SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の74人目

細々SOHOのWeb屋が戯れるスレ
細々目安　売上が年商300万以下
※SOHOを煽って悦に浸る変な人が居ついてますがスルーで

※前スレ
SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の73人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1361515294/

おやすみ

初めまして。
SOHO・フリーの皆さん、セキュリティ・脆弱性対策どうしてます？
例えば脆弱性で個人情報が漏れたとしても、個人事業主では損害賠償できない額になり得ますよね。
そこは契約書に免責事項盛り込むとか、そもそも機密データは扱わないとか、保険入るとか、なんかしてます？
私はこれから事業を始めていこうとセキュリティについて勉強は重ねているのですが、突き詰めてもやっぱり失敗はあり得ますよね。
そしたら簡単に全財産吹っ飛びかねないじゃないですか。
そこんとこどうしてますか？
先輩方からのご意見頂けたらと思います。

>>1
ありがとす

>>3
契約書に免責事項を入れてありますが（損害賠償の限度額を依頼額にする）
普通に対策してたら、まず漏れないと思います

>>1　乙



関係ないけど、今Ｊａｎｅのログみたら
SOHOとかフリーとかで細々食えだした奴 十三人目
からのログが残ってたよｗ
2005年だ。

オレももうオッサになるわけだなぁ〜（遠い目

1乙

今期は1000万目指す。

>>１乙
まだまだ寒いな

本当に景気よくなるのか？
全スレでも出てたけど、物価上がって終了じゃないのか

景気なんてよくならないよ。
明後日、日本はアメリカに売られるんだぜ。

100%確実な政策なんてないけどいちおうはセオリー通りだろ
何よりも先にこれをやるべきってことを
これまで10年以上もやって来なかったんだからこれは当然やるべき

とりあえず50歳以上は市ね
使えないくせに偉そう

ほっといても死ぬだろ
奴らホントゴミ
そして俺らもやがてそうなる、加齢って怖いな

あ、気を付けてれば偉そうになるのは防げるか
性能が落ちてゴミになるのは防げない

俺の周りはスーパー仕事人な年配者が多いからそんなふうには思わんな。
尊敬できる先輩・（元）上司・年長者が周囲にいるっていうのは恵まれてるな。

>>13
ほっといたら90まで生きるわ

>>15
おまえもそこそこおっさんだからそう言えるんだよ
バブル経験者だろ？

ランサーズみたいな激安奴隷斡旋サービスで作曲頼めるとこある？
ゲームアプリのBGMで使ってみようかと思うんだが。

>>18
素人の作曲ならフリーBGM使った方がマシだよ

フリーBGMは残念な出来のものが多い
ちょっとマシなのを使うと、他の作品とかぶるし

>>18
musicjobで募ってみては

BAND IN A BOX で何とかなるよたぶん

自分が仕事受ける場合は、激安サイトを避難するのに
仕事を出す立場になるとそれを求めるって、随分都合が良い思考してるな

>>3
並みの企業が、SOHOとの間で、賠償額が無制限になるような契約書を取り交わしても、
下請法違反になるんじゃなかったっけか？
勿論、故意の漏洩とかはその範疇じゃないけど

>>23
仕事受ける立場で、散々安くこき使われてきたんだから
こき使う側になりたいと思うのは自然なことだろう

中田ヤスタカみたいな太太作曲家に憧れる
彼はデザイナーもやってたっぽいね
デザインソフトと作曲ソフトの習得は似てるのか？
デザインと音楽両方やってる人って多い気がする

黙祷

もう２年か
２年前、実はニートだったんだ
親とも口聞いてなくて一切無視してた
震災きっかけにまた普通に話すようになった
やっぱり怖かったし
自分が家族を必要としてるのも実感したし…

今は細々sohoです

みんなもこの2年間乗り越えてきたんだよ。この後も頑張ろうぜ

黙祷とかバカじゃないの

テレビつけたら丁度2機目が突っ込む所が映ってびっくりしたのを思い出す

それはアメリカの方や

テレビで悲愴感を煽って「私たちは二度と忘れない」とか言ってるけど
正直、被災地の惨状に直面したわけではないし関係ないよな
と言いつつ今日も募金しました

ま、俺らに出来ることは細々頑張ることしか無いよ

着手金金振り込んでくれない蔵がいるんだがお前ら電話で催促する？
メールは返信来ない

契約前はどうやって連絡してたの？

直接合ってたよ

直接会うための連絡はどうやってしてたの？

電話で金の話したくないよね。直接はもっと嫌だけど
言い難いことは文章で済ませたい

>>38
最初はWEBフォームから問い合わせが来て
そのあとは電話です

>>35
そんなことで躊躇する意味がわからん。
俺ならすぐに電話する。

>>41
気が弱いもんで・・・
今も他の蔵と電話してたんだけど、脇汗がおしりまで垂れてくるんだよね・・・精神科によると自律神経失調症らしい

金払わない向こうが悪いんだから、遠慮無く言ってやればええぞ
自分に非がないわけだから気楽に

ありがとう
納品後の金なら強く言えるんだけど、着手金ってちょっとグレーじゃん？

俺も自律神経失調症だけど、言いたいことはバンバン言うぞ
病気とか性格を言い訳にするより、まず行動しろよ

強く言う必要ないじゃん。
「着手金のお振込を確認させていただいてからの制作開始になります。」って
流れの説明すればいいだけでしょ。
着手金の振込がなければ作業しなければいいだけだし。

普通に考えて、振込が無い＝検討の上他の業者に依頼することにした
っていうことじゃないの？

病気はしょうがないんじゃね
症状だって人それぞれだろ

おまいら、誰もひじきに礼を言わんのか ?

>>46
月末までには振り込みますので取り掛かってもらえますか？
っていうから作業に必要な経費5万くらい支払済みなのよ・・・

>>48
は？

>>49
先月末が期限なのに振り込んでもらっていないって話か？
それなら単純に忘れている可能性があるから、
お伺い電話でもメールでもしろよ。

ただし、いきなり「着手金が振り込まれていませんが〜」
と言っては相手も責められている感じを受けるから、
現在の作業報告と称して連絡するんだよ。

「今、ここまで出来ています。作業に必要な◯◯も発注しました。
　ところで、大変申し上げにくいのですが、まだ着手金の確認ができておりません。
　お忙しいところおそれいりますが、お振込みいただけないでしょうか？」
ってな感じにな。

ま、普通に忘れているだけだと思うけどな。

>>49
そういう例外を認めてしまったのが仇となったわけだな。
今後は振込確認後着手っていうルールを固めた方がいいよ。
とりあえず月末まで待つしかないんじゃね？

俺は「振り込んでください」ではなく
「お振込の確認が取れないのですが、万が一のこともございますので
お手数をおかけし恐縮ですが一度ご確認いただけませんでしょうか」みたいな言い方にしてる。
まさか蔵の担当者が入金手続きを怠っているわけなどない、
あくまでも経理担当者がミスってるか銀行の不具合を疑ってるような風情で。

その言い回しはいいな

>>51
作業報告と振り込まれてないよ〜的なメールは送ったんだけど返事ナッシング
やっぱ電話か

メールも、迷惑メールフォルダに入ってる可能性もあるし、
心配なら電話するのが一番だよ

大事なメールが迷惑フォルダに入ってるのホント困るね
Gmailでも他のメールでも頻繁にある

大事なメールはフリメで受けないけどなぁ
サクラのメールボックスなら年額1000円だし
大事な話しそうな場合は仕事じゃなくてもとりあえず有料メール作るよ

Amazonギフト券を迷惑扱いして俺に損させたGmailは一生許さない、うらみはらさでおくべきか

>>57
Gmailはspfレコードがないと問答無用で迷惑メール行き

Gmailを仕事に使ってる奴なんているのｗ
情弱ｗ

Gmailを使いこなせてない奴なんているのｗ
情弱ｗ

Gmail使うのは構わないが迷惑だけはかけるな
もう一度メール送ってくれと何度言われたことか

Gmail使ってる奴って、迷惑メールフォルダの存在知らなかったりするからな。

ブラック会社vs電話も出来ないコミュ障か？
結果は日の目を見るより明らかだな。

電話で意思通達はいいとして、いちいち録音するの？
あと添付ファイルはどうするの？FAXで？

電話ってマジ使わないから、俺こないだまでガチで自分のスマホで電話のかけ方（受け方）わからなかった

さて、そろそろ飯作らねばならないから腹ごしらえするか

＞さて、そろそろ飯作らねばならないから腹ごしらえするか

こういう日本語使う奴ってほんとに日本人なのか？

>>67
電話に出ようとして間違えて切ることあるよね
いやガラケーでもあるんだけどさ

ネタをネタとわからない人に（ｒｙ

電話使わない＝仕事がない

僕は仕事が少ない

俺の貯金がこんなに少ないわけがない

俺の蔵（及び客）はなぜか電話ばかりしてくる
メールで問い合わせてくる奴がほとんどいない。意味がわからん

>>63
まったくだ。
迷惑な事態になると「あー、それはGmailの方で・・・ふがふが」とか言い訳するけど、
肝心なのは、そういうGmailを選んだ当人の判断に起因するということなんだ。

仕事用にGmail使うメリットないでしょ

世界制覇を狙ってるグーグル様に業務情報個人情報を差し上げるってんだから
使ってるやつはホントにお人好しだよな

グーメン

>>69
ひょっとすると、>>68は大食いなのかも
なので、本番の食事の前に、何か食べて勢いをつけるのかもしれんぞｗ

確定申告終了。
去年は収入ゼロだったんで申告も楽で助かったよ。

>>81
(´；ω；｀)ｳｯ…

俺漏れも
今年こそは仕事欲しい

親と同居のやつはいいなあ。

俺は嫁と同居で助かってる

1ドル96.56円！100円に近づいて来た！

円安って庶民にはなんもいいことないよな
1ドル1円になって欲しかった

知り合いの奥さんが暇な時にオクで稼いでるらしいんだが、俺の倍は稼いでるらしいことを聞いて凹んだ。
女性誌で付録付きのやつあるじゃん？
あれで価値が高そうな奴を選んで買い占めて、翌月になったら定価の倍〜3倍でオクでさばくらしい。
目利きは必要だけど、本屋とコンビニでまとめ買いして売るだけでン万〜十ン万円は行くとか。
もちろん個人のオクなんで申告なし。
せどりの新しいパターンだな。

>>88
女ならではの商売だな。

その奥さんの目利きを利用して、サイト販売提案してみたらどうだ？
売れた分からマージン貰うって形にしてさ。

奥さんいいじゃないですか減るもんじゃなし

俺の周りほぼ全員Facebook放置していて、1人だけ毎日更新する奴がいるので
いつ見てもフィードがそいつの投稿だらけでウザかったので外してスッキリした

そいつ以外更新しないなら見る意味も内容な気がするが

オクの収入も20万超えたら申告対象だよ
その奥さん税務署にばれたら追徴課税だな

アフィもそうだけど、申告していない奴が多いだろうな

マイナンバー制度が実行されたら、アフィとかオクの収入ももれなく申告対象になるので、
いままで無申告で稼いでたアフィやドロップ、闇SOHOとかが壊滅するな。
これだけで税収が何兆円か増える。
その分青色申告が増えて税理士はウハウハ。

番号が付いただけでなんでそうなるんだ？
関係なさそう

個人の預貯金も収入も保険や年金も同じ番号で全部管理される制度だよ
オクなら支払いは銀振りだろうし収入が丸見えになる
細かい収入を全部補足して課税するための制度だからね

マイナンバー制度について勉強し直してこい

>>97
アニメの見過ぎだろ

マイナンバー制度について勉強し直してこい

今月はじめてアフィの売り上げが0円だった。

景気…よくなったら…お仕事…増えるかな…

yahoo!のプレモルのPRおもしろいな。

景気…よくなったら…頭の毛…増えるかな…

景気良くなってるのか俺の認知度が上がったのかはわからんが
パニくるほど依頼が殺到しているよ。

>>73>>74
萌えアニメ好きなんですね

隠してましたが実は僕もです

LANCER×LANCER


しょっちゅう仕事が止まっちゃうんだよね。

デザイナーやPGなんてほとんどオタクだろ

うん

お前ら仕事なんかしてないでWBC見ろよ

WBCって何？

>>108
拙者オタクだと思われてるでござるかｗｗｗﾌｫｶﾇﾎﾟｩ

>>104
ハゲ！細々ハゲ！

球打ち・球蹴りは一切興味ないな
サッカー好きの奴に
「なんであいつらって痛くもないのにいつまでも足抑えて転がったり、見えないように服引っ張るの？スポーツマンシップとやらは？」
っていったら激怒してじゃあ見なけりゃいいじゃんって言われたｗｗｗみねえよｗｗｗｗ

そういうチーム戦の球技ってまじでわからない
どうしても興味持てない
人として何かが欠落してるの？

そういうスポーツの人ってセックルもチーム戦したがるよね

他人が運動してる姿をみて狂喜乱舞してる意味がわからん。

複数カップルでセックスするとすげぇ気持ちいいよ
あれはクセになる人いるのわかるわ

複数カップルとスワッピングがしたいけど誰も賛成してくれない

SOHOに同じ考えの人間多いことがわかった
やっぱ似たような人間がこういう働き方するんだな

マジレスするとわざと合わせてるだけなんだけどな

サッカーの件は明らかに世間の少数派が集まってるように見えるけど？

じゃあ野球は？

野球は乱闘とか、わざとデッドボールっていう稀なケース以外はまともなスポーツなんじゃない？
ただファンの民度は低いと思う。

やきうは、優勝すると川にダイブしたりパレードしたり・・・テーマパークかよ
あとヤクザとズブズブってのは清原の件で有名になったね

体操とかはすげーなーって感じでみれる
フィギュア・シンクロはダンスをみる感覚でみれる
サッカー・野球・バレーボールはどこに注目すればよいのか迷う
今のプレイ凄かったとか全然わからない
チームプレーとかも全然わからない

わからない自慢はもういいからw

自慢じゃない
困ってるんです

○○の右足ッ！決まったああああ！
くらいしか何がすごいのかわからない

他人の試合の様子を見る時間があったら映画一本観た方がずっといい。

そうそう分からない。
大体どのチームを応援したら良いのか分からない。オリンピックはとりあえず日本を応援しておけば良いが、野球やサッカーはどういう根拠で選んだら良いんだ？正直、好きとか嫌いとかどう決めるのか分からん。

てか、団体競技の世界大会で
日本が一位取れそうなのって、野球しかなくね？
女サッカーも取れるけど、そんな盛り上がらないだろ。

女野球なんてWBCで２連覇だか３連覇してるのに知名度が低すぎて誰も知らない。

ソフトボールじゃなくて？
女野球なんてあるのかw

競技人口の少ない競技に力を入れる陰湿ジャップ
まあそれはどうでもいいけど、世界大会に出るときの○○ジャパンってやつやめてほしい。恥ずかしいわ

君の国は1次予選も突破できなかったもんね、悔しいねｗｗ
自称最強だっけ？

あぁ、オリンピックで負けたのに「負けてない」とか駄々こねて世界中で笑いものになった国の人かな

ジャップはネタです
こんなに右翼SOHOがファビョるとは思いませんでしたごめんなさい

これだけ嫌韓が広まったのうわしいわー
テレビ局もそのうちやりづらくなるな

ネタでも自分の国を蔑称しないけどな
トンキンとか民国とか地方差別ならまだしも。

他国馬鹿にするよりいいじゃん
他人ばかにするか自分の自虐を言うかみたいなもんだろ

どっちもしないけどね
あとサッカーも野球もテニスも陸上も退屈な時もあれば
やばい、すごい回みちゃったって時がある

在日の仕事は受けたくない。つか受けない。
だからたまにFacebookやツイッターで嫌韓嫌中っぽいツイート流して
在日が見たら仕事を頼まなくなるようにしてる。

くだらねー

日本人でもマジキチな蔵はいるし
中国人や韓国人ですげー良い蔵だっているよ。
その人自身を見ないで偏見だけで動くなんて人生損してるね。

俺ら日本人だって欧米に行けば余裕で差別的な目で見られる立場になるんだぜ。

>>143は日本人からもドン引きされてると思う。
匿名ならまだしも、取引先にも見られてるリアルな場で
嫌韓嫌中ツイートするなんて情弱認定受けるだけ。

>>144
その偏見を植えつけたのは他でもない、中韓自身なんだけどな

>>144
とりあえずマジキチの使い方間違えてますよっと
誤用が定着したのを言い訳にするなよ？

そういえばうちの明治生まれのおじいちゃんも嫌韓だったなあ…

>>140
つ日本鬼子

29才 都内中小IT ネットワークエンジニア CCNP 年収最低400〜最高550（賞与は業績次第） 残業代は別 新潟で500万くらいの中古一軒家買って バイトで食っていくのもいいかなと考えてる

で？

>>151
羨ましいでしょ

おやすみー

何が？

おはよう

おやすみー

>>5>>24さん、>>3です。
ご意見ありがとうございました。
あとお返事遅れてすいません。
下請け法、それチェックしてませんでした。
まだまだ知らなきゃいけないことたくさんあるなぁ……。
大きくしようと思うと、とても一人ではやっていけないのかもしれませんね。
何でもかんでも自分で勉強して解決して……ではジリ貧なのかな。
うまく他人に頼ること、任せることを学ばなきゃ。
とりあえず、自営業の相談窓口が近くにあるみたいでして。
そこで簡単に個人事業の進め方を相談してこようと思います。

営業力に自信があれば、どんどん強気な見積もりを通して、充分に利益を見込んで外注すればいい。でもこんな所にいるという事から、営業どころか何にも出来ないで立ち往生してる悪寒

営業＝飛び込み、テレアポみたいな考えのやつもいるからな
だから、面倒・辛そうと思って何もしない

昨日、官庁のHPの入札してきた。
落札したら、おまいらに振るからな
ランサーズ価格で・・・。

浣腸って、個人でもいけるのか

滞納無ければ行けたはずだな

マジかよ。どこで募集してるの？

先日登録したマッチングサイトで初めての収入は
「案件が消滅したので費用はコンペ参加者全員に配当します」
ということでもらった700円だった。

>>161
税金払ってない自宅警備員は無理だお

>>161
GAYなら個人でもそんくらいやってくれるよ

さて、バイトに行ってきます

俺はハロワに行ってくる

じゃあ僕は税理士になる

ハロワなんか行かなくてもホームページで検索できるだろ

>>78
むしろGoogle日本州になればいいと思ってる

>>168
マジで見込みが無いなら、異業種か同業種のサラリーマンをおすすめする。
でないと、俺みたいに40過ぎに生活に困ることになるぞ。

近所の大野さんに粘着と陰口を言われています
どうしたらいいですか？

>>172
異業種か同業種って書く必要あるの？頭悪い人？

ワロタ
確かに40過ぎでこの日本語力なら転職した方がいいなｗ

リーマンの気楽さと在宅の楽さを併せ持った仕事がしたいぜｗ

月額固定費でくってけばいいのに
下請けオンリーの人じゃ無理だろうけど

底辺スレは何処も同じw

月額固定費の仕事なんてどうやって見つけたらいいのかわからんわｗ
複数の取引先（Web屋やWebシステム屋）から降りてくる案件に見積もりして受けるだけの下請け野郎ですｗ

WEB制作直受けして鯖代と更新料を月額でとればええねん
ワイはこれで20万の借金を抱えたで

最近自分のWebサイト作らなきゃと思ってて、作る暇ないから1ページのちょっとカッコつけたメールフォームだけアップしといたら依頼が来たよ
自分のWeb無い人取り敢えず作った方がいいぞ

そんなのお前だけじゃね？

近所の人だったから同じ地域で探してたんだろなー ラッキーだよ

うちはなぜかメールより電話が来る。
週1は来る。メールして欲しいんだが・・・

メールフォームだけで判断しちゃう客もアレと思うが？w
なんか他にあるんでしょ？

一番近いクリエイターに頼むっていう選択肢って結構有力だろ

あー、近所っていうファクターは大事だと思うよー。

そういえば、
オレも、直受けの藏で歩いて行ける距離にあるお客さん4件ほどある。

それは重要なファクターだと思います！

どうせ、俺と一緒で仕事ないんだろ。

>>174
お前こそ大丈夫か？

>>190
疑問符は具体的に修飾して書いてくれない？なにが大丈夫なの？何を心配してるの？

別に

>>189
どれぐらい仕事ないですか？

>>193
5年半

>>192
40過ぎの生活に困った日本語の不自由なねらーって役満レベルじゃねえぞ就職しろ

>>172
異業種が同業種かってそれ以外にも職種があるかのような言い方
ただのサラリーマンでいいじゃん
異業種でも同業種でもなかったらなんなの？オカマ？

スーパー行こうかな

もうそっとしておけよ
40超えのおじいちゃんSOHOだぞ

40なんかあっといまだぜ
みんながんばろうぜ

>>185
メールフォームだけって言っても、よく海外のWebサービスでオープン前にフォーム設置してるような感じのあるじゃん
あんな感じのランディングもどきみたいな一枚ページだよ

一人で書き込みご苦労様。
仕事しろよ。
あ、無いからこんな所に張り付いているのか。

ただいま。
6本同時進行中で、もう吐きそう…

俺は3本まで入るよ！

俺は口とお尻に一本づつしか無理

>>201
見えない敵と争うより自分の生活費稼ごう(`･ω･´)

わたしは2本///

親のすねかじりとかで生活困ってないんじゃね？
本気で困ってたらマッチングサイトでも利用して仕事取るだろ
SOHOじゃなくSNEPだな

落札できたお

いくら？

おいくらまん○

さてはSNEPだなwww

よぉ、SNEP！

このスレの年収平均額ぐらいじゃないかな

今更だが確定申告いってきた
税額が万いかなかったわ

所得税発生するだけでも立派
お疲れ様

そういやここ3年ほど税金払ってないわ




クズだな俺(´・ω・`)

嫁が4月から産休を明けるから
試しに「専業主夫になりたい」
と言ってみたら「いいよ」って。

みんな、いままでありがとう。

おい

所得税って納付期限いつだっけ
これも15日？

>>219
所得税の納付期限は3/15。
口座振替の振替日は4/22なので、手持ちがないなら振替の手続して振替日までに用意すればいい。

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Windows8買ったけど・・・やることがない

ストアアプリでも作って売れば
cssやJSで作れるらしいぞ

パソコン買うと何でもできるようになると思ってる奴いるよな
ソフトなきゃ何もできないのに
あれ何て言えば納得させられるんだ

>>223
ソフトどうこうじゃなくて目的がないと何もできない
目的があっても知ろうとしないと何もしない

ググレカスって言っときゃ間違いない

>>223
食べ物のない電子レンジって言っとけ

発達障害のSoHo、フリーいる？

吃音はあるよー
発達は診断したことないからわからない
でもどっちにしろ集団行動は苦手

ぼぼぼぼぼくは、おおおおおにぎりががが　たべたべたた食べたいんだな

どどど童貞だわ

それは知的障害ｗ

Ａ「その件につきましてはペラペラペラペラ…（実は内容デタラメ）」
Ｂ「そ…そそそ…そのけ…件につ…つつつつっきーましては…あのその…（実は内容はちゃんとしてる）」

Ａさんのほうが圧倒的に信用される世の中

>>232 鋭い観察力ですね。

自分はアスペルガーです。
だから自営業しかないかなって。
だからこの道に。

自分はドッペルゲンガーです

>>229
>>230
おまえらが吃音になる呪いかけといたわ

山下清の真似とか一番腹立つわ
吃音＝山下清ってのがムカツク
もっとカッコいい吃音者が現れたら良いのに

明日は確定申告用で通帳記載いかんといかん
おまえらどうしてんの？もう終わってるのかな

>>236
なまむぎなまごめなまたまごおおおおおおお！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

案件とれた！
お外走ってくるぅぅぅ！

という夢を見た

抗鬱材が手放せないsohoいる？

起きた、風呂入ってくる。

そこそこ美人をめっちゃ美人にする仕事請けたんだけど
すげー楽しい。
この仕事ならずっとやれる。

そういうサイト作ればいいじゃん。題して「フォトショ美人」みたいな。

プリクラで目が大きくなったり綺麗にする機能が流行ってるらしいが、
それのWeb版だ。スマホ対応するとたぶん流行るぞ。

>>237
この仕事やっててWeb通帳とかネットバンキングとかやってないなんてお引取りください。

社会保険料控除＝国民健康保険も含まれるから忘れるなよ

>>245
たしかにゆうちょですらネットの時代だからなｗ

>>241
抗鬱材という名のアニメのDVDなら手放せない

>>244
それ頂きます。

スマホアプリでならいろいろ安いし当たるかもしれんが
Webだとプラットホームとして流行らせるくらい行かにゃ
サーバ負荷の割にも合わんで赤字短命に終わるやろな

ギリギリ確定申告間に合わせる為に去年の売り上げ計算したら
300万に10万ちょい届かなかった。

嫁と子供2人いるのに・・・w

リアルな数字怖すぎる。。。

廃業も近いかなぁ

mixiが流行ってるときにmixiに乗っかってmixiアプリでつくるとかならWebでやる意味あるけど、
今どきプリクラで喜んでるような人種が流行ってもないWebサイトでわざわざ写真アップロードして云々とかやるとは思えんな。

>>251
俺も同じくらいで1歳の子供がいるけど、嫁が公務員だから大船に乗ったつもりでいるわ。

うらやましい。。。

家族を養えるだけ稼ぐのが当たり前、稼げなきゃクズ、という重圧から開放され
所得０が当たり前、０じゃないだけでデキる専業主夫、という気持ちで臨んだら
仕事がとれちゃった

肩の力いれすぎてたのかな、俺
子供のグズる泣き声がこんなに愛おしくかんじるなんて。

　女性の収入は、ひとり親家庭向けの母子加算25100円（2人分）も含め、生活保護基準額の月約29万円のみ。ひとり親家庭などに、市から支給される児童扶養手当（46430円）と、子供のいる世帯向けの児童手当2万円は基準額から差し引かれる。

女性宅生活保護費291,580円の支出内訳
家賃　　　　56,000　　　　　娯楽・習い事　40,000
食費　　　　43,000　　　　　日用品代　37,000（ストーブ購入）　
光熱費　　 13,500　　　　　灯油代　4,000
携帯電話　26,000　　　　　医療費　　2,700
固定電話　2,000　　　　　. 被服費　20,000
おやつ代.　7,000　　　　　. 給食・教材　13,000
交際費他　12,000　　　　　残り　15,380

　子供たちには生活保護費のことは言っていない。自給者を非難するTV番組を見て負い目を感じさせたくなかった。

　女性は、確かに保護費を超える給料なんて難しいし、「保護世帯は貰い過ぎ」という声も解る。一方で、子供を満足に塾にも通わせられず、参考書もたまにしか買ってあげられない現状に、この子達が勉強し、他の子達に劣等感を持たずに育つのは難しいと考える。

　今年に入り、政府は保護基準の引き下げを始めた。基準が下がったら、自分が食べる量を減らそうと思っている。
http://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/7/8/78fed048-s.jpg

ソース　朝日新聞 2013/3/6 31面「生活保護　子供に言えない」

>>256　こういうのをイチイチ張るヤツって何がしたいんだろうな。

僻み？

>>249
もうすでにブラウザで動くモノがあるから笑

>>255
気持ちが悪いな
どう考えてもクズだろ

>>257
俺が貼ったわけではないが、
お前よりヤリマン無職が金貰ってんだぞ？悔しくないの？

>>260
別に？

多分、生保でもレアケースだと思われる（だから話題になってる）やつを
とりあげて、それと自分を比べて、悔しいとかひがむとか
無駄な感情の消費なんてしたくないねぇ。

そんな赤の他人の無駄にネガティブな事考えるくらいなら、
もうちょっと自分の事考えたほうがいいぞ。

生活保護者を妬んだり悔しがったりする奴はさっさと廃業して生保もらえよ。

>>259
まあそう妬むなよｗ

100円パソコンは全然安くないって理解できない馬鹿が身近にいて困ってるんだが、
なんて説明すればいいだろ。

「うちは月々3,000円で通信サービスやってる会社だよ！
パソコンを買ってさらに通信料が・・・って大変だよね！
うちの通信サービスを利用してくれるなら、
この5万円のパソコンを100円で売ってあげる！
月々3,000円のプランと同等の通信サービスに料金上乗せして、
月々5,000円少なくとも2年間は払ってもらうけどね！
さぁ安いよ安いよ！」
”たった1,900円のために何を契約させられてどんなリスクを掴まされるか考えろよ…”
と言ってわからなかった時点で俺は諦めた。

ただ、100円パソコンは規制かかったんじゃなかったか？
ソースは思い出せんが、ググって客に提出しろよ。
「違法なことやってたから規制されたんですよ」とか言ってw

>>264
そういう馬鹿なものに食いつく馬鹿がいるから絶えないんだろうな
逆にそういう安かろう悪かろうのおかげで俺らが食えてる

俺のは「安かろう悪かろう」ではないんだけどな。
だからそれで食いたくないんだけど、
やっぱ安いから質の悪い客しか来ないのかな・・・

安いもん作ってると貧乏人しか集まってこないよ。

高いもの作ってると誰も集まってこないよ。

高いもん作ってるとお金持ちが集まってくるよ。
お金持ちが紹介してくれる人はもれなくお金持ちだよ。

例えば市場価格（ググって上位に表示される有名どころの価格）が
10万円だとするだろ？
俺は5万で提供したとする。他より独自の機能やサービス追加して。

↑これの客レベルが低すぎる。メールも検索もできないレベル。

独自の機能やサービスを追加するなら10万＋αにすべき。
最低でも10万で売るべき。

有名どころということは会社だろ？
俺らは会社じゃないから、
その分のサポートや社会的責任分を割り引く必要がある。

>>273
なんで、割り引く必要があるんだよ。

社会的責任もサポートも責任持って負えよ


そんなやつがいるから、
社会的立場が悪く見られるんだよ。

遠慮がちな人が多いね。

価値が分かる人と取引すれば「個人でやってるんだから割り引けよ」なんてことは言われないよ。

責任を持つとかじゃなくて、いつ廃業してもおかしくないからだろ

そんなの会社だって同じじゃん。
覚悟がないだけ。

>>274
つまりは>>276だな
もしまかり間違って大企業に入社しても既存の顧客の面倒見れるか？

クズ同士

>>278
そんなの関係ないだろ。

上場してる会社だってトブときはトブんだよ。


>もしまかり間違って大企業に入社しても既存の顧客の面倒見れるか？

もし、オレが廃業するなら、後見の同業者を紹介するなりなんなりするし
（やめないけど）
商売始めた以上きっちり自分の仕事のケツは持つのが
真っ当な社会人ってもんだろ！


ニート上がりなのかまだ若いのかしらんが責任感なさすぎ。

また案件とれたからちょっとおそとはしってくりゅ！

>>280
それ他人に責任を転嫁してるだけじゃん
そもそも紹介できる同業者がいないしお前らみたいのには任せられない

>>280
企業が倒産する可能性と
お前が病気・災害・怪我・金銭面の問題で廃業する可能性は５００倍くらいちがう

責任転換とは違くない？
紹介された方は仕事にありつける訳だし。

ちゃんと金貰ってサポートなりなんなりすりゃあいいんだよ

金貰わないならサポートしないってちゃんと伝えればいいだけだろ

廃業するかもしれないからやらないってそもそも仕事できねーじゃん

ニートだって自宅警備の需要がなくなったら死ぬじゃん

>>284
金もらってサポートすると高くなるだろ？
で、会社に依頼する金額と変わらない料金になる。
じゃ、どっちに依頼するかって言われたら、お前ならどうよ？
ほとんどの人が「同じ金額なら会社に依頼する」って答えるだろ。

>>287
だからそれでいいじゃん

廃業する可能性がどうたらとか関係ないじゃん

ウザいね

結局俺らは日々の金で動いてんだから、割り引く理由に最もらしい事言ってカッコつけるなよって事だわ

>>290
カッコつけてないじゃん。事実じゃん。
客の考えてる事を無視して商売しても上手くいかないじゃん。

金もらってサポートすると高くなるから、割り引くのと、廃業のリスクがあって社会的責任を負えないから安くするの違くないか

流れが矛盾しててわけ分からん

俺は前者よりの考えで安くする事はあるがな

>>280
若者見下してるようだけど、その考え方のオッサンてやばいぞ

>>285
やらないなんて誰か言ったっけ？
企業より料金が安くてあたりまえって話なんだが

言っておくが、「あたりまえ」ってのは俺ら側の思考じゃないからな。
「（客がそう思って）あたりまえ」って事だからな。

上で誰か書いてたけど
企業と俺らが同じ品質のサービスを提供するとして、どちらにたのむかといえば企業なんだよ
そこで差別化するために料金を安くするのは商売の基本なんだが

暇そう。

>>296
そんなことはない。
それは腕とか実績とか信用の無い人の商売のしかた。
一つのやり方であって、決して基本ではない。

逆に言えば、俺らは
・高品質
・高対応
・短納期

であったとしても、企業と同じ価格なら見向きもされないんだよ。
それだけ他人から見た社会的信用というものは大きいんだ。

>>298
>それは腕とか実績とか信用の無い人の商売のしかた。

客が思うSOHO・個人に対する負の感情を払拭できるほどの
腕や実績を持つ人間がどの程度居ると思う？
努力すれば解決するってレベルでもないのはわかるよな？

だから、俺らは別の努力の仕方＝価格を下げるになるんだよ。
なんでいちいちこんな基本的な事まで説明しなきゃいけないんだ

企業だって信用度の低い会社は価格競争にどっぷりはまるわけだし。
個人でも指名で仕事依頼があるくらい信用度の高い人は
価格なんかで競争したりしない。

目くそ鼻くそ

>>294
ごめん何を言ってるのか分からん

てかお前らの言ってる企業ってどの規模なんだよ
一流の企業と比べて料金が違うとか当たり前の事言ってんの？

俺らとその辺の下請け制作会社と料金の差なんて大してねーよ
一体どんな世界で生きてるんだよ
細々過ぎるだろ

>>304
>>271
零細企業との比較ではないよ

>>298
＞それは腕とか実績とか信用の無い人の商売のしかた。

お前企業にこれ全部勝ってんのか。天才だわ
情熱大陸で取り上げてもらおうよ

>>304
煽ってないで平均値・相場って考えにたどりつこうね

>>303
誰が廃業するかもしれないからやらないって言ったの？
それくらいはわかるだろうから答えてみようね

>>307
大手がいくらで仕事とってるかしってるの？
俺らと平均だして討論する意味なんて全く無いよ笑

>>308
お前のやる、やらないの範囲なんて知らねーよ
よく読み直せよ
割り引くって事は100じゃないって事だろが。

>>309
なんでそこで俺らとの平均出すんだよｗｗｗ
WEB制作会社の平均出せよｗｗｗ
あと相場って言葉は無視かよｗｗｗ
都合のいいレスですね

>>310
＞廃業するかもしれないからやらないってそもそも仕事できねーじゃん

お前のこれは100じゃない以前にゼロに読解できるが？

　∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>311
その辺の制作会社と俺らの制作費が大して変わらないなら、平均出すのに俺ら入れてもいいだろ？
相場？ 平均と何か違うの？

てか地方の人？ 都会の価格設定まじで知らなそうだね。

君の比べてる企業とか相当レベル低そうだ

ネットで全国どこへでも発注できるご時世なんだから
形がある物ならともかく電子データの相場は全国均一だろ
質によって値段が上下することはあるだろうけど

>>312
なんなんだよ お前小学生なの？

廃業するかもしれないから、ちょっとしかやりませんって書けばいいの？

例え話だろが

>>315
すまん俺が悪かった
比べてる企業がそのレベルって事でしょ？

だったら何も言えないわ

荒れてすまん
ROMります

ようやく5月のレシートの入力が終わりそう(´･ω･`)

>>314
相場と平均を同じだと思ってるのか・・・・

＞相場？ 平均と何か違うの？

あーこれは日本ヤバイ
これで一応経営ごっこやってるのか

>>317
比べる企業のレベルで随分偉そう

>>318
来年はもっと前もってやっとけ

〆切明日じゃなかったっけ？
がんばれがんばれ

>>319
>>320
ごめん普通にアタマ悪いからこういう仕事してるんだ

今後の為に教えてください
調べたけど言葉の意味は分かるが制作費に当てはめるとよく分からん

頭悪くてもいいけど、せめてググろうな。
「相場とは」「平均とは」でググったら答え出るぞ

中央値って言葉で検索すればいいのではないか
たしか相場って中央値でしょ

>>324
SOHO全員が頭悪いみたいな書き方やめてくれない？平均・相場わからんのなんて誰もおらんぞ

>>322-323
ありがと
今6月おわった
12月まで終ったらまたきます

いや言葉の意味は分かるんだ。
だけど制作費の平均価格と相場価格って大きく変わるものなのか？
どうやって出せばいいんだ？

>>327
すまん
勉強が苦手で、勉強より物作りが好きでこういう仕事に進んだんだ

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　| 只今馬鹿丸出し中|
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

>>324
もう恥ずかしくて出てこれないだろうけど、
わかりやすく教えてやるね。

家賃相場ってあるよね？東京だといくらとか、一人暮らしならいくらとか。
それぞれの場所や条件によって変わるけども、ある程度妥当な金がくがあるね。

平均値というのは総合だよね。
場所とか条件とか関係なしに（分ける場合もあるが）
合計して件数で割るよね。

家賃だけで見ても相場と平均値同じにするとおかしくなることぐらいは
さすがに小学生以下の脳の君でもわかるよね。

>勉強が苦手で、勉強より物作りが好きでこういう仕事に進んだんだ

この言葉も俺ら馬鹿にしてるのか？
この仕事ほど、日々の勉強が必要な仕事もないというのに。

>>331
いや俺は馬鹿なのはみとめるが向上心はあるからな

なるほど、よく分かったわ
が、余計に話の流れが分からなくなる部分もあるわ

>>332
それが制作に関してはあまり勉強だと感じて無いんだよ

>>333-334
もう寄せ。お前と一緒にされると真面目に頑張ってる奴がバカを見る

もうほんとに消えるわ 全部すまん

な。こういうアスペみたいな奴がいるから
「SOHOだと信用ならん！」ってなって、価格下げないといけなくなるんだ

>>316
こいつにムキになるだけ損だぜ。

昨日も行間が読めないくせに絡んできたから。

税金は2700円でした(´；ω；｀)ブワッ

乙！
納税してるだけえらいよ
ちゃんと日本人としての義務を果たしてる

俺も5000円くらいだ、大して変わらん

>>338
おれこのスレ来たの3日振りなんだけど誰と戦ってるの？

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>342
もう消えるんじゃなかったの？

>>344
俺とさっきの平均わからない人と一緒にしてる？

ID

はやくご飯炊けないかな〜

ふふふっ。
焦ってる。焦ってる。

夕飯○○だった〜
散歩してくる〜
はやくご飯炊けないかな〜

Facebookでやってくれないかなあ

夜中散歩するって勇気あるな

>>349
Facebookにこんなどうでもいいこと書かんだろふつーｗ
他人が読んで気分害すことと無価値なことを吐き出すために2chがある

今ご飯食べてます
おかずは自重して書かないことにしますね

>>274だが、子供と風呂に入ってたら乗り遅れたw

おかげで無駄な時間を浪費せずに済んだぜw


っていうか、なんでみんな揚げ足取りが好きなんだ？
東京の大手と比べてみたり、相場とか定義が曖昧な言葉にこだわってみたり。

まぁ、安くするのも戦略だろうが、その理由が「辞めるかもしれんから」
ていうのは責任感なさ過ぎと言われても仕方ないと思うぜ。

こんなとこで博識ぶってるヤツもドングリの背比べなんだよなｗ
いや俺は違う、と思ったアンタのことさ。

夜中ってほどの時間か？
普通の人はみんなまだ起きてるだろ。

見積もりって求められたら出すけど、それだけを根拠に決められちゃうのは嫌だな。
むしろ予算を出してもらって、「このご予算だとこれくらいの事が出来ます」みたいな話をしたい。
1万円しかないお客さんにも何がしかの回答は出せる。
ただ、これだとランサーず化する恐れがあるな。

女装して夜散歩するんだろ。

>>353
こんなとこで自己顕示全開な連中ってのはよっぽどリアルがお寒い連中なんだから、
あーなんか喚き出したなーと思ったら半日放置して気が済むまでドヤ顔させてあげればいいんだよ。

大手の現場で…とか拒絶反応ワードを盛り込むと持論展開始める暇人が湧いておもろいよなｗｗ

>>353
俺も揚げ足取りって言われそうだが、、
「辞めるかもしれんから」ってのはあくまで客側の俺らに対する印象な。
どんなに真面目にやってて、契約書や各種資料を用意して
手順を踏んで交渉していても、やっぱり「個人だから」という理由で
会社に比べて信用度は低いよ。

そこに目を背けて「卑屈になるな！会社と比べるな！」
と言っても、現実味ないわけには行かないからさ。

現実味ないわけには
↓
現実見ないわけには

誤字すまん。ま、現実を直視しつつ、「じゃ、どうするの？」
って事を話し合うのが生産的なスレの使い方だとは思うがな。
そういう話をしたくない奴も多いだろうけどw

>>531

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>531に期待

>>360
>「辞めるかもしれんから」ってのはあくまで客側の俺らに対する印象な。

勝手に想像して卑屈になってるんじゃね？

SOHOだから安く出来るだろ？

っていう、相手の思いは、会社組織で運営してないから
おまえらSOHOはランニングコスト安いだろ？
だから、金額もその分安くししてくれよ。

って事だと思うんだが。


辞めるかもしれんから、なんて相手に
いくら安くても発注しないと思うぞ、真っ当な会社なら。

遅れて出てきて熱くなってる人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

明日はお仕事ありますように

ここは掃き溜めによる便所の落書きですよ。
適当に流せ。

クライアントに見せるのにGoogleさんが広告出してると焦る

蔵にSEOだSNSだなんだと説明しても、
俺自身に壮大な実績がないからなかなか説得させられない。

かと言って、有名ブロガー（）の記事見せても納得しないけど。

これを終了した人間が全て業務レベルに達するとはとてもじゃないけど思えんが
お前らこういう商売どう思う？
http://school.dhw.co.jp/p/freelance/?uiaid=freelance

デジハリなんてむしろ履歴書に書いてあったら即不採用にするレベル

>>370
ここの会社で案件受けたことある人いる？
バナー１案件5000円てこと？
修正はある？

みなさんバイトなにしてます？
自分は体力あるんで引っ越し始めようかなって。
でも若い人多そうで。
34じゃ浮きますかね？

>>328です

終った
後は明日印刷して、出しに行くだけ
0円でした(´；ω；`)ｳ
今年は頑張って稼いで、
いっぱい税金納められるようにがんばります

>>370
このブラウザのサイズに合わせてスクロールするjquery設置できねえわ

>>245
過去ログ短いんだよ やってねーわけねーだろ

>>373
コンビニ

>>374
おつかれー
自分も今年は0円だったよ
来年は納税できるくらい稼ぎたいな

>>373
バイトはやってないけど
サイト作る仕事がないときは内職系の仕事取ったりしてる
短文書いたりデータ入力とかを単発で
サイト作るのの1/3位しか稼げないけどまだ駆け出しで贅沢は言えないし

>>373
スーパーの品出し

月10万、確実に計算できる収入があったらだいぶ違うだろうなぁ

今年もゼロ円だとやる前からわかってるからやる気がしない
2年前のソーシャルゲームバブルの時に100万ぐらいかけてゲーム1本作って外した赤字がひびいてる…

>>381
自宅住まいなら10万でもいけるけど、都会のアパート暮らしだと10万じゃ死ぬぞ。
衣食住＋回線＋保険＋年金で13万超えるだろ。

ジャンルの違うSOHOでゆるくチームみたいの作って活動するのが一番確実で楽みたいだな。
こないだニュースでやってたけど、コワーキングスペースとかSOHOスタジオで、
営業からデザイン、プログラミング、経理まで5〜7人でチーム〇〇って連中作って受注してるのやってたわ。
その中で独立して抜けてく人もいるけど入ってくる人もいるみたいな。
SOHOのスピード感が欲しい企業は、コワーキングスペースに仕事依頼の張り紙出してた。

大田区の町工場が集まって産業ロボット作ってる奴みたいな感じかな。

>>382
今がチャンスだ。
俺と組もうか。

>>384
20代の若い内なら出来るだろうけど、
30過ぎのおっさんになるときついぞ。

>>386
歳を言い訳にするな
やる気があればできる

>>384
その頭数で割っても満足できる予算の案件をまず取ってくることからだ。

いつものように安い案件やってたら
一人頭の取り分減るだけ。

年金なんて払ってるの？勿体無い

俺の尊敬してるSOHOは50代の工業デザイナーだよ。
50歳でメーカーを早期退職して、デザインとコンサルやってるが、
元々のスペックが高いので個人になってかえって忙しくなったって人。
英語ベラベラで毎年アメリカの3DCADの展示会とかに行って雑誌に記事書いたりもしてるらしい。
すでにSOHOじゃないレベルだけどな。

会社辞めて仕事は倍忙しくなったけど、収入は4倍になったって言ってた。
60まで仕事してあとは遊んで暮らすって言ってる。

>>388
チームでやることで仕事の回転がいいなら充分では？

そりゃお前は、一人で全部やって仕事が切れずに回って
リスクも全部一人で背負って行けるバリバリの細々SOHOなんだろうけど。

怖ーキングスペースはぼっちの疎外感を味わうには最適の場所
常連ウゼエよ、何故かみんなキモイし馴染めない

コワーKingスペースって、単に仲間作るための場所だろ。
団地のお年寄りが孤独死を避けるために集まる広場みたいなもん。
一人でボーっとしてたら自宅と同じじゃん。

まだ、そんなスペースがあるだけいいよ。
俺の町は田舎だからなあ。

ユーザー登録型の情報サイト見たいのが一番いいのかなぁ。
http://inmybag.com/
こういうサイトって目の付け所がいい気がする。
最初に自分でコンテンツを幾つか作って人を集めれば、後は広告収入が定期的に入ってくるってのは楽だな。
選ぶ題材が全てなんだろうけど。

>>383
そうなんだよなまず年金で死ぬ

SNSって何もしなくてもユーザーと広告主がネタを供給してくれる都合の良いシステムだよな

>>395
変な話、友達とか知り合いが2桁単位で居れば
ユーザ登録型のサイトはそれなりに軌道に乗せられると思うよ。

そうじゃない場合、地道な広告宣伝と
さくら使ってサイトを盛り上げていかないと、閑古鳥がなって終わる。
選ぶ題材はそれほど関係ない気がする。集客が一番大事。

ステマが成功するかにかかっている

ゆうべはモンダミンで酔っぱらったせいでよく眠れた気がする…
あれってアルコール入ってるのね…

今日のお前ら用案件
http://www.lancers.jp/work/detail/118224
http://hp.submit.ne.jp/request/detail/25338

どっちでも好きなのを！

>>401
あとこの蔵ミスって本名公開してたよ

10分もあれば組めるな
ちゃちゃっとやって寿司でも喰らうか

>>403
マジで？
タイトルをハイライトとか意味わからんのだが

結婚式って儲かるなー。
予算200万弱で式やったんだが祝儀が460万集まったよー。
それ以前にも親族から結婚祝いで80万集まったし何このガッポガッポ感。

お祝いの黒字分が俺の年商を超えるってどういうことやーーー！！

いいこと思いついた
何回も別垢とって結婚式すればいんじゃね？

健康に関して考えることあったら
暇なときみてみて

http://kennko-kaigi.com/

nが2つ並ぶの気持ち悪い。

うるせー低脳

>>404
ネタだろ？リファラ取得してCSS適用すればいいだけじゃん。

>>410
でじま？
と思ったらRSSにもCSS使えるのか
でも結局はリーダーが整形するわけだし邪道だよな
それならRSSじゃなくて普通の新着情報のページでいいじゃんという…
それと?p=1とかいうURLも意味わからん
index.htmlもphpに変えるってこと？
安いし蔵が何も理解してなさそうだし相手にしないのが一番か

俺より知識ない人がいてほっとした。

よくみると意外と面倒じゃない？
スクレイピングでできそうかと思ったけど表示はjavascriptだし

取得は簡単だが整形とかめんどくさそうだし何より安すぎんよ
やりたいやつはやってこいー

こういうのを引き受けちゃうと相場が崩れるんだよね
不成立になれば単価上げるだろうけど

411みたいに知識皆無でも細々やれるんだな・・・
物凄く運が良いのか良い蔵に恵まれたのか・・・
なんにしろ頑張りすぎなくてもいいんだとホッとした。

俺、他所からURLとってきてRSS出力する、
RSSリーダーみたいなの作ってMITライセンスで配布してたわ
5人ぐらいしかダウンロードしなかったけど。

>>401みたいな人ってちゃんと調べられてないだけだと思う。
自分でやれば無料だし、いくらでもあるのに。

納品したった

そういう報告はSNSでどうぞ

>>418よりも
>>419みたいに過剰に反応する奴のほうが目障り

というお前みたいな反応も目障り

うるせぇよカス

ああー
金曜日なのに
お仕事ないよおおおおおお

どうでもいいひとりごとみたいなのは他でやれよ
まだ喧嘩腰で討論してたほうが有益だわ
おまえの夕飯や納品にだれが興味あると思ってんねん

>>424
もともとこのスレは
細々の昼食など
どうでも良いことを報告するスレだぞ
どうせ新参だろ
空気読めよ

SNS脳って増えたなー
おっさんだとしたらなお痛い

>>426
嫌なら去れ

>>426
よう、おっさん

>>425
ぼくちん初期からいるけど昼飯を報告する場所ではなかったよ
つーか報告してどうすんのｗ馴れ合いたいの？

>>429
バリバリステーキさんとかいても
ほのぼのしてただろ
このスレは孤独な細々が馴れ合うスレ

ねえよ

先日販売終了した自動ネット収入システム「Auto WebMoney〜Final Ultimate Edition」の
裏モードが解禁され、既存ユーザーはもちろん、新たに50セットが限定販売されている。
ttp://www.auto-webmoney.com/
購入した既存ユーザーはある方法をとることにより裏モードが解禁、ネットワークに
新たな回路システムが発動され、一時間辺りのスピードが旧モードのおよそ三倍稼げるという。

もうじき六周年を迎える記念として既存ユーザーに感謝の意を込めて解禁したというが、
日本ユーザー800万人を突破したモンスターシステムだけあって今後の展開が楽しみである。
引用元.IT総合情報メディア

>>431
あるんだよ
消えろクズ

こういう奴が増えて人が少なくなったんだな
情報交換が減ったわけだ

>>427
嫌なら○○ってニコ厨っぽい逃げ方

>>435
は？

>>434
１人で達観してんじゃねえぞ
おっさん

クズみたいな細々SOHOがでしゃばってくるんじゃねーよ！

これからトムブラウンのパーティーに行ってくるよ

暇なSOHO達　VS　SNS脳SOHO1名

ﾌｧｲｯ！

>>440
１名にしたいみたいだねｗｗｗ
１人なのはおまえだよ
消えろ

なんかジョブズに呼ばれたから行ってくるね

なぜかおれまで安価つけられてる・・・怖い

>>443
怖いだろ

>>442
えっ

やばい。今月まだ仕事が無い
安すぎる仕事はあるけど、結果的に自分の首締めることになりそうだしなぁ

別に晩飯とか何書いてもいいだろ？

安直に拒否反応するやつはつまらん。
オレも初期からいるが
以前は、気の利いたオモロイ返しする
やつが大抵いたもんだがなー。

それだけ余裕が無い奴が増えたんじゃないかな

面白そうな企画の話がきたから参加したいが支払いはかなり先になるというね・・・
今日を生きるのに精一杯ですカレー食って寝る

じゃあ俺は自分がいまやってる案件をツイートするよ。
1. 飲食店のサイト制作
2. 不動産業のサイト制作
3. 工務店のサイトリニューアル
4. 新ブランドのロゴ制作
5. 経理コンサル会社のサイト制作
6. 芸能人サイト制作
7. 病院の営業ツール（パンフとか）デザイン
8. サイト更新（月額）数件

晩飯は焼き魚と小松菜のお浸しとみそ汁とご飯と漬け物の予定。
食生活は大事だ。

それだけ平行してて細々なの？

>>451
細々。でも今年は去年の倍くらいのペースで依頼があるから
細々卒業できるかもという淡い期待がある。

これで細々なんだから社蓄以下の生活だな
みじめだわ

細々卒業できるといいな
稼ぎがあると頑張る気力も出るし
いい方向に連鎖するのを祈ってるよ

>>453
制作会社時代も常時5件以上のプロジェクトに関わってたよ。
今は仕事が途切れる時期もあるから年収は減ったが、
昼寝も散歩も自由だし一ヶ月ほぼ仕事しない時期もあるし
俺は今の方が幸せ。

>>454
ありがとう。がんばります。

>>455
羨ましい……

>>416
知識皆無って知識が何もないって意味なんだけど…
てか安価もできないのかよ
>>413,414の言うように取得から整形までが面倒だし
そもそも仕様が全く読めない
これを簡単にできるとかいう価格破壊魔がいるのが不思議

考えてみたら制作会社勤務の時は昼夜外食とか弁当が多かったし
忙しい時は夕飯がわりに菓子パンかじりながら仕事してたな。
今は自炊して質の良いもん食えてるし食費もかからんし
多分体も健康になってる。
趣味とか遊びに使えてる金額はそんなに変わってないかも。

>>440
お前転職板にも書き込んでたろ

>>457
「後からこうだった」ってのは卑怯だぞ
少なくとも>>404な事言ってるんだから
知識が全くないと思われても仕方ない。

>>459
え？その板行ったこと無いけどなにを根拠にそう思ったの？
っていうか転職考えるほど売上ないのかよ

>>450
でも全部下請けなんだろうな

半分は直だよ
自分で営業して取ってきた案件だからｗ

もうそろそろデザインカンプからコーディングするのは手間だとクライアントさんは分かって欲しい

パーツ単位の方が嬉しいんだよね、WEB は DTP じゃないんだしさ。

と言いつつも弱小 SOHO だから断れねーｗ

>>463は俺じゃねーしw
でもその通り、半分直、半分は代理店経由。
代理店経由と言ってもやりとりは直接だし見積額もそのまま通るから
俺は代理店経由の案件の方がありがたい。
何かあった時には一緒に矢面に立ってくれるし
蔵との金銭的な交渉や支払いの管理もやってくれるから。
俺の経験上、直蔵を増やすよりも優良代理店と知り合う方が総合的に良いと思う。

代理店は案件が飛びやすいのが嫌だ。
先週、代理店の人が依頼してきて、仕様詰めてやりとりしてたのに、
いざ、発注元に提案してから音沙汰が無い。

たぶん、案件が流れたのだと思うが、
直蔵だったら説得しやすいのに、代理店だとそれが出来ない。

てか、言っちゃ悪いが、代理店て無能なディレが多いと思う。

おまえらってフォトショで出来上がってるデザインをスライスしてからコーディングとかしてんの？
おれスライスなんてつかったことないわ
下請けやったことないしな

>>467
それでどうやってデザインしてるんだ？
各パーツごとに作ってるのか？

俺もパーツごとに作ることはあるけど、
それらをまとめて1つのデザインにしてから調整してるぞ。
そのほうが全体を把握しやすいし。

>>461
うん、細々はもう嫌だ！

>>467
デザインカンプはfireworksの方が楽だぞ。

俺テンプレート型商売だからな
その代わり制作費安いぜ

スライスって何のための機能なのか未だにわからない
何に使うのだ？

>>466
それは優良代理店ではない。

>>472
スライスするための機能だよ

一括で複数のGIFに名前をつけて切り出せるってことでしょ？
でもスライスの設定するほうが面倒っていうか
普通にフォトショップからGIF作るので別に不便を感じないなー。

スライスしないでパーツ分けどうやるの？
レイヤー複製とかで別のPSDファイルにコピーして保存とか？

お前ら、仕事がないならネット選挙に向けた営業しろよ！
俺はすでに数ヵ所から打診あって、解禁になれば細々から脱出できるだけの仕事になる。

ネット選挙用のシステム開発中だよ

>>476
パーツごとつくる
俺は1000個あるテンプレから客にイメージに近いものを選んでもらってそれを改変していくシステム

出馬を予定してるよ

>>480
細々に有利な政策よろしく

>>460
＞「後からこうだった」ってのは卑怯だぞ
これで済んだら糞蔵は存在しないわ

>>476
パーツ作るときにちゃんとグループ分けしておけば
グループごとコピー→新規でトリミングして書き出すだけで
画質落とさずに取れるじゃん

>>482
お前は蔵じゃないじゃん。制作者側の人間だろ？

メル鯖が一個死んでるな
まあ、復旧が早いところだから２〜３時間で直るだろ

>>484
制作側だと蔵にならないといつから錯覚していた？

>>484
お前仕事振ったこと無いの？末端？

>>403が10分で出来なくて真っ赤のようですね

>>486-487
Web技術・知識が無い蔵なら知らなくて当然だが、
制作者なら最低限、知ってる知識あるだろ。
それがないから、馬鹿にされるんだ。

ま、別に俺は馬鹿にしてないけどな。
必要最低限の知識で細々やれてるなら凄いよ

うまくいってるヤツいってないヤツもう廃業したヤツ
身近なところにもいろいろいるけど
業種に関係なく概ね例外無く共通してることといえば
・うまくいってるヤツは友達が多いヤツ
・うまくいってないヤツは友達いないヤツ
だな

考えてみたら
どこに行っても嫌われて孤立する俺が商売とか最初から無理だわｗｗｗｗｗｗ

お前否定するわけじゃないけど、
なぜかネットでは「友達のありなし」って
子供みたいな事で悩んでる奴が多いんだよな。

学生ならまだわかるけど、大人になって
そこまで友達が必要だと思わないんだよな。
1年に1回会えればいいぐらいなもんで。

>>490
性格は変えるの難しいけど、人当たりは治せるよ
リアルでも2chみたいに否定から入ると嫌われる

まぁ実際の所、いくら知識があろうがコネがあるやつには勝てないからな

いい歳になっても友達が人生でどれだけ重要か理解できない大人ってのは
本当にいい友達を持ったことがないということに他ならんよ
ほらごらん
こんな便所の落書き相手に必死に持論展開始める寂しい人たちがいっぱいいるよ・・・（ ´∀｀）

都がやってるSOHO支援の講習会でも人脈が一番大事だと強調してたわ

人脈が大事には異論がないが、友達が云々はまた別だと思うんだが。

友達ってのは子供の頃にできて年とともに減っていくものだろ
大人になってからは利害抜きの関係を作ることはかなり難しいからね
仕事つながりの人脈は大事だが友達ではないわな

いや友達が多い理由が大事なんだよ
それに気付ければ人脈だってもっと増えるよ
必要無いって言い切ってる人は限界見えてる

友達必要ないって言うやつは
青臭い学生みたいな考えしてるね
もしかしたら細々のふりした本物の学生かもね

自分は現在友達ゼロだけど友達の重要性は理解してるよ
やはり友達だとかなんてことない雑談だとか
そういうのが仕事する上では最も大切なんだよ

必要ないとはいってないよ
ただ単に純粋な友達な子供時代でないと得にくいし
年を取るにつれて生活環境や住居が変わってつきあいが自然消滅して行くから減るもんだと言ってる
自分は今でも行き来がある友達は数人いる
学生時代のように数十人いないだけ

こんな時間だっていうのに餌まいてエロ動画みてオナニーしてる間に
こんなとこで承認欲求みたしたいリアルが残念な人がこんなに集まったよ・・・（ ´∀｀）
期待を裏切らないなぁ・・・仕事は期待裏切りっぱなしのおまいらだけど（ ´∀｀）

>>500
結論でたなｗ
ビジネスにも友達の存在が重要だといってる人は日本語で”友達”っていってるんだよ

例えばだ、
「”おっぱい”というのは母の愛と乳幼児期への憧れとノスタルジックな夢があるものであって、女子高生のそれは胸であっておっぱいではない！」
という持論展開してるやつと、
「女子高生にもおっぱいはあるだろ」
という一般的な意味で話してるやつがいる。

お前は前者なんだよ。

なんか頭悪そうなのがドヤ顔で書き込んでるな

お前つとめてたときに同僚を友達だと思ってたの？

友達もいないし
メールとか書くの苦手な自分は
受注して仕事するの性に合わないから
ダウンロード販売開始するぞ！
まずは売り物を作ろうっと

友達がいるかいなか、必要か不必要か？

じゃなくて、友達を沢山作れる、人付き合いがちゃんとできる能力が
あるか、ないかだろ？

運よくよい人脈の環境に身を置けたとしても、人付き合いヘタで
その人脈を自ら減らしてるようなやつもいるしな。

その通り

>>504
すんげー的外れw

みんなプリンタ持ってる？
HP Deskjet 3520って安いんだけど
どう思う？
インクとか高いの？
今までネットプリントで凌いできたからわからん
おすすめのメーカーある？

HP Deskjet 3520がオススメかな。

>>489
お前みたいに本買って古い技術を学ぶわけじゃないから
車の整備士だって全てを知る必要はなく毎日の知識を蓄積すればいいだけ
最初から知ってないと何も出来ないお前みたいなのは優秀じゃない技術者
>>486-486は今までの客の要望でその知識が必要なかったんだろ

>>509
お前はSOHOと認めない
ネプリでしのぐとかググれないとか終わってる

>>512
厳しいなあ…；；
どこのメーカーの使ってる？
教えてよ＞＜

仕事の付き合いがあるからキヤノンの複合機使ってるわ

>>514
ありがとう！

キャノン　１

サムソンのォォォォォォォォ！

　　　プリンターはァァァァァァァ！

　　　　　　　世界一ィィィィィィィィィィィィ！






　　　　　　　　　　　壊れるゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥッ！

友達は要らないから仕事に繋がる人脈が欲しい

>>516
>>517
どこのプリンター使ってますか？＾＾

モノクロレーザーとカラーインクジェット
どっちのが使用頻度高いかな

Facebookの友達の数でいえば、一桁だ

Kanonが一番泣ける

お利口なSOHOはリコーを使う

自分で仕事をしている限り、儲からない
他人に仕事をさせる仕事をしないと儲からない
苦しいSOHO生活を経て、それを理解した
他人に仕事をさせる仕事も辛いんだが、同じ辛いなら儲かる方が良い

他人にさせるのを徹底している人を知っているが、利益率15%くらいじゃないのというレベルになってる。本人は打ち合わせに駆けずり回っていて、忙しい。自分がやらなくても、人を動かしている間は気が休まらないだろう。

自分で作業するのはローリスクローリターン
他人にさせるのはハイリスクハイリターン
単なる傾向だけど、お好きな方をどうぞ

最近は、ハイリスクローリターンになりつつあると思うけどな
なにせ単価が下がり続けてるんだから、人使っても儲け少ないでしょ

ハイリスク・ノーリターンだろ

ノータリーンだろ

じゃあ訂正
ローリスクノーリターン
ハイリスクローリターン
ぐらいがマジレスした現状か？

ローリスクハイリターン但し時間かかる
ハイリスクローリターン但しディレクションのみ

ハイリスクローリターンってなんか犯罪くさい
小学校とか狙ってそうなイメージ

それはハイスクールのロリコンだろ

今日のお前ら用案件
http://www.lancers.jp/work/detail/118696

システムの仕組み上、予算を5000円〜しか選べないためそうなっていますが、
業務に見合った金額での実施を希望いたします。

>>533
作業云々よりも、こいつには著作権って概念はないのか？
他人のデータをパクって資料にしていいわけ無いだろ

これもおすすめ
http://www.lancers.jp/work/detail/118667

わーいさっき受注してさっき納品してさっき入金あったー♪

「うちFLASHサイトなんだけど今時スマホで開けないってまずいよね」
「つくろっか？」
「１０万でやってくれる？」
「いいよ」

みてみたら１ページだけのサイトで１枚絵背景を全体表示でちょっと動かしてるだけ。
swfから画像抜いてJavaScriptで表示、終了。

「できたよー」
「ありがと、振込先教えて」

ちょっとFlashサイト探して営業してくる

約5年ぶりに来ました。
もう、太々スレはなくなったようなのでこちらに書き込み。

太々はもう死に絶えました、これからは細々の時代です

諸外国のWebデザイナーは年収600万もらってるのに、日本では300万しかもらえないって記事あったな
ソースは確認してないが

英語覚えて海外で仕事しようぜ

コネがないと何もできないのはどこでも同じ

いつみてもおまえらはゴミだな
安心する

>>543
仲間ー

>>544
あなたとは違うんです！自分を客観的に見れるんです！

懐かしい政治ネタだな

>>539
あの時、アドバイスをしてくれた人は元気かな。

>>540
日本だとある程度経験積んだらディレクターにされちゃうからな
あと海外のWebデザイナーは、
要求されるレベルが日本に比べて高いのかよくわからんが難しい職っぽい？

いや、ディレでも低いだろ

デザイナーはイメージでなりたがる奴が多いからじゃないかな
デザイナー人口が多ければ仕事の取り合いで収入が減る
一部の有名デザイナーは別格って感じかと

前にデザイン屋で仕事してた頃、デザイナー経験者募集で求人出すと、
必ずパソコン未経験のダメダメな若造が
「仕事は覚えます！やる気はあります！褒めると伸びるタイプです！」
とか来るんだよね。それと
「パソコン出来ます！ワードとエクセルが使えます！若いもんには負けませんよ！」
っていう40代。
なんかふと思い出した。
今の自分はちょうどその間だな。

【芸能】渡辺直美「ぽっちゃりのみんなは何をしても可愛らしいし、愛されるんですよ」…日本初ぽっちゃりファッション誌『la farfa』創刊
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363421964/

いまは細々でも、視点を変えれば新しい分野に道が拓けるかもしれないね。

日本語使える俺が日本で仕事ないのに
英語使えたって外国で仕事ないよな…

日本企業の英語サイトとか海外法人サイトの制作依頼が時々有るよ。
俺は英語は得意じゃないから断ってるが
英語ができればそういう仕事もできるんじゃないか。
取引は日本企業だし、海外法人があるような会社は景気もいいから美味しい仕事だと思う。

翻訳を外注じゃ駄目なん？
その程度なら、自分が英語できる必要ないと思うが

流し込むテキストはプロに翻訳してもらえばいいけど
デザインするときに見出しやボタンの画像に入れる正しい単語やセンテンスがわからん

翻訳業者って馬鹿高いぞ400文字7000円くらいだから
下手したら翻訳だけでお前らのコーディング料金の倍くらいになる
外国語学部の学生とか捕まえてバイトしてもらうって手もあるにはあるが
業務としての倫理が保てるのかどうかは知らん

てかWeb制作者が翻訳する必要もないだろ
クラに翻訳済み原稿を用意してもらうのがスジだよな
日本語・英語にかかわらず、文章がHPの命なんだからよ

でもさ、いつも思うけど蔵ってWeb向けの文章書けないよな
商品とかサービスの説明を長々と書けても
わかりやすく伝える文章は書けない。

外注でも馬鹿高い翻訳業者に頼む必要なんて無い。俺らみたいな貧乏SOHOがその業界にもいる。

>>559
それどころか誤字・脱字・まともな日本語書けない蔵も多いな。勝手に直して良いのか毎回悩む。

家でコツコツできそうな仕事がしたかったので
翻訳業を目指してた時期もありました…
あれ？これって高学歴や帰国子女には敵わないんじゃね？
努力するだけ無駄じゃね？と思って
今は細々デザです

>>561
お前は俺か
翻訳ってのは、本業があってその分野の外国語の著作を日本語に訳す、っていうもんだと思う。
だから、翻訳はもともと専業でやるもんじゃないんじゃないかと。
例外的に、例えば山岡洋一（故人）っていう、金融・経済分野専門の専業の翻訳家もいたけどね。
米山真里（ロシア語、故人）さんも翻訳専業か。
でも、翻訳専業ってのは天才的な言語的センス・情報収集力が必要だ。
山岡さんは
「翻訳ってのはヤクザ仕事だ」
なんて言っててね。
今なら分かる、「翻訳なんて雑用だ、片手間にやるもんだ」ってことかなと。

これだな
うわっ、日本のWebデザイナーの年収、低すぎ…？
ttp://stocker.jp/diary/annual-income/

蔵に多いが印刷屋が紙媒体と同じ感覚か片手間に始めた所が多いからだろう

パソコン教室の先生（笑）が作ったホームページもやばいよね
でも価格はそれなりにするっていうｗ

>>565
それで一般人からみたらパソコンの先生なんだから
俺らはパソコンの魔術師とかパソコンの匠とか呼ばれてもいいレベル

確かにその界隈で活動してる人たちの制作実績が案外大したことがない
ポートフォリオサイト自体は悪くないのに肝心の掲載内容が「？？？」ってなこともしばしば

素人が翻訳するとネイティブにはこんなかんじに見えるんじゃないの
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/7/f/7f08b045.jpg

>>566
たしかにwww

それじゃダーマの神殿に行って遊び人から魔術師にチェンジしてくるわ

パソコンの先生は、Web制作へたでもイイだろ
PCの操作にさえ詳しければ

Web制作者はPC操作苦手でもイイだろ
HPさえまともに作れれば

>>571
いやweb制作者でPC操作苦手は無理だろｗ

パソコンの先生は、Web制作が下手なら
プロとしてホームページ制作すべきでない

凹んだわ

“
マンガ家志望の学生に就職しない理由を聞くと、「人と付き合うのが苦手だから」と言います。それではダメなんです。マンガ家は人付き合いがとても多い職業ですよ。「編集者との打ち合わせに始まり、打ち合わせに終わる」がマンガ家の実態ですから。

芸術でメシが食べられる若者は、何が優れているか。技術や作品ではなく、プレゼンテーションスキルなんです。自分の発想を相手に正しく伝える力が重要です。

”

人付き合いをさけたい人こそ会社勤めした方がいい。

個人で仕事するってことは交渉や打ち合わせも親睦も全部自分でやらなきゃいけない。
会社なら営業とか社長とかディレがそういうことをやってくれる。

> 会社なら営業とか社長とかディレがそういうことをやってくれる。

え、前いた会社ではやってくれなかった…。

だから多くの人はちゃんとした会社に就職したがるんだよ。

>>572
グラフィックのデザイナーでMacの事とかさっぱりわからんっていう
人結構いるけど(特に女の子に）、いいデザイン起こす子結構いるよ

そんな感じの人もいるでそ。

>>576
どんな会社だよw

コーディングから営業まで一人でやんのか？

792 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2013/03/16(土) 19:29:41.69 ID:wZXm09FF
都会の若者
趣味→それぞれが好きな趣味を楽しむ、知人の好みや薦めを取り入れることもある
車→たまの遠出に使う
遊び場→街に行って楽しむ
音楽→各々が好きな曲を楽しむ。知りあいに奨められたり、街のライブで新しい音楽を開拓したりもする
ケータイ→持っても日常の連絡レベル
友だち→環境に応じて変化
テレビ→つまらないからみないか、せいぜい衛星放送で好みなコンテンツを観るレベル
酒→付き合いがあれば飲む（酒好きは別）
タバコ→ダサい。不健康。時代遅れ
ギャンブル→大半が興味ない
セックス→相手がいれば愛情表現としてする
トーク内容→双方の気を使いつつも、疎すぎず密すぎずで有益に盛り上がる

田舎の若者
趣味→特定の趣味がない
車→どこか行く時は常に車。麻薬のように依存している
遊び場→国道沿いのジャスコやファミレスなど、普通の若者ならたまに寄る全国チェーン店に常に依存
音楽→典型的なJ-POP聞くのが７割、その反抗でロキノン厨こじらせた中二が３割くらい
ケータイ→モバゲーやグリー等のSNSに依存しまくり、無駄にしか思えない電話メールしまくり
友だち→小学生の地縁的な付き合いが、スタイルも面子も変わらず２０過ぎても継続
テレビ→見る番組・視聴スタイルはテレビ世代の中高年と全く同じ
酒→華奢な女でもオッサンのように酒呑み
タバコ→世界的禁煙と無縁な中高年のようにヘビスモ
ギャンブル→場末のパチンコに居る汚いオッサンと同レベルに廃人
セックス→女が居れば始終ヤリまくり、異常なヤリ婚率。居なくても風俗で済ます性獣っぷり
トーク内容→つまらない自分語りばかり、騒がしくなればそれでいい

だめ人間で上京を考えてる奴集合 part15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1360683912/792-

少数精鋭だと、いろんなことやらされてるうちに
いろんなことを中途半端にできる人になるかもw
（決してスーパーマンでは無い、、orz）

スーパーマンではないにしても
業務の1から10まで一貫して経験できるのは
独立したい人にとっては有り難い環境だよね。
俺も小さい制作会社で色々経験させてもらえたけど、
一番経験が役立ったのは取引先とのやり取りの仕方と仕事の段取りの仕方だと思う。

開発だけ、デザインだけの限定した部分でやりたい人こそ
会社勤めした方が楽だと思うんだよね。

俺、会社勤めならディレしたいわ。
客先に出向いて営業したり、
仕様書書いてデザイナー・プログラマに指示する役とか。

でも、作るのもまでやらされるのは嫌だな。それなら今と変わらん

「優越の錯覚」
細々を脱したかったら、まずは自分をよく知りましょうね。

大きなサイトの中のキャンペーンページだけを請ける案件で
サイトのテンプレートファイルを一式支給してもらったら
コードが超ダメで萎えた。
デザイン設計も根本的にダメダメですげーやりにくい。
更にこっちに対するコーディングの注意指示もとんちんかん。
しかもリニューアルしたばかりでこの始末。

未だかつてこんなの見たことないレベル。
普通は大きなとこのコードを見ると勉強になるものなのに。

しかし下を見て安心する俺www

大規模なサイトにはそういうの結構あるよ
屋上架屋のごとく無駄な管理が錯綜してたり破綻してたり

アングロサクソン？

>>578
Windowsが分かるならそれで十分

>>578
マック信者ってマック使えないとダメだと思ってんのかw

最近のトレンドは
システム屋はMac、デザイナー、コーダーはWindows
昔と逆転している。

細々にはモスバーガーは高すぎる

昔はAdobe製品がMacでないと動かなかったけど
今はWindowsでフル機能動くからMacできなくても困んないでしょ

Mac OS系のシステムは作るのが大変なんだよ
WindowsやLinuxのシステム作れる人よりMacのシステム作れる人が少ないから
募集も多いし給料もいい

>>590
句読点のつけかたヘッタクソだな
日本人？

>>593
そんなはなしはしていない

なんでMacなの？

こないだマックのポテトが安かった時に久々に買ってみたらすげーまずかった
今日ファーストキッチンでポテト買ったら値段はそれほど変わらないのにうまかった

結論：マックはクソ

マックのポテトが安い時って全サイズ150円だろ
ファッキンはLサイズ300円以上するんだが？
捏造して話盛る奴はかっこわるいな

あーmacが主流になってくれればいいのに
一生そんな時期こないだろうけど…

>>598
そんなにしなかった
230円ぐらいだった

マック違いやで
ってつっこむところだったのにポテト争いがはじまってる

Macは美しくて使いやすいから使う
もちろん確認、その他諸々の為にWindowsもインストールしてるけど。

Windowsで作業したくない。色んなものが汚くてげんなりする。

例えばwinのどこが汚いの？

どうせフォントとかだろ
わからんでもないが、Macは実際の所使いにくい

>>600
調べたら正しくは260円だったらしい、キャンペーンかなんかでLがその値段だった
マックのはLが150円でも不味すぎて買わないレベル

>>588, >>589

OSがどーとか単にMacがわからんってういう話じゃなくて
機械の事はわからない。って話。

イラレとフォトショップは扱えてセンスもそこそこよくて
ちゃんとした成果物を上げてくるんだけど

機械の事はさっぱりわからん人っているんだよ。

この前も動かなくなったって相談受けて、
おかしいなぁ、と思ったらワイヤレスマウスの電池が切れてただけとか
そういうレベルの話。

>>592
いや、オープンタイプのフォントが普及したのが要因。

ソフト自体の互換性はむかしからあった。

>>603
商売が汚い

>>603
>>604
まぁこればっかりは好みの問題だからね
フォントも含めてね。UIも躯体も全部好きじゃない。

毎日使うから好きなもの使いたいだけよ
俺は使いやすいと思うけどな

パソコン苦手な人にMacとWin触らせたらMacの方がとっつき易いと思う。

マカーはスタバでドヤ顔するような似非オシャレインテリが多いからな

mac好きだけど
少数派ゆえの不便さとか
お金かかるときがあるのが嫌だ…
あとmac使ってるとなんか>>610みたいに
自慢してるみたいに思われたり
独特な人って思われるのもちょっと嫌かな
でもwinにする気はしないし…
よっぽどmacが迷走しない限り使うと思う
ジョブズ死んだから少し不安ではあるが

おっとマカフィーの悪口はそこまでだ

>>596
北朝鮮の情弱市民に「なんで金正恩なの？」と聞いて
返ってくる答えと同じ理由です

実は一番美味いのはバーガーキング。
店は少ないけどな。

ビールが飲めるのがいいよな

美しいmacだが使ってる人はお世辞にも美しくなぃ・・・な人を沢山見てしまったので
イマイチイメージよくないｗ

>>613
中国の情弱市民に「なんで釣魚島なの？」と聞いて
返ってくる答えとどう違うの？

美しいとか美しくないとか張?みたいだな

macで使う気にならないのはマウス。

今でも学校のデザイン科ではmacじゃないの？
そういうデザイナーがwinに変える理由ってそんなにないじゃん。
会社がwinだったからか、アプリも全部買い換える出費が全然痛くない人か、
そのくらいしか思い浮かばないんだけど。

一つ言えるのはMacを使ってない人が勝手に意識して勝手に変なイメージ付けてくる

イメージを描くのはその人の勝手だからな

>>619
マウス好きなの使えるよ

winは汚いmacはかっこつけ
結局Ubuntuが最高のOSってことか

>>620
俺はちゃんと両方使った上で叩いてるぞ

>>624
いや製品なんだから批評があるのは当たり前だと思うよ

でもMac使ってると使ってる人間に対してまで及んでくるじゃん
あれは何なんだろうって

使ったことあるってドヤ顔で言う人居たけど
話聞いたら、OSXの初期の頃ちらっと使ったことあるだけだった
って事があったなー。

いやいや、キミのことだとは言ってないよ。

昨日MacBook買ってきた俺はドヤ顔はしてないぞ
アプリ開発するために買ったけどタンスの肥やしになりそう

慣れれば、どちらも長短あるのがわかると思うんだけど

どっちか一方を貶めようとする人って、どういう思考をしているの？

>>625
実際キチガイが多いから
オシャレだと思ってるから

使ってる人間の中に痛いのがいるから、叩くのはそういう奴だけだな
好みもあるだろうし、Mac使いが全員頭おかしいとまでは思わない

ちなみに俺もアプリ開発のために仕方なくMac買った1年前
最近も毎日使ってるよ
つらい

まぁ結局は道具なんだから、自分が使いやすいように用途を分けて使えばいいだけだよな
ユーザー同士の叩き合いは不毛だよ
なんの生産性も無い

蔵のコードなんかまさに生産性がない

>>629
筐体のデザインは他のどんなメーカーより良いのは確かじゃない？


キチガイの絶対数で比べたらwww

狂態なんて見える所に置かないしなあ

狂態を見えるところに置く方がびっくりだわ

ノートPCなら見えるだろっていうか、スタバで云々って話じゃないの？

あと、iMacとかディスプレイとかキーボードとか手元で見えるもんもMacのやつのほうが見た目もいいじゃん？

あ、今週のバックアップ忘れた
まあ、いいか

Macのある部屋
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&safe=off&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1306&bih=951&q=
Mac%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%8B%E9%83%A8%E5%B1%8B&oq=Mac%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%8B%E9%83%A8%E5%B1%8B&gs_l=img.3..0j0i24l4.2533.7262.0.8450.13.13.0.0.0.2.153.1173.9j4.13.0...0.0...1ac.1j4.6.img.cJqicyOHFyQ

PCのある部屋
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&safe=off&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1306&bih=951&q=
PC%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%8B%E9%83%A8%E5%B1%8B&oq=PC%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%8B%E9%83%A8%E5%B1%8B&gs_l=img.3..0i24.6565.9876.0.10600.12.7.0.5.5.1.87.546.7.7.0...0.0...1ac.1j4.6.img.hd2PYXE2NPc



な、違うじゃん？www

検索結果に悪意を感じる

>>594
こんなところでどうでもいいだろ。カス!!

皆さんおわかりでしょう
こういう必死なMac信者が痛いと言ってるわけです

いや、句読点の使い方がおかしい人は広告制作とかダメでしょ。
ライターじゃなくてもデザイナーもプランナーもそういうの基本だよ。

>>642
人の職業を勝手に決めないでくだしあ

ずっと画面みてると
肩がこって
首の後ろが熱くなる
どうすればいいですか

>>643
＞システム屋はMac、デザイナー、コーダーはWindows

さすがにこれは・・・

おしぼりをレンジでチンして
首の後ろというか髪の毛の生え際あたりに押しつけるといいよ

Webの学校でMac使ってたから
Macもいいとは思うけど、
正直、WinもMacもできることは
そんなに変わらないし、
Macを選択する決定的な理由がないんだよな。
まあ、iOS用のアプリ作りたいとか
明確な理由があれば別なんだろうけど。

今の状態がOSの決定版と化してるから
革新的な何かが起こらない限りどれも変わらない

> 正直、WinもMacもできることはそんなに変わらないし

Macのほうができること少なくない？

いやMac持ってたらOSXもWinも両方使えるじゃん

つまりWin-Winでつね

Fontographerは未だにMacにしか対応してないみたいだね
でも今はほんとそれくらいで
Mac使う意味ってあるのかなあと使ってて思う
Winも入れてるけどキーボードが違うからちょっと使いにくい

でもMacの方が圧倒的にデザイン良いし
中身も良い
たまにWin使うと
なんでだよｗって言いたくなる部分がたくさん
でも世間はWinが主流だから辛い

>>646
気持ちいいｗｗｗｗｗｗｗ
お風呂に入ってる気分だ

>>649
winに対応してないソフトがどれだけあるかしらないのか？

デザイナーに限って言えばMacの方がソフトは充実してるな これは間違いない。

ftpや圧縮ファイル内に
ゴミ入れるのやめてくれれば
そんなに文句無いぉ！＞mac
あと、お互いに
ファイル名にマルチバイト文字使うのやめよう、とか。。

プログラマに限って言えば、どっちでも構わない。

マカー必死しつこい
だから嫌われんだよ、マジうぜー

.DS_Store
__MACOSX

やめてー

エディタとかMac/Winとか、道具の話題になると口が滑らかになるんだな。
仕事の話題は妄想が多いけど。

俺は仕事の話大歓迎なんだけどな
仕事ないけど

仕事無いね…

ないねえ

>>659
これまじ原たつお

だって仕事の話したらしたで、噛み付いてくるやついるじゃん
何が目的のスレなのかよく分からんわ

反論されたくないなら2chやめたほうがいいんじゃね？
夕飯教え合って仲良しごっこしたいわけじゃないから
仕事の話大歓迎

仕事無いっていっても、たぶん、「今までみたいな仕事」が無いだけだと思うよ

反論？
妄想で片付けられる事ばっかなんだけど
嫉妬を買わない話題が何なのか知りたいわ

３年ぐらい前にやってたような仕事はさっぱり来なくなったな
けど、やったことないような仕事の相談はそこそこあって、
やったことないので引き受けるときはかなり勇気が要るけど、
検索で得られる情報でおおかた８割ぐらいはできちゃうので、なんとかやれてる感じ

どこに頼んでも引き受けてくれなかった、って仕事ならよく相談される。断るけど。

だれもが断ったような仕事で何とか食い繋いでるわ

>>669
そういうなんでもそつなくこなすタイプじゃないとSOHOできないよね

やればどうにかなることが多い
俺も今なぜかテクニカルライティングの仕事やってる

>>671 誰もが断るような仕事……とは？
よろしければ詳細を教えてください。

みなさんで、海外に向けて
「日本語のウェブサイトを開設しませんか？」
みたいな営業かけてる方いらっしゃいますか？
私は会社員時代、海外のチーム（北米）との共同プロジェクトに参加してたんです。
その程度ですが、英語はできるほうだと思ってます。
そういう仕事されてる方で、
・気を付けるべき点
・参考になる情報源（書籍、ウェブサイト）
などありましたらご教授頂きたいのですが。
よろしくお願いします。

そんなレベルの人いないからw

なんて意識が高いんだ

I am soccer! Oh! very to.

>>654
Macに対応してないソフトがどれだけあるかしらないのか？

要するに、分野によって全然事情が違うというだけのこと。
自分の狭い狭い視野ですべてを決めつけ、その周りは全く見ようともしない。
だから大昔から「Mac教徒」と言われるんだよ。

Winのほうがマジョリティなんだからどう考えても
Macに対応してないソフトの数＞Winに対応してないソフトの数
だよな
アンチマイクロソフトの俺でもそのくらいの常識はわかるぜ

何教でもいいし。好きなの方使えばいいと思うけど、ねちっこい人は嫌だなぁ

マカーとかいうやつらは自分のことをウィナーとか呼ぶの？
ウィンナーの間違いでは？

macが多数派にさえなってくれれば
私の悩みは解消するのだが

今度はOS論争してるのかー

ソフトなんてWeb屋やるくらいならGimpとテキストエディタがあれば十分だよね！
eclipseとかNetBeansなんてものまでタダで手に入るのにこれ以上なにを望むの！？
と思ってるけど昨日その中にUnity無料版が仲間入りしたよ！

「ゲーム制作会社に開発投げようと思ってるんだけどさ、ちょっと動くサンプルみせて話がしたいんだよね」
「へー、ゲームねーおもしろいことやってんね」
「Unityとかわかる？俺には難しくて」
「あー、ちょっとしたミニゲームアプリ作った程度には。どの程度のもの？簡単でいいならサンプルつくろっか？」
「2〜3日？10万でいい？」
「やってみるよー」

入門書買ってちょっとこねこねスクリプト書いて1日作業で10万ゴチになりましたよー

Win-Winとか言う奴はWin派だろうな

おまいらのことだ、ここいらでVimかEmacsかとか餌蒔いとけば、
仕事も無いのにフォトショとイラレは必須だとか言っちゃうような耳年増がスレで1日潰しそうだなｗ


Emacs使ってるやつはゴミ

プロだったらフォトショもイラレも必須でしょ
あくまでデザインワークが中心の人はね
このスレにはあまり居そうにないけど。

ちなみに仕事はたんまりあるぞ。

appleはiphone5から崩れ始めた

仕事はたんまりあるだろうけどさぁ、、、
どうせスケジュールが破綻してんでしょ(´・ω・`)

その通りだ…

>>684
しかしその後30日間まったく仕事がないのでした…

>>686
FreeBSDならvimは必須でしょ
標準のviはゴミ

スレがだいぶ進んでいるから来てみたら、また不毛なソフト論争かよ

メインはデスクトップでWinだけど
MBA買って同時に使おうとすると不便じゃない？
１つのマウス・キーボード使ってカーソルもwin-mac行き来できたりできる？

できるよ

制作環境がWinでもMacでもお客に納める成果物には影響ないようにしておかないとダメだよ
そう考えたらいかに馬鹿げた論争かよく分かるだろ

winでコピペしたものをmacにカーソル移動してそのま使える？
こういうのができないと2つ同時起動しても効率は上がらないと思うが
単なる2画面じゃ意味ないでしょ

蔵のほぼ100％winだから

>>687
そっちが本物の釣針やでっ！

>>687
主にwebで6年家族に飯食わせてるけどAdobe製品持ってないよ。
Excelだけは買ったけど。

下請けで全データ納品する仕事するなら必要だっていうなら否定しないけど、
プロなら必要とか言っちゃうのは想像でモノ言ってるリアルが残念な人だけだよ。

OSやアプリなんか好きなの使えよ
便利だから慣れてるから業界標準だから使ってる、そんだけだろ

そういえば、「お金もらったらプロ」とか「仕事引き受けた以上はプロ」って言っちゃう人がいるけど、
そりゃ作業をすれば相応の賃金もらえるかもしれないけど、技術的な尺度でみると、そういうのはプロじゃないよなあ

ちょっといいサイト見っけたんで
貼っとく
http://kennko-kaigi.com/

なにをもってプロか、なんて明確な定義がねーから
自分がプロだと思ったらプロ、それでいいだろ

>>702
高校生だけどプロの交通整理士とかいるかもしれん

>>702
そんなこと言うなら技術の上限が見えないじゃん。
ましてやWebの場合、技術的なサイト作ったからって
評価されるわけでもないし。何言ってるんだ

プロリーマン＞サラリーマン＞アマリーマン

「プロ」という言葉に振り回されるのって意味がないよね。
生業になってるかどうかっていうのは生計が成り立ってるかどうかってことなんだから。

そもそもなんでいきなりプロがどうのこうのと言い出したんだ？

>>687 がプロだったら〜とか言い出したからか

「さすがプロですねー」って言われた日からプロになります。
まだ言われていない人はアマチュアです。

>>708
じゃあ細々はプロじゃないんだな？

自称：プロ

プロがいるってことは、相対的にアマチュアがいるってことだからな
「アマチュアデザイナーです」って自己紹介する奴がいるかな？

このスレって、おっさんが多いと思ってたけど、ときどき小学生並みのやりとりになるよね

>>701
他人に迷惑かけなきゃ何使っても良いけど、マカーは迷惑なんだよ
文字化けとかDS_Storeとか
毎回毎回いい加減にしろどいつもこいつも

プロホソボソですがなにか？

>>715
間違い無く言えるのは、細々の中でも技術・知識の差が数倍開いてるということ。

>>450みたいに仕事しまくってるのに細々のやつもいれば、
「RSSってなにそれ？」みたいなやつでも細々食える。

どちらが要領よくて楽かといえば、当然後者になるわな。

プログラマー、アマグラマー

食ってけんだったら何でもいんじゃね。
自分の場合は、もともと下請けの零細制作会社勤務で
時間外・休日の自宅作業が当たり前だったから
自宅にも最新のマスコレ入ってる（普通あの辺で使うフォントも充実w）ってだけだし。

日本負けたし今週は仕事する気ない、もう寝る

>>715
いつまでも少年の心を持ち続けているのです

プロ市民って、俺たちアマ市民には想像もつかないほどの能力を持ってるらしいよ
アマ市民は無料登録だけど、プロ市民は有料らしいし。
でもエリートになると◯国や◯国から給料が貰えるらしい。

頭脳は子供、体はおっさん　名探偵ホソボソ

Web制作には子供のように純粋な探究心が必要なんです

>>700
デザ中心で、さすがにイラレもフォトショも持ってない人は恥ずかしいと思う

>>703
ステマになってないぞ

>>721
なんJ池

多分業者に金払って頼んだんだけどこれはあり得ねーわっていうサイトっていっぱいあるけど
ああいうサイトを作ってる業者はイラレとかフォトショなんて持ってないだろうな。
持ってたとしても宝の持ち腐れになるだけだし。

>>726
無くても仕事に支障がない人だという前提で、何がどう恥ずかしいの？

道具は好きなもの使えばいいじゃん。表現するものの良し悪しで評価されるんだから。

>>730
・デファクトスタンダードとされるツールに対する探究心がない点
・自分さえ良ければいい（納品先で使わない）という配慮の無さ
・人の話を聞かないという自分勝手な態度

>>730
高くて買えないって素直に言わないところが恥ずかしいかな

優先度はこうじゃないの？

・デザインの探求＞ツールの探求
・納品先で求められるもの＞納品先で使わないもの
・自分の価値観＞他人の価値観

捕まった時に「無職」と出ればアマチュア
「自称ウェブデザイナー」と出ればプロ

デザイナーのデファクトスンタンダード（っていうかもはや必須ツール）に
なっているものを持っていないで、デザイナーを名乗るって
普通、頭おかしいって思うだろ？

極々一部の天才とかじゃなければさー。

687だが、俺はデザインワーク中心の人って言ったぞ。
必要の無い人はデザインよりシステム面の作業が多いんじゃないか？

そうじゃなくて持ってないなら、一緒の土俵に上がって無いと思うし、気づいても無い人なんだろ

全部直受けでデザインデータ引き渡し無しだったら
Adobeとか無くても大丈夫かもね。
俺はよくデザインデータ引き渡しがあるから無いと無理だ。フォントも。

このスレはﾎｿﾎﾞｿ（ＳＯＨＯ）スレだから
別にwebデザだけじゃないんでしょ
それならフォトショイラレ持ってなくてもおかしくないし

プログラマには必要ないよね

せやな

スレ人口的にはデザイナーが一番多そうだね
あとはWebプログラマとか
ライターやディレクターも少しはいるのかな？
細々だしコーダーで食ってる奴もいるんだろうか？

プログラマーだけど経費で落とすためにフォトショ買った

趣味で使ってる人もいるしね。

デザ中心の人って言ってるのが見えてないお馬鹿さんだらけ

シャレがわからんやっちゃのー

>>683
「Apple一社」が崩れない限り、絶対にあり得ない。

>>745
そういう君はジョナサン・ジョースター？

何を使うかではなく、何を作るかだ。

Adobe持ってない人ってキングソフトオフィスか無料オフィスつかってそう

>>742
スレ人工的には全部やってる奴が一番多くね？
デザインだけで細々でも食えるって、相当コネか技術ないと難しいぞ

707 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2013/03/16(土) 02:49:02.76 ID:lVuiM+gc
Webアシスタントやオペのバイトすら受からない
事務職関連のバイトでなく引っ越しや配送とかのバイト経験しかないから
ムリなのかなぁ、そんならフリーランスを一年やって就職すっかな

WEBスクールについて2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1344066190/707

バイトすら受からない奴がフリーランスか。
俺らも随分舐められたもんだな

プログラマだけどフォトショエレメンツ買った
使いたい機能がなくてつらい

なんで買ったの

>>700は高いアドビ製品を使わずにホームページが作れます。
っていうのが売りなんじゃね？
そういうニーズもたまにはあるかもしれん。

>>751
俺はデザインはお断りしてる
安いデザイナーがいれば外注したい

出向した時なんかは
フリーソフトだけでどうにかしろ　っていうのがあったけど、、、

Wordpressへの移行の案件で画像が表示されないってクレームがきた
元々のHPの画像フォルダをアップしてねーじゃねーか…
imgとimagesの２つあるとか自分らでも把握してないっぽい

俺はいつからかimg派

>>757
でもお前はデザイン出来るだろ？
俺もデザインは外注してるけど、出来るのにやらないのと
最初から出来ないのは違うよ。

>>758
5，6年前だが、出向先でフォトショ7すら動かなくて
ペイントとかフリーソフト使いながら何とかサイト作った事あった。

あの時は、初日の夜にガチ泣きしたわw

お前らmacにはWindowsのプロダクトシールはる？

>>762
なんで制作環境も聞かずに手ぶらでいくの？

今ってBYODが流行ってるから出向先で自分のノーパソって使えるのかな？

>>754
Elementsはまじで糞だよ
フォントはアンチエイリアスかけないと使い物にならないし

>>765
俺は自作PCごと持ってくよ
こいつじゃなきゃダメなんです…へへへ
って言えばOK

>>764
フォトショもイラレもDWも入ってるって言ってたんだよ。
実際に入ってたんだが、メモリ不足で動かなくなるという・・・

>>759
ああああ、あったなぁ、そういうの、、、
と思って、その案件のディレクトリ構造を見てみたら
imageとimgとimgsがあったw
確かこれのおかげで
ちょっと画像を修正する時は、ドリからフォトショで開くようになった。
探すのめんどくさいから。。

Dreamweaverより優れていてなおかつフリーソフトなのってある？

メモ帳

秀丸

禿丸はフリーじゃねーだろハゲ

>>767
かっこよすぎw

デファクトスタンダードのデファクトって
ラテン語の de facto だって知ってた？
俺は2週間くらい前に知った。

クラから入金なくて二ヶ月過ぎたー。
メールも電話も返信なし。
少額訴訟するかぁ、、死ぬほどめんどくさいや。

windows入りのmacを持って>>767

>>776
いくら？

　 ∧＿∧
　（´･ω･`)＜　入札がポコポコ落ちてきた・・・・手一杯になってきた・・・
　（つ旦と）
　と＿）＿）

どこで入札したの？

ランサーズ

よく通ったね。ネタじゃなかったら秘訣教えて。糞安い価格提案するの？

　 ∧＿∧
　（´･ω･`)＜　ふむ、前回入札金額の半額を提示した。
　（つ旦と）　　　　　1年かかってプログラムを作成するだけだから大手の半額でもSOHOにはウハウハ
　と＿）＿）

テレ東でデザインの知財登録がどうだの言ってる
法改正されたらうちらもなんか変わるかな

「これは釣り針だからね！
おまえら馬鹿だから食いつくんだろうね！
ばーか！」

って事前に宣言したうえで糸たらしても
食いつかずにはいられないリアルニートが
今日もプロを道具で語っていらっしゃるこのスレが大好きです

>>784
よくあるアクアボタンとか使えなくなるな・・・

Window7ライクなボタンとか
○○ライクなというのは禁止だな

欧州はきっちり保護する反面オープンソース化も進めてるからな

今日は見積もり二件作って、不具合対応して、提案書一件作った。
もう風呂は言って寝る。お疲れ。

よるほー

>>785
ようニート

>>791
よう粗チン

このスレって4年前からみてるけど
話題も持論展開の論争も釣り方も
何もかも変わらずループしてるよね
しょせん似たもの同士ってことかしら

当時から生き残ってる人はいるんかな
俺は入社8年目の会社員なんだけど

あ、なんで会社員がここに？って質問は
もう5回はレスしてるから勘弁なｗ

細々にすら負けて飼い犬に成り下がった奴が、
懐かしくてわざわざご教授に来たってか？

>>793
なんで正社員様がここにいるの？死なないの？

俺は周りで同じ業種でSOHOの人が居ないからここ覗いて書き込んでる。
釣りとか別にどうでもいいわ。気分転換位に覗いてるし、荒れても結構楽しんで見てるのよ。

>>794
飼い犬も悪くないよー
なんせ社長が中学からの親友だから飼い犬は飼い犬でも放し飼いww

>>795
リーマンショックの年も大震災の年も安定のボーナスx3支給だからー
死ぬとしたらキミが先だと思うーｗ

このスレに限ってはPhotoshopつかってるやつよりGimpつかってるやつの方が年商多そうだな

と無収入Gimp使いが申しております

ロゴ作成って文字が主体でエフェクトかけてみたいなのが多くて大したもん作れないやつが大半だよな

フォトショだけなら今３万で買えるんだから買えばいいのに…

>>799
無職乙

>>798
Gimp使ってるのがデザイン出来ないシステム屋ならそうなんじゃん？
実際デザイナーより収入多いし。

フリーソフトでデザインしてるデザには負ける気しないけど

フリーソフターはフォントも持ってないやつ多そう

長年Gimpで慣れてるからなー
最近Photoshop体験版つかってみたらレイヤースタイル超便利だしさすがGPU対応で軽くていいなーと思ったんだけどね
逆に言うとプロのWeb屋としてもソレで家族食わせていくのにも必要なものはGimpで充分事足りてるんだよね

フリーソフターっていいなｗ
極貧の代名詞みたいだｗ

Gimpの最大の欠点は色だなー
そこだけは気ぃつかわんと素人目にもわかるくらい色乱れるんだよね

プログラマーだが
ぶっちゃけPhotoshopとイラレとFireworksの違いがわかりますん

わからない自慢はいいから

教えてくれないのか
意地悪だね

>>805
長年Gimpで慣れてるからなー
最近Photoshop体験版つかってみたらレイヤースタイル超便利だしさすがGPU対応で軽くていいなーと思ったんだけどね
逆に言うとプロのWeb屋としてもソレで家族食わせていくのにも必要なものはGimpで充分事足りてるんだよね


やべーおもしろすぎるｗｗｗ

>>811
髪かきあげながら言ってほしいな

こういうミサワっぽい奴って存在するんだな

うーん、自分は駆け出しでフリーソフトばっか使ってる貧乏人なんですよね。
なんでGIMPにはお世話になってまして。
やっぱそんなに違います？GIMPとフォトショ。
違いが分からないこんな自分はあんまデザインは触らずにスクリプトやらデータベースやらいじってた方がいいのかな……。
「こんなに違うぞ！見ろ！」っていう画像ありますかね？
それとも作業効率の違いってことかな？
やれないことないけど、GIMPよりフォトショの方が早いよ、っていう。

端的に作業効率だとしてもさ それってかなり重要ですよ デザインって時間がかかる？っていうか終わる時間があまり予想出来ないからさ
考える時間、試す時間が増えるのはデザインクオリティがかなり上がる。

>>815 ありがとうございます。
作業効率は大事ですよね。
道具は使いやすくてなんぼ。
うーん、フォトショ、イラレ買うかぁ……。
でも、自分がいまいちフォトショとかイラレにいい印象抱けないのはですね……。
道具はいいの持ってるのにセンスない人、っていうか勉強しようとすらしてない人ってのをたくさん見ちゃってるからなんですよね。
お金出して買うのは簡単ですもん。
だから、自分はまずはGIMPやらInkscapeでデザインを勉強してました。
でも、みなさんの話聞いてると、意地張ってる場合じゃないなって思いました。
検討します……。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4053277.jpg

>>816
Gimpだけでデザってバスケットボールでバレーやってるようなもんだぞ。しんどい

adobe製品無しで
フォント綺麗に組めるのか？
それとも一文字一文字手で調整してるの？

>>819 一字一字手で調整してます。
小林章さんを師として仰ぎながら……。

>>817
秀逸ｗｗｗｗｗｗ

>>818 そうですか……。
一応、アドビ製品入ってるPC（サブ）あるっちゃあるので、それで動かしてみます。

>>820
その作業無駄だと思わないの？
馬鹿だね

別に先端的な手法とろうが原始的な手法とろうが他人の勝手だろ

>>823 それはアドビ製品のデフォルトか、またはパラメータか何かをいじるかでピッタリのスペーシングをしてくれるってことですかね？
自分は手作業が好きなのもあるんですが、あんまそういったオートマみたいなとこが好きではなくて。
車なら断然マニュアルです。

>>825
なんか意識の高い学生っぽいウザさがあるな
仕事してるとは思えない
さっさと消えろよ

>>824
勝手だがプロとしてGimpで十分と言われたら反論はさせていただくよ

>>825
ベースラインシフトからカーニング、トラッキングまですべて指定できるけど

>>826
それよく言われます。
頭でっかちだって。
これじゃ食えないですよね。
少し考えてみます。
厳しい一言、ありがとうございました。
ROMに戻ります。

おはよう
朝から盛り上がってると思ったら臭い奴がわいてるのか

>>829
頭でっかちとは言ってない
ウザガキだって言ってんのよ

もうつまんなし放っておこう

文字組してないと思う。一文字一文字やってたら納期なんて間に合わないか、デザイン犠牲にするしか無いわ

必死こいてデザイン仕上げたのに糞みたいな広告バナー入れられたら死にたくなるよな

やっぱフリーソフターは無能ってのが証明されたな
こいつが家族養ってるとは思えないわ

多分細々のフリしたい学生かニートだろうね…
それだけ憧れの存在というわけなのだよ
我々は

もっとガンガンいってやれ

というか食えてないからフリーソフターなんだろ

最後「食えない」って言っちゃってるしなｗ

この仕事しててフリーソフトだけってのは稼いでないとしか判断しようがない

Adobe単品は高いけどセットは安い。
だが欲しいものだけのセットがないから一番高いMaster Collection買う仕組みになってるのが困るな。

単価さがってない？
Twitterのロゴ5ドルって聞いてヤバイと思った。

そりゃあんな蔵有利のマッチングサイト乱立すれば単価も下がるわ

俺は全部単品で買ってる情弱だわ・・・
ていうか最初にコーディングだけできればいいとかアホなこと考えてDWだけ買ったのが間違いだったわ
後からフォトショ・フラッシュ・イラレと購入しました。糞が！

自分も先にフォトショだけ買って
そのあとイラレとかフラッシュも入ったセット買った

余ってるフォトショ売りたいけど
指定校ライセンスだから売れないんだ…
あーもったいない

単品買は別に悪いことじゃないぜ？
セットは本来不必要ないらない物を買わされてるわけだから
マクドナルドのセットを買うやつは金のたまらないやつの特徴らしいぜ？

抱き合わせだよな。公取うごかないのかね？

>>846
まずマクナル食べてる層だからな

下請けじゃなくてもクラからPSDファイルの納品求められたりするじゃん。
クラから素材としてイラレのロゴデータやInDesignのデータ支給されたりするじゃん。

そのときアドビ持ってない自称・家族養ってるプロのウェブ屋さんは
何て答えるんだ？
今まではそれで成立してきても、クラのレベルが著しく限定されるわ。
あくまで何も知らない素人以下のクラしか相手にできないよね。

それで「プロのウェブ屋」を名乗るのは恥ずかしいからやめれ。
「街のホームページ屋さん」くらいにしといたほうがいい。
プロのウェブ屋はプロと互角の知識がある企業内ウェブ担と互角に付き合えないと。

紙媒体が先行してるやつは
（チラシでもカタログでも）
嫌でもイラレ・indesign必須だったりするもんね、、
すごく嫌なんだけど(´・ω・`)
イラレ。ピクセルずれてんだけど。

Gimp で充分言うけど、psd で納品要求されたらどうしてるの？

「サーセン。俺Gimperなんで」って謝る

かっこいいなｗ

フリーソフターなんでjpgかgifでの納品に御対応出来ます＾＾

俺もffftp使ってるから一人前のフリーソフター名乗れますか？

寝て起きたら自演ニートが必死にGIMP叩いてるよ…( ´∀｀)

>>814
Photoshopは金払うだけの価値はあるぞ
自分の仕事に必要かどうかは自分で見極めなー
「Photoshopで描かれてること」が要件な仕事するわけじゃないなら
手段は人の自由だぜー

>>854
pngも入れてくれ

大企業の開発現場は大概すべて無料ソフトしか入ってないよ
ほぼ例外なく有料ソフトなのはMicrosoft Officeくらい
あとはWebLogicとかサーバ関係のライセンスだけだな

>>856
自演とかいうとまた否定せずにはいられんアホが食いつくからやめれ

だいぶ進んでるから何かと思えば、まだやってるのかよw

せっかくPhotoshop買ったのに仕事なくてよっぽど悔しいんじゃないの
ネットでくらいPhotoshop所有してることを褒めてあげようよｗｗ

>>856
あ、ミサワの人っすかｗおはようございますｗｗｗ

>>856
自由だが必要十分ではない
君前から変な顔文字つけてレスしてるなあと思ってたけど真性だったのね

>>858
はいありえませんｗ

仕事ない奴はポートフォリオ作りでもしろよ
Photoshopを無駄にするな

Gimperもうやめとけ

デザイン原稿は、レイヤー分けといて欲しいんだけど、、、
あと、ベクター画像はラスタライズしないでね

>>858
デザイン周りは、むしろ
販促や広報かと
（んだから、mac+cs与えられて紙媒体の作業もあったりするし）

Now Gimping..

Excelをフリーソフトで開いてレイアウトが若干崩れても、最悪内容は分かるからいいけど、デザインデータをフリーソフトで開いてレイアウト崩れてたら終わりだからな。
念には念をいれるだけだろ
フリーソフターは馬鹿ばっかだな

Gimperしつこいな…
自慢のGimpでさっさと仕事してこいよ

こないだデジハリの卒業生が集まるサイト見てたら、43歳でWebスタジオに就職出来ました！
なんて書き込んでるオッサンがいて驚いた。どこの地方なんだと。
まぁデザイナーとしてよりも、営業とかプレゼンのスキルが高くてコンペ要因なのかもしれないが。
1000人に一人くらいはこんなのもいるんだな。
オッサンでスキルが高い人は、Web屋じゃなくて蔵側のマーケッターに多いと思ってたが。

Photoshop買ってやってることはといえば
2ちゃんねるで釣りにせっせとレスか

ミサワ画像どこだっけ？

Gimperはフォトショをすごく特別視してるんだな
中学生くらいかな

>>873
なんか辛いことでもあったの？ｗ

Gimper春休み満喫中

Gimperはお小遣いためて
さっさとフォトショ買いなさい
プロになりたいならGIMPの練習してる時間が凄く無駄です
最初からちゃんとadobe製品を使って慣れておきましょう

そういやCS2まで無料で使えるとかなったんじゃなかったけ

フォトショとイラレはCS2が無料で手に入るんじゃなかった？
お金払ったのにーって思ったけど

誰にでも無料配布ってわけじゃなくて
CS2のライセンスを持ってる人に向けたサポートだったと思うけど
実際誰でもダウンロード出来ちゃうんだっけ？

アカウント（無料）をとればいいって聞いたけど

>>877
しー！ギンパーに聞こえちゃう！
あわててダウンロードしに行っちゃう！

>>872
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4053277.jpg

CS2がまともに動くってXP以下だろ？
XPは来年にサポートきれるじゃないかw

てか、金なくてもFireworksぐらい買えよ

プレミア欲しかったからｃｓ２ゲトったけど起動してないな

アホのお前らおはよう
相変らずバカのお前らはしょーもない争いやってんなｗ
せっかくだからカスのお前らを眺めながら紅茶でも飲むか

Gimperみたいにお遊びで使うなら何でもいいじゃね

てか、遊びでSOHOやってる奴がどうやって食えてるのか知りたい

食えてないらしいよ

じゃ、ここに来るなよな

テンプレ作ろう

Gimper・・・Adobe製品を使わずデザインをするSOHO
フリーソフター・・・オフィスやオーサリングをすべてフリーソフトで済ますSOHO
ネプリマン・・・プリンターのインク代すら維持できない為、セブンイレブンで印刷をするSOHO

スレタイすら全部最後まで読めないゆとりが増えたんだよ

つーか、ゆとりがこの仕事舐めすぎってのも一因だと思うな
だから逆に蔵にも舐められて価格を下げられる。

業界全体にとっての悪だよ

>>887
会社員でスマンけど、
うちは会社が拾わなかった仕事のおこぼれを自分が拾ってる。
社長公認で。
あとは経営者やってる友達が気前良く仕事くれるから、
営業なんてしたことないけど毎月30万くらいの副業になる。

契約書に使う印鑑とかどうしてんだろ
100円のクマさんスタンプとかを割印に使ってたりしてな

ごめん俺Gimperなんだけど
文章を入力した後に、ひらがなや単位の文字サイズを小さくするの
Adobeなら簡単にできる？
いちいちテキストエリア分けるの面倒なんだよね

>>893
おまえのとこの社長、中学時代の友達なんだろ？
いいね良くしてもらって。その30万とやらでフォトショ買おうな

>>895
ギンパーまじでこのレベルなの？マジで？

ちなみにプログラマだから普段はデザインしない

じゃあいいんじゃない？
質問に答えると、できないわけがない

>>896
必要になったら買うよ

なんで必要なくても買うことに異様なまでに固執するんだろうね？

Gimperのいう「仕事」って具体的に何？

>>900
Gimpでできないけどイラレ・フォトショでできることをリストアップしてごらん
今すぐ必要になるよ

最新のGimpダウンロードしたらできたわｗ
お騒がせしました

俺はむしろギンパーの作品が見てみたいんだが

お前らはGimpの本当の恐ろしさをまだ知らない

興味ないんだ

私のGimp力は53万です

>>900
psdファイルで納品しないといけないときはどうしてるの？

jpgで書きだして、それを友人のPhotoshopに入れてpsdで書きだして納品だぉ

>>909
レイヤースタイル分けたままにしてって言われたらどうしてるの？

>>909
え？一枚画像？

>>909
結局フォトショ使ってんじゃねえかよ
乞食が

PSDの意味ねぇじゃんそれ

アホビ信者いい加減にしろよ
お前らはアホビに搾取されてんだぜ？なんでアホビの肩持つんだよ

>>914
おまえがアホすぎるから
仕事してないのにこのスレに書くのやめてね
gimpでお絵かきでもしてな

>>914
搾取されてるどころか数万の投資で数百万設けられるんだが

最新のGIMPダウンロードしたプログラマGimperだけど
レイヤースタイルも付いてるんだな
ちょっと面倒くさいなって思ってた部分が改善されてるわ

最新のGIMP()

自分より下を叩くのが好きだな日本人って

GIMP使っててもいいんじゃねえの？
それで事足りるって言ってんだし
Adobe税払わなくって済むしな

って言うのはGimp使ってる奴だけなんだよな
ホントにAdobe製品使ってたらそんなことは意地でも言えないわ

駆け出しのフリーランスへ!人脈使わず仕事が欲しいならお客の声を聞け!?
http://websae.net/newly_freelance_20130317/

>>908
えっ？
GimpでPSDできるけど？

>>922
さっきのギンパーは出来ないって言ってたぞ
どっちにしろ文字組の機能は無いんだろ？

つかもうギンプのこと興味ないｗ
勝手に使ってれば？

え？簡単な文字組くらいできるけど？

あ、わかった！
自分が高いAdobe税取られ続けてるから、他人が払ってないとムカつくのね
だから執拗にフリーソフト使いを叩き続けるのか、精神的に来るようにあの手この手で

ある意味無意識だろうから絶対認めないだろうけど真実はそういうことだよね
くだらねー、超くだらねえ

最新のだと文字組もできたよ
今試したらpsdも大丈夫だね

>>925
ギンプ使っててもいいけど
それで仕事してるって嘘ついてここに書き込むなって言ってるだけ
消えろ

高い買い物の後に、それは自分に必要だったとあれこれ理由付けたくなるのは
人間の心理学の基本

仕事っていっても色々あるんだし
細々スレでわざわざ嘘つく奴いるのかね

>>928
おまえ仕事してないんだろ？

>>927
嘘ってことにあんたがしたいだけなんじゃないの

とスレ最初から読んでない俺が言ってみる

>>931
自演するなカス
ギンパーは最低だな

>>930
え、俺ッスか？
俺議論に参加してないのに…まあ仕事してないと言うか仕事ないのは当たってるけど、関係ないっすよ

>>933
おまえギンパーくさいな
臭い臭い

レスしといてそれはどうなの

>>932
自演ちゃうわカス、ギンパーとか知らんし
どーでもいいけど一応

>>936
くっせ
ギンパーレスすんな
消えろ

そろそろフォトショでベジェ曲線に沿った文字組ができるようになってほしい。

>>938
ん？
出来ると思うけど…

>>937
お前さっきから一人で頑張りすぎだろ
頭でも冷やしてこい
もしくはしね

だめだ一連の流れで笑っちまうw 魔法の言葉だなギンパーてwww

>>940
ギンパーも頑張りすぎだろｗｗ

なんでいちいちキチガイが沸くんですかね？
前もフレームワークのことロクに知らないキチガイが
FWを使わないやつはニワカとか俺は小3の頃からマメすらできないとか自慢してたよな

春だから

ワロタｗ
ひょっとしたら基地外が同一だからじゃね？

ギンパーの意味
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1152923891

ギンパーのせいでスレが終わっちゃいそうだよおおお；；

>>946
こんないい意味だったのか…

ミサワの画像は笑った

>>946
ある意味期待を裏切らないって感じで皮肉っぽくて笑えるわ

Gimpのあのキャラがすげームカつく

ギンパーのせいでどんどんGimpが嫌いになっていく

筆持ったネズミみたいなやつ？ｗｗｗ

ずっと、魚のギンポを想像しながら読んでた(´・ω・`)

完全にネタソフトになっちまったな

逆ステマ大成功だろ
全国のGimp使いも止めてくれ〜って思ってるわ

ねずみとか言ってる情弱
どう見てもクラッシュバンディクーだろ

ひまだったので
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4053978.jpg

スｗｗｗテｗｗｗマｗｗｗとｗｗｗかｗｗｗ
ぜんぜんステルスしてねーだろｗ

次スレには話題もちこさんでーな

知らなかったからGIMP使ってみるわ

>>942
だから俺は銀パーじゃないっての

フォトショ買っても仕事無いカスの脳が沸騰する呪文「ギンパー」ｗｗ

銀　ぱぁ

俺フォトショッパーだけどギンパーより仕事あると思う

>>962
もう終わってんだよ
空気読めよギンパー

なんだGimper自身の未来が見えたのか
＞フォトショ買っても仕事無いカス

フォトショを買えば仕事ができると信じてる人たち

>>963
ｗｗｗ
確かに沸騰しとるｗ

俺が妄想でしか働けないのはPhotoShopがない所為

>>966
他人が全部ギンパーに見える病気かなんかですか？ｗ

弘法フォトショを選ばずGimpを選ぶって言うけどまさにその通りだな

GIMPを使っちゃう男の人って…私はNGですね＞＜

>>971
他人がGimper（有能で頼りになる男）に見えてるんだと思う
自分が細々過ぎて他人のケツが青く見える病気

>>971
ギンパーがしゃべるんじゃねえよ

>>974
ギンパーの自演がバレバレで
こっちが恥ずかしいんだよ
やめろ
消えろ

まぁでも今回ギンパーが犠牲になったお蔭で、フリーソフター勢は金銭的なメリットを圧倒的に超えるフリーソフトのデメリットに気づいたろうな。

なんで今まで気付かなかったんだって感じだが。

もう飽きた
ギンパーとやらはさっさと日雇い登録してフォトショ買え
フォトショッパーとやらは仕事にもどれ。かまうな

すげえｗ沸騰どころの騒ぎではないなｗｗ

ひじきへ

次スレよろしくお願いします

>>976
自演とかｗｗｗ
IDとIPさらしてもいいんだぜ？

>>975
お前ギンパーだろ
自演はやめろ

>>981
IｗｗｗPｗｗｗ
IDだけでいいよ

フォトショもオフィスも持ってるけど
GimpとOpenOffice使ってる

>>983
遠慮するなしｗｗｗｗｗ

>>982
おまえがギンパーなんだろ
なんなんだお前は
ギンパーのくせにギンパーを恥じるなよ
自信持ってGIMPを使えよ！

GIMPに親でも殺されたのかなｗ

>>987
Gimpのキャラが殺人犯のヤスに似てるからだと思う

ギンパーは自信持て
プロにはなれないけど誇りは持てよ
それがギンパーだろ！！

>>966
>>976
>>986
ギンパーさんやめてくださいｗｗｗｗ

花王のソフターってぶちゃけどうよ？

ギンプって格好良いよ！
よく考えたら！
凄く格好良い
これからもギンパーでいてくれよ！
仕事は出来ないけど！

銀プ王になれ

ギンパーが有能すぎて生きるのがつらい

ギンパーさんって憧れる！
格好良いよな
仕事は出来ないけど！

Gimperは最強だよ2chでは
仕事はできないがな

ギンパーさんは最高のアマチュアだね！
凄く高機能なソフトを使いこなしててかっこいい！

約1名沸騰したおかげでひどいスレになったな

沸きすぎだろｗ
なにやってんだか全く

オマエラ本当に暇なんだなぁ

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