Web制作者が愚痴るスレ 12クレーム目

1 ：Name_Not_Found：2012/08/07(火) 17:30:15.85 ID:???

2 ：Name_Not_Found：2012/08/07(火) 17:51:10.76 ID:???

>>1
超乙！天才！イケメン！

3 ：Name_Not_Found：2012/08/07(火) 17:53:37.48 ID:???

おじいちゃんクラ早く染んでくれないかな♪

4 ：Name_Not_Found：2012/08/07(火) 18:04:57.74 ID:???

無料コンサル代わりにマッチングサイト利用する奴が多くて困る
見積り出してしばらくして「あの案件なくなりました」で終了
こんなんばっかり
俺以外にも提案たくさん付くから効率いいんだろうな

5 ：Name_Not_Found：2012/08/07(火) 18:05:42.68 ID:???

>>4
ランサーズはそればかりだよなw
なにかしらのペナルティを与えて欲しい

6 ：Name_Not_Found：2012/08/07(火) 18:07:49.34 ID:???

だから最初は真面目に見積もらないことにしてる
ざっくりですが～とか言って3行ぐらいのメール書いて終了
話が具体化するまで詳細な検討はしない

ところで仕事がない

7 ：Name_Not_Found：2012/08/07(火) 18:18:11.22 ID:???

>>4
ネット経由の仕事ならしかたないだろ。

8 ：Name_Not_Found：2012/08/07(火) 18:31:00.55 ID:???

発注する気がないのに見積もりさせるのってどうなの

9 ：Name_Not_Found：2012/08/07(火) 18:38:22.00 ID:???

見積だけでもけっこうイロイロ考えなきゃいけないのに
説明したいから打ち合わせに来てくれとか
○○に間に合わせたいから急いでくれとか散々振り回した挙げ句
やっぱりあの期限は必要なくなりましたとか
だから相見積にしましたとかやっぱり発注しませんとか
実はどこにも発注しませんでしたとか
世の中ナメてるのか馬鹿なのか両方なのか

その話もう一度持ってきても相手にしないからな

10 ：Name_Not_Found：2012/08/07(火) 18:41:33.89 ID:???

結局、真意はひとつだよ。「金がない」これに尽きる。

金がないくせにあれこれ混ぜくってどうにか安く・早くさせようとする。
けど物理的に考えてそれは無理なので、いらない（お金出せない）になる。

ま、馬鹿って事だなw

11 ：Name_Not_Found：2012/08/07(火) 18:45:58.96 ID:???

>>9
そういうひどいのは論外だけど、よくあるのは
蔵の蔵がなかなか動かなかったりして
そのまま立ち消えになってしまうパターン、去年はそれを10件ぐらい喰らった

間に入ってる蔵が非力だと、そうなりやすい
が、コネがなくて自分ではどうしても直受けできない

12 ：Name_Not_Found：2012/08/08(水) 07:49:30.26 ID:???

あれだけスレ立てをせかした割には
ろくな愚痴がねぇーな

13 ：Name_Not_Found：2012/08/08(水) 08:55:47.14 ID:???

まだまだこれからですよ旦那

14 ：Name_Not_Found：2012/08/08(水) 09:28:51.96 ID:???

蔵がグダグダで案件がいっこうに終了しない…
先に金よこせってんだ

15 ：Name_Not_Found：2012/08/08(水) 10:12:16.87 ID:???

ろくな愚痴ってどんなんだ

16 ：Name_Not_Found：2012/08/08(水) 10:48:41.04 ID:???

佐川急便が朝8時台に荷物届けるんだけど何なの
そんな時間に起きてるわけないだろ

17 ：Name_Not_Found：2012/08/08(水) 10:50:07.22 ID:???

夜中に来て欲しいよな
昼わ寝てるわ

18 ：Name_Not_Found：2012/08/08(水) 11:16:55.53 ID:???

>>16
店の人がわざわざオリジナルのシール作って
「お客様の大切な荷物です。必ず時間通りに配達してください」
としているのに、指定時間外に持ってきてﾜﾛﾀw

時間指定が無理なら、そのサービス止めればいいのにな。

19 ：Name_Not_Found：2012/08/08(水) 12:25:27.38 ID:???

同業者の客のレベルが低すぎる・・・

客「メールが届かないぞ！」
俺「メールアドレスが間違っていませんか？」→間違ってた

客「FLASHが表示しない！」
俺「FLASHプレイヤーが古くないですか？」→古かった

客「文字化けするぞ！」
俺「文字コード間違っていませんか？」→間違ってた

こんなのばかり。良くその知識でWeb制作業出来るよな

20 ：Name_Not_Found：2012/08/08(水) 21:37:36.23 ID:???

こだわりがあるのはいい。
だが明確なイメージがあるらしいのだが、それを伝えられないという蔵がいる。
イメージの具現化が仕事っはあるが、蔵の頭の中の正解を、ノーヒントで当てに行くのは大変。
しかも予算はない。

21 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 03:53:50.54 ID:???

「簡単」って平気で言っちゃう人とは、今後一緒に仕事していく自信がなくなる。

22 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 08:42:26.11 ID:???

クライアントで簡単って言葉を使う奴は信用できない。
制作側でその言葉を使う奴は協調性がないｗ

23 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 08:45:48.73 ID:???

【簡単】意訳：難しい話は必要でも何でも聞きたくない

24 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 09:58:58.88 ID:???

蔵担当者の女の子と飲みに行くことになった。
どうしよう･･･仕事やりにくくなるな･･･

25 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 10:02:54.57 ID:???

俺が代わりに行ってやるよ

26 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 10:03:57.72 ID:???

なぜ飲みに行くことになったのか参考までにkwsk

27 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 10:08:24.76 ID:???

>>24
このスレに書くなら

なんであんなブス蔵と飲みに行かなきゃなんねーんだよ！
仕事やり難くなるし良いことなんか何もないわ！

今、ホテルからカキコ

くらいやってくれ

28 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 10:14:20.02 ID:???

つーかブスとか女とかに限らず
蔵と飲みに行くってどういうシチュエーションだ？サシだとしたら特に
参考までに聞きたい、場合によっては愚痴になるな

29 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 11:32:49.31 ID:???

客の会社の機密情報をなぜかこっちにメールしてきた。
よく見たら転送先を間違っているだけだった。アホすぎる・・・

30 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 11:36:08.88 ID:???

俺も明日から休みなのに予定がありませんとか送ってくる蔵の担当の女の子をどう扱ってよいかわからないまま半年が過ぎようとしている
かわいい子なんだけど大口のアカウントだしへまできないから困ってるわ

31 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 11:47:35.57 ID:???

お前ら夢を与えてくれてありがとう
俺も頑張るわ

32 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 12:06:05.25 ID:???

仕事もあって女もいるとか…
夢みたいな話だよな

33 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 12:08:33.40 ID:???

確かにな。でもこの仕事の場合、時間の都合が付きやすいから
女が出来やすい気もする。

34 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 12:17:39.35 ID:???

えっ

35 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 14:23:35.01 ID:???

なんか最近意味分からん依頼が多いな・・・

客「○○できますか？」
俺「できません」
客「じゃ、お願いします」
俺「え？」

36 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 15:10:38.82 ID:???

時間の都合付けてやるから女よこせ
それで仕事が取れたら枕営業ってやつか

37 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 15:20:44.45 ID:???

愚痴ではないのだけれど教えてください。

初めてバリ。ーでドメインとって喜んでるんですが、どこのサーバーが良い？

できればmacのiwebでアップできるところが良いです。

無料ブログサービスにドメイン割り当てるのも考えてるけどどうなんですか。
googleAPPSってなんぞ。アドレス取得できるだけですか？

38 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 15:33:10.16 ID:???

>>37
愚痴スレを甘く見るな

39 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 15:34:54.94 ID:???

さーせんした。

40 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 15:37:22.12 ID:???

37みたいな同業蔵がマジでいるから困る
ある程度自分で調べろよ。調べたくないなら任せろよ。
人に聞いて自分でやってその分の料金払いたくないのかもしれないが、
それはあまりにも虫が良すぎるだろ

41 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 15:51:27.38 ID:???

>>35
それは、おまいの声が明瞭に届いてない証拠。
オレもよくあるから、分かる。

店員「アイスのスプーンつけますか？」
オレ「いりません」
店員「はい、分かりました」（と言って、スプーンを袋に入れる）

42 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 16:32:28.50 ID:???

>>37
愚痴スレなめんなよ

43 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 17:59:38.16 ID:???

蔵のテキスト待ちで他は全部完成してたのに
「文章考えるの難しいからキャンセルで」

マジふざけんな・・・

44 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 18:01:36.35 ID:???

うちは蔵都合のキャンセルは、作った分までの料金いただく旨契約書に書いてる

45 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 18:05:16.63 ID:???

手付け金なしで作るのなんて辞めときなよ

46 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 18:20:12.21 ID:???

手付け金が払えない蔵を、擁護するの不可能だもんな

47 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 18:24:44.27 ID:???

文言を一生懸命考えないクラ多すぎ

48 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 18:26:37.75 ID:???

打ち合わせで蔵に文章考えるの難しいって言われたから、
「御社が提供しているサービスのことをそのまま書けば良いんですよ」
と言ったら、「うちは何しているんだっけ？」って社長が担当者に言ってた

自分の会社の事も明確に説明できないでどうするんだ・・・

49 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 18:31:18.92 ID:???

>>48
笑いを堪えるのも大変な相手だなｗ
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ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
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ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

50 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 18:32:29.58 ID:???

日本語とか漢字間違いまくりの蔵も萎える
添削か指摘してやるべきか、考えるだけで損をした気分

51 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 18:34:48.91 ID:???

わかる。
見積書に添削オプションのチェック欄つけとこう。チェックしなかったらコピペしてやろう

52 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 18:36:33.33 ID:???

実質蔵との共同製作みたいなもんなのに
自分の実績にもなっちゃうわけだから、あんまりアレなのは困るよな

53 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 18:40:29.82 ID:???

最悪の色遣いを指定してくる蔵がいて
とても人に見せられない出来になったことがあった

54 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 18:45:52.93 ID:???

一昔前ならやたらチカチカ点滅するバナーや広告作らせるような蔵とかいたけど、最近見ないな。
妙な色指定とかあったら十分に修正サポートの回数と料金の説明するしなないな

55 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 19:44:15.12 ID:???

こっちが予め「それをするとデザインが悪くなる」
って伝えてるのに指示通りしろと良い、
あとから「他人に指摘されたから、戻してくれ」って言う馬鹿もいるしな

56 ：Name_Not_Found：2012/08/09(木) 19:59:40.13 ID:???

お前もじゅうぶんバカだと思うぜ

57 ：Name_Not_Found：2012/08/10(金) 06:38:47.99 ID:???

オレのFacebookのアカウントを見つけられてから、何かある度にちょくちょくメッセージ来てウザイ。
メールで送ったりメッセで送ったり統一感がなくて、糞めんどくさくなってきた。遠くへ行きたい。

58 ：Name_Not_Found：2012/08/10(金) 06:42:43.75 ID:???

>>22
蔵が言う「簡単」って言葉は、オレにとってデメリットでしかない。
その中身には「すぐできるでしょ？」「安くできるでしょ？」「苦労しないでしょ？」等々、
実際の努力よりも確実に低く見積もられる。

59 ：Name_Not_Found：2012/08/10(金) 06:51:19.96 ID:???

客の簡単は業者の努力

60 ：Name_Not_Found：2012/08/10(金) 07:43:24.19 ID:???

句読点がスペースって何なのさ～

61 ：Name_Not_Found：2012/08/10(金) 14:05:53.45 ID:???

マッチングサイト応募→打ち合わせ→お時間下さい→連絡なし

こんなんばっかりで仕事がない

62 ：Name_Not_Found：2012/08/10(金) 23:35:16.98 ID:iE2Zlvj0

よく仕事が無いって書込み見るけど、50万くらいは稼いでるんでしょ？
それで休みが多ければうらやましいな。

63 ：Name_Not_Found：2012/08/10(金) 23:37:49.71 ID:???

仕事がないのにどうやって稼ぐんだ？

64 ：Name_Not_Found：2012/08/10(金) 23:42:22.13 ID:iE2Zlvj0

>>63
ないっていっても毎日遊んでるわけじゃないでしょ？
週休3日くらいをイメージしてたけど。

65 ：Name_Not_Found：2012/08/10(金) 23:49:31.99 ID:???

俺の場合はさすがに月80万を下回ることは無いかな

66 ：Name_Not_Found：2012/08/10(金) 23:49:36.87 ID:???

>>64
いやいや、ほんとにないんだよ
7月の売上は10万、6月の売上は3万だ
おそれいったか！ｗ

67 ：Name_Not_Found：2012/08/10(金) 23:56:57.57 ID:???

>>64
仕事を取るための仕事をしてるから、遊んでるわけじゃないけど収入ゼロだよ

68 ：Name_Not_Found：2012/08/11(土) 00:01:33.44 ID:???

>>65
そんだけ持らってて30代ならめちゃくちゃモテるんじゃないか？

69 ：Name_Not_Found：2012/08/11(土) 05:57:26.36 ID:???

俺はだいたい30万前後
週休4日ぐらいのペースなのでダラダラ生きるのには最適でした
最近いい加減オッサンなってきたのでもう少し働いて収入増やしたいと考えてる
が、ダメ
増えない
甘くねえなw

70 ：Name_Not_Found：2012/08/11(土) 09:42:20.42 ID:???

年で見ると安定してるけど、月で見ると不安定極まりないw

71 ：Name_Not_Found：2012/08/11(土) 10:29:22.08 ID:???

いいなあ仕事がある奴は
ほんとコネが欲しいよ、作り方はわかるけど時間がかかるやり方しか知らないから今はつらい

72 ：Name_Not_Found：2012/08/11(土) 13:45:33.88 ID:???

みんな時間をかけてるに決まってるだろw

73 ：Name_Not_Found：2012/08/11(土) 17:03:20.10 ID:???

あることに30分かける>>72
それと同じことしたいのに3時間かかる>>71

74 ：Name_Not_Found：2012/08/11(土) 17:05:06.11 ID:???

何が言いたいのか分かりません

75 ：Name_Not_Found：2012/08/11(土) 17:07:33.98 ID:???

CSS3おせぇｗｗ
去年から何もすすんでねーじゃんｗ
いちいち-moz-だの-o-だのつけるのうざいし
Videoタグはブラウザによってmp4ダメoggダメでつかいものにならないし
もうCSS3やHTML5なんてオワコンだなｗ

76 ：Name_Not_Found：2012/08/11(土) 17:08:15.19 ID:???

ワロタ。本当にわからんなｗ

77 ：Name_Not_Found：2012/08/11(土) 17:28:53.15 ID:???

ま、話を戻すとコネはすぐに付かないよ。
自分が相手の立場になってみればいい。
30分やそこら話したような奴に仕事依頼するか？
コネ作りたいなら長期で交流を深めるべきだ。

78 ：Name_Not_Found：2012/08/11(土) 22:07:08.44 ID:???

俺は愚痴を欲している

79 ：Name_Not_Found：2012/08/11(土) 23:10:04.05 ID:???

しかしコネというのは結局仕事をしないと増えないわけで
コネがないと仕事来ないわけで

なるほど、ここでみんな詰むのね

80 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 03:03:29.74 ID:???

お客さん連れて独立しないと
しんどいかと

81 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 03:43:55.76 ID:???

コネはあくまでパイプだから
そのパイプに流して相手に届ける実績がないとただの空洞

82 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 03:57:03.84 ID:???

会社に勤務してるときに、自分にしかできない仕事ばっか請け負ってると、
自分が辞めたときに引き取ってくれってなる。
めんどくさいから断ったけど。

83 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 04:14:03.21 ID:???

俺は勤めてた会社が大手すぎて、コネがまったくできなかった

84 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 05:49:52.88 ID:???

>>82
あるあるw
知ったこっちゃないよね

85 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 06:26:44.48 ID:???

もっと愚痴ってよォ

86 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 08:51:34.11 ID:???

うるせー！

87 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 11:32:16.51 ID:???

蔵が潰れた

88 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 13:38:36.39 ID:???

うる★！やつら

89 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 14:56:56.79 ID:cUnn4Zqx

>>87
最後の入金ってドキドキするよね。

90 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 15:00:09.61 ID:???

蔵も大変なとこが多いんだな
最近良く聞くわ蔵が潰れた話

91 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 15:12:25.30 ID:???

まあ俺の周りは、実際に倒産までは行ってないんだが
事業撤退、事実業廃業みたいなのがよくある

92 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 17:06:43.21 ID:???

サポート代払ってないくせに、今日も「○○が出来ません」メールが来た

93 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 20:46:28.28 ID:???

サポート期限を設けてないのがアホかと

94 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 21:06:43.37 ID:???

そういうレベルではありません。そもそもサポートを受けると言ってないのです。

95 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 21:13:32.47 ID:???

無料でやる事と、有料の区分を明確化してないだけとか更に酷い。
サポートしないと言ってないならサポート受けれないわけじゃないと取られて当然。

96 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 21:16:24.70 ID:???

サポートに関しては絶対に無料期限を設けるか有料にしないと、時間が立つに連れて件数が増えて無料サポートで積む。

97 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 21:32:18.73 ID:???

こっちに責任無い場合（PCやブラウザが原因）の場合も
サポートととして連絡されるのは困るよな

「バグは無償で直すと言ったじゃないか！」と怒られるけど、
それはバグじゃないですから・・・

98 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 21:49:59.96 ID:???

>>93
お前の方が馬鹿だろw
スレタイ読めよ

99 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 21:53:13.15 ID:???

>>98
自分に非があるんなら、愚痴る資格はないからｗｗｗ

100 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 21:57:08.96 ID:cUnn4Zqx

瑕疵担保責任はあるよね。
瑕疵か否かはもめるところだけどw

101 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 22:01:42.40 ID:???

家電製品で言えば、「電源が入らない」とか「音が鳴らない」とか
明らかに故障だとわかる状態なら瑕疵の理屈も通るんだが、
この仕事の場合、それが不明確だからね。
蔵の環境によって、表示されない・デザインが崩れる・結果が違うって良くあるし。

102 ：98：2012/08/12(日) 22:02:20.63 ID:???

>>99
俺が書いたんじゃないけどそれも含めて愚痴だろ？
愚痴に資格も糞も無い

103 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 22:03:03.10 ID:???

バカには何を言ってもムダかｗｗｗ

104 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 22:03:11.11 ID:???

IDが出んとめんどいな

105 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 22:14:38.58 ID:???

誰と戦ってるのかと

106 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 22:28:26.33 ID:???

何べん言っても分からない説教厨が現れてイヤよね…
ぶつくさぶつくさ

107 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 22:35:12.35 ID:???

業界的にWordPressだと更新とか楽ですよと言いはするけど、な訳ね～よwww となる。作る方としては楽で多少は実入りがいいけどな。
あんなのを本気で素人に進めてる奴はアホだわ

108 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 22:56:17.68 ID:???

メニューや操作項目が多くてごちゃごちゃしてるからな。
WPは完全に制作者が利用するためのツールだよ。素人には無理。

109 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 23:07:48.77 ID:???

WordPressってつかったことねーわ。

110 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 23:13:58.95 ID:???

まあ、自分でサイト制作できるなら、WP使う気にはならんわな

111 ：Name_Not_Found：2012/08/12(日) 23:37:52.22 ID:???

WPはじめブログでホームページを作ると制作者は更新の手間が省けて
何もしないでも管理費だの請求できるからいいけど、
検索エンジンには全くひっかからないのでSEO対策としては最悪の事態を招く。
あんなものを勧めてるHP制作会社は極悪でしょ。

112 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 00:23:19.64 ID:???

Facebookで連絡すんじゃねー！！
土日おかまいなしかよ！くそが！！

113 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 00:33:57.93 ID:???

いい愚痴だ

114 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 00:41:41.04 ID:???

土日の連絡先を、最初に求めてくる取引先がいたなあ
実際に連絡されたことはまだないが

115 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 02:03:04.53 ID:???

自分の趣味のサイトを作りたいのに
仕事が忙し過ぎて全然それどころじゃない

116 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 09:03:47.84 ID:???

>>111
ほー。
いいこと聞いた。

117 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 15:53:46.11 ID:???

商売繁盛しやがってクソが

118 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 16:00:08.54 ID:???

これぞ愚痴！

119 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 16:03:20.94 ID:???

大手が市場を寡占するせいで俺が食えないんだけど、それって殺人罪じゃないのか
なんで俺を殺そうとするんだよ、俺がお前らに何かしたか

120 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 16:06:38.72 ID:???

むしろ何もしなかったんじゃないか

121 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 17:39:14.49 ID:???

>>119
素晴らしい愚痴です

122 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 18:46:23.87 ID:???

いきなり「ホームページを作って欲しいのでまず見積り出してください」っていうBBAは
家建てる時にもいきなり「家建てるから見積り出して」って言ったのか？
大体の規模とかどういうサイトにしたいのか聞かずに見積り出せるかよ。

123 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 19:45:03.44 ID:???

スケジュール（納期）ばっかり何度も連絡してくるんだが
原稿も素材も指示も無い状態でどうやって作れと。
刻一刻と納期が近づいているが何一つ着手できていない。

124 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 20:43:59.42 ID:???

>>123
あるある
急いでくれと言う割には自分は全然急がない蔵

多分納品前日に素材出せばいいぐらいに思ってるんだぜ

125 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 20:47:15.95 ID:???

オレさっき「今から素材用意して今夜中にお送りしますんで、明日昼までにお願いします！」
っていう謎の電話が来たところ。

126 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 21:20:52.30 ID:???

>>125
昼までに仕上げろや
嫌なら辞めろ

127 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 21:36:59.50 ID:???

>>126
こんなに面白くない人久々見ました

128 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 21:56:22.36 ID:???

明日急ぎで仕上げなきゃいけないものって何だろう？

129 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 22:10:06.21 ID:???

スレチです。
勝手に想像しててください。

130 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 22:15:34.05 ID:???

もう5年ほど一日一本映画を観てます

131 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 22:16:10.45 ID:???

今日は何を見た？

132 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 22:16:56.33 ID:???

空気人形を観ましたよ
ダッチワイフが心をもってします切ないお話です

133 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 22:24:22.08 ID:???

あの韓国人だけは認めてるわ。良い演技するよね

134 ：Name_Not_Found：2012/08/13(月) 22:34:25.92 ID:???

ARATAさんもうまいですね
ペ・ドゥナの映画だとは思いますが

135 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 00:50:00.23 ID:???

「なるはや」って言葉が大嫌いです

136 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 01:09:12.37 ID:???

可及的速やかに

137 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 04:51:09.16 ID:???

Perlでつくったサイトとかも手間省くためにWordpress/PHPに移行したほうが
いいのかね？

138 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 05:06:47.77 ID:???

愚痴れよ

139 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 05:19:44.75 ID:???

>>138
（；ω；）ﾌﾞﾜｯ

140 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 05:22:39.05 ID:???

仕事がない…
最近生きていてつらいのはこれだけが原因であることがわかった

141 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 07:31:11.01 ID:???

仕事がないって金だけの問題じゃないんだよ
人との関わりがなくなったとか会社員だと居場所がなくなったとか
いや居させてくれるけど申し訳なくなったとか

特に日本人はそういう民族だったはずだが
いつの頃からか働きたくないけど保護をよこせ手当をよこせて世の中になってしまった

142 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 07:50:23.47 ID:???

昔の日本人たちはまともな教育されておらず
国のために働くことが最高の生きがいという価値観だった
日本人はそういう民族だったが、まともな教育やまともな情報が手に入れられるようになると
ちゃんと経済学や社会学といった知識を身につけ、一生懸命働いても得するのは
自分たちではなく一部の権力者だけと気が付いたから

143 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 08:25:26.91 ID:???

企業の利益と国民の利益が乖離し始めたのはグローバリズム化以降
ついでに言っとくと戦前の日本人は馬鹿ではない
少なくとも世界相対的に日本の教育水準が低かったことはない

144 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 10:20:06.94 ID:???

>>122
俺もつい最近あったわ～
なんなんだろね～

145 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 10:34:05.02 ID:???

紙もののデザもやってるんだけど
紙だと最低でも「サイズ・ページ数・カラーorモノクロ・部数」くらいの情報ははじめに蔵から出してくれるのに
どうしてWebサイトだといきなり「まず見積りだして」ってなる蔵が
少なからず現れるんだろうな？

146 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 10:41:05.79 ID:???

ネットとは何か、Webサイトとは何かってのがもうゼロから全然わかってないんじゃないかな
そういう客の対応もするけどやっぱり苦労する

147 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 11:33:53.89 ID:???

蔵「見積り出して」
オレ「会社案内的な5ページ程度のサイトでしたらざっくり10万～ですね」
蔵「え、そんなにするの。どうして？」
オレ「基本デザイン料金5万～、・・・　という内訳です」
蔵「ページ数減らせばその分安くなる？」
オレ「少しは安くなりますが、デザイン料金やディレクション料金は基本料になりますので
その分はかかってしまいますので5ページくらいで作るのがコスト的にもいいかと思いますよ。」
蔵「うーん、じゃあ1ページでいいや」
オレ「えっ！」

どうせ作るならある程度の情報を載せないと意味がないとか、
色々説明したが結局聞く耳を持ってもらえず
最終的に社名と電話番号と住所と営業時間が記されただけの
ペラ1ホームページを作ることになった。
それだけのためにデザイン料とかとるのも悪いので一式2.5万でやったんだが
その後その蔵が「ホームページなんて作っても全然意味がない。」
と吹聴してるらしいのを風の便りに聞いた。

148 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 12:35:06.42 ID:???

>>147
うーん、愚痴までもう一歩だな
4/10点

149 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 12:35:44.03 ID:???

>>147
定期更新しなければ意味ないの当然だよな
末永いお付き合いをお願いしますっていう感じはする

まぁ「ディレクション」とか、言葉にもっともらしさを演出するのは
たしかに蔵側からみるとなんなん？と思うかもしれないけど

150 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 13:35:33.97 ID:???

そもそも蔵は「パソコン使えば簡単に作れる」と思ってるからな。
簡単＝手間かからない＝安いとの認識だけども
実際はそんな簡単に作れるわけじゃない。

簡単に作れる物がよければ、テンプレや無料サービス使えば出来るが、
それだと効果がない。その事を絶対に分かろうとしないんだよな。

151 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 14:04:46.53 ID:???

「パソコンとかインターネットのことは全然わからないんでー」
とか言いながら聞く耳も持たない客ってのは困ったもんだな。

152 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 14:05:35.32 ID:???

パソコンを使って作る　＝　パソコンが自動で作ってくれる　＝　そんなに人件費がかかるのはおかしい
っていう図式なんだろうな。

153 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 17:33:53.93 ID:???

そういった最初からWeb制作を安く見積もってる蔵には、
見積もり出す前に、引き受けられないって断るのも手だけど、
そういうところからも仕事受けていかないとやっていけないの？

154 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 17:59:57.32 ID:???

>>153
あんまり見積りと剥離した相場観の蔵は断る事にしてるんだが
（少々安いくらいだったら作り方とかページ数を調整して引き受ける）
金のない蔵に限ってしつこかったりする。
ペイできる内容に調整できれば引き受けるが
あんまりにも酷い場合はマッチングサイトを紹介して切る。
やってけないことはないけど
貧乏蔵が金持ち蔵を何件も紹介してくれた例もあるからスッパリ切るわけにもいかないというジレンマ。

155 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 18:48:16.26 ID:???

>>153
てか、ぶちゃけほとんどの客がそう思ってる（Web制作は安くできる）と思うよ。

大手ですら、人身売買のごとく人を使ってるのが現状だもん。
中小以下の客が同じように思っていても不思議ではない。

156 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 18:53:45.28 ID:???

>>154
剥離ってなんだよｗｗｗ

157 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 18:55:16.34 ID:???

素人がゴミサイトを安く安く作るから質の高いサイトまで安くなると思われる
簡単にサイトが作れるようになったから仕方ないけどね

158 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 18:58:48.06 ID:???

おれ独立して6年目だが、端数を切る以外の値引きはされたこと無いわ

159 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 19:53:54.59 ID:???

５ぺージ10万～はわかるが現実的に５ページ５万ぐらいで作る会社もあふれてるのは知ってるでしょ？
客はあくまでも素人なんだから素人に対しての提案力がなければこの先ないんじゃない？

160 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 20:07:44.19 ID:???

そういう意味では、会社のWebページ制作とかすでにオワコンだと思ってるので、
ソシャゲとかサイネージとか、そっちの方に逃げるよ。

161 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 20:35:16.63 ID:???

ま、如何にコストをかけずに納品するってのはどの業界でも求められるからな。

SOHOスレで5ページ5万ぐらいの仕事を納品したとなれば
一斉に総叩きされているのを見るが、あれもおかしな話しだ。
自分も客も満足しているのに、「業界の為に安売りするな！」だもん。
俺ら、仲良しこよしで仕事してるのかよwって笑えるぜ

162 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 20:42:03.24 ID:???

おれは5ページ5万ではペイできないと思ってるから受けない。
5万でやってくれるところを紹介してる。

163 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 20:44:27.65 ID:???

>>161
別に安売りする奴がいても俺はまったく気にならないけどな
どんどんやっちまえよ

164 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 20:57:18.90 ID:???

ページ数はあまり関係なく、わかってない客相手に打ち合わせする手間とかあるから、5万以下じゃ出来ないってとこだな
俺の場合
何回計算してもコンサル代だけで5万なるわ

165 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 20:58:35.13 ID:???

逆に言うとその辺必要ない理想の蔵なら安くできるかもだが
実在しないことが経験によりわかった

166 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:18:14.41 ID:???

んー例えば従業員と一緒に鰻重食べに行きました
松竹梅どれにするってとこだと思うんだけどなー
何も言わなければ梅を選ぶ客にいかに竹を選択してもらえるか
また竹を選ぶ客にいかに松を選んでもらうかってとこだと
思うんだけどなー
もちろん単価の低下は業界全体の不利益だと思うし
提案力や営業はこの先大事かなーっと

167 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:21:42.39 ID:???

たとえ話がよくわからない

168 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:26:11.48 ID:???

俺も

169 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:26:17.30 ID:???

>>166
松竹梅をメニュー用意して、
「この金額ならここまでです」って示せれば良いんだけどな。
そんな細かく示している奴いないだろ。

だから、客もどう注文すればいいか・高い安いかもわからないんだと思う。
それに料理みたいに予め出来上がりが想像できる仕事でもないしな

170 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:28:35.95 ID:???

>>166
その例えで言うなら、クライアントがうな重を500円で食える店を探してるのが今の現状だと思う。

171 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:29:15.55 ID:???

そうだよねゴメン
えっと梅５万、竹10万、松20としてより客の気持ちになって
一つ上のものを選んでもらうってこと言いたかったんだけど

172 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:33:41.43 ID:???

基本、蔵は松（大手や有名なサイト）を見て依頼してくるんだけど、
予算は梅なんだよ。金がないのに松を求めるんだよ。

蔵の中では
「鰻重が食いたいけど、お金がないから”鰻重っぽい物”で良いよ」
ではないんだよ。紛い物じゃなくてあくまで鰻重が食いたいんだから。

173 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:35:50.90 ID:???

もう一つ思い出したけど、鰻重が高騰したから
茄子に鰻のタレを付けた鰻重っぽい見た目の物を販売する業者もいた。

結果はよく知らないけど、たぶん売れてないだろうな。
客は鰻重っぽい物が食べたいんじゃなくて、鰻重が食いたいんだから。

174 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:36:14.33 ID:???

たとえ話が下手すぎて話が余計に分からなくなっていく

175 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:36:51.03 ID:???

国産のうなぎ食べたい

176 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:38:02.99 ID:???

浅草うな鉄にでも行ってくるか

177 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:39:47.44 ID:???

俺はうな重っぽい茄子重食いたい

178 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:40:22.41 ID:???

やっぱりうなぎはいかだがいい

179 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:41:56.36 ID:???

例え話が下手でゴメンね
まぁ愚痴スレだけどもしも発想を転換すれば収益につながるんじゃないかと
思って書いてみた

180 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:42:31.00 ID:???

どんどん書けよ。他の奴も膨らませてくれるだろ

181 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:43:07.26 ID:???

あなごは平たすぎて味気ないんだよな

182 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:44:38.34 ID:???

オレはアプリケーションとかプログラムやってるから、
それで言うとソースコードが設計図なわけで、設計図にいくらかかるかって、
その時々によるし見積もりも出しにくいんだよ。

値段が高ければいいものができるとかそういうものでもないし、
どっちかというとワガママを聞けば聞くほど値段が高くなる。

183 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:45:10.22 ID:???

>>179
お前のせいで鰻しか考えられない

184 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:48:06.05 ID:???

で、高い鰻重が必ず旨いとも限らないんだよなw

185 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:48:12.08 ID:???

鰻は今高いしアナゴもいいよね
何かテレビでアナゴ丼出しても鰻重って思ったってやつ
最近やってたよ

186 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 21:49:07.05 ID:???

以上、鰻屋のステマでした

187 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 22:56:22.16 ID:nKs3PDn3

強がるわけじゃないが天然鰻より、中国産の成長ホルモンで育った鰻の方が好きだな

脂っこくてうめぇ～、ブー

188 ：Name_Not_Found：2012/08/14(火) 23:05:33.71 ID:???

中国産の時点で空気失せるわ

189 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 04:35:08.00 ID:???

昔の中国産はゴムみたいだったが最近はうまくなってきたな

190 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 06:17:32.76 ID:???

ここは愚痴スレだからまとめて出ていってください。

191 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 09:46:37.36 ID:???

■━⊂( ･∀･) 彡ｶﾞｯ☆`Д´〉ﾉ >>190

192 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 12:57:54.35 ID:???

ここが鰻スレですか？

193 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 13:45:18.40 ID:???

オープンソースばかり使ってるが、サポートないのが辛い

194 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 14:32:31.14 ID:???

そりゃそうなるな。WPのプラグインでも問題あったら放置するか
自分で直すしかない。当然蔵は納得しないだろうしな

195 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 16:26:52.39 ID:???

某プラグインの作者だけど、必死で直せと言ってきた乞食がおったけど、そういうことか。ウザいので無視したけど。

196 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 16:30:28.21 ID:???

Webにあるものは全部タダとかいう中高生と同じレベルでワロタw

197 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 16:32:37.49 ID:???

蔵から送られて来た素材、なんか見覚えがあるなーと思って
「こちらの写真って撮影されたものですか？」と聞いたら
「いえ、ネットで拾いました」だと。
ありえねー

198 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 16:34:51.39 ID:???

有名イラストレーターのイラストまで拾って素材として送って来るような蔵が
コンプライアンスのページも作るっていうのはへそで茶を沸かすよね

199 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 17:15:34.49 ID:???

あとプラグインのカスタマイズを3000円でお願いします。とかメッセージが来たことがあった。

200 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 17:29:16.27 ID:???

プラグインの他にシステムの販売もしてるんだけど、それを自分の新規事業用にカスタマイズさせて、ASP事業をしたいひとからのアプローチが一番面白かった。

201 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 18:50:01.21 ID:???

kwsk聞いてみたい

202 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 20:14:54.08 ID:???

>>199
３０００円でカスマムｗｗｗ　ヒドすぎるｗｗｗｗ

203 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 20:51:40.32 ID:???

>>201
愚痴スレでそんなのいらねーから

204 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 20:54:08.35 ID:???

>>203
もっとくやしく

205 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 22:30:05.16 ID:???

>>204
何で俺の所にはその依頼がこねーんだよ

206 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 23:35:38.13 ID:???

>>200
それだけなら、掃いて捨てるほどある話だと思うけど、、、
何があったん？

207 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 23:54:39.10 ID:???

どうして大手代理店って夜中も制作してる前提でスケジュール立てるんだ。

208 ：Name_Not_Found：2012/08/15(水) 23:55:44.40 ID:???

バカだからだよ

209 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 00:01:50.46 ID:???

お前らが死んでも代わりがいるから

210 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 00:06:53.94 ID:???

それだったら他のヤツに頼んでくれ…オレはこれ以上関わる気ないんだよ

211 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 00:11:04.14 ID:???

ではそのように伝えればよろしい

212 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 00:34:37.47 ID:???

せにはらはかえられんからのー

213 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 02:25:08.04 ID:???

>>123
今の自分とかぶり過ぎて
目から鼻水出そうだ…

10日に原稿と素材揃うって言われてたのに、半分も揃ってない。

214 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 08:20:55.81 ID:???

>>200
それって実際いくら位で出来るの？安いならお願いしたい。

215 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 09:52:57.72 ID:???

>>200だけど経緯はだいたいこんな感じ
登場人物
A->依頼者
B->コンサル
C->俺
AがCに依頼「パッケージ代金でカスタマイズできますか？」
C->Aにメール「カスタマイズしたい場合お見積もりが必要です。また不特定多数に業として行うのは勘弁して下さい。」
A->Bにメール「やっぱりこんな依頼無理ですよ。」
B->Aにメール「社会貢献・地域貢献のためにとか言っとけばCは乗ってくるから、ビジネスプランをCに説明してみ？」
A->Cにメール「地域貢献のために云々．．お手伝いしてもらえませんか？」
C->Aにメール「経緯は理解しましたが、弊社としてはビジネスとして行なっているので云々...」
A->Bにメール「やっぱりこんな依頼無理ですよ。」
B->Aにメール「無理なんて思うから無理になる。もっと熱く語れ！そうすればCは必ず依頼を受ける。」
A->Cにメール「独立開業して云々、これにかけてます云々、私を助けて下さい。」
C->Aにメール「無理」
AとBのやり取りのCCに俺のメアドが何故か入っていてすべて筒抜けwww

216 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 10:21:06.05 ID:???

パッケージのカスタマイズ料金いくらなの？

217 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 10:25:33.65 ID:???

販売価格1万
カスタマイズ料金5万～

みたいな感じだと、必ず文句言われるよね。
カスタマイズの方が料金上がって当然なのに

218 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 10:44:07.67 ID:???

まあ、カスタマイズの内容にもよるな
大幅な変更じゃたまらん

219 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 11:02:20.59 ID:???

>>200だけど
カスタマイズは1日当たり40000位はとる

220 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 11:08:18.65 ID:???

>>200だけど
カスタマイズのことより、超ポジティブなコンサルに笑った。
しかも間違って俺にメール送ってくるし。
異業種交流会で知り合ったらしいAとB
交流会ってどんなことするんやろwww

221 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 11:09:01.15 ID:???

異業種交流会に出るの好きな奴いるよなw

222 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 11:18:16.65 ID:???

>>200だけど
あと今お金がないのでレベニューシェア？でお願いします。って依頼もなにげに多い。
条件がこっちでサーバ用意して、システムカスタマイズして、利益が１００万超えたら5%～利益をお渡しします。
なんて奴がおった。お前ノーリスクじゃね？って断ったけどwww
俺様のビジネスプランに貴社システムが一番最適だと思いまして、って書き出しの奴

223 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 11:50:11.34 ID:???

異業種交流会ってなんだ？
相撲取りとプロレスで戦うみたいな？

224 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 12:08:49.38 ID:???

経営塾みたいな集まりでしょ

225 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 12:59:14.00 ID:???

「今お金ないんで…」っていう奴は
とりあえず金貯めてから出直せよ、と思うね。

226 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 13:14:44.74 ID:???

テスト的に試用してもらうから、通常価格の半額にして提案したら
更に値切ってきたのもあったな。今は金がないという理由で。

金がないなら無理して導入するべきでないと諭したけど、
すぐにほしがる人多いね。子供じゃないんだから、金貯めればいいのに。

227 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 13:27:23.76 ID:???

必ずアクセスアップする！恣意的な記事タイトルのつけ方
http://forzaxbox.net/blog-entry-4572.html

なぜ、あなたのブログにはアクセスがこないのか！？
それはあなたの記事のタイトルがつまらないからです！（どーん）

228 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 19:05:38.40 ID:???

金がないのに欲しがる＝盗人予備軍か朝鮮人

229 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 20:31:26.00 ID:???

今金がない系は赤字になるから断った方がいい。

230 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 20:49:12.94 ID:???

レベニューシェアで儲かる確率は1%ぐらいだから断った方が良い。

231 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 21:35:55.50 ID:???

未払いでバックれる話ちょくちょく聞くが、こんな風に今金がないって言ってるような奴なんだろうね

232 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 21:49:43.04 ID:???

レベニューシェアなんか引き受ける奴いるの？
だれか引き受けたある？

233 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 21:53:10.47 ID:???

レベニューシェアってそもそもリスクをシェアするから成り立つのであって
そもそもビジネスプランがうんこみたいなプランだし
こちらで案出すなら、自分でやるし。広告費出すわけでもないし。
俺はシステム組めるけど、お前は何ができるの？ってやつばっかり。

234 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 21:57:54.20 ID:???

ホントそんなのばっか
営業なんてやらせた日には、契約のひとつも取れやせんし

235 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 22:01:37.08 ID:???

>>231
俺はシステム屋なので、トラップ仕込んでおいて稼働後（入金日）を過ぎて入金がなかったら止まるようにしておく。
入金後ファイルを差し替える。
事前に上記のことを蔵に行っておく。今のところ取りっぱぐれは無い。

236 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 22:13:09.04 ID:???

それだいぶ前にSOHOスレにも書いてた？
あれ見て以来、俺も怪しい感じの蔵には実践しようと思ってる
今のところお得意さんばかりなので試してないけど。

237 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 22:18:51.63 ID:4PHRJSXR

>>234
赤字デスマにしかならん仕事ばっかとってくる奴もいるよ
おかげで、主力ディレ辞めちゃったし

238 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 22:21:12.23 ID:???

>>233
そういう奴、蔵に限らず多いよね。

前に事業案を持ってきた奴がいて、俺がサイト制作全般やるって言って
そいつに「あなたは何をしてくれるの？」って言っても何も答えられないの。
営業は出来ないと言うし、コネがあるわけでもない。

結局、「アイディアだけ」あるんだよね。そういう奴って。
アイディアを実現して売上に持っていくまでのことを一切考えていない。

239 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 22:31:42.50 ID:???

そんな奴とは打ち合わせすらしちゃダメ。時間が丸ごとムダ。
俺のそういう奴スルースキルは超一流だ。余程じゃないと絶対に会わない。
残念ながら仕事を取ってくるスキルのほうはさっぱりなんだがな。

240 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 22:34:27.55 ID:???

>>232
俺の稼ぎの半分はレベニューシェアだけど何か質問ある？

241 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 22:51:30.55 ID:???

>>235
それやり方次第では無断で転売するのを防止することもできるね

242 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 22:55:37.36 ID:???

ま、システム関係なんて稼働後に必ずバグや問題箇所が出てくるからな。
そういう時のサポートも契約には含まれてるんだし、
納品されたらバックれるようなカスは、自分の首閉めてるようなもんだな

243 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 23:37:33.09 ID:???

トラップってPHPとかじゃ使えんな、先方に解析できる人がいればだけど
ソースコードを難読化すればいいのかもしれんが
そこまでしないといけないような蔵なら、最初から関わらないのが吉だよな…

244 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 23:43:38.16 ID:???

レベニューシェアみたいな契約でサイト作ったことがあるなぁ、、、
っつっても、会社でだけど。
某ジャンルの先生が、どうしても自分の課金サイトを作って欲しい！ってアピールしてきたので
制作費がペイできるまでは、こっちの取分90％くらい（先生10％くらい）で
ペイできそうにだったら、あらためてその時相談、みたいな内容で。
それでＯＫ　とのことだったら制作・管理してたけど
たぶん、まだまだ全然ペイできてないと思う。

245 ：Name_Not_Found：2012/08/16(木) 23:58:55.31 ID:???

>>243
config系のファイルだけ難読化すればいいと思うよ。
解析できるような人がいるなら、そもそも依頼してこないだろうし、
人使ってるのに、バックれるってのもアホらしいしねw

246 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 00:58:26.57 ID:???

どれだけ難読化しても社内でどういう動作してるか確認できる人はいるだろうし
訴訟になった時は不利だな
「入金までは仮運用なので、ご理解ください」ぐらいにしておけ
でもそんな会社なら入金後はゴミのように働かされると思うがね
それか１００％割られる

247 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 01:02:24.46 ID:???

ちなみに、そういうしょうもないことする奴に裁判起こすぞ!ゴルァ！って言って
入金せずに割って使ってるのは私です。

248 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 01:08:59.87 ID:???

難読化で訴訟？
どういった経緯で？

249 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 01:11:19.98 ID:???

どっちがどっちを何で訴えて裁判するって話になるのか、さっぱりわからんな

250 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 01:29:37.30 ID:???

盗人の気に障ったようだｗ

251 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 04:47:27.90 ID:???

トラップなんていうから誤解される。
入金があるまで仮契約（仮運用）で、なんら問題なし

252 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 09:17:14.85 ID:???

判決内容
債務不存在の訴え
「本契約は完成物に対して支払いの義務が発生するものであり、支払い期日前になにやら仕掛けることは重大な瑕疵があるとしか言えず
本契約に支払いの義務は発生しないとする」
抜粋すればそんな感じ、で後はそのシステムを毒抜きして美味しくいただきました
ガキの考えることなんていくらでも報復できる

253 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 10:04:39.40 ID:???

シェアウェアとか、30日試用版とか、みんなやってる方法でいいだろ

254 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 11:49:25.07 ID:???

勉強になるなこのスレ

255 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 12:00:03.30 ID:???

>>253
Webアプリの場合はそうはいかないよ

256 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 12:11:16.59 ID:???

最初の契約書の瑕疵担保に１次納品、２次納品に分けるよ
２次納品は入金後に渡すよ。
１次納品分での動作保証は期日までしかないですよ。
って書いてるから問題無い。

257 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 12:14:14.68 ID:???

俺は1次納品の時は自鯖で公開して2次納品の時は蔵サーバに設置しているが、
いきなり蔵サーバでの動作確認を求められることもあって困る。

本当はその方が手間が減って良いのはあるけど、
常連の蔵以外は安易にデータ渡したくないんだよな・・・

258 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 12:15:13.23 ID:???

>>252
屁理屈つけて勝手にシステムを転売した奴がおって
そのシステムを使っているエンドユーザに内容証明を送ったら
すぐに言い値の金額振り込んできた。

転売した奴はしばらくしたら破産して、会社を精算したwww。

259 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 12:16:40.90 ID:???

>>258
それどうやって転売を発覚したの？

260 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 12:19:39.35 ID:???

RSS入れてるから、逆アクセスで分かる

261 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 12:25:59.13 ID:???

スクリプト名を超ダサダサにしているので
グーグル先生の検索のinurl:で発覚

コピーライト表示に転売した奴のURLが堂々と貼ってあったので
そいつに連絡、屁理屈をこねたのでエンドユーザに連絡って流れ
金額は言い値だったので、車を買ったwww

しばらくしたらそいつの会社のホームページのTOPが会社を精算しますになった。
破産したのでどうの、管財人は弁護士の〇〇なので連絡はこちらへみたいなページ

262 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 12:30:27.34 ID:???

なるほど、勉強になったよありがとう。
あと、難読化もやっぱ役に立ちそうだ。

263 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 12:39:47.33 ID:???

画像ファイルに文字(copyright)埋め込んでおくと裁判の時に有利になるよ。
spacer.gifなんかにさり気なく埋め込んでおく。css,jsにも必ずコピーライト
警察の人に言われたので参考までに

264 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 13:31:52.13 ID:???

>>261
元の価格はいくらだったの？

265 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 14:09:46.44 ID:???

わーい愚痴がいっぱいだー

266 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 14:22:14.37 ID:???

作ったサイトを蔵が見れないって言ってきて困る…
どんなPC使ってるんだろ、話してもさっぱり要領を得ない

267 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 15:13:02.25 ID:???

ブラウザのキャッシュ削除しろって言って見ろ

268 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 15:58:41.58 ID:???

キャッシュって何ですか？って言われそう。

269 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 16:02:53.84 ID:???

ブラウザって何ですか？って言われた…

270 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 16:04:12.10 ID:???

IEって言うと「IEってなんですか？」とも言われるな・・・

271 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 16:13:49.76 ID:???

それも言われた

272 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 16:45:06.05 ID:???

ここ愚痴スレですよってお前らに言ったんだけど

273 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 17:00:06.45 ID:???

それも言われた

274 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 18:18:43.03 ID:???

彼女にGUCCIって書いてる鞄を買わされたよ

275 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 18:24:19.73 ID:???

蔵が電話くれるってメールしてきたから待ってるんだが、一向にかかってこない。

276 ：Name_Not_Found：2012/08/17(金) 18:27:32.66 ID:???

今時使い古しの電話なんてイラネー

277 ：Name_Not_Found：2012/08/18(土) 01:48:13.11 ID:???

>>276
あたしあんたと働きたいわwww

278 ：Name_Not_Found：2012/08/18(土) 05:30:15.38 ID:???

大昔
IE4とか5とNetscapeがあったころって
Web製作者はどれだけ苦労したのか。

本当にめちゃくちゃだったんだろうな

279 ：Name_Not_Found：2012/08/18(土) 05:49:56.82 ID:???

IE4についてはなぜかそんなに対応を引っ張る雰囲気はなかった
その中で一番泣かされたのはNNかな

280 ：Name_Not_Found：2012/08/18(土) 08:51:53.68 ID:???

愚痴が楽しみで来たのに雑談ばっかじゃねえか！
ふざけんなよ馬鹿野郎！
昔話なんかしてんじゃねぇよ！

281 ：Name_Not_Found：2012/08/18(土) 09:27:35.80 ID:???

老い先短いチンコも短いじいぃが回想するスレですよ

282 ：Name_Not_Found：2012/08/19(日) 04:10:15.14 ID:???

愚痴スレに対する愚痴ですね

283 ：Name_Not_Found：2012/08/19(日) 07:40:49.41 ID:???

今週も新規案件は入らなかった
いよいよどうなるんだ俺

284 ：Name_Not_Found：2012/08/19(日) 13:07:56.10 ID:???

つーか
納期ひどすぎ、、、
なんで納品当日に、デザインから作らなきゃならんようなページが追加されて
納期の延長が無いのかと。

頑張ってきたけど、もう無理。

たまの緊急事態にムチャブリが発生するのはしょうがないと思うけど
日常化してるし。
もう無理。
続ける人たちは頑張ってください。

285 ：Name_Not_Found：2012/08/19(日) 15:32:43.62 ID:???

クライアントが無茶ぶりすればするほど、
能力がある人は他にも仕事があるから離れていき、残ったスキルが低い人に仕事が集中する。
そして、いずれその人達もスキルが上がっていけば離れていく。

286 ：Name_Not_Found：2012/08/19(日) 15:36:27.55 ID:???

離れてどこに行くんだ？

287 ：Name_Not_Found：2012/08/19(日) 15:44:36.67 ID:???

まともなクライアントか自社サービス系の会社

288 ：Name_Not_Found：2012/08/20(月) 09:12:03.06 ID:???

１枚の画像を毎日毎日くだらない修正してくる痴呆老人蔵にいらつく毎日

289 ：Name_Not_Found：2012/08/20(月) 10:51:35.71 ID:???

いい愚痴だ

290 ：Name_Not_Found：2012/08/20(月) 11:00:35.98 ID:BdqPHuct

半年前に請けたものが代理店の進行が遅くて
未だに終わらないんだけど、どう思う？
未だにっていうかここ数か月音沙汰なし、連絡しても出来るところを進めて下さいのみ…

着手金ももらってない自分がわるいんだけどさ
こういうのって途中で投げてもいいのかな…（お金はもういいですって言って）

291 ：Name_Not_Found：2012/08/20(月) 11:18:42.38 ID:???

>>290
それにしがみついてるお前が悪い

292 ：Name_Not_Found：2012/08/20(月) 11:21:45.04 ID:???

進行遅いだけならともかく回収できてないのを
「弊社が立て替えてます」とか言い出す馬鹿代理店がたまにいる
立て替えてるのは作業なり成果物なり供与してるこっちだろ

293 ：Name_Not_Found：2012/08/20(月) 11:33:52.20 ID:???

大好きな制作の仕事だが、最近ちょっと飽きてきた。
何か全然別な事がしてみたい。

294 ：Name_Not_Found：2012/08/20(月) 11:39:23.82 ID:???

>>292
いるね

大元のクライアントから入金されてから
下請けの制作側に払っていくという考えの人がたまにいる

関係ねぇっつーの

295 ：Name_Not_Found：2012/08/20(月) 11:40:06.90 ID:BdqPHuct

>>291
>>292

自分自身あまり業界の事しらないのと、知人の紹介の仕事だったから
ある程度飲み込んで取り組んでたんだけど、
こういうってよくあるのか聞きたかったんだよね

296 ：Name_Not_Found：2012/08/20(月) 12:01:58.05 ID:???

数年前に納品したシステムが動かないとクレームがきた
そりゃサーバも変更してるし、プログラムのバージョンも違うしで、
昔作ったものが動かなくなることはあるだろう。

こっちは再三プログラム修正を提案したのに、
予算がないと断ってきたんだから、
こっちのミスだという前にそれぐらい認識しろよ

297 ：Name_Not_Found：2012/08/20(月) 12:07:07.94 ID:???

昔納品したmixiアプリを、mixiの仕様変更に対応させろ的なクレーム来たことがある
別料金ですって見積もり出したら、返事来なかったけどｗ

298 ：Name_Not_Found：2012/08/20(月) 12:09:04.09 ID:???

同じアプリが未来永劫動くと思ってるからな
WindowsやMacなども定期的にバージョンアップして
昔のソフトは使えなくなってるのに、どうして同じように考えられないのかね

299 ：Name_Not_Found：2012/08/20(月) 12:57:49.34 ID:???

>>297
返事こなくて結局どうしたんだろうなその蔵

300 ：Name_Not_Found：2012/08/20(月) 14:39:41.11 ID:???

>>295
途中頓挫することなんて日常茶飯事
しかも知り合いなんてまず入金ないと動かんわ

301 ：Name_Not_Found：2012/08/20(月) 15:08:30.86 ID:???

契約書に、頓挫した場合は作った分までの料金いただきます的なことは書いてあるが
単に進むのが遅い場合の対策はしてないな…なんか条件追加した方がいいんだろうか

302 ：Name_Not_Found：2012/08/20(月) 15:52:06.60 ID:???

>>301
契約期間ってもんがあるだろ
長くてもだいたい1年ぐらいじゃねーの
更新するかしないか意思表示ない場合は解除することが出来るとの旨を
明記なくても契約解除は支払い免除にはない
今まで分は請求できる
家賃で考えたらわかりやすいかと

303 ：Name_Not_Found：2012/08/20(月) 19:11:47.72 ID:???

291 名前: Name_Not_Found Mail: sage 投稿日: 2012/08/20(月) 11:18:42.38 ID: ???
>>290
それにしがみついてるお前が悪い

愚痴スレだっつってんのに、何でいちいち突っ込むんだろう？

304 ：Name_Not_Found：2012/08/20(月) 19:17:00.83 ID:???

お前にもその言葉を返したい

305 ：Name_Not_Found：2012/08/20(月) 21:36:25.25 ID:???

>>304
誰かが言わなきゃ脱線しっぱなしだからいいだろ

愚痴書くヤツは疑問形にするな、必ずレスして話し広げる奴が出てくるから

306 ：Name_Not_Found：2012/08/20(月) 21:37:54.31 ID:???

よく分かってない人が、何をしたいのかよく分からずに打ち合わせを済ませ
適当な造語を含めてよく分からない発注をかけてくる･･･バブル世代って本当に頭が悪くてイライラするわ＃

307 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 02:51:30.72 ID:???

ペ・ヤングとペ・ヨンジュはどこが違うんだよ！

308 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 03:12:18.05 ID:50rF89dl

>>307
ペヤングはおいしいけど、チョンはゴミ。

309 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 04:05:37.06 ID:???

>>308
東北大震災のときにヨン様がどんだけ貢献してくれたか考え直したほうがいい

ひとくくりでみるからおかしくなる

310 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 04:25:16.56 ID:???

蔵がSkypeを使ってくれないので連絡が面倒で仕方ない
電話だとヘッドセットが使えないから両手でPCいじれなくて辛いんだよハゲ

311 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 09:26:01.82 ID:???

ハンズフリーないの？

312 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 09:36:37.89 ID:???

>>309
日本で儲けてんだから当然だろ

313 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 10:06:36.37 ID:???

日本人は人が良いから韓国人にも良い人はいるとか言い出すんだよねえ
でもあっちは国策で反日やってるんだぜ
国策ってことは直接間接に裏に表に民間人を投入して来るってことだ
そんな状況で友好だとかいい韓国人もいるとか言ってていいのかね
（いやそりゃ個人を見たらいるとは思うけどさ）

あっちは国を挙げて反日やってるのに何故か
こっちは良い韓国人は見分けて受け入れなければならないと思ってる
お人好しにもほどがあるだろ

314 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 10:24:04.26 ID:???

記事の中でペ・ヨンジュをペ・ヤングと書いてて激怒される覚えもないけどな
金払わんとか言い出しやがった！糞クラめっ！

315 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 11:06:37.00 ID:???

>>313
俺も嫌韓だけど、さすがに「韓国人はみんな悪い」論は横暴すぎるだろ。
お前だって「パソコンやってる奴はみんなオタク」ってレッテル貼られたら嫌だろ。

もう少し冷静になれよ

316 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 11:30:36.32 ID:???

冷静になって国策の意味が分からなくなるんならブチ切れた方がいいよ

317 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 11:32:42.07 ID:???

にゃんこが構わずキーボードの上を歩いて行く

318 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 11:46:18.88 ID:???

にゃんこがカメラ目線になってくれない

319 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 12:03:13.64 ID:???

俺の友人の韓国人はいい奴だったけど、女性にはセクハラしてた

320 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 12:07:59.10 ID:???

お・・おう・
それはいい奴だな・・・　　　？

321 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 13:07:41.67 ID:???

>>315
ここは愚痴スレだぜ、もう少し冷静になれよ。

322 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 13:22:11.04 ID:???

俺は韓国の女の子好きだけど

323 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 13:35:41.25 ID:???

俺は駄目だな、あの化粧が萎える

324 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 14:26:00.07 ID:???

空気嫁よりマシ

325 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 14:38:46.64 ID:???

しかし後になって強制連行された謝罪だ賠償だと

326 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 14:41:23.66 ID:???

ネトウヨがうざい＞愚痴

327 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 14:52:24.18 ID:???

正直なところ竹島なんてどうでもいいわな

328 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 15:39:23.80 ID:???

>>327
チョンくせ～

329 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 15:40:30.43 ID:???

そういえばこの業界チョン多いよな

330 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 15:43:01.67 ID:???

チョン経営の会社に有りがちな名前
ジャパン◯◯、◯◯ジャパン

331 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 15:53:39.51 ID:???

なんとかジャパンっていう右翼団体を捜索して、逮捕されたのが在日だった事件があったな
一体どこがジャパンなのかとｗ

332 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 15:59:19.50 ID:???

なでしこジャパン
さくらジャパン
火の鳥ジャパン

ここまでは知ってる

333 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 16:34:38.43 ID:???

ジャパンX

334 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 17:08:21.55 ID:???

「友好」だの「いい韓国人の受け入れ」だのを進めることが
韓国の反日政策の歯止めにならないもしくは反日政策容認のメッセージを与え
反日を促進することになるのならそんな「友好」だの「受け入れ」だのは破棄すべきだ

個人が良い人か悪い人か
そんなことはこの際問題ではない

335 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 17:15:20.19 ID:???

このスレまで韓国の話しを持ってこないでくれ

336 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 17:18:19.10 ID:???

別に韓国も中国もアメリカも印象は何も変わらんわ

337 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 17:23:37.33 ID:???

さ～わ～～ほ～まれ～～！　にっぽん～の～ほ～まれ～

ああ～～に～～～～ぽ～んに～～～　ほ～～まれ～～～～～～あ～～～り～～～

338 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 17:51:29.13 ID:???

愚痴れ！

339 ：Name_Not_Found：2012/08/21(火) 23:53:35.35 ID:???

今日は有楽町でローマ法王の休日を観てきたよ

340 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 01:16:56.88 ID:???

仕事がなさすぎて愚痴も出ない

341 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 13:17:04.02 ID:???

焼きたてジャパンなら知ってる。

「デザインOKだから、コーディングを早くしてくれ！」
と言われて、コーティングをしたのに、
デザイン大幅改変…さらに「早急に」というコーディング依頼。

そしてまたデザイン変更依頼…
正直泣きたい。投げ出したい。

「デザインが定まるまでは、コーディングに取りかかれない」と
二度目デザイン変更の時に伝えたが、
全く聞き耳持ってもらえてない。

時間かかるからやめてほしい…

342 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 13:23:57.81 ID:???

取りかかる前に見積書を送りつけろ
１円たりとも負けられません
条件をのんでもらえなければそちらがどんなに困ろうが仕事できませんって頑張れ

343 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 13:54:50.56 ID:???

見積書送ってもなにもならんわ、それ言うなら注文書もらえだろｗｗｗ

344 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 14:32:58.74 ID:???

いや嘆願書だ

345 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 14:33:06.75 ID:???

>>342
気持ち伝わった！ありがとう！

>>343
注文書ほしいけど、
諸事情でできないんだ…

この数週間こんなのばっかりで、盆休み返上だわ。
次あったら怒りを露わにしてしまいそうだ。

346 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 14:33:40.95 ID:???

>>344
それいいな、
蔵相手だけど出してみるか…

347 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 14:39:02.82 ID:???

俺でよければ署名してやるけど

348 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 14:51:45.92 ID:???

愚痴

349 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 14:59:35.59 ID:???

>>348
グチグチうるせー

350 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 15:28:18.55 ID:???

基本デザインご了承後の変更につきましては別途追加料金を頂戴しておりますの一文追加

351 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 15:45:55.94 ID:???

焼きたてジャパンがクッションになって悲壮さがいまいち伝わらない

352 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 15:58:14.99 ID:???

焼きたてジャパンの1行があるおかげで続く文章の意味が全然わからなかった

353 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 15:59:11.60 ID:???

>>349
ここは愚痴スレだ馬鹿

354 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 16:14:30.18 ID:???

ここは愚痴っスレて言ってくる奴がうざいです

355 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 16:34:59.21 ID:???

セーフ

356 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 17:05:55.90 ID:???

糞みたいな営業電話してくれるなよ。
お前のところで誰も契約しないのは、
料金が高くて全く効果がないからだよ
そもそも効果があったら営業電話必要ねーだろうが

357 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 18:53:32.70 ID:???

頼むから窓口を統一してくれ
あっちこっちで言うことが違って俺にどうしろと
その内の同じ人が何度も内容変えて電話して来るとかまとまるかボケ

358 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 21:43:35.03 ID:???

仕事の話が来たが、規模がでかく金額が大きいのでｶﾞｸﾌﾞﾙ
これ取りっぱぐれたら確実に死ぬな…
新規の取引ってお互い恐ろしいねえ、そりゃみんなコネに頼るわけだわ

359 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 21:45:37.26 ID:???

100万単位だと確かに怖いね。
自分以外の外注使う場合とか特に。

360 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 22:18:27.06 ID:???

従業員の未払いを後回しにシステム開発に投資するバブル世代経営にうんこが出そうだ

361 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 22:28:43.73 ID:???

>>358
面白い愚痴だなw

362 ：Name_Not_Found：2012/08/22(水) 23:05:22.95 ID:???

妹「パソコンだと付箋はれないから不便～」
俺:Webページに付箋を貼るサービス作成
妹「あー、そういうのが欲しかったんだけど、もういらなくなった♪」

363 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 01:29:03.52 ID:???

明日があるさ～

364 ：341：2012/08/23(木) 06:06:57.55 ID:???

焼きたてジャパンが混乱を招いたか…
みんなごめん。
>>350の提案してくれた文章いれてみるよ、ありがとう。

やっとコーディング八割ほど終わった。
今日は朝から打ち合わせがあるから、
このまま起きておこうと思う。

今夜はちゃんと寝るんだ。

365 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 11:33:27.74 ID:???

バブル世代って余計なことに金使うよね。馬鹿なんだと思った

366 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 13:19:36.38 ID:jTh0PhB0

担当者のチョンがウザい(´Д` )

367 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 13:23:49.92 ID:???

>>360
そんなの成立するわけねーw
給与不払い長引いてるなんて状況なら開発途中とか終わったとたんに
破産手続き開始とかあるよ

そのとき従業員給与賞与のほうが優先順位先だから
それがマジ話なら関わらない方がいいぞ

368 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 13:36:22.77 ID:???

成功報酬って話で人を集めてサービス作って、成功しなかったから全員報酬ゼロになって
離散した会社なら知ってる

369 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 14:05:48.64 ID:???

>>360
倒産させてサービスを転売する気だな
ジャパン◯◯って会社がそうだった

370 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 14:06:33.55 ID:???

性交報酬なら暇つぶしにいいけどね

371 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 14:19:53.95 ID:nZo4a8Z4

HTML-lintで自分のサイトを調べたら93点でした。
エラーは「<object> には等価な内容を書くようにしましょう。」でした
問題の箇所は
「<object data="/storage.swf" id="_GPL_e6a00_swf" type="application/x-shockwave-flash" height="1" width="1">」です
どうすればいいのでしょうか？
どなたかお願いします。

372 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 14:20:41.88 ID:???

373 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 14:38:24.19 ID:???

374 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 15:00:39.51 ID:???

一番頭が悪いな～と思う世代ベスト３

1位　45～50才
2位　68～74才
3位　37～39才

375 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 15:03:08.28 ID:???

世代で頭のよさに違いがあると思ってる奴が一番バカだと思います

376 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 15:04:13.30 ID:???

20代から30代、もしくは40代から50代の犯行

377 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 15:05:12.95 ID:???

>>375
関係あるよ、歳を取るほど衰えていくんだから
若すぎても経験値が足りないから30代ぐらいがいんじゃね

378 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 15:15:00.11 ID:???

>>377
思考回路がショートしてる人に起こりがちな早まった一般化の誤謬だな
かわいそうに

379 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 15:52:22.43 ID:???

どう考えてもショートしてるのはお前
暑いからな

380 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 17:18:36.82 ID:???

381 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 17:33:55.31 ID:???

愚痴スレで煽り合いする意味がわからん

382 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 17:35:31.15 ID:???

最近疲れていて、面白い愚痴を考えるモチベーションが沸かない

383 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 17:37:06.49 ID:???

×疲れていて
○仕事が無くて

だろ？

384 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 17:39:39.65 ID:???

そう
仕事がないから疲れてる、営業が一番疲れんだよ
このまま死ぬのか…という心労も来るし

385 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 17:44:31.22 ID:???

その愚痴を吐いていけよ

386 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 18:13:09.14 ID:???

おっぱいは吸うもんだけど愚痴は吐くもんだぜ

387 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 18:13:48.96 ID:???

舐めるもんだろ！

388 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 18:18:15.52 ID:???

そうだよおっぱいは舐めるもんだ

389 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 22:16:19.24 ID:???

>>357
分かるわぁ。
一応「どの要件が優先度高いか教えてください」って聞くけど、
なんでオレがいちいちそんな事突っ込まなきゃならんのか！

390 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 22:22:29.08 ID:???

質問したときの回答が答えになってないときの苛立ち。
オレが要点をまとめて「○○という事でよろしいでしょうか？」って聞いてんだから、
まずは、イエスかノーで答えろや！

391 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 22:29:17.32 ID:???

画像素材を用意できない蔵が多すぎ。
自社商材の写真ぐらい持ってないのかよ…。

392 ：Name_Not_Found：2012/08/23(木) 23:32:00.71 ID:???

>>377
年齢による衰えもあるけど、馬鹿な親の子供も馬鹿に育つから
だいたい25年～35年位で波打ってるｗ

393 ：Name_Not_Found：2012/08/24(金) 06:33:11.26 ID:???

団塊ジュニア世代の当たり外れ感は異常
まあ史上最悪の受験競争世代だから上位層も落ちこぼれ層もとんでもないんだろうが
50代前後みたいに全体が緩やかにアホなのとどっちがいいか

394 ：Name_Not_Found：2012/08/24(金) 07:48:45.66 ID:???

セッション使って色々と管理してると、前に閉じた時の状態で開くブラウザって厄介だなぁ

395 ：Name_Not_Found：2012/08/24(金) 09:11:17.10 ID:???

>>393
どの年代がマトモなんだ？

396 ：Name_Not_Found：2012/08/24(金) 09:40:10.36 ID:???

>>395
昭和一桁

397 ：Name_Not_Found：2012/08/24(金) 22:36:14.52 ID:???

納品した後で仕様が違うことが発覚
どうすんだこれ、…

398 ：Name_Not_Found：2012/08/25(土) 03:05:29.73 ID:???

>>397
それはまずそうだな…

399 ：Name_Not_Found：2012/08/25(土) 04:15:57.90 ID:???

>>397
絶対あるな
100%問題ないとかなかなかない。

てか納品前の結合テストで判明する感じ

400 ：Name_Not_Found：2012/08/25(土) 07:41:58.50 ID:4zfsS/Tz

とりあえずSEOつかっとく？
http://seo-pf.com/

401 ：Name_Not_Found：2012/08/25(土) 08:57:04.71 ID:???

俺は一応、核となる仕様の確認は発注前に繰り返し行うようにしてる。
正直、その分の手間や時間が勿体ないけど、後から困るよりマシだ。

402 ：Name_Not_Found：2012/08/25(土) 09:20:08.55 ID:???

蔵から来たメールの通りに作ったら、蔵が間違ってたんだよな

向こうはHTMLの変更ぐらいで済むと思ってんだろうがDBにカラム追加してプログラム何カ所もいじらないといけないんだよ
こりゃ追加料金コースだな

403 ：Name_Not_Found：2012/08/25(土) 10:32:22.67 ID:???

それは完全に追加料金だね。俺もあったわ。
代理店の設計書の通り作ったら、後から「それと違う」と言われて
全部やり直しになった。

半年かけた仕事だからそれ以上やってられなくて、
キャンセル料貰って降りたよ。それでも赤字だけどな。

404 ：Name_Not_Found：2012/08/25(土) 10:53:21.75 ID:???

>>402だが書いてあることは事実だが予想に反して1時間ぐらいで作業終わってしまった
月額の保守料の範囲内に収めるか微妙なところだな
まあ、マシマシにして請求しとくが

変更に強いプログラム書ける俺マンセー
変数名をnum1、num2とかにしてたから追加量産が楽だったな、クソ真面目に名前付けてたらしんどかったところだ

405 ：Name_Not_Found：2012/08/25(土) 11:13:11.42 ID:???

お前のプログラム保守する奴は大変だなw

406 ：Name_Not_Found：2012/08/25(土) 11:20:09.17 ID:???

時間経ったらドキュメント見ないと面倒そうだなｗ

407 ：Name_Not_Found：2012/08/25(土) 14:48:31.40 ID:???

ドキュメント修正もめんどそうだなー

てかドキュメントは操作手順書くらいにして、設計書や構成定義は
「弊社パッケージですので」とか適当な理由つけてまるで渡さなければ
今後もごひいきにしてくれるんだろうな

408 ：Name_Not_Found：2012/08/25(土) 14:54:24.79 ID:???

越後屋めw
お主もワルよのうwww

409 ：Name_Not_Found：2012/08/25(土) 15:28:20.45 ID:???

>>404
そこで甘やかすと蔵がつけあがるから
なるべく乗せといた方が

410 ：Name_Not_Found：2012/08/25(土) 18:17:53.86 ID:???

>>407
未だに、設計ドキュメントからの自動生成じゃないの？

411 ：Name_Not_Found：2012/08/25(土) 19:07:43.28 ID:???

自動で作れるドキュメントは役に立たないよ

412 ：Name_Not_Found：2012/08/25(土) 19:29:51.67 ID:???

おまえよりは役に勃つ

413 ：Name_Not_Found：2012/08/25(土) 19:35:42.54 ID:???

馬鹿共、さっさと愚痴を書けよ

414 ：Name_Not_Found：2012/08/25(土) 19:49:59.02 ID:???

あんたババ引いたよ純

415 ：Name_Not_Found：2012/08/26(日) 02:14:04.45 ID:2PJK3jip

安くでサイトデザインしてくれる方
連絡ください
kusamg02あっとgmail.com

416 ：Name_Not_Found：2012/08/26(日) 03:13:35.58 ID:???

んなもんねぇよ、シネ！

417 ：Name_Not_Found：2012/08/26(日) 03:17:58.48 ID:???

問い合わせメールなんかで、
>>415みたいなのがたまにいて困る。

どんな内容のサイトで何が目的かとか、
何ページ必要で予算いくらかとか全く情報がないから、
概要を説明してほしいと毎回メールはするんだけどさ。

大体こういう内容のメールを送ってくる人って、
破格、納期早めで、なんて無茶ぶり平気でしてきたり、
待っていても材料揃えてくれないとかで迷惑する。

418 ：Name_Not_Found：2012/08/26(日) 03:59:57.78 ID:???

そもそも２ちゃんで募集だからな。お金はらってくれるかわからない

419 ：Name_Not_Found：2012/08/26(日) 04:10:52.53 ID:???

100万/月で出しておけばよい
あくまでも、安くというリクエストに応えた結果がこれですと主張してやれ

420 ：Name_Not_Found：2012/08/26(日) 07:48:12.99 ID:???

メルチコピペ募集の罠に釣られんなyo!

421 ：Name_Not_Found：2012/08/26(日) 12:23:06.53 ID:???

確かに金入ってくるかわからんよな。
月100って…ww

マルチなのはわかるが、
実際そういう「安くで」といいながら、
内容はそこそこのものっていう人多いよ。

そこまで生活困ってないから、ほとんど断るけど。

422 ：Name_Not_Found：2012/08/26(日) 17:13:11.30 ID:???

日曜だというのに、同業っぽい奴から馬鹿みたいな質問くるなぁ・・・
「○○が表示されません！」とか言いつつ、お前URL間違ってるだろうが・・・
URLの確認すら出来ない奴がサイト運営して、Webの商売できるのかよ

423 ：Name_Not_Found：2012/08/26(日) 21:28:28.81 ID:???

Web製作者ってURLうてなくてもなれるんだ？
じゃあパソコンに詳しい引きこもりニートでもWeb製作者になれそうだね

424 ：Name_Not_Found：2012/08/26(日) 22:45:53.33 ID:???

そう思われるから客に馬鹿にされ、値下げ要求されるんだよな・・・

425 ：Name_Not_Found：2012/08/26(日) 23:40:07.95 ID:???

>>423
せめて、ページが存在しないのか、URLが間違っているのかの区別くらいできて
欲しいよなｗ

426 ：Name_Not_Found：2012/08/27(月) 01:14:21.73 ID:???

>>421
まぁ、フリーランスでやるとしたら、家賃や光熱費も含まれるだろうから、
1ヶ月間拘束されるとしたら月100万は妥当だと思うぞ。
企業だと営業利益とかも絡んでくるから、1人月120万くらいなんじゃない？

427 ：421：2012/08/27(月) 04:44:18.01 ID:???

自分はフリーランスだけど、
一件あたり、取れても月50ぐらいだわ。

大手と組んでるから、
最終で蔵のとこ行った見積もり見ると
自分が出した見積もりとの差に驚く。

自分でとってきた営業だと、
それなりに好きな額だせるけど…
倍じゃ収まらない金額にされるから下手な額出せない。

最近あまりに営業側がのせ過ぎだから、
自分で仕事とってくるようにしてる。

428 ：Name_Not_Found：2012/08/27(月) 08:19:29.00 ID:???

愚痴ってるねー

429 ：Name_Not_Found：2012/08/27(月) 10:43:54.01 ID:???

50万の請求額に500万振り込んでくるなっ！糞くら担当者めっ
残高見てビビるじゃねーか

430 ：Name_Not_Found：2012/08/27(月) 11:00:33.12 ID:???

超ラッキーやん

431 ：Name_Not_Found：2012/08/27(月) 11:34:54.12 ID:???

貰っとけよ
請求書５００万を５０万と書き間違えたって言え

432 ：Name_Not_Found：2012/08/27(月) 11:50:38.94 ID:???

おれも昔振込み額の桁が違ってラッキーと思ってたら、クライアントの経理から入金のチェックくらいちゃんとしろって逆切れされたことあるわ

433 ：Name_Not_Found：2012/08/27(月) 12:19:41.77 ID:???

ネコババしたら犯罪だ
そんなもんもわからんカスは愚痴も言うな
450万の返還義務は生じる
結果、余計な仕事増やすな！っていう愚痴だ

434 ：Name_Not_Found：2012/08/27(月) 12:24:39.97 ID:???

>>433
ネタをネタとして楽しめない狭量なのが湧いてるwww

435 ：Name_Not_Found：2012/08/27(月) 12:33:33.86 ID:???

蔵が鬱っぽくてマジ迷惑
48才バブル世代

436 ：Name_Not_Found：2012/08/27(月) 12:56:00.97 ID:???

>>432
まず振込みのチェックくらいちゃんとしろだよなそれは

437 ：Name_Not_Found：2012/08/27(月) 13:43:03.51 ID:???

間違って多く振り込まれたお金の返還義務は、残念ながらあるみたいだね
どういう法律なのかは知らんが

あれ、そうなるとJCOM誤発注みたいのもミスだから、それで儲けた人は返還義務があるの？
返還してないよね？
場合によって適用される法律が違うのかな

関係ないけど蔵から連絡来ねえ、暇だ

438 ：Name_Not_Found：2012/08/27(月) 13:45:00.98 ID:???

「発注」と「入金」は違うだろ

439 ：Name_Not_Found：2012/08/27(月) 14:53:16.36 ID:???

愚痴スレで我慢できずに突っ込みとかwwww
俺もwwww

440 ：Name_Not_Found：2012/08/28(火) 02:35:12.35 ID:???

みんなストレスたまってるな…

441 ：Name_Not_Found：2012/08/28(火) 03:12:48.23 ID:???

基地外ばばあタヒね！

442 ：Name_Not_Found：2012/08/28(火) 08:30:46.19 ID:???

案件の時期とか規模とか知りたくて詳細くれとメールしたら
いきなり打ち合わせに呼ばれた
めんどくせーよ

443 ：Name_Not_Found：2012/08/28(火) 08:56:12.92 ID:???

>>442
その場で関係者そろえて決めてくれということか

まー進めるほうが一番めんどくさいからしょうがないわな

444 ：Name_Not_Found：2012/08/28(火) 09:19:55.75 ID:???

>>429
「すいません、請求金額を間違ってました～」と、500万の請求書を再送しておけ

445 ：Name_Not_Found：2012/08/28(火) 10:12:10.09 ID:???

>>442
打ち合わせ後に見積り要求されて他社に振られるパターンじゃないよなw

446 ：Name_Not_Found：2012/08/28(火) 10:48:09.11 ID:???

仕様がどんどん後出しされて終わらん！3月終了予定の案件だったのに…

もう拒否して降りたいが、大口の客に限ってこんなんだよな…

447 ：Name_Not_Found：2012/08/28(火) 11:24:09.25 ID:???

>>445
たぶんそのパターンだろうなw

俺なんて提案書とか作って言っちゃうから、
その資料も丸パクリだろうな・・・

448 ：Name_Not_Found：2012/08/28(火) 13:09:14.94 ID:???

BBA Uze-------!

449 ：Name_Not_Found：2012/08/28(火) 13:34:42.75 ID:???

「うちにはディレクターやデザイナー（プログラマ）がいます」

って言う蔵に限って、低価格で短納期を望むよね。
クリエイター雇ってるならどのくらいの金額になるか想像つくだろうに

450 ：Name_Not_Found：2012/08/28(火) 14:47:39.42 ID:???

文章の修正を依頼されたんだが、ものの5分もかからずに
「まだ出来ていないんですか！？」って電話きた。

おいおい、そんな早く出来るわけ無いだろ・・・
俺は魔法使いか何かか？そんな一瞬で出来るわけねーだろ
それに、あんたのためにずっとPCに張り付いているわけじゃねーんだよ！

451 ：Name_Not_Found：2012/08/28(火) 19:26:48.27 ID:???

忘れ物を取りに戻って、何を忘れたのかを忘れてしまうってのをよくやるんだけど
どうすればいいのか
割と困ってるんだけど

452 ：Name_Not_Found：2012/08/28(火) 23:57:01.13 ID:???

>>450
あるある。

五分でできるかって思うよな。

453 ：Name_Not_Found：2012/08/29(水) 02:04:10.25 ID:???

「デザイナーなのでJavaScriptは分からないですーいま勉強中ですﾃﾍﾍﾟﾛ」とか
「最近Ruby勉強始めてて～」みたいな奴が
「Web屋です（キリッ」して馬鹿高い報酬を騙し取ってんの見るだけでも腹立つのに

本業の能力も大した事ないくせに、ソーシャルでの評価が高く見えるおかげで
講師やったり仕事回してもらってるの見ると、純粋に腹が立つので
ソーシャル糞野郎、どこかで引き取って貰いたいわ。

蔵は、ああいう馴れ合い糞野郎とか自演・相互ブクマみたいな仕組みが有るのをもっと知って欲しい。
コネ（）人脈（）　の気持ち悪さが、ソーシャルには凝縮されてる。
なあなあで足並み揃えて低レベル保とうとしてるとしか思えん。

454 ：Name_Not_Found：2012/08/29(水) 02:29:53.08 ID:???

美味しい仕事は
無理にでも作らなきゃだめなんだよ
渋い仕事いっぱい引き受けても
「お駄賃に、今度の仕事は美味しいのあげるね☆ミ」なんて
蔵も代理店も言わないから。

頼むよシャチョー
もちっとビジネスモデルとか考えてよーーー
いつまで、作って売って作って売ってを繰り返すのよ
泳ぎ続けないと死んじゃうマグロと
変わんねーじゃん

455 ：Name_Not_Found：2012/08/29(水) 02:58:25.13 ID:???

>>453
ソーシャルのは本当にひどい。

FBの講師やってる人を知ってるが、
FBページはおろか、サイトですらまともに作れない。
なのに「自社で作れます！」と言う…

そこ、社内のメンバーことごとく辞めてって
今従業員いないから、全部外注。

こっちにものすごい安い価格でふってくる。
仕事取ってくるのはいいんだが、
蔵に出してるのは7万～、大したことしてないのに、ボリすぎ。

全部自分がやりました！みたいな顔してるからイラっとしてたんだけど、
一時期支払い一時遅れた上に、納品し終わってから値切られた。
（手切れ金と思って、その金額はあきらめた）

それ以来、変に若く（でも周りにビジネス屋が多い）て
講師だけを生業にしてる人とは
本当に信用できる人だとわかるまで、取引しないようにしてる。

自分はJavaScriptの知識中途半端にしかないから、
わからないことは下手打たず
「専門の人に任せている」といってるわ。

これもできる人からしたら、腹たつんだろうな。

456 ：Name_Not_Found：2012/08/29(水) 09:15:16.54 ID:???

>>455
俺は、自分ができること、できないことを、事前にはっきり言ってる
できるふりして、全くできないやつに苦しめられたところからは信頼されてるみたい
ただし、まわしてもらえる仕事は少ないがｗ

457 ：Name_Not_Found：2012/08/29(水) 09:47:26.19 ID:???

>>455
相当溜まってたんだなw
確かに出来るフリしている奴多いよな。俺も何度も騙されたわ・・・

458 ：Name_Not_Found：2012/08/29(水) 11:33:09.50 ID:???

455です。レスありがと。

>>456
できないことを無責任にできると言うより、
できないと言う人のほうが自分は信用できる。
だからいいと思う。

自分の場合はシステム屋やってる人と組むようになってから、
受けれる仕事の範囲増えた。
信用できる人見つけるまでが大変だったけど…

459 ：Name_Not_Found：2012/08/29(水) 11:58:03.35 ID:???

>>457
うん、未だに根にもってる（笑）
納品したのに出し渋りされたし、実際提示した額払ってもらえなかった。
（高い金額じゃないのに、納品後払えないと言われた）

その人に「たまにはセミナー覗きにきてよ」と言われたことがあり、行ったら、
何故かスタッフみたいなサポート役させられたよ。
で、「この人は自分のとこの従業員、この人が作ってる」みたいな紹介を生徒さんに勝手にされた。

そんな紹介の仕方されると思ってなかったし、そんな契約もしてないからイラっとして、
空気読まずに懇親会出ずに帰ってきた。
（大人げないかもしれないが、酒飲んだら全部ぶちまけてしまいそうだから遠慮した。）

今でもその人はセミナー講師()やってるらしい。

「ビジネスに長けた年長者に囲まれてる若い講師」
とは簡単に手を結ばないこと。
それをその時学んだ。

「若くて流行を知ってる先生」って持ち上げて、
周りの大人たちが一儲けしようとしてるから、
その周りの人は騙されるんだと思う。

460 ：Name_Not_Found：2012/08/29(水) 12:05:25.33 ID:???

なんか、つまらないな

461 ：Name_Not_Found：2012/08/29(水) 12:06:16.00 ID:???

仕事がなくて困ってたのに
ありつけそうな時は、なんで重なるんだよ
どっちを選んでも片方もったいない…でも両方なんて受けられないし

462 ：Name_Not_Found：2012/08/29(水) 12:12:37.24 ID:???

Windowsが固まるせいで仕事が進まない
マイクロソフト金返せ

463 ：Name_Not_Found：2012/08/29(水) 12:30:17.20 ID:???

先方のチェックが遅くて、書いたプログラム完全に忘れた頃に修正依頼が来る…
毎回自分のプログラム解析しなくてはならず、非常に効率が悪い
コメント書いててもこうなるなあ

464 ：Name_Not_Found：2012/08/29(水) 12:38:15.80 ID:???

そういうもんだろ

465 ：Name_Not_Found：2012/08/29(水) 12:44:13.20 ID:???

>>462
Meはそろそろやめとけ

466 ：Name_Not_Found：2012/08/29(水) 12:46:43.67 ID:???

おれはずっとXP

467 ：Name_Not_Found：2012/08/29(水) 13:06:00.80 ID:???

98無印最強

468 ：Name_Not_Found：2012/08/29(水) 21:36:05.66 ID:???

VXとかちょっと懐かしい

469 ：Name_Not_Found：2012/08/30(木) 11:04:09.38 ID:???

客でメールの言葉が悪い奴多いよな

作業報告したら「ここが違う！簡単に出来ると思うな！」
的なメールが返ってきた。

おいおい、お前は依頼する時に「簡単ですから」って言ってただろ。
なんで後から言うこと変わってるんだよ。設定内容もちげーだろうが！

ましてや普通に「こういう表示も出来ますか？」って言ってくれば考えるが
偉そうな言い方される筋合い無いだろ。”簡単な”仕事でな

470 ：Name_Not_Found：2012/08/30(木) 11:37:04.04 ID:???

>>469
そりゃそうだ

仕事をふるときには「たいした量じゃないから。気楽に考えて気楽に」
で作業規模を小さくみせて

実際実装するときは「甘く見るなこのやろう」といわんばかりにガンガンに
詰めてくる・・・

471 ：Name_Not_Found：2012/08/30(木) 11:48:29.46 ID:???

>>469
何と言うか…乙

472 ：Name_Not_Found：2012/08/30(木) 16:13:24.36 ID:???

469だがこのクレーム言ってきた奴、糞ボケだわ。
依頼していない作業までやれと言ってきやがった。

俺は最初にサンプルを見せて「こういうテンプレを使います」
って説明してるのに、デザイン変更までさせようとしてきやがる。

473 ：Name_Not_Found：2012/08/30(木) 17:15:48.21 ID:???

白基調のデザインしてたら、PCを使えない上司が
全体的にフォトショにデフォで入ってる7色のグラデを全体に使えとか指示してきて
先方のイメージに合わないと言っても聞かないから、半日かけてどうにか見られるまでに仕上げたけど
先方からやっぱり『コレは無い、以前のデザインで』と連絡来たwww自分のアイディアと先方に思われたらヤだなぁ～

474 ：Name_Not_Found：2012/08/30(木) 17:31:49.39 ID:???

愚痴る愚痴る俺たち～

475 ：Name_Not_Found：2012/08/30(木) 17:34:12.42 ID:???

仕様の後出しやめろおおおおおおぉぉぉぉぉぉおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおぉぉぉ
お前ら仕様をFIXさせたら死ぬんか？金持ってないんか？だから終わらせないようにしてるのか？
責任者出て来いやああああああああぁぁぁぁぁああああああぁぁぁぁぁああああぁぁぁぁあああぁあｘ

476 ：Name_Not_Found：2012/08/30(木) 17:40:38.52 ID:???

元々の仕様を変更させようとする糞もいるよな。依頼にないのに。

そんな奴に限って「うちにはデザイナーもプログラマもいますから～」
みたいな同業だったりする。

どんだけ程度が低いんだよw

477 ：Name_Not_Found：2012/08/30(木) 18:32:34.07 ID:???

>>473
PCバリバリ使える元請け担当でもよくある。
「もっとパキっと光ってるように処理して下に映り込んだ影も入れてください」と言われて
沢山あったオブジェクトを処理して渡したら
やっぱり先方から「光のグラデと映り込み処理は全部トリで」と言われたわ。

478 ：Name_Not_Found：2012/08/30(木) 22:35:17.69 ID:???

>>477
元に戻したということ？それなら前に送ったの使ってけれでよくない？

479 ：Name_Not_Found：2012/08/30(木) 23:15:37.34 ID:???

〇月魚羊

480 ：Name_Not_Found：2012/08/30(木) 23:16:53.15 ID:???

>>478
そういう糞レスいらねーから

481 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 01:05:02.75 ID:???

>>478
そんな単純な進行の仕事なんてリアルじゃなかなかないぜ。
色んな要素が複合的に動いていくから「元に戻すだけ」なんていう作業では済まない。

482 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 01:19:43.65 ID:???

ま、元に戻す時点で、既に過剰作業なんだけどなw

483 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 09:14:17.11 ID:???

一発クリックで戻るようにしとけよチンカスども

484 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 09:15:55.80 ID:???

普通はファイルをコピーしてから変更作業するけどね

485 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 09:18:13.39 ID:???

>>484
確かにそうだな～

元に戻す作業ってなんだよｗｗ

486 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 09:27:03.30 ID:???

ま、>>473みたいな融通の利かないデザイナーはどこにでもいるよね。
1パターンのみで、別パターンにしようとしたら頑なに拒否する奴。

結果的に「最初のデザインが良い」となっただけで、
もしかしたら他パターンも見たかったかもしれないのに。

「自分のアイディアと思われたら嫌」って、会社として仕事請けてるんだから
自分がどう思われようと関係ないのに。
無駄なことをしたがらないんだよね。会社から給料出てるのに。

487 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 09:31:09.40 ID:???

お前らバージョン管理とか使ってないのか？
手動でコピーとか、アホじゃねーの

488 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 09:52:08.43 ID:???

>>487
スレチだ馬鹿
アホじゃねーの？

489 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 09:52:40.27 ID:???

>>486
スレチだ馬鹿
アホじゃねーの？

490 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 10:45:57.54 ID:???

>>1-490
スレチだ馬鹿
アホじゃねーの？

491 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 13:47:34.96 ID:???

バージョン管理も使わないで勝手に自分の作業面倒にして愚痴る馬鹿が
指摘されるとスレチとキレるの図か
馬鹿は愚痴りにくんなよ、馬鹿が

492 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 13:53:43.76 ID:???

>>491
お前は誰と戦ってるんだ？

493 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 14:06:58.43 ID:???

>>492
同意

494 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 14:12:51.62 ID:???

>>492-493
いちいち愚痴スレ自治すんなよクソが

495 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 14:33:32.85 ID:???

いやいや
そもそも誰と戦ってんだよw

496 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 14:39:22.74 ID:???

敵は自分の中にいる

497 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 14:44:17.89 ID:???

>>491
俺は愚痴が楽しみで見に来てるのにお前みたいに
突っ込む奴がいたら誰も愚痴を言わなくなる。
リアルで愚痴聞いてくれって言われたら黙って聞いてやるだろ？
同じことだと思うぞ。
黙って愚痴を聞く、それだけでいいじゃないか。

498 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 14:45:20.91 ID:???

>>497
おれはお前みたいな奴が嫌いだからそれに対して愚痴を言ってるだけ

499 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 14:51:13.00 ID:???

面白い愚痴なら聞きたいけど、愚痴ってる奴が明らかに間違ってれば普通ツッコミ入れるだろ

500 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 14:56:00.58 ID:???

面白い話もつまんない話も愚痴は愚痴。
それでいいじゃない。

501 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 15:05:26.51 ID:???

>>498
俺もお前みたいな奴が一番虫唾が走る。
一発ぶん殴るだけじゃ到底すまない。

502 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 15:07:51.48 ID:???

素人が何パターンも見たところで素人なわけだから
そいつが選んでしまうとその時点で無意味なんだよ。
デザイナーがプロとして１点作ればそれがBESTなのだ。

デザイナー気取りのジジ様蔵が指図した通りに作って
売上げ激減して見事倒産した会社があるぞ

503 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 15:21:15.33 ID:???

出来上がったものに後から思いつきでしかも見当はずれな指示をして
俺も出来る気になってる勘違い老いぼれじじぃは死んで欲しいなるべく早く。

504 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 15:26:25.09 ID:???

>>501
沸点低すぎｗｗｗ

505 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 15:28:02.03 ID:???

どっかに愚痴でも言わなきゃやってられないと思ってるかわいそうな奴をからかうのは人間のクズだとは思うけどな

506 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 15:34:23.30 ID:???

からかった奴なんていたっけ？
架空の敵を作るのがブームなのか？

507 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 15:56:48.06 ID:???

ここがバトルロワイヤル会場でしょうか？

508 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 16:04:53.68 ID:???

いつになったらおわるんだ～～～
修正無限地獄。

509 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 16:08:11.77 ID:???

無修正地獄に空目した

510 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 16:13:43.02 ID:???

おねがい、一度休憩させてくれ…

511 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 16:14:01.71 ID:???

無修正しかありえないでしょ

512 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 16:17:28.02 ID:???

いつやるのか？

513 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 16:17:35.95 ID:???

週明けの月曜日から夏休みに入りますって一ヶ月前からお知らせしたのに、
今日ものすごいたくさんの修正のエクセルが【至急】という文字が添えれてやってきた
かわいそうだけど、その修正作業は二週間後だな

514 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 16:43:43.83 ID:???

外出時に電話かかってきて「メール送っていただければ確認次第対応します」
と返答したんだが、戻ってきたら別の事でメールしてきていた。

やってほしいのは電話してまで聞きたい事じゃないのかよ・・・
なら何で電話してきたんだ

515 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 17:31:41.74 ID:???

コーフンして電話したものの、メール打ってるうちに落ち着いて本来必要なことに話題が移っちゃうタイプ

516 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 17:54:04.10 ID:???

マニュアル渡してるのに、見もせずに電話してくる奴は何がしたいんだ・・・
ただ聞くだけならまだしも、俺にタダで作業させようとしてるだろ

517 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 18:35:20.19 ID:???

たった5,000円の案件で一日も二日も張り付かれて
まじで迷惑。

518 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 18:36:01.23 ID:???

数千円の仕事で夜中に電話してくるような奴って
どういう神経してんの？

519 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 18:45:12.09 ID:???

数学（というか算数のレベル）も出来ない奴がいるよな・・・
しかも同業に限ってそういう奴が多い。

お前、その数値を設定すると誤表示するだろ！っていう

520 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 19:12:50.60 ID:???

月曜日にデザイン提出したのに、なんで今日媒体に確認とってるんだよ

521 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 19:46:18.21 ID:???

>>520
俺の蔵かと思ってびっくりしたぞw
どこも良くあることなんだな

522 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 21:16:03.88 ID:???

>>517
5,000円の市販ソフトを購入したのと同じ感覚になってるので
一度現実を理解させないとだめだな・・

523 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 23:16:00.29 ID:???

>>522
うまい表現、、、ほんとそんな感じだよね

>>508
修正それは終わりのない旅

524 ：Name_Not_Found：2012/08/31(金) 23:28:59.29 ID:???

俺なんてアメブロとかライブドアとか比較されて
「大手のサービスは無料で更新してくれるのに
　どうしてあなたに頼むとお金が必要なんですか！」
ってガチで言われたんだぜ。

だから「大手は広告費を貰っているので、ユーザに無料で提供できます。
TVCMと一緒です。でも、私は広告費を貰っていないので
お客様である御社から作業費を頂いて更新します」
ってわざわざ説明したんだぜ・・・

525 ：Name_Not_Found：2012/09/01(土) 00:08:58.33 ID:???

>>524
ごめん、わからん。大手は広告費を貰ってるって、誰に貰ってるん？
TVCMとどう一緒なの？
同業者の俺にわからない説明で顧客にわかるのだろうか…。

526 ：Name_Not_Found：2012/09/01(土) 00:16:44.81 ID:???

>>525
つまらない煽りはよせ

527 ：Name_Not_Found：2012/09/01(土) 00:17:01.93 ID:???

まーた今度の蔵もマカーかよ、滅びろ、死ね、埋葬されろ
さっそくファイル名文字化け・変なゴミフォルダ付きの資料を送って来やがりましたよ
今回も先が思いやられるな…
マカーはキチガイ、ゴミ、クズ、カス、犯罪者

528 ：Name_Not_Found：2012/09/01(土) 00:17:58.30 ID:???

たぶんわからないのは>>525だけだとおもう。。。

529 ：Name_Not_Found：2012/09/01(土) 00:18:28.02 ID:???

>>526
ごめんマジでわからんのでぐぐって勉強するからヒントだけでも教えてくれると有り難い

530 ：Name_Not_Found：2012/09/01(土) 00:22:26.05 ID:???

>>529
ヒント1　アフィリエイト
ヒント2　NHKは受信料もらっているけど他は？

531 ：Name_Not_Found：2012/09/01(土) 00:25:09.30 ID:???

たとえ話が下手な奴はバカが多い

532 ：Name_Not_Found：2012/09/01(土) 07:41:02.23 ID:???

そもそも大手のサービスは無料で更新してくれるって何のことだ？
システムがバージョンアップするってこと？

533 ：Name_Not_Found：2012/09/01(土) 08:19:19.19 ID:???

簡単。
「じゃあ、その大手のサービスを、何故使わないの？」
と聞けばいい。

534 ：Name_Not_Found：2012/09/01(土) 09:24:18.68 ID:???

>>532
俺もそこが疑問だったｗ
無料で更新してくれるサービスってなんだろう？

>>533
本気でクラに聞く馬鹿ならもうやめた方がいいｗ

535 ：Name_Not_Found：2012/09/01(土) 09:35:07.04 ID:???

俺は>>525だけど、そもそもどんなサービスの何を更新する話なのか
そこが書かれてないことに俺も後で気付き、考えても無駄だと思ってやめたｗ

536 ：Name_Not_Found：2012/09/01(土) 12:22:02.45 ID:???

使えない在日契約社員
牧　龍誠（まき　りゅうせい）
早稲田商学部卒の40歳
今すぐ辞めろ！

537 ：Name_Not_Found：2012/09/01(土) 13:13:03.38 ID:???

海南大附属高校じゃなかったか？
神奈川県NO1プレイヤー

538 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 01:34:23.92 ID:???

端からこっちの渡したファイルが悪い前提でクレームは止めて欲しい
あんたが「自分で設置する」って言い張ったんだろ？
どうせ文字コードの違いとかパーミッションが間違っているとかだろ

539 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 02:01:00.13 ID:???

>>538
俺なんかＯＦＦＩＣＥが使えなくなったのをこっちが渡したファイルのせいに
されたんだぜっ

それも先方アプリの技術者なのに

540 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 02:08:02.16 ID:???

あるあるwww

同業ほど調べもせず、文句言ってくる奴多いよな
それで仕事務まるのかいつの心配になるぜ

541 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 09:32:34.04 ID:???

俺はクラ側だけど皆やっぱ大変なんだな～

俺が変な人しか知らないのか、web制作者って謝らない奴多くね？
ホームページにリニューアルでメールフォームを作り直して貰ったらメールが届かなくなった。
でも相手はサーバーが悪いとか転送しないgoogleが悪いとかウィルスがどうのこうのって言って何もしてくれなかった。。。

で、出来もしないphpを観てたらコードに間違いがあったんだが
「そうなんですかphpは専門外なんで♪」って明るく言われたわ

あいつだけは許さないｗ

542 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 10:01:32.69 ID:???

流石糞蔵w
スレタイ読めてないし制作者のスレで制作者への愚痴w

543 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 11:52:00.97 ID:???

ｗｗｗ

544 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 12:41:21.28 ID:???

>>541
それは頼んだ人が悪かったですね～
もしかしたらその人もphpの所は誰かに頼んでて自分がやった訳じゃないしって感じで考えてたかもしれませんね。

545 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 12:45:23.19 ID:???

謝らない人が多いかどうかはよくわからんけど
理不尽な追及とか無理解に晒されることが多くなったせいか
身構えてる人がいるのは確かなんだろう

546 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 12:53:52.00 ID:???

うちの会社のデザイナーでもクライアントが出来ない事を
俺達がやってやってるっていう考えの上から目線の社員もいるし
俺は俺で無茶な要求されてイライラする事もあるが>>541は良い人を見つけた方が良いなｗ

547 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 13:38:09.75 ID:???

ま、俺も541みたいな体験してるから、あながちスレ違いを馬鹿に出来ないなw

謝らない奴も多いし、指摘したら言い訳するし、
何度も指摘したら逃げるしで、こっちが悪かったのか？と思うことが良くある。
「Web制作者はそういうもんだ」って理解してなきゃ務まらんな。

548 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 14:11:19.22 ID:???

phpも含めて納品したなら蔵側の文句もわからんではないけど

549 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 14:39:29.07 ID:???

オレの知ってる例では、

若い女性対象のサイト（iPhoneで見に来る人多数）で、
全面Flash使って全ページ作ってた業者がいたな。

550 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 14:44:40.83 ID:???

それは依頼するほうにも問題あるわな

551 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 14:50:43.17 ID:???

ま、依頼する方に知識がないのがほとんどだからな。
俺らだって家建てるとして、どんな間取りや木材にすればいいか
そんな事、いちいち調べないし。大体は設計士と相談するだろ。

自分で調べて全て建築会社に指定する奴もいるだろうけど、
そんなの稀だし、建築会社側も嫌がりそうだw

552 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 15:04:03.82 ID:???

>>549
すごいなそれは。とりあえずなんか動いててＳＯＮＹっぽい感じが
クリエイティブっていう充実感を満たしてくれるんだろうな

553 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 15:36:32.88 ID:???

549だけど
まったく知識なしのクラ。

「最近めっきり注文が減ったよ～」
という話を耳にして
オレが原因を調べに行った、という一件の話でしたよ。

554 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 16:00:16.39 ID:???

携帯やスマホだと、実機の検証どうするかで
素敵な押し付け合いとかw

555 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 16:07:44.50 ID:???

携帯やスマホって、俺も経験あるけど
実機での検証なんて実質「できない」。
自分や蔵の手持ちの端末で見て終わり。あとはユーザーから苦情が来たら考えるってスタンス以外
やりようがなかった
デバッグ会社とか頼むとアホみたいに高い、作るより高いしｗ

556 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 17:19:40.36 ID:???

>>554-555
そうそう。それを契約書に明記してないと絶対揉める。

ま、明記してても「ユーザから問い合わせが来たから調べてくれ！」
みたいな連絡はあるんだけどなw

557 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 21:45:59.28 ID:???

>>463
あるあるw

558 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 21:49:47.62 ID:???

>>486
おまえ、製作者みんなから仕事できないとみなされてる糞ディレだろw

559 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 22:30:49.88 ID:???

いまだにFlashで作りたがる蔵がいるんだよな。
何度か「iPadやiPhoneで見れなくなりますよ。Androidでもサポートしなくなりますよ」って言っても
「うーん…、でも、やっぱり動くカッコイイサイトにすればイメージアップになるし～」
と言ってきかない。
端末でふりわけるにしてもその予算がとれない。
結局こちらが諦めてFlashで作るしか無い。

560 ：Name_Not_Found：2012/09/02(日) 22:33:38.50 ID:???

>>555
Web業者はできて当たり前って思われてるんだよね。
前に「なんかズレて表示されてるんですけど！」と蔵の担当者からクレームがあって、
「メジャーな端末では検証して大丈夫だったのにな？」と思って機種を聞いたら
0.数パーセントにも満たないシェアの機種だった。
そういうのは常識的に対応しないんだけどな…

561 ：Name_Not_Found：2012/09/03(月) 10:00:12.04 ID:???

デザイン力で指名しておきながら
デザインフィーを負けろとか言って来るのは一体なんなんだ？
金が用意できないなら安いデザイナーに頼めよ！

562 ：Name_Not_Found：2012/09/03(月) 10:04:10.14 ID:???

「こういうサイトにしてほしい」と提示された参考サイトが
あまりにもダサかった場合の失望感…

563 ：Name_Not_Found：2012/09/03(月) 11:58:46.13 ID:???

2ちゃんねらみたいにメールで「www」を使うのは止めて欲しい・・・ドキッとする

564 ：Name_Not_Found：2012/09/03(月) 12:49:08.88 ID:???

>>563
俺のfacebookのお友達の皆さんは、ｗを連発していらっしゃいますぞ
使っているのは、制作関係と代理店関係ばかりだけどねｗ

565 ：Name_Not_Found：2012/09/03(月) 13:38:54.48 ID:???

>>564
つーことは、今や一般的なのかな

566 ：Name_Not_Found：2012/09/03(月) 14:05:56.81 ID:???

どうしてこんなに金にならない作業ばかりやらされなくてはいけないのか！

567 ：Name_Not_Found：2012/09/03(月) 14:51:10.44 ID:???

ガラケーのFlashをスマホのHTML5に移植するのが頭が痛い…
早よまともな変換エンジン世に出てくれ

568 ：Name_Not_Found：2012/09/03(月) 16:05:52.67 ID:???

>>565
ミスドのCMで使われてるのをみた

569 ：Name_Not_Found：2012/09/03(月) 16:35:01.02 ID:???

ほんとうに、もうこれは定説になってることだけど

金のない客ほど
何度もデザインやり直しさせたり
めんどくせーこと言い出したりするな。

570 ：Name_Not_Found：2012/09/03(月) 21:27:18.41 ID:???

>>569
暇だからな

571 ：Name_Not_Found：2012/09/04(火) 10:30:02.30 ID:???

そして、金のない客ほどWebサイトへの期待度が異常に高い。

金がないけどどうしても作ってくれと言われて
1万でペライチのホームページを作って無料サーバーにのっけてあげたら
更新費もなく更新しないから当然数ヶ月後には広告だらけに。
どこへも宣伝しないからアクセスも０で完全にネット上の藻くずになった。
俺の中でははじめから想定されてた事態だったしその話もしてたのに
「お金出してホームページなんて作ったって効果ないよ！」と周りに吹聴してるらしく
完全に営業妨害だ。しかも「10万近く払った」とか嘘言ってるらしいし。

572 ：Name_Not_Found：2012/09/04(火) 10:37:30.09 ID:???

吹聴したのはどうやって分かったの？

573 ：Name_Not_Found：2012/09/04(火) 10:57:19.57 ID:???

>>572
その客の同業者からWeb制作の依頼があって
見積り持って打ち合わせに行ったら
同席した上役から「○○さん（金がない客）がホームページ作ってもらったけど効果がないって言ってたよ」と言われた。

経緯を説明してきたけどモヤモヤが残る。

574 ：Name_Not_Found：2012/09/04(火) 10:59:48.80 ID:???

>>573
なんで○○さんから効果無いって言われたのに
あんたにWeb制作の依頼したんだろ？
その上役も価格下げるための交渉だったんじゃないか？

575 ：Name_Not_Found：2012/09/04(火) 11:08:39.00 ID:???

無料のレンタルサバのホームページで1万か
そんな金の無駄遣いしてるから貧乏になるんだろうな

576 ：Name_Not_Found：2012/09/04(火) 12:18:47.08 ID:???

イラレの知識が皆無なのに、イラレ使ってくれと言われて辛い・・・

577 ：Name_Not_Found：2012/09/04(火) 12:31:27.28 ID:???

>>574
そうかもしれんが、聞いた限りでは依頼してきた担当は
俺の別の仕事の繋がりで紹介されて依頼して来たみたいだ。
上役はそれとは別に○○さんから俺の事を聞いてたらしい。
その業界はすごく狭いから、こういうことも起きたんだろうな。

とりあえず「そういう噂を耳にされていると不安もあるでしょうから
他の制作会社と比較して再検討頂いた方が良いかもしれませんね」と言って帰って来た。

578 ：Name_Not_Found：2012/09/04(火) 13:19:16.73 ID:???

何にしろ直接自分に対する不評を聞かされるのは気分悪いな

579 ：Name_Not_Found：2012/09/04(火) 13:41:06.03 ID:???

たった1つの仕様確認で1週間もかかってるんだが。
見本見せる度にあれしろ・これしろと変わっていく。
いい加減どこかで納得しろよ。考える方も大変なんだよ

580 ：Name_Not_Found：2012/09/04(火) 13:44:46.87 ID:???

納得するものを出してくれって言われてるみたいだなｗ

581 ：Name_Not_Found：2012/09/04(火) 15:45:02.46 ID:???

>>579
「うーん、悪くはない。悪くはないけど・・」
という感じのウケのときだよなソレ

じゃ、どういう感じにすれば気に入るねんというと　うーんわからんみたいな。
一部を直せばいいというわけでなく根本的に変えないといけないパターン

582 ：Name_Not_Found：2012/09/04(火) 17:36:00.56 ID:???

デザインの場合
「うーん、悪くはないけど・・・」となると蟻地獄率が高くなるな。
「ここ、弱い気がするんで赤に白抜き文字にしてみましょうか」
「いや、なんかしっくりこないな。影つけてみてください」

そして結果、さらにわけのわからないものになる。

583 ：Name_Not_Found：2012/09/04(火) 18:38:02.93 ID:???

低予算だから単案修正の進行でいいって言ってたのに
納得できないから３案出してチョイスできるようにしろとか言うなよ
予算以前の問題だとかいうけど予算と無関係のことなんかねえよ
デザイン修正同じ回数重ねるとしたって

【単案修正進行】
第１案　■　→　■　→　　■

でデザインフィックスまで３つで済むけど

【３案選択進行】
第１案　■　→　■　→　　■
第２案　■　→　■　
第３案　■

だとしたって単純に倍だろ（最初の案出しが一番かかるから実際には３倍以上だが）　

584 ：Name_Not_Found：2012/09/04(火) 19:39:24.74 ID:???

>>583
今まさにその状況。
3案出せっていうから1案修正進行の場合の3倍で見積り出したキレられた。

585 ：Name_Not_Found：2012/09/04(火) 19:42:32.47 ID:???

>>583
お前のその考え方分かりやすいな。
それでもお前のクライアントは納得しないのかw

586 ：Name_Not_Found：2012/09/04(火) 20:18:44.27 ID:???

>>576
イラレいいよ。覚える良い機会じゃねーか

587 ：Name_Not_Found：2012/09/04(火) 20:32:47.18 ID:???

予算を抑えるため、サイト構成やコンテンツ部分はすべて蔵が用意することに。俺はレイアウトを清書してWebページ化する作業の担当となった。
その後、どこぞでコピペしたような情報の断片をバラバラに何個か送ってきただけで、満足なコンテンツを作った気になっててツライ。ろくな文書も書けず編集もできないならやるって言わないで欲しかった。気が重い。

588 ：Name_Not_Found：2012/09/04(火) 22:34:05.39 ID:???

>>584=>>585
良くある事過ぎて泣ける。

589 ：Name_Not_Found：2012/09/05(水) 20:34:18.85 ID:???

>>586
逆にイラレから入ってしまったため普通フォトショでやるようなこともついイラレでやってしまう…

590 ：Name_Not_Found：2012/09/06(木) 15:11:11.17 ID:???

取引先の担当者が専門用語をちゃんと理解して無くて指示が混乱中。
それでこちらが悪いだの分かってないだの言われてちょっと頭にきてます。
潰してやろうかなこの会社。

591 ：Name_Not_Found：2012/09/06(木) 15:28:33.93 ID:???

専門用語を相手が分かっていると思って
会話を展開したお前に責任がある

592 ：Name_Not_Found：2012/09/06(木) 15:59:22.63 ID:???

おまえごときに潰される会社って・・・・幼稚園児起業か？

593 ：Name_Not_Found：2012/09/06(木) 17:13:33.58 ID:???

発言的に590に問題があるような気がしてしまうな

594 ：Name_Not_Found：2012/09/06(木) 18:30:58.23 ID:???

>>590
中途半端に書くから馬鹿が沸く。
その度にちゃんと説明したんだよな？

595 ：Name_Not_Found：2012/09/06(木) 18:45:03.58 ID:???

いちいちうるせーな
愚痴言ってるだけなんだからレスつけんなよカスどもめ

596 ：Name_Not_Found：2012/09/06(木) 19:30:39.65 ID:???

うるせー言葉足らずのクズが！

597 ：Name_Not_Found：2012/09/06(木) 21:02:46.00 ID:???

無粋な奴らだな

598 ：Name_Not_Found：2012/09/06(木) 22:09:50.76 ID:???

おいおい、>>590は
この業界では「伝説のWebデザ」と呼ばれる男なんだぞ

599 ：Name_Not_Found：2012/09/06(木) 22:18:39.82 ID:???

この手のページはみんなバーグハンバーグバーグのパクリみたいに思われるよな

600 ：Name_Not_Found：2012/09/06(木) 22:20:05.49 ID:???

どんなハンバーグだよ。しらねーよ

601 ：Name_Not_Found：2012/09/06(木) 23:46:52.79 ID:???

さすがにバーグハンバーグバーグ知らんのは業界人として情弱かと思う

602 ：Name_Not_Found：2012/09/07(金) 00:06:43.85 ID:???

なに有名人ぶってんだよ。しらねーもんはしらねーんだよ

603 ：Name_Not_Found：2012/09/07(金) 00:14:50.46 ID:???

そんなもん知ってるだけで情強になれるのか（笑）

604 ：Name_Not_Found：2012/09/07(金) 00:44:51.04 ID:???

宣伝なんて無視しとけよｗ

605 ：Name_Not_Found：2012/09/07(金) 01:44:46.44 ID:???

( ´ー｀)ｼﾗﾈｰﾖ
と思ってぐぐってみたら
インド人無視カレーのとこだったのねw
あれはインパクトあったわwww

606 ：Name_Not_Found：2012/09/07(金) 08:44:24.70 ID:???

>>591
知ってても情強にはなれない
知ってて普通

結構たびたび話題にでてきてんだけどね、お前ら情報収集（と言う名のネットサーフィン）しねーの？暇なんだろ？

607 ：Name_Not_Found：2012/09/07(金) 08:45:43.29 ID:???

ログバグってて安価先おかしかった

608 ：Name_Not_Found：2012/09/07(金) 10:21:27.47 ID:???

その手のやらせブログ宣伝とか先走り汁って探偵ファイルが先駆者なんかな････

609 ：Name_Not_Found：2012/09/07(金) 10:32:45.76 ID:???

アーーーーーーーーーー
うあーーあああーああああ

610 ：Name_Not_Found：2012/09/07(金) 22:07:28.36 ID:???

早く出来たから簡単 → じゃあ安くして

俺がたまたまその案件に長けてて、その技術料は無視ですかそうですか

だから早く出来ても期限は無駄に消費するようにした

611 ：Name_Not_Found：2012/09/07(金) 22:18:54.88 ID:???

土日で納品お願いしますと木曜日受注、金曜日朝に素材受信して制作。
まともな飯も食わず必死扱いて土曜日午前中に完成して確認作業依頼。
クライアントは土日休みで、連絡あったのは火曜日夕方。
相手がのんびりしまくって納品完了が木曜日。

ふざけんなよｗ

612 ：Name_Not_Found：2012/09/07(金) 23:07:36.96 ID:???

現在あるサイトのリッチ化とやらをやって確認頼んだあとに来たメールで
「競合他社のサイトとしてhttp～のサイトがあるんですが、このサイトよりもっと差別化を図れますか？」とあった

自分が編集したサイトはパクりサイトでしたｗｗｗｗｗ
これはキツい・・・

613 ：Name_Not_Found：2012/09/07(金) 23:43:42.23 ID:???

>>610
>だから早く出来ても期限は無駄に消費するようにした

前それやったら客の前で社長に怒鳴られた。
もっと早くできるだろ！って。
どうやって金取るのさ…あんた取れねーだろ。

614 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 04:19:57.49 ID:???

デザインをごっそりパクられた。ソース見ると、ソースもかなりの範囲でパクられてた。PHPのソースは自作したらしいが、なかなか出来はいい。
だけど「～無断使用は禁ずる」とかコピーライトまで載せてるのはあつかましい。
ばれないと思ったんだろうな。

615 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 07:46:37.22 ID:???

>>610
当たり前のようにそうやってる。出ないと確実に簡単にすぐできると思われる

>>611
あるあるw

616 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 07:47:46.70 ID:???

>>614
晒しちゃえ

617 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 08:48:34.01 ID:???

>>614
泣き寝入りは良くない
晒せ

618 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 09:52:25.47 ID:???

蔵の出してきたテキストが日本語として間違いだらけなんだけどこのままでいいの？
文章の修正までは含まれてないよ？

619 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 10:03:10.98 ID:???

質問はやめれ
荒れる原因だ

620 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 10:17:48.37 ID:???

質問じゃねー愚痴だよ、察しろ
お前がうぜえ

621 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 14:09:40.56 ID:???

>>618
あるあるw
そのままでいいわけないのがわかってるから愚痴っちゃうんだよね。次から事前に上乗せした方がいいよ

622 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 14:14:08.16 ID:???

>>620
察してるよバカ

623 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 15:25:16.69 ID:???

段組や表使ってるわけでもないのにwordで送ってくんなー
テキストファイルにせい！

624 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 15:51:04.95 ID:???

それくらいならまだいい
Macのファイル名文字化け＆ゴミフォルダ付きファイル送ってくんな
なんでいつまでもこういう奴いなくならないのか、Apple死ねよ

625 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 20:31:05.96 ID:???

>>621
でも、下手にいじると後で揉めかねないから、そのままアップするのがいいね

626 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 20:31:59.42 ID:???

>>624
そりゃ、おまいさんのメーラーがしょぼいんだろｗ

627 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 20:52:43.83 ID:???

>>626
マック使いってこういう風に思ってるの？だからいつまでも改善されないの？バカなの

628 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 21:34:11.90 ID:???

時前に文字コード改行コードを指定しておけとあれほど

629 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 22:41:04.47 ID:???

>>627
自分の馬鹿さ加減に気付かないヤツは、MacだろうがWinだろうが使っても無駄
鉛筆とノートで仕事するんだなｗ

630 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 22:58:57.75 ID:???

誰に何のイチャモンを付けてるんだ？キチガイか？

631 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 23:05:53.14 ID:???

>>630
可哀想に・・・・

632 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 23:19:34.59 ID:???

また愚痴スレで喧嘩か

633 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 23:39:18.03 ID:???

テメーの無駄ツイートでキーボード打つうちの一度だけでいいからF5押せ。
何年も同じ事を繰り返すな。
だからハゲなんだよ。

634 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 23:46:33.39 ID:???

何で、このスレには馬鹿しかいないのかね！

635 ：Name_Not_Found：2012/09/08(土) 23:52:34.02 ID:???

馬鹿というかキチガイ
普通に理解不能

636 ：Name_Not_Found：2012/09/09(日) 02:03:44.53 ID:???

614だか、スマホサイトも携帯サイトも見事なコピーだ。逆に感心する。

637 ：Name_Not_Found：2012/09/09(日) 10:17:41.09 ID:???

以上、自演でした

638 ：Name_Not_Found：2012/09/09(日) 10:47:56.33 ID:???

てめーの環境が標準だと思うな、ぼけ

639 ：Name_Not_Found：2012/09/09(日) 18:51:57.45 ID:???

>>632
それを指摘すると叩かれる。
ここのほとんどの奴らは愚痴を聞くよりも
叩くのを楽しみにしてるからな。

640 ：Name_Not_Found：2012/09/09(日) 19:16:10.70 ID:???

みんな仕事がなくて、殺伐としてるんだな
経済停滞した国は仕方ないね

641 ：Name_Not_Found：2012/09/09(日) 21:22:39.50 ID:???

仕事あるから愚痴ってるんでね？

642 ：Name_Not_Found：2012/09/09(日) 21:45:56.12 ID:???

あー仕事多過ぎて大変だなー（これは愚痴です）
こりゃあ税金重いぜー（これは愚痴です）
まーた国民健康保険も上限払うのかよー（これは愚痴です）

643 ：Name_Not_Found：2012/09/10(月) 00:21:51.45 ID:???

このペースで仕事してるとまた今年も1000万超えの申告だぜ＝３
まったく

644 ：Name_Not_Found：2012/09/10(月) 04:26:15.73 ID:???

なんか悲しみが感じられるな

645 ：Name_Not_Found：2012/09/10(月) 11:12:05.55 ID:???

仕事自体は増えてる。
単価は下がってる。

646 ：Name_Not_Found：2012/09/10(月) 11:22:54.51 ID:???

仕事自体が減ってる。
単価は下がってる。

つれーわー('A`)

647 ：Name_Not_Found：2012/09/10(月) 16:12:15.34 ID:???

早くデータ送ってこいよ！
今日作業する予定に鳴ってたから空けてあるんだよ。
明日以降は別の仕事のスケジュールが入ってるから予定が押されると困るんだけど！

648 ：Name_Not_Found：2012/09/10(月) 17:01:20.81 ID:???

蔵「こっちの原稿が１日遅れたからそっちも１日なら遅れてもいいよw」

649 ：Name_Not_Found：2012/09/10(月) 17:11:14.51 ID:???

違うだろ

蔵「こっちの原稿が1日遅れたけど、明日までには作ってね」だろ。

650 ：Name_Not_Found：2012/09/10(月) 17:17:51.36 ID:???

>>649が正解だな。

651 ：Name_Not_Found：2012/09/12(水) 00:19:42.06 ID:???

ハゲって髪の毛と一緒に記憶も抜けてしまうん？

652 ：Name_Not_Found：2012/09/12(水) 10:47:57.19 ID:???

明日中に資料を作成して素材とまとめてお送りしますね！
と言われてから４日が経過。

打ち合わせや電話だとテンション高くてノリノリで
「ナルホドですね！」「いいっすね！私の方で早速用意します！」
とか前のめり気味なくらいなのに
どうしてその後の作業＆連絡がいつも途絶えるのだろう。
いつもいつも。

もう知らんよ、納期のことなんて。

653 ：Name_Not_Found：2012/09/12(水) 11:20:49.94 ID:???

時間が経つと気分が冷める人って多いよね。
俺も完成したのに確認の期日過ぎてる案件ある

654 ：Name_Not_Found：2012/09/12(水) 11:57:39.14 ID:???

期日過ぎて連絡きたが、謝罪の言葉は一切なく、
いきなり「ここを変更してください」と言われた。

せめて「遅くなってすみません」ぐらいあっても良いだろうが。
連絡が遅れても金出すから当然だと思ってるのかよ

655 ：Name_Not_Found：2012/09/12(水) 12:04:16.83 ID:???

似たようなもんだな～
俺はこっちから「忘れてません？」ってメールするわ

656 ：Name_Not_Found：2012/09/12(水) 12:07:33.88 ID:???

客の頭の中には、受注者側の機会損失って考えが一切ないからな
納期が延びれば延びるほど、こっちは損しているのに

657 ：Name_Not_Found：2012/09/12(水) 12:29:34.41 ID:???

こっちが１日遅れたからそっちも１日遅れで進めろみたいなことを平気で言う
下手すると２日遅れてもいいよ俺って優しいでしょみたいな顔してる

待ち合わせの約束を逃したら次いつになるかなんて分からんだろうが

658 ：Name_Not_Found：2012/09/12(水) 13:15:22.47 ID:???

それならまだ良い方だな。
大体は「俺は遅れたけど、お前は遅れるなよ」という
ジャイアン思考の奴ばかりだよ

659 ：Name_Not_Found：2012/09/12(水) 13:20:56.72 ID:???

「おまえは遅れるなよ」ってつまり
「俺が遅れた分特急でやれよ。」ってことなんだよな。
もちろん特急料金を払うつもりなどさらさらないから
請求するとこちらがケチクソみたいな反応をされる。

660 ：Name_Not_Found：2012/09/12(水) 14:57:52.06 ID:???

向こうが遅れるってことは急いでるわけじゃないな、と判断してこっちも遅らせたりするけどな～

てか守れないような期日は最初から口にするな！
遅れるなら事前に連絡しろ！
こっちはそれで予定立ててんだ！
ていう、凄く当たり前の話しなんだが。

661 ：Name_Not_Found：2012/09/12(水) 15:16:10.05 ID:???

向こうが遅れてスケジュールがずれ込んだらたら気が緩んで、こっちもダラダラになる。どっかで仕切り直しするんだけど、スケジュール組み直したりがもうだる過ぎる。モチベーション下がるし遅れてなんも良いことないよな

662 ：Name_Not_Found：2012/09/12(水) 16:11:34.02 ID:???

そういう奴って何度仕切り直しても必ず遅れるんだよな。
「一日しか遅れなかったし今回は頑張ったぜ」みたいな風情だけど
その一日がどれだけ周りのモチベーションを下げてるかわかってんのかね。

663 ：Name_Not_Found：2012/09/12(水) 16:24:23.04 ID:???

希望的観測でスケジュール組んで慢性的に少しずつ遅れて顰蹙買うのと
絶対守れるけどめちゃくちゃ先までかかるスケジュール組んで顰蹙買うのと
周囲のモチベーション的にどっちがいいんだろうか

664 ：Name_Not_Found：2012/09/12(水) 16:29:35.61 ID:???

モチベーションの維持のみにこだわるのなら、
定期的に確認しあうスケジュールが一番だろうね。
1機能1コンテンツ1ページ毎に確認して許可貰うとか。

665 ：Name_Not_Found：2012/09/12(水) 16:30:43.80 ID:???

俺は後者の方がいいな。
後者だと「ずいぶん長く見積もるんだなw」と思いながらも
「じゃあ他の案件も平行して何件かやれるな」とコチラ側のスケジュールも立てられるが
前者だと待ちの期間が丸々損失になる。
その上、大体が前者のパターンだと制作者が最後に特急でやらされる羽目になる。

666 ：Name_Not_Found：2012/09/12(水) 17:43:58.84 ID:???

連絡は遅れるわ、遅れているのに修正依頼しまくるわ、
挙げ句の果てに依頼してないページまで作成させようとするわ、
どうなってんだ？依頼前に何度も念押しただろ。「これでいいですか？」って。

667 ：Name_Not_Found：2012/09/13(木) 01:03:53.47 ID:???

>>666
＞連絡は遅れるわ、遅れているのに修正依頼しまくるわ
これはガチ。
こんなんでwordpress導入ページ25000円でやってくれっていうgmksがいたわ。

TOPのみのほーむぺーじでいいから何が何でも25000円で！っていう。
一応社長らしいのになんでこんな貧乏くせー事言うんだか。

668 ：Name_Not_Found：2012/09/13(木) 02:16:07.37 ID:???

納期なり校正の締切の拘束を外してもらったら？

669 ：Name_Not_Found：2012/09/13(木) 02:28:44.47 ID:???

納期無くすと他の仕事を入れづらくなって困る。
納期や締め切りはあった方が良い。

670 ：Name_Not_Found：2012/09/13(木) 02:52:23.71 ID:???

ろくに金出せないなら、素直にfacebookでも使ってればいいのにね、、

671 ：Name_Not_Found：2012/09/13(木) 03:04:53.85 ID:???

facebook でページ作成したいとか言い出すよｗ

管理するデータとゆうデータが無いのに、CMS を使いたがるやつが面倒くちゃい

ブラウザでコンテンツ内のデザインとかめんどくせーよ

672 ：Name_Not_Found：2012/09/13(木) 03:29:28.42 ID:???

>>650
うちは蔵が遅れたら、改めてスケジュールを作り直す。1日遅れたからといっても、うちの人員は翌日が都合よく空いてるわけでは無いと、最初から念を押してある。
まぁ空けれる時もあるんだが、今後の為に待たせる様にしてる。

673 ：Name_Not_Found：2012/09/13(木) 06:20:03.75 ID:???

>>671
一番問題なのは、なんの文章や画像もないのにページつくってくれという
のだな。

なにをしろと

674 ：Name_Not_Found：2012/09/13(木) 07:49:00.85 ID:???

画像も文章もない蔵のHP作成依頼、ありすぎて困る
何を載せろっちゅーねん
結果ショッボイページになるから、他所に見せられる実績にもならないし

675 ：Name_Not_Found：2012/09/13(木) 10:24:55.20 ID:???

画像は素材集で。文章は他のサイトからパクリ。

これでなんとか取り繕っても、その後、更新しないから意味がない。
更新する気がなければ依頼してこなければいいのに

676 ：Name_Not_Found：2012/09/13(木) 10:27:52.40 ID:???

フリー素材やテンプレの使用料払うの面倒臭い、というか忙しくて最近全然払ってない
まあバレないからいいか

677 ：Name_Not_Found：2012/09/13(木) 10:36:12.14 ID:???

バレないなんてことあるの？

678 ：Name_Not_Found：2012/09/13(木) 10:38:02.04 ID:???

へ？バレることなんてあるの？

679 ：Name_Not_Found：2012/09/13(木) 10:49:08.33 ID:???

今日になって「スマホ対応で」とか言い出しやがった

そんなの依頼前には一切聞いてないし、契約書のどこにも書いてないぞ！
なんで最後の確認段階で「スマホで表示したいから対応してください」
とか馬鹿なこと言い出すんだ？しかも、あんた同業者だろ？
さすがにスマホ対応は別途ぐらい想像つくだろ。

ま、スマホ用のページ自体作ったことねーし、やる気無いけどな！

680 ：Name_Not_Found：2012/09/13(木) 12:21:59.32 ID:???

連絡が5日も遅れてる蔵担当、携帯に電話しても出ない。
入院でもしたかな。

って思った事が3回ある。
本気で心配して共通の知り合いに電話しちゃった自分って本当に滑稽だと思う。

681 ：Name_Not_Found：2012/09/13(木) 13:45:19.19 ID:???

そういう時は本気で心配したフリすればいいんだよ

682 ：Name_Not_Found：2012/09/13(木) 19:43:02.15 ID:???

>>679
スマホはPC用のページ見れますよ。下手に対応すると使い勝手悪くなりますよ。と言って、使い勝手の悪いスマホサイトを見せる。それで乗り切れ

683 ：Name_Not_Found：2012/09/14(金) 11:19:11.07 ID:???

うちの会社なんか潰れそうだよ
社長室にしきりに銀行の人が来てるもん

684 ：Name_Not_Found：2012/09/14(金) 14:48:37.01 ID:???

融資の話とかじゃねーの？

685 ：Name_Not_Found：2012/09/14(金) 15:26:27.30 ID:???

文章差し替えてくれってのは良いんだけど
何で滑舌悪いのに電話で言うんだ？
何度も聞き返しさせるな、メールしろバカ

686 ：Name_Not_Found：2012/09/15(土) 01:38:40.83 ID:???

聞き間違えがあると困りますので、念のためにメールでもお送りいただけますか？

687 ：Name_Not_Found：2012/09/15(土) 22:19:48.29 ID:???

創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

688 ：Name_Not_Found：2012/09/18(火) 10:20:11.27 ID:???

制作会社のディレからメールが来た
表題が「ホムペ」だった
厨房みたいな略語を使うなよｗ

689 ：Name_Not_Found：2012/09/18(火) 14:05:08.71 ID:???

同業者で「ホームページ」と言われるだけでなんとなく気持悪いのに
ホムペはないなー。

690 ：Name_Not_Found：2012/09/18(火) 14:09:32.11 ID:???

予算が無いからどうにか見積りの半額にならないかと相談されて
こちらも頭をひねって条件を出したりしながら半額にしたのに
さらに色々と要求を出して来た。
もう無理だと思い「すみませんが、これ以上は出来ませんので
他に当たっていただけませんか？」と断ったら
「倍額にするからそこをなんとかやってくれ！」と言い出した。
予算に融通が付くならはじめから無理な値切り交渉なんてするなよな。

691 ：Name_Not_Found：2012/09/18(火) 14:38:48.98 ID:???

お前らガチで予算交渉なんかやってんだな
俺今まで値切ってくる蔵にあたったこと無いわ、ほぼこっちの見積通りに決まるから
毎回いくらで出すかで頭悩ませる、高すぎても、安すぎてもまずいし

692 ：Name_Not_Found：2012/09/18(火) 14:56:24.16 ID:???

>>691
長くやってると値切る客に依頼されることもあるよ…
意味もなく「ダメもとで取りあえず値切る。成功したらラッキー」ってノリで値切ってくる奴もいる。

693 ：Name_Not_Found：2012/09/18(火) 15:02:29.99 ID:???

>>691
値切って来ないと、もっと高くしても良かったかも・・・って思うわ
何回やっても見積は悩む～

694 ：Name_Not_Found：2012/09/18(火) 15:06:51.28 ID:???

なるほど
でも企業相手だと担当者が自分の懐痛まないからか価格には無頓着なのが多い印象

かわりに進捗がスムーズに行くかを気にするみたいだけど
大抵蔵の方がｇｄｇｄでスムーズには進まないんだよな

695 ：Name_Not_Found：2012/09/18(火) 15:13:19.14 ID:???

まさに今蔵がgdgdでスケジュールずれ込みまくり。
「早く完成させてください！」って電話来ても
今俺にやれることはないしな・・・

企業相手だと確かに担当自身は金額に無頓着な人も少なくないけど
長く続く不景気のせいか本当に予算がきつきつで値切ってくる企業もけっこうあるよ。
社長が「とりあえず何でも見積額より安くしてから発注しろ！」っていう大号令出してる会社もあるしな。

696 ：Name_Not_Found：2012/09/18(火) 15:37:04.78 ID:???

蔵の担当者がもう一週間休んでる
なんかあったのだろうか

697 ：Name_Not_Found：2012/09/18(火) 17:22:30.29 ID:???

>>696
逐電

698 ：Name_Not_Found：2012/09/19(水) 01:03:53.30 ID:???

人事異動で社内イントラポータルを管理する部署に移ったんだけど、
ちょいとしたアンケートで職種を入れるとこがあって、
はたと困ってしまった。
今まではＳＥだったから、ＳＥを選択してたけど、
今は、社内向けで、さらに事業部向けの、ちんまいサイトの
管理なんで、職種はなんになるんだ？

699 ：Name_Not_Found：2012/09/19(水) 01:27:47.50 ID:???

SEで良いだろ。あと愚痴スレだ

700 ：Name_Not_Found：2012/09/19(水) 05:46:05.45 ID:???

やべえ
３年くらい前の案件で未請求っぽいの見つけちった
今から言ったら怒られるかな

701 ：Name_Not_Found：2012/09/19(水) 20:34:12.18 ID:???

さすがに無理だな

702 ：Name_Not_Found：2012/09/20(木) 16:32:34.89 ID:???

仕事の処理の仕方が下手な担当者で
巻き込み事故に遭いまくり。

703 ：Name_Not_Found：2012/09/21(金) 02:18:29.91 ID:???

>>702
よう俺。
俺はもう出来る限りスルーして仕事することにした

704 ：Name_Not_Found：2012/09/21(金) 13:57:18.87 ID:???

>>702の担当者、
もう納期も迫ってきたんで、クライアントと直接やり取りさせてくれませんか
とお願いしたら「いや、それはちょっとまずいんで」と言って外れてくれない。
仕事の処理が下手な人に限って抱え込むんだよな。
で、さらに処理し切れなくなってどんどん悪循環に自らはまり込んで行く。

705 ：Name_Not_Found：2012/09/21(金) 14:02:50.89 ID:???

そりゃ外れるわけ無いだろ

706 ：Name_Not_Found：2012/09/21(金) 15:39:58.84 ID:???

当たり前のことだなw

707 ：Name_Not_Found：2012/09/22(土) 01:04:57.07 ID:???

外れてもいいや　と思う案件、、、
それはクソ案件、、、

708 ：Name_Not_Found：2012/09/22(土) 01:30:33.97 ID:???

作り直すほどの予算は当てられないので前任のデザイナーの糞コードをちまちま修正

時代を感じさせるfontタグの嵐を見て涙が出てきた

709 ：Name_Not_Found：2012/09/22(土) 02:14:18.22 ID:???

モバイルはしゃあない

710 ：Name_Not_Found：2012/09/22(土) 02:34:02.13 ID:???

モバイルじゃないんだぜ・・・・嘘みたいだろ・・・・？

711 ：Name_Not_Found：2012/09/22(土) 08:30:16.07 ID:???

今もfontたぐ使ってるわ…
ちょっと文字をでかくしたり色付けしたいだけなのにわざわざCSSはめんどい

712 ：Name_Not_Found：2012/09/22(土) 09:06:32.58 ID:???

前任のコード見たらTABLE10重ぐらいネストしてレイアウトしてた
死にたい、むしろ殺したい

713 ：Name_Not_Found：2012/09/22(土) 12:51:58.91 ID:???

デザイナーがJavascript少しかじった程度で調子乗ってるコードのゴミさについては語るべくもないが
この前修正させられたプログラマのhtmlとスタイルシートの汚さもなかなかだった

分業しろそしてdiv厨早く氏ね

714 ：Name_Not_Found：2012/09/22(土) 13:02:18.68 ID:???

div最高！

715 ：Name_Not_Found：2012/09/22(土) 13:12:39.12 ID:???

list厨にも困ったもんだがな

716 ：Name_Not_Found：2012/09/22(土) 13:29:57.96 ID:???

TwitterBootstrapって便利なものがあるではないですか

717 ：Name_Not_Found：2012/09/22(土) 18:21:06.57 ID:???

wordpress厨もいいかげんにしろ

718 ：Name_Not_Found：2012/09/22(土) 19:46:50.66 ID:???

Excel厨も困る

719 ：Name_Not_Found：2012/09/22(土) 20:15:36.56 ID:???

普通のWEBなのにwordpressとかふざけてるよな

720 ：Name_Not_Found：2012/09/22(土) 20:26:30.48 ID:???

>>719
日本語でおK？

721 ：Name_Not_Found：2012/09/23(日) 00:01:14.42 ID:???

ふむ、うでぶなのにベンチプレスとかふざけてるよな

722 ：Name_Not_Found：2012/09/23(日) 00:25:53.74 ID:???

WordpressもMovableTypeも大げさなんだよなー
どうせ大した機能使ってないんだから
デザインがやりやすい軽くてシンプルなCMSが流行るといいんだけど

723 ：Name_Not_Found：2012/09/23(日) 03:53:22.49 ID:???

管理画面つけると、どうしてもボリュームあるしね、、、
テンプレートエンジンで妥協しとけば。

724 ：Name_Not_Found：2012/09/23(日) 04:05:13.46 ID:???

Wordpressだと管理画面から修正等ができて楽ですよぉ←嘘

設置費用が別途見積れるから美味しいだけです。

725 ：Name_Not_Found：2012/09/23(日) 04:40:48.24 ID:???

俺がそんなシンプルなCMSを世に送り出してやる！
　↓
プロジェクトメンバーから色んな意見が
　↓
結局あれこれ想定したよくあるCMSに

こんなことが世界中で起きてるのでは

726 ：Name_Not_Found：2012/09/23(日) 04:44:58.38 ID:???

管理画面からすぐに更新できて費用もかからないメリットが
ウソとまでは言わないけど別の目的が潜んでることはありそう

定額更新費用をかけたくないと言う顧客に対してシステムを導入することで
そのあとの単発サポート費用の発生を期待したり
仕様変更や拡張を持ちかけるとか他業者への乗り換えを防止するとか

727 ：Name_Not_Found：2012/09/23(日) 04:58:23.28 ID:???

乗り換え防ぐならもっとマイナーなCMSか独自CMSをだな

728 ：Name_Not_Found：2012/09/23(日) 08:56:41.89 ID:???

Wordpressの設置www
設定ファイルコピーしてデータベース情報書いて
ブログ名とユーザー情報入力するだけwwww
小学生でもできるwww
設置費用www

729 ：Name_Not_Found：2012/09/23(日) 09:34:09.10 ID:???

でもカスタマイズめんどくさいよ…

730 ：Name_Not_Found：2012/09/23(日) 11:10:45.73 ID:???

PHP＋DBで掲示板に投稿する感じだけで更新できるのすごくゾウから好評ですよ
デザイン変更は出来ないけど別途料金取れるしDBにデータはあるのでインターフェイスだけの更新も楽だし
いいよ

731 ：Name_Not_Found：2012/09/23(日) 13:52:23.07 ID:???

>>728
Webの仕事のほとんどは優秀な小学生ならできるものばかりだけどな。
面倒くさい作業に金を貰ってるようなもんだ。

732 ：Name_Not_Found：2012/09/23(日) 15:42:05.38 ID:???

SOHOスレと間違えて書き込んでる奴がいるな

733 ：Name_Not_Found：2012/09/23(日) 17:51:12.99 ID:???

愚痴スレに愚痴じゃないレスをする人って。。。

734 ：Name_Not_Found：2012/09/23(日) 17:52:10.66 ID:???

最近「土日ってお仕事されてますか？」と聞かれる事が増えた。
やってるわけないじゃん。そういうことを聞くお前は仕事してんの？と思う。

735 ：Name_Not_Found：2012/09/23(日) 18:21:15.74 ID:???

>>725
MS-WordやExcelの肥大化の変遷がまさにそれだろうねｗ

736 ：Name_Not_Found：2012/09/23(日) 23:32:24.70 ID:???

今日も【至急】とかついたメールが朝来てたらしい
まだ何もしてないけど

737 ：Name_Not_Found：2012/09/24(月) 09:53:37.88 ID:???

< /a>と書いたのを気づかず
全部リンクになっちゃいました～(TOT)と泣きついてくるバカ

738 ：Name_Not_Found：2012/09/25(火) 16:00:29.11 ID:???

原稿ももらえずに「急いでください！」「もうこれ以上押せないんで！」と言われ続けて早２ヵ月が経過しました。

739 ：Name_Not_Found：2012/09/25(火) 20:00:48.34 ID:???

用語の間違えた用法や“俺用語”を普通に使われると、エスパーしなきゃいけないら辛いｗ

740 ：Name_Not_Found：2012/09/26(水) 07:26:03.36 ID:???

細かな修正なんかちゃっちゃと赤字を入れていただければ直しますから
いちいち修正理由を長々と理屈で説明するのやめていただけませんか
だから電話じゃなくて可視化できるものでって言ってるじゃないですか

741 ：Name_Not_Found：2012/09/26(水) 12:52:04.01 ID:???

あるある。
電話でいきなり「代理店募集のところ、パートナーに直してください」みたいな修正依頼。

まず、「代理店募集」の文言はどの頁の何行目にあるんだ？
本当に「代理店募集→パートナー」でいいのか？
「パートナー募集」じゃなくていいのか？っていう。

742 ：Name_Not_Found：2012/09/26(水) 13:58:25.93 ID:???

「>>前に戻る」の>>の向きを逆にしてくれってのがあった。
「<<前に戻る」確かに左向きにすると戻るイメージあるけど・・・

743 ：Name_Not_Found：2012/09/26(水) 20:12:44.41 ID:???

また糞みたいなレスつけやがって…

744 ：Name_Not_Found：2012/09/26(水) 23:12:29.71 ID:f1SlqmOH

１回好意でサイトを修正してやったらその後の要求が厚かましすぎる
知り合いってだけで恩も何もねえからさっさと金払うか他所いけボケ

745 ：Name_Not_Found：2012/09/26(水) 23:43:54.90 ID:???

甘やかすと付け上がる
業界の基本

746 ：Name_Not_Found：2012/09/27(木) 01:55:51.59 ID:???

やってるつもりでいる30代無能がうざい。
確認全部後回しにして全ラインで作業に支障が出る。

747 ：Name_Not_Found：2012/09/27(木) 02:13:32.80 ID:???

kwsk

748 ：Name_Not_Found：2012/09/27(木) 17:53:56.88 ID:???

なぜか納品先の会社が転売した物を、うちに質問が来たんだが。
転売自体は了解してたから問題ないけど、
うちにどうやって使用するか質問してくるなよ

749 ：Name_Not_Found：2012/09/27(木) 20:29:50.80 ID:???

答えないでサポート契約を取れ

750 ：Name_Not_Found：2012/09/27(木) 22:18:59.20 ID:DVGu4ACH

これからデータ送りますんで明日までにお願いしますって言われてから2時間。まだデータすらこない。
バカにしてるんだろか？

751 ：Name_Not_Found：2012/09/28(金) 00:15:00.10 ID:???

相手の提示した短納期に間に合わせるために
いちいち電話で素材を催促するのも面倒くさいよな
やるけどさ…

752 ：Name_Not_Found：2012/09/28(金) 00:57:30.49 ID:???

打ち合わせして、受注が確定してから仕様が来ないまま2ヶ月が過ぎた…

753 ：Name_Not_Found：2012/09/29(土) 14:17:21.13 ID:???

納品して、検収がないまま連絡もなく2ヶ月が過ぎた…

754 ：Name_Not_Found：2012/09/29(土) 14:54:08.50 ID:???

急ぎ案件だって急かしてるクセに土日休むとか勘弁してくださいよクライアント様
返事くれ・・・電話に出ろ・・・メール確認しろ

はぁ

755 ：Name_Not_Found：2012/09/29(土) 14:59:21.98 ID:???

行けたら行くと連絡がきて、その後連絡がないまま約束の時間を過ぎた

756 ：Name_Not_Found：2012/09/29(土) 15:13:20.12 ID:???

>>754
あるある
平日でも「なんとか今日中に」とか無茶振りされて必死で21時頃仕上げたら連絡しても帰ってたり飲みに行ってたりとかね
後者は証拠があるわけじゃないけど、空気でわかるよ

757 ：Name_Not_Found：2012/09/29(土) 16:44:26.03 ID:???

ＩＥなんか無くなればいいのになんてもう考えませんから
マイクロソフトがMozillaを買収してくれますように

758 ：Name_Not_Found：2012/09/30(日) 08:43:12.43 ID:???

いやもうmicrosoftは
ブラウザの開発やめろと

759 ：Name_Not_Found：2012/09/30(日) 13:54:15.29 ID:???

早く素材送ってくれ・・・

760 ：Name_Not_Found：2012/10/01(月) 12:47:59.78 ID:???

IE9ってモサモサ遅いじゃん
インターネットオプション→アドオンの管理
に行ってアクセラレータを全て無効にするとchrome並に爆速になるよ

761 ：Name_Not_Found：2012/10/01(月) 13:26:23.55 ID:???

>>756
馬鹿はそこでTweetするんだよな。「○○屋の牛タン最高！」とかって。

762 ：Name_Not_Found：2012/10/02(火) 08:47:05.34 ID:???

原稿こねえ

763 ：Name_Not_Found：2012/10/02(火) 08:58:25.60 ID:???

ディスコもねぇ

764 ：Name_Not_Found：2012/10/02(火) 09:07:41.56 ID:???

テレビもねぇ

765 ：Name_Not_Found：2012/10/02(火) 09:15:40.94 ID:???

FBページの仕事したくない。
任せてくれるならいいが、仕様との板挟みつらいわ。

766 ：Name_Not_Found：2012/10/02(火) 09:42:33.97 ID:???

>>765
自分もしたくない
あんなん作ったってほとんど意味ないと思ってる

767 ：Name_Not_Found：2012/10/02(火) 10:05:39.14 ID:???

SNSが魔法の集客サイトであるという風潮（）

768 ：Name_Not_Found：2012/10/02(火) 10:38:08.81 ID:???

CMSも仕様との板挟みあるな
客層が多様になってどういう方向から何いわれるか分からん

769 ：Name_Not_Found：2012/10/02(火) 16:59:00.41 ID:???

>>79
商工会とかの異業種交流会参加したらそれなりに知り合い増やせるだろ

770 ：Name_Not_Found：2012/10/02(火) 17:14:22.94 ID:???

ジジババの茶飲み会に参加する意味なんてねーよ

771 ：Name_Not_Found：2012/10/02(火) 17:32:01.09 ID:???

商工会とか異業種交流会がジジババの茶飲み会ってどこの田舎？

772 ：Name_Not_Found：2012/10/02(火) 17:38:28.21 ID:???

都内ですが？

773 ：Name_Not_Found：2012/10/03(水) 10:16:13.02 ID:???

そんな所でできた知り合いが仕事に繋がると思うか？
ないとは言わんが、効率悪いぞ

774 ：Name_Not_Found：2012/10/03(水) 10:43:50.37 ID:???

繋がらないな。知り合いの社長に聞いてみたけど、皆そういう。

775 ：Name_Not_Found：2012/10/03(水) 10:50:36.68 ID:???

今度頼みますよ'`,､('∀`) '`,､（社交辞令）→音沙汰ない

776 ：Name_Not_Found：2012/10/03(水) 12:19:25.40 ID:???

クリエイター派遣に登録すればいいだろ
短期の派遣先で仕事をして、派遣期間が終了したら派遣会社を通さず
個人契約に切り替えたらいい

真面目に仕事をするだけで営業活動になるから楽
自分から売り込もうとしなくても、成果を残せば向こうから仕事を振ってくる
フリーの自分はそうやって顧客を増やしている

777 ：Name_Not_Found：2012/10/03(水) 12:40:32.14 ID:???

派遣会社に中抜きされてるのにな

778 ：Name_Not_Found：2012/10/03(水) 13:07:28.55 ID:???

>>777
派遣会社を通さずに個人で取引しても中抜きされんの？
なぜ？？

779 ：Name_Not_Found：2012/10/03(水) 13:50:25.20 ID:???

なぜ？って派遣会社とクライアントが契約してるからだろ
そういうの全部飛ばすならお前が違法取引してるだけだな

780 ：Name_Not_Found：2012/10/03(水) 14:13:04.52 ID:???

もちろん契約期間終了までは中抜きされて
それ以降は外注として不定期に仕事が来てるんだけど
断らないと違法なの？

781 ：780：2012/10/03(水) 14:34:14.76 ID:???

派遣法によれば、期間さえ満了すれば違法ではないらしいけど

労働者派遣法第33条
「派遣期間後の派遣先と派遣労働者の直接契約を禁止する契約の禁止」

782 ：Name_Not_Found：2012/10/03(水) 14:44:51.00 ID:???

客と金の話しするとすぐに値切られるかビクビクしてしまう・・・
もっとすぱっと希望額提示できたら良いんだけどな

783 ：Name_Not_Found：2012/10/04(木) 01:14:37.14 ID:???

強気の価格設定でイケ！
ダメなら値切りには応じず次のお客さんを探せ！
値切るところは仕事くれてもいいお客さんではない
絶対にだ

784 ：Name_Not_Found：2012/10/04(木) 02:33:51.89 ID:???

初めての客から高く取るとリピートが来なくなる
ソースは俺

785 ：Name_Not_Found：2012/10/04(木) 05:25:47.45 ID:???

値切っても納期に寛容とか何かしら利点があれば良いんだけどね
最近では「予算はありませんが、納期は厳守でクオリティは求めます」
ばっかりだもんなw

786 ：Name_Not_Found：2012/10/04(木) 08:14:19.36 ID:???

そんな奴ら相手にしてられるかよな。

787 ：Name_Not_Found：2012/10/04(木) 09:20:54.90 ID:???

たまに「納期を当初の予定の半分に短縮して頂いたので
支払い金額も半額でいいですよね」とか言い出すマジキチ客もいる

788 ：Name_Not_Found：2012/10/04(木) 09:41:48.27 ID:???

１万円で２時間ぐらいあれば終わりそうな案件だったんだけど、
メッセージやりとりする度に細かい仕様変更がくる。
頭にくるのは、仕様変更ですって言わずに文章の中でさらっと変わるｗ

せめて５０００～１００００ぐらい上乗せしないと割に合わないよなぁ・・・

789 ：Name_Not_Found：2012/10/04(木) 10:06:12.08 ID:???

>>787
マジキチｗｗｗｗ
特急料金で支払いは倍だろ常考

790 ：Name_Not_Found：2012/10/04(木) 10:52:57.42 ID:???

同じ事を何回も聞いてきやがる・・・コピペして返信したいぐらいだ
しかもこの人、大手企業のWeb担当。こんなんで務まるのかよ・・・

791 ：Name_Not_Found：2012/10/04(木) 12:13:01.74 ID:???

デザイン案を出させておいて「あーでもないこーでもない」といじりまくって
デザイナーを電話やメールで遠隔操作の上
結局自分でデザインしていく人って一体何なんだろう。
だったら始めからデザイナーに依頼するなよ、と思う。
担当者も「元の方が良かったですよね・・・」と言ってるけど
デザインしたがるのは大抵社長とか偉い人なので誰も何も言えず。

792 ：Name_Not_Found：2012/10/04(木) 23:58:59.25 ID:???

>>791
それ最終的に失敗するパターンだよね。
会社興して資金的に余裕の無いときは涙を飲んでやたけど今それ言い出したらこっちからお断りしてる。
成果の出せないサイト作っちゃうと後で文句言ってくるのもパターンとしてセットなんだよそういう経営者って。大概ジジイとか老害なんだ。

793 ：Name_Not_Found：2012/10/05(金) 00:04:39.43 ID:???

老害で悪かったのう

794 ：Name_Not_Found：2012/10/05(金) 02:42:00.59 ID:???

その気配を感じたら複数デザイン案をお出しするのは遠慮させていただいているw
複数提案してくれって人の一定の割合には確実にそういう気配を漂わせてる人がいる
こっちとこっちを混ぜてみようってヘンテコなことを言い出すポンコツ頭が確実にいるwww

795 ：Name_Not_Found：2012/10/05(金) 02:50:19.20 ID:???

ポンコツに限って謎の自信に満ちているという
そして上手くいかないとデザイナーに責任転嫁してキレ出すという
こわいこわい

796 ：Name_Not_Found：2012/10/05(金) 07:21:26.37 ID:???

ポンコツで悪かったのう

797 ：Name_Not_Found：2012/10/05(金) 07:24:33.81 ID:???

自覚してるなら正せよ

798 ：Name_Not_Found：2012/10/05(金) 10:40:27.02 ID:???

>>792
そうそう、セット。
直接言わなくても「高い金払ってホームページ作ったけど
全然効果無い。チラシ配布の方がいい。」とか周囲にぼやく。

799 ：Name_Not_Found：2012/10/05(金) 10:50:53.35 ID:???

ポンコツのオナニーサイト作られるぐらいならチラシの方がいいよね

800 ：Name_Not_Found：2012/10/05(金) 10:52:32.24 ID:???

>>794
あるあるある
最初から３案って言ってくるとこは危険

801 ：Name_Not_Found：2012/10/05(金) 16:35:57.84 ID:???

もうマイクロソフトはブラウザ作んな（泣
ってか市場のブラウザを回収しろ（怒

802 ：Name_Not_Found：2012/10/05(金) 17:47:52.27 ID:???

「うちの社員は大手サイトも作ったことあるし、そいつが言ってるんだから正しい」
的な論点でこっちの反論してくる蔵はなんなの？

そんなの知るかよ。いくら大手サイト作っても間違ってる事だってあるんだよ。
そもそも、おたくの社員が作れるなら端からそいつに頼めよ。
それが無理だからこっちに依頼してきたんだろ。これって一種のパワハラだろ

803 ：Name_Not_Found：2012/10/05(金) 19:05:43.24 ID:???

>>802
「俺も大手サイト作ったことありますよ」

804 ：Name_Not_Found：2012/10/05(金) 21:00:02.92 ID:???

>>802
大手サイト作ったようなウチの社員をこんな小さい案件に使うのは勿体無いからアンタに頼んでるんだって解ってよ

805 ：Name_Not_Found：2012/10/05(金) 21:40:55.38 ID:???

>>804
糞レスすんなバカ

806 ：Name_Not_Found：2012/10/05(金) 23:37:32.76 ID:???

>>802　こういう奴に限って金出さないんだよなw

807 ：Name_Not_Found：2012/10/06(土) 01:16:48.43 ID:???

>>805
図星つかれて涙目かよw

808 ：Name_Not_Found：2012/10/06(土) 05:20:30.74 ID:???

>>807
このスレでは愚痴を愚痴と思えぬ反応はNGらしいから煽るなってこと。
意図を汲み取れないならこの業界だと早々に限界くるんだから早めに気付いたほうがいいよ。
あ、クソ蔵の方ですか。どうもお世話になっております。

809 ：Name_Not_Found：2012/10/06(土) 07:15:57.63 ID:???

だいたい技術が優れているから大手サイトの制作を依頼されたんじゃなくて、
昔からのコネや価格で依頼されたのをそいつの実力だと言うのもおかしいよな。

事実、大手サイトが全て優れているかって言ったらそうじゃないし、
しょっちゅう問題も起こしてる。（ソースのぱくりやSQLインジェクションとか

でも、中高年はブランドに弱いから
大手サイトの制作がある＝能力があると勘違いするのかもね

810 ：Name_Not_Found：2012/10/06(土) 08:04:25.14 ID:???

大手サイトのソースの糞さは異常
偉い人にはそれが分からんのです

811 ：Name_Not_Found：2012/10/06(土) 09:30:27.75 ID:???

デザインはこちらでやるのでコーディングお願いします
↓
見積り
↓
やっぱりデザインできないのでそれもお願いします
↓
再見積り
↓
すいませんデザインの基のレイアウトもお願いします
↓
社内で対策会議
↓
すいません仕様も用意できないので考えてください
↓
………
↓
クライアントに来週見せなきゃいけないので月曜までに納品お願いします（今ここ）

812 ：Name_Not_Found：2012/10/06(土) 10:46:30.78 ID:???

>>811
でもアイツらは土日は電話もメールも応答無いんだぜ？ｗ

813 ：Name_Not_Found：2012/10/06(土) 11:00:42.11 ID:???

>>802
大手サイトを担当した時
蔵・代理店の言うがままに見た目を調整したけど
ソースは超クソになりました
自分で二度と触りたくないという

814 ：Name_Not_Found：2012/10/06(土) 11:17:09.88 ID:???

ここってイケサイに掲載されるレベルのを作れる奴いるの？
どうせみんな口だけでロクなの作れないコーディング土方なんでしょw

815 ：Name_Not_Found：2012/10/06(土) 11:28:11.31 ID:???

>>814
マジレスすると、そのレベルが無いからって
叩かれたり馬鹿にされる必要あるのか？

816 ：Name_Not_Found：2012/10/06(土) 11:41:20.69 ID:???

>>815
スキルも無いのにデカイ口叩くなってこと
わかれよ

817 ：Name_Not_Found：2012/10/06(土) 11:53:43.80 ID:???

>>816
愚痴なんで、いいんじゃ？

818 ：Name_Not_Found：2012/10/06(土) 11:54:06.73 ID:???

ここ愚痴スレだぞ

819 ：Name_Not_Found：2012/10/06(土) 12:02:06.80 ID:???

>>816
ぼくちゃん、スレタイ読んでから書き込もうね（＾＾）

820 ：Name_Not_Found：2012/10/06(土) 12:13:18.22 ID:???

>>816
スレタイ読めなくてもスキルあるんですね。凄いなー（棒）

821 ：Name_Not_Found：2012/10/06(土) 13:38:37.66 ID:???

ガラケーのHTML5対応はよ

822 ：Name_Not_Found：2012/10/06(土) 15:11:57.66 ID:???

対応されずに収束でしょ

823 ：Name_Not_Found：2012/10/06(土) 17:23:10.66 ID:???

ガラは静かに滅亡するのでは

824 ：Name_Not_Found：2012/10/06(土) 17:41:12.72 ID:???

Docomoはどうなるの

825 ：Name_Not_Found：2012/10/06(土) 20:33:54.51 ID:???

>>814,816
愚痴スレでスレチなことしか言えないお前らよりみんなマシだと思うぜ

826 ：Name_Not_Found：2012/10/07(日) 22:38:28.15 ID:???

>>821
もう面倒くさいからいっそHTML3.2のままで止まっててもいいよ

827 ：Name_Not_Found：2012/10/09(火) 13:36:37.19 ID:???

要求は山のように高く、正当な対価は払い渋る

828 ：Name_Not_Found：2012/10/09(火) 18:15:11.05 ID:???

おいおい、「リンクしてもページが表示されません！」って
参照先のファイルが無いからページが表示されないだけだろ。

リンクの参照すら上手くできないのかよ
大手サイト作成したデザイナーがいるんじゃないのかよ

829 ：Name_Not_Found：2012/10/09(火) 19:14:36.08 ID:???

どう考えても追加の機能をただで得ようとする朝鮮人みたいな意地汚い奴

830 ：Name_Not_Found：2012/10/09(火) 19:20:55.03 ID:???

>>828
ゴミ過ぎワロタｗｗｗｗ

831 ：Name_Not_Found：2012/10/09(火) 19:22:04.01 ID:???

邪魔くさいからhtmlの拡張子無くしてしまえ
全部.txtでいい

832 ：Name_Not_Found：2012/10/09(火) 20:10:04.48 ID:???

特別にサービスでやってる仕様変更なのに早くしろと来た・・・
なんかもう悲しくなってきたよ・・・

833 ：Name_Not_Found：2012/10/09(火) 20:21:01.73 ID:???

蔵さんにこのスレ見せてあげなくちゃ

834 ：Name_Not_Found：2012/10/09(火) 21:26:29.84 ID:???

　　　　　／￣￣￣￣￣
　冫、　＜　　見てるお
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

835 ：Name_Not_Found：2012/10/10(水) 00:48:07.56 ID:???

ランディングページのトップイメージのみを作成していただける方を探しています。
トップイメージのサイズは、1024×768程度です。
IllustratorかPhotoshopにて作成し、元データは納品いただきます。
予算は、1点3,000円程度を希望します。
デザインレベルの高い方、迅速かつ柔軟な対応ができる方を希望します。

…だって。バカみたい。

836 ：Name_Not_Found：2012/10/10(水) 02:59:04.06 ID:???

ここ最近一層ふざけた案件が増えたようだよｗ
おかしな業者(主に制作業者)が多い

837 ：Name_Not_Found：2012/10/10(水) 03:16:09.46 ID:???

>>835
安く見積もって3万から5万の間かな

838 ：Name_Not_Found：2012/10/10(水) 03:22:43.36 ID:???

なんなんだろうな、善意で5の無料オプションサービスをたら、今度は20のサービスを要求してきて、
「それはサービスでは無理ですよ」と伝えると途端に悪者の如く扱い出す人・・・
俺が悪いのか？

知人でもこんな感じになる人が居る。

839 ：Name_Not_Found：2012/10/10(水) 03:23:24.33 ID:???

訂正
無料オプションサービスをしたら

840 ：Name_Not_Found：2012/10/10(水) 05:06:40.75 ID:???

>>838
それをやったらかかる時間を適当に出して時間単価かけて金額教えてやれ。具体的な数字がないとすぐにタダだと思われるからなぁ。
これだけの金額分ただ働きになってしまうからできないといえば普通の人は分かってくれる。

841 ：Name_Not_Found：2012/10/10(水) 06:25:03.10 ID:???

一応大凡の作業時間はすでに伝えてあるんだけどね。
この人知人なんだけど、どの案件も最終的に始めの依頼時より1.3～1.5倍の作業量になるんだよ。
だけど報酬はそのままで。
自分の後付要求を叶えることばかりで、こっちの時間がどんどん増えていくのは考慮してくれてないんだろうな。
まあ多分なめられてるんだろうけど。

もうここの案件はストレスになるし元々安いのばかりだし、今回で終了かな。

842 ：Name_Not_Found：2012/10/10(水) 08:11:54.06 ID:???

たまに時間がかかることを自覚した上で言ってくる奴いるよな。

「うちのスタッフに聞いたらだいぶ時間がかかると言われたんだ。
　だからおたくの会社でやってくれない？もちろん料金内で。」

って、お前の会社のスタッフですら時間かかる判断してるのに、
料金内で出来るはずねーだろ。頭おかしいのかよ

843 ：Name_Not_Found：2012/10/10(水) 08:19:20.76 ID:???

手間の掛かる追加の要求してきたくせに、更に早くしろと来たもんだ。
あぁやっぱ完全になめ腐ってるなこいつ。もうマジで切るわ。
噂だと似たような事をして他にも切られてるっぽいしな。

844 ：Name_Not_Found：2012/10/10(水) 13:43:22.42 ID:???

>>843
切ったあとの相手の反応よろしく

845 ：Name_Not_Found：2012/10/10(水) 17:45:34.06 ID:???

デザインについて口出しするなって言われたから
何も言わずにそのままアップしたら文句言ってきやがった。
「間違ってるのをそのままアップしても何とも思わないんですか！！？」
って、以前指摘したらキレただろ！だから何も言わなかったんだよ！

自分が間違えてるくせにこっちの怠慢みたいにいいやがって！

846 ：Name_Not_Found：2012/10/10(水) 18:20:14.35 ID:???

モンスタークライアントだな

847 ：Name_Not_Found：2012/10/10(水) 18:53:32.57 ID:???

だいたいそういう物言いするやつは始めから責任転嫁するつもりだから

848 ：Name_Not_Found：2012/10/10(水) 18:54:57.06 ID:???

近頃見つけた法則
金払いが悪い蔵＝何故か態度がでかい、ほぼ無能なのに偉そう

849 ：Name_Not_Found：2012/10/10(水) 20:33:52.62 ID:???

モンクラかぁ
みんな大変だな
俺はモンスターではないが無能蔵に困ってる、このプロジェクトちゃんと終わるんかな

850 ：Name_Not_Found：2012/10/10(水) 20:53:33.54 ID:???

完成→新しい仕様なのに「聞いてたのと違う」

を４ループ中

伝えるのが下手過ぎれ蔵も辛い

851 ：Name_Not_Found：2012/10/11(木) 11:17:24.71 ID:???

最近の俺は蔵がどうとか人間よりも、PCの調子が悪くて苦労してる
新しいのに変えて調子よかったのに、納期前になってブルースクリーン連発って何だよ・・・
細々だからまた別のPCなんて買えないし、直してる時間もない
今回の件に限らずPCメーカー、OSメーカーはまともに動く仕事道具作れよ・・・

852 ：Name_Not_Found：2012/10/11(木) 11:47:30.00 ID:???

物の故障なら直るからマシじゃない？
蔵の故障(欠陥？)は直る見込み少ないよ

853 ：Name_Not_Found：2012/10/11(木) 12:18:53.27 ID:???

わらわせていただきますた

854 ：Name_Not_Found：2012/10/11(木) 12:25:29.03 ID:???

>>851
オレが修理に行ってやるぞ

855 ：Name_Not_Found：2012/10/11(木) 16:38:43.14 ID:???

「エンドユーザさんが直しってくださいって言ってます」

ってなんだよ？あのな、そんなこと言い出したらキリがないだろ。
そりゃ、ユーザによってあーしろ・こーしろと意見が出て当然だ。
全部直してその都度金くれるならまだしも、
それも「サポートの内」だと思ってるだろ？そんなの受けられるか！

856 ：Name_Not_Found：2012/10/11(木) 22:10:15.05 ID:???

夜にメール送ってこないでくれ。
返信を求めてないかもしれないが、気になって仕方がない

857 ：Name_Not_Found：2012/10/11(木) 22:18:40.63 ID:???

>>856
フォルダ分けして営業時間以外未開封のまま一切見ないようにするんだよ。
俺もつい最近そうするようにした。
微妙に自分の都合を押し付けてる感がウザぃったらありゃあせんから。

858 ：Name_Not_Found：2012/10/11(木) 23:19:56.57 ID:???

>>857
蔵毎にメールを分けてるんだが、そこから更に分けると言うこと？
メールの定期受信を起動してるんだが、そういうのも止めた方が良いのかな･･･

859 ：Name_Not_Found：2012/10/11(木) 23:32:08.89 ID:???

その蔵毎に分けたフォルダを仕事フォルダでもつくってまとめてぶちこんどく。
とにかく開封しない。開封したら依頼に対しての解決方法で頭がいっぱいになり、
遊びで出かけてる最中でもそれを考えるようになって、実質遊びの時間終了になるので。
メールは送り先の都合の良いときに確認できるのがメリットだからね。
送ってきたからといってすぐ読む義務はなし。

860 ：Name_Not_Found：2012/10/12(金) 06:03:13.70 ID:???

>>859
まさにその通りだ。今も色々考えて早起きしたしw

緊急を要する仕事ってほとんど受けてないし、
何かあったら携帯に連絡あるだろうから
「仕事時間以外は見ない」事も大事なのかな。
色々アドバイスありがとう。

861 ：Name_Not_Found：2012/10/12(金) 18:36:02.00 ID:???

明らかにあんたの操作が間違ってるのに「修正してください！」
って言ってくる奴は何がしたいんだ？しかも仕事終わりのこの時間に

862 ：Name_Not_Found：2012/10/12(金) 19:00:23.34 ID:???

どっからどう見ても追加の機能なのに「修正してください」というのは止めて欲しい。
「追加してください」だと料金が発生するからこういう言い方なんでしょ？
意地汚いわ。

863 ：Name_Not_Found：2012/10/12(金) 20:10:51.17 ID:???

>>838
善意でサービスしたことはちゃんとアピールしないとダメだよ
これくらいはタダでやってもらえて当然と思われるだけ

864 ：Name_Not_Found：2012/10/12(金) 20:15:20.33 ID:???

>>862
料金請求していいと思うよ
ダメ元で請求すれば良い

865 ：Name_Not_Found：2012/10/12(金) 21:00:13.21 ID:???

んだ。
向こうだって大抵ダメ元で頼んできてるんだよ。わかる？
それを飲まないこともできるし、逆にこちらがダメ元で請求することもできる

866 ：Name_Not_Found：2012/10/12(金) 21:42:07.86 ID:???

「追加になります」と既に伝えたんだよ。
すると半分切れ気味に「ならもういい」って・・・

867 ：Name_Not_Found：2012/10/12(金) 22:06:48.70 ID:???

昔の漫画家はよく編集者に原稿料値切られようとするのに必死にたいこうしてたんだよ・・・

868 ：Name_Not_Found：2012/10/12(金) 22:13:16.04 ID:???

>>866
よかったじゃん
それでいいんだよ

869 ：Name_Not_Found：2012/10/12(金) 22:27:35.89 ID:???

当たり前のことを言って、絶句したり切れたりする奴って
どういう思考回路してるんだろな？タダでやらせる気かよ

870 ：Name_Not_Found：2012/10/13(土) 00:10:31.39 ID:???

PC (主要ブラウザ)、Android、iPhone5、iPad で表示できましたが、iPhone4 で表示出来ません
直してください！

お前の iPhone がおかしいだけじゃん
勘弁してくれよｗ

871 ：Name_Not_Found：2012/10/13(土) 00:57:13.01 ID:???

>>869
偏見に満ちてるが、学校関係や下請けに投げるだけの人に多い気がする
自分は働いたら残業代要求するのに他社がそれをすると猛烈に切れるのはやめて欲しい

872 ：Name_Not_Found：2012/10/13(土) 01:25:47.16 ID:???

うちの蔵は言葉遣いや態度は丁寧で、礼儀正しく謝辞や謝罪を織り交ぜながら、
無理ゲーな要求をしてくる

873 ：Name_Not_Found：2012/10/13(土) 02:10:47.41 ID:???

>>872
無理の通し方も人それぞれだよな

友達っぽくフランクに
丁寧・礼儀正しく
言いがかり・クレームっぽく
申し訳なさそうに

特に怖いのがフランクに頼んでくる場合だな
普段からそういう感じでこっちもフランクになってしまってるとまぁいいかという気分になってしまう

874 ：Name_Not_Found：2012/10/13(土) 09:53:46.83 ID:???

申し訳なさそうに無茶振りされるから、こちらも申し訳なさそうに断ってる

でも蔵も自分の蔵に無茶振りされてるから、こちらが断ると蔵が苦しんでるのがわかる
が、やっぱり蔵が自分の蔵にちゃんと断るのが筋だよなあ

875 ：Name_Not_Found：2012/10/13(土) 11:03:49.38 ID:???

必ず土日に1回メールしないと気が済まない人っているよな
自分は仕事なのかもしれないけど、こっちは休みなんだよ
無視すればいいことだけど、後からちくちく来られるからそうもいかない・・

876 ：Name_Not_Found：2012/10/13(土) 11:10:58.92 ID:???

無理にも絶対無理なものと通常無理なものがあるよな
絶対無理なものは断るしか選択肢がないわけだけど
うちの蔵は絶対無理なお願いばかりしてくるから、断ってばかりでなんか無力感にさいなまれる

877 ：Name_Not_Found：2012/10/13(土) 13:48:03.86 ID:???

それはあるな。断るにも労力使いるんだよな

878 ：Name_Not_Found：2012/10/13(土) 15:39:12.83 ID:???

付け加えると、絶対無理にも2種類あって
能力的に無理なもの、時間がないから無理なもの（納期が明日、等）
うちの蔵は後者ばっかりで
お前がちゃんと計画立てて早めに発注くれれば対応できたのに、と
父ちゃん情けなくて涙出てくる

879 ：Name_Not_Found：2012/10/13(土) 16:05:41.94 ID:???

YOUはっちゃけちゃいなよ

880 ：Name_Not_Found：2012/10/13(土) 20:49:51.61 ID:???

あのハゲ社内ニートのくせにデータよこすのおせえんだよ！

881 ：Name_Not_Found：2012/10/13(土) 20:54:34.09 ID:???

今週は「顧客が本当に必要だったもの」みたいな事件が実際にあった
同じ言葉を話す人間同士なんで話通じないんだろうな

882 ：Name_Not_Found：2012/10/13(土) 21:58:22.54 ID:???

昼間にラーメン食いに出たり朝まで飲んでる暇あったらお前が動けよ

883 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 01:29:32.42 ID:???

無茶ぶりしすぎで会社来なくなった人について相談されて、
その会社の人間じゃないオレはいったい何をしたらいいんだ。

884 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 04:44:20.08 ID:???

大阪蔵の担当女性の声がかわいい。
たまに出る関西弁もたまらん。向こうのミスを見つけてやったりしてるから頼りにはされてる。なんとか東京で会えないものか。

885 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 06:30:39.74 ID:???

何このストーカー予備軍っぽいの・・・

886 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 07:06:29.91 ID:???

>>884
会いたいならお前が行けよw
来てもらうこと想定してるとか、相当根性無しだな

887 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 08:55:14.43 ID:???

声詐欺

888 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 11:29:11.65 ID:???

>>887
いるよね
制作会社に電話した時、いつも電話に出る総務のおねーさんの声が
とにかくかわいくて好みだった
担当者を訪ねていった時に、受付に出てきたオバサンが、その声の
主だとわかって、思わずフリーズしそうになった。
なんとか踏ん張って「あ、電話ではいつもお世話になってます」と
振り絞ったのを思い出すｗ

889 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 11:43:23.03 ID:???

>>888
そのおばちゃんもさぞがっかりしたことだろうとは思わないの？

890 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 11:48:19.59 ID:???

あれ？スレ間違えたかな

上司が素人すぎる
貴方のブラウザにFlash Playerが入ってないことくらい自分で気づいてお願いだから

891 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 11:50:40.11 ID:???

「メールが届かないって客からクレームがある！」ってメールをしてくる前に、
なんで自分のPCや携帯からメールが届くか試してみない？
そしたら客のPCや操作に問題があることぐらい分かるだろうが

892 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 13:11:48.70 ID:???

Webの仕事ってPCスキルある人は自分っやっちゃうもん

Web屋ってPC好きな小学生にガリガリ君おごったらやってくれるような作業に5000円とか取るし

893 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 13:22:04.93 ID:???

世の中の仕事ってみんなそんなもんだろ。
掃除好きの女に頼めば
タダでやってくれるような作業に
家政婦はいくら時給を取るんだ

894 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 13:24:05.10 ID:???

>>892
重要なのは、作業内容じゃなくて、
拘束する時間だってことを
何でその年になっても判らないの？

895 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 13:54:16.82 ID:???

>>892
原価厨と一緒だろ
何言っても無駄

896 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 13:56:41.47 ID:3YYXmhIP

>>892
じゃあ小学生に頼めよ

897 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 15:28:26.05 ID:???

>>892

898 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 15:47:17.90 ID:???

892「でも、タダで配ってる人もいるじゃん。なんでそれに金を取る」

と言い出すのに100万ペリカ

899 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 15:52:40.15 ID:???

>>893
さすがに掃除は大変ですけど…
いやいややるのと趣味の違いですか…

>>894
作業時間か…じゃあ一時間につき1000～2000が妥当ですかね

>>895
原価だけじゃ話にならないですね
時間代忘れてました

>>896
身近に小学生がいないので自分でやってます

>>897

900 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 16:07:54.33 ID:???

>>899
小学生でもできるんだからとりあえず自分でやれよ。
あと時給1000円から2000円ってバイトかと。その金額で自分でやれよと言いたくなる。
仕事を依頼するならどこでも最低でも時間単価3000円以上だよ。

901 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 16:09:42.81 ID:???

>>899
制作者じゃないなら帰りな

902 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 16:40:09.11 ID:???

>>899
何でも時給計算するのはバカ丸出し。
バイトだってその時給になる以前にかかる経費が発生するから
一度誰かを雇用してみなよ。交通費も含めて。

家族、友人以外で人を動かすならご参考にまでに
調査料、技術料、手数料、ディレクション料、消費税ほか

がんばって早く就職先探せよ。

903 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 20:15:07.23 ID:???

時給計算はわかりやすいけど
仕事を早く終えられる技術を持ってる人が損しがちだからな
手間はかかるが工数計算するようにしないと

904 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 21:02:01.56 ID:???

時給

905 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 21:03:49.70 ID:???

時給1000円とか2000円て。。。
就職したことが無い人ってそういう感覚なんだろうな。

906 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 22:25:52.88 ID:???

>>903
そういう人は時給も上がる

907 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 22:26:20.04 ID:???

>>899
是非ともおまいに押し付けたい案件があるんだがw

908 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 22:42:57.82 ID:???

時給換算すると悲しくなる

>>903
できる人に仕事が集中する上に、効率よく早く片付けて帰ろうとすると「他のやつを見習って残業しろ」と言われるからな•••

909 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 22:50:30.81 ID:???

細かいゴミのような仕事の料金は
「こんなのてめーでやれよボケ」という気持ちを
数字に表したもの。かな。

910 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 23:04:43.21 ID:???

仕事なんてのは、以下に大変そうに見せて金を取るかに限る
左から右に移動するだけの単純作業で、数百円でやってられん

911 ：Name_Not_Found：2012/10/15(月) 23:39:33.51 ID:???

タンポポを載せるだけの簡単な・・

912 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 00:48:01.44 ID:???

写真に境界線を付けた文字を載せるだけの簡単なバナー作成のお仕事

913 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 01:47:30.26 ID:???

バナーは奥が深い

914 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 06:00:52.91 ID:???

>>892
お、いいねぇ。
じゃあ、世の中のWebの仕事を全部格安で引き取って、小学生にやらせなよ。
出来が悪くて苦情殺到するのも考慮済みだろうと思うけど、
小学生にクレーム対応させる訳にはいかないからおまえが全部やれよな。

915 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 06:24:34.15 ID:???

仮にWeb制作バリバリできるスーパー小学生がいたとしても
そんな賢い子がガリガリ君の駄賃で仕事をやってくれるとは思えない

916 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 08:55:34.28 ID:???

>>915
そういう賢い子はすぐに>>892を使う立場になるだろうなw

917 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 11:57:36.24 ID:???

小学生が制作やってるという話題性があるから
かえって普通の制作会社より若干高くなりそうだな。

918 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 12:58:17.78 ID:???

>>917
JCなら数倍に跳ね上がるぞ

919 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 13:14:46.49 ID:???

娘ができたら
幼稚園のうちにフォトショとHTMLとCSS教えてあげなきゃ

920 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 13:43:33.48 ID:???

その娘が大人になる頃にはHTMLとCSS自体が
不要な技術になっていたりしてなw

921 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 13:59:06.82 ID:???

まず娘ができない

922 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 16:46:35.16 ID:???

もうお宅の案件やらねぇから
他所へ行けな

923 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 19:39:36.02 ID:???

はあ？こうなる前提もなにもそれがデフォルトなんだが？
お前馬鹿？

924 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 20:08:51.86 ID:???

愚痴スレらしくなってきた

925 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 20:12:35.59 ID:???

JCが体操着で制作するWeb会社を設立したい

926 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 20:20:33.27 ID:???

大した金もないくせに人に頼もうとする奴は碌なのいねぇな
この腐れモンスターが！

927 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 21:08:36.25 ID:???

何が出来て何が出来ないのか事前に説明しろだと？
できることの説明はともかく出来ないことの説明って何だよ
ウチでサイト作っても御社のPCは空飛べるようになりませんとか
Webでビールは冷やせませんとか森羅万象全てに渡って説明しろってか？

928 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 21:13:02.60 ID:???

正当な対価が得られない作業はできませんでOK

929 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 21:21:39.67 ID:???

モンスター「金は増やさん、作業は増やせ」

930 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 22:16:48.85 ID:???

蔵の指示通りに納品→蔵OK→蔵の蔵からダメ出し喰らってリテイク→最初に戻る→ループって怖い

クソ蔵が間に入ると激しく情報の精度が劣化する。お前ら死ね、そして直請けさせろ！
なんであんな仕事できんクソ会社の方が大手にコネがあるんだ！うちはないのに！
こんななのに当然開発費だって中抜きされるし、マジでクソ蔵の存在価値なし。

931 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 22:24:42.76 ID:???

モンスター「あれもこれも追加、公開日前倒しします、少し安くなりませんか」

932 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 22:57:03.63 ID:???

モンスター・・・(「簡単な作業なんだけど」で釣っておいて後から山のように追加するニダー)

933 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 23:41:19.07 ID:???

ちょっとした変更でも過剰に追加料金アピールするようになってから
クラとの関係が向上したように感じる
善意でサービスするだけだと相手にその善意が伝わらない
厳しいところも見せてメリハリをつけたほうが良い

934 ：Name_Not_Found：2012/10/16(火) 23:45:24.94 ID:???

いいね！
俺は今日糞クラ一人と切れたとこ
まあ乞食みたいな奴だったから清々したけどｗ

935 ：Name_Not_Found：2012/10/17(水) 00:58:46.23 ID:???

うちは蔵に「これじゃできません」とガンガン厳しく言ってたら
蔵が発注元に呼び出されてシメられ、案件がポシャった

936 ：Name_Not_Found：2012/10/17(水) 02:44:00.99 ID:???

それでいいと思うよ

937 ：Name_Not_Found：2012/10/17(水) 04:27:58.93 ID:???

さんざん振り回しといて飽きるのやめていただけますか

938 ：Name_Not_Found：2012/10/17(水) 09:59:11.41 ID:???

>>931
あれこれ追加、買い叩き又は追加料金無し、なるはやで
これって大体セットだよね。

939 ：Name_Not_Found：2012/10/17(水) 10:05:27.67 ID:???

散々買い叩いた末に未払いって、一体どういう神経してんの？
不幸祈願。

940 ：Name_Not_Found：2012/10/17(水) 10:08:53.15 ID:???

それはただの盗人です

941 ：Name_Not_Found：2012/10/17(水) 10:25:44.13 ID:???

さんざんこっちからの連絡無視しておいて
破産手続きのお知らせとか世の中ナメてんですか？

942 ：Name_Not_Found：2012/10/17(水) 10:58:17.56 ID:???

計画倒産ってやつだな

943 ：Name_Not_Found：2012/10/17(水) 13:27:49.71 ID:???

原稿もらう予定だったが、昨日消してしまったそうだ

自動バックアップとかしてねーのかよ!ぺっ!

944 ：Name_Not_Found：2012/10/17(水) 14:17:11.88 ID:???

Wordやエクセル程度なら普通はしてないだろ

945 ：Name_Not_Found：2012/10/17(水) 14:23:03.08 ID:???

クラPCにリモートデスクトップしたくなる

946 ：Name_Not_Found：2012/10/17(水) 14:38:01.03 ID:???

蔵「これ安くならない？」
俺「なりません。」
蔵「じゃあ、予算合わないので今回は発注しません」
俺「そうですか。」
蔵「渡した素材全部返してねー」
俺「はーい。」
～～～数日後～～～
蔵「どこか紹介してもらえませんか？」
俺「うちで予算が合わないのに紹介出来るところなんて知りませんw」
蔵「じゃあ、やっぱりお願いしていいですか？」
俺「いいですよー」

225銘柄にも指定されてる一部上場企業との直接取引でもこんな感じ。
男の若い発注担当者にこういうのが多いよね。

駆け出しの頃はこんなやり取り出来なかったけど、
スキルが上がってやれることが増えたり、案件をこなしていくことで、
仕事の正当な対価はどのくらいってのが見えてくる。

しょっぱい仕事するくらいなら、アフィサイトやバックリンクサイト
作ってた方が、よっぽどいい時間の使い方だと思う。

947 ：Name_Not_Found：2012/10/17(水) 14:47:35.74 ID:???

俺だったら値上げする

948 ：Name_Not_Found：2012/10/17(水) 15:07:58.13 ID:???

>>946
あるなー。そもそも、自分ところより安くて同等の物を納品してくれるなら
自分がそこの外注使うってのw

蔵はそういう考えにも及ばないんだよね。
特に君が言うように大手の社員に多い気がする。世間知らずというか・・・

949 ：Name_Not_Found：2012/10/17(水) 15:10:22.45 ID:???

値上げはないかなー。
相場より安すぎるわけでもないし。交渉めんどいし。
おまけに「前に値上げ応じたでしょ？」ってずっと言われそうw
値上げする時は、新規のクライアントから値上げしてる。

950 ：Name_Not_Found：2012/10/18(木) 14:09:53.08 ID:???

デザイナーにデザイン費用をサービスしろと言う奴ってなんなんだ。
だったらコーダーに発注しろよばか。

951 ：Name_Not_Found：2012/10/18(木) 14:59:04.28 ID:???

某サイト管理を引き継いだんだが、EC-Cubeだった。
くっそ面倒臭いっ

952 ：Name_Not_Found：2012/10/18(木) 15:26:11.00 ID:???

EC-CUBEってセキュリティ的に大丈夫なのか？
トランザクションとかちゃんとしてんのか？
ソースが結構ひどいので心配になる

953 ：Name_Not_Found：2012/10/18(木) 15:56:12.40 ID:???

ソースは確かに酷いね。色んな会社が開発に携わっているらしいが、
そういうことするとスパゲティコードになりやすいのにね。

954 ：Name_Not_Found：2012/10/18(木) 16:27:39.81 ID:???

つまりオープンソースは糞って事か？

955 ：Name_Not_Found：2012/10/18(木) 16:47:50.45 ID:???

トランザクションは大丈夫みたい
ソースは…フォルダもファイルもいっぱいあって訳分からん
これまで自前のテンプレートエンジン使ってたからホントしんどいわぁ

956 ：Name_Not_Found：2012/10/18(木) 17:35:54.89 ID:???

MySQLが糞重いのも相変わらずだしな

957 ：Name_Not_Found：2012/10/18(木) 18:47:04.78 ID:???

>>950
ﾜﾛﾀw

958 ：Name_Not_Found：2012/10/19(金) 16:10:25.27 ID:???

営業でがんばると取れないけど、
サービス額の見積もりをさらに渋られて、
やる気をなくして、では別にお願いしてください。って言うと、
じゃあなたにお願いしますってなるのが最近の不思議。

959 ：Name_Not_Found：2012/10/19(金) 16:46:18.56 ID:???

値切ってくる奴って他の人にも同じように値切ってるんだよね。
で、価格やクオリティや納期を総合して、
これ以上下がらないって言う自分なりの指標を持っているんだよ。

それでも値切って安くなればラッキーみたいな。さもしいよね

960 ：Name_Not_Found：2012/10/19(金) 16:49:00.84 ID:???

そう、そしてそいつから人は離れていく

961 ：Name_Not_Found：2012/10/21(日) 22:11:49.77 ID:???

どう見ても煽ってるだけで仕事の能力がないのが居るだろあそこ
的外れな事言ってるのに気がつかない低脳が

962 ：Name_Not_Found：2012/10/22(月) 00:21:00.13 ID:???

もうおいら、駄目ぽよ・・・

963 ：Name_Not_Found：2012/10/22(月) 06:33:49.58 ID:???

間に合わぬ。

964 ：Name_Not_Found：2012/10/22(月) 07:09:32.13 ID:???

金がないから
要らないPCとか周辺機器かき集めて祖父で売ってくる

965 ：Name_Not_Found：2012/10/22(月) 16:19:33.13 ID:???

>>959
さもしいよね
そういうことをやってると誰もいなくなるわけではないけど
優秀な人は離れて行く。
結果、値切る奴はダメな人コロニーの核になる。
長い目で見ると値切り交渉って儲けに繋がらないんだよ。

儲けてる会社の仕事できる人は値切り交渉はせずに
スペック上げ交渉をする。しかもモチベーションを上げさせながら。

966 ：Name_Not_Found：2012/10/22(月) 18:23:17.31 ID:???

蔵には「金がなかったら買わない（止める）」という選択肢はないからね。
だから、金が無くても手に入れようと必死になる。

967 ：Name_Not_Found：2012/10/22(月) 18:45:43.36 ID:???

>>965
まさに同意。
デキる蔵は価格内でUIやクオリティを高める提案をしてくる。
こちらもいい作品にしたい気持があるから、やりやすい。

968 ：Name_Not_Found：2012/10/22(月) 18:49:59.17 ID:???

同価格で追加仕様の要求は値切りと同じように捉えてるけど
これとは違うの？

969 ：Name_Not_Found：2012/10/22(月) 19:31:00.86 ID:???

>>968
君はそのままの君でいて

970 ：Name_Not_Found：2012/10/22(月) 22:10:15.23 ID:???

無駄です

971 ：Name_Not_Found：2012/10/22(月) 23:17:57.46 ID:???

実質値切りじゃんw
おだてられて馬鹿みたい

という愚痴にはならないな

972 ：Name_Not_Found：2012/10/22(月) 23:25:03.66 ID:???

どう見ても値切りに失敗した奴の自演です

973 ：Name_Not_Found：2012/10/22(月) 23:46:59.28 ID:???

2chで工作すれば意地汚い値切りを正当化できる気がした

974 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 00:04:08.85 ID:???

あ

975 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 07:14:47.88 ID:???

どうみても値切りを断り切れずに失敗した奴の自演です

976 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 12:03:13.57 ID:???

スペック上げ交渉といっても、仕事の出来る人は
本来料金外になる追加仕様の要求をするわけではなくて
料金内で最大限の成果物をあげるよう努める。

例えば「デザイン案をあと３案出して」ではなくて
「もっとブラッシュアップしてください」のような要求をする。
指示を出している本人にミッションクリアの基準が「金額」ではなくて
「成果物」で見えているから
こちらも期待に応えようという気持ちで頑張れる。
こういう蔵はたいてい元の金額設定が高いから実質値切りとは思わないな。

ほんと、無意味な「とりあえずダメもとで値切れる所まで値切ろう」みたいなのは勘弁して欲しい。
うちより安い業者なんてネットで検索すればいくらでも出て来るんだから
値切らずにそっちに頼めよと。

977 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 13:15:54.33 ID:???

そのリストに居るカスみたいなのしかこんよお前には

978 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 13:42:54.17 ID:???

なんで蔵って向こうの言う通りに作ったものにNGだすん？
お前の指示仕方が悪いんだろ
リテイク料よこせや！

979 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 13:46:56.48 ID:???

指示出してこっちが作業する間に気が変わりました
以下ループ

980 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 14:43:49.57 ID:???

>>977
愚痴スレで絡むなよ、値切り厨

981 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 15:29:38.21 ID:???

>>978
たぶん、周りの奴らがごちゃごちゃ言うからだろうね。
エセデザイナー的な奴らが、「この色は暗い」とか「サイズをもっと大きく」
とか余計なこと言い出して、蔵を迷わす。

982 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 15:37:48.24 ID:???

>>981
社員がダメ出ししたからNGのパターンもあるなー
全社員の意見をまとめてから要望だしてくれればまだ良いんだけど
社員ごとにバラバラで言ってくるから料金追加してやったらピタッと止んだわ
たった5000円でもお金が発生すると社員レベルではケチをつけ辛くなるんだろう

983 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 16:04:58.21 ID:???

開発中のサイトにBASIC認証かけたら蔵が見れないってクレーム
何度確認しても、ユーザー名もパスワードも合ってる、俺が試すと入れる
いったい蔵は何をやっているんだ？

984 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 16:09:52.18 ID:???

>>983
全角英数

985 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 16:28:23.76 ID:???

空白入ってるとかね

986 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 16:30:38.13 ID:???

蔵は情弱なんですねわかります

987 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 16:47:37.55 ID:???

>>983
確実に全角

988 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 16:57:23.79 ID:???

PC使えない蔵マジ困る

989 ：983：2012/10/23(火) 16:58:25.13 ID:???

コピペさせてるから全角はない
最後に空白付かないように注意したが、それでも駄目
マジ何やってんだろ

990 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 17:33:08.10 ID:???

>>989
目の前で実際に入力してるところ見るしかないな

991 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 17:42:27.17 ID:???

手っ取り早く操作動画作って見せろよ。
WindowsムービーメーカーならPCの画面キャプチャして
動画に出来るから、分かりやすいぞ。

992 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 17:47:16.77 ID:???

リモートアシスタンスとかは？

993 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 17:48:26.05 ID:???

蔵PCにブラックオリフィスいれてあげたらいいじゃん

994 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 18:08:00.28 ID:???

>>989
オレも経験あるから分かる。
オレの場合は、IDをaaa、パスワードを999にしたら解決した。
やってみ

995 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 18:24:56.78 ID:???

Apacheのエラーログか何かで、相手が入力したパスワードを記録する方法ないのかな～

996 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 19:21:31.61 ID:???

蔵が「お金がないから」という理由で値引きを要求してくる
ふ　ざ　け　ん　な
何考えてんだ、池沼なのか？

997 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 19:27:57.22 ID:???

蔵がIE8とか

998 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 21:08:49.10 ID:???

>>996
NPOなんで安くしてくれという訳のわからないこと
言われたことあるわ

999 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 21:27:58.13 ID:???

>>998
貧乏なんで高額でお願いします
と切り返せｗ

1000 ：Name_Not_Found：2012/10/23(火) 21:32:08.75 ID:???

Web制作者が愚痴るスレ 13クレーム目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1350995494/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。