Web制作者が愚痴るスレ　10クレーム目

1 ：Name_Not_Found：2011/11/16(水) 14:30:29.81 ID:???

2 ：Name_Not_Found：2011/11/16(水) 14:32:14.35 ID:???

>>1が仕事をサボってクソスレ立ててむかつく

3 ：Name_Not_Found：2011/11/17(木) 15:34:07.33 ID:???

4 ：Name_Not_Found：2011/11/25(金) 19:06:41.00 ID:???

せっかく次スレ立てたのに、
俺が立てた途端に書き込みが無くなって悲しい・・・

5 ：Name_Not_Found：2011/11/25(金) 19:17:04.33 ID:???

>>4
愚痴るネタがないということなら、それはそれで結構なことじゃないか！
んなわけないけどねｗ

6 ：Name_Not_Found：2011/11/30(水) 09:17:52.35 ID:???

新しく入った蔵担当者が女なんだが頭悪すぎて困ってます

7 ：Name_Not_Found：2011/11/30(水) 09:48:25.85 ID:???

>>6
男女関係なく頭が悪い蔵はたまらんよな
その蔵が向上心無しだったりすると、もう最悪だね

8 ：Name_Not_Found：2011/11/30(水) 11:53:27.32 ID:???

女蔵は、なぜか私情を挟んだメールを送ってくるから困る

9 ：Name_Not_Found：2011/11/30(水) 12:59:07.72 ID:???

それは単純にあなたを狙っているのでは。

10 ：Name_Not_Found：2011/12/02(金) 14:34:33.18 ID:tKVlIIw5

女蔵は、なぜか自分の氏名をひらがなにして送って来る

11 ：Name_Not_Found：2011/12/02(金) 14:40:47.80 ID:???

>>10
実態は殆どオッサンだよ。

12 ：Name_Not_Found：2011/12/02(金) 15:32:09.20 ID:???

男→○○様
女→○○さま

13 ：Name_Not_Found：2011/12/03(土) 12:34:46.69 ID:???

私女制作者だけど、男蔵からのメールに顔文字入ってるよ（＾＾）

単に異性だからじゃないの？

14 ：Name_Not_Found：2011/12/03(土) 13:27:58.36 ID:???

仕事のメールで顔文字使うとかありえないんだけど、結構使ってる人多いの？

15 ：Name_Not_Found：2011/12/03(土) 13:52:30.41 ID:???

かなり多い。やっぱり女に。

16 ：Name_Not_Found：2011/12/03(土) 21:07:03.61 ID:???

>>10
選挙出るんじゃないの？

17 ：Name_Not_Found：2011/12/04(日) 13:55:37.74 ID:???

注文フォームから申し込んできたくせに
後から質問しまくってくるのは止めて欲しい・・・

ネットショッピングの仕組みすら知らない馬鹿は買うなよ

18 ：Name_Not_Found：2011/12/05(月) 00:59:28.88 ID:Bi33bQYJ

蔵が勝手にＨＰいじってどんどん劣化してゆく･･･
三流な会社だけど一流に見えるように作ってやったのに
もはや個人の趣味サイト並の低レベルさ。

19 ：Name_Not_Found：2011/12/05(月) 04:47:20.24 ID:H5QykT47

最近ソースコードの事ばかり考えていたせいか夢の中でソースコードに塗れて発狂した

20 ：Name_Not_Found：2011/12/05(月) 07:46:27.92 ID:???

ウェブ製作は趣味にすれば割と楽しい
制約に縛られるから嫌気が差すんだ

21 ：Name_Not_Found：2011/12/05(月) 13:32:52.77 ID:???

わかる。
制作の仕事でたまったストレスを
自分の運営サイトを好き勝手に作る事で発散している。

22 ：Name_Not_Found：2011/12/06(火) 18:22:07.80 ID:???

>>20
もの凄く同意。学生時代にバイトで制作会社にいたけど、それを痛感した。
自分は趣味でまったりやるのが一番だわ。

良く「そっち系に就職すれば良いのに」と言われるが、
社員達の死にそうな顔を見てると、体壊すと思った。

23 ：Name_Not_Found：2011/12/06(火) 20:26:15.24 ID:???

誰かサイトをつくってくれ、URL見てくれたらわかるhttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1323168771/

24 ：Name_Not_Found：2011/12/08(木) 11:18:28.12 ID:???

1万円の仕事に対する質問メールを先週から延々と受けてるぜ・・・

25 ：Name_Not_Found：2011/12/09(金) 15:29:35.35 ID:???

マニュアルや画面を見て操作していけば分かるのに
それらをやらずに質問してくる奴がウザイ

26 ：Name_Not_Found：2011/12/09(金) 17:38:54.04 ID:???

デザイナと呼ばれる奴らの書くHTMLが汚なすぎる
見た目しか考えてない

27 ：Name_Not_Found：2011/12/09(金) 18:08:56.14 ID:???

gitもsubversionも使えねーやつは仕事やめろ！糞が

28 ：Name_Not_Found：2011/12/09(金) 18:36:31.58 ID:???

>>25
本当にすみません

29 ：Name_Not_Found：2011/12/09(金) 19:14:40.86 ID:???

謝っても許さない。分からなければまず自分で調べろ

30 ：Name_Not_Found：2011/12/09(金) 19:45:05.37 ID:???

>>29
俺はお客さんだぞ！
と喚き出すぞｗ

31 ：Name_Not_Found：2011/12/10(土) 12:32:00.52 ID:???

会社のメールに問い合わせメールが届いて
その転送メールが俺のGmailに届いたが無視する。

常識考えて土日にサポートできるわけねーだろ。
して欲しかったらサポート料金払えよ

32 ：Name_Not_Found：2011/12/10(土) 18:36:29.33 ID:???

金曜に連絡してきて月曜にまだですか？とか聞いて来るのもイラっとするわ
別にこっちは待機してるんじゃないんだから
日程がたまたま空いてたとして月曜スタートだろ

33 ：Name_Not_Found：2011/12/10(土) 18:56:54.39 ID:???

>>32
自分は休んでるくせに、その間に作って貰おうという性根が気に入らんよなｗ

34 ：Name_Not_Found：2011/12/10(土) 22:36:21.08 ID:???

土日祝日でも休まず作れってことかな。
1.5倍の料金くれたらやらなくもないけど

35 ：Name_Not_Found：2011/12/12(月) 13:22:46.17 ID:???

今の制作会社で13年。転職することにしたわ。
面接は明後日。ここ何日は緊張しすぎて肩こりがひどい。

36 ：Name_Not_Found：2011/12/12(月) 15:05:34.25 ID:???

13年も勤めていたのに転職するのか・・・新天地でも頑張れよ

37 ：Name_Not_Found：2011/12/12(月) 15:36:12.75 ID:???

>>36

ここ7～8年くらいは会社のことで愚痴ってばっかりだった気がする。
いろいろ吹っ切れたと思ったら中途採用でも断られるような歳だし。
どうにか潜り込めるように明後日はベストを尽くすよ。ありがとねー。

38 ：Name_Not_Found：2011/12/14(水) 11:25:05.14 ID:???

JavascriptをJavaって言う奴を改めさせるにはどうしたら良いんだろうか・・・
何度説明してもJavaって言いやがる

39 ：Name_Not_Found：2011/12/14(水) 11:57:00.08 ID:???

>>38
「メロン」と「メロンパン」ぐらい違うと言い聞かせても、
頭の中で理解しない(理解しようとしない)奴には何言っても無駄だよ

40 ：Name_Not_Found：2011/12/14(水) 13:56:12.38 ID:???

>>35 >>37 だけど、今日面接して採用が決まった
泥沼のような状況から抜け出せるかと思うとホッとする

41 ：Name_Not_Found：2011/12/14(水) 14:21:27.98 ID:???

おめでとうございます。
新しい所でもがんばってください。
よかったね。

42 ：Name_Not_Found：2011/12/14(水) 16:14:20.44 ID:???

乙。良ければ年齢とスキルも書いてくれ。後に続く奴が参考になる

43 ：Name_Not_Found：2011/12/14(水) 16:44:57.42 ID:???

>>41 ありがとねー。がんばるよー。

>>42 了解了解。
・年齢38歳
・この業界で13年目
・スキルとか
　・アプリケーションはPS、イラレ、DW、FW、Flashなどのほか、Word・Excelも
　・ここ数年はMTで構築するのがメイン。テンプレートもそこそこ書ける
　・肩書きはデザイナーだが実際は制作作業全般（プログラムやシステム除く）
　・PGの素質はないと自覚。JSはコピペで対応
　・友達はまったくいないが面接では悟られないようにリア充を演じた

こんなトコかな。年齢が年齢だけに運が良かったのかも。小さな街だし

44 ：Name_Not_Found：2011/12/14(水) 17:08:47.85 ID:???

>>43
俺は31歳だけど、経歴・スキルはほぼ一緒か。
もし面接受かったら条件（書ける範囲で）教えてくれ。
俺も参考にさせてもらうw

45 ：Name_Not_Found：2011/12/14(水) 17:09:49.61 ID:???

あ、採用決まったのか。見落としていた、すまん・・。
もしよかったら、給料と1日の労働時間と福利厚生ぐらい教えてください

46 ：Name_Not_Found：2011/12/14(水) 17:20:05.42 ID:???

>>45 憶えてる範囲で書くよ。
・基本給30万からスタート
・賞与は2ヶ月分が年2回
・3ヶ月の試用期間あり。その間基本給25万
・社保あり
・完全週休2日制なのかは聞くの忘れた

これでも今の職場より全然恵まれてるんだぜ…

47 ：Name_Not_Found：2011/12/14(水) 17:24:00.69 ID:???

あ、労働時間書くの忘れた。
・9時-18時が基本
・残業代は1分単位で1.5倍計算
・が、残業するスタッフはほとんどいない

残業嫌いだし徹夜なんて死んでも嫌なのでこれは嬉しかった

48 ：Name_Not_Found：2011/12/14(水) 17:40:25.15 ID:???

>>46-47
ありがと。

めちゃくちゃ条件良いな・・・
38歳からでも転職できるなら、俺も考えるわw

49 ：Name_Not_Found：2011/12/14(水) 19:06:12.17 ID:???

なんだ、うちの会社を受けた奴なのか？

50 ：Name_Not_Found：2011/12/14(水) 20:36:47.31 ID:???

先輩、よろしくー

51 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 13:46:10.91 ID:???

先輩、アナル貸してくださいっ！

52 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 11:40:10.35 ID:???

クライアントが70のおじいちゃんなんだが最近ボケてしまったらしく
毎日のように修正依頼をしてきて同じ事を繰り返してます。

53 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 12:25:57.01 ID:???

有料にしたら毎日同じ事の繰り返しでチャリンチャリンお金が入るじゃない。

54 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 13:37:54.15 ID:???

おじいちゃん「わしゃ耄碌しとらん！そんなに修正の依頼なんてするわけないだろ！
詐欺かお前は！！！！」
となる未来がまってるんですね、わかります

55 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 14:21:12.82 ID:???

おじいちゃん相手だとメールも使えないだろうからな・・・

56 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 21:07:42.10 ID:???

>>55
お爺ちゃんじゃなくても、メールに対して電話で回答
その後のオチは、言った言わないになる
なんで、やばそうな蔵には、電話で話したことも、確認メールを送ってる

57 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 07:01:30.41 ID:???

口頭で説明
　→難しすぎて分からない！
　　理屈はいいからとにかくウチに利益が出るようにやれ！
　　いろいろ言われたって忘れてしまう！

メールで説明
　→こんなにたくさん書かれても分からない！
　　メールにこう書いてありますよなんて対応は非人間的だ！
　　雑談まじりで対面や電話で説明すべきだ！

以後ループ

58 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 10:43:34.65 ID:???

俺もいたな～昔、老人蔵。
「大阪の人間は嘘はつかん！」とか言いながら嘘ばっかりだった。
結局、支払いもゴネてこっちから契約切らせてもらった。
メールできないから手紙とFAXでのやりとりだったんだけど
紙の量が半端なくてちっともエコじゃなかったよ。

59 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 15:22:12.96 ID:???

なんか、信用信用言う奴に限って嘘つきが多いよね
「信用」って言葉出せばそれを免罪符に相手が気を許すと思ってるんだろうが。

ま、これって「絆」といいつつ福島産を売る現状と一緒かw

60 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 15:29:45.17 ID:???

>>59
>なんか、信用信用言う奴に限って嘘つきが多いよね
他人から信用されてないから、当人も他人を信用しないのかな
それとも、何かにつけて他人を疑ってかかるようなヤツは、結果的に他人から信用されないのか

61 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 15:44:54.25 ID:???

政府の「ただちに影響はない」と一緒だよ
信用って言えば納得すると思ってるんだろ

62 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 16:12:05.68 ID:???

俺としては、
「お互いにウィン、ウィンの関係」云々言う奴は信用できない。

そー言う奴からこっちにもメリットのある話が来た事無い。

63 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 17:14:35.51 ID:???

実は相手はLooseなんだけど、それに気づかせないようにわざわざwin-winと言ってる場合が殆どだからね。
一々これ言うやつは信頼おけない人間で間違いないと思うよ。

64 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 18:52:09.36 ID:???

>>63
たまに、自分のアイデアは、心底win-winだと思ってるお気楽イカレポンチもいるぞｗ

65 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 22:48:30.05 ID:???

「ぼくがかんがえたすごいさいと作れるからありがたく思ってね」

みたいな人見るよな

66 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 11:57:51.46 ID:???

蔵が「自分でやる」というから任せたら
「出来ない」と何度も連絡してきてウザイ・・・

お前、自分で出来てねーだろ！頭悪すぎるんだよ！
どうせ余計なことしてバグらせてるだけだろうが

67 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 14:12:31.41 ID:???

WIN-WINって死語だからな。
こんな言葉まだ使ってる時点でビジネスの一線から退いた方がいい。

うちもいるよ。
蔵が勝手にいじって劣化して客寄りつかなくなった会社。
いじるなと何度言ってもいじるからもうダメ。放置

68 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 21:30:08.88 ID:???

ページいじった程度で寄り付かなくなるなんて
コンテンツそのものがダメだったんだろうな。
CSSやJavascriptのド素人がいじって、レイアウトが多少めちゃくちゃになったところで
コンテンツそのものがよければいくらでも客はやってくる。
そもそも商品の値段が高すぎるとか。

69 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 21:56:29.46 ID:???

内容:約40ページのページデザイン(がっさりしたHTMLは存在しますので、きれいに見せることです。)
　クロスブラウザでの作成
　上記作成HTMLのPHP化
　FLASHファイルの作成(3つ程度)
　ファイルのアップローダーの作成

予算：50000
納期：来年1月6日まで

はぁー・・・。

70 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 22:35:24.47 ID:???

クロスブラウザとかまだ言ってるやついるのかｗ
インターネット屁糞プローラなんて無視していいだろｗｗｗ

71 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 23:51:57.45 ID:???

>>69
12月の3週目ぐらいからこの手の変な納期の案件多いよな。

税金対策か何かで急いで作りたいのかもしれんが、
こっちの年末年始返上で予算5万とかどこの奴隷がやるんだよ。
しかも、内容を確認しようにもお前らはその期間休んでいるくせに。

72 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 23:57:22.66 ID:???

関わったら碌な事にならん蔵の筆頭だな

73 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 00:00:20.04 ID:???

WEBの知識がない人は
HTML書いたら勝手にWEBページができると思ってんだろｗ

74 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 00:38:41.24 ID:???

無料で作れるWebサービスがあるから、
それで作ってるんだろ？的に思ってるのかもね。

75 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 08:23:56.11 ID:???

あの種のサービスでちゃんと作るのって職業Webデザがやっても難しいよなw

76 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 12:43:26.09 ID:???

Wordpressもそうなんだが、結局道具でしかないからな。
技術や知識ある人間が使うツールであって
そうでない人が使うものじゃない。

77 ：Name_Not_Found：2011/12/29(木) 09:38:52.86 ID:???

かたくなにIE6使ってる頭堅蔵がいるんだが
早くオートアップデートになってIE9になって欲しい

78 ：Name_Not_Found：2011/12/29(木) 12:08:01.28 ID:???

会社規定とかでもなくIE6を愛用していると聞くと普通に引くよね。
人間性まで疑うわ。

79 ：Name_Not_Found：2011/12/29(木) 12:37:52.84 ID:???

XPだとオートアップデートでもIE8にしかならないはず

まぁいいんじゃね。IE6にしても本人が困るだけだし。

80 ：Name_Not_Found：2011/12/29(木) 12:40:33.46 ID:???

IE6はセキュリティアップデートも終わったんじゃなかったっけ？

81 ：Name_Not_Found：2011/12/29(木) 14:42:13.23 ID:???

未だにPHP4も多いし、公式がサポート切っても使い続けている人は多いね

82 ：Name_Not_Found：2011/12/29(木) 15:16:35.88 ID:???

IE7も案外厄介

83 ：Name_Not_Found：2011/12/29(木) 15:40:07.23 ID:???

そもそもIEの存在自体が厄介

84 ：Name_Not_Found：2011/12/29(木) 15:40:44.75 ID:???

でも俺はIE8がメインブラウザだw
昔から使っているから使いやすいんだよな。IEって。

85 ：Name_Not_Found：2011/12/30(金) 09:13:49.84 ID:???

ﾏｶｰはﾃﾞﾌｫﾙﾄがsafariだと信じてるけど実際はIE
choromeは確かに早いけど使えないｻｲﾄも多い
しかもIE9にするとchromeと同じくらい早い
ってかﾏｶｰの存在自体がｳｻﾞｲ

86 ：Name_Not_Found：2011/12/30(金) 13:18:35.32 ID:???

でも、iPadとかiPhoneもあるからな
昔のようなマカーでひとくくり出来ないよ

87 ：Name_Not_Found：2011/12/30(金) 15:26:14.53 ID:???

丁寧に「今年のご挨拶」メールを書いた後に
あっさりとした返信メール貰うとなんだか損した気分になるな・・・
何書いて良いか分からないんだろうけど、
せめて社交辞令程度はあっても良いのにな・・・
単に「了解しました。よろしくお願いします」だけだもんな

88 ：Name_Not_Found：2011/12/30(金) 17:35:26.09 ID:???

>>85
ないよりも半角カナがうざい

89 ：Name_Not_Found：2011/12/30(金) 17:43:26.14 ID:???

メーラーの問題だと思うが、
HTMLメール（マルチパートメール）送られるのがな・・・
マカーでもテキストメールのみにしてくれよ

90 ：Name_Not_Found：2011/12/31(土) 12:46:31.75 ID:???

iPhone飛びついたけどあまりにも電波悪いから
つい先月Androidに乗り換えた

91 ：Name_Not_Found：2012/01/01(日) 19:30:10.84 ID:???

それが正解だね。
もう時代はwinだしAndroid

92 ：Name_Not_Found：2012/01/01(日) 19:58:43.88 ID:???

AUにしたらいいだろ

93 ：Name_Not_Found：2012/01/06(金) 21:09:11.35 ID:???

納期までの期間は1日。
デザインのみで、
報酬は3000円から7000円まで。

細かい仕様書・設計書とかは無し。
言われるのはこれだけ↓
「○○の関係者が見ることを考慮して作って下さい。」

当方Web業界入ってまもなく、
今は下請けでやってるんだが、Web業界ってコレが普通なの？

94 ：Name_Not_Found：2012/01/06(金) 21:34:35.30 ID:???

安すぎ。
メモ帳にラフ描いて終了ならいいが。
それで支払い2か月後～とか言われたらたまらんね

95 ：Name_Not_Found：2012/01/06(金) 22:17:18.73 ID:???

細かいこと指示しないでデザイナにすべて丸投げする人って
本気で良いページ作りたいと思ってるんだろうか。

それともデザイナーはこちらが言わないことすら気づいてくれる超能力者だとでも思ってるんだろうか

96 ：Name_Not_Found：2012/01/06(金) 22:26:51.05 ID:???

単に知らないだけだと思うけどな。
パソコン使えれば魔法のように良いデザインが出来ると思っているんでしょ

97 ：Name_Not_Found：2012/01/06(金) 22:34:59.52 ID:???

>>95
すげーわかる。
聞いたら聞いたで、悩む前に制作しろとか…。

Webコンサルの会社らしいんだが、
実際、こんなやり方でやっていけてるんだろうか。
マークアップのこと考えてないようなレイアウト要求してくるし。
4~5時間で3Pデザインしてくれって、頭おかしいにも程があるわ。

98 ：Name_Not_Found：2012/01/06(金) 22:50:48.85 ID:???

>>97
そして、作ったものに対して、あれやこれやとケチをつけてくるのは目に見えてるなｗ

99 ：Name_Not_Found：2012/01/06(金) 22:54:42.49 ID:???

>>98
改めて理解した。
Web業界はこれが普通なんですね!!!!

100 ：Name_Not_Found：2012/01/06(金) 22:57:20.79 ID:???

そうだよ。
最初１００の量の仕事だと思ったら、後から２００の量が追加されることを考慮しなさい。

101 ：Name_Not_Found：2012/01/06(金) 23:41:45.31 ID:???

それを想定して見積もりするとキレられるんだよなw

102 ：Name_Not_Found：2012/01/07(土) 09:40:35.06 ID:???

Webコンサルなんて詐欺師みたいな仕事だし、
仕事してもむなしいだけだな。

103 ：Name_Not_Found：2012/01/07(土) 13:31:24.92 ID:???

それならWeb以外のコンサルもそうだし、カウンセラーもそうだよな

104 ：Name_Not_Found：2012/01/07(土) 14:09:35.23 ID:???

コンサル自体がいかがわしいとか虚業とか言われるけど
なかでもWebコンサルの低劣さは異常
経営コンサルはいちおうはミクロ経済の統計や
クライアント会社の数字をグラフ化して微積分して
微分係数の転換点に対するコンサル自身の見識にそれなりの責任をもったり
その転換点を区切りとする積分上の割合を示して話をするけど
Webコンサルはロジックを片面的に講釈するだけで
それもアナライズの基準となるアルゴリズムが非公開なのをいいことに
その発言に責任を持たないと来ている

これならサーバをしこたま持ってサテライトからのリンクを貼りまくるような
ステマの地を行くSEO業者の方がいくらか良心的

105 ：Name_Not_Found：2012/01/07(土) 14:38:58.54 ID:???

>>103
カウンセラーやってますって女と話したことがあるけど、なんか、
すっごく切れやすい人でした
あれで、まず人の話を聞くところから始まるカウンセラーがつと
まってるかと思うと、「カウンセラー」という人種が全く信用でき
なくなったよｗ

106 ：Name_Not_Found：2012/01/07(土) 15:17:58.19 ID:???

>>105
俺もつい先日同じような体験したわ。
カウンセラーは人の事聞くのは好きだけど、
自分の事は聞かれるの嫌だよな。

自分の事を話さない奴に誰が心開くんだっての。

107 ：Name_Not_Found：2012/01/07(土) 17:58:01.16 ID:???

プロの忠告無視して自分でやって
どうにもならなくなって任されても救えませんがな

108 ：Name_Not_Found：2012/01/08(日) 08:25:59.95 ID:???

いますねそういう蔵
本業がヒマだとHPいじりで仕事したつもりになってる

109 ：Name_Not_Found：2012/01/09(月) 11:28:18.11 ID:???

>>46
LAMP環境でのwebアプリ開発（PHPメイン）
HTML5,CSS3,JavaScriptでスマホサイト制作も。
元々DTP出身なんでPS,AIは完璧、コーディングはDW
基金訓練校でプログラミング教えてる
な俺を雇う気はないかと聞いてみてくれ。
今の月15万は騙されてる気がする。

110 ：Name_Not_Found：2012/01/09(月) 12:05:12.34 ID:???

給料は、働いてる地域にもよるかな。
都市部で、html5、css3、jsをホントにきちんとやれてるなら、月15でくすぶる理由がわからん

111 ：Name_Not_Found：2012/01/09(月) 13:38:46.14 ID:???

109だけど、バリバリ地方（沖縄）です。
逆に、都市部の相場はどれくらいですか？

112 ：Name_Not_Found：2012/01/09(月) 13:44:58.10 ID:???

そもそもWebアプリで他人に金を払う企業ってのがなぁ
Webアプリ作成くらい自分でやればいいのにｗ
たいしてむずかしくねーだろ

113 ：Name_Not_Found：2012/01/09(月) 13:50:14.62 ID:???

>>111
それくらい一人でできりゃ底辺でも500/年くらいじゃないの。
一つ一つのスキルがおざなりなら話は別だけど。

114 ：Name_Not_Found：2012/01/09(月) 14:01:02.09 ID:???

>>113
109です。
500/月ですか…。
転職を考えます。

115 ：Name_Not_Found：2012/01/09(月) 14:42:26.50 ID:???

沖縄ってネタだろ？
12万ももらえれば御の字じゃねぇの。

116 ：Name_Not_Found：2012/01/09(月) 17:25:15.20 ID:???

>>112
そもそも牛丼を食べるのに他人に金を払う企業ってのがなぁ
牛丼くらい自分でやればいいのにｗ
たいしてむずかしくねーだろ

117 ：Name_Not_Found：2012/01/09(月) 18:23:02.82 ID:???

沖縄で>>109なら十分だと思うけどな。贅沢言っちゃいかんよ

118 ：46：2012/01/10(火) 11:26:48.70 ID:???

>>109
こっちも地方だけどそりゃ安いわ。生活できないレベル。
訓練校の教員っていうことは
授業のコマ数が少ないがためにその月給なのかな？

119 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 11:42:18.89 ID:???

職業訓練講の教員頭悪すぎ
あいつら資格とかもってなくていいの？

事務職の訓練なのに、エクセルの使い方さっぱり知らんかったぞ。
エクセル使ったことがないやつがエクセル教えてたｗ

120 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 11:43:03.45 ID:???

Webのスクールでも一緒だよ。基本、バイトが多いからスキルが低い。

121 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 13:15:12.88 ID:???

間に入ってマージンはとっておきながら
「あとはお客様と直接やりとりしてください」という代理店（自称Web制作会社）

「良いものさえ作っていれば、いずれ世の中に評価される」が口癖の
ビジネス感覚の欠如したデザイナー

疲れました。

122 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 13:53:14.87 ID:???

代理店は金くれるからいいけど、営業経験のない我儘デザイナー様はやだね

123 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 14:13:28.32 ID:???

>>118
109です。一日5時限、フルに担当してます。もちろんカリキュラムも自分で作製してて、今やっているのはjQueryMobileを使ったスマホサイト制作です。

124 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 14:13:58.66 ID:???

>>118
それだけでは生産性が悪いと言うことで、EC-Cubeカスタマイズやら業務系のWEBアプリ開発とか、XcodeでiPhoneアプリ開発やってます。

125 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 14:27:30.57 ID:???

>>123
うーん……それで月15万はキツイな。
オレも非常勤講師してるけど、学生の相手するのはストレスが多いし
業界の状況を考慮して毎年微妙に変えながらカリキュラム組むのもメンドイ。

オレの場合、講師は社会奉仕のつもりでやってるけど
手間を考えたら割りに合わない仕事だと思う。

それだけのスキルがあったらオレなら独立するかもしれないな。
地方でクライアント探すのは苦労するかもしれないけど

126 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 14:36:47.13 ID:???

>>124
今はスマホアプリ開発できたら、かなり食えるんじゃないか？

127 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 14:53:52.90 ID:???

>>124
俺も>>109とほぼ同じ内容でSOHOだけど月25は稼いでるよ。
EC-CUBEとWPとWEBアプリがメインで。

独立した方が良いんじゃない？

128 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 17:40:04.28 ID:???

スマホアプリそれ自体はほとんどタダ同然だから
自分で売るにしても受注するにしても
開発で儲かるってことは確率として高くはないだろ
広報として割り切ってアプリを作る蔵はいるかも知れないけど

129 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 17:51:05.00 ID:???

作るのに時間かかるのに、どうしてスマホアプリを受注するのは儲からないんだ？

130 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 17:51:05.63 ID:???

ところが近ごろは…いや以前からそうだったかも知れないが
デザイナー様じゃなくて営業様のほうがワガママでどうにもならない
いまだに営業はカンだヒラメキだ人間関係だ飲みニケーションだと
トンチンカンなことを言ってそれがビジネス経験だと思ってる

そういう人が俺はビジネスが分かっててデザイナーはそうじゃないって
スタンスを始めから決めてかかってお客の言いなりになった結果
無茶苦茶な要求を押し込んで来る

下請にコストダウン要求したら消費の乗数効果の逆で
孫請けやその従業員はもっと苦しいことになる
イコールでその仕事の品質に跳ね返って来る訳じゃないけど
次からは仕様の策定で難航したり投入される技術×時間あたりの
限界利益は悪化の曲線を描くことになるのに
せっかく見積がまとまったところで割り込んで来て
これが俺様の交渉力だﾄﾞﾔみたいな顔してる
そうやって下げた数字をひっさげてまたお客にシッポ振る

お客さんにそんなことしたら危ないですよと言えない営業

131 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 17:51:55.23 ID:???

長すぎて読む気がでない

132 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 18:44:07.59 ID:???

イベントでノベルティをタダ配るから、ノベルティをタダで納品しろと
言ってるのと同じじゃないか
理解に苦しむ
きちがいだろうか？

133 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 20:22:01.98 ID:???

凄いのいたわ。
「Wordpressのプラグイン使えば無料なんだから、
　10万20万ですぐに出来るでしょ？なんで何ヶ月もかかるの？」
って言われた。

そりゃ、Wordpressにただプラグインをインストールしただけで良かったら
その金額でやるわ。数日もかからず出来るだろう。

でも、お前の求めてるのは完全にオリジナルのサイトだろ。
デザインに合わせて表示も変更しなきゃいけないし、カスタマイズが必要だろ。
どこをどう考えて「WPなら10万で出来る」って思うんだ

134 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 20:26:13.49 ID:???

レンサバが謳ってる「WP簡単インストール」を見て、カスタマイズも含めたものと勘違いしてるとか

135 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 20:27:47.07 ID:???

プラグインにしても、たとえフリーだとしても、そのプラグインが
蔵の要望にマッチしているかの調査したり、それなりに時間がかか
るよね
にもかかわらず、「タダのものを探すのに、なんで金がかかるんだ」
とほざくヤツもいたぞ

136 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 20:29:15.21 ID:???

探す手間がかかりゃもうその時点で対価発生だボケ！って感じだな。

137 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 20:30:12.62 ID:???

>>135
タダの物を探して客にメール（又は資料）で説明する

って行為を”無料”だと考えるからね。
なんで無料だと思われているかさっぱり分からん。

138 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 21:15:27.30 ID:???

タダのもの探すんだからタダだろ
それがいやなら
タダなんだからテメェでさがせやって断ればいい。

139 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 22:30:39.97 ID:???

>>138
>タダのもの探すんだからタダだろ
相当な知恵遅れだなｗ

140 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 23:28:15.13 ID:???

>>138
基本的にこの世の中、人間を動かすだけで金がかかるんだから厄介だよな

141 ：Name_Not_Found：2012/01/10(火) 23:40:49.06 ID:???

>>140
当たり前のことがやっかいだなんてｗ
糞蔵はさっさと四ね

142 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 00:31:33.38 ID:???

パソコン使って何かをするって行為が＝無料に行き着く意味がわからんな。
確かに無料で使えるサービスは一杯あるが、
それらは基本的に自分で探して申し込んで使用するわけだからな。
Googleの人に「Gmail使いたいからアカウント作ってよ」って言っても
「自分で作って下さい」って言われるだけだ。

143 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 00:33:54.44 ID:???

無料で配りまくってるところいくらでもあるのに金はらって他人に頼む情弱クラｗ

144 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 01:56:10.17 ID:???

>>126
それが、沖縄は全然需要ないです。
逆に、プロトタイプ作って、売り込みに行かなくちゃいけないくらいなので、大量にプロトタイプ作れ…という指示が。

145 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 01:59:20.30 ID:???

>>125
>>127
実は結婚を控えてまして、独立は難しい（安定してないから）状況なのです。
かといって、年棒180万円では…。
せめてボーナスありの15万/月ならいいんですが…

146 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 02:48:42.79 ID:???

まぁ考えるだけでは金を取れないってのは広告業界なんかでは昔から言われていることでして。
いくら気合いれてコンペに望んでも受注できなきゃ水の泡。
でもそういうものです。どうしようもない。

147 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 08:37:31.65 ID:AZ14BSE4

アフィリエイトサイトを何十個も運営させられてる
アフィリエイト自体は否定せんが退屈すぎる
頑張ったところで自分の給料が増える訳でもない
百歩譲って会社の利益のためというなら妥協もできるかもしれないが
アフィリエイトの目的は社長のポケットマネーを潤すため
まったく馬鹿馬鹿しいにもほどがある

148 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 08:50:07.10 ID:???

会社の利益のためというなら妥協もできるとかｗｗ

149 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 08:55:42.44 ID:???

>>147
バレない程度の自分のIDのアフィリエイトバナー紛れ込ますってのはどうだろう？
それだけ運営してればノウハウもあるだろうから、自分のアフィリエイトサイト作って
社長のサイトから自分のサイトへ誘導するようなリンク貼ったりとかは？

150 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 09:03:31.34 ID:???

>>145
やっぱりそれだけのスキルが持ってて訓練校の講師ってのはもったいないよ。
それと、結婚して子どもができたら、さらに身動きがとれなくなる。

独立がキビシイなら
・制作会社に転職
・情報系の専門学校に転職
・他業種の企業の総務とか広報に潜り込む
・学校へ来る求人に自分が応募する
とか。

いずれ転職、て考えてるなら1年でも早いほうがいいよ。

151 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 09:48:13.16 ID:???

>>149
それ、横領と変わらんだろ。
やるなら自分のサイト作るまでだ。勝手にリンクを貼っちゃいかん。

152 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 13:04:03.22 ID:???

Webで入ったのになんで人手が足りないからってDTP作業やらされるんだ…
死にたい

153 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 13:49:17.65 ID:???

俺が手を引いてから2ヶ月。売上が見事に0になっててﾜﾛﾀw
そりゃ更新も全くしないんだから当然だわな。

利用者数も減って売上も0でどうやって運営していくんだろ。
自分が作ったサイトが廃れていくのは悲しいもんだぜ

154 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 13:51:22.78 ID:???

WebできるよりDTP出来る方が将来的には
いいかも、デザインできる人が生き残るよ

155 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 14:12:25.75 ID:???

>>133
自分でできるだけやりたいできるだけ安くという蔵に15万でうけたが、途中から連絡途切れがちになりWPと無料テンプレでこんな感じでは？と様子みたけど、
どういう内容にするか決まらず、原稿や写真もあがってこずぱたっと連絡こなくなった。やっぱり相手が本気になる値段設定にしないとなめられるな。

156 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 14:17:23.82 ID:???

>>153
わかる。
ほらみろ！とむなしさが同時にくるよな。
企画段階の薔薇色のゴール設定が…org

157 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 14:18:20.54 ID:???

>>155
着手金は貰ってなかったの？それならただ働きだな。

やっぱ、WP使っても使わなくても
サイト制作には30万前後が一番いい気がする。
制作期間以外の時間も含めて1ヶ月ぐらいかかるんだしさ。

158 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 14:26:55.20 ID:???

>>127
一応、EC-CUBEはインテグレートパートナー（会社にばれないように、友人の会社名義で登録）なんですが、技術があっても案件が無い状態でして…。
独立…無理かな？って思っちゃいます。

159 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 14:29:25.44 ID:???

>>157
見積もりだして、契約書は交わした。ただ昔の知りあいだし少額訴訟起こす気にもなれんし手付け金はもらっとくべきだった。知り合い価格のつもりだったが情はさむとよくないね。

160 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 14:32:00.40 ID:???

>>159
ああそう言うパターンか・・。俺も似たような経験あるな。
1、2万なら良いけど15万は大きいね。
5万ぐらい着手金を貰えれば良かったけど、
昔からの知り合いなら言いづらいしね。

161 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 14:36:25.87 ID:???

>>150
一応、制作会社なんです。沖縄は金目当てに制作会社が訓練校をやってる例が多すぎて…。
学校にもあまり求人はこないんです。
訓練校をやってる制作会社が多いので、生徒の中から優秀な人を採用するって感じで求人出さないんだと思います。

162 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 15:02:02.21 ID:???

>>160
言いづらいしなんかテンションさがるよな。
実質20時間くらいの作業時間、打ち合わせ2回、計3時間。
ドメインサーバー年間費6千円電気代交通費お茶代こんなもんか。

年末の忙しい時期に行きたいイベントキャンセルしてスケジュールあけてたのが痛い。
打ち合わせ始まってから相手のルーズさが目立ちはじめ、
これは運営はじまっても手離れ悪そうたなと予感したが、初期段階で、関係きれてよかったと思い返すことにしようかと、知り合いでも紹介なしでは安易に受けない。

ひとりでやってるからなおさら、第3者はさむようにしようと思う。一対一の関係はもめたときあんまりよくないね。

163 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 15:22:23.67 ID:???

>>158
EC-CUBEそこそこ案件あるよ、特に首都圏辺りは。
ちなみに案件は個人的なツテ以外にも、マッチングサイトで結構激しく応募してます。
地雷臭放ってる依頼は避けてるけど。

遠い地域でも固定のお客さんが幾つかできたよ。
HTML5もできるならこれから増えそうな需要に応えられそうな気がするけどね。

ただ、貴方と違って独身で守るものもないし、失敗したら底辺の仕事を死ぬまでやろうと
覚悟は決めてるので、それがある意味原動力になってるかも知れないけど。

164 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 15:35:54.88 ID:???

>>161
今の時点で会社にバレないようにゴニョゴニョやってるなら、 >>163 も書いてるように
楽天ビジネスとかで個人として仕事請けてみるってのは？
オレも何件か仕事請けたことあるけど、正直な話あまりいい思い出はないが……。

結婚の件ですぐに転職する踏ん切りがつかないなら、その準備だけでも始めると
精神的にラクだよ。

165 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 16:27:40.72 ID:???

>>164
別にサイドビジネスとしてやってるわけではなく、登録費用等も出してくれないし、そもそもカスタマイズ出来るのが僕だけなので会社の名前で登録する必要はないかな…と。
ただ、会社として登録しないのに個人で登録するとうるさいので、名義借りてます。
たまに会社で案件も請けますが、作業は全て一人でやります。

166 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 16:31:38.24 ID:???

>>165続き
200万、300万の案件を一人でやっても、別に給料が上がるわけでもないし、でも、セキュリティ関係の情報はインテグレートパートナーにしか配信されなので…。
登録せざるを得ないのです。

167 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 16:47:47.47 ID:???

>>165
今の会社を去るも地獄、残るも地獄、みたいな状況なのかな？

せっかくの愚痴スレなんだし、好きなだけ愚痴ってみるといいかも。
オレヒマだから付き合うよ。

168 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 16:55:53.37 ID:???

>>167
沖縄は失業率が全国一位ってくらい仕事がないので、転職するのも不安なんです。

出来れば、転職先を決めてから辞めたいのですが、今の会社が初めてのWEB業界で相場がわからないんです。給料的にも技術的にも。

169 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 17:06:53.28 ID:???

東京においでよ。
仕事はあるよ。月15万くらい派遣でも余裕。

170 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 17:12:59.88 ID:???

>>169
やっぱり東京ですか…。
実は東京出身なんですが、市場で力仕事（仲卸）していて腰を傷めて沖縄に移住してきたんです。
冬場、寒いと腰が痛くて動けなくなるので。
そういう事情で、なかなか東京には帰りにくいんです。

171 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 17:17:58.37 ID:???

>>168
そうか、沖縄ってそんな状態なのか。

で、ためしに「沖縄　WEBデザイナー　求人」でググってみたんだけど
確かにどの企業もよくないねえ。月給◯◯万円～△△万円の
◯◯がすごく低いというか。

172 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 17:18:40.27 ID:???

>>163
そこそこ案件があるとのことですが、このくらいの規模だと相場はどれくらいでしょう？
ttp://www-oki-toku.com/
沖縄では結構商品数も多いサイトなんですが…

173 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 17:23:00.83 ID:???

>>172
楽天みたいなサイトだなw

EC-CUBEで作れると思うけど、だいぶ手間かかると思うぞ。
やっぱり100万以上はすると思う。個人でも。

174 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 17:37:31.63 ID:???

100万取れるかな？
50万はいけると思うけど。

175 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 17:41:35.19 ID:???

これで50万なら死ぬぞw

176 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 17:42:48.47 ID:???

そうか・・じゃ100で

俺何度も買い叩かれ過ぎて強く出れんのよ。

177 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 17:50:59.60 ID:???

てか、お前制作経験が結構あるんじゃないのかよ？
どのくらいの規模のサイト・システムに
どのくらいの時間がかかるか想定できるだろ。

178 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 17:57:33.52 ID:???

>>173
もちろん、EC-CUBEで作りました。
デザイン・コーディング以外はサーバー設定（専用サーバー）から
EC-CUBEカスタマイズからオリジナルDB、jQuery組み込み…。

開発期間は２ヶ月くらいです。
これくらいやって、首都圏ではどれくらいの賃金なんでしょうか？

179 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 18:00:50.86 ID:???

デザイン・コーディングは無しか・・・
それなら50万ぐらいかな。

180 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 18:04:38.52 ID:???

>>171
あ、「デザイナー」ではないんですよ。
LAMP環境でのWebアプリ開発とか、そっちの方です。
もちろんHTML5,CSS3,JavaScriptはWebアプリケーション開発には欠かせないので
当然出来ます。
デザインもDTPが長かったので出来るんですが、他にデザイナーがいるのでそれは
やらなくていい、と。

181 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 18:11:59.09 ID:???

>>180
おお、アプリ開発なら月給よさそうじゃん。
ただ、やっぱり最低13万とかあるけど。

もしかして沖縄って全く別の業種でも給料安いのかな？

182 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 18:21:08.19 ID:???

>>181
ttp://jp.indeed.com/
（株）アクシス　沖縄支店 - 宜野湾市
月給 13.2万～ 29.7万円
琉球インタラクティブ株式会社 - 那覇市
月給 14万～ 30万円 - 正社員

沖縄の場合、最低の方の賃金しか出ませんよ。

183 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 18:33:06.03 ID:???

安いな・・・
家賃や物価が安いとは言え、生活苦しいな

184 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 18:44:15.49 ID:???

沖縄じゃなくてもIT土方には最低賃金しか出さないのが普通じゃ・・

185 ：Name_Not_Found：2012/01/11(水) 20:47:10.70 ID:???

沖縄自体には経済を回すようなエンジンそれ自体があまりない
本土からの公金投入や米軍基地によって経済が維持されているのが現状
従って民間企業の給与水準はかなり厳しいのはやむを得ないと思われる

186 ：Name_Not_Found：2012/01/12(木) 09:44:43.70 ID:???

沖縄に移住とかどんなだ。
まともな仕事なんて親族しか採用しないし。

187 ：Name_Not_Found：2012/01/12(木) 11:00:55.61 ID:???

なんか粗探しする奴いてないか？
サイトの「ここが間違ってますよ」とか「表示が変になります」とか
とにかく粗を探してわざわざ連絡してくる。

単なる誤字・脱字なら直すけど、ブラウザ特有のバグだとすぐに直せない。
それをわざわざ問い合わせで指摘してくる。

188 ：Name_Not_Found：2012/01/12(木) 11:49:48.72 ID:???

寒さが関節に沁みるってのはキツそうだからなー。
暖かい土地に移住する気持ちも分かる。
結婚も考えてる状態ならどうにか沖縄でふんばるしかないよ。

で、>>180 が勤める会社は何年かすれば普通の暮らしが
できるくらいの給料もらえそうなのかい？

189 ：Name_Not_Found：2012/01/12(木) 12:59:19.89 ID:???

>>188
それは、社員みんなの「頑張り次第」だそうです。
今、スマホアプリのプロトタイプ開発をやっているのも
「スマホアプリで当てる」ことが目標らしいです。
当たれば、給料は上がるよ～って感じですね。

個人的には、ストックオプションが無いのであれば自分の
リソースを吐き出すだけ吐き出して、美味しいところは全部
持っていかれるだけだと考えているので、何年かすれば…と
気長に待つことはないかなと思ってます。

190 ：Name_Not_Found：2012/01/12(木) 13:01:20.82 ID:???

>>179
それはプロジェクトの受注価格でしょうか？
それとも、50万円/月くらいの賃金がもらえるってことでしょうか？

191 ：Name_Not_Found：2012/01/12(木) 13:40:56.39 ID:???

>>189
>当たれば、給料は上がるよ～って感じですね。

経営者側としては理解できるけど、
雇用者側としては、会社に言われて作ってるのに
ヒットするまで給料上がらないってのもな・・・
成果報酬や営業のノルマ報酬みたいだね

192 ：Name_Not_Found：2012/01/12(木) 13:44:16.58 ID:???

当たろうが当たるまいが、絶対に上がらない。断言する。

193 ：Name_Not_Found：2012/01/12(木) 13:50:18.56 ID:???

>>192
僕自身、まさにそうだと思っているのです。
青色発光ダイオードのような事例を見ても、日本の企業ではたいした給料アップは見込めないかなと。

成果報酬はストックオプションのようなボーナス的制度を使うべきじゃないかと。

194 ：Name_Not_Found：2012/01/12(木) 13:52:30.86 ID:???

ま、政治見てたら解るわな。日本社会を著実に現してる。

195 ：Name_Not_Found：2012/01/13(金) 05:03:39.93 ID:???

報酬を与えすぎると働かなくても食えるようになって辞められちゃうので、生かさず殺さず位が丁度いい。
ストックオプションも同様。大金が手に入ったら終わり。むしろお辞めいただきたい人に付与すべき。

196 ：Name_Not_Found：2012/01/13(金) 10:17:14.36 ID:DMySG+9Y

そんなことないだろ
モチベーション上がんなくてやめていくしｗ

197 ：Name_Not_Found：2012/01/13(金) 11:19:23.90 ID:???

都内でも給料を20万も払わずに
従業員を奴隷のように働かせている会社があるよ。
俺から言わせれば、文句言いながら辞めずにしがみついてる方もおかしい。

198 ：Name_Not_Found：2012/01/13(金) 12:14:14.92 ID:???

次探すのが難しいからね。
0か15万かどっちか選べって言われたら
生きるために15を選んでしまうのは人間の本能

199 ：Name_Not_Found：2012/01/13(金) 13:03:05.07 ID:???

> 文句言いながら辞めずにしがみついてる方

オレのことか orz

200 ：Name_Not_Found：2012/01/15(日) 05:34:21.86 ID:???

Web制作会社の社長のクセにJavaScriptをJavaというのなんとかしたいんだけど？

201 ：Name_Not_Found：2012/01/15(日) 10:14:02.85 ID:???

首にすればいいよ

202 ：Name_Not_Found：2012/01/15(日) 11:52:40.78 ID:???

>>200
社長なんてどこでもそんなもんだｗ

203 ：Name_Not_Found：2012/01/15(日) 12:21:26.16 ID:???

わかってない奴が上にいると本当下が苦労するな

204 ：Name_Not_Found：2012/01/15(日) 12:55:18.76 ID:???

>>200
逆に考えるんだ、銀行から金を、客から仕事を工面してくるのが社長の役割だって

205 ：Name_Not_Found：2012/01/15(日) 14:17:56.96 ID:???

>>200
普通に10年Web経験ある奴もそう言ってた。
何度説明しても一緒。ま、制作に直接関わってないからだろうが。

206 ：Name_Not_Found：2012/01/15(日) 18:23:42.14 ID:???

自身がWEBﾃﾞｻﾞ上がりの社長はちゃんとJavaScriptって呼んでるよな。
仲介だけとか、名前だけの社長は混同してる人が多い。

207 ：Name_Not_Found：2012/01/15(日) 18:40:08.30 ID:???

元請制作会社のディレと一緒にお客と会ったときに
そのディレがhttpはハイパーテキストトランスファプロトコルの略で…とか
JavaとJavaScriptは違いますからねとかﾄﾞﾔ顔で早口でまくしたててるのみて
こっちが恥ずかしかった
実際この人はそれが何なのか全く分からず

208 ：Name_Not_Found：2012/01/15(日) 18:44:15.43 ID:???

聞きかじった言葉をやたら使いたがる人って多いねこの業界
2chの板でもたまにそういう奴居るし

209 ：Name_Not_Found：2012/01/15(日) 18:52:04.65 ID:???

わかってないのにこれからは　
Ajax！！　ｷﾘｯ
とか言う奴いるからな

210 ：Name_Not_Found：2012/01/15(日) 18:53:01.99 ID:???

Ajaxはオワコン！

211 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 15:55:07.91 ID:d66vyOQ4

メニューのロールオーバーって、
最近、Ajaxでやる人多いの？
どれがよく使われているか、教えて　エロい人

212 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 16:03:19.33 ID:???

Ajaxの意味わかってんのか

213 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 20:01:44.15 ID:???

>>211
Javascriptの事だろ？
ちなみに俺はCSSでやってる。

214 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 20:41:05.30 ID:???

CSSでロールオーバー効果とか
雑誌で裏技のように言われてたけど
みんな普通に使ってたよね、どこが裏技なの？みたいな感じで

215 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 21:13:07.58 ID:???

俺はJavascriptも使うしCSSも使うけど、
使いたい方でいいんじゃね？
Ajaxでやる人って言ったのは釣りか？ｗｗ

216 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 21:16:11.97 ID:???

ロールオーバーって
a:hover{
background-image:url(なんとか)
}
みたいなやつじゃねーの？

わざわざAjax？いやまぁやろうと思えばできるけど
おもいっきり無意味じゃね？

217 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 21:45:40.05 ID:???

Ajaxでロールオーバーはしないなｗｗｗ

218 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 22:03:14.87 ID:???

ホントにここはWeb制作者の集まりなのか？ｗｗ

219 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 22:57:00.41 ID:???

211ですが、
ゆっくりと画像が切り替わるメニューとか、
微妙な味付けがしてあるのは、
Ajaxじゃないかと思ったのですが、

220 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 23:00:24.74 ID:???

おそらくFlashだと思うぞ
メニューとかAjaxでつくるとか聞いたことないｗ

221 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 23:01:26.99 ID:???

>>219-220
違う。jQueryでのアニメーション処理だろ。

222 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 23:11:49.50 ID:???

アニメーションなんてCSS3のtransitionでいいよ

223 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 23:13:41.73 ID:???

IEだとCSS3がまともに動かない。
IEを切るという考えは時期早々。

224 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 23:15:57.90 ID:???

>>219
asynchronousなHTTP通信でもないしxmlのやり取りでもないから
Ajaxとは言わない

225 ：Name_Not_Found：2012/01/17(火) 05:08:48.20 ID:???

本当に疫病神だなIE
アニメーションはどうしてもクライアント処理になるし困ったもんだ
Flashは使いたくねぇし。

226 ：Name_Not_Found：2012/01/17(火) 09:14:42.20 ID:???

時期早々ではなく、時期尚早だ。

227 ：Name_Not_Found：2012/01/17(火) 12:49:07.13 ID:???

なにかしら揚げ足をとって批判してくる奴いないか？

うちのサイトで誤字があるとか、あるブラウザで動かない（誤表示する）
とか、とにかくそういう細かいことを一々言ってくる奴がいる。

228 ：Name_Not_Found：2012/01/17(火) 13:45:44.71 ID:???

それは揚げ足じゃない

229 ：Name_Not_Found：2012/01/17(火) 14:07:10.51 ID:???

お前のとこで書いてる内容がほかのページでも書いてた
ほかのところチェックして内容がかぶってないかチェックしろ

とかいうのは揚げ足

230 ：Name_Not_Found：2012/01/17(火) 14:25:43.45 ID:???

日本語で頼む

231 ：Name_Not_Found：2012/01/17(火) 15:46:05.38 ID:???

日本語訳

蔵「お前の会社に依頼した原稿の内容が他社に類似しているぞ
　　他にも他社類似がないかチェックしろ」

それが揚げ足かどうかは内容次第だけど

232 ：Name_Not_Found：2012/01/17(火) 15:57:09.14 ID:???

>>228-231
すまん。揚げ足かどうかは言葉が違った。

言いたいのは、蔵じゃない奴がうちのサイトや商品を見て
なにかといちゃもん付けてくるって事だ。

233 ：Name_Not_Found：2012/01/17(火) 16:09:11.88 ID:???

エラーが出てるのが間違いないなら、いちゃもんでもなく純粋な指摘

234 ：Name_Not_Found：2012/01/17(火) 16:18:41.53 ID:???

いや。出てない。
てか、ブラウザの状態次第で出る・出ないはあるだろ。
IE8でCSS3用のページ見たらデザインが崩れるとか。

235 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 08:06:02.68 ID:???

IE6が減退して来ていい時代になってきた気がしないでもない

236 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 13:55:30.84 ID:???

IE6だけ消えてもあんまり解決になってない
7が消えてもらってようやくマシな状況になる
7は05年か06年あたりだったからまだ数年は残るだろう

237 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 14:02:37.05 ID:???

XPのPCが生き残る以上まだ無理

238 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 14:22:45.94 ID:???

おまいら、一生そんな話繰り返すんだろうな

239 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 14:27:57.32 ID:???

IE5とか話に乗らなくなっただけでも牛歩だけど進展はしてる

240 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 14:39:54.01 ID:???

PCやOSを数台用意できないのに、
客から「自分の環境で動かない」と言われると辛いよな・・・

241 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 14:40:35.48 ID:???

なんで？

242 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 14:44:40.38 ID:???

1行目

243 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 14:46:10.00 ID:???

要件定義で保証内容つめないのが悪いんじゃね？

244 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 14:50:37.84 ID:???

今そう言う話しの流れなの？

245 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 14:53:19.09 ID:???

クロスブラウザ対応とか辛いとか辛くないとかの問題以前だからな

246 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 14:55:00.27 ID:???

そうでもないと思うよ

247 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 14:58:55.74 ID:???

でも検証環境用意できないなら仕事引き受けちゃダメだろ・・・いくらユーザーが死なない商売とはいえ

248 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 15:06:45.65 ID:???

仕事引き受ける話ししてるっけ？

249 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 15:07:37.61 ID:???

>>240が仕事上の話してるだろ

250 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 15:08:22.29 ID:???

240だけしかみてないからだろ。その上の流れ見ろよ。
お前、相当なアスペだな。

251 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 15:09:07.25 ID:???

240に対して言ってるんだからいいだろ別にｗｗｗ

252 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 15:09:33.69 ID:???

お前も暇だな

253 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 15:52:33.00 ID:???

>>236
IE7も自動アップデートの対象だよ。年内、少なくとも来年には
IE6,7ともにほぼ消滅するだろう。

254 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 15:58:38.63 ID:???

仕様書にこれこれこう言う環境で動作確認するって書いてあるのに
後出しでお偉いさんの環境が○○だったんでこれも含めてとか言われると辛いよな

255 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 16:02:12.30 ID:???

そうだな。しかもディスプレイの解像度が違うだけで
表示やJavascriptの操作も変わってくるから、
後から言われても手直しが辛い。

256 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 16:03:12.52 ID:???

てか、ぶっちゃけ蔵は仕様書や契約書なんてどうでも良いと思ってるからな

257 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 16:07:04.75 ID:???

全部が全部そうじゃないよ・・・

258 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 16:09:46.07 ID:???

費用を追加請求されそうなときや自分のせいで納期が伸びそうなときは
契約書やら仕様書を重視するけど
仕様変更や修正の追加要求をするときはどうでも良いと思ってる

259 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 16:14:09.11 ID:???

特に仕様変更な。「これぐらい出来るだろ？」的な思考でいる。

その部分を変えると設計を大幅に変えることになって
時間がかかる（＝人件費がかかる）と言うことを分かってくれない。

260 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 16:26:17.08 ID:???

わかってないふりをしてるだけじゃないかな

261 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 17:13:26.84 ID:???

それもあるだろうね。とにかく金を出したくないという、さもしい人が多い

262 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 19:22:10.91 ID:???

>>253
どうせ直前でMSが企業向けに自動アップデート回避のパッチやらを配布するんじゃないのかって思う。

263 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 21:09:03.10 ID:???

>>262
配布するよ。
だけど6対応必須とか言う気違いの目が冷める良い機会になる。

264 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 21:52:48.13 ID:???

IE6なんてだいたい
_zoom: 1
ってかいときゃ解決するじゃん。
ばっかみてー

265 ：Name_Not_Found：2012/01/18(水) 22:34:11.17 ID:???

え

266 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 03:28:33.53 ID:???

6サポートしたくないよー
でもクレームが怖いので、ついつい頑張ってしま…

267 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 04:28:16.51 ID:???

古いブラウザがある限りHTML5への移行は難しいな
jqueryとかで対応させる方法もあるけど完全じゃないし
どうもjqueryで対応させたタグがCSS（２でも）でクセのあるレンダリングされたりする

268 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 11:13:33.20 ID:???

XPの場合は自動アップデートがあってもIE8までだし、
HTML5もCSS3もまだまだ先だな。

269 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 11:19:01.93 ID:???

>>267
セクショニングにcss使わないぐらいしかできないわな

270 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 11:20:50.72 ID:???

いちいちPhotoshopみたいな画像処理ソフトとかで
ドロップシャドウつけたりしなくていいから楽

271 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 11:29:25.58 ID:???

角丸とかシャドウとか今更何枚も画像切り出して再現するの馬鹿らしいよね。
旧ブラウザではモノは読めるけど最低限のレイアウトにダウンするっていうので良いと思う。
問題はあらかじめ蔵にそれをどう伝えて理解させ納得させるかだけど。

272 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 11:59:36.84 ID:???

蔵の環境がWindows7でIE9を使ってたら問題ないんだけどね。
でも、蔵の客（エンドユーザー）や知人を通して
クレームが来る場合があるから、一概に言えないか・・。

273 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 13:17:42.88 ID:???

角がまるくない！とか影がついてない！
とかいってクレームだすやつなんかいるの？

274 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 14:13:42.52 ID:???

>>273
ブラウザーによって、改行位置が変わるのがダメだとか、
書体が違うのはなんでだとか、行頭に「、」来るのがおかしい
とか言ってくるのがいるくらいだからね
そのくらいのことは当然あり得る

275 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 14:36:10.59 ID:???

>>274
いるいる。
あと、文章に段落付けたら「段落は要らない」つって、消す事になったこともあった。
段落なかったら文章読みづらいだけじゃん。未だにあの客が何考えてんだか分からん。

276 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 15:47:11.81 ID:???

プロだからこっちが詳しいはずなのに、
妙に知ったかして構成に指示してくる人いるよね

277 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 19:33:35.43 ID:???

改行の指定はしたらイカンのだと、何度も説明しているの
に、
何度も何度も改行位置指定赤字を入れてきて、「また直っ
て
ないぞ。何回同じ指示したら分かるんだ！」みたいなこと
を
言い出す始末。こんな風に、見苦しい改行になっているの
を
見たことはありませんか？ってメール送ってやったわ。

278 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 20:22:32.72 ID:???

アメブロとか見て影響うけてるんだろうな

279 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 20:51:34.24 ID:???

自分の環境で見たままがすべてだと思い込んでる無知なクライアントには、
複数環境のスクリーンキャプチャを送ってあげるとだいたい黙ってくれたよ。
色がどうのこうのと言うバカには別の手段が必要だが。

280 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 21:33:19.58 ID:???

>>279
「社長のPCでちゃんと見えるようにしてください！」
と言われて終わり

281 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 21:45:28.90 ID:???

肖像権というやつを説明しても全く理解してくれない

282 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 22:20:02.47 ID:???

著作権もな

283 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 22:35:39.04 ID:???

>>282
そいうえば、
「アンチウイルスソフトは、前は、製作会社の人がインストールしてくれたんだよね
新しいのインストールして貰えないかな」
と平然とほざくドアホ社長がいたなあ

284 ：Name_Not_Found：2012/01/20(金) 00:11:07.25 ID:???

ワードの使い方とかで電話してくんなよ…
ウチはMSのサポセンじゃねえんだよ…

285 ：Name_Not_Found：2012/01/20(金) 00:26:30.72 ID:???

web製作者にMSワードの操作の電話とかなんの冗談だ

286 ：Name_Not_Found：2012/01/20(金) 00:36:16.19 ID:???

家電全般の相談とかあるよな。プリンタの使い方とか・・・

287 ：Name_Not_Found：2012/01/20(金) 03:45:54.50 ID:???

>>284
あるある。

あと、繁忙期に「プリンターの紙詰まりしたみたいなんだけど、どうすれば良い？」って電話してこられた時は怒りを通り越して呆れた。
面倒だから「詰まってる紙取って下さい」で電話切ったが。

288 ：Name_Not_Found：2012/01/20(金) 12:16:50.23 ID:???

それはさ、君のことが好きなんじゃないの？

289 ：Name_Not_Found：2012/01/20(金) 12:24:38.95 ID:???

違うと思う。良いように利用したいだけでしょ。

290 ：Name_Not_Found：2012/01/20(金) 12:42:20.85 ID:???

いいように利用できる人が大好きなんだろ

291 ：Name_Not_Found：2012/01/20(金) 13:06:20.78 ID:???

>>286
サラリーマンならそれ含みで給料もらえてるんだろ、じゃあいいじゃん

292 ：Name_Not_Found：2012/01/20(金) 13:14:52.97 ID:???

オレは、自分ではWordは嫌いで使ってない。
そんなオレが、PCに最新版Wordを常にインストールしてるのは、顧客からの質問に答えるため。

293 ：Name_Not_Found：2012/01/20(金) 13:18:10.22 ID:???

そのうちスマフォ買って使い方が分からないんだけどとか言って
かけてきそうだなｗ

294 ：Name_Not_Found：2012/01/20(金) 13:20:16.54 ID:???

Wordって何がいいんだ
印刷するならPhotoshopに文字書いてエフェクトかけたりしたほうがいいと思うんだけどね。
検索機能とか入力補助みたいな機能も少なく、テキストエディタとして使えるわけでもないし

295 ：Name_Not_Found：2012/01/20(金) 13:27:03.65 ID:???

>>294
ビジネス文書作りやすいよ

296 ：Name_Not_Found：2012/01/20(金) 13:40:29.40 ID:???

>>293
普通にあるだろうな。ガラケーでも聞かれることあったし。

297 ：Name_Not_Found：2012/01/20(金) 15:07:09.16 ID:???

Wordは文字の大きさを変えられて、段落スタイルを適用できるメモ帳である。
凝ったものを作らなければ、あれで十分。
洋書のペーパーバック品質。
むしろ日本の印刷文化が凝り過ぎなのだ。

298 ：Name_Not_Found：2012/01/20(金) 16:31:03.91 ID:???

逆向きに言うとCSS3なんかも日本語組版の実装が満足に出来るようになれば
完成の域に近づいたとも言えるな

http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1101/19/news036.html
これでもジャスティフィケーションとかトラッキングとかはさっぱりなんだけど

299 ：Name_Not_Found：2012/01/20(金) 17:23:14.98 ID:???

>>297
そうそう。ブログとかも変に機能が多いけど、
あんなの読みにくくなるだけなのにね。

携帯電話でもそうだけど、日本は機能付けすぎ

300 ：Name_Not_Found：2012/01/20(金) 17:30:09.81 ID:gNvg+Elw

ウィルスに感染するクライアントって信じられないわｗ

301 ：Name_Not_Found：2012/01/21(土) 10:00:07.16 ID:???

2ヶ月以上、こちらからの連絡を無視していたくせに、
急に連絡してきて、
「至急打合せがしたいけど、今日か明日お時間ありますか？」
ときたもんだｗ
超糞ムカつくぜ

302 ：Name_Not_Found：2012/01/21(土) 12:45:23.66 ID:???

お時間ありますかって聞いて来るだけマシ

グチャグチャに動かしておいてどうにもならない要求をして
自分の妄想どおりにならないと対応悪いとか
プロじゃないとか言い出す客にはブチ切れ

303 ：Name_Not_Found：2012/01/21(土) 13:31:42.34 ID:???

俺も同じような体験した。

何も操作してないのに、
「何かしました？ページがありません。」とか言われた。
しかも普通に表示されているし。（見落としだろうな）

で、「自分は出張でそのページを探せないので、
何か作業したなら元に戻しておいて下さい。」だと。

あらぬ疑いはかけられるし、休みなのに余計な操作させられるし・・・

304 ：Name_Not_Found：2012/01/21(土) 15:57:53.01 ID:???

職員全員の名前を載せるとか言い出したんだがorz

305 ：Name_Not_Found：2012/01/21(土) 15:58:43.31 ID:???

載せたったらええねん

306 ：Name_Not_Found：2012/01/22(日) 19:08:46.04 ID:???

住所と電話番号まで載せようとしないだけましと思おうぜ

307 ：Name_Not_Found：2012/01/23(月) 17:12:23.11 ID:???

>>297
>日本の印刷文化が凝り過ぎ

これなんかのギャグ？

308 ：Name_Not_Found：2012/01/23(月) 23:01:46.05 ID:???

InDesign「・・・」

309 ：Name_Not_Found：2012/01/27(金) 09:02:13.40 ID:???

WEB制作の現場に老人が入ると破滅に向かう

310 ：Name_Not_Found：2012/01/27(金) 09:49:27.40 ID:???

かつてのDTPも解像度が理解できないおっさんとか営業とかで
スッチャカメッチャカだった

311 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 00:16:28.21 ID:???

今もへぼいところだとそういうの結構いる

312 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 11:46:31.26 ID:???

上にブラウザ問題が出ているけど、俺も体験したわ・・・

「なんでIE9でデザインが崩れるの！？なに？制作時のブラウザが違う？
　そんなの無料で対応して当たり前だろうが！mixiやyahooは対応してるだろ！
　大手を見習え！個人だからって対応が出来なさすぎだ！」

と怒られました。僕はどうすればいいのでしょうか・・・

313 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 11:59:15.06 ID:???

>>312
mixiやYahoo!はそれなりのお金をかけて、互換性のテストをしていますが、
あんたはほんのこれっぽちしか払ってくれません
大衆食堂で、高級レストラン並みのサービスを要求されても困ります
とでも言っとけ

314 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 12:09:56.29 ID:???

ie6ならまだしも、９で崩れるならおこられて当然
９は割りとw3c標準に近くなってるし。

315 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 12:09:57.88 ID:???

>>312
とりあえず、仕様書や見積書、納品書に対応ブラウザを小さく書いとけ
それ以外のブラウザに対応する場合は別途料金って書いとく
常識だ

316 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 12:18:36.99 ID:???

>>313
それを言うと「個人だから～」みたいに言われました
>>314
さすがに数年前に納品したサイトの事を言われても・・・
今までメンテ費は一切頂いていません。
>>315
当然ながら書いてます。瑕疵担保期間も。
でも、下請法とか法律の話はしませんでした。火に油を注ぐと思ったので。

317 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 12:23:17.84 ID:???

IE9で崩れてしまうのはMACとかで作ってるからでしょ？
プロのWEBクリエイター目指すならMACはやめなよ。
WINに移行する勇気も大事だぞ

318 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 12:29:09.55 ID:???

>>316
別途料金の旨かいてあるならそこの一点張りだべ

俺もたまにクラに「経営努力が足りない！」みたいなこと
言われることもあるが、そういうクラに限って世間知らずで
相場知らず、とにかく安く使おうとするんだよな

きっちり数字だして説得するしかない
対応に時間取られるケース多いから見切りも重要

319 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 12:31:15.07 ID:???

>>317
マジレスするとプロなら両方持つべき
まぁ俺はWINオンリーでsafariインストールしてやってるけどなｗ

MACなんて所詮少数派

320 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 12:38:19.76 ID:???

>>318
しかも難癖付ける奴に限って別の業者に聞いて、
>>317みたいな回答を引き出してくるんだよな・・・

「私の友人のデザイナーはこう言ってます！
　なのにどうしてあなたはお金を請求するんですか！？」

いや、そのデザイナーは事情や経緯知らないろうが・・・

321 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 12:42:01.36 ID:xf3nB47o

っていうか、ＭＡＣだけなんてレベル低すぎだろ
ブラウザのバージョン番号判断するような処理も馬鹿すぎ

低レベル記述で、全ブラウザカバーが基本だろ

322 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 12:45:30.90 ID:xf3nB47o

結局、頼む側も頼まれた側も、スキルが低いってことだよ

323 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 12:47:08.03 ID:???

頼む側はスキル低いのは当たり前だね。
スキル低いからこそ、他人に頼むんだし。
スキル高かったら
CSSやHTML、javascriptやflash,php、セキュリティ等の知識が
あればデザイナー(笑)なんかに頼らず自分で作ってるわ。

324 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 12:50:49.90 ID:???

>>321
>ＭＡＣ
全角厨からレベルが低いと言われますた

325 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 12:54:53.71 ID:???

>>322
頼む側はレベル高くなくても良いが、
頼まれる側はレベル低い＝制作料金に現れてるだろ？

いたれりつくせりのサポート受けたければ
大手の制作会社に頼めばいいじゃん。どうしてそれをしない？
料金が高くつくからだろ？

安くやって欲しいわ、サポートもして欲しいわ、メンテもしろだは無理だ

326 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 12:57:47.25 ID:???

Windows/Macの各バージョンのみならず
タブレットPCやら携帯やらの機器も変わる。
それらを学習するコストもかかる。

大手はそこに金をかけるが、その分、制作費に上乗せする。
個人・中小は環境を絞るが、制作費を抑える。

理に叶っていると思うけどな。xf3nB47oは何が不満だ？

327 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 14:15:52.52 ID:???

逆にMacで崩れてるのを指摘したら
「私の制作環境はWindowsだとお伝えしたはずです」
みたいな答えを下請SOHOから返されて仰天したことがある

いやそりゃね制作同士ですから書体やファイルの改行コード等々で
制作環境の把握共有が必要だから聞いた訳で
制作自体はどっちでもいいけど
WinやMacでチェックしなくていいって意味じゃないんですよ

ブラウザの方が何年も後のリリースなら仕方ないと思うけどね
俺も12年くらい前に作ったサイトを今の環境で見ると一部崩れてるし

328 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 14:44:56.86 ID:???

windowsしかない人はどうやってMACで検証するの？

329 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 14:58:14.91 ID:???

少なくとも最新のFirefox、グーグルクロム、IE9、サファリ
このあたりは同じように表示されるだろ。
ベンダープレフィックスとかCss3とか使わん限り。

330 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 15:00:02.60 ID:???

IE9は無理だろ。バグだらけだ

331 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 15:39:44.13 ID:???

>>330
いつの話だよｗ
最新の９はchrome並に高性能だぞ？
macなんかで作ってるやつまだいんだなｗ

332 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 16:35:17.83 ID:???

「IE9 バグ」で半年内の期間検索したら次々とヒットするんだけどなー

333 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 16:39:44.59 ID:???

Macで作ってはないがXPで作ってる

334 ：Name_Not_Found：2012/01/28(土) 16:57:05.38 ID:???

DTPとかビデオ編集兼業の人はMac多い
まあ別に今となってはどちらもWinでもできるんだが

335 ：Name_Not_Found：2012/01/29(日) 12:25:14.26 ID:???

老蔵には２種類いるね。
希望は述べるけど基本はお任せで結果だけを求めるビジネス達観型と、
希望はあやふやで全部口出さないと気が済まない早く死んでしまえ型。

全社はビジネス成功者、後者は借金だらけ。

336 ：Name_Not_Found：2012/01/29(日) 14:44:32.00 ID:???

餅は餅屋なのに、変な知恵つけて文句言ってくる蔵が一番困るよね

337 ：Name_Not_Found：2012/01/30(月) 23:25:02.24 ID:???

せっかくカッコ良く作ってやってんのに
蔵がいじってダサくなってしまった

338 ：Name_Not_Found：2012/01/31(火) 00:19:46.62 ID:???

あー最近仕事さばけなくなった。ぜんぜんはかどらない。考えがまとまらない。

やたら気が抜けて一人仕事場の環境変えたい。

この前、仕事場に修理の業者さんきたときえらいはかどった。カフェ的なところにでもいってみようかな。

339 ：Name_Not_Found：2012/01/31(火) 02:32:31.34 ID:???

ベーシックなヘッダー、サイドメニュー、コンテンツのカラム構成のデザインのショップサイト。
これに対して
「ヘッダ余計だから要らない。サイドメニュー(グローバルメニュー)も変わらないから要らないね」
とか言ってきたアホ蔵。

変化のない情報はダメだというのを、間違えて解釈したらしい。

340 ：Name_Not_Found：2012/01/31(火) 02:40:24.60 ID:???

リンクが重複してるからこのページだけメニューを取れとか
メニューが重複してるからフッタまわりのメニューを取れとか
メニューのカラムの下の方が空いててバランスが悪いからなんとかしろとか

最近は減ったけど昔は多くて説明が大変だった

341 ：Name_Not_Found：2012/01/31(火) 05:51:19.38 ID:???

お前らプロならそれくらい説明しろよ

342 ：Name_Not_Found：2012/01/31(火) 10:02:28.51 ID:???

>>341
そう思うだろ？
こういう蔵は何を言っても
こっちの言い分だけはスルーなんだぜ？
ましてや担当者経由の伝言ゲームじゃ説得にも限界がある

343 ：Name_Not_Found：2012/01/31(火) 11:49:38.24 ID:???

クライアントがとれっつーならとればいいじゃん
何が問題なんだ？

344 ：Name_Not_Found：2012/01/31(火) 12:04:21.78 ID:???

取った事でサイトが不便になって利用者が減り、
その事を制作者の責任にする可能性があるから問題

345 ：Name_Not_Found：2012/01/31(火) 12:54:25.91 ID:???

Ｓ氏のＳＥＯセミナーとか受講した後は特に酷いね
あの人この業界に混乱を招くだけ

346 ：Name_Not_Found：2012/01/31(火) 14:02:17.70 ID:???

未だに通用しているのが凄いよね

347 ：Name_Not_Found：2012/01/31(火) 14:28:17.57 ID:???

特許引っ張り出して都市伝説みたいな事語り出してるよ
そのうち検索結果はフリー名村が決めているとか言い出すんじゃ･･･ｗ

348 ：Name_Not_Found：2012/01/31(火) 15:13:26.01 ID:???

名村さん指定でdisってんのかと思ってビックリしたわ

349 ：Name_Not_Found：2012/02/01(水) 12:38:52.28 ID:zkIuHihq

みうの新作キタッ。
『googleから「不自然なリンクが付いています」というメールが来ないようにリンクを付ける方法』
⇒http://report.seo-miu.com/

350 ：Name_Not_Found：2012/02/07(火) 12:17:25.28 ID:???

原因を調べてくださいっていうから調べて報告してやったのに
「それは違うと思います」って勝手な憶測で言われてもな･･･
こっちは事実に基づいて報告してるだけなんだからよ。
ほんと馬鹿な経営者だな。

351 ：Name_Not_Found：2012/02/07(火) 12:43:48.56 ID:aWxhHQau

売れるサイトを提案してるのに聞く耳もたず。
売れないサイトと分かってても作るしかない。

352 ：Name_Not_Found：2012/02/07(火) 13:13:09.51 ID:???

元請けの制作会社が勝手に提案書作って客に要件外の提案しようとしてる。
こっちはもう内容固めて金額も決定してるのに。
込み込みでなんとかしてよ～って言われるのが目に見えているので
気づいた時点で「この部分は別途お見積りになります」って釘さしておいた。

353 ：Name_Not_Found：2012/02/07(火) 14:10:00.58 ID:???

>>352
もちろん契約書にもそう書いてるよね？

354 ：Name_Not_Found：2012/02/08(水) 17:33:46.68 ID:???

至高のハイスペックPC、最新のOS、最新鋭のブラウザ、超高速回線
すべて満たしていたとしても、ブラウザには限界がある
evernoteみたいに初回起動の遅いサイト、サイト側に問題のある場合が問題

例えば、
重いサイトランキング
http://ysana.dip.jp/rank/size/

こういうサイトはほとんどおそらくサクサク表示できると思う、
上記スペックを満たしていれば尚のこと、しかし運営者が阿呆の場合は
http://www.suplimo.co.jp/cl/link/index.cfm　こうなる

最大の問題は、サーバーが弱く・利用者が多い、そういったボトルネックを改善しない
サイトが多いということ、evernoteもそう
メジャーなサイトで利用者が多いのに、あまり儲かってなさそうな会社は注意

355 ：Name_Not_Found：2012/02/08(水) 18:11:40.68 ID:???

なんの愚痴だ

356 ：Name_Not_Found：2012/02/08(水) 23:59:31.75 ID:???

ご託はいい、素直に愚痴れ

357 ：Name_Not_Found：2012/02/09(木) 09:29:29.07 ID:???

WEBの知識ないくせに勝手にいじって自滅に向かう二代目馬鹿息子

358 ：Name_Not_Found：2012/02/09(木) 12:08:18.15 ID:2PnuTxrF

WebデザインやるならWin&Mac環境揃えるのが当たり前！
昔と違って１００マソも出さずに１０マソも出せば使える性能の中古とか買える

DTPでWin&Macのどちらでも出来るとか言っているが肝心なフォントが対応していない
両方の環境で出力させようとしたらフォントをアウトラインデータ化（グラフィック化）しないと無理

結局Web製作、DTP製作、どっちをやるにもWin&Mac両環境揃えるのが基本
Web製作の場合、可能なら携帯、スマホ（i-phone&アンドロイド）の３環境も揃えたておきたいところ

359 ：Name_Not_Found：2012/02/09(木) 12:16:22.80 ID:???

>>358
>i-phone
ｗｗｗ

360 ：Name_Not_Found：2012/02/09(木) 12:45:21.15 ID:???

>DTPでWin&Macのどちらでも出来るとか言っているが肝心なフォントが対応していない
>両方の環境で出力させようとしたらフォントをアウトラインデータ化（グラフィック化）しないと無理
>
>結局Web製作、DTP製作、どっちをやるにもWin&Mac両環境揃えるのが基本

こういう人と仕事するの不安だわ…

361 ：Name_Not_Found：2012/02/09(木) 12:57:20.00 ID:???

>>358
えっと…新卒さん？
素人の知ったか臭がハンパないんだけど…
てかここ愚痴スレ

362 ：Name_Not_Found：2012/02/09(木) 14:00:39.60 ID:???

新卒じゃなくて15年前からきたコールドスリープさんだろ
さすがに新卒でも358みたいな事言わないわ

363 ：Name_Not_Found：2012/02/09(木) 20:54:14.77 ID:???

>>358
高度な愚痴だな

364 ：Name_Not_Found：2012/02/10(金) 09:18:07.43 ID:???

クライアントの要望は「さっさと作って」なのに
間に挟まっているうちの営業が資料作るのが大好きな人で
提案書やら進捗管理書やらそういうのをまず作らないと許してもらえず
なかなか制作に進めない。
正直、仕事しなくていいからちょっとどいておいて欲しい。

365 ：Name_Not_Found：2012/02/10(金) 09:36:00.60 ID:???

i-phoneってi-modeか何かだろうか

366 ：Name_Not_Found：2012/02/10(金) 10:58:29.18 ID:???

とりあえずDTPで両環境は必要ない
15年以上やってる俺から見ても必要ない
WYSIWYGで画面から紙まで一意の表示情報を制作するのがDTPなのだから
（近ごろ内部のマークアップが云々と言う話もあるが、これはDTP上の見た目には影響しない）
両環境で確認しないと危ないなどということはあってはならない

367 ：Name_Not_Found：2012/02/10(金) 11:58:24.12 ID:???

なんでWeb制作板でDTPの話しをしてるの？

368 ：Name_Not_Found：2012/02/10(金) 12:13:50.18 ID:yszKI73h

ソースが汚い。
前任者誰だよｋｓ

369 ：Name_Not_Found：2012/02/10(金) 15:12:23.79 ID:???

>>368
のようなことをもうちょっと丁寧に元請けの担当者に言ったら
「私です」って言われたことがあったw

370 ：Name_Not_Found：2012/02/11(土) 01:41:26.42 ID:???

>>364
それホームページ制作？
ページ数とか組み込む機能とか、おおまかな規模知りたいなぁ

371 ：Name_Not_Found：2012/02/11(土) 03:31:25.27 ID:???

俺は何ページでも提案書とスケジュールは提出するよ。

372 ：Name_Not_Found：2012/02/11(土) 16:47:41.04 ID:???

書類作れない奴は信用されないよ。

373 ：Name_Not_Found：2012/02/11(土) 17:48:01.86 ID:???

そういうわけで一番信用されてないのは営業職

374 ：Name_Not_Found：2012/02/11(土) 17:49:13.45 ID:???

営業が書類を作っていいないと思ってるのか・・・

375 ：Name_Not_Found：2012/02/11(土) 18:21:57.09 ID:???

営業のドキュメントでまともなの見たことがない
あれじゃ作れないのと一緒

376 ：Name_Not_Found：2012/02/11(土) 19:48:35.56 ID:???

だいたいPC使えないような奴に営業させるからね

377 ：Name_Not_Found：2012/02/11(土) 19:55:48.50 ID:???

>>375-376
そんなまともじゃない会社になんでいつまでいるん？
無能なん？　無能なん？　無能なん？

378 ：Name_Not_Found：2012/02/11(土) 20:33:07.93 ID:???

そんな会社にいないけど・・・

379 ：Name_Not_Found：2012/02/12(日) 00:41:44.48 ID:???

なんだニートか

380 ：Name_Not_Found：2012/02/12(日) 19:42:37.68 ID:???

「次の水曜日、午前10時半からお打ち合わせお願いします。
　時間厳守で、5分前にはお願いします。」
ときたもんだ
お前、一度も時間通りに来たことねーじゃねーかよｗ
しかも、茶封筒にメモを取るなよｗ

381 ：Name_Not_Found：2012/02/13(月) 02:49:17.05 ID:???

遅れるとしても10分前に電話できない奴は、社会人失格だ。

382 ：Name_Not_Found：2012/02/13(月) 03:01:44.77 ID:???

だからニートなんだろ

383 ：Name_Not_Found：2012/02/14(火) 01:55:58.77 ID:???

ここは愚痴スレですよ

384 ：Name_Not_Found：2012/02/14(火) 15:11:42.19 ID:???

【真っ黒】ログ速とunkar、嫌儲のレスにAmazonアフィをこっそり付加して転載
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329143674/

385 ：Name_Not_Found：2012/02/14(火) 20:45:38.96 ID:???

うちにいるデザイナーが作った見た目だけのサイト（動かない）があるんだけどさ
そいつ辞めちゃったから企画ごとそれ貰って素人の俺が作ったら何かデザインが変になって更新の仕方も分からないんだよね
だからそれをブログに素人が投稿できるようにして型だけ移してほしいって依頼したらいくらくらいかかる？
俺はHTMLとか一切できない。

386 ：Name_Not_Found：2012/02/14(火) 21:24:11.17 ID:???

納品後のサポート付かどうかによるんじゃない？
=後々までお前さんの会社から搾れるかどうか

387 ：Name_Not_Found：2012/02/14(火) 22:01:52.96 ID:???

>>385
要は、デザインをテンプレ化しろってことだろ？

WP用のテンプレ作るとして、カスタマイズの度合いにもよるだろうが、
既にデザインも出来てるし、コーディング料金だけ考えればいいんじゃね？

てか、明らかにスレ違いだよね

388 ：Name_Not_Found：2012/02/14(火) 22:23:27.45 ID:???

>>387
スレ違いも理解できない
コーディングもできない
=ぼったくられても理解できないってことだよ

389 ：Name_Not_Found：2012/02/15(水) 00:13:42.19 ID:???

>>385
ページ数によるけどうちなら15P10万ってところか
他社ならもっと安い

スレ違いなんて今まで散々あったんだから別に気にすることでもないだろ・・・

390 ：Name_Not_Found：2012/02/15(水) 00:19:21.45 ID:???

385＝389

391 ：Name_Not_Found：2012/02/15(水) 01:17:48.90 ID:???

俺はみんなの愚痴が聞きたいんだよ！
相談なんか聞きたくないんだよ！

392 ：Name_Not_Found：2012/02/15(水) 01:33:13.18 ID:???

質問はこちらへ

Webサイト制作初心者用質問スレ part228
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1328494326/

393 ：Name_Not_Found：2012/02/16(木) 01:04:26.25 ID:???

安い会社はデザインがしょぼいしSEOがダメ
ブログ方式で作るとSEO効果ほとんどないので無駄

394 ：Name_Not_Found：2012/02/16(木) 01:16:33.26 ID:???

なんの話だ

395 ：Name_Not_Found：2012/02/16(木) 02:54:37.09 ID:???

>>393
いかがなされました

396 ：Name_Not_Found：2012/02/16(木) 03:08:41.08 ID:???

客が「あんたのところで作ってもらったホームページはもう古い」
とか言ってきやがった。

そりゃそうだ。何年も更新してなきゃ古くもなるさ。
それ相応の金も出さないで批判だけはしてくるんだな

397 ：Name_Not_Found：2012/02/16(木) 03:18:36.88 ID:???

その客面白いなw

398 ：Name_Not_Found：2012/02/16(木) 04:14:54.45 ID:???

客「見出しの文字色を変えて欲しいの。」

俺「どのような色にいたしましょう？」

客「緑・・・あとあずき色、あ、でも紫もいいかな。でも全体的に青が多いし、どうしよう」

俺「はい。青に補足ですが、リンク色と近いのでのちのちそれなりに区別できるように
　　　する必要がありますので、ご了承ください。」

客「あまり色が多いとユーザビリティ云々だから、全体的に色は統一してね」

俺「はい。ご指示いただいた４色でサンプル画像を作り、送付いたします。
　　　選択していただいた色を見出し色・ベースカラーにしますね。」

～サンプル送付後～

客「紫系がいいです。草色の文字はとてもいいと思います。
　　　この２色とブルーの３色での色がいいです。」

おい

399 ：Name_Not_Found：2012/02/16(木) 04:33:09.02 ID:???

いい加減に決めてくれ

400 ：Name_Not_Found：2012/02/16(木) 07:20:02.65 ID:???

>>393
htmlで頭が止まってやがる･･･

401 ：Name_Not_Found：2012/02/16(木) 08:51:37.90 ID:???

老人(65才以上)と大阪の蔵は「任せる」と言いながらイザ完成寸前になると口を出す。
自分の意見とは絶対に言わず「知り合いに指摘された」だの「書籍に書いてあった」など他人のせいにする。
そして支払いの段階になると必ずゴネる。

402 ：Name_Not_Found：2012/02/16(木) 14:00:02.92 ID:???

団塊クオリティ

403 ：Name_Not_Found ：2012/02/16(木) 14:05:51.40 ID:???

アンカーテクノロジーは破産してたのかｗ。
他社をコンサルする前に、テメーのコンサルしとけ。

404 ：Name_Not_Found：2012/02/16(木) 14:36:14.17 ID:???

そもそもWebコンサルなんて成果上げられる訳ないんだよ
実態となるデータがないんだからさ
臨床データをとらずに機序としてはこれで頭が良くなりますとかいうのと同程度の話

405 ：Name_Not_Found：2012/02/16(木) 15:35:53.62 ID:???

SEO会社が嫌がる質問
「あなたのサイトは『SEO』で検索すれば何位に表示されますか？」

SEOコンサル（）名乗ってる奴にはこれを言えばおｋ

406 ：Name_Not_Found：2012/02/16(木) 16:14:54.36 ID:???

ビッグキーワードと同業専門職が相手なので～
って言い訳されるんじゃね

断るときはサクッと電話切るほうが早いｗ

407 ：Name_Not_Found：2012/02/16(木) 16:23:37.40 ID:???

あの人らって数百数千のサーバを抱えててそこのサイトから
顧客サイトにリンク貼りまくるんでしょ？

408 ：Name_Not_Found：2012/02/16(木) 16:32:06.22 ID:???

>>407
外部SEOはそうだね　GMOは更に役に立たないJwordとか売りつけてくる

長い付き合い系の内部SEO主体～外部SEOもまっとうな方向でやります、
っていう会社はそもそもノウハウ豊富で顧客も安定してるから
そもそも電話営業してこない印象がある

ああいう会社のノウハウ・スキルは欲しい

409 ：Name_Not_Found：2012/02/16(木) 18:23:52.47 ID:???

Jwordは効果ないね～
友人が数名買ったけど効果ない！って怒ってた
俺は止めたんだけどね。アドバイス無視したｵﾏｴが悪いｗ

GMOはあれだけ大量のｻｲﾄやサーバーをもってしてSEOかけてるわけだろ？
それでもうちに負けてしまうということは量ではないってことが証明されたようなものだな
量で勝てるならGMOが１番になってるはずだし

410 ：Name_Not_Found：2012/02/16(木) 18:32:25.03 ID:???

結局のところその分野で一番価値のある情報を
一番頻繁に一番大量に提供するサイトになれってことだよね
検索エンジンがそのためにあってそのためのアルゴリズムで動いてるんだから
妙案奇策で効果が上がると思うなって話

411 ：Name_Not_Found：2012/02/17(金) 08:16:26.48 ID:???

商売用のサイトなのに20万程度も出せずに渋ってるようでは成功は無理。

412 ：Name_Not_Found：2012/02/17(金) 11:16:48.16 ID:???

20万はおろか、注文用フォームの数万すら渋るからな
無料の物と比較するからそうなるんだろうが、
「他人に作らせている」って意識が抜けてる。

413 ：Name_Not_Found：2012/02/17(金) 12:31:52.94 ID:???

バブルの後に長いデフレが続いてるからね
金を金とも思わずもらったり使ったりした人たちが主導権を握るあたりと軌を一にして
今度は労働より金の価値がどんどん高まる時代を経験した

そんなのが20年も続いたらそりゃ自分には最高の価値を与えて
他人の労働は無視するって人たちが出来ますよ

414 ：Name_Not_Found：2012/02/17(金) 12:39:59.78 ID:???

金が豊富にない所はサイトくらい・・・って思っちゃうんだよ
仕方ないわ

415 ：Name_Not_Found ：2012/02/17(金) 13:41:46.55 ID:???

CMSサイトで客にページ追加NGってどう？
CMSのページ数によるプランって意味ある？
5ページならいくらが妥当だろうか。

416 ：Name_Not_Found：2012/02/17(金) 14:00:19.66 ID:???

質問の意図が良くわからん。
CMSでページ追加に制限あるってどんなだw

417 ：Name_Not_Found ：2012/02/17(金) 14:02:46.40 ID:???

こんなとか？
ttp://www.web-strategy.jp/service/business/

418 ：Name_Not_Found：2012/02/17(金) 14:25:02.36 ID:???

糞高くてチビった

419 ：Name_Not_Found ：2012/02/17(金) 14:53:27.34 ID:???

企業
CMS　15ページ（臨機）　84万円
CMS　30ページ（自在）　126万円
CMS　50ページ（無限）　168万円

パブリック
CMS　25ページ（群分）　84万円
CMS　100ページ（類聚）　157.5万円
CMS　300ページ（無尽）　315万円

客の方で新規ページを自由に作れるのかな？

420 ：Name_Not_Found：2012/02/17(金) 15:22:22.40 ID:???

自社開発かと思ったら、ベースがWordpressっていうのがもうね・・・

421 ：Name_Not_Found：2012/02/17(金) 17:39:41.48 ID:???

システムうんぬん抜きで単に30ページの会社案内冊子と考えたときに
デザインとか撮影とか編集とかキチンと出来ていれば126万でもそれほどトンデモ価格ではないんだけどな
ただGoogle Maps１カ所設置52,500円とか404ページオプション有料とか
細かいところ見るとちょいちょいおかしいw
CMSライセンス料無料ってそりゃWPのポリシーなんだから自分の料金表でアピるなよw
時系列情報管理って何だ？

それよりも何よりもこういう会社でWPしかできませんとか
Joomla!しか出来ませんとか言うところが多いけどそれってどうなのよ

422 ：Name_Not_Found：2012/02/17(金) 17:51:56.74 ID:???

「○○しかできません」ってのは別に良いと思うよ。あれこれ手を出すより。

ただ、料金がぼったくりすぎ。これで会社が成り立つのか疑うレベル。
成り立つなら搾取されているクライアントが居るわけで、可哀想になる

423 ：Name_Not_Found ：2012/02/17(金) 18:51:27.28 ID:???

客でページ修正はできるが、ページ追加は追加料金（オプション）って例はあるよな？

424 ：Name_Not_Found：2012/02/17(金) 19:02:34.37 ID:???

CMSだから自分で追加すればいいんじゃね。
てか、そうなってなかったらおかしいだろ。

425 ：Name_Not_Found ：2012/02/17(金) 19:09:03.81 ID:???

ちみたち、どんだけ安く請け負ってるの？

426 ：Name_Not_Found：2012/02/17(金) 19:34:26.55 ID:???

ん？中の人が様子見に貼ったURLだったの？

427 ：Name_Not_Found：2012/02/17(金) 19:39:50.47 ID:???

時系列情報管理ってのはどうやらWhat's Newとか
そのカテゴリ内の新着とかをタイトルにパーマリンクを付けて出力する機能のようだ

「84,000円/１カテゴリ設定」ﾅﾘ…

428 ：Name_Not_Found：2012/02/17(金) 19:43:24.54 ID:???

ま、ボッタクリ価格で仕事取れる営業が凄いって事だなw

429 ：Name_Not_Found：2012/02/17(金) 19:55:05.04 ID:???

MT、MODx、Joomla!と使ってきて比較的Joomla!が多かったんだが
WP始めて見ると情報集めの楽さに驚く
MODxとJoomla!に至っては主要情報が英語だしな

430 ：Name_Not_Found ：2012/02/17(金) 20:03:17.14 ID:???

まさかブログ1ポストにつき10000円とかないよなｗｗｗ
固定ページ追加は、品質保持のため普通に有料だけどな
テンプレ部分じゃなくて中身の品質ね

431 ：Name_Not_Found：2012/02/17(金) 20:07:41.03 ID:???

会社のメンツ見るとそういう意味での中身の品質を担保できそうな雰囲気ではない
まあアウトソーシングしている可能性はあるが
SEOコーディングがオプションってなんだそれは

432 ：Name_Not_Found：2012/02/17(金) 21:17:39.56 ID:???

WPで作るとSEO的には最悪だって誰か教えてやれよ

433 ：Name_Not_Found：2012/02/17(金) 21:20:43.28 ID:???

そうなの？WP使えばSEOで有利！的な記事が溢れてるけど

434 ：Name_Not_Found：2012/02/17(金) 21:22:40.77 ID:???

【速報】　ステマ騒動が効きすぎて業界に波紋　　お前らの今回の行動は良くやった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329457157/

435 ：Name_Not_Found：2012/02/18(土) 11:21:01.11 ID:???

テーマの出来にもよるだろうね
いろんなケースに備えてかいろんなタグが出るのでW3Cのバリデータでチェックすると
いくつかエラーが出る場合も多い
デフォルトのテーマが２つくらい付いてるけどどっちもバリデータを通らない

もっともそれをもってSEOに有利とか強いとか言えるかどうかは謎
大まかにマークアップの論理構造が合っていれば、それ以上のことは求めていないっぽい

436 ：Name_Not_Found：2012/02/18(土) 11:24:02.92 ID:???

お爺ちゃんにそんなこといっても無駄ですよ
それに顧客が勝手にサイト更新できるWordPressとか
お爺ちゃんが顧客に勧めるわけないじゃないですか
「WPはSEO的に最悪なんじゃ、わしに任せとけ！(金用意しとけよ？)」

437 ：Name_Not_Found：2012/02/18(土) 12:33:52.14 ID:???

バリデータにそれほど過敏になる必要はないけどネ

438 ：Name_Not_Found：2012/02/18(土) 12:37:16.19 ID:???

以前Joomla!だったがテンプレと初期制作段階では
いちおうバリデータを通して納品したがお客が更新を始めた後
どこで知ったかバリデータを通してエラーが沢山出るぞとクレームが来たことがある

なぜバリデータを知るなら自分たちのコーディングを疑う術も同時に知ろうとしないのか…

439 ：Name_Not_Found：2012/02/18(土) 12:40:17.05 ID:???

クレームつけてサポート料金値切るんだもん

440 ：Name_Not_Found：2012/02/19(日) 13:32:34.52 ID:???

ひろゆき「PVを増やすために悪意を持って編集してるアフィは潰せばいいんじゃないすかね。。。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329617434/

441 ：Name_Not_Found：2012/02/20(月) 14:00:20.42 ID:???

3ヶ月前にデザインをOK言われたのに、
納品段階になって「デザイン出すから変えてくれない？」と言われたでござる

442 ：Name_Not_Found：2012/02/20(月) 14:08:55.96 ID:???

>>441
まさかＯＫしないよね？

443 ：Name_Not_Found：2012/02/20(月) 14:13:01.70 ID:???

>>442
さすがに「作成に時間かかったので難しいです・・・」と言ったよw

でも、後からデザイン変更を言うのって結構あるよな。
画像で見たらどうも思わなくても、Webサイトとして形になったら
あれこれ気になるんだろうな。

444 ：Name_Not_Found：2012/02/20(月) 14:57:20.03 ID:???

それもあるだろうけど、すぐに見飽きるんだよ。
最初は気に入ってても、すぐに飽きて他所の芝が青く見え始め、あれこれ手直ししたくなる。

特に最初はなにも言わずお任せで進めさせてくれる所ほど、あとからあれこれ言ってくる。

445 ：Name_Not_Found：2012/02/20(月) 15:06:16.74 ID:???

なるほど。「見飽きる」のか。

それならそれで良いが、作り直すのに金くれるならまだしも
「契約内でなんとかしてね」って考えは違うよな。
パソコン使えば何でも簡単に出来ると思うのかもしれないが。

446 ：Name_Not_Found：2012/02/20(月) 16:07:07.66 ID:???

飽きるのと欲が出るのと両方だろうね
最初は目に見えるものがない状態だから不安感もあって
とにかくお任せしますとか言ってるけど形になったものが見えて来ると
まだ余力があるんじゃないか
お金を払う以上は余力を最大限使った方がいいんじゃないかってね

447 ：Name_Not_Found：2012/02/20(月) 16:18:59.07 ID:???

気持ちは分からなくもないんだけどね。でも、通用しないよね。

料理屋で飯を注文した後に変更したいと言っても金取られるだろうし、
リフォームで壁紙塗り替えた後に別の色にしたいと言っても金取られるだろう。

それと一緒の事なんだけど、なぜかWebの場合は「簡単に出来るだろ？」
って思われがちだよね。作業は簡単でも実際に手を加えるのは
人間なんだから、人件費が発生するのにね。

448 ：Name_Not_Found：2012/02/20(月) 19:03:47.89 ID:???

あと考えられるのは、「詳しい人」からあれこれ言われて、それを鵜呑みにするとかね

449 ：Name_Not_Found：2012/02/20(月) 19:36:49.21 ID:???

それお客がやるならまだしも無知なディレクターがやりがち
他の協力会社のデザイナーとかコーダーとかにあれこれ聞いて
担当デザイナーとかコーダーとかをネチネチいびってる
いやいや他人事みたいに後出しジャンケンで現場に文句言ってるけど
ディレクションしたのあなたでしょって

450 ：Name_Not_Found：2012/02/21(火) 12:51:01.30 ID:???

金は出すが口も出すおじいさんが会社のWEBをむちゃくちゃに

451 ：Name_Not_Found：2012/02/22(水) 13:40:50.85 ID:???

またあった。「本当は○○にして欲しかったんだけど」というクレームが。

お前な、そんなこと言い出したら何でも可能だろうが！
そういうこすい手口使ってタダで直させる腹づもりだろうが
こっちは何度も確認を取ってるんだ。
金貰わない限り、修正しないからな！

452 ：Name_Not_Found：2012/02/22(水) 18:29:33.21 ID:???

後だしの依頼はうざすぎる。
しかも金追加しやがらねえ

453 ：Name_Not_Found：2012/02/24(金) 03:58:50.21 ID:???

客のITリテラシーの差が激しいので、説明に困る。
一方の客には専門用語使いまくっても通じるが、
一方の客は「URLってなに？どうすればいいの？」な状態だからな・・。

454 ：Name_Not_Found：2012/02/24(金) 10:05:54.62 ID:???

>>453
最近、後者のような蔵に、Webサイトが必要なのかと疑問に感じることもある
「エンジンって何ですか？どうしたら車は走りますか？」と言ってるようなヤツにクルマを
売るようなもんじゃないかと思えてきたんだよね

455 ：Name_Not_Found：2012/02/24(金) 11:06:31.94 ID:???

>>454
問題はその程度の奴でも免許取れるし、車に乗れるって事なんだよな。
事故を起こして始めて「車って危険なもんなんだ」って気づくわけで・・・

456 ：Name_Not_Found：2012/02/24(金) 11:06:47.25 ID:???

それについては説明義務やその他の債務の範囲を明確にしておいた方がいいと思うんだけど
お客様のおっしゃることにはなんでも対処いたします～みたいな営業担当の姿勢がかえってリスクになるんだよね
「なんでも」って言われるとお客は逆に指針を失って初期には「お任せします」になるんだけど
実際に制作が進むと「なんでも」を言質にして後出しジャンケンのように
あれやこれや要求を積み重ねて来ることが多い
その中には初歩的な合意形成の欠如に起因するものも少なくない

最初の説明や合意を理由に対処を拒否するものではなく
対処して対処できるものならして解決した方が良いわけだが
その時点ではもはや予算的時間的に困難もしくは不可能なのだと言う説明が通らなくなっている
ここで合意形成に苦しむなら先にやっておけば何倍も良かったのにとなるわけだ

一番の問題は苦労することや制作が損することではなくて
そういう状況が最も顧客満足度が低いと言うことだ
顧客に低姿勢で媚びて仲良くなることが顧客志向だと思ってる営業には猛省願いたい

457 ：Name_Not_Found：2012/02/24(金) 11:34:16.87 ID:???

とりあえず、>>456という説明をしても客は理解できないと思うw

458 ：Name_Not_Found：2012/02/24(金) 16:44:15.33 ID:???

>>456
「金を払うのは俺だ。俺はお客さんだぞ。お客さんの言うとおりにしろ！」
で終わりそうだｗ

459 ：Name_Not_Found：2012/02/24(金) 17:03:35.47 ID:???

まあそこまで来ると無茶分の金と時間をよこさないなら客じゃないって返すしかないね

460 ：Name_Not_Found：2012/02/24(金) 18:39:35.45 ID:???

そう言う客って最初は「はいはい」と言うことを聞くけど、
後から（納品間際）になって文句言い出すんだよ。

だから、追い返そうにも手遅れ。

461 ：Name_Not_Found：2012/02/25(土) 00:34:54.22 ID:???

深夜なのに意味不明なメールが届くな・・・
「御社のホームページ見たんですけど～」とか言いつつ、
書いてることを質問してくるし・・・

462 ：Name_Not_Found：2012/02/25(土) 13:04:27.53 ID:???

『お客様は神様です』について
http://www.minamiharuo.jp/profile/index2.html

463 ：Name_Not_Found：2012/02/25(土) 13:58:02.26 ID:???

要約：拝金主義者にそのフレーズを都合よく利用されて不本意

464 ：Name_Not_Found：2012/02/25(土) 14:23:19.54 ID:???

自分は神だと言いつつ、王様のような態度してくるよね

465 ：Name_Not_Found：2012/02/27(月) 09:08:55.56 ID:???

ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ...　メールの設定もできないような奴がHP担当とは頭が痛い

466 ：Name_Not_Found：2012/02/27(月) 09:37:18.61 ID:???

デザイナー気取りの屑の掃き溜め
劣悪最低不衛生な労働環境
超長時間労働終電デフォルト
ボーナス有給昇給なし
土日祝日ひたすら勉強勉強勉強
一生手取り20万以下
潰し効かない将来性皆無
無能経営者奴隷社畜

467 ：Name_Not_Found：2012/02/27(月) 09:39:32.81 ID:???

>>466
お気の毒に…
でもがんばれよ

468 ：Name_Not_Found：2012/02/27(月) 11:57:33.38 ID:???

ウツっぽいのにガンバレって言っちゃあいかんとどこかで読んだ

469 ：Name_Not_Found：2012/02/27(月) 16:31:19.36 ID:???

てか、鬱関係無しに「頑張れ」って言葉は嫌味に思えてきた

470 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 00:46:01.47 ID:???

あー最期のアドバイスしたが、ネタがらあがってこない連絡ないから、
もうやめた。相談だけでもかなり時間取られて結局冷やかしか。
昔の知り合い。突然年末の忙しい時期に連絡してきて結局親から継いだ自分の会社の自慢だったんだな、
真に受けて時間の無駄だった。割り切れ。そんだけのことだな。

471 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 00:51:59.46 ID:???

代表取締役って訪問してみたら役職全部親戚でナーナだし、あごで使えそうなやつさがしてたんだな

472 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 04:05:39.32 ID:???

その「自慢の会社」が第三者的にも世間に話して自慢になるような会社なら
少々付き合ってやってもいいけどね
親族経営のどうでもいい会社なら嫌だよねwww

473 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 04:42:26.40 ID:???

「web屋」を名のってる人に言いたいんだが…最低限のスキルとして
1.サーバーを一からで構築できる。
2.HTML,CSS,JavaScriptを使ったコーディングが出来る。
3.データベース設計、運用が出来る
4.P言語（PHP,Python,perl）のどれかでアプリケーション開発が出来る。

平たく言うと、LAMP環境でのWEBアプリ開発くらいは出来ないとWEB屋を自称するのはアレかな？…とか思うんだけど、出来ない人が多すぎて困る。

474 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 07:13:30.02 ID:???

>>473
お前の中ではきっとそうなんだろうな、お前の中では

475 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 09:04:36.26 ID:???

Web屋つっても色々あんだろ

476 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 09:11:34.91 ID:???

>>470
気持分かるよ。
見積りと提案書作って打ち合わせも何度かやった後で
フェードアウトされると時間と労力返せって思うよな。

477 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 09:17:38.36 ID:???

>>473
サーバー構築は不要だべ？
自分で構築するメリット聞きたいなぁ

478 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 09:43:12.86 ID:???

>>473
自称Web屋だけど 2. しかマトモにできないわｗｗｗ
それ以外は外注さんへ

479 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 09:43:35.61 ID:???

>>477
時々構築もするけど、スキルとしては必須じゃないと思うな
あとあとのメンテナンスを考えると、よほどのことがない限り、ホスティングサービスを使う方が安心だろう

480 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 10:14:36.33 ID:???

>>473
組織で制作やってる場合、作業が細分化されてるから
全部自分でやるってことがまずない。
デザインはデザイナーが
コーディングはコーダーが
サーバーはインフラ担当が
アプリ開発は開発部がやる。

それらが全部一人でできること以上に大切なスキルがある。
それはコミュニケーション能力とか資料作成能力。
フリーでやってるなら尚更。

481 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 10:20:56.31 ID:???

>>473
大事なのが抜けてる。コミュニケーションスキルと、コンテンツをうまく編集してサイトに落とし込むスキル。入れ物作りの部分も大事だけど、中身はそれ以上に大事だからね。

482 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 10:21:03.84 ID:???

フリーとか憧れるわー。
背後から上司に見張られることなく仕事できるなんて羨ましい

483 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 12:37:41.84 ID:???

>>480-481
ソースレベルでコミュニケーションスキルが欠如している奴多いよな。
他人から貰ったソース見るとコメントすらなかったり、
短縮語ばかりのID/class名ばかりだったりするし、
イラストレーターはWebの事あまり知らないから
解像度とか無視するし、レイヤー分けも適当だったりする。

俺が経験した限り、俺より上記が出来ている奴がいなかった。
俺でもお前らにボロかすに叩かれるレベルなのにw

484 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 12:58:40.63 ID:???

やや強いヤツしかいないか、書きこまないかのどっちかかね

485 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 13:11:37.09 ID:???

何回言ってもJavaScriptをJavaっていう上司どうしたらいい？
ドリームウ「ェ」ーバーとか

486 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 13:32:43.84 ID:???

いるな・・・俺は営業の人がそうだった。

客にJava出来るか聞かれて「出来ます！」とか答えそうで怖いw

487 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 13:35:48.25 ID:???

JavaとJavaScriptは違うんですって教えたら
飲み会の席でお客を前にしてまでJavaとJavaScriptは違うんですって話をし出すDir
何とかの一つ覚えとかいうのは余計なお世話なんで置いときますが
あんたその中身説明できるんですかい

488 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 13:41:52.42 ID:???

単純にサーバサイドとクライアントサイドの違いって説明では駄目？
ま、言語自体違うから俺は「日本語と中国語ぐらい違います」とか言ってるけどw

489 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 14:22:22.89 ID:???

>>485
ドリームウェーバー、いるいるw
指摘したら「嫌な奴だ」と思われそうだから、俺は指摘しない。

490 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 14:30:45.57 ID:???

メール来たからメールで返したら、その後に電話かかってきた

491 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 15:42:21.66 ID:???

Dreamweaverは自分もずっと「ドリームウェーバー」って言ってたなぁ・・
それで通してたんで補正が難しくつい口に出してしまう。＞ウェーバー
シガニー・ウイーバーを思い浮かべながら言うようにしたらようやく矯正出来た。

492 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 15:49:18.13 ID:???

Ajaxをずっと「アジャックス」と読んでいた・・・

493 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 15:53:11.43 ID:???

Dreamweaver の正式な読みは何ですか？
http://kb2.adobe.com/jp/cps/228/228550.html

マジかよ・・・ずっとウェーバーだと思ってたのに。

494 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 16:20:30.27 ID:???

>>492
よう、俺。

495 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 17:06:31.95 ID:???

>>492
ウィキペディアさんも言い方の一つにアジャックスと入れてるし大丈夫だろう

正直俺もアジャックスって読んでて今ビビって調べた。

496 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 17:22:05.07 ID:46gYQNte

じゃあWi-Fiは流行とか和製英語じゃなくて何て呼ぶのが正しいんだ？

497 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 17:23:20.58 ID:???

weaverは字面的にはエを連想させるからそうなっちゃうかもね
音節は２つで合ってるんだがvを前に入れるか後に入れるかの感覚的な違いでそうなる気がする
実際にはweavまでが１音節だからウェーブとは発音できない
けど日本人の多くの人は子音で終わるって感覚が薄くて
weaまでを１音節と考えるからついウェーと発音してしまう

498 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 18:19:53.73 ID:???

>>496
ぅわぁいふぁい

499 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 18:43:15.73 ID:???

日本語より英語が得意なオレに言わせりゃ
「ユーチューブ」
なんて発音されると、笑いが止まらんぞ

500 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 18:45:30.97 ID:???

楽しいことが多くていいじゃん

501 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 23:27:12.60 ID:???

>>499
ユーチューブ

502 ：Name_Not_Found：2012/02/28(火) 23:32:57.64 ID:???

ゆーつーぶ

503 ：Name_Not_Found：2012/02/29(水) 01:25:23.79 ID:???

ユゥチュゥ

504 ：Name_Not_Found：2012/02/29(水) 04:01:47.54 ID:???

>>499
ようつべだよな

505 ：Name_Not_Found：2012/02/29(水) 07:22:01.78 ID:???

>>480
細分化してほしいけど結局普段のメンテナンスか新規案件まで殆ど全てこっちに回ってくる

506 ：Name_Not_Found：2012/02/29(水) 13:33:53.41 ID:???

細分化するとその分コストもかかるしな

507 ：Name_Not_Found：2012/03/02(金) 13:39:33.30 ID:???

ちょっと自分でいじれると調子にのってぶっ壊す馬鹿社長
どんどんサイトが汚くなってゆくｗ

508 ：Name_Not_Found：2012/03/02(金) 13:42:55.62 ID:???

和風のデザインだったのに、
ところどころ今風のグラデーションデザインに変えられてる・・・

変えるなら一気に変えろよ。つぎはぎだらけじゃないか

509 ：Name_Not_Found：2012/03/02(金) 17:26:29.03 ID:???

文字コードも分かってない糞が偉そうに金貰ってコーディング、
で、弄りすぎて俺が作ったフォームが動作しないでやんの。
態度悪いから手伝ってやらんよ、自分で直せば～か

510 ：Name_Not_Found：2012/03/02(金) 17:33:00.13 ID:???

圭とかソとかが化けるねw

511 ：Name_Not_Found：2012/03/03(土) 23:23:54.26 ID:???

>>475
参考までに、その色々について聞きたいな。
一つでも当てはまってたら、明日からWeb屋名乗るから。

512 ：Name_Not_Found：2012/03/03(土) 23:31:47.38 ID:???

>>477
そりゃ、好きなライブラリを自由に追加出来るから、開発が楽になるってことでしょ。
ま、静的サイト制作してるだけのweb屋には関係ないだろうけど、動的に生成するシステムまで絡めたweb屋にとっては重要。
未だにGDとかPear、mysqld使えないサーバーとかあるもんね。
自分の使いたいライブラリを自由にインストールできたり出来る反面、セキュリティ対策が面倒なんでレン鯖で済ますけど、知識としてはあったほうがいいよね。

513 ：Name_Not_Found：2012/03/03(土) 23:38:22.70 ID:???

>>511
人に言われないと判断できない人はだめです

514 ：Name_Not_Found：2012/03/03(土) 23:40:07.97 ID:???

>>480
デザインはデザイナーが
コーディングはコーダーが
サーバーはインフラ担当が
アプリ開発は開発部がやる。

デザイナーにコーダー、インフラ担当、プログラマ…。
何処にもweb屋がいないけど、web屋についての答えにならねーよ、それじゃww
web屋なんていないってこと？

515 ：Name_Not_Found：2012/03/03(土) 23:42:02.83 ID:???

>>513
何言ってるかわからないんだけど…

516 ：Name_Not_Found：2012/03/03(土) 23:57:04.12 ID:???

まず日本語が出来ない人は日本での商売は向かないね

517 ：Name_Not_Found：2012/03/04(日) 00:38:44.15 ID:???

若鶏専門の肉屋がいて
地鶏専門の肉屋がいて
和牛専門の肉屋がいて
黒豚専門の肉屋がいる
みんな肉屋

518 ：Name_Not_Found：2012/03/04(日) 13:36:30.32 ID:???

>>512
ヘボイ鯖は使わんだろ・・・ｗ

519 ：Name_Not_Found：2012/03/04(日) 15:07:53.89 ID:???

>>514
webに関わる仕事をメインにしてりゃweb屋だろう。
仕事内容の幅や程度なんて持ち出したらきりがない。
そもそも>>473の項目を全部一人で出来る必要もない。

それでも頑なに『そんなんweb屋じゃない』と言い張るなら否定もしないけど。

520 ：Name_Not_Found：2012/03/04(日) 16:43:25.31 ID:???

>>519
全部一人で出来る必要はなくても業務レベルでの知識は必要だろ

521 ：519：2012/03/05(月) 02:32:21.05 ID:???

>>520
必要かどうかは関係なくね？
ひとつの部分だけでも真っ当にできてりゃweb屋だろ。

きちんと分業出来てるなら
必ずしも全部の知識が必要な訳じゃじゃない。
デザイナーに鯖構築の知識なんぞ要らんし。

そもそも業務レベルってのの線引きが曖昧。
仕事として回していくには、幾つかの知識は必要だけど、
少なくとも>>473の項目とレベル全部がないと
web屋じゃねぇってのはないわ。

522 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 03:21:43.01 ID:???

>>521
業務レベル＝客に質問されたら適切に回答できるレベル

だと思ってるが。
自分の仕事に関わることだぞ？答えられないでどうすんだよ。
他のどの職業でもある程度答えられるだろ。

523 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 04:08:55.05 ID:???

>>522
じゃあこっちじゃねーのか

?　1.サーバーを一からで構築できる。
○　1.サーバーについて客に質問されたら適切に回答できる

524 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 04:15:42.93 ID:???

>>523
適切に回答するためには
テストででも自分で構築したことがないと無理だと思うけどな。

525 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 04:38:28.00 ID:???

技術者に聞いて回答すりゃいいよ
１人で全部できる必要ない

526 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 07:06:15.31 ID:???

スキル云々ではなく、クライアントの要望を実現できるかどうかだろ。
自力でも誰かの力借りてでも。

527 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 12:09:56.42 ID:???

そうそう。俺の知っている人で技術面全く出来ない人がいるけど、
一人で仕事とってる。実際にやるのは外注やSOHOで。

528 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 12:52:39.52 ID:???

一人で全部の知識を網羅しておくべきって人は
組織で仕事したことが無い人なのでは。
一人でやるなら全部ある程度分かってないとダメだと思う。
チーム体制なら全部の知識は必要ない。

529 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 13:16:38.49 ID:???

組織でも個人でも、得意分野以外は広く浅く抑えておくべきだよね。

530 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 13:29:18.68 ID:???

その通り。出先で客に質問されて「帰って聞いてきます」
ってほど恥ずかしいことはない。
営業が自社の商品について知らないの、この業界だけじゃないか？

531 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 13:42:07.73 ID:???

んなこたーない。

「広く浅く」の知識がどの程度の知識を指しているかによるけど
例えば家を建てる時に担当営業に「屋根はスレート葺じゃないのがいいんだけど
他の素材ってどういうのができますか？」と聞いた場合
「瓦などもありますが、設計等によってはダメな場合もありますので
確認してカタログと見積りをお持ちします」
という流れになる。
持ち帰りは恥ずかしい事じゃない。
広く浅い知識で全部その場で解決しようとして知ったかぶりする方が恥ずかしい。

532 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 13:55:22.42 ID:???

>>531
お前、営業したこと無いだろ？あるいは営業マンと関わったことが無いかだ。
「瓦なども～」に関しても「○○瓦など」と具体的に言うし、
「設計等で駄目な場合」も、「どうして駄目なのか？」を説明してくるよ。
じゃないと客が納得しないだろ。

で、それらを説明した後に「詳しくは技術の物に聞いて参ります」になるわけだ。
もっと外でて勉強しろw

533 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 14:41:00.80 ID:???

非効率だなｗ　できるにこしたことはないんだろうけどｗ

534 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 14:50:29.29 ID:???

わざわざ聞きに帰る時間が勿体ない
普通の営業ならカタログなんて事前に用意してるよ

535 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 14:57:48.90 ID:???

瓦とか例えるから話が変な方向行ってるやないかw

Webなんて適当なこと言っておけばいいんだよ。
後から訂正したったらいい。
そんなぬるい業界。

536 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 16:00:32.26 ID:???

例え話の内容に食いつかれてもなw
家を建てる時っていうのは何度も打ち合わせするんだよ。
建て売りにしてもその場で全部決めることなんて逆にないよ。
内装に関する質問や要望をすると次の打ち合わせに内装の担当者が同席する。
営業担当者が「壁紙はこれがこうであれが最適です（聞いて来ますとか言ったら恥だから今ここで俺が提案する）」
とか言っても説得力ないだろ。

同じようにWeb関係でも「～～なので～～するのが良いと思いますが、
開発部の者に確認を取りますので一度持ち帰らせてください。」
と言った方が信頼してもらえることも少なくない。
とくに重要な要件部分。

537 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 16:16:26.99 ID:???

>>536
お前はマジで営業したこと無いみたいだな。
お前がなぜ他の奴から指摘されてるか分かりやすく書いてやる。

■大きな案件だったら何度も打ち合わせするだろ？
その場合、技術の人間を同席させる。Webでもそれ以外でも。

■小さな案件なら営業が答えるのかよ？
答える。その為の営業だ。営業が何も勉強しなくて良いと思ったか？
家のリフォームとは言わんが、キッチンやバス・トイレのリフォームで
業者を読んでみろ。ある程度質問に答えられるから。

■開発者じゃないのに信頼して貰えないだろ
開発者だから云々は関係ない。お前は飯食いに言ってウェイトレスに質問しないか？
わざわざコックを呼んできて説明させないだろ。
少なくとも「何がオススメでどういう調理方法をしているのか？」は
ウェイトレスでも答えられるだろうし、そうやって教えられてるよ。

■まとめ
お前は営業経験がないから浅はかなんだよ。もっと勉強しろ。

538 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 16:17:50.13 ID:???

>>536
おまえバカだろ。

539 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 16:20:25.90 ID:???

馬鹿というか「Webの営業なんてなんもしらねーだろ」って思ってるんだろうな。
そう言う人間がいるのは否定しないが、大多数はちゃんと勉強してるよ。
1から構築できなくても自分で資料作って調べたりしてる。舐めすぎ。

540 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 16:22:06.30 ID:???

馬鹿しかいないのがWeb屋

541 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 17:06:57.21 ID:???

これだから負けず嫌いは困る。
>>537
たぶんそんなに違うことは言っていないと思う。

専門の人間を同席させる、ということについては同じ事を言ってる。
ただ、一発目の打ち合わせから全ての専門担当者を同席させるかどうかの違いだけ。
規模の小さい案件の場合は開発担当者まで同席しないで社内確認で済ませる場合もあるし
規模が大きかったり重要なクライアントの場合は一発目から同席、もしくは次回同席となる。

小さな案件なら営業が答える、ということについても同意。
俺は「特に重要な要件部分」と言っている。
専門知識というまでもないことは答えられて当たり前。
浅い知識しかないものについては軽く答えて持ち帰り確認が基本だろ。

レストランで「このソースは赤ワインのソースですか」くらいの質問だったらウェイトレスでもその場で答えられるだろうけど
「このソースに使っている赤ワインの産地は？」みたいな質問だったら
「シェフに聞いて参ります」となるだろ。

俺が浅はかなわけではなく、
>>537が「俺が正しい。俺の意見以外は馬鹿」という先入観を持ち過ぎなだけ。
もっと柔軟な物の見方ができないと「持ち帰りは恥」とか思うようになって
始末書書くような大ミスこくようになるぞ。

542 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 17:11:05.94 ID:???

どっちが負けず嫌いだ。後出しで「俺も～だと言ってる」って弁解する奴が。

543 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 17:36:27.11 ID:???

後出しではなく読解力の問題。

さて、もう定時過ぎたから帰るわ。お疲れ。

544 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 17:38:33.27 ID:???

はいはい。逃げるのねw

545 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 17:55:07.34 ID:???

愚痴スレで論争とか分かってねえだろお前ら

546 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 18:51:32.86 ID:???

目くそ鼻くそという言葉があってだな、お前ら・・・

547 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 19:43:16.49 ID:???

ソースはおろしかケチャップで頼むよお前ら

548 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 20:01:07.45 ID:???

長いよ、レス消化しおって。

549 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 21:12:35.59 ID:???

愚痴りに来たら違うスレだった

550 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 22:06:48.23 ID:???

>>473は微妙だけどなぁ

551 ：Name_Not_Found：2012/03/05(月) 23:24:27.57 ID:???

愚痴とはちょっと違うけど、同業者のサイトで
顔出ししているところの胡散臭さは異常だよな

552 ：Name_Not_Found：2012/03/06(火) 00:09:55.68 ID:???

>>551
顔をぼかすと、さらに胡散臭いぞ

553 ：Name_Not_Found：2012/03/06(火) 09:27:42.93 ID:???

覚えること多い割に底辺職な感じ

554 ：Name_Not_Found：2012/03/07(水) 02:34:07.87 ID:???

俺がこう思ってるから他の考えは間違い的な
ぶっちゃけどうでもいいよ、押し付けウザいわ

っていうグチ。

555 ：Name_Not_Found：2012/03/07(水) 03:28:12.44 ID:???

IE6と7が終了して8と9に自動アップグレードされるらしいが、
XPを使っているうちの会社はIE9どうするんだろ・・・
俺自身も自宅でXPしか使ってないし

556 ：Name_Not_Found：2012/03/07(水) 03:32:18.47 ID:???

>>555
仮想でいいならMSがVirtualPCのイメージで配布してるとおもう

557 ：Name_Not_Found：2012/03/07(水) 04:25:17.81 ID:???

Internet Explorer の自動アップグレードについて | TechNet
http://technet.microsoft.com/ja-jp/ie/hh859701

対象 Windows 対象となる IE のバージョン適用される IE のバージョン
Windows XP RTM Internet Explorer 6/7 自動アップグレード対象外
Windows XP SP1 Internet Explorer 6/7 自動アップグレード対象外
Windows XP SP2 Internet Explorer 6/7 自動アップグレード対象外
Windows XP SP3 Internet Explorer 6/7 Internet Explorer 8
Windows Vista RTM Internet Explorer 7/8 自動アップグレード対象外
Windows Vista SP1 Internet Explorer 7/8 自動アップグレード対象外
Windows Vista SP2 Internet Explorer 7/8 Internet Explorer 9
Windows 7 RTM Internet Explorer 8 Internet Explorer 9
Windows 7 SP1 Internet Explorer 8 Internet Explorer 9

558 ：Name_Not_Found：2012/03/07(水) 04:55:49.02 ID:???

遂にこの時が・・・

559 ：Name_Not_Found：2012/03/07(水) 08:44:20.70 ID:???

今やってる案件が最後のIE6対応かな
スッキリしたようなそれなりに身につけたIE6対応ノウハウを
使うこともなくなって一抹の寂しさを感じるような

560 ：Name_Not_Found：2012/03/07(水) 15:19:43.35 ID:???

企業は自動更新拒否するんでは。。。？

561 ：Name_Not_Found：2012/03/07(水) 17:02:07.72 ID:???

XPはIE8が限界だからなあ。
IE9でようやくクロスブラウザに苦がなくなる感じ。

562 ：Name_Not_Found：2012/03/07(水) 17:13:56.62 ID:???

オレはまだ信じないぞ
IE6は不死身だぞ、きっと

563 ：Name_Not_Found：2012/03/07(水) 18:08:30.73 ID:???

未だにIE6はたまにいるけど無視。
社内システムやらの関係で已む無く残してる場合が多いし、
自動バージョンアップがある以上、
そっちの会社の都合で残してるものと判断。
そんなものに対応する必要性はないしね。

564 ：Name_Not_Found：2012/03/07(水) 22:31:18.17 ID:M0YwDHrb

アクセス解析で見るとIE6　まだ10%以上居たりしてIE7とほぼ同数

565 ：Name_Not_Found：2012/03/07(水) 23:45:32.40 ID:???

IEじゃないと崩れるどころか動かないサイトあるからなぁ

566 ：Name_Not_Found：2012/03/08(木) 00:04:18.72 ID:???

IE6とか7とか強制アンインストールでいいだろ
･･･8だっていらない
XPなんて滅び行くOSにはChromeでも入れとけばいい

567 ：Name_Not_Found：2012/03/08(木) 00:07:10.22 ID:xcWUpU4y

よかれと思ってポータルサイトに掲示板付けたら見事に荒れた。
有料掲載してる店舗の悪口を一人がひたすら書き続けてる。
しかも文章は丁寧だから消す訳にもいかない・・・。

掲示板なんてつけなきゃよかった。毎日胃が痛いです。

568 ：Name_Not_Found：2012/03/08(木) 00:24:56.91 ID:???

口コミを消したら消したで「やらせだ！」ってなるんだよな・・・

569 ：568：2012/03/08(木) 00:50:45.08 ID:???

>>568
レスありがとう。
どうやらその地区では、その荒らしてる人が仲介業みたいな事をやってた
らしく、その役割をうちのサイトに取られたと思ってるみたいです。
弱小サイトなのに何故うちがこんな目に・・うぅぅ。

570 ：567：2012/03/08(木) 00:52:15.90 ID:???

すまん、上の名前ミスってました。
疲れてるのかなぁ。。。

571 ：Name_Not_Found：2012/03/08(木) 01:16:28.09 ID:???

htmlもロクにわからん上司が、どこぞの制作会社で余計な知識拾ってきやがった。
SEO対策だから、とか言ってアレコレやれと言われる。
毎回そんなことしても検索上位には出ねぇって言ってんのに部下よりも他社の人の方が信用できんだとよ。
毎度毎度、レイアウト無視した修正や上司がSEO対策だと信じて疑わないページランク下げる作業と意味のない作業させられて、いつカッとなるか分からなねぇや。

572 ：Name_Not_Found：2012/03/08(木) 01:29:19.46 ID:???

そういう人っているよね、身内じゃなく他人の意見ばかり聞く人。

573 ：Name_Not_Found：2012/03/08(木) 03:15:17.78 ID:???

まず内部SEOなんてのは外部からのリンクに比べたらその効果は何百分の一か分からんって教えてやれよw

574 ：Name_Not_Found：2012/03/08(木) 09:46:31.98 ID:???

それはビッグワードの場合ね。ニッチ狙うなら内部でも効果あるよ。

575 ：Name_Not_Found：2012/03/08(木) 13:53:54.32 ID:???

>>571
うちの場合はBフレッツ代理店の言うこと信じてる。
何度騙されても引っかかるから馬鹿なんだと思う。今転職活動中。

576 ：Name_Not_Found：2012/03/08(木) 15:14:03.57 ID:???

＞話のスジ知ってれば面白いわけないじゃんｗ
面白い映画は、あらすじを知っていても面白い

本当につまらない作品は、最後まで見ないｗ　もしくは早送りｗ

577 ：Name_Not_Found：2012/03/08(木) 15:22:35.90 ID:???

すまん、誤爆した。

578 ：Name_Not_Found：2012/03/08(木) 17:09:08.53 ID:???

蔵担当者の要望が細か過ぎる上に無意味な修正が多くてイライラする

579 ：Name_Not_Found：2012/03/08(木) 19:52:47.31 ID:???

固定ページが丸ごと消えたんですけどまず何をしたらいいでしょうか？
公開済み、下書きなどの右にはナンバーがありますが、タイトルのところに
一覧として何も出てきません。
変な事して取り返しがつかなくなる前にご教示いただければと思います。
一応、バックアップはプラグインを使って定期的に取っています。
最終的にはこれから復帰させるのがベストでしょうか？
よろしくお願いします。

580 ：Name_Not_Found：2012/03/08(木) 20:12:21.63 ID:???

打ち合わせ前→10数ページほどのサイト
打ち合わせ後→SNSみたいな構造でシステム使いまくりのサイト

こういうだまし討ちみたいな事しないで欲しい・・・
しかも、納期も予算も相場の1/10以下。ありえない

581 ：Name_Not_Found：2012/03/08(木) 21:31:09.30 ID:???

>>579
ログからなぜ消えたのか
誰が消したのか
システム不具合か
確認しないで戻せば
同じことが繰り返されるだけだ

582 ：Name_Not_Found：2012/03/08(木) 22:30:42.84 ID:???

>>579

オレがよく使うのはGoogleのキャッシュから復元する方法
諦めないで頑張れー

583 ：Name_Not_Found：2012/03/08(木) 22:34:00.42 ID:???

愚痴・・・？

584 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 02:33:28.13 ID:???

>>580
もはやボランティアだなw

585 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 02:48:55.26 ID:???

>>580
まあお客は目に見えるところしか見えないからな…
お気の毒だが頑張るか断るかだ…

586 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 07:22:18.25 ID:???

>>578
手を動かさないアラサー独身女性と仕事してるとありがち

587 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 09:04:45.96 ID:???

>>580
打ち合わせで「10数ページほどのサイト」の
具体的な内容を確認しなかったの？
もしそうだとしたら、あんたが悪い。

588 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 09:23:58.45 ID:???

>>586
それ実は私も言おうとして自分も女だからやめたんだけど

…やっぱりそうだよね。
中途半端に高学歴で総合職の女性が担当者だと
重箱の隅つつきに時間の大半を使う羽目になることが多い…

今やってる仕事の担当者は女性だけど細かい事を言わないし
自分が決めることはさっさと決めて上にお伺いを立てるものも
素早く聞いて連絡してくれてとてもデキる人。
しかも20代前半か半ばくらい。こういう人ばっかりだといいのに。

589 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 10:39:11.84 ID:???

今からSNSなんて、企画時点で終わってんな

590 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 11:28:20.58 ID:???

>>587
具体的な内容を確認するために打ち合わせに行ったわけだが。

591 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 11:34:21.50 ID:???

>>590
相手は素人で顧客候補なんだから、WEB屋の見識を求めるのは間違い。
そこんとこの事情を説明した上で、現実的でお手軽なプランを提案するのが貴方の仕事だよ。

592 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 11:37:09.89 ID:???

>>591
なんで俺の愚痴に説教しちゃってるの？

Web屋の見識なんて求めてないよ。ちゃんと読めば分かるだろ。
「最初に言われたことと話が違った」ただそれだけだよ。

593 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 11:37:51.04 ID:???

ああ、そうそう後出しで申し訳ないが、相手も同業者だよ。

594 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 12:16:25.08 ID:???

・・・？
WEB屋がWEB屋にWEBサイト頼むの？

595 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 12:18:53.90 ID:???

なんで「？」なんだ？良くあることだろw

596 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 12:22:57.16 ID:???

孫請け？

597 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 12:23:43.91 ID:???

代理店発注とかしらないの？

598 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 12:27:02.97 ID:???

もう愚痴に正論で説教しないってテンプレに入れとけよ
ここは同情マネタリズムの世界だ

599 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 12:31:12.37 ID:???

なんだただの人売りか。やっぱ素人じゃん。
素人の妄想なんてそんなもん。
愚かなる素人を正しき道に導くのが俺らWEB屋の使命。

600 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 12:33:20.37 ID:???

正しき道=ぼったくり

601 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 12:52:10.38 ID:???

>>598
同意。

>>580だってここでは愚痴吐きしてても
リアルではちゃんと断るなり提案するなり仕事人の対応してると思うよ。
愚痴ってそういうもんでしょ。

602 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 15:39:04.08 ID:???

更新の話にて。

蔵「俺は顧客に金取ってないんだよ！善意で仕事振ってるのに
　　なんでも金金いうなよ！」
俺「（機能追加で金取るの当たり前だろうが）すみません・・・」

自分の枠にはめようとしすぎ。こっちはボランティアじゃないんだよ！

603 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 16:14:46.15 ID:???

>>602
そういう蔵はそのうち自滅するから
早めに縁切ったほうがいい

604 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 17:17:33.65 ID:???

俺たちはサイト作るだけだからな
商品やサービスが売れないのは知ったこっちゃない
ページ１枚、フォーム１つ作るのだって数時間要するわけだし
タダでやってくれる方が稀なんだよ

605 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 17:26:56.44 ID:???

そうそう。「売れないからお前もタダでしろ」は通じない。

冷静になって考えれば分かることなのに、考える頭がない。
だいたい50～60代の団塊＆Jrばっかりだからな。

606 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 17:59:21.03 ID:???

571だけど、今日も意味ない事やれれ言われたからさ、意味ないぞって言ったのよ。
そしたらさ「アイツの言うことに間違いはない」とか・・・。
そこの会社の制作実績でそんなことしてないだろっていったら「いや、違うからwww」
とか、何が違うのかも何で笑われたのかも理解不能なんだけど。
ちょっとマジで泣いた。
あと、自称SEO対策とかでタイトル変えたら検索に出なくなったって客から苦情北。
俺もう、客に嘘ついて上司の言うSEO対策wとかしたくねぇんだけど。

607 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 19:17:18.21 ID:???

>>606
なんかもうここまで来るとウケるw
泣くより笑っちゃった方がいいよ。
あと趣味を充実させる。

608 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 20:09:22.28 ID:???

団塊に50代は含まないしジュニアは立場も思想も真逆だぞ
バブルと間違えてないか

609 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 20:15:31.17 ID:???

>>608
要するに605はなにもわからないけど、なんかレッテルを貼って、他人のせいにしたい無能な人ってことだなｗ

610 ：Name_Not_Found：2012/03/09(金) 20:26:13.03 ID:???

レッテル貼り乙

611 ：579：2012/03/10(土) 02:23:50.61 ID:???

>>581,582
スレを間違えてました…すみません。質問スレに移動します。

取り合えず経過を…

WP-DBManagerで定期的に取っていたバックアップは対策をしておらず空でした…。
しかし駄目元でphpmyAdminからデータベースを覗いてみたら投稿した記事がそのまま全て残ってました。

612 ：Name_Not_Found：2012/03/10(土) 20:34:43.15 ID:???

うちの社長が外注さんの事を下に見て困ってる。
仕事してもらってお金払ってるんだから対等だよね？

613 ：Name_Not_Found：2012/03/10(土) 20:45:38.26 ID:???

>>612
その社長、たぶんお前さんのことも想像以上に下に見てるかも。と思った。

614 ：Name_Not_Found：2012/03/10(土) 21:24:53.09 ID:???

だろうね。だって社長だもん

615 ：Name_Not_Found：2012/03/10(土) 21:36:00.95 ID:???

>>613
俺は社員だから我慢するけど、
外注さんにそんな態度だから、
続かないんだよね。

616 ：Name_Not_Found：2012/03/10(土) 21:54:32.12 ID:???

アメリカナイズされた資本主義の悪弊だね
拝金主義とも言うけどさ
会社は株主のものだとか社外取締役がくちばしを突っ込むとか
品を提供する方より金を払ってる方が偉いとか仕事をくれてやってるとか

アメリカには封建時代がないから騎士道も武士道もなく膨張主義があるだけ
こういうところの経営哲学に日本も浸食されてしまった

特に今の団塊～バブルあたりのマインドは後世の批判に耐えられないと思うよ

617 ：Name_Not_Found：2012/03/11(日) 17:16:27.99 ID:???

世間様なんてそんなものさ
銀行も世間体は良いが、実際は・・・。

618 ：Name_Not_Found：2012/03/12(月) 09:14:56.04 ID:???

あるデザイナーズハウスの設計事務所のサイトを請け負った時の出来事。

俺はディレクター兼Flash制作を担当してて、何度もデザインに関する打ち合わせで出向き、最終的にやっぱり別の制作会社にするわと言われ話が有耶無耶に。

それだけならまだしょうがないとか、俺のディレクションが悪かったって思えるけど、数週間後、俺が作ったトップページのFlashがほぼそのまま流用されてた。

619 ：Name_Not_Found：2012/03/12(月) 09:37:16.43 ID:???

>>618
よくあるよそういう盗用は。
そういう会社はよそでも同じ事してるからどんどん取引先減っていって
最終的には倒産するから放置でいいと思うわ。

同業者に口コミで社名を回しておいてやるといいよ。
そうやってブラックリストは形成される。

620 ：Name_Not_Found：2012/03/12(月) 10:14:03.63 ID:???

>>619
まぁ良くある事なんだろうね。
間にかなり仕事貰ってる広告代理店が噛んでるから、営業担当も泣き寝入りって感じで終わったけど。

悔しいのは、誰がどう見てもデザイン、ユーザビリティともにうちの方がレベルが高かった事。
うちの方が劣ってたらしょうがないって思えるんだけどね。

621 ：Name_Not_Found：2012/03/12(月) 10:23:34.11 ID:???

>>620
よくあるんじゃないかと

以前、取引先から紹介された会社のサイトリニューアル案件があった
競合がいて、コンペみたいになったんだけど、こっちは負けた
できあがったサイトは、こちらが提案したデザイン、サイト構成にソックリ
おそらくは、懇意にしているけど、レベルがちょっと低い取引先制作会社があって、こちらの提案を
そのままそこに作らせるつもりでのコンペだったんだと思った

622 ：Name_Not_Found：2012/03/12(月) 10:45:28.81 ID:???

客が公開したばかりのサイトをGoogle検索のトップに出せってうるさい。
どこからもリンク繋がってない弱小サイトなのに無茶言うな。
しかもサイト更新かけたらすぐにGoogleに反映されないとか、じゃあGoogleに文句言ってよ。
もう説明するのめんどい。

623 ：Name_Not_Found：2012/03/12(月) 11:43:38.41 ID:???

>>621
コンペならほんと良くありそうだね。
ただ、うちの場合、一応契約も終わっててある程度ラフデザインのOKも貰ってたからかなりムカついたよ。

契約書貰ってたから正式に訴えれば良いんだろうけど、広告代理店の絡みがあるから結局泣き寝入り。
幸いにもそういう経験は他のお客さんではなかったけどね。

624 ：Name_Not_Found：2012/03/12(月) 12:07:57.35 ID:???

元請けが下請けの俺に提案から進捗管理まで全部丸投げしてるくせに
体裁上は元請けが提案した形にしなくちゃいけないからと
俺の提案に加筆して元請けがプレゼンした。
ここまでは別に構わないんだが、提案内容で最も重要な部分をクライアントに説明しておらず
何故か提案資料からも削りやがったおかげで今トラブル中。
しかもそのプレゼンが激ヘタクソで、クライアントから「集客できます、以外何を言っているかわからなかった」とか言われる始末。
結果クライアントも代理店も元請けすっとばして俺とやり取りしてる。
マージンやるから邪魔すんなって感じだ。

625 ：Name_Not_Found：2012/03/12(月) 13:30:12.45 ID:???

Web制作って、もはや底辺職なんですね　By　ニート

626 ：Name_Not_Found：2012/03/12(月) 16:14:06.37 ID:???

間に別の会社が入るとややこしいよな・・・
その入ってる会社がWebの知識無い営業会社なら特に

627 ：Name_Not_Found：2012/03/12(月) 16:53:51.58 ID:???

>>626
そのレベル合わせをするのもディレクターの仕事だから多少は仕方ないけど、散々ダメ出ししておきながらデザイン盗用は腹が立つ。

628 ：Name_Not_Found：2012/03/12(月) 16:55:31.12 ID:???

上辺盗用で内部はまるで動いていないとか笑える

629 ：Name_Not_Found：2012/03/12(月) 17:00:24.05 ID:???

代理店がデザイン会社なら良いんだよな。
システム出来ないことが多いから、パクるにもパクれないだろうし。

630 ：Name_Not_Found：2012/03/12(月) 20:28:29.00 ID:???

愚痴スレらしくなってきたな
もっと聞きたい

631 ：Name_Not_Found：2012/03/12(月) 21:28:54.42 ID:???

電話の時は今にも詳細送って来るように言ったくせに
その後音沙汰がない。いい加減すぎ。

632 ：Name_Not_Found：2012/03/12(月) 21:36:06.53 ID:???

>>631
良くあるね、それ。
後で言った言わないになるのが嫌だから、俺は出来る限り電話の内容も可能限り後で確認メールするようにしてる。

633 ：Name_Not_Found：2012/03/12(月) 22:17:47.10 ID:???

>>631
あるある。
あれは一体どういう心理なんだろな。

634 ：Name_Not_Found：2012/03/12(月) 22:32:33.15 ID:???

>>632-633
ほんと、電話切る直前まで「メール送って下さいね！」
って念を押してるのに、数日経っても送ってこないからな・・・
しかも、先方からメールの内容を確認する為に電話してきてるのに。

635 ：Name_Not_Found：2012/03/12(月) 23:27:10.73 ID:???

今日中にできないなら、はじめから「今日中にまとめてメールします」とか言わないで欲しい。
そういう人だってわかるまでこっちも無駄に待っちゃったりするし。

636 ：Name_Not_Found：2012/03/12(月) 23:33:56.30 ID:???

>>634
みんな似たような経験してるんだな。

あともう少しで完成ってとこまできて、担当者が変わってデザインどころかサイトマップから再構築させられたこともあった。

契約書の約款に一度デザインのOKが出てからの変更は有料って書いてあるし、ちゃんと契約時に営業担当も説明してるのに、前の担当から聞いてないって軽く逆ギレ。

和風の平屋建ててくれって頼まれて、途中でやっぱ洋風2階建てでってのと同じだろって感じ。

637 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 00:20:22.21 ID:???

> あともう少しで完成ってとこまできて、担当者が変わってデザインどころかサイトマップから再構築させられたこともあった。

俺もこれあって一悶着起こしたわw

新しい担当者に再度説明することを＝経費だと考えられない馬鹿蔵が多すぎ。
逆にお前のところで再対応求めたら無償でやるのかっての。

638 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 07:42:07.37 ID:???

>>636,637
困るのは蔵じゃなくて取引先だ
俺の取引先の制作会社も、担当者が二転三転
結局、その制作会社の案件の経緯をもっとも把握しているのが俺だったりするしｗ

639 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 14:28:20.68 ID:???

Web関連のプログラムが組めないと、アカンかもな
覚えること多すぎなんじゃボケ

640 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 15:15:19.70 ID:???

同業者でもリテラシーの違いが大きすぎてなかなか進まないよな・・・

>>636-638で語られている担当者が変わる件でも、
担当者のリテラシーが高ければ仕様書や過去のメール見れば
だいたい把握できるだろうが、そうじゃないと1からの説明になる。

この業界で料金や納期のバラツキがでかいのも、
個々の制作者による知識や技術の違いが大きすぎるのが原因かも

641 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 15:46:23.06 ID:???

30枚くらいの画像を使うために
数千枚の画像データが送られて来た・・・ここから探せと言うのか・・・

642 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 16:04:16.68 ID:gUdouui5

>>636
俺も昔あったわ。
結局折り合いがつかず面倒くさいから取引停止にしたけどね。
その後は裁判で話合いましょって言ったら支払って終了

643 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 16:11:21.40 ID:???

とりあえず契約書に1から10まで記載することだな。
俺は636みたいな事があったから、仕様変更については細かく書いてるよ。
毎回10Pぐらいの契約書になるがw

644 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 16:19:20.24 ID:???

636だけど、みなさんはディレクター？
それともデザイナー兼ディレクターとか？
ちょっと気になったんで。

645 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 16:22:00.98 ID:???

ディレクター兼デザイナー兼プログラマー
要するに何でも屋w

646 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 16:33:57.04 ID:???

>>645
大変そうですね。
俺はもともとデザイナーだったけど、徐々にディレクターにシフトして、今はほぼディレクター。
html&flashの簡単な修正は今でもたまにやるけど、新しい技術が多過ぎてついてくのが大変です。

647 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 16:37:42.34 ID:???

俺も出来ればディレ一本で行きたいけどね。打ち合わせとか楽しいし。

でも、コスト的なこともあって今後は1人が色々出来ないと駄目だと思う。
個人であれ制作会社であれ。

648 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 16:56:48.68 ID:???

これまで一人でやってきて、今回初めてデザイナーと組んだがPGに専念出来ていいわ。
なんやかんや言われんのって見た目だからなー

649 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 18:01:03.08 ID:???

また同じ事書くけど、同業者のくせにメールの書き方、説明の仕方が
素人以下の糞が多すぎる・・・何伝えたいかわからん。

そのくせ「○○解説サイト」みたいなのオープンしてるし。
お前の説明で誰がわかるんだよ！

650 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 18:10:03.97 ID:???

反対にメールに書いた事を理解できない人がいて困る。
他の人とは問題ないから自分の文章力が著しく乏しいということでもないと思う。
その人のメールは特にわかりやすく箇条書きにしたりチェック項目まで付けたりしてるのに
勘違いされたり読み飛ばされる。

651 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 18:17:47.42 ID:???

メールには質問3つまでしか書いちゃ駄目らしいぞ
じゃないと相手が理解できないって。
（質問数は相手の知能によるだろうが

652 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 18:36:31.19 ID:???

649の相手が650だったりしてな

653 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 19:12:23.89 ID:gUdouui5

優秀な建築家は設計もデザインも施工もできるからな。

654 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 19:18:24.20 ID:???

メールの内容よりも「よろしく??」とか、顔文字使ってくる奴が理解できない。
ビジネスメール云々の前に、誰にメール送ってるつもりなんだ。
俺は友達でも部下でもない。

655 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 19:32:54.87 ID:???

>>654
女（ババア）でそれやってくる奴が居る

656 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 21:53:25.75 ID:???

文末に「よろしく」って書けば何でもやってくれると思ってる馬鹿も疲れる

657 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 22:02:43.96 ID:???

携帯メールみたいに、1行メールも腹立つぞ。
「○○って出来ないんですか？」とか。

658 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 23:03:36.99 ID:???

○○できないんですけど、って問い合わせでPC自体の不具合言われても、それサポートの範疇超えてるわ。
ていうか、web屋に聞くなよ。
あと目の前の箱で少しは調べたらどうなんだ。

659 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 23:37:16.20 ID:???

サイト制作の問い合わせメール、フォームの氏名欄にカタカナの苗字だけ。メールはYahooメール。警戒してしまうわ。

660 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 23:47:24.45 ID:???

単なる情報取りだろうな。返さなくて良いレベル。
改めてメールや電話来たら「届いてません。フリーメールじゃないですか？」
とか言っておけばおｋ

661 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 07:56:10.78 ID:???

リテラシー低い客にいちいちイラついてどうすんだよw
レベルに合わせてやるのがプロの仕事だろ。

662 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 08:48:00.53 ID:???

愚痴るスレだし

663 ：661：2012/03/14(水) 09:48:12.44 ID:???

そうやった。すまん。

664 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 10:57:56.80 ID:???

>>663
そういう素直なところ嫌いじゃないぜ

665 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 13:04:00.12 ID:???

一緒に仕事している人だけど、なんか壁があるんだよな。
腹割って話しできていないというか。

俺の方が知識・経験・技術が上だからと言うのもあるだろうけど、
そんなの関係無しに、やりたいと思う事があったら相談してくればいいのに。
相談しても駄目だし食らうのが怖いからしてこないのかな。
こっちは客から毎日駄目出しされてるのに。

666 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 13:50:00.08 ID:???

あと数日出勤すれば退職だ。よく頑張ったなオレ
頑張りすぎてこんな歳になっちゃったけど

667 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 13:55:14.98 ID:???

えっ？定年退職！？

668 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 15:22:42.51 ID:???

>>666
よく頑張った！

669 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 15:38:22.84 ID:???

リストラなのは秘密です

670 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 15:51:31.56 ID:???

Web制作なんて仕事として確立して15年ぐらいじゃないか？
定年なら45ぐらいからやってたことになるな

671 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 15:58:39.39 ID:???

うちの会社、20年以上前からWeb制作やってるわ。
それにしても40からか。

まあでも自分が入社した15年前にシステムエンジニアとか
ディレクターとかで途中入社したアラフォーが何人かいたから
そういうケースならあり得るな。

672 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 16:26:28.29 ID:???

20年前というと1992年か。この時点でWeb制作って凄いな。
俺がパソコン通信やってた時代だ

673 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 16:27:05.81 ID:???

自分のお迎えが近いせいかやたら「急ぎ」を連呼する老人蔵にはほとほとマイル。
いっそのこと早く逝ってくれた方が助かる。

674 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 16:30:51.50 ID:???

今まさに紙からWebに移行する依頼を請けてるが、
紙をそのままWeb化しようとしすぎ！
フォームとか入力しづらいものになってる。

675 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 17:28:46.15 ID:???

Webの商用利用が解禁されたの93年だぞ

676 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 17:29:44.50 ID:???

紙デザの画面デザインはウザすぎる
周りを固めてから中を作るって発想の人が多いので
環境の想定がまるでなってない

677 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 17:31:13.12 ID:???

や、転職前提の退職だからね。分かってると思うけど

678 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 17:31:36.15 ID:???

>>674
うちが仕事もらってる広告代理店も紙をメインにやってるから、パンフをそのままウェブサイトにしたようなデザインが多くて、色々苦労したよ。
最近はウェブもベタ塗デザインが主流になってきてるから違和感を感じなくなってきたけど。

679 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 17:38:24.04 ID:???

ベタ塗はランディングページとかだろ？
画像をそのままページにするのは良いけど、
フォームとかUI周りは無茶が多すぎる

680 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 20:10:16.06 ID:???

確かにUI周りはきついね。
紙ベースでデザインしてくるからフォントとか極小でディスプレイ上だと読めねーよって事がよくあった。

681 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 20:49:11.29 ID:???

紙デザどころか、パンフ一枚あればいい方。俺デザイナーじゃないのに。
客にヒアリングさせてくれない。
ヒアリングがないから客に見せたあと毎回作り直し。
先日なんか、全ページ作り直しになったのに料金変わんないんだぜ？
無駄な作業になるからヒアリングさせろって言ってんのに。
パンフどころか、なんの資料もなしにこんな感じの??とか口頭で言って客の情報一切教えてくれないのもザラ。
同じ会社の上司だぞ？仕事にならんわ。
もう辞めるけどな。

682 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 21:18:39.12 ID:???

>>681
お疲れ様です。
クライアントの愚痴はたまにあるけど、うちはかなりマシな方だな。
労働環境もほかと比べてかなり良いと思うし。

683 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 21:32:15.41 ID:???

自営だと最悪断ればいいけど、会社は難しいからな。
辞めるっていっても生活に響くだろうし。

684 ：Name_Not_Found：2012/03/15(木) 00:36:32.91 ID:???

営業と言うやつは自分がちょっと面倒だからというだけで
壮大なムダを生み出すんだよな
たまに制作への嫌がらせでやってるかも知れないが
これこれこういう警告を無視してこれだけのムダを生み出してますよって
そいつの上司なり経営なりに報告して痛手を負わせないとダメだよ
いかに営業が自社の生産力と売上と利益の関係が分かってないかの証左
それが仕事の人間がそれを分かってないって会社にいる意味あんのか

685 ：Name_Not_Found：2012/03/15(木) 01:14:27.86 ID:???

>>684
だって、会社の社長だし。
まぁ、親のスネかじって道楽でやってるみたいだから先はないわな。
薄給で無理聞いて、片付けもできない奴の世話見て、あいつの小遣い稼ぎしてやるなんて馬鹿らしくてな。
次決まるまでバイト生活だ。
バイトでも月の収入変わらないくらい薄給だから保険と年金以外さして変わりがない。

686 ：Name_Not_Found：2012/03/15(木) 15:54:33.22 ID:???

営業と制作が分離してるから悪循環な伝言ゲームに陥るんだよ。
制作が打ち合わせに行けばいいだけのこと。
コミュ能力も向上するしいいぞ。

687 ：Name_Not_Found：2012/03/15(木) 16:16:16.61 ID:???

酒が飲みたい！酒が！

688 ：Name_Not_Found：2012/03/16(金) 07:26:41.18 ID:H+FM4LjC

クライアント側で内製してるとこで働いているやついるか？
うちは泥沼化してて毎日終電だよ

あと制作会社とかIT会社に比べてスキルや知識がどうしても、、、、
やっぱ内製ってうまくいかないんじゃね？

689 ：Name_Not_Found：2012/03/16(金) 09:38:09.12 ID:???

>>688
蔵によっては、制作会社など、外に金が出て行くことを極端に嫌うところがあるからね

690 ：Name_Not_Found：2012/03/16(金) 11:57:50.12 ID:???

内製はかなり難しい
というかほとんど無理

　・制作会社で通用するような人は企業の内製部門にはなかなかいない
　・社内には独裁的な姿勢で他人の職域にまで干渉する人が必ずいるものだが
　　下請にはこれが通用しても社内では修羅場になる
　・ワークフローの管理ノウハウがなく原稿出しや校正の戻しが無責任になるうえ
　　その負担と責任が内製部門に転嫁される
　・各部門の担当者が内製部門からのアドバイスには耳を貸さないことが多い
　　（たぶん社内の人間は無意識になわばり意識が働くため）

もしうまくくとしたら内製部門が制作の最終判断について
独自決裁できるように権限移譲されている場合だろう

691 ：Name_Not_Found：2012/03/16(金) 14:45:03.85 ID:???

>>690
複数の部門が関わると、ぶんどり合戦が始まるだろうね
うちの事業部の商品をもっとでかくしろ！
俺等の事業部は、今度展示会をやるから、でっかいバナーを置け！
みたいになるのは必至だな
で、それらの調整を、何故かWeb担当者が取るハメになる

692 ：Name_Not_Found：2012/03/16(金) 20:27:10.50 ID:???

今月末で11年の奴隷生活にオサラダバー！

ホントは去年の11月で辞めるつもりだったけど、出向先の仕事の都合に合わせて契約期間まで頑張った…

で、先月末に社長が『まだ迷ってるんなら(ry』とか抜かしやがって…

ざけんな。
バイト以下の給料で畜生以下の扱いしやがった癖に。
今の出向先の環境は確かに居心地いいし
辞める話した途端に人並みの勤務時間になったが…
もう愛想がつきた。

693 ：Name_Not_Found：2012/03/16(金) 20:28:07.44 ID:???

>>692
独立？

694 ：Name_Not_Found：2012/03/16(金) 20:51:48.18 ID:???

まだわからん。決まってない。
けど多分全然違う業界に行くかと。

695 ：Name_Not_Found：2012/03/16(金) 21:05:34.69 ID:???

蔵のサイトじゃないけど、ECサイトで注文後に
確認メールが送信されない仕様だとめちゃくちゃ不安になるな・・・

ユーザ視点に立つと、UIや操作性の不便さが目に余るぜ

696 ：Name_Not_Found：2012/03/17(土) 08:09:51.59 ID:???

Fラン大卒で3年働いたけど今月で辞める事にした。Web制作してる連中は一般人と同じ目線で考える事が出来ない人ばかりだし疲れた。

697 ：Name_Not_Found：2012/03/17(土) 09:03:27.09 ID:vHLXtXTm

>>690
でも制作会社の激務に嫌気がさして蔵側で働くのって人気高いよね
特に大手企業なんかだと一人の募集に数十人の応募はザラだったりする
(年収500もらえるとこもあるしね)

しかしながら大手の運用とか大規模サイトって表側は華やかでマスコミに広報部署とか取り上げられてるとこでも内部はグチャグチャなとこが多くて驚くことが多いと思うよ余りにもスパゲッティコードになってしまい今更リニューアルも出来ないという

698 ：Name_Not_Found：2012/03/17(土) 09:24:12.38 ID:???

自称Webデザイナーが増えたおかげで、仕事に見合う価格になってない。
どんどん金額が下がってるから、マックのバイトの方が時給はいいぞww

あとな、Webデザイナーの仕事はきれいでかっこいいなものを作ることじゃない

699 ：Name_Not_Found：2012/03/17(土) 11:42:45.58 ID:???

なんだマルチか

700 ：Name_Not_Found：2012/03/17(土) 12:25:08.50 ID:VQcwApJS

ガキの遣いにしかなってないバカ女ディレクって
どうにかならんのか

701 ：Name_Not_Found：2012/03/17(土) 14:11:39.78 ID:???

親のすねかじってる金持ちのニートとか
無職だけどインテリぶってる奴とかがWEBデザイナー名乗ってるケースは多い

702 ：Name_Not_Found：2012/03/17(土) 14:29:24.57 ID:???

>>701
そういう奴があの怪しげな情報商材とか英会話教材のランディングページを作ってるんだろうな。
それでWordPressで作った自サイトの業務案内に「ウェブマーケティング」とか
「Webコンサルティング」とか載せてる。
デザインもコーディングもプログラムもできなくても
名乗れば職業になっちゃうのがWeb制作

703 ：Name_Not_Found：2012/03/18(日) 13:19:01.86 ID:???

資格も何もないからな。
2002年くらいで時間停止したようなWebデザ結構いるな。
テーブルレイアウトさいこーとか言い出したときはどうしようかと。

704 ：Name_Not_Found：2012/03/18(日) 21:09:25.63 ID:???

確かに、webコンサルは怪しい奴ばっかだなw

705 ：Name_Not_Found：2012/03/18(日) 21:46:46.51 ID:???

それWebに限らずコンサル全般

706 ：Name_Not_Found：2012/03/18(日) 23:03:44.21 ID:???

10の案件で、成功一つだけ
その一つの成功を、これでもかと吹聴しまくり、次の獲物を探す

707 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 02:31:59.75 ID:???

これは一体、何のギャグだ…？

ttp://blog.hamhei.com/post/19286996697/sugoi-kyuujin

708 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 02:37:05.60 ID:???

>>707
その条件で募集しているところが無さ過ぎてどう見ても釣りブログのアクセス稼ぎ

709 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 03:41:41.11 ID:???

>>707
それ画像版もあったんだなｗ

類似検索でtogetterみつけたわ、おもろかったｗ

HTML4とCSSとJavascriptを完全に理解してる人でも時給1000円なのか… - Togetter
http://togetter.com/li/273175

710 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 09:42:22.06 ID:???

>>709
採用する側も、JavScriptを完全理解してるはずないから、
テキトーなレベルでもやっていけるんじゃね？

711 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 19:49:26.33 ID:???

>>710
理解してないからこそ
トップクラスのエンジニアしか作れないものを比較対象に持ってきて
これと同じ物を作れとか平気でぬかすと思うよ

712 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 19:52:52.39 ID:???

>>711
YouTubeと同じようなサイトを作りたいとほざくアホ蔵と一緒かｗ

713 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 20:13:55.45 ID:???

俺がやるって言ってるのに、こっちのメール無視して自分でやろうとして
結果上手くできなくて何度もメールしてくる馬鹿はなんなの？

お前じゃ、出来ないからやってやろうって言ってるんだろ！？
しかも、タダでだ。なのに自分でやろうとするなよ

714 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 21:32:21.20 ID:???

弱みを見せるとつけ込んで金を取られると思ってるんだろ
あるいはタダでも恩を売られるとか
自分が普段そうしてるんじゃないのその人？

715 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 21:52:12.28 ID:???

そうなのかな。良くわからんが、そいつで更新出来ないんだから
普通はプロに任せるべきだろ。こっちがやるって言ってるんだから。
なにより何回もメールしてきてうざすぎる。
「出来ません・・・」とか1行メールだし。

716 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 21:54:37.98 ID:???

で、いまさらどうして欲しいんですか？
と一行と
今当社でやるならと見積もりでも送ってやれよ

717 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 22:03:36.27 ID:???

違うんだよ。押し問答みたいなもんなんだ。

蔵「出来ません・・・」
俺「じゃ、やりましょうか？」
蔵「○○○をやってみたんですけど、上手くできません・・・」
俺「ですので、私が代わりにやりましょうか？タダで良いですよ」
蔵「×××をやってみたのですが、うちのサーバでは使えないのですか？」
俺「いえ、使えます。ですので（ｒｙ」

718 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 22:12:15.38 ID:???

そういう時は
すいません当方も手が空いているときは無料でと思いましたが
急な案件が入ってしまいまして
立て込んでおりますのでこれ以上のお話は有料となってしまいますが
いかがいたしましょうか？

719 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 22:19:51.71 ID:???

>>717
日本語すらできないのか…ｗ
ﾏｼﾞｷﾁだな…。

720 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 22:21:31.44 ID:???

>>717
かえってお前さんが只で只でって言ってるのが良くないんじゃないか？
只でできることなら俺だってと
余計意固地にしてるんじゃないだろうか？

721 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 22:33:11.21 ID:???

>>718-720
俺はとにかく質問メール来るのがウザイのよ。
だから「タダで良いからやります（もう質問してくるな！）」
って事なんだが、全然察しない。とにかく自分で解決しようとする。

その割にはググらない。全て俺に尋ねてくる。意味がわからん。

722 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 22:41:09.64 ID:???

>>721
客相手の会話が出来ないお前さんがかなりだめに思えてきた

723 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 22:56:22.61 ID:???

>>721
相手のメールを選択して、［spam］ボタンをクリックすればよろし

724 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 22:59:43.88 ID:???

> 俺はとにかく質問メール来るのがウザイのよ。
そういう人は山に篭って焼き物焼いちゃあかち割ってればいいって
ばっちゃが言ってた

725 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 23:03:02.90 ID:???

>>722-724
だって話し通じないんだぞ？お前らそれでも辛抱強く対応するか？
俺がやると言っても返事しないし、やり方説明しても分からないという。
それでも、ずっと話し聞いてやるほど人間出来てないよ。

726 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 23:08:43.21 ID:???

プロじゃないんだろ
相手と会話する努力をしないんだから

727 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 23:10:09.40 ID:???

わかった。心改める。エスパーになって相手がわかるまで説明するよ。

728 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 23:16:46.70 ID:???

それも違うよ
相手を誘導すればいいんだよ
おいしく食べられるように
プロなんだから
金にしないと

729 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 23:24:24.84 ID:???

>>727
メールじゃなくて、直接電話で話つけろよ。
俺はファックスだろうがメールだろうが、2回目以降は直接担当者を出してもらうぞ。
担当者に何をどうすればいいか全部話せ。
この時、相手が理解してなくてもいい。
システムに関わるような部分は、そっちでやるの不可能だとはっきり言え。
で、とりあえず今回はこちらでやりますから、とかいって無理やりこっちでやるようにしろ。
作業終了後は何をどうしたかをメール、ここで理解すれば以降の質問はなくなる。
理解出来なかった奴対策として最後に必ず「お急ぎの場合、ご不明な点がある場合は弊社までお電話いただきますようお願いいたします。」をつけろ。
メールだからとホイホイ質問寄越してくる奴や、話し通じない奴は直電と「以降の質問は電話しろ」でだいぶ無理言わなくなるぞ。

730 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 23:31:39.17 ID:???

>>725
自分も「ちょっとアドバイスをいただきたいのですが・・・」と電話してきて
長々としゃべる取引先がいるから気持がすごくわかるよ。

前に良い仕事をさせてもらった恩があるから初めの3回くらいは
笑顔で対応してたんだが
どうもこれは金にならない純粋な相談だなーと思ってからは
何度か電話に出ずに、暇な時だけ対応してた。
その暇な時の電話で「ちょっと今立て込んでるんで、申し訳ないけど
手があいた時に詳しく調べてご連絡しますね」と言って切ったら
相手も気づいたらしく、それ以降はアドバイスくれくれが止んだよ。

なんつうか、ああいう人は人が良いけど常識的な感覚が欠如しているから扱い辛いね。

731 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 23:40:52.41 ID:???

会社のチラシを載せたいって蔵に、スキャナーはありますか？って聞いたら「スキャナーってなんですか？」って返されたことがある。
何でこんな奴担当にしやがったとキレるとともに全ての説明を諦めたな。
画像データもありませんとか、お前何したいの？って蔵が多すぎ。

732 ：Name_Not_Found：2012/03/19(月) 23:42:29.41 ID:???

俺は「データ」ですらキレられたことあったよ。
「データってなんだよ！」って。見積依頼してきた奴にw

733 ：Name_Not_Found：2012/03/20(火) 00:14:39.86 ID:???

データってなんだよ

734 ：Name_Not_Found：2012/03/20(火) 00:22:28.19 ID:???

データって何だよ！
これはデータなんて一言で表していいもんじゃない！！
この会社の魂なんだよ！！！

735 ：Name_Not_Found：2012/03/20(火) 00:26:17.64 ID:???

>>717
読んだだけでストレス溜まったわ

736 ：Name_Not_Found：2012/03/20(火) 01:18:15.36 ID:???

データって今流行りのやつだろ
うちにもあるよ
時代に取り残されたくないからね

737 ：Name_Not_Found：2012/03/20(火) 01:27:48.95 ID:???

うちは冷蔵庫にちゃんとしまってある

738 ：Name_Not_Found：2012/03/20(火) 02:00:25.35 ID:???

だから愚痴るスレで正論を振りかざすなと

739 ：Name_Not_Found：2012/03/20(火) 06:43:56.78 ID:???

そんな今オレが愚痴る
1xx万単位の仕事して支払いがない

740 ：Name_Not_Found：2012/03/20(火) 06:46:43.43 ID:???

1xx万て伏せてねーな、オレ…
長期案件だったから生活が傾いてどうかしてるよ

741 ：Name_Not_Found：2012/03/20(火) 09:46:21.54 ID:???

お疲れ

742 ：Name_Not_Found：2012/03/20(火) 12:05:49.75 ID:???

またひと言メール来た。

「このサイトは無料ですか？」

見ればわかるだろうが！ちゃんと「はじめての方へ」でも読んでろ！

743 ：Name_Not_Found：2012/03/20(火) 19:54:41.47 ID:???

>>736
ビッグデータってやつか？
そういや、データウェアハウスってどこ行った？

744 ：Name_Not_Found：2012/03/20(火) 20:17:26.95 ID:???

>>742
山に篭れよ

745 ：Name_Not_Found：2012/03/21(水) 16:17:37.88 ID:???

俺が制作したサイトで売上が上がってきてるのに
半場放置されているのが悲しい・・・
ユーザから問い合わせとかあるのに。

746 ：Name_Not_Found：2012/03/21(水) 16:52:19.55 ID:???

あるある。作った後、いかに更新していくかが大事なのにね～

747 ：Name_Not_Found：2012/03/21(水) 17:30:55.08 ID:???

明らかにやっちゃ駄目なこと（黒背景に茶色の文字とか）を
クライアントの指示だからとやらなければいけないのが辛い・・・

748 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 09:54:21.96 ID:???

白背景に黄色文字をやれって言われた時あったな…

749 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 13:00:32.29 ID:???

すごい高速で「新着」が点滅するアニメGIFが添付されてて
「こういう画像を作ってください」と言われた事がある。
センスどころか基本的な感覚がぶっ壊れてる奴っているよね。

750 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 13:04:53.71 ID:???

読めねえだろって展開を要求されることもあるな
自分は内容を知ってるんだろうけど相手のことを考えろと

751 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 15:06:43.15 ID:???

必須項目を*で表示したり、「必須」って赤文字付けるのは良くあるが、
「それだと分からないから、全ての箇所に文章で説明しろ！」と言われた。

いやいや、普通にネットから問い合わせする人は分かるだろ・・・
自分の感覚で語ってんじゃねーよ

752 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 15:11:48.77 ID:???

「必須」って書いただけで伝わると思ってる人って・・・

753 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 15:43:50.60 ID:???

ほとんどのフォームがそうなってるじゃん

754 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 15:52:16.20 ID:???

ほとんどのフォームがクソってことだよ

755 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 16:02:56.33 ID:???

「字が小さい」って文句言われた
ブラウザの機能で大きくできることを理解してない70代クライアント

756 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 16:04:34.23 ID:???

デフォルトのデザインくらい考えればいいのに

757 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 16:06:19.05 ID:???

老眼鏡をプレゼントするしかないな

758 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 16:30:25.96 ID:???

>>755
ヘッダーに[小][中][大]みたいなボタンがあって
文字サイズ変えられるUIが良くあるだろ？それ提案しろよ

759 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 16:36:42.75 ID:???

>>758
あーいいなそれ使う
ありがとう

760 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 17:32:53.07 ID:???

俺ちょうど今それ付けてるから貼っとくわw
http://www.dynamicdrive.com/dynamicindex9/stylesheetswitcher.htm

761 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 17:38:13.86 ID:???

65才以上の古い経営者がネットに口出しすると99％コケるよな
老害でしかないので棺桶に脚突っ込んでお茶でもすすってて欲しい

762 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 17:41:30.99 ID:???

基本的に任せてくれればいいのにな。
なぜか自分の主張を押し通そうとする。センス無いのに。

763 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 17:48:34.89 ID:???

全てにおいて、赤は警告色だから絶対に使うなと上司に命令されている。
こいつに「コカ・コーラのサイトは何を警告してるんですかねぇ？」と言ってやりたい。
しかも、色彩感覚とかセンス的なものが皆無。
直せって指示通りにしてやったら現象デラデラのサイトでマジあり得ねぇ。
コレでいいとか抜かすし見せられる方に申し訳ないわ。
転職するときに実績として、とても人に話せるレベルじゃないもの作らされて胃が痛い。

764 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 18:05:27.63 ID:???

わかる。実績として人に見せられないようなサイトを作ってる時が一番ストレス溜まる。

765 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 18:32:44.92 ID:???

×現象デラデラ
○原色デラデラ
打ち間違えた。

766 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 18:41:17.08 ID:???

俺の蔵はほとんど実績紹介NG
システム絡んでるから分からなくもないが、
安値でやってるんだから、それぐらいさせてくれてもいいのに

767 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 18:43:32.60 ID:???

>>755
もしターゲットがシニア層含むなら、蔵の言うことが合っててお前が間違ってるかも。

768 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 18:47:21.98 ID:???

>>743
データなら俺の横で寝てるよ
的な意味で書いたつもりだった(笑)

ビッグデータも営業トークでは使うかもしれないけど、マーケティングとかやる会社ならそれくらい昔からやってるはずだしなぁ

769 ：Name_Not_Found：2012/03/22(木) 18:50:11.81 ID:???

>>768を見返してみたら意味わからんこと書いてるな
と言うか>>736も意味がわからん

スルーしてくれ

770 ：760：2012/03/22(木) 19:00:02.11 ID:???

上で貼ったやつだけどSafari5がcssのalternateに対応してないらしく動かない
対応版を作った偉い人がいたのでそれも貼っとく

http://www.dynamicdrive.com/forums/showpost.php?p=259202&postcount=2

771 ：Name_Not_Found：2012/03/23(金) 10:19:08.44 ID:???

担当者がコロコロ変わってその都度デザインも変わる

そして今むちゃくちゃ

772 ：Name_Not_Found：2012/03/23(金) 10:31:36.44 ID:???

短期間で集中して一気に仕上げると何かと良い。
>>771みたいなことも起きにくいし。

長考して一年がかりで・・・なんてやってると
関係者のモチベーションもだだ下がりで
めんどくさい奴だけがずっと高モチベーションのまま変な方向に引っ張ってっちゃったりするんだよな。

773 ：Name_Not_Found：2012/03/23(金) 11:14:17.64 ID:???

知り合いのことだが、補助金の申請かなんかで、3/31までにサイト作ってって言われたようだ。
ドメイン、レンタル鯖、制作公開なんて間に合うわけないよなぁ。
簡単でしょ？って思ってる田舎のジジババ多すぎ～

774 ：Name_Not_Found：2012/03/23(金) 11:25:01.34 ID:???

で、補助金降りないんだよなw

775 ：Name_Not_Found：2012/03/23(金) 14:29:06.91 ID:???

>>774
ありすぎて聞きたくないw

776 ：Name_Not_Found：2012/03/23(金) 14:41:35.14 ID:???

>>774
被災地の補助金っていつになったら出るのか分からないし、補助金出たら支払うね～ってのが多い。
他の業種もそうだけど、仕事多い割に全然金入って来ないってのばっかりだよ。

777 ：Name_Not_Found：2012/03/23(金) 14:55:52.04 ID:???

補助金なんて滅多に降りること無いのに
他人の話を鵜呑みにして安易に考えちゃう社長さん多いよね

778 ：Name_Not_Found：2012/03/23(金) 15:48:39.82 ID:???

俺の元上司、夜９時に「明日の朝までにHP作ってくれ」って言われて、
朝９時には５Pのヤツ作り上げてたよ、シンプルでまとまってた。

779 ：Name_Not_Found：2012/03/23(金) 15:53:37.97 ID:???

予め素材かテンプレを用意してたんだろ。
作るだけならWPでもいいしな。

780 ：Name_Not_Found：2012/03/23(金) 16:45:24.93 ID:???

>>779
うんうん、どこまで準備してもらえてるか、まとめてくれてるかってとこだな
FAXで資料送ってもらったとか言ってた気がする

まぁ規模でかいと無理な場合もあるけど。

「次の日にお願いしようとは思わなかったんです？」
って聞いたら、特急料金と信頼が得られるのは大きいから
残業余裕って言ってた

結局のところ、急な案件もケースバイケースだな
思い出したら気合はいってきた、仕事やるべ

781 ：Name_Not_Found：2012/03/23(金) 16:47:44.11 ID:???

でも、俺は夜に電話来るのは嫌だな。だから携帯電話の番号は教えたくない。

日本人の悪いところで、「夜でも休みでも対応しろ！」ってのがあるけど、
そんな考え方してるから過労死が増えるんだよ。

782 ：Name_Not_Found：2012/03/23(金) 19:35:02.62 ID:???

>>781
以前、結婚相談所のシステムを作ったことがあるけど、連中は土日は営業しているから、
土日もお構いなしに電話してきたぞ
そのくせ、連中が休みの日に電話すると、「今日は休みなんですけど！」と怒る始末ｗ
締めは、代金未払いｗ

783 ：Name_Not_Found：2012/03/23(金) 19:40:32.42 ID:???

昼休みに電話掛かってくるのも嫌だなぁ。
通話時間分、昼休み伸ばしてくれてもよくない？

784 ：Name_Not_Found：2012/03/23(金) 19:48:42.11 ID:???

あるな。うちも結構昼（12時～13時）にかかってくることが多い。
蔵も休憩だから空いてるのかもしれないけど、昼休憩とれないよ

785 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 03:37:36.39 ID:???

全部できなきゃ「屋」を名乗れないなら、映画屋もアニメ屋もいない事になる。
逆にひとつも出来なくても、外注スタッフを手配してキチンと納品できるなら、それはweb屋だろうな。
「屋」であるかどうかは、なんの商品を扱っているかどうかの区切りで、スキルのそれでは無いって事でどうよ？

786 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 03:50:29.03 ID:???

なんだよ急に

787 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 08:35:30.70 ID:???

>>785
それでおｋ

788 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 10:35:11.90 ID:???

アホ蔵は「あなたの他にも毎日のように提案してくる業者がいるんですよ」と軽く脅してくるが
だったらその提案受けてやってみりゃいいじゃん。
前にも１回そんな提案受けてサイトを１つ絶滅させたのに懲りてないらしい。
脅せば言うこと聞くと思ってる考え方が古いんだよ。
こっちはボタン１つであんたの会社潰せるっていうのにさ。

789 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 10:50:21.06 ID:???

バルス並みの破壊力だね

790 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 12:26:31.64 ID:???

>>785
唐突に何言い出すんだよ。誰かに何か言われたのか？w

>>788
訴えられて賠償金支払う羽目になるぞ。そんなに気に入らないなら付き合いやめればいいじゃん

791 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 13:35:42.85 ID:???

fbとかtwitterのボタン付けたがるの増えてきてるなぁ

792 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 15:49:42.59 ID:???

ちょっと前まではある程度現場で制作やってた人が
昇進って形でディレクターになるのが多かったと思うんだが
最近経験もほとんどないままディレクターやってる奴が多くない？

俺フリーだからいろんなディレクターと仕事してるんだけど
二十代前半のディレクターは使えないどころか
トラブルの元になるような奴ばっかり。
仕事の段取りとか何もわかってねー。

793 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 16:23:10.34 ID:???

20代前半は勘弁してやれよ
これからのトシじゃん

794 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 17:09:38.05 ID:???

>>792
20代前半は多めにみてやれよ…

795 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 17:27:30.44 ID:???

まあでも年齢の問題じゃなくて
いきなり新卒からディレクターってどうなのよとは思うよねｗ

制作経験積ませないなら、せめていきなり仕切る側には回さないで
アシスタントディレクターみたいなポジ用意して育成からやって欲しいよなあ

できることできないこと、簡単なこと難しいこと、
早くできること時間がかかること、安くできること予算がかかること、
こんな単純なことだけでもいいから覚えてからにして欲しいわ

そんな育成してる余裕はねえってのも重々承知だけどもさｗ

796 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 17:50:52.80 ID:???

そうそう、そういう若い新卒をディレクターをやらせてる組織に腹が立つ。

それからもっと厄介なのは
新卒でいきなり起業して「Webコンサルタント」とか名乗って
Web制作会社（制作は外注）やってる奴。
尻拭いしてくれる上司もいねーから
結局こっちがケツ持ちしないと納品できなくなる。
早く倒産しろとさえ思う。

797 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 18:48:41.45 ID:???

つーか、ディレクターなんて知識無い奴ばっかりだろ。
ある種、営業・口八丁でなんとか出来る人間がなるべき職種だよ。

798 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 19:45:34.37 ID:???

>>797
デザイナーなんだが、
今後のために、一生懸命マーケティングとかログ解析とか分析論勉強してるんだが、
意味ないのかな。

799 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 20:57:08.53 ID:???

>>798
意味無くはないが、技術中心に考えるだろ？
技術面から見て出来るかどうか考えて見積もりする。
だから、出来ないと思ったことはやらないし断るようになる。

でも、営業は会社の売上が第一だよ。
会社の売上を上げるためにどうすればいいかを考える。

どちらが会社にとって良いかは言うまでもないよな。

800 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 21:03:20.93 ID:???

技術の伴わない会社最悪

801 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 21:09:27.25 ID:???

ここは愚痴スレで頼む

802 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 21:12:01.20 ID:???

その場で出来ると言いたい気持ちもわかるんだけど、その価格じゃできねーよって仕事持って来られると困る。
正直プログラムとかシステムに関わる部分は一度持ち帰ってきてもらいたい。

803 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 21:44:42.68 ID:???

>>798
意味大有り。独立も視野に入れてるなら絶対にやっとべき

804 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 22:12:29.47 ID:???

>>799 >>803
やっぱ勉強して正解なんだよな。
世間じゃ馬鹿でもできる業種のように思われてるけど、
そんな甘っちょろい世界じゃねーよ、くそったれ。

805 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 22:57:25.11 ID:???

当たり前だろ。この仕事以外に、どんな仕事でも一生勉強だ。舐めんな。

806 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 22:58:32.04 ID:???

>>800,802
違う。自社で出来なければ外注に出せばいいじゃん。
そういう奴らと繋がり持つのも営業やディレの仕事だよ。

807 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 23:08:37.11 ID:???

>>806
お前の会社が無くて今外注の会社が直で取れば
お前の会社以外幸せでWINWIN

808 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 23:11:34.40 ID:???

>>807
そりゃそうだw
でも世の中に電通なんて会社があるように、
仕事取ってくる代理店が儲かるのも事実だよな。

809 ：Name_Not_Found：2012/03/24(土) 23:24:43.15 ID:???

外注するのにも知識が要る

810 ：Name_Not_Found：2012/03/25(日) 00:47:37.72 ID:???

>>808
寄生虫乙

811 ：Name_Not_Found：2012/03/25(日) 01:29:51.89 ID:???

>>798
あえてリロードしないでレスするが

意味ある！

812 ：Name_Not_Found：2012/03/25(日) 01:33:50.77 ID:???

>>808
電通、博報堂、読広とかそういう規模だから代理店も存在意義が大いにあるわけで
その辺の奴らが起業して作った代理店なんてはっきり言って存在意義がない。

なぜなら、弱小Web代理店から来た仕事は
その後蔵から直取引の連絡が来る事多数。
代理店はそのことを知らない。
一応「直取引禁止」の契約は交わすが、そのへんは蔵とも了解済みだから
代理店にバレた事はない。

813 ：Name_Not_Found：2012/03/25(日) 01:35:31.05 ID:???

>>812
そんなことがまかり通るほどに
コンサルタントとかディレクション専門の代理店は糞。
蔵もみんな「抜けてほしい」と思っている証拠。

814 ：Name_Not_Found：2012/03/25(日) 01:58:12.00 ID:???

じゃ、会社の社長って技術無いと人を雇えないよね？
でも、会社の社長って技術者出身ばかりじゃないと思うけど。

815 ：Name_Not_Found：2012/03/25(日) 02:10:08.54 ID:???

社長とディレクターを混同している意味がわからないのだが。

816 ：Name_Not_Found：2012/03/25(日) 02:18:44.53 ID:???

混同してないじゃん。

俺「技術無くても仕事取れるなら取ればいいじゃん」
他「技術がない会社に仕事は頼みたくない」
俺「だったら外注に出せばいいじゃん」
他「外注選ぶのも技術がいるだろ」
俺「でも、人を雇う社長は技術者ばかりじゃないだろ？」←いまここ

817 ：Name_Not_Found：2012/03/25(日) 02:38:33.43 ID:???

まず、社長は外注先を選ばないし
仕事のマネージメント（ディレクション）もやらない。通常は。
社長はあくまで経営担当だから。

818 ：Name_Not_Found：2012/03/25(日) 02:53:53.92 ID:???

うん。だったら外注先を選ぶのは営業とかディレの仕事だよね。

で、社長としてはどちらが会社にとって望む人材だろ？

A：仕事を依頼されたのに技術がないから断る人
B：技術がないから外注して納品し、客からの信頼と売上をあげる人

819 ：Name_Not_Found：2012/03/25(日) 03:14:25.15 ID:???

代理店のディレクターとか営業に技術なんて必要ないでしょ
外注出す時に必要なのは技術じゃなくて知識

モノを作るのに、どれぐらいの工数とどんな技術が必要で
それにいくらかかんのかが分かんないバカディレが多いから
現場は今日も大混乱なんだよorz

820 ：Name_Not_Found：2012/03/25(日) 03:19:59.60 ID:???

それは言えてる。

色々ご託並べたけど、俺はデザイナー出身のディレだから
技術や知識がある上で答えてるもんなw

821 ：Name_Not_Found：2012/03/25(日) 06:45:35.52 ID:???

現場が大混乱なのは一時の問題だからまだいい
工期工数や必要な技術やそれらに伴うリスク組み合わせに伴うリスク
それらをせめて現場からヒアリングして掌握する能力がないと
短期長期の信用や収益に関わる
自社だけでなく気付いたときには顧客にもっと大きな損失を負わせる可能性だってある

このへんに思いが至らない人に限って俺は営業だから技術のことは関知しないとか
俺が仕事取ってきてやってるんだから有り難く思えとか
お前らの失態を俺が代わりに謝ってやってるんだとか
先に数字を取っておいて俺の方が会社に貢献してて制作は赤字でお荷物だとか
従業員の働きを無視してこの会社は○人で回してるようなもんだとか
そういうことを平気で言う

ごくごく単純にこういう下劣な企業文化をなくさないと
真の意味での経営効率化とか競争力の向上なんてものは産まれないと思うよ

822 ：Name_Not_Found：2012/03/25(日) 08:43:53.63 ID:???

上っ面の知識だけではイレギュラーが起きた時の対応が適切できないか遅くなるよね。

823 ：Name_Not_Found：2012/03/25(日) 10:20:07.32 ID:???

つまり組み立てられたフロー全体を見て各フローの負荷やリスクや価値が理解できないと
現在の状況が良好なのかそうでないのかも分からないし
それが分からないのに顧客折衝をやってるなんてウソっぱちだってことだ

こうやって突き詰めてったらおよそ仕事しているうちに入らない営業なんて
わんさと出て来る

824 ：Name_Not_Found：2012/03/25(日) 12:45:59.88 ID:???

制作現場の経験が無くて上っ面の知識しかない人でも
経験さえ踏めば経験則と勘でうまく回せるようになるんだが
それがまだない若ディレは
もう、本当にどうしようもない。

825 ：Name_Not_Found：2012/03/25(日) 13:22:26.69 ID:???

どうしようもないのは、そんな奴をディレクターという
職に就けた雇い主（社長）だけどな。

826 ：Name_Not_Found：2012/03/25(日) 23:11:09.02 ID:???

>>825
そそ。
それから自分で起業してディレになった本人も。

827 ：Name_Not_Found：2012/03/26(月) 00:44:09.39 ID:???

ガキの遣いの伝言ゲーム。

828 ：Name_Not_Found：2012/03/26(月) 01:04:51.75 ID:???

パーッと作ってよ
って言われたらどう作る？

829 ：Name_Not_Found：2012/03/26(月) 01:11:26.12 ID:???

フリーのテンプレ使う

830 ：Name_Not_Found：2012/03/26(月) 01:16:10.71 ID:???

ぱーっと作る
金額なりの仕事

831 ：Name_Not_Found：2012/03/26(月) 03:39:21.00 ID:???

パーッと作ってよ

日本語訳：イロイロ説明されても聞くの面倒だからとりあえず俺らが見られるように作ってよ
　　　　　そしたら後出しで言いたいこと言わせてもらうからさ
　　　　　そこがスタートな
　　　　　そこまでのパーッと作った分については金の話とかナシな
　　　　　なにしろパーッとなんだからさパーッと

832 ：Name_Not_Found：2012/03/26(月) 07:59:26.22 ID:???

腹立ってくるｗ

833 ：Name_Not_Found：2012/03/26(月) 10:13:17.30 ID:???

息子立ってくる

834 ：Name_Not_Found：2012/03/26(月) 11:58:14.38 ID:???

パーッと　＝　画像一枚貼り

835 ：Name_Not_Found：2012/03/26(月) 13:52:25.90 ID:???

バブル世代（現時点で45才～55才までの人達）って本気で馬鹿多いからね

836 ：Name_Not_Found：2012/03/26(月) 14:17:50.31 ID:???

その上の団塊も酷い。早く退職しろよって言いたくなるレベル

837 ：Name_Not_Found：2012/03/26(月) 14:31:49.04 ID:???

JWordの営業している人も大変だよな
明らかに無理なサービスだと分かってて営業してるんだもん。
電話きたら同情するから話しだけは聞くけど、依頼する事はないな。

838 ：Name_Not_Found：2012/03/26(月) 16:27:47.59 ID:???

いまだに買ってしまう馬鹿がいるのが笑える

839 ：Name_Not_Found：2012/03/27(火) 15:31:47.79 ID:???

笑える

840 ：Name_Not_Found：2012/03/27(火) 15:55:06.20 ID:???

「ウェブコンサルタント」が作って来た原稿が
日本語めちゃくちゃで熟読しても全然意味がわからん。
誰か助けて。

841 ：Name_Not_Found：2012/03/27(火) 16:01:05.78 ID:???

>>840
よし、今すぐそのコンサルタントに電話しろ。

842 ：Name_Not_Found：2012/03/27(火) 19:23:18.79 ID:???

すげー忙しい時にカンプという名の叩き台を作らせるのは勘弁してほしい。
文字だけの原稿よこしてカンプ作らせて
「この図はこうじゃなくてあーでこーで」って言ってるけど
先に手書きでもいいから図をつけてくれれば元から誤解もなかった。

基地外じみた長さのランディングページを作らされてて
ストレスがハンパない。
俺は言ってやりたい！
「おまえ、こんなに長いページ見た事があるか！？
本当に見た事があるのか！？」と。

愚痴ったので
あとは黙って従順に仕事します。押忍。

843 ：Name_Not_Found：2012/03/27(火) 20:35:46.79 ID:???

1ページいくらの契約だから、じゃない？

844 ：Name_Not_Found：2012/03/27(火) 20:49:10.84 ID:???

黙るつもりだったけど>>843の質問に答える。

ページいくらではないんだぜ。
だから分割してもらって構わないんだぜ。
そもそも、ページの構成もよくわからないんだぜ。

超長い1ページを作ってるんだが
時々ボタンを作る指示がある。
で、そのボタンをクリックするとどうなるのか聞いたら
「あー、それは・・・」って原稿作った本人がわからないんだぜ。

まずは「俺が全部指示出すから聞け！」か「良きに計らえ」のどちらかの指示を出してほしい。

845 ：Name_Not_Found：2012/03/28(水) 03:18:31.27 ID:???

バレないからとか表に出すものじゃないから、という理由で許可されていない素材や画像を引っ張ってきて使わせようとするクラ＆元請け。

ワレモンも平気で使うし、恥ずかしくねーのかな。

846 ：Name_Not_Found：2012/03/28(水) 04:21:43.69 ID:???

俺なんて「御社で購入された物を引き継いだのですが、どうしたらいいですか？」
という質問来たぞ。お前それ、著作権違反してんじゃないのかよ！

847 ：Name_Not_Found：2012/03/28(水) 09:33:46.61 ID:???

一子相伝なんだろう

848 ：Name_Not_Found：2012/03/28(水) 13:10:26.56 ID:???

取引先の営業が、いまだに「～なう」とつぶやいてるｗ

849 ：Name_Not_Found：2012/03/28(水) 13:24:02.92 ID:???

今時長い１ページサイトなんて怪しいの一言で片付けられる

850 ：Name_Not_Found：2012/03/28(水) 13:27:57.13 ID:???

あの異様に長いランディングページってものすごく怪しくて
見ている人の警戒心を無駄に高めると思うんだけど
いまだに多いってことはそれなりに効果あるのかね？
しつこさで催眠にかけるテレビショッピングみたいなもんなのかな。

851 ：Name_Not_Found：2012/03/28(水) 14:10:05.86 ID:???

それなりに効果あるよ。
うちもキャンペーンを長いランディングページでやった時は
売れるし問い合わせがある。

852 ：Name_Not_Found：2012/03/28(水) 17:56:17.89 ID:???

自分はデザイナーとしてあーゆーのは絶対断るけどね

853 ：Name_Not_Found：2012/03/28(水) 18:05:13.99 ID:???

金の為に請けるけど、ストレスがハンパない。
どぎつい煽り文句の繰り返しに、作りながら吐き気がする。

854 ：Name_Not_Found：2012/03/28(水) 19:03:11.12 ID:???

そんなに毛嫌いするほどのものかね
http://lp-web.com/others/

なかなか面白いじゃないか
俺のところにはあんまり来ないけど

855 ：Name_Not_Found：2012/03/29(木) 00:28:04.18 ID:???

そうなんだよね
俺も仕方なく作るけどマジで仕事辞めたくなるよw

でもああいう楽天みたいなサイトってサイトによっては一日数百万円(ほんとにトップクラスのサイトだけだけど)くらい受注か入るから侮れない→

856 ：Name_Not_Found：2012/03/29(木) 00:40:36.05 ID:???

>>854
こんだけ並ぶと、結構楽しいもんですね。。

857 ：Name_Not_Found：2012/03/29(木) 12:14:52.11 ID:???

よく「簡単な○○作ってください」って要望あるけど、
簡単だった試しがないよな

858 ：Name_Not_Found：2012/03/29(木) 12:23:37.49 ID:???

>>857
「あ、あと、これをお願いします」
「すいません、これも追加してもらっていいですか」
「ごめんなさい、予算が無いんです」

859 ：Name_Not_Found：2012/03/29(木) 12:25:55.74 ID:???

「ごめんなさい」って言ってくれるだけマシだわ。

「え？これぐらい簡単に出来るでしょ？」が普通。

860 ：Name_Not_Found：2012/03/29(木) 12:50:26.05 ID:???

使う方にとって簡単なのは作る方が苦労している法則

861 ：Name_Not_Found：2012/03/29(木) 12:52:48.40 ID:???

今まさにそれに対応中
というより出来上がりを見ては思いつき仕様をあとからあとから付け加えてくる。
嫌がらせでやってるかも知れん。

東京のとある会社の年齢と見た目が悪い方向でアンバランスな人ｗ

862 ：Name_Not_Found：2012/03/29(木) 13:34:41.99 ID:???

中高年のおっさん社長に多いね。＞後から後から追加

打ち合わせではめんどくさいから任せるみたいに言うくせに
納品段階になって惜しくなるんだろうな。後から追加してくる

863 ：Name_Not_Found：2012/03/29(木) 13:41:08.76 ID:???

そいつは若いけど、顔はかなりおっさんｗ
だからやることもおっさん似なのかｗｗｗ

864 ：Name_Not_Found：2012/03/29(木) 14:23:22.97 ID:???

「実際にできた物を見ないと、わからん！」と逆ギレ

865 ：Name_Not_Found：2012/03/29(木) 18:17:37.75 ID:???

新規げっと～♪

866 ：Name_Not_Found：2012/03/29(木) 18:53:20.91 ID:???

ネットショップを作ってもらおうと思ってるんですが
Yahoo!ショッピングのトップページとバナー6個と商品ページ3点でだいたいおいくらなんですか？
もしfreeの方で受けてくださる方いらっしゃるなら捨アド張ります。
因みに素材の背景抜き等の基本的な事はこちらでフォトショである程度できます。

867 ：Name_Not_Found：2012/03/29(木) 22:00:20.68 ID:???

>>866
カートとかはどうするとか
SSLはどうするとか
無いと値段なんて出せるはずも無いだろうJK

868 ：Name_Not_Found：2012/03/29(木) 22:09:59.49 ID:???

>>866
スレタイも読めねーやつと誰が仕事するんだよ

869 ：Name_Not_Found：2012/03/30(金) 14:40:39.76 ID:???

何回修正依頼してくるんだよこのボケジジィ！はよ志ね

870 ：Name_Not_Found：2012/03/30(金) 15:55:38.50 ID:???

そんなにひどいなら金取れよw

871 ：Name_Not_Found：2012/03/30(金) 17:54:12.02 ID:???

どこぞのアンバランサーがさ
不細工すぎてｗ

872 ：Name_Not_Found：2012/03/30(金) 17:56:31.82 ID:???

修正依頼で嫌がらせですねｗ
さすが根性までアンバランスですねｗ
それもう俺やんないから無駄っすよｗｗ

873 ：Name_Not_Found：2012/03/30(金) 22:46:59.42 ID:???

その修正が意味があるものなら納得してやるんだが
どう考えても思いつきで無意味なものなのでやる気がしない
時間の無駄だし

874 ：Name_Not_Found：2012/03/30(金) 22:52:53.08 ID:???

意味のあるなしをクラではなく業者が決める
ｶｯｺｲｲ！

875 ：Name_Not_Found：2012/03/31(土) 02:01:22.66 ID:???

意味は蔵が決めるべきだと言うのは半分合ってて半分間違っている
意味を判断するには反面でリスク評価が出来なければならない
価値判断とリスク評価は蔵にしか出来ないところもあれば業者でないと出来ないところもある
蔵の権限は前者の範囲で及ぶべきものだがとりわけ問題になりやすいのは
蔵が前者の権限を使いながら後者にかかる業務上のリスクないしは損失を業者に負わせる構図が多いことだ

876 ：Name_Not_Found：2012/03/31(土) 10:51:08.77 ID:???

WEBのプロだと蔵がやろうとしてる事がどうなるかはやる前から予測がつく

877 ：Name_Not_Found：2012/03/31(土) 15:41:32.26 ID:???

リニューアル目前なのに現状での更新作業とかめんどくせー
てか原稿に
「ほげほげ

って、閉じ括弧付けろよーーー

878 ：Name_Not_Found：2012/04/03(火) 16:12:50.79 ID:???

「なんとかお願いします」とか「よろしくお願いします」と言えば

なんとかなると思ってる頭の悪いクライアントが多くてストレスが溜まる。

879 ：Name_Not_Found：2012/04/03(火) 18:19:43.80 ID:???

でも、実際何とかするんだろ？

880 ：Name_Not_Found：2012/04/03(火) 18:46:31.35 ID:ZMRX9sU3

こんなのに金払えるか(笑)

881 ：Name_Not_Found：2012/04/03(火) 22:07:43.58 ID:???

仕様が決まってないのに要求されたから仕方なく概算扱いで見積もり出してるのに
あれは見積に入ってますかこれは入ってますかこの場合はどうですかって
延々と質問を繰り返して来るのはかんべんしてくれ
確定見積が欲しいなら徹底的にRFPを作ってくれ
結局受注前なのにこっちが気を回してRFP作成代行をやってるようなもんだ

882 ：Name_Not_Found：2012/04/04(水) 08:07:44.40 ID:???

Adobe BrowserLab 終わるらしいね。なんだかんだ使ってたから困る。代替えのサービスなんかないよね？（実機で揃えろはナシでたのんます）

883 ：Name_Not_Found：2012/04/04(水) 10:54:55.06 ID:???

IE6なくなるしいらなくね？

884 ：Name_Not_Found：2012/04/04(水) 18:50:49.76 ID:???

おじいちゃん蔵早く逝ってくれないかな

885 ：Name_Not_Found：2012/04/04(水) 20:47:22.12 ID:???

>>883
なくならないよ
老害大企業とかは未だにwin98が動いてるから

886 ：Name_Not_Found：2012/04/04(水) 20:59:44.87 ID:???

いいよ。IE6は無視するし

887 ：Name_Not_Found：2012/04/04(水) 21:32:53.54 ID:???

アクセス解析見ると、IE7以下が二割くらいいるんだよなぁ。減って行くんだろうけど、社内システムの関係でIEのアップグレードしないとことかあるからなぁ‥

888 ：Name_Not_Found：2012/04/05(木) 00:33:20.86 ID:???

ie6とie7の訪問者って同業者じゃまいか

889 ：Name_Not_Found：2012/04/05(木) 12:44:42.43 ID:???

担当者がWebの知識ある人から無い人に変わって、
話しがややこしくなってきた。無茶を言われたり。。

やっぱり担当者もそれなりの知識がある人じゃないと困るよね・・・

890 ：Name_Not_Found：2012/04/05(木) 15:55:22.89 ID:???

最近多いのはメールの設定もできないくせに
「WEBの知識はあります」ぐらい言って転職してくる人。
こういう人達って結局どこかの会社で要らないから放出されたわけでしょ？
職に就くために必死で嘘ついてくるから凄くやっかいだわ。
採用者がおじいちゃんとかだとコロッと騙されちゃうし。

891 ：Name_Not_Found：2012/04/05(木) 15:57:48.21 ID:???

というか、Web制作なんてソフト使えば誰でも簡単に出来ると思ってるんでしょ。
で、覚える事が多くて追いつかずに挫折して辞めるというパターン

892 ：Name_Not_Found：2012/04/05(木) 16:06:13.84 ID:???

>>890
目の前にいる…

893 ：Name_Not_Found：2012/04/05(木) 16:41:43.53 ID:???

確かに理論上はマウスクリックとドラッグ操作とテキスト入力が出来れば出来るよ
理論上はね…

894 ：Name_Not_Found：2012/04/06(金) 02:15:50.92 ID:???

さんざん振り回しといて一旦止めさせていただいていいですかとか
勘弁してくれよいいわけねえだろ

895 ：Name_Not_Found：2012/04/06(金) 13:34:49.01 ID:???

人をイライラさせる天才が今モニタの向こう側におる
依頼されて即日返信して2週間くらい経ちそうで、何かあったのかと思ったら更新し続けてるし
その間確認のメールも何回か送ってるんですけど
あとどんだけ待てばええのん泣きたい…そしてぶん殴りに行きたい

896 ：Name_Not_Found：2012/04/06(金) 13:39:55.90 ID:???

モニタに映った！あなたと二人！

897 ：Name_Not_Found：2012/04/06(金) 13:51:48.10 ID:???

大嫌いなようで、うざったくもある

898 ：Name_Not_Found：2012/04/06(金) 14:52:35.29 ID:???

>>895
そんな相手に期待するから腹が経つんだよ

899 ：Name_Not_Found：2012/04/06(金) 14:54:11.80 ID:???

期待しないと金が貰えない

900 ：Name_Not_Found：2012/04/06(金) 15:09:12.60 ID:???

泣きたい、ぶん殴りたいと思ってまで期待して待つってことは、相当美味しい仕事くれる蔵なんだろな。それなら、まぁうらやましい

901 ：Name_Not_Found：2012/04/06(金) 16:23:34.54 ID:???

世の中そんなモンだな。
「日本の政治に期待できない！」って言っても、
日本から脱出する事は考えないだろ？

902 ：Name_Not_Found：2012/04/06(金) 17:04:51.13 ID:???

そうなんだよね。
普段は正義ぶって政治や大企業の批判をしてるけど
本気で敵に回す気はない。俺は。

903 ：Name_Not_Found：2012/04/06(金) 17:17:35.46 ID:???

なんだかんだ言っても、日本は天国
中国や北朝鮮は(ry

904 ：Name_Not_Found：2012/04/07(土) 21:24:18.59 ID:???

プロに聞きたいんだけど、
web制作するのにdream weaaver使ってる人ってどれくらいいるんですか？

905 ：Name_Not_Found：2012/04/07(土) 22:16:46.25 ID:???

5％くらいか

906 ：Name_Not_Found：2012/04/07(土) 22:43:20.11 ID:???

じゃあ直接書いてるんすか？
dreamweaaver使うとブラウザによっては表示が変になったり、コードが汚いとか聞いたんですけど
素人の俺には直接書いたり到底無理そうだから、そういうソフトに頼ろうと思ってたのに

907 ：Name_Not_Found：2012/04/07(土) 23:06:32.14 ID:???

いつも思うんだけど愚痴スレに質問してくるやつってなんなの？

908 ：Name_Not_Found：2012/04/07(土) 23:10:47.23 ID:???

dream weaaverてなに？

909 ：Name_Not_Found：2012/04/07(土) 23:40:48.72 ID:???

>>906
ホームページビルダーの間違いじゃないのか？
普通にコーディングしてると汚くなる事なんて無いよ。
ソフトのメニューにあるボタンから挿入してるなら
汚くなるのかもしれないけど、普通はソースを直接書くでしょ。

910 ：Name_Not_Found：2012/04/08(日) 04:05:25.14 ID:???

CS4だけど、ライブラリ更新した時に改行を勝手に消されてグチャってなるのがすごく困る。
デザインビューでコピペとかした時にソースが崩れるのも困る。それさえなければすごく便利なんだけどな。
あと、なんか動作がいちいちモッサリしてるのもちょっと。普段はサクサクのCoda使ってます

911 ：Name_Not_Found：2012/04/08(日) 04:49:54.88 ID:???

ライブラリなんて使うからだ。PHPでincludeさせろよ

912 ：Name_Not_Found：2012/04/08(日) 05:36:09.61 ID:???

論点が全然ずれてる。DWの話をしてる

913 ：Name_Not_Found：2012/04/08(日) 09:55:17.45 ID:???

そのソースのタブ位置とかがグチャってなるのは困るな

914 ：Name_Not_Found：2012/04/08(日) 17:24:05.80 ID:???

だからライブラリだとそうなるんだろうが

915 ：Name_Not_Found：2012/04/08(日) 19:04:39.53 ID:???

CS5でも改善されてないの？されてないなら6で改善して欲しい。

916 ：Name_Not_Found：2012/04/08(日) 19:26:23.52 ID:???

根本的に何故そうなるかを理解できていないのが笑える

917 ：Name_Not_Found：2012/04/08(日) 20:52:54.20 ID:???

笑ってないで教えてやれよ。クズすなぁw

918 ：Name_Not_Found：2012/04/08(日) 21:07:45.98 ID:???

>>916
何故ですか？どうか教えてください

919 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 02:49:44.21 ID:???

改善されないよ(^-^)/使い方の問題だから

920 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 06:06:37.97 ID:???

使い方？複数ページで使いまわしたい共通のパーツをライブラリにしたいんですが、それは間違った使い方なんですか？教えてください

921 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 07:16:18.16 ID:???

いい加減にここは技術の劣ったWeb屋の質問スレじゃなくて愚痴スレだと気付けよ
ごみくずが

922 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 09:20:49.41 ID:???

「DWで編集しようとHTMLファイルを開いたら崩れてる！！金返せ！」って電話してきた客がいたっけな…

923 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 09:21:33.53 ID:???

ごみくずが気がつく訳ないだろw

924 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 10:15:12.92 ID:???

>>920
だからライブラリじゃなくて
PHPのincludeで共通化しろって書いただろ。良く読めよ

925 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 11:12:54.15 ID:???

はいわかりました。すみません。

926 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 11:19:24.22 ID:???

>>924
912もっかいよめ。お前、コミュ力欠如し過ぎで社会生活できてんのか心配だわ

927 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 11:23:07.58 ID:???

>>921
やり取り見てるとお前がこそ色んな面で劣ってるように見えるわ。実は920の質問に答えられないんだろ？答えてみろよw

928 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 12:17:33.34 ID:???

>>926
だから、ＤＷでPHP取り扱えるだろうが！
お前メクラか？それとも糞古い割れ物でも使ってるか？

929 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 12:20:11.80 ID:???

>>927
さっきから答え出てるのに「出てない事にしたい」理由は何ですか？

930 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 12:25:06.87 ID:???

>>927
とりあえず、「Dreamweaver ライブラリ　不具合」でググるぐらいはしようぜ。
いくつか該当する記事が見つかるから。

931 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 12:28:03.99 ID:???

>>928
PHPの話なんかしてないっての。結局920の質問答えられないのもわかった。あと、お前とはコミュニケーション取れないことがよくわかった。だから、お前にはこれ以降関わらない。よくそれで社会生活できてるな。周りの人、困ってるんだろうな‥まじ可哀想だ

932 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 12:29:04.43 ID:???

>>930
ありがとう。やっとまともな人来てくれた。そういう答えならありがたいです。

933 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 12:54:28.45 ID:???

>>931
930書いたのは俺（>>928）なんだけどなw
その証拠に「Dreamweaver ライブラリ　不具合」でググったら
PHPでincludeして対処したって記事が書かれてるけどなw

お前みたいに情弱で他人を頼る事しかできない奴は死ねよ。割とマジで。

934 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 14:01:26.22 ID:???

死ねなんて言ったらいけない。

935 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 15:02:48.83 ID:???

愚痴スレを愚痴スレとわからない人達ばかりで鬱

936 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 15:23:31.89 ID:???

愚痴るんじゃねえ

937 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 17:22:58.06 ID:qlm3HX0x

>>911に答え出てんじゃん…。

938 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 19:30:41.25 ID:???

>>937
堂々巡りだな。バカかおまえ？

939 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 19:43:46.42 ID:???

最初に質問したお前が一番バカ

940 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 19:50:10.45 ID:???

バカさ全開の小学生並の言い返しだなw
お前面白いな、吹いたわw

941 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 21:42:22.56 ID:???

>>938
いや、>>911に出てるのに
何でこんな言い争いしてんのって思っただけです、はい。

942 ：Name_Not_Found：2012/04/09(月) 22:02:16.43 ID:???

>>940
笑いのない糞みたいな人生で少しでも笑顔になれて良かったね。

943 ：Name_Not_Found：2012/04/10(火) 08:46:00.91 ID:???

愚痴書いてくれよ、それ見るのが楽しみなのに。

944 ：Name_Not_Found：2012/04/10(火) 12:56:10.16 ID:???

HTMLも分からないクソバブルババアが、何でディレクターやってんのか理解出来ません。

945 ：Name_Not_Found：2012/04/10(火) 13:01:06.65 ID:???

いつんなったらデータよこすんだよ！

946 ：Name_Not_Found：2012/04/10(火) 16:33:59.22 ID:???

>>945
半年後に送ってきた挙げ句に、来週までに納品してとか抜かすクソクラが居たわ。

947 ：Name_Not_Found：2012/04/10(火) 16:59:28.35 ID:???

先方から入金がないので支払いが遅れます！
っていうのもういい加減にして欲しい。
自転車操業はお互い様だから気持はわかるが待てる程の余裕はない。

948 ：Name_Not_Found：2012/04/10(火) 17:10:48.19 ID:???

>>946
で、お前はどうしたの？

949 ：Name_Not_Found：2012/04/10(火) 19:40:55.35 ID:???

先方から入金がないので支払いが遅れますまでは
まあ俺も大人だしある程度までは許すとしよう
だがたまに勢いに任せてとんでもないことを論じ始める蔵がいる

曰く「回収できていませんがこの代金は弊社が立て替えています」だそうだ
ちょっと待て
モノを渡して金を受け取ってないのはウチだ
そっちは金の受け取りも支払いもしてないだけだろ
立て替えてるのはウチだ

さすがにこれは反論したわ

950 ：Name_Not_Found：2012/04/10(火) 22:01:00.78 ID:???

周りにWPホームページ制作で一緒に儲けようと声をかけて断られ、一人でコツコツと儲けていたら、周りの目がねぇ～。
時間がもったいないので、もう教えてあげないけどな。

951 ：Name_Not_Found：2012/04/10(火) 22:05:26.51 ID:???

>>948
バイトだったんで、特に俺からは何もしてないよ。そのまま社員に伝えて終わり。
営業の社員曰く、後で電話が来て同じような事を延々と言ってたそうで。

因みに、その仕事は数ヶ月後に結局取りかかる事になった。
今度はきっちり期限を決めて。

952 ：Name_Not_Found：2012/04/11(水) 14:33:57.40 ID:???

独立前にいたところからVPSの設定とかについて度々質問TELが飛んでくるんだけど、いい加減やめて欲しい。在職中も俺一切その仕事に絡んでないし金にもならんし。

つーか自分たちの手に負えないもの売ってんじゃねーよ！

953 ：Name_Not_Found：2012/04/11(水) 14:41:53.05 ID:???

「角丸画像ってどうやってつくるんですか？」「ロールオーバーってどうやってやるんですか？」って…
Web系の代理店ならそのレベルは理解しておいてくれよ

954 ：Name_Not_Found：2012/04/11(水) 14:50:19.19 ID:???

メールの署名がCSSコメントなのがキモい

955 ：Name_Not_Found：2012/04/11(水) 16:09:54.12 ID:???

更新情報が2008年で終わり、リンク切れが多発しているサイトの
営業電話をしてきやがった。

お前、よくこんな状態で宣伝する気になったな。どんな罰ゲームだ

956 ：Name_Not_Found：2012/04/11(水) 20:43:51.14 ID:???

上司がコーディングのことをコーティングと言い続ける
恥ずかしいから何度もやめてっつってんのに言い続ける

957 ：Name_Not_Found：2012/04/12(木) 14:01:30.40 ID:???

俺も5年ぐらいずっと言ってました・・・

958 ：Name_Not_Found：2012/04/12(木) 14:55:07.00 ID:???

CMS式のサイト納品したら、先方の担当がろくにPC触ったこともインターネットもしたことないような奴でまともな人間に変えてほしい。
しかも、PCからの更新も満足にできないのにスマホから更新したいとか何なの・・・。
そのサイトスマホ仕様に作ってないんだけど。
ていうか、スマホとかつかえてんの？？

959 ：Name_Not_Found：2012/04/12(木) 16:08:27.43 ID:???

PCの管理画面ならスマホで更新できないこともないだろ
虫眼鏡で拡大しても意味ないから頑張ってくださいねって言っとけ

960 ：Name_Not_Found：2012/04/12(木) 16:40:58.06 ID:???

うん、だからPCと同じ表示されるけど画面小さいからお勧めしないよって言っておいた。
ここの担当、自分とこのブラウザのキャッシュ残ってるのが原因なのに更新されない！とか文句言ってきて相手したくないんだよね。
キャッシュ消すかF5押せって言ったら、表示されたけど原因は何？とか聞いてくるし。
だーかーらー！目の前の箱で調べたらどうなんだ！って怒鳴りたくなるようなこと多数。

961 ：Name_Not_Found：2012/04/12(木) 17:19:51.78 ID:???

>>960
「だいたい、なんでお金なの？」
と聞かれたことがあるｗ

962 ：Name_Not_Found：2012/04/12(木) 17:26:45.36 ID:???

タダでやれってことかよw

963 ：Name_Not_Found：2012/04/12(木) 18:40:52.29 ID:???

同じように更新されないぞって言われて説明した後に
サイトの方からキャッシュをクリアすることは出来ないのか
って言われたことある

964 ：Name_Not_Found：2012/04/12(木) 18:49:09.56 ID:???

>>958
俺はそれニーズとして捉えてるけどなぁ
作成するからには有料だけどね
スマホならクッキー使えるから管理画面ログインできるし…
ガラケー時代ほどお金かからん　モブログの選択肢も提案できるし

キャッシュは管理者でログインしたときに使わないようにしちゃえばいいさ

静的HTMLの場合はキャッシュクリア説明を定型文でメーラに登録してるｗ
毎度めんどくせぇからなｗ

965 ：Name_Not_Found：2012/04/12(木) 18:51:22.68 ID:???

タダでやれみたいな感覚持ってる蔵多くていやになるな
「お前の血肉をすすってやる」って言ってるのと同じだって気づいてねぇあいつら

966 ：Name_Not_Found：2012/04/12(木) 18:59:41.98 ID:???

「○○してください」っていうメールの後
「承知致しました。お見積もり申し上げますのでご検討ください」って見積り添付すると
だいたいその後音沙汰がなくなる>>965の言うような蔵
こちらからお断りしたい所だからちょうどいい。

967 ：Name_Not_Found：2012/04/12(木) 19:33:20.88 ID:???

俺は前に
「自分は客に対して無料でやる事だったあるんだ！（だからお前も無料でやれ）」

的な事を言われた事ある

968 ：Name_Not_Found：2012/04/12(木) 20:26:44.57 ID:???

ボランティアと商いの区分けがつかないやつは
どうせ廃業寸前の無能経営者

969 ：Name_Not_Found：2012/04/12(木) 21:02:14.55 ID:???

NPOなんで安くしろと言われました。
意味がわかりません。

970 ：Name_Not_Found：2012/04/12(木) 21:05:17.91 ID:???

NPO「俺たちは世間の役に立ってるんだ！
　　　その俺様たちから金を取るのか！
　　　せめて安くしろ！」

ってなことかね…

971 ：Name_Not_Found：2012/04/12(木) 21:22:25.63 ID:???

NPO、カネ払い良かったけどな～

972 ：Name_Not_Found：2012/04/12(木) 22:16:05.16 ID:???

>>949
てんぱってる時なんか、ころっと納得しそうで
やばい

973 ：Name_Not_Found：2012/04/13(金) 23:06:29.38 ID:???

おれの蔵だったNPOは資金源が東電だったから閉鎖になったわ

974 ：699：2012/04/15(日) 08:28:40.79 ID:???

NPOはジジイばかりでキツイ。

975 ：Name_Not_Found：2012/04/16(月) 18:24:01.14 ID:???

糞みたいなスキルで「Webデザインできます！」とか
自信満々で応募してこないで欲しい

976 ：Name_Not_Found：2012/04/16(月) 20:03:34.95 ID:???

なんでもいいから早く入金して！
連鎖倒産なんてまっぴら御免だ！

977 ：Name_Not_Found：2012/04/16(月) 21:56:41.87 ID:hMnKvbj6

>>975
それ、どれくらい？？
HTML+CSS,アドビソフトいじれるぐらい？？

978 ：Name_Not_Found：2012/04/16(月) 23:11:54.48 ID:???

こっちがちゃっちゃと対応してると調子に乗って要求や連絡を次々よこしてくるのは勘弁して欲しい
こっちは早く終わらせて手離れさせたいからちゃっちゃとやってるのに！

979 ：Name_Not_Found：2012/04/17(火) 04:28:42.60 ID:???

ちゃっちゃと済ませたらちょっと寝かせなきゃ。Web制作なんてちょろい作業と思われるぞ

980 ：Name_Not_Found：2012/04/17(火) 09:43:47.77 ID:???

>>978
わかるw自分も同じ状況w

>>979の言う通りなんだけど
複数案件が平行してて忙しい時は、寝かしてる間に忘れそうなのが怖いから
目の前の仕事をとにかく片付けたくなっちゃうんだよな。

981 ：Name_Not_Found：2012/04/17(火) 11:10:51.95 ID:???

>>977
参考書の「このホームページを作ってみよう！」レベル

982 ：Name_Not_Found：2012/04/17(火) 11:57:50.56 ID:???

>>980
ちゃっちゃと片付けてから、連絡だけ伸ばして寝かせとくんだよ。みんなよくやるだろ？？

983 ：Name_Not_Found：2012/04/17(火) 12:34:12.50 ID:???

やらないな。こっちはちゃっちゃと済まして早く金欲しいんだから。

984 ：Name_Not_Found：2012/04/17(火) 14:08:11.11 ID:???

>>982
やらないなぁ。
仕事は早いにこしたことないし、
何より寝かせる余裕が無い。

985 ：Name_Not_Found：2012/04/17(火) 16:40:15.02 ID:???

一旦作った後に、しばらく確認を待たされて
それからあれこれ指示を受けてるんだが、かなりめんどくさいぞ。
自分の記憶の中でも薄れてるし、モチベも下がってる。
だから、「連絡だけ延ばして寝かせる」なんて事はあり得ない。

986 ：Name_Not_Found：2012/04/17(火) 17:22:53.93 ID:???

まあ待たせる期間にもよるけどね。
自分は上司から「完成してすぐに渡すな」って言われてるけど
1日2日は寝かせるべきだと思う。
張り切ってすぐに出すと、簡単にすぐできると思われがちだし
ミスの見落としがあったりする。
逆に一旦出来上がってても寝かせてる間に気になる所が出て来て
ブラッシュアップできることもある。

987 ：Name_Not_Found：2012/04/17(火) 17:32:40.05 ID:???

そうそう、簡単にできる&次回もすぐにできると思いこまれるんだよ

988 ：Name_Not_Found：2012/04/17(火) 18:13:59.13 ID:???

それはあるな。こっちは善意で早くやっただけなのに
実は早くできる（＝安くできる）と思われると困るからな。

989 ：Name_Not_Found：2012/04/17(火) 18:27:39.48 ID:???

早く出せ早く出せという蔵に限って支払いが遅れたりするんだよな。

990 ：Name_Not_Found：2012/04/17(火) 18:47:00.33 ID:???

寝かせると言うか例えば17日提出のものが15日に出来ても15日には出さない
17日に出来たらもちろん17日に出す

15日に出したら恐らく修正要求が戻ってきて修正工程が１回増えて
半人日か1/4人日サービスさせられるハメになる
やっかいなのが提出や戻しの日程を決めて動かして
各工程間を検収するというマネジメントの概念がまったく理解できない蔵

991 ：Name_Not_Found：2012/04/17(火) 18:55:39.92 ID:???

「明日の朝一、大至急でお願いします！」
徹夜して頑張ったら、当の本人は休みでした
ってオチだね

992 ：Name_Not_Found：2012/04/17(火) 22:16:58.63 ID:???

リアルでそれあったわw
何度も電話してきてこっちは休日出勤したのに
連絡したらそいつは休みで期日になっても連絡不能。
結局、1週間後に連絡してきた。急がせた意味ねー

993 ：Name_Not_Found：2012/04/17(火) 23:21:08.94 ID:???

あるある。急がせといてなんだよってこと