお似合いじゃん

自己紹介乙

たかだか３万４万の仕事で何度も予定変更させるとか
打合せとかうるせーんだよ
ちゃっちゃと要領よくやってくれよ

うん、いい愚痴だ

数万ぽっちの案件で打ち合わせとか非常識だよね。
前に8000円の案件で打ち合わせしようとする蔵がいた。
8000円のコース料理食うのに事前にシェフと打ち合わせするかよと。

金は無いが頼みごとは壮大という根性が見え透いてるな

毎月8000円なら…、うーん微妙だな

ニュー速でスレ立ってたけど

【IT】無料ウェブサイト構築サービス「Wix」がナスダック上場　「Webデザイナー」絶滅の危機
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382915126/

金の無いクソ蔵は↑こういうのを使えと、、、
どうせカスタマイズで泣きついてきそうだが(´・ω・`)

休みの日に連絡して対応させようとして、それが当たり前の蔵って多いんだな。。。

以前納品したサイトで鯖落ち(レン鯖)で見れないとかで日曜に連絡来て至急対応しろとか言われたけど、鯖落ちしたら鯖の会社の障害情報ページ見ろ、そもそもこっちで何も出来んって言ったら無責任だって怒られたわ。

どうしろってんだよ、一緒に祈れば満足か？？？落ちない鯖必要ならランニングコストケチるなよ。

家族で遊びに行ってたから、今外ですって言ったら、第一声が「今日は遊んでるんですか？」って、喧嘩売ってんのかと。。。

こういう輩はクルマ壊れてディーラー休みだったら、店長の家まで怒鳴り込みに行くのか？

普通の店の定休日の概念は理解出来るが、ITは年中無休だと思っとんのか？

>>590
アメリカでは１００万円から２００万円費用がかかるってw
日本なら２０〜３０万円で済むのにね

間違えた２０〜３０万円で済むらしいのにね

蔵が色弱で原色系の色使いじゃないと納得しない＋センスが20年前の男子中学生みたいなクッソダサくてドクロや天使の羽みたいなのが好みだから、それっぽいデザインになったんだけど、それを俺の作品みたいに言われるのが物凄く嫌でキレそう
ロゴを他のデザイナに外注して上がってきたデザインの中でやっぱり天使の羽が生えてて文字のフォントがX JAPAN的なやつを選んだし終わってるわ

昔から「自分でWebサイトを構築できるサービス」が出ては消え出ては消え…

そういえばJimdoで作ってほしいって蔵いたなぁ

>>573
基本的なデザイン路線は作成前に打ち合わせするのが普通だろ。
デザイナーの仕事は自分の好きなデザインをすることではなく、相手が気に入るデザインを導き出すこと。これ基本。

>>578
よくよく読んでみたらクラじゃなく間に入ってる営業?が仕事できないようだね。
おれならクラと直接やり取りする方向でいくわ。
やっぱり製作現場の少なくとも一人はクラと綿密にコンタクトとらないとダメだと思うの。
てか普通は営業は仕事とったら後は丸投げで、以降のやり取りは製作側のディレクターがクラ都の間に入り製作チームに指示を出す、というのが通常の流れだと思うんだけど。
そのディレクターがアレなら救いようがないがｗ

イベントのLPとか納期短い仕事ならチームなんて組まんわな

>>591
ホスティングは年中無休のサポートが当たり前だよ。
制作会社は、第三者ホスティング会社やサーバーによるトラブルで損害を被った場合の責任は一切持ち合わせていないと契約書に盛り込んでおくのは当たり前のこと。

>>597
>>598
>>600
あんた特徴ありすぎるw
人の愚痴に絡んだり野暮な事すんなって

>>592
実はアメリカなんだけど、サイトの作成に100-200万というのが嘘。
一般的なサイトならページ辺り$500-600ぐらいが平均値。
$10000越えるものなら、mysqlデーターベース構築、それを利用した顧客データーベースに絡んだサイトや予約システム、独自ショッピングサイトなど。

また落ちた。半日で結論出してくれた事には感謝だけど、ううむ
なんだか交渉ゲームやってる気分になってきた

>>590
手札が増える事を考えると、非常に良い品だね
とはいえ、更新作業は専属させてもらいたいし、この手のものは使いたくないな
wordpressも同じ理由でやりたくねー！

>>601
普通にレスしてるだけなのに何顔真っ赤にしてんの？

604は自分の説教くささとか上から目線な感じに気づいてないのかな

>>605
ご機嫌斜めですね。
寝不足かしら。
日本? こんな時間まで何やってんの?

予定開けさせといて材料来ねーじゃんか
もうお前んとこの予定は守らねーからな

小学生みたいだなｗ

やられたらやり返すか
そんなんじゃ仕事なくなるよ

ものには限度あるしー

>>609
いや多分もう干されてるんだろ

100倍返し

デザインの段階で何にも資料がないままスタート。
主旨を聞いて、あまり内容がないとのこと。

普通は資料を待ってからデザインするんだが、
目安として項目に数行のダミー文章を入れて、たたき台を作ってやった。
そしたらダミーの文章量の50倍を超える長文資料を送ってきた。
さらに英文訳も入るって。一言も聞いてなくてワロタ。

日本ってアホでも生活できるの？

こっちには急かすくせに、こっちからのお願いは1ヶ月以上放置とか!

蔵のメールに返信したら、速攻で電話してきて「どういう事ですか！？」
と、聞き返してくるのに、こっちが聞いた事はなかなか返信してくれない。

自分さえ良ければ良いという蔵って多いよね

>>615
ただ単に舐められてるだけだと思うよ

一週間前にアホから問い合わせ
至急見積もりが欲しいとのことで、打ち合わせに行く
話を聞き、見積もりに必要な資料をだしてもらうこととなった
その後、何も送ってこず
数日後に催促するも、やはり何も送ってこず
そして本日「見積もりはまだですか？こちらは急いでいるんですが。」と催促の連絡ｗ

単純にメール届いてないんじゃね？

>>618
メール＆電話で攻撃したよｗ

>>602
米国進出した日本の現地法人の場合
会社案内みたいなサイトでも
80〜160万円なんてザラだよ

なんでアメリカそんなに高いの？

会社案内みたいなサイトで80〜160万円なら
月1サイト納品ペースでウハウハじゃん

そんな薄さでその金額ならアホ蔵のアホ質問にも笑顔で答えてやるわ

海外でWebデザイナーって言うとプログラムまで含めたスキルを持ってるのが当然で工数単価も高い
日本ではピンからキリまで色んな人が入って来て高いスキルを持ってる人も
イラレでデザイン作るだけの人も顧客から見たらひとくくりにされてみんな低価格競争に付き合わされてる
参入障壁を撤廃すれば競争によって低価格高品質が実現するんだみたいな昨今の風潮だけど
あんまりにも参入障壁が低すぎるってのもどうかと思うよ

あほみたいな20代のちんちくりんが制作会社起業して
営業数人で口八丁で案件取って安く外注に作らせるなんて事やってるからな

あのなあ今日の朝に来るはずの材料が今になっても来ねえってどういうことなんだよ
もう日程守れないからな
後がつかえてんだよ

>>626
材料ってなんだよｗｗｗ
普通、素材って言うんだよ

いきなりSOHOになった奴って、いちいち用語がおかしいんだよな

料理でも作る気かw

>>620
ソースみせてよ。
アメリカだけど、↑に書いた通りsqlとか絡んでないと1ページ500ぐらい。
自社サイトを外注しなきゃならないような会社がそんな大金出せないｗ

>>621
だから捏造だってｗ
日本とかわらない。

>>624
アメリカでもwebデザイナーのスキルは日本と同じでピンキリ。
一般的には、html php css、それにphpやaspの簡単な知識。
本格的なwebアプリの開発は当然プログラム専門がいる。
それぞれ担当の分野で分業するのが当たり前。

>>631
お前が知らないだけだよ

自分の知っている不十分な情報から業界全体を類推する誤謬はバカがよくやるな

同意だけど、ここは愚痴スレだ
愚痴ぐらい好きに吐かせろや

アメリカにも
むちゃぶりばっかの鬼蔵とか
タダでやらせようとする乞食蔵とかいるんだろうか、、、

まあいるだろうけど、日本人よりは合理的思考をする人間が多そうなイメージはある

>>636
自分を正当化するところは、日本人の比じゃなさそうだから、
あり得ない要求をしてくる蔵いるとおもうな
で、揉めたら、即裁判ｗ

支払い忘れて 愉快な蔵さん

ぶっとばすぞボケ、こっちは生活かかっとんじゃ

まーたケツだけ決めたスケージュールのご相談（）かよ
ダラダラひっぱるんじゃねえよ
内容まともに決めらんねえなら出直して来い

良愚痴。

ね。なんでケツだけ決まってるんだろうね。企画も固まってないのにね。

企画も無し、商品写真も無し、コンセプトゼロ
なのに「とりあえずデザイン案を見せてくれ」っていうのも
あれなんなんだろうね。

何作りたいか何時間も相談に乗って、
それに対する提案もしているのに、一向に進まないケースもある。

進まない理由は「失敗したくないから」だと。
だからって何時間も相談だけで済ませるなよ

自分の好みに執着して同じ失敗繰り返すアホ蔵もいる

いるねー。女性向けのサイト＝ピンク　っていう呪縛から逃れられない蔵とかね。

>>645
まんまの爺蔵の相手中

ターゲットは30代以上なのに、野暮ったいピンクグラデーションのサイト提示してきて
「このピンクで」って

で、アクセスが増えないと「デザインが悪い！」とか言うんだよなw

そういや俺も病的にうるさい客が一人いるな。
ブルー系嫌い。原色系嫌い。くすんだ色嫌い。グラデーション嫌い。ドロップシャドウ嫌い。
明朝系嫌い。白地を活かしたデザインは嫌い。モノトーンも嫌い。
何なら気にいるんだ？と悩んだ挙げ句、パステルカラーのわけわからんデザインのサイトになった。
しかい扱ってる商品はばりばりオッサンくさい工業系という……。
DTP時代から長年デザやっててここまで好みのうるさい客は初めてで
もうどうしていいかマジわからん。

扱ってる商品やサービスをマッチしていない色調好んで
それをサイトに反映させて、それで事業のプラスになっているんだろうか？
なってないからリニューアル希望してるくせに、また同じく自分の好み強要してんの。
馬鹿だなーとしか思えない。

まぁ、判別しようがないからね。
二つサイト作って同じように宣伝して
どっちがアクセスや問い合わせが増えるか、比べられたら分かりやすいが

アホ蔵は自己満優先させてまた同じ失敗繰り返せばいい

>>649
間違った考えを持っているのでれば、それを正常化するのも制作者の仕事
出来ないならやめちまえよ

馬鹿に限って頑固で正常化しない蔵もいるんだよ

>>653
そういう蔵の話してたんだよなｗ

>>654
お前と一緒にすんなよ

通読出来ないバカが荒ぶってる

世の中を見渡しているときにはあの会社のサイトカッコいいあの会社のパンフもいいってなるのに
いざ自分が金を出すとなるとあれも嫌だこれも嫌だになる人がいるんだよ
あの感じも盛り込みたいこの感じも盛り込みたいとやってるウチにわけの分からないごった煮になったり
逆に欠点潰しに血眼になってるうちに何の特徴もない平板なデザインになったり

序盤でデザインにめちゃめちゃこだわって時間もかなり費やしたのに
終盤になってページ構成変えたり当初の原稿の10倍くらいの分量の原稿の差し替えがあったり
メインコピーがデザインした時の５倍もしくは半分以下になったりで
結局とっ散らかる例が後を絶たない。
デザインにこだわり過ぎる蔵にありがち。

言ったことをまともにできない外注のデザイナーがアホすぎて切ったわ
頭悪いしデザイン力も無いんだから言ったとおりやってりゃいいんだよ

659みたいなんに限って伝えベタっていうね

アホなデザイナーか…
そう言われない様に頑張らなくては。

アホなデザイナーはあまり知らないけど
やたら気が強い人の話はよく聞く

英語、覚えてアメリカで仕事したいの・・・・日本は単価安すぎるのか〜知らなかった。

manaちゃんに影響受けすぎだろ

蔵のサイトのリニューアル
ロゴは緑（その業界ではよく使われる）。
でもサイトは赤を基調にしたいそうだ

何で？と聞いたら、蔵の社長が占い師に
「あなたのラッキーカラーは赤です」といわれたからだと
真顔で答える先方の担当氏も赤いネクタイ（社長に言われたらしい）

スピリチュアル恐いおwwww

目がヂガヂガしそうww＞赤地に緑

12月以外の違和感w

>>659
俺はイラスト外注に依頼したら、何度言っても人物のマンガっぽさが抜けなくてまいったわ。
いくつか素材集のあっさり風味のイラスト見本につけて「こんなタッチで」と言っても
一向にこってりとしたマンガっぽさが抜けない。
時間さえ余裕があれば自分で描くんだが、自分の絵が見本と違うかどうか客観的にわからんもんなのかね。
とりあえず目と髪型だけ手直しして納品したけど、客も微妙な反応だったわｗ

英語はできるけど仕事ありません
考えてみたら俺日本語できるけど、日本で仕事ないもんな

>>632
いやお前が知ったかぶりしてるだけだろｗ

>>635
アメリカは納品した後、金払わないのが多い。日本と違って何系かによっても大きく変わる。

ユダヤ系
物事はスムーズに運ぶがケチ。
超合理的。
でも支払が滞ることはない。
アジア系
物事がスムーズに運び金払いもよい。
白人系よりマッタリ感。
アフリカ系
対極にわかれる。
マッタリしてやりやすい反面、いい加減。支払も普通なのもいれば超アバウトなのも。
スペイン系
(本物のスペイン人ではなく、いわゆるドミニカ等の南米系スペイン語圏移民)
自己中でうるさい。金払いも最悪。

実際にはいろんなのが入り乱れてるけど。

>>663
だからアホが捏造してるだけだって。
つか、制度的に英語ペラペラでもいきなりアメリカ来て仕事とかできないよｗ

>>670
お前アメリカに住んでるから、その時間に書き込んでるの？

>>671
うん、そうだよ。

総体的に60過ぎの老いぼれがWEBデザインに口出ししてくると無茶苦茶になるね。
価値観も古いしデザインセンスもないし、ビジネスセンスもまるで無い。
こんな連中が社会の重役なんだもの、そりゃ日本は借金増えるし不景気なはずさ。

アメリカに住んでるだけで「アメリカでは」と一般論を語っちゃう奴はメイロマと一緒

WPのカスタマイズの依頼を受けたが、コーディングを外注に出したのか、
俺が作業した部分の説明をしろと言われてるらしい。

そんなもん、いちいち説明できないだろ。
WPに実装しなきゃいけないんだから、ソース変更するだろ。
そもそも、外注ばっかり使ってたら、伝言ゲームになるぞ。
コーディングも規約が適当な糞ソースだったし、
最初からうちに依頼しろよ。だからややこしくなるんだ。

「デザインが崩れてるんだから、確認なんて出来ないでしょ！」
って怒られたけど、その部分以外は確認できるじゃん。
文章とか画像とかフォームの仕組みとかチェックできるじゃん。

なのに、たった1箇所段落が崩れているだけで
「確認できない！」って大袈裟すぎだろ。
しかも、「言わなくてもわかれよ！」的な冷たい言い方してさ。

デザインが崩れるなんて凡ミスをしたお前が100%悪い

見た目でおかしい点が目に入った瞬間に、他の全ても怪しく思えるのが人情

>>670
おもろいw
ヒスパニックめんどくさそうwww

言葉がネイティブ並でないと、まともな仕事には就けないって聞くね。。

そいえば
000webhost（無料レンサバサービス）が日本でビジネス展開したいみたいだから
外資気分を味わいたい人はコンタクトしてみればw

俺がデザイナーなんだが、蔵にコーディングしてもらったら
一部おかしな箇所があって、修正してくださいって連絡するんだけど、
その連絡から2，3日経ってようやく修正が来る。

俺が修正した方が早いんだが、勝手に変更するなと釘を刺されているので辛い・・・
時間がかかるようなら、俺から「こうやって変更できます」って提案しようかな・・・

おいおい、また営業（依頼してきた人）と担当者の話が違ってるよ．．．
営業の人は「出来ないところがあったら言ってね」なのに、
担当者は「どうして出来ないんですか！？」とか言ってきてる
そして、俺が無能の如く批判し、偉そうなメール横しやがる

俺は天才じゃね―んだよ。出来ないことだってあるんだよ。
出来ない事は配慮するって言ってたのに、その言い草はなんだよ！

>>681
GoogleとかFacebookとかYouTubeとか、全部無料で使えるから、
あの手のサービスはすぐにできるもんだと勘違いしているスカポンタン
は結構いるね

女のデザやディレってやたらきつい言い方する人多くね？
低く冷めた物言いでスパっと突き放すような言い方される事が多いんだが。
パートナーの営業も同じ事言ってたから、俺に対してだけじゃないと思う

>>670
単にお前の客が悪いだけだろ
一部上場の米国駐在とは比べないようにな

>>673
ターゲット層にかすりもしない爺が
自分のどうしようもないセンスを絶対視して譲らないとかimfだよな
ある程度説得して落としどころ見付けて片付けるに限る

>>683
あら、イケメン、少なくとも清潔感のある方には
親切に対応していますが、何か？

おっさんに偉そうに言われるより、女に言われるようが堪えるんだよな・・・

急いでやってくれないと言われ、急いでやったら支払が半年先でしたｗｗｗ
名古屋の制作会社はやっぱ糞だわ。

急いでって納期2日前だったからいい顔して契約書交わさなかったのがいかんかったな。
あんな糞、会社とっととつぶれろｗ

それは糞だ

金曜の夜に電話してきて「急いで作ってくれ」って言われて
月曜日の朝に連絡したら、「担当者はお休みです」
って言われた時は吹いたなw

で、メールの返信も1週間後だったし、急かす必要があったのか。

そういえば俺も名古屋にこちらから縁を切った制作会社があるわ・・・
ルーズすぎて最後まで仕上がらず、結局クライアントが損を被った形になった。

名古屋の会社数者と取引してるが
なんでわざわざ東京の制作会社に依頼してるのかわかるような気がするな。

名古屋の制作会社（実質代理店）からの依頼なんか地雷だらけだよ
営業兼ディレのアホがアホ丸出しで窓口やってるんだから

企画のやつが出来ると意気込んで勝手にHTMLいじって出来ませんでした、なんか表示崩れたんですけど…てオイ
Adobe買ったから出来ると思ってるやつがまだいるのか

制作会社は東京なんだが契約かなんかでその会社の営業をやってる名古屋と思しき人がいて
ちょいちょいとタダを当然の前提としたサービス要求とか値切りとか多いわ
端数切って負けてくれっていうからいくらかと思ったら56万いくらかを50万にしてくれとか
普通２桁目は端数って言わねえよ

なんか「神のお告げで」とかわけのわからないこと言って
40万を35万にしてくれって言われたことあるわw

当然断ったが、全くキリがよくねぇぞw

>>683
ぶっさいくな女がそうだわ。
webに限らず。

webは、地味でぶっさいくが多いからそうなるの、

新規外注との面談で、相手は男・女で事務所に来たんだが、
終始、睨んでいた女が居たな・・・

>>683
自分の意見通す立ち位置はどんな職業でもキツくなりがち
看護師とかもっとキツイ

看護師とか自分の意見通すのか

外注でストレス発散するのやめれ
データ送って2分以内に戻しをもう10回以上やられてる
明らかに修正を小出しにしてる
でメールの終わりに
「打てば響くような間柄にはやくなりたいものですね」とか
「競合の多い時代です。1依頼すれば10の答えを頂ければと思っています」とか
ネチネチ書いてくる女はやく辞めてくれよ

こっちは早いところ手離れしたくてレスポンスよくしてるのに
まだ時間に余裕があると思って次から次へと修正を付け足して来る馬鹿はいるな

>>700
なにこれマジで意味わかんねww
俺アスペかもwww

金払いの悪い奴ほどイチャモンレベルの修正依頼出してくる

http://www.matomater.com/12437/

>>700
なにその女w
メール末尾の一文だけで切っていいレベル。

修正の不備があって文句言われるならまだしも
初見の修正に対して予測して別の修正を施せってことを
この糞女にじわじわ言われるんだよ
でも指示にない修正なんて怖くてできんわ

切るって言っても、物作った後で納品間際だと、そうもいかないからな。
早いとこ終わらせたいんだが、そういう時に限って修正言いやがる

>>700
最初のやつは好意的に取ろうと思えばとれるが後半はただの脅しだな
テーブルレイアウトでめちゃめちゃなソースで作ってトンズラしてえw

打てば響くような間柄になりたいなんて言われたら、誘ってんのかこの女って思うけどな

>>700
言わなくていいこと言って物事こじらせてることに全く気づかないタイプの女だぬ
めんどくさいよね

俺なんて蔵（女）が作ったソースを蔵に質問したら、怒られたんだぜ
「それはあなたがやるべきことでしょ」って。意味わからん。

女女ってひとくくりにされんのもむかつくのだが。同じようにねちっこく嫌味連発の男だってゴマンといるじゃねーか。個人の問題だろーがよ。

しまったスレチだわすまん。蔵のいいようにかなり修正しまくったマニュアルおさめてんのに結局その都度電話で聞いてくる蔵にイラついてたわ。

>>712
怖すぎ

712みたいな客がいて、
713みたいなsohoがいる。

713見るに、712の糞思考に行き着くのも無理ないな。
どんだけ余裕が無いんだよ

性別関わらず糞は糞だ

プログラマにはへーこらするのにデザインにはしゃしゃり出てくる
言われたとおりに修正したら案の定崩壊
崩壊したのはこっちのせい

永遠の悩みだわ

>>718
わかるかも。

>>674
普通のサイトの平均的な作成料金が100-200万というのは無いと言ってるのに、一般論とかアホだろｗ

>>679
ヒスパニックというか、一部ヒスパニックだね。前にもいったドミニカや南米のスペイン語圏。
しかも、携帯販売、シムロック解除とか怪しいサイトが多い。
メキシコ系は結構普通ではんなりする。
ここで文句言ったらストレス発散できたわｗありがと。

英語は別に基本できればいいと思うよ。特に技術系は。あとからついてくるんじゃないかな。
それより、一番の問題はビザの問題だと思う。わざわざ苦労してあれするより美味しいものいっぱいある日本も捨てがたいと思う。

>>684
なにその幼稚な反応ｗ
一応大手なんだけど。
平均金額100-200万とか、何バカ言ってるの、って話だよ。

>>698
一番自我がキツくて頑固でやりにくいのがゲイの人。この業界結構多い。
そういえば男の看護師もゲイがおおいわｗ
ま、人によってゲイでもアッサリやりたすいのも知ってるけどさ。結局相手の人柄なんだよな。

遅レスしてまでキレてるってかなりださいなｗ

人間性に性別は関係ないと思うけど
どうしても女の方が離職する人が多いから35過ぎると女が目立つ様になるんだよな。
結婚は半ば諦めて仕事に邁進するからどうしてもきつくなるんじゃないか。
まあ愚痴だから「女は」で乱暴にひとくくりにしてるだけだと思うが。

>>700
時は金なり。
効率よく仕事を進めてお互いに有用なビジネスを心がけましょう。
って返したら?

>>724
↑
バカってこいうう捨て台詞よくやるよねｗ

>>720
引っ張るねー
日本在住でも米国の企業と取引しているよ
人脈があるから妙なクラと付き合わなくても平気
平均1〜3万ドルだ

どの業界でもそうだけど、女性だと嘗められやすいから大変だろうね

福利厚生が充実してるところには応募もしたくない
強制参加が多いからってのと、和を乱したくないってのもあるけども

いっそデザイン磨いて、フリーランス、はここ見てるとやりたくもなくなるお・・・

いっちゃ悪いが、女性のフリーランスで謙虚な人を見たことがない。
必ず、修正連絡すればふて腐れるし。

あんたを否定してるわけじゃないんだよ。調節して欲しいだけなんだ。
けど、自分を否定されていると思うのか、態度が激変する。

女なんて見栄とプライド（笑）だけで生きてる上に、月の物でホルモンバランスが崩れて精神的にもふらつくし、人としての器が無いからちょっと注文付けただけで全否定されたと思い込んでヒステリー起こすから終わってるよ

俺の外注デザは女性だけど男性よりガッツあるよ
24時間いつ電話しても出てくれるし
他のデザはテンパるとすぐ電話出なくなるからストレスたまる

電話出なくなるって凄い外注と付き合ってんだなｗ
俺はそういう人はまだ聞いた事ないけど

実際、そういう人がいるのは認める。
でも、精神不安定な人が多いのも事実。
これは性格というより、体質的な面が大きいとは思うが。

性別ではなく個人の問題だな
優秀なのもいればアホもいる。アホは切ればいい
総体的にみて20代で独立したようなのは仕事の仕方を知らないから使えない

デザインの場合はこれという答えが無いものだから、修正にナーバスになるのかも知れないな

女の方が使いやすくね？
サバサバした面白い女ばかりだぞ関東北部
男の方がグチグチ言って面倒な奴多い

男の方がプライド高いから面倒なイメージはあるね

>>734
確かに、ゆとり世代は言い訳ばかりで使えない

>>736
さすがグンマー！井森美幸が大豊作

>>734
ありがとう、どうして雇われないか大よそわかったよ

俺女だけど、男担当者と意見が対立した時に
「女に否定された！」ってなっちゃう一部の男がとても面倒。
制作側が持ってる情報で解決しようとしても絶対に折れない。
プライドの高い論破君との仕事はどうせクオリティが上げられないのがわかってるので
操り人形に徹することにしておる。

あと女で仕事し辛いなーと思うのは、重箱の隅をつつくのが仕事だと思ってる>>700みたいな女。
確かに発注側で威張ってる担当者って女がおおいわw

男だから女だからバナもうイラネ

愚痴ぐらい言わせろよこの野郎

ババア発狂

意外とこの板にも女が多いんだね

女とわかると脊髄反射でババアと罵る奴がいて荒れるから
みんな一人称は「俺」を使ってる。この板の暗黙のルールになってるよ。

クソ女どもが！！名古屋で一括りにされても笑顔でこのスレ眺めてる俺だってぷるぷる震えてんだぞ

ババアは女に非ず
自意識過剰なんだよ糞が

デザイナーの女の子とデートがしたいです

>ことにしておる。

きめえ

性別ではなく個人の問題なのにしつこく主張する馬鹿がいるから荒れる。

男性女性はおいておいて
修正依頼でボタン置きたい
だけならどこにおけばベストかとか考えられるけど
ここにボタンおいてください
だとあーバランス崩れるなーて思うから結構やりたくない

おまいさんいいデザイナーだな。ボタン置きたいっつったら、どこに置くか明確に指示してくださいｷﾘｯって返してくるうちのデザに一言言ってやってほしいわ

だからさ
お前の社内の仕事に必要な知識の質問してくんじゃねえよ
俺の仕事に関係ねえ

>>753
（ 小島よしお発見 ）

デザイナー気取りであれこれレイアウトの指示出してくる
中小企業の社長とかお偉いさんとかマジ困るっつーかうぜー
60才以上に多いんだがね

全共闘世代だな
あいつらは厄介だ

ある程度説得してそれでも譲らないなら言う通りしてさっさと納品するわ
それでプラスにならなくてもジジイの自業自得

>>727
もうくやしくって妄想モード全快って感じだなｗ
わざわざ日本の作成会社に依頼する会社なんてそんなにあるかよｗ

蔵を教育するのも役目と心得よ

お前みたいに暇じゃないんだよ

クラのほうが立場は上だわな。
その状況でいかにうまく立ち回れるかってことだな。

金払って自己満優先させて爺一人満足してりゃいいんじゃね

まず何を言っているのか理解できない。

池沼かよ。

アホがいる。

日本語理解できない池沼哀れ

先人が書いてたと思うけど、
ユーザーの意向を無視して勝手にダウンロードするように、は、犯罪臭がプンプンするぜぇ！
類似する案件も絶対貰っちゃダメだよ

目的はどうあれ、それはマルウェア、ウイルスのようなものだよ
広告表示だけならアドウェア、ウイルスのようなものだよ
後から書き加えられたりして、結局ウイルスになるってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

押し付けマーケティングだな

一応自分がアホだとわかっているようだ。

レスポンシブをやっていいサイトと
やってはいけないサイトがある
と俺が言ったときのうちの営業様の反論

「制作期間が長くなるといっても頑張れば短くなるんでしょ？
ただやりたくないっていうだけで断りたいんじゃないんですか？
ホントはできないから言ってるんじゃないんですか？
僕なんか間違ったこと言ってます？」

殴っても良いかな

やってはいけないサイトって何で？

固定幅で見せたいサイト（商品とか）かな。

製作期間が長くなる＝他の受けられる案件が減る
やっすい挑発で吹いたｗｗｗｗｗ程度が知れるね

頑張れば　じゃねーよって話なので悪しからず

>>771
営業が提案しようとしていた蔵はとにかくハデハデがお好きな女オーナーの
企業サイト且つECサイト且つ求人サイト且つオーナーブログ
トップページにショッピングカート有り、女オーナーがご説明する動画有り
求人情報とオーナーブログとオーナーツイッターもそれぞれ載せてほしいそうだ
今あるサイトも見ただけでゲシュタルト崩壊しそうなカオスな情報量
全部載っていないと気が済まなくて、スマホも同じように見えるようにしてほしいらしい
女オーナーはwifi環境整った場所でしかスマホサイトとか見ないから
回線の問題は理解していないしわかってないし
そういうのはプロがなんとかしてくれるから自分は理解する必要がないと思っている

>>773
予算がないから短納期（３週間）でサクッとレスポンシブサイトを
納品してほしいと言われてまだお前に吹ける余裕があるなら是非やってくれ。
予算30万円だから

読む気がしない。

何を言っているのか理解できない。

>>775
は？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

察した、要するに>>770＝「製作（ｒｙ」って言った馬鹿だｗｗｗｗｗｗｗｗ

何を言っているのか理解できない。

バカは黙ってなさい

クライアントが交渉材料に使うには、ここ愚痴スレは辛いって話だよ

どこもかしこも兼務兼務兼務だらけ、丸投げ＆買い叩き感が凄まじいね
費用費用っつーけど、安く仕上げたいなら、それこそマッチングサイトへどうぞ　っていう
当然クオリティの保証は致しかねるが
これも先人が言ってた事で、荒らしちゃったので蒸し返してみる

>>770
やってはいけないサイトが思い付かない。
それにテスポンシブにしたほうが時間的にも楽じゃん。
サイトがレスポンシブでも写真の固定はできるじゃん。スマホなんかに表示させたくないものは@media使ったらいいだけだし。

>>758
お前が知らないことがまだまだたくさんあるんだよ
日本の制作会社に委託するメリットの方が大きいと
判断した場合とか、本社の指示とか各々の事情がある

>>784
>>775を見る限り糞重いソースになるのは明白だが
wifiなしスマホでストレスなく見るのは不可能だと思うぞ

>>783
たぶん、そういう奴は雑誌の広告にある「これ買えばモテる」
みたいな商品を買っちゃう奴らなんだろうな。

冷静に考えれば「無理」だって分かるのに、
万が一の可能性に賭けて低賃金で高クオリティを求める。

いいから予算うｐ！

PC版の情報量が半端なく多いサイトはレスポンシブに向いてないからね。
レスポ時代に生き残れるのは「シンプルに解説できた企業」だけです。

ってか今時オーナー挨拶とか掲載してる時点で寒いわ

オーナー挨拶はあっていいと思うけどな

映画もだいぶ少なくなってきたけど
パチンコ機器メーカーのサイトは未だにflash全盛だね

1人でサイトリニューアル任されたんだが。ありえんわ糞が。

ありえないなら断れよクソが

１人でサイトリニューアル２件抱えてるぞ

レスポンシブの利点って同一ＵＲＬでスマホ、タブレット、ＰＣに可変対応できる
事だと思うけど、htaccessで振り分けて同一ＵＲＬに見せる事もできるし、最近、
あえてレスポンシブにする意味があるのかなー？グリッドデザインにしたいなら、
それ用のコードをスマホとタブレット用にコーディングすればいいし・・。

まあ一度出来てしまえば管理が楽だってことくらいだね
とくにWordpressとかオープンソースのCMS利用の場合
自前のシステムなら振り分けでも一度の更新で対応できるけど
イニシャルの開発コストと更新コストがトータルでやすいんじゃないの

ブログとかテキスト中心なら価値あると思うけど、
ポータル系なら、明らかに独自ページ作った方が利便性が高いからな。

レスポンシブそのものは否定しないけど、
古いブラウザでも動作するようにって要求が付いてきたときはアホかって思う
JS漬けで逆に保守性悪くなるわ

>>785
何の根拠も示せずに妄想モード全快してるだけだろｗ
こっちは少なくともアメリカで仕事をしてんだよ。
凡庸サイトの平均が100-200万とかないから。
バカじゃねｗ

>>786
それとレシポンシブと何の関係も無いと思うが。
むしろワンソースで楽だろ。
重たいコンテンツはスマホ用の小さなものにするか表示させなくすればいいだけだろ。
きょうびスマホやタブレットで見れないサイトのほうがダメダメだろ。

>>789
不必要なものはスマホでは表示させないようにすればいいだけじゃない。
そのためのレシポンシブで@mediaなわけじゃない。

>>801
そうなると、レスポうんぬんどうでもいいからパソコン版みせてくれ、てなる
蔵は誰のためのレスポンシブなんか考えてほしいよな

>>802
パソコン版見せたらいいじゃん?
普通、それぞれのデバイスでアクセスしたらこにように見えます、って全部見せるだろ?

>>800
見えない＝軽いというわけじゃないということが言いたいんだと思うのだが

レスポンシブ原理主義って意外と多いんだなぁ

うむ、表示を消してるだけだから、CPUとVPU処理しか減らぬ
一応二つが減るんだけど、スマートではないやね
しかし拡張性を考えるには、隠しておいた方が何かと便利だ
要するに何を主軸に考えるかが輝きますなぁ

>>804
@mediaじゃ見えないものは読み込まないから重くなるはずがないし。
具体的に重いってどういう状況?

>>805
表示を消してるんじゃなくって実際読み込んでいない。
言っていることがおかしすぎる。

display:none;やvisi(ryの話かと思ったんだけども
そうでなければサーバーサイドスクリプトっしょ？

responsiveな作成ができない馬鹿が暴れてるに100モリタポ。
だいたい今どきたかがhtmlで重いってどういう状況だよｗ JSで3Dバリバリで重いというばらわかるがｗ

今時は斜線も画像使わず簡単に作れて便利だよね

>>808
サーバーサイドのスクリプトって何?
@mediaでdisplayタグでnoneにしておけばそのブロック要素は読み込まれない。

ああ、@mediaの宣伝ですか

鯖サイド言語ってのは、PerlやPHPやASPやRuby等が含まれる
@mediaは触った事ないからわからないけど、基本的に表示されないだけで要素はそこに存在するんだよ
擬似的に隠してるからCPUやVPU処理が減るっていう話
慣れたらタグ直打ちしてごらん

にしても企画書にするには、方向性が三次元になるから文章にするの難しい
簡単に纏めるにしても、要点省略したら無意味になるし、非常に悩む

助けて！プロバイダの30GBアップロード制限に引っかかって、納品ができない！

バイク便で送れよ

30GBとかどう使えば引っかかるんだよ

なんつーか、表面上での「レスポンシブ」なり「スマホデザイン」なり
しか語れない奴が多いんだな。それを愚痴りたいわw

>>809とか糞バカすぎ。お前は家に籠もってるから知らないだろうが、
外でwifi接続すると、数Mbpsしかでないことがあるんだよ。
しかも、SIMフリーカードで低速接続する事もある。むしろ流行ってきてる。
LTEしか考えてない奴にはわからんだろうがな。

だから、スマホ版はシンプルで軽めに表示させるのは当たり前なんだよ。
レスポンシブのように、余計なブロックを隠してレイアウト変えるだけじゃなく、
ページそのものの内容をシンプルにして、画面構成を変えるんだよ。

804が「レスポンシブ原理主義って多い」って書いてるけど、
単に実務を知らない情弱なだけで、上辺だけしか語れないんだろうな

>>799
アメリカはお前基準だと思っているのかｗ
本当にやっている人間がいるというのに
妄想とか言って粘着している人がアメリカで
仕事しているとは到底思えない

>>818
＞レスポンシブのように、余計なブロックを隠してレイアウト変えるだけじゃなく、
＞ページそのものの内容をシンプルにして、画面構成を変えるんだよ。

正論だな

うむ、理想系だね
隠すだけだと、負荷はともかく、ファイルサイズが・・・

displayで隠しても転送はされちゃうからCPU負荷の低減にしかならないよね
まあそれでいいとか良くないけど製造コストとの天秤で選ぶケースもあるんだろ

同意。しかし、拡張性を考えないのもどうかと思うし、
そうなるとやっぱり擬似的に隠すという手をお奨めしたいんだよね
JSで一括処理出来るから楽！　非対応だったらその時はその場で考えればいいさね

・・・仕事の事しか考えられぬ

displayとかhiddenで見せない＝ソースからも消滅している
は初心者にありがちな勘違いだーね

最近のWebの学校（）はそういうこと意外と教えないんだよね。
未だに職業訓練校のWebコースでFlashやってると聞いて驚いたわ…
なんでもできるに越したことはないけど、Flashは作れるようになったけど
SEOとかJquery知らないまま卒業するっていうのがもうね

職業訓練か、とあるところに冷やかしに行ったなぁ
そこでFLASH覚えたはいいけど、実際にはまず使わないっていう
動画扱ったり簡単なゲーム作る訳でなければ、無理に使う必要ないもんなぁ
クローズドソースったって、解析容易な部類だし、物にもよるが

どれだけがむしゃらに頑張ったとしても3ヶ月で実務に使えるようになんて無理だよぅ

>>824
こいつよりはWebの学校の生徒の方が物事知ってそうだけど

>>826
ずいぶんと中途半端な煽りだなチキンが

さすがに824の主張を煽り返すのは無理があるw

Jquery

そもそも職業訓練やってた奴に出会ったこと無いんだけど、どこにいるの？

恥ずかしくて書けないｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>830
個人でやってる人は会うは機会ないだろうね

うちの会社は職業訓練のインターン受け入れてるし
バイトの募集でも履歴書に書いてある、派遣でも来る

いや、俺200人規模の制作会社のディレクターだけど
運用チームに入るのかな

>>832
ちなみに何歳ぐらいの人が来るの？

訓練校行ってたの隠してるけど今29だよ
もうすぐ華の三十路だわーい

大体25前後が多いんじゃね

>>833
そのくらいの規模になると職業訓練しか経験のない人はまず書類で落とされるから
求人があったとしてもハロワが応募を勧めないと思う

>>834
ピンキリ。下は20歳〜上は50歳くらいまで
>>835くらいのアラサーが一番多い、25前後はそんなに多い！ってイメージがない

職業訓練といっても失業してハロワからの手当で通う人と
フリーターとかニートとか就職浪人とか第二新卒が自腹で通う場合ある

だから職業訓練出身というだけでは偏見はないけど
インターンの面倒見てると、前者と後者には大きな差を感じることが多々あるw

訓練校の教材は無料だった、が、覚えたい事だけ通おうとしたら、教材返せ・退学とか言われたなぁｗｗｗｗ
FLASH以外のレベルが低すぎたんだよ・・・と言い訳

教材見るに、SEOも他のスクリプト言語も無かった
SEOはやりたくても検索結果の優先順位の変動が大きくてやれないんじゃないかなぁ
とはいえ基本は同じだし、やるべきだと思うんだけどねぇ

SEOを学ぶってのもなんか変だな。
「ちゃんとマークアップして有益なコンテンツ作りなさい」
以外に教えることあるか？

他にはmetaくらいやね

metaのSEO効果ってあるのか？w

あるある
それと被リンクだけど、被リンクサイトが劣悪だと下がるね

といったところで筆を置くよん。おやすみって雑談スレじゃねーってｗ

metaなんてまったく意味が無い
検索結果に表示されるdescriptionがクリックに影響があるくらい

講師の質にもよるんだろうけど、訓練校はデザイン重視になりがち。
なんでもいいからキレイに見られたらおkってところが多い感じがする
つまり「きちんとしたマークアップ」があまり重視されてなくて
教えられてないことが多いんだよ

擬似的に隠すという手法は姑息で最悪だと思う
各々の環境でシンプルなソースくらいサクサク書けよ
外道ども

蔵「それIE7でも表示できますか？」

6を見捨てて良いなら結構やりやすいし
さよなら * html

俺「最初からIE8までって書いてるだろ！」

>>813
何意味不明なこと言ってるの。
そこに読み込まないようにしてるのに存在って何の存在?
htmlタグが重いって言ってるのかｗ
タグうちしない@mediaって何? 意味不明。

>PerlやPHPやASPやRuby等が含まれる
だからそれとレシポンシブと直接何の関係があるの?

>>818
だからレスポンシブでスマホにふられたものが重くなるって事実が無いんだよ。
>>819
>>820
>>822
>>824
>>826
↑
>>813も含めこれ全部同一人物だろｗ
言ってることがアホ丸出しｗ

多レスアンカーで自ら少数派ですって宣言する人って何がしたいのかね

要約しますと、お願いしない代わりに煽るが説明して欲しい

擬似的に隠す：蔵側CPU負荷減、蔵側回線負荷増、これがいい
HTMLから要素を消す：両側回線負荷減、拡張性減、ちょっとやだ
鯖言語で要素を消す：鯖側何かの負荷増、蔵側回線負荷減、弄り辛い、かなりやだ

擬似的には、両方の回線負荷増だ、間違えた

HTMLから要素を消すのと鯖言語で要素を消すの違いは何だ？

エディタで消すか、鯖言語で消すかの違い
出力HTML自体は同じやね

大別してるが、ご依頼で多いのは真ん中、次点で下、ちょっと下がって上、やりたいのは上でしょんぼりさん
さておき、隠すまたは消す手法にも色々あるが、味付けに近いから十人十色でいい
実際見せた方が早いけどいいや、それを考えるのが面白くもある

SEO、実は意味あるんだよ、meta d何とかもそうだけどk何とかも
しかし、k何とかも書き方次第ではペナルティ貰うけどな
順位を下げたい場合は、含まれる文字列を擬似的に隠すといい
例えオールグリーンのHTMLでも、metaが入っていなければ順位は低いよ
赤だらけなHTMLでもmeta入れてれば上のより検索順位が上だったり
この検証に使った検索エンジンはGoogleだ
他は知らね

といったところで、逃げる

>>851
>>852
>>853
>>854←サーバー側で要素消すって何ｗ
>>855
↑
どう見ても同じアホだろｗ
何のためのmedia queriesなのかと。

ブーメラン始めて見たｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

アホ登場。

サーバ側で要素消すのが理解出来ないの？
例えばPC用画面生成で必要となるデータをDBから引っ張ってきている場合があり、スマホ画面では非表示の為、そのデータ自体が不要となるとする。
スマホの場合はサーバ側のロジックを切り替えてDBからデータ抽出する処理を通らないようにしてサーバ側の処理速度アップと不要なメモリ消費の削減を行うと言ってるんじゃない

>>859
> サーバ側で要素消すのが理解出来ないの？
デザインしかできない下級労働者には無理

んだんだ

どっちの言い分の人もソース出してよ
それでどっちが正しいか判断するからさあ

いや逆に動的に出力することを前提とした質問だろ
「動的にサーバ側で出力しない」「スタティックで別々に作成する」
みたいに言えば混乱はなかった

Media Queriesうんぬんってそんな大いばりするような知識か？
普通に用途予算によりけりだろこんなの

いつからここは技術考察スレになったんだ！？

愚痴りましょう愚痴りましょう

来るスレ間違えたかと思った

このスレって自称アメリカで仕事している俺様が粘着していて糞だ

602 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 05:10:20.64 ID:???
>>592
実はアメリカなんだけど、サイトの作成に100-200万というのが嘘。
一般的なサイトならページ辺り$500-600ぐらいが平均値。
$10000越えるものなら、mysqlデーターベース構築、それを利用した
顧客データーベースに絡んだサイトや予約システム、独自ショッピングサイトなど。



コイツかｗ

時差とか言って、真夜中にレスするんだよなw

関東圏内でも案件によって様々なのに、
米国と取引している奴を妄想だと全面否定
俺がガンダムだ　みたいな

クラが「フラットデザイン」という言葉を覚え、(´Д｀)＜mdks…

>>859
mysqlとphpの組み合わせと、コンテンツの読み込みを削ったスマホ用のサイトの読み込みは全く関係ないが。

例えば、sqlからデーターを読み込む部分をelementとすると、スマホでは
.element {display: none;}
一定画面以上のタブレットとPC用に、
@media only screen and (mini-width 721 px:) {.element {display: block;}
ですむ話で、これをサーバー側で判定させるにはどのように書くわけ?
普通そんな回りくどいことしないだろ。

>>860
>>861
>>868
>>869
>>870
>>871
↑
顔真っ赤にして自演バレバレｗ
アメリカでは普通の一般的なサイト作成が100-200万円が平均とかアホなる出しの電波放出ｗ

火病り始めたｗ
まぁよく持ちこたえた方かなｗ

↑
返答に困ったアホの見本

>>873
低レベル過ぎて吹いた

@media使い全てを否定する訳じゃないけど、こういう馬鹿になりたくないなら乗り換えな

↑
質問に答えられないアホの見本

ヒント：「Web製作者が愚痴るスレ」
いつから質問スレになったんですかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
まともに言い返せなくなったアホの標本

馬鹿の一つ覚えって言葉がよくお似合いで

さて、今日のクレームはどんなかな・・・気が重い

↑
話題そらしをするアホの見本

もうすぐ夢の中でクレーム処理ますｗ

崩れるのも早いようだな
ジャンクフードばかり食ってるとこうなるんかな？

↑
他人に成りすましてるつもりのアホの見本

議題に提出みようかと思ってるんだよね
中途半端な知識を振りかざして値下げ要求をしてくるクライアント対策って
あらゆる可能性について考えないといけないから、そういう意味ではこの馬鹿にお礼言いたい

↑
何一つ返答できずにのうがきたれてるアホの見本

>>873
>mysqlとphpの組み合わせと、コンテンツの読み込みを削ったスマホ用のサイトの読み込みは全く関係ないが。
　→そんな保守性も拡張性も悪いMVC切り分けの思想も全くないようなコードで実装してるから、ロジックと画面生成が同じになって「全く関係ない」という結論になるんだと思うが。

>例えば、sqlからデーターを読み込む部分をelementとすると、スマホでは.element {display: none;}
　→鯖でDBからデータ抽出して格納する変数名かと思ったらcssのクラス名かよ。鯖の処理と画面生成がマジでごっちゃになってるな。

>@media only screen and (mini-width 721 px:) {.element {display: block;}
>ですむ話で、これをサーバー側で判定させるにはどのように書くわけ?
　→ユーザエージェントで判定すりゃいいだろ。なんでそんな事も知らないんだよ。
　　CSSで表示/非表示を切り分けしてる時点でDBアクセスに行ってて表示する為の必要なデータ抽出が行われているのは理解できない？

>普通そんな回りくどいことしないだろ。
　→スマホ対応するにあたって考えられる実装方式として、速度や消費資源を抑えてスマホに最適化した実装がこういう方法ですよと言ってるだけだろうが。
　　お前の中の普通を語ってるんじゃないんだよ

アメリカを一括りで語るバカは入院中なの？
最近の病院ってTV・冷蔵庫・ネットは使いたい放題で困る

カンザスの串刺して得意顔

アメリカ情報もう要らないです

どっか他社がやっててうまくいってなかったサイトっていうのはさ
何か理由があって上手くいってなかったんだね
50前後のおっさんなんだけど、一流サイトと同じ物を8万で作りたいって言うんだ。
世間知らずというか馬鹿というかどうしようもないんだけど邪険にもできす困ってる
もう一見さんお断りにしようっと

そりゃ50前後のアフォ世代だから仕方ないｗ

世の中についていけるのは自分ぐらいがギリギリだと思うから
自分より年上の人間は切るようにしている

>>890

> どっか他社がやっててうまくいってなかったサイト
> 何か理由があって上手くいってなかったんだね

こういう依頼者多杉だわ
毎日安い零細企業や個人、安い派遣を探すのに躍起になってそう

「あんな感じの見た目や機能の付いたサイトが欲しい〜」ってだけで、
運用面含めそれ以上のことは大して考えてもない

上流のみの契約で要件定義や設計分報酬を完納してもらい、
その設計に納得してくれるなら下流について改めて、
と契約した方がいいタイプ
でなきゃ後出しで苦労するんで相手にしちゃいけない

「え？　他はやってくれるのに、ここはやってくれないんですか？」
「え？　こんな簡単な事も出来ないんですか？」
「え？　こんな高いんですか？　他はもっと安く仕上げてくれるのに」
「え？　更新費用かかるんですか？　予算下りません」

うぜぇ・・・

蔵「ついでに本サイトの修正（広範囲大量）もお願いできますか？」
俺「別途お見積りになります」
蔵「そんなに難しい作業なんですか？」

自分でやれカス

>>894
「じゃ、他で依頼してください」
↓
「俺は客だぞ！その態度は何だ！」

もうね・・・

そんなに難しい作業なんですか？
そんなに難しい作業なんですか？
そんなに難しい作業なんですか？

声出してワロタｗあるあるｗｗｗ

>>895
難しいから金を必要とするんじゃなくて、
時間かかるから金を必要とするのにな。
この辺を勘違いする蔵が多すぎる

>>895-898
ううう・・・泣ける

こちとらボランティアでやってる訳じゃねーんだよ！
お客様至上でもねーんだよ！

やべーgooglemapを使ったウェブアプリv3に移行してない
あと2週間ないのかよクソが

上司「そこ一枚画像でよかったのに」
俺（じゃー全部一枚画像で処理してやろうか！）

まじで丁寧に文書構造考えるの馬鹿らしくなるは

>>901
だいたいこんな感じねーっていう部分から作らないからだよ
いきなり詳細詰めてどうすんだ

Facebookで相談という名の修正依頼がくるからFacebook見たくない
既読がつくのを利用して開かずにいたら連絡取れませんとメーリングリストに流された

Facebookで仕事の話がくると、なんであんなにうざいんだろうな。

Facebookはやってないけど、mixiは初期の頃、仕事依頼あったな。

日記に客の愚痴なんか書いてたら、コメントしてくれた人がいて
それから仲良くなって仕事の依頼を受けたんだけど、
愚痴に書いた客のような対応（何度も修正、後から仕様変更など）
をされて、辟易としたことがある。

結局、自分がその立場（客）になると、考えが変わるんだろうね。

>>905
愚痴をいいつつ良対応してくれるって思われたんだろＷ

>>886
↑
あいかわらず具体的な反論が全くできずに、馬鹿丸だして意味すらなさない単語を並べ始めたアホの宇宙旅行の見本

じゃあ、保守性と拡張性が高い振り分け判定ってどんなんだよ。
mvcとかデーターベースえの読み書きのコントロールと、表示画面の振り分けと何の関係があるんだよ、マジアホだろお前ｗ
@mediaの話してんににcssに決まってるだろｗ
サーバーの話を場違いに出してきたから、じゃあどうするの?と聞けば具体的なこと何も言えずアホの上塗りしてるだけｗ
ユーザーエージェントはhtml内に記述するだけだろｗ 分岐後に代換ソースが必要になるだけ。だったら.htaccessすればいいだけの話。
サーバー側でロジックを切り替えるとは具体的にどういうこと? コマンドは何を使って参照先はどこにどういう風に見に行くの?

@mediaで表示を振り分け
↓
そんな方法はだめ。サーバー側で要素を消す>>854>>860
↓
は? サーバー側で要素を消すってどういう方法で?
↓
サーバー側のロジックを切り替えてDBからデーターを抽出しないようにする>>859
↓
mysqlとphpは表示するエレメントを生成、表示レイアウトは関係ないだろｗ
↓
これだから素人は
↓
は? じゃあ例えばサーバー側で判定させるにはどにように書くの?
↓
ユーザーエージェント>>886
↓
(ユーザーエージェントってモロhtmlローカルだろｗ)←いまココ

>>887
>>888
↑
顔真っ赤に連発かましてるアホの見本。

カンザスじゃばく東海岸だアホｗ
じゃあ、おまえverizonの串さして出してみろよ。100%絶対ムリだから。
妄想ピエロｗ

PHPでのユーザエージェント判別は割とよく行われると思うが…
いや話に入るのはやめておこう

phpでユーザーエージェントは.phpファイルにstrposしてlocationでurlの振り分けしてるだけじゃん。
DBとか全く関係ないよ。

>>908
青い奴ちゃな
こりゃ皮剥けてねーな

↑
他人に成りすましたアホの見本

>>907
顔真っ赤にして草生やして反論しているという事は多少は自分の馬鹿さ加減を理解しているのかな？君、童貞でしょ？

>じゃあ、保守性と拡張性が高い振り分け判定ってどんなんだよ。
>mvcとかデーターベースえの読み書きのコントロールと、表示画面の振り分けと何の関係があるんだよ、マジアホだろお前ｗ
　→だーかーらー、ほんとバカだなー。
　　ロジックと画面生成の処理の切り分けについてはMVCで少しググってみれば分かるんじゃない？
　　お前の脳内ではそういった切り分けなどしなくても簡単に実装出来る細かい部品しか想定されていないようだから
　　処理の切り分けなど考える余地もないんだろうが、世の中の全てがお前みたいな単純な実装しかしていない訳ではないからね？
　　
>@mediaの話してんににcssに決まってるだろｗ
>サーバーの話を場違いに出してきたから、じゃあどうするの?と聞けば具体的なこと何も言えずアホの上塗りしてるだけｗ
　→>>873で「これをサーバー側で判定させるにはどのように書くわけ?」と書いてあるから、鯖側での処理について書いたんだろうが、3秒後には自分の発言を忘れちゃう鳥頭なの？
　　
>ユーザーエージェントはhtml内に記述するだけだろｗ
　→ユーザエージェントはHTTPリクエスト送信時にヘッダに付加される情報で、HTML内に記述の意味が全くわからないんだが、どこに記述するの？

>分岐後に代換ソースが必要になるだけ。だったら.htaccessすればいいだけの話。
　→何の話をしているの？全く理解出来ない。

>サーバー側でロジックを切り替えるとは具体的にどういうこと?
　→だーかーらー、ほんとバカだなー。鯖側でユーザエージェントで判定すりゃいいだろっていってんの。
　　何で理解出来ないんだろう。サーバーとクライアントの違いって分かりますか？

>コマンドは何を使って参照先はどこにどういう風に見に行くの?
　→何の話をしているの？全く理解出来ない。

>>907
>は? じゃあ例えばサーバー側で判定させるにはどにように書くの?
>↓
>ユーザーエージェント>>886
>↓
>(ユーザーエージェントってモロhtmlローカルだろｗ)←いまココ

ユーザエージェントが『HTMLローカル』って、これは恥ずかし過ぎる発言
勉強はじめて1ヶ月くらいの子供なのかな

最近このスレつまんねーな

馬鹿に見つかったスレだからな

>>913
振り分けでデーターの読み書きなんてなぜ必要なのと聞いている。
じゃあ、mvcを使ったスマートな方法を具体的にここに示せよ。
いままで何一つ具体例も示せていない。このままじゃ、お前はピエロだｗ

だから具体的に何故サーバーで拾うんだよ。ユーザーエージェントはphpでもクライアントで拾ってデバイスしていするだろ。
それを指定のデバイス用urlに繋ぐだけなのにsqlやDBは何に使うんだよ。

ユーザーエージェントの記述はhtmlだろうがphpだろうが最初のindexに記述するわな。その内容に従ってデバイスに関連づけられたurlを開くのに、それとsqlデーターベースと何の関連があるんだよ、ばか?
具体的にサーバー側でユーザーエージェントを判定する方法を書いてみろよ。
phpなら普通は
$ua = $_server['http_user_agent]
でif分岐だろ。
これがサーバーだからという小学生レベルのあほな回答はなしな。
ちゃんとその後のindex.phpに記述されるif ((strpop以下、location:までの表記にかわるサーバー側での判定方法を教えてくれよ。

htaccess使った振り分けもあると言っただけなのに、そてすら理解せず大口たたいてんの?

>>914
ローカルに読み込んだhtmlだろ。
じゃあ逆にこの判定部分のサーバー側での処理はぢにようにするの?
これは上の質問と同じだぞ。

>>917
他所でやれや！

>>917
目覚まし時計セットして書き込みするなんて基地外だな

>>918
>>919←お前そんなことしてんのｗ
↑
困ったら他人になって登場を試みるアホの見本

>>920
オメェ、誰と戦ってるんだ？

↑悟空の声で

馬鹿は自分が馬鹿だと気づかないから性が悪いな

↑
ここまで具体例一つもなし。
真上のスレでもバカ披露。

アメリカの粘着隔離スレまだ？

↑
くやしくて眠れないアホの標本

自己紹介してるあほ

↑
効果のある返答ができなくなったアホの見本

独立して初めて売り上げ3,000万を超えたが、それなりに気苦労が多くなったわ
愚痴というより溜息だな・・・はぁ。

蔵のサーバで融通が利かなくて色々困る・・・

ニートで昼夜逆転してる出来損ないよちよっぽど幸せじゃない。

おれも蔵のサーバでSSHからだと3段階でしかポスグレのサーバにたどりつけなくてまったく捗らない

蔵ってサーバに関しては無頓着なケースが多いよな。
無名な鯖でPHPやMySQLのバージョンが古いこと多し。
普通に有名なさくらとかGMO系だとなんとかできるんだが、
根本的に何とか出来ないケースが多い。

↑
話題逸らしに必死なアホの見本

具体例を一つも示せずまま話題そらしで火消しモードの逆転生活ニートですｗ

自己紹介乙

アメリカの粘着爺は作ったサイトを
羅列してみたらいいのに
一切ないのね　
うわ〜かっこ悪いですねｗ

>>936
↑
言葉が少なく言い返せないアホの見本

>>937
↑
興奮が治まらず3連発噴火したアホの見本

こんなところで晒すわじぇないだろ。
お前やってみろよｗ

晒すわじぇとか発狂しすぎ
きんもー

愚痴スレが荒らされてるｗ
おちおち愚痴ることもできないのかよ…

>>939←アホのデジャブ
↑
内容に反論できないアホの標本

相手にしなければおｋ
話のレベルが低過ぎて、自演もバレバレだし問題なかろう
NGワードにも突っ込んどけば尚よし

粘着矢印爺の基地っぷりを眺めるスレ

↑
具体的に反論できていない自分の恥に気づかないアホの見本

当事者以外読んでもいないと思うけど

客先に着いたら停電した
仕事出来ないw

今時2で熱くなれる奴なんかいるんだね。

伸びるなぁ

アホが能力ないのに能書き垂れて限界に達すると連発打ち上げ花火みたいにパンパン弾けるんだよ。

反論の余地が無いほどこてんぱんにされてよっぽど悔しかったんだろうな

具体例も一つも出せてないからｗ

限界して連投

NG登録するから↑付けろよ

>>952
↑
気がふれてわけがわからなくなってるアホの見本

>>953
↑
限界宣言してるアホの見本

愚痴っていいすか
乞食蔵死ね

>>955
↑
お前が死ね

>>956
↑
相手に成りすまして悪びろうとするアホの見本

>>955
なんぼでもどうぞ。

住人いないみたいだからいいや

>>937
↑
興奮が治まらず3連発噴火したアホの見本

今日初めて書いたんだけど、男なのに気持ち悪いわ

ぶっちゃけ、アメリカ云々言ってる基地外は
アメリカに住んでいないじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗあはは

米国とやらで作ったサイトひとつも出せないくせに
いつまで続けているんだよ！

いい加減にしろ！

>>917
>振り分けでデーターの読み書きなんてなぜ必要なのと聞いている。
　→スマホ対応の実装方式としてそういうやり方もあるという例を書いてるだけだろうが池沼。何回書かせるんだよ少しは理解しろよ池沼。

>じゃあ、mvcを使ったスマートな方法を具体的にここに示せよ。
>いままで何一つ具体例も示せていない。このままじゃ、お前はピエロだｗ
　→お前がMVCを全く知らない興味がない知る必要もないと考えてるのはわかったが、そんな奴に教えてやるつもりはない。ぐぐりゃわかんだろうが池沼
　　そもそも普通の奴ならロジックと画面生成を切り分ける実装方式と書いただけで理解しているはず＝それが具体例なんだが
　　それすら理解出来ないお前の脳みそじゃ何を書いても「分からない分からない」連呼するだけだろう。
　　
>だから具体的に何故サーバーで拾うんだよ。
　→だーかーらー、またループかよ。クライアントがスマホかどうか判定してスマホだったらこのロジック、そうでなかったらこのロジックと切り分ける為だよ。

>ユーザーエージェントはphpでもクライアントで拾ってデバイスしていするだろ。
>それを指定のデバイス用urlに繋ぐだけなのにsqlやDBは何に使うんだよ。
　→お前のシステムはクライアントでPHP動かしてユーザエージェント拾ってデバイス切り分けてんの？そんなの有るかよバカだなー
　　お前やっぱPHPがどこで動いてどうなった結果がクライアントの画面に表示されるか全く理解していないんだな、アホですわ
　　「URLに繋ぐ」っていう表現もバカっぽいな

>具体的にサーバー側でユーザーエージェントを判定する方法を書いてみろよ。
　→俺がよく書いてるのはこうだな。javaだけど。
　　String ua = ServletActionContext.getRequest().getHeader("User-Agent");

>ちゃんとその後のindex.phpに記述される
　⇒ユーザエージェント判定した後で必ずindex.phpが動く体で語られても困るんだが。それお前の脳内だから。

で、上でUA拾ってスマホだったらそのまま画面生成するなり、スマホ以外だったらDBアクセスに行ったりと鯖側で判定して処理分岐するんだけど。
この分岐はお前はクライアントで行ってると勘違いしているっぽいよね。

はずかしー＞＜

>>959
>>960
>>961
↑
他の人物になってるつもりのアホの見本

長文マジレスで相手して粘着に火をつけたおっさん、
責任持って粘着の処理しろよ…

>>962
あ、おっさん来た！

この粘着は語彙力の貧弱な奴だから↑, 見本, 標本, アホをNGワードにぶっこめば消える

どう見ても自演だろｗｗｗｗｗ

粘着の処理はおっさんに任せて俺らは愚痴ろうぜ

指示書の全ての項目に「かも」がついててクソめんどくさい

○○やりたいかも
○○いいかも
いらないかも

決めてからもってこいや

>>962
ユーザーエージェントとDBと何の関係があるんだよ。
string ua はヘッダからユーザーエージェントを収得してるだけだろ。
その収得したデーターを元にそれ用のurlを返すだけ。サーバーに判定させる場合、その部分の命令は何処にどのように書くんだよ。
分岐はif分岐させてreturnで返すだけなのに。

>>964
>>965
>>966
>>968
↑
他人になってるつもりのアホの見本

「自信がない」ってのが免罪符になり得ない世界なんだから、やめてほしい
グループワークに限って言えば、エンジニア連中に根回ししてりゃ、
そもそもそんな「かも」なんて言葉は出てこねーって
例え指揮のみでもプロと渡り合う自信あるなー

つまり指揮やるならコーディングも覚えると便利

指揮w

横文字にした方が良い？

横文字wwwww

うーん、画像乱用してて引き継ぎ辛そうなところが
なんで態々プレーンテキストまで画像に・・・クライアントの意向なら仕方なくもないよ
何かの対策にしても、拡大効かないから超が付くくらい見辛いんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

しかも月給20万でECやれってｗｗｗｗｗｗ
加えてデータベース以前にシステムどうするかも考えてないだろ、丸投げ感も凄まじい
それこそ「え？　システムも作れないんですか？」
「そちらの技術不足が原因ですので、システム購入費用はそちらご負担でお願いしますね」

なんて一方的な黒い言葉が思い浮んだよｗｗｗｗｗｗｗ
技術不足が理由なんじゃなくて、時間と予算が少ないからやらないんだけどさ

やらないのかよ！>>976

うわ〜クックパッドと同じ仕様で40万で作って欲しいって！できるかぼけ！

既にあるものを真似るから簡単だと思うんだろうなw

大体プログラム絡みは昔っから高いもんねぇ
蔵視点だと値下げろ、作者視点だと嫌だ、閲覧者はどっか行った

システムまで一新ってなったら、少なくとも私は100万以下ではやらんぞ
やれるけどやらない、他の仕事を数こなした方がマシな訳で
技術職って言葉を使わず納得させるには、直接言うっきゃねー！

既存ソフトのインストールで済むかどうかだよな
新規作成や改修が入ると跳ね上がる

大体はインストールだけで満足しないからな
それこそ他所のコピーと変わらん

糞ディレにデザイン見せたら
「やっぱり構成を変えたいと思いますのでデザイン修正お願いできますか」


死ね
何がやっぱりだ
蔵にokもらった構成勝手に変えていいのかよ

そこで「嫌だ」って言ったらどうなるのぉ？

蔵とか糞ディレとか目に見えるものしか見えねーからな
平面のパンフレット直すのと同じ感覚で言ってきやがる

ワイヤーフレームなんか見せて確認してもピンときてない蔵がほとんどだよ
だからデザイン見せて「なんか違う」→言われるがまま持ち帰り→修正してください

ピンときてないのであれば、それはワイヤーフレームの意味を理解させてないからだな
デザインにならないとちゃんと見ないなんて言ってしまうのは、自分一人か、言うことを何でも聞く少人数チームでの仕事でないと許されない

俺は簡単にデザイン乗せて提案するけどね

それなら他所の似通った参考サイトだせばいいだけじゃん

お前はそうすれば

>>990
何がそんなに気にいらないんだよｗｗｗ

くだらね

一度決めた物、しかも蔵が通した物を勝手に変更するのは良くないけど、蔵が後付けを繰り返したからそうなっちゃったんじゃね

出来るだけ難しい言葉とか専門用語を使わずに説明すると納得して貰いやすいんだけど、専門用語に慣れちゃうと難しいやね

ボン蔵はデザイン見てやっと脳が動き出すんだろ

電話代もったいないし不便だからSkypeがいいですよって蔵に教えたら
電話感覚でいきなりボイスチャットかけてくるようになった
チャットで予告してくれないといきなり出れねーっつうの、ヘッドセットつけにゃならんし

だからSkypeなんてやらないことよ

でっかい会社だとお得意様には電話も専用回線、専属チーム持ってるんだよね。

そういう会社に運用を頼んでた蔵が
「運用費が高過ぎるから変えたい。見積もりをくれ」
といわれたんだけど、そんな神対応うちの規模じゃまず無理、なので
「運用費は妥当な価格、むしろ安いほうだと思います！」
と逃げ帰ったことがあるw　だって本当に安かったしwww

運用や更新費が高い場合に見込まれるのは最終草案を着手前に持って来させようとしてるんだけど、クライアントには伝わってないようですなぁ
実際の声との相違、極力近付けたいけど難しいやね

よし、電話嫌いを最前面に出そう

はい999
もう仕事したくないぽ( ^ ^ )/■

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