SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の30人目

1 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 04:04:02.76 ID:RRO0zgNl

マターリ雑談しちゃいなYO!!

▼細々の定義
目安は事業所得300万以下ですよ。

▼前スレ
SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の29人目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1311593778/

2 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 06:14:23.81 ID:???

>>1
やればできる子乙

3 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 06:28:28.13 ID:???

1乙

4 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 07:28:09.86 ID:???

前スレ999GJ

5 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 07:28:30.96 ID:???

おまけで>>1乙

6 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 09:43:08.48 ID:8w+p6exm

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　／　　　　　＼　　　　
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　　　　／　　（● ）　(● ）　＼　
　　　　|　//////（__人__)///　|　>>1　乙キュン！
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7 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 09:51:17.07 ID:???

毎回新スレおそいしもっとちゃんとやって欲しいわ。どうせ暇なんでしょ？

8 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 09:52:40.20 ID:???

どうか >>7 が倒産しますように

9 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 09:56:01.45 ID:???

>>8
次スレはおまえにまかせた

10 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 09:58:09.55 ID:???

pixivハックされちゃったらしいね。
ハッカーって実在するんだね。

11 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 12:54:15.90 ID:???

【経済】日経平均、午前終値8694円　連鎖株安で400円超下げ［08.09］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312858817/

支えとなっていった固定客からの安定収入はある日突然に断たれるでしょう。

そして、これからさらにさらにSOHOが増殖していく流れです。

技術も知識もオープン化されています。
加速的に競争は激化していきます。

12 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 13:22:21.71 ID:???

でっていう

13 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 13:38:03.67 ID:gzYgk+XQ

中国語が出来る奴は、中国人に安く作らせて売ればいいよ。

ただし、品質が極悪なんで、サポートは大変になるだろうけどなw

14 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 14:28:15.49 ID:???

サイト制作とか、もう商売にならないよね。
要望は細かいし、料金は安いし、競合は多いし。

15 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 14:38:34.78 ID:???

ならないけど、運営も難しいよ。
人が集まらないし、集めるには金かかるし、競合も多いし。

16 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 15:04:57.29 ID:???

富士の樹海に小屋を建ててみんなでアドベンチャーファミリーをやらないか？

17 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 15:16:23.85 ID:???

>>14
要望が細かいなら、低料金だと採算割れちゃうよな
競合もおかしな連中がやたら多い
あんな値段で、しかも法人でどうやって食ってるんだ？ってのが多い

従業員にサビ残させたり法律を犯しているんだろうけど
そんな会社は全部、潰れたらいいよ
まともに商売している人が浮かばれない

18 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 15:21:41.60 ID:???

>>17
俺も今料金設定見直しをしてるんだが難しい。
ネット営業を考えると、サポートや対応はメールで出来そうだが、
他者と価格比較されて、価格競争に巻き込まれる。

逆にリアル営業にすると、何度も足を運ぶ可能性があるから、
サポートだけで採算取れなくなる。

19 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 15:26:33.21 ID:???

>>14
だな。
おれも去年からシステム販売に軸を移した。

20 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 15:33:10.96 ID:???

>>19
売れてるか？俺も去年からシステム販売に移行したけど、
売上は芳しくない。去年より減った。

21 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 15:51:37.54 ID:???

工数ベースで見積を依頼して来るくせに包括的な管理契約が必要だったり
コンサルに依頼すべきだったりする事項をなし崩しにねじ込んでこようとするんだよ

酷いときになるとすでに提供した資料や情報を何度も紛失したり確認すれば済むことの再質問を繰り返したり
お前らの社内業務のだらしなさまでサポートすんのが俺の仕事じゃねえっての
そんなことで毎回毎回電話されてたまるか

22 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 15:56:38.91 ID:???

PCもそうだが「スペックは上がるが価格は下がる」という現象は止められない。
PCなら大量生産して安くできるが、サイト制作の場合オーダーメイドなので限界がある。
ここらが潮時じゃねーか？

23 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 15:57:04.45 ID:???

「メール送りました」電話もやめてほしい

24 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 15:57:37.50 ID:???

発注者も昔とくらべれば、厚かましくなっている
厚顔無恥がときどきいる

25 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 15:59:24.25 ID:???

>>22
オーダーメイド（人を使う）という事の価値を分かってくれたら良いんだけどね。
別にWebに限らず、自分の思い通りの物が欲しければどうやったって人手がかかる。
これは、将来テレパシーで会話する事になってもそうなると思うよw
自分の経験にない物を具現化するわけだからね。

26 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 16:07:06.22 ID:???

>>21
以前、
「担当だった××が退職したので、もう一度説明して貰えますか？」
なんちゅうのがあったなあ
引き継ぎなんて何もやってないんだろうな

27 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 16:13:42.33 ID:???

してもらえますか？ならまだ多少は悪いと思ってんのかなって感じもするけど
してもらえないと困るんだよとかウチを客と思ってないのかとか言われると
思ってねえよ馬鹿ってのど元まで出てくる

28 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 16:16:05.20 ID:???

>>26
俺、システム案件でそれあって大変な目にあった。
何より、担当者が変わる事でこっちの負担が増えるのに、
それを当然だという態度で挑まれたら溜まらないよな。

仕様を1から説明しなきゃいけないし、
説明で新担当者からの茶々が入って変わる事もある。

結果、その会社とは縁を切ったが、だいぶ金損した

29 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 16:16:28.63 ID:???

自分のサイトから見積もり依頼くる事ある？
最近、まったくない…

30 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 16:18:50.54 ID:???

うちもない。アクセス解析見ると、毎日誰かしら来てるんだが・・・

31 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 16:34:30.44 ID:???

>>20
順調。
サイト制作やってた頃に比べると件数は減ったけど、売上高は増えた。
あと、基本的にメンテの契約がセットになるので収入が安定した。

32 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 16:34:48.87 ID:???

地元の名前,ホームページ制作
このキーワードで一番になれない
それどころか1ページ目にも出てこない
欝。。。。。。志能

33 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 17:01:45.22 ID:???

>>29-30
うちも最近パタッとこなくなった。そろそろヤバイっす＞＜

34 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 17:46:06.29 ID:???

>>31
メンテが必要って事は、十万単位のシステム売ってるのかな？
俺は逆に格安システムで売ってるから、儲け出てない・・・

35 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 18:08:01.88 ID:???

中～大規模のシステムより既存のサイトに何か機能を追加するような
システム（ASPサービス含む）のほうが売りやすく続けてもらいやすいかもな
それで一顧客あたり月5000円でも1万円でも払ってもらえりゃ儲けもの

36 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 18:43:35.02 ID:???

>>35
ASPは難しいぞ。そんじょそこらのシステムでは、大手に勝てない。
何より、想像だにしないサポートを要求してくる奴がいるし。

37 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 19:06:02.83 ID:???

>>34
安いシステムだと、寄ってくるのは大して予算のない蔵ばかりだし、
そのくせそういう連中は、ここをこうしろだの、これはできないのかだの、
細かいことばかり言ってくる。

「儲からないサイト制作」と「儲からないシステム開発」の共通点かもしれない。

38 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 19:18:07.67 ID:???

要するに「ケチほどうるさい」ということか…

39 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 19:19:21.67 ID:???

てすと

40 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 19:21:48.56 ID:???

>>37
確かに。

ただ、中・大規模のシステムは開発に時間がかかりすぎる。
メール配信のシステム作ったけど、半年かかったし、
未だにASP化できるぐらいの安定性はない（一人じゃ不安・・・

41 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 19:25:09.12 ID:tEnYyugm

てすとしてごめんね。ついでにあげさせてください。

納品後に、発注内容になかったことを「修正」として頼まれてるの。
ここ数ヶ月の納品のうち8割、「やっぱりここはこうのほうがいいような気がするんで
修正してください」「社内で話し合った結果、こっちのほうがいいと思うので修正を」
ってかんじ。

もう切りたいけど、稼ぎが細々すぎるから悩んでる。
ＨＰ削られすぎで今日は手が震えて涙出てきた…

42 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 19:27:32.65 ID:???

>>41
気持ちは分かるが、「修正回数」を明記しなかった君の落ち度だ。
今回は精一杯、クライアントが納得するまでやって、
次回からは修正回数や範囲を明確にして契約しよう。

43 ：41：2011/08/09(火) 19:36:42.44 ID:tEnYyugm

>>42

レスありがとう。
そっか。ここＷＥＢ制作板なんだよね。
ＷＥＢページの制作だったら回数を契約内容に入れるんだね。

自分が作ってるのはＷＥＢの一部に使われるほんの小さな小さなパーツで
単価が500円を100個とかそういうかんじ。
例えば「小さい子向けでパステルカラーでかわいらしく、あとはおまかせ」
みたいな発注で、制作したら「やっぱり大人の女性を対象にしたいので
シックなかんじに修正してください。100個全部無料でね☆」みたいな。

ここ以外にちょうどいい板が見つからなくて＆規制で書き込めなくて
微妙に板違いかもしれないけど許して。

44 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 19:41:01.73 ID:???

>やっぱり大人の女性を対象にしたいので
> シックなかんじに修正してください。100個全部無料でね☆」みたいな。

いや、これはそもそも契約違反だろ。
ビール頼んでほとんど飲み干した後に「やっぱり焼酎ね」
って言うのと同じだろ。

客に抗議しないあんたがおかしい。細々とか関係ない。

45 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 19:46:15.15 ID:???

>>43
なめてやがるな
一度納品したのなら別料金になるってはっきり言いなさい。
それと、どんな進行の仕方かわからんが、量産するのはいくつかパターン見せてからの方がいい。
「OK頂いたパターンですめます。進行中、納品後の修正は有料になる」と。
どっちにしても元の単価も低過ぎる

46 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 19:47:12.07 ID:???

そういう客いるけど頭おかしいからかかわらないほうがいいぞ。消耗が半端ない。

47 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 19:47:33.35 ID:???

>>44
システムの請負開発はＩＴ土方の世界であり、社会の最底辺に位置する土方はお客様には抗議などはできない。
抗議などしたら、契約を切られて終わり。

48 ：41：2011/08/09(火) 20:04:23.69 ID:tEnYyugm

相手してくれてありがとう。
身近に同業者がいないから、話す相手がいなくてずっと一人で悩んでたよ。

最初にそういうことがあったときに「それは修正とは言えないので無料では出来ない」と伝えたら
「じゃあ1個10円で」みたいな返事がきてさ…。バカにされてるのかなぁと思いつつ
精一杯丁寧に「再発注をしてください」と返して正規の料金もらえたんだ。
でもそれから何度も同じことが…。

発注書も分かりにくくてひどいから、一度こっちでまとめて、>>45さんの言うように
先にサンプルを数個制作して、確認とってから全部作るようにしたの。
そうやって確認に確認を重ねて作ったやつに、「やっぱりこうのほうがかわいいと思うから
全部直してもらえますか？」ときたのがつい先日。

長くて申し訳ないけど続けるね。

49 ：41：2011/08/09(火) 20:06:47.96 ID:tEnYyugm

で、イライラしながら、確認したときのメールのやりとりをコピペして
こういうやりとりをしているから修正は出来ませんって返したらさ
「じゃあいいやｗ」みたいな返事がきた。
その次の発注で「なにかあったら先に言ってくださいね」と念を押したら
「今回はありませーん！ばっちり☆」みたいなかんじのメールがきてさ。

なんか、あわよくばタダでこきつかってやろうとかいうわけではなく、
「なんとなく気が変わったから直してもらえないかな～って思ったんだもん☆」
みたいな感じなのかも？と気づいた。

50 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 20:20:20.51 ID:???

バブル世代とだけはどうしても仕事でうまくやれないわ
団塊に我慢出来てもバブルだけは無理
コスト削減は覚えたくせにリソースの無駄遣いだけは忘れられない
無駄遣いの結果は相手に押し付けて何とも思わない
俺は客なんだからお前が俺に仕えて不都合は片付けといて当然だろって顔してる

まともに仕事して育ってないからどう行動すべきなのか分かってないし
無能がバレるのが怖くてどうすればいいのか聞こうともしない

51 ：41：2011/08/09(火) 20:20:56.02 ID:tEnYyugm

>ビール頼んでほとんど飲み干した後に「やっぱり焼酎ね」
>って言うのと同じだろ。

まさにこれ。ずっとこういう例え話を返信に入れたかったんだけど、
すんごい嫌味ぽくなりそうで封印してた。
でも↑で書いたけど、どうも相手（若い女の子）は本当にアホなだけっぽい。
だから次のやりとりで書くよ。

でも例を出して、なんて書くのがオトナ？
「こういうことをしていると分かっていらっしゃいますか？」
「非常識なのをご自覚していらっしゃいますか？」
なんか怖いぞ。ビジネス文むずかしい。

52 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 20:28:25.79 ID:???

1個10円って、また前スレで話題になったハーレム社長の昭和の臭いがしてきました

53 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 20:29:56.54 ID:???

>>51
焼酎頼んだのに、ビールが来た場合は、口を付けてても交換の可能性は十分にあり得るよ。

54 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 20:49:03.16 ID:???

41よ、お前はもっと自分の仕事に自信を持て。
自信がないから、そんな奴のいいなりになるんだ。

何度もお前に依頼するって事は、そいつもお前を頼りにしてるんだろ？
だったら、舐められないようにしっかり自分の意見を主張しろ

55 ：41：2011/08/09(火) 21:07:00.00 ID:tEnYyugm

>>54
ありがとう(つД｀)

この仕事を始めてまだ2年なのと、同業者の友達がいないことで、
ほかの人も（どんな業種でも）こうやってつらいことにも耐えて仕事しているんだろうって
自分に言い聞かせてやっていたよ。
とはいえ、他の会社とはこういうトラブルはないからおかしいなとは思ってたけど。
小さい業界だから同業者自体も少ないだろうし、２ちゃんに該当スレもないんだ。

今また別の「修正」依頼がきた。
この写真を加工してくださいっていう発注、やっぱり別の画像で作ってくださいって。
それ修正なんだってさ。。。

収入が減ることより、精神力削られるほうがつらくなってきたからどうにかするよ。
>>46　本当に精神が消耗するっていうのを実感してます。

56 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 21:19:25.60 ID:???

常識のない相手に常識的なアプローチをしても彼らは理解できない

57 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 21:27:53.50 ID:???

65万の仕事３つ頂きました。

58 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 21:29:06.68 ID:???

>>57
おめ
すげーなおいらも頑張らねば(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

59 ：41：2011/08/09(火) 21:34:31.01 ID:???

みんなありがとう。
一人だし、飲めないから自棄酒もできないし、食欲もなくなるしで
どうしようかと思ったけどちょっと元気でた。

みんながこの会社と取引することがないことを祈ってるよ。

あとかまってほしくてあげまくってごめんね。

60 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 21:56:58.71 ID:???

いやここ構ってちゃんのスレだから。スレタイ見ればわかるっしょ。
ここははきだめだからはきたいことはけばいい。

61 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 22:07:16.58 ID:???

ま、ずっと構って構ってだと正直うざいから、そろそろ名無しに戻りな。

とりあえず、自分の意見を主張しろってことだ。

62 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 22:16:57.91 ID:???

ここはお互いの傷をなめ合うスレだから

63 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 22:22:22.78 ID:???

>>43
変更依頼に応えて納品する度に、納品書と受領書を送ってみたら？
で、受領書を送り返してくれないと、次の作業に入らないと宣言する。
まともな蔵なら、納品書と受領書の数がプレッシャーになるんだけど、
多分無理そうだねｗ

64 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 22:40:53.28 ID:???

>>63
これだけ供給過剰状態になってるのに、どんだけ強気なの

65 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 22:46:28.45 ID:???

ttp://japan.cnet.com/sp/businesslife/35005957/

66 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 23:21:48.91 ID:???

SOHOの人にシステム制作頼んだら免責事項が入ってました。
なんか障害が発生しても責任はとりませんよ的な。
話をきいたところ、
・こちらのミスで問題が起きて損害が発生するかもしれない。
・修正はするけど損害の責任はとらない。
ということらしいのですが、そういうもんなんですか？
なんかミス起きるよ多分って雰囲気で、自信なさそうな返答してました。

67 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 23:32:42.35 ID:???

受注した金額以上の責任は取らない
ていうのは普通書くな

68 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 23:33:37.86 ID:???

>>66
それが普通。

69 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 23:39:04.07 ID:???

今炎上中のネットマイルの面接いった三十路男みたいな人このスレにも多いんだろな。そういう俺も笑われてたんだろな。

70 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 23:39:51.05 ID:???

>>66
自分がふだん使ってるソフトウェアのライセンス契約とか見てみたら？
免責事項の入ってないソフトウェアなんてないよ。

71 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 23:43:46.27 ID:???

>>66
損害の額次第じゃないかな
例えば、100万円のシステムで障害が発生して、損害を受けた場合、損害賠
償として数千万円請求できるかというと、難しい部分があると思う
確か下請法のガイドに損害賠償を無制限に下請けに負わせたらダメみたいな
ことが書かれてた記憶がある

また、JISAのモデル契約書では、損害賠償額の上限は発注額とするとなってる
勿論、故意に起こした障害による損害はともかくとして、普通に作業して起き
た障害による損害の補償は、発注額が上限と考えておいたほうがいいんじゃな
いかと

72 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 00:03:58.40 ID:???

>>58
ありがとう、クラが新規店舗出すのでその新規サイト立ち上げ３つ
メニューとアクセスぐらいあればいいかと１サイト2ページ？ぐらい

73 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 00:12:45.90 ID:???

パイソンかける奴いる？

74 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 00:27:50.81 ID:???

>>66
そういうもん
逆に絶対にバグなし保証、派生損害補償って条件の約款がこの世にあるなら見せてほしい
修正させられる期間（瑕疵担保期間）だって無限じゃないよ（定めがなければ法定で１年）

75 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 00:37:42.98 ID:???

>>66
メンテ契約と売り切りでも多少変わる

76 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 00:47:55.79 ID:???

てか、普通にWebサイトでも免責事項は書くからな

77 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 01:11:44.41 ID:???

今、ν速で某会社が祭られてるけど、
俺たちが今から転職したら、同じように馬鹿にされるんだろうな・・・
自分より年下で経験のない奴らに。

78 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 01:14:51.61 ID:???

この世は実績である

79 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 09:29:53.94 ID:???

>>77
気になったので祭り見てきたｗ
ありゃひでーな。

ただ、件の人は30歳専門卒で新卒採用枠で応募してきたから、コケにされただけだろう。
コケにするくらいなら、何故面接したんだ・・・って話だが。

実績があれば、役職つきやリーダー格で入社できるぞ。
SOHOやフリーで直接蔵とやり取りしてきた経験があるなら、
企業のディレクターなんて余裕でできる。

80 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 09:32:53.64 ID:???

>>79
俺が聞いた話しでは、SOHOから転職してきた奴は
「独立に失敗した奴」と思われ、敬遠されるって話しだけどな。

81 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 09:38:41.50 ID:???

>>80
そうなの？
敬遠する意味があんまわからんなぁ。
スキルあるなら問題ないと思うんだけど。

派遣とかならスキルありすぎるのは敬遠されるらしいけどな。

82 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 09:41:52.43 ID:???

会社勤め出来ない奴がsohoになるんだろ。考えようによっては会社員以下

83 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 09:43:09.12 ID:???

独立できない奴が会社の犬になるんじゃないの？

84 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 10:00:01.11 ID:???

でも、また飼い犬に戻るんだから一緒だよ

85 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 10:01:00.48 ID:???

良くも悪くもこういうのが日本社会だよな
ただ入っちゃうと意外と年齢なんか関係なくなるんだけどね

86 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 10:22:52.11 ID:???

良い部分なんて無いよ。年齢や性別で差別してはいかん

87 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 10:41:00.37 ID:???

見積もり額を去年の４割引ぐらいに設定したのに、また仕事とれなかった
よそがもっと安い見積もりを出したってことなのかなあ

去年はこんなことなかったのに
これで４連敗

もう、どうやったら仕事とれるのかわからなくなってきた・・・

88 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 10:46:15.32 ID:???

>>87
どこで出した？ネットからの依頼ならそうなるだろうな

89 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 11:18:30.16 ID:???

このスレずっと見てるけど、お前らに足りないものは
技術でも経歴でも資格でも運でもなくて

交渉力

だとおもうよ。
わざわざ価格競争に巻き込まれに行く意味がわからん。
同業の足引っ張るからやめれ。

90 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 11:20:25.82 ID:???

一度下げたら止まんないぜ。
次からは下げた価格がスタンダードになる。

91 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 11:25:53.21 ID:???

よくさ、「高くても自信持って売れば大丈夫」って
自己啓発本なんかに書いてるけど、あれって嘘だよね。
嘘じゃなかったら、中国製品が売れるわけがない。

92 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 12:32:06.08 ID:???

41は安い値段で請けすぎ

値段を3倍にしなさい

93 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 12:56:22.30 ID:???

>>91
「希少価値のあるものは」高くても自信をもって売れば大丈夫。

供給過剰なものは価格競争になり淘汰が進む。

94 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 13:46:48.27 ID:???

>>93
と言う事は、Web制作なんてまさに供給過剰じゃないか。

95 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 14:08:24.04 ID:???

>>94
ですね。

たとえば「何かに特化する」にしても「希少な存在」にならないと。
ただし、その「希少な存在」を必要とする人が明確に見えることが大事。

96 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 14:17:57.37 ID:???

この業界はなんでも簡単にマネできるからダメだね

97 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 14:34:47.14 ID:???

貸事務所の奴は大変だろうね。　盆あたりに引っ越したら目立たないよ

98 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 14:38:51.28 ID:???

>>96
簡単に手にしたものは、他の誰かも簡単に手にするだろうけど、
時間をかけて作り上げたものは一朝一夕にはマネできないと思う。

99 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 14:45:04.39 ID:???

昨晩の>>41だけど、進展したので報告するよ。
理不尽な修正依頼を断り、今後取引はもうしないというメールをした。
先方からの返事は謝罪と、改善するから今後もどうにか頼むという内容。

改善するとは思えないんだけどね。
今まで何回も「そういうのは修正とは言わない」と断ってきたのに理解してなかったし。
今回、若い女の子でも分かりそうな例えを出して説明したからやっと理解したのかしら。

>>92　業界スタンダードな値段だけど、この会社相手だったら3倍提示したいよ。

100 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 14:59:26.75 ID:???

>>97
なんのはなし？

101 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 15:01:23.13 ID:???

>>99
理解してないと思う。
依頼できなくなると困るから謝罪しただけでしょ。
まあ、きっぱり断っておけば、連中もそのうち後釜を見つけるさ。

縁がきれてよかったね。

102 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 15:24:23.99 ID:???

まぁ年中休みみたいなもんだけど
とりあえず対外的にお盆休みってとってるだろ？
こんなニュースがあったぜよ

1．正しい時期を選ぶ

2．資料をしっかり整理する

3．休暇中はメールをチェックしない

4．有能な代役を見つける

5．休暇に行く前に、大きな問題は片付けていく

6．仕事は早めに片付け、見直しの余裕を取る

7．連絡先を教える際には注意する

8．旅行先にプライバシーを守る役に立つ場所を選ぶ

9．友人との間でけじめをつける

10．他人に自分の仕事を話さない
http://japan.cnet.com/sp/businesslife/35005804/2/

103 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 16:25:08.52 ID:???

別に切る必要はないよ。客も客で勉強すればいい。
後から料金上げるのも卑しいだろ。その料金で受注したわけだから。

ただ、最低限誠意を持って相手に説明し、
突っ込まれない準備をするべきだな。
その説明が41には足りなかっただけ。
お互いいい勉強になったと思って、これからも頑張っていけばいい。

104 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 17:13:57.00 ID:???

>103
非常識な客が何かを学ぶということはないと思うけどな
世の中には理解できないほどわけのわからないのがいっぱいいるから

105 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 17:26:35.36 ID:???

学ぶとか理解させるとかじゃなくて、きっちり線引きして、
そのつど「無理です」と言えばいいだけ。
それを溜め込んで不満爆発させて契約切るってのは…

不払いの回収とかより全然マシだろ。

106 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 17:27:29.98 ID:???

>>99
業界スタンダード？
モバイル用バナーくらいかなと思ってたけど違うのかな。
バナーでも5000円～だよな

107 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 17:35:33.79 ID:???

＞105
理屈ではそうなるけど、現実はそうならないこともあるんじゃない？
貴方はたまたまそういう体験がなかったんだろうけどさ。

108 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 17:45:16.41 ID:???

説明不足だしちょっと板違いだから分かりにくくてごめんね。
みんなの言ってること全部勉強になるよ。ありがとう。

契約切るっていうか、そのつど小売してるかんじの商売なんだ。
今受注してる分はきちんと仕事するよー。出来ればいいものを納品したいし。
だからこそ先に全部伝えてくれたら良かったのにと強く思う。

バナーで5000円～なのかあ。サイズで言えば500円でもおかしくないかも。
仕事が速い人ならまともな時給になると思う。

109 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 17:50:13.13 ID:???

あ、先に伝えるっていうのは発注内容ね。
向こうは出来上がったの見てから気が変わったことを修正って言ってきてるんだから
先に伝えるのは無理なんだろうけどさ。

110 ：105：2011/08/10(水) 18:06:10.24 ID:???

>>107 >>109
だからさ、最初に修正は○回までって伝えて、ラフの段階で最終確認取る＆
完成もしくは納品後の変更は別途見積ですって明言しときゃいいじゃん。
何が難しいのか全然わからん。

どんな業界でも相手の気分にいちいち付き合ってたら仕事にならんよ。

111 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 18:12:44.77 ID:???

41よ。そこまで話聞いてもらったんだから、
一旦、自身の作品アップしてみろ。ボツ案でもいいから。
それで金取れるレベルか判断してやる。

112 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 18:13:42.63 ID:???

作品はいいからおっぱいうp
女だろ？

113 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 18:32:21.15 ID:???

板東英二似のAカップだけどな

114 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 18:32:51.65 ID:???

WEB制作ではないからちょっと事情が違うんだと思う。
ついでに「修正」も>>43で書いたみたいな話。もちろん毎回断ってるよ！
WEB制作なら>>105みたいな契約があって当然だよね。そういうことも知らなかったというか
考えたことなかったから知れてよかった。

なんでここに書かせてもらったかというと、フリーで細々とやってて
収入減を気にせざるをえないところが悩みだったから。やぁねー。
でも脱線してるしもうこの話は終わり。

>>111　他の会社とは問題なくやってるので大丈夫だと思うよ。
昨日の夜中、別の会社からは誉められたんだ(｀・ω・´)ｖ

>>112　実際言われると、すごいドキドキするということが分かった。
オネエ言葉のおっさんかもしれないのに果敢に攻める姿勢は見習いたい。

115 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 18:49:01.49 ID:???

結局、作品アップも出来ずに
ただ「か弱い女の子だからみなさん話聞いて下さい＞＜」

って事か。アドバイスして損したわ。

116 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 18:50:57.97 ID:???

>>114
ここはテメぇの愚痴吐き場じゃねーんだよ！もう来るな！

117 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 19:09:01.99 ID:???

>>115
主婦ですお(｀・ω・´)ｖ

118 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 19:20:48.01 ID:???

作品は本当にばれるくらい狭い世界だし分かりやすいものだからupしないよ。
それに見せて評価してもらう必要は正直ないしね。
でもアドバイス本当にありがとう。今まで誰にも言ったことがなかったし
自分の知識や経験では扱いきれなくなっていたからとてもためになった。
今後は事前の確認などにもっと気をつけていくようにします。

119 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 19:28:22.73 ID:???

うるせー自己中の糞女は蔵に買い叩かれれば良いんだよ！

120 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 19:41:38.66 ID:???

何故、おんなとばれたんだ？

121 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 19:56:20.23 ID:???

ここはID出ないから実際は誰がなりすましてるかわかったもんじゃない

122 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 20:04:26.63 ID:???

バレたか.....

123 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 20:05:55.57 ID:???

>>117
乳首の色をカラーコードで教えてください＞＜

124 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 20:18:45.11 ID:???

#E97EDA　＞＜

125 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 20:41:19.22 ID:???

そりゃ、ねーだろ、普通。
#fcce93

126 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 20:56:37.07 ID:???

(´∀`)σ)д`)ﾌﾟﾆ

127 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 23:59:29.97 ID:???

うp出来ねえなら最後にイッたのはいつか
シチュエーションは何か答えろやｺﾞﾙｧ！

128 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 01:35:41.76 ID:???

昨日どすえ

129 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 08:17:57.50 ID:???

以前見たときは良スレだと思ったけど
現在は、糞スレと化してるなｗ

130 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 08:51:34.46 ID:???

無知をさらけ出して教えてとせがむヤツは、実はバリバリによる暇つぶしの釣り
したがって、糞スレ状態が普通

131 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 09:02:00.88 ID:???

現実もそうだけど、1回教えてもらったらそれに甘えて
何度も何度も人を頼ろうとして、それで糞スレ化するだろうな。

132 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 09:12:33.12 ID:???

>>130
バリバリだけど暇潰すほど時間ない＞＜：

133 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 09:21:36.62 ID:???

だよね

134 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 09:29:28.50 ID:???

バリバリは帰れ

135 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 09:58:36.57 ID:???

真のバリバリはコーヒーを飲みながらＲＯＭってる

136 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 10:49:44.62 ID:???

真のバリバリはバリバリスレと一緒に滅亡したって、死んだばあちゃんが言ってた。

137 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 12:26:50.69 ID:???

細々の人はヒーヒーいいながら書き込みしてください。
バリバリの人は高級ーヒーを飲みながらＲＯＭってください。
ホリエモンはクーラーなしで刑務作業に励んでください。

138 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 12:29:24.28 ID:???

高級ヒー　飲んでますが

139 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 12:47:03.45 ID:???

最高級ﾋｰ飲んでます

140 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 14:04:40.56 ID:???

バリバリ　クーラー
ホソボソ　ＵＳＢ扇風機

141 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 14:22:20.40 ID:???

来年で40になるわ
もう細々にも疲れてきた

142 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 14:24:42.45 ID:???

この上場企業、４～６月期の売上高４００万円だってさ
もう十分、スレの仲間に入れてあげてもいいんじゃないか？

http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20110811/709c47/140120110807098839.pdf

143 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 14:30:38.00 ID:???

>>141
バリバリやっていて細々なんだろ？
オレは今35だけど、今の自分のビジネスモデルだと既に疲れて来た
やはり運営の仕事もコツコツやっていかないと、レッドブルで無理やり奮い立たせたところで限界を感じる

144 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 14:37:01.41 ID:???

マイクロソフトのサイトでさえ、この程度の出来

http://www.microsoftstore.jp/

145 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 14:49:57.46 ID:???

おまえら夏休み取れるんか？
複数の会社を相手にしている場合、一人だと休みとるの難しい
ノートパソコンがあれば、ちょっとした修正程度は対応出来るんだけど休みです！って宣言しちゃうのがスタンダードか？

146 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 15:13:25.61 ID:???

>>145
当たり前だ
キッチリ線引きしておかないと、後悔する事になるぞ

147 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 15:21:17.34 ID:???

ジアースって旧IDUのことか、まだ生きていたのか、確かGoogleと契約するも逃げられたとこだよな。

148 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 15:21:41.93 ID:???

>>146
何日くらい休むものだ？
参考にパクらせてください

149 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 15:26:43.81 ID:???

休むも働くもすべて俺たちの権利
そう俺たちは泣く子も黙るSOHO

150 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 15:29:41.21 ID:???

>>143
昔はバリバリだったんだがな
俺は毎日にんにく卵黄飲んでるがもう限界だわ

151 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 15:30:21.25 ID:???

クラにそのまま干されそうで怖くて休み宣言出来無い(´；ω；｀)
ちゅーか働いていないと、財政がやばい

152 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 16:00:58.86 ID:???

夏季休暇で干す意味がわからん

153 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 16:09:33.74 ID:???

休み取れないくらい仕事あるんだったら
細々じゃねーだろ

154 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 16:15:32.13 ID:???

単価がやすいの (´；ω；｀) ｼｸｼｸ
値上げかビジネスモデルを考えなおさないと、ダメだと痛感している

155 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 16:22:34.73 ID:???

安定的にいつも数件の仕事が入ってくれればいいけど、
まったく仕事がない時期があったり、
世間的に休みな今月はどんどん仕事が混んできて、
それでいて、来月の仕事の予定がいまのところないとかね。

こんなのがいつまでも続くわけがないよな。
どうにかしないと。

156 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 16:25:37.61 ID:???

俺は9月に2週間取るよ！
今の案件終わったら沖縄に行くんだ！！

157 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 16:26:48.85 ID:???

>>155
そうそう、それです！
どうにかしないとならないですね
お互いがんばりましょう

>>156
うらやましい(´；ω；｀)

158 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 17:08:38.23 ID:???

>>157
俺は来年40でこの状況だぞ(´；ω；｀)

159 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 17:10:20.21 ID:???

これから景気が悪くなるぞ～、稼げるうちに稼ぐぞ～。
よって、今年は夏休みなし！

160 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 17:26:15.95 ID:???

>>155
わかる。
で、一時的に仕事がどんどんきても、１人でこなせる仕事量には限りがあるから
結局はヒマな時期の減収分を取り返せないんだよね。
個人でやる商売としては無理があるなーと思ってるけど、どうにもしようがないというか。

161 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 17:31:36.62 ID:???

>>160
横レスするけど、それで人を使うとヒマな時の損失も増えるから、会社で固定費で人を雇うとか恐ろしく感じるよ
いいパートナーや外注出来る人が欲しいが、なかなか安心して任せられる人が見つからない
値段が安いから、引き受けてくれる人で必要なレベルをクリア出来る人を探すのが難しいわ

162 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 17:34:16.73 ID:???

IT土方ってこのスレの人たちとはちょっとちがうの？

163 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 18:07:47.60 ID:???

>>161
死にそうなくらい忙しい状況が2年くらい続かないと、人を雇う気にはなれないなあ

164 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 18:22:59.08 ID:???

おまいら完全に一人でやってる？
人使ってる？
人使う場合はオンライン？来てもらう？

165 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 18:24:55.33 ID:???

そりゃひとりでやるよ
自分の手に負えない案件を受けて
間に合わなくなって孫請け探してやらせるのは俺から言わせれば糞だね

166 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 18:45:16.51 ID:???

ゆえに細々である

167 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 18:50:58.95 ID:???

クラに多人数でやるって最初から言ってるなら問題ないけど、
クラの情報を無許可で他人に流す行為と同じだし、
守秘義務とかその辺どうなんだろうな。
途中からやっぱひとりじゃ無理なんで助っ人頼みましたｗｗｗｗｗｗｗ
とかは言えないだろうし。

168 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 19:10:07.57 ID:???

機密保持契約しとけよ

169 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 19:26:30.53 ID:???

最近将来に対する不安からか鬱が酷い
精神科通って薬飲んでる

170 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 19:40:52.52 ID:???

>>169
そんなこっちゃ、社畜にもどったとしてもまたすぐに病んじゃうだろw

171 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 19:44:37.37 ID:???

>>168
機密保持契約って暗黙で発生するもんじゃないのか
業務で知り得た情報は漏らしちゃいけないって社会通念上常識だよね

172 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 19:49:02.29 ID:???

特に契約書に記述がなくても民法でも商法でも禁じている
けど日本にはスパイ防止法はないんだよね・・・・
私法じゃ逮捕までできん

173 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 19:53:44.93 ID:???

>>171
常識守れない奴が多いし、機密保持契約してない雇い主が責められる時代だからしょうがない。

174 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 20:10:57.86 ID:???

営業やったことないけど、いつまでも受身だと細々から抜けれないんだろうなぁ。
営業得意な人ってこのスレにいないよね？

175 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 20:36:53.11 ID:???

営業得意だけど、アポ有りの営業だからな。
飛び込みとかテレアポが得意ってわけじゃない。

176 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 20:44:13.99 ID:???

>>171
それがわかってないから、Twitterで嵐が泊まった！とつぶやいて問題になるわけで…

177 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 20:49:42.31 ID:???

>>176
なんの話かしらんけど
少なくともこのスレ見てるフリーランスは把握してないとだめだろ

178 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 20:50:28.15 ID:???

1万2万の軽作業でやたら秘密保持やらセキュリティやら言う奴も勘弁して欲しい

179 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 21:03:50.79 ID:???

>>175 ここにいるよ

180 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 21:04:16.65 ID:???

最上高級ヒー飲んでる

181 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 21:04:38.10 ID:???

>>174 間違えたコッチでしたorz

182 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 21:17:25.57 ID:???

うんこのまま帰ってきた。
電車でみんな見てくるし最悪。

183 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 21:18:43.09 ID:???

ウンコ漏らしたまま、ね。

184 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 21:20:33.63 ID:???

>>180
唐突すぎて綾鷹吹いたｗｗｗ

185 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 21:22:58.98 ID:???

>>184
そこまで面白くないだろ

186 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 21:24:12.18 ID:???

先生・・・高級ーヒーが飲めるくらいバリバリになりたいです。

187 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 21:27:58.29 ID:???

最低でも100g　3000円のヒーが飲めるようになりなさい

188 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 21:49:59.90 ID:???

コーシーでものむか

189 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 21:52:19.46 ID:???

もちろんアイスだよね？

190 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 22:00:46.05 ID:???

アイスと明言しない場合はホット

191 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 23:22:26.30 ID:???

グーグルさんちのお試し無料券がうざい

192 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 23:54:34.02 ID:???

麗子ー飲むか

193 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 00:08:30.85 ID:???

WordPressやBiNDみたい海外のプロのテンプレあるからもう小売りみたいに1サイトいくらなんて商売になんないだろ
既に7，8年前から価格破壊が酷かったからなー、おまえら1件いくらでやってんの？

194 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 00:17:24.25 ID:???

お試しL

195 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 00:20:38.27 ID:???

なぜか、「XHTML+CSSコーディングなら料金アップ」
とかわけわかめな料金表があった

196 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 00:23:06.43 ID:???

>>193 同意

197 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 00:31:38.78 ID:???

俺はもう別の商売やってるけど、トータルにソリューションを提供して保守取らないと食ってけないぜ
毎日、毎月数字追いかけるのとか10年やってたら間違いなく禿げるか身体壊す
8年前ですら1サイト10～15万で一月7サイト作ってたけどストレス半端なかったわ
自分がやりたいこと、表現したいことと客が求めてるモノが違いすぎて日本でウェブデザとかやってらんない
日本人は箱物にしか価値を見いださないからデザインを水や安全と同じく只だと思ってやがんだよな
今は自分の会社のサイトを趣味丸出しで作ってるけどこういうのは本当に楽しい
取引先が見たときの第一声が海外のブランド物のサイトかと思ったとかﾜﾛﾀ

198 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 00:43:37.20 ID:???

1サイト10万～15万とかいい時代だったな

199 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 01:03:36.93 ID:???

>>197 ちなみに今は何のご商売を？よかったら参考までに、教えていただければ嬉しいです。

200 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 01:08:56.33 ID:???

正直、中小企業のサイトなんてゼロからデザインしても意味ないんだから、
S-Hoshinoあたりのテンプレ買ってきて、蔵に用意させた画像とテキスト流しこんで、
あとはSEO対応でMETAタグとかキーワードを並べておしまいだろ？

201 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 01:15:11.11 ID:???

この価格破壊、はんぱないな。。。そりゃしんどいわ。

202 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 01:18:58.72 ID:???

逆に俺は今から1サイト10万～15万前後の商売はじめようとしてるぜ
これでも月3本こなせば細々でも食えるからな

203 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 01:20:23.02 ID:???

>>202 残存者利益狙いですね

204 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 02:06:17.44 ID:???

>>198
え？今5万とか？ｗ
っつーか俺だったらイニシャルをロハにして制作・管理・運営を込み込みで毎月保守としてランニングってビジネスモデルにするわ。
ECサイトとか手間と文句と値切りばっかで儲からないから俺なら受けない。

>>199
セキュリティ関係、まったく違う分野
売るものかわっても商売の基本は同じ、ゼロックス商法しかありえない、毎日数字追いかける小売りとか馬鹿だろ
毎月ランニングが入ってくれば数字も読めるし安定してる
日本で一番利益あげてる会社がドコモなのは基本料金モデルだからなんだぜ

205 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 02:11:24.92 ID:???

>>204
サポートはしてますか？
月額料金制は単価も安くて客も依頼しやすいんだけど、
サポートや打ち合わせの頻度によっては大赤字になります。
ドコモほど大きければ別ですが、自分は一人なので。

206 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 02:30:27.00 ID:???

>>204 勉強になります。ありがとうございます！Orz

207 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 08:23:10.51 ID:???

いい加減、まとめサイトモドキのリンク集は止めた方が良いと思う。

208 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 09:31:31.60 ID:???

>>204
あたまいいな！
ゼロックス商法か
いい響きだ

209 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 09:54:41.56 ID:???

サポートや打ち合わせは時間当たり7千円
企画構成料だけで20万円
代理店に搾取されすぎ

210 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 11:50:30.85 ID:???

受注内容を外注の外注と知らずに受けてしまた
あまりにも本当の蔵のように振舞うもんだから
外注の野郎にヒドク搾取されるんだろうな・・・
キャンセルしてええええええ

211 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 11:56:13.58 ID:???

やっぱSOHOでも全部1人でやるより、3～5人のグループでやるのが一番効率的な気がしてきた。
そして1人は営業専業にして、常に3～4つの仕事を回すのがリスク回避も含めて一番安全なんじゃないかな。
1人じゃ依頼がかぶったとき対応できないし、トラブルの時に誰にも相談も出来ないのは辛いわ。

212 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 12:13:37.88 ID:???

>>211
その場合、誰が一番取り分多くなるの？
営業の「俺が仕事取ってきた」vs「俺が制作した」でもめる気がする。
知人のグループがそれで解散した。
会社の様に上下関係ないと、横一直線の関係って相当難しくね？

213 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 12:14:23.17 ID:???

今、すごいこと思いついたけど
お前らにマネされると困るから、やっぱ口にチャックするわ
オレ今年上場だわ

みんな元気でなノシ

214 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 12:18:26.14 ID:???

>>212
そのとおりだよ
少人数の場合、トップダウンで仕事しないとダメだよ
あと営業専門は少人数の場合必要ないよ
必要だっていうなら、やっぱ言うのやめた
俺だけ億万長者になるわ　ノシ

215 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 12:19:27.04 ID:???

>>211
そこまでやるならフツウに会社つくりなよ

216 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 12:22:13.07 ID:???

>>211
経理担当とか、愛人担当とか、運転手とか、美人秘書とか、鞄持ちとか、太鼓もちとか、他にも必要ですよ。

217 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 12:39:08.24 ID:???

>>210
やばいぞ

218 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 12:55:12.38 ID:???

>>210
その仕事をランサーズに原価の３割でだせばいいよ。

219 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 12:59:43.08 ID:???

俺らで2チャンネラーズっていうマッチングサイト作ろうぜ

220 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 13:26:10.20 ID:???

でも結構SOHOでグループ活動してる奴らっているよな。
同じ屋号で運営してたり。
漫画家とアシスタントみたいな関係なのかな。

221 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 13:27:22.13 ID:???

>>214 どこで上場するの？

222 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 13:37:56.20 ID:???

>>221
マザーズ
細々生活アディオスノシ

223 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 13:45:43.06 ID:???

>>221
東証一部

224 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 13:47:07.28 ID:???

>>223
俺の偽物(´ε｀　)
と言っている間に、またお金が入ってきたよ
なんでこれに気がつかなかったんだ

いかん！！！つい自慢で秘奥をトークしてしまう。
自慢心を抑えるのが大変だわ　ノシ

225 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 13:48:05.59 ID:???

今は韓国で上場が流行

226 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 13:48:50.99 ID:???

東証一部って、全部上場しろよ

227 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 13:49:38.06 ID:???

>>224 それ知ってるよ今、それで爆進中

228 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 13:51:34.68 ID:2nc0j3mb

そんなことよりうどんたべようぜ

229 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 13:54:57.37 ID:???

最近は乾麺タイプの讃岐うどんもおいしくなったよね

230 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 13:58:52.51 ID:???

こんな暑いのに、うどん食べてるの？
風流なことだ

231 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 14:02:23.91 ID:???

関西で営業してるんだけど（営業あがり）、制作の仕事受けたい方っていらっしゃいます？

232 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 14:09:15.42 ID:???

例えばアーティスト集団とかあるじゃん
SOHO集団もいいかもしれないな

233 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 14:12:37.45 ID:???

>こんな暑いのに、うどん食べてるの？
>風流なことだ
否定の肯定かよ

冷やしたぬきうめえ

234 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 14:14:01.32 ID:???

>>231
営業で何割持っていくつもり？

235 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 14:17:09.89 ID:???

レモンと大根おろしで冷たいぶっかけ食べてるんだけど

236 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 14:20:23.84 ID:???

>>234 案件によるよ。下請け的に振るつもりはないつもり。適正で。

237 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 14:44:17.46 ID:???

>>236
んなまわりくどい言い方しないで、素直に丸投げしたいって言えよｗｗｗ

238 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 14:54:09.60 ID:???

夏は冷やしラーメンに決まってるじゃん

239 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 14:59:11.01 ID:???

>>237 そんなつもりはないんだけどね。こんな内容はスレ違いだね。何人もつながりはあって仕事してるけど、このスレにもアツい人いるかなと思って。

240 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 15:00:14.43 ID:???

ラーメン食って汗だくになってシャワー
サウナ疑似体験でお得感満載の昼食

241 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 15:05:00.93 ID:???

>>239
アツい人＝お前の好きになるような奴隷だろｗｗ
おまえみたいのから、まともな仕事が来ると思えんしとっときえろよ

242 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 15:09:34.84 ID:???

>>241 こういう思い込み、偏見発言する人がいるから痛いよね。あなたとはご縁がないので、きえますよ。では。

243 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 15:13:11.25 ID:???

ここに熱い人なんかほとんどいない
自分で仕事取ってこれないクセにグチグチ言うだけ

244 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 15:15:06.13 ID:???

消えるって言う奴ほど消えないんだから、もうかまうなよ

245 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 15:15:37.28 ID:???

そりゃまぁ、本当に熱い奴は
この時間に冷房の効いた室内で2chなんかやってないで、
汗かいて外回りしてるわな。

単に暑いだけかもしらんが。

246 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 15:16:12.46 ID:???

>>245 上手い！

247 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 15:20:11.30 ID:???

お盆キター

248 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 15:20:52.94 ID:???

html5の案件きた

249 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 16:28:47.45 ID:???

出会った頃は俺と目も合わせられないほどシャイで人見知りするような子だった
家に遊びに来たときも散らかってた台所を黙って片付けてくれたり、
俺のあげたプレゼントに号泣するほど喜んでくれたり、付き合ってから３年間は凄く幸せな時間だった

だけど今年に入って急に「モデルになりたい」と言ってきた
そういう業界ってどうなんだろうと思ったけど、元々スタイルもよく顔も良い子だったから「やってみたら？」と後押ししたんだよね

そうしたら急に周りからチヤホヤされて天狗になったのか、
「もっと良い車買ったら？」とか「「○○（俺）の職って目立たないよね」とか妙な言動が目立つようになり、
化粧も濃くなり髪を染め、通りすがりの男を見て「あの人可愛いー」とビッチ化していった

結局そんな悪い方向に変わっていく彼女に辟易してしまって、俺から別れを告げた
最後の言葉は「あっそ」だったよ

何だったんだろう、この三年半

250 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 16:34:25.41 ID:???

盛り上がってるところ失礼します。
このたび弊つぶクリでも　”いよいよwebサイトをつくらないとね。”と嫁にいわれました。
そこで昔のpowerbookg3を引っ張り出してきてapacheサーバを立ち上げたところです。
なにせ予算がないですので自分で何とかしたいのですが、そこそこ見栄えのよいHPに
するにはやっぱり外注でしょうか？
スレチでしたらスルーしてください。

251 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 16:37:17.89 ID:???

スレチに決まっとろーが

252 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 16:43:02.11 ID:???

なんでスルーできないの？
バカなの？

253 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 16:44:37.76 ID:???

TwitterやFacebookで同業の知り合いがけっこう増えたんだけど、
話してみると、新規客を取り続けないと食い詰めるって業態の人が多いね。
なんでだろ？

ふつう、事業をつづけるにつれ、固定利用客を増やし、そこから定常的に売上があがる
という形を目指すと思うんだけど、新規客ばかり求めるメリットあるのかな。

ビジネスとして破綻していて、もはや飛び込み客しか見込めないという状態なら仕方ないけど、
どうも最初から「納品して終わり」なスタイルを選んでる（好んでる？）らしいので、
ちょっと気になった。

254 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 16:50:28.48 ID:???

>>253 商売はできても、経営ができてないから。

255 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 16:53:43.79 ID:???

>>253
開業直後とかじゃないの？
いきなり安定収入は無理だろ。

256 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 16:54:45.04 ID:???

今の時代の人はあまり人と深く関わりたくないのよ
だからスポット的なものが気楽で良いんだわ

257 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 17:53:32.09 ID:???

あれじゃないか、5万とかで安く請け負った客ばかりだから、メンテはなしが多いんじゃまいか。
だから、長くつきあう客はおらず、新規ばかり追い続ける必要がある、と。

258 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 17:55:36.98 ID:???

知り合いで「iPhone持ってないけどIPhoneアプリ作成の仕事請けた」
とか言ってた人がいて、この人猛者だなっと思った

259 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 18:15:01.33 ID:???

>>254
だね。

>>255
いや、独立して３年とかの人でもそんな感じ。

>>256
あ、それは言ってる人がいた。「オープン後の責任は負いたくない」とも。

なんというか、「客が予算ないから管理費もらうのは無理」という人に共通するのは、
自分が求める報酬の正当性をちゃんと説明できないというところかも。
単価を上げたいなら、単価を上げる正当な理由を説明できないとね。

「ものづくり」という言葉で逃げてるけど、つまり経営的視点がないというか。

公開後のマネジメントの方が大事だから、新規制作費なんかタダにしてもいいくらい。
「作ってくれるだけでいい」なんて素人客は断っていい。

260 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 18:33:48.06 ID:???

固定費の発生を嫌がるクラは多いよ
他に固定費不要のところがあればそっちへ逃げられるのも困るから仕方なく売り切りみたいな形で請けざるを得ない
可能であれば誰でも毎月定期収入が入ってくる方がいいに決まってる
そうできない事情があるから仕方なく売り切りでやってるんだよ

261 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 19:04:46.60 ID:???

うちは自社サイトにちゃんと「固定費かかるぜ」って料金表載せてるせいか、
固定費発生がイヤだという蔵からは問い合わせすらこない

262 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 19:20:56.12 ID:???

下請けだからだろ。

263 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 20:07:17.59 ID:???

固定費嫌って言っても、サーバ代やらドメイン代やら
自分のサイト持つなら絶対固定費かかると思うんだが。

264 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 20:16:02.09 ID:???

>>263
他人には払いたくないっていうセコセコだろ

265 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 20:17:24.89 ID:???

>>262
下請けでも、毎月確実に仕事をだしてくれる制作会社はあるし、
そういう取り引き関係を構築していくのも「経営」。

下請けで複数の制作会社と取り引きがあっても、
仕事がまったくない月ができてしまうというのはマネジメントができてないということ。

よく「人脈づくり」を口にする人がいるけど、単に知り合いを増やしただけで
関係を構築するまでに至らなければ「人脈」とはいえないし。

266 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 20:22:53.18 ID:???

>>260
固定費を嫌がるのは、リターンが約束されないからでしょう。
これだけの成果が上がったら、その内からこれだけくださいという条件なら必ず払ってくれる。

267 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 20:31:50.52 ID:???

「業界の相場」とかいって料金設定をしている話をたまに聞くけど
それって「よそと同じようなことをするから、よそと同じような料金ですよ」
と言ってるようなものじゃないのかなあと思った
事業の基本って「うちはよそとは違います」なんだし
業界の相場なんて、ただの平均値にすぎないのにな

268 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 20:35:38.10 ID:???

>>256
ですです。気楽に細々と食っていければそれでいいの。

269 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 20:38:12.89 ID:???

>>266
成果がなかったら収入もないなら、取り組んだ分だけ損じゃない

270 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 20:40:21.35 ID:???

成果出せば損にならんだろ

271 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 21:14:27.36 ID:???

『成果を出さなきゃいけないんですか？
それなら、お引き受けできませんよ。
だって、私の方が骨折り損になるかもしれないじゃないですか』

さすがにそれは言わんわ

272 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 21:25:25.08 ID:???

運営までの包括契約ならともかく、制作開発までの契約なら言うだろ普通に。
店舗の建築までやる契約で、マーケやら販売やらまで引き受ける馬鹿はいない。
そんな「うまい話」は成果以前に蔵のためにならんよ。

273 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 21:29:27.51 ID:???

>>270
そういうリスクを、何故制作側が負わないとイカンのだ？
たまに「成功報酬でどうですか？」と言ってくる業者がいるのだが、
理不尽だと思わないのかね？

274 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 21:37:19.29 ID:???

要は、
・責任の大きい仕事は報酬も大きく、責任の小さい仕事は報酬も小さい
・事業の成果を数値化できる経営者はそれを求め、無知な経営者は作って満足する
ってことさ。

275 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 21:37:49.99 ID:???

成果出せば金になるんだし、別に理不尽だと思わんがな

276 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 21:41:08.30 ID:???

作った後、蔵が
「やっぱりホームページ公開するのやめた」
って言ったら成果ゼロだから報酬無しなんだが、いいの？

277 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 21:41:28.75 ID:???

おれはレベニューシェアでいくつか運用任されてるけど、コンバージョン1件つき1万で今は月100万は余裕で超えるけどね
広告費が結構かかるけど、30万は利益はでてる

278 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 21:42:51.02 ID:???

>>274
それ！成果の数値化というかすり合わせが難しいのよ。
こっちは自分が絡んだ部分だけの成果で報酬を要求したいけど、
蔵はそこだけの成果を数値化できないという問題がある。

279 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 21:45:24.83 ID:???

というよりお前らの仕事で成果まで求められる契約なんてあるの？
固定費貰ってても物的なシステムの管理契約で
例えば販売数とか契約数とかの成果まで要求されるとか経験ないんだけど
その商品の仕入れ販売とか契約とかのプロなのはお客のほうじゃん

280 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 21:46:47.17 ID:???

HPの運用自体はクライアントがやるんだから、
クライアントがどのくらい満足したかが仕事の価値になるべき。

クライアントがどんな運用するかまでは制作側の責任じゃないもの。

281 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 21:48:04.97 ID:???

>>280
そんな考えだから細々なんだよｗｗｗ

282 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 21:49:39.71 ID:???

>>279
システム導入には必ず目標値があり、効率化の度合いは社内で数字にするでしょ。
でなきゃ社内で稟議が通らないし、稟議あげた部門の業績も評価できない。

283 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 21:49:54.63 ID:???

成功報酬ってのはうまい言い回しだな
実際には報酬配分に合致しない初期投資比率だがw

でもそんなふうに他人に販売機会を渡してまでコスト削減したいものなのかね
それともそんなふうに渡しても惜しくもないような販売機会なら
リスク高と考えたほうが良さそうだな

284 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 21:51:45.76 ID:???

>>282
その目標値を満たす責任を制作受託業者が要求される契約が現実にあるのか
って話だろ文盲

285 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 21:57:53.94 ID:???

若い女性の担当者が頼りきりでごめんなさい…とか
私つい○○さんに甘えてしまって…みたいなメールをよこしてくるぜ…
妄想じゃなくてマジなんだこれが
ちょっと萌えてるんだがこれってフラグ立って

ないよね分かってます

286 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 22:02:24.85 ID:???

いろんな客がいていろんな業種があると思うんだが、
みんなよく話が通じるもんだな。
おれの場合は当てはまらない話が多くてついていけない。

287 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 22:02:54.37 ID:???

>>285
モテナイ君はそうやって自分からチャンスを捨てちゃうんだよな。

行け！行けよ！熱くなれ！男だろ！
そらダッシュだ！前を向け！Go！Go！Go！
涙を拭くな！目を開け！
絶対成功する！一瞬でも諦めたらダメだ！
信じるんだ！
アタックだよ！

そして失敗の報告してくれ。

288 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 22:25:34.83 ID:???

成果って売上高？コンバージョン？
成果報酬ってうまそうな話だけど、絶対こっちが損させられそうな印象がある
リスク背負いたくないから固定費でいい

289 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 22:50:37.62 ID:???

明日から盆休みだが、本業は開店休業状態なのでアルバイトして稼いでくる

290 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 23:32:05.86 ID:???

>>205
サポートっつーか、全部まとめて面倒見ます、一切の雑務は請負ます、だから毎月基本料金払ってね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
これが保守なんだってｗ
ウェブ業界じゃリースって形で5年契約とかあるけど、自社開発のCMSでお客に管理・運営・修正・更新させてるからまったく意味ない、ズレてるわ。
業態は違うけど、運用・管理・故障・障害・テクニカルサポート、全部無償で対応するからこそ客は毎月金払うんだって、逆に言えば毎年の年度予算に組み込んで貰えれば企業は金払って保守してほしいって思ってんだよ。
だって担当者が金払うんじゃなくて会社が払うんだもん、問題発生しても電話かメール一本で見積とか請求とかいらなくて全部面倒見てくれるんだから条件とタイミングがあえば金持ってる企業なら余裕で契約取れる。

俺がいまからウェブやるなら、レンサバ、ドメイン取得・更新、サイト作成・修正・更新を月々3～5万あたりでやるかなー
顧客が10件いれば毎月30～50万入ってくる、これだけで会社は回る

291 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 23:34:20.58 ID:???

なんらかの形で成果を求められるのは普通じゃないの？
売上への効果を期待されて制作を依頼されるわけだし。

状況がかんばしくなければ好転するまで手をうったり付き合うわけだから
結果的にはこっちも責任を負ってるようなもんだ。

292 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 23:42:36.68 ID:???

現実は、保守料金をとろうがとるまいが、サポートしないわけにいかない

293 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 23:45:46.04 ID:???

サポートはしませんｷﾘｯ

294 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 23:48:10.95 ID:???

こういうもんだ、ということはないよ。交渉力さえあればね。

295 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 23:52:33.73 ID:???

交渉ヘタだからいつも安い仕事ばかりしてしまうわ・・・

296 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 00:11:47.50 ID:???

雑誌広告やテレビCMでは、成功報酬とかあるのか？
店舗設計とかで、店舗の設計をしたヤツの報酬は、成功報酬なのか？

297 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 00:16:13.44 ID:???

>>296
お前、レスポンス広告とイメージ広告の違いすら分からないのか？

298 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 00:19:09.48 ID:???

ウェブ以外でも、ダイレクトマーケとかセールスプロモーションでは成功報酬はよくあるわな

299 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 00:34:47.75 ID:???

まぁ、今からこの業界参入するのもどうなんだろね。

300 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 00:36:58.79 ID:???

こないだ何かの記事で見たが、これからのIT職は
コンサルとプロデューサーと土方の３タイプしかいなくなるってさ。

301 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 00:48:41.61 ID:???

>>300 見た見た

302 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 01:19:58.06 ID:???

例えば新しく店出した蔵がいたとして、
この店の客をネットで増やす事は簡単だ。
アドワーズなり、懸賞・クーポン付けてポータルに登録したりすればいい。

ただ「何人増えるか？」と言ったら全く未知数なわけだが、
それはリアル営業・広告でも言える。
だからノルマみたいな考え方の成果報酬を求められたら
報酬金額を大きくしてくれない限り、請ける事は出来ない。

303 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 01:24:50.79 ID:???

俺らの場合の成果報酬ってECサイトの運営受託みたいなのだろ？
売り上げの10％をいただきますよって感じのやつ
一見おいしそうだけど、労多くして実入りは少ないみたいだぞ

304 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 01:38:29.81 ID:???

それに根本の「客の商売はユーザにとって良い物なのか？」
ってのがあるからね。

当然、他社より高くてサービス・サポートが悪ければ売れるわけがない

305 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 01:38:51.51 ID:???

たとえばこんなラブソング

306 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 04:07:38.04 ID:???

これからは成果報酬が主流になってくるな

307 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 04:33:36.97 ID:???

>>306
クソワロタ

308 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 06:50:12.22 ID:???

サポートも一切受け付けずノークレームノーリターンで再依頼もなく
焼畑商法でずっと作り続けてる

309 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 07:02:42.72 ID:???

ま、オレは撤退するわ。みんながんばってね( ´ ▽ ` )ﾉ

310 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 07:25:39.65 ID:???

はーい

311 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 07:32:51.44 ID:???

３ヶ月ぶりにこのスレみた。
いまは、別業種で派遣。
もう、少しプログラムできるようになったら戻って来るよ。

312 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 09:21:06.95 ID:???

高級ーヒーうめえ♪

313 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 09:54:54.96 ID:???

男でもぱっと見そうじゃなさそうでも平気で複数の男と付き合える男なんか山ほどいるよな。
俺もいい奴そうだって付き合ってみたら他に本命がいて知らずにしばらくキープされてた。
他の男の存在なんかみじんに感じさせなかった。人間不信になるよな。
捨てられた時は本気なわけないじゃん、だって。
俺の事は最後ストーカー扱いにされそうになった。おまえらも気をつけろよ。俺しばらく立ち直れなかった

314 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 10:00:04.65 ID:???

>>313
男＋男？
そういうのは専用スレでどうぞ

315 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 11:16:54.11 ID:???

ハーフ＋ハーフ

316 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 11:18:32.31 ID:???

あにきぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

317 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 12:38:15.25 ID:???

せっかく、昨日は真面目な話しになってたのに・・・

318 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 12:41:08.78 ID:3w5ovIs0

安心しろ
女の言う本命は、寄生できるって意味だから。
女は、捨てられると恐ろしいから捨てられる振りして別れるのが一番。

319 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 12:43:36.84 ID:???

高級ヒーとか贅沢な奴め！
缶コーシーうめぇ ~p ~ ぷはぁー♪

>>303
だよな

320 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 13:21:13.86 ID:???

てか、成果報酬やるなら
アフィリエイトやらドロップシッピングと変わらないじゃん

321 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 13:28:16.70 ID:???

蔵が在庫管理、発送とかやるんだろ。

322 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 13:31:05.61 ID:???

いやだから、蔵のサイト作って成果報酬で請けるなら
アフィリエイトやドロップシッピングでサイト作るのと変わらないだろ？
って事だろ

323 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 16:39:57.48 ID:???

>>306
「初期は2万円。残りは成功報酬で！」
と依頼されたら、2万円に見合う仕事しかしないんじゃね？

324 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 16:41:05.13 ID:???

>>320
クソ蔵の売れるかどうかもわからんサービスや商品を成果報酬で売る
くらいなら、自分の気に入ったサービスや商品を売る方がマシだもんなｗ

325 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 17:18:03.72 ID:???

自分が商品を売れないのをサイトのせいにしたいやつがいるんだろ

326 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 17:21:57.33 ID:???

絶対売れないクソみたいな商品を売るためのサイトを作って、

「いまはお金が無いから払えないけど、
　頑張って売るので報酬は出世払いでよろしく！」

って言われてもあっさり納得する奴がいるんだな、このスレ。

327 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 17:25:35.21 ID:???

>>326
納品した時点で報酬はもらわないと。ね。

328 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 17:27:39.97 ID:???

細々と頑張ってきたけど、本日5400万円の新築一軒家契約してきました。

329 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 17:36:44.14 ID:???

それは素直におめでとう。
自宅に仕事場作ったの？外から鍵を閉められる奴ｗ

330 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 17:39:03.20 ID:???

>>328
ネタじゃなかったら場所と何年払いか教えてくれw

331 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 17:40:59.27 ID:???

吉祥寺、30年です

332 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 17:59:44.32 ID:???

そんなの細々じゃないじゃん

333 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 18:48:55.77 ID:???

へー、今は成功報酬とかやってんだｗ
絶対もうかんないだろそれｗ
っつーかさ、物売るって小売りみたいな意識変えた方がいいぜ
物じゃなくてサービス売らないと、物を売ろうとするから価格競争になってお互い首絞めるだけなのに
もうひとついうと、どんだけ良い物でも嫌いな奴から物は買わない、金持ちほどそれは顕著
起業して食っていきたいなら客に嫌われたらそこでゲームオーバーだぜ

334 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 19:15:37.84 ID:???

ネット上でそいつが好きか嫌いかなんてあるのか？
会って打ち合わせするまで分からないだろ。

335 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 19:37:44.61 ID:???

>>330
331は知らないが二個玉のフラット３５です。

336 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 19:44:33.63 ID:3w5ovIs0

SOHOでもﾌﾗｯﾄ35って通るの？

337 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 19:52:03.74 ID:???

オンラインで仕事取るより、オフラインの営業で仕事取る方がまだ旨味があるのかもしれませんね。

338 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 19:59:07.13 ID:???

>>336
フラット35は無職でも通るけど、職業じゃなくて物件を見るから
欠陥カス物件は通らない

339 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 20:07:11.11 ID:???

さて実家に帰るか

340 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 20:38:18.08 ID:???

きょうび店頭優遇1.5%とかあるのに、固定金利で家買うなんてすごい情弱だろｗｗｗ

341 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 20:40:31.83 ID:???



342 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 22:12:56.78 ID:???

フラット35って無職でも徹の？
SOHOでも徹の？

343 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 22:17:14.89 ID:???

yes

344 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 23:04:03.22 ID:???

>>340
利率が底だからこそ今固定で借りるのが情強だろ？

345 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 23:20:28.41 ID:???

今、低金利で固定で借りたらインフレ時にウハウハなのか。

346 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 23:56:00.00 ID:???

住宅ローン組んでまで家買うのが愚の骨頂なんだよ。
大借金抱えてるわけだし、固定資産税と修繕費入れると賃貸の方がお得だし、
ローン払い終わった頃には不動産余り過ぎて売るに売れず、ただのお荷物。
簡単に引っ越せる賃貸の方が断然賢い。

347 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 00:11:01.89 ID:???

おまえら家賃いくらよ

348 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 00:28:14.42 ID:???

>>346
と引きこもりがおっしゃっております。
不動産業は業績いいのにねぇ～

349 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 00:31:18.71 ID:???

放射能リスクもあるしね。でもまぁ、買ったんだからデフォルトしないように、がんばって！持ち家でも賃貸でも自分が納得してたらok!

350 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 01:24:04.68 ID:???

>>347
7.5万円　文京区
引越しを計画中
同じ家賃で相当いい物件ゴロゴロ出てきた

351 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 01:57:41.57 ID:PX+f4MAv

賃貸とか負け組の話題だろ、勝ち組なら持家に決まってるだろ

352 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 02:25:26.48 ID:???

>>344
今はフラット35だと金利3%超えだけど、変動だと店頭優遇で1.3%とかあるんだよ
固定で得した人はいまのいままで一人もいないし

353 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 03:03:35.32 ID:???

持ち家って勝ち組なようでなんか矛盾を感じるんだよな
自分のものになるつまり資産になるって言う一方で何十年も借金抱えてる

354 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 03:04:27.71 ID:???

最近、年かな俺

根気が続かなくなった
ただまだおしっこのキレはいい
テレビもニュースやら報道系がやたらと好きになってる
ただまだネトウヨには成り下がってない

355 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 03:06:25.18 ID:???

1時間パソコンの前に座ってるのが辛くなるよね

356 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 03:08:03.98 ID:???

だね
たった数年前なら制作に入ると
10時間ぐらいへっちゃらだったけど
今はとても無理

357 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 03:12:35.01 ID:???

>>351 本質見えてないわそれ

>>353 同意

358 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 04:04:03.33 ID:???

うちの親父は定年後パソコン始めてハマって一日中やってるぞ。

359 ：351：2011/08/14(日) 04:08:10.97 ID:???

>>357
いや、持家に関しては本質だよ。持家に関しては資産＝借金。なぜなら持家は担保になるから。
それに、住宅ローンは信用がないと借りれない。信用は財産。これは仕事でも同じことで、これこそが本質だよ。
信用があるからこそ大きい仕事を任されるのと同じ。
もちろん家も借金しないで現金一括払いで買うのが理想だけど。そりゃ厳しいわ

360 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 04:12:53.97 ID:???

細々はボロアパートでいいだろ

361 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 04:52:11.15 ID:???

家の話は家スレでﾄﾞｿﾞｰ

362 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 04:54:41.68 ID:???

>>359 それは高度経済成長期の話。
経営するにしても今は銀行
借り入れしなくても手段は沢山ある。
ローン難民がどれだけ発生したか。
どうしても欲しければ、中古優良物件を10年以下のローンで。
まぁ、マイホーム幻想があるのはわかるし、幸せ度も上がるとは思うけど。。
ローンでデフォルトして自殺した人が
どれだけいるか知ってる？
愚の骨頂じゃない？
多分、今後は持たないが主流
になると思うよ。

363 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 05:07:49.91 ID:???

デフレにローンはだめぽ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

364 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 05:12:03.06 ID:HAWwBlDC

分譲マンションが一番負けってことでいいかな？

365 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 05:22:15.72 ID:???

分譲マンションはそれこそコンクリで仕切られた空中の空気を買ってるって
誰かがゆってた

366 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 05:28:45.79 ID:???

結局実家暮らし最強だな

367 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 05:49:48.72 ID:???

まぁ、結局商売にしても住宅にしても
ゲームオーバーにならないように
リスクマネジメントが大事って事
だよね。住宅で失敗しても自殺して
保険金で支払いとか考えちゃダメって
事だよな。金利もイイし確かに買い時
は買い時。ヤル気にもつながるし。
購入者のおかげで経済活性化してくれ
てるんだから感謝しなくちゃならんよ。

368 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 06:09:29.61 ID:???

みんな本とかあまり読まないんだね

369 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 08:06:22.36 ID:???

ちなみに不動産業のクラだけで毎月50万以上は売上はある
後は細々としたクラで30万ぐらいあるだけ

370 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 10:06:09.61 ID:???

バリバリだけどおまえらって器用貧乏だよな
なんていうか要領が悪い

371 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 10:07:33.35 ID:???

>>370
それが立派なIT土方になるための素質ってものですよ

372 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 11:11:27.63 ID:???

使われる奴がいなければ使う奴もいないわけで・・・・

373 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 11:21:38.26 ID:???

>>355
２ちゃんなら、1時間ぶっ続けても平気ｗ

374 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 12:14:14.16 ID:???

お前ら技術者使っちゃならんやつばっかだな。

375 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 12:23:29.67 ID:???

出来合のCMSいじってドヤ顔してんだからそりゃウェブデザがレベル低いっつわれてもしかたないだろ
今や素人に毛が生えた程度でもオリジナルのECサイト作れるからなー
本当にデザインできるウェブデザなんて日本人にいねぇし、ヨーロッパレベルで初めてデザイナー名乗っていいレベル
日本のサイトのセンスの悪さはすげぇよ、未だにFlashばんばん使ってのも頭悪すぎる

376 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 13:19:51.28 ID:???

>>375
悔しいが同意する。

昨日、「Webデザインの見本サイト」見たけど、
センス良すぎて自分との差を感じて凹んだぜ・・。
どう頑張っても俺にはあのセンスのデザイン・サイトは作れない。

ただ、見本サイトに載るようなデザイン作れる奴って
1デザイン40，50万は取るだろ？そうなると仕事取りにくいとも思った。

377 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 13:30:00.60 ID:???

未だにAppleのAqua UIで喜んでるくらいだからな日本人はｗ

>>376
そこに乗ってるサイトも全部ヨーロッパなんかの海外のパクリや改変ばっか

http://www.unmatchedstyle.com/
このサイトで日々海外サイトの紹介してるけどデザイナーっつーのはこのレベルでねーと名乗っちゃダメだろｗ

378 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 13:31:17.00 ID:???

>1デザイン40，50万
0がひとつ少ないですよ。

379 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 13:34:40.91 ID:???

そう考えると、俺たちはレベルが低いんだから、
1デザイン10万以下のランサーズ価格でも仕方ない気がしてきた

380 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 13:38:32.42 ID:???

ランサーズはぼった栗

381 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 14:10:20.79 ID:ygzJaSEo

>>377
> http://www.unmatchedstyle.com/

煽るわけじゃないが･･･普通じゃね？
みんながみんなそうとは言わないが、このレベルだったら、
このスレにゴロゴロしてるんじゃないの？

382 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 14:12:41.84 ID:???

え？このレベルが日本にごろごろ？ｗ
俺が住んでるのは日本じゃないのかー

383 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 14:20:20.92 ID:ygzJaSEo

>>382
ピックアップされてる、http://css-tricks.com/ なんて見ても、
「いや、とくに・・・」っていう感じじゃね？
普通だよな？

384 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 14:23:08.24 ID:???

>>377

確かにこのレベルでもランサーズの予算10万未満のコンペに出展して、負けることはあるな

385 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 14:35:34.83 ID:???

日本のおっさん向きなデザインじゃないからな

386 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 14:44:02.76 ID:???

海外サイトはスペースの使用効率が悪くて国内の蔵にプレゼンで出しても通りは悪い気がする
そのサイトを試しにダウンロードして文字を全部日本語に変えてみたらけっこう酷い思うよ

387 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 14:59:10.02 ID:???

確かに。英語（1バイト）だから格好いいのであって、
日本語で構成するとおかしくなる事あるもんな

388 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 16:30:46.25 ID:gtxzfNkO

海外のデザインはかっこいいと思うけど、日本国内ではあんまり受け入れてもらえないなあ

389 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 16:46:04.26 ID:???

そうだな。上場企業なんかも大体日本向けのデザインだ

390 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 17:26:17.99 ID:???

日本国内で受けるサイトは、グワ～ン・ビュ～ンときて、最後にドカ～ン
と来ないとダメなんじゃないかとｗ

391 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 18:13:49.52 ID:???

かっこいいからといって効果が高いわけではないだろ。

さらに言うと日本ならというかデフレもあるからカッコイイ含め質の高いものを安く売らないとな。

デザインでウン百万とか、、、、、、

392 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 18:21:30.61 ID:???

あと、蔵もいい加減「安く作らせればおｋ」って考えなくせよ。
特にWEBの場合、安いならいくらでも安くできるだろ（無料でもあるし）

なのに、とにかく安く作る奴探して自爆してんじゃねーよ

393 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 18:25:04.34 ID:???

仕事くれって言ってない相手に限って
俺は客だぞ俺の言うことが聞けないのかって粘着して来るのはなんでだぜ

394 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 18:27:30.03 ID:???

高圧的な態度を取れば、安く作らせる事が出来ると思ってるんだろうな

395 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 18:27:37.34 ID:???

やっぱりサイト制作は成果報酬でやるべきだと思う。
サイトを作ったって、儲かるかどうか分からない。
だったら、初期費用は安い方がいい。その代り、利益が出たら
たくさん報酬をもらう。そうすれば制作側も必死に利益の出るサイトを
作るようになる。

396 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 18:29:28.02 ID:???

いや、製菓報酬でいいと思う。

397 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 18:34:18.64 ID:???

>>395
儲かるのはサイトだけでは無理。客の協力が不可欠。

でも、「どうして俺が協力しなきゃいけないんだ？売上あげるのはお前だろ？」
って蔵にどうやって売上あげるんだ？

398 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 18:44:53.28 ID:???

成果報酬の問題点は投資と責任の配分が不公平なことで
制作側が必死になるからその方がいいなんて言うのは奴隷労働の論理だと思うけど
それで合意出来る制作業者とはそうしたらいいんじゃないの

俺は断固として拒否するけどね

399 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 18:51:10.35 ID:???

成果報酬で必死に売り上げ上げるくらいなら、持ちかけてきた蔵から
情報収集だけして、最終的には蔵をかまさずに自分で商売した方がいい。
リスク低減のつもりで、目の前のコスト削減につられてビジネスチャンスを
制作業者に開示しちゃうような脇の甘い蔵なんか、始めから取引先としての価値がないか
そもそもそのビジネスチャンスが、開示しても惜しくもないほど低価値なものかどっちか。

400 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 18:58:06.59 ID:ygzJaSEo

成果報酬で仕事請けたことあるが、相手は極々近しい友人で、信頼の置ける人間だった。
売り上げの7.5％がギャランティだったけど、そりゃもう大変だったわ。

広告戦略からSEO、イベントやキャンぺーンまで全部俺がやるハメに。
正直、割に合わなくなって、知り合いに引き渡した。

401 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 19:01:12.35 ID:???

>>399
成果報酬でやらそうとする蔵の情報なんてたかがしれてるよ

402 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 19:03:38.71 ID:???

ただ、大当たりしてヤフーや楽天みたいになった場合はおいしいぞ、成果報酬

403 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 19:08:42.04 ID:???

>>396
お菓子かよｗ

404 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 19:09:04.88 ID:???

>>402
あるわけねーわ

405 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 19:49:46.23 ID:???

ゾゾタウンとか儲かってるのしらんのか？

406 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 20:14:28.58 ID:???

もの凄く儲かってるらしいよ。ソースは忘れたが

407 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 20:56:36.88 ID:???

>>388 >>392
だから俺はウェブデザやめたｗ
日本にはデザインっつー土壌がないんだよ
安ければいい、糞ださいセンスのない国内サイトに右習えで他人と同じものを要求する、だから糞サイトばかり増殖する
先進国で美術や音楽なんかの芸術に掛ける教育費が一番低いんだから国民にセンスがないのも仕方ない

>>389
マジで日本の上場企業サイトとか100%糞、日本からじゃAppleのサイト見られないのか？と思うわｗ

408 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 21:03:39.81 ID:???

>>407
おまいのデザの腕が判らんからなんとも言えんわ

409 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 21:11:51.88 ID:???

appleがデザインの中心と思ってるのもなんだかな。

見づらいデザインもたくさんあるぞ、外国のサイト。

問題はニーズや需要。
デザイン至上主義は学生までだろ。

410 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 21:58:13.68 ID:???

弱気者は去れ

411 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 22:08:06.89 ID:???

日本も捨てたもんじゃないぞ。確かに上場企業のサイトも糞サイトも多いが、
ユニクロみたいにAppleなみのセンスのサイトもたまにあるぞ。
もっともオレはユニクロでまったく買い物しないが

412 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 22:10:00.56 ID:???

ユニクロは重いし、どこになにがあるのか分かりづらいよ

413 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 22:32:47.39 ID:???

辞めたならいいじゃん

414 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 22:41:48.89 ID:???

ユニクロのどこがAppleなみのセンスｗｗｗ
やっぱどこかズレてんだな大多数の日本人は

415 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 22:45:01.34 ID:???

ユニクロよりも無印の方が良い

416 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 22:56:24.78 ID:???

だからなんでappleが基準なんだよｗ

417 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 23:03:42.47 ID:???

最近おかしくなってしまってきたけど
Googleのデザインが１番シンプルで良くない？
１番参考にしたい

418 ：Name_Not_Found：2011/08/14(日) 23:40:16.65 ID:???

>>417
てか、ユーザはそこまでデザイン見てないからな。
楽天みたいなごちゃごちゃ・複雑デザインならイメージダウンだけど、
Amazonみたいにシンプルな画面であれば、基本的に購買に左右されないし。

419 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 00:02:23.97 ID:???

>>418
デザインって好みあると思うから、アマゾンとかGoogleみたいなシンプルで
使いやすいのがいいよね＾＾

420 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 00:13:38.09 ID:???

ま、作るのも楽だしな（本音）

421 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 00:44:17.37 ID:???

でもGoogleのデザインって、一見シンプルデザインだけでも何千万行くよね、あれ。
システムは何千億するかもしれんが。

422 ：421：2011/08/15(月) 00:47:47.25 ID:???

日本語がおかしいので訂正します。

×一見シンプルデザインだけでも何千万行くよね、あれ。

○一見シンプルだけど、デザインだけでも何千万行くよね、あれ。

423 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 00:52:01.58 ID:???

Googleのトップページなら三マンでいいぞ

424 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 00:57:06.22 ID:???

あれ、3万？
ぼったくりだろ。

425 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 01:54:06.72 ID:???

”コロンブスの卵”的な発想は止めようぜ

426 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 03:38:58.62 ID:???

ははは

427 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 07:04:28.85 ID:???

webサービス作りたくてパートナー探してるんだけど
知り合いにはそういう人まったくいないし
ここにいるみたいな人達にはどうやったら出会えるんだろう
起業+パートナーでググッて出てくるようなサイトで募集するのが正しいやり方かな
でもつるんだり人間関係がめんど臭いから一人でやってるであろう人達を誘うのって難しいよね

428 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 08:06:44.26 ID:???

ビジネスパートナー個人事業主 WEBサイト制作
でググれ

429 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 08:24:03.88 ID:???

>>1
気になるか？
まあ、お前ごときどうせ株なんか知らんだろうし、どうにも出来んし説明してやろう。

崩壊してんのは、株取引のほうだ。
すでに年金すら韓銀砲で溶けてる。今なお溶かし続けてる。
後、多分だが金持ってる外国人や富裕層はとっくに韓国から亡命（まあ似たようなもん）してる
どこまで持ちこたえるか知らんが、ウォンは貧弱だから安くなりすぎても、高くなりすぎても死亡
すると紙クズと化したウォンを、ハゲタカファンドに捨て値でおもちゃにされてゲームオーバーだ

そしたらまず銀行が閉鎖されて、預金が降ろせなくなるだろうな。
そこからがパニックの引き金になるだろ、あとは想像に任せる。まあしたくもないくらい地獄だろうが

韓国がＩＭＦ入り以外で、自力で浮き上がろうとしたら、これら問題をどうにかする必要があるのだが
首脳陣がそこまで脳ミソ使ってるのかまでは、知らん。

あとそうなったらおそらく円持ってる在日強制召還。これはお前らの問題だな、日本人？復興にいそがしいからまた今度な
これくらいだな、まあ後は勝手に調べてくれ。

430 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 09:16:45.30 ID:???

>>427
基本的にウェブデザ＜プログラマーだからぼられるぞｗ
Eコマースなんかのシステム組めないならそういう分野で商売しないこと

431 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 09:30:26.12 ID:???

>>427
ツイッターとかフェースブックでさがしてみたらどう

432 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 09:44:13.62 ID:???

>>427
そもそもお前と組むメリットはなんだよ？
単に「アイディアを出すだけ」とか言うなよ。

技術方面が無理ならせめて営業方面はできるよな。
資金集めさえ出来れば、ある程度のクリエイターはすぐ見つかるよ。

433 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 09:55:17.40 ID:???

要は見本サイトをパクればいいのよ
デザインに著作権なしだぜｗ

434 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 12:41:03.37 ID:???

そもそもECサイトつくれない程度の奴が技術者っていえるのか？

htmlなんて子供でも出来る。
デザインはどうせパクリ。

webデザという職業すら胡散臭い。

435 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 12:54:23.43 ID:???

もし本当にそうなら発注する方が悪いとしか言いようがないな

436 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 12:58:49.27 ID:???

お金を払っている側が騙されるほうが悪いなんて
認識してるからwebデザは小学生なんだよ。

437 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 13:03:50.83 ID:???

法人の商取引において法律上は不実の告知をされても買手は守られない
商売するなら知恵をつけろ！ない奴は商売するなというのが世界的な法律

438 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 13:06:49.57 ID:???

>>434
そもそもどっからそういう話しが出てきたんだ？
単に>>427はパートナー探してるだけだろ？

439 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 13:19:24.25 ID:???

>>437
っていう話を聞かされた>>437がだまされても文句を言わないようにするための罠。
社会は思ってる以上に怖いところだぞ。

損害賠償も出来るし金も取れる。
残念なことにお咎めなしにはならない。

440 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 14:00:57.84 ID:???

企画、アイデアが一番大事だろ。
それがないから細々やってんだろ。
技術なんてできるやつにやらせりゃイイし。

441 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 14:15:32.58 ID:???

企画、アイディアなんて腐るほどあるわw
技術もあってそのアイディアを実現させるために
80、90％完成させたりしているが、
金が無くてWebサービスとして提供できない。

結局、金だよ。

442 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 14:16:50.30 ID:???

事業はそういうもんだよ。
そうじゃなかったら銀行なりたたない。

443 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 14:46:11.49 ID:???

何いってるのかわからん

444 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 14:47:26.53 ID:???

企画、アイデアが腐るほどあっても全部クズなら話にならん

445 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 14:49:31.40 ID:???

具現化が重要だ
だからザッカーバーグは成功した

446 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 15:15:21.46 ID:???

>>445の言う通り。

447 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 15:18:38.06 ID:???

ショーンも忘れるなYo!

448 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 15:44:07.88 ID:???

企画力、資金力、実行力、これらがなくて技術力だけあるのが細々。

449 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 15:58:06.66 ID:???

ホリエモンはクーラーなしで耐えてるらしい

450 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 16:28:11.42 ID:???

実は24時間空調管理されてるという事実
エアコンなければ監視員がまず逝く

451 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 17:36:44.70 ID:???

金のない客には技術やアイデアがあるかないかすらも教えない

452 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 17:43:21.40 ID:???

>>436
こいつの読解力が小学生な件について

453 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 17:44:06.49 ID:???

Webデザって低学歴多いよね

454 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 17:46:16.47 ID:???

ところがそうでもない
ほとんどが大卒

455 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 17:52:23.63 ID:???

813 : Name_Not_Found : 2011/08/06(土) 15:38:26.36 ID:??? [973回発言]
>>811
一応日大卒業してるが？
814 : Name_Not_Found : 2011/08/06(土) 15:43:03.55 ID:??? [973回発言]
日大？
やっぱバカじゃん（＾ω＾）
828 : Name_Not_Found : 2011/08/06(土) 16:31:20.39 ID:??? [973回発言]
■2010年度代ゼミ偏差値に基づく　偏差値操作分を除外した本当の難易度ランキング■
偏差値操作　◎全くなし　○少ない　▲普通　◆多い　■激しい偏差値操作

　　　　　　　　　　実質難易度　表面難易度
◎　①上智大学　　65.90　　　　　64.40
○　②早稲田大　　64.40　　　　　64.40
▲　③慶應義塾　　64.33　　　　　66.83
◎　④学習院大　　62.66　　　　　60.66
▲　⑤同志社大　　60.77　　　　　61.77
▲　⑥立教大学　　60.38　　　　　60.88
▲　⑦中央大学　　59.80　　　　　60.80
▲　⑧関西学院　　58.26　　　　　58.66
◆　⑨青山学院　　57.95　　　　　59.85
▲　⑩南山大学　　57.85　　　　　58.00
▲　⑪成蹊大学　　57.36　　　　　57.66
◆　⑫法政大学　　57.34　　　　　58.54
▲　⑬関西大学　　57.25　　　　　57.70
■　⑭明治大学　　57.01　　　　　60.71
▲　⑮成城大学　　56.00　　　　　56.25
■　⑯立命館大　　56.00　　　　　60.88
▲　⑰明治学院　　55.76　　　　　56.16
▲　⑱西南学院　　55.23　　　　　55.83

あれ？日大は？www

456 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 18:00:05.47 ID:???

もう勘弁してあげてよｗｗｗｗｗｗ

457 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 18:18:58.19 ID:???

カーネギーメロン大卒ですがなにか？

458 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 18:23:38.34 ID:???

>>455
だから日体大も参加させて

459 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 18:32:54.99 ID:???

>>457
うまそうな大学ですね

460 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 18:35:57.41 ID:???

イエール大学3ヶ月行ってましたが何か？

461 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 18:46:05.14 ID:???

>>457
またおまいかｗ

462 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 18:53:07.47 ID:???

デジハリって大学なの？

463 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 18:54:42.11 ID:???

>>462
大学と専門がある

464 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 18:59:39.69 ID:???

大学はあるけど専門学校はないような。
wikiによると「文部科学省管轄外である無認可校のクリエイター育成専門スクール」ってなってる

465 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 19:01:07.75 ID:???

おんにゃのこの素材を選ぶときが一番楽しいｗ

466 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 19:14:12.50 ID:???

最近、素材集のおんにゃのこもビッチ化してきてるんだが・・・

467 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 19:33:51.58 ID:???

デジハリの大学院に行くか迷ってる

468 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 19:36:22.25 ID:???

>>457
苫米地英人乙

469 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 19:40:01.14 ID:???

After Effectsってエレメンツみたいな廉価版ないんだな
もうFlashムービーとかウケないし手間もかかるし汎用性もイマイチなんで
いっそのこともっと映像的なのを作れるようになろうかと思ったら15万とか…

470 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 19:58:50.03 ID:???

>>432
自分、学生だからたぶん何もできないってのが正直な所
つまりゴミ
ゴミ収集が趣味の人はやっぱそういないよね

一応サービスに必要な海外の取引先は抑えてたりするんだけど
それが誰にも真似できないような大きなメリットって言うほどのコネや知り合いって訳でもない
やりたいのはSNSに毛が生えたようなものなので
自力でも3ヶ月くらいで作れるとは思うんだけど
趣味のサイトじゃないんだし法人化して運営していくにあたって
技術的なメンバーがいないと絶対どこかでぶち当たる壁があるだろうなと思って

471 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 20:02:15.53 ID:???

>>462
デジハリとか出身大学として公表するの恥ずかしくね？
大学院は経歴の上書きの場なんだから、
見栄はって有名なとこいったほうがいい。

472 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 20:02:47.16 ID:???

レス番間違えた／(^o^)＼

473 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 20:14:58.94 ID:???

精一杯に見栄を張って亜細亜大に行こう

474 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 20:26:56.53 ID:???

日大に入学するのも苦労したんだけどな
昔はｗ

475 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 20:41:33.02 ID:???

日大なんて高校野球が強いってイメージしかないわ
高校野球で名前が良く出る＝頭悪い　って数式が俺のイメージ

476 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 21:55:08.92 ID:???

>>470
おっ、学生か。いいなあ、未来があって。
ここにいるおっさん、おばさんと違ってまだ可能性があるわけだから、何でも挑戦したらいい。
自力で３か月でSNSに毛が生えたもんなら自分で作った方が全然安上がりだぞ。世の中には可能性の
ある若者に投資したい人がたくさんいるから、そういう人に頼んで投資してもらえ。そうすれば会社
も作れるし、技術者もいくらでも集まる。

477 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 00:20:31.58 ID:???

これまた分かりやすい自演だな・・・

478 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 00:40:24.41 ID:???

今回は容赦しない

479 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 01:09:32.91 ID:???

>>462 >>467 >>471
デジハリは大学としての認可を取り消されかけてたよな。
その後にもTwitterを利用したお水バイト女学生（と講師ｗと出版社が絡んでるとすぐにバレタ）の企画した無銭旅行で、
文科省の大学つくろうキャンペーンで大学化しただけのハリボテだとニュー速で話題になってた。

480 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 02:31:25.23 ID:???

ものつくり大学よりは良いと思う

481 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 02:51:39.59 ID:???

20年前は亜細亜大でも偏差値60超だった
今でも日大どころか大東亜帝国でも世代上位12％だそうだ（計算の考え方でいくらか異なるようだが）
ものつくりやデジハリは職業訓練校なら大学ではなく専門学校にすべきだった
Fラン大卒では専卒より将来が暗い
日本には私学が600弱あるそうで下記の分類群でもごく一部となる

＜参考：大学群一覧＞
早慶上智　　早稲田大、慶應義塾大、上智大
ＭＡＲＣＨ　　明治大、青山学院大、立教大、中央大、法政大
関関同立　　関西大、関西学院大、同志社大、立命館大
成成獨國武明学　　成城大、成蹊大、獨協大、國學院大、武蔵大、明治学院大
日東駒専　　日本大、東洋大、駒澤大、専修大
産近甲龍　　京都産業大、近畿大、甲南大、龍谷大
愛愛名中　　愛知大、愛知学院大、名城大、中京大
西福　　西南学院大、福岡大
SSK　　椙山女学園大、愛知淑徳大、金城学院大
外外経工佛　　京都外国語大、関西外国語大、大阪経済大、大阪工業大、佛教大
大東亜帝国　　大東文化大、東海大、亜細亜大、帝京大、国士舘大
摂神追桃　　摂南大、神戸学院大、追手門学院大、桃山学院大
名名中日　　名古屋学院大、名古屋学芸大、中部大、日本福祉大
関東上流江戸桜　　関東学園大、上武大、流通経済大、江戸川大、桜美林大

482 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 04:04:40.19 ID:???

誰も読まない長文ご苦労

483 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 04:37:38.23 ID:???

偏差値とかよくわかんないです

484 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 04:38:41.35 ID:???

>>481
おっ我が母校の名があり申した
恐悦至極じゃぞ

485 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 08:29:11.38 ID:???

マッチョ　包茎大がワロタ

486 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 09:53:35.99 ID:???

なんでいつも大学と偏差値の話になるんだ？ｗ
出すにしてもどこの美大とかならわかるけどさ
というか同じ奴しかここにいないんだからもういいよ

そんな俺はカーネギーメロン

487 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 09:56:06.65 ID:???

>>486
またおまいか

488 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 10:17:23.20 ID:???

おいらは国立大卒だお

489 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 10:37:00.13 ID:???

カーネギーメロンって響きが相当気に入ったと見える

490 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 10:40:25.58 ID:???

>>469
ビデオは肩掛け式を使わないと信用されないよ

491 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 10:50:29.95 ID:???

大学や偏差値に関心が高いのは、
まだ二十代の青い奴が多い証拠
あるいは社会人浪人（ニートともいう）が多い証拠

492 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 10:54:45.30 ID:???

>>484
少し日本語を勉強しろ
恐悦至極にござります（目下が目上に使う丁寧語）

大慶の至りじゃ
余は満足じゃ
あたりなら、おｋ

493 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 11:05:00.25 ID:???

まあ低学歴が50代とかになっちゃうとすっかり諦めモードだもんな

494 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 11:14:47.74 ID:???

まぁなんだ
大学さえ出てたら
腐っても鯛だもんな

495 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 11:19:20.43 ID:???

お前らが学歴話好きなのがわかった

496 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 11:23:33.15 ID:???

このフォントわかる人いないかな？
http://2ch-ita.net/upfiles/file12399.gif
サイトの修正を頼まれたが前の制作会社はもう無い

497 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 11:24:25.52 ID:???

隷書体のなんかなのは間違いないけど厳密な特定は難しいかもな

498 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 11:32:19.28 ID:???

ありがとう
隷書体探しまくってみる

499 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 11:32:23.39 ID:???

今手元の隷書体をいくつか比較してみたが
DFP隷書体が一番近いっぽい
たぶんこれ

http://www.templatebank.com/fontshop/detail.asp?code=79

「東京」って入力すると実際に試せる

500 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 11:40:04.17 ID:???

「ナベブタ」冠にやたら特徴があるなｗ

501 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 11:47:23.93 ID:???

うおーマジで助かった
ホントありがとう

502 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 11:59:19.34 ID:???

担当者が「今日中に！なんとか急いでお願いします！」と電話してくる。
今日中に出来ると言う保証はしていないものの
まあそれなりに急いであげてるんだけど
「取り急ぎご連絡します！社長に見せたらここの文章は要らないかもしれないそうです！検討中です！」
「取り急ぎご連絡します！取締役に確認してもらったところ
フォームのこの項目は必須にした方が良いのではとの意見がありました！」
こんな電話で邪魔される。
「すみませんが、時間的に次の修正指示を最終にしていただかないと
今日中は不可能です。修正項目をまとめて二時までにご連絡ください」
と返したけど、理解できてるかな。

503 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 12:20:30.77 ID:???

一番腹が立つ進行だなｗ修正の修正要請がまた来るという・・・

504 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 12:36:24.82 ID:???

>>502
よくあるパターンｗ
先に仕様決めとけよｗ
それで急ぎとかねーわ！

505 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 12:38:37.11 ID:???

>>489
きっと生まれついてのカモネギ野郎なんだよ

506 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 13:02:46.30 ID:???

>>502
16時に「まとめた修正を送ります！」
↓
18時に「さっきの修正ですが、やはり元に戻してください！」
↓
19時に「何度もすみません！最後の修正分を送ります！！」

になる予感
んで結局「今日中」じゃなくても良かったことが判明するパターン

507 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 13:07:53.57 ID:???

お盆の最中なのに、苦労してるんだねW

508 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 13:10:55.79 ID:???

不規則に進行するけど急ぎで時間の約束もしてほしいってどういうことなのか
さっぱり意味が分からんが近頃の客には多いな
なんで各行程を設計して期限をセットすると言うことがそんなに出来ないのか
いやその全体像が描けないから不規則な進行なのだろうか
けど押さえた時間分の賃金を払う気があるわけでもなさそうだし
本人は必死にやってるようで一番危ない仕事の仕方だと思うんだが

509 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 13:24:32.65 ID:???

修正するのは大いに構わないんだが
そんな事しても売上は上がらないし無駄だろなーというのを
感じ取れてしまった時、ものすごいやる気が失せる
特にこういうのが多いのが老人経営者とアホの二代目
鼻息だけが洗い

510 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 13:33:38.11 ID:???

道路工事みたいに現場に人を集めるって感覚がないから
いつでも自分が望んだときに連絡さえすれば人を動かせるような錯覚を覚えたり
場当たり的に人の予定を流しちゃってもサンクコストが発生していることが分からない人が増えた

511 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 13:40:01.67 ID:???

ここの人なら共感してもらえると思って愚痴った502です。
Webサイトって、何か専用ソフトにワードみたいに
ちゃちゃっと打ち込むと自動的に出来上がるもののように
イメージされている事が多い。
もっとひどいと「パソコンがわかる人」＝「魔法使い」くらいに
思ってる奴がいる。
原稿もよこさずに「なんとか三日以内に完成してもらえませんかね！？」とか。
できるわけねーだろ。うんこの絵でも貼っとくぞこら。

512 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 13:47:08.54 ID:???

なまじパソコンやネットに詳しい奴もややこしいぞ。
「文字の修正ぐらい簡単に出来るよね？どうしてやってくれないの？」って。

ただ文字打つだけじゃねーんだよ。HTMLという言語扱って構成してるんだ。
簡単なHTMLにしたら作業スピードも上がるが、
それならそれで「シンプルすぎる」とか文句言うだろうが！って良く思う。

513 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 13:48:14.41 ID:???

そしてWordpressなんかの自分で編集出来るツール用意すれば、
めちゃくちゃに操作してデザイン崩れまくって泣きついてくる。
もちろん、その修正もタダだと思ってる。自分で壊したのに。

514 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 13:49:09.36 ID:???

>>512
そうそう
中途半端にPC弄れるやつが一番やっかいだな

515 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 14:12:29.67 ID:???

>512
同じこと言われたことあるけど、「ワープロで校正印刷するみたいに簡単じゃなくて、
相手のパソコンにも同じフォントが入ってるとは限らないので配慮が必要なんですよ」って言ったらすぐ諦めてくれた。

516 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 14:12:32.90 ID:???

簡単に出来てタダだと思ってるんなら自分でやればいいのに
現実は>>513

517 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 14:17:51.79 ID:???

顧客がそうならまだこっちから説明の余地はあるけど
間に入っている元請けがDTPオペレーションの感覚で顧客と話しちゃってると最悪
訳の分からん「OKデザイン」とか送られてもねそれもイラレで

518 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 14:20:54.85 ID:???

>>513
WPで自分でデザインを弄れるようなやつはかなり知識あるだろ

519 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 14:22:29.32 ID:???

え？WPのページ機能の事言ってるんじゃないのか？

520 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 15:33:30.70 ID:???

昼間は問い合わせとかがごちゃごちゃうるさいのでどうしても夜作業になりがち…
猛烈に眠い。電話の電源を切って一眠りしてしまおうか…。

521 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 15:39:33.70 ID:???

留守電必須

522 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 17:12:26.46 ID:???

留守電3件も入ってたぜ。しかも10分置きに・・・

そしてその後メールしてきやがる。そしたら最初からメールで良いだろ！
そもそも今日まで休みだって言っただろ。了解したはずだぞ糞が

523 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 17:19:08.08 ID:???

うち電話引いてない。携帯のみ。

524 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 17:37:50.28 ID:???

おいおい、クライアントが働いてるのにお前らよく夏休みなんか取れるな

525 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 17:43:50.64 ID:???

「節電のため電話は出ません」とメッセージ入れてあるから大丈夫

526 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 17:59:07.14 ID:???

>>525
なるほど
節電をうっかり忘れてたわ
今から電話の電源抜いてくる

527 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 18:11:00.54 ID:???

>>524
お盆の時期に休みも取らず働いてる奴のほとんどは
仕事ができないワーカホリックだろ。
メリハリの無い生活をしてるから>>502みたいな
計画性の無い仕事の進め方をして休みもとれない。

528 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 18:15:20.96 ID:???

盆と正月って並べて語るほどなの？

529 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 18:19:38.49 ID:???

>>525
黒電話だから繋がっちゃう＞＜

530 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 18:20:33.01 ID:???

>>528
どっちかっつーと盆のほうが強いな
なんつっても先祖来ちゃうし

531 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 18:25:33.13 ID:???

盆は正月みたいにおせちつくったり年賀状だしたりイベントがすくなくね？

532 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 18:56:24.88 ID:???

http://business.rakuten.co.jp/browse/request/107/218/
今月オープンしたばかりで、まったくアクセスのない店舗の売上を
広告を使わないで毎月1.5倍にするだけの簡単なお仕事です。
みんな大好き成果報酬でお支払い。

533 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 18:56:34.33 ID:???

>>527
おっしゃるとおりです
なんとかしなくちゃいけないよう (´ε｀；)
メリハリって大切だけど難しいな

自己管理だよな

>>531
そうだよな
正月は寝ててもいいから嬉しい

534 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 19:01:46.19 ID:???

１～２月と７～８月は完全休養にして、それ以外はしっかり仕事する。
とか分けられるといいんだけどね。
フランス人って、細々SOHOでもバカンス行くのかな？

535 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 19:19:20.02 ID:???

広告制作者に向かって

>※広告は使いません。

でなんとかしろって商売向いてないんじゃないの
楽天より露天でもやった方がいいよ

536 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 19:20:33.10 ID:???

>>530-531
非日常度を競うなら正月＞盆だろうな
だって銀行休みだし

537 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 00:19:07.13 ID:???

何で広告は使わないとか自らハンデを課すんだw
野球選手にバットを片手で持ってヒットを打てとか言ってるようなもんだぞ。
何かの修行か

538 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 00:24:45.72 ID:W6XiPVbq

金は一切使わず、他人のふんどしで儲けたいという経営理念だろ

539 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 00:32:38.13 ID:???

というよりあくまで売り上げ比例のコストにしたいってことだろうな
歩合が書いてないから、完全な成果報酬なら売り上げの50％よこせって交渉してみ

540 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 00:34:55.51 ID:???

てか10年前ならいざ知らず、現代で広告費を全くかけずに
宣伝できると思っているのがおかしい。

いくらソーシャルメディア使っても限度がある。
ホリエモンみたいな奴が告知したら、そりゃ評判にもなるだろうがw

541 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 00:37:03.76 ID:???

そもそもTシャツを毎月1.5倍増で売上あげるというのがおかしい。
しかも、一番売れるの時期が6～8月なのに、10月で8月の倍とかw

542 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 00:40:59.09 ID:???

そもそも楽天の店舗運営自体を受託するならいざ知らず、宣伝だけ請け負ってどうやって売り上げを把握するんだよ
100万売れてても「10万しか売れてまへん」とか言われそうな気がするぞ

543 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 00:55:21.13 ID:???

アフィリエイトやるのが手っ取り早いな

544 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 02:39:29.37 ID:???

アフィって良くても５％くらいでしょ
1000万売って50万とかやる気でなくね

545 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 02:46:39.21 ID:???

そうじゃなくて、成果報酬で売上を確認するには、アフィしかないだろ

546 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 06:22:42.27 ID:???

ぶっちゃけ今の細々よりアフィのほうが儲かる自信あるわ
ま、個人的に為にならないからやらないけどな
細々の自分の作ったシステムを世の中の人に使ってもらいたい（ｷﾘｯ

547 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 07:22:09.00 ID:???

田舎に帰省して暇だから元カノ(既婚)に連絡してみたんだけど、
向こうも未練あるとかで盛り上がっちゃって今日会うことになったんだが、
「どこいく？下手に誰かにみられて誤解されるとマズいよね？」
って食事くらいのつもりでメールしたらこう返ってきたんだ。

えっちしたーい！
あー言っちゃった
恥ずかしい(〃д〃)

どうしよう、31歳のババアなんだが。

548 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 07:44:25.44 ID:???

主婦SOHOババアがまたヒステリー起こすだろが

549 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 07:45:31.38 ID:???

わっふるわっふる

550 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 08:13:48.17 ID:???

ちょっとやさしくしたら調子にのっちゃったよ蔵さん
契約成立後に質問攻めにされるわ値切りされるわ
おまけにこっちからのメールには一切返信がこないときたもんだ
何この一方的なやりとりお金払ってくれるかとっても心配です

551 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 08:22:25.81 ID:???

>>550
契約成立後の値切りは、下請法に抵触する可能性大です！
と言ってやれ

552 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 08:32:35.49 ID:???

ダラダラとした追加や変更ややり直しも本当は法律上の減額に該当するんだよな
自分がやってることが法に触れるってことが分からんアホ蔵が中高年に多い
若年層には減った
それにしてもなんであいつらは電話で聞きたがる割に話をほとんど聞いてなくて
同じようなことを何度も何度も聞いて来るんだ？
いい加減キレるぞ

553 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 08:39:30.89 ID:???

目に見えないコストを実感できない人に商売は難しい
畑を耕すことすらせずに、収穫の勘定ばかり考えている
他人の畑に実った苗をどうにかしてタダで手に入れたいと考えている

「個人事業の蔵にそういう輩が多いんだよね」

とこぼしたら、同じくSOHOでWeb屋をやっている友人が

「オレに対する皮肉かと思った」

と苦笑いしていた

554 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 09:24:01.42 ID:???

>それにしてもなんであいつらは電話で聞きたがる割に
>話をほとんど聞いてなくて同じようなことを何度も何度も
>聞いて来るんだ？いい加減キレるぞ

うちの蔵がまさにそうだ・・・
電話で1時間ぐらい説明して、「じゃお願いしますね」
と頼んでも全く（1ヶ月ぐらい）やってくれないし。

その間、何度催促し、1から説明し直しても一緒。
もしかしたら早く納品すると金払えないから
引き延ばして居るんじゃないかと勘ぐってしまう。

555 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 10:15:58.61 ID:???

>>532の案件は売り上げに応じての成果報酬って書いてあるからアフィじゃだめだろ

556 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 10:55:55.16 ID:???

ここなんかどうよ？
一覧見た感じ、プログラマ向きだと思うが。

http://at-agent.jp/

ま、俺はプログラム一切しないんで用はないがな。

557 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 11:09:50.79 ID:???

蔵との契約書を作らなくちゃいけなくて、
雛形を探してるんだけどだれか晒せる人いる？
FlashやPhotoshopの元ファイルは渡さないという記述があるといいんだけど。

558 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 11:19:51.54 ID:???

そんなのも作れない＆探せないならSOHOヤメレ

559 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 11:23:47.79 ID:???

>>555
>>542-545の流れ嫁よ。

542「蔵の売上把握できないし、誤魔化されるんじゃね？」
543「アフィリエイトだと手っ取り早く売上が分かる」

って事だろ。

560 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 16:01:44.71 ID:???

納品先で新しくページ追加してるから見てみたら、
「おすすめランチ」というページの配色が紺・・・

紙デザが作ったと思うけど、TPOを弁えた配色考えろよ

561 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 19:29:26.44 ID:???

ここで、ボヤいてないでクラに言って干されてよ・・・ (´ε｀　)
干されちゃいなよ・・・

562 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 19:57:30.26 ID:???

YOU干されちゃいなっ

563 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 20:30:38.39 ID:???

こんな状態じゃ先祖に顔向けできねえorz

564 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 20:33:05.05 ID:???

先祖代々細々SOHOなの？

565 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 20:54:38.64 ID:???

>>563
足向けてればいいだろ

566 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 21:33:05.03 ID:???

ここはプログラマーが多いみたいだね
俺はjQueryを設置するぐらいしかできないｗ

567 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 21:33:19.21 ID:???

家内制手工業

568 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 22:07:08.11 ID:???

これで独立できる

売るものはスマートフォンアプリ　WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万～500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl.com/43xmk7m
http://tinyurl.com/3mopkfy

569 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 22:15:10.56 ID:???

おいらのサイトのトップにでかでかと
「嫌なら見るな！」とfont-size:72px;で書いてるのに
誰も見てくれない…orz

570 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 22:19:38.94 ID:???

見てやるから
URL晒せ　ほら晒せ

571 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 22:36:25.01 ID:???

>>570
つwww.fujitv.co.jp

572 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 23:23:06.94 ID:???

webデザイナー募集ですか
これは珍しいw
http://mltd.co.jp/recruit.html

573 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 23:49:48.60 ID:???

どこの会社だ？と思ったら、まんべくんかw

574 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 00:03:37.67 ID:???

仕事ヲください

575 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 00:06:08.42 ID:???

あーもう
紙デザイナーと紙ディレクターと仕事すんのはやだ！

576 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 00:33:19.38 ID:???

おまえらって5年後10年後の将来計画は立ててる？

577 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 00:35:28.28 ID:???

股間はいつでも勃ててる

578 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 00:45:09.28 ID:???

立ってるやつはこんなスレ見てない

579 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 00:55:46.55 ID:???

仕事がないどうしよう
ちょっと上を見たらいい案件で単価も高いけどハードルが高すぎた
中途半端にフリーランス始めた結果がこれだよ

580 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 01:07:46.62 ID:???

>>576
震災ですべて白紙になった

581 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 01:23:34.86 ID:???

昔の感覚では低スキルでフリーとかあり得ないんだよ。マジ丁稚奉公三年してこい。

582 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 01:27:10.19 ID:???

そうそう。最近スキルの低い奴が多すぎる。
Wordpressさえ設置できればおｋみたいな。

583 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 03:14:44.25 ID:???

無駄にスキル貯めるより効率的だろ

584 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 03:52:26.01 ID:???

スキルに無駄なんて事はない

585 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 04:03:15.84 ID:???

ミレーユのまわしげりとかハッサンのハッスルダンスとか

586 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 08:42:21.82 ID:???

>>582
たしかに。ＣＭＳが使える程度でスキルとかいうバカが増えた

587 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 08:43:42.60 ID:???

そうそう。最近スキルの低い奴が多すぎる。
ホームページさえ作ればおｋみたいな。

588 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 08:56:22.20 ID:???

ネットで拾える情報さえもスキルとかいっちゃう始末

589 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 08:59:30.70 ID:???

ネットで見つけてコピペしただけで「マスターした！」とか言うしね。

590 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 09:03:08.28 ID:???

「自分はブログも書いてるから」と言いつつ、内容は他人の記事の焼き直し。
オリジナルの記事は、普通の人ならやらかさない失敗談。

591 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 10:10:54.51 ID:???

ま、さすがにブロガー()レベルの奴をWeb制作者と呼んで良いものかとは思うがw

592 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 10:55:14.31 ID:???

みんなを生温かい視線で僕が見守っているから大丈夫

593 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 11:25:56.17 ID:???

ストーカーまじキモイ。ひとのtwitter、こそこそ見ないでほしい。

594 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 11:30:29.72 ID:???

たいしたスキルなくても見栄えの良いサイトが作れてしまうんだよね
ワードプレスなんて、まさにそれ

595 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 11:54:43.15 ID:???

紙ディレクターまったく話通じねえw
どうしよう／(^o^)＼

けっこうコーディング進んで日程もどんどん消化しちゃってるのに
デザイン再プレ案とか言ってるよwww
しかもデータイラレwwうはwwwww

596 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 13:17:17.31 ID:???

次のお方どうぞ

597 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 13:22:30.11 ID:???

斜陽産業こっちくんなって言ってやれ。

598 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 13:30:09.59 ID:???

バリバリに疲れてこのスレみると落ち着くわ
まだ売り上げ1000万は切ってないけど、ここ見れば大丈夫そうだ
安心した

599 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 13:33:37.06 ID:???

イラってしたナウ！！！

600 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 13:48:26.96 ID:???

>>593
彼氏とうまくいってる？(^q^)

601 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 13:53:31.00 ID:???

>>593
公の場でちんこ出して見た人を非難してるのと同レベルwww

602 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 13:54:43.97 ID:???

まんこなら賞賛する

603 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 14:58:48.91 ID:???

お盆で親戚一同集まったが35過ぎて独身なのは俺だけだわ
みんな結婚してる

604 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 15:03:08.61 ID:???

今時独身とか珍しくもないだろ

605 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 15:30:26.36 ID:???

田舎は独身少ないよ
みんな結婚してる

606 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 15:34:00.17 ID:???

結婚する気なら誰でもいつでもできるだろ。むしろ下手に結婚しなくて良かったと思え。
子供だけ欲しいわ。

607 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 15:39:59.19 ID:???

負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよｗ

608 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 15:43:42.67 ID:???

>>593
だったら、Twitterをやめるしかなかろう
世界中に向けてつぶやいてるんだから、誰だって見られるじゃんｗ

609 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 15:49:35.49 ID:???

どっかのサイトの記事に35歳以上で5年以内に
結婚できる可能性は4％だかとかいうのみたことあるorz

610 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 15:53:30.15 ID:???

俺は37だが転職しようにもほとんど35歳までだから
もうフリーに骨埋めるしかなさそうだわ

611 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 15:54:45.30 ID:???

そもそも一夫一妻制がおかしいのに、婚姻制度にこだわるなよｗ　税金の為だけの制度だぞ。バカだなおまえら

612 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 16:42:48.37 ID:???

４０過ぎてるけど年収いうとウザイほど寄って来るので細々のふりしてる

613 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 16:51:40.97 ID:???

夢の中でですね
わかります

614 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 17:15:01.24 ID:???

>>593
頭わるそうだな

615 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 17:32:44.52 ID:???

>>598
月商？年商？

616 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 17:47:12.72 ID:???

生涯商

617 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 17:53:39.20 ID:???

東京のど真ん中に事務所構えたら捗るし仕事もふえて彼女できる。マジでやってみろって。

618 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 17:58:13.10 ID:???

妄言ばっかいってないで今日も細々頑張って稼げ

619 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 18:12:34.57 ID:???

>>617
変なこと聞いて申し訳ないが君ブラゲ板に書き込みしてない？

620 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 18:18:42.37 ID:???

いま仕事あるやつに警告する
おいらがウォームアップし始めたから
秋からその仕事激減するぞ
今から言っとく　ごめんな

621 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 18:26:00.72 ID:???

フジでコロプラの特集やってるけどすごいな
俺もこのくらいのコンテンツを生み出す人間になりたい

622 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 18:33:56.63 ID:???

おまえらコロプラ単独で作れるのか
何日でできるよ

623 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 18:56:36.73 ID:???

コロプラって、なんすか？

624 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 19:02:26.64 ID:???

ｇｇｒｋｓ

625 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 19:14:40.03 ID:???

しっかしDwのライブビューの性能悪すぎるわ
なんでこんなに重いんだと
WebkitなんだからChromeのV8も組み込めよ

626 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 19:16:47.15 ID:???

東京のどまんなかの威力をわかってない奴大杉ワロタ。もうあらゆるものが人間の欲望に流されて集まってくるんだよ。もちろん仕事もな。

627 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 19:42:21.45 ID:???

ライブビューとかどうでもいいからデザインビューをもうちょっとなんとかしてほしい

628 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 19:42:52.01 ID:???

>>626
古いなー

629 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 19:47:39.60 ID:???

ドリなんか使ったら能率悪いだろ。

630 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 20:01:35.88 ID:???

>>626
君は前前のスレでもトウキョウガーと言ってた奴だろ。飽きたから書くな＆儲かってるならスレチだ消えろ。

631 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 20:02:13.07 ID:???

東京って言葉が好きなイナカモンなんだろ
そっとしといてやれよ

632 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 20:05:04.65 ID:???

これからはノマドの時代だぜ

633 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 20:19:45.47 ID:???

>>629
なに使ってんの？

634 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 20:39:51.52 ID:???

コーディングよくやってたときはテキストエディタでやってた。そのほうが軽いし早い。

635 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 20:52:22.18 ID:???

お客が「うちDWで編集するからそういう前提でヨロ！共通部分はDWでね（はぁと」
ってケースもなくはない
でも向こうのバージョン次第でデザインビュー崩れたりもするんだよね
デザインタイムCSSである程度はなんとかなるけど限度はあってブーブー言われたり…

636 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 20:59:15.00 ID:???

そんな客光速で切る

637 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 21:02:20.37 ID:???

>>610
20代前半からずっとフリーでやってた知人(38)が、
最近ヘッドハントされていきなり部長役職で就職したよ。
可能性は君次第。

638 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 21:13:24.40 ID:???

>>637
就職したってことはやっぱ細々だったのか？ｗ

639 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 21:15:06.60 ID:???

>>637
マジかよ。そんなヘッドハントなら俺もして欲しいわw

640 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 21:22:33.54 ID:???

いままで一人で客対応をしてた経験をかわれて、
クレーム対応部長になりました。

だったらどうする？

641 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 21:23:03.75 ID:???

>>638
派遣で常駐したりもしてたから細々かは微妙だけど、
3次請くらいに派遣されてたからまぁ遠からずだろな。

642 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 21:26:52.27 ID:???

零細では意味がないんだが

643 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 21:47:55.62 ID:???

NTTデータの正規雇用で役付きなら行ってやってもいいが
中小零細のウェブ屋とかマジ勘弁
金勘定しか出来ない経営者、物の価値がわからない客、そういったしがらみから抜け出して自由に制作したいからこそ俺はフリーになった
ただその日その日を生きるためならウェブデザなんてやらねーで、別の業種でサラリーマンやる

644 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 21:58:10.14 ID:???

>>643
よくぞ言った。
その調子で、一生ほそぼそだな

645 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 22:00:29.05 ID:???

Googleパズルやった？
あれ最新の技術を駆使してんのかしらんが妙に懐かしいな。

646 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 22:14:53.18 ID:???

>>593
お前が一番きもい

647 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 22:15:19.70 ID:???

まぁ、がんばろ

648 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 22:30:55.62 ID:???

>>645
やったやった
エンディングはマシンパワーが足りないせいかカクカクしてたｗ
あれがHTML5なんだろ
ますます追いつくのが大変になってくるorz

649 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 23:32:34.65 ID:???

おれは野球部の部長だったけどな

650 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 00:21:58.35 ID:???

HTMLなんか誰でも書けるだろとバイトや派遣にやらせたりして、割と蔑ろにされてた
マークアップエンジニアがやっと日の目を見れますよ
※ただし、JavaScriptをjQueryなしでもそれなりに書けるレベルの人に限る

651 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 00:35:24.64 ID:???

IEはちょっとのことでスクリプトエラースクリプトエラーってうっせーんだよ

652 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 00:36:08.29 ID:???

マークアップエンジニアとかあんの？ｗｗｗ
っつーかC++やJavaやObjective C書ける人はなんでも書けるんだが・・・
特定の言語しか扱えないって価値ないだろ、そういうのデベロッパーとは言わない

653 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 00:49:03.04 ID:???

カヤックの募集

654 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 00:56:02.00 ID:???

エンジニアでHTMLのまともな文書構造書ける人意外に少ないよ
全部divで書く奴と大差ない

それに、OOP言語に慣れてる人でJavaScriptに苦戦する人が結構いる
クラスとプロトタイプの違いを明確に理解してなかったり

655 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 00:57:48.87 ID:???

>>654
前にwebプログラム板でその話題だしたら
「必要ない物は覚える必要ない（ｷﾘｯ」という見解してたw

656 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 01:02:44.61 ID:???

>>655
それはそれでどうかと思うがw

とは言え、>>652は何か勘違いしてるとしか思えんな

657 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 01:06:12.80 ID:???

300っ個の単語を知っていたら外国で物売り商売は出来るのと一緒じゃね

658 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 01:19:56.69 ID:???

日本のサイトは、しょぼいサイトが圧倒的に多いのは何故？

659 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 01:25:56.26 ID:???

海外のしょぼいさいとは目立たないからそう感じるだけ

660 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 01:46:51.31 ID:???

でも、月額数千円のテンプレ作成サイトで
海外製のデザイン見ると、なんかうさんくさく感じるよね。
いくらデザインが良くても。

661 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 01:59:08.31 ID:???

人間の感覚はバカにならんからねぇ。テンプレだとちゃんと違和感を感じるんだよね。

662 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 02:13:28.04 ID:???

前も似た話題になったけど海外製のテンプレ導入なんて
日本語のサイトに合わないよ

663 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 02:21:19.26 ID:???

>>662
font-size:8pxぐらいなら違和感ない

664 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 02:25:25.14 ID:???

もはや読ませる気ゼロだろｗ

665 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 02:50:27.37 ID:???

写真が外人だから違和感あるのかもな。
レン鯖会社のサイトがよく使ってるが。

666 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 05:31:00.63 ID:???

文字情報量がたくさんあればそれなりに見える
けど実際の業務では原稿出せ出せ言っても「そんなに原稿なんかないよ」とか
担当に嫌な顔されるのが関の山だろ

667 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 11:19:31.27 ID:???

しょぼい金額しかくれなければ、しょぼいサイトになるょ

668 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 11:37:31.00 ID:???

>>667
そういうお前は例え1000万の案件でもしょぼいサイトしか作れないよね

669 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 11:56:16.31 ID:???

正直、Facebookページを作って何の意味があるのか・・・
国内じゃ、ユーザ数たかだか300万の弱小SNSなのに。

イイネを押したら本来のページが出るようにしてって言われても・・・
零細ショップのアカウントでイイネを強制しても無意味でしょ。

mixiで失敗して、twitterで失敗して、Facebookでまた失敗する・・・
失敗の大好きなクライアントさん。

670 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 12:19:48.43 ID:???

Facebookは本家海外でも撤退傾向

671 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 12:34:50.62 ID:???

前スレに出てきた福元久っての、検索するとアパートかマンションらしい住所が出てくるけどそこに住んでるようだよ。
http://nlp-seminars.com/
こういうサイト運営してるみたいだし、
住所で検索すると
http://panda-press.sakura.ne.jp/panda-press/index.php
別会社？もあるようだ。
この細田ってのが何者かは分からんが。
ご丁寧に住所以外にメアドと電話番号も載ってるから連絡したらどう？

672 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 13:13:00.77 ID:???

以下ねんちゃく専用レス↓↓↓↓↓↓↓↓

673 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 13:56:44.38 ID:???

>>666
いくら蔵がその道のプロとはいえ、文章作成能力に長けていないだろうし、
作成するのが難しければ、依頼してくれればいいのにね。

でも、「文章を書く（ライティング）」の価値って全く評価されないよね。
文章によって売上に直結するというのに。

674 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 15:25:55.50 ID:???

ちゃんと評価してくれるところも有るよ

675 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 15:35:27.49 ID:???

　　∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）まあチャーハンは作れるよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

676 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 15:36:57.71 ID:???

派遣に登録してるのになにもいってこないんだが。あいつらやる気あるのか。

677 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 18:14:30.40 ID:???

おまいが必要ないってことだな。

678 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 18:16:01.08 ID:???

>>675
こっちでリクエストが有ったぞ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1120383932/l50

679 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 18:52:11.88 ID:???

派遣会社で働いてる人間ってクズばっかだな

680 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 20:22:35.46 ID:???

会社で働いてる人間ってクズばっかだな

681 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 21:02:29.80 ID:???

働いてる人間ってクズばっかだな

682 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 21:07:36.50 ID:???

人間ってクズばっかだな

683 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 21:25:35.72 ID:???

んにゃ

684 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 21:25:41.13 ID:???

制作会社で経験積まないとフリーなど、とても無理！

685 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 21:32:55.84 ID:???

そんなことはない

686 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 21:34:04.46 ID:???

制作とか開発とかの会社で経験詰んでなおかつ根回しして円満に独立してないとフリーは無理

687 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 21:44:01.01 ID:???

つーか、未だに契約書無しとか、保守料もらって全く作業しない奴とか
そんなあくどいフリーが存在するんだな。蔵に言われて驚いたわw

688 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 22:09:26.29 ID:???

>>687
「未だに」じゃなくて、むしろそういうのは年々増え続けてるよね

689 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 22:17:08.26 ID:???

先輩フリーにちょっとうんざりしてます
アドバイスやダメだしは正論で
ありがたいんですけど…
自分でも気づいていることだし
最後まで面倒みないなら口出さないで欲しい

690 ：689：2011/08/19(金) 22:20:55.36 ID:???

すいません、誤爆です！愚痴スレ逝きま

691 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 22:29:14.08 ID:???

>>689
最後まで面倒見てるのに、自分から心が折れる奴が居るよね

ゆとりだから仕方無いと諦めてはいるが。

692 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 22:58:55.81 ID:???

契約書はお客次第なんだよね
システム案件は契約書が浸透してきたけど今の制作会社は
編集者や出版社との付き合いや流れを汲んでるところも多い
今まで付き合いで信頼関係でやってきたのに今さらそんなものを持ち出して
判を押せというのか～！ウチがいっぺんでも裏切ったことがあるのか～！
みたいな話にならないとも限らない
そういう文化の業界もあるということだ

693 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 23:29:06.59 ID:???

９月以降の仕事がきれいさっぱりと、無い。気配さえも無い。
いよいよやばいかも。
固定収入どうやったら確保できるのか、いまだにわからん。

694 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 23:31:31.29 ID:???

もうつかれたよパチラッシュ

695 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 00:06:24.51 ID:???

今みたくなるんだったら
パチプロでもやって金を貯めれば良かった（4号機の時代）

696 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 00:16:42.64 ID:???

だから受託はほどほどにして自社開発しろと。
性交よかオナニーのほうがいいにきまってるだろ。

697 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 00:22:12.15 ID:tZAjHth1

>>671
特別商取引法ってｗ

698 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 00:39:06.58 ID:???

仕事がいつ切れるのか休めるのか、気配さえもない…
いよいよおれも体力やばいかも。
休みどうやったら確保できるのか、いまだにわからん。

699 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 00:40:20.37 ID:???

>>697
しかもリンク切れｗ
おれも特殊商法とか特殊取引法とか作ろうかなｗ

700 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 01:06:21.66 ID:???

>>698
だから受託はほどほどにして自社開発しろと。

701 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 01:29:14.41 ID:???

さぶみっとで100万円仕事受けて、それをさぶみっとで50万円で丸投げしたらいい。

702 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 01:36:52.23 ID:???

で、50万ドブに捨てて残りの50万で無くなく自分でやるわけですね。わかります。

703 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 02:19:30.07 ID:???

ドルーパルって初めて知った
ようはCMSなんだな
ジュームラに近いのかも
wordpressがサックリこなせるおいらが扱ったら
お茶の子さいさいですか？

704 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 02:47:44.00 ID:???

私、借金をアナルで完済いたします

705 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 04:27:45.35 ID:???

Drupalの管理画面を客に出せる気がしない

706 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 10:02:40.62 ID:???

>>697 >>699
リンク切れだと違法なんだよな。明記していないことになるから。

707 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 10:20:08.28 ID:???

3万や5万の仕事を休む間もなく途切れなくやってる俺は・・・・
ハムスターの気持ちが少しわかる・・・orz

708 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 10:31:47.19 ID:???

女は昨日まで好きだった相手を
なぜ次の日に嫌いになれるのかを
誰か教えてほしい

709 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 10:41:31.12 ID:???

>>708
セ　ッ　ク　ス　が　ヘ　タ　だ　か　ら

710 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 12:27:05.15 ID:???

>>708
マジレスすると、種の保存のためにより新しいオスを求めるから。

711 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 12:52:13.99 ID:bpO1eqA1

澤さんとハメっこしたい俺が通りますよ

ホマレと洒落にならんアクロバットなセックスをしてみたい

712 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 12:57:48.35 ID:???

じゃあ俺は川澄タンと

713 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 12:58:10.71 ID:???

>>708
大丈夫、タイミングと気分次第でまた「好き」に戻るから。

714 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 13:10:35.83 ID:???

女が別の男に振られた時がそのタイミングだな
または708がバリバリになったときとか

715 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 13:13:36.39 ID:???

ほんとやつらは気分しだいで股開いたりするからな

716 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 13:18:58.28 ID:???

主婦SOHOが出るぞ

717 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 13:37:22.89 ID:???

>>708
それが女なんだよ
ソレはソレ　アレはアレ
考えても無駄

718 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 13:42:55.19 ID:???

>>708
おまえ、セックス下手だろ？

719 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 13:54:29.48 ID:???

>>692
制作がらみの契約プロセスは大変だよ。
相手は不都合な部分は削除したがるから、契約書の文面を詰めるには普通で１～３ヶ月はかかる。
運用開始から１年経過しても契約書の文面で合意に至らなかったこともある。

大体、相手は客で、選択権は相手にあるわけで、こちらから一方的に契約所を差し出して相手がその通りに契約するわけがない。
あと、大手代理店が絡む。広告業界は一般的に、契約書とかで文面化はしない。

720 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 14:13:29.59 ID:???

>>719
常識的に考えてみろ。
契約書の文面詰めるのに1～3ヶ月する仕事を、俺らが受注出来ると思うか？
そんな仕事はいくらだ？10万20万じゃねーだろ。

無駄な事考えて悩む前に、自分の立場を弁えて意見出せよ。

721 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 20:20:31.52 ID:???

すみません、１２００万くらいの仕事です。

722 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 20:31:18.77 ID:???

ここは細々スレ

723 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 20:49:20.51 ID:???

たまに制作会社時代の事を自分の事のように持ち出して理想語る馬鹿が居るな

724 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 21:30:47.42 ID:???

デザイン、コーディングはある程度出来る
しかし、そんなの誰でも出来るんだよな

725 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 21:37:38.68 ID:???

けど、出来るって言う奴のソース見たら、「自分だけ分かる」なんだよな

726 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 21:44:25.39 ID:???

HTMLをしっかり理解して書いている人は意外と少ない

727 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 21:50:15.97 ID:???

HTMLをしっかり理解して書いてる人は業種としてはSEO関係の人
デザイナーやプログラマーは無縁だな

728 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 22:27:53.77 ID:???

プログラマーは下請け根性がしみついていて、
自ら価格を破壊している
デザからみるととても迷惑

729 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 23:29:34.37 ID:???

デザでこの業種やってんのは落ちこぼれなんだから
価格破壊じゃなくてそれが落ちこぼれに相応しい相場だと思わないと
美大出てWebデザイナーとかやりたかねえよなあ

730 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 23:34:36.14 ID:???

そもそも芸術ってのが虚業と表裏一体だからな。

731 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 23:37:13.04 ID:???

>>728
デザインもできちゃうプログラマーは多いが、プログラムができるデザイナーは少ない。僻みだな。

732 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 00:06:54.96 ID:???

妬みじゃない
デザはプライドもって、いいものつくろうとしてる。
プログラマは奴隷根性丸出しが多い。

733 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 00:10:32.44 ID:???

そりゃ視野が狭い。プログラマも良い物作ろうと頑張ってるよ

734 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 00:23:56.61 ID:???

底辺が安いプライド振りかざすなよ

735 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 01:51:34.79 ID:???

>>732
こういう言い方するヤツがいるから、同じデザとして甚だ迷惑なんだわ。ぷんすか！

736 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 01:55:49.90 ID:???

Webに明るい未来はなさそうだな
俺は細々と食っていければ、それでいいんだけど

737 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 01:59:18.25 ID:???

いや最後に生き残るのはWebって事は確定している
だが今まで関係ないところにいた
頭いい人たちがどんどん流れ込んでくるから
細々に未来がないことには変りないんだけどね

738 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 02:00:46.50 ID:???

お前ら、目を覚ませ
プログラマは、本当に奴隷根性が染み付いている。
心の底まで奴隷根性に犯されている。
お前らの奴隷根性が、WEB業界を悪くしている。
お前らの商売のやり方は根本的に負け犬なんだよ。

プログラマはリーマンやってろ
リストラされたのなら、佐川急便にでも行け

739 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 02:07:13.07 ID:???

>>738
しつこいよ。同じことを何度も書くおまえが一番の奴隷。

740 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 02:08:23.52 ID:???

>>738
プログラマーがいないとこの業界がそもそも成り立たないのに
何偉そうにしてんの（笑）

741 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 02:17:27.84 ID:???

プログラマの奴隷根性は、WEB業界の迷惑

742 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 02:20:27.68 ID:???

迷惑なら去れよ
たかだかパソコンの外観を作ることしかできないデザイナーが

743 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 02:22:36.51 ID:???

プログラマの商売の仕方は、最初から負け組

プログラマは、業界から出て行け

インド人のほうがまし

744 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 02:27:11.43 ID:???

クライアントに踏みつけられて、媚びることしかできない
哀れなプログラマ
お前ら、哀れすぐるんだよ
いますぐ商売替えて、ハローワークでも行けや

745 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 02:33:20.25 ID:???

もしかして、前に「デザインは意味無い」って言ってた奴か？

746 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 02:37:08.68 ID:???

デザイン、コーディングが出来てプログラムも出来る漢になりたい

747 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 02:40:23.59 ID:???

禿げしく同意
プログラマはIT土方って、本当だな
お前ら、ご主人様のクツの裏でもなめてろ
この奴隷根性が

748 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 02:42:22.16 ID:???

安いってほど安くないよプログラムの案件は
デザイナがデザイナ潰してるんだろ
Webデザインなんて誰でも出来るから安くても仕方がない
本当に出来るデザイナはイラストで儲けるべきだ

749 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 02:43:30.58 ID:???

自作自演で禿げしく同意じゃねえよｗｗｗ
プログラマプログラマ言ってるの1人だけだろ

750 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 02:45:22.34 ID:???

また主婦か・・・

751 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 02:57:58.22 ID:???

>>748
「誰でも出来る」の基準が死ぬほど広いだろ。

例えばお前は世間的に認められてるデザイン、
アップルやユニクロのデザインを”全く同じ”に作れと言われて
写真とレイアウト書いた程度で、他人を納得させる事が出来るか？
それすら出来ないレベルの奴らが大勢いるだろうが。

752 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 03:07:19.85 ID:???

>>751
スレタイ読んでから出なおしてね

753 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 03:09:40.56 ID:???

>>752
読んでるが。まさか細々だからってデザインもプログラムもサーバも
全部アマチュアレベルで良いと思ってないか？

754 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 03:36:03.24 ID:dotw7066

>>721
つまんねーｗ

755 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 03:37:46.42 ID:???

>>746
両方出来ても命削るだけだからやめておけｗ
それよりもディレクター目指したほうがいいよ。

756 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 03:37:48.13 ID:???

良いか悪いかは置いといて、
プログラマーのせいにしてるのは間違いなくアマチュアレベルだろ。

誰でも出来るは言いすぎたにしても、
個人差を無視して、習得に対するモチベーションも他の技術習得の時と同じとすると、
この業界で最もプロレベルに到達するのに時間がかからないのは、間違いなくWebデザイン。
収入というのは、基本的に習得にいくら時間とお金をかけたかによる。
仮に最上級のプロレベルで誰しも納得できるものが作れるとしても、
Webデザインが他の案件に比べて安くなることには変わりない。

757 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 03:42:50.09 ID:???

>>748
デザイナーがイラスト？？？？
職種を間違ってませんか？

ここのスレの住人って、一人でデザインからプログラム、インフラまで
なんでもプロレベルでこなせないといけないという考え方の人たちばかりなの？
気持ち悪いなーそういう考え方。

758 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 03:53:22.21 ID:???

>>757
>デザイナーがイラスト？？？？
>職種を間違ってませんか？

間違ってませんよ
素材作るのはデザイナーの仕事です
イラスト書けるデザイナーは儲かります
写真でごまかすデザイナーは儲かりません

759 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 04:07:15.21 ID:???

写真をあたかも書いたイラストのように加工すればいいわけだな
詐欺っぽいが

760 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 09:51:30.89 ID:???

プログラマが奴隷根性であるということには賛成です。

761 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 10:15:02.53 ID:???

>>757
本来WEBデザイナーというのはそういうものだからな。
１人で全てを行っていたものを、コーダ-とかプログラマーとかに細分化したのは後の話だから。
そういう細分化された職場で働いてきた連中は独立しても３年もたないのが本音。

762 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 10:37:04.52 ID:???

普段はそうでもないのに、とてつも無くレベルが低くなる時があるなこのスレは。
758とかどうしようも無い

763 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 10:41:30.00 ID:???

>>759
「あたかも」を使って文章を作りなさい

764 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 10:49:49.58 ID:???

>>761
そんなわけない。
この業界長いけど業務分担されてたぞ。
にわか乙。

765 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 10:52:30.47 ID:???

プログラマーは、現代日本社会の奴隷階級。

766 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 10:59:01.39 ID:???

>>764
おまえのいう長いとは抽象的でなくて

767 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 11:01:57.83 ID:???

>>763
冷蔵庫に写真があたかも知れない

768 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 11:10:21.73 ID:???

>>763
アタタタタアタカモアタタタタァ・・・北斗百裂拳！

769 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 11:11:07.68 ID:???

>>764
十数年しかないWEB業界で長いとかｗ　糞ガキ乙

770 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 11:20:52.03 ID:???

車の設計で言うと、
WEBプロデューサーがカーデザイナー、
WEBディレクターが開発責任者、
WEBデザイナーはラインの技術者、
プログラマは1個0.2円のネジ作る人。

771 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 12:34:48.18 ID:???

日本にはプログラマーを育てる文化がない。

772 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 12:49:40.66 ID:???

>>770
いつも思うんだけど、どうして大手のような考え方なんだ？
トヨタならそういう役割が出来ているだろうけど、
俺らみたいな町工場なら、一人で設計から製造までしなきゃいけないじゃん。
実際に、一人で車作っている人だっているんだし。

773 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 13:07:30.47 ID:???

一人で全部やれるほど、ぼくのアタマはよく出来ていません

いまふと思ったんだけど
細々だからこそ新しいテクを勉強できる時間があるわけで
なんとかついていけてるけど
これがバリバリになったら、毎日の作業に追われて
気づいたときには浦島太郎になってるかも

774 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 13:10:05.36 ID:???

暇なんで2年ぶりに自分のサイトリニューアルするよ。

775 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 13:51:08.16 ID:???

>>773
俺は細々でも浦島太郎状態。
スマフォってなに？facebook？アプリ？って感じ。

776 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 14:59:23.09 ID:???

HTML5ってすごいな
ブラウザでマリオとかグラディウスができるんだぜ

777 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 16:09:38.82 ID:???

このスレは気楽に色々書けるからいいね
アホもいるけどマトモな人もいるし
まぁ両面を持ってる人が大半なのかなとも思うけどｗ

778 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 16:21:10.45 ID:???

最近はWebサイトなんて作らなくても、
Twitter&Facebookの講習会を開く方が簡単に儲かるようになった。
3150円で30人集めれば94500円。
商工会とかなら場所代もかからないし、週に2時間の労働で月40万程度。
それから講習会の客相手に集客コンサルティングでもすれば月100万円は軽く超えるな。

もうコレでいいかなと思っている。

という夢を見た。

779 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 17:10:49.90 ID:???

>>778
俺は夢じゃないけど、市の講習でスマートフォンの使い方やってる。
月10万ほどの副収入になってるよ。

780 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 17:22:09.13 ID:???

>>779
煽りじゃなくて聞きたいが、講習できるぐらい知識あるの？

781 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 17:43:59.08 ID:???

うりはandroidアプリ制作講習をやってる
月2万ぐらい

782 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 17:48:56.56 ID:???

むしろ、スマホに講習が必要なのかよという疑問。昔のパソコン教室並みにサギなんだろうな。

783 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 17:53:08.09 ID:???

わからない奴にとっては詐欺でもなんでもねーだろ。

お前が家庭菜園やりたくて「家庭菜園の方法」を農家の人から教えてもらって
それで後から詐欺だって思うのかよ？

784 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 17:57:31.10 ID:???

メモ用紙に数行で済むことを一時間かけて教えるから、来る方も暇つぶしだろ。老人ホーム代わりだ。

785 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 18:03:17.25 ID:???

>>783
お前よく例え使うやつだろ？

786 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 18:13:10.78 ID:???

家庭菜園は成果が見た目でわかるが、パソコン系は見た目が似ていてもやってる内部処理が全く違ったりするが、素人には評価自体できないから詐欺同然の講師が絶えない。
既に会社で作ってあったカタログパンフをスキャンして貼り付けて、サイトできました！ってやつと似ているｗ

787 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 18:17:08.33 ID:???

>>786
見た目でわかんねーよ。
何ヶ月も経って言われたとおりに育てたのに、
上手く育たない事なんてだら。ググったらいくらでも例が出てくる。

それも講師の力量によるよな？
どうして家庭菜園のおっさんは正しくてPCの講師は詐欺だって言えるんだ

788 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 18:19:20.94 ID:???

役に立たんサイトつくるよかいいかもな

789 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 18:22:30.29 ID:???

たまに786みたいな同族嫌悪な奴いるな
自分も他業種の奴らから同じように見られてるのに

790 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 18:24:19.81 ID:???

>>787
＞見た目でわかんねーよ。

　　↑　こういってるけど、
　　↓　上手く育たなかったと「見た目で」わかってるじゃないか。

＞何ヶ月も経って言われたとおりに育てたのに、
＞上手く育たない事なんてだら。ググったらいくらでも例が出てくる。

言ってることがおかしいぞ君は。

791 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 18:28:12.06 ID:???

>>790
お前、読解力なさ過ぎるな。

見た目でわかんねーよ→言われたとおりやっても正しいかわからない。
上手く育たない→「味が悪い」「形が悪い」

そんな程度の理解力しかないんだから、お前こそPC講師に教えてもらえよ

792 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 18:32:10.19 ID:???

俺の書き方が悪いのもあるから、もう少しわかりやすく書くぞ。

俺はお前が>>782って解釈している事に対して
「いくら知っている者からしたら簡単な事でも、
　知らない奴にとってはそれが勉強になる。詐欺なんて言うな」

って事が言いたいだけだ。それに対して別の例えとして
家庭菜園（PCとは違う知識）を出しただけだ。

793 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 18:33:19.91 ID:???

詐欺じゃないが最底辺ではあるな。

794 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 18:35:27.61 ID:???

例えを使うからまともな技術者が育たないんだ
ほんとおまえら例え話好きだな
犬がニャーと鳴くレベルの話はいいから

795 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 18:35:52.59 ID:???

なんと解釈しようと虚業だ。

796 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 18:38:06.54 ID:???

派遣業こそ最強の虚業で廃止すべき。

797 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 19:41:29.02 ID:???

そうなったら何十万人が路頭に迷うな

798 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 19:42:27.05 ID:???

　あっ　おにいちゃん・・・こ　の　低　ラ　ベ　ル　は　な　ん　な　の　?!

799 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 19:55:51.73 ID:???

＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＜○√
　　　 ∥
　　　くく
このスレは終わった
俺が支えてる間に
早く他スレへ逃げるんだ

800 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 20:38:57.79 ID:???

東大合格なんて真面目に勉強すりゃ誰でもできる

801 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 20:52:46.76 ID:???

スマホの使い方講習なんて人が集まるわけないだろ
スマホを買うようなやつは使い方知ってるし、知らないやつはスマホなんて買わない

802 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 20:55:24.73 ID:???

スマホサイト需要くるかな？
先見の明がある人はもう作ってるだろうけど
ホソボソの凡人はブームが来てから作り始める

803 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 21:24:37.73 ID:???

WPとかはもう対応してるし

804 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 21:29:17.12 ID:???

ちょいとキャリアがAndroidに力入れただけであっという間に広がったよなスマホ
携帯サイトなんてもうオワコン
賞味10年ってとこか

805 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 21:43:09.77 ID:???

サンプル
http://awaken.dip.jp/infinity/data/8.jpg

zip
http://awaken.dip.jp/infinity/data/shochu.html
.................

ガラケーサイトは情弱がアフィ踏んでスマホサイトは誤タッチで踏んでくれるからまだオワコンじゃない

806 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 21:44:24.53 ID:???

全部iPhoneのパクリだろ。
というか全面タッチパネル＝スマホってことになってて笑える。

807 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 21:45:41.24 ID:???

…とiPhone豚が申しております。

808 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 21:47:41.60 ID:???

もっと現実見ろよ
日本でもiPhoneのシェア抜いたのに
君ら保守的すぎないか？

809 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 21:50:29.70 ID:???

だから細々なんだよ

810 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 21:50:45.89 ID:???

シェア抜いたとかいっても持ってる人の数じゃないからな。
電車乗ったらみんなiPhone。

811 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 21:52:47.25 ID:???

物凄い妄想を垂れ流してるな
Appleにお布施して貢いで大変ッすね

812 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 21:53:37.19 ID:???

ギャラみてもアイポンアイポン言ってそうだな。iPhone好きはおつむが軽くて困る。

813 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 21:54:32.82 ID:???

iPhone禿げじゃなかったら購入してたけど

814 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 21:54:39.57 ID:???

そんなにiPhoneに否定的な人が多いとはさすがほそぼそ。

815 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 21:55:26.05 ID:???

寧ろiPhoneで稼げると思ってるなんてお花畑ですね

816 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 21:56:35.90 ID:???

http://uproda.2ch-library.com/419037Vct/lib419037.jpg

817 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 21:58:29.17 ID:???

マイクロソフトストアといういかがわしいサイトがあるんだが、
サイトの一番下に Powered by Digitalgarage って書いてある。
最初はデジタルガレージが制作したから、付けたのかなと思ったのだが、
英語版サイトが既に存在するのに、わざわざデジタルガレージに制作依頼するのはおかしい。

どういうことかというと、サイト開設しても実際の品物の受発注は日本マイクロソフトではできないので、
デジタルガレージにサイト運営を外注したんじゃないかと思う。

マイクロソフトって会社はそんなこともできないのかよｗｗｗ

818 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 21:58:48.39 ID:???

うわーこのスレiPhone率低いな。iPhoneユーザーの年収は高めだからかな。

819 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 21:59:09.44 ID:???

iPhoneがどうこうじゃなくてスマホサイトの話じゃないの

まあこれからアプリで稼ぐならAndoroidだろJK

820 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 21:59:56.63 ID:???

iPhoneユーザー（笑）

821 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 22:00:47.60 ID:???

じゃあなに使ってんの？ FOMA？

822 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 22:00:57.90 ID:???

うわーiPhone信者こわーい(棒)
というか根拠やソースも出さずにiPhoneすごい！って妄想されても困るんだけど

823 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 22:09:45.97 ID:???

お前らよっぽど暇なんだなｗ

824 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 22:09:56.93 ID:???

ていうか操作感はiPhoneでandroidなんて糞すぎなのは事実

825 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 22:12:33.38 ID:???

え！あの速そうに見えてモッサモッサしてるUIがいいって？
特殊な人種だね

826 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 22:26:02.60 ID:???

androidは遅そうに見えてモッサモッサどころじゃない
固まりすぎ！それが好きなんてよほど特殊な人種だね

827 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 22:28:16.91 ID:???

ついにオウム返しか
胸が熱くなるな

828 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 22:34:44.01 ID:???

すんげえ関係ないが、カイロソフトのゲーム面白いな。
仕事そっちのけでケータイでやってたわ。

829 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 23:10:13.87 ID:???

Google厨なんかｶﾜｲｿｽ

830 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 23:15:23.67 ID:???

制約ガチガチのAppleに言われてもね

831 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 23:16:13.37 ID:???

どの道、仕事じゃ両対応を要求されるに決まってんだから
この際、個人の好みとか関係ないだろw

832 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 23:24:43.90 ID:???

Web制作の開発環境が整ってないんだよな。
だから、iPhoneで正確に表示されるか、Andoroidでは崩れるか
その辺、実機じゃないとわからない。シミュレータは糞だし。

でも、実機2台も買う余裕がないという・・・

833 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 23:27:32.09 ID:???

Androidが正常でiOSで崩れるなんてことほとんどないよ
逆もまた然り

834 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 23:29:28.22 ID:???

androidなんて箪笥の防虫剤

835 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 23:31:03.72 ID:???

ならiOSは何の役にも立たない無用の長物だよね

836 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 23:31:38.64 ID:???

おまいら、
Gを代表してるわけでもなし、
Aを代表してるわけでもなし、
いいかげんにしろ

837 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 23:33:57.36 ID:???

まじでAndroid使ってる人みたことないんだけどこのスレには結構いるんだな。
安いから？

838 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 23:38:19.48 ID:???

と、脳内妄想で申しております。

839 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 23:44:19.44 ID:???

仕事なんだから、スマホの普及状況くらい数値で確認しとけよ

840 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 00:12:08.90 ID:???

>>780
知識はあるよ。
webデザだけでは将来危ないので、アプリの開発もしてるよ。

でも、講習はアプリの作り方ではなく、スマートフォンの使い方だよ。
年配の方ばかりです。ipad持ち込んでくる人もいます。
東京にいる孫とfacetimeでしゃべれて嬉しいらしい。

841 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 00:18:09.10 ID:???

フジテレビの韓流ゴリ押し騒動をご存知でしょうか。
フジテレビによる韓流ブーム捏造に怒った２ちゃんねらーがデモなどをして
捏造報道にNoの声を上げているという騒動です。
しかし、ネット民の声に対して、フジはご覧のとおりの高飛車姿勢です。

【社会】フジテレビ偏向報道反対デモ、参加人数約６０００人…「抗議されるいわれはない」フジ側、抗議文書受取り拒否の高姿勢
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313919647/

もはや不買運動を加速させる以外に
韓流ごり押しを止めさせる方法はありません。

さしあたってどの企業を不買するかですが
このデータから分かるように、フジの最大のスポンサーは花王です。
フジの韓流ゴリ押しを暗黙に承認し、資金を流し込み続ける花王にも
資金面での番組制作者としての責任があります。

http://news.livedoor.com/article/detail/5779517/
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110811-06.gif
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110811-07.gif

また花王は、苦情を言う電凸者に対して逆ギレ、受話器を置いて40分以上電話放置
「切らせてもらいますよ～（笑）」とニヤつきながら一方的に電話を切る
といったことをする最悪対応の会社でもあります。

そこで、花王不買チラシ作成にご協力をお願いします。
実際チラシ配りする方には、いろんな趣向の方がいらっしゃいますので
1枚でも多くのチラシを作りたいのです。
作ったチラシの下のスレへのうｐをお願いします。

花王不買運動チラシ作成スレ 3枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1313919759/

842 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 00:19:09.15 ID:???

あ、あつかましいお願いですが
ブログの顔写真に入るサイズのバナーを制作できる方も
同時に探しています。

どうかご協力のほどよろしくお願いします。

843 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 00:31:08.81 ID:???

>>842
http://www.lancers.jp/

ここで安価にて探せますよ。クオリティもそこそこです。

844 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 01:17:15.22 ID:MgjPTM79

>>769
じゃあどこの業界の話してるの？ｗ
DTPだってたかだか20年程度なのになにをもって長いと定義する？ｗｗｗ
写植上がりの腐ったおっさんは黙ってろよｗ

845 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 01:42:58.64 ID:???

ケンカが耐えないな
貧乏なんだな
金持ちはケンカしないからな

846 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 02:20:17.70 ID:???

プログラマーとデザイナーはスレを分けたほうがいいと思うｗ

847 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 02:36:43.99 ID:???

たまにはコーダーも出てこいよｗ

848 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 03:44:12.59 ID:???

SOHO・フリーでコーダーって存在するの？
デザインは外注に出すのか？w

849 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 05:28:10.09 ID:???

人生オワタニートです。
それなりに知識はあると思うので、SOHOやってみたいのですが、
そのへんのサイトに登録して仕事をさがすのでしょうか？
全く経験がない場合は難しいでしょうか？

850 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 05:32:33.28 ID:???

ニートなら別の道に進みなさい

851 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 08:04:44.93 ID:???

>>845
俺たち、すさんでるなｗ

852 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 09:10:39.10 ID:???

SOHOで廃業する人も増えてきたね。
そりゃ、くるかこないかわからない単発の仕事ばかりじゃ、もたないと思う。

853 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 09:37:11.77 ID:???

個人客断っているか？
なんかサイトから頭おかしい奴が依頼してきた
こういうの経験すると対面接客とか怖くなったわ

854 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 09:38:51.80 ID:???

頭おかしいわけじゃなくて知識が無いだけじゃないの？
オレは基本お金払ってくれれば相手は選ばない

855 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 10:44:52.22 ID:???

>>854
お問い合わせフォームから、連投してきたり
非通知で電話してきて電話がつながらないと言ってきたり（非通知は登録企業以外拒否設定にしてある）
電話番号も住所も、苗字だけしか伝えてこない。いきなり今日納品して欲しいと言われた。無理なので他社に依頼してくれとメールした。

856 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 11:51:11.94 ID:???

>>855
>（非通知は登録企業以外拒否設定にしてある）

仕事用電話でそんなことしてるほうも相当オカシイだろw

857 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 11:52:54.64 ID:???

>>852
増えてきたね。
じゃなくて、もともとそんなもん。

2000年頃のWeb・起業ブームではじめた連中も8割くらいは辞めちゃってる。

858 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 12:05:36.25 ID:???

>>855
お前この業界はじめてか？肩の力抜けよ。

お前が挙げたような事は日常茶飯事だ。
そんな事気にしてたらこの業界でやっていけないぞ。

859 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 12:07:12.84 ID:???

2000年ごろってパソコン持ってなかった。携帯も持ってなかった。

860 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 15:51:50.28 ID:???

>>855
素人なのに出来ると思って仕事受けたけど出来なかった
あわててプロに依頼・・って手合かな

861 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 15:57:19.47 ID:???

2000年のころはまだテレホだったなあ

862 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 15:58:11.51 ID:???

テレクラとかいったことねえよ

863 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 15:59:54.87 ID:???

テレクラじゃねーよｗ
夜11時になったらぴーひょろひょろやるやつだよ

864 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 16:08:01.41 ID:???

なにそれこわい
おばけ？

うちはISDNだったよ！

865 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 16:54:27.85 ID:???

いすどん

866 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 17:32:58.75 ID:???

パソコン通信の思い出

867 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 17:52:21.38 ID:???

でも、この10～15年で、ネットから得られる情報量が格段に増えたな

868 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 17:59:34.72 ID:???

ブログが普及してから加速度的に増えた
その一方でサイトを作れる人の価値はｗ

869 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 19:11:10.69 ID:???

>>867
その結果、ものすごい勢いでにわかWeb屋がわいて、市場は供給過剰になったね
ネットで得られる情報はそもそも商売にならないから技術だけじゃ仕事が続かない
技術力向上で仕事が取れると思っている人は、
仕事が忙しくなるほど新しくなる技術についていけなくなっていく

870 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 19:35:00.14 ID:???

昔はちょちょちょとしたスクリプト置いてアクセス集めれば
それだで月極めの不労所得が入ってくるので、どんどん趣味の世界にはまっていった

871 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 19:50:00.84 ID:???

>>869
その代わり「信頼性（信用性）」が重視されたじゃん。
情報そのものより、「誰が書いてるのか？」と言う事が。

だから適当な糞サイトは淘汰される流れにあるよ。

872 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 20:08:29.22 ID:???

>>860
他の業者に頼んだけど断られてオレのところに来たらしい
そりゃ断られるわ

>>858
ん？
おまえなんかウンコくさいぞ
日常茶飯事なわけがない

日常茶飯事ならおまえの顧客戦略は失敗している
おまえはもうタヒっている

873 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 20:10:32.02 ID:???

>>856
非通知拒否するだけで、詐欺の手合い避けられるだろ
なんでもウェルカムやってると、顧客化戦略は破綻して細々から抜けられない
永久にこのスレでもしゃぶってろ

874 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 20:19:29.57 ID:???

>>872-873
よほど煽り慣れてないと見える

875 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 20:34:46.56 ID:???

>>874
いいや、煽りに煽りで煽って祭り気分だが？

876 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 20:36:54.86 ID:???

しかも日大卒だが？

877 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 20:38:40.34 ID:???

>871
逆じゃないの？
ちょっとずるいヤツらが信用されて、まじめにやってるヤツらは埋もれてく。
まあ、どの商売でも厚顔無恥なのが成り上がるわけだけど。

878 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 20:45:18.95 ID:???

>>877
真面目か否かなんて関係ないぞ。
そいつの情報が他人から見て有益かどうかだ。

879 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 20:49:02.69 ID:???

初期費用０でうはうは

880 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 21:09:42.80 ID:???

>>873
なんだその2ch脳はw

一般社会常識っていうのをまずわきまえろよ。

881 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 21:17:51.78 ID:???

>>878
そうそう。
有益なものを提供すればバリバリになれるし
無益なものしか提供できなければ細々のまま。

882 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 21:25:16.46 ID:???

>>879 リース？！

883 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 21:45:03.80 ID:???

あれ、とまった

884 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 22:06:49.61 ID:???

今ある分野に特化した情報サイトを作ってる
これが当たれば俺は億万長者だわ

885 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 22:18:35.57 ID:???

>>楽しみだね

886 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 22:31:44.80 ID:???

5年後には従業員100人くらい抱えて上場するわ

887 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 22:51:04.82 ID:???

>>880
ん？
オレはしっかり一般常識をわきまえているが？
そもそもおまえには、IQが足りないな　ビンビン伝わってくる

888 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 22:58:20.50 ID:???

はいはい

889 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 22:58:31.61 ID:???

うーん・・学生さん早く学校に帰って
元気なのはいいけど

890 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 23:06:47.70 ID:???

>>886
何のために上場するの？

891 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 23:13:43.18 ID:???

どや顔するため。

892 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 23:30:22.61 ID:???

気分は上々

893 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 00:37:14.01 ID:???

>>887
業務用一般電話で着信拒否設定してるようなところってどっかオカシイ。

わかる？

894 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 00:41:08.97 ID:???

>>893
おまえがわかってないから話にならんな
うんこして寝るこったな坊主ｗ

895 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 00:43:53.57 ID:???

商売っていうものを舐めてるお子様がいるなw

896 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 00:49:43.97 ID:???

>>895
ん？
おまえは誰でも相手にするのが商売の信条なの？
おまえは？ん？

897 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 01:34:13.28 ID:???

もう消えろよ。永遠に来るな

898 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 01:41:54.31 ID:???

おまえらクビ！

899 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 01:48:28.19 ID:???

>>897
イヤだ!

900 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 04:25:21.18 ID:???

永遠なのか本当か。

901 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 07:49:12.61 ID:???

時の流れは続くのか？

902 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 09:00:58.85 ID:???

>>896
信条とかそういうものじゃないのがわからないのか？

だから、社会経験の無いガキはダメなんだよ。

どこに、「着信拒否設定」なんかしてる一般企業があるんだよ？

903 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 09:11:53.36 ID:???

>>902
彼んとこがそうしてるってだけで一般企業がそうって言ってるわけじゃないじゃん
「ふーん、変わってるね」ってだけの話なんだから
そう噛みつかないであげて

904 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 09:15:57.55 ID:???

>>902
一般企業て・・・。
ここのスレッドタイトルを御覧なさい。
フリーは個人だろ。

個人で受けるそれと、一般企業が代表電話で受けるそれとは全然違うだろ・・・。

905 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 09:25:08.73 ID:???

>>903
そういう彼が「一般常識はわきまえてる」とかわけのわからん事を言ってるんだけどw

>>904
個人事業主だろうがフリーランスだろうが、「商売」「事業」を行ううえでは同じだ。

個人だから、細々フリーだからとか言って甘えてるやつって正直辞めてくれとか思う。
そういうやつが、個人事業の信用を落としてる事多々見てきたからな。

906 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 09:27:52.39 ID:???

>>905
そんなにムキにならなくても

907 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 09:33:14.05 ID:???

むしあつくてイライラしてるんだ！w

908 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 10:33:59.20 ID:fnlsavBL

(´◕ω◕｀)　みんな～
✪。.。✪　ふぁいトンだゆ
　♉♉

909 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 10:35:15.34 ID:???

>>905
同じじゃないだろ・・・。
会社という「傘」があるのとないのとでは全然違う。

910 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 10:37:17.74 ID:???

>>905
そりゃわかるけどね
彼も「IQが足りない」とか変なこと言ってるんだし（本人かどうか知らんけど流れとして）
でも、あなたの方が大人でしょ・・ってことだと思う

911 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 10:39:08.49 ID:???

細々らしいなｗｗ

912 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 11:23:02.38 ID:???

>>903 >>904
心の友よ
君たちがハッピーになれますように (^人^ )

>>905
いいや、おまえが甘えだわ
905にバチが当たりますように (^人^ )

913 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 11:24:10.13 ID:???

>>909
じゃぁ、どー違うってんだよ？

キミは法人相手に仕事しないのか？

914 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 11:25:33.29 ID:???

うわー・・・

915 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 11:25:39.99 ID:???

ランサーズとかﾈｯﾄ経由でしか仕事しないヒキコモリもいるんだ。

916 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 11:26:01.69 ID:???

>>915
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

917 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 11:42:56.61 ID:???

暇な人教えてください。
ＷＥＢやってる人は挿絵とか専門的なイラストが必要な時自分で描いてるんですか？
それとも買ったり頼んだりしてるんですか？

918 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 11:46:32.69 ID:???

>>917
簡単なものは自分で書くし、それなりの質が必要なら外注するよ。

919 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 11:46:36.87 ID:???

>>917
自分でかけないなら外注するし
素材集で済むなら素材集で処理するだけだよ

>>915
ネット経由もやらなければ近所の自分の移動範囲でしか仕事が出来無いだろ
今伸びている会社は、余計なサービスを省略してサービス提供に資源を集中させているところが多いだろ
印刷だってプリントパックがつえーだろ！おまえが好きなランサーズもネットメインだろーが!

920 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 11:51:20.19 ID:???

>>919
>ネット経由もやらなければ近所の自分の移動範囲でしか仕事が出来無いだろ

>>915じゃないが。

オレは自分の行動範囲でしか制作請け負わないけどなぁ。
デザインメインってのもあるから一般ユーザに何か売ってるわけでもないし。
クライアントの顔直接見て仕事をしたいと思うね。

それにネット経由の仕事って価格競争激しいだろ？
そんなのに巻き込まれたくないしな。

921 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 12:01:44.10 ID:???

>>920
それは思い込みだわ
それにリアルでも価格競争は激しい
それなりの対価を得るのはネット化リアルの問題じゃない
やり方だ

922 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 12:06:49.64 ID:???

>>921
そうか？
オレの場合は新規顧客ってほとんど紹介とかだし
安くすまそうとする蔵は即お断りするから価格競争に巻き込まれてる
なんて事は無いなぁ。

以前はよく代理店仕事とかもしてて、安いコンペ費とかでこき使われたりしたけど
そういうのは不毛だからやめたし。

付加価値のある仕事してもらってるって思ってもらえるようにしていれば
価格競争には巻きもまれないと思うよ。

923 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 12:08:24.51 ID:???

妄想乙ｗｗｗ

924 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 12:16:39.71 ID:???

>>922
紹介とかなら理想じゃないか
それに加えてしっかり断れるなら大したものだ

なんでこんなスレにいるのだ？

925 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 12:19:19.70 ID:???

>>924
問題なのは、数をこなせないのと仕事量が安定しないからなんだよね。

もともと怠け者気質なのもあるしw

926 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 12:31:47.22 ID:???

>>925
そこだな。ある意味、1日中時間があるわけだから
寝る間も惜しんで仕事入れれば単価が安くても食えるようになるが、
そうしないのは、楽を取るからだろうな

927 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 12:44:27.77 ID:???

>>913
トラブルがあったとき、個人ならすべての負担を一人で負うけど、一般企業なら負担を一人に集中させない。
変な電話がかかって来ても、一人で対処する必要もない。だから着信拒否なんてする必要ないんだよ。
そもそも非通知でかけてくる奴は企業でも取引しないだろ。

928 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 12:54:44.16 ID:???

>>927
電話の交換機によっては非通知にしか出来ないやつとかあるの知らないの？

929 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 12:57:43.36 ID:???

>>927
なにわけのわからないこと言ってるんだ？

「非通知でかけてくるのは着信拒否」
なんて非常識な事やってる企業なんてないと思うが。

930 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 13:06:54.22 ID:???

>>929
それがある

サポセンとか多くねーか

931 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 13:32:20.28 ID:???

>>929
あるが？

932 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 13:34:27.70 ID:???

なんのスレだよ、ここ

933 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 13:38:07.20 ID:???

さぽせん

934 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 13:40:50.72 ID:???

なんかイチイチ絡んでくる人がいるよね
日大卒の人かな
イヤだわー

935 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 14:12:34.71 ID:???

>>970
次スレよろ

936 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 15:12:31.50 ID:???

>>929
> 「非通知でかけてくるのは着信拒否」
> なんて非常識な事やってる企業なんてないと思うが。

一般企業でも上場企業でもサポートセンターなどでは普通です

937 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 15:15:26.47 ID:???

非通知でかけてくるのは着信拒否
通知してもクレーマー登録されてる番号は着信拒否
それでもかかってきたら、私は派遣従業員なので詳しいことはわからないと答える。
それでもくいさがったら、私は中国人なので日本語はよくわからないと答える。
それでもくいさがったら、切る

これが節度ある法人の対応というもの

938 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 15:21:02.17 ID:???

>>929
それがこの手は多い。

例えば、企業にクレームを入れようとしても、ＨＰ経由のお問い合わせの場合、
電話番号、住所氏名までしっかり入力しないと問い合わせの入力フォームが完了しないような作りになってる。

サポートダイヤルとかの場合は、自動応答で、シリアルとか会員番号をプッシュさせて個人認証をかけるとか
下手をするとこの個人認証が、音声認証になっていて、何回答えても「認識できませんでした。もう一度答えてください」とか言われる
究極なのは、電話するとルイジアナ州のサポートセンターにつながって「May I help you? Oh no I cannot speak Japanese」とか言われる。

939 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 15:36:58.19 ID:???

たらいまわしにして相手の戦意をそぐ戦法だなｗ

940 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 16:01:21.77 ID:???

ここでカーネギーメロンの俺が登場

941 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 16:06:13.28 ID:???

日体大の俺にまかせろ

942 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 16:09:14.54 ID:???

>>940
和田アキ子がリサイタル開くみたいだよ

943 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 16:12:13.35 ID:???

サポートセンターのクレーマーに対する自衛策のような事例と
一般企業を同一視すんなよw

944 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 16:29:14.08 ID:???

ちょっと愚痴らせて
ようやく細々脱出したんだけど
もう仕事に追われて追われてしかもいちいちでっかい仕事で責任とスキルのキャパ越えてて
金だけはやたら入ってくるんだけど
買いたいもの全部買ったあとは金もらってもそんなに嬉しいと思わなくなって
今月も休み無いし買ったものを楽しむ時間もなくて
毎日マンガ読んでた一年前に戻りたい
吐きそう
11案件抱えてるんだぜいま

945 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 16:32:53.48 ID:???

(´・ω・`)知らんがな

946 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 16:33:00.97 ID:???

>>944
たまにあるな、そういう波
ずっと続くと思って調子のってたら、あっという間に暇に逆戻りしたわ
永遠には続かんだろうから我慢しろ

947 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 16:36:15.13 ID:???

>>944
こっちへおかえり。

948 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 16:37:26.93 ID:???

なあに、長続きはしないさ

949 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 16:38:04.99 ID:???

>>944
1ヶ月ほど、電話もパソコンも切ったままゆっくり睡眠をとって下さい。

目が覚めれば元通りになってますよ。

950 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 16:38:34.19 ID:???

それでも2ちゃんやる時間はあるんだなｗ

951 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 16:38:49.77 ID:???

続くといいな
そんな俺も年間1200万円を1社からもらってた時期が
5年ありました
家買わなくてよかった

952 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 16:48:53.71 ID:???

このプレスリリース読むと厳しい状況がよくわかるよ
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20110823/713h2m/140120110822004942.pdf

953 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 17:13:52.52 ID:???

>>952
低学歴のおれにもわかるように要約してくれ

954 ：944：2011/08/23(火) 17:15:57.31 ID:???

おまえらありがとう
そうか続かないのか
そう思うとがんばれるわ

細々といっても山あり谷ありなんだな

955 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 17:18:47.85 ID:???

ほそぼそ脱出って300マン超えたってこと？

956 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 17:26:05.08 ID:???

Yahooの場合は他社のサル真似で次々ぶちあげた企画の大半は失敗すると最初から織り込み済みじゃないかな。

ビジネスカテゴリーでボッタクリやっちゃう連中の縮小は参考にならないのではないか？ｗ

957 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 17:34:31.02 ID:???

細々脱出の為に自サイト作り直してるんだが、
デザインの段階で気に入らなくて1ヶ月もトップページが出来ない

客のサイトなら1日で作れるんだが・・・

958 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 18:52:28.10 ID:???

　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
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　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′

959 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 18:55:19.95 ID:???

>>953
ヤフーがヤフー不動産の原稿入力業務を年３億円でいい生活って会社に外注。
１１月末で契約更新となるので、ヤフーが他の業者だと年１億でやるといってるので、値引きしろと迫る。
いい生活はその金額じゃあ、仕事は無理なので、契約は切ってくれても結構ですとキレておわり

キレたいい生活は原稿入力部門を全閉鎖して契約社員は全員クビ
もうこんな仕事は２度としないと明言

960 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 19:01:32.53 ID:???

別の例で例えると

近所の美容室が、細々にＨＰ作成を３万円で依頼
細々が美容室のママさんの元に向かうと、ママさんはランサーズに頼だと３０００円でできると言い出す。
今後継続して出すから２０００円でつくってほしいと言う。
細々はキレてその仕事じゃできないと断る。

細々はこれに懲りてもう制作からは足を洗うことを宣言する。

961 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 19:47:31.79 ID:???

いい生活ってところ昔面接いったわ。
不動産関係の仕事ばっかでつまんないけどいいの？って聞かれた。

962 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 19:51:19.82 ID:???

>>958
おじちゃんたちはSOHOといってはたらかなくてもたべていけるんだよ

963 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 19:59:45.90 ID:???

おなじパターンでジアースという不動産情報会社があって、そこの不動産情報を
GoogleがGoogle Mapに掲載するということになった。
半年後にGoogle本社がGoogle Mapの不動産情報掲載は止めるということになって
ジアーストとの契約も破棄。ジアースは赤字転落して……

つまり、こうした会社がやってることもランサーズ頼りの細々と大した変わらんってことだ

964 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 20:16:39.62 ID:???

合計金額まちがえた見積り送ってしまった・・・orz　＝（）ﾌﾟｽｩｰ

965 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 20:29:31.59 ID:???

>>960
お前の説明の方がわかりやすいなw

966 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 20:50:58.04 ID:???

ジモティーも情報入力を外注に募集してるし
つまり情報ポータルサイトは運営するのが難しいってこと？

967 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 21:06:49.73 ID:???

情報ポータルとかもう古いよ
もっと斬新なアイデアが勝つ
そんな人海戦術やってるようじゃ話にすらならない

968 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 21:10:38.70 ID:???

安く仕入れて高く売るのが商売の基本。
デフレで売値が一定か、あるいは微妙に下げてる場合、仕入れを叩く、あるいはぶん殴るしかない
他にできることは社員の給料を下げる。電気を消す、クーラーを止めるとか

969 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 21:19:33.03 ID:???

3月末に退職していまだ失業給付を盾に事業収入ゼロの俺より、お前らの方が偉い。
自信を持て。

970 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 21:47:38.50 ID:???

>>967
例えば何よ？

971 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 21:57:44.19 ID:???

>>970
次スレよろしく

972 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 22:00:12.26 ID:???

>>970
970踏んだから、次スレ頼むぞ！

>>969
わかっている！

973 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 22:40:07.67 ID:???

情報系ポータルは、情報制作原価が高くつくから下火になってきている。
その後主流となったのは、一般人が情報を書き込むことで成立するＣＧＭサイト。
特定の一般人に書き込みをさせたコンテンツで成立させるアバウトドットコムはその中間。
ソーシャルサイト系は全て後者。
ＣＧＭ系は、成功する膨大なＰＶを得ることができるが、露出保証型広告は得るのは無理で、クリック保証型広告では単価が安すぎるのが難点。
したがって、ＰＶの割には儲からず、クリック保証型広告以外の収益源を得ることが事業成功の目安となる。
しかし、広告収入以外の収益源を得られたサイトはまったくといっていいほどない。
そもため、ＣＧＭ系から派生したモバゲーとか、グリーは少額課金の有料サイトの方向に方向転換を行った。
ただし、少額課金はキャリアの課金メカニズムの中で成立したもので、スマートフォンで成立しえるかは未知数。

974 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 23:01:30.90 ID:???

>>973
鋭い分析ですね。
今後のWeb業界はどのように展開していくと思いますか？

975 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 23:21:20.48 ID:???

日本のＩＴ業界の場合は、勝者はモバゲーやグリーの情弱ビジネス。
普通のＣＧＭサイトのままで有料化が遅れたたミクシィやはてなとかは既にレースから脱落したといっても過言ではない。

ネットで情報系コンテンツは日経新聞のように有料化。
その他多数のフリーコンテンツはアドセンを張った広告ビジネスの呪縛からは離れられない。
他のポイントは、利用者の囲い込み。Googleのロボットを排除して、検索の対象外とすること。

976 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 23:24:54.81 ID:???

知ったか乙
日経新聞のネット版はほとんど利益になっておりません
地道にやってる読売新聞が純利益今首位です

ここは語る場じゃない
実戦の場だ
帰れ！

977 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 23:25:56.37 ID:???

>>973
ジモティーもＣＧＭサイトだけど
書き込みが少なくて外注で書き込みを増やしてる状態だよね

978 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 23:46:00.40 ID:???

>>968
＞安く仕入れて高く売るのが商売の基本

だからこそ高く仕入れて安く売るところに活路あり

979 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 23:49:05.87 ID:???

いまはてぶの人気記事でダイソーのケーブル一万円で売ったとかいうのあるけどあれは詐欺なの？

980 ：Name_Not_Found：2011/08/23(火) 23:52:22.85 ID:???

>>978
そしたら儲からないだろうがw

981 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 00:14:16.74 ID:???

>>978
ミスター細々って呼ばせてください！！！

感服いたしました m(_ _ )m

982 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 00:18:24.47 ID:???

>>976
こんなところで実戦なの？

983 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 00:20:43.69 ID:???

>>972

>>969
わかっている！

ワロスｗ

984 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 00:41:22.55 ID:???

今朝みた、朝のＮＨＫの連続ドラマで、

まだ儲からないけど、仕入れは安く抑えたくはないよね。
そうよね。そこは譲れないわ、

とか言ってたよ。

985 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 00:45:43.75 ID:???

そこでランサーズですよ

986 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 00:57:18.49 ID:???

>>982
頭でっかちの屁理屈ばかりの、どっかから拾ってきた情報を
だらだらと長文で書く奴は駄目だわ
口だけならなんでも出来るだろ
実際、自分でやれない奴でも評論家気取りで能書きはたれることは出来る
ちがう！実際の商売をやっている奴の実際の声。細々した声だけがあればいい。それだけで十分！

987 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 01:00:08.28 ID:???

>>978
それでどうやって利益を出すのですか？
なにかマジックでもあるんじゃないかと思えてきました
教えてください先生！

988 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 02:03:30.29 ID:???

>>984
それは品質を落とさず、「安かろう悪かろう」を避けるためだろうが、
978の場合は客が来れば来るほど赤字が増大するぞw

989 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 02:13:51.70 ID:???

高値で買いさらに高値で売る　リチャード・ドライハウス

990 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 02:26:08.60 ID:???

>>978 は高く買って安く売ると言っているぞ
逆ザヤが出るハズなのに、むしろそこに活路があると言っている
例えば100万円で外注して10万円で納品するという話しなのか、それともなにか魔法があるのか？

991 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 02:48:35.50 ID:???

高い物＝良い物を広く提供する＝FREE商法

992 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 02:51:19.74 ID:???

売れれば売れる程赤字になった！って
潰れたネットショップ知ってるw

993 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 06:29:33.13 ID:???

スルーかと思ったらずいぶん引っ掛かってきた
ここの人たち面白いね

高く仕入れて安く売るは、他より高い値段で仕入れて
他より安い値段で売るという意味
最近の商売の鉄則でも有るんだけど

994 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 06:31:18.57 ID:???

ほれ。
http://aimagine.dip.jp/infinity/data/celeron.html
http://aimagine.dip.jp/infinity/data/shochu.html
http://aimagine.dip.jp/infinity/data/koegoto.html
http://aimagine.dip.jp/infinity/data/da.html

995 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 09:20:43.87 ID:???

>>993
＞最近の商売の鉄則

みなさん、ここ笑うところですよ～(*´ω｀*)

996 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 09:43:32.71 ID:???

>>993
よくわからないけど、他より高い値段で仕入れる、というのは
実質的な買占め状態を狙うのかな？
卸す方も高値で仕入れてくれるところを優先したいだろうし。

さらによそより安く売れば、よそよりも数をさばけると。
客は同じものならより安い方で買いたいわけだし。

薄利多売するには潤沢な資金が必要なんだろうね

997 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 09:47:27.57 ID:???

意味ありげにハッタリを言い、そして見抜かれて細々になった実例乙。>>993

998 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 09:49:42.52 ID:???

次の方どうぞ～

999 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 09:52:13.63 ID:???

>>996
金にものを言わせて競合をねじふせられるのは大企業だけ
細々にはどだい無理な話

1000 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 10:02:20.96 ID:???

>>993
細々仕入れだから値下げ交渉で相手にされないってことを
主観で言うとそんな漢字になるってことだな。

といいつつ1000ゲットで終了

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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