SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の65人目

1 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 17:06:06.79 ID:???

細々SOHOのWeb屋が戯れるスレ
細々目安　売上が年商300万以下

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の64人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1353766883/

2 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 17:07:26.88 ID:???

おせーよおつ

3 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 17:13:11.15 ID:???

最近すごくいいうんこばかり出る
肛門に何もつかないタイプのあれです

>>1
乙

4 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 17:27:07.97 ID:???

日中は仕事が有ったんだね。乙

5 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 17:56:12.66 ID:???

とろろこんぶを一日一口でも二口でも食べると
そういう感じのうんこが出るようになる
それはもうスポーン！って出るというより抜けるって感じ

6 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 18:00:13.08 ID:???

実家じゃなくて自立してマンション・アパートで仕事している人いる？
居たら部屋の間取り教えてください

7 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 18:18:39.02 ID:???

>>5
なるほど
スポーン！って感じわかるわ

自分は冬になって
みかんを食べるようになったから
食物繊維的なアレで調子良いのかなーと感じてる

もし調子悪くなってきたら
とろろこんぶも食べてみるわ

8 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 18:20:42.22 ID:???

いちおつ

>>3
お前ケツ毛生えてないの？

9 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 18:21:47.40 ID:???

>>8
生えているのに何もつかないんです
そういううんこもあるんですよ

10 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 18:21:57.46 ID:???

>>6
3LDKでそのうち一番狭い部屋が仕事部屋

11 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 18:24:53.30 ID:???

>>9
なんだよ生えてんのかよ

「お前ケツ毛生えてないの？」
「私女なので・・・」
「女だって生えてるやつは生えてるだろ」
「そうなんですか？私は生えてないんですよぉ」
みたいなやり取りが始まること期待してたのに！

12 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 18:34:23.85 ID:???

もうこのスレ悪臭が漂うな。

13 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 18:35:18.54 ID:???

>>12
またまたそんないい子ぶっちゃって

14 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 18:48:34.22 ID:???

>>11
なんかすいません
お互い快便を目指してがんばりましょう＾＾

15 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 19:01:11.53 ID:???

>>10
3LDKって凄いな。家賃めちゃくちゃ高いんじゃないか？
それとも田舎の方？

16 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 19:32:26.16 ID:???

>>15
首都圏だけど共働きならなんとかなるよ
中古分譲マンションだからローンも大したことない
逆に賃貸で3LDKなんて絶対ムリだ

あと夫婦と子供3人なんだが
子供が成長したら部屋足りないから多分俺は追い出される
それまでに事務所を余裕で借りれるくらい出世しないとな

17 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 19:58:57.97 ID:???

>>16
おいおい、首都圏で家族・子供持ちで細々ってマジでやばいんじゃないか？
普通に止めて就職した方がいい気が・・・余計なお世話だけど

18 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 20:11:39.85 ID:???

年齢にもよるけどね

19 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 20:22:54.09 ID:???

都内から帰ってきたぜ
東京駅から半蔵門線まで遠すぎんだろ

20 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 20:50:51.85 ID:???

ケツ毛処理するだろ普通
土人でない限り

21 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 20:51:41.78 ID:???

わざわざ関係話題繋げるな

22 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 20:56:29.25 ID:???

>>17
俺嫁300ずつで世帯年収600なら贅沢しなきゃ十分だよ
もちろん満足はしてないけど
毎日家族と晩飯が食って風呂に入れる！
平時の夕方子供と遊んだりもできる
これに勝るものはないね
満員電車もないし9時までのんびり寝てても
クライアントの始業時間より早くデスクに向かえる
会社員時代よりはるかに幸せだよ

23 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 21:04:23.60 ID:???

>>20
どうやって処理するんだよ
俺の綺麗な臀部がカミソリでひん剥けてしまうわ

24 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 21:13:35.01 ID:???

そこまで力入れなければいいだろ

25 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 21:18:10.11 ID:???

もっと仕事に関連ある話しろよおまえら
俺ケツ毛そったらクライアントにバレて仕事失った

26 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 21:18:53.02 ID:???

　　　　　´:::::::::::::::::::::＼
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::.
.　　/::l::::|∧:::::ﾄ､|∧:|::|:::::.　　ちょっと！
　厶人::|＼＼!斗七|/::::::| 　主婦SOHOも見てるんだから、
　　　 |::::|' ┃　　┃ ﾊ:::::::|　　　　　　　ヘンな話はかんべんしてよ！
　　　 |::人''　 , 、 '',r‐|l:l::ﾘ
　　　 Ⅵ八≧ｧｬ〔_:::;ﾘ:|/

27 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 21:18:56.60 ID:???

>>22
600あったら余裕だな。夫婦だと。

28 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 21:20:40.91 ID:???

>>26
すんません

29 ：あ：2012/12/03(月) 21:37:35.85 ID:???

>>25
どうやったらバレるんだw

30 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 21:57:06.49 ID:???

副業でネットショップ始めたら21時過ぎに届いたから遅いって苦情ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
常識的に考えて宅配業者に言えよとかトンネル事故のせいだろうと言いたかったが我慢した
クレーマー対策を教えてくれ！ゾウにもいるだろう？クレーマー

31 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 21:58:53.12 ID:???

定型文で丁寧に謝って、あとは無視。
ググって調べろ、そのくらいいくらでもサンプル転がってる。

32 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 21:59:49.88 ID:???

ゾウの場合は基地外だろ
カスタマーだからクレーマーになるのさ

33 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 22:00:41.48 ID:???

>>25
後ろの穴を使う仕事なの？

34 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 22:08:59.70 ID:???

>>31
定型文は丁寧なのか？ｗ
あとは無視ってこえーよ

>>32
な、なるほど！

35 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 22:16:11.48 ID:???

SOHOじんざい市場とかってやべーのかな？
俺スキルなんてまったくねーけど
独学でいける？

36 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 22:20:21.44 ID:???

マイホーム細々sohoも良いけど、あくまでも独身で友人も少なく、女もいない仙人みたいのがsohoの王道だよな

37 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 22:24:37.11 ID:???

>>35
登録すると電話がくるからそこで聞け

38 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 22:25:12.94 ID:???

田舎ならマイホーム細々SOHOやってみたいけどな。
俺もお前らも基本的にネットさえ出来れば問題ないだろ
遊び場なんて必要ないし、最近はコンビニもあまり行かない

39 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 22:29:56.30 ID:???

>>35
会社の電話番号を変えまくってるよ

40 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 22:31:21.19 ID:???

>>37
電話きたんだよ
そしたらパスキット会員とかいう有料なのをがんがん進められてさ
確かに勉強しながら仕事やれるならいいかもなーって思ったけど
金がかかるとこなんて
やべーんじゃねーかなって

41 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 22:33:33.40 ID:???

>>39
マジで！？
やっぱやべーとこだったなー
教えてくれて　ありがと！

42 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 22:33:55.00 ID:???

そもそもスキルがないのに何で細々しようと思ったのか
コンビニの店員でもやってればいいのに

43 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 22:46:21.34 ID:wwJLcKap

Web制作なめんなよ。
自分が作ったもので300万もらうって大変なんだぞ。

44 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 22:48:59.69 ID:???

まだ前期の決算してないや早くやんなきゃ

45 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 22:49:18.70 ID:???

自分のサイトは作るのは全然いいけど
仕事で他人のサイトってすっげーテンション低いわ。
web制作超楽しいｗｗｗワロスｗｗｗｗみたいな感じでやってる人いんの？

46 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 22:51:21.08 ID:???

案件とゾウによるな
そういう案件も無いではない

47 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 22:53:47.89 ID:???

>>45
コーディングは正直「やばw楽しいw」というノリでやってる。
急ぎじゃないのに止められなくなって深夜までずーっとやってることもある。
子供の頃プラモデル作ったり漫画書いてた時の感覚ににてる。

ただ、打ち合わせやワイヤーフレーム作りや見積もりや請求や
そういう仕事は嫌すぎて後回しにしてしまう。

48 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 22:59:05.50 ID:???

自分のも蔵のもサイト作るのは怠いわ。
なんで怠いかって言ったら、やっぱ一人でやるからだな。
何人かでやれば、どこか出来る毎に喜びを共感できるしな。

49 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 22:59:59.69 ID:???

作って納品しても達成感なんてない。
でもWeb以外の仕事する能もない。

50 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 23:00:24.68 ID:???

>>47
俺は逆に営業（打ち合わせ）がめちゃくちゃ楽しいわ。
自分のWeb知識ひけらかす事が出来るし、蔵にも喜ばれる。
発注が決まった瞬間とか超嬉しい。サイト作る処じゃない

51 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 23:03:50.79 ID:???

>>50
そういうふうに仕事したいわ。
別にWebに誇りを持ってないわけじゃないが・・・なんでだろうな。

52 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 23:06:50.79 ID:???

>>51
単に人見知りなだけじゃね？
最近思うのは、打ち合わせ出来るSOHOじゃないと仕事来ないと思うぞ。
客の信頼度が格段に上がるからな。
時代に逆行してそうだが、積極的に会いに行った方が良いと思うぐらい。

53 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 23:16:28.42 ID:???

オレはゾウと忘年会で飲みあう仲だ

54 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 23:46:58.56 ID:???

俺もプロジェクトが終わると打ち上げとかあるし楽しんでる。
面接で落ちた事がないから、たぶんコミュ力は低い方ではない。
自分が直接関係ない打ち合わせにも呼ばれて意見を求められるくらいだし。
だけど打ち合わせが面倒なんだよなー。
箇条書きしたメールのやり取りだけで仕事したい。
デザインやコーディングしてるときが一番楽しい。

55 ：Name_Not_Found：2012/12/03(月) 23:56:58.75 ID:???

>>47
これだこれ
白紙から少しずつ出来ていくのが楽しい
完成後の修正は一番面倒

56 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 00:10:02.40 ID:???

ま、俺は基本構造のテンプレ用意してるけどな

57 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 00:12:33.86 ID:???

そこまで白紙じゃないだろうｗ

58 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 00:14:57.86 ID:???

いや、白紙といっても「基本構造のテンプレ状態から」って意味でしょ。

59 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 00:16:33.93 ID:???

わかんねーぞ。1から手打ちかもしれないぞ

60 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 00:24:56.02 ID:???

>>47
頼まれてないことまで手をつけたり意見したりしちゃうタイプか

61 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 00:50:48.27 ID:???

細々体質だな。会社勤めなら物知り顔の技術者として重宝されるところだろうけど。

62 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 00:51:47.18 ID:???

ハンドクリーム男子

63 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 00:52:22.99 ID:???

僕はリップクリーム男子です＞＜

64 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 01:12:08.36 ID:???

(;´д｀)最近は蔵のことゾウと呼ぶのか

65 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 01:16:27.55 ID:???

俺1人で独立してやっていきたいのに、蔵と打ち合わせすると蔵の会社のCTOとして勧誘ばかりされる
あんたの会社興味ないから仕事の発注だけしてくれよ…

66 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 01:17:59.71 ID:???

CTOって響きはいいけど、自分よりできる技術者がいないってことだからな

67 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 01:29:40.91 ID:???

ま、俺らより出来る技術者ってぶっちゃけ会社にあまりいないだろ
大手ならまだしも、中小零細なら。いたら普通に独立するだろうし。

68 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 01:39:14.69 ID:???

細々な俺たちでも法人化すればベンチャー企業の社長だもんな
肩書きなんてどうでもいい

69 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 07:57:38.34 ID:???

>>64
新参か？

70 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 08:16:27.06 ID:???

新参か？(威圧)

71 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 08:17:22.72 ID:???

シンザンか？(競馬)

72 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 08:25:27.33 ID:???

(細々歴15年のヤツがなぜか上から)新参か？

73 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 08:56:54.31 ID:???

（お尻を拭いて赤いものがついたので）人参か？

74 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 09:02:43.12 ID:???

昨日は企業年金の支給日だったんだぞ。もう全部使ったが・・・

75 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 09:04:01.27 ID:???

ゾウって何かアホみたいだな。蔵（くら）でいいじゃん。

76 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 09:07:10.22 ID:???

アホっぽいとか言うならクライアントってちゃんと言えよ

77 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 09:20:59.59 ID:???

意味が通じればなんでもいい
蔵はアホしかいないからゾウでいい

78 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 09:37:48.98 ID:???

お客様は神様ではないけど
お客様を馬鹿にした気持ちで仕事してると良い仕事ができないよ。

79 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 09:41:54.25 ID:???

それは難しいな…
嘘がつけない質でね

80 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 09:47:46.47 ID:???

俺もそうだ。注意してても態度に出る

81 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 09:48:17.84 ID:???

いい年して威張るとこじゃないだろｗ
そんなにお前は偉いのか

82 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 09:48:26.52 ID:???

まあ俺らに馬鹿にされないように蔵ももっとがんばれよってこった

83 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 09:49:12.73 ID:???

>>81
俺が偉いんじゃない
蔵が馬鹿すぎるだけ

84 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 09:49:16.41 ID:???

クライアントをゾウと呼ぶようになったのは、
ちゃんと歴史やいわれがあるんだよ。
それは重いもんだぞ。

過去のSOHOたちの遺産を、
ちゃんと受け継がなくちゃいかんな、若者よ。

85 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 09:54:13.00 ID:???

コーディングが楽しいって信じられん。
人が作ったデザインを再現するだけなのに。
それに、褒められも貶されもしないっていうのがな。

86 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 09:56:19.41 ID:???

ただの作業を一番好む人って沢山いるだろ
クリエイティブや打ち合わせが必要な仕事はつらいんだよ

87 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 09:57:21.98 ID:???

いや、自分で設計～デザイン～コーディングまでやってるから楽しい。

88 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 10:02:18.45 ID:???

立場を逆にして想像してみれば
どうして「客を馬鹿にしている人はビジネスで成功できない」のかわかると思うよ。
昔マネーの虎っていうのがあったが
客＞金のスタンスで商売してる人はじわじわと成功して
客＜金のスタンスで商売してる人は失敗してる。
誰だって自分を馬鹿にしてる奴と取引なんてしたくないだろ。

89 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 10:03:43.33 ID:???

俺は企画、デザイン、コーディングすべてやるが
コーディングがクリエイティブじゃないとは思わないよ
楽しいという気持ちも分かる

90 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 10:05:51.63 ID:???

そんな抽象的な事を申されましても
実際毎日馬鹿な蔵に振り回されてて、神のような人格者じゃない限り文句の10や20ぐらい出る
現実世界でお仕事すればわかりますわよ

91 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 10:07:31.90 ID:???

自分よりIQの高いクラと仕事したいけど、なかなかそんなことはないな

92 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 10:17:09.85 ID:???

>>90
ならばもう少し具体的な愚痴書いてみたら
読んでる方も楽しいし共感できるかもしれないしあなたも発散できていいんじゃない？
ゾウはアホばっかと抽象的に書かれたらそら78や88みたいなレスになるわな

93 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 10:20:18.24 ID:???

愚痴スレにしょっちゅう書き込んでるお

94 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 10:29:57.59 ID:???

まず、「自分の本業はWeb制作であり、蔵の本業は○○（例えば物販とか）だ」
ということを再確認すると「蔵がWebどころかパソコンの仕組みすらわからなくて当然」
と思えるようになるよ。それでもいろいろと呆れる事もムカつくこともあると思う。
そんな時には会話の中で蔵の本業について話をふって聞いてみることにしてる。
自分の知らない分野の知識や経験が豊富なことに気づけば馬鹿にする気持ちが和らぐ。
ただ本業部分でも馬鹿丸出しだった場合、さらに馬鹿にするようになるけどな。

95 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 10:38:29.23 ID:???

藏の本業は物販でも、
普通のリアル店舗の場合だと
店舗デザインとか
商品レイアウトとか
ディスプレイとか
販促方法とか
普通考えるだろ。

Web特有のクセとか特性みたいのはアドバイスできるが
上記のような基本的な事まで（無償で）丸投げしてくる
バカが多いんだよ。

96 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 10:40:50.82 ID:???

>>94
>「蔵がWebどころかパソコンの仕組みすらわからなくて当然」

問題はそこじゃないよ。
「蔵が今後Webで商売はじめるのに、何も覚えようとしない」事だよ。

管理・客対応までこっちに委託してくるなら、
蔵が何も知らなくても文句言わないけど、そういうのは稀だろ？
結局、蔵が知識付けて客対応しなくちゃ行けないのに
そういうのをないがしろにしてるから、馬鹿だと思うんだよ。

97 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 11:19:00.94 ID:???

うーん、俺は蔵に恵まれてるんだな。
接するたびに「こいつは駄目だ」と思う蔵もいるが、一人だけだ。

98 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 11:58:13.24 ID:???

あー、頭うごかん・・・orz
まだ脳が寝てる

99 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 12:56:44.27 ID:???

>>98
今起きたんですね？俺も007見た翌日は今頃起きた

100 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 13:02:51.80 ID:???

>>99
いや、6時ぐらいから起きてる。
なんか、ぼーっとする・・・

101 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 13:10:39.31 ID:???

寒いからな
俺も郵便局いかないといけないのに
電気毛布にくるまって2時間ぼーっとしてる

102 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 13:13:00.92 ID:???

朝起きるのは辛いな。メールチェックするから10時にはPCの前にいるが、
返信する必要のないメールなら二度寝するわw

103 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 13:38:47.97 ID:???

年末近づいてきて忙しいのにインフルエンザだよ畜生

104 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 15:00:26.24 ID:???

インフルこええ。

今インフルになったら孫請けの俺は元請けに殺されるわ・・・。

105 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 15:41:04.75 ID:???

インフルでも平然とデスクに向かうのがフリーだろ。

フリーになってから満員電車とか具合悪い奴が無理してオフィスに来るとか
なくなったから風邪にかかりにくくなったけど。

106 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 15:43:30.99 ID:???

インフルだとさすがに無理な時もあると思う
会社員だとほんとに重大な病気だと
なんだかんだで休めたりするからいいよな
てかやっぱ仕事は何人かで集まってやるのが
一番効率が良いんだって実感させられる
だから世の中は会社っていうのがいっぱいあるんだよな

でもそれが合わなくて細々なわけだけど…

107 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 16:08:56.08 ID:???

「蔵がWebどころかパソコンの仕組みすらわからなくて当然」
名言だわｗ

金払えばなんでもいいよ
究極的に言えば、自分の本業あっても全て外注すれば知識はいらないわけだし
でも本当にそんな蔵が金を払って外注してくれると思うの？

108 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 16:18:43.15 ID:???

>>78
自分を全知全能のお客様と思ってるやつなんかゾウでいい
ほかに客がいても「俺がお客様だ！」という刹那の顔をしてるやつは糞
「お客様だから敬語を使わなくていい」「打ち合わせの食事代は相手持ちが当たり前」
と思ってる馬鹿すらいるもんな

109 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 16:18:46.58 ID:???

バカ社長がＩＴ課全員ＨＰＢしか使えんバカ社員を雇ってる。全員吸血鬼社員だよ～　

110 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 16:30:29.97 ID:???

インフルエンザでもなんともないときはいいんだが、
頭痛が酷いパターンのやつはシンドい

111 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 17:49:21.63 ID:???

蔵の担当者とのやりとりがだいぶスムーズになってきたと思ったら
結婚退職だそうだ
まあこんな世の中の慶事だから喜ばしいことなんだが
引き継ぎ後はまたイロイロあるんだろうな…

112 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 18:22:25.24 ID:???

俺も結婚退職したい

113 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 18:51:48.48 ID:???

「刹那の顔」ってどんなの？

114 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 18:52:51.30 ID:???

>>96
それなら、営業代行だよ。

115 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 19:42:39.54 ID:???

暇なので毎日制作会社に顔出してたらいつもの担当者とは違う人からそんなに暇なら手伝ってと声かけられたよ。
省庁のサイトだけどバリバリフレーム創りの4.01仕様のサイトをデザインはそれほど変更なく
ｘｈｔｍｌにしてくれだとさ。ギャラは3ケタ納期は3月末
腐らず顔出してればいいこともあるもんだな

116 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 19:52:18.72 ID:???

なぜ今XHTMLなのか

117 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 19:59:10.29 ID:???

>>115
htmlとxhtmlってたいして変わらんだろｗｗｗ
一週間以内に納品できるレベルｗ

118 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 20:01:09.64 ID:???

ペロ…これは詐欺

119 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 20:05:22.16 ID:???

暇なので毎日制作会社に顔出し？何それ怖い

120 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 20:19:07.39 ID:???

制作会社の無知さ加減が怖い

121 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 20:27:47.29 ID:???

官庁の無知さ加減だろ、怖いのは

122 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 21:21:12.57 ID:???

ギャラ3桁って時給750円か。よかったな。

123 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 21:21:43.87 ID:???

お前ら椅子どんなのつかってる？
革のやつとメッシュのやつどっちがオススメ？

124 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 21:23:00.77 ID:???

スマホアプリ案件の打ち合わせに行ったら、蔵がアプリとWEBの違いもわかってなかったでござる

125 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 21:23:37.34 ID:???

>>124
そんなもんだ・・・
そしてクラはなんでも可能だと思ってる（低予算で）

126 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 21:27:26.55 ID:???

俺ピアノ椅子使ってるｗ
時々椅子の上で正座したりできるし結構気に入ってる。

127 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 21:49:17.03 ID:???

>>123
椅子？
起きたらそのままパソコンに向かってる
椅子も机もない

128 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 22:00:39.17 ID:???

>>123
オカムラのコンテッサ+オットマン
椅子だけは奮発した
その代わり机はIKEAの8000円のヤツ

129 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 22:05:26.01 ID:???

html、css、JS、JQ、ajax、MySQL、PHP、Cake、WP、PS、IL、DW、FW

大抵やったけど他に何やればいい？

130 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 22:10:28.11 ID:???

そのうちの3つほどを選択して深掘り
ただしdwとfw以外な

131 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 22:13:27.64 ID:???

>>129
プレゼンの練習とか、いい感じの雑談ができるような人間の深みをつけるための教養とか。

132 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 22:23:51.76 ID:???

自分自身が何をやりたいのか考える事

133 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 22:40:55.43 ID:???

>>129
Java C++ Ruby
PHPやったならできるはず

134 ：Name_Not_Found：2012/12/04(火) 22:44:49.14 ID:???

>>129
>>130の３つとしてはJquery、PHP、MySQLあたりを深堀りだろうかね
ついでに暇つぶしでHTML5＋CSS3をやっておく

135 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 00:28:43.96 ID:???

>>129
経営学とか将来設計、営業、人脈とか

あとは
JAVA
Objective-C

とか？

136 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 00:43:14.63 ID:???

cakeとかやらないといかんのかな。あんなガチガチのうるさいfw

137 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 00:45:38.17 ID:wBrvRSzg

>>91
お前らが使っている定番ソフトを売っている日本法人の営業の奴らなんて知能の低いダニばかりだぞ
でもこいつらは、米国本社の優秀なプログラマーが作ったソフトを
自分達は知能が低いくせに偉そうに売りつける
この構造に気付かなければ、お前らは一生踏みつけられて生きるしかない

138 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 00:51:55.87 ID:???

普通にダニ以下ってか

139 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 00:53:49.95 ID:???

しかし129はそれだけ本当に「やった」と言えるのなら
次に何をやるべきかは自ずと見えてくるはずなのだが。。。
・自分の指向（好き嫌い、向き不向き）
・Web業界の動向
このふたつを掛けあわせて「よしこれをやろう」というのが見えてこないもんかね？

少なくともデザイン系かプログラム系のどちらかくらいは分かりそうなもんだろ
そういうのが出てこないなら実務は厳しいだろうから
スクール講師でもやってればいいんじゃね？と思った

140 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 00:54:54.69 ID:???

>>137
誤爆だよね？

141 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 00:59:35.86 ID:wBrvRSzg

>>140
？

142 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 01:02:59.11 ID:???

>>141
なぜいきなり某社の日本法人の話が出てくるんだ

143 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 01:24:24.40 ID:???

いきなり何の話をｗｗｗ

144 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 04:13:07.12 ID:???

腹減った＞＜

145 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 05:46:39.91 ID:???

風呂入ってきた

146 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 06:06:10.31 ID:wBrvRSzg

>>142
某社なんて書いてないだろ
一般的な戯れ言だ
名誉毀損にでも誘導しているつもりだろうが
知能の低いチンピラ警官の幼稚な手には乗らないよ

147 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 07:23:39.00 ID:???

>>146
そうじゃなくてお前の>>137のレスが
全然>>91へのレスになってないから誤爆？って聞いただけ
もうええわ

148 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 09:46:07.62 ID:???

椅子の話題終わったのか・・・

149 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 09:46:53.60 ID:???

>>146
マジもんの障害者がなぜこのスレに…

150 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 09:47:36.30 ID:???

>>148
続けて欲しい
革とメッシュどっちがオススメなのかの回答がされてないし

151 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 09:59:45.05 ID:???

>>123 >>150
革は蒸れるから一般的にはワークチェアとしては不適だな
ハーマンミラー、スチールケース、オカムラ、イトーキ、コクヨ、エルゴなどが出している
いわゆるワークチェアで革のものはないよ
滑るという理由もあるのかな？
比較するならメッシュかクッションかだな

152 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 10:36:21.14 ID:???

>>151
リクライニングはどうなの？ありかなしかで。
おしゃれなのってリクライニング機能無いの多いよな

153 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 10:40:58.03 ID:???

>>152
ぜったい必要
PC作業は後傾ぎみの姿勢をとれないと辛い
ワークチェアはおしゃれより機能美で選んで吉
これは私見だが良いワークチェアは例外なくカッコいいんだわ

154 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 10:45:19.70 ID:???

俺はいつも前のめりの姿勢で気合を入れて自分の仕事に没頭している

155 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 10:47:30.62 ID:???

1～2万でのオススメは？細々としては椅子に何万も出せない

156 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 10:49:11.55 ID:???

安くていいものなどない

157 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 10:55:21.16 ID:???

安いものを買って、改造する

158 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 11:04:32.96 ID:???

>>155
俺ばっかりの意見で申し訳ないが今ヒマなんで許して。。。
そのうち他の奴もレスするだろ

128でコンテッサ使ってると書いたヤツだが
3年前椅子検討するときにもちろん1、2万の椅子にも座ってみた
というか当初はその程度のもので済ますつもりだった
しかし冷やかしで座ったアーロンにやられた
結論としては「同じ椅子でも全く別物」「値段相応」ということ
いい椅子は腰の負担になりにくいし、ずーっと同じ姿勢で集中して作業できるのよ
それからいろいろ試座してアーロンはやめたが
10万オーバーの椅子にも座って見ることをオススメする
PC1台新調すると思えば買えるものだよ

159 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 11:16:39.79 ID:???

最大手広告代理店の下請けＷｅｂ制作会社50名の自サイトが緑色の文字で以下のようになっていますがＷｅｂ制作ソフトは何でしょうか？

160 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 11:19:06.38 ID:???

緑色の文字・・・・・・・・・

161 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 11:20:44.16 ID:???

手打ちしてると思うよ・・・・・・・・・

162 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 11:30:34.52 ID:???

緑の文字が　


これってワードプレスか？　準大手製薬会社のサイト

163 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 11:31:02.11 ID:???

椅子は前傾か後傾かで選ぶものが違ってくる
後傾はオカムラから結構出てた気がする、前傾はアーロン一択だな

予算がないなら中古とかでもいい
今はもう中古しかないけど、giroflexの前傾のやつがそこそこ良かった

164 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 11:31:16.09 ID:???

ソース

165 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 11:33:13.97 ID:???

WPはソース開いたらまずwp-contentとかwp〜っていうのあるからわかるだろ

166 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 11:40:24.67 ID:???

ショールームで試座してみるのが一番。
体系や好み、用途によって変わるから。
人の意見は参考程度にしないと、価格も高いので公開する事になるよ。

167 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 11:43:42.95 ID:???

>>162
そんな「緑の文字」でwpかどうか分かるかヴォケェーーー！
ま、センパーファイウェブデザインのマイケルはwpが得意みたいだからwpかもね
http://semperplugins.com/plugins/all-in-one-seo-pack-pro-version/

168 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 11:52:45.81 ID:???

体重の下げ止まりか
一昨日あたりからあんまり下がらなくなった

169 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 12:01:33.75 ID:???

高ければ良いってのはその通りだろうけど、
ピンからキリ、松竹梅とあるじゃん。
アーロンとかは松として、ニッセンみたいなのは梅とする。竹はどれよ？

170 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 12:03:57.60 ID:???

最近スレ進行早いけど、みんな暇なの？

171 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 12:13:15.19 ID:???

メーカーとか言われてもメーカー内でもいろいろあるからリンク貼ってくれると嬉しいな
予算は１万前後

172 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 13:07:35.96 ID:???

1万～
3万～
5万～

でオススメをお願いしたい＞椅子に詳しい人

173 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 13:53:54.45 ID:???

人に聞くより、まず店に行って実際に座ってみたらいいよホント

174 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 14:00:37.13 ID:???

経験者の意見が知りたいんです！

175 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 14:04:26.33 ID:???

1000円～
ttp://item.rakuten.co.jp/orange-baby/4930969198134/
ttp://item.rakuten.co.jp/kaguch/as1031b/

5000円～
ttp://item.rakuten.co.jp/fu-chi/lyd-48/

10000円～
ttp://item.rakuten.co.jp/look-it/3_sscf12-cxm/

176 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 14:05:43.74 ID:???

これはトレーニングもできるタイプ
ttp://item.rakuten.co.jp/look-it/10-ymht-250/?s-id=pc_srecommend_01

177 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 14:19:35.67 ID:???

スケベ椅子にでも座ってろw

178 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 14:20:05.50 ID:???

>>165
wp-content がいくつも有りましたのでＷＰでした
東証1部の公式Ｗｅｂです。
最大手の広告代理店が入って、50人の下請け会社がＷＰを使って制作

179 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 14:22:23.17 ID:???

cacoo使ってる奴いる？

180 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 14:40:18.72 ID:???

>>178
だから何なの…

181 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 14:41:14.50 ID:???

ずいぶんたけえパイプ椅子もあったもんだなｗ

182 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 14:49:39.63 ID:???

>最大手の広告代理店が入って、50人の下請け会社がＷＰを使って制作

なぜか会社規模示してうんたらかんたら言う奴いるけど、だからなんかあるのか？
大手だから金かけてる＝SEOやらコーディングに秘密があるはずだ！ってか？

183 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 14:53:50.19 ID:???

そもそも30000円以下の椅子で有意な差があるものなの？

184 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 15:03:08.87 ID:aQEYbBNl

お前ら業務システムの知識は不要なの？

財務会計とか生産管理とか電子カルテとか、業務内容理解してないと仕様書も作れないだろ

185 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 15:05:14.01 ID:???

そんなまともな仕事はこないだろ

186 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 15:08:30.13 ID:aQEYbBNl

インドとか中国とかに下請けに回る分を、同一価格で請ければいいだろ

187 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 15:09:37.26 ID:???

インドや中国で生活するならそれで良いだろうが、
日本で生活するなら食っていけないだろ

188 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 15:09:45.45 ID:???

インドとか中国人のスキルに勝てるわけ無いだろ

189 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 15:17:08.33 ID:???

インドとか中国には、一人当たり約60万円/月払われているけど・・・

190 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 15:28:04.71 ID:???

椅子もそうだが、必ず上位の一部を取り出して「こうだよ」って言う奴いるな

191 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 15:52:59.15 ID:???

それもひとつの意見ということでええんでないかい

192 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 16:04:57.27 ID:???

>>189
それ、払う側から見た額だからｗ

193 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 16:19:26.39 ID:???

中国人の60万／人月と同じレベルのエンジニアを国内でアサインしようとしたら200万／人月くらいすか？

194 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 16:25:45.11 ID:???

俺は金ないので、トレーニング兼ねて空気椅子です。

195 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 16:27:32.29 ID:???

おいおまいら・・・
いい椅子→高いから却下
安い椅子→ろくなのないから却下
てことでよろしいでしょうか・・・

196 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 16:32:15.01 ID:???

いやwwwまともな椅子紹介してる奴おらんかったで！

197 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 17:16:03.31 ID:???

たとえばまともな椅子ってどんなん？

198 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 17:20:31.40 ID:???

・壊れにくい
・極端に疲れにくい
・安定してる
・デザインが極端に悪くない（無難）
・価格がお手頃（1～3万）

こんな感じじゃね。聞かなきゃわからないか？

199 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 17:25:27.22 ID:???

製品名は知らないの？

200 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 17:25:51.07 ID:???

姿勢矯正いすみたいなのあるけどさ
あれってどうなの？

201 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 17:28:18.61 ID:???

俺は猫背だけど、姿勢矯正するために胸を張ると辛い
だから椅子だろうとベストだろうと続けるのは無理。

202 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 17:48:11.78 ID:???

これ、安くていいよ
ttp://www.amazon.co.jp/メッシュフィスチェア-メッシュチェア-オフィスチェア-SOHOチェア-シンプルビジネスチェア/dp/B008N4JAAQ/ref=sr_1_15?ie=UTF8&qid=1354697190&sr=8-15

使ったことないけど。

203 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 18:23:31.28 ID:???

h抜かなくても良いんだよ

204 ：あ：2012/12/05(水) 18:55:47.27 ID:???

エルゴヒューマンの椅子使ってるけどなかなかいいよ。
値段も安くはないけどアーロンの半額くらいだし。

205 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 19:32:45.96 ID:???

集中できる椅子って無いの？
たまに蔵の会社でそういう椅子あるよ。会議室とか

206 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 20:33:34.56 ID:???

緑の文字ｗｗｗｗｗ

イスは、ひじかけがないのがおすすめ。

207 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 21:27:24.98 ID:???

ガス圧チェアじゃないやつで仕事につかえるやつないかな
あれいつか爆発しそうで怖いんだよ

208 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 21:29:40.85 ID:???

中国製の椅子がガス爆発して、お尻が割れた人いたよな。
死んじゃったんだっけ？

209 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 21:44:48.92 ID:???

椅子から溶け出した有毒物質のせいで背中や腿などが焼け爛れたのもあったね

210 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 21:56:07.95 ID:???

中国はなんでも爆発だな

211 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 22:06:35.58 ID:???

椅子が爆発するとか怖すぎだろ・・・

212 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 22:59:00.19 ID:???

ここでL20 枚!!

213 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 23:00:44.41 ID:???

おっと誤爆しちまったぜw

214 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 23:31:51.26 ID:???

>>208
アホかそんなの日本には入って来ないだろ(震え声)

215 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 23:47:02.89 ID:aQEYbBNl

>>214
まだ寒いの？北海道？

216 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 23:47:34.94 ID:???

>>212
ドル円スレ住民乙(´･ω･`)

217 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 23:53:59.91 ID:???

椅子爆発
で検索してみろ。
中国爆発
で検索するともっといろいろな・・・おっと、こんな夜中に客かな

218 ：Name_Not_Found：2012/12/05(水) 23:59:25.29 ID:???

作ってもいないサイトの英語名を考えて翻訳したり、
ドメイン探したりで小一時間潰したぜ・・・

219 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 00:10:20.27 ID:???

>>216
ユロドルだぜ。

220 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 03:31:36.05 ID:???

もっと椅子のURL貼ってくれよ

221 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 05:37:53.42 ID:???

>>217
逃げてー！

222 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 08:11:34.68 ID:???

おはよう

223 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 08:56:04.12 ID:???

さて、椅子の話も終わったところで。
今日は何の話題にしようか？

224 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 09:04:23.11 ID:???

運動不足解消についてや
どれだけ外に出てるか…
なんかずっとおうちにいると気分が停滞する気がして

今みたいな朝は気持ちいいけどね

225 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 09:10:03.16 ID:???

エアロバイク買え

226 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 09:25:49.19 ID:???

>>204
エルゴは価格手頃でいいね
オットマン内蔵モデルに惹かれる

227 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 10:09:37.69 ID:???

>>224
10月は朝6時に起きてジョギングしてた。
心も晴れやかで仕事にも集中出来たよ。

やっぱり朝早く起きる生活に変えないと駄目だな。
今はまた10時前に起きる生活に変わったから
気分は乗らないし、仕事も上手く進まない気がする

228 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 10:18:39.63 ID:???

無職板だな

229 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 11:11:20.87 ID:???

仕事があっても金がない。

230 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 11:14:40.95 ID:???

PC買い替えたから、
○旧PCのデータ移し替え
○プリンタ等ドライバのダウソ、設定
○各種ソフトインスコ
○その他諸々

簡単に言うと客が新しいPCで不便にならないように設定する仕事ならいくら取る？

お前らなら

231 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 11:23:24.20 ID:???

>>230
俺は5万ぐらいでいいや・・・

232 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 11:24:49.52 ID:???

20man

233 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 11:26:14.94 ID:???

>>231
お世話になった人だから時給1500円でやったけど、さすがに五万請求する度胸ないわw

234 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 11:30:02.42 ID:???

セットアップだけなら1万くらいだけど、
データ移行あると3万は欲しいな
といってもコピーまわして放置だけど

235 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 11:33:33.04 ID:???

>>230
時間で考える
１日仕事なら自分の１人日の稼働費、半日ならその半分
ただPCの設定なんて本業じゃないし営業兼ねての側面もあるから
20%～50%くらいの幅で様子見てディスカウントするかな

236 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 11:41:36.18 ID:???

後でそのセットアップしてあげた人が他から入れ知恵されても問題ない金額にしとけ
はした金で信頼失うのは損でしょ？

237 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 11:41:59.72 ID:K/chzgEU

>>230
その案件来るのはたいてい既存蔵なもんで、おおまかだけど
出張費2,000円＋時給1,500円くらいで請求する、でも難易度が高いと
やや上乗せするかな

データ移すのに時間がかかるときついんだよなー
写真いっぱいだったりとか。USB1.1しかなくて、できれば
ネットワークで転送するけど、最近のPCはw2kで面倒だった

データ・機器移行のマニュアル化してるもんでスムーズで良い

238 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 12:13:09.95 ID:???

>>237
実際にデータの以降が糞時間かかった。58GBだけなんだけど外付けストレージに書き込みする時間が3時間だったわ
PCはポンコツになる前に買い替えて欲しい

239 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 12:22:53.96 ID:???

XPから7に移行するのにMSの移行ツール使って半日以上待たされた
ここまで時間かかると思わなかったぜ

240 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 13:29:08.03 ID:???

自動車整備の工賃が時間当たり6000円から1万円するのに1500円はボランティア価格ですね

241 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 13:31:25.92 ID:???

PCの設定なんて家電のサポート業者に任せればいいじゃん。
5000円～1万ぐらいだろ？俺らがやると高くせざる終えないし、
お世話になった客なら、客のためになるように提案しろよ

242 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 13:37:41.53 ID:???

家電のサポート業者ってなにかしらないけど
そいつら業務用複合機のドライバ入れてIPアドレスの設定とか
見積りソフト・会計ソフト・データのバックアップ、移行・無線LANの設定も全部やってくれてその値段なの？
ちょっとURL貼ってくれない？

243 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 13:43:20.57 ID:???

>>242
ヤマダでもビックでもケーズでも何でもいいから
たまには外へ出て行って話を聞いてこい

244 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 13:43:25.10 ID:???

そこまでの情報開示してないのに、後出して人の意見駄目出しかい？

245 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 15:29:27.61 ID:???

>>243
なんでPC詳しい奴が聞くんだよwww
冷やかしじゃねえか

ていうかググったけど配線と基本的な設定しかやってくれないっぽいぞ？

246 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 15:31:10.22 ID:???

>>243
それ全部家電量販店であってサポート業者じゃなくね
しかもソフトフェア系の以降は絶対やってくれないぞ。そのソフトフェアのサポートセンターとか電話しなきゃいけないこともあるし

247 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 15:33:19.55 ID:???

>>243
スマホの設定や無料アプリダウンロードするのに数千円取る企業がそこまでやってくれるわけがない

248 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 15:35:45.19 ID:???

>たまには外へ出て行って話を聞いてこい

これ書いたからネタなのに突っ込まれたねw

249 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 15:38:51.43 ID:???

これが2chで顔真っ赤現象ってやつですか

250 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 15:57:33.85 ID:???

キリスト教の人が布教に来たお…

251 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 16:00:25.42 ID:???

細々教に入ってるから受け入れられませんって言えお

252 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 16:31:30.73 ID:???

おまいら、精神的に余裕がないのな
ちょっと言われたくらいで、（以下略

253 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 16:37:35.24 ID:???

知り合いがヤマダで新しいパソコン買って、ネットの接続サービスを頼んだら3万円取られたらしい。
モデムと無線ルータ繋いで、PCをセットするだけなのに。
PC音痴ってこんなことにも金払うんだな。

もちろん、
「俺なら1万円でやってやるから次から俺に言え！」
と説教しておいたが。

254 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 17:04:58.59 ID:???

>>253
Facebookの使い方で金取ってるパソコン教室もあるんだから

255 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 17:14:37.82 ID:???

俺ならメール1通で1000円取れるぜ

256 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 17:19:41.63 ID:???

俺ならサイト制作して50万取れるぜ

257 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 17:21:44.88 ID:???

サービス最下位評価を受けたヤマダが１位評価を受けたケーズを訴えたんだよなw
その調査結果を作ったのは別の出版社らしいが

258 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 17:36:20.73 ID:???

俺もケツ貸せば５ｋはかたい

259 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 18:07:20.96 ID:???

Bauhutteの椅子ポチった
夏暑そうだが・・・

260 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 18:29:55.45 ID:???

やばい今日何にも仕事してなかった

261 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 18:48:13.67 ID:???

仕事が無いほうがヤバイから大丈夫

262 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 18:55:25.78 ID:???

>>259
もしかしてこれ？
http://item.rakuten.co.jp/good-choice/g010a-00498/

身長が低いと足がつかないってよ。

263 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 18:58:18.19 ID:???

似てるけどこれだ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B003V8AB7A/ref=oh_details_o00_s00_i00

264 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 19:03:14.02 ID:???

俺もこれの色違いw
キャスター入れるときに力が要るから下に毛布敷け。

265 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 19:08:26.69 ID:???

アドバイスありがとう
すわり心地
蒸れ
あぐらかけるかどうかレビュー下さい

266 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 19:31:55.45 ID:???

>>263
原産国:中国
原産国:中国
原産国:中国
原産国:中国
原産国:中国

267 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 19:51:52.84 ID:???

逆にメイドインチャイナ持ってない人のほうがめずらしいわ

268 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 21:01:13.72 ID:???

ふかふかしてよさそう
しかも安い！

※ただし原産国:中国

269 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 21:19:42.22 ID:???

ガス爆発に注意

270 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 21:48:15.64 ID:???

中国の椅子って油圧の芯が爆発して肛門に刺さるんだよな・・・・
おれ、そんな趣味ないからいいや

271 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 23:39:23.35 ID:???

肘掛けなくてメッシュだったら1500円ぐらいのでいいと思うよ。たぶん。
俺はそれで可もなく不可もなく不満もなく使ってる。
このイスめちゃくちゃいいよ！！とは言えないけど、それなり。

272 ：Name_Not_Found：2012/12/06(木) 23:44:56.43 ID:???

http://www.family-chair.co.jp/lineup/yume/
この椅子使ってる
なんかシャア専用ぽくていい感じ

273 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 00:10:57.90 ID:???

>>265
それは言えない。

274 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 01:44:42.64 ID:???

来年公開するwebサービスが間に合わないというこの感じ。

にしても、サービス始めるにあたり初期費用けっこうかかる罠・・・。

かからないサービスいっぱいあるだろうけど、
自分の出した企画の中でもっとも成功しそうなのが、初期費用かかるサービスだった・・・。

275 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 08:57:21.00 ID:???

成功するならいいじゃん

276 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 10:20:46.48 ID:???

>>274
個人のままでやるのか？
個人だと怪しまれるからWebサービスやりづらいと思うんだよな

277 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 10:42:15.62 ID:???

どうもJSのclientWidth、clientHeightというやつの挙動がよく分からんな…
リファレンスを見ると現に表示されているサイズを返すようだが
実際に動作させてみるとその通りに挙動するブラウザもあれば
imgタグの属性値を取ってることもある
しかし属性値を取ってるブラウザでも別の形で
clientWidth、clientHeightを呼び出すとリファレンス通りの数値を返してきたりする…
どうなってるんだ？これは

278 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 10:58:18.05 ID:???

>>274
出来たらサイト教えてください。

279 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 11:29:55.71 ID:???

仕事の電話来た

280 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 11:39:46.14 ID:???

>>272
こんなんじゃ集中できねえよ

281 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 13:23:35.21 ID:???

>>276
俺もそれがネック。
法人化も考えたんだけどね・・・

282 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 13:58:28.72 ID:???

>>281
止めた方が良いぞ。個人で運営するなら、最初は無料で
アクセスや登録数が増えてから有料コースを増設する方が良いと思う。

自分が客の立場なら、見知らぬ個人のサイトを
金払って利用したいと思わないしな。
ましてや初期費用が高くなるなら尚更だ。

283 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 14:14:37.11 ID:???

自演か。
暇なんだね。

284 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 14:29:20.53 ID:???

>>283
たぶんこのスレで一番貧乏なのはあなた

285 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 14:30:11.44 ID:???

>>282
初期費用けっこうかかる件・・・
信用とかの面で個人はきついなーとは思っていたが
最初はフリーで開始ってのも視野にいれてる。

286 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 14:37:25.09 ID:???

>>285
何やるんだよ？システムのレンタルか？

287 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 15:21:07.74 ID:???

キャンプファイヤーだっけ？なんかそういうので資金集めれば？

288 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 15:47:06.98 ID:???

>>286
いや、こっちでシステム制作＆サイト公開して
レンタルってより企業や個人の方に使ってもらう感じ。
マッチングサイトを連想していただければわかりやすいと思う。
別に仕事のマッチングサイトを作るわけではないけれども
ああいう感じのサービス。

初期費用としてだいたい30万ぐらいかかる予定・・・ｗ

289 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 16:09:19.01 ID:???

ここに口座書いたら振り込んでくれるひといるかもよ

290 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 16:23:49.04 ID:???

初期費用30万って何にそんなにかかるんだ？鯖の設定でも依頼するのか？
個人でWEBサービスやるのに鯖の知識ないと後々つらいぞ。

291 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 16:47:03.14 ID:???

>>288
俗に言う「成果報酬」でサイト作るってだけか
それならWebサービスじゃなくても良いと思うが

292 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 19:34:47.39 ID:???

金曜の6時にメールよこして月曜にデザイン出しお願いします
って何を考えてるんだろうか。
せめて可能かどうかくらい聞くでしょ。
残念ながら今週末はもう仕事はいってるんですけどね。
はいってなくても拒否しますけどね。

293 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 19:59:46.05 ID:???

>>289
自己資本。外部資本は使わない。これSOHOの知恵。

>>290
鯖の知識は普通かな。
実務レベルでは自鯖つくる程度でしょぼいが、知識だったら一応運用・保守とか
サーバーに必要なスペックとかはわかるぐらい。
DBAほどじゃないけど・・・。
初期費用のうち10万はサーバーの初期費用ですわ・・・。orz

>>291
成果報酬じゃないおー。
継続的に徴収していくおー。

294 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 20:09:07.92 ID:???

>>284
たぶんね。
家も一軒しか持ってないし、貯金も一千万円弱しかないからね。
早く細々から脱出したいよ。

295 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 20:11:00.11 ID:???

今日は打ち合わせのはしごで都内を歩き回ってめちゃくちゃ疲れた。
まだやることあるけどとりあえずビール飲むわ。
今週もお疲れさまでした。メリークリスマス。

296 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 20:12:11.86 ID:???

何か始めるのに一々報告するやつはうそが多い。

297 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 20:29:58.82 ID:???

誰に向けて言ってるんだろう

298 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 20:51:10.11 ID:???

それが気になる奴だよ。

299 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 20:53:52.75 ID:???

鯖に10万とか情弱すぎないか？
だいたいそんなにアクセス集まるのか？
最初はさくらのレンサバで十分だろｗ

300 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 20:54:41.81 ID:???

ここはツイッターじゃねえんだよ（笑）

301 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 20:56:31.16 ID:???

本人が10万出すって言ってんだから良いんじゃねーの？
色々と高ぶってるのよ。察してあげよう。

302 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 21:12:42.26 ID:???

>>299
さくらとか・・・鯖の設計したことないだろ・・・ｗ

303 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 21:20:00.34 ID:???

>>300

304 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 21:20:45.59 ID:???

鯖の設計したことないのってバカにされる対象になるんか？
ここエンジニアじゃないやつもたくさんいるのに

305 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 21:30:00.96 ID:???

鯖の設計が必要なくらいアクセスがあればいいんだけどねｗ
鯖代より宣伝費かけたほうがいいくらいだよ

306 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 21:40:33.65 ID:???

なんで役所の鯖って窓鯖が多いんだろう？
だからすぐに中華に攻撃されんじゃないの

307 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 22:13:51.19 ID:???

スマホ向けサイト作ってる人はGoogleのせいで廃業ですか？

308 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 22:14:46.61 ID:???

>>307
なんかあったの？

309 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 22:29:18.47 ID:???

あれか
普通は一回変換すれば十分だと思うが
情弱は2年目有料で払っちゃうのを狙ってるのかね

310 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 22:40:47.47 ID:???

>>287
キックスターターか…
返せ俺の勘無駄遣い返せ

311 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 23:15:41.93 ID:???

VPSという発想はないのか
VPSなら月額1000円～で自鯖でも２，３万と時間＋電気代があればなんとかなるぞ
10万円は細々にはきつい支出

312 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 23:15:43.53 ID:???

政治活動.com

313 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 23:17:19.84 ID:???

日本政治.com

314 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 23:28:41.16 ID:???

VPSが一番コスパ良いな

315 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 23:32:35.53 ID:???

どこの使ってますか？

316 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 23:38:36.88 ID:???

さくら

317 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 23:41:43.69 ID:???

OSは何を入れてます。

318 ：Name_Not_Found：2012/12/07(金) 23:47:49.67 ID:???

CentOS

319 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 00:05:32.44 ID:???

鯖の設計というより基本的なことはおさえとかなきゃいけないだろ。
クラにバックアップどうなってんの？って聞かれて、知りませんじゃ通らない。
簡単なECサイトでも、ロリポやさくらを使ったときのリスクは知ってないといけない。
アクセス数やかかる処理、バックアップなども含め、
専用サーバーでもVPSでもいいけど、知識は必要。

テンプレのよう静的なサイトを一生続ける覚悟なら無知でもいいんじゃない？
そのときに「エンジニアじゃないから」で逃げれるかは知らん。

320 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 00:09:52.81 ID:???

君はプログラマー？
デザイナーの俺と組まないか？

321 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 00:12:02.37 ID:???

初期費用かけるくらいだから
月額でどこかに頼むんだろ
そういやクラウドワークスとかに月額5000円以内でサーバー監視を募集してるやつがいるな

322 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 00:13:47.68 ID:???

cmanなら無料なのになぜ5000円

323 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 01:00:50.41 ID:???

cmanじゃログまで面倒見れないだろｗ
あとエラーの対処までしてほしいとか書いてあった希ガス
とても5000円じゃ無理

324 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 01:28:56.36 ID:???

ログは個人情報の件があるからまだしも
鯖が落ちた時に再起動してくれる程度に監視してくれるなら十分だな

325 ：254：2012/12/08(土) 02:05:13.06 ID:???

バックアップをまじめにやろうとすると結構大変
カネかかるし

326 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 03:16:30.05 ID:???

さくらのライトでっす＾＾

327 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 09:52:22.84 ID:???

天気の良い土曜日って最もpcに向かいたくない鬱
でも課題が山積みだし、やすむわけにもいかんな～

328 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 10:05:50.17 ID:???

雨の日のほうがやだ

329 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 11:24:31.64 ID:???

女はいらんけど車が欲しい

330 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 12:32:05.63 ID:???

ロードスター買うために貯金してる

331 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 12:51:24.33 ID:???

>>319
＞簡単なECサイトでも、ロリポやさくらを使ったときのリスクは知ってないといけない。

頼むこれ三行で教えて
蔵にうまく説明できん

332 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 13:40:11.67 ID:???

ここで無償で聞いたことを客に流して金をもらうのか
ボロい商売だな

333 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 13:43:56.16 ID:???

ググればわかることが金になるわｋ・・・

なるな。PCのセットアップとかオフィスソフトの使い方とか

334 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 13:54:13.53 ID:???

>>331
1行で済むぞ

「データベースが貧弱で、データ損失の可能性がある」

335 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 13:56:50.35 ID:???

自鯖でやればいい

336 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 13:58:46.16 ID:???

自鯖の方がリスク高いよ

337 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 13:59:35.83 ID:???

自鯖とか雷からすら守ってくれないだろ

338 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 14:00:54.90 ID:???

自鯖じゃないけど、一応UPS使ってるよ

339 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 14:07:13.54 ID:???

雷で消えてしまうようなデータなどいらない！

340 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 16:13:29.22 ID:???

安いサーバはdbが貧弱ですから…とか曖昧なアドバイスを受けて、少々お高いファーストなんたらを契約して使っていた会社も多いだろうね。ちなみにさくらとか十何回も使ってるけど無問題。xreaは飛んだw

341 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 16:41:45.09 ID:???

え？自前のデータセンター持ってる規模の人おるの？

342 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 16:57:32.12 ID:???

ファーストサーバって格安サーバの仲閒だと思ってるけどな
あと、さくらもクラウドで飛ばしたよね。

343 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 17:49:05.32 ID:TRZWmZwE

ｄｂが貧弱でって、mysqlが貧弱ってことか？oracle使わんとだめなのか？

344 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 17:52:37.25 ID:???

このカフェオレ飲んだら仕事再開します…

345 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 18:12:56.05 ID:???

>>343
DBサーバが貧弱って読めるだろ

346 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 18:33:40.59 ID:???

本当にそんな仕事してるのか。
怪しいな。

347 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 18:40:20.55 ID:???

DCのラック借りればいい

348 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 18:43:17.38 ID:???

蔵っていう漢字が爺に見えて仕方ないんだけど。

349 ：254：2012/12/08(土) 19:14:28.59 ID:???

貧弱じゃ分からん

350 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 19:35:18.13 ID:???

最近蔵がECに興味持ち始めた

351 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 21:14:34.88 ID:???

ECやりたい割にはメール書くのが苦手な奴っているよな

352 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 21:23:08.28 ID:???

クレーマーに対応する自信と技術がないのにECやる奴はバカ

353 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 21:48:35.71 ID:???

ECサイト作りたがる蔵って、
作ったら自動的に客が集まって
寝ててもどんどん売れるようになるイメージの奴が多くて、嫌。

354 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 21:54:21.56 ID:???

今日ドラッグストアでラーメンの棚を見てたら、横で小さい子供が物欲しそうに見てる。
母親が来て子供を連れていこうとしたら、その子が突然、
「タンポン麺買って！タンポン麺！」って叫んだんだわ。
どうやらチャンポンと担々麺が一緒になったらしい。
母親が「ちょっ！ちょっと黙って！」って叱ったんだが、それで火がついたのか、
「タンポン食べたい！タンポン買って～！タンポン！タンポン食べる～！」
ってギャンギャン泣きながら叫びはじめて、親もパニックになったのか
子供をバシンバシン叩きながら力任せにズルズル引っ張っていったわ。
残された他の客と店員のイヤハヤって空気がおもろかった。

355 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 22:03:15.19 ID:???

すぐ結果出ると思ってやがるしな

356 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 22:06:22.09 ID:???

>>353
「ECは大変ですよ。成功するのは100のうち3つくらいです」って言うと
「そんなことはわかってるよ。でも俺は大丈夫、ちゃんとするから。」
って根拠のない自信たっぷりなのが特徴だな。

357 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 22:08:40.06 ID:???

作れって言われたから作ってちゃんと納品したのに
その一ヶ月後に「全然売れないんですけどどうなってるんですか」って言われても困るよな。
それにはSEOやったりターゲティングバナーとか
リスティングアド出したりする必要があるというと、
「そうなんですかー、じゃ、それお願いします！」
で、有料だと伝えるとドン引きされる。

358 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 22:13:06.48 ID:???

実際はSEOやネット広告だけではダメで、
デザインを含むサイト自体のクオリティや
コピーなんかの文章力も問われるから
全体的に予算が潤沢じゃないとムリ。
売れれば売れるほどメンテが必要になるわけで
寝てても売れるサイトなんて実際は存在し得ない。

359 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 22:28:00.46 ID:???

>>358
それよりなにより、更新する事だよ
全く更新せずに、同じ情報・同じ商品ずっと並べてても売れるわけない。
蔵はWebサイト作ったら絶えず更新しなきゃいけない事実を知らない。
別にWebに限らず、リアル店舗でも同じなのにな。

360 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 22:31:55.24 ID:???

ネットショップには集客が必要ってことすら知らない蔵もいるしな。
カゴに商品を一つポンと出すだけで、日本中からお客さんが殺到すると信じてる
オサーン、オバーンとか本当に多いもんな。
最後には「おい、ホームページがおかしいぞ！全然売れねーじゃねーか！詐欺か！」
って文句言い始める。

361 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 22:33:09.65 ID:???

最初に説明しても納得しないんだよな。
なぜかこっちが悪いと言いがかりを付ける。

リアル店舗でもこういう事あるのかな？
店の設計士とか建築業者に文句言ってるんだろうか

362 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 22:35:39.17 ID:???

ホームページ作って客が来なかった時点で、被害者のつもりなんだよな。
だから後で集客にカネがかかると言われると「騙された！」って思っちゃう。

363 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 22:38:00.33 ID:???

>>361
客が来ないラーメン屋が大工に文句言ってるところを見ると笑えるがな。
「おい！お前が建てたラーメン屋に客が入らねーぞ！どうしてくれるんだ！」

364 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 22:40:06.46 ID:???

そんなに商売が簡単なら人の店じゃなくて俺の店作ってるっての
なんでそっちが商売の専門家のくせにそんなことが分からんのか

365 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 22:42:42.85 ID:???

前提として労せず金が手に入るわけがないじゃん
ギャンブルをしない不況時代に生まれた今の若者を見習えよ

366 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 22:45:08.47 ID:???

>>363
やることはネットも現実も同じなのに常識が通用しないから困るｗ
違法ダウンロードの自慢とかセキュリティ対策の怠慢とか

367 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 23:08:20.84 ID:???

そもそも更新しようにもHTML知識すら無いっていうね・・・

368 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 23:18:13.06 ID:???

ここ数年、SOHOの仲間が増えてきて感じたことなんだが、見てると細々と太々というか極細と極太の両極しかいないよな。
真ん中がない。けっこうシビアな世界だな、と。
技術重視は細々、コネ重視は太々という傾向も見えてきた。

369 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 23:24:30.57 ID:???

細々SOHOは0.5mmのシャーペンの芯みたいなもん。
細く・折れやすく・安くて、短くなったら取り変えればいい。

370 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 23:36:06.12 ID:???

技術で仕事が取れているなんて幻想だからな

371 ：Name_Not_Found：2012/12/08(土) 23:37:06.49 ID:???

>>368
コネ重視というかコミュ力あるやつは自分を大きく見せるのも得意だから
意外と大したことなくてがっかりすることがあるよ

372 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 00:03:03.41 ID:???

俺はずっと細々だけどな

373 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 00:04:16.83 ID:???

フリーでもデザイナ系はそういうはったりかますのが多い印象があるな
とにかく仕事が取れないと生き残れないし
その必死さからくると思うが
対してプログラマ、エンジニアは一応資格もあるし
物を作れば対価は得られるから
そういうフリーのデザイナのようなガツガツした印象はない

374 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 00:08:40.90 ID:???

デザインは良し悪しの基準が難しいですからね
案件との相性もあるし
体調によってクオリティのばらつきも多少は出るし

375 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 00:13:28.96 ID:???

案件との相性？体調によってバラつき？なんだそりゃ

376 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 00:17:49.57 ID:???

仮にもプロなら安定してなきゃ食えないでしょ
悪くても誤差の範囲

377 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 00:20:35.59 ID:???

ま、儲かっていない奴に依頼したがらないよな。
こっちが個人だと分かったら、急に舐めた口調になる奴もいるし。

その割には、値引きを要求したりさもしいことするのにな

378 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 00:22:31.28 ID:???

初めての仕事をゼロから営業して取った奴いる？
そんな奴いたら尊敬するわ

379 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 00:22:50.67 ID:???

>>374
それは単に能力不足でしょ。
相性や体調が作業効率に影響したとしても、クオリティは維持しないと。

380 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 00:23:03.23 ID:???

>>378
それは飛び込みか何かでこっちから仕事を取りに行くって事か？

381 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 00:27:25.95 ID:???

>>368
リピートの発注があるかないかで大差つくからね。
新規の仕事を取り続けるなんて無理なのだから。

382 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 00:36:50.67 ID:???

なんつうか
自分の中でまぐれがあるんだよ
まぐれの時に仕事とれちゃったりすると
リピートで是非是非お願いします＞＜
みたいになることが多くてそれ自体は嬉しいけど
それ以降、まぐれの時並ののクオリティを期待されるの辛い

383 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 01:25:23.89 ID:???

>>382
デサイン系ならそういうことあるな
自分の持ってる引き出しとお客の求めるものがマッチすると良いものが出来る

384 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 01:59:11.57 ID:???

おまいらJAVAは出来るの？

385 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 02:01:28.92 ID:???

出来ない。ひとつ上のスキルが必要なイメージ

386 ：254：2012/12/09(日) 02:20:22.10 ID:???

必要ないし

387 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 02:20:57.42 ID:???

できるが曹操使わない

388 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 03:51:20.91 ID:???

皆CS6にアップグレードしてる？

389 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 04:09:41.98 ID:???

してないがしたい

390 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 06:15:36.58 ID:???

自宅がWin、事務所がMacなもんで、CreativeCloud契約してる

391 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 09:29:23.09 ID:???

>>361
うん、実際に文句いってるよ。
但し、建築業界は一人だけが動かないで大勢が加担するので営業に文句言ってるようだが

392 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 09:52:44.39 ID:???

店主が大工に文句言う件だけど
実店舗なら客来ないのは立地のせい、客呼ぶには折り込みだポスティングだ、てのは店主自身も実感をもってすんなり理解できるんだよな
だから大工や設計事務所にお門違いの文句言うようなことはない

Webでも立地(検索順位)、広告(リスティング等)が必要なことは当たり前なんだけど
ネットの世界というだけでそこのところを(俺らの想像を上回るレベルで)理解してくれない
しかも周りも同じ感じで適切なアドバイス出来ないから大工に文句が来ちゃう

ただこの辺の話は逆にビジネスチャンスと捉えることも出来て
この辺の話はあらかじめよく言って広告やSEOの意味や予算感を伝えておくことで
追加的な売り上げを得たり、お客との関係強化にも繋がるよ
自分で出来なくったって構わない
出来るやつに紹介してマージンとってもいいし恩を売ることも出来るわけだからな

393 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 10:26:06.47 ID:???

夜中に書き込みしてるやつは仕事で起きてるのか？

394 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 10:27:29.69 ID:???

このスレはIDが出たらいいのにね。

395 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 10:34:58.82 ID:???

夜中起きてるなんて普通にあるがな
オナニーで

396 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 10:36:53.98 ID:???

このスレで長文書く奴って、なんでこう中身が無いことを長々とかけるんだろうか。
だから細々SOHOなんだと言ってしまえばそれまでだが。

397 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 10:43:09.62 ID:???

お前の書き込みよりは中身あるだろ

398 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 10:52:38.24 ID:???

そんだけヒマなんだろ

399 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 11:08:14.21 ID:???

>>392
そういう考え方の切り替え、割り切りができるかどうかが
一生細々か脱出できるかの違いな気がするね。。。

400 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 11:29:28.68 ID:???

>>392
実社会で働いたこともない奴が脳内でいくら考えても太公望はじっさいないわけで

大抵の場合営業が店舗改装で集客UPで売上上がるから改装費用実質0円とか言って営業してるわけ
いくら改装して集客はおどろくほどかわらないんで苦情は当たり前のようにいく
今はなんでもかんでも0円営業だしね

401 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 11:53:10.18 ID:???

最近じゃ、釣りエサと割りきって無料でどこまでやるかが勝負になってきてるからな。
見積り無料とかじゃもう釣れない。
ページ制作は無料で更新料とかサーバ管理費用で回収するとか、
逆にページは有料だが修正については月3回まで無料とか、
ECサイトならPV数をコミットするとか、
客に合わせてエサを変えないと釣れなくなってきた。

402 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 12:00:26.36 ID:???

そうだね、こんなデフレスパイラルを決断とか言いながら放置してきた民主党他
社民、共産は全員首つって欲しい
インフレにすると安部ちゃんが言っただけで円が上がった。
無料でも食付かない時代に安部ちゃんに期待するほかないと思うけどさ

403 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 12:07:20.63 ID:???

ネオリベ党の維新なんかが躍進したら俺ら細々はまっさきに見殺しにされるからなｗ
あの人たちの理論だと競争に負けた弱者は死ねということらしいし。

404 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 12:21:32.68 ID:???

>>400
0円営業の話は実店舗のリニューアル業界には不案内なのでなんとも言えんが
392は筋違いのクレームにグチグチ言う以外にできることあんじゃね？っていう
もう少し前向きな意見を書いてるだけだと思うが

405 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 12:27:07.03 ID:???

>>402
円は下がったんだよ、上がったのは株だ

406 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 13:08:17.80 ID:???

暇だから青色申告のデータ入力してたら
細々なのに数万の所得税払いそうだ・・・
なんか経費にしなきゃいけないけど、仕事で買いたい物がない・・・

407 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 13:22:39.96 ID:???

民主・維新・みどり
以外の党で細々的にオススメの党ってありますか？

408 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 13:23:12.86 ID:???

みどりじゃないや
日本未来の党か…

409 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 13:23:51.20 ID:???

無所属

410 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 13:39:29.32 ID:???

みんなの党に１票

411 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 13:51:13.08 ID:???

小選挙区は自民だが比例は迷うな

412 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 14:05:23.85 ID:???

やはり自民＋みんなが多いですか…
これでいいのかな？
自分ってB層だからさ
前回は民主にいれたような流されやすい人間なんだよ
本当にこれでいいのか…って思うわ

413 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 14:12:41.66 ID:???

維新とかにいれなきゃいいよ

414 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 14:14:49.35 ID:???

投票用紙焼き捨てたわ。政治に行政に期待していない。日本沈没して欲しい

415 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 14:17:38.19 ID:???

沈没したら真っ先に死ぬのは俺らだぞ

416 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 14:35:37.23 ID:???

維新の場合、なんやかんやで削減されまくる気がするね
自民だと借金増やしつつも、生活を維持しそうな気がする

「次世代に貸しを作らない」みたいな事を野田が言ってたけど、
別に結婚するわけじゃないし、貸し作っても良いと思ったりしてきた

417 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 16:13:16.93 ID:???

今年からSOHO始めた者ですが、皆様にお聞きしたいです。
今年は月平均にすると50万弱ぐらいしか売上なかったのですが、皆様はどうやって売上伸ばしてるんですか？

418 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 16:24:18.72 ID:???

このやろうバカにしてんのか！！
>>1読んであさって来やがれェイ！！
二度と俺たちのスレの敷居をまたぐんじゃねぇっっ

419 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 16:24:49.22 ID:???

週末ならではの腐った餌だな

420 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 16:28:30.03 ID:???

年収1000万の壁ってあるよね。狙うと超えられない。

421 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 16:29:34.75 ID:???

>>417
年平均で50万になってから出直してくるんだな

422 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 16:52:27.62 ID:???

>>417
がんばった月は売り上げが伸びるよ
何もしないと０円

423 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 16:53:06.60 ID:???

>>421
年収60万の目標
今年は達成できました＞＜！！！
来年は100万超えを目指したいです

424 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 17:04:40.47 ID:???

年末のお祭りの前になんとか収入が入ってきてうれしいです

425 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 17:17:47.62 ID:???

俺は今年は売上280万だった。
来年は300越したいな。

426 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 17:20:11.29 ID:???

俺はいつも通り200万前後です

427 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 17:58:01.17 ID:???

自民に入れる奴は真っ先に徴兵されて原発か戦地に送り込まれてください。

428 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 18:00:42.28 ID:???

自民に入れるのなんて田舎の老人とB層とネトウヨだけだろ。
仮にもネットの仕事してる奴が自民なんてやめてくれよな。

429 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 18:01:27.59 ID:???

バグ禁止法とダウンロード禁止法となくしてくれる政党に投票する

430 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 18:06:08.99 ID:???

焼き捨てるのが面倒無くていいよ

431 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 18:12:54.60 ID:???

投票棄権した奴は何かあっても（消費税20%免除無しとか徴兵とか戦争とか）あっても
文句言う権利ないぞ。投票棄権は政府に無条件服従するってことだ。

432 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 19:16:51.40 ID:???

誰が何と言おうと小選挙区は自民に入れます
東京11区だからもうやる前から自民候補に決まってるようなところなんだけどまあ入れます
比例は白票を考えるほどどこも入れたくないんだけど強いて入れるなら
維新か未来かで迷ってるところ

433 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 19:17:08.17 ID:???

>>428
じゃ
どこに入れますか？＞＜
B層の自覚があります
参考にしたいので教えてください

434 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 19:22:08.35 ID:???

維新以外ならどこでもいいよ

435 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 19:22:23.02 ID:???

>>428
っちゅうか、入れるところがないんだよな
民主はあり得ないが、といっておむつ総裁再登板の自民もなぁ
石原とこと小沢のところもありえんし
消去法で行くと、全部消えてしまうというｗ

436 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 19:24:28.52 ID:???

経済政策でまともなこと言ってるのが安倍さんしかいない
高橋先生とか浜田先生あたりがブレーンかブレーンと言えないまでも受け売りだと思うけど
他がいまだに公共投資悪玉論に固執してる状況ではもはや一択

437 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 19:24:36.23 ID:???

おむつ総裁とか腹痛とか言ってバカにしてるがあの人の病気は難病指定されてるくらいの病気だぞ。

438 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 19:25:05.64 ID:???

石原慎太郎総理を見てみたい

439 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 19:26:29.00 ID:???

維新はもはやまだら模様で誰が何を言ってどこに向かってるのかさっぱり分からない
石原さんもTPPに原則賛成で交渉するとか言い出した
包括協定に例外交渉を持ち込むのは原則反対というのではという突っ込みはナシで

440 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 19:26:32.70 ID:???

運輸大臣の時に何も出来なかった人間に何を期待してるんだか

441 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 19:27:10.19 ID:???

ちなみに石原さんは維新代表だが維新の最低賃金撤廃政策を
公の場で知らないと言い放った

442 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 19:30:54.44 ID:???

公共事業悪玉論を支持する国民の気持ちがわからない
これってテメエらには金渡さねえぜって言われてるのと同じなのに

利権批判されたくらいでヒヨってんじゃねえよ

443 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 19:33:22.74 ID:???

公共事業
　↓
土建屋さんが儲かる
　↓
土建屋「儲かったしウチもほーむぺぇじっちゅうやつをイッチョ作ってみるかあ！
　　　　あの動くなんちゃらってやつでグリグリでピカピカでズドーンとバシィィィっとしたやつ頼むわ！」
　↓
お前ら

444 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 19:35:00.76 ID:???

>>441
さすが石原ｗ
いい加減もう引退しろよ

445 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 19:45:27.55 ID:???

ほんと最後の選択肢として自民かな？って程度でしか無いんだよなぁ

446 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 19:46:56.44 ID:???

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira127343.jpg

警戒し過ぎwww

447 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 19:58:56.06 ID:???

まあ、今回はミンスだけは惨敗させないと
鳩がいなくなっちゃったのが残念だが
（落選する姿を見られないので）

448 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 20:18:57.53 ID:???

公共工事はもう誰も望んでいない

金融でなんとか景気回復でききるならしてほしい

リフレにすがるしかありません

449 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 20:26:09.06 ID:???

うちの選挙区なんか、自民/民主/共産の3人しか候補いないぞ。
未来も維新も、社民ですら見向きもしない。
すでに自民一択の楽勝ムードっていう。

450 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 20:27:48.14 ID:???

自民一択ムードだけど本当にいいのかな
はあ
でもそれ以外無いのか…

451 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 20:28:16.33 ID:???

他が論外すぎるからな

452 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 20:32:03.54 ID:???

>>443
間に代理店中抜きが入るよ。

453 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 20:46:58.14 ID:???

あーあ、金欲しいなぁ

454 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 20:49:52.30 ID:???

>>453
なんだその飯尾みたいな台詞は

455 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 20:54:43.39 ID:???

誰か大金くれねーかなー

456 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 21:27:23.14 ID:???

>>450
そもそも自民が駄目だから民主を選んだわけだしな
一度下野したからって、まっとうな党になっているとは思えん

457 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 21:28:07.01 ID:???

仕事がないよ。

458 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 21:34:12.45 ID:???

二大政党って言うくらいで実質自民か民主でしょ？
新しい政党でもどちらか出身で大して変わらんと思うんだけど…
その他だと社民や共産みたいな意味不明なとこしかない

459 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 21:37:04.51 ID:???

結局選びようがないということか
諦めて今回は自民か
自民が勝ちすぎるとなんかマズイことあるかな？

460 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 21:38:48.10 ID:???

自民も民主の政策の違いを教えてください
消費税、TPP、景気対策、社会保障、少子化、財政再建、エネルギー政策

461 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 21:49:17.95 ID:???

消費税に関してはどこも口をそろえて増税をやめるって言ってるよね
TPPも景気対策も似たような感じ
政策に関してはどこも選挙用のリップサービスで信用できない

462 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 22:17:25.27 ID:???

政策は良くても人が信用できない場合があるよね
暴走しそうとか
あまりにも頼りないとか

463 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 22:38:26.39 ID:???

民主がまさにそれだったな

464 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 22:38:41.58 ID:???

つまらんのー
選挙戦も押し詰まると
どこもカドが取れて無難な逃げをかましやがる
１ヶ月前のとんがった主張はどこ行ったのいう感じ
B層狙いとはよく言ったものよ
それで選挙勝ったらB層無視だもんな
日本のメディアと国民が未熟すぎるわ
・・・という話をゾウとしてん

465 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 22:44:29.91 ID:???

自民にいれるってやつは学習しないなー
前回の選挙は「自民はダメだから民主にしよう」って流れだったのに
今回は「民主糞だから自民にしよう」ってアホのスパイラルだな

ここで一発維新とかにやらせればいいんだよ

466 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 22:53:22.11 ID:???

そうだよね…
馬鹿すぎるよね
わかった
みんなにしようかな…

467 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 23:22:07.43 ID:???

共産党一択
資本主義はもうイヤだ

468 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 23:24:04.13 ID:???

>>467
財源

469 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 23:27:14.72 ID:???

ここで民主に一発やらせて・・・
という発想で悲惨を招いたんだろ（タバコ値上げ、消費税値上げ）

470 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 23:36:59.94 ID:???

自民にお灸を据えるという意味では良かったのかな。
俺たち自身にも痛みを伴ったけど

471 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 23:43:31.53 ID:???

>>465
今回維新に入れるのこそが真のアホスパイラルだろｗｗ

472 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 23:56:09.48 ID:???

俺は橋下の強引なやり方は好きだからいいよ
石原が邪魔してる感じ

473 ：Name_Not_Found：2012/12/09(日) 23:57:27.63 ID:???

>>470
政権とったらまた調子こくに決まってんじゃんｗｗｗ
何回繰り返してると思ってんだよ

>>471
スパイラルの意味は考えて使おうね

474 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 00:11:56.74 ID:???

>>473みたいなのをB層っていうんだろうな

475 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 00:17:52.56 ID:???

何ですか、それは？

476 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 00:18:47.45 ID:???

>>472
どっちも基地外じゃん

477 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 00:22:59.14 ID:???

B層だけど橋下は絶対ないというのだけわかる

478 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 00:26:39.45 ID:???

真面目なフリしていろんな不祥事してる政治家より
ちょっと過激な橋下・石原の方が信頼出来るわ

479 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 00:33:21.40 ID:???

でも石原なんか
「ネットはね。人間を衰退させてると思うんだよ、私は。あれはよくないね。」
って感じのこといいだしそう

480 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 00:38:05.79 ID:???

>>478
政策や言ってることが毎日変わる上に党の主要人物間でさえ統一されてないレベルなのに？

481 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 00:46:55.91 ID:???

維新は石原のおじいちゃんと組んで
グダグダになってイメージ悪くなったね
今回の選挙はダメそう

482 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 00:47:00.33 ID:???

>>479
ほぼその通りのこと言ってんじゃん。
ネットに流れてるのは言葉じゃなくて知恵のない文字の羅列だって。

483 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 00:52:45.40 ID:???

>>482
既出だったかｗ
しかし、あいつは何様なんだろうな

484 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 00:54:35.91 ID:???

民主は小沢一派が抜けて、今回の選挙でポッポ、韓、角栄の子が消えたらちょっとはマシになると思う。
自民党も、本来は前回の総選挙の後で老害を締め出しておけばマシになったはず。
維新は石原だけならまだしも、立ち上がらない日本のジジィが入ってオワコン。
未来は口だけのリセッ党だから無理。
社民はもう存在しないのと同じ。
他はゴミ。

まぁうちの選挙区だと自民一択なんで、もう選挙も終わった雰囲気だけど。

485 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 00:54:46.30 ID:???

>>481
その前に色んな党からかき集めて新党にしたのが良くなかった
新党結成には国家議員が5人居るから必要だったとはいえ、
党がバラバラだし、松浪みたいな変な奴入れてるし。

政策一緒なんだから、舛添と組んだら良かったんだよ。
そして自前候補だけで戦えばここまでイメージ悪くならなかったのに

486 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 01:04:07.37 ID:???

維新と太陽の合流なんて野合以外の何物でもないからな。政策真逆。

487 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 01:10:59.63 ID:???

試しに、
http://mainichi.jp/votematch/46shu/index.php
これでもやってみな。
自分の意見と完全一致する政党なんてないよ。
ガチガチの社民支持・共産支持じゃない限り。

488 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 01:15:58.49 ID:???

政治家も細々と同じだな
自分を大きく見せるのがうまいから当選する
でも実際はそれほど能がないからクレームが集まる

489 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 01:19:26.50 ID:???

>>479
あいつの言ってるのはWEB全体というより
2chだとかSNSの類のことでしょうね
それに関しては正論だと思うよ

490 ：あ：2012/12/10(月) 01:32:10.24 ID:???

お前ら一応言っとくけど、石原が首相になったら
徴兵制が復活するかもだぞ。

491 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 01:33:59.23 ID:???

大学生からな
普通に賛成だわ

492 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 01:34:55.27 ID:???

>>489
そういちいちポジティブに受け取ってると痛い目見るよ
わざと主語・目的語をぼかしてるんだと思うよ

493 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 01:39:18.92 ID:???

ポジティブとかじゃなくてWEBが便利なのは石原含め誰だってわかってるし
石原が2ch嫌いなのは有名だろうが

494 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 01:52:41.12 ID:???

公明・共産・社民とか除くと
政策では民主の候補と一番意見が近いな…

495 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 05:56:29.84 ID:???

ここのスレ民はもうHTML5＋CSS3の勉強はした？まだ必要ない？

496 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 08:53:36.58 ID:???

今年はもう仕事がない。
年末でどこも慌ただしくて、営業もあまり相手にされないし。
おまけにこの雪だし。

497 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 09:00:59.61 ID:???

>>473
調子こくかもしれんが、民主よりはマシだろ

498 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 09:11:50.29 ID:???

>>496
人生、泣き言を言い続けるほど暇ではないぞ。

499 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 09:13:59.70 ID:???

HTML5＋CSS3はもう実務で使ってる
おかげでJavascriptを書くことが多くなった

500 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 09:34:42.38 ID:???

第一党が単独過半数とるってかなり危ない政治になるぞ。
候補者を見て選ぶよりも、自民が単独過半数取って暴走するのを防ぐために
バランスよく第二党以下の議席数も確保した方がいい。
「とりあえず自民だな」って奴が多いのがマジで怖い。
自民なんて何年も前から軍の創設と徴兵の検討会やってるからな。
徴兵って30代でも可能性あるぞ。俺はぜってー嫌だ。

501 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 09:57:08.15 ID:???

俺は確信的に自民に入れるけどね
マスコミが「自民が勝ちすぎるのは危険」って誘導して
来年の参院選でねじれを作ろうとしてるよね
この人らがどういう利害関係でそれをやってるのかよく調べたほうが言い

徴兵とか言ってるのに至ってはただの馬鹿
国防上必要なら政党がどこでも徴兵はやるときはやる
徴兵されるのと日本が中国の一部になる（or 日本の一部が中国になる）のと
どっちがいいか

502 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 10:05:20.20 ID:???

まず安倍総裁が戦争やりたがってるとか徴兵やりたがってるとかいうのが悪質なミスリード
現実問題として軍事力や伴う法整備がなければ成り立たないある種の外交関係があるということと
戦争をしたがってるということが区別できない真性馬鹿か故意に混同させた印象操作

その「ある種の外交関係」が破綻することが一番危険
軍事外交を引っ込めることがかえって戦争フラグを立てることだってある
（ex. ドイツのフランス侵攻／ドイツ軍の電撃戦）
このことを正面から論じてるのは今のところ政党代表者では安倍総裁と石原代表くらいだ

このミスリードをやってる人たちが日本は戦争恐怖症だからそこにつけ込めば
世論誘導できるとまだ国民をナメきっている

503 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 10:16:14.88 ID:???

土曜だったか、社民党の選挙カーが
「今日は～日本が～戦争を～初めて～世界に～迷惑を～かけた～日です～」
「日本に～二度と～戦争を～させないために～私達わ～」
とか近所をグルグルまわってうるさいったらありゃしない。
雪かきしてる時にそんなんされたらイライラする。

504 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 10:16:36.12 ID:???

>>502
短絡的に語るなw
単に方向性の問題だろうが。

505 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 10:18:14.79 ID:???

方向性の問題w
意味の分からない言葉で逃げる

506 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 10:19:42.47 ID:???

　フィリピンのデルロサリオ外相は10日付の英紙フィナンシャル・タイムズとのインタビューで、軍事的に台頭する中国の対抗勢力として、
日本が戦後の平和憲法から解き放たれ、軍事的強化に進むことを歓迎すると表明した。
同紙は、中国の高圧姿勢に懸念を強めるアジアの国々が日本の軍事的強化を支持することによって、
自衛隊を「国防軍」に格上げする憲法改正を目指す自民党の安倍晋三総裁に勢いづける可能性があると指摘している。

　インタビューの中でデルロサリオ外相は、「われわれはアジア地域でバランス形成の要因を求めており、
日本はそのための重要な存在になり得る」と述べ、中国に対抗するための日本の「再軍備」を「強く歓迎する」と語った。　

時事通信 12月10日(月)10時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121210-00000037-jij-asia

507 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 10:20:38.26 ID:???

理解できないバカが捨て台詞を残して逃げる

508 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 10:21:19.61 ID:???

分かるように言え

509 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 10:22:17.34 ID:???

風向きが悪くなると含みを持たせて煙に巻いて逃げようとするクズがいるよね
鳩山首相の腹案とか含みがあるようなこと言ってたけど結局何もなかった

510 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 10:24:09.20 ID:???

方向性の慰問大なら安倍さんは戦争に向かってないよ
国防に向かってるわけでね
金持ちが不用心って治安に悪影響だろ？

「短絡的」な問題だよ

511 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 10:27:56.45 ID:???

日本と中国で戦争をさせたい国があるんだよ

512 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 10:54:27.83 ID:???

>>500
細々特攻隊かっこいいじゃん

513 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 11:01:08.81 ID:???

>>510
>方向性の慰問大なら安倍さんは戦争に向かってないよ

それは見え方の問題に過ぎない。

514 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 11:06:38.21 ID:???

まぁ民主はゴミを捨てて身軽になってからちょっとマシになったな。
最初から今のメンツだったら、もうちょっと日本も踏ん張れたんじゃないかと思うわ。
衆院選で議席は半分以下になるだろうけどね。

515 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 11:09:33.96 ID:???

まーた意味不明のフレーズが出てきたぞ
見え方の問題だってさ

516 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 11:11:10.82 ID:???

どうにかこうにかダイエットの成果が上がってるようだ
１日に100～300gくらいずつ減量している
年内にあと2kgくらい減量できますように…

517 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 11:12:00.39 ID:???

前回の総選挙の時、
昼のワイドショーで解説員が民主の議員に向かって

「政権交代が実現するよう、我々も世論を盛り上げて頑張ってますからね」

ってTVで思い切り言ってたテロ朝は、今回の選挙でどんな世論操作を仕掛けるのかな？
本当は週刊朝日の橋下叩きがメインイベントだったんだろうけど、
ポシャったから安倍叩きだけで終わっちゃうかな？

518 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 11:13:46.31 ID:???

衆院選はもう結論出てるようなもんだからいいんだけどさ
問題は次の参院選でねじれを作られてしまうのかどうかだよ
マスコミ各社のみなさん今回も当然ハネムーン期間（笑）はあるんですよね？？？w

519 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 11:27:53.94 ID:???

FAX導入することに決めた。

520 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 12:11:09.91 ID:???

>>519
FAX専用回線ひくの？
費用どのくらいかかりそう？

521 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 12:12:41.38 ID:???

>>520
ひかり電話で1つの番号で電話とFAX共有しようかなーと（´・ω・｀）
費用いくらだろうね・・・ｗ
まだわからぬ・・・。
それと来年は移転があるから、番号変えたくないとか・・・

522 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 12:24:17.16 ID:???

いまテレ朝で浅田↓sage↓、キム・ヨナ↑age↑の番組やってるな。
GPで勝っても実質世界一とは・・・とか、浅田の成長はキム・ヨナのおかげとか、
浅田のGP優勝もキム・ヨナが出てなかったからとか、ほとんど浅田バッシングだな。

523 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 12:25:18.84 ID:???

>>521
ならFAX用としての費用は機器代だけですみそうだね
回線もすでにフレッツ光入ってるならひかり電話プラスしても大したことなかったはず
前このスレでも話題になってたけど俺もFAXどうするか悩んでる
・・・・というほどは使わんのだけどたまに必要になるからタチが悪いｗ

524 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 12:42:44.24 ID:???

朝日なんかほっときゃそのうちヒヨるよ
戦前は戦争を煽り戦後はGHQにヒヨり日中記者協定にヒヨり
記者クラブ制度にヒヨり在日朝鮮人にヒヨり

こいつらは戦争に反対したこともない
こんな便所紙製造機が言論ヅラしてること自体が噴飯もの

525 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 13:05:52.08 ID:???

年金の次は選挙かよ。
板違いだからよそでやってくれ！！！

526 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 13:06:57.58 ID:???

田舎で仕事がないから俺もやってみたい
http://engineer.typemag.jp/article/crowdworks-onemonth-1

527 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 13:34:43.77 ID:???

だから俺が前に政治と宗教の話は絶対するなって書いただろ！
次書かれても無視しろよ。俺も無視する

528 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 13:53:44.43 ID:???

俺がとか言われたって分かるかよw

529 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 14:10:56.41 ID:???

ネトウヨってスレ検索とかして飛んでくるん？
SOHOスレにこんなテンプレみたいなレスがつくとは思わなんだｗ

530 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 14:17:12.84 ID:???

選挙がはじまると民主に入れたくなるのはなんでなんだろうな
理由の1つは自民のネガキャンもはじまるからだと気づいたよw

531 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 14:17:39.87 ID:???

>>523
あー、前スレの。俺もレスしてた人です。
使う頻度なんてめったにないんだけれどもね・・・orz

532 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 14:18:00.19 ID:???

都民はスマイル党に入れようぜw

533 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 14:22:24.40 ID:???

どっちが検索して飛んで来るのか知らんけどもうやめろよ

534 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 14:27:05.26 ID:???

別に他の話したいならその話題ふればいいじゃん

535 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 14:31:41.86 ID:???

雑談スレであの話題はだめ、これも駄目って言うのもね。

536 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 14:35:36.15 ID:???

あーこんなにたちの悪いクライアントは初めてだ。
やればやるほど泥沼化しているような気がする。
蔵の担当者同士で違うことを言っている。
どっちが嘘をついているのかもわからない。何を信じてよいのやら。

537 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 14:36:12.49 ID:???

だね、興味ない話題はないものとして使えばよろし

538 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 14:37:17.49 ID:???

窓口を一つに絞らせろw

539 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 14:37:26.33 ID:???

>>536
どうしようもないクラはまじ困るな・・

540 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 14:43:43.27 ID:???

はじめAが窓口担当だったんだが、全く仕事が進まなくてBが登場した。
ところがこのBも曲者でトラブルがあると「Aのせいだ」と言う。
Aに聞くと「Bが勝手にやってる。嘘をついている。」という。
その二人の上司はいつも連絡がとれない。
誰のせいでもいいんだが、早く納品して回収させてほしい。

541 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 15:17:19.53 ID:???

正直とんでもない要求以外は我慢して聞いてやるから
「せめてイメージ固めてから話よこせよ」とは思う

542 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 15:20:52.29 ID:???

俺も担当がころころ変わって痛い目合ったわ。

最初の担当に説明してチェックもらって進めてたのに、
そいつが止めて他の担当になって1からやり直し。
それで文句言ったらかなり揉めて怒鳴り合いの喧嘩になった。

あとからググったら2ちゃんでスレ立つほどのブラック会社だったよ

543 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 15:42:12.96 ID:???

何を聞いても答えが返って来ないで困り果ててたのに
後出しで「イメージと違う」
イメージがあるなら聞いてるときに答えろよ

544 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 16:01:56.23 ID:???

デザインカンプは見せてないのか？

545 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 16:07:49.74 ID:???

そういう事態防ぐために最初に競合サイトなんか見ながらディスカッションしてる
それでものれんに腕押しなお客はいるけどな
デザインやWebのこと知らないお客にイメージ固めろゆーのも酷だと思うぞ
変なイメージに固執されてもかえって厄介だし

546 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 16:40:00.38 ID:???

初回問い合わせ
↓
参考サイト提出（こんな感じですか？と聞くため）
↓
打ち合わせ
↓
デザインカンプ提出
↓
デザイン案提出
↓
作り込み

ってな感じで進めてるのに、最後の最後に「イメージと違う」って言うんだよな

547 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 16:43:08.51 ID:???

デザイン提出してこれから意見集約しようってときに
イメージと違う！イメージと違う！って発狂する客も困りもんだけどな

548 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 19:00:03.69 ID:???

それより一番困るのは
「企画構成費かかりますが、こちらで企画構成しますか？」
「いや、こっちで構成も文章も考えます」
っていうけど、何もないスカスカな構成しか出てこなくて
これをどうでっちあげてデザインしたところで
クラの出す参考サイトとは遠くかけ離れてしまうってことだなあ。

クラのイメージ以前にこんなスカスカな中身のないサイトつくっても
しょうがないでしょと思って制作意欲もまったく沸かず。
こういう場合みんなどうしてるの？

549 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 19:02:23.44 ID:???

DTPやってきていながらイメージ固めれないとか
おまえのPCに入ってるイラレだフォトショだは何のためにと小一時間

550 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 19:06:50.32 ID:???

あるあるすぎるわ
自分の負担になりすぎない範囲で内容充実の提案をするか
粛々と作業し請求するか・・・
将来可能性も加味した心意気の世界になってくるね

551 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 19:08:38.90 ID:???

>>548
テキストの不足するところは
「テキストテキストテキスト・・・」
と入れて作る

552 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 19:13:03.08 ID:???

>>551
話題ずれるけどダミー文章がテキストテキストテキストテキストだと嫌にならん？
それだけでデザイン悪く見えるし出来上がりのふいんきも掴めんし
英語のLorem Ipsumみたいなやつの日本語版探したことあるけど決め手にかけるんだよね

553 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 19:18:16.63 ID:???

吾輩は猫であるでも入れとけ
著作権法上問題ある？

554 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 19:19:53.59 ID:???

>>553
下手に意味がある文章は避けたい

555 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 19:25:26.23 ID:???

古典落語とか童話、寿限無いれとけ
「むかしむかしあるところにおじいさんとおばあさんが死んでいました」
とか書いとけば埋まるぞ

556 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 19:26:51.90 ID:???

文章スカスカ → 写真画像ブチ込む

557 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 19:29:29.72 ID:???

画像つっこんでなんか違うと言われたらテキストおくれと言ってる

558 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 19:49:57.70 ID:???

>>555
>>554

しかも死んでるし！ｗ

559 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 19:51:11.73 ID:???

なんでもイイだろ。
未公開サイトなんだし、著作権の問題もないだろ

560 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 19:58:13.69 ID:???

民主党の候補から電話勧誘があるけど、すぐに切った。
ボケが

561 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 19:58:39.11 ID:???

>>559
そう言わんと考えてーや(´・ω・｀)
デザインカンプの雰囲気でるのよーそれだけで

562 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 20:00:14.97 ID:???

じゃあ吾輩は猫であるのテキストをランダムで入れ替えるスクリプトでも作れw

563 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 20:05:21.88 ID:???

吾輩はあなたの豚です、名前など必要ありません。豚とお呼び下さい。

564 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 20:07:50.37 ID:???

吾輩はネコである。タチの相手はまだない。

565 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 20:09:31.32 ID:???

吾輩は名前はまだなんだなぁ猫だもの

566 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 20:12:55.85 ID:???

紙のデザインしてた頃のADはデザインカンプには書体左右反転して入れてたけど
なにせDTPだってのに面倒くさいことこのうえなかった。
自分ではデザインカンプにはどうでもいい時事ニュースサイトとかWikiとかのテキストを
ぶっこんでおく。

でもたまに「なんなんですか？この文章」とマジで聞くクラもいたりして
ダミーテキストってけっこう気の抜けない永遠のテーマなんだよなあ。

567 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 20:18:39.58 ID:???

これはダミーテキストです。これはダミーテキストです。
って延々と書くのは？

568 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 20:23:45.56 ID:???

>>567
それやっちゃうと同じ文字が並ぶから遠目でみると
斜めの絵柄つうかパターンが浮き出て見えてものすっごい嫌。
デザインの雰囲気を500％損ねるから死んでもやらない。

569 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 20:34:12.77 ID:???

要は意味のある文章だから問題なんだな

570 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 20:36:39.28 ID:???

>>568
そのとおり！

>>569
そこで日本語版Lorem Ipsumが必要なわけですよ

プログラムできるとちゃちゃっと出来るんかね。。。

571 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 20:49:54.52 ID:???

過去の文豪の名文をシャッフル

といらはにへ中らをた上底い日あか。ま儘）くら（）かま）る（ばった。ゆり吾るこ出輩。
あは吾、はび。でねこい片転る事腹と走輩）たる輩て輩るてるはな吾あ間上こいす。
あ）ばあ吾でしあばりは（るるい（るらゆはは入でるのれいとっりでるる馳昼がと間猫らが
（けっ輩（はの猫勤っああ間あなっれでい（こで吾輩る輪。ら。はてしあるうで輩到這猫むて行るる
たてかた輩らでかや見る上吾まるく減か守らく一。。にぶと輩ある猫てで人で。
れあてるん食いあし望のあか猫いし内ん）猫けと。（しから猫る。た腹し、かし吾がびせと
（自火れでは猫で輩てて分泣。な。はでし正れえいる。かあま上生吾吾我輪はあで）こしわがは
人と自あっめま朝）よをと出後るたた転がめ（住とくがが書でるむしいけた輩しあ。当運がは
わまもれ猫も吾たらそるくがな底中か見輩あが後た。。いらま運るつ（わでな猫。
不っきかしる人らでかしは）。てて吾明はでわ。いはは物いて輩のてくのっか到吾い輩はい
（た勤をはあく）なば明る）もであこでっ、にれるいだ、（る火、輩家つま片でく御減そが。
今い吾のあ猫吾かの出、後てあ分なの（猫中っ（たた猫が）奥だ吾まななだっあたけこん人なやと（けは

572 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 20:53:12.49 ID:???

そこでルイズコピペの出番ですよ

573 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 20:53:36.47 ID:???

自動翻訳で日本語→英語→日本語を何回か

スクリプトに関しては、私は唯一の文字列を混ざらせました。
それがIEであるならば、私は常にそれを動かすキーを入力することができます。
彼らはそれをもぞもぞと動かします、そして、彼らがフルサイズのハーフサイズに参加しないので、
私は重要でありません、そして、スペースでは、それは現在些細の機能のためにプログラムされます。
イギリス人のうち、小文字と大文字とあなたは手紙を英語に入れました、そして、あなたは常に
それを実行します、そして、私は位置を変えることができません。
私が読むことができる、彼らが気にせずにそれを理解する、そして、私が考えるこの方向で
あなたが明らかにそれを実行するとき、それを使わなければなりません、私はあなたに感謝します。
それが姓の間で含まれて、名前であるので、自分の道が人の名前であるとき、それがそれをそれに
推薦して、そして、それは意味ローマ字がいつ多数に似ているかという何も剃りません、そして、
大文字で最初のものはまさしく（あなたがそうそれを書いたとき）、そして、それを実行してください、
そして、定数がそれを動かすように、文字列の順序スペースに影響したあなたのはによって生成の関心を、
私は生産に作ります。

574 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 20:53:47.43 ID:???

ふむふむ
パーレンとって句点２個続きを削除すれば良い感じになりそう！

575 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 20:55:48.00 ID:???

>>574は>>571に対するレスね

>>573
へぇー！これもいけそう
意味不明具合がちょうどいいね

>>572
ルイズコピペってなんすか

576 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 20:56:04.09 ID:???

>>571は見た目が汚い
>>573は一見ちゃんとした文章おおくていい感じだと思う

577 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 20:57:55.31 ID:???

>>575
愛が溢れすぎて意味不明な文章
知らないなら知らない方がいいです

578 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 21:00:23.51 ID:???

>>577
ググっちゃったじゃないかｗ
クラにクンカクンカとか出せるかｗｗ

579 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 21:06:56.13 ID:???

お前らの中学校の頃の日記をテキスト化して入れとけ

580 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 21:19:50.95 ID:???

>>578
（蔵の名前）の髪をクンカクンカしたいお！
とか書いとけば好感度うｐ

581 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 21:23:00.82 ID:???

クライアントが見てる！クライアントが僕の作ったWebデザインを見てる！

582 ：Name_Not_Found：2012/12/10(月) 22:11:28.75 ID:???

でたまに修正忘れてそのままリリースしちゃってネラーに見つかって
スレ立てられまとめブログの記事になると

583 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 01:19:24.34 ID:???

【調査】最も使うＳＮＳ、２年前の調査で９７％だったミクシィは今回２％に激減-首都圏の５大学調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355104446/

584 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 08:15:19.46 ID:???

ルイズコピペも知らん奴がネットで収入を得ているとは

585 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 09:30:36.77 ID:???

ルイズフランソワーズルブランドラヴァリエールたん

586 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 11:43:12.55 ID:???

知らんほうが収入多いのでは疑惑

587 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 11:48:10.31 ID:???

何？ここにいるやつってほぼ全員がCPUがカセットだった頃から自作してて
ネット黎明期のカオスだったころの2chとかを当然知ってるものだと思ってたんだけど。

588 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 11:54:35.00 ID:???

さすがに20代もスレにいるだろうから、古参ばかりじゃないだろ

589 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 12:01:34.02 ID:???

俺は43歳。
今年で11年目。

590 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 12:02:50.17 ID:???

CPUがカセットてなんやー
そんな時代知らんｗ

591 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 12:05:44.68 ID:???

そんなやつ逆にすくねーだろ

592 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 12:08:36.08 ID:???

てかCPUがカセットの時代なんて古今東西存在してない件

593 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 12:17:12.31 ID:???

記憶装置がカセットならあるよ
necの　データレコーダー　pc6082

594 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 12:19:30.50 ID:???

DBのバックアップってカセットだったはず。（今は知らん）

595 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 12:19:47.71 ID:???

さすがにCPUはカセットじゃなかったな

そういや昔はカセットにデータ保存だったな
BASICマガジンとかみながら打ったもんだぜ・・・小学生に戻りたい・・・

596 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 12:21:20.13 ID:???

今わかった。
CPUはカセットじゃなくてソケットな。

でもデータレコーダー懐かしいな。MZ-80Bとか当時は夢のマシンだったが。
雑誌のマシン語コードを打ち込んで平安京エイリアンとかやったわ。
家電店のPCに勝手にカセット仕込んで1日中ゲームやってた。

597 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 12:21:22.83 ID:???

MSXのマイコン（）買ってな
ピーピーガーガー言わしてたのー
あの音にはワクワクしたものよ

598 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 12:22:47.98 ID:???

皆が競い合ってceleron300Mhzをオーバークロックした時代

599 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 12:23:46.00 ID:???

でも、あの時代のPCは糞重くて腹立って仕方がないけどな

600 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 12:25:24.72 ID:???

アイコラ画像を1分以上かけて表示させてたのはいい思い出

601 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 12:29:34.45 ID:???

毎日23時のテレホタイムをウズウズしながら待った時代な

602 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 12:32:43.33 ID:???

俺は56kbpsからADSLにしたときの感動のほうが記憶に残ってる
ADSLから光にしたときも感動したけど…

たまに接続するときのピーガー音が聞きたくなる

603 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 12:34:03.93 ID:???

無料プロバイダ＋テレホ

604 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 12:35:25.70 ID:???

「ユーガットメール」が聞きたくてAOLを契約した思い出

605 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 12:37:39.70 ID:???

80年代がいつのまにか2000年前後の話に変わっとる

606 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 12:46:02.49 ID:???

うわあおっさんホイホイ話題が
しかし俺は規制のため書き込めない…（今は嫁の携帯から、もうすぐ出掛けてしまう）
ベーマガ、今もすぐそこの本棚にあるわ

607 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 12:58:38.09 ID:???

PC8801mk2と8801mk2SRとの性能差に愕然とした小5の夏

608 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 14:04:11.72 ID:???

シャープのPC-1210は誰も知らないだろ

609 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 15:11:25.06 ID:???

嫁の携帯まで使って2chに書き込みする2ch脳のほうが怖いわw

610 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 15:44:29.04 ID:???

テレホーダイで朝までかけてエロ動画を落としたのはいい思い出

611 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 15:55:34.50 ID:???

ダイヤルQ2とかね

612 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 16:39:53.77 ID:???

俺の最初のPCはお年玉を貯めて買ったHB-F1XDだった。
これでウィザードリィを1年やり続けた。
最初に欲しかったのはNECのTK-80だったんだが、高くて買えなかったんだよな。

613 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 16:46:56.56 ID:???

そのダイヤルＱ２が今のＧＭＯ

614 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 16:57:17.33 ID:???

結構おっさん多いんかｗ一部全くわからんｗ

615 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 17:42:13.98 ID:???

都知事候補のペライチサイト
ttp://smileparty.info

616 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 17:45:08.77 ID:???

ここは加齢臭ただようインターネッツですね

617 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 17:46:25.62 ID:???

初めてローン組んだのがX6800でした。

618 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 17:46:58.03 ID:???

X68000ね

619 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 17:52:52.26 ID:???

俺もX68000ACE-HDでローン組んだわ。
アナログスティックも買ってアフターバーナーやりまくった。
ローン終了と同時にX68030を購入。2年後にPowerMac6100/60AVを購入。
漢字Talk7.5の時代。

620 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 18:24:47.75 ID:???

>>615
WordかExcelで作ってhtmlで書きだしたようなデザインだなｗ

621 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 18:30:28.31 ID:???

自民党の政権公約のページが縦に長いんですけど
こういうのなんていうの？

622 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 18:41:37.66 ID:???

ひじきのおっさんが一人で暴れてる？
もうほんとに死ねよ。おっさんは

623 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 19:23:50.87 ID:???

投票しようと思ってた自民候補がTPP賛成だと分かったでござる
どうしろってんだよ

624 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 19:26:40.67 ID:???

フロッピーディスクからの俺は余裕で新参ですね
あの頃の中古の価格で新品のPCを買えるから驚きだ

625 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 19:28:02.89 ID:???

>>620
知事候補のくせにHPを頼む金もないのかもね

626 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 19:30:55.08 ID:???

発注通りに作ってコレ>>615 なんじゃないの

627 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 19:37:55.04 ID:???

ひじきのおっさんって何？

628 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 19:46:25.19 ID:???

ひじきはこのスレ書き込み禁止だからな
巣に帰れ

629 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 19:50:29.58 ID:???

うるせー

630 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 20:19:22.01 ID:???

>>625
この人、お金持ちらしいよ。

631 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 20:31:11.21 ID:???

>>615
京大卒なのかｗ

632 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 20:53:10.31 ID:???

>>630
なるほど
つまり現実とネットは比例しないと

633 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 21:18:24.42 ID:???

逆に今風に洗練されたかっこよすぎのホムペだと引くわ

634 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 21:26:06.78 ID:???

さすが変人製造大学

635 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 21:56:34.76 ID:???

>>633
そんなにする必要もないけど安っぽすぎだろｗ
一番上の画像とか色使いとかいろいろ残念

636 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 22:15:44.15 ID:???

ていうかこれ明らかにパワポかなんかで組んだのを
そのままJPGにしただけじゃん。

637 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 22:26:45.64 ID:???

そういやここのやつらって学歴どうなの

638 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 22:41:48.91 ID:???

ニッコマですが

639 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 22:46:37.59 ID:???

これ本気で作ってるんじゃなくてこういう狙いだろ

640 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 22:57:38.92 ID:???

画像になってるテキスト部分、フォントのライセンスは大丈夫なんだろうか？ｗ

641 ：Name_Not_Found：2012/12/11(火) 23:38:38.94 ID:???

スマホで見てたから気付かなかったけど、一番上、画像だったんか
フォントヲタじゃないので分からないけど、なんのフォントだろう

642 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 00:20:22.17 ID:???

カーネギーメロンの私が久々の登場だよぉ

643 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 00:25:37.79 ID:???

ttp://smilesmile.jpn.com/
会社の方は普通のサイトだから
>>615は狙ってやってるな。

644 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 00:52:40.86 ID:???

>>642
超高学歴のカーネギーメロンさん、こんぬつわ

645 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 00:54:28.84 ID:???

Osakaじゃない？

646 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 01:01:21.54 ID:???

画像化されてる本文はMSゴシック
デカイ文字のはわからんが
ダイナフォントの極太ゴシックとかその辺じゃなかろうか

647 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 01:03:01.54 ID:???

訂正。MS Pゴシックな

648 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 01:12:29.52 ID:???

全てのブラウザで表示が崩れません。
まさにプロの技。

649 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 01:18:14.26 ID:???

目に痛い変な原色はパワポのカラーパレットをそのまま使ってるからだよ。

650 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 03:27:56.10 ID:???

amazonでコンビニ決済するときって手数料必要だったっけ？

このお支払いは利用できませんみたいなかんじで、コンビニ決済できないぽ。
カードか・・・カードか・・・カードか・・・

651 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 03:29:26.60 ID:???

原色より淡い色の方がダサいよね？

652 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 07:26:22.18 ID:???

は？
何言ってんの？
原色ならかっこいいとか単色ならダサいとか、そんな単純なもんじゃないわ。

ただ、アプリのパレットについてるようなRGBの生の色なんて
普通に見たらただのガサツなキチガイバカ色だからね。
バカ色をバカ色と思わない段階で終わってるわ。

653 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 10:58:49.51 ID:???

>>651
ダサい色なんてないさ
組み合わせとか割合次第だよ＞＜

654 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 11:29:32.69 ID:???

>>650
クレカ無いとかかわいそう

655 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 12:23:44.00 ID:???

そんなあなたにデビットカード

656 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 12:51:05.95 ID:???

>>653
試しに赤青緑黒白だけでHPを作ってみてくだしあ

657 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 13:19:47.86 ID:???

デザイナーじゃない人が赤青緑じゃできないだろと思って言ってるのかな。。。？

658 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 13:28:23.12 ID:???

＞赤青緑黒白だけで
結構使っていいんだなｗｗ

659 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 13:31:16.34 ID:???

それならモノクロベースにRGBを均等に混ぜたアイコンとかで作るかなー

660 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 13:38:23.52 ID:???

こういうデザイナーじゃない素人さんぽい意見聞くと
自分はデザイナーとして金とっても良いんだということを再認識できる

たまにこんな趣味の延長みたいなことしてて
金もらっていいのか？って思うことあるんだけど
デザイナーの中では当たり前にある色の感覚とかが
無い人のほうが世の中には多いんだ

だから自分のデザイン買ってくれる人がいるんだし

どうもありがとう

661 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 13:41:12.51 ID:???

アイコンにすればわかりやすかろうという大きな勘違い。ひとりよがりな好みでしかない。

662 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 13:42:11.78 ID:???

色彩検定受けよう

663 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 13:43:33.50 ID:???

色弱のデザイナーっているの？

664 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 13:50:41.65 ID:???

女のデザイナー少ないのって、女の色弱率高いからだよな

665 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 14:37:18.38 ID:???

何を言ってるんだ？
遺伝学的にも男の色弱・色盲のほうが女より多いのは明らかなんですが。
色盲の遺伝子ってX染色体に乗ってるんだよ？
女で症状出るには母方の遺伝子と父方の遺伝子両方に2つ揃っていないとだから滅多にいない。
男は1つだけで出るから出やすい。
男の場合20人に1人は色弱。
高校の生物やり直せよ。

666 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 14:42:25.17 ID:???

昔は色弱だと国立の芸術学部は受験資格が無かったらしい。
でもそれは差別だということで今は関係なくなっている。

667 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 15:14:54.12 ID:???

ワイヤレスマウスが動かなくなった。
充電済のエネループどれに替えてもピクリともしない。
いったい何度ワイヤレスマウスに騙され続けてるんだろうか。
もういやん。
でもそれでもワイヤレスがやめられない。

668 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 15:20:50.80 ID:???

俺のワイヤレスマウスがすぐにべたつくんだが

669 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 15:27:12.32 ID:???

俺のワイヤレスマウスもすぐに脂ぎってギトギトになるぞ不良品かな？

670 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 16:00:30.49 ID:???

マックのいかのおすしっぽいマウス
使いづらくない？
電池すぐなくなるし
マウスは有線が安心

671 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 16:16:57.48 ID:???

え、いかのおすし、使いやすいけどな。スクロールが快適。

672 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 16:21:05.21 ID:???

防犯の標語か

673 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 16:21:43.73 ID:???

2年ほどメインで使ってたな
電池はエネループで3週間くらいだったかなぁ
イラレでは横スクロール多用するから便利だったよ
でも腱鞘炎？対策で右に傾いたマウスが欲しくなり今はロジのM950使ってる
イカもモバイル用として現役

674 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 16:29:08.50 ID:???

仕事を引き受ける前に、蔵の担当者とか代表者とかの名前を姓名診断してみるといいかも
厄介なやつは診断結果もそれなりだったりする
ちなみに倒産した取引先の社長の姓名診断では、成功運がないって出てた

675 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 16:30:15.65 ID:???

うーん
それはさすがにちょっと…

676 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 16:32:26.68 ID:???

それでうまくいくなら、SOHO向けに姓名判断するサイト作って金稼ぐわ

677 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 17:01:00.88 ID:???

>>673
イカのお寿司は便利だけど、IllustratorとExcelでは、不意に横スクロールして、
何処を見ているのかわからなくなるのが、超ムカツク
俺が不用意にイカをなでてしまってるせいなのはわかってるんだけどｗ

678 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 17:17:24.45 ID:???

今年の仕事がもうないどころか、来年もかなり厳しい。

679 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 17:19:53.19 ID:???

若い奴は自衛隊に志願しなさい

680 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 17:54:57.38 ID:???

>>678
暇なんだったら上の「ダミーテキストジェネレーター」作ってよ

681 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 17:57:28.89 ID:???

だだではできない

682 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 17:58:03.86 ID:???

>>680
ダミーテキストジェネレーターってなんだ？仕様書いてみ

683 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 18:03:27.11 ID:???

強いユーロだこと

684 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 18:12:05.36 ID:???

10年ぶりのリニューアルなので今回はHTML5にしとこう。
でもh1タグをいくつも使うのはなんか抵抗があるよなあ。

685 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 18:22:12.06 ID:???

>>682
仕様とか書いたことないんでアラが目立つと思いますが。。。

ダミーテキストジェネレーターの仕様（ver.0.1）

1. 任意の文字列（元データ）をランダムに入れ替えて任意の文字数の新しい文字列を生成する
2. 元データはフォーム貼り付け、URL指定、ファイル選択により取得する
3. 元データが指定されなかった場合は著作権切れの小説をhttp://＃＃＃＃＃＃＃/より取得して元データとする
4. 新しい文字列は次の条件を満たす（>>571のようにならないための仕様です）
　　a. 括弧類、記号類は削除（ここは細かく指定する必要ありますね）
　　b. 同じ文字が２個続かない
　　c. ２つの句点間は30文字以上離れる
　　d. ２つの読点間は10文字以上離れる
　　e. 元の文章に英数字がある場合はひとかたまりとして扱う（バラさない）
　　f. n文字以上m文字以内のランダムなタイミングで改行を入れる
　　g. 改行の手前には句点を入れる
　　h. 禁忌ワードを含まない
　　i. 句点と読点は連続しない
5. 禁忌ワードはhttp://＃＃＃＃＃＃＃/から取得する。またフォーム貼り付けまたはファイル選択により任意に指定できる

どうでっしゃろ？？？

686 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 18:28:21.11 ID:???

仕様多すぎるわwこれをタダで作れとか虫が良すぎだろ
せめて1と2のフォーム貼付のみだ

687 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 18:28:48.83 ID:???

http://lipsum.sugutsukaeru.jp/index.cgi
これかなり近いね
文字単位でシャッフルせずに分かち書きしてそれをシャッフルしてるのかな

688 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 18:30:47.28 ID:???

>>685
これ、普通に依頼したら10万以上は確実に取られるぞ

689 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 18:32:24.96 ID:???

>>686
おぉすみませんすみません・・・気分を害したら無視してくださいませ

690 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 18:32:59.19 ID:???

>>688
わかってますよぉーーー勘弁してください・・・

691 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 18:38:39.89 ID:???

たまにこの手の乞食がくるよな。
前のEC-CUBEでマッチングサイト？を作ってくれという奴とか

692 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 18:53:56.16 ID:???

>>685
このくらい仕様きっちりしてくれたらやってやろかなと一瞬思ったけど（俺も必要なときあるし）>>687見てやめたｗ
けっこう使えそうだな
段落ごとの１行空き有無が選べればさらにいいんだが

693 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 19:09:14.26 ID:???

個人的にはイラねだけど、seoサイトの大量生産で使いたい奴はいるはず。
うまく使うと、ロボットが好む大量コンテンツページがワンボタンで作れる。一応関連性のあるキーワードをグルーピングしてな。

694 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 20:02:23.71 ID:???

コリンチャンスｷﾀｰ

695 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 20:03:40.47 ID:???

>>693
そんな邪道な使い道があったのかｗ
その手のサイトいまだに効果あんのかね

696 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 20:08:45.73 ID:???

>>693
何年前のSEOだよ

697 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 20:11:48.50 ID:???

アフィ向けのリライトソフトってちょいちょい見かけるけどな
あれって実際どんなもんなんだろうな

698 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 20:18:04.93 ID:???

>>697
って思うお前みたいな馬鹿が多いから
業者も儲かるんだろうな

699 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 20:19:58.10 ID:???

AさんがSEO業者に頼んで上位表示！
BさんがSEOｇ（ｒｙ
Cさんｇ（ｒｙ
D…

結局誰が上位になるでしょうか？

700 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 20:22:14.25 ID:???

seo業者て自分のサイトを上位表示できないのに
他人のサイトはできるって言い張るよな

701 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 20:25:38.44 ID:???

儲かるか儲かんないかは知らんけど
形態素解析してセンテンスごとにワードの出現具合を見て加点するとか
ランクをつけてランクの高いセンテンスを抜き出し要約するとか
重要度の高いワードが同一センテンスの中で重複しないように
ランダムに組み替えを行うとかそんなんなのかね

702 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 20:26:39.01 ID:???

SEO業者って具体的に何やってるのかは謎だけど
サテライトサーバを何十何百って持っててそこから
顧客サイトに向かって大量にリンクを貼りまくってるんだよな？

703 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 20:31:47.86 ID:???

>>702
今はツイートやいいねする方に変えてるんじゃね？
twitter botも簡単に作れるし

704 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 20:33:13.92 ID:???

何かあるたびペンギンアップデートって煽る業者は糞
アルゴリズムの内容には一切触れないよな
今まで不正な対策をした見返りなだけで一般人にはあまり関係ないのにな

705 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 20:34:53.24 ID:???

あと今話題のブログを使ったステマ
これもシステムから一括投稿できる。
無料ブログをランサーズみたいなところで大量に作らせ
メール投稿か何かで一括投稿する

706 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 20:48:38.96 ID:???

SEOあるある

業者との契約をやめたとたん順位が落ちる
…お前、ただリンクを張ってただけだろ

上位表示されるが商品が売れない
…成約までの導線までは面倒見てくれないんだもの
むしろ導線がしっかりしてればサイトの内容もしっかりしてるのでSEOいらず

707 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 21:29:26.71 ID:???

>>706
SEO業者の肩持つわけじゃないがリンク貼る以外にできることなくね？
リンクの質の良し悪しで文句垂れるならわかるけど
それにコンバージョン率云々は100%サイト側の問題だっちゅ～の（＼.Y/.）（＼.Y/.）

708 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 21:38:59.31 ID:???

あるだろ。購入ボタンがわかりづらいとかページが多いとか
配置やレイアウト、文章などの編集だけでもコンバージョンは変わる

709 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 21:49:00.15 ID:???

>>707
え、いい感じになるようにHTMLいじるのも仕事だろ

710 ：あ：2012/12/12(水) 22:00:55.21 ID:???

でも実際そこまで面倒見るSEO業者なんてほとんどいなくね？
むしろITの知識すら浅い山師みたいなのばっかりな印象なんだが。

711 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 22:05:06.49 ID:???

>>708
それSEO業者にやらせるんかいｗ

712 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 22:08:15.62 ID:???

>>707
うわブラックｗｗｗ
ユーザビリティとか考えるのもSEO
てかコンバージョン率、アクセス、滞在時間がいい結果が上位表示につながるのではと思う
誰も彼もちょろっとしか見ないようなサイトが上位に居続けるわけないだろ

713 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 22:14:42.28 ID:???

>>708
それSEOとは言わないのでは？

>>709
内部対策についてSEO業者ができることって一般的なアドバイスの範疇を出ないからなぁ
それにHTML直接いじらせるのは基本なくね？

714 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 22:15:53.94 ID:???

最近のSEOはユーザビリティまで面倒見るの？まじ？

715 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 22:20:11.30 ID:???

>>713
タイトルタグとか説明文とかは最低でもいじるでしょ

>>714
今までの手法続けてるのはブラックだけ
今はSEOっていうよりコンサンル的なことやってるよ

716 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 22:22:28.63 ID:???

おいおい、HTMLや.htaccessいじらずに金取るSEOがあり得ると思ってるのかマジで
そんだけ知識なくて本当にWeb業者なのか？

717 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 22:27:11.49 ID:???

>>715 >>716
俺が知ってる業者はブラックだったということか

本読んで得られる以上のアドバイス受けられる？
タイトルや説明文、マークアップなんかの指摘するけども
正直「こんなもんか」レベルの内容なんだが。。。

718 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 22:33:54.22 ID:???

>>713
言うよ。Google自体が定義してるじゃん。
サイトの構造や表示速度、更新頻度とかさ。
Google Analyticsにも項目があるしな

>>717
ほとんど無理だと言っていい。
業界で有名な人（1文字の名字）にも会った事あるけど、
質問したらしどろもどろで大したことなくてﾜﾛﾀw
ま、そいつは2004年頃にSEOで上位表示したから、
それをネタに「SEOのプロ」みたいに思われてるけどな。

719 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 22:38:58.18 ID:???

>>718
いろいろありがとう

ブラックじゃないSEO業者でもまともなアドバイス受けられないの？
じゃあみんなSEO業者に何を期待して金出してるんだ？

Googleが定義しているという「サイトの構造や表示速度、更新頻度」
に関して適切なコンサルティングを受けるにはやはりSEO業者じゃいかんちゅうこと？

720 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 22:43:29.32 ID:???

>>718
SEOの古参はブラックよりよほど質が悪いな

721 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 22:45:12.93 ID:???

>>719
アドバイス受けても結局は運営者自身の問題ということ
しっかりSEO対策してもコンテンツの内容が広く薄く更新もしてなけりゃ無理さ

722 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 22:45:52.97 ID:???

>>719
SEO業者にこだわらず、2つ見抜く目を養って欲しい

・人気サイトを持っているか？そのサイトの会員数（ブクマ数）は多いか？
・人気キーワード（広告・美容・健康　など）で上位表示しているか？

まず、両方クリアしているケースは皆無だと言っていい。
SEO対策実績とかでいくつか紹介しているケースもあるが
1単語のみで上位表示してても検索数が少ないと意味がない。
この辺はGoogleのキーワードツールを使ってくれ。

自分で人気サイトも作れず、人気キーワードでも上位表示していない。
そんな奴がSEOについて、あるいはWebについてまともに答えられるだろうか？
（※この場合、あくまでSEOを売りにしている業者の判別方法ね

723 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 22:46:48.26 ID:???

あと経営者でも意外と頭から抜けやすいのがニッチな利益
ビッグワードばかりに頭がいって現在収益を上げている複合ワードをないがしろにすることが…

724 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 22:49:01.44 ID:???

>>722の続きだけど、情報商材なんかもそうだが、
「SEOでアクセスアップします！金儲けさせます！」
って言う奴は、なんで自分でやらないのか？ってこと。

人に教える前に自分でサイト作って人気キーワードで上位表示させて
それでアクセス稼いだり儲けたりする方がよほど稼ぎがでかい。
なのにそれをしない。しないんじゃなくて出来ない。

この事実を情弱の蔵は理解できずに騙される。
俺の蔵も騙されたが、時すでにお寿司だった

725 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 22:50:42.73 ID:???

>>718
名前がまぶしい人か

726 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 22:56:26.93 ID:???

今チェックしてたら蔵のサイトが３つの複合ワードで1ページ目にきてたわ
こんくらいなら業者じゃなくても簡単だな
ちなみにオール内部対策

727 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 22:58:31.79 ID:???

今でも従来のやりかたでＳＥＯしても上位にできるけど
もって半年てとこだよ

728 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 23:00:12.97 ID:???

>>727
で、○○アップデートだー！って騒いでまた客を捕まえると
ひでえ話だよな

729 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 23:03:40.98 ID:???

>>722
前者はその業者自身が自分とこのメディア持って運営してる実績があるかちゅうことか
極端な例だけど＠コスメが化粧品のSEOコンサルやってたら最強、みたいな
これは意識して探したことないけどハードル高そうだなぁ

んで後者はSEO実績で「○○で5位以内！」みたいなのはよく見るけども
○○がビッグワードならばまずまず信頼できる業者ということだね

>>723
ふむふむ。複合ワードもニッチ狙いのひとつと言えるのかな
典型的な例だと「地名　業種名」みたいな

730 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 23:08:22.44 ID:???

>>729
>典型的な例だと「地名　業種名」みたいな
そそｗ
「地名業種」で上位だと「○○で検索！」って地元の広告にも出せるしな
逆に業種だけだと「お前だれよ？」な状態で客などつかないこともある

731 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 23:16:30.66 ID:???

てか成りが小さいのに高望みしすぎなんだよ
お前は東京の一等地で全国規模で展開してるのかと
上位サイトと張り合うのに見合うステータスがない
地方でiPhoneカバーを細々売って最近ネット展開も始めたのにiPhoneで上位表示できるか

732 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 23:20:59.83 ID:???

>>729
seoに興味あるなら次の事を試してくれ。
俺はめんどくさくてやってないから君にやるよw

1:蔵の望むキーワードの日本語ドメインをとる
2:ランディングページを作る。
長くなりそうならWordPressを使う
3:ランディングページから蔵のサイトにリンクする
4:ランディングページをツイート&はてぶする
Facebookも可能なら尚良い
5:しばらく様子を見て上位表示しない場合はアドワーズを使ってみる

733 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 23:39:39.93 ID:???

>>732
俺自身はSEO稼働あんまり割かずにちゃんとしたとこにアウトソースしたいという気持ちが強いんよ
もちろん適切なマークアップやらコピーライティングは意識した上でよ

1から5については釣り乙といっておきますｗ

734 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 23:43:13.91 ID:???

ツイッターも顔本も、いくらでもアカ作れるからステマし放題だなw手間かかるけど

735 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 23:45:06.34 ID:???

日本語ドメインも散々SEOに良いと叫ばれてたなあ

736 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 23:47:54.19 ID:???

>>733
そうなのか。俺もアウトソースの為に人雇って
732のような事やらせてたけど、
やっぱりweb知識と技術ないと無理だよ。時間と金の無駄だった
ま、アウトソースは諦めた方がいいと思う

737 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 23:54:35.43 ID:???

コピーライティングを考えるなら、と。を多用した方がいいよ
俺も形態素解析のプログラムを作っていたけど
日本語は解析するのが難しかったから。
もちろんグーグル様のはクオリティ高いだろうけど

738 ：Name_Not_Found：2012/12/12(水) 23:59:18.49 ID:???

>>736
732の対策はともかくとしてだなｗ
それだとすべてのSEO業者はクソだという結論になっちゃうぞ
ということは業界全体がブラック★アンド★ブラック★アンド★クソということになっちまうがそうなのか？？？
俺的にはある意味そのほうがシンプルに内部対策に集中できて万々歳なんだが・・・

>>737
なるほどです
SEOツールでページの単語拾ってくれるのがよくあるけど
「それ助詞ちゃう商品名や！」みたいなことがよくありますよね

739 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 00:06:56.46 ID:???

おまいら語るねーｗ
誰でも知ってることを得意げにｗ

740 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 00:07:21.71 ID:???

>>738
糞か否かは自分でやらないと判断できないよ
所詮人の意見だから

741 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 00:08:10.99 ID:???

>>739
お前も「誰でも知ってること」を語っちゃえよー

742 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 00:10:06.41 ID:???

>>739
誰でも知ってると思ってるうちは何も売り込めないよｗ

743 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 00:33:40.02 ID:???

SEOかー
倉のサイトがどうしても食べログより上に来ないとかムカツクよな
つーかどうやっても零細がお化けサイトに勝てないだろ

744 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 00:37:08.39 ID:h7ExqVv/

>>739
赤面させてやんよｗ

745 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 00:48:39.68 ID:???

>>739さんがSEOを教えてくれると聞いて来ました

746 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 00:56:40.49 ID:???

>>743
あるあるｗ
自社の情報が載ってるサイトより下なのは被リンクより内部対策の問題が多い
要はまともな価値のあるサイトであるとグーグル先生に見られてないということ

747 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 00:57:49.04 ID:???

ちなみに、俺は余裕でお化けサイトに勝つるけどな
hotfrogとかに負けるコーダーは基地外

748 ：733：2012/12/13(木) 01:03:36.90 ID:???

ん？読み返してて思ったが
>>736はSEO業者にアウトソースしたんじゃなくて
バイト雇ってステマ系サイトの制作させてたという意味だったのかな？！
ならば俺のやりたいこと（＝ブラックじゃないSEO会社と付き合いたい）とは違うし
SEO業界がすべからく糞という話にもならんのぉ

749 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 01:16:05.99 ID:???

>>748
ステマサイトとは違うな。ステマの意味わかってるか？
てか、興味あるならまず自分で試してみようって考えだから。
俺が考えるSEOを試す為に人雇ってWPでサイト作らせたけど
そいつに技術無いし文章なんかも書けないから
アウトソースしても意味ないよなって判断したわけで。
もちろん外注はSEOの知識あるって前提だったけどな

750 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 01:20:20.47 ID:???

そもそも自分に知識ないと相手がブラック会社か判断出来ないじゃん
ここで聞けば優良な会社が見つけられると思ったのかな？
これだけみんながアドバイスしてくれてるのに
最後まで他人だよりかよw

751 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 01:37:19.43 ID:???

>>749
あぁそうか、ごめん
732のようなって書いてあったからステマだろと思ってしまった
まあ732もステマじゃねーYOと言われればそうかとしか言えんけど

あなたはSEOの外部対策を自身で突き詰めてやろうと思ったんだな
で手足は外に出したけど使えん奴らだったと
したら問題は手足であって手足すげかえればうまくいく可能性は残ってんのな

いまは自分自身でやってるのかな？成果はぼちぼち出てる？

>>750
まぁそう言わず許してくれよ
レスしてくれて人にはホントにありがたいと思ってるよ
煽られレスしか来なければ引っ込みますわ
他人だよりっつーけど最終的に自分や家族が飯食えるかどうかの責任ちゃんと負ってりゃえーんじゃないかい？
誰かに迷惑かけとるんか？？？

752 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 02:24:38.95 ID:???

fomcまであと7分。緊張するー

753 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 09:29:32.79 ID:???

いま、ｃｍｓ選びでもめてるさ。なんか宗教戦争みたいで引くわ・・・
ｗｐかｍｔでいいじゃんか。

754 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 09:32:49.14 ID:???

学習コストかんがえて・・・

755 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 09:37:03.99 ID:???

まあ有償パッケージのCMSなら選定でそれなりに揉めるだろうな
ベンダーがサポート込みで提供するようなあれだろ？

756 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 10:21:08.84 ID:???

なんか、新しいｃｍｓを使いたい担当が、優れものだから！ってゴリオシてて、導入実績つくりたいらしい。
現状、そいつしかそのｃｍｓに精通してないという属人的なリスクはどうするんだ、と。

757 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 10:23:05.52 ID:???

>>755
そんな感じのやつです

758 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 10:39:27.66 ID:???

俺らに更新料金すら払うのを躊躇する蔵が
ベンダーのサポートに金払うとは思えんw

759 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 10:52:04.28 ID:???

新規の蔵に、デザインをダメだしされることあるでしょ？
何回くらいデザイン再提案したことある？

オレは4回目まで頑張ったが、あとは辞めた

760 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 10:57:55.42 ID:???

デザイン丸々はないけど、10回ぐらいはざらだよ。
線が細い（太い）、色の変更、文字の大きい（小さい）
など、細かい人は細かい

761 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 11:00:42.92 ID:???

デザインは自分達でやりますって蔵がいたけど
女子校生が考えたような案が上がってきたことがある。
コーポレートサイトなのに・・・

762 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 13:02:27.79 ID:???

最初のダメだしでとことん煮詰めてから2回目にいくから最大で2回かな
細かいとこ入れると数え切れないが・・・
蔵によってはDTPと同じだと勘違いしてる人もいるからなあ
丸々画像にしてうｐっとけば？と思うわ

763 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 13:08:30.96 ID:???

コーダーなのかデザイナーなのかハッキリしろって言ってやりたいやつもいる

764 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 13:10:47.78 ID:???

>>763
はっきりする必要なくね？
それだけじゃ足りないレベル

765 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 13:22:15.18 ID:???

>>763
コーダーでありデザイナーでありシステムエンジニアでありCEOです

766 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 13:25:28.81 ID:???

>>763
ハイパーメディアクリエイターです

767 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 13:27:49.59 ID:???

本人が自己申告をハッキリしたところで
それが正しいとは限らないので
無理にハッキリさせてもらう必要は無い。

768 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 13:28:04.78 ID:???

>>763
おまえ結構歳だろ
その考えは古い人間しかしない
会社だったら部署と肩書きばっかり気にしてるような奴

769 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 13:46:30.20 ID:???

確かに古いオッサン的思考だろうな。
特にフリーやってるのに、1つの事にこだわるとかありえん

770 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 13:57:05.69 ID:???

フリーでコーダー専門で食っていけるのか？
ちなみにコーダーってプログラミングもやるんだっけ？

771 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 13:58:34.02 ID:???

それはプログラマだろ

772 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 14:03:05.71 ID:???

ＣＭＳの独自タグなんかはプログラミングしてるのと同じだよね

773 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 14:04:31.36 ID:???

デザイナーだって言ってるのにプログラミングまでやらせんな。
いや、その分も金払え。

774 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 14:04:46.09 ID:???

コーダーってhtmlコーダーのことだろ？
デザイナーが書き起こしたデザインを反映するのがhtmlコーダー
htmlなんてのは誰でも少し学習すればできるし
デザイナーがコーダーを兼任するのが普通

validで誰がみても綺麗なhtmlをかける人とか
すごいこだわりがあるところもあるのかもしれないけど
今時htmlコーダーなんて職種があるのか疑問だわ

775 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 14:06:55.84 ID:???

いまって分業が主流なの？

776 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 14:09:45.88 ID:???

フリーで生きていくなら何でもできるくらいでないとダメなんじゃね？

777 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 14:12:07.38 ID:???

何でもやるけど、どれも平均点レベルだ
ほめられたことがあるのは笑顔ぐらい

778 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 14:16:41.23 ID:???

何でもできるというか、「できなくはない」「やったことはある」というぐらいだけどな

779 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 14:17:16.31 ID:???

できてないレベル

780 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 14:18:54.38 ID:???

>>777
ええやん

781 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 14:25:04.99 ID:???

なんでひとりでぜんぶやろうとするんだ？

782 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 14:30:50.99 ID:???

HTML,CSS　HTML5 CSS3とか最近のはしらんが要領はわかってるしたぶん大丈夫
デザイン　特設やキャンペーンとかこったのは無理だが病院向けとかシンプルな感じならなんとか
素材作成　絵心がないので写真加工でおながいします・・・
各種CMS等　改造はやったことないし設置だけでおながいします・・・
プログラム　ゲーム作成とか高校レベル以上の数学が入ってこなければ大丈夫
データベース　あまりいい設計ではないと思う・・・標準SQLはよく知らないがなんとか動いてるレベル

なんとなく出来てれば問題ないだろう？

783 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 14:49:03.95 ID:???

コーダーの人に聞きたい。
コーディングのみの作業いくらぐらいでしてる？

トップ8000円～
下層4000円～

で以前やってて、安いと言われて現在は

トップ1万2000円～
下層8000円～

でやってるが、そろそろ

トップ2万円～
下層1万円～

にしようと思うんだけどどんなもん？
今んとこ、現在の値段でもとくに仕事はとぎれることないが
コーディングだけの外注って直取引みたいな甘みがないし、
これから減らしていくことも考えると、値段あげようと思うんだが
みんな、どんぐらいでやってる？

784 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 14:51:40.44 ID:???

>>782
デザイン、コーディング、システム、CMS、アプリ開発とか色々やってるけど
専門分野はコーディング。
ただ、DBに関しては俺も設計はそんなにうまくないと思う。
もっとスリムに、早くできるような設計があるんだろうけど
テーブル数も少ない案件しかないから困ったことはない。
あとはPHPやDBのセキュリティ対策をもちっと勉強したいと思ってる。

785 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 15:05:52.04 ID:h7ExqVv/

>>783
俺個人の数字でいいかいの

繊細さとページボリュームにもよるけど
小さいサイトならおれもこれくらい

トップ8000円～
下層4000円～

PSDで設計がしっかりしてる＆ディレクションの上手いヤツの仕事振りなら
トップ4～5000でも請けてるよ

でもまぁクオリティにもよる、やけに繊細なデザインの場合あるね
その場合なら

トップ1万5000円～
下層8000円～　　くらいで交渉かな

そういやトップページだけにやけにこだわる蔵って
木を見て森を見ないタイプ多いよね　第一印象大切なのはわかるけど、
いろいろなページ比較してるユーザ目線の聞き取り経験上、
コンテンツの拡充のほうに比率重めに置いたほうがいいんだけどな

つかさっき不動産CMS納品してきた、疲れたよ
今日はもう何もしたくない

786 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 15:30:11.79 ID:???

>>783
コーディング専門ではないけど

トップ3万円～
下層1万円～（簡単なページで3,000～）

トップはよっぽどシンプルな作りでない限り3万でギリだ

他人の作ったデザインデータの場合はもうちょっとプラスする。
あとページ数がかなり多くなれば割引する。

787 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 15:53:31.09 ID:???

>>781
外注出したら糞ほど高いからだろ。
逆に俺らレベル>>783-786の金額で依頼してみろ
糞みたいなクオリティの物しか作れない。

だから自分でやる方が得なんだよ

788 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 16:18:13.91 ID:???

目先の小銭をケチってたらいつまでも糞みたいな仕事しかこねー、と思って
高いけど外注してクオリティの高いものをつくってみたら、次またそういうレベルの依頼がきた。
いまは外注で引き受けてくれる人も増えたので、うけられる仕事の幅が広がった。
外注した方が品質も効率もいいし、リターンが大きい。

789 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 17:22:30.55 ID:???

値切る奴は相手にしない

790 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 17:38:53.59 ID:???

自虐的な値段だな

791 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 17:38:59.95 ID:???

>>788
それは高クオリティを提供してくれる外注先に感謝するべきだな。

792 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 19:23:14.23 ID:???

俺もトップのコーディングは最低3万だな。
トップと第２階層のテンプレ合わせて4万。
場合によってはもっと。

よっぽど簡単なページじゃない限り1万円とか絶対無理。
ていうかトップさえきっちりコーディングすれば後はもうできたようなもんだと思ってるんで。
第2階層のコーディングは3000円～1万円くらいかな。

793 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 19:25:13.36 ID:???

蔵によって値段を変えてるやついる？
どうみても出さない蔵でも仕事欲しい時は基準より下げるんだけどやめたほうがいいかな？
出しそうな蔵でも基準より上げることはないけど付加サービスを薦めてみたりはする

794 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 20:15:22.54 ID:???

>>793
むしろ定価なんてあるの？byプログラマ
蔵によって仕事が全部違うから金額も変わってくる
一般企業みたく判子作業ができないからな

795 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 20:15:56.42 ID:???

>>793
俺は蔵によって値段全然違うなぁ。
まあ作るものが若干特殊だからってのはあるけれど、
基本的に打ち合わせとか含めた工期で見積もり出してるから
蔵と案件によって見積りがバラバラだわ。

796 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 20:18:19.40 ID:???

29歳ニートです
誰か僕をヘッドハンティングしてください

797 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 20:23:51.63 ID:???

>>796
髪の毛はふさふさですかね？
髪の毛ならハンティングしてもいいけど、中国の人毛は嫌だから

798 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 20:24:25.02 ID:???

>>796
猟銃扱える免許持ってりゃハンティングしてやるんだけどな

799 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 20:38:57.32 ID:???

ヘッドハンター
http://blog-imgs-44.fc2.com/s/u/s/susiyuusilya/20110122163622cae.png

800 ：796：2012/12/13(木) 21:17:36.91 ID:???

(´・ω・｀)

801 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 21:30:48.82 ID:???

>>796
ヘッドバンギングしてもいいですか？

802 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 22:17:32.75 ID:???

(´･_,･`)・・・

803 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 22:47:50.53 ID:???

カンブリアにリブセンスの社長が出てる。
やっぱり、何かサービスしないと駄目だな。

804 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 23:00:06.62 ID:???

カンブリアもリブセンスも聞いたことも見たこともない

805 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 23:00:59.56 ID:???

それは勉強不足だな

806 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 23:06:47.02 ID:???

カリビアンコムなら見てる

807 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 23:07:11.23 ID:???

お前ら他の企業の社長について詳しいな
渡辺美樹とステーキケンとひろゆきくらいしかわかんねー

808 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 23:08:21.90 ID:???

XVideosとFC2だな
FC2は有料会員だから捗る

809 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 23:15:43.27 ID:???

俺ニューハーフだったしな
エロイの見ても勃起もしねえわ

810 ：Name_Not_Found：2012/12/13(木) 23:23:40.87 ID:???

なんだかんだでDMMやろ
金かかるけど当たり外れの激しい無料動画求めて時間浪費するより捗るわ

811 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 01:00:56.61 ID:???

DMMｗｗｗ情弱すぎるｗｗｗ

812 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 01:05:53.27 ID:???

つよがりはいわん
情強サイト教えてくれ！

813 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 01:09:56.41 ID:???

ＦＣ２ライブすごいぞ
深夜だと無臭でおなぬー中継してるぞ

814 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 01:15:59.09 ID:???

まじで？とおもってみてみたら本当にやってたｗｗｗｗｗ
無料で見れてるっぽいが・・・

ってなんのスレだよ

815 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 01:19:29.39 ID:???

>>814
ソーローがフリーで細々とおかず探すスレじゃないの？

816 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 01:27:14.31 ID:???

おい百合厨の俺でも勃起できる動画教えろください

817 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 03:07:20.85 ID:???

facebookみると焦ってくるわ…
何が婚約中だよ
楽しそうにしやがって
くそ

818 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 03:41:47.47 ID:???

>>817
入籍にこだわらないなら婚約だけだったら相手男でもできるだろ
頑張れ

819 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 04:18:06.27 ID:???

こんな時期にとらドラ！見ちまった・・・
どうすんだよこの俺の気持いいいいいいいいいいいいい

820 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 04:21:59.53 ID:???

>>812
おとなしくFC2のプレミアムはいってみ
絶対損しないぞ

821 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 06:29:49.37 ID:???

そ、そんなにいいのか！

822 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 09:36:29.88 ID:???

お前らって忘年会とか呼ばれてる？

俺は一件だけ参加予定

823 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 09:39:23.16 ID:???

忘れるための年がない

824 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 09:53:09.82 ID:???

人類滅亡まであと7日なので忘年会は無い
50ｍくらい海面上昇すれば良いのに

825 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 10:09:38.81 ID:???

怖い事言うなよ

826 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 14:00:56.62 ID:???

FC2入会した奴挙手しろ

ノ

827 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 15:10:45.38 ID:???

＼

828 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 18:17:55.04 ID:???

そういや女子力cafeでも何とかって韓国のブランド宣伝してたっけな
番組だから共産なのかも知れないけど広告告知とそうでないところが
ハッキリしないのはあんまり倫理的じゃない

829 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 18:19:26.04 ID:???

ごめん誤爆したw
スルーしてwww

830 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 20:11:07.41 ID:???

親にさあ…
結婚急かされたりする？

831 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 20:16:09.15 ID:???

もう両親死んでるから何も言わないなぁ

832 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 20:18:09.05 ID:???

種なしだから急かされても子供なんて出来ないんだけどな
でも急かされるね

833 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 20:19:10.42 ID:???

>>831
あ…
ごめん；；

834 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 21:16:11.97 ID:???

数年前までは急かされていたが最近は諦められている

835 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 22:12:34.45 ID:???

俺なんて親戚のおばさんから、なぜか手紙で結婚しろって急がされた

836 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 22:14:33.59 ID:???

結婚しないと10代の頃から言い続けてるから何も言わない
ぼくセックスが好きなだけで女の子嫌いなんだよね

837 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 22:14:52.03 ID:???

という童貞

838 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 22:15:13.16 ID:???

>>822
俺も一件だけ

839 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 22:30:07.54 ID:???

仕事ください。

840 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 22:37:39.63 ID:???

>>839
チラシデザインできるならお願いしたい
B4片面だけだけど

841 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 23:45:42.38 ID:???

>>839
ちょっと厄介なシステムがある。
やる？

842 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 23:52:49.17 ID:???

うん

843 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 23:54:17.28 ID:???

>>841
839じゃないけど厄介なシステムって気になる。良かったら書ける範囲で教えて

844 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 23:56:57.50 ID:???

起きるのがはやすぎのイケメソ

845 ：Name_Not_Found：2012/12/14(金) 23:57:50.38 ID:???

誤爆したw

846 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 00:35:58.15 ID:???

下の階の騒音がうるせー
こんな時間にバカスカ音鳴らしてんじゃねーよ馬鹿
終いにゃキレますよ

847 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 00:41:50.81 ID:???

下の者だけど、キレてみろや!!
調子こいてると泣かすぞ!!

848 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 02:21:58.08 ID:aQ98BNhz

>>847
お前が上の奴にキレるたら、俺は許さん！
いいから仕事ください。

849 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 03:00:30.53 ID:???

微熱…
毎年この時期に風邪ひくんだよなー
あー…

850 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 03:25:12.07 ID:???

>>848
だからチラシデザやってってば
マジで忙しい

851 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 03:33:07.11 ID:???

>>848
システムとデザインやらせてくれる人いるじゃねーか
なんでやらないの？できないの？スキル言ってみなよ

852 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 04:47:38.12 ID:???

>>692
中の人に直接お願いして機能追加してもろたよー(^o^)
対応速くて感謝感謝

余談だけどwikipediaの文章が適度に英数字混じりで企業サイトのデザインカンプに最適なのよ
名作ベースだと柔らかすぎてなんとなく雰囲気でないんだな

853 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 04:48:51.73 ID:flqmfROh

創価諸君よ！

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就を5分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

854 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 06:03:33.14 ID:???

厄介なシステム何

855 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 09:39:02.26 ID:???

marginで党名gif使ってる奴いる？やっぱ今時は邪道かな？
gifのがブラウザにより変化もなくて便利なんだけどな

856 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 09:56:44.03 ID:???

そんな馬鹿なことするやついるのか？

857 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 10:17:01.96 ID:???

marginが変化するってIE6でfloatされたブロック要素くらいのもんだろ
スペーサーGIFなんてテーブルレイアウト時代の遺物だぜ
むしろレスポンシブでマージン変化させたいときどうすんだ

858 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 10:58:13.62 ID:???

フェラチオ

859 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 11:20:24.95 ID:???

くうううんにりんぐす！

860 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 11:20:51.64 ID:???

男は黙って全角スペース

861 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 11:22:02.78 ID:???

<p>nbsp;</p>
これ便利！マジおすすめ！

862 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 11:26:25.90 ID:???

男は黙って全角英数

863 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 11:36:23.88 ID:???

「お世話になります。島田です。」って件名でSEO対策のメールがきたやついる？
スパム的に送り付けても集客ゼロだと思うんだが・・・
お前らもこんなことやってるの？

864 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 12:33:31.90 ID:???

レスポンなんて対応したらスマフォ版の仕事が来なくなる
そのうちスマフォ対応は無料の風潮になるよ

865 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 12:43:36.59 ID:???

レスポンス対応で通常サイト+スマフォサイトと同額もらえばいいだけでは？

866 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 12:47:03.77 ID:???

ビラ広告と同じで、宣伝しないことには始まらないからね。
スパムと思う人もいれば、良いタイミングで来たと思う人もいる。
迷惑かしら？なんて気にしてたら営業職は務まらないよ。

867 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 12:56:23.52 ID:???

なんで無料になるん
レスポンシブ対応がそれほど簡単だと思ってるならちゃんと勉強したほうがえーよ

868 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 13:19:03.53 ID:???

G　　からクソ電話が来る。
最初に名前を名乗るので名前を聞いたとたんに、「もおいいです」と断ったら
「何がもおいいですか？」と毒づかれちゃった。

869 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 13:20:33.36 ID:???

GMO系列の～　って名乗りはじめる会社多いよな
うぜーよ馬鹿

870 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 13:33:23.13 ID:???

だから、依頼する方からすれば、レスポンシブにすると両方いけるんでしょ?そうしといてよ

みたいになって、追加料金を少し乗っける程度でやらされる。競争激化の末、受けざるを得なくなる。
そのうちその追加料金さえ貰えなくなる。

無料テンプレートもどんどんレスポン対応になってくるから、それが当たり前になって、かわすのが難しくなってくる。

871 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 14:40:05.96 ID:???

それはレスポンシブのせいじゃなくてそもそもの競争力が無いせいなのでは？

872 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 15:01:34.51 ID:???

競合商品売ってるのに、わざわざ宣伝してくる奴もいるな

873 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 15:15:50.72 ID:???

営業代行が本当にうざいな
サイトに情報載せるだけで月5000円とか1件紹介で2万円とか
なめてんのか

874 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 22:12:11.83 ID:???

もう、フェラチオ

875 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 23:18:27.62 ID:???

>>873
2マンは相場だよ。
ウェブ制作は100万が相場

876 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 23:20:32.29 ID:???

10年以上前の話ですか？

877 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 23:26:42.51 ID:???

俺ならテーブルレイアウト全開で50万取れるぜ！

878 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 23:31:44.98 ID:???

>>875
じゃあ俺が中学生のころに作ったWEBサイトでも二桁で売れるな

879 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 23:45:57.45 ID:???

紹介だけで2万だからな。発注確定ではない。サクラかもしれない。
誰が依頼するんだよそんなもん

880 ：Name_Not_Found：2012/12/15(土) 23:55:38.84 ID:???

>>879
5件行けば1件くらい受注できるでしょう
桜か桜でないかは分からんけどね

881 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 00:12:50.53 ID:???

営業代行って勝手にあることないこと言って営業するの？

882 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 00:17:39.44 ID:???

営業って一番重要な部分じゃん
代行に頼むとかあり得んｗ

883 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 00:24:42.99 ID:???

>>881
テレアポのバイト使ってタウンページにのってる会社に片っ端から電話。
「ホームページ作りませんか？」「今のホームページで集客できてますか？」
ちょっとでも迷ったそぶりの会社をWEB制作会社に紹介。
これで2万ゲット。後はしらん。

884 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 00:29:37.80 ID:???

そうやって営業電話とか、飛び込み的な手法で集客したお客は足元見てくるから最悪じゃね？
マーケティング手法として一番、レベルが低い

885 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 00:39:01.01 ID:???

営業の電話するときは架空の会社名使うんじゃないの？
で、見込みリストをWeb屋に高く売る商売。
GMOなんとかって架空の名前を使うとかｗ

886 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 01:17:59.57 ID:???

営業代行なんて離職率が高そう。そんな仕事してて楽しい、やりがいあるのかな。
金が稼げりゃ何でもいいのか。

887 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 05:49:27.59 ID:???

たぶん日本人の8割はやりがいとかどうでもいいんだよ
雇われの分際でそう思える方がアホ。重役ならわかるけどな

888 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 06:51:51.27 ID:???

まだまだFAXの話ひっぱってすまんな。

＞電話・FAX共にひかり電話にてご利用いただくことは可能でございますが、
＞FAXはG3モードのみご利用いただけます。

との回答がきたんだが、FAXの製品の仕様をみてもG3とかそんな表記みつからぬ。

http://kakaku.com/kaden/fax/
おたっくすは使えないん・・・？

詳しい人だれか教えてくだしあ

889 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 06:54:15.28 ID:???

ごめｗ

電話回線(ダイヤル回線、プッシュ回線)、ファクシミリ通信網、形式：送受信兼用G3機

って書いてあった。

890 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 10:11:21.06 ID:???

web制作には向いていないと思う　↑

891 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 11:47:34.26 ID:???

>>890
FAXでWeb制作はしないから問題ない

892 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 11:54:25.61 ID:???

FTP情報聞いて作業するのは情報漏えいを疑われるとやっかい
だからHTMLをFAXで送って向こうの担当に自分でアップしてもらえばいい

893 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 12:48:52.12 ID:???

アホが堂々の登場

894 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 12:59:35.44 ID:???

前に「PDF開く方法分からないから、FAXで全部送ってください」
と言われた事ある。400ページあったんだが・・・

895 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 13:57:39.44 ID:???

FAXは時代遅れだから買うべきでない
衰退させたほうがいい

896 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 14:07:31.35 ID:???

セックス(スケジュールとスレを交互に見つめながら虚ろな目で)

897 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 15:04:42.65 ID:???

うわあつまんなーい

898 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 18:02:18.55 ID:???

寒くて風邪気味だけど投票いってきたよ＞＜

899 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 18:07:43.03 ID:???

よおーし

900 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 18:45:25.11 ID:???

出口調査の人がかわいい子だったんで調査されたいなと思ってたけど
前に歩いてたおっさんに調査された

901 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 18:59:41.74 ID:???

>>895
緊急の連絡に電報を打つ必要がないなんて画期的だろ

902 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 19:05:34.82 ID:???

俺は投票用紙を東京湾に捨ててきたｖ

903 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 19:08:48.30 ID:???

>>902
選挙権放棄する上に日本汚すのなら日本から出ていけ

904 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 19:20:43.98 ID:???

ドクター中松って書くつもりがムッシュかまやつって書いちゃったよ

905 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 19:31:18.67 ID:???

>>901
昔はな

906 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 19:50:53.35 ID:???

>>903
売国奴に投票するお前が出て行けよ

907 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 20:21:13.49 ID:???

ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗ
細々ネトウヨSOHOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

908 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 20:58:22.00 ID:???

まきこの落選で飯がうまい

909 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 21:54:43.88 ID:ogowHs21

辻元も落選しろ
でも比例区でゾンビになるんだろうけど・・・・ドント式をなんとかしろ

910 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 23:03:50.01 ID:???

おいおい、社民が1議席も取ってるよ。
なに勝手に大躍進してるんだ、早く滅べよ。

911 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 23:22:38.16 ID:???

さて、そろそろセックスして寝るかな。
あと、年内２つ仕上げないとな。

912 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 23:29:08.26 ID:???

その女こっちによこせ

913 ：Name_Not_Found：2012/12/16(日) 23:33:10.95 ID:???

自分自身とセックス
しろ
おまえならできるだろ？

914 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 00:50:42.38 ID:???

お前ら彼女もいないの？
寂しいクリスマスと正月だな。

915 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 01:33:01.31 ID:???

わがままな彼女と従順なクライアント

どっちが欲しいか悩みどころだ

916 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 02:09:15.56 ID:???

前者はデメリットしか無いんだが・・・

917 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 03:24:08.36 ID:???

彼女がいないなら彼氏を作ればいいじゃない

918 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 10:23:03.37 ID:???

自宅で仕事してる人って名刺に住所を書いてますか？
特に女性
あたし可愛いから襲われないか心配で

919 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 10:23:58.71 ID:???

選挙で思ったけど
やっぱり自民のポスターはちゃんとしてるな。
一方にわか新党のポスターはデザインもイメージ戦略もブランディングもハチャメチャ。
資金力の差か。
TPP反対の未来山田のポスターなんて大安売りチラシみたいなどぎつい黄赤で
タダで作り直してあげたいくらいだった。

920 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 10:25:06.79 ID:???

>>918
書いてる。
私書箱にすれば？

921 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 10:25:10.60 ID:???

資金力と言うより経験の差だと思う。
「こういうポスターにしたら有権者にウケが良い」ってのがわかってるんだろ。

俺らの仕事も一緒だよ。いくらデザインが良くても
経験のないぺーぺーでは売れるデザインなんて作れない

922 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 10:29:20.64 ID:???

>>918
襲われないから大丈夫

923 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 10:33:08.52 ID:???

>>920, 922
ありがとうございます
私書箱という手があるんですね

クラが胸ばかり見てきてほんとに困ってます（＞＜）；

924 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 10:45:40.17 ID:???

胸はだけてみ、みんな目そらすから

925 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 11:12:56.51 ID:???

そんなことしたら勘違いされてガッつかれちゃいますよお
クラって肉食系が多いですよね

926 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 11:22:06.88 ID:???

>>923
何いってんだおっさんｗ

927 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 11:41:42.74 ID:???

>>921
山田正彦なんかは経験もある人だから
やっぱり資金力が一番でかいと思うな。
自民は外部に選挙コンサルタントがいるらしいからな。
資金がないと当然良いコンサルタントも良いデザイナーも選べない。

928 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 11:51:03.72 ID:???

政党のバナーも出てたよね結構…

929 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2012/12/17(月) 11:51:51.68 ID:???

大日本印刷だけが儲かったのか
Webは特に恩恵なしか
ペニオクとかアメーバとかが存在する限り選挙関連ではネットことごとくはじかれていくんだろうな
ネットのゴミ=アメーバは閉鎖しろと言いたいけどさ

930 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 11:55:19.07 ID:???

ネットでの選挙活動がOKになったら
ちょっとはお仕事増えるhosobosoもいるかな？
それとも最初からコネのある太太さんにとられてしまうかな

931 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 12:10:38.86 ID:???

ニコ動とかtwitterが使われるだけで、俺らに関係ないと思う

932 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 12:20:49.92 ID:???

>>931
わしもそう思う

933 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 12:51:50.70 ID:???

BHBあたりに取られて終わりだろ

934 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 13:06:14.92 ID:???

地方議員ならFBページぐらいあるかもな。

国会議員なら無理だろ。

935 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 13:09:53.90 ID:???

でも自民の選挙用の「取り戻すサイト」はお金かかってそうだったよ。
http://special.jimin.jp/

まあ細々のところに回って来たとしてもひ孫請けくらいで
いつもの細々価格になっちゃうだろうけど。

936 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 13:12:09.25 ID:???

議員は結構公式ホームページ持ってるよ。
政党のサイトもあるし。
前に候補者のホームページ制作の話があったけど
期間がタイトすぎて俺一人じゃパワーが足らんので断った。
告示までだから時間が無いんだよな。

937 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 14:00:12.99 ID:CfzV+zH7

自動ネット収入システム「AUTO-WEBMONEY」The Final Ultimate Edition
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938 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 14:55:56.21 ID:???

すごく…うさんくさいです＞＜

939 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 15:08:28.22 ID:???

くさい　くさい

940 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 15:39:46.11 ID:???

コーディングってめんどくさいよな
特にお知らせ一覧表示のような箇所がめんどい

941 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 15:44:28.26 ID:???

DLとかDDとかなんか嫌い

942 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 15:52:05.69 ID:???

>>940
>>941
俺に外注しろ

943 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 15:56:31.41 ID:???

>>942
自己紹介をくわしくおねがいします。

944 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 16:00:37.43 ID:???

>>942
1ページ1000文字、画像10点として
1ページコーディングするのにどのくらい時間かかる？

945 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 16:23:08.01 ID:???

それ時間を聞くのに条件の設定を間違ってないか？

946 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 16:34:59.30 ID:???

コーディングのページ単価って文字数で決まる訳じゃないからね。
レイアウトとかどういうUIにするかって点がわからんとね。
JS使うのかとか動画埋め込むのかとか。

947 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 17:19:13.43 ID:???

今閃いたけど、
「このデザインをコーディングしたら、あなたならいくらで出来ますか？」
的なサイトがあったら面白いんじゃね？

それによって個々の実力や単価はわかるし、客も発注しやすいだろ

948 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 17:25:20.26 ID:???

低価格化競争と買い叩きが激しくなりそうだなｗ
「このサイト見るともっと安い金額で請け負ってくれそうじゃん？　安くていいよね？」

949 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 17:39:10.65 ID:???

>>948
それなら大丈夫だ。「イイネ」ボタンみたいなのを用意して
他者がコーディング内容を評価できればいい。

950 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 17:39:18.66 ID:???

安いわ悪いわ

951 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 18:07:09.39 ID:???

デフレ脳だな

952 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 18:14:27.22 ID:???

コーディングを人に依頼するのって怖いんだよな
コードの構造が気に入らないとかそういうのが出てきそうで

953 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 18:20:05.91 ID:???

俺は命名規則が気に入らない。
平気で「image1、image2」「leftBlock、rightBlock」
みたいな名前付けられるし。

954 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 18:23:04.52 ID:???

button1Click

955 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 18:23:12.68 ID:???

おたくから受注したらchink0とかomanPとか命名しとくわ

956 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 18:33:01.16 ID:???

名前つけるのってさ…
意外と難しいよね＞＜

957 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 18:52:39.03 ID:???

>>953
画像はともかく、位置で名前付けるのって、そんなダメ？

958 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 19:02:37.58 ID:???

1P1万でやってやる。

959 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 21:00:25.43 ID:???

>>956
適当に名前付けて何が何かわからなくなります…

960 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 21:26:01.05 ID:???

>>953
こういう無難やつのほうがいいよ
例えばchinkoってつけたらあとからmankoの画像に変更したいとき
ソースの方をmankoに書き換えなきゃならんが
image1なら画像の方の名前を変えればおｋ

961 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 22:47:03.18 ID:???

>>960
画像に固有名詞使うのは分かるが、
HTMLソース内は普通、用途で命名するだろ。
profile_photoとかpage-titleとかglobalnaviとか。

962 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:08:22.04 ID:???

html5を一度やってしまうとhtml4の非構造的なところが気持ち悪くて仕方なくなる。
そしてhtml5でやるととことん論理的なコードにしないと気が済まなくなる。

963 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:11:03.35 ID:???

自分でやるぶんにはいいけど、
他人のソースでimage_0とかそんなんつけられてると最悪だわ

IDやclassでそれだと何が何だか分からん

964 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:11:14.08 ID:???

html5のサイト増えたよな。俺もいよいよ勉強しなきゃいけないかも

965 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:13:09.09 ID:???

むかしむかし、なにかのブラウザがスタイル名にハイフンを使えなかった名残で
以来ずっとアンダーバー派になってしまってるけれど
last-childをlast_childと書いてしまったりするクセが抜けないので
そろそろハイフン派に転向したい。

globalNavとか大文字区切りにするのもプログラマっぽくてかっこよく見えるよな。

966 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:14:26.13 ID:???

昔はスネークケースだったがここ最近はずっとキャメルケース

967 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:14:46.72 ID:???

俺は大抵キャメルケースにしてるな

968 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:14:56.25 ID:???

wrapperも最悪
おまえはラッパーかよって思う

969 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:18:35.85 ID:???

>>965
しかしPHPerはアンダーバー

970 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:18:52.83 ID:???

containerとか見ると、すげえ凝ってんなーって思います

971 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:19:22.55 ID:???

なんで？　wrapperってみんな使うじゃん？

containerとかboxとかwrapperとか、正直、使い分けがよくわからんけど。

972 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:20:28.34 ID:???

container使ったくらいで？？

973 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:20:46.85 ID:???

自分がやるときは気にしないけど
他人の適当な命名規則はめっちゃイラつきます

974 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:22:27.52 ID:???

img_unko img_chinko img_manko

975 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:22:30.89 ID:???

>>971
loliContainerみたいに頭に何のcontainerなのか意味づけした方がいいじゃん

976 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:26:22.51 ID:???

containerはxxx_containerってするけど
wrapperは単なるwrapperで950くらいで使うだけだな。

977 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:27:55.83 ID:???

意味ありげにpandora_boxってつける

978 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:32:28.62 ID:???

じゃ俺、mohryo_boxにするわ

979 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:39:12.36 ID:???

chinko_wrapperとかwrapper_chinkoとか

980 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:40:00.98 ID:???

お前らオススメのPCバッグある？
最近PC持って外出することが多くなったんで、ウレタンケース抜きでPC突っ込めるPCバッグが欲しいんだけど。
予算は2万くらいまで。
エレコムとかサンワサプライの安物は抜きでお願いします。

981 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:42:32.94 ID:???

PCっつってもサイズがいろいろあるだろ

982 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:42:37.55 ID:???

>>980
つアタッシュケース

地べたでかぱっと開いてやるとハッカーみたいでかっこいい

983 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:50:38.55 ID:???

PCバッグより普通のブリーフケースで良いじゃん

984 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:53:08.37 ID:???

PC・スマホ振り分けのPHPやJavaScript色々あるけど
結局、「これがベスト（ｷﾘ」ってのがない。
.htaccessが綺麗なのだろうか・・・

985 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:54:18.79 ID:???

ブリーフに包むのはダメじゃないけどなんかいや

986 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:54:46.33 ID:???

風呂敷最高！

987 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:55:54.22 ID:???

オーダーメイドでいいじゃん

988 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:58:13.26 ID:???

なんか有名な奴あるじゃん、あれ

989 ：Name_Not_Found：2012/12/17(月) 23:59:57.94 ID:???

ユニクロおすすめ

990 ：Name_Not_Found：2012/12/18(火) 00:02:53.54 ID:???

ケースに2万とかイカれてるわ

991 ：Name_Not_Found：2012/12/18(火) 00:04:36.08 ID:???

ユニクロのブリーフは質が良くない

992 ：Name_Not_Found：2012/12/18(火) 00:46:10.55 ID:???

マンハッタンパッセージ

993 ：Name_Not_Found：2012/12/18(火) 00:54:07.18 ID:???

マンハッタンパッセージはとにかくすごく機能的で常に進化していて
最新のビジネススタイルに対応してるし作りも頑丈。
と、うちの旦那が申しております。

994 ：Name_Not_Found：2012/12/18(火) 01:00:37.11 ID:???

ゼロ以外認めん

995 ：Name_Not_Found：2012/12/18(火) 01:05:20.48 ID:???

ゼロハリよりはリモワのほうがかっこいいでしょ。

996 ：Name_Not_Found：2012/12/18(火) 01:14:04.31 ID:???

朝までに次スレ立てろよ

997 ：Name_Not_Found：2012/12/18(火) 02:23:36.20 ID:???

次スレはよ

998 ：Name_Not_Found：2012/12/18(火) 03:32:36.49 ID:???

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1355769099/

999 ：Name_Not_Found：2012/12/18(火) 09:11:29.89 ID:???

>>968
おまえはラッパーかよ
おまえはラッパーかよ
おまえはラッパーかよ
おまえはラッパーかよ

1000 ：Name_Not_Found：2012/12/18(火) 10:06:40.06 ID:???

1000なら、みんな急に仕事があって忙しくなる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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