SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の48人目
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2 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 17:10:26.66 ID:???
>>1
乙
乙
3 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 18:03:06.81 ID:???
>>1
おっつー
おっつー
4 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 18:15:12.51 ID:???
おら、一人親方の法人だぞー！
でも、かなり細々だぞー！
でも、かなり細々だぞー！
5 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 18:16:58.83 ID:???
今年の夏は電力不足でエアコン禁止だぞ。
お前ら外で仕事しろ。
お前ら外で仕事しろ。
6 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 18:24:40.22 ID:???
OK
軽井沢行ってくる
軽井沢行ってくる
7 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 18:53:06.76 ID:???
おまえら趣味は？
8 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 19:01:41.08 ID:???
エアー嫁
9 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 19:29:17.67 ID:???
前スレ>>966だけど、知り合いの弁護士に相談してきた。
3月分がこれだから4月分も未払いだろうし、計180万になるから。
相手はコンサル面してtwitterでくだらない事呟いてる。
とりあえず電話と内容証明、支払い督促で様子見るわ。
3月分がこれだから4月分も未払いだろうし、計180万になるから。
相手はコンサル面してtwitterでくだらない事呟いてる。
とりあえず電話と内容証明、支払い督促で様子見るわ。
10 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 20:01:45.14 ID:???
>>9
着手金貰ってないのか？契約書はあるか？
着手金貰ってないのか？契約書はあるか？
11 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 20:04:38.12 ID:???
長い休み明けで、しんどいわ。
12 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 20:12:44.42 ID:???
>>9
その会社が何かの団体に入ってるなら、その団体に弁護士からチクらせるのも手だぞ。
団体によっては、いろいろ規約があって違法っぽいことやってると除名や資格停止になったりする。
そうすると業界内での仕事がやりづらくなったりしてダメージあるからな。
報復が怖くない業界ならやってみな。
その会社が何かの団体に入ってるなら、その団体に弁護士からチクらせるのも手だぞ。
団体によっては、いろいろ規約があって違法っぽいことやってると除名や資格停止になったりする。
そうすると業界内での仕事がやりづらくなったりしてダメージあるからな。
報復が怖くない業界ならやってみな。
13 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 20:19:57.61 ID:???
>>10
企業サイトとECの運営代行で、去年から委託契約してたんだ。
着手金も今までの支払いも問題ナシだったんだよ。契約書もあります。
外注2名に仕事振ってたから回収しないと懐が痛い。
>>12
お知恵ありがとう。
先方は同業＋コンサルって感じ。
不幸中の幸いで担当してたお客様がこのまま担当してほしいと連絡してくれてるから
回収は弁護士に任せて、自分は地道に作業していこうと思ってる。
企業サイトとECの運営代行で、去年から委託契約してたんだ。
着手金も今までの支払いも問題ナシだったんだよ。契約書もあります。
外注2名に仕事振ってたから回収しないと懐が痛い。
>>12
お知恵ありがとう。
先方は同業＋コンサルって感じ。
不幸中の幸いで担当してたお客様がこのまま担当してほしいと連絡してくれてるから
回収は弁護士に任せて、自分は地道に作業していこうと思ってる。
14 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 20:21:31.23 ID:???
毎月90万とかすげーね
15 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 20:22:47.61 ID:???
外注に回すとか細々じゃないだろ君
16 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 20:28:20.50 ID:???
ECの運営代行って大変そうだな。
どこまでやってんの？デザイン・販促から受発注・発送まで？
それなら7～8人集めて会社にした方がいいわな。
どこまでやってんの？デザイン・販促から受発注・発送まで？
それなら7～8人集めて会社にした方がいいわな。
17 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 20:34:20.77 ID:???
>>15
作業が多すぎでずっと張り付きで、おまけに未払いで細々以下だよ。
先方の事務所はバーチャルオフィスで、実態があるのか無いのかって感じで
そこが不安。
>>16
月1回のセールなどの特集提案とそのページ作成、メルマガ週1＋αって感じ。
その+αがすごい多いところもあって（商品登録100点とか）、
そういう時は料金に合わないから調整か先方でやってもらうって約束だった。
それが途中から先方の社員が辞めたかリストラかで居なくなって、過剰分作業をしなくなって
なんか狂いだしたっぽい。
受発注、発送、買物客対応はやらない。
作業が多すぎでずっと張り付きで、おまけに未払いで細々以下だよ。
先方の事務所はバーチャルオフィスで、実態があるのか無いのかって感じで
そこが不安。
>>16
月1回のセールなどの特集提案とそのページ作成、メルマガ週1＋αって感じ。
その+αがすごい多いところもあって（商品登録100点とか）、
そういう時は料金に合わないから調整か先方でやってもらうって約束だった。
それが途中から先方の社員が辞めたかリストラかで居なくなって、過剰分作業をしなくなって
なんか狂いだしたっぽい。
受発注、発送、買物客対応はやらない。
18 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 20:54:16.82 ID:???
ECの運営代行なんてリスク高い業務、よく請けるな・・・
19 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 20:58:25.79 ID:???
俺もやってる。たいした料金じゃないけど
大手からの委託で1年くらい続いてる
大手からの委託で1年くらい続いてる
20 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 21:01:26.85 ID:???
お前ら大手から請けていていいな
安定した柱が欲しい・・
安定した柱が欲しい・・
21 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 21:22:08.31 ID:???
どこまでが大手というのか知らないけどNTT系列の請負で細々と月50万でやってる
さすがに未回収は一切ない
さすがに未回収は一切ない
22 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 21:25:06.69 ID:???
どのくらい経費かかってるの？
23 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 21:50:58.98 ID:???
ん？おれ？会社までの原付のガソリン代
片道５ｋｍぐらいかな
満タン5リットルで1か月はもつ
持ち出しできないので通わなきゃいけないんだよな
片道５ｋｍぐらいかな
満タン5リットルで1か月はもつ
持ち出しできないので通わなきゃいけないんだよな
24 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 21:54:20.30 ID:???
え？常駐してるのか？それなら代行っていうのだろうか・・・
25 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 22:03:08.07 ID:???
代行というより雇われ店長だな。
在宅とかテレワークじゃないならSOHOじゃないじゃん。
在宅とかテレワークじゃないならSOHOじゃないじゃん。
26 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 22:05:00.87 ID:???
find jobでたまに「ECショップの運営スタッフ募集」って仕事があるけど、
ああいうことなのかな。確かに手間が多そうだけど、事務仕事だよな
ああいうことなのかな。確かに手間が多そうだけど、事務仕事だよな
27 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 22:09:22.20 ID:???
クリエイターじゃないよねｗ
俺は代行は安定収入と考えてる
ほとんど作業が無い月もあるし悪くない
ほとんど作業が無い月もあるし悪くない
29 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 22:36:47.04 ID:???
30 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 22:50:07.66 ID:???
なんか仕事ってより使いっ走りみたいだなw
31 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 23:00:19.98 ID:???
別案件やれる余力があって月50万ならいいんじゃね？
32 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 23:00:58.87 ID:???
良いというか、勝ち組の部類だろうな。
33 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 23:27:35.57 ID:???
まったくやる気出なくて締め切り迫ってるのにゲームとかしてしまう…
こういうとき気持ち切り替えるためにいい方法ある？
こういうとき気持ち切り替えるためにいい方法ある？
34 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 23:33:10.11 ID:???
飽きるまでゲームをやる
35 ：Name_Not_Found：2012/05/07(月) 23:44:19.44 ID:???
>>33
不安で我慢ができなくなるまでゲームをやり込むか、旅行に出る。
不安で我慢ができなくなるまでゲームをやり込むか、旅行に出る。
36 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 00:00:45.64 ID:???
37 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 00:34:50.91 ID:???
旅行するとどうなるの？
自分の場合ゲームやりたいというより逃避でやってしまう
自分の場合ゲームやりたいというより逃避でやってしまう
38 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 00:37:03.36 ID:???
逃避もゲームもしないでちゃんとまじめに仕事したけど
一日で5,000円にしかならない仕事だった…
これが実力だ、仕方がない。
けどもう少し稼げるようになりたい。
一日で5,000円にしかならない仕事だった…
これが実力だ、仕方がない。
けどもう少し稼げるようになりたい。
39 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 01:12:02.03 ID:???
29,30,34スレで名前が出ていた福元久が今年の3月にもトラブルを起こしていたようだ。
http://asahi-site.com/hitosaga/index.php?mode=article&id=5368
これだけ悪名が知れ渡って顔も割れてるのに仕事頼んだり頼まれたりする人がいるのに驚く。
http://asahi-site.com/hitosaga/index.php?mode=article&id=5368
これだけ悪名が知れ渡って顔も割れてるのに仕事頼んだり頼まれたりする人がいるのに驚く。
40 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 06:35:10.13 ID:???
ここで聞くのは間違えかも知れないけど、もしアドバイス戴けたら教えてください
未経験で就活中でデザイナー志望です
今日面接する会社はコーダーで求人(バイト)していました
面接の時に将来的にはデザイナーに成りたい事を伝えるべき悩んでいます
未経験で就活中でデザイナー志望です
今日面接する会社はコーダーで求人(バイト)していました
面接の時に将来的にはデザイナーに成りたい事を伝えるべき悩んでいます
41 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 06:36:38.94 ID:???
ただの希望展望なら言う分には問題ないんじゃないか
42 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 06:42:52.81 ID:???
>>40
コーディングできるデザイナであることに越したことはない。バイトなら辞めやすいし、経験積めばいいんじないかな。ただ、その現場で古いコーディング強要されるとかならやめたほうがいい。
コーディングできるデザイナであることに越したことはない。バイトなら辞めやすいし、経験積めばいいんじないかな。ただ、その現場で古いコーディング強要されるとかならやめたほうがいい。
43 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 06:50:06.76 ID:???
44 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 07:22:16.43 ID:???
俺、古参のウェブデザだからか、組織に所属していた頃も
いわゆるコーダーという肩書きの人に遭遇したことない。
マークアップエンジニアにも会ったことない。両者の違いはどこにあるの？
大規模サイトのトップページとテンプレートのコーディングはどっちの仕事？
いわゆるコーダーという肩書きの人に遭遇したことない。
マークアップエンジニアにも会ったことない。両者の違いはどこにあるの？
大規模サイトのトップページとテンプレートのコーディングはどっちの仕事？
45 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 07:22:42.93 ID:???
40です
色々な意見ありがとうございます
確か正社員(経験者)の募集は将来マークアップエンジニアになって貰いたいと書いてあり
アルバイト(未経験可)の方にはHTMLコーダーと書いてあるので場合によっては将来的にデザイナー希望でも大丈夫かも知れません
もし将来の事を聞かれたらコーダーを経験することでデザインをより組みやすく作れる様になれたら、と考えている事を伝えてみます
色々な意見ありがとうございます
確か正社員(経験者)の募集は将来マークアップエンジニアになって貰いたいと書いてあり
アルバイト(未経験可)の方にはHTMLコーダーと書いてあるので場合によっては将来的にデザイナー希望でも大丈夫かも知れません
もし将来の事を聞かれたらコーダーを経験することでデザインをより組みやすく作れる様になれたら、と考えている事を伝えてみます
46 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 07:30:58.83 ID:???
今月でもう、46 歳になるよ。
あと５年で家のローンが終わる。
あと５年で家のローンが終わる。
47 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 07:39:30.52 ID:???
そろそろ固定資産税の支払いだな・・・
48 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 07:40:24.05 ID:???
>>45
40歳かと思っただろ！
40歳かと思っただろ！
49 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 07:54:56.57 ID:???
家ローンあと8年ちょいだ
どーんと儲けて繰り上げ返済したいー
どーんと儲けて繰り上げ返済したいー
50 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 08:01:24.05 ID:???
みんな凄いな。20年ローンくらい？
うちはまだ17年残ってるよ。繰上げできる予定はない。
うちはまだ17年残ってるよ。繰上げできる予定はない。
51 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 08:26:56.26 ID:???
>>4
俺のイメージではコーダーはテンプレ使わずにバシバシ手打ちするイメージ
俺のイメージではコーダーはテンプレ使わずにバシバシ手打ちするイメージ
52 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 09:43:11.41 ID:???
自信でいつ家が潰れるか分からないご時世に、よく家なんて買えるな
53 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 09:51:16.12 ID:???
54 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 09:56:06.92 ID:???
慰めになってませんよ？
55 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 09:58:06.28 ID:???
>>52
ホームレスはみんなそう言う
ホームレスはみんなそう言う
56 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 10:30:47.33 ID:???
そこでノマド生活ですよ
57 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 10:45:37.84 ID:???
No窓生活ですね。
58 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 11:23:26.60 ID:???
ノーマネー生活ならしてる
59 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 11:33:48.32 ID:???
宮城沿岸部だけど大震災でもノーダメージ。
財産にもなるしいいぞ。ローンの利息分は按分して経費にしてるし
財産にもなるしいいぞ。ローンの利息分は按分して経費にしてるし
60 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 11:45:13.78 ID:???
田舎なら1000万も出せば良い家住めそうだな。
10年ローンでも利息考慮して年100万・月8.3万。かなり良さそうだな
10年ローンでも利息考慮して年100万・月8.3万。かなり良さそうだな
61 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 12:08:40.43 ID:???
62 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 12:12:09.55 ID:???
生活保護を受けながら気ままにSOHO生活♪
63 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 12:28:57.04 ID:???
コーダーってHTMLとCSSいじるだけでしょ？
食えるの？
食えるの？
64 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 12:31:16.88 ID:???
愛のコーダー
65 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 12:51:55.36 ID:???
ヤバゲーって球団も株価も低迷してるけど大丈夫なん？
66 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 13:22:38.25 ID:???
>>61
現金で1000万。ローンなら利息2割で1200万ぐらい（10年ローン）かな？
と思って書いたわけだけど、中古の一軒家なら結構あると思うよ。
さっき検索したけど、田舎なら普通にある。ボロ屋ってわけでもない。
現金で1000万。ローンなら利息2割で1200万ぐらい（10年ローン）かな？
と思って書いたわけだけど、中古の一軒家なら結構あると思うよ。
さっき検索したけど、田舎なら普通にある。ボロ屋ってわけでもない。
67 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 13:26:15.92 ID:???
腹こわしてウンコに時間かかって仕事が進まん
68 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 13:26:42.34 ID:???
変な物食ったのか？安静にしてろよ
69 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 13:48:01.63 ID:???
ディレクターが居ない場合、かつてはデザイナー主導で進んでいたが、今デザイナーは言われた通りの動く下請け的な立場になって来た。代わりに、全体を見渡しやすい立場のコーダーがリードするケースも出て来た。
正確に言うと、仕事を受けた人間が、デザとマ雇って、コーダーに金払うのが惜しくてw自分でやる。
正確に言うと、仕事を受けた人間が、デザとマ雇って、コーダーに金払うのが惜しくてw自分でやる。
70 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 13:57:22.10 ID:???
>>69
その「仕事を受けた人間」がディレの役割も担うような感じだな
俺はいちいちコーダー雇う必要ないと思うけどな。
静的サイトならデザがやればいいし、動的ならプログラマがやればいい。
コーダーの入る余地なんてないだろ
その「仕事を受けた人間」がディレの役割も担うような感じだな
俺はいちいちコーダー雇う必要ないと思うけどな。
静的サイトならデザがやればいいし、動的ならプログラマがやればいい。
コーダーの入る余地なんてないだろ
71 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 14:17:26.56 ID:???
激安コーディングサービスってなんで安いの？海外に出してるとか？
72 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 14:17:54.81 ID:???
俺もコーダの立ち位置がわからない
少なくともコーダで独立は無理だろうな
少なくともコーダで独立は無理だろうな
73 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 14:40:47.64 ID:???
アフィで食ってるんだけど、デザインできないからいつも制作会社に外注してる
ブログのデザインカスタマイズ含めて予算15万くらいでいけるかな？
見積もり問い合わせてみるけど、相場とか全然わからん・・
ブログのデザインカスタマイズ含めて予算15万くらいでいけるかな？
見積もり問い合わせてみるけど、相場とか全然わからん・・
74 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 14:50:02.01 ID:???
【話題】 2011年に入ってユーザー数減少 本家米国で 「フェイスブック離れ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336452639/
上場したニュースを見たと思ったら、もうこれか・・・
75 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 15:03:58.40 ID:???
>>72
わからんよな。
知り合いのコーダーから「退職して独立しました。
コーディングの仕事があったら宜しくです！」という連絡をもらったんだが
コーディングなら俺（デザ）にもできるし
大量コーディングが発生するような大規模案件も無いから
関わる事は無さそうだ。
わからんよな。
知り合いのコーダーから「退職して独立しました。
コーディングの仕事があったら宜しくです！」という連絡をもらったんだが
コーディングなら俺（デザ）にもできるし
大量コーディングが発生するような大規模案件も無いから
関わる事は無さそうだ。
76 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 15:06:10.65 ID:???
西方凌と辺見えみりってなんとなく顔の雰囲気が似ているような。
77 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 15:09:22.01 ID:???
78 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 15:41:51.84 ID:???
>>77
まわりまわって今はやっぱりコーディングで頑張るようになった
まわりまわって今はやっぱりコーディングで頑張るようになった
79 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 15:43:30.01 ID:???
デザインだけやったらWPのテンプレ格安で作ってくれるとかなら使ってみたいな。
80 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 15:51:54.14 ID:???
WPのテンプレ作成ってかなり安くないか？
テンプレ自体が無料で配布されているような状態なのに
テンプレ自体が無料で配布されているような状態なのに
81 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 16:05:43.61 ID:???
俺もアフィとか何か別の儲ける方法を考えようかな。
82 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 17:08:35.76 ID:???
みんなコーディング費って独立した項目だとどのくらい請求してる？
おれ（デザ）コーディングが遅いみたいで、すごい時間かかるんだけど
そんなに請求できなくて、つい遠慮がちにしちゃって
代わりにデザイン費を高く維持してバランス取る始末。
以前iPhoneページ2Pのコーディングだけっていう仕事を請けたとき
けっこう渋ちんの会社にもかかわらず向こうの言い値で4万くれて
もしかしてコーディングってけっこういい金額請求していいのかなと思ったんだけど。
おれ（デザ）コーディングが遅いみたいで、すごい時間かかるんだけど
そんなに請求できなくて、つい遠慮がちにしちゃって
代わりにデザイン費を高く維持してバランス取る始末。
以前iPhoneページ2Pのコーディングだけっていう仕事を請けたとき
けっこう渋ちんの会社にもかかわらず向こうの言い値で4万くれて
もしかしてコーディングってけっこういい金額請求していいのかなと思ったんだけど。
83 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 17:38:53.63 ID:???
84 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 17:39:44.29 ID:???
あ、iPhone用とかの特化したコーディングなら
それなりにとっても良いと思うよ。出来る人もまだ少ないだろうし。
それなりにとっても良いと思うよ。出来る人もまだ少ないだろうし。
85 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 18:13:18.28 ID:???
うん、オラも5,000円～10,000円。
ランディングページだと20,000円～かな
ランディングページだと20,000円～かな
86 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 18:39:39.05 ID:???
あのさ
税務署から記帳指導のお手紙きてたんだけど
みなさん青色１年目は勉強しに行った？？
聞きたいことはそれなりにあるけど
年収が少なすぎて恥ずかしい…
税務署から記帳指導のお手紙きてたんだけど
みなさん青色１年目は勉強しに行った？？
聞きたいことはそれなりにあるけど
年収が少なすぎて恥ずかしい…
え。なんでランディングページのほうが高いの？
コーディングだよね？？
ランディングページなんて文字も全部画像でベタ貼りがほとんどなのに？？？
ていうか一番時間がかかるのはトップページと第2階層以降のテンプレートだよね。
そこさえできちゃえば利用規約や会社概要なんて3000～5000円くらいかと思ってた。
でもトップとテンプレのコーディングは実はまるまる3日間くらいかかる印象で
10万くらい欲しいんだけど、それってどう？
コーディングだよね？？
ランディングページなんて文字も全部画像でベタ貼りがほとんどなのに？？？
ていうか一番時間がかかるのはトップページと第2階層以降のテンプレートだよね。
そこさえできちゃえば利用規約や会社概要なんて3000～5000円くらいかと思ってた。
でもトップとテンプレのコーディングは実はまるまる3日間くらいかかる印象で
10万くらい欲しいんだけど、それってどう？
あ、ランディングページは画像ベタ貼りで安くてもいいけれど
キャンペーンページとかちょっとした特集ページなんかだと
デザイン費込みで希望としては3万からかな。
キャンペーンページとかちょっとした特集ページなんかだと
デザイン費込みで希望としては3万からかな。
89 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 18:57:07.50 ID:???
一過性のページでよくて、加えて予算が安いときは
なるべく画像にして簡単にコーディング済ませることにしてる。
なるべく画像にして簡単にコーディング済ませることにしてる。
90 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 18:59:50.72 ID:???
>>87-88
ランディングページなのに画像ベタ貼り・文字流し込みなのか？
普通逆だろ。利用規約や会社概要のようなページでそれなら分かるが、
ランディングページみたいに、商品やサービスをアピールするようなものを
適当に作ってどうするんだよ。お前意味分かってないだろ？
ランディングページなのに画像ベタ貼り・文字流し込みなのか？
普通逆だろ。利用規約や会社概要のようなページでそれなら分かるが、
ランディングページみたいに、商品やサービスをアピールするようなものを
適当に作ってどうするんだよ。お前意味分かってないだろ？
91 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 19:14:27.01 ID:???
>>90
ランディングページ集めました
http://lp-web.com/
みんなベタ張りだよ？
自分としてもランディングページはでっかいバナーの感覚。
ところどころテキストも入れるけれど画像メインにしないと訴求できない。
利用規約や会社概要こそ、テンプレさえできてればテキスト流し込みですぐできるし
文字の追加修正にもデザ無しで対応できるし
視覚障害者への対応も必要だと思うんだけど。
ランディングページ集めました
http://lp-web.com/
みんなベタ張りだよ？
自分としてもランディングページはでっかいバナーの感覚。
ところどころテキストも入れるけれど画像メインにしないと訴求できない。
利用規約や会社概要こそ、テンプレさえできてればテキスト流し込みですぐできるし
文字の追加修正にもデザ無しで対応できるし
視覚障害者への対応も必要だと思うんだけど。
92 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 19:17:08.31 ID:???
全部画象にしたらSEOが弱くなるし、Googleからはじかれるんじゃね？
ランディングページはキーワード入りのテキストもそこそこ無いとまずかろう。
そりゃ面倒くさいから手抜きでっていう底辺の業者ならありかもしらんが。
ランディングページはキーワード入りのテキストもそこそこ無いとまずかろう。
そりゃ面倒くさいから手抜きでっていう底辺の業者ならありかもしらんが。
93 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 19:24:22.08 ID:???
ランディングページはベタばりで合ってるよ
理由もある
理由もある
94 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 19:30:39.70 ID:???
他媒体や広告からの流入が主であればSEOは不要。SEOからの集客を目指すならきっちり対策すること不可欠。そういうことだ。
95 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 19:34:00.14 ID:???
そうそう。
ランディングページは他からランディングするんだから
単体でSEOを考える必要なんてないじゃん。
ランディングページは他からランディングするんだから
単体でSEOを考える必要なんてないじゃん。
96 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 20:00:32.24 ID:???
97 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 20:26:19.64 ID:???
>>81
デザインできるのにアフィやらないの凄く勿体無いよ
>>86
確定申告は最初から税理士に丸投げしてる・・
売掛金だけ自分で付けて、あとは確定申告のときにお願いするだけ
自分で確定申告できるならやりたいけど、意味わからなすぎて無理
デザインできるのにアフィやらないの凄く勿体無いよ
>>86
確定申告は最初から税理士に丸投げしてる・・
売掛金だけ自分で付けて、あとは確定申告のときにお願いするだけ
自分で確定申告できるならやりたいけど、意味わからなすぎて無理
98 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 20:38:18.33 ID:???
外注は経費でいいとして、DTPで印刷までうけた場合は何でつけるのが正解？
99 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 20:45:06.74 ID:???
100 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 20:54:42.35 ID:???
>>99
いや、俺もよく分からないが、青色のほうが明らかにメリットあるよ
たしか65万の控除が受けれるんだっけな、相当デカイよ
「自分ごときが」って言うなら、俺もそうだから本当に・・・
ただでさえ細々なのに、確定申告で税理士費用＋所得税・住民税とか、イジメすぎる・・
いや、俺もよく分からないが、青色のほうが明らかにメリットあるよ
たしか65万の控除が受けれるんだっけな、相当デカイよ
「自分ごときが」って言うなら、俺もそうだから本当に・・・
ただでさえ細々なのに、確定申告で税理士費用＋所得税・住民税とか、イジメすぎる・・
101 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 21:03:47.23 ID:???
>>99
そっか、そちらにしても職員じゃなくて当番税理士だよ
税理士の顧客習得のための税務署のイベントだよ
納税者のためのイベントじゃないので申告額が1000万ぐらいないと非常に冷たい態度です
自分は訪問でしたが、何回かチェンジしてもらっても全員600万ぐらじゃ気が抜けたような感じでした。
特に役に立つことは何もなかったのが印象
そっか、そちらにしても職員じゃなくて当番税理士だよ
税理士の顧客習得のための税務署のイベントだよ
納税者のためのイベントじゃないので申告額が1000万ぐらいないと非常に冷たい態度です
自分は訪問でしたが、何回かチェンジしてもらっても全員600万ぐらじゃ気が抜けたような感じでした。
特に役に立つことは何もなかったのが印象
102 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 21:05:24.12 ID:???
103 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 21:05:57.74 ID:???
青色申告くらい簡単だけどな。
説明会なんて出席しなくてもフリーランスのための青色申告みたいな本1冊買って
会計ソフト（弥生の青色申告とか）用意すれば税理士いらず。
今は法人にしてるけど税理士には頼まず税務素人の旦那にやってもらってる。
説明会なんて出席しなくてもフリーランスのための青色申告みたいな本1冊買って
会計ソフト（弥生の青色申告とか）用意すれば税理士いらず。
今は法人にしてるけど税理士には頼まず税務素人の旦那にやってもらってる。
104 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 21:08:34.65 ID:???
105 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 21:09:11.45 ID:???
開業届だすとどこからともなく青色申告会とかが勧誘にくるんだっけ。全部断った。
106 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 21:09:47.92 ID:???
107 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 21:13:00.57 ID:???
小売じゃねーし、仕訳とかってあんまり悩むようなことなくね？
青色専用の会計ソフトと本とネットの情報あれば大体わかると思うんだ
消費税納めなきゃならないレベルならまた違うけど
青色専用の会計ソフトと本とネットの情報あれば大体わかると思うんだ
消費税納めなきゃならないレベルならまた違うけど
108 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 21:13:49.48 ID:???
>>106
細々レベルならそれこそ節税とか基本的なことしかできない気がするんだけど
細々レベルならそれこそ節税とか基本的なことしかできない気がするんだけど
109 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 21:13:55.44 ID:???
>>106
よっぽど田舎かい？ｗ 都会じゃ訪問してたら１００年かかるわ
よっぽど田舎かい？ｗ 都会じゃ訪問してたら１００年かかるわ
110 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 21:18:25.84 ID:???
みなさんありがと
だいぶ参考になったよ
だいぶ参考になったよ
111 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 21:20:53.26 ID:???
112 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 21:22:57.31 ID:???
113 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 21:25:07.70 ID:???
114 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 21:29:15.84 ID:???
115 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 21:36:42.28 ID:???
116 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 21:37:18.06 ID:???
117 ：Name_Not_Found：2012/05/08(火) 23:51:24.69 ID:???
118 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 00:19:15.77 ID:???
>>117
質問に質問返して何がしたいんだ
質問に質問返して何がしたいんだ
119 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 00:44:06.58 ID:???
皆さん文章やキャッチコピーってどこまでお客さんに用意させてます？
トップページはまだマシなんですが、子や孫ページがデザインしにくいんですが…。
画像を置きたいが、それに隣接する文字の長さが短いとダサいし。
子や孫は文字をもらってからデザインをしているのですか？
トップページはまだマシなんですが、子や孫ページがデザインしにくいんですが…。
画像を置きたいが、それに隣接する文字の長さが短いとダサいし。
子や孫は文字をもらってからデザインをしているのですか？
120 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 00:55:44.84 ID:???
121 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 01:01:21.47 ID:???
122 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 01:56:51.48 ID:???
え、3日間で10万・・・？
123 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 02:05:29.08 ID:???
意味もなく急かしてくるお客のせいでストレス爆発状態だ・・・
月の売上貢献平均5～10万。切ったらいいのだろうか
このままだとストレスでおかしくなりそうだ・・・
この客だけなんだよ、午前に頼んで午前中に直せだとか
一時間くらいで出来るでしょ？だとか、とにかく急かされる
あり得ない急かし方されて、無理ですって言わないで無理してきた自分が情けない。
月の売上貢献平均5～10万。切ったらいいのだろうか
このままだとストレスでおかしくなりそうだ・・・
この客だけなんだよ、午前に頼んで午前中に直せだとか
一時間くらいで出来るでしょ？だとか、とにかく急かされる
あり得ない急かし方されて、無理ですって言わないで無理してきた自分が情けない。
124 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 02:14:44.56 ID:???
>>123
それ今の状況になった原因の半分は自業自得じゃないかな
それ今の状況になった原因の半分は自業自得じゃないかな
125 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 05:18:13.54 ID:???
>>124
俺もそう思う
俺もそう思う
126 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 08:42:33.51 ID:???
無理なら無理ってハッキリ言ったほうがいいで
前職んとき、営業がどうやっても回りきら無い量を短納期で受注しまくってて全員サビ残しても納期過ぎるし結果的にお客さんの信用失ってた
仕事がどんどん入ってくるのは良い事ではあるんだけど…
前職んとき、営業がどうやっても回りきら無い量を短納期で受注しまくってて全員サビ残しても納期過ぎるし結果的にお客さんの信用失ってた
仕事がどんどん入ってくるのは良い事ではあるんだけど…
127 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 08:48:45.75 ID:???
128 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 09:29:31.56 ID:???
鬱だ
薬増やすか、、、
薬増やすか、、、
129 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 10:07:12.66 ID:???
タミフルかフィナステリド錠飲めばいいんじゃねーの
130 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 10:09:28.57 ID:???
131 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 10:23:03.92 ID:???
病名公開しないひとってなんなの
公開しないなら闘病記とかいらない
公開しないなら闘病記とかいらない
132 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 10:30:12.20 ID:???
>>121
ありがとうございます。
他のお客にダミーダミー～～で出したら、
『適当に考えて入れといて』って言われて結局自分が文章を作成することが多くて、
文章が多いデザインを考えていると、自分の首を絞めかねなくて怖いんですよね。
もっと経験を積んで色々な事に対応出来るように成りたいな。
ありがとうございます。
他のお客にダミーダミー～～で出したら、
『適当に考えて入れといて』って言われて結局自分が文章を作成することが多くて、
文章が多いデザインを考えていると、自分の首を絞めかねなくて怖いんですよね。
もっと経験を積んで色々な事に対応出来るように成りたいな。
133 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 10:31:29.91 ID:???
134 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 10:39:40.11 ID:???
最初に応えちゃったからいけないんだろうな。
最初から「そう言う事は出来ません」と押し切っておけば
その時は依頼されないし、されても揉めるだろうが、
後から時間催促されなくなると思う。
犬や猫のしつけと一緒だなw
最初から「そう言う事は出来ません」と押し切っておけば
その時は依頼されないし、されても揉めるだろうが、
後から時間催促されなくなると思う。
犬や猫のしつけと一緒だなw
135 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 10:40:16.84 ID:???
>>132
文章のライティングもなし崩しにドヤ顔でやらせる蔵
何年付き合ってもそういう蔵はいいお付き合いできなかった記憶しかない。
常に甘えて、こちらが泣くことを求め、最終的には金を払ってるんだと開き直る。
早いうちに対処した方がいいよ、性善説で考えて自分が泣けばいいと考えてたら衰弱して終わり。
仕事も続けられなくなるぐらい疲弊するから、そんな蔵の仕事は無い方がマシ
文章のライティングもなし崩しにドヤ顔でやらせる蔵
何年付き合ってもそういう蔵はいいお付き合いできなかった記憶しかない。
常に甘えて、こちらが泣くことを求め、最終的には金を払ってるんだと開き直る。
早いうちに対処した方がいいよ、性善説で考えて自分が泣けばいいと考えてたら衰弱して終わり。
仕事も続けられなくなるぐらい疲弊するから、そんな蔵の仕事は無い方がマシ
136 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 10:49:00.60 ID:???
俺は基本的な人格が高ビーな女王様気質なので
そういうのに押し切られることはない。常にばっさり突き放して見捨てる。
気に入らないクラに対してはプチ切れているところを隠さず文句言う。
嫌な仕事は受けない、乗らない。値段設定ももちろん強気。
その結果、気分よく仕事できる相手しか残らず売上は悪化の一途。
まずいよなあ。
そういうのに押し切られることはない。常にばっさり突き放して見捨てる。
気に入らないクラに対してはプチ切れているところを隠さず文句言う。
嫌な仕事は受けない、乗らない。値段設定ももちろん強気。
その結果、気分よく仕事できる相手しか残らず売上は悪化の一途。
まずいよなあ。
137 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 10:49:30.87 ID:???
蔵って自分のサイトなのに、おそろしく文章書くの嫌がるよな。
自分の言葉で伝えてないサイトに誰が来るんだよ。
更新も全く使用としないし。「わからない・忙しい」で終わらせてる。
だから、せっかくサイト作っても金（アクセス）を生み出せないから、
サイト自体の価値を低く見るんだろうな
自分の言葉で伝えてないサイトに誰が来るんだよ。
更新も全く使用としないし。「わからない・忙しい」で終わらせてる。
だから、せっかくサイト作っても金（アクセス）を生み出せないから、
サイト自体の価値を低く見るんだろうな
138 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 10:56:15.99 ID:???
139 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 11:06:00.28 ID:???
140 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 11:14:49.79 ID:???
>>138
拘り方が違うんだよな。
どうでも良い（誰も気にしないor他のサイトで異なる）事には拘るのに、
お知らせの更新とか画像が粗いままとか文章を出さないとか
そういうのは拘らないんだよね。
むしろ俺から「もっとこうしたらどうですか？」の提案をするが、
ほとんど蹴られる。だからコミュ障と言えばコミュ障状態かw
拘り方が違うんだよな。
どうでも良い（誰も気にしないor他のサイトで異なる）事には拘るのに、
お知らせの更新とか画像が粗いままとか文章を出さないとか
そういうのは拘らないんだよね。
むしろ俺から「もっとこうしたらどうですか？」の提案をするが、
ほとんど蹴られる。だからコミュ障と言えばコミュ障状態かw
141 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 11:16:30.58 ID:???
自分は一応最初に全部の原稿をもらうことを前提に作業することを説明するんだけど
経験上、「どーしても原稿を揃えられない客」ってのがだいたいわかる。
そういう客の場合はラフの時点でコピーや副題くらいはこちらで適当に入れておく。
（毒にも薬にもならないコピー。「おいしい美容ドリンクなら続けられる！」みたいな）
文章を作れない客は大抵これに対して文句を言ってこない。
変えて欲しいと言われたら客に考えてもらう。
それもやっぱり無理って言う時はライターを紹介する。
本文は100%客に用意してもらってる。
これも用意できない場合はライターを紹介している。
>>119
デザインと深く関わって来るコピーについては
サイトのコンセプトやデザインの方向性を打ち合わせる一番始めの段階で
キャッチコピーやキャッチフレーズが無いか聞く。
広告やポスターなんかが既にある場合は共通のコピーがあるから。
後から文字入れする場合は「だいたい○文字くらいで」と伝えると
なんとかそのくらいで考えてくれる人が多い。
経験上、「どーしても原稿を揃えられない客」ってのがだいたいわかる。
そういう客の場合はラフの時点でコピーや副題くらいはこちらで適当に入れておく。
（毒にも薬にもならないコピー。「おいしい美容ドリンクなら続けられる！」みたいな）
文章を作れない客は大抵これに対して文句を言ってこない。
変えて欲しいと言われたら客に考えてもらう。
それもやっぱり無理って言う時はライターを紹介する。
本文は100%客に用意してもらってる。
これも用意できない場合はライターを紹介している。
>>119
デザインと深く関わって来るコピーについては
サイトのコンセプトやデザインの方向性を打ち合わせる一番始めの段階で
キャッチコピーやキャッチフレーズが無いか聞く。
広告やポスターなんかが既にある場合は共通のコピーがあるから。
後から文字入れする場合は「だいたい○文字くらいで」と伝えると
なんとかそのくらいで考えてくれる人が多い。
142 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 11:21:57.83 ID:???
>>120
俺も相場は考えなくていいと思う。
客にとっての相場は
「このくらいのボリュームのサイトの制作費全体」だから。
トップとテンプレのコーディング10、デザイン10、ディレクション10＝総額30
でも
1ページあたりのデザイン+コーディング1.5万、全20ページ＝30
でも客にとっての制作費は同じ。
トップとテンプレのコーディングをきちんと手間をかけてやることの重要性を説明して納得してもらえれば
10万は全然高くないと思うけどな。
>>122は高くて驚いてるのか？安くて驚いてるのか？
俺も相場は考えなくていいと思う。
客にとっての相場は
「このくらいのボリュームのサイトの制作費全体」だから。
トップとテンプレのコーディング10、デザイン10、ディレクション10＝総額30
でも
1ページあたりのデザイン+コーディング1.5万、全20ページ＝30
でも客にとっての制作費は同じ。
トップとテンプレのコーディングをきちんと手間をかけてやることの重要性を説明して納得してもらえれば
10万は全然高くないと思うけどな。
>>122は高くて驚いてるのか？安くて驚いてるのか？
143 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 11:28:49.95 ID:???
ECサイトの商品追加の仕事でソースコード見たら、同業他社のコピーサイトだったことあるな。
昔あったホームページレコーダーとかでまるっとダウンロードしたらしいけど、
画像リンクとか元サイトから引っ張ってるし、コメントとかも元サイトの情報が
そのまま載ってた。
修正箇所以外は絶対触るなって言われて放っといたけど、今頃どうなってるんだろうか。
何か問題になったら俺んとこにもトバッチリがきそうだ。
昔あったホームページレコーダーとかでまるっとダウンロードしたらしいけど、
画像リンクとか元サイトから引っ張ってるし、コメントとかも元サイトの情報が
そのまま載ってた。
修正箇所以外は絶対触るなって言われて放っといたけど、今頃どうなってるんだろうか。
何か問題になったら俺んとこにもトバッチリがきそうだ。
144 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 11:46:05.43 ID:???
>>140
自分の考え押し付けてるだけの良くある似非コンサル状態なんでは？
そもそも、お知らせすることが頻繁にないサイトなら、そんな項目はいらないわけで
偏った自分の考えしかなくて初めのヒヤリングが全然出来てない気がするのだが
自分の考え押し付けてるだけの良くある似非コンサル状態なんでは？
そもそも、お知らせすることが頻繁にないサイトなら、そんな項目はいらないわけで
偏った自分の考えしかなくて初めのヒヤリングが全然出来てない気がするのだが
145 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 11:53:38.86 ID:???
>>131
箱のなかの人か
箱のなかの人か
146 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 12:01:22.52 ID:???
147 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 12:16:00.29 ID:???
148 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 12:21:43.65 ID:???
149 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 12:22:31.04 ID:???
>>148
お互いにな
お互いにな
150 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 12:24:15.25 ID:???
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
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151 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 12:24:36.47 ID:???
無能が無能に指摘するのかw
152 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 12:49:09.21 ID:???
見積もりの段階で、コピーやライティング費を入れてないの？
自分で。
っていう客にも費用の概要を説明してその場合0円で明記してる。
できない、って言い出したらその分の金額を上乗せする。でしょ、普通。
自分で。
っていう客にも費用の概要を説明してその場合0円で明記してる。
できない、って言い出したらその分の金額を上乗せする。でしょ、普通。
153 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 13:11:57.92 ID:???
0円明記は危険だぞ。後から「そうとは思わなかった」って言われるのが落ち
154 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 13:14:42.91 ID:???
155 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 13:22:23.86 ID:???
>>147
無料のブログなんだし自由にさせてあげて。
無料のブログなんだし自由にさせてあげて。
156 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 13:30:31.30 ID:???
箱なんて2ちゃんのアフィブログと大差ねーし
157 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 13:31:44.50 ID:???
>>147
女の嫉妬怖いよーｗ
女の嫉妬怖いよーｗ
158 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 13:34:05.36 ID:???
コーダーの気合入ったサイトやたらあるけど暇なんだろうな
159 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 13:39:45.32 ID:???
パワポのリデザインもやってる人、いる？
160 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 14:01:49.55 ID:???
糞コーディングみると全部直したくなる
161 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 14:21:08.26 ID:???
>>147
エスパーの俺が教えてやろう。全部読めた。
病名は乳癌。
障害が残るとしたらリンパ節切除による上腕の不具合。
手術は乳房全摘で同時にマイクロサージャリーによる乳房再建手術。
主治医はその術式の第一人者、佐武利彦先生（サム）に間違いない。
エスパーの俺が教えてやろう。全部読めた。
病名は乳癌。
障害が残るとしたらリンパ節切除による上腕の不具合。
手術は乳房全摘で同時にマイクロサージャリーによる乳房再建手術。
主治医はその術式の第一人者、佐武利彦先生（サム）に間違いない。
162 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 14:22:18.00 ID:???
いま10年くらい前の自分の糞コーディング直してるわ
てか全部書き直しだな
てか全部書き直しだな
163 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 14:26:01.03 ID:???
ちなみに箱の中の人はフォローしていない。
今ブログ読んで分かった。
今ブログ読んで分かった。
164 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 14:29:01.14 ID:???
10年以上前に立ち上げたサイトが未だそのままで稼働中。毎月更新してる。
当然テーブルレイアウト。
10年つきあってくれているクラへの感謝の気持ちもあるし
もう手弁当でもいいからリニューアルの提案しようかと思って
はや2年・・・！
当然テーブルレイアウト。
10年つきあってくれているクラへの感謝の気持ちもあるし
もう手弁当でもいいからリニューアルの提案しようかと思って
はや2年・・・！
165 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 14:33:25.20 ID:???
166 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 14:42:02.51 ID:???
>>154
そんなの書いても蔵の解釈次第でいくらでも曲げられるからな。
つい昨日も、散々話し合った半年前に提出したサイトについて
駄目出し指摘やがった。
いくら「何度も話したじゃないですか。書面にも残してますよ？」
って言ってもも無理。「いや、自分はそう思ってない」とか言われたらおしまい。
そして法律的にも書面に残すなら、事細かに残さないと行けない。
0円なら「何をどこまでどのようにどれだけやって0円。あとは有料」みたいな。
そんなの書いても蔵の解釈次第でいくらでも曲げられるからな。
つい昨日も、散々話し合った半年前に提出したサイトについて
駄目出し指摘やがった。
いくら「何度も話したじゃないですか。書面にも残してますよ？」
って言ってもも無理。「いや、自分はそう思ってない」とか言われたらおしまい。
そして法律的にも書面に残すなら、事細かに残さないと行けない。
0円なら「何をどこまでどのようにどれだけやって0円。あとは有料」みたいな。
167 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 14:52:04.31 ID:???
168 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 14:55:08.24 ID:???
>>167
じゃ、貴方ならどうするの？さっきから色んな人に突っ込んでるようだけど。
じゃ、貴方ならどうするの？さっきから色んな人に突っ込んでるようだけど。
169 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 14:59:20.76 ID:???
>>167
交渉力も糞もねーわ。こっちは契約書に書いてるんだから、OKだと思うだろ。
ちなみに俺は
「利用規約やプライバシーポリシーは、こちらで用意した雛型を使えば
無償（0円）で行います。」って書いてたんだよ。
でも、蔵は「雛型使ってタダで出来るなら、うちが出した雛型使ってやれよ」
って解釈したわけだ。
そこは
「～ただし、雛型を修正する場合、○文字以内の修正では○円、
それ以上は○円の修正費用を頂きます」って書かなきゃいけなかったんだよ。
お前が0円保証してそこまで書いてたら俺の勉強が足りないと認めるよ。
でも、お前もそこまで書いてないだろ？
交渉力も糞もねーわ。こっちは契約書に書いてるんだから、OKだと思うだろ。
ちなみに俺は
「利用規約やプライバシーポリシーは、こちらで用意した雛型を使えば
無償（0円）で行います。」って書いてたんだよ。
でも、蔵は「雛型使ってタダで出来るなら、うちが出した雛型使ってやれよ」
って解釈したわけだ。
そこは
「～ただし、雛型を修正する場合、○文字以内の修正では○円、
それ以上は○円の修正費用を頂きます」って書かなきゃいけなかったんだよ。
お前が0円保証してそこまで書いてたら俺の勉強が足りないと認めるよ。
でも、お前もそこまで書いてないだろ？
170 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 15:00:33.64 ID:???
171 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 15:03:14.29 ID:???
>>169
へ？何を言ってるの？
0円は、雛形も何も、全部蔵側が用意するのが前提だよ。
それ以外は有料だからね。って話。
当然、写真もそう。
撮影する場合は撮影料金他経費を説明しておく。
それだけのことじゃん。
そんな、誤解を生むような事書いておくからだめなんじゃないのか？w
へ？何を言ってるの？
0円は、雛形も何も、全部蔵側が用意するのが前提だよ。
それ以外は有料だからね。って話。
当然、写真もそう。
撮影する場合は撮影料金他経費を説明しておく。
それだけのことじゃん。
そんな、誤解を生むような事書いておくからだめなんじゃないのか？w
172 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 15:04:05.09 ID:???
そういう時は、
逃げろ
逃げろ
173 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 15:08:22.08 ID:???
>>171
> 0円は、雛形も何も、全部蔵側が用意するのが前提だよ。
> それ以外は有料だからね。って話。
てのをちゃんと契約書に事細かに明記してるのか？例外なく。
それなら俺の落ち度だ。勉強が足りなかったと反省するよ。
> 0円は、雛形も何も、全部蔵側が用意するのが前提だよ。
> それ以外は有料だからね。って話。
てのをちゃんと契約書に事細かに明記してるのか？例外なく。
それなら俺の落ち度だ。勉強が足りなかったと反省するよ。
174 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 15:14:33.32 ID:???
175 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 15:27:03.40 ID:???
176 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 15:32:20.69 ID:???
初めの見積もりに撮影代をたっぷり乗せて置くといいのだ
「この撮影代ってなに？」って言われるので
「御社で用意していただくと省けます」
だからこっちが動くと金はかかるってのは認識してるわけ
相手も商売人だからそういうのがないとただで何でも使おうとするだけ
相手はここに居る奴の数倍も稼いでる商売人だろ？
ここに居る奴よりも年商低い蔵に用事はないわけだが
「この撮影代ってなに？」って言われるので
「御社で用意していただくと省けます」
だからこっちが動くと金はかかるってのは認識してるわけ
相手も商売人だからそういうのがないとただで何でも使おうとするだけ
相手はここに居る奴の数倍も稼いでる商売人だろ？
ここに居る奴よりも年商低い蔵に用事はないわけだが
177 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 15:58:55.02 ID:???
>>175
そこで上に質問している奴の問題になるわけだ。
「文章まだ作ってないから適当に入れといてよ」と。
で、適当に入れておく＝俺の場合は用意しているテンプレを使う。
あんたの場合は「いえ、それなら有料です」って言うのか？
そこで上に質問している奴の問題になるわけだ。
「文章まだ作ってないから適当に入れといてよ」と。
で、適当に入れておく＝俺の場合は用意しているテンプレを使う。
あんたの場合は「いえ、それなら有料です」って言うのか？
178 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 16:17:00.84 ID:???
それでも仙道なら・・・なんとかしてくれる
179 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 16:21:00.79 ID:???
>>177
俺は適当に入れてくれと言われたら、コピーコピーサンプルなんて文言と一緒に、
ニュースサイトの記事なんかの一部を適当に入れてるｗ
あと、素材の画像は準備してくださいとお願いしていたら、sozaijitenと透かし
の入った写真を送ってきたよｗ
俺は適当に入れてくれと言われたら、コピーコピーサンプルなんて文言と一緒に、
ニュースサイトの記事なんかの一部を適当に入れてるｗ
あと、素材の画像は準備してくださいとお願いしていたら、sozaijitenと透かし
の入った写真を送ってきたよｗ
180 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 16:31:37.25 ID:???
うちのお客さんに手取り足取り写真のとり方教えてあげたら機材一式揃えて商品のみならず撮影がライフワークと化した社長さんいるぞ
181 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 16:38:15.56 ID:???
>>177
>あんたの場合は「いえ、それなら有料です」って言うのか？
言うよ。
デザイン確認用に入れるときは、
「ダミーテキストです。ダミーテキストです。ダミーテキストです。～」
って入れておく。
こっちが、文章作る義理はないじゃん？
文章制作まかされる場合は、知り合いのフリーのライターさんが
安くやってれるのでお願いする。当然有料。
その場合も、ライターさんが取材に来ることになるので
蔵も料金発生するというのが理解しやすいっぽい。
>あんたの場合は「いえ、それなら有料です」って言うのか？
言うよ。
デザイン確認用に入れるときは、
「ダミーテキストです。ダミーテキストです。ダミーテキストです。～」
って入れておく。
こっちが、文章作る義理はないじゃん？
文章制作まかされる場合は、知り合いのフリーのライターさんが
安くやってれるのでお願いする。当然有料。
その場合も、ライターさんが取材に来ることになるので
蔵も料金発生するというのが理解しやすいっぽい。
182 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 16:39:24.71 ID:???
183 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 16:46:19.56 ID:???
>>181
俺も「ダミーテキスト～」って入れてるけど、
上で質問してた奴は、それで困ったって話しだろ？>>132
なんでも「有料です」って言ってその通り金貰えるなら苦労しないよ。
俺が言いたいのは、蔵の解釈次第では、契約書に書いてても
有料にならない＝有料と言えばこちらの落ち度・怠慢だと思われるってこと。
もちろん、自分が他人に依頼する場合はきっちりするけどな。
それは俺自身に知識があるから物の価値がわかるわけで、
蔵にそれがないから、無料・有料の区別が付かず、揉める。
俺も「ダミーテキスト～」って入れてるけど、
上で質問してた奴は、それで困ったって話しだろ？>>132
なんでも「有料です」って言ってその通り金貰えるなら苦労しないよ。
俺が言いたいのは、蔵の解釈次第では、契約書に書いてても
有料にならない＝有料と言えばこちらの落ち度・怠慢だと思われるってこと。
もちろん、自分が他人に依頼する場合はきっちりするけどな。
それは俺自身に知識があるから物の価値がわかるわけで、
蔵にそれがないから、無料・有料の区別が付かず、揉める。
184 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 16:50:09.73 ID:???
>>183
それでどうしろと？
それでどうしろと？
185 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 16:52:28.84 ID:???
186 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 16:52:59.12 ID:???
こんなところに長文のテキスト書いてるヒマがあったらｒｙ
187 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 16:54:50.55 ID:???
>>183
>なんでも「有料です」って言ってその通り金貰えるなら苦労しないよ。
まぁ、そうだけど、かといってなぁなぁ、でやっちゃうと泥沼だからな。
俺も、結構サービスでやってあげること多いけど。
あくまで、「やってあげてるんだからね！」って
ちょっとオーバーなくらいに恩着せがましくやってる。
そうしないと、理解してくれないし。
>有料にならない＝有料と言えばこちらの落ち度・怠慢だと思われるってこと。
それも、話の持っていきかた次第じゃないの？
だから、交渉力～って言ったんだよ。
>なんでも「有料です」って言ってその通り金貰えるなら苦労しないよ。
まぁ、そうだけど、かといってなぁなぁ、でやっちゃうと泥沼だからな。
俺も、結構サービスでやってあげること多いけど。
あくまで、「やってあげてるんだからね！」って
ちょっとオーバーなくらいに恩着せがましくやってる。
そうしないと、理解してくれないし。
>有料にならない＝有料と言えばこちらの落ち度・怠慢だと思われるってこと。
それも、話の持っていきかた次第じゃないの？
だから、交渉力～って言ったんだよ。
188 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 16:59:59.27 ID:???
このスレをコピペすればいいだけだろ
189 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 17:01:35.79 ID:???
190 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 17:03:48.79 ID:???
どんなに対策を施したところでクソ蔵とは揉めるから、もう切り捨てるつもりで最初からいたほうがいいんじゃねえの
大体タダじゃやりたくねーなって思う取引先なんて、大して金くれねーとこだ
大体タダじゃやりたくねーなって思う取引先なんて、大して金くれねーとこだ
191 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 17:07:04.69 ID:???
人が良すぎるのか、糞蔵と縁が切れず常にデスマで薄利なSOHOや小さい制作会社とか結構あるで。
192 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 17:07:52.04 ID:???
そうそう。そもそも蔵の予算自体が少ないんだよ。
予算があったらそれなりの制作会社に依頼するだろうしな。
なのに交渉術やらコミュ力やらで、過剰作業を請求できるとは思えない。
出来ても、せいぜい数万だろ。それも説明する時間を使ってな。
予算があったらそれなりの制作会社に依頼するだろうしな。
なのに交渉術やらコミュ力やらで、過剰作業を請求できるとは思えない。
出来ても、せいぜい数万だろ。それも説明する時間を使ってな。
193 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 17:12:36.45 ID:???
>>189
契約書なんかで対策できると思うほうが甘いんじゃね？
契約書よりお互いの力関係のほうが上にくることなんてざらだろ？
既製品をうっているのならともかく
「契約変えといて。」って言われたら終わりなんだからw
>>192
でも、泥沼化を防ぐ効果はあるぞ。
あと、恩を売ることで立場を対等にもっていくとか。
それに比べりゃ説明する時間なんて大したことない。
契約書なんかで対策できると思うほうが甘いんじゃね？
契約書よりお互いの力関係のほうが上にくることなんてざらだろ？
既製品をうっているのならともかく
「契約変えといて。」って言われたら終わりなんだからw
>>192
でも、泥沼化を防ぐ効果はあるぞ。
あと、恩を売ることで立場を対等にもっていくとか。
それに比べりゃ説明する時間なんて大したことない。
194 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 17:18:29.97 ID:???
>>192
まぁなんていうかな
企業なんてサイトは一つじゃないわけ
1回頼んだ制作会社が気にイラネーってたまたま飛び込んだ会社で仕事取れることある
そういうとこは予算100万とか普通にあるよ
以前の制作会社が200万で作ってて150万で見積もりだしたら喜ばれた
一つしかない個人商店相手するから心身共に疲れるだけだろ
個人商店とは近所だとか人脈のつながり上仕方なくで無料奉仕ぐらいの覚悟がいるぞ
まぁなんていうかな
企業なんてサイトは一つじゃないわけ
1回頼んだ制作会社が気にイラネーってたまたま飛び込んだ会社で仕事取れることある
そういうとこは予算100万とか普通にあるよ
以前の制作会社が200万で作ってて150万で見積もりだしたら喜ばれた
一つしかない個人商店相手するから心身共に疲れるだけだろ
個人商店とは近所だとか人脈のつながり上仕方なくで無料奉仕ぐらいの覚悟がいるぞ
195 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 17:19:16.73 ID:???
>>193
>でも、泥沼化を防ぐ効果はあるぞ。
>あと、恩を売ることで立場を対等にもっていくとか。
この考えの方が甘くないか？恩を売るって昭和じゃないんだよw
難癖付ける客は1度自分の要望が通ったら何度も同じ事をする。
少なくとも「やってもらった」って意識はない。
>でも、泥沼化を防ぐ効果はあるぞ。
>あと、恩を売ることで立場を対等にもっていくとか。
この考えの方が甘くないか？恩を売るって昭和じゃないんだよw
難癖付ける客は1度自分の要望が通ったら何度も同じ事をする。
少なくとも「やってもらった」って意識はない。
196 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 17:21:13.40 ID:???
>>194
そういうケースある事は認めるし、
俺も実際、GW前にそういう電話が来て仕事依頼されそうだw
でも、あくまでそのケースは”稀”だろ？
大体は少ない予算の蔵を相手にせざる終えないんだよ。
だから細々だと言えばそれまでだが。
そういうケースある事は認めるし、
俺も実際、GW前にそういう電話が来て仕事依頼されそうだw
でも、あくまでそのケースは”稀”だろ？
大体は少ない予算の蔵を相手にせざる終えないんだよ。
だから細々だと言えばそれまでだが。
197 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 17:42:49.00 ID:???
198 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 17:44:00.49 ID:???
>>195
だまってやっちゃうから相手も図に乗るんじゃないの？
だまってやっちゃうから相手も図に乗るんじゃないの？
199 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 17:49:47.62 ID:???
>>197-198
それはないよ。俺は確実に物申すが、その後も同じように言ってくるか
次の依頼はないかどちらかだよ。
俺以外の奴も大抵そうだろ。逆に、物申して客の意志が覆るなら、
日本経済がここまで低迷してないよ。割とガチで。
それはないよ。俺は確実に物申すが、その後も同じように言ってくるか
次の依頼はないかどちらかだよ。
俺以外の奴も大抵そうだろ。逆に、物申して客の意志が覆るなら、
日本経済がここまで低迷してないよ。割とガチで。
200 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 17:59:23.42 ID:???
こういう蔵の対処はいろいろと生の声が聞けていいな参考になる。
201 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 18:54:36.94 ID:???
金の話は笑ってしろ、と昔先輩に言われた。
202 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 19:05:05.53 ID:???
あと、午後の早い時間ね。
午前中はダメ。
午前中はダメ。
203 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 19:17:51.93 ID:???
電話好き、お喋り好きな蔵って本当に疲れる。
賛辞や謝辞はいいから時間取らないでほしい。
賛辞や謝辞はいいから時間取らないでほしい。
204 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 19:36:12.27 ID:???
スピーカーフォンやハンズフリーでしてたら作業は出来るわけで
205 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 19:39:18.78 ID:???
いやだそんなの
206 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 19:49:46.06 ID:???
ＡＫＢのアプリ立ち上げて「ともちんですっ」って自動応対させとけば？
207 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 20:10:16.35 ID:???
面白いと思ってるのかね
208 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 20:19:01.38 ID:???
ガチャ規制で仕事なくなったよ。
209 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 20:35:42.29 ID:???
>>208
コンプガチャで食ってたとか…悪いけど正直、ちょっと軽蔑するわ
コンプガチャで食ってたとか…悪いけど正直、ちょっと軽蔑するわ
210 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 20:44:02.03 ID:???
あれってパチンコ依存症と共通の病気だよね。おそらく。
211 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 21:10:00.36 ID:???
軽蔑する必要ないだろ。依頼されて作ってたんだから
212 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 21:20:35.08 ID:???
俺、AVの編集やらモザイク職人で食ってたから間違い無く軽蔑される経歴だな
213 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 21:23:29.18 ID:???
ふらふらと求人誌をみると
ＨＴＭＬ・ＣＳＳ・Java・Ｓcriptを
用いてコーディングできる方
と書いてあるんだが本当にデザイナ、webプログラマ募集してるのかな？
ＨＴＭＬ・ＣＳＳ・Java・Ｓcriptを
用いてコーディングできる方
と書いてあるんだが本当にデザイナ、webプログラマ募集してるのかな？
214 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 21:26:09.72 ID:???
>>213
そんなの雑誌側のミスじゃないの
そんなの雑誌側のミスじゃないの
215 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 21:34:34.00 ID:???
課金バカ
216 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 21:57:09.20 ID:???
>>213
その全角半角混在したアルファベットは何なの？
その全角半角混在したアルファベットは何なの？
217 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 22:12:43.70 ID:???
雑誌は確か印刷の都合上、ローマ字を全角にした気がする
218 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 22:46:59.00 ID:???
どう見てもグレーゾーンなアダルトサイトと脱法ドラッグ販売サイトとロリコンサイトだけは軽蔑する。
219 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 23:30:34.12 ID:???
ハー・・・つぶやいてばかりいないで仕事進めろっつーの・・・
220 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 23:39:04.59 ID:???
すみませんすみませんすみません
221 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 23:40:07.14 ID:???
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
222 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 23:50:08.21 ID:???
仕事進んでないときほど、がっつり寝落ちしてしまう。
で、起きた途端、それをつぶやかずにいられない。困った。
で、起きた途端、それをつぶやかずにいられない。困った。
223 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 23:58:16.63 ID:???
224 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 23:59:26.60 ID:???
【ネット】Twitter、パスワードが大量流出 5万5000件以上
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336539131/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336539131/
225 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 00:03:13.63 ID:???
仕事しろー。仕事しろー。そろそろ仕事しろやー
226 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 00:05:37.05 ID:???
やだっ
もう寝る！
もう寝る！
227 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 00:07:54.24 ID:???
締切間近になると、iPadの金沢将棋で1日潰してしまったりする
特に今日とか
だって勝てないんだもん
特に今日とか
だって勝てないんだもん
228 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 00:11:49.30 ID:???
今日もあまり進まなかったな
明日はがんばろう
おやすみ！
明日はがんばろう
おやすみ！
229 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 00:19:35.19 ID:???
今日も仕事がなかった。
明日から営業して本気出す。
明日から営業して本気出す。
230 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 01:06:59.86 ID:???
ゴールデンウィークの末期に駆け込み需要で来た仕事
突貫だけど以前いた職場の後輩から来てる仕事なんで何か気が楽だ。
あんまり寝てないけど
突貫だけど以前いた職場の後輩から来てる仕事なんで何か気が楽だ。
あんまり寝てないけど
231 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 01:14:18.76 ID:???
>>230
仕事くれ！
仕事くれ！
232 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 02:13:25.71 ID:???
てか、みんなそんなに仕事あるの？
先月末からずーっとゲームしかしてないんだけど・・・
先月末からずーっとゲームしかしてないんだけど・・・
233 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 02:16:08.57 ID:???
いいなぁ、ゲームいっぱいできて。
234 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 05:20:20.23 ID:???
納期近付いて焦って来たらムラムラすることが多いのは俺だけ？抜いたら眠くなるし、抜かなければ仕事できそうもないし…
235 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 05:25:23.80 ID:???
>>234
そういう場合は躊躇せずに抜く仕様
そういう場合は躊躇せずに抜く仕様
236 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 08:20:51.03 ID:???
ベンツＳ５５０のカタログを見ていたらオプションの料金表があって「参考取付時間」「3.5h」とか書いていた
制作料金も個別に参考制作時間を書いておくと分かりやすい
制作料金も個別に参考制作時間を書いておくと分かりやすい
237 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 10:02:48.32 ID:???
1時間で3500円？？？たけぇよ馬鹿
って言われるのがオチ
って言われるのがオチ
238 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 10:16:10.95 ID:???
だろうな。オーダーメードの場合は料金表示しない方が良いと思う。
それよりポートフォリオ増やせば良いと思う
それよりポートフォリオ増やせば良いと思う
239 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 10:18:33.23 ID:???
参考制作時間『12h』と書いておいたら
「お前が自分で12時間で出来るって書いたんだろ！」と
締切13時間前までギリギリ粘られるようになったり
「倍の24時間も与えてやるんだから明日までに普通料金でやれ！」と
超特急レベルのものまでゴリ押しされるようになるだけ
「お前が自分で12時間で出来るって書いたんだろ！」と
締切13時間前までギリギリ粘られるようになったり
「倍の24時間も与えてやるんだから明日までに普通料金でやれ！」と
超特急レベルのものまでゴリ押しされるようになるだけ
240 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 10:28:06.41 ID:???
で、「但し書きしておけばいいじゃん」→「どうせ見ないよ」
という不毛なやりとりが始まるんですね
という不毛なやりとりが始まるんですね
241 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 10:31:26.68 ID:???
まあ書くなら時間よりは価格の方がいいね
時間書いたら請求額を示すと同時に原価をバラしてるようなもんだ
時間書いたら請求額を示すと同時に原価をバラしてるようなもんだ
242 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 11:04:57.22 ID:???
時間は論外として目安日数は必要じゃねーの？
テンプレ利用だと1週間ぐらいの仕上がりとか
完全オーダーメイドで3ヶ月とか
詳細はお問い合わせで誤魔化す
テンプレ利用だと1週間ぐらいの仕上がりとか
完全オーダーメイドで3ヶ月とか
詳細はお問い合わせで誤魔化す
243 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 11:31:41.18 ID:???
時間5000円もらってる
3500円とか生活できんだろ
3500円とか生活できんだろ
244 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 11:39:56.39 ID:???
一時間の作業量が3500円で高いという客には
「自動車の修理だと1時間の作業料として8,000円とか10,000円くらい請求されますよ。」
とにこやかに教えて差し上げましょう。
「自動車の修理だと1時間の作業料として8,000円とか10,000円くらい請求されますよ。」
とにこやかに教えて差し上げましょう。
245 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 11:42:06.02 ID:???
うそーん
タイヤ交換３０分で１０００円だおｗ
タイヤ交換３０分で１０００円だおｗ
246 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 11:50:40.79 ID:???
>>244
車持ってない免許持ってないの丸出しのレスですね
車持ってない免許持ってないの丸出しのレスですね
247 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 11:52:17.58 ID:???
248 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 12:04:37.87 ID:???
ヤナセの作業料は1時間当たり1万円ほどだったと思う。
249 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 12:33:43.88 ID:???
>>244
こう言われるだろうな。
「お宅は大手の整備会社と同じ料金を取るんですか？」
「自動車の修理は何人もの人の手がかかるし、全て手作業です。
でも、PCの仕事はコピーして出来る部分も多いのでは？」
こう言われるだろうな。
「お宅は大手の整備会社と同じ料金を取るんですか？」
「自動車の修理は何人もの人の手がかかるし、全て手作業です。
でも、PCの仕事はコピーして出来る部分も多いのでは？」
250 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 12:35:02.04 ID:???
じゃあこう言えば良いんだな。
「自動車の修理だと1時間の作業料として10,000円くらいかかりますよね。
まあ、車種にもよりますけどが…ところで社長はどちらの車にお乗りですか？」
「自動車の修理だと1時間の作業料として10,000円くらいかかりますよね。
まあ、車種にもよりますけどが…ところで社長はどちらの車にお乗りですか？」
251 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 12:37:31.35 ID:???
前、客に面と向かって言われた事あるけど、
なんで俺らに依頼してくるのか考えてない奴が多いな。
「技術が良い」とか「人当たりが良い」とか「作業が速い」とかは
一度依頼してくれたリピーターとしての意見だろ。
初見の客が判断するのは料金と実績のみだ。
実績に関しても素人目線で分からないから、8割方、料金面で比較するだろ。
なのに大手の制作会社と同じ料金・条件を提示して依頼されると思うか？
もっと依頼する側の立場で考えないと、やっていけないぞ。
なんで俺らに依頼してくるのか考えてない奴が多いな。
「技術が良い」とか「人当たりが良い」とか「作業が速い」とかは
一度依頼してくれたリピーターとしての意見だろ。
初見の客が判断するのは料金と実績のみだ。
実績に関しても素人目線で分からないから、8割方、料金面で比較するだろ。
なのに大手の制作会社と同じ料金・条件を提示して依頼されると思うか？
もっと依頼する側の立場で考えないと、やっていけないぞ。
252 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 12:39:30.47 ID:???
>>250
そこまで突っ込んだら客を馬鹿にする事になるぞ
そこまで突っ込んだら客を馬鹿にする事になるぞ
253 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 12:40:32.27 ID:???
>>249
「大手の方が安く売っているものもありますよ。
大きい会社であれば同時に多数の案件を受けることができますからね。」
「PCは道具であって、手作業であることに変わりはありません。
こちらが事務処理をしている間にコンピューターが自動で処理してくれれば
私としてもとても助かるんですけどねぇ そうは行きませんからハハハ」
「大手の方が安く売っているものもありますよ。
大きい会社であれば同時に多数の案件を受けることができますからね。」
「PCは道具であって、手作業であることに変わりはありません。
こちらが事務処理をしている間にコンピューターが自動で処理してくれれば
私としてもとても助かるんですけどねぇ そうは行きませんからハハハ」
254 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 12:42:49.55 ID:???
255 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 12:45:14.76 ID:???
>>254
それは価値を分かってないからだろうな。
ただ、客が俺らの価値を分かる必要もないとは思うんだ。
価値を分からせるために、1～10まで作業内容を書いた
ページも必要ないと思う。
自分がよっぽどせっぱ詰まった状態なら、
金なんて言わずに依頼してくるだろうしな。そう言うのだけ相手すればいい。
それは価値を分かってないからだろうな。
ただ、客が俺らの価値を分かる必要もないとは思うんだ。
価値を分からせるために、1～10まで作業内容を書いた
ページも必要ないと思う。
自分がよっぽどせっぱ詰まった状態なら、
金なんて言わずに依頼してくるだろうしな。そう言うのだけ相手すればいい。
256 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 12:53:40.25 ID:???
新規サイト作るときは必ずグーグルアナリティクス薦めてる？
クラのサイトの分析結果を見るのって
更新業務やサーバー管理業務まで請けていれば当然見ていい（見るべき）と思うけれど
逆に見ない（見るには基本的に見させてもらうというスタンスにする）場合は
どういう関係性に線引きしてる？
クラのサイトの分析結果を見るのって
更新業務やサーバー管理業務まで請けていれば当然見ていい（見るべき）と思うけれど
逆に見ない（見るには基本的に見させてもらうというスタンスにする）場合は
どういう関係性に線引きしてる？
257 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 12:58:02.28 ID:???
258 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 12:59:42.23 ID:???
>>256
薦めてない。
設定してくださいと言われたら設定するが自分が見て分析することもない。
「Google Analyticsの設定しておきますか？」くらいは聞くけど
分析は自分たちでやってもらうようにしてる。
リニューアル案件で問題点の洗い出しをするときは見るけどね。
薦めてない。
設定してくださいと言われたら設定するが自分が見て分析することもない。
「Google Analyticsの設定しておきますか？」くらいは聞くけど
分析は自分たちでやってもらうようにしてる。
リニューアル案件で問題点の洗い出しをするときは見るけどね。
259 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 13:01:37.45 ID:???
俺の基準では鍼灸含む整体マッサージ業。
あれはだいたい10分1000円。
それなりに専門技能のある人間の最低時給ラインがそれだと思ってる。
しかしだね、鍼灸師や整体師が一度技能を身につけたら半永久的に進化の必要がないのに対して
ウェブは常に技術進歩に合わせて勉強し続ける必要があるから、
いわば研究開発費というか研究学習時間も制作時間に乗せないと。
だからやっぱり整体師以上の金額はとらないとだよなあ。
あれはだいたい10分1000円。
それなりに専門技能のある人間の最低時給ラインがそれだと思ってる。
しかしだね、鍼灸師や整体師が一度技能を身につけたら半永久的に進化の必要がないのに対して
ウェブは常に技術進歩に合わせて勉強し続ける必要があるから、
いわば研究開発費というか研究学習時間も制作時間に乗せないと。
だからやっぱり整体師以上の金額はとらないとだよなあ。
260 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 13:08:32.24 ID:???
>>256
逆に言わないように気をつけるな。
GA入れときますか？って聞いたが最後、導入から解析まで無料でサービスしてくれると
思い込む素人が多すぎるから。
「GA？なにそれ？じゃあ無料ならやってあげてもいいから入れなよｗｗ」
とか。
逆に言わないように気をつけるな。
GA入れときますか？って聞いたが最後、導入から解析まで無料でサービスしてくれると
思い込む素人が多すぎるから。
「GA？なにそれ？じゃあ無料ならやってあげてもいいから入れなよｗｗ」
とか。
261 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 13:14:32.59 ID:???
262 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 13:18:00.70 ID:???
263 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 13:25:22.54 ID:???
Googleアナリティクスの管理画面って結構見にくくね？
264 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 13:26:07.98 ID:???
265 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 13:30:54.23 ID:???
>>262
悲しくなるな
悲しくなるな
266 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 13:37:14.34 ID:???
>>262
そういう難癖つけて何とか底値でやらせようという根性の客は
もはや客じゃないな。
付き合っててもこき使われるだけだから切った方がいい。
資格職で体力もバリバリ使う介護職なんて時給1,000円にも満たない。
資格も持たず座り仕事の銀行員の方が遥かに高給なわけで
資格と体力が賃金体系の基礎になってるわけじゃない。
そういう難癖つけて何とか底値でやらせようという根性の客は
もはや客じゃないな。
付き合っててもこき使われるだけだから切った方がいい。
資格職で体力もバリバリ使う介護職なんて時給1,000円にも満たない。
資格も持たず座り仕事の銀行員の方が遥かに高給なわけで
資格と体力が賃金体系の基礎になってるわけじゃない。
267 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 13:37:52.51 ID:???
SOHOを50人くらい集めた互助会みたいのを作って、
そこで請け負った案件ごとに4～5人のチームを選抜してサイトを作成する
仕組みとかあればなぁ。
SOHO48とか。
そこで請け負った案件ごとに4～5人のチームを選抜してサイトを作成する
仕組みとかあればなぁ。
SOHO48とか。
268 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 13:40:37.09 ID:???
269 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 13:43:22.30 ID:???
270 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 13:46:23.08 ID:???
271 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 13:53:16.83 ID:???
勝手に脳内で金額設定してても、その金額で受注できなければいつまで経っても0円なわけで
272 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 13:56:42.11 ID:???
>>262
専門学校卒のペーペーが作業しても、時間工賃7～8000円だぞ。
エンジンとかミッションとか中身いじる場合、倍だ。
3500円とかアリエナイ。
そんなこという基地外には
じゃあ、貴方がスキルある人を探して設備投資して雇うか
面倒なら同じ様な人を人材派遣で使えばいいですよ。
っていってやれ。
それよりもっとコストかかりますけどね。
って言って。
専門学校卒のペーペーが作業しても、時間工賃7～8000円だぞ。
エンジンとかミッションとか中身いじる場合、倍だ。
3500円とかアリエナイ。
そんなこという基地外には
じゃあ、貴方がスキルある人を探して設備投資して雇うか
面倒なら同じ様な人を人材派遣で使えばいいですよ。
っていってやれ。
それよりもっとコストかかりますけどね。
って言って。
273 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 13:59:19.25 ID:???
ま、俺の見立てでは客もある程度の料金予測は出来てると思うよ。
俺のサイトだけ見てるわけでもないだろうし。
あいつら、「わかってて」見積に難癖つけるからな。
非常に卑しい考え方だ。そんな奴は人を使う資格なんて無い。
俺のサイトだけ見てるわけでもないだろうし。
あいつら、「わかってて」見積に難癖つけるからな。
非常に卑しい考え方だ。そんな奴は人を使う資格なんて無い。
274 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 14:56:34.41 ID:???
>>273
俺もわかってて言ってると思う。
とにかく安くあげたい一心なんだろう。
「人を安く使う」っていう意識なんだろうけど
実際には俺らは使われてるわけではなく「取引相手」なんだけどな。
「その値段ではできないので、他を当たるかご自身でやっていただくしかないですね。」って言えるかどうかが
こき使われるか取引相手として交渉できるかの分かれ道。
俺もわかってて言ってると思う。
とにかく安くあげたい一心なんだろう。
「人を安く使う」っていう意識なんだろうけど
実際には俺らは使われてるわけではなく「取引相手」なんだけどな。
「その値段ではできないので、他を当たるかご自身でやっていただくしかないですね。」って言えるかどうかが
こき使われるか取引相手として交渉できるかの分かれ道。
275 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 14:58:17.51 ID:???
世の中ゴネ得だもの、とりあえずゴネようってやつばかり
ゴネられて折れちゃう奴が悪いんだがな
ゴネられて折れちゃう奴が悪いんだがな
276 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 15:03:08.20 ID:???
やっぱり目先の利益を優先してしまうからな
クレームに関しても「臭いものに蓋をする」じゃないけど、
とりあえず穏便に済まそうと我慢してしまう
クレームに関しても「臭いものに蓋をする」じゃないけど、
とりあえず穏便に済まそうと我慢してしまう
277 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 15:04:23.19 ID:???
実際に最近あったのが、もともと安い値段で見積り出したものに対して
「もうちょっとなんとかならないですかね。高いですね。」と言われたから
「これ以上は無理ですね。前に依頼されていたところはどうですか？」
と返したら
「すみません。そうですよね、普通ならもっとかかりますよね。」と謝られた。
前に依頼してたところより安いのに更に限界まで安くしようとしたんだな。
「安さ」で勝負してるとこういう蔵に骨の髄までしゃぶられそう。
値切り文化のある西の方ならこういうのも当たり前の交渉なんだろうけど
これを東京でやっちゃうと印象が悪くなるだけで
値切った分の儲け以上に、長い目で見れば損だと思うんだがな。
結局、反省したらしくて見積りより高く発注してくれたから
俺も考え直して今後も付き合う事にしたけど
そうじゃなかったらもう取引したくないと思った。
「もうちょっとなんとかならないですかね。高いですね。」と言われたから
「これ以上は無理ですね。前に依頼されていたところはどうですか？」
と返したら
「すみません。そうですよね、普通ならもっとかかりますよね。」と謝られた。
前に依頼してたところより安いのに更に限界まで安くしようとしたんだな。
「安さ」で勝負してるとこういう蔵に骨の髄までしゃぶられそう。
値切り文化のある西の方ならこういうのも当たり前の交渉なんだろうけど
これを東京でやっちゃうと印象が悪くなるだけで
値切った分の儲け以上に、長い目で見れば損だと思うんだがな。
結局、反省したらしくて見積りより高く発注してくれたから
俺も考え直して今後も付き合う事にしたけど
そうじゃなかったらもう取引したくないと思った。
278 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 15:11:00.51 ID:???
279 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 15:25:05.35 ID:???
下請けなんかで請けてるとよく「あそこはおたくより安いんだよね」と嫌味的に言われる
うちは作るものにはしっかりとこだわりたいのでって言って流してるけど
比較にされるとこは確かに安いんだけど所々抜けてたり甘いんだよ
安さや早さを重視するならそっちにあたってもらったほうが俺も助かる
うちは作るものにはしっかりとこだわりたいのでって言って流してるけど
比較にされるとこは確かに安いんだけど所々抜けてたり甘いんだよ
安さや早さを重視するならそっちにあたってもらったほうが俺も助かる
280 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 15:39:21.08 ID:???
制作会社で働いている人達は時給換算にすると1000円以下も珍しくない
281 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 15:56:22.50 ID:???
従業員給与と売上を一緒にしたらいかんよ
282 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 16:06:20.92 ID:???
一時間１万円て本気で言ってるの？
１日８時間で８万円なのかおｗ
１日８時間で８万円なのかおｗ
283 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 16:10:58.02 ID:???
バイトやパートじゃないんだからそうはならんだろうが…
284 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 16:11:50.22 ID:???
1日8時間のうち、経理や総務や機材・ネットワーク等メンテ絡みの業務1時間、
打合せや移動1時間、情報収集と研究学習2時間。
制作作業4時間。で1日4万円の売上。
年間稼働日数250日で1000万。そんなもんだね。理想としては。
打合せや移動1時間、情報収集と研究学習2時間。
制作作業4時間。で1日4万円の売上。
年間稼働日数250日で1000万。そんなもんだね。理想としては。
285 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 16:16:47.78 ID:???
だって訳のわからない電話やメールの問い合わせに返事してるだけで
30分なんてあっという間に過ぎてくよ。
そうやって制作時間が食われていくんだからね。
30分なんてあっという間に過ぎてくよ。
そうやって制作時間が食われていくんだからね。
286 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 16:21:30.85 ID:???
wordpressと加変グリッドレイアウトについて質問していい？
287 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 16:46:46.16 ID:???
お父さん
お母さん
先立つ不幸をお許しください
スレのみんな
一足先にあっちで待ってる
さようなら
お母さん
先立つ不幸をお許しください
スレのみんな
一足先にあっちで待ってる
さようなら
288 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 16:47:06.22 ID:???
>>282
高級ソープ嬢並みのサービスを提供してるんだから、安いもんだろう
高級ソープ嬢並みのサービスを提供してるんだから、安いもんだろう
289 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 16:48:19.63 ID:???
>>282
所得でいえばそうはいかんけど売上でいえばそんなもんだなあ
所得でいえばそうはいかんけど売上でいえばそんなもんだなあ
290 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 16:48:54.90 ID:???
>>282
バブルの時代に米国製のクルーザーを修理してもらったら部品代別で１時間当たり９千円の請求書が送られてきたお
バブルの時代に米国製のクルーザーを修理してもらったら部品代別で１時間当たり９千円の請求書が送られてきたお
291 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 18:09:15.98 ID:???
おっさんゎ語尾におつけるのキモイゎ
292 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 18:12:55.14 ID:???
>>287
自死の人はあっちにいけないよ
自死の人はあっちにいけないよ
293 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 18:14:10.84 ID:???
実作業の時間分だけで請求してたら一生赤字だろw
294 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 18:27:32.10 ID:???
>>285
俺の蔵に毎回30分近く電話して来る奴いるわ。
かといってITスキル低いわけではなく、メールで添付して指摘する事もある。
電話じゃないと伝わりにくいってのがあるのはわかるが、
いつも長電話は止めて欲しい。何度も何度も同じ事聞いてくるし。
俺の蔵に毎回30分近く電話して来る奴いるわ。
かといってITスキル低いわけではなく、メールで添付して指摘する事もある。
電話じゃないと伝わりにくいってのがあるのはわかるが、
いつも長電話は止めて欲しい。何度も何度も同じ事聞いてくるし。
295 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 18:31:16.05 ID:???
>>294
まぁ、ITスキル以前に社会人としての基本的な能力や国語力が欠如してる奴は多いからな
まぁ、ITスキル以前に社会人としての基本的な能力や国語力が欠如してる奴は多いからな
296 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 18:32:31.13 ID:???
東京の客で、要件だけ伝えてきてガチャ切りしてきた奴いたわw
こっちは電話口で説明しているのに、一切聞こうとしないの。
何様のつもりだよ。何でこんな偉そうな対応されなきゃ行けないんだ。
こっちは電話口で説明しているのに、一切聞こうとしないの。
何様のつもりだよ。何でこんな偉そうな対応されなきゃ行けないんだ。
297 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 18:38:00.51 ID:???
東京のお客さんはまともなのが多いと思うけど、そんなのただの頭のおかしい人でしょ
それより大阪だわ。値切るのが当たり前みたいに、ギリギリ安くしてサービスしてきたのに
もうちょっと安く出来ませんかね？ってバカみたいに言うから、もう完全にやる気失った。
値切ればいいってもんじゃないんだな。
もちろん、もうそこからの依頼は一切受けない。
それより大阪だわ。値切るのが当たり前みたいに、ギリギリ安くしてサービスしてきたのに
もうちょっと安く出来ませんかね？ってバカみたいに言うから、もう完全にやる気失った。
値切ればいいってもんじゃないんだな。
もちろん、もうそこからの依頼は一切受けない。
298 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 18:38:56.88 ID:???
>>296
自分の体験と似た、人の体験談聴くと癒される。このスレの醍醐味ですね
自分の体験と似た、人の体験談聴くと癒される。このスレの醍醐味ですね
299 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 18:39:17.91 ID:???
300 ：なごやんφ 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2012/05/10(木) 18:41:46.68 ID:???
301 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 18:47:07.12 ID:???
302 ：なごやんφ 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2012/05/10(木) 18:49:03.27 ID:???
303 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 18:57:04.87 ID:???
304 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 19:12:22.33 ID:???
大阪はかならず値切ってくるよ！それが文化
305 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 19:18:17.80 ID:???
その割に、税金は湯水のごとく使って破綻寸前な大阪w
306 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 19:18:51.39 ID:???
2年くらい前に大阪の宝石屋のEC立ち上げ案件あったけど
値切るわ追加追加でキリが無いわで結局こっちから断った事あったわ
値切るわ追加追加でキリが無いわで結局こっちから断った事あったわ
307 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 19:41:12.66 ID:???
成仏とか生まれ変わりとかないから。死んだら無になるだけですよ。まぁ、死にたいと思うなら勝手にすればいいと思うけど、まずはガラッと生きる場所を買えてみたら？気分変わると思うよ
308 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 19:45:55.58 ID:???
>>307
引っ越ししろってこと？
引っ越ししろってこと？
309 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 19:48:00.97 ID:???
知り合いにECサイト制作頼まれた。打ち合わせ時は夢が膨らむ感じで盛り上がってたんだけど、お金の話になり、売れたらそれなりの報酬が欲しいと主張したらギスギスした雰囲気になった。
あと、サイト作成に当たって意見が分かれた場合は、自分の思い通りにしたいと言われた。断ろうかな…
あと、サイト作成に当たって意見が分かれた場合は、自分の思い通りにしたいと言われた。断ろうかな…
310 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 19:49:29.33 ID:???
>>308
それもある。とにかく環境をガラッと変える。Webでフリーなら、リーマンと違いはるかに環境変えやすいだろ
それもある。とにかく環境をガラッと変える。Webでフリーなら、リーマンと違いはるかに環境変えやすいだろ
311 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 20:03:05.99 ID:???
俺、大阪が所在地だけど蔵に大阪の人居ないわw
みんなが言うように値切り文化だからやってられない
みんなが言うように値切り文化だからやってられない
312 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 20:03:57.88 ID:???
>>309
運営にタッチしないのなら、純粋に制作費のみを請求するべき
相手が自分の思い通りにしたいと考えているのなら、尚更
相手の要求通りに制作して、制作費を貰う
通常の仕事と同じ
知り合いだからと馴れ合い、瑕疵を明確にしないと痛い目を見るだけ
運営にタッチしないのなら、純粋に制作費のみを請求するべき
相手が自分の思い通りにしたいと考えているのなら、尚更
相手の要求通りに制作して、制作費を貰う
通常の仕事と同じ
知り合いだからと馴れ合い、瑕疵を明確にしないと痛い目を見るだけ
313 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 20:11:42.00 ID:???
家電とかもそうだけど値切る人がいなければ始めから
みんなに良心価格で提供できるのに
値切る人がいるがためにその分上乗せしなくちゃいけなくなる
要は値切るって言うのは店がお客さんへの約束事として
価格を出しているのにも関わらずみんなに損をさせて
自分だけは得をしたいと言う思想から行われる行為な訳だ
みんなに良心価格で提供できるのに
値切る人がいるがためにその分上乗せしなくちゃいけなくなる
要は値切るって言うのは店がお客さんへの約束事として
価格を出しているのにも関わらずみんなに損をさせて
自分だけは得をしたいと言う思想から行われる行為な訳だ
314 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 20:24:40.56 ID:???
>>311
大阪の人は自動販売機にも値切り交渉するってホント？
大阪の人は自動販売機にも値切り交渉するってホント？
315 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 20:37:19.24 ID:???
昔いた会社のECサイトで大阪の会社から大口の注文がはいったとき、色々クレームやら注文（要望）やら電話でされたな…
正直めんどくせぇっておもいつつも対応したら後日ありがとうございましたって菓子折り送られてきた
大阪人はやっぱ人情に厚いな、まぁ対応した俺は今後取引したいとは思わなかったけど（当時薄給激務でやる気なんかなかった）
正直めんどくせぇっておもいつつも対応したら後日ありがとうございましたって菓子折り送られてきた
大阪人はやっぱ人情に厚いな、まぁ対応した俺は今後取引したいとは思わなかったけど（当時薄給激務でやる気なんかなかった）
316 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 20:39:31.20 ID:???
>>312
そうだよなぁ。俺としたら成功報酬の方がやる気出るんだけど、あまり口出されたらうまくいかなくなりそうだし、ドライにいくのが無難だよな。ありがとう。
そうだよなぁ。俺としたら成功報酬の方がやる気出るんだけど、あまり口出されたらうまくいかなくなりそうだし、ドライにいくのが無難だよな。ありがとう。
317 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 20:44:24.17 ID:???
いまんとこ、SOHO向け仕事斡旋サイトってランサーズの一人勝ち状態なの？
318 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 20:45:08.41 ID:???
難しいな。俺は逆に成功報酬でやってくれる人の方が良いけど、
相手によっては売上が上がる事しか考えてないから
トータルで損するって考えになるだろうしな。
相手によっては売上が上がる事しか考えてないから
トータルで損するって考えになるだろうしな。
319 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 20:46:21.41 ID:???
EC新規作成の案件で、完成後の運営費、成果報酬いくらにしようか悩み中。
運営月5万はほぼ決まりで、成果報酬5％-10％くらい？
運営月5万はほぼ決まりで、成果報酬5％-10％くらい？
320 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 20:47:22.91 ID:???
>>319
それって制作費は貰わないのか？
それって制作費は貰わないのか？
321 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 20:50:10.76 ID:???
322 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 20:50:26.24 ID:???
本当に成功が見込めるんなら成功報酬でやろうぜなんて
持ちかけて来るわけはないんでね
普通に考えたら投資リスクの転嫁に決まっている
まともな神経してたらそんなオファー疑ってかかるだろ
自分のところにそういう話が来るだけなら断ればそれで済むけど
そういう話で人を紹介してくれとか言うのは勘弁して欲しい
持ちかけて来るわけはないんでね
普通に考えたら投資リスクの転嫁に決まっている
まともな神経してたらそんなオファー疑ってかかるだろ
自分のところにそういう話が来るだけなら断ればそれで済むけど
そういう話で人を紹介してくれとか言うのは勘弁して欲しい
323 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 20:50:38.54 ID:???
安価間違えたテヘペロ
324 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 20:58:20.19 ID:???
ECで成果報酬なんてアフィリエイトと同じだろ。
成果が出なきゃ報酬もない、外的要因で売り上げが無くなっても収入なし。
そうならないように自分の報酬は確保するべきでは。
成果が出なきゃ報酬もない、外的要因で売り上げが無くなっても収入なし。
そうならないように自分の報酬は確保するべきでは。
325 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 21:01:00.30 ID:???
⊂⌒っ `ω、)っ
326 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 21:02:10.80 ID:???
327 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 21:10:48.08 ID:???
328 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 21:21:29.53 ID:???
ネット販売なんて価格勝負で原価に薄利乗せてギリギリやってるのに
５％とか取ったら頼まんだろ
価格勝負に入ってない人気実店舗の通販なら別にやほーストアとか糞天に出してるなら
５％ぐらい鼻くそも同然だろうけど
５％とか取ったら頼まんだろ
価格勝負に入ってない人気実店舗の通販なら別にやほーストアとか糞天に出してるなら
５％ぐらい鼻くそも同然だろうけど
329 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 21:39:05.32 ID:???
制作貰えて管理費＆成果報酬貰えるって夢のような仕事だなw
そんな仕事を個人に依頼してくる会社があるのか。夢があるぜ
そんな仕事を個人に依頼してくる会社があるのか。夢があるぜ
330 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 21:53:35.55 ID:???
俺も代理店からの代行案件受けてみようかな
331 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 22:25:30.74 ID:???
久々に忙しくて吐きそう
332 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 22:44:59.80 ID:???
いいな。俺もECサイトまるまる請け負ってみたい。
カラーミーもやったことないんだ。
カラーミーもやったことないんだ。
333 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 22:51:18.23 ID:???
EC未経験で運営代行はきついと思うよ。
クレーム対応なんかは無いと思うけど、ページの事でショップにクレームが来たら
そんだけで報酬カットされるだろうし、毎週メルマガ出すのも相当ストレス溜まる。
起きてる間中メルマガのネタを探して生きてるようになるよ。
クレーム対応なんかは無いと思うけど、ページの事でショップにクレームが来たら
そんだけで報酬カットされるだろうし、毎週メルマガ出すのも相当ストレス溜まる。
起きてる間中メルマガのネタを探して生きてるようになるよ。
334 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 22:55:17.67 ID:???
メールでクレーム出せるからか、やたらとクレームしてくる奴いるよな
しかもほとんど特定の奴だけ。
しかもほとんど特定の奴だけ。
335 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 23:02:06.82 ID:???
>>331
暇すぎて死にそうよりマシ
暇すぎて死にそうよりマシ
336 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 23:08:39.88 ID:???
売り上げの5パーセントはデカイよ。粗利だって15パーセントくらいしか見てないかもしれないし。
まあ経営的な判断で、全部委託して寝てても収入入って来ればそれで良いと思ってるのかも。
あるいは糞みたいな原価のものを高く売ってるのか。まさか情報商材じゃないだろうなw
まあ経営的な判断で、全部委託して寝てても収入入って来ればそれで良いと思ってるのかも。
あるいは糞みたいな原価のものを高く売ってるのか。まさか情報商材じゃないだろうなw
337 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 23:13:07.62 ID:???
４ヶ月に納品したECサイト見にいったらぐちゃぐちゃになっててワラタ
338 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 23:21:54.07 ID:???
食品メーカーのECを代理店から請けた事あるが
メルマガなし、たまに新商品出たら登録したりバナー作成したり、
商品ページに追加画像アップするくらい。
それで月6万もらってたけど半年で契約終わった。
メルマガなし、たまに新商品出たら登録したりバナー作成したり、
商品ページに追加画像アップするくらい。
それで月6万もらってたけど半年で契約終わった。
339 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 23:30:19.00 ID:???
情報商材って「情報商材のアフィリで稼ごう」みたいな内容だから、何の事はない循環商法だな。
340 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 00:02:51.83 ID:???
なんか最近、スレの速度がスゴイな
みんなそんなにヒマなのか？
俺はヒマってほどじゃないけど、かったるいね
みんなそんなにヒマなのか？
俺はヒマってほどじゃないけど、かったるいね
341 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 00:12:55.89 ID:???
数パーセント貰うためだったら、
ドロップシップのほうが頑張れそうだ
ドロップシップのほうが頑張れそうだ
342 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 00:25:57.61 ID:???
ドロップシップねぇ
343 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 00:28:47.05 ID:???
情報商材（）ドロップシップ（）
344 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 01:34:00.60 ID:???
>>329
夢やがな～
夢やがな～
345 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 01:52:22.93 ID:???
>>342
タイタニックとか最近ではイタリアの船長の客船とかのことじゃね？
タイタニックとか最近ではイタリアの船長の客船とかのことじゃね？
346 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 05:27:29.03 ID:???
>>340
ソーシャル疲れしてる俺は、ここが気楽でいいわ って感じだわ
ソーシャル疲れしてる俺は、ここが気楽でいいわ って感じだわ
347 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 05:29:13.59 ID:???
粗利は業界や会社によって全然違うからな。発生する作業量も案件により全然違うだろうし、5%が高いか安いか一概に言えないわ
348 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 07:37:29.75 ID:???
派遣が切れて無職になった。
ここの仲間入りすることになりました。
よろしくお願いします。
ここの仲間入りすることになりました。
よろしくお願いします。
349 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 07:48:58.59 ID:???
おいおい、
ここは無職の集まりじゃないぞ
ここは無職の集まりじゃないぞ
350 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 08:05:51.76 ID:???
人生からフリーになった人のスレでは
351 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 08:46:38.29 ID:???
352 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 09:16:31.42 ID:???
素人の思い付きwebサービスの立ち上げはしんどいな。ギリギリで見積りを出したら、思い付いた順に後出し後出し。
追加費用を払う気はなさそう。それどころか「良い考えでしょ?」って言わんばかりに出して来る。こっちは請負なのに、何時の間にか共同設立者のような扱い。facebookが爆発してからこういうの増えた。
追加費用を払う気はなさそう。それどころか「良い考えでしょ?」って言わんばかりに出して来る。こっちは請負なのに、何時の間にか共同設立者のような扱い。facebookが爆発してからこういうの増えた。
353 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 10:00:01.88 ID:???
素人の思い付きを判断できる能力のない奴はなにをやってもしんどい
生きてるものしんどいだろ
占い師に骨までしゃぶられろ
素人がホームレスから立ち上げたサイトとか結構あるんだけどね
素人は制作できないからどうしても技術者の協力が必要となってくる
しかも資金はないときたら技術者の見極め能力しだいでどうにでもなるだろ
イニシアティブはこちらにあるんだから
生きてるものしんどいだろ
占い師に骨までしゃぶられろ
素人がホームレスから立ち上げたサイトとか結構あるんだけどね
素人は制作できないからどうしても技術者の協力が必要となってくる
しかも資金はないときたら技術者の見極め能力しだいでどうにでもなるだろ
イニシアティブはこちらにあるんだから
354 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 10:25:14.65 ID:???
>>351
横ですが、>>324も「投資リスクの転嫁を受け入れるべきではない」
ということを言っているのだと思いますよ。
成功報酬はアフィとなんら変わりがないから
（成功報酬ではなく制作費として）自分の報酬は確保すべき、と。
横ですが、>>324も「投資リスクの転嫁を受け入れるべきではない」
ということを言っているのだと思いますよ。
成功報酬はアフィとなんら変わりがないから
（成功報酬ではなく制作費として）自分の報酬は確保すべき、と。
355 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 10:32:56.73 ID:???
ECサイトをはじめ諸々のプロジェクトで
成功報酬制の案件がいくつかあったが
どこも結局2年も持たず閉鎖してる。もちろん利益らしい利益もでていない。
リリース前に頓挫した案件もあった。
成功報酬制でサイトを作らせるって言うのは
投資ビジネスのド素人であるウェブデザイナーに
自分の事業への投資を肩代わりさせてるということに他ならないんだよな。
事業投資と回収はベンチャーキャピタルとかインキュベーターがやることであって
そもそも俺ら制作者がやるべきことではない。
その見極めができなくて当たり前なんだからもう成功報酬の話には乗らないぞ！
成功報酬制の案件がいくつかあったが
どこも結局2年も持たず閉鎖してる。もちろん利益らしい利益もでていない。
リリース前に頓挫した案件もあった。
成功報酬制でサイトを作らせるって言うのは
投資ビジネスのド素人であるウェブデザイナーに
自分の事業への投資を肩代わりさせてるということに他ならないんだよな。
事業投資と回収はベンチャーキャピタルとかインキュベーターがやることであって
そもそも俺ら制作者がやるべきことではない。
その見極めができなくて当たり前なんだからもう成功報酬の話には乗らないぞ！
356 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 10:37:01.29 ID:???
>>352のようなクラに付き合う場合は
何と言われてもガンとして制作費全部修正見積して請求か、
いっそ成功報酬を要求するかの二択だろうな。
俺は今までは前者一本だったけど、最近後者もアリかもと思うようになった。
何と言われてもガンとして制作費全部修正見積して請求か、
いっそ成功報酬を要求するかの二択だろうな。
俺は今までは前者一本だったけど、最近後者もアリかもと思うようになった。
357 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 10:49:02.18 ID:???
>思い付いた順に後出し後出し。
一度見積を取れば自分だけは安全圏に入ったと思ってる人いるよな
一度見積を取れば自分だけは安全圏に入ったと思ってる人いるよな
358 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 11:23:17.85 ID:???
つーか、見積もりに作業内容と工数くらい明記しとけよ
その上で、明記した以外の作業は別途費用請求って書くもんだろ、普通は
その上で、明記した以外の作業は別途費用請求って書くもんだろ、普通は
359 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 11:46:54.51 ID:???
成功報酬制を持ち出してくる人間を見ればわかるでしょ
どんだけ社会に出たことないんだよ
ほんとにいいアイデアだと制作費はきちんと支払われるよ
制作者が後から割り込んでこないようにサイト権利者と制作者の線引きはハッキリさせてるよ
どんだけ社会に出たことないんだよ
ほんとにいいアイデアだと制作費はきちんと支払われるよ
制作者が後から割り込んでこないようにサイト権利者と制作者の線引きはハッキリさせてるよ
360 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 12:05:24.26 ID:???
>>359
今になれば成功報酬を持ち出してる時点で信用ならない相手だってことはわかるんだけどな。
これが知り合いからの「こんなアイディアがあるんだけど」ってノリの話なら
始めから受けないんだが
これが割と実績のある会社が何社も絡んだ話だったりするから信用してしまった。
メーカ、卸、代理店、新会社の社長にイメージキャラクターに起用されたタレント（無名だが）・・・
そういう面子の会議に参加すると良い話に思えちゃうんだよな、素人だから。
あとは既にかなり売れてる商品を別ブランドでネット展開するって話も乗っちゃったな。
今になれば成功報酬を持ち出してる時点で信用ならない相手だってことはわかるんだけどな。
これが知り合いからの「こんなアイディアがあるんだけど」ってノリの話なら
始めから受けないんだが
これが割と実績のある会社が何社も絡んだ話だったりするから信用してしまった。
メーカ、卸、代理店、新会社の社長にイメージキャラクターに起用されたタレント（無名だが）・・・
そういう面子の会議に参加すると良い話に思えちゃうんだよな、素人だから。
あとは既にかなり売れてる商品を別ブランドでネット展開するって話も乗っちゃったな。
361 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 12:15:47.08 ID:???
単に肩書きや知名度に騙されただけやんw
362 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 12:17:25.71 ID:???
>>359
ちなみに>>360の例では成功報酬に関する契約内容は「1年間」と区切りがあった。それ以降は契約内容を見直して更新っていう契約。
あちら側の資料による売上げ予測によると
制作費でもらうよりも2～3倍は多くなる計算だった。
もちろん制作費にも全然満たなかったけど。
ちなみに>>360の例では成功報酬に関する契約内容は「1年間」と区切りがあった。それ以降は契約内容を見直して更新っていう契約。
あちら側の資料による売上げ予測によると
制作費でもらうよりも2～3倍は多くなる計算だった。
もちろん制作費にも全然満たなかったけど。
363 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 12:39:00.04 ID:???
逆に、
「俺が制作費（俺の人件費+外注費）出すから
あんたのやりたい事やってやるよ。仕様まとめて連絡してよ。
売上が上がったら成果報酬としてくれるので良いから」
って知り合いに提案した事あるけど、仕様まとめてこなかったなw
むしろこっちがあーでもない・こーでもないと言ったからキレられたよ。
「確かにこっちは制作費出してないけど、そこまで言われる必要あるんですか！」って。
あるに決まってるだろ。金も仕様書も出さないんだから。
「俺が制作費（俺の人件費+外注費）出すから
あんたのやりたい事やってやるよ。仕様まとめて連絡してよ。
売上が上がったら成果報酬としてくれるので良いから」
って知り合いに提案した事あるけど、仕様まとめてこなかったなw
むしろこっちがあーでもない・こーでもないと言ったからキレられたよ。
「確かにこっちは制作費出してないけど、そこまで言われる必要あるんですか！」って。
あるに決まってるだろ。金も仕様書も出さないんだから。
364 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 12:39:04.48 ID:???
これからランサーズでも成功報酬が流行るなｗ
365 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 12:39:27.62 ID:???
間に何社か入ってるだけでもう信用に値しないじゃん
電通が噛んでたら少しは考えるかも知れないが電通でも担当者単位の話なら胡散臭い
電通が噛んでたら少しは考えるかも知れないが電通でも担当者単位の話なら胡散臭い
366 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 12:44:16.75 ID:???
昔、成功報酬でショッピングカートの機能貸し出すサービスがあった。
今はたぶん潰れていると思うけど、やるのが早かったんだなw
俺もそういうASP持ってるからやってみようかな。鯖代は安くなったし。
今はたぶん潰れていると思うけど、やるのが早かったんだなw
俺もそういうASP持ってるからやってみようかな。鯖代は安くなったし。
367 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 13:47:37.56 ID:???
ここはソーシャル疲れしてるﾔｼﾗの避難所と化してます。
いいね！ｹﾞﾛｹﾞﾛ
いいね！ｹﾞﾛｹﾞﾛ
368 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 13:59:07.67 ID:???
そろそろ昼寝の時間だ
369 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 14:37:35.15 ID:???
はー、やっと作業完了してメールも送って一段落した。
雨が降る前に散歩にでも出かけようかな
と立ち上がったとたんに新規の電話。しかも急ぎ。
最近こういうのが多くてだんだん疲れて来た・・・
で、よくよく考えたらまだ手をつけてないのがもう一件あった…
やっぱり散歩に行ってくる。
雨が降る前に散歩にでも出かけようかな
と立ち上がったとたんに新規の電話。しかも急ぎ。
最近こういうのが多くてだんだん疲れて来た・・・
で、よくよく考えたらまだ手をつけてないのがもう一件あった…
やっぱり散歩に行ってくる。
370 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 14:38:53.27 ID:???
facebookのおかげで、たしかに知り合いは増えたし仕事も取れた。
けど、facebook上での交流に費やす時間＝維持活動コストを考えると、
割りに合わないというか、すごく時間を無駄にしてる感があるんだが、そういう人いる？
あと、なんか息が詰まるんだよなあ。
けど、facebook上での交流に費やす時間＝維持活動コストを考えると、
割りに合わないというか、すごく時間を無駄にしてる感があるんだが、そういう人いる？
あと、なんか息が詰まるんだよなあ。
371 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 14:43:29.21 ID:???
372 ：なごやんφ 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2012/05/11(金) 14:44:17.18 ID:???
>>370
Facebookは入会して、知人もやってたから
友だちにはなったけど
それだけ
なんかみんなよそ行きなコメントばっかり
民主党死ねよ
安住テメーと゜こにそんな金有り余ってんだよ
とか間違っても言えない雰囲気
そっからするとまだツイッタのがありと勝手に思ってる
2ch > ツイッター >>>>>>>>>>>>>>>>>> フェィスブック
Facebookは入会して、知人もやってたから
友だちにはなったけど
それだけ
なんかみんなよそ行きなコメントばっかり
民主党死ねよ
安住テメーと゜こにそんな金有り余ってんだよ
とか間違っても言えない雰囲気
そっからするとまだツイッタのがありと勝手に思ってる
2ch > ツイッター >>>>>>>>>>>>>>>>>> フェィスブック
373 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 14:44:50.71 ID:???
上っ面な知り合いが増えるという無駄。足で営業に回った方がまし
374 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 14:45:33.66 ID:???
>>364
それだと、ランサーズがピンハネできないじゃないかｗ
それだと、ランサーズがピンハネできないじゃないかｗ
375 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 14:47:21.55 ID:???
facebookのタイムラインに投稿することはほとんどないからなあ。
skypeと連携させて仕事のやりとりするのに使うことが多いかなあ。
プライベートの話は非公開グループを作ってそこでたまに雑談したり。
facebookで新着情報の発信をやってもらってる蔵がいるから
フォローしてると更新したタイミングでわかるから便利だったりする。
つぶやいたりぼやいたりするのは２ちゃんが一番だな。
skypeと連携させて仕事のやりとりするのに使うことが多いかなあ。
プライベートの話は非公開グループを作ってそこでたまに雑談したり。
facebookで新着情報の発信をやってもらってる蔵がいるから
フォローしてると更新したタイミングでわかるから便利だったりする。
つぶやいたりぼやいたりするのは２ちゃんが一番だな。
376 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 14:55:04.18 ID:???
>>374
成功報酬型の提案については別料金が設定されます
成功報酬型の提案については別料金が設定されます
あー、同じように感じてる人いてホッとしたわ。
思い切ってやめちまおうかな。
なんか失踪するみたいな変な気持ちになるけど、スッキリさっぱりしたい。
思い切ってやめちまおうかな。
なんか失踪するみたいな変な気持ちになるけど、スッキリさっぱりしたい。
378 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 15:09:43.15 ID:???
今日はまだ2回しか射精してない。
目指せ禁欲。
目指せ禁欲。
379 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 15:10:24.14 ID:???
mixiも今は紹介なしで登録できるから昔のアカウント消し去ったわ
マイニクのレス乞食相手するの疲れたから
今のmixiのアカウントは犯罪者晒しされたときの除き用で使うだけ
マイニクのレス乞食相手するの疲れたから
今のmixiのアカウントは犯罪者晒しされたときの除き用で使うだけ
380 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 15:18:47.19 ID:???
「この業界でfacebookやってないなんて、存在しないのと同じだよ」って言われたっけな
業界、業界いう人っていっつもこのパターンな
業界、業界いう人っていっつもこのパターンな
381 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 15:23:03.72 ID:???
382 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 15:31:01.71 ID:???
俺は存在していないのか。
アカウントとっただけで何にもしてない。写真すら変えてない。
ついったーは完全プライベートモードで仕事の正体隠してるけど
最近そっちも放置中なんだよなあ。
アカウントとっただけで何にもしてない。写真すら変えてない。
ついったーは完全プライベートモードで仕事の正体隠してるけど
最近そっちも放置中なんだよなあ。
383 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 15:32:35.91 ID:???
男は大変だな。
でも外で見るとどう見ても草食系の顔してるんでしょ？
でも外で見るとどう見ても草食系の顔してるんでしょ？
384 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 15:44:47.40 ID:???
385 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 15:55:25.40 ID:???
>>383
女も大変だよ。３０代で閉経しないようにいろいろしないと。
女も大変だよ。３０代で閉経しないようにいろいろしないと。
386 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 16:01:22.29 ID:???
更年期とか鬱とかくると、「女」捨てたうえに仕事力低下で自尊心崩壊するらしい。
先輩が遠い目をしながら言ってた。
先輩が遠い目をしながら言ってた。
387 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 16:01:49.40 ID:???
>>380
東京の人だろ？俺も東京の人に言われた事あるw
東京の人だろ？俺も東京の人に言われた事あるw
388 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 16:07:48.71 ID:???
なにかDQNな事件が起こったらmixiは晒されるのにfacebookは晒されないよね
一応両方とも捨てアカはあるんのにな
facebookって炎上することあるの？
一応両方とも捨てアカはあるんのにな
facebookって炎上することあるの？
389 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 16:11:41.61 ID:???
390 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 16:12:47.58 ID:???
391 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 16:26:29.90 ID:???
392 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 16:39:00.76 ID:???
facebookはプライベート設定で友達（主に仕事関係）しか見れないし検索にもひっかからないようにしてる。
393 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 16:39:25.79 ID:???
その”友達”が裏切る事もあるからな・・・
394 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 16:44:17.44 ID:???
まら×だて
395 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 20:39:39.44 ID:???
自分の為だけに生きるのって辛いなあ
396 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 20:43:14.49 ID:???
パルス
397 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 20:56:57.27 ID:???
>>395
えっ 楽しくて仕方ないが？ｗ
えっ 楽しくて仕方ないが？ｗ
398 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 21:19:24.19 ID:???
399 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 21:42:14.90 ID:???
3年ぐらいやってたけど少し前にFacebookアカウント削除したよ
Facebookで仕事振られたりしたら、何かあればそれに触れないわけいかないでしょ
それにFacebookで稼ごうという人種の投稿や人柄の相性が合わない
仕事もしながら息が詰まるタイムライン眺めるなんてそんな空気になってきたから躊躇なくアカウント削除
Facebookで仕事振られたりしたら、何かあればそれに触れないわけいかないでしょ
それにFacebookで稼ごうという人種の投稿や人柄の相性が合わない
仕事もしながら息が詰まるタイムライン眺めるなんてそんな空気になってきたから躊躇なくアカウント削除
400 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 21:43:15.10 ID:???
Facebookライトにやろうかと迷ってたがイロイロあるんだな
401 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 21:47:57.62 ID:???
アカウント取って色々しがらみが出てきたら止められないよね？
てゆうか、Facebookって引越ししても転職しても付き合い止められないんだよな？
てゆうか、Facebookって引越ししても転職しても付き合い止められないんだよな？
402 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 21:50:20.40 ID:???
あきらめなくてもそこで試合終了ですよ
403 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 21:57:38.77 ID:???
facebookに限らず、SNSで仕事すると何かとしがらみがあってうざいよ
404 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 00:23:20.02 ID:???
mixiでは随分トラブったよ。今でも後引いてる、最悪だった。別にmixiだからってわけじゃ無いが、トラウマになってる。
405 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 02:11:20.15 ID:???
日記やメッセージで意気投合して仕事依頼したけど、
言ってる事とやってる事が違うってケースは良くあったな。
日記なんてどうとでも書けるもんな。騙されたよ
言ってる事とやってる事が違うってケースは良くあったな。
日記なんてどうとでも書けるもんな。騙されたよ
406 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 08:33:59.50 ID:???
もう切りたい仕事相手がいるんだけど
穏便にフェードアウトするにはどうすればいい？
仕事が来るたびに断れば察してくれるかね？
穏便にフェードアウトするにはどうすればいい？
仕事が来るたびに断れば察してくれるかね？
407 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 08:46:43.88 ID:???
>>406
病気にかかったことにする
病気にかかったことにする
408 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 09:13:11.21 ID:???
忙しいって事にしておけばいんでない？
フェードアウトするか、好条件を提示するかしてくるよ。
フェードアウトするか、好条件を提示するかしてくるよ。
409 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 09:14:00.65 ID:???
>>406
パソコン潰れたどうしても急ぎなら1台買ってくれとか言う
パソコン潰れたどうしても急ぎなら1台買ってくれとか言う
410 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 10:13:43.37 ID:???
>>406
はっきり言ったらどうだ？
相手のどういう部分が嫌で切りたいのかわからないが、
「御社の求めている要求に対応出来なくなってきたので、
申し訳ありませんが、次回のご依頼は請けられません」って。
ただ、いきなり切るんじゃなくて引き継ぎ書的な物は用意した方が良いよ。
はっきり言ったらどうだ？
相手のどういう部分が嫌で切りたいのかわからないが、
「御社の求めている要求に対応出来なくなってきたので、
申し訳ありませんが、次回のご依頼は請けられません」って。
ただ、いきなり切るんじゃなくて引き継ぎ書的な物は用意した方が良いよ。
411 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 10:51:29.65 ID:???
参考になった
みなさんありがとう…
みなさんありがとう…
412 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 10:58:25.79 ID:???
俺も切りたい。オカマみたいなうざいオッサン。
ページのラフ送ったら、電話してきて思わせぶりに
「あのページなんですけど…うーん…（暫く沈黙）…すごくいいデスっ！」
「これどうやって作るんですか？」「今度バナーの作り方教えてください」
「フォントってどうやって追加するんですか？」
もう電話してこないで。
ページのラフ送ったら、電話してきて思わせぶりに
「あのページなんですけど…うーん…（暫く沈黙）…すごくいいデスっ！」
「これどうやって作るんですか？」「今度バナーの作り方教えてください」
「フォントってどうやって追加するんですか？」
もう電話してこないで。
413 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 11:04:56.49 ID:???
おまいらの不要なクラ
オレが全部まとめて受けてやるよ
オレが全部まとめて受けてやるよ
414 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 11:17:09.47 ID:???
>>410
あれだよな。お金だけじゃなかったりする事って多いもんで
ポリシーみたいなものって結構、大事だなと最近感じるよ
集客段階でそれを間違ってしまうと、後であれ？ってなるわ
あと、人格な。人としてどうよ？みたいなお客さんは無理。
感謝の気持を持ってくれないお客さんもイヤだわ。
命がけでやってる魂の仕事だからな。
ということで、集客から戦略を見直すことにした
>>413
精神病むぞ
ガチで
あれだよな。お金だけじゃなかったりする事って多いもんで
ポリシーみたいなものって結構、大事だなと最近感じるよ
集客段階でそれを間違ってしまうと、後であれ？ってなるわ
あと、人格な。人としてどうよ？みたいなお客さんは無理。
感謝の気持を持ってくれないお客さんもイヤだわ。
命がけでやってる魂の仕事だからな。
ということで、集客から戦略を見直すことにした
>>413
精神病むぞ
ガチで
415 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 11:39:34.88 ID:???
>>414
何年もこの仕事やってると確信する事があるんだが、
安請けした客ほど安い人間だからな。人格破綻者が多い。
仕事やる上で基本的に「良い物を作りたい」と思ってやるわけだが、
ただ物を作るだけじゃなくて、人付き合いも重視してるからな。
「誰でも作れるんだろ？だから安くしろ！」的な態度で向かってくる相手には
それ相応の対応をしていたけど、そういう対応すら無駄に思えてくる。
何年もこの仕事やってると確信する事があるんだが、
安請けした客ほど安い人間だからな。人格破綻者が多い。
仕事やる上で基本的に「良い物を作りたい」と思ってやるわけだが、
ただ物を作るだけじゃなくて、人付き合いも重視してるからな。
「誰でも作れるんだろ？だから安くしろ！」的な態度で向かってくる相手には
それ相応の対応をしていたけど、そういう対応すら無駄に思えてくる。
416 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 12:00:21.74 ID:???
417 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 12:05:54.80 ID:???
別に俺らが特別偉いわけでもないけどな。
金くれる人が偉いって価値観って、そうは世間と違ってないと思うよ。
ただ、それにも限度がある。いくら金出すからって奴隷扱いは話しが違う。
そう言う事を言いたいんだと思うけどな。
金くれる人が偉いって価値観って、そうは世間と違ってないと思うよ。
ただ、それにも限度がある。いくら金出すからって奴隷扱いは話しが違う。
そう言う事を言いたいんだと思うけどな。
418 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 12:09:09.22 ID:???
いいや、俺は偉い！
419 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 12:10:55.27 ID:???
>>405
ここの奴等見てればわかるだろ？ｗ
ここの奴等見てればわかるだろ？ｗ
420 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 12:28:24.10 ID:???
Facebookの件だけど、友達にクライアントの担当者を入れて、プライベートを見せる事で若干関係よくなったよ。ただ一切仕事に関わる事はタイムラインに書かないけど。
421 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 12:56:07.82 ID:???
腹が立ったら我慢することはないよ
お客に対してブチ切れたことで取引を切られたことはない
こっちからお断りしたことは何度かあるけどね
危ないのは有耶無耶な返答をして怪しまれることだ
ハッキリ返答することは悪いことではない
またキレると言っても相手の人格攻撃までしてはいけない
この２つは信用を根本的に失う
ちなみに俺の売上は消費税を納めているとだけ言っておく
ただなぜか細々スレがいちばん居心地がいいのだ
荒らさないように気をつけるから許してね
お客に対してブチ切れたことで取引を切られたことはない
こっちからお断りしたことは何度かあるけどね
危ないのは有耶無耶な返答をして怪しまれることだ
ハッキリ返答することは悪いことではない
またキレると言っても相手の人格攻撃までしてはいけない
この２つは信用を根本的に失う
ちなみに俺の売上は消費税を納めているとだけ言っておく
ただなぜか細々スレがいちばん居心地がいいのだ
荒らさないように気をつけるから許してね
422 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 13:04:08.26 ID:???
423 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 13:08:36.85 ID:???
本当に命がけの仕事って何？原発か？
424 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 13:10:19.33 ID:???
425 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 13:15:22.10 ID:???
レスキュー隊とか命がけじゃね？
実際人が死にかけてるようなところに行くわけだし
ヘリが墜落して死んじゃう人とかいるしな
実際人が死にかけてるようなところに行くわけだし
ヘリが墜落して死んじゃう人とかいるしな
426 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 13:32:45.85 ID:???
軍人とか対テロ特殊部隊じゃね？
427 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 13:33:47.53 ID:???
>>414
こんな女でも出来る制作の仕事のどこが命懸け？
こんな女でも出来る制作の仕事のどこが命懸け？
428 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 13:35:08.60 ID:???
女の自衛官や軍人もいるけどな
429 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 13:45:42.27 ID:???
>>420
どれぐらいプライベートな話ができるクラか分からないけれど
特にフリーだとプライベートを見せることで稼いでるのか稼いでいないのか
それは興味本位でも知りたいしな人間ならば
情報を制限すればいいという声もあるけれど、それが相手に知られたら
また微妙だしね。自分は仕事だけの付き合いと思ってなかったとか、
色々と思い出すこともあってやっぱりSNSと仕事を考えると欝になる。
どれぐらいプライベートな話ができるクラか分からないけれど
特にフリーだとプライベートを見せることで稼いでるのか稼いでいないのか
それは興味本位でも知りたいしな人間ならば
情報を制限すればいいという声もあるけれど、それが相手に知られたら
また微妙だしね。自分は仕事だけの付き合いと思ってなかったとか、
色々と思い出すこともあってやっぱりSNSと仕事を考えると欝になる。
430 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 13:48:46.87 ID:???
>>428
女以下だな
女以下だな
431 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 13:52:18.26 ID:???
432 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 13:52:23.55 ID:???
底辺webデザイナー「命がけでやってる魂の仕事だからな」
433 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 13:59:01.05 ID:???
女の軍人とか女捨ててるだろ
女性海兵隊員とか喧嘩したら10秒でノックアウトされる自信あるわ
女性海兵隊員とか喧嘩したら10秒でノックアウトされる自信あるわ
434 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 13:59:23.22 ID:???
「命がけ」って言うとカッコいいけど、同じ意味でも
「今月の食費がかかってる」って言うと途端にわびしくなるな
「今月の食費がかかってる」って言うと途端にわびしくなるな
435 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 14:04:34.22 ID:???
ま、自営業だけに、自分で頑張って仕事取らないと死活問題だからな
そう言う意味では命がけと言っても良いと思う
そう言う意味では命がけと言っても良いと思う
436 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 14:05:54.42 ID:???
人前に言ったら笑われるぞ
437 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 14:06:19.06 ID:???
魂の仕事（）
438 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 14:15:49.93 ID:???
女の軍人はかっこいいけど
男の底辺デザイナーはかっこ悪いね
男の底辺デザイナーはかっこ悪いね
439 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 14:18:54.60 ID:???
男のデザイナーなんてもうどこの会社でも雇いたくないでしょ
女のデザイナーを玉と竿で飼いならす中間管理職は雇い甲斐があるけど
女のデザイナーを玉と竿で飼いならす中間管理職は雇い甲斐があるけど
440 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 14:20:35.72 ID:???
441 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 14:34:04.39 ID:???
今日も命がけでＫＢを叩く仕事が始まるおｗ
442 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 14:49:41.25 ID:???
ゲームが趣味と知られたら仕事遅いのがゲームのせいだと思われる
金使う趣味を知られたら支払った金がその趣味につぎこまれると思われる
金使う趣味を知られたら支払った金がその趣味につぎこまれると思われる
443 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 14:58:22.55 ID:???
後者は別にいいだろw
444 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 15:32:12.20 ID:???
俺の場合、旦那の会社名とかばれたり自宅の立地とか聞かれると
小梨でもあるし、俺の稼ぎなんてなくてもリッチだと思われるのが悩み。
女友達にも遊んで暮らせる身分だと思われてるのが辛い。
だからといって主婦の小遣い稼ぎレベルでいいだろと思われては困るのだよ。
しかも現状の生活は訳あって汲々。
暇で金もないSOHOがぷらぷらしているのと
暇で金のある主婦がぷらぷらしているのとじゃ
同じことしていても色眼鏡で見られるから私生活は絶対明かせない。
小梨でもあるし、俺の稼ぎなんてなくてもリッチだと思われるのが悩み。
女友達にも遊んで暮らせる身分だと思われてるのが辛い。
だからといって主婦の小遣い稼ぎレベルでいいだろと思われては困るのだよ。
しかも現状の生活は訳あって汲々。
暇で金もないSOHOがぷらぷらしているのと
暇で金のある主婦がぷらぷらしているのとじゃ
同じことしていても色眼鏡で見られるから私生活は絶対明かせない。
445 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 15:35:35.74 ID:???
お前らみんな自宅で仕事してるの？
邪魔が入ったらどっか静かなところに避難するの？
邪魔が入ったらどっか静かなところに避難するの？
446 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 15:42:51.74 ID:???
>>429
>>431
420だけど、年収わかるような事は書かんよ。飯とか洒落た店行った時のみ。
俺の場合はプライベート見せる事で休日の重要さを伝えることに成功した。
それまで土日も遠慮なく電話かかってきたりしてた。
>>431
420だけど、年収わかるような事は書かんよ。飯とか洒落た店行った時のみ。
俺の場合はプライベート見せる事で休日の重要さを伝えることに成功した。
それまで土日も遠慮なく電話かかってきたりしてた。
447 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 15:54:11.36 ID:???
命がけの仕事は政治家のセンセイたちが普段からよく言ってるよ。
448 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 15:55:54.59 ID:???
その命は政治生命のことだから
政治生命ってつまり票田のことだけどね
政治生命ってつまり票田のことだけどね
449 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 16:11:16.68 ID:???
>>444
びっくり。同性婚って日本でも始まってたか
びっくり。同性婚って日本でも始まってたか
450 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 16:35:12.06 ID:???
451 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 16:43:46.13 ID:???
横柄な態度で人を人と思わぬ扱いするクラ
1500万の話を持ち出してきたけど全力で断ったよ
1500万の話を持ち出してきたけど全力で断ったよ
452 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 16:56:46.87 ID:???
命がけで仕事といってもさー
原発だろうが高所作業だろうがそんな仕事しか選べねえ自業自得なやつがほとんどだぜ
他にいくらでも選べてのうのうと生きていけるのに献身的な使命感を持って率先して命がけの仕事をしてるやつなんてほとんどいねえよな
発展途上の危険な地で病気と戦う医師とかはその僅かな尊敬すべき人材だが
ここで命がけだのなんだの語る女なんてリアルで話しても悲劇のヒロインかぶれのめんどくせえ女だろうな
原発だろうが高所作業だろうがそんな仕事しか選べねえ自業自得なやつがほとんどだぜ
他にいくらでも選べてのうのうと生きていけるのに献身的な使命感を持って率先して命がけの仕事をしてるやつなんてほとんどいねえよな
発展途上の危険な地で病気と戦う医師とかはその僅かな尊敬すべき人材だが
ここで命がけだのなんだの語る女なんてリアルで話しても悲劇のヒロインかぶれのめんどくせえ女だろうな
453 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 17:11:19.62 ID:???
454 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 18:08:16.45 ID:???
455 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 18:16:35.38 ID:???
休日は、やはりホッとする
急ぎの電話や
メールが無いのがいい
久々にいい休日だ
急ぎの電話や
メールが無いのがいい
久々にいい休日だ
456 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 18:44:34.04 ID:???
休日なのに来たよ
コーディングをアップしたデータを見て
やっぱりなんかしっくり来ないから色違いを複数パターン出してくれとかいう連絡
デザインはそっち担当なんですけど…
DTPオペレーションか何かと勘違いしてるだろ
コーディングをアップしたデータを見て
やっぱりなんかしっくり来ないから色違いを複数パターン出してくれとかいう連絡
デザインはそっち担当なんですけど…
DTPオペレーションか何かと勘違いしてるだろ
457 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 18:47:27.92 ID:???
458 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 18:57:32.70 ID:???
459 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 19:01:53.49 ID:???
>>458
システム開発系かな？
自分も300万円の案件だったけど、契約書とか仕様が無茶苦茶で
デスマどころか、下手したらタヒぬなと思って断ったことあるよ
規模が大きいんだね
そりゃ断って正解だと思うよ
健康がまず第一だよな
システム開発系かな？
自分も300万円の案件だったけど、契約書とか仕様が無茶苦茶で
デスマどころか、下手したらタヒぬなと思って断ったことあるよ
規模が大きいんだね
そりゃ断って正解だと思うよ
健康がまず第一だよな
460 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 19:03:07.11 ID:???
確かに休日だとホッとするなw
メールだからって言いたい事書いてくる奴いるしな
メールだからって言いたい事書いてくる奴いるしな
461 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 19:07:59.52 ID:???
>>458
自分の胸先三寸でどうしても嫌な案件を断れるのはフリーならではの特権だからな。それで良かったんじゃなーい
自分の胸先三寸でどうしても嫌な案件を断れるのはフリーならではの特権だからな。それで良かったんじゃなーい
462 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 19:44:24.59 ID:???
金曜夜にメールタイトルに【至急】とか入れて送って来るのって何なの？
ひょっとしたら土日とか遅くても月曜朝にアップしてもらえるとか思ってるの？
特急料金の事前交渉でもまとまってない限り月曜からの調整だよ
そっちが急ぎでもこっちの責務には関係ない
ひょっとしたら土日とか遅くても月曜朝にアップしてもらえるとか思ってるの？
特急料金の事前交渉でもまとまってない限り月曜からの調整だよ
そっちが急ぎでもこっちの責務には関係ない
463 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 19:55:06.56 ID:???
464 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 19:56:39.51 ID:???
>>462
446だが、代理店の人と雑談したときに
代理店「最近土日に仕事しない事務所あって舐めてるんすよね。」
っていうのを聞いて基本フリーは完全無休のイメージだと思った。
今はFacebookに土日の満喫感を醸し出すことで俺に頼みづらい雰囲気で対抗している。
自分よりセンスよくて土日バリバリさんが現れたら俺オワタだけども。
446だが、代理店の人と雑談したときに
代理店「最近土日に仕事しない事務所あって舐めてるんすよね。」
っていうのを聞いて基本フリーは完全無休のイメージだと思った。
今はFacebookに土日の満喫感を醸し出すことで俺に頼みづらい雰囲気で対抗している。
自分よりセンスよくて土日バリバリさんが現れたら俺オワタだけども。
465 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 19:57:35.91 ID:???
>>462
それ多いな。相手の都合なんて全く無視なんだろうな
それ多いな。相手の都合なんて全く無視なんだろうな
466 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 19:58:40.73 ID:???
467 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 20:09:36.11 ID:???
>>445
最初はレンタルオフィス使ってたけど、
今はマンションの一室を事務所として借りてやってる
あと気分転換にほぼ毎日、喫茶店に行ってなんかしてる・・・
ぶっちゃけそこまで金使うほど余裕なんて無いんだけど、半ば自己満だわ
最初はレンタルオフィス使ってたけど、
今はマンションの一室を事務所として借りてやってる
あと気分転換にほぼ毎日、喫茶店に行ってなんかしてる・・・
ぶっちゃけそこまで金使うほど余裕なんて無いんだけど、半ば自己満だわ
468 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 20:17:22.12 ID:???
469 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 20:30:47.99 ID:???
>>467
それって自宅と別なの？＞マンションの一室
それって自宅と別なの？＞マンションの一室
470 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 20:55:02.26 ID:???
受託は疲れた。
今、webサービスとスマホアプリ制作中。
今、webサービスとスマホアプリ制作中。
471 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 21:00:15.97 ID:???
アフィリエイトやってる人、どのくらい収入ある？
472 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 21:23:48.19 ID:???
収入の額と一緒に、費やす時間も聞かなきゃ何の参考にもならねーと思うが・・・
473 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 21:41:27.82 ID:???
自宅にテレビさえ置かなければ作業効率が跳ね上がるような気がしてきた
昔はテレビなんてバラエティもドラマも全く観なかったのに自宅SOHOになってから
全曜日のドラマ（日中のもゴールデンタイムのも）ほぼ全部観つつ
くだらん芸人の深夜バラエティにアイドル番組に深夜のテレビショッピングに・・・
就寝中以外ずっとテレビに半分意識持ってかれつつ作業してるわ・・・
昔はテレビなんてバラエティもドラマも全く観なかったのに自宅SOHOになってから
全曜日のドラマ（日中のもゴールデンタイムのも）ほぼ全部観つつ
くだらん芸人の深夜バラエティにアイドル番組に深夜のテレビショッピングに・・・
就寝中以外ずっとテレビに半分意識持ってかれつつ作業してるわ・・・
474 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 22:27:19.49 ID:???
うちはアニマックスだわ。
回線をケーブルにした時にTVも契約したんだが、ちょっと昔のアニメが面白くて
撮り溜めしたのを休日はずっと見てる。
ガンダムとかドラゴンボールとか、初期のワンピースとか。
回線をケーブルにした時にTVも契約したんだが、ちょっと昔のアニメが面白くて
撮り溜めしたのを休日はずっと見てる。
ガンダムとかドラゴンボールとか、初期のワンピースとか。
475 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 22:40:20.98 ID:???
テレビは見ないけど2ちゃんはまとめ系のサイトはよく見る
476 ：Name_Not_Found：2012/05/12(土) 23:49:16.49 ID:???
まとめ民は２ちゃんくんな
477 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 00:17:14.60 ID:???
コミュ障の矯正っていうか初対面の人に会ったときの
当たり障りない会話を練習するのに適した場はないかな。
ニコ生とかは練習にならんしキャバクラは金かかるし。
かといってナンパはシカトされたときの精神的ダメージでかいし。
てきとーなオフ会とかに出没してれば慣れるかな…？
当たり障りない会話を練習するのに適した場はないかな。
ニコ生とかは練習にならんしキャバクラは金かかるし。
かといってナンパはシカトされたときの精神的ダメージでかいし。
てきとーなオフ会とかに出没してれば慣れるかな…？
478 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 00:25:05.63 ID:???
479 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 00:27:33.50 ID:???
俺前はツカサのネットルームとかオフィスがわりにしてたな。地方都市なら余裕でマンション借りれる金額だった、、、
480 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 00:31:39.86 ID:???
ここの住人で、受託以外で生計を立てられてるヤシっているのか？つまりバナー収入とかアプリ販売とかで。
481 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 00:35:48.11 ID:???
場所代が固定費になってしまうのと、移動時間と交通費。
一番ネックなのが移動時間。場所が取引先と近く、頻繁に来客があったり
従業員を雇っている場合はいいけど、そうでもないなら、どこでもいいと思ってる
でも、もう制作はキツくなってきた
成功するほど、忙しくなってパワーが追いつかない
かと言って、人を雇うのは怖い
>>480
データ販売やってるよ
サイト運営して。広告収入は月1万円くらい。データ販売は5万円前後。他は制作でカバーしてて25万～50万円くらい。
制作がしんどくなってきたから、サイト運営伸ばして、上場することにした
一番ネックなのが移動時間。場所が取引先と近く、頻繁に来客があったり
従業員を雇っている場合はいいけど、そうでもないなら、どこでもいいと思ってる
でも、もう制作はキツくなってきた
成功するほど、忙しくなってパワーが追いつかない
かと言って、人を雇うのは怖い
>>480
データ販売やってるよ
サイト運営して。広告収入は月1万円くらい。データ販売は5万円前後。他は制作でカバーしてて25万～50万円くらい。
制作がしんどくなってきたから、サイト運営伸ばして、上場することにした
482 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 01:07:56.91 ID:???
483 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 01:17:15.87 ID:???
484 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 01:52:22.59 ID:???
>>483
営業できないタイプの細々なら「最初の社員」を夢のある語り口で釣れば喜んで飛びつくと思うｗ
営業できないタイプの細々なら「最初の社員」を夢のある語り口で釣れば喜んで飛びつくと思うｗ
485 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 01:56:17.44 ID:???
大手企業より弱小ベンチャーの方が「自分のやりたいことができる」と思っちゃってる学生とか、
ノマドワーカーとか自由なスタイルに憧れる就活疲れの学生とかもホイホイ釣れそう。
ノマドワーカーとか自由なスタイルに憧れる就活疲れの学生とかもホイホイ釣れそう。
486 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 02:28:18.89 ID:???
そんな未経験の学生とか、教えるの大変で雇いたくないわｗ
ものになったと思ったら転職されて終わりだよ
自分がそうだったｗ
ものになったと思ったら転職されて終わりだよ
自分がそうだったｗ
487 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 02:58:18.69 ID:???
グダグダ愚痴るなら廃業しろよ
女みたいな奴らばかりだな
女みたいな奴らばかりだな
488 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 05:29:27.14 ID:???
男とか女とかｗ
489 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 06:01:29.29 ID:???
>>477
なんかの勉強会行って、懇親会出席するとかがいいよ
なんかの勉強会行って、懇親会出席するとかがいいよ
490 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 06:04:14.03 ID:???
>>482
雇われが嫌で細々SOHOやってるんだから、食いつく奴は少ないだろ
雇われが嫌で細々SOHOやってるんだから、食いつく奴は少ないだろ
491 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 09:57:41.73 ID:???
たしかに労働力の流動性の高い社会だと教育コストは投資にもならないという問題はあるな
昔の日本企業がやってた年功序列はその意味ではいいシステムだったよ
昔の日本企業がやってた年功序列はその意味ではいいシステムだったよ
492 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 10:07:43.91 ID:???
493 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 10:10:51.57 ID:???
実力主義や自由主義の果てにマクロ経済が先細り金がなくなったりもしてるが
結局社会は弱者を切り捨てられるようには出来ていなかった
結局社会は弱者を切り捨てられるようには出来ていなかった
494 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 10:29:14.21 ID:???
どうしても弱者の人数の方が多くなるからな
でも、現代でみんなが横並びで同じような生活しましょうって言う
共産・社会主義的な考えも上手く行かないだろ。中国は隠してるだけだし。
でも、現代でみんなが横並びで同じような生活しましょうって言う
共産・社会主義的な考えも上手く行かないだろ。中国は隠してるだけだし。
495 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 10:42:05.51 ID:???
そこで日本は最も成功した社会主義と言われてたわけですよ
496 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 10:45:12.80 ID:???
497 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 10:50:42.77 ID:???
俺もそうしたいけどプログラムができないのが問題だ。
498 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 11:01:15.29 ID:???
よっこらせっと
499 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 11:31:47.26 ID:???
俺はプログラム販売もやってるけど、サポートが大変だぞ
自分で設置できない人ばかりが購入してくるから
電話やメールの問い合わせがかなり多い。
設置と言ってもFTP使えれば出来るレベルの物なのにな。
自分で設置できない人ばかりが購入してくるから
電話やメールの問い合わせがかなり多い。
設置と言ってもFTP使えれば出来るレベルの物なのにな。
500 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 12:43:26.03 ID:???
おれは制作も一応やるけど、ほぼサポートだけで食ってる。
ほとんどは他社が作ったサイトだけど、
当時つくった会社が、倒産したとか、サポート費用がバカ高いとか、対応悪いとか、
いろいろ理由があって作った当時の会社と縁が切れちゃったサイトのサポート。
作ったあとの面倒見の悪い会社ってすげー多いんだよ。
ほとんどは他社が作ったサイトだけど、
当時つくった会社が、倒産したとか、サポート費用がバカ高いとか、対応悪いとか、
いろいろ理由があって作った当時の会社と縁が切れちゃったサイトのサポート。
作ったあとの面倒見の悪い会社ってすげー多いんだよ。
501 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 12:59:09.99 ID:???
>>500
参考までに、どういうサポートを月いくらでやってるか教えて
参考までに、どういうサポートを月いくらでやってるか教えて
502 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 13:28:46.37 ID:???
>>501
月１万～５万くらいの契約で何でもやってるよ。本当に「何でも」。
といっても、そんな毎週困りごとがあるわけじゃないし。
作った会社と一度縁が切れたオーナーって、サポートしてもらえないとマズイ状況わかってるから
保険的な意味なのかもしれないけど、お金の払いはいい。
よく「何でもやります」って言ったら、死ぬほどコキ使われたらどうするって人いるけど、
そんな非道な客にはめったに出会わない。
というか、どこか価値観のおかしいのがいても、契約に至る前に気づくよね。
この業界の人って、とにかく作るのが楽しいって人が多くて、
あまりわかってない人の面倒みたがる人が少ない気がする。
おれは感謝してもらえるならどっちでもいいけど。
月１万～５万くらいの契約で何でもやってるよ。本当に「何でも」。
といっても、そんな毎週困りごとがあるわけじゃないし。
作った会社と一度縁が切れたオーナーって、サポートしてもらえないとマズイ状況わかってるから
保険的な意味なのかもしれないけど、お金の払いはいい。
よく「何でもやります」って言ったら、死ぬほどコキ使われたらどうするって人いるけど、
そんな非道な客にはめったに出会わない。
というか、どこか価値観のおかしいのがいても、契約に至る前に気づくよね。
この業界の人って、とにかく作るのが楽しいって人が多くて、
あまりわかってない人の面倒みたがる人が少ない気がする。
おれは感謝してもらえるならどっちでもいいけど。
503 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 13:45:38.55 ID:???
みんなが嫌がる仕事、簡単に真似できない仕事は儲かる
みんながやりたがる仕事、簡単に真似できる仕事は儲からない
ってことね
みんながやりたがる仕事、簡単に真似できる仕事は儲からない
ってことね
504 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 16:44:03.08 ID:???
>>497
HTML5とJavaScriptだけでもそこそこ行けますよ。
HTML5とJavaScriptだけでもそこそこ行けますよ。
505 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 17:03:44.57 ID:???
ああーおれもアプリ開発すっかー。
全国のヒマなＳＯＨＯの空き時間を活用して
スキマ仕事を自動配信するんだ
全国のヒマなＳＯＨＯの空き時間を活用して
スキマ仕事を自動配信するんだ
506 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 18:49:49.03 ID:???
忙しくて人手が欲しい人は同じくSOHOやってる女性と結婚すれば解決するんじゃね
507 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 19:00:00.46 ID:???
SOHO喪女となんで…
508 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 19:05:59.25 ID:???
>>502
よくよく思い返すと大したことないケースがほとんどだけど、
言われたその時は腹が立つんだよな。語尾がきつくて偉そうだから。
ま、蔵がどうしてそういう口調になるかというと
自分の分からない事を説明するのがイライラして
つい、俺らに対する口調が偉そうになるんだとは思うが。
だから、蔵が（分からなくて）偉そうな口調になっても
黙って淡々とこなせる人は、君のようなサポートは向いてると思う。
よくよく思い返すと大したことないケースがほとんどだけど、
言われたその時は腹が立つんだよな。語尾がきつくて偉そうだから。
ま、蔵がどうしてそういう口調になるかというと
自分の分からない事を説明するのがイライラして
つい、俺らに対する口調が偉そうになるんだとは思うが。
だから、蔵が（分からなくて）偉そうな口調になっても
黙って淡々とこなせる人は、君のようなサポートは向いてると思う。
509 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 19:13:25.68 ID:???
アプリがヒットするとそこそこおいしいぞ
たまにバージョンアップするけど基本、公開したら
ほぼ何もしないで毎月食費代ぐらいは入ってくる
たまにバージョンアップするけど基本、公開したら
ほぼ何もしないで毎月食費代ぐらいは入ってくる
510 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 19:50:04.29 ID:???
みんなそっち方面の戦略なんだな
俺逆向いてたわ
もう使い古しちゃって作ってもほとんどコストにならないようなシステムを
お客にタダであげちゃってそれがないとお客の業務が回らないようにする
例えば画像DBとかの管理システムとかデータ受け渡し用のアップローダとか
まあ本当に業務が回らないって程のことはないんだろうけど
なくなると新しい管理作らなきゃいけないし面倒だから
まあこいつに頼むかって感じで広告とかそういう受託が安定する
俺逆向いてたわ
もう使い古しちゃって作ってもほとんどコストにならないようなシステムを
お客にタダであげちゃってそれがないとお客の業務が回らないようにする
例えば画像DBとかの管理システムとかデータ受け渡し用のアップローダとか
まあ本当に業務が回らないって程のことはないんだろうけど
なくなると新しい管理作らなきゃいけないし面倒だから
まあこいつに頼むかって感じで広告とかそういう受託が安定する
511 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 20:17:59.33 ID:???
>>510
本当にそれで上手く行ってるのか？なら凄いな。
タダであげちゃったら、やれ「使い方が分からない」だのやれ「バグがある」
だの難癖付けられて無駄なサポート要求させられるだけだと思うけどな。
君もシステム作るならわかると思うが、一度開発終了したシステムを直すのって
かなりの労力だよ。もう一度ソースを思い返さないと行けないし。
本当にそれで上手く行ってるのか？なら凄いな。
タダであげちゃったら、やれ「使い方が分からない」だのやれ「バグがある」
だの難癖付けられて無駄なサポート要求させられるだけだと思うけどな。
君もシステム作るならわかると思うが、一度開発終了したシステムを直すのって
かなりの労力だよ。もう一度ソースを思い返さないと行けないし。
512 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 21:20:35.84 ID:???
SOHO喪女って扱いにくいだろ
513 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 21:25:57.07 ID:???
喪女でもなきゃSOHO男なんか相手しないだろ
514 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 21:43:00.68 ID:???
【調査】2012年のシステム・ソフトウェア開発業者の倒産件数、過去最悪の水準で推移 [12/05/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336903051/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336903051/
515 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 22:05:39.68 ID:???
倒産件数が増えてパイが少なくなると、俺らに依頼してくる率が高まるな
516 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 22:10:44.47 ID:???
会社が倒産してSOHOになる連中が増えるから、さらに競争が激化するのでは
517 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 22:15:04.82 ID:???
次元が違うレベルで勝負してると、全然関係ないね
それと細々でも、固定費減らせば売上少なくても余裕出来る
固定費が多いから必要な売上のボトムが上がって赤が出る
制作だけで回してる法人が潰れるのなんか当たり前だわ
そんな安定して受注が続くなんて誰も保証してくれない
最悪のケースでも笑ってられる俺らでありたいものだな
それと細々でも、固定費減らせば売上少なくても余裕出来る
固定費が多いから必要な売上のボトムが上がって赤が出る
制作だけで回してる法人が潰れるのなんか当たり前だわ
そんな安定して受注が続くなんて誰も保証してくれない
最悪のケースでも笑ってられる俺らでありたいものだな
518 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 22:39:15.11 ID:???
519 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 22:39:32.87 ID:???
10人前後でやってる制作会社が一番きついだろうな
520 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 22:47:33.82 ID:???
でもやっぱり、いつバックれるか、どこかに就職しちゃうかも知れない個人より、法人の方に頼みたいというのが主流だと思う。法人だって潰れたら終わりだが、なかなか簡単には潰れない。実質個人の一人法人は別。
521 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 22:51:08.30 ID:???
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、おまいらも誰もが知ってる大手の
| / 係長だったけど鬱病で退社してSOHOになったけど
| /| | コミュ障でおまいらほども稼げてない俺が
// | | ちょっと通りますよ
Ｕ .Ｕ
/ ´_ゝ`）すいません、おまいらも誰もが知ってる大手の
| / 係長だったけど鬱病で退社してSOHOになったけど
| /| | コミュ障でおまいらほども稼げてない俺が
// | | ちょっと通りますよ
Ｕ .Ｕ
使い古しちゃってるようなの（つまりもう十分に検証が終わってペイしてるようなの）だから
バグが問題になることはない
もちろんライセンスの問題もクリアしている
それでもタダなら使ってみるという人はいる
無償だから難癖やサポートを受け付けないというのは当然の前提でやってる
こういう仕様がほしいなあとか
これを応用してもっとウチの業務に最適化したシステムに出来ない？
ってな話が来たらそれは別口で受託する
そういうのが来なくても付き合いが続くというだけで
他の何かの依頼が来ることもある
まあお試し版みたいなもんかな
バグが問題になることはない
もちろんライセンスの問題もクリアしている
それでもタダなら使ってみるという人はいる
無償だから難癖やサポートを受け付けないというのは当然の前提でやってる
こういう仕様がほしいなあとか
これを応用してもっとウチの業務に最適化したシステムに出来ない？
ってな話が来たらそれは別口で受託する
そういうのが来なくても付き合いが続くというだけで
他の何かの依頼が来ることもある
まあお試し版みたいなもんかな
523 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 23:06:29.97 ID:???
SOHO、PC作業って、どちらもウツになりやすいよな
お前らもたまには散歩とか、運動とかしたほうがいいよ
お前らもたまには散歩とか、運動とかしたほうがいいよ
524 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 23:08:08.43 ID:???
>>520
だから最近は法人の制作会社が請け負って
実際に作るのはランサーズの個人ってパターンが多いんじゃないか？
制作料金も安く済むし、何かあっても自分達でカバーできる。
客も会社もリスクは低い。制作者側は薄給で辛いけどなw
だから最近は法人の制作会社が請け負って
実際に作るのはランサーズの個人ってパターンが多いんじゃないか？
制作料金も安く済むし、何かあっても自分達でカバーできる。
客も会社もリスクは低い。制作者側は薄給で辛いけどなw
525 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 23:16:44.48 ID:???
526 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 23:28:58.82 ID:???
うつ病で退社て、どんな感じなの
527 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 00:04:30.58 ID:???
会社行くくらいなら死にたくなって
上司に相談しつつ辞める方向に話持ってく
上司に相談しつつ辞める方向に話持ってく
528 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 00:56:44.88 ID:???
一人で頑張るっておそろしく大変だよな。個人でもリーマンでも。
今は上司がフォローしてくれるとか会社が教育してくれるなんて
大手以外であまりないだろ？大体自分の事は自分でやれの精神だ。
故に失敗しても全部自分に返ってくる。そりゃ、鬱にもなるわな
今は上司がフォローしてくれるとか会社が教育してくれるなんて
大手以外であまりないだろ？大体自分の事は自分でやれの精神だ。
故に失敗しても全部自分に返ってくる。そりゃ、鬱にもなるわな
529 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 01:04:10.95 ID:???
>>528
それはかなりのDQN会社のケースだろ
それはかなりのDQN会社のケースだろ
530 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 01:17:49.66 ID:???
俺の見立てでは中小・零細のIT、Web系企業は全部ブラックだw
531 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 01:29:23.28 ID:???
光通信・サイバーの方がブラックだと思うが
532 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 01:30:09.33 ID:???
似たような業種だろ
533 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 01:31:33.81 ID:???
ちゃんとうつ病で診断書もらったのか？
単に5月病で会社に行かなくなってクビになったって、うつ病でやめたとか言えないぞ。
俺の前いた会社はそんな奴が何人かいたけど。
単に5月病で会社に行かなくなってクビになったって、うつ病でやめたとか言えないぞ。
俺の前いた会社はそんな奴が何人かいたけど。
534 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 01:32:18.46 ID:???
新型うつって事にして休めばいいよ
535 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 01:48:49.46 ID:???
鬱ってそんなに便利なものなのか？
536 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 02:36:06.34 ID:???
537 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 02:46:34.52 ID:???
OJTとは名ばかりのほったらかしとかもあるって聞くけど、
うちは（現場の他の零細企業さんたちも）新人のすべての成果物を毎日レビューしてる。
ブラックでもなきゃ新人は大事に育てるよ。（育たなきゃ死活問題だからね。）
去年は新卒3人入社して外部研修が終わると同時に1ヶ月で3人全員に退社されて、
それだけ（外部研修費と給料）で200万以上の赤字になって社長怒り心頭、
今年は外部研修見送ったけど。
うちは（現場の他の零細企業さんたちも）新人のすべての成果物を毎日レビューしてる。
ブラックでもなきゃ新人は大事に育てるよ。（育たなきゃ死活問題だからね。）
去年は新卒3人入社して外部研修が終わると同時に1ヶ月で3人全員に退社されて、
それだけ（外部研修費と給料）で200万以上の赤字になって社長怒り心頭、
今年は外部研修見送ったけど。
538 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 02:50:53.92 ID:???
>>536-537
なんでそんな人がこのスレ見てるの？スレ間違ってる？
なんでそんな人がこのスレ見てるの？スレ間違ってる？
539 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 03:18:58.42 ID:???
自慢荒らしだろ
540 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 03:33:29.15 ID:???
541 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 03:40:04.49 ID:???
542 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 03:42:00.13 ID:???
性格悪いなあ
543 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 03:48:10.27 ID:???
以前の人と同じって言われてもどんな理由だったかなあ
確か社会の底辺っててーへんだなぁって下見て安心するためだったような
確か社会の底辺っててーへんだなぁって下見て安心するためだったような
544 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 04:33:00.88 ID:???
545 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 08:46:41.76 ID:???
鬱だー
特に朝
特に朝
546 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 09:31:55.49 ID:???
547 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 09:48:19.63 ID:???
>>463
なめられすぎ
なめられすぎ
548 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 10:14:05.53 ID:???
甲子園にも出場したこともないプロ入団テストにも不合格のちょっと野球が上手いいおっさんが
野球少年に「プロの世界は厳しいぞ！」って言ってるの笑えるよね
野球少年に「プロの世界は厳しいぞ！」って言ってるの笑えるよね
549 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 11:32:31.85 ID:???
550 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 11:54:02.93 ID:???
やっとOKもらった。
これで請求書出せるぞ～
そして次なる案件へGo!!
これで請求書出せるぞ～
そして次なる案件へGo!!
551 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 14:16:28.11 ID:???
個人客相手の曖昧な仕事は、契約書まで行かなくても、発注書は書いて貰わないと、後でお金の話になるとフェードアウトされてしまうのが現実だというのが分かった。
552 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 14:57:35.71 ID:???
手付金もある程度もらっとかないとね
553 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 15:18:52.36 ID:???
てか、発注書じゃ駄目だ。契約書は必須だ。
1万2万の、飛んでもそんなに痛い金額じゃない場合は別だが、
10万単位なら必ず契約書は必要だ
1万2万の、飛んでもそんなに痛い金額じゃない場合は別だが、
10万単位なら必ず契約書は必要だ
554 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 15:38:43.59 ID:???
みんな契約書はテンプレとか使ってるの？
弁護士とかに依頼してる？
俺は自作だけど
弁護士とかに依頼してる？
俺は自作だけど
555 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 15:42:03.75 ID:???
契約書なんて取り交わしたことないわー。
発注書はもらうけど。
発注書はもらうけど。
556 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 16:02:56.83 ID:???
自殺行為だぞ。必ず契約書を結んだ方が良い。
発注なら、蔵の解釈次第でいかような仕様にでもなってしまう。
発注なら、蔵の解釈次第でいかような仕様にでもなってしまう。
557 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 16:56:06.27 ID:???
契約結んでないけど今まで一度も踏み倒されたことないよ（＾＾）
558 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 17:04:53.06 ID:???
契約ってのはリスクマネジメント的な。もしものときのため
今まで問題なかったからといって今後も問題無いとは言えない
やっておいたほうがいいよ
今まで問題なかったからといって今後も問題無いとは言えない
やっておいたほうがいいよ
559 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 17:05:09.08 ID:???
今までは大丈夫だからって次も安全だと言えないだろ
560 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 17:07:45.82 ID:???
>>546
うん、読んだよ、だから何がいいたいの？w
胸張って個人で仕事してる人「へーそうなんだ」/「そうだね」
会社員に嫉妬してる>>546「細々SOHOの聖地を会社員のレスで汚すなー！キィー！」
ってことかw
うん、読んだよ、だから何がいいたいの？w
胸張って個人で仕事してる人「へーそうなんだ」/「そうだね」
会社員に嫉妬してる>>546「細々SOHOの聖地を会社員のレスで汚すなー！キィー！」
ってことかw
561 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 17:11:24.52 ID:???
562 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 17:14:51.55 ID:???
563 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 17:57:35.40 ID:???
争いは同じレベルの者にしか（ＡＡ
564 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 17:59:25.14 ID:???
565 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 18:03:34.87 ID:???
白しかやったことないけど個人事業主って名乗っていい？
566 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 18:08:52.55 ID:???
>>565
税務署に開業届だかを出してれば、青でも白でもOKなんじゃなかったっけ？
税務署に開業届だかを出してれば、青でも白でもOKなんじゃなかったっけ？
567 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 18:09:21.49 ID:???
568 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 18:12:42.90 ID:???
屋号に悩んで開業届け出さないまま2ヶ月経過しちゃった
569 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 18:17:52.93 ID:???
570 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 18:18:17.21 ID:???
>>568
俺は2年経過しちゃったw
俺は2年経過しちゃったw
571 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 18:25:19.87 ID:???
俺は出さないまま廃業しちゃた(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ
572 ：なごやんφ 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/05/14(月) 18:39:13.42 ID:???
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┏━━┓
┃＼／┃ (・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛご利用状況のお知らせ
┗━━┛
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┃＼／┃ (・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛご利用状況のお知らせ
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573 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 18:42:45.87 ID:???
574 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 18:54:39.88 ID:???
それはアドバイスとは言わないのでは・・・
575 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 19:16:58.71 ID:???
ある日童貞が「マ○コは肛門の後ろにあってだな」と熱弁していた
それをたまたま通りかかった女が「いや、前だよ普通」と言った
女がしたのはアドバイスか否か
指摘しただけでアドバイスとは言わんような
それをたまたま通りかかった女が「いや、前だよ普通」と言った
女がしたのはアドバイスか否か
指摘しただけでアドバイスとは言わんような
576 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 19:19:34.86 ID:???
動物としてみた場合、肛門の後ろであってる思う(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ
577 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 19:19:57.44 ID:???
マ○コを会社、女を会社員に置き換えてネ！ (･ω<) テヘペロ
578 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 19:25:26.38 ID:???
>>536-537は俺のレスだけど、
で、どこにアドバイスが含まれてるの？w
で、どこにアドバイスが含まれてるの？w
579 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 19:34:43.74 ID:???
>>576
動物としてみても前は前じゃない？テヘペロ
動物としてみても前は前じゃない？テヘペロ
580 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 19:40:49.06 ID:???
581 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 19:41:29.92 ID:???
にこちゃん大王は肛門の横に鼻があるんじゃなかったかな
582 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 19:45:56.26 ID:???
鬱になるのは新人を育てるかどうかって話だっけ？
583 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 19:54:10.67 ID:???
584 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 20:08:49.20 ID:???
>>583
いいんじゃないの、ずいぶん偏屈な人だなぁ。
一方的に突っかかってきて一方的に「はいはい私が悪うございました」って言われましても。
何にどう満足してほしいのやら、最初から最後までよくわからん人だなぁ。
いいんじゃないの、ずいぶん偏屈な人だなぁ。
一方的に突っかかってきて一方的に「はいはい私が悪うございました」って言われましても。
何にどう満足してほしいのやら、最初から最後までよくわからん人だなぁ。
585 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 20:14:47.31 ID:???
おかげさまで忙しくなってきたので、人を雇いました。
28の女の人です。
28の女の人です。
586 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 20:50:10.90 ID:???
>>854
馬鹿にしたのはお前だろ？馬鹿にされたのは俺じゃないけどなw
馬鹿にしたのはお前だろ？馬鹿にされたのは俺じゃないけどなw
587 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 21:04:04.73 ID:???
588 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 21:11:49.09 ID:???
馬鹿なんか相手にするだけ無駄だぞ
589 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 21:13:23.53 ID:???
SOHOでも会社員でもどっちだって良いだろ。わざわざ突っ込むな
590 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 21:13:25.76 ID:???
SOHOスレにわざわざやってきて
誰も尋ねてもないのに俺会社員だけど「我が社では～だよ」と言いだすのは
喪女板にわざわざ自分から行って「俺男だけど男ってのはさー」
「男の立場からすれば～やれば男なんて簡単に落ちるんだけどね」とか
喪女に言うのと一緒の行為なんだよね
喪女から見れば何コイツいきなり現れて上から目線で語り始めてんの？
誰もそんなこと聞いてねーしってなるし
わざわざ行った男からすれば上からなんて言ってない
普通のこと言っただけじゃん、何でこの人たちキレてるの？
だからいつまでも喪女なんだよとなる
男に言わせれば、彼女達には頑張って欲しいんだよと言うだろうが
第三者から見れば結局喪女を下に見てるからこその行為にしか見えない
意見の是非の前に空気が読めてないからダメなんだよ
ソープで「キミのためを思って」と説教しだすおっさんくらい空気が読めてない
誰も尋ねてもないのに俺会社員だけど「我が社では～だよ」と言いだすのは
喪女板にわざわざ自分から行って「俺男だけど男ってのはさー」
「男の立場からすれば～やれば男なんて簡単に落ちるんだけどね」とか
喪女に言うのと一緒の行為なんだよね
喪女から見れば何コイツいきなり現れて上から目線で語り始めてんの？
誰もそんなこと聞いてねーしってなるし
わざわざ行った男からすれば上からなんて言ってない
普通のこと言っただけじゃん、何でこの人たちキレてるの？
だからいつまでも喪女なんだよとなる
男に言わせれば、彼女達には頑張って欲しいんだよと言うだろうが
第三者から見れば結局喪女を下に見てるからこその行為にしか見えない
意見の是非の前に空気が読めてないからダメなんだよ
ソープで「キミのためを思って」と説教しだすおっさんくらい空気が読めてない
591 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 21:17:27.64 ID:???
ま、この会社員様はトゲのある書き方してるからな。ずっとレス見てると。
「嫉妬乙」とかさ。むしろ逆だと思うが。
「嫉妬乙」とかさ。むしろ逆だと思うが。
592 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 21:21:15.73 ID:???
ほっとけほっとけ
593 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 21:23:46.80 ID:???
風俗行って偉そうに説教するおっさんって中小企業の役員とか多そうだもんなｗ
594 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 21:26:44.78 ID:???
そのくせ「俺も独立してSOHOになろっかな～」だもんな
595 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 21:41:33.78 ID:???
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
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{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
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./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
596 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 22:01:00.60 ID:???
新MBPのリークきたね。Adobe税払ったばかりできついけど買いたい。仕事頑張らなきゃな
597 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 22:02:23.95 ID:???
みんなSOHOになっちゃえばいいじゃない♪
598 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 01:18:31.09 ID:???
599 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 01:21:23.97 ID:???
テレビ観ながらチン毛ぶちぶち毟ってたら
付け根の上だけ残して除いてツルツルになったお！
玉袋は毛穴が血まみれになってるけど痛くはないな！
付け根の上だけ残して除いてツルツルになったお！
玉袋は毛穴が血まみれになってるけど痛くはないな！
600 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 01:33:16.20 ID:???
トゲのある言い方とか上から目線とか読み手の心理次第でなんとでも言い掛かりつけれるわなー
601 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 01:35:53.27 ID:???
だよな、こっちは親切で相手のためを思って言ってやってるだけなのにな
602 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 02:18:30.54 ID:???
うるせえボケ！
よそでやれや！
よそでやれや！
603 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 02:28:24.18 ID:???
面白い！もっとやれｗ
スカイプで生対決きぼーん
スカイプで生対決きぼーん
604 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 02:42:25.08 ID:???
605 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 07:16:47.91 ID:???
ツルツルに毟ってから舐めてもらうとものすごく気持ちがいいというのを
読んだことがある。
読んだことがある。
606 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 09:48:35.47 ID:???
>>604
下野家を上野家に植毛すればおｋ
下野家を上野家に植毛すればおｋ
607 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 12:24:57.49 ID:???
納品前は聞いてもないのに払う払う言ってたのに納品が終わって請求の段になると
やっぱりちょっと値引いてくれると助かるとかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言い出すのってどうよ
どう対処すべき？
やっぱりちょっと値引いてくれると助かるとかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言い出すのってどうよ
どう対処すべき？
608 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 12:26:12.29 ID:???
普通に契約通りの金額を貰うべき。
「次も依頼するから」と言われたら「次に値引きします」とでも言えばいい
「次も依頼するから」と言われたら「次に値引きします」とでも言えばいい
609 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 12:54:40.88 ID:???
610 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 13:14:12.16 ID:???
611 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 13:24:50.18 ID:???
612 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 13:26:54.81 ID:???
たしかにこういう系で料金明記ないのは論外だね
613 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 13:27:12.39 ID:???
ブラック臭がすごい
614 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 13:28:09.55 ID:???
615 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 13:28:38.11 ID:???
それはいいとして誰か営業代行話とかもってない？知りたいぜ
616 ：610.612.615：2012/05/15(火) 13:36:35.08 ID:???
617 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 13:39:45.51 ID:???
マジでスパム業者の差し金じゃなければ真面目に応えてやる
お前のスペック晒せ
お前のスペック晒せ
618 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 13:45:38.36 ID:???
>>617
ありがとう
俺は個人で細々と製造業を営む者だよ。製造に結構時間もってかれるもんだから営業が
なかなかできなくてさ...ほんと悪循環だよ
ここでも散々でてたけど、営業雇う勇気もなくてさ
まったく、負の連鎖だぜ。結局は俺が容量悪いだけなんだけどね
ありがとう
俺は個人で細々と製造業を営む者だよ。製造に結構時間もってかれるもんだから営業が
なかなかできなくてさ...ほんと悪循環だよ
ここでも散々でてたけど、営業雇う勇気もなくてさ
まったく、負の連鎖だぜ。結局は俺が容量悪いだけなんだけどね
619 ：なごやんφ 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/05/15(火) 13:57:05.00 ID:???
そりゃいろんな人がいると思ってたけど、
web制作板、しかも細々スレに
製造業みたく正業の人がいるとは知らなかったです＞＜
web制作板、しかも細々スレに
製造業みたく正業の人がいるとは知らなかったです＞＜
620 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 14:02:44.99 ID:???
621 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 14:05:47.30 ID:???
622 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 14:11:01.91 ID:???
623 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 14:16:46.08 ID:???
>>622
おっ！違うw
けど、だいたいそんな感じの完全手仕事だよ
営業→仕事もらう→作る（その間営業ゼロ）→仕事なくなる→営業→仕事もらう→作る（その間営業ゼロ）の繰り返しw
もうね、品質落としたくないし、営業できないし、泣ける
おっ！違うw
けど、だいたいそんな感じの完全手仕事だよ
営業→仕事もらう→作る（その間営業ゼロ）→仕事なくなる→営業→仕事もらう→作る（その間営業ゼロ）の繰り返しw
もうね、品質落としたくないし、営業できないし、泣ける
624 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 14:18:15.18 ID:???
>>621
ありがと！ちょっと見てみる！
ありがと！ちょっと見てみる！
625 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 14:19:40.16 ID:???
やっと意味がわかった。製造業の人がネットで販売してくれる
営業代行の人を探しているってわけかw
ただ、ちょっと難しい要求なんだよな。
Web制作も出来て営業も出来る人ってほぼ居ないわけで。
で、コンサルの人探してきたとしても、その人が依頼する制作会社・制作者
によっては全く意図したとおりの物が出来ずに、逆効果になる事もあるし。
営業代行の人を探しているってわけかw
ただ、ちょっと難しい要求なんだよな。
Web制作も出来て営業も出来る人ってほぼ居ないわけで。
で、コンサルの人探してきたとしても、その人が依頼する制作会社・制作者
によっては全く意図したとおりの物が出来ずに、逆効果になる事もあるし。
626 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 14:25:00.05 ID:???
627 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 14:33:06.37 ID:???
628 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 14:55:02.89 ID:???
>>625
>コンサルの人探してきたとしても、その人が依頼する制作会社・制作者
>によっては全く意図したとおりの物が出来ずに、逆効果になる事もあるし。
意図したものができなかったらコンサルじゃないぞ？Webコンサルってのは
意図したものを100%サイトに落としこむことも仕事の内だからな
ネットショップで成功してる奴はそこらへん熟知してるだろ
>>627
完全手作業ってのなら勝ち目はある。制作費や運営費をもらえるなら俺が受けたいぐらい
>コンサルの人探してきたとしても、その人が依頼する制作会社・制作者
>によっては全く意図したとおりの物が出来ずに、逆効果になる事もあるし。
意図したものができなかったらコンサルじゃないぞ？Webコンサルってのは
意図したものを100%サイトに落としこむことも仕事の内だからな
ネットショップで成功してる奴はそこらへん熟知してるだろ
>>627
完全手作業ってのなら勝ち目はある。制作費や運営費をもらえるなら俺が受けたいぐらい
629 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 15:12:05.82 ID:???
630 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 15:22:37.69 ID:???
>>629
う～ん、コンサルやディレと客の意思の疎通が大事なのは同意だが、
客の意図を重要視するとコンサルはいらなくなる
客が自分の思う通りに勝手にやればイイだけ。それじゃ上手くいかない（売れない）からコンサルに頼るんだよ
極端にいえばコンサルの意図＞客の意図。客の意図を理解したうえで練り上げるのは
大事だが、サイトにコンサルの意図が反映されることが重要
そして成功してるネットショップの多くは価格で勝負してるかコンセプトがキチンと落とし込まれてる
う～ん、コンサルやディレと客の意思の疎通が大事なのは同意だが、
客の意図を重要視するとコンサルはいらなくなる
客が自分の思う通りに勝手にやればイイだけ。それじゃ上手くいかない（売れない）からコンサルに頼るんだよ
極端にいえばコンサルの意図＞客の意図。客の意図を理解したうえで練り上げるのは
大事だが、サイトにコンサルの意図が反映されることが重要
そして成功してるネットショップの多くは価格で勝負してるかコンセプトがキチンと落とし込まれてる
631 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 15:25:22.47 ID:???
>>630
いや、だからお前の建前は俺も重々理解してるよ。
それを踏まえて「現実は～」って言ってるだけで。
で、より優秀なコンサル・ディレにお願いするためには
やっぱり金を積まなきゃいけないんだよ。個人でも法人でも。
金がないのに自分の意図を完璧に理解してくれるコンサルを探すってそりゃ無理だ。
そこを客もお前も理解できていないと思うぞ。
いや、だからお前の建前は俺も重々理解してるよ。
それを踏まえて「現実は～」って言ってるだけで。
で、より優秀なコンサル・ディレにお願いするためには
やっぱり金を積まなきゃいけないんだよ。個人でも法人でも。
金がないのに自分の意図を完璧に理解してくれるコンサルを探すってそりゃ無理だ。
そこを客もお前も理解できていないと思うぞ。
632 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 15:28:55.49 ID:???
>>631
同意なり～
同意なり～
633 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 15:36:44.71 ID:???
634 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 15:47:59.99 ID:???
635 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 15:59:36.51 ID:???
>>634
だからコンサルスレの奴はそれなりに実績あるしマシじゃないかって言ってんだけどな
それと客の意図を重視しすぎてるのが引っ掛かる
>自分の意図を完璧に理解してくれるコンサルを探す
むしろ逆でコンサルの意図を客が理解するぐらいのつもりがイイと思うぞ
下手な口出しをするより売るのは営業に任せとけばイイんだよ
極論営業のいうものを作るぐらいのつもりで
要は信頼できる良いコンサルを見つけなって話だ。宝くじ当てるぐらいの可能性かもしれんがなw
だからコンサルスレの奴はそれなりに実績あるしマシじゃないかって言ってんだけどな
それと客の意図を重視しすぎてるのが引っ掛かる
>自分の意図を完璧に理解してくれるコンサルを探す
むしろ逆でコンサルの意図を客が理解するぐらいのつもりがイイと思うぞ
下手な口出しをするより売るのは営業に任せとけばイイんだよ
極論営業のいうものを作るぐらいのつもりで
要は信頼できる良いコンサルを見つけなって話だ。宝くじ当てるぐらいの可能性かもしれんがなw
636 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 16:05:10.71 ID:???
637 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 16:07:49.08 ID:???
コンサルに興味ないけどエロサルには興味ある
638 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 16:08:28.42 ID:???
>>635
>むしろ逆でコンサルの意図を客が理解するぐらいのつもりがイイと思うぞ
素人が出来るわけねーだろ。どんな客が多いかはお前も
今までこの業界でやってきて、嫌と言うほど分かっているつもりだろ。
ま、製造業の人は自ら学ぼうとして質問してきているだけ偉いけどな。
>むしろ逆でコンサルの意図を客が理解するぐらいのつもりがイイと思うぞ
素人が出来るわけねーだろ。どんな客が多いかはお前も
今までこの業界でやってきて、嫌と言うほど分かっているつもりだろ。
ま、製造業の人は自ら学ぼうとして質問してきているだけ偉いけどな。
639 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 16:09:53.90 ID:???
640 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 16:11:32.43 ID:???
641 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 16:26:25.97 ID:???
>>639
本物の可能性が一番高いのはまじめにやって結果出してるアフィ屋かショップ屋だな
本物の可能性が一番高いのはまじめにやって結果出してるアフィ屋かショップ屋だな
642 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 16:59:31.92 ID:???
その成功しているアフィ屋・ショップ屋が他人のサイト手がけたところで、
同じように成功できるとは限らないけどな。
同じように成功できるとは限らないけどな。
643 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 17:23:06.45 ID:???
そんなこと言ってちゃすべてそうなるじゃん
644 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 17:45:30.24 ID:???
思考がネガティブすぎて気持まで細々してくるわ。。。
645 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 17:57:00.05 ID:???
営業代行じゃないけど、ビジネスパートナー探すって難しいよな
ほとんどの奴が「一緒に」じゃなくて「自分だけが」儲ける事しか頭にないもんな
ほとんどの奴が「一緒に」じゃなくて「自分だけが」儲ける事しか頭にないもんな
646 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 20:40:28.40 ID:???
>>645
えっ！おまえはどうなんだ？
えっ！おまえはどうなんだ？
647 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 22:13:30.09 ID:???
営業ってそんな難しくないけどな。
相手の話を飽きずに聞いてやるだけで仕事は取れる。
ただ、制作サイドの人って客の話を聞くの嫌がるよね。
（お前の支離滅裂な長話を聞いてるほどヒマじゃないんだ。何をしてほしいのかさっさと言え、予算はいくらあるんだ？）
って姿勢なんだもん。
一緒に連れていくと、客に「で、つまり要件は何です？」とか平気で言うし。
だから「ホームページ作りたい。２０万ぐらいで」って話になっちゃう。
相手は知識のない素人なんだから、相手に考えさせたら仕事にならない。
まとまりのない客の話をじっくり聞いて、要件と予算はこっちがまとめてやらないとだよね。
相手の話を飽きずに聞いてやるだけで仕事は取れる。
ただ、制作サイドの人って客の話を聞くの嫌がるよね。
（お前の支離滅裂な長話を聞いてるほどヒマじゃないんだ。何をしてほしいのかさっさと言え、予算はいくらあるんだ？）
って姿勢なんだもん。
一緒に連れていくと、客に「で、つまり要件は何です？」とか平気で言うし。
だから「ホームページ作りたい。２０万ぐらいで」って話になっちゃう。
相手は知識のない素人なんだから、相手に考えさせたら仕事にならない。
まとまりのない客の話をじっくり聞いて、要件と予算はこっちがまとめてやらないとだよね。
648 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 22:27:52.21 ID:???
>>647 は凄腕営業マン？
649 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 22:30:01.25 ID:???
営業ってなんにもわかってないよな。
相手の話をテキトーに聞いて、仕事が取れればそれでOKとか思ってる。
相手してる時間はともかく、時間＝コストなんだよ。
客の相手するのは、必要な要件を正確に聞きだす為にあるのにな。
しかも、正確に聞きだしてからが仕事の本番なのにな。
「まとまりのない客の話をじっくり聞いて、要件と予算はこっちがまとめてやらない」？
だらだら聞いてるだけでキチっと必要な要件出せると思ってるのかね？
できる、営業、ディレっていうのは、キチンと「聞き出す」んだよ。
相手の話をテキトーに聞いて、仕事が取れればそれでOKとか思ってる。
相手してる時間はともかく、時間＝コストなんだよ。
客の相手するのは、必要な要件を正確に聞きだす為にあるのにな。
しかも、正確に聞きだしてからが仕事の本番なのにな。
「まとまりのない客の話をじっくり聞いて、要件と予算はこっちがまとめてやらない」？
だらだら聞いてるだけでキチっと必要な要件出せると思ってるのかね？
できる、営業、ディレっていうのは、キチンと「聞き出す」んだよ。
650 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 22:34:50.39 ID:???
まぁまぁ、HOSO同士仲良くやんなよ
651 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 22:39:16.45 ID:???
>>647は、専門知識がまったくない蔵を相手にしてて
>>649は、すでにWEB展開してきてる蔵を相手にしてるのかな
中小零細企業はほんとにWEBのことわかってない蔵多いね
大手になると、ある程度WEBを使ったプロモーションやってきてるから具体的にテーマを言うはず
予算が大きいのはもちろん大手だけど、SOHOじゃなかなか直で取引できないんだよな
>>649は、すでにWEB展開してきてる蔵を相手にしてるのかな
中小零細企業はほんとにWEBのことわかってない蔵多いね
大手になると、ある程度WEBを使ったプロモーションやってきてるから具体的にテーマを言うはず
予算が大きいのはもちろん大手だけど、SOHOじゃなかなか直で取引できないんだよな
652 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 22:46:46.50 ID:???
要するに営業と制作は仲が悪い
653 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 22:50:37.32 ID:???
654 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 22:56:19.11 ID:???
「聞く」ことが大事ってのはわかる。
おれはついついしゃべり過ぎちゃうので、あとで後悔すること多いわ・・・
おれはついついしゃべり過ぎちゃうので、あとで後悔すること多いわ・・・
655 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 23:03:26.12 ID:???
時間＝コスト。SOHOにとって素人客は鬼門。
656 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 23:17:14.54 ID:???
>>653
大手クライアントの担当者も同じく
大手クライアントの担当者も同じく
657 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 23:18:42.91 ID:???
効率でいうと制作会社からの外注が一番だね。仕事が途切れることもないし。
658 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 23:24:53.96 ID:???
僕と契約して営業代行になってよ！
659 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 23:26:42.83 ID:???
なってやるから金よこせ
660 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 23:46:53.70 ID:???
661 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 23:48:36.47 ID:???
ところでお前らアフィはやってる？
662 ：Name_Not_Found：2012/05/15(火) 23:55:42.10 ID:???
やってない
663 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 00:02:31.93 ID:???
サイトデザインやプログラムができてアフィやらないのはもったいないと思うがなんでやらないの？
他にもWPやMTのテンプレとか
他にもWPやMTのテンプレとか
664 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 00:04:05.91 ID:???
サイトの中身作るの大変だしねえ
665 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 00:32:26.16 ID:???
>>663
答えは簡単だ。「やっても儲からないから」だよ。
答えは簡単だ。「やっても儲からないから」だよ。
666 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 00:33:37.55 ID:???
文言類ってことかな？俺はアフィ屋なんだけどデザインやプログラムができたらラクなのにな～っていっつも思ってる
本腰入れてPHPでも学ぼうかと思ってるんだけど今なら言語は何がオススメ？
本腰入れてPHPでも学ぼうかと思ってるんだけど今なら言語は何がオススメ？
667 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 00:43:24.87 ID:???
スレ違いじゃないの
668 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 00:45:13.83 ID:???
そう思う。Web収入板行って欲しい
669 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 00:56:34.06 ID:???
え～、アフィ屋もSOHOだろうし細々だしWeb制作管理についての質問じゃんよ
そんなに嫌わないで
そんなに嫌わないで
670 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 00:57:55.94 ID:???
いや、普通に専用板があるじゃん。そっちいけよ
671 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 01:08:49.28 ID:???
いやいや、別にアフィについて語りたいわけじゃないんだよ
>>661や>>663は単純に疑問に思ったから聞いただけなんだ
今外注でPHP作成のサイト持ってるんだけど、サイトテーマに合わせて必要な機能とか
自分で作れたらとずっと思ってる。外注PHPは必要な機能を知らせるとPHPならできると言われてじゃぁそれでとなったんだけど
いざ自分で学ぼうと思うと他にも色々言語があるみたいだから、機能や簡単さ、将来性など含めて今オススメの言語は何なのかと
>>661や>>663は単純に疑問に思ったから聞いただけなんだ
今外注でPHP作成のサイト持ってるんだけど、サイトテーマに合わせて必要な機能とか
自分で作れたらとずっと思ってる。外注PHPは必要な機能を知らせるとPHPならできると言われてじゃぁそれでとなったんだけど
いざ自分で学ぼうと思うと他にも色々言語があるみたいだから、機能や簡単さ、将来性など含めて今オススメの言語は何なのかと
672 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 01:20:55.35 ID:???
>>666
PHPでいいよ。
PHPでいいよ。
673 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 01:28:18.80 ID:???
>>671
アフィ豚死ねよ
アフィ豚死ねよ
674 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 01:42:57.45 ID:???
675 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 01:48:47.08 ID:???
>>672
ありがと。PHPのスクールにでも申し込んでみるよ
>>674
別にアフィサイトじゃなくてもイイんだけど？
webサービス、マッチング、ビジネスになりそうならそれでよし
ショッピングやＨＰ制作を受けることもあるだろ
それらサイトで収益を上げること全部ひっくるめてアフィとするなら別だけど
ありがと。PHPのスクールにでも申し込んでみるよ
>>674
別にアフィサイトじゃなくてもイイんだけど？
webサービス、マッチング、ビジネスになりそうならそれでよし
ショッピングやＨＰ制作を受けることもあるだろ
それらサイトで収益を上げること全部ひっくるめてアフィとするなら別だけど
676 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 02:59:20.87 ID:???
PHPでいいかとか初歩的な質問はスレ違い
677 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 05:49:28.44 ID:???
賢威テンプレートってどうなの？
クラがWordpressでこれ使いたいって指定してきたんだけど。
使ってる人いる？
クラがWordpressでこれ使いたいって指定してきたんだけど。
使ってる人いる？
678 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 06:24:02.75 ID:???
ttp://sunny55.com/index.html
これとほぼ同じサイト作ってって言ったらいくらで作ってくれる？
これとほぼ同じサイト作ってって言ったらいくらで作ってくれる？
679 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 06:34:41.07 ID:???
40万。
680 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 06:46:36.66 ID:???
CMSじゃないっぽいね。ザッと見だけど写真や文章完璧に用意してくれるなら25万。そうじゃないなら40万。ケータイ対応は別途料金。
681 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 06:48:00.15 ID:???
にゃるほど。
ほいじゃあデザインと素材psdと原稿はこちらで用意するとして、
純粋にコーディング（MTかWordpressのテンプレに起こす）だけの委託ならいくらくらいで頼める？
ほいじゃあデザインと素材psdと原稿はこちらで用意するとして、
純粋にコーディング（MTかWordpressのテンプレに起こす）だけの委託ならいくらくらいで頼める？
682 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 06:50:21.89 ID:???
あ、行き違いスマソ。
25か・・・ありが㌧。
25か・・・ありが㌧。
683 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 07:57:14.55 ID:???
次回からテンプレに入れようぜ
「クラからの見積り打診はスレ違い」
「見積り打診には回答しないように。同業者の首を絞める結果となりますので。」
「クラからの見積り打診はスレ違い」
「見積り打診には回答しないように。同業者の首を絞める結果となりますので。」
684 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 08:34:53.27 ID:???
>>680
25万は安すぎだろうｗ
25万は安すぎだろうｗ
685 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 09:00:53.28 ID:???
地方相場だとCMS無しなら20万～25万くれーだな
686 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 09:43:31.04 ID:???
25万でここまでやってるの・・・？ すごいね・・・
すごいボランティア精神。
すごいボランティア精神。
687 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 09:46:11.61 ID:???
携帯対応は別なら25マンでも何とか出来ると思うけどな。
システムは一切使ってないし、デザインも凝っていない。
蔵に文章出してもらうのに一苦労しそうだけど、
それ以外は難しい案件じゃないよ。実働10日ぐらいで出来るだろ。
システムは一切使ってないし、デザインも凝っていない。
蔵に文章出してもらうのに一苦労しそうだけど、
それ以外は難しい案件じゃないよ。実働10日ぐらいで出来るだろ。
688 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 09:46:39.20 ID:???
689 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 09:47:29.34 ID:???
690 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 09:47:58.15 ID:???
地方というか田舎の方だとマジで単価が安い
予算5万以下で新規・リニューアルしたいなんてのはザラにある
さすがに5万は無理だ
予算5万以下で新規・リニューアルしたいなんてのはザラにある
さすがに5万は無理だ
691 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 09:48:53.80 ID:???
692 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 09:49:50.18 ID:???
693 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 09:51:44.81 ID:???
テンプレでも5万は安過ぎ。
テンプレ利用でも10～だな。
テンプレ利用でも10～だな。
694 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 09:52:00.69 ID:???
材料・原稿が揃っているという前提なら20～25万っていうのも
まあそんなに外れた数字じゃない
ただ金額ってモノにつくというよりはプロセスにつくから
このサイト作ったらいくらくらい？って聞き方をすると
実は自分の知りたいことに対する回答は得られないって思った方がいい
この聞き方はお客からも良くされるけどね
例えばデザインを３案出してくれと言ってたらその分も支払っているだろう
１案でいいと言ってたけどコーディングが出来てから
ああでもないこうでもないとデザイン実験してたら３案出すより
高くついてるかも知れない
まあそんなに外れた数字じゃない
ただ金額ってモノにつくというよりはプロセスにつくから
このサイト作ったらいくらくらい？って聞き方をすると
実は自分の知りたいことに対する回答は得られないって思った方がいい
この聞き方はお客からも良くされるけどね
例えばデザインを３案出してくれと言ってたらその分も支払っているだろう
１案でいいと言ってたけどコーディングが出来てから
ああでもないこうでもないとデザイン実験してたら３案出すより
高くついてるかも知れない
695 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 09:58:25.07 ID:???
>>694
客は「このサイトいくらぐらいで出来る？」の質問で良いと思うけどな。
むしろそれ以外のごちゃごちゃしたやりとりは
制作者の経験と提案により答えるべきだろ。
じゃないと客も依頼しづらいよ。人によって差がでかすぎるんだし。
客は「このサイトいくらぐらいで出来る？」の質問で良いと思うけどな。
むしろそれ以外のごちゃごちゃしたやりとりは
制作者の経験と提案により答えるべきだろ。
じゃないと客も依頼しづらいよ。人によって差がでかすぎるんだし。
696 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 10:19:32.27 ID:???
実質10日でできるって言ってるやつなんなの？
単純に作業時間だけで考えてるの？
そんな馬鹿な計算しないよね？
バイト君レベルだよ。考え方が。
単純に作業時間だけで考えてるの？
そんな馬鹿な計算しないよね？
バイト君レベルだよ。考え方が。
697 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 10:29:33.39 ID:???
>>696
裏と表と違うだろ。
そりゃ、蔵に対する打ち合わせ・メール・電話やらの対応や資料作成やら
それら込みにするともう少し時間はかかるよ。
もちろんそれも見積に入れるべきだ。
しかし、25万ぐらいの金額に丸1ヶ月もかけて制作するわけねーだろ。
実質作業は10日（日2万）+雑務5万＝25万という計算だが
文句あるならお前の考えもちゃんと書けよ。批判だけせずにな。
裏と表と違うだろ。
そりゃ、蔵に対する打ち合わせ・メール・電話やらの対応や資料作成やら
それら込みにするともう少し時間はかかるよ。
もちろんそれも見積に入れるべきだ。
しかし、25万ぐらいの金額に丸1ヶ月もかけて制作するわけねーだろ。
実質作業は10日（日2万）+雑務5万＝25万という計算だが
文句あるならお前の考えもちゃんと書けよ。批判だけせずにな。
698 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 10:38:35.42 ID:???
素材や文章が完全に揃ってるんなら25万でも余裕じゃね？
MTかWordpressにコーディングって依頼だぜ？
テンプレ作ってハメて終了じゃん。画像デーンだし
MTかWordpressにコーディングって依頼だぜ？
テンプレ作ってハメて終了じゃん。画像デーンだし
699 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 10:39:46.37 ID:???
15万でサイトで1年引っ張られたけどな
700 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 10:42:12.06 ID:???
701 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 10:53:12.18 ID:???
702 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 11:03:53.18 ID:???
安い見積もり出してるのは１ヶ月の収入10万前後の奴だろ
703 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 11:36:26.53 ID:???
100ﾏﾝ
704 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 11:43:57.11 ID:???
すっげーシンプルなサイトだし、ページ数も少ないし、デザインのクオリティも高くないから、材料が揃ってれば手持ちのテンプレでサクッとできる。
まぁ、蔵（Webに明るくないことを想定）とのやり取りはそれなりに労力かかるししんどいと思う。25万で妥当だと思うよ。
これを見てサクッと作れると思わないならこれからワンストップのWeb屋でやってくのキツイと思う
まぁ、蔵（Webに明るくないことを想定）とのやり取りはそれなりに労力かかるししんどいと思う。25万で妥当だと思うよ。
これを見てサクッと作れると思わないならこれからワンストップのWeb屋でやってくのキツイと思う
705 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 11:56:26.92 ID:???
706 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 12:03:26.64 ID:???
いやでも高い金を引っ張ってくるのがプロとも言える
この程度で40万もらえるならウハウハだぞ？
この程度で40万もらえるならウハウハだぞ？
707 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 12:04:33.47 ID:mVovWUDf
俺なら２０万でやるけどな
708 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 12:07:45.91 ID:???
>>706
貰えるならなんでもそうだろw
貰えるならなんでもそうだろw
709 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 12:07:48.67 ID:???
つるつるのキャンタマは彼女もお気に召したようです。
彼女曰く「毛が無いほうが舐めやすい」
彼女曰く「毛が無いほうが舐めやすい」
710 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 12:09:16.68 ID:???
>>684
ランサーズのクラなら予算５～１０万で発注するけどなｗｗｗｗｗ
ランサーズのクラなら予算５～１０万で発注するけどなｗｗｗｗｗ
711 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 12:10:11.14 ID:???
712 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 12:14:36.73 ID:???
俺ならもうちょっと格好良く作って40だな。
逆にダサく作るのって難しいから
ダサくするなら50だな。
逆にダサく作るのって難しいから
ダサくするなら50だな。
713 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 12:14:59.02 ID:???
何言ってんだ、成果報酬に決まってんだろ！
714 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 12:39:36.53 ID:???
>>712
安心しろ、おまえなら本気だしてもダサいから。
安心しろ、おまえなら本気だしてもダサいから。
715 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 13:06:31.19 ID:???
716 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 13:12:59.19 ID:???
ランサーズって成功報酬出来るの？
717 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 13:16:48.83 ID:???
性交報酬ならできるかも
718 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 13:19:26.44 ID:???
風営法違反で（ｒｙ
719 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 13:34:33.58 ID:???
他人がいくらで請け負おうがどうでもいいじゃん
なんでおまえらそんなに必死なの？
なんでおまえらそんなに必死なの？
720 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 13:38:03.37 ID:???
客がこれとおんなじでいいと言うからといって
同じレベルのクオリティにはしないよ。
確かにあの参考サイトだったら素人レベルの自称ウェブデザイナーが20万で作ったのかもしれないけれど
参考にするのは構成だけで、デザインはもっとちゃんとやって
それなりにプロらしいレベルにする。だから見積は40万。
でも、あれと同じでいいというクラが40万も出すわけないということも分かってる。。。
同じレベルのクオリティにはしないよ。
確かにあの参考サイトだったら素人レベルの自称ウェブデザイナーが20万で作ったのかもしれないけれど
参考にするのは構成だけで、デザインはもっとちゃんとやって
それなりにプロらしいレベルにする。だから見積は40万。
でも、あれと同じでいいというクラが40万も出すわけないということも分かってる。。。
721 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 14:08:19.35 ID:???
アメリカドルで！って言えば？まだ８０倍くらいになる
722 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 14:11:38.78 ID:???
仕事が途切れたときってどうしてる？営業とか行ってるの？
723 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 14:11:59.92 ID:???
724 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 15:04:14.92 ID:???
>>722
チラシ撒き
チラシ撒き
725 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 15:21:26.93 ID:???
>>723
エゴとは違うな。
>>720ではないが、
蔵は、低価格でデザイン性が低いものと
価格は高いがデザイン性が優れているものとで
比較して検討したいと思っている場合が多い。
だから、「こんなに安くできます！」という人と
「こんなに素敵なサイトを作れます！」という人両方を求めている。
エゴとは違うな。
>>720ではないが、
蔵は、低価格でデザイン性が低いものと
価格は高いがデザイン性が優れているものとで
比較して検討したいと思っている場合が多い。
だから、「こんなに安くできます！」という人と
「こんなに素敵なサイトを作れます！」という人両方を求めている。
726 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 15:24:08.69 ID:???
727 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 15:24:52.68 ID:???
修正
デザイン性を求めるなら端からデザインサイトを
↓
デザイン性を求めるなら端からださいサイトを
デザイン性を求めるなら端からデザインサイトを
↓
デザイン性を求めるなら端からださいサイトを
728 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 15:30:00.92 ID:???
その通りだな。そもそも予算ありきよ
1.2までなら有り得るが倍はないわ
1.2までなら有り得るが倍はないわ
729 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 15:39:12.88 ID:???
お前らも素人時代にはデザインの良し悪しなんて分からなかっただろ
そういう目線で見るんだ
そういう目線で見るんだ
730 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 15:39:55.10 ID:???
>>729
俺は、生まれながらの玄人だぜｗ
俺は、生まれながらの玄人だぜｗ
731 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 15:51:43.77 ID:???
このスレが伸びてる時って不毛な争いしてる時だよな
732 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 16:01:45.91 ID:???
不毛じゃねぇだろ
733 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 16:04:12.44 ID:???
自分に有益じゃないと不毛っていう人いるよね
734 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 16:07:20.08 ID:???
まだ毛あるから
735 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 16:16:37.25 ID:???
でもさ、あれと同じでいいって言われてその通りにしてたら
一生ダサいチラシ以下のサイト専門になりそうで怖い。
ご自分でやるよりちょっとは見栄え良くできますよってレベルだよね。
悩ましいよな。
一生ダサいチラシ以下のサイト専門になりそうで怖い。
ご自分でやるよりちょっとは見栄え良くできますよってレベルだよね。
悩ましいよな。
736 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 16:22:09.44 ID:???
TPOを考えたらいい。お前は極端すぎるんだよ
737 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 16:32:31.64 ID:???
「いつもお願いしている制作業者が安いけどデザインが悪いから
ある程度デザイン力のあるところに変えたい」っていうお客さんは多いけどな。
自分の所に来る話はほとんどそういうかんじ。
デザイン性は求めずにとにかく安く作って欲しいっていう客だけじゃないよ。
ある程度デザイン力のあるところに変えたい」っていうお客さんは多いけどな。
自分の所に来る話はほとんどそういうかんじ。
デザイン性は求めずにとにかく安く作って欲しいっていう客だけじゃないよ。
738 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 16:33:50.11 ID:???
そりゃ値段が似たようなものならな
あるいは予算にまだ余裕があるか
あるいは予算にまだ余裕があるか
739 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 16:36:28.61 ID:???
2-3プラン提示すれば済む話だろ？似たもので安く20万
もうちょいデザイン頑張って25万。きっちりやるなら40万
どれにします？って
もうちょいデザイン頑張って25万。きっちりやるなら40万
どれにします？って
740 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 16:38:21.64 ID:???
>>726
そうとは言いきれないのが難しいところ。
ダサいサイトを参考サイトとして挙げておきながら
話しているうちに実は「カッコイイサイト」を求めている事がわかったりする。
素人中の素人はそもそも何がださくて何がかっこいいかもわかっていなかったりする。
こちらは「テンプレデザインで適当に作っていいのね」と思っていたら
客は「シンプルかつスタイリッシュで近未来的なデザインのサイトで自社のブランディングをしたい」
と思っていたり。
そういうパターンも少なからずあるから
高いけどデザイン性の高いサイトという選択肢も用意してあげると
思わぬ増額になったりする。
そうとは言いきれないのが難しいところ。
ダサいサイトを参考サイトとして挙げておきながら
話しているうちに実は「カッコイイサイト」を求めている事がわかったりする。
素人中の素人はそもそも何がださくて何がかっこいいかもわかっていなかったりする。
こちらは「テンプレデザインで適当に作っていいのね」と思っていたら
客は「シンプルかつスタイリッシュで近未来的なデザインのサイトで自社のブランディングをしたい」
と思っていたり。
そういうパターンも少なからずあるから
高いけどデザイン性の高いサイトという選択肢も用意してあげると
思わぬ増額になったりする。
741 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 16:44:00.00 ID:???
>>737、>>740
だからな、お前らそういうイレギュラーな考えは横に置いておけって。
俺が過去に失敗した考え方だ。
まずは相手が「これと同じの作って見積いくら？」って聞いてるんだから、
可能な金額を答えればいい。それから、あれやって・これやってって
希望言ってきたら追加見積すれば良いだけだろ。
だからな、お前らそういうイレギュラーな考えは横に置いておけって。
俺が過去に失敗した考え方だ。
まずは相手が「これと同じの作って見積いくら？」って聞いてるんだから、
可能な金額を答えればいい。それから、あれやって・これやってって
希望言ってきたら追加見積すれば良いだけだろ。
742 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 16:45:07.03 ID:???
>>732
不毛だろ、お互いゆずらず一方的に意見押し通してるだけなんだから
不毛だろ、お互いゆずらず一方的に意見押し通してるだけなんだから
743 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 16:56:07.38 ID:???
俺はクオリティの低い仕事は受けん。最低40からって言ってるんだから
別にそれでもイイんじゃね？好きにすればよろし
別にそれでもイイんじゃね？好きにすればよろし
744 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 16:58:09.55 ID:???
>>742
キンタマはツルツルですよ
キンタマはツルツルですよ
745 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 17:16:10.46 ID:???
>>705
おまえさんみたいに1日中2chにはりついてないんだよw
25万くらいの仕事でもアバウトにいうと
実制作時間とその他の事で必要な時間と同じくらい必要だろ。
>実質作業は10日（日2万）+雑務5万＝25万
って甘すぎるぞ。
雑務5万円でシロート蔵のフォローがキチンとできてるとは思えんな。
それに、日2万計算って安すぎるぞw
なんか、すべてに甘い感じがするんだよ。
おまえさんみたいに1日中2chにはりついてないんだよw
25万くらいの仕事でもアバウトにいうと
実制作時間とその他の事で必要な時間と同じくらい必要だろ。
>実質作業は10日（日2万）+雑務5万＝25万
って甘すぎるぞ。
雑務5万円でシロート蔵のフォローがキチンとできてるとは思えんな。
それに、日2万計算って安すぎるぞw
なんか、すべてに甘い感じがするんだよ。
746 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 17:20:29.91 ID:???
>>744
それは無毛だろ
それは無毛だろ
747 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 17:25:22.28 ID:???
748 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 17:29:59.77 ID:???
25万でも40万でどっちでも良いが、
自分の意見書かずに>>745みたいな奴は何がしたいんだ
自分の意見書かずに>>745みたいな奴は何がしたいんだ
749 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 17:32:05.42 ID:???
けんかをふっかけてっきたのは>>705だろw
750 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 17:33:09.36 ID:???
751 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 17:37:16.88 ID:???
また会社員か！ｗ
>>748
意見？
書いてるじゃん。
雑務（客先対応含む）を軽く（甘く）見すぎてるんじゃないの？
って事だよ。
それが実制作時間に偏った算出に現れてるからそー言っただけ。
上のほうで誰かが制作側の人間は客の話を嫌がる云々言ってたけど
そういうのをおろそかにしてるんだろうな、という感じをひしひしと受けたからね。
意見？
書いてるじゃん。
雑務（客先対応含む）を軽く（甘く）見すぎてるんじゃないの？
って事だよ。
それが実制作時間に偏った算出に現れてるからそー言っただけ。
上のほうで誰かが制作側の人間は客の話を嫌がる云々言ってたけど
そういうのをおろそかにしてるんだろうな、という感じをひしひしと受けたからね。
753 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 17:39:12.29 ID:???
754 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 17:39:24.72 ID:???
私もこの「このサイトと同じ感じのサイトを～」という案件で
最初に25で見積りを出すのは甘いと思いました。
最初に25で見積りを出すのは甘いと思いました。
756 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 17:43:23.75 ID:???
馬鹿な奴が「俺なら安くできる！」と息巻きたいだけだろう
757 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 17:45:36.93 ID:???
>>647
>まとまりのない客の話をじっくり聞いて、要件と予算はこっちがまとめてやらないとだよね。
これを甘く考えてるやつは多そうだな。
特に下請け慣れしてる人とか、制作会社上がりで営業経験無い人とか。
>まとまりのない客の話をじっくり聞いて、要件と予算はこっちがまとめてやらないとだよね。
これを甘く考えてるやつは多そうだな。
特に下請け慣れしてる人とか、制作会社上がりで営業経験無い人とか。
758 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 17:47:13.12 ID:???
デザイン面倒臭くなってきたから外注にして、おれはシステムに専念することにした。
あ～楽ちん
あ～楽ちん
759 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 17:47:44.48 ID:???
>>755
「バイト君レベルだよ考え方が」
「おまえさんみたいに1日中2chにはりついてないんだよw 」
「なんか、すべてに甘い感じがするんだよ。」
この辺もトゲがあるように感じけどな。
そしてその感じがこの前の会社員様に似てるんで気になっただけ。
別に安くできる奴がいて、そいつの根拠書いてるんだから良いじゃん。
1人だけならまだしも、何人も「俺はこう思う」って書いてるんだし。
他人の意見をどうやっても受け付けないから、不毛だって言ってんだよ
「バイト君レベルだよ考え方が」
「おまえさんみたいに1日中2chにはりついてないんだよw 」
「なんか、すべてに甘い感じがするんだよ。」
この辺もトゲがあるように感じけどな。
そしてその感じがこの前の会社員様に似てるんで気になっただけ。
別に安くできる奴がいて、そいつの根拠書いてるんだから良いじゃん。
1人だけならまだしも、何人も「俺はこう思う」って書いてるんだし。
他人の意見をどうやっても受け付けないから、不毛だって言ってんだよ
760 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 17:49:04.52 ID:???
経験上、「このサイトと同じようなサイトを～」と見積り依頼してくる蔵は
見積り提出の後で値切り交渉してくる確率高し。
見積り提出の後で値切り交渉してくる確率高し。
761 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 17:51:25.09 ID:???
俺はな、30万ぐらいかな？と思ったけど、
20万25万で出来るっていってる奴は、むしろ「どうやってるの？」って気になるわ。
だって、自分より安くできるんだぜ？興味あるだろ。
そいつを端から馬鹿にしたり、甘いと罵ったりはしない。
20万25万で出来るっていってる奴は、むしろ「どうやってるの？」って気になるわ。
だって、自分より安くできるんだぜ？興味あるだろ。
そいつを端から馬鹿にしたり、甘いと罵ったりはしない。
762 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 17:53:14.98 ID:???
763 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 17:54:53.06 ID:???
764 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 18:07:36.06 ID:???
CMの女、妊娠してるのかな、やけに下腹がデカく見える
765 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 18:11:20.38 ID:???
だれだよw
766 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 18:21:22.24 ID:???
767 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 18:25:34.09 ID:???
>>766
前提がブレると話にならないよ。まともじゃないならそれなりの金額になるのは当然のこと
前提がブレると話にならないよ。まともじゃないならそれなりの金額になるのは当然のこと
768 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 18:33:26.34 ID:???
>>765
HISのCM
HISのCM
769 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 18:42:41.47 ID:???
>>719
価格破壊が日本経済のガンってしらないの？
価格破壊が日本経済のガンってしらないの？
770 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 18:46:15.18 ID:???
なんかAdobeからcs6無償アップグレードのメール来たんだけど
問い合わせた覚えがないんだが・・・
問い合わせた覚えがないんだが・・・
771 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 18:47:58.74 ID:???
アクチベートする時に登録したんじゃね？
772 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 18:50:57.74 ID:???
あー兄弟の仕業だわ
まあ送ってくれるそうなのでもらっとくけどｗｗｗ
まあ送ってくれるそうなのでもらっとくけどｗｗｗ
773 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 19:55:35.26 ID:???
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51716582.html
日本のWEBデザインが2003年で止まっていると話題に
日本のWEBデザインが2003年で止まっていると話題に
774 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 20:30:17.78 ID:???
>>767
前提も何も基本だろw
前提も何も基本だろw
775 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 21:22:58.32 ID:???
何言ってんだこいつ
>>680
写真や文章完璧に用意してくれるなら25万。
>>694
材料・原稿が揃っているという前提なら20～25万っていうのも
まあそんなに外れた数字じゃない
>>698
素材や文章が完全に揃ってるんなら25万でも余裕じゃね？
>>704
材料が揃ってれば手持ちのテンプレでサクッとできる。
安いのは全員揃ってるのが前提と前置きしてる
1+2＝3っていってるのにお前だけ2は3にも4にもなるって主張
そりゃ2が3や4に変わりゃ金額も変わるわ
>>680
写真や文章完璧に用意してくれるなら25万。
>>694
材料・原稿が揃っているという前提なら20～25万っていうのも
まあそんなに外れた数字じゃない
>>698
素材や文章が完全に揃ってるんなら25万でも余裕じゃね？
>>704
材料が揃ってれば手持ちのテンプレでサクッとできる。
安いのは全員揃ってるのが前提と前置きしてる
1+2＝3っていってるのにお前だけ2は3にも4にもなるって主張
そりゃ2が3や4に変わりゃ金額も変わるわ
776 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 21:29:33.43 ID:???
はいはい。お前が正しいです。
777 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 21:38:10.91 ID:???
そうだろ？そんなんだから蔵と意思の疎通ができずに無駄に時間掛って単価あがるんだよ
その辺ちょっと考えて単価設定してやれよ
その辺ちょっと考えて単価設定してやれよ
778 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 21:46:30.53 ID:???
うるせー氏ね！
779 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 22:35:18.52 ID:???
夢のマイホームに向けて完璧な間取図作ったぜ！
へいっ！大工さん！
設計図はおれが完璧につくったから
この通りに作ってくれぃ！
設計はできてるから、設計費はかからないよな！
ぢゃ、よろしくたのむぜ！
へいっ！大工さん！
設計図はおれが完璧につくったから
この通りに作ってくれぃ！
設計はできてるから、設計費はかからないよな！
ぢゃ、よろしくたのむぜ！
780 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 22:35:43.23 ID:???
まぁ、仲良くやろうぜ
781 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 22:41:14.32 ID:???
782 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 22:56:46.89 ID:???
783 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 23:02:10.53 ID:???
>>782
自演乙。設計師かも知れんぞってのは置いといて、手直しが必要なら当然金掛るってのがわからんの？
自演乙。設計師かも知れんぞってのは置いといて、手直しが必要なら当然金掛るってのがわからんの？
784 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 23:12:53.70 ID:???
785 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 23:17:10.81 ID:???
しょうがね～な。まず素材と文章が揃ってる。これが前提な
>>779だと設計図が完璧。これが前提
それをそもそも完璧なはずがないというのは推測
見積もりは誰もが完璧ならと前置きをしてる。完璧でなければ金が掛るのというのは当然
お前が「手直しはほぼ必ずあるという前提は必要」というように「完璧でなければ金が掛るのというのも前提」での見積もりなんだよ
まだわからんか？
>>779だと設計図が完璧。これが前提
それをそもそも完璧なはずがないというのは推測
見積もりは誰もが完璧ならと前置きをしてる。完璧でなければ金が掛るのというのは当然
お前が「手直しはほぼ必ずあるという前提は必要」というように「完璧でなければ金が掛るのというのも前提」での見積もりなんだよ
まだわからんか？
786 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 23:19:18.84 ID:???
100万以下の仕事は無視することにしました
787 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 23:20:00.81 ID:???
あーあーそうなんだーねーｗ
788 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 23:27:07.21 ID:???
な、そんなんだから蔵と意思の疎通ができずに無駄に時間掛って単価あがるんだよ
その辺ちょっと考えて単価設定してやれよ
その辺ちょっと考えて単価設定してやれよ
789 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 23:28:33.29 ID:???
790 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 23:32:26.47 ID:???
またお前か。年がら年中煽ってるなw
会社のストレスをこのスレで持ち込むなよ
会社のストレスをこのスレで持ち込むなよ
791 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 23:42:35.91 ID:???
>>789
実際に見ても無いのに決めつけれないだろ？自信満々を頭ごなしに話にならんとも言えん
それに見てみないとどこまでなのかわからんから見積もりにもならん
幅がありすぎる。だから皆、蔵を立てて完璧という前提条件を付けたうえで話してるんだよ
お前ひっとり前提を変えて話してるの。わかる？
そんなんだから蔵と意思の疎通ができずに無駄に時間掛って単価あがるんだよ
その辺ちょっと考えて単価設定してやれよ
実際に見ても無いのに決めつけれないだろ？自信満々を頭ごなしに話にならんとも言えん
それに見てみないとどこまでなのかわからんから見積もりにもならん
幅がありすぎる。だから皆、蔵を立てて完璧という前提条件を付けたうえで話してるんだよ
お前ひっとり前提を変えて話してるの。わかる？
そんなんだから蔵と意思の疎通ができずに無駄に時間掛って単価あがるんだよ
その辺ちょっと考えて単価設定してやれよ
792 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 23:43:07.95 ID:???
もうコテつけていいよNGしやすいから
793 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 23:43:18.42 ID:???
はいはい、そうだーねー
794 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 23:44:57.04 ID:???
そうだろー
795 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 23:49:57.91 ID:???
そうなんだー
796 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 23:51:18.70 ID:???
ワイルドだぜ～
797 ：Name_Not_Found：2012/05/16(水) 23:59:44.24 ID:???
俺なら15でテンプレ作ってページは蔵へ丸投げだな
蔵は金がないようだしMTワード指定ってことは素材と文章があればそれぐらいできるだろ
できないところは+αで請け負い
蔵は金がないようだしMTワード指定ってことは素材と文章があればそれぐらいできるだろ
できないところは+αで請け負い
798 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 00:04:40.72 ID:???
なんだまだその話続いてるのか
799 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 00:12:05.43 ID:???
>蔵を立てて完璧という前提条件を付けたうえで話してるんだよ
そうやって後で泣くんだなw
そうやって後で泣くんだなw
800 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 00:16:24.99 ID:???
前提条件が～とか連呼する奴って、なんでこんなに可哀想に見えるんだろうね
801 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 00:23:19.60 ID:???
だれと戦っているんだ？w
802 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 00:46:23.18 ID:???
細SOHOだとコミュ症が多いんだろな
803 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 01:05:24.64 ID:???
違うよ。会社員様だからSOHOじゃないよ
804 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 01:07:28.51 ID:???
>>797
WPのビジュアルエディタで書いて見栄えのするページって作れる？
htmlとcssの知識がある蔵ならともかく、事務のねーちゃんが上司に無理指示されて作ったような、
ページ毎に小見出しの大きさも色も違うのみると、俺が申し訳ない気持ちになるよ
俺もビジュアルエディタ（htmlエディタ無し）で作れって言われたら、ゴミみたいなページしか作れん。。
が、予算15なら仕方ないよな
1個でも作ったら「こっちのページはなんで無いの？」とか厚かましい事言うから
カスタムフィールドも作ってやんね
WPのビジュアルエディタで書いて見栄えのするページって作れる？
htmlとcssの知識がある蔵ならともかく、事務のねーちゃんが上司に無理指示されて作ったような、
ページ毎に小見出しの大きさも色も違うのみると、俺が申し訳ない気持ちになるよ
俺もビジュアルエディタ（htmlエディタ無し）で作れって言われたら、ゴミみたいなページしか作れん。。
が、予算15なら仕方ないよな
1個でも作ったら「こっちのページはなんで無いの？」とか厚かましい事言うから
カスタムフィールドも作ってやんね
805 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 01:29:35.24 ID:???
ただひとつ言えることは>>803は妄想に取り付かれているという事w
806 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 01:39:19.54 ID:???
実際にはWP案件でもこっちが作成する記事は別途コーディングしたのを
コピペしてるよな
お客が記事を追加するところについては頑張ってくれとしか言いようがないが
たまに本当に頑張ってるお客もいるので感心する
俺に出来るのはあるカテゴリにある記事が追加されたときに
トップページに生成される新着リストをキチンと作っておくとかそんなことだけだ
コピペしてるよな
お客が記事を追加するところについては頑張ってくれとしか言いようがないが
たまに本当に頑張ってるお客もいるので感心する
俺に出来るのはあるカテゴリにある記事が追加されたときに
トップページに生成される新着リストをキチンと作っておくとかそんなことだけだ
807 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 01:43:55.55 ID:???
>>806
>別途コーディングしたのをコピペしてるよな
やっぱりそうだよなw
オレは、お客さんには<h2><h3>の入れ方だけはキッチリ説明しとく。
それだけでも最低限の体裁は保てる。
と、思ってるんだけど、たまに想定外にひどくしてくれる人がいて困るw
>別途コーディングしたのをコピペしてるよな
やっぱりそうだよなw
オレは、お客さんには<h2><h3>の入れ方だけはキッチリ説明しとく。
それだけでも最低限の体裁は保てる。
と、思ってるんだけど、たまに想定外にひどくしてくれる人がいて困るw
808 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 01:52:59.57 ID:???
金くれるなら入力項目全部作ってスタイルも全部設定してやるんだけどなぁ
公官庁の案件ならそういうのもあったりするんだろうなー
で、身内が4500万とかで受注できたりするんだろうなーいいないいなー
公官庁の案件ならそういうのもあったりするんだろうなー
で、身内が4500万とかで受注できたりするんだろうなーいいないいなー
809 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 02:16:36.18 ID:???
素人には無理だな
WPがからむと、余計にむずかしくなる皮肉
WPがからむと、余計にむずかしくなる皮肉
810 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 02:27:33.61 ID:???
でもWPの案件は多くなるかも知れんから暇な時にテーマ作っとくと便利かもな～
俺はMTの方が慣れてるけど再構築がネックで避けられることが多くなってきた
俺はMTの方が慣れてるけど再構築がネックで避けられることが多くなってきた
811 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 02:43:48.48 ID:???
812 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 02:47:50.06 ID:???
実際CMSなんてなんだっていいんだよ、それなりに使いやすいものであれば。
まぁ流行っつーもんがあるからなー、しばらくはWPだと思うよ
まぁ流行っつーもんがあるからなー、しばらくはWPだと思うよ
813 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 02:51:27.00 ID:???
WPでサイト制作するとき、お客さんが更新したい箇所をきいて
そこだけカスタムフィールドでがっちり項目用意してるな
もちろん予算がない場合はまた別だし、
更新範囲外は予めコーディングしてたものをコピペ
素人客に自由度は必要ないと思ってる
そこだけカスタムフィールドでがっちり項目用意してるな
もちろん予算がない場合はまた別だし、
更新範囲外は予めコーディングしてたものをコピペ
素人客に自由度は必要ないと思ってる
814 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 02:51:53.16 ID:???
WPのオリジナルテンプレとかテーマとか依頼が増えるかもなってだけ
ちょっと前はMTで結構あったんだよ。オリジナルのテンプレが欲しいって客が
ブログの延長線上な感じで。別にWPでなくてもイイけどパイは大きいだろ？
ちょっと前はMTで結構あったんだよ。オリジナルのテンプレが欲しいって客が
ブログの延長線上な感じで。別にWPでなくてもイイけどパイは大きいだろ？
815 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 02:58:54.49 ID:???
あぁやっぱ皆WPに流れてんだな。俺も勉強しとくか
816 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 03:01:20.32 ID:???
その案件どこにおちてんだよランサーズとか楽天ビジネスじゃねーだろうな
案件どこにおちてんだよちくほおおおおおおおおおおおお
案件どこにおちてんだよちくほおおおおおおおおおおおお
817 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 03:07:16.21 ID:???
商店街歩け
818 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 05:25:36.57 ID:???
素人客には自由度は必要ないよね。
wpである必要もない。
本当にお金がないならブログの使い方教えてあげれば十分じゃね？
素人すぎるとwpだって使いこなせないでしょ。
ブログのほうがサポートしっかりしてるから
こっちでマニュアル用意したり講習したりしなくても
自分で調べてねって言えるし。
wpである必要もない。
本当にお金がないならブログの使い方教えてあげれば十分じゃね？
素人すぎるとwpだって使いこなせないでしょ。
ブログのほうがサポートしっかりしてるから
こっちでマニュアル用意したり講習したりしなくても
自分で調べてねって言えるし。
819 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 08:44:30.82 ID:???
確かに本当に予算がないなら最悪ブログでいいんだよな
まぁ自分で調べてねといっても電話かかってくるんだろうけどｗ
まぁ自分で調べてねといっても電話かかってくるんだろうけどｗ
820 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 09:01:20.22 ID:???
821 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 09:16:15.12 ID:???
>>820
どうもなにも、そうですか、としか。
どうもなにも、そうですか、としか。
822 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 09:49:27.63 ID:???
>>820
Web制作に限った話しじゃないよね
Web制作に限った話しじゃないよね
823 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 11:29:45.79 ID:???
マッチングで時給制にするのって問題ないの？
824 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 11:38:31.98 ID:???
どういう問題があるの？短期のアルバイト募集みたいなもんだろ
825 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 12:16:25.66 ID:???
ランサーズの時給報酬制って作業中のデスクトップまでリモート監視されるのかよ。
画面上で手が止まってる時間は金は払わねぇってか？
悍ましすぎる。
画面上で手が止まってる時間は金は払わねぇってか？
悍ましすぎる。
826 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 12:23:19.69 ID:???
827 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 12:29:28.17 ID:???
届出とかいらないの？
派遣扱いにならない？
派遣扱いにならない？
828 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 12:29:36.77 ID:???
>>825
サボって２ちゃんで遊んでいるのがバレちゃうもんなｗ
サボって２ちゃんで遊んでいるのがバレちゃうもんなｗ
829 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 12:31:50.92 ID:???
時間換算で見積もり出す蔵いるけど、何気にウザイ
追加作業を要求してきたら時間が加算されるので、そちらの方が蔵からしたらわかりやすくていいのかな
見積もりに一式形式だと追加作業され放題だしな
追加作業を要求してきたら時間が加算されるので、そちらの方が蔵からしたらわかりやすくていいのかな
見積もりに一式形式だと追加作業され放題だしな
830 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 12:37:18.04 ID:???
なんでクラが見積もり出すんだよ
831 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 12:41:24.57 ID:???
>>790
会社行ってないけど
会社行ってないけど
832 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 12:55:59.70 ID:???
日本のWEBデザインが2003年で止まっていると話題に
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51716582.html
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51716582.html
833 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 13:14:13.98 ID:???
アフィサイトの管理人乙
宣伝必死ですね
宣伝必死ですね
834 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 13:14:39.59 ID:???
これ単にアルファベットを読めない人がデザイン性を感じるって奴でしょ
英字が書いてあるTシャツとかは普通に着れるけど
漢字が書いてあるのは恥ずかしいのと一緒で
英字が書いてあるTシャツとかは普通に着れるけど
漢字が書いてあるのは恥ずかしいのと一緒で
835 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 13:39:25.68 ID:???
>>828
作業端末以外でみりゃバレんだろ・・・
作業端末の画面みただけで仕事内容がわかる作業してる時間しか含め難いんじゃ
現実的に考えて単純作業くらいしか時給制にし難いわな
タイマーだけ入れてサボってると思われちゃたまったもんじゃない
作業端末以外でみりゃバレんだろ・・・
作業端末の画面みただけで仕事内容がわかる作業してる時間しか含め難いんじゃ
現実的に考えて単純作業くらいしか時給制にし難いわな
タイマーだけ入れてサボってると思われちゃたまったもんじゃない
836 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 13:43:33.04 ID:???
>>829
規模が大きければ大きいほど時間換算の見積りが多いね。
規模が大きければ大きいほど時間換算の見積りが多いね。
837 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 13:45:00.46 ID:???
ポータル系サイト持ってきてデザイン云々言われてもな
2chまとめ系なんかもっと前時代的だろ
2chまとめ系なんかもっと前時代的だろ
838 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 14:15:14.40 ID:???
>>835
遊んでる間作業端末の動きが止まるだろｗ
遊んでる間作業端末の動きが止まるだろｗ
839 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 14:43:16.76 ID:???
>>838
サボる以外でマウスとキーボードに触れない作業は思いつかんのか
サボる以外でマウスとキーボードに触れない作業は思いつかんのか
840 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 14:51:13.53 ID:???
http://www.lancers.jp/work/proposal/1092489
ゆるキャラの依頼にこのクオリティｗｗｗｗ
ゆるキャラの依頼にこのクオリティｗｗｗｗ
841 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 15:08:21.30 ID:???
楽天のミニ版みたいなシステム作った。
次はデザインか・・・めんどくさいな
次はデザインか・・・めんどくさいな
842 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 15:10:08.69 ID:???
>>840
ランサーズIDとかもってねーよヴォケ
ランサーズIDとかもってねーよヴォケ
843 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 15:16:23.44 ID:???
844 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 15:19:10.47 ID:???
変な理由じゃなくて、普通にトイレ行ってたり、
電話あった時とかどうするんだろうな。その分も省くのか
電話あった時とかどうするんだろうな。その分も省くのか
845 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 15:45:36.68 ID:???
>>843みたいなやつがクラだったらマウスとキーボードを使う作業を除く全工程を無料でやるか
その分をマウスとキーボードを使う作業の時間給に上乗せするしかないだろうが
上乗せ分が何なのか思いつかないカスだから時給高すぎって文句言うだろうな
その分をマウスとキーボードを使う作業の時間給に上乗せするしかないだろうが
上乗せ分が何なのか思いつかないカスだから時給高すぎって文句言うだろうな
846 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 15:53:39.65 ID:???
正味の”働いた時間”しか金払いたくないんだろうな
ロボットと同じかよ
ロボットと同じかよ
847 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 15:57:57.42 ID:???
まぁランサーごときの価値なんてそんなもんってことだな
848 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 16:16:57.86 ID:???
849 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 16:32:07.92 ID:???
リースで売ってる制作会社の話しじゃん。俺ら関係ないだろ
850 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 16:40:34.31 ID:???
マクロでマウスとキーボード延々と動かしておいたらウハウハ
851 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 16:45:24.70 ID:???
なんでこんな馬鹿ばっかりなんでしょうか ?
852 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 16:46:05.94 ID:???
ランサーズの話題は収入板でやれ
853 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 16:47:49.22 ID:???
文化教室のホームページに142万円…やりよる。
854 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 17:25:08.19 ID:???
「作成ソフト」のリースだろ
購入して自分で作るのスジなんじゃないのかな
購入して自分で作るのスジなんじゃないのかな
855 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 17:27:50.48 ID:???
違う。リース使うには物品が必要だから。
その為にパソコンやソフトを抱き合わせて売ってるだけ
その為にパソコンやソフトを抱き合わせて売ってるだけ
856 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 19:38:47.59 ID:???
んでリニューアルしたくなるとリース中だからいったん現在のリースやめて
つまり残額全部払わないと出来ませんよって言い出すんだろ
つまり残額全部払わないと出来ませんよって言い出すんだろ
857 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 19:54:49.32 ID:???
858 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 19:56:12.31 ID:???
じゃあこれ三井住友丸損なんだ
ｶﾜｲｿｽ
ｶﾜｲｿｽ
859 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 20:00:31.20 ID:???
リースってのはそもそもリース物件そのものが担保だからな
価値のない物にリース設定してる時点でリース会社がバカだろ
価値のない物にリース設定してる時点でリース会社がバカだろ
860 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 20:07:14.36 ID:???
いよいよ6月からSOHOです。
よろしくです。
よろしくです。
861 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 20:44:33.56 ID:???
>>860
お前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになる
お前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになる
お前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになる
お前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになる
お前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになる
お前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになる
お前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになる
お前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになる
お前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになる
お前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになる
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お前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになる
お前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになる
お前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになるお前は6月からMOHOになる
862 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 20:47:16.52 ID:???
Welcome to underground.
863 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 21:04:57.74 ID:???
>>860
まだ引き返せる！！！
まだ引き返せる！！！
864 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 21:38:50.85 ID:???
>>861
楽しいですか
楽しいですか
865 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 22:35:06.14 ID:???
部屋臭いMOHOってたいへんだな
866 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 00:05:46.07 ID:???
867 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 01:14:16.30 ID:???
なーんだ死ぬためにMOHO始めるのか
868 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 01:22:34.98 ID:???
>>864
うん
うん
869 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 01:24:34.73 ID:???
で、7月頃には早くもHOSOーくなってるわけだな
870 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 01:48:14.48 ID:???
お前らはレンタルサーバ？
自宅サーバとかやってる奴いるの？
自宅サーバとかやってる奴いるの？
871 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 06:07:14.81 ID:???
自鯖でLAMP。MPは4.0、5.0を2バージョン稼働
872 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 07:04:36.44 ID:???
>>871
何公開してるの？
何公開してるの？
873 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 07:33:27.64 ID:???
おはよう。
俺はフリーになってよかったよ。
まだ、細々の部類だけどね。
俺はフリーになってよかったよ。
まだ、細々の部類だけどね。
874 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 07:51:08.47 ID:???
今日EC新規の打ち合わせがあるけど気が重い
なぜなら大阪の蔵だから
なぜなら大阪の蔵だから
875 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 08:38:49.22 ID:???
>>872
児ポ
児ポ
876 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 11:34:44.89 ID:???
ツイッターで「イラッ」とか書いてるの見るとむかついてくる
877 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 11:35:43.74 ID:???
2chならふつうなのになw
878 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 11:37:22.36 ID:???
上で営業代行がどうのこうとあるけど、
いざ何か自分で仕事を作ろうと思っても、めちゃくちゃ悩むよな。
技術面はクリアしてるんだが、思いついた事をググると他でやってるし、
特色あるアイディアは浮かばないし。「何を売るか」でまずはつまづく
いざ何か自分で仕事を作ろうと思っても、めちゃくちゃ悩むよな。
技術面はクリアしてるんだが、思いついた事をググると他でやってるし、
特色あるアイディアは浮かばないし。「何を売るか」でまずはつまづく
879 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 12:34:25.41 ID:???
880 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 12:44:01.19 ID:???
テスト環境は俺も自前だけど
メル鯖ってよくやるな。
止まるの怖くねーか？
メル鯖ってよくやるな。
止まるの怖くねーか？
881 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 13:19:05.09 ID:???
>>878
他がすでにやってることに、ちょっと付け足すの。
他がすでにやってることに、ちょっと付け足すの。
882 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 13:22:22.89 ID:???
>>879
てか、その用途ならVPS使えばいいのに。月の電気代よりも安いだろうし。
てか、その用途ならVPS使えばいいのに。月の電気代よりも安いだろうし。
883 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 13:26:04.14 ID:???
自宅に鯖があると、何かと便利なんだよ。
バックアップにも使えるしクラウド代わりにも使えるし
寝ながら映画鑑賞する用のストリーミングサーバにも使えるし
あんなことやこんなことにも使えるし。
それ以前にメンテが楽っていうのもあるし。
バックアップにも使えるしクラウド代わりにも使えるし
寝ながら映画鑑賞する用のストリーミングサーバにも使えるし
あんなことやこんなことにも使えるし。
それ以前にメンテが楽っていうのもあるし。
884 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 13:27:57.13 ID:???
エロサイトだけ自鯖。
885 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 13:29:15.16 ID:???
886 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 13:29:35.80 ID:???
ＣＳシリーズが出るとともに新しいのに購入する場合
ＣＳ６はオフライン版を買うのが良いのか月々５０００円版を契約するのがいいのかどっちが特か数学詳しい方おしえてください
ＣＳ６はオフライン版を買うのが良いのか月々５０００円版を契約するのがいいのかどっちが特か数学詳しい方おしえてください
887 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 13:29:58.38 ID:???
>>883
おまえクラウドって何かしってるか？
おまえクラウドって何かしってるか？
888 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 13:30:17.10 ID:???
ま、自分が良いと思ってやっている事に他人が突っ込むのは良くないな。すまん。
889 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 13:36:44.87 ID:???
wimaxで自鯖できる？
890 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 13:38:09.83 ID:???
>>885
実機を直接いじれるのはストレスないよ。
>>887
よくわかってないけどw
WebDAV動くようにしてるよ。
iPhoneとかからも使えて便利だぞ。
>>886
あどべのクラウドって2世代前のシリーズしか使えないから
過去バージョンで作った資産を（まともに
実機を直接いじれるのはストレスないよ。
>>887
よくわかってないけどw
WebDAV動くようにしてるよ。
iPhoneとかからも使えて便利だぞ。
>>886
あどべのクラウドって2世代前のシリーズしか使えないから
過去バージョンで作った資産を（まともに
途中送信してしまった。ｽﾏｿ。
>>886
あどべのクラウドって2世代前のシリーズしか使えないから
過去バージョンで作った資産を（まともに ）使えない危険性があるよ。
同じ料金で、Win、Macどっちも使えるのは魅力だけど。
>>886
あどべのクラウドって2世代前のシリーズしか使えないから
過去バージョンで作った資産を（まともに ）使えない危険性があるよ。
同じ料金で、Win、Macどっちも使えるのは魅力だけど。
892 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 13:47:36.94 ID:???
>>887
ファイルサーバーだよｷﾘｯ
ファイルサーバーだよｷﾘｯ
893 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 14:37:42.32 ID:???
電車の座席が一席しか空いてなくてたまたま座れたんだけど
すると近くに立ってた私立に通っていると思われる小学生にこういわれたんですが・・・・
「底辺がイスにすわりやがって４ねカスが」
親もきっとこういう見下す感じのタイプなんだろうな
すると近くに立ってた私立に通っていると思われる小学生にこういわれたんですが・・・・
「底辺がイスにすわりやがって４ねカスが」
親もきっとこういう見下す感じのタイプなんだろうな
894 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 14:42:46.04 ID:???
ＫＡＲＡかＡＫＢの誰かに言われたって脳内変換しろよ
895 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 14:49:31.80 ID:???
>>893
ネタかコピペじゃなくてマジで言われたの？
ネタかコピペじゃなくてマジで言われたの？
896 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 15:10:10.06 ID:???
マジに決まってんじゃん
山手線で遭遇した
山手線で遭遇した
897 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 15:27:04.86 ID:???
決まってるとは思わないな。
赤の他人の、しかも大人に面と向かって悪態つくとか
普通に考えられない。よっぽどお前がキモかったんだな
赤の他人の、しかも大人に面と向かって悪態つくとか
普通に考えられない。よっぽどお前がキモかったんだな
898 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 15:34:09.78 ID:???
>>893
どんなカッコで乗ってたんだ？
どんなカッコで乗ってたんだ？
899 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 15:38:14.64 ID:???
まあ本当に意味が分かって意図して使っているわけじゃなくて
単に学校で流行ってる言葉回しなんだろね。
そんなのカンケーねぇ！と一緒だよ。
しかし言われた側の衝撃はハンパないんだから誰でもいいからキツくキツく叱らにゃあかん。
単に学校で流行ってる言葉回しなんだろね。
そんなのカンケーねぇ！と一緒だよ。
しかし言われた側の衝撃はハンパないんだから誰でもいいからキツくキツく叱らにゃあかん。
900 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 15:40:51.63 ID:???
底辺て言葉も奴隷とか貧民とかが置き換わってる程度のもんでしょ。
子供ってそういうの好きじゃん。
子供ってそういうの好きじゃん。
901 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 15:43:09.40 ID:???
暇なので自分のサイトを構想中。
wpでフォトブログ風にしてアフィもつけるんだ。
ローンチの目標は年末さwww
wpでフォトブログ風にしてアフィもつけるんだ。
ローンチの目標は年末さwww
902 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 15:44:08.45 ID:???
フォトブログでアフィやったって誰もクリックしねえよっていうツッコミは無しで。
903 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 16:08:56.70 ID:???
昨日のWBSで写真のソーシャル化が流行ってるとか言ってたな
>>901
写真に適した広告が出るようにしたらどうだ？
写真にタグつけて、そのタグに適した広告をアフィサイトのAPIから
引っ張ってくる形にしたら、関連性が出るから広告っぽくないぞ
>>901
写真に適した広告が出るようにしたらどうだ？
写真にタグつけて、そのタグに適した広告をアフィサイトのAPIから
引っ張ってくる形にしたら、関連性が出るから広告っぽくないぞ
904 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 16:11:37.92 ID:qUUHZgRf
905 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 16:14:12.58 ID:???
○○じゃなくて「ゆうすけ」にしろよ
906 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 16:28:59.76 ID:???
907 ：期待の新人やましたちゃん：2012/05/18(金) 16:34:04.21 ID:40p44tVP
俺はモバイル回線
ADSLとか光回線なんて外で使えないから契約するだけムダ
ADSLとか光回線なんて外で使えないから契約するだけムダ
908 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 16:45:23.69 ID:???
ケツ毛バーガー
909 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 16:46:20.14 ID:???
>>906
UPS買えよ。安いのでもあった方が捗るぞ
UPS買えよ。安いのでもあった方が捗るぞ
910 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 16:54:25.45 ID:???
普段1日30～70アクセスしかないブログなのに今日のアクセス数が7000超えてるんだけど
きもい
きもい
911 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 17:06:28.10 ID:???
どっかに晒されたな
912 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 19:59:25.61 ID:???
>>886
デザインプレミアム以上なら概ねクラウド版にメリットがあると思う
２年に一度メジャーアップグレードがあるとしてデザインプレミアムだと
その度に12万くらいかかるのでクラウド版と費用的には同じ
それで全アプリのWin/Mac両方が使える
極端な話フォトショとイラレしか使いませんってな人なら
単体アプリのパッケージ版買った方がいいかも
デザインプレミアム以上なら概ねクラウド版にメリットがあると思う
２年に一度メジャーアップグレードがあるとしてデザインプレミアムだと
その度に12万くらいかかるのでクラウド版と費用的には同じ
それで全アプリのWin/Mac両方が使える
極端な話フォトショとイラレしか使いませんってな人なら
単体アプリのパッケージ版買った方がいいかも
913 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 20:19:28.92 ID:???
こういう動画を作る場合はadobeの何てソフトを買えばいいの？
914 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 20:26:45.62 ID:???
どういう動画だよw
915 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 20:27:00.65 ID:???
こういう動画ってどういう？
916 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 20:32:59.97 ID:???
すまんＵＲＬ張るのわすれてた
http://www.youtube.com/watch?v=mb2sX76tZwU
http://www.youtube.com/watch?v=mb2sX76tZwU
917 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 20:33:22.02 ID:???
こういうアニメみたいな動画
918 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 20:34:02.79 ID:???
ニコ厨しね
919 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 21:32:05.36 ID:???
健康保険も年金も払ってない
国保に入ると年金も払わなければいけないの？
国保に入ると年金も払わなければいけないの？
920 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 21:50:33.12 ID:???
921 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 21:54:36.92 ID:???
922 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 22:07:56.57 ID:???
>>921
赤いパスポート？
赤いパスポート？
923 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 23:18:25.44 ID:???
年金払ってないと色々と、ペナルティがムゴイの知らないで
「払うだけ損！」とか、したり顔で言う人の無知が悲しい
損得じゃなく、将来貰えるかどうかじゃなく、直近の問題として苛烈なペナルティがある
ぐぐってみろ。それを知って、年金だけは、なにがなんでも払わないと
ヤバイと本当にかつかつ状態の時でも払い続けてきた。
大金持ちは除くけど、無知って怖いよ。
「払うだけ損！」とか、したり顔で言う人の無知が悲しい
損得じゃなく、将来貰えるかどうかじゃなく、直近の問題として苛烈なペナルティがある
ぐぐってみろ。それを知って、年金だけは、なにがなんでも払わないと
ヤバイと本当にかつかつ状態の時でも払い続けてきた。
大金持ちは除くけど、無知って怖いよ。
924 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 23:19:34.24 ID:???
年金も払った方がいいけど健康保険はもっと払えよ
かくいう俺もなんか損な気がして払いたくなくて滞納して引き延ばしたことがある
すみません反省してます
かくいう俺もなんか損な気がして払いたくなくて滞納して引き延ばしたことがある
すみません反省してます
925 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 23:22:19.06 ID:???
どっちも払おうや
細々でも頑張ろうよ
細々でも頑張ろうよ
926 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 23:33:56.34 ID:???
事故で障害を負った時とか、国民年金・厚生年金を払ってると、
障害者年金が貰えるんだよな
障害者年金が貰えるんだよな
927 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 23:35:25.02 ID:???
このスレで、間違いなく最年長の部類に入るであろう俺様は、無事25年間
年金保険料を納めてきたので、年金受給資格を得ましたｗ
年金保険料を納めてきたので、年金受給資格を得ましたｗ
928 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 23:39:58.83 ID:???
>>924
国民健康保険って月に2万5千円くらい？
国民健康保険って月に2万5千円くらい？
929 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 23:41:02.53 ID:???
俺も前滞納してた・・・
今はちゃんと払ってるよ。
今はちゃんと払ってるよ。
930 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 23:41:42.70 ID:???
俺は個人年金払ってる
931 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 23:57:29.31 ID:???
932 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 23:58:23.96 ID:???
2年間はさかのぼって払えるんだっけか？
そろそろ未払い分が2年経ちそうだ
今年はそこそこ良い感じだし、まとめて払うかなあ
そろそろ未払い分が2年経ちそうだ
今年はそこそこ良い感じだし、まとめて払うかなあ
933 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 00:38:51.23 ID:???
健康保険と国民年金払えないぐらいなら就職するわ
934 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 00:48:08.94 ID:???
>>923ｋｗｓｋ
保険も年金も１０年払ってない
保険も年金も１０年払ってない
935 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 00:50:05.52 ID:???
>>934
病気したときどうしてるんだ？
病気したときどうしてるんだ？
936 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 01:45:31.27 ID:???
病気は気合で治す派
937 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 02:31:44.84 ID:???
年金は払わなくてもおｋ
938 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 02:32:41.97 ID:???
就職したら社保と厚生年金があるよ！
939 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 06:15:14.50 ID:???
940 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 08:08:40.66 ID:???
>>939
赤いちゃんちゃんこを着たWebデザって、カッコいいなｗ
赤いちゃんちゃんこを着たWebデザって、カッコいいなｗ
941 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 08:11:41.71 ID:???
>>939
失礼しますた。私はまだ小僧でした。
失礼しますた。私はまだ小僧でした。
942 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 10:02:18.71 ID:???
943 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 11:12:01.81 ID:???
国民年金払わないのは本人ポリシーのつもりなのかとも思うけれど
健康保険を払わないのはいくらなんでもまずいでしょ。
ホームレスか良くて山谷コースまっしぐら。
なんでもいいからとにかく定職につかないともう先がないよ。
健康保険を払わないのはいくらなんでもまずいでしょ。
ホームレスか良くて山谷コースまっしぐら。
なんでもいいからとにかく定職につかないともう先がないよ。
944 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 11:15:12.82 ID:???
結婚したりして経費の処理に失敗した年は
健康保険毎月5万以上になってた。
健康保険毎月5万以上になってた。
945 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 11:16:50.49 ID:???
946 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 11:17:37.06 ID:???
国民年金と健康保険ってどこで契約するの？
947 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 11:19:28.62 ID:???
50歳以上のデザはバブル景気を味わってるよね。
55歳以上だったら当時バリバリの働き盛りで大儲けしてるはず。
いまウェブやってるってことはDTPの初期にも多少のDTPバブルを味わって
その後はささやかなITバブルも味わったに違いない。
55歳以上だったら当時バリバリの働き盛りで大儲けしてるはず。
いまウェブやってるってことはDTPの初期にも多少のDTPバブルを味わって
その後はささやかなITバブルも味わったに違いない。
948 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 11:22:57.94 ID:???
年金にもシロアリがいるから自分自身に投資したほうが得策
949 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 11:25:27.02 ID:???
むしろそのへんのDTPデザはハンンドワークの版下制作を勉強してて
DTP化にも付いて行けずWebにも付いて行けなかったという二重に挫折を味わってる人の方が多い
その一方でバブルの味だけは覚えているのか放漫経営で人に迷惑をかけるとか
DTPバブルとITバブルに立ち会ったのはたぶん団塊ジュニアあたり
若いときにDTP化に付いて行けない人たちの中で勉強して優位に立ち
５～６年遅れでやってきたITバブル期には主導権を確立した
DTP化にも付いて行けずWebにも付いて行けなかったという二重に挫折を味わってる人の方が多い
その一方でバブルの味だけは覚えているのか放漫経営で人に迷惑をかけるとか
DTPバブルとITバブルに立ち会ったのはたぶん団塊ジュニアあたり
若いときにDTP化に付いて行けない人たちの中で勉強して優位に立ち
５～６年遅れでやってきたITバブル期には主導権を確立した
950 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 17:41:04.34 ID:???
>>894
アイドル好きはマジできもい
アイドル好きはマジできもい
951 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 18:00:12.06 ID:???
>>950
おれは大嫌いだからこそおススメした！その心意気がわからんとは…
おれは大嫌いだからこそおススメした！その心意気がわからんとは…
952 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 18:49:32.66 ID:???
子供は裏が読めんのよ
953 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 19:51:42.83 ID:???
裏は確かに気持ちがいい
954 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 19:54:40.73 ID:???
そうでもない。隠すところは隠していた方が良い
955 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 20:27:49.91 ID:???
全裸で教卓に立たせてみたけどあんま楽しめなかったな。
本人は授業中に思い出して集中できなかったって言ってたが。
本人は授業中に思い出して集中できなかったって言ってたが。
956 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 20:28:34.70 ID:???
すまん誤爆った
957 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 21:08:14.41 ID:???
45歳、細々です。
958 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 22:00:59.28 ID:???
都内のカフェなどでPHP教えて欲しい人いますか？
959 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 22:05:37.57 ID:???
960 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 22:05:50.82 ID:???
教えて欲しいけど、ヒマがないから、また今度な
961 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 22:06:27.51 ID:???
男は独身が多いの？細々で嫁より年収低いとか嫌だよな
962 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 22:11:00.89 ID:???
青色申告ってやめる届けだしたらすぐ社員になれるんだっけ？
年度末までダメなんだっけ？
今年に入って収入が無くなったんだが、社員なら雇ってくれるって
会社があるんだよね。
年度末までダメなんだっけ？
今年に入って収入が無くなったんだが、社員なら雇ってくれるって
会社があるんだよね。
963 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 22:11:15.02 ID:???
嫁が自分より稼いでくれるなんて最高じゃんけ
変なプライドあるんだな
そんなのじゃプロ紐になれないぞ
変なプライドあるんだな
そんなのじゃプロ紐になれないぞ
964 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 22:23:23.75 ID:???
独身時代は普通の会社員よりは稼いでたんだけど
結婚相手には自分より年収高い男を探したよ。
相手も嫌かなと思ったし紐化しても困るしと思って。
結婚相手には自分より年収高い男を探したよ。
相手も嫌かなと思ったし紐化しても困るしと思って。
965 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 22:24:49.46 ID:???
>>959
こういうサイトもっと教えてくれや
こういうサイトもっと教えてくれや
966 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 22:30:26.70 ID:???
へー。3000円でPHP教えてもらえるんだったら教わりたいかも。
いや、もうちょっと出してもいいのかな。
本買ったけど読み進められなくて挫折中。
いや、もうちょっと出してもいいのかな。
本買ったけど読み進められなくて挫折中。
967 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 22:31:52.08 ID:???
PHP教えるので
そのかわり俺にホームページのphotoshop使ったコーディングの仕方を教えてください
そのかわり俺にホームページのphotoshop使ったコーディングの仕方を教えてください
968 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 22:44:52.11 ID:???
教えられる気がしない。
フォトショの使い方とコーディングのいろはってことでしょ？
うん、教えられる気がしない。
添削したり質問に答えたりならできると思うけど。
でもやっぱりだめだ。俺おばちゃんデザだから顔見せNG。本名もNG。
フォトショの使い方とコーディングのいろはってことでしょ？
うん、教えられる気がしない。
添削したり質問に答えたりならできると思うけど。
でもやっぱりだめだ。俺おばちゃんデザだから顔見せNG。本名もNG。
969 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 22:57:04.12 ID:???
女性で俺っていう一人称を使う人は田舎のおばあちゃんぐらいしか知らない
970 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 23:08:33.59 ID:???
それは「おら」だろ、俺ではない
971 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 23:13:37.40 ID:???
あたし、オサーンだから教えられないわ
972 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 23:18:33.57 ID:???
PHPはどうでもいいけど3P教えて欲しい
973 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 23:29:20.76 ID:???
adobe系のソフトは基本操作を本とかでなんとなく覚えたら
あとはひたすら作って慣れていく感じ
わからないことはその都度検索すればできるようになる
どうしてもわかんないことがあったら
知恵袋とかで聞けばもの好きな人が教えてくれるし
もの好きな人がフリーで公開してるファイルをDLして
研究して真似してみたり
あとはひたすら作って慣れていく感じ
わからないことはその都度検索すればできるようになる
どうしてもわかんないことがあったら
知恵袋とかで聞けばもの好きな人が教えてくれるし
もの好きな人がフリーで公開してるファイルをDLして
研究して真似してみたり
974 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 23:37:58.46 ID:???
3Pは得意よ !
975 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 23:51:54.36 ID:???
俺だってこのスレでしか俺なんて使わないよ。
他では「ワタシなんちゃらなのよ、あらいやだわ」みたいな感じだわよ。
他では「ワタシなんちゃらなのよ、あらいやだわ」みたいな感じだわよ。
976 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 23:53:15.62 ID:???
ついにおばちゃんデザが見つかったのか！！よかったな！
977 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 00:07:24.66 ID:???
女性で俺とか書く奴は嫌いだ！
978 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 00:30:49.83 ID:???
でも念願のおばちゃんデザだぞ！
散々探してただろ？
散々探してただろ？
979 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 00:44:37.34 ID:???
気軽に講師となって教えるWebサービスがあったよな
ああいうのってコミュ障じゃなければ良い小遣い稼ぎになりそうだな
ああいうのってコミュ障じゃなければ良い小遣い稼ぎになりそうだな
980 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 02:00:29.44 ID:???
PHPはできないけど夢の女2男１の３Pなら達成済み
981 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 02:04:50.24 ID:???
どうせ風俗だろ
982 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 02:13:53.76 ID:???
983 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 02:36:02.12 ID:???
最近は人妻専門だな。
もちろん素人、旦那が淡白らしい。
もちろん素人、旦那が淡白らしい。