Web制作者が愚痴るスレ　9クレーム目

1 ：Name_Not_Found：2011/01/19(水) 16:02:36 ID:XIK0xLk8

2 ：Name_Not_Found：2011/01/20(木) 09:40:28 ID:9tyuhBKK

乙

3 ：Name_Not_Found：2011/01/20(木) 10:04:10 ID:???

蔵女　鼠色　茶色　黒色（敬称略、座席順）

4 ：Name_Not_Found：2011/01/20(木) 18:29:40 ID:???

ツイッターやったことないんだけど

「ホームページリニューアル頑張ってください。
デザイン案は一番最初のがお気に入りです。」

ってフォローすればいいのか・・・。

5 ：Name_Not_Found：2011/01/20(木) 18:57:48 ID:???

なんで個人的な要件にtwitterを使うんだ？メールで良いだろうが。

6 ：Name_Not_Found：2011/01/20(木) 19:02:45 ID:???

なんのためにこんなしょぼ案件公開してんだ
地雷蔵晒しか？

7 ：Name_Not_Found：2011/01/20(木) 19:15:07 ID:???

>>6
おそらくそうだと思われ。
あんまりにあんまりだから、取材とか何とかうまいこと言ってのせて
晒し首にして憂さ晴らししてるとしか思えない。

8 ：Name_Not_Found：2011/01/20(木) 19:15:47 ID:???

あ、晒し首じゃなくて　晒しもの。

9 ：Name_Not_Found：2011/01/20(木) 19:16:30 ID:???

だよな、ぬるい公開処刑

10 ：Name_Not_Found：2011/01/20(木) 19:21:54 ID:???

前スレから

蔵が公開処刑されている動画
http://www.ustream.tv/recorded/11987499

11 ：Name_Not_Found：2011/01/20(木) 19:29:26 ID:???

俺に電話してこずに、隣に座ってる奴にきけよ

12 ：Name_Not_Found：2011/01/20(木) 20:07:04 ID:???

広報らしいが

13 ：Name_Not_Found：2011/01/20(木) 20:09:43 ID:???

でもあれだな、制作者側としても、
女クラの要望が、会社側の要望なのか、個人的趣味なのかは
こだわって確認しておくのが身のためだよな。後々のために。

14 ：Name_Not_Found：2011/01/20(木) 20:15:31 ID:???

鼠色は何係なの？
実際制作した会社のディレ？

15 ：Name_Not_Found：2011/01/20(木) 20:23:33 ID:???

>>13
一度、それをやった「今のご要望は、貴社としてのご意向ということでよろしいですか？」と。
その後、二言目には「確認します」と言うようになって、全然進行しなくなったｗ

16 ：Name_Not_Found：2011/01/20(木) 21:52:37 ID:???

ミキちゃんの人気に嫉妬

17 ：Name_Not_Found：2011/01/20(木) 22:00:09 ID:???

なんでも確認が必要だよ。
俺の部下も確認し無い奴だが、確認することを徹底させたら
途端に作業が遅くなって進行しなくなったw

18 ：Name_Not_Found：2011/01/20(木) 22:24:00 ID:b4n0bAZp

やっぱ順番をちゃんとレクチャーしてやらなきゃダメじゃね？
ベースカラーがあった上でハイライトカラーを決めていけるのに
ハイライトカラーを目立つように弄ったからそれに合うように
ベースカラーを変えようとか言い出したらもうそこでループしてるんだよ

19 ：Name_Not_Found：2011/01/20(木) 22:28:40 ID:???

全面紫にして左半分は修道士、右半分にコンテンツでいいんじゃない？
修道士の口から吹き出しにしてコンテンツを表示させるとか。

20 ：Name_Not_Found：2011/01/20(木) 23:16:08 ID:???

CMS屋のおじさんがサンプルで作ったやつのほうがぜんぜんいいw

http://www.ustream.tv/recorded/11335809

21 ：Name_Not_Found：2011/01/21(金) 00:01:24 ID:???

ここまで資料とか原稿を蔵が用意してくれるのは
なかなか優秀だと思う。
デザインセンスとコミュニケーション能力が問題なのかな。

22 ：Name_Not_Found：2011/01/21(金) 01:20:36 ID:???

うちも半年前位前か・・
リテイクされにくいよう念のため、商品の対象年齢に近い人でちょっとした担当社内人気投票をしてみた。
その上で満場一致のデザイン＋数パターンを担当に持って行ったんだが
俺は気に食わんと全部色変えてこれはこっち、ここ大きく、はいもう一回！
なんでそう思われました？とやんわり聞くと俺のほう格好良くね？^^で終了

いくらなんでも素人臭すぎるので、売上に直結するデザインの意味合いを説明したけど
途中遮られまくって聞く耳すら持たず。結局そのデザインフィルターを通ったものが公開されてしまった
その後苦情もないからまだしもどう見てもライバルの中で異臭を放ってる
結局どうするのが最善策だったんだろうか
そんなに自信あんなら自分で作れよ・・

23 ：Name_Not_Found：2011/01/21(金) 01:59:13 ID:???

初めてディレやることになったんだけど、
蔵の担当のブラウザがIE5.5だったよ

24 ：Name_Not_Found：2011/01/21(金) 11:24:32 ID:???

動画で茶色が今週中までには公開すると。
蔵がアホなら工程表作っても意味無い。

25 ：Name_Not_Found：2011/01/21(金) 15:36:41 ID:???

>>21
後出し後出しで資料が出てくるとしたらむしろ出てこない方がいい

26 ：Name_Not_Found：2011/01/21(金) 16:26:46 ID:dWHvMIBm

部分に固執することを繰り返して別の部分と全体を壊し続けるんだよねえ
髪の毛を自分で切って左側を短くしすぎたような気がして仕方なくなり
右側を少し切ってみたけど今度は右側を短くしすぎたような気がして仕方なくなり
それを繰り返してたら取り返しのつかないことになった
というようなのに似ている

27 ：Name_Not_Found：2011/01/21(金) 17:17:28 ID:???

茶色の寄ってみましょうの動画。これ見た？
http://www.ustream.tv/recorded/11987325

28 ：Name_Not_Found：2011/01/21(金) 18:26:43 ID:???

>>25
本当に原稿が全くなしの状況で「じゃ、作って」っていう案件が
たまにあるけど、後だしでもいいからヒントが欲しいと思う。

29 ：Name_Not_Found：2011/01/21(金) 18:33:28 ID:???

>>27
注文をつけるほどにここまでバージョンダウンするパターンはなかなかないなw
デザイナーに任せられないっていうのが致命的。
DIrまでデザインし出してるし。

30 ：Name_Not_Found：2011/01/21(金) 19:48:21 ID:???

結局デザイナーのポテンシャルを落としてるんだよね
動画中にもそれに似た言及があるけど面と向かって言えないんだろう
方向性の要求だけすればいいのに手取り足取りとか始まっちゃうと素人がやるのと同じ

31 ：Name_Not_Found：2011/01/21(金) 19:59:31 ID:???

シロートの蔵女が、フォントがあーだらこーだらって言い始めちゃおしまいだよ。

32 ：Name_Not_Found：2011/01/21(金) 20:48:01 ID:???

メイリオで作ってあげればいいよ。
そして紫にして修道士をバーンと配置して
メニューは縦長で。
つうか、誰かはっきり教えてあげようよ。
「あんたのセンスで作るとダサくなるよ」って。

33 ：Name_Not_Found：2011/01/22(土) 06:52:31 ID:???

最終的には、左上に真っ赤なRのマークが来るよ。
茶色「これがあると、デザインがキマるんですよ」
蔵女、涙目。

34 ：Name_Not_Found：2011/01/22(土) 10:28:50 ID:???

で、まだできてないの？楽しみにしてるんだが。

35 ：Name_Not_Found：2011/01/22(土) 14:07:39 ID:???

こんな回りくどい事してないで
さっさと楽天ショップに出店させればいいじゃん。
どうせ楽天のフォーマットにするしかないんだから。

36 ：Name_Not_Found：2011/01/22(土) 16:54:12 ID:???

女蔵「やっぱり最初のが一番よかったかもです（ｷｬﾋﾟ」

37 ：Name_Not_Found：2011/01/22(土) 17:17:07 ID:???

茶色「そうかもですねー、私もそう思えてきました！」

38 ：Name_Not_Found：2011/01/22(土) 18:46:33 ID:???

今週も公開できずｗ
情報が整理されてやりやすいですね～ｗ

39 ：Name_Not_Found：2011/01/22(土) 18:49:58 ID:???

そんな進捗どこで確認してんの？

40 ：Name_Not_Found：2011/01/22(土) 19:01:02 ID:???

ていうか、コンタクトできる人はこのスレの存在を教えてやってくれよ
双方向で意見交換できる画期的な番組になるじゃないか
歴史に風穴を開けようぜ＞＜

41 ：Name_Not_Found：2011/01/22(土) 19:05:43 ID:???

http://www.sanktgallenbrewery.com/

まだかなぁ。

42 ：Name_Not_Found：2011/01/22(土) 19:10:35 ID:???

>>40
もう知ってるしカキコもしてんじゃね

43 ：Name_Not_Found：2011/01/22(土) 19:26:31 ID:???

コテハン付けて降臨して欲しいね
特にミキたんに(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

44 ：Name_Not_Found：2011/01/22(土) 19:50:54 ID:???

だんだんここのビールが飲んでみたくなってきた件

45 ：Name_Not_Found：2011/01/22(土) 20:44:34 ID:???

おまえらは、まんまとミキたんの術中にハマったわけだ。

46 ：Name_Not_Found：2011/01/22(土) 20:51:48 ID:???

>>44だけだろそんな馬鹿

47 ：Name_Not_Found：2011/01/22(土) 22:17:58 ID:???

地ビールってたいていはマズいよなｗ

48 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 01:24:22 ID:???

おまえら清水誠のことバカにしてるけど、あきらかにおまえらなんかよりできると思うよ

49 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 01:30:11 ID:???

おまえらミキたんのことバカにしてるけど、あきらかにおまえらなんかよりエッチだと思うよ

50 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 02:46:42 ID:???

糞の自演がキモすぎる件

51 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 06:58:13 ID:???

俺もこのビール飲みたくなって来たよ。
高度な広報戦術だなw
確かに、この騒ぎがなかったら、この銘柄のことは知らなかった。

52 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 11:45:12 ID:???

俺も地ビール創るかなｗｗｗ

53 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 14:46:29 ID:???

興味ねえわ

54 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 15:11:21 ID:???

gdgdな進行と自己満足に閉口
動画見たサイトオーナーが真似しないことを祈る
あの蔵女みたいなやつもいるから気をつけろよという啓蒙動画なのか

55 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 17:14:25 ID:???

>>48
明らかに茶色より私の方が仕事ができる。
あんな無駄な時間＝人件費を使ったりしない。

56 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 17:33:54 ID:???

茶色、あれで仕事してるって言えるのかってレベルじゃんｗ

57 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 17:39:05 ID:???

でも茶色の年収は1,000万はくだらないけどな

58 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 17:44:17 ID:???

ねーよ

59 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 17:55:17 ID:???

茶色必死だなw

60 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 18:00:53 ID:???

同じくらい実績上げてから言えってｗｗ

61 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 18:04:36 ID:???

茶色が恥晒してるんだね
哀れwww

62 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 18:10:44 ID:???

>60
中国帰れクソ眼鏡ｗｗ

63 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 18:19:21 ID:???

茶色の実績？なにそれ

64 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 19:30:16 ID:???

茶色見てるとルックスって大事な要素だなぁとつくづく思うよ。

65 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 19:42:15 ID:???

蔵女も茶色も必死こいて制作している者をバカにしてるな
なんだ　あの修正は
気分で言うなよ　会社のため？

66 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 19:44:18 ID:???

>>64
わかる。センス感じないし、説得力ない。

67 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 19:56:49 ID:???

>>48
能書きだけは一人前だけど実務はてんでダメの典型じゃん。

その前の動画で、新人ディレって紹介されてたけど
あぁなるほど、単なる頭でっかち君なのねって納得できたよ。

68 ：Name_Not_Found：2011/01/23(日) 22:33:58 ID:???

茶色も今のうちはいいけど
ありゃあ中年以降そーとー苦労するタイプだね。

69 ：Name_Not_Found：2011/01/24(月) 21:53:22 ID:???

クソスレ過ぎてワロタ

70 ：Name_Not_Found：2011/01/24(月) 22:40:35 ID:???

>>69
茶色早く寝ろｗ

71 ：Name_Not_Found：2011/01/24(月) 22:56:04 ID:???

楽天の社員だもん、しょうがない。

72 ：Name_Not_Found：2011/01/24(月) 23:31:23 ID:???

久々に来てみたが動画がまったく見れない…

73 ：Name_Not_Found：2011/01/25(火) 01:00:38 ID:???

ミキもブラウンも生活かかってないからいい気なもんだ。
うっちゃけ今のhpでもいいんでしょ？

74 ：Name_Not_Found：2011/01/25(火) 01:19:31 ID:???

うっちゃけって相撲の何かだっけ

75 ：Name_Not_Found：2011/01/25(火) 01:36:01 ID:???

ミキﾀﾝと相撲がしたいぉ

76 ：Name_Not_Found：2011/01/25(火) 01:56:10 ID:???

こういう出せるものを一度で出さないとか
一度で出来ることを一度でしないで要求を繰り返すっていうのが
赤字を押し付ける下請けイジメだっていう認識はないんだろうなあ

77 ：Name_Not_Found：2011/01/25(火) 11:02:02 ID:???

>>76

これ下請けイジメだな

http://www.ustream.tv/recorded/11987325
http://www.ustream.tv/recorded/11987499

以下のいずれかに該当しそうな案件ではないか

代金の支払い遅延
代金の減額
著しく低い対価の設定
不当なやり直し
協賛金等の負担の強制
商品等の購入強制
成果物に係る権利等の一方的取り扱い

78 ：Name_Not_Found：2011/01/26(水) 18:03:55 ID:???

まだ新しいサイトできてないの？

79 ：Name_Not_Found：2011/01/31(月) 09:18:17 ID:???

ずるずるですよ

80 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 01:12:20 ID:???

営業って普通、一人で仕事取りに行くもんじゃないんすかね？
毎回毎回、ディレクター連れてくのやめてほしいんだが。
人件費の無駄なんだよ。

81 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 01:18:56 ID:???

無知だから一人じゃどうにも出来ないんだろ

82 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 01:23:14 ID:???

営業辞めさせてディレだけにしたら？

83 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 02:39:37 ID:W5IV0XU8

案件によってコーダーかデザイナーかプログラマーが直接ヒヤリングして
営業したらいいんじゃね？
知ったか噛ますと碌なことにならんと思うが

84 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 02:42:44 ID:???

作る奴なんてただの奴隷なんだから、言われたとおりやってりゃいいんだよ

85 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 02:45:26 ID:???

技術も知識もなく頭下げてヘラヘラ笑って仕事取ってくる営業様は言う事が違うね！

86 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 09:37:57 ID:W5IV0XU8

言われたとおりやるためにも、作る人が直接ヒアリングにいけばいいんでね？

87 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 10:10:28 ID:???

>>80ありがとう。
スレ始まってからずっとビール屋のレスしかなくて書き込みづらかった。

88 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 10:10:37 ID:???

見積り段階や、内容を詰める段階では
ディレなり制作サイドが同席して打ち合わせする必要があると思うけど
ただの営業に行くのにディレを連れてくのは仕事できなさすぎ。

89 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 10:28:57 ID:???

動画ようやくみれた。
意思疎通ができてないだけだとおもうんだけろ。
ヒアリングの仕方がなんとなーくで終わってる感が否めない。

90 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 20:28:36 ID:???

web業界で働きたくて、やっと入れた会社に初出勤した。

完全18禁系で辞めたくなった。

91 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 20:41:09 ID:???

>>87
オレも、ビール屋の話題はそろそろ飽きてきたところだ。

92 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 20:58:23 ID:TTMLeR4m

納品直前で4割値引きとかふざけんなマジで訴えるぞ

93 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 21:48:19 ID:???

小声で独り言みたいに喋る担当者がうざい。
「え？すみませんもう一度」って1回言われたら声張れや

94 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 23:30:28 ID:???

>>92
納品直前でよかったじゃん。
訴える前に納品するな。

95 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 23:30:39 ID:???

>>92
訴えろ
絶対許すな

96 ：Name_Not_Found：2011/02/03(木) 01:09:24 ID:QJenPSxN

絶対に訴えろよ
泣き寝入りしたらただじゃすまさんぞ

97 ：Name_Not_Found：2011/02/03(木) 15:49:09 ID:???

ビール屋って何？

98 ：Name_Not_Found：2011/02/03(木) 17:22:58 ID:???

>>10 を視れば分かる

99 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 00:46:15 ID:???

意気込んでWEBデザイナーになったはいいが
いまやってることといったら８割風俗サイト
余った時間で出会い系とかギャンブルとか詐欺業界向けの広告媒体サイト作りと
空残業でSEO用の被リンクサイトをコピペ量産
こんなはずじゃなかったんだがな

100 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 02:16:22 ID:???

俺も風俗系だったから速攻で辞めた。

101 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 14:31:20 ID:???

http://www.sanktgallenbrewery.com/

もう2月だぞ

102 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 14:49:53 ID:???

制作会社が赤字案件と判断して投げたのでは。
今頃茶色が窮地に立たされてるとみた。
「結局バレンタインに間に合わなかったじゃない！」と蔵女に激怒される楽天茶色。

103 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 14:53:37 ID:???

蔵女に問題がないわけではないが、
バレンタイン商戦に間に合わせるという
要件を満たすことができなかったのは
Dのハンドリングのまずさのせい。
私が蔵女なら、
あんな下らん資料を作る暇があったなら
納期に間に合うようにちゃんと調整しろと言いたいところだ。

104 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 15:10:32 ID:???

蔵なんてそんなもんだから、振り回されてたらいかんよね。説得する力がないと。
WEBにかけてはこっちがプロなんだから。

105 ：：2011/02/04(金) 21:38:07 ID:???

>>92
そういったナメた輩をつけ上がらせるなよ。
うちも再三確認してリニューアル作業進めて、いざ公開の確認の電話したら
「金なくなったからキャンセルで」とか言われた事ある。

>>104
ウチの社長がまさにそれ。客に振り回されてツケは社員に回ってくる。
散々時間あった時は何にも言わなかった癖に、公開直前でデザイン全撤回。
素人社長の脊髄反射デザインで変えて直して戻して繰り返し。
ウチの社長も面倒くさがって向こうの言いなり。

106 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 21:49:03 ID:???

鼠色はなんだったの？

107 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 22:07:18 ID:???

鼠の神様。

108 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 22:11:59 ID:???

ﾂﾏﾝﾈｰ

109 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 23:08:23 ID:???

今ごろバレンタインはやめて新入学祝い商戦用のデザインを何度も作り直させられてるよ
もちろん料金は固定で

110 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 23:13:19 ID:???

そしてその次はお中元その次は秋商戦その次はクリスマス商戦
季節は巡り…

蔵女「あっそういえば去年作ったバレンタインのがあったじゃん
　　　あれ出してこう直してああ直してネチネチネチ…」

111 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 23:40:46 ID:???

それをよそ目に楽天茶色はまた
「プロジェクト遂行のためのポイントver.2012」とか
パワポで作ってるという。

112 ：Name_Not_Found：2011/02/05(土) 04:54:21 ID:???

茶色はもう中国帰った方がいい

113 ：Name_Not_Found：2011/02/05(土) 09:20:38 ID:???

制作会社側の言い分を聞いてみたい

114 ：Name_Not_Found：2011/02/05(土) 18:17:34 ID:???

誰も突っ込まないが新入学祝いは大学でも未成年だぞ（普通は）

115 ：Name_Not_Found：2011/02/05(土) 18:26:58 ID:???

誤爆？

116 ：Name_Not_Found：2011/02/05(土) 22:07:19 ID:???

なんで、ディレでもないのに、制作者に指示メール出さなきゃいけないんだ。

117 ：Name_Not_Found：2011/02/05(土) 22:28:49 ID:P0S8cOhM

P&Fつう会社に俺が作った画像がたくさん無断使用されてんだけど
どうしたらいい？

118 ：Name_Not_Found：2011/02/05(土) 22:52:47 ID:???

そういう時は、面倒なことに巻き込まれないように泣き寝入りに限るね

119 ：Name_Not_Found：2011/02/05(土) 22:56:31 ID:???

とりあえず抗議のメール入れたら？

120 ：Name_Not_Found：2011/02/05(土) 23:06:41 ID:???

証拠保全してからな

121 ：Name_Not_Found：2011/02/05(土) 23:13:52 ID:???

本当ならよく見つけたな

122 ：Name_Not_Found：2011/02/06(日) 11:38:01 ID:h/OeM9D6

さて、どうしたものか。
泣き寝入りはお断りだから晒すとこ晒すか

123 ：Name_Not_Found：2011/02/06(日) 17:44:15 ID:???

どっちにしても、証拠がないとどうしようもない

124 ：Name_Not_Found：2011/02/06(日) 18:36:19 ID:???

透かしが入ってるとかかな

125 ：Name_Not_Found：2011/02/06(日) 19:54:08 ID:h/OeM9D6

>>123
証拠は完全。
1ピクセル単位で合致してて作ったレーヤとかそのままあるし
背景グラデーションとか色とか含めてごまかしようがないよ

126 ：Name_Not_Found：2011/02/06(日) 20:14:21 ID:???

知るか

127 ：Name_Not_Found：2011/02/06(日) 20:16:59 ID:???

>>125
よく見つけたね
晒したりせずにイケイケ
まあ晒したとしても自分が晒したなんて言わずにうまく追い込めよw
弁護士に相談してもいけるんでないか

128 ：Name_Not_Found：2011/02/06(日) 21:35:14 ID:???

http://www.google.com/webhp?hl=ja#hl=ja&source=hp&biw=1167&bih=890&q=P%26F&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&fp=27001b07d7949bdc

129 ：Name_Not_Found：2011/02/06(日) 21:35:47 ID:???

>>126
ﾌﾋﾋ

130 ：Name_Not_Found：2011/02/06(日) 21:42:40 ID:???

>>128
レベル高いねここ

131 ：Name_Not_Found：2011/02/06(日) 21:44:37 ID:???

http://www.p-f.co.jp/images/img_01.jpg

こんな感じか？

132 ：Name_Not_Found：2011/02/06(日) 21:52:57 ID:???

いや、商品の方。
社会全体を良くするとかいってて他所のもの平気でパクって
そのままファイル名だけ変えて使ってたらダメだろほんとに

133 ：Name_Not_Found：2011/02/06(日) 23:11:34 ID:???

>>125
いや、問題はそれがあなたが作ったものだと言える根拠があるかどうか。
先に別のサイトでリリースしたものに使われていて、日付とかも記録に残るような形であれば完璧だと思う。

134 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 18:18:23 ID:???

仕事内容：CMSによるHP作成

って実際どんな事するん？
何かやりがいがなさすぎる気がしまくりなんですけども。

135 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 18:34:13 ID:???

仕事なんだから、やりがいなんて求めんなよ

136 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 21:08:10 ID:???

それもそうすね。。。
他の人の意見も聞いてみたいですが。

137 ：：2011/02/15(火) 22:13:02 ID:???

>>125
ウェブ魚拓とかで、向こうのサイトで自分の画像が使われてるとこをすべてバックアップ。
次にすべての画像をチェックし、それらの画像の使用料を設定。
そこから無断使用による損害賠償の金額などを設定。（２～３倍くらい？弁護士に相談してもいい）

で、そこに電話して広報担当者を呼びだし、事情を話す。
画像の即刻使用中止、および賠償金請求の意図がある事などを話し、
ホームページ制作はどこの誰が担当したのかを聞く。
返事は何日の何時までにするという確約を取る。
シラをきる・無視するなどの場合は即刻法的な措置に出るという意向であると示す。

とかでどうよ？

138 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 22:27:36 ID:???

だったら、電話では担当者の名前を聞きだして、
あとは内容証明郵便で送った方がいいな

139 ：Name_Not_Found：2011/02/17(木) 14:33:59 ID:???

酒屋のリニュきてるね

140 ：Name_Not_Found：2011/02/17(木) 15:12:17 ID:???

とりあえずリニューアルできたみたいだね。
よかったよかった。
（これで制作会社に一応支払われるであろうという意味で）

141 ：Name_Not_Found：2011/02/17(木) 15:30:05 ID:???

サントクガーレンだっけ

142 ：Name_Not_Found：2011/02/17(木) 15:47:01 ID:???

www

143 ：Name_Not_Found：2011/02/17(木) 16:40:48 ID:???

そしてやっぱり一番最初のデザイン案の方が圧倒的に良かった件。

144 ：Name_Not_Found：2011/02/17(木) 19:09:00 ID:???

茶色しゃべってるｗ

145 ：Name_Not_Found：2011/02/19(土) 22:31:27.16 ID:???

代理店の担当が何考えてるかわからん。
蔵にも代理店にも契約書できっちり
「土日祝は休むから翌営業日に折り返す」って書いてんだよ。
契約書交わすときにハッキリ読み上げて言質もハンコも貰ってる。

なのに「土日にメール返してくれないってお客さん怒ってますよ！」と言ってくる。
その都度契約書の話をすれば「それは理解してます」とか言いやがる。
何を理解してるんですかと聞いたら黙ってしまう。

んで、蔵に「代理店からご不満感じてると伺ったんですが…」と聞いたら
「そんなこと言ってない」と。休みなのも理解してくれてる。

これが定期的に続く。
蔵からクレームきたらメールや録音で証拠残してくれと伝えてんのに、全く何もしないし。
なんなんだよ本当に。

146 ：Name_Not_Found：2011/02/20(日) 01:09:22.56 ID:???

>145
他の請け負いSOHOは土日休みって良いながら、結局対応しちゃってんだろ
てか、代理店のやつらは「四の五のいわずに俺の言うことに動け」っていうのが基本スタンスじゃないのけ
お前がどうのでなく、世間一般的にそういうイメージだろ>SOHO

147 ：Name_Not_Found：2011/02/20(日) 01:46:42.08 ID:???

SOHOの特権なんだから、嫌な仕事は断ればいいんだよ

148 ：Name_Not_Found：2011/02/20(日) 09:07:02.45 ID:???

代理店のクソ営業が、「俺は、外注を使いこなしているんだ！」と
社内や蔵にアピールするためだけに騒いでるだけだろ
もしくは、「金曜日の夜に頼んだのに、月曜の朝にできてないじゃ
ないか！ボケ」とかじゃないかと

149 ：Name_Not_Found：2011/02/20(日) 10:50:38.53 ID:???

代理店「うちの都合で週末にずれこませてしまった分の遅れを >>145 に取り戻してほしいなあと思ったの。ごめんね。」

150 ：Name_Not_Found：2011/02/20(日) 16:34:42.90 ID:???

>>149が本音だろうな。

151 ：Name_Not_Found：2011/02/20(日) 17:18:35.75 ID:???

>>150
DQN営業なら、うちの都合とか思ってないと思うな
心の底から>>145のせいで遅れたと思ってるだろう

152 ：145：2011/02/20(日) 22:52:45.22 ID:???

どうもみんなが言うように、無茶言って優位に立ちたいみたい。
今日も電話でお客さんが怒ってる怒ってる言うから、
「それはすいません！今すぐに対応します！」と答えたら満足気だったよ。

つーわけで蔵に事情説明して、
俺と直契約しないかと持ちかけたら色よい返事もらえた。
蔵も代理店が無知な割に打ち合わせばかりしたがるから、正直鬱陶しかったらしい。
近いうち新しい契約書交わすことになりそう。

もともと直契約はどうしようか悩んでたけど、
代理店通さないと責任やら面談やら面倒だったし尻込みしてたんだ。
でもスレの意見を聞いて担当の魂胆が見えたら、こいつを切りたい気持ちが優先できた。
みんなありがとう。

153 ：Name_Not_Found：2011/02/20(日) 23:02:21.91 ID:???

そりゃまたいろいろ問題があるんじゃなかろか

154 ：Name_Not_Found：2011/02/20(日) 23:40:16.47 ID:???

>>153
だねぇ
クソ代理店のクソ担当とトラブルにならないことを願ってるよ>>145
多分、クソ担当がキチガイじみたことを言ってくると思うけど、冷静に
対応しなよ～

155 ：Name_Not_Found：2011/02/21(月) 01:04:16.17 ID:???

>>152
余計なおせっかいを承知で助言してみる。

蔵の気持ちなんてものは時間と共に変化するし、現在の蔵担当が別の人に
交代することもありうる。今は蔵担当と意気投合できて良い関係かもしれないけど、
数年後にいきなり契約を打ち切られる可能性もある。そんな事態を想定しよう。

その時、>>152は自力で対応できるかな？
>>152にとってその代理店はいくつか契約のある代理店の一つにすぎない、
あるいは自力で新規顧客を開拓できるだけの自信があるのならいいんだけどね。
そのイザという時になって路頭に迷うような事態になることを心配している。

考え方を切り替えることもできるんじゃないかな？その代理店担当が、相手より優位に
立つ事で満足するような薄っぺらな人格なら、それを上手く利用することを考える。
ひたすら低姿勢で対応しておせじ/おべっかも厭わず、糞担当のお気に入りになる。
>>152自身の対人的なプライドは捨てる。ただし、技術者のプライドだけは捨てない。
それが大人の対応だと思うよ。(独り者ならどうとでもなれるんだけどね....。)

代理店(の糞野郎)との契約を打ち切りたいという心情は分かる。
ただ、仮に打ち切りを決めたとしても、代理店(および糞担当)との間は、
良い感触(人間関係)のままで別れることを、事前にじっくりと考えた方がいいと思う。

156 ：Name_Not_Found：2011/02/21(月) 01:28:33.87 ID:???

代理店ってトラブルの元だよなあ・・・
中間マージンぶっこ抜いてるだけだし、直接依頼したいよ

157 ：Name_Not_Found：2011/02/21(月) 11:44:33.96 ID:???

たしかに代理店って技術的なこともわからないくせに
余計な事言ってかき回す奴とかいて鬱陶しいけど
直取引ばっかりにして代理店切っちゃうと
新規開拓とか面倒な営業系の仕事も自分でしなくちゃいけないから
結果的に本業も細るんじゃないかな。

そもそも>>152は代理店との契約はどうなってるの？
普通は蔵との直取引は禁止されてると思うんだけど…

158 ：Name_Not_Found：2011/02/21(月) 12:28:33.65 ID:???

道義的にもアウトだわな

159 ：Name_Not_Found：2011/02/21(月) 12:43:40.99 ID:???

ウルサイ代理店は、蔵と直接やり取りさせないところもあるね
そんなとき、間に入っているのが>>145にあるみたいなクソ営業だと
苦労するしストレスが溜まる
間に入ってる代理店が電通みたいな大手だと、蔵に直接あたっても
「あんた誰」って感じで門前払いされて終わってしまうよなｗ

160 ：Name_Not_Found：2011/02/21(月) 22:08:04.48 ID:eAI/SgrE

しばらく来なかったんですが、ワインのサイトのリニューアルの件てどうなりましたか？

161 ：Name_Not_Found：2011/02/21(月) 22:12:46.28 ID:???

知りたきゃ自分で調べろよ

162 ：Name_Not_Found：2011/02/21(月) 22:16:12.26 ID:???

そもそも代理店なんて道義的な存在ではないがな

163 ：Name_Not_Found：2011/02/21(月) 22:35:38.02 ID:???

代理店がぶっこぬき過ぎなんだよな
営業もSOHO化できないものかな
やっぱ企業様は大手代理店が安心なのかね？
作るのは細々スレのフリーランス（笑）なのによ

164 ：Name_Not_Found：2011/02/21(月) 22:40:31.86 ID:???

中間なんか無くなればいい

165 ：Name_Not_Found：2011/02/21(月) 23:19:47.42 ID:???

中間ていうか伝書鳩だよな
都合も聞かずに明日朝イチで出せとか無料だから。
もう降りるぞ！

166 ：Name_Not_Found：2011/02/21(月) 23:54:56.57 ID:???

抜くんだから中間。

167 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 00:01:23.13 ID:???

通常なら、>>152 みたいなことすれば、
代理店にこちらが切られちゃうことを恐れるんじゃないの
152は代理店と他の取引はしてないのかな。

168 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 00:18:52.63 ID:???

複数の代理店と契約している凄腕SOHOかもしれない

169 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 00:20:59.01 ID:???

いや、むしろSOHOではなくクリエイターというべきか

170 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 00:40:15.66 ID:???

私は代理店がいてくれた方がいい。
ただ、マージン分の仕事をしてくれなきゃ困る。
紹介料だけなら何もしなくても構わないけど
半分抜いておいて、無理難題を押し付けたり
ちゃんと折衝してくれないのは納得いかない。

171 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 00:55:35.65 ID:???

電通は夜中の5時にメールしてきて、
9時に出社するとTELで「昨日メールしたんですが・・・」って
簡単にいうしな。。。

172 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 01:05:20.30 ID:???

それまじですか？

173 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 01:12:27.97 ID:???

夜中の二時からmtgで呼び出されたことあるよ

174 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 01:30:17.26 ID:???

それもまじですか？黒すぎますね。

175 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 10:16:54.78 ID:???

電通も大きいプロジェクトやってるエリートと
コネ無しで入って小さいプロジェクトばっかりの下っ端だと
扱いもだいぶ違うようだけどね。
徹夜作業になった時に、特にやることもないのに一緒に徹夜して
夜食を買いに行ったり使いっ走りしてくれた電通マンもいるよ。
ただの伝書鳩だったけど良い人だった。

176 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 10:32:10.63 ID:???

電博は使い方次第

177 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 20:54:00.04 ID:???

電通は結構過労死してるやつもいるからな。
もちろん報道は滅多にされないが。

178 ：Name_Not_Found：2011/02/23(水) 22:51:04.22 ID:???

3/1公開のサイトなんだけど
長らく放置した挙げ句、今頃デザインカンプの再提出とか言ってるんですが。
原稿も何一つもらってないし、絶対に間に合わないことを伝えたら
「じゃあ工事中のページを作って公開しましょう」と。
それって公開する意味があるのか。

179 ：Name_Not_Found：2011/02/23(水) 23:17:19.17 ID:???

>>178
あるあるｗｗｗ一週間前ならまだいいほう

180 ：Name_Not_Found：2011/02/24(木) 00:29:12.31 ID:???

>>179
ヒント 2月

181 ：Name_Not_Found：2011/02/24(木) 11:52:43.60 ID:???

>>178
工事中ってなんかｶｯｺｲｲ。
できたら、頭ペコリと下げるのでやってよ。

182 ：Name_Not_Found：2011/02/24(木) 12:09:03.84 ID:???

いっそのこと黄色と黒の斜め縞々で。

183 ：Name_Not_Found：2011/02/25(金) 06:11:50.74 ID:???

つるはしで土を掘るGIFアニ必須

184 ：Name_Not_Found：2011/02/25(金) 09:45:04.64 ID:???

オレが作ったFlashのカコイイ工事中、貸してやろか

185 ：Name_Not_Found：2011/02/25(金) 10:00:52.99 ID:???

いらない

186 ：Name_Not_Found：2011/02/25(金) 12:25:50.69 ID:???

3Dのブルドーザーとかパワーショベルがグイングイン動くFlashアニメにして

187 ：Name_Not_Found：2011/02/28(月) 22:28:19.70 ID:???

http://www.ustream.tv/recorded/12748828

http://www.ustream.tv/recorded/12749281

まだ見てないけど茶色は転職したのかな？

188 ：Name_Not_Found：2011/02/28(月) 22:48:10.43 ID:???

今やってる案件がちょうどサンクソガーレン化してるorz
一旦デザインが通った後
コンテンツを詰めてる間に「やっぱりあそこはこの色で、
グラデーションが云々」とか何度も修正させられてる。
「これでデザイン確定で宜しいでしょうか？デザインが確定してから
次のフェーズに進行します」と念を押してもうやむやに流され
そうこうしてるうちにまた修正依頼。
で、なんとかデザイン決定に辿り着いたと思って安堵したのもつかの間
「実は、社長に見せたらこの色は嫌だって・・・」

・・・今まで社長に見せてなかったのかよ、っていう。

189 ：Name_Not_Found：2011/02/28(月) 22:52:19.73 ID:???

社長の好みにだけ合わせればいいんだったらずいぶん楽なものだな

190 ：Name_Not_Found：2011/02/28(月) 23:56:56.36 ID:???

次からメールに必ず社長のアドレスも入れることを決意しました。

191 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 00:02:51.09 ID:???

自称「臭いに敏感」な人に限って体臭や口臭がきついのと同様
デザインにこだわりすぎてデザイナーを遠隔操作する蔵に限って
センスが無い。

192 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 02:57:02.57 ID:???

センスのない人の意見を取り入れると糞デザインのサイトになるからなあ

193 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 04:59:17.72 ID:???

素人がなまじこだわり厨になってもほころびが大きくなる一方なのにねえ

194 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 10:30:03.70 ID:???

>>188

あるあるｗ

３度も４度も手直ししてから、
今まで一度も出てこなかった要望出してくる。

大抵は責任者の「好み」　ｗ

195 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 12:52:23.92 ID:???

最悪なのは、デザイナーになりたかったのになれなかったヤツが
クラの担当であること。
ダメなことを早く自覚すればいいのに、
やたら自分でデザインしたがったり、主張したりするから
メチャクチャになるの。

196 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 13:04:44.25 ID:???

ちらしずし作ってたはずなのに、
急に、
とんかつソースかけてくれ
みたいな事言う人いるよね。

197 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 14:07:47.29 ID:???

ちらしずしにとんかつソース混ぜると、すげーまずいよ。

っていうのを理屈で説明する能力がデザイナーには必要。

ぶっちゃけデザイナってセンスより解説-言語能力のほうが重要。
センスしかない人はお芸術方面にすすむべき。

198 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 15:02:02.72 ID:???

詰まるところ、仕事に必要なのはコミュ力ですね。

199 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 15:08:04.14 ID:???

蔵「ちらし寿司にとんかつソース混ぜるとすげーまずいなんて
　　常識的なことを求めてるんじゃないんだよ！
　　そこを取り合わせの妙だよねってお客に言われるようになんとかしろよ！
　　あーあーうるさい理屈なんか聞きたくないんだよ
　　とにかくちらし寿司にとんかつソースは既定路線だから！」

200 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 15:59:32.48 ID:???

WEBデザイナというより広告会社の範疇だな

201 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 16:00:05.29 ID:???

デザイン決定のポイントは、「発注側の経営者・上司・担当者の好み」が54%
らしいならなあ　ｗ

ttp://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2011/02/21/9714

202 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 16:03:42.15 ID:???

らしいならなあ

203 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 16:29:05.54 ID:???

てかオーダーメイドである以上、趣向を尊重するのが当然。
デザイナーの趣向は二次的なもの。

204 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 16:38:48.72 ID:???

>>201
この傾向は、社長の意向が全ての中小零細企業とお役所において顕著だね
中小零細企業の場合は、社長がそういうからしかたないかとある意味納得
できる部分もある

が、お役所の場合は、こんなことしても閲覧者である市民には関係ないぞ！
というコンテンツや機能が山盛り
自分たちの実績のアピールのためでしかないコンテンツや機能ばかり
しかも、入札という公平そうでありながら、入札参加者のチキンレースに
よる値下げ合戦で受注者が決まる
とにかく腹が立つことが多いｗ

205 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 17:05:11.00 ID:???

前に犬の映画だかなんかでやってたな
ドッグフードのCMに業界の力関係で伊東美咲が抜擢されるんだけど
蔵社長の意向でBGMが演歌になって
最終的には犬がほとんど出て来ないっていう。

206 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 18:29:19.54 ID:???

犬はいぬ

207 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 20:21:01.72 ID:???

プレーンテキストや画像をわざわざエクセルに書いて（貼って）送ってくるヤツって何考えてんの？

208 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 20:31:03.68 ID:???

別に

209 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 21:18:25.15 ID:???

あと、ただの文章と写真の原稿をパワポで作って送って来るのも意味がわからん。

210 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 21:25:15.05 ID:???

>>207
エクセル覚えたての50代に多い

211 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 21:46:39.55 ID:???

ただのページ遷移のフロー図なのにちゃんと書けてないのとかも
イライラする。

212 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 21:53:18.66 ID:???

>>201
ディレクターが無能だともっと確立高い
クライアントは素人なんだから、見かけと好みに左右されるのは当たり前だよね
そこを上手く誘導するのがディレのお仕事

213 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 22:30:05.92 ID:???

>>207
画像やレイアウトアプリのない事務系の人って
エクセルでパンフレットなんかを作っちゃうの。
だからその感覚でやってるんだと思うよ。

214 ：Name_Not_Found：2011/03/02(水) 01:18:43.00 ID:???

>>210
>>213
年寄りだけかと思いきや、俺とそう年の変わらない連中までやるんだぜ。信じられないわ。
あと、どういう思考回路してんのか知らんが、エクセルのセルを原稿用紙のマス目の様に使って、原稿送ってきたヤツが居た。
セル1つに一文字って随分暇なんだな…

それと、素材送るっつって空のCD送ってきた50のオヤジ。
3週間掛けてCD焼けないのか。
それでいて、締め切りは守れとか抜かすからな。

215 ：Name_Not_Found：2011/03/02(水) 01:24:55.61 ID:???

>>214
空のCDじゃない、空白を読むんだ！

『狂気』のようなアルバムで素晴らしいのは、
例えば、
演奏されていない部分だ。
いかにしてインストゥルメントが現れ
消え失せるか！

──ジョン・キャリン──
（2007年）

（www.Brain-Damage.co.ukより／今井訳）

216 ：Name_Not_Found：2011/03/02(水) 09:15:21.58 ID:???

>>207いるいるｗ

217 ：Name_Not_Found：2011/03/02(水) 18:30:52.65 ID:???

エクセルでパスワードが掛けられるなんて教えたら、鬼の首取ったようにエクセル最強説を言いふらすから気をつけろ！

218 ：Name_Not_Found：2011/03/02(水) 23:53:32.28 ID:???

いるいるｗｗ

219 ：Name_Not_Found：2011/03/02(水) 23:56:17.10 ID:???

いらない知恵をつけさせてはならないということかな

220 ：Name_Not_Found：2011/03/03(木) 00:22:40.47 ID:???

メールにパスワードをかけたエクセルが添付されてて、本文にパスワードが書いてあったことはある

221 ：Name_Not_Found：2011/03/03(木) 20:41:02.11 ID:???

去年「お前が作る程度のサイトなら自社の社員にも作れる」と
契約を打ち切った蔵。

先月ドメインの更新と支払いを忘れて管理会社にロックされたと
泣きついてきた。

知るか！

222 ：Name_Not_Found：2011/03/03(木) 20:48:36.72 ID:???

いい気味、いい気味

223 ：Name_Not_Found：2011/03/03(木) 21:50:03.66 ID:???

蔵社内の「PC触るの好きな人」に引き継いだ後は
苦労の結晶が見るも無惨に変貌していくものだよね。

224 ：Name_Not_Found：2011/03/05(土) 14:29:50.09 ID:???

>>221
ザマーッ！
ドメイン自分で取得しちゃって使えなくなるようにするとか。
それほどヒマじゃないかｗ

225 ：Name_Not_Found：2011/03/05(土) 15:44:00.73 ID:???

しょせんはお客の所有物だから必要以上に思い入れは持たないようにしている

226 ：Name_Not_Found：2011/03/07(月) 14:52:45.36 ID:???

ドメイン取得して高く売りつけてやれ

227 ：Name_Not_Found：2011/03/08(火) 00:59:57.10 ID:???

とあるWeb制作が社に面接に言ったときのことの社長語録
・うちの会社はWebの制作会社なので社としても自社運営のWebサービスに力を入れています。(｀・ω・´)
でも自社Webサイトの住所が違うのはネタですか?と心の中で突っ込みをいれた俺。これって
「特定商取引に関する法律」に違反しているのではと・・・・
・お客様と信用さえあれば契約書なんて必要有りません。(｀・ω・´)
馬鹿なの?と心の中で・・・・

228 ：Name_Not_Found：2011/03/08(火) 01:19:25.74 ID:???

>>194
俺の遭遇したのは社長そのものとやり取りしていたけど
連絡をする都度言うことが違う。
もうね痴呆かよというレベル。

で極めつけは自分の事を「小生」ではなくて「小職」。おまえいつから役人にんっになったのだよと・・・
さらに法律は詳しい民事裁判は弁護士雇わずにいつも自分ですべてやっている(｀・ω・´)
でも旧Webサイトで求人で女性のみとか男性のみとかの男女雇用機会均等法なものを出していたり
作っていた物が実は不正競争防止法(本物の弁護士談)だったり

おかしい人はとことんまで変だと言うことを実感した。

229 ：Name_Not_Found：2011/03/09(水) 04:15:07.73 ID:???

本物の法律家にはなり損ねたけど自称法律詳しくて
天皇陛下の国事行為をみんなの前で大いばりで
記者に説教しておいて壮大に間違えて大恥をかいた小沢さんの悪口はそこまでだ

230 ：Name_Not_Found：2011/03/09(水) 10:46:40.00 ID:???

小職って言う人多いよ。

231 ：Name_Not_Found：2011/03/09(水) 13:00:40.43 ID:???

>>230
まだ小生と小職の違いすらわかってない若造ならあり得るけど
>社長そのものとやり取りしていたけど
社長だからな。

232 ：Name_Not_Found：2011/03/15(火) 07:30:24.83 ID:???

蔵が実サーバ公開できないんで自分で設置するって言うからシステムをデータで納品したのに
入んねえ動かねえに続いて今度は納品後しばらくしてから動作が遅いと言い出した
オープンしちゃったのにどうしてくれると息巻いてる
実環境で動作チェックして仕様と速度とのバランス調整は出来るけど
お前がするって言った検証結果を戻さないからオープン後になっちゃったんだろう
こっちのサーバでは問題ない速度で動いてる
運用したい環境との相性的な問題はそっちが独占してるんだからしっかりやれと

なぜかブチ切れでしつこくゴネててウザいったらない
大した客じゃないし切るかとも思うが
被災した人たちの苦労を思って抑えよう

233 ：Name_Not_Found：2011/03/15(火) 09:20:47.38 ID:???

>>232
「計画停電で、サーバーの電源の電圧が低いんじゃないですか？」
とでも言ってやれ

234 ：Name_Not_Found：2011/03/15(火) 19:21:15.78 ID:???

今まで一番の馬鹿蔵。

１）「SEO対策しないで！一般の人に見られたくない」という要望でSEO対策を施さなかったところ、一週間後「なんで私のサイト、検索で出ないんですか」っていう電話がかかってきた。
２）SWFを軽量化するためにXML読み込みを実装したが、蔵の「全部SWFにぶちこんでくれ」という要望で全部SWFに詰め込んだ。その後「重すぎて確認できない」…知らんわ！
３）スパムメール対策で、メルアドを画像化した。蔵が「私のメルアドがコピーできないので、テキストにしてください」ときた。これはさすがに妥協しなかったが、説得に時間がかかったのは言うまでもない…。

235 ：Name_Not_Found：2011/03/15(火) 20:17:23.28 ID:???

エンティティ化したらええやん？

236 ：Name_Not_Found：2011/03/15(火) 20:25:25.47 ID:???

XML読み込みって、SWFを軽量化するためにやるのか？
ちょっと違うような

237 ：Name_Not_Found：2011/03/15(火) 21:10:27.84 ID:???

>>234
1.の部分に関したは提案時点でログインタイプの会員タイプのシステムを構築すればよかったのでは?
2.SWFではなくて良いところはJavaScriptで代行させればよかったのでは?
3.の部分についてだけどメールフォーム化&スパム投稿に対してキャプションで対応でよかったんじゃないの?

238 ：：2011/03/15(火) 23:28:36.50 ID:???

今日の馬鹿蔵

昨日、某社長がやってるアメブロにfacebookのバナーを入れてくれと言われる。
なんでも自分で本を見ながらやってみても上手く出来なかったから削除した。
…のみならず、以前俺が設定したtwitterのｳｨｼﾞｯﾄまで一緒に削除したらしい。
facebookのサイトからバナーのソースを送ってこさせ、twitterと一緒に設定。

翌日、朝っぱらから何度もその社長から電話が俺宛に入る。
聞いたらfacebookのバナーの飛び先が自分のﾌﾟﾛﾌで、しかも編集できる。
(ﾛｸﾞｲﾝしてるから当然)
それを他人が編集できちゃマズイと思って削除したんだと。
で、戻し方わからんからもう一度俺にやれと。あほか。

239 ：Name_Not_Found：2011/03/16(水) 00:21:56.72 ID:???

>>238
しっかり別料金でガッツリと金とっておけよ。

240 ：Name_Not_Found：2011/03/16(水) 08:28:47.84 ID:???

>>237
234じゃないけど、SWF を JavaScriptで作り直すには、それなりのスキルと労力がいる。
場合によっては、Flashの特性をJavaScriptでは再現しきれないものもある。
簡単にFlashをJavaScriptでって言う人は、うちの会社にもいるけどほとんどは何もわかってない素人ディレクターが多い。

241 ：Name_Not_Found：2011/03/16(水) 09:05:47.68 ID:???

>>238
facebookは誰でも編集できるから危険です
ツイッターもなりすましが簡単です
だから、ホームページに載せるのは危険です
で、全部消してしまえ！

242 ：234：2011/03/16(水) 18:18:59.88 ID:???

スレが進んでる…！返信おくれてすまん。

この当時、馬鹿蔵とアートディレがグルになってて、コーダーの俺には発言権が無いに等しかった。SWF部分のJS代行も勿論提案したよ。だが「FLASHほど美しくない」という意味不明な理由で却下された。
メール部分も、アートディレのデザインが絶対でそんな発想はなかった。アートディレが作ったデザインをひたすらコーディングするのみだ。

>>236
詳しくは、JPEGのファイルパスが記述されたXMLをSWFに読み込ませて、必要に応じて画像を読み込むという仕組み。SWF＋アニメーションライブラリを使うとアニメーション速度がブラウザに依存しないので、これが一番いい方法だった。

>>237
馬鹿蔵のwebリテラシーが低くて、どうやら「自分がよしとする人が見れるサイト」だと捉えていたらしい。会員システムの追加、提案したがアートディレに「必要ない」とされ、却下。

243 ：Name_Not_Found：2011/03/16(水) 18:58:33.84 ID:???

よくもまあここまで自分の無能さを人のせいにしたもんだ

244 ：Name_Not_Found：2011/03/16(水) 19:08:03.93 ID:/3q+Hl5m

>>242
>詳しくは、JPEGのファイルパスが記述されたXMLをSWFに読み込ませて、必要に応じて画像を読み込むという仕組み。SWF＋アニメーションライブラリを使うとアニメーション速度がブラウザに依存しないので、これが一番いい方法だった。
もしかして全部SWFに突っ込んだってその画像ファイルすべてもSWFに突っ込んだって事?
だったら重くなっても仕方がないよな。

>この当時、馬鹿蔵とアートディレがグルになってて
>アートディレのデザインが絶対でそんな発想はなかった
もしかしてこのこいつってデザインしかできないユーザビリティを理解して無い定番のゴミデザイナ(DTP出のデザイナに多い気がする。)

>アートディレに「必要ない」とされ、却下。
うわぁ～。ゴミだ。

245 ：Name_Not_Found：2011/03/16(水) 20:14:03.58 ID:???

DTP出身のデザイナーはトラブルのもとだよなー

246 ：242：2011/03/16(水) 22:15:48.93 ID:???

たしかに、あの頃は無力でも無能でもあったよ。好きなだけ言って構わない。そこは否定しない。
ユーザビリティの意識ゼロのDTP出身者に囲まれたこの職場では、デザインができないだけで発言権もない。当時はコーダーとフラッシャー兼務してたけど、それでもこの扱い。

>>244
そう。画像ファイルも全部SWFファイルにインポート。結果は見え見えだったんだけど、それでもアートディレに「客がやってって言ったんだから、やれ」って言われて実行するはめになった。
アートディレを含め、社内の他のデザイナはDTP出身者だね。中にはマークアップを理解してくれる先輩も2名程度いる。
まあ…ゴミですね。

今はデザインがそこそこできるようになったから、バリバリ主張できるよ。
いいコードやSWFを作りたかったら、自ら企画～デザイン段階から乗り込む他、手段がないんだ。

247 ：Name_Not_Found：2011/03/16(水) 23:51:59.05 ID:???

下手なDTP経験者はオナニー満載でゴミ
未経験のほうがまだマシ

248 ：Name_Not_Found：2011/03/17(木) 01:01:14.29 ID:???

そもそもDTPとWebって分野が違うのに
DTPデザはDTPの仕事が少なくなったからってWebに転向しようとするのが多すぎる。
しかもWebとDTPの根本的違いを理解していない。(Webが人(環境)によって見え方が違うという)

後、ゲームソフトメーカのWebデザイナはまずほとんどをクビにしろよ。
オールFlashページばかりでウザイ。

249 ：Name_Not_Found：2011/03/17(木) 15:15:50.56 ID:???

イラレ持ち出すやつには注意しろ

250 ：Name_Not_Found：2011/03/17(木) 15:39:10.13 ID:???

上の方に投下した方同様蔵に切られたんだが
この騒ぎでドメイン更新すっからかんに忘れてそうだ。
教えてあげないよ

251 ：Name_Not_Found：2011/03/17(木) 15:43:58.88 ID:???

>>250
その蔵がもたついている間にドメイン君が取得しちゃえ

252 ：Name_Not_Found：2011/03/17(木) 17:37:29.62 ID:???

DTP出身は確かに地雷が多い

253 ：Name_Not_Found：2011/03/17(木) 17:48:40.36 ID:???

ポリンキー　ポリンキー
ドメイン更新の秘密はね
教えてあげないよ♪　じゃん！

254 ：：2011/03/17(木) 20:37:33.32 ID:???

電話ごしに「画面に定規あてて長さ(mm単位)を教えろ」と言われた事もいい思い出。

255 ：Name_Not_Found：2011/03/19(土) 01:38:52.61 ID:???

デザイナーと言えばさ、ヒラギノとかでデザイン案出してくんのやめてほしいわ。
蔵の環境がWin&IEだって分かってんのに、
提案書に乗せる画像がMac＋Safariでアンチエイリアス滑らかとか、嫌がらせすぎる。
劣悪な環境でも綺麗に見せんのが、お前らの仕事ちゃうんかと。

256 ：Name_Not_Found：2011/03/19(土) 03:25:14.75 ID:???

美しい物はより美しく、美しくない物はそれなりにって

257 ：Name_Not_Found：2011/03/19(土) 04:14:56.23 ID:???

Macのフォントというかアンチエイリアスって長時間見ていると眼が疲れるのは何故だろう?
ぱっと見は確かにきれいに見えるけど上記の事なんかも含めると実用性が・・・・

258 ：Name_Not_Found：2011/03/21(月) 19:18:36.03 ID:vL+hJvNp

ちょっとたたかれそうな質問なんですが、
直リンクを張りたいのです。
でも直リンク禁止なHPなわけでそこ嫌いなわけです。で、どうするかと考えて、
要はRefererをそこのHPから来た事にすればいいんだけど
SpamRefererになっちゃうけど悪意があるわけえないのでいいかなと思っているのです。
で、問題はどのように埋め込めばいいのかわからないのでぜひ教えてください。
よろしくお願いします。

259 ：Name_Not_Found：2011/03/21(月) 23:17:21.06 ID:???

＞直リンク禁止なHPなわけでそこ嫌い
＞SpamRefererになっちゃうけど悪意があるわけえないのでいいかな

どういうことだよ屑

260 ：Name_Not_Found：2011/03/21(月) 23:40:13.54 ID:???

直リンクとは相手のurlを自サイトに貼ること
→当然、発生するリファラーは自サイトのurlとなる。

これが何で
>要はRefererをそこのHPから来た事にすればいいんだけど
となるのか。

これが不明なわけでそこ嫌いなわけです。

261 ：Name_Not_Found：2011/03/21(月) 23:43:52.83 ID:vL+hJvNp

簡単に言うとこっちのリファラを知られたくないのでまんま向こうのTopURLから行きたいのです

262 ：Name_Not_Found：2011/03/21(月) 23:58:12.54 ID:???

どこに行くの

263 ：Name_Not_Found：2011/03/22(火) 00:20:58.23 ID:???

分からない人は無理に答えなくてもよいです
分かる人だけ返答ねがいします

264 ：Name_Not_Found：2011/03/22(火) 14:20:39.68 ID:???

ほんとに蔵ドメインの更新忘れてるわ。20日期限だった。
もちろん被災地なんかではない。
ちょっとざまみろ。

265 ：Name_Not_Found：2011/03/22(火) 15:40:30.95 ID:???

ドメインの期限切れるとどうなるの？
その日から表示されなくなるの？

266 ：Name_Not_Found：2011/03/22(火) 17:27:05.58 ID:???

どこでもそうなのかは知らないけど
蔵のとこは今月いっぱいに手続きすればいいらしい。
その後どうなるのかは知らない。
このまま忘れてろや～

267 ：Name_Not_Found：2011/03/22(火) 22:43:13.95 ID:???

夜中や休日に電話かかって来るよw
まあ冷たくあしらうんだろうけど

268 ：Name_Not_Found：2011/03/27(日) 08:00:42.72 ID:???

https://ssl.hosting-link.ne.jp/nocnoc/work/detail.asp?REQUESTID=3092&TARGETUSERID=LUCKY
> 不動産検索に突起したアプリ
だそうだｗ
しかも、予算は5万円ｗｗ

269 ：Name_Not_Found：2011/03/27(日) 13:26:55.28 ID:???

オープンソースの組み合わせでも出来そうだけどな
でもその情報提供すら５万円じゃイヤwww

270 ：Name_Not_Found：2011/03/27(日) 15:28:04.49 ID:???

突起？

271 ：Name_Not_Found：2011/03/27(日) 16:49:32.75 ID:???

突起したマメに5万円だと？

272 ：Name_Not_Found：2011/03/27(日) 17:50:05.59 ID:???

(i)

273 ：Name_Not_Found：2011/03/27(日) 23:26:49.83 ID:???

>>268
簡易的な物でもゼロが1つ足りない。
ある程度の物になるとゼロが2つ足りない。

274 ：Name_Not_Found：2011/03/28(月) 00:37:40.87 ID:???

金を渋る客に限って当初仕様上無理な要求を積み重ねて来るから
関わらない方が吉

275 ：Name_Not_Found：2011/03/30(水) 10:43:35.99 ID:???

>>268
同じヤツが募集している案件
これも笑えるｗ
https://ssl.hosting-link.ne.jp/nocnoc/work/detail.asp?REQUESTID=3107&TARGETUSERID=LUCKY

276 ：Name_Not_Found：2011/03/30(水) 22:54:38.28 ID:???

まめに連絡がとれるかた

(i)

277 ：Name_Not_Found：2011/03/30(水) 23:00:48.25 ID:???

クリ

278 ：Name_Not_Found：2011/03/30(水) 23:46:07.53 ID:???

>>276
こういうことを言う奴に限って本人への連絡がなかなか取れない法則。

279 ：Name_Not_Found：2011/03/30(水) 23:49:37.22 ID:???

>>278
ｗｗ

280 ：Name_Not_Found：2011/03/31(木) 15:41:20.59 ID:???

http://p.tl/cXn1
あの事件、実は在日の仕業

281 ：Name_Not_Found：2011/04/05(火) 15:07:21.06 ID:???

新しい奴隷収集システム
ttp://compe.submit.ne.jp/

282 ：Name_Not_Found：2011/04/05(火) 16:18:36.96 ID:???

>>281
宣伝乙
まだ最低金額が記されてるのが救いだな、設定金額がおかしいが
俺はやらない

283 ：Name_Not_Found：2011/04/06(水) 23:14:44.36 ID:???

SEOの被リンクサイトって人力で作るもんなんか
第一効果も疑わしいのに、100行×7ページボリュームのサイトを毎日作らされてる
コピペでやってもせいぜい1日2つ
あと250個作れとか無理ゲーにも程があるわ

284 ：Name_Not_Found：2011/04/07(木) 22:30:53.55 ID:???

先月辞めた会社、ソフト割って使ってたから、給料入ったら通報しようかな。

285 ：Name_Not_Found：2011/04/17(日) 02:12:12.26 ID:???

割れって使ってるだけだとせいぜい民事なんだよな
コピーを配布してるところを押さえれば刑事告発に持ち込めるのかな

286 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 11:41:36.56 ID:???

デザインメインのとこからプログラムメインのとこに移籍したんだが、
デザインが糞過ぎて糞過ぎて・・・
システム屋ってのは、あそこまでセンスのない連中なのか

287 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 17:54:17.86 ID:???

うん。

288 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 22:11:39.88 ID:???

虹色グラデーションにドロップシャドウかけまくりですよ

289 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 22:28:30.51 ID:???

まあお互いの足りな所を補いあえるわけでいいコンビじゃね？

290 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 09:16:01.42 ID:JMmmtWTD

デザイン向上のために雇われたんだろ。お前がなんとかすればおk

291 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 00:49:13.01 ID:DEM+R3YQ

事業撤退した会社の業務を引き継いだが、これがクソ。
代理店もスキルないから、調べもしない。もしくは中途半端なスキルを持つ。
こんなのだから、蔵にそのまま伝えるか、誇大広告の説明をする。ウソもつく。
その上、支払いを渋る。そんなやつが経営に絡んでいるらしい。
．．．見切りをつけるべきだな。

292 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 07:43:39.23 ID:???

日本語で

293 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 17:07:24.00 ID:???

IE6使ってる奴は変態。

294 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 17:48:10.12 ID:???

>>293
いや、バカかアホか間抜けか知恵遅れのいずれか

295 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 19:56:16.35 ID:???

「IE6の対応は～・・・」と始まったら
「ア、アイイー　ロクゥ～！？まだ使ってる人いるんすか！？www
ネスケ対応もやっときますかwww」
と大げさにびっくりしてみせて（まさか冗談だよね？）という雰囲気を出すと
恥ずかしくなってたいてい引っ込めるよ。

ただ、本気の馬鹿は食い下がる。
IE6に執着するのが仕事できる奴って思い込んでるからな。

296 ：：2011/04/21(木) 22:06:17.95 ID:???

固執する理由とメリットを事細かに説明させろ。
それが出来なきゃ即8にアプグレ。

297 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 23:13:59.15 ID:???

おまいら、言い訳ばかり探してないで、さっさとIE6対応しろ矢

298 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 10:11:19.59 ID:???

愚痴るスレで正論とか勘弁してくれよ

299 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 10:13:36.89 ID:???

>>297
ぶっちゃけいつまで使うつもり？
ＰＣ壊れるまで？

300 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 10:46:27.72 ID:???

>>299
市場があるかぎり

301 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 17:14:39.00 ID:???

蔵担当者が使えない伝書鳩で
社長が気分屋で
伝書鳩の上司が前にこのスレで登場してたビール屋の女よりタチが悪い
重箱の隅を執拗につつき続ける女。

このカラー、他のバリエーションも出してください。
縦になってるのを横に。
グラデーションをかけてみてください。
グラデーションの陰影をもっとはっきり。
いややっぱりもっと薄く。
それとも濃くした方が良いのでは。
うーん、何か違うな。やっぱり戻しましょう。
ここは逆にロゴ（指定）のカラーをいじってみましょうか。

てな具合で半年経過。もちろん費用は激安。
担当が伝書鳩だからこちらから文句を言っても
「私自身は最初のデザインがとても気に入ってるんですが
上司がダメだと言っていて・・・。とりあえず、確認してみますね。」
て感じでまったく改善できない。

302 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 17:18:30.06 ID:???

何でもかんでも人のせいかｗｗｗ

303 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 17:55:13.17 ID:???

ドメイン更新忘れの蔵。
今月から表示されなくなってたんだけど
おとといから携帯がバカスカ鳴ってる。
なんだろうなあわかんないなあ～w

304 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 18:23:16.68 ID:???

今月からって、もう二十日経ってるのに
いまごろ気付いたのか

305 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 20:58:08.88 ID:???

>>301
交通費だけで足が出るパターンねｗ

306 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 00:24:21.36 ID:???

>>301
そのまま一生が終わりそうだなw

307 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 02:05:55.38 ID:???

何でアップデートしないの？

308 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 09:32:01.17 ID:???

サーバやドメインを自分で契約してて更新忘れて
こっちに「見れなくなったぞ！」ってキレてくる客はたまにいるな…

309 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 09:54:00.00 ID:???

>>308
俺：ドメインとサーバーは、こっちでとっても良いですよ
　　でも、手数料上乗せしますけどいいですか？
蔵：じゃ、自分でやるよ
～～～～一年後～～～～
蔵；サイトが消えたじゃないか！何をしたんだ！？
俺：へ？

310 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 12:13:58.56 ID:???

ごめんまたドメイン更新忘れの蔵で愚痴らせて…

マジでだめだこりゃ。
管理画面の場所とIDとPASSがわかんないって。
ドメインの管理とサーバ管理が同一のとこなのに…
あんた毎月どこにFTPしてんのよ…

311 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 22:10:12.82 ID:???

一言余計＋一言足りない修正指示がいらっとくる。

312 ：：2011/05/06(金) 10:52:59.44 ID:???

>>308
見れなくなってる事に気付いてるだけエライだろ。
ウチなんか会社のサイトのリニューアル時に過去の実績チェックしてて気付いた。
で、こっちがそこに連絡するまで担当者が気付いてなかったぞ。
県の補助金で立てたサイトなのに消えちゃマズイだろｗ

313 ：Name_Not_Found：2011/05/06(金) 11:17:34.63 ID:???

>>312
県も気付いてないから、問題無し

314 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 06:49:16.31 ID:???

おしゃれなテキスト枠にしたいって言うから、
20文字程度しか入らない不便を説明した上で作ったのによー。

なんで毎月毎月100文字近い更新テキスト送ってくんだよ。
毎月20文字に書きなおさせてんだから、いい加減覚えろよ。
今月は珍しく20文字以内でよこしたと思ったら
「追加お願いします！＞＜」とか言って80文字追加するしよー。

315 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 10:33:53.40 ID:???

インラインフレームにしてあげたら？

316 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 16:28:01.28 ID:???

愚痴ってんじゃねーよ！

317 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 16:30:32.56 ID:???

いやここ愚痴スレだから

318 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 16:57:16.08 ID:???

マジレスは要らないから共感して欲しいんだよな

319 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 18:08:38.97 ID:???

ギャグにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ

320 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 18:22:06.63 ID:???

マジで聞きたいんだけど、どこにギャグがあるんだ？？

321 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 21:05:17.81 ID:???

そこにあるじゃんか

322 ：Name_Not_Found：2011/05/08(日) 12:13:13.91 ID:JJKHtUjc

>>280

323 ：Name_Not_Found：2011/05/08(日) 13:15:45.70 ID:???

彩度の低い色ばっか指定して、
これで元気でポップな感じにしてください！とか頭くるってんじゃねーの？

作る前から制作意欲が減退する

324 ：Name_Not_Found：2011/05/08(日) 15:16:35.43 ID:???

レトロ風ポップな懐かしい感じにしてみたらどう
うまい例を挙げられないけど
腕の見せ所と思ってがんばって

325 ：：2011/05/08(日) 18:53:35.30 ID:???

こっそり彩度をあげてみたり、
他のアクセントカラーを入れてみたりかな。
まぁポップって必ずしも明るい原色系ってわけでもないから
参考になりそうなサイトを幾つかピックアップしてみて
顧客の反応を伺ってみるのもいいかも。

326 ：Name_Not_Found：2011/05/08(日) 19:08:15.58 ID:???

二人ともありがとう…
がんばってみる

327 ：Name_Not_Found：2011/05/09(月) 00:33:04.66 ID:???

パーツの形を手書きにしたり、曲線を多く使うと動きが出て
モノトーンでもポップに見える。

328 ：Name_Not_Found：2011/05/09(月) 00:53:20.03 ID:???

すげー未経験者丸出しのアドバイスだけど大丈夫か？

329 ：Name_Not_Found：2011/05/09(月) 16:58:36.21 ID:???

じゃあてめえがアドバイスしてみろよｗ

330 ：Name_Not_Found：2011/05/09(月) 18:03:42.76 ID:???

毎日くだらねー修正依頼を出してくる老人がいるんだが早く死んでくれねーかな

331 ：Name_Not_Found：2011/05/10(火) 15:14:52.03 ID:???

連絡してくるだけマシだ。俺なんて3ヶ月で終わってるのに
全く確認・チェックしてもらえず、文章の連絡もしてこない。
何度電話で催促しても「今週中にやります」と言っては嘘を付かれる。

お陰で3ヶ月の仕事を半年以上伸ばされてるぜ

332 ：Name_Not_Found：2011/05/10(火) 17:04:27.17 ID:???

「メールした件、急ぎではないですが対応お願いします」と毎回直後に電話してくるの勘弁してくれ

333 ：Name_Not_Found：2011/05/10(火) 17:22:14.14 ID:???

メールの意味無いw

334 ：Name_Not_Found：2011/05/10(火) 20:46:32.05 ID:???

デジカメを持っているのに、写真をプリントして渡してくる蔵がいるんだが…
データの扱い方がどうもしっくりこないらしい。
写真のスキャン＋補正＋あーでもない・こーでもない　から解放されたいなぁ。

335 ：Name_Not_Found：2011/05/10(火) 23:28:30.53 ID:???

毎月手動での更新がメンドイから
内緒でCMSに組み込んで
更新が10秒で終わるようしたよ。。。

336 ：Name_Not_Found：2011/05/10(火) 23:38:16.53 ID:???

>>335
たとえ10秒でも、人はそれを「手動」という

337 ：Name_Not_Found：2011/05/12(木) 10:39:23.85 ID:???

特別忙しいわけじゃないのに、「お忙しいでしょうが～」みたいな
言い方されると皮肉に取ってしまうな・・。

忙しい時も遅れた事なんて無いのに。
ただ他にも蔵がいるから1社から集中して請けられないって
話しただけで物凄い忙しいみたいな解釈しなくても・・。

338 ：Name_Not_Found：2011/05/18(水) 10:23:37.52 ID:???

制作会社のディレが水曜の朝一で打ち合わせしたいと言うから行った
ディレは今日は休みだそうだ

339 ：Name_Not_Found：2011/05/18(水) 11:06:03.28 ID:???

家に来いって事だよ

340 ：Name_Not_Found：2011/05/18(水) 16:45:37.88 ID:???

嫌になるね、そういうことをされると。

341 ：Name_Not_Found：2011/05/18(水) 19:53:58.77 ID:???

俺の指示には従うなって伝えたかったんだよ

342 ：Name_Not_Found：2011/05/18(水) 21:19:05.08 ID:???

これを機に出向くんじゃなくてこっち来させろ。

343 ：Name_Not_Found：2011/05/18(水) 21:23:16.50 ID:???

朝一で打ち合わせの確認連絡をするのが常識って言う人がいて
「そんな面倒くせーことやってられっかよ」と思ってたけど
>>338みたいなことがあるとやっぱり朝のうちに確認電話を一本入れとくべきとおもた。

344 ：Name_Not_Found：2011/05/18(水) 22:15:58.11 ID:???

>>343
338だが、そのご意見には全く持って同意いたす

345 ：Name_Not_Found：2011/05/19(木) 16:50:47.29 ID:???

蔵に「予算5万しか出せないけど、こういう立派なやつ作って欲しい」と
大手通販会社のサイトを参考に見せられた。
桁がひとつ足りませんよ。

346 ：Name_Not_Found：2011/05/19(木) 17:32:08.26 ID:???

>>345
一つじゃなくて二つだろう！

347 ：Name_Not_Found：2011/05/19(木) 17:53:10.81 ID:???

うん、二つだな

348 ：Name_Not_Found：2011/05/19(木) 19:16:29.63 ID:???

トップページを画像で1枚だけ作って終わりならなんとか……

349 ：Name_Not_Found：2011/05/19(木) 20:52:51.99 ID:???

それなりのボリュームのあるサイトの案件で、
「おたくはプロなんだし高性能のソフト使ってるんだからパパッと作れるでしょ？」
みたいなことを言われると正直イラッとくる。
一般の人からはパパッと作っているように見えるかも知れんが…
こっちは魔法使いじゃねーんだよ

350 ：Name_Not_Found：2011/05/19(木) 21:35:30.86 ID:???

>>349
他人の仕事を尊重できないヤツっているよな
そういうヤツとは、できることならつきあいたくない
自分の仕事を、「そんなのすぐできるでしょ？」って言われたら、どう思うか
考えればわかりそうなんだけどね～

351 ：Name_Not_Found：2011/05/19(木) 21:42:59.92 ID:???

>>348
そういうサイトを作ったことがある。サイトとは言えないけど。
画像1枚3万円だった。

352 ：Name_Not_Found：2011/05/19(木) 22:06:37.73 ID:???

>>350
レスありがと

例えギャラや予算が多少足りないとしても、
こっちのことを対等な仕事相手として接してくれる蔵と仕事したい。
外注業者を奴隷や便利屋のように扱うんじゃなくて…
自分と同じ、心（感情）のある人間だということを忘れないでもらいたいと思ってる。

353 ：Name_Not_Found：2011/05/19(木) 23:43:02.08 ID:???

営業の「これ作れば売れるよ」って言う妄想は一体何なの？
あんたの言う事今まで何回やってどれだけ成果出たんだよ。

あれこれ作ってきたけど、結局あんた売上あげてないじゃん。
いつもフォローしてるのは制作の俺じゃん。

「出来が悪いから」「未完成だから」っていつも制作のせいにすんなよ。

354 ：Name_Not_Found：2011/05/20(金) 02:19:51.10 ID:???

>>351
ま、そんなもんだわな

355 ：Name_Not_Found：2011/05/20(金) 10:38:13.14 ID:???

>>353
あるある。手柄は営業やディレのもの。失敗は制作のせい。

デザインで素人の手直しが入りまくっておかしくなったデザインも
デザイナーの腕が悪いせいにされる。
素人の希望をききつつ良いデザインに着地させるのもデザイナーの腕の見せ所だと思ってるけど
それにしても限度ってものがある。

356 ：Name_Not_Found：2011/05/20(金) 17:16:30.42 ID:???

一緒に仕事をする人を選べない人たちはかわいそうだなって思った

357 ：Name_Not_Found：2011/05/20(金) 17:30:52.07 ID:???

>>353
ありすぎてｗ
ちょっと違うかもだけど売上あげてくるけど、
よくよく聞いたら「なんでもできます、やります」
でとってきてた営業がいたぜ。
会社からみれば数字もってくるから重宝されるけど
できないこともできるっていっちゃうから結局クレーム
でもクレームは制作サイドのせい

>>356
勤め人は上司もクライアントも選べんだろ・・・

358 ：Name_Not_Found：2011/05/20(金) 18:26:42.53 ID:???

未だにPerlを使ってる奴って何なの？ｗ
どの時代に生きてるの？？？

359 ：Name_Not_Found：2011/05/20(金) 18:38:33.86 ID:???

たまにこういうアホが沸いてくるな

360 ：Name_Not_Found：2011/05/21(土) 01:37:18.08 ID:???

未来からタイムスリップしてきたのかな？

361 ：Name_Not_Found：2011/05/21(土) 01:44:24.61 ID:???

未来にはMTが無いと言う事ですか

362 ：Name_Not_Found：2011/05/21(土) 20:46:31.56 ID:???

もうすでにないだろ

363 ：Name_Not_Found：2011/05/21(土) 23:42:55.54 ID:???

>>358
小飼弾に言ってやれば？

364 ：Name_Not_Found：2011/05/24(火) 19:16:47.98 ID:???

ラフ出しても出してもセンス無い上司に修正されて糞になってしまう・・・ウンザリ・・・
両方の案出したら自分の方がいいって言われる自信があったのに、
最近もう自分のデザインって何なのかよくわからなくなってくる
どうせ勝手に直すんだろって思うと作る意欲もわかないわ

クライアントに通ってるからそれでいいって思いつつ、その糞デザインコーディングしてると
こんなんが自分の仕事として全世界に公開されるかと思って鬱々とするわ

365 ：Name_Not_Found：2011/05/30(月) 02:29:22.78 ID:???

それはデザイナーのエゴだな。

良いか悪いかはデザイナー（自分）が決めるんじゃなくて、
クライアントが決めるもんだよ。それで通るんならそれが正解なんだ。

366 ：Name_Not_Found：2011/05/30(月) 03:44:17.63 ID:???

クライアントが決めるんじゃねーだろｗｗｗ
良いか悪いかはユーザが判断するもんだよ

367 ：Name_Not_Found：2011/05/30(月) 06:33:49.42 ID:???

>>366
そりゃそうだが、
制作時は、クライアントが決めるわけだ

368 ：Name_Not_Found：2011/05/30(月) 10:05:38.40 ID:???

>>366
ユーザが決めるならもっとデザインは関係ないな

369 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 10:17:17.41 ID:???

まあ何にせよ、人間二人いたら意見は異なる
金を出す人の言うことが、神の言葉

370 ：Name_Not_Found：2011/05/30(月) 10:35:48.37 ID:???

>>369
邪神や破壊神の言うことはきかないけどね

371 ：Name_Not_Found：2011/05/30(月) 19:08:58.20 ID:???

ディレクターがごちゃごちゃごちゃごちゃなんどもなんども修正よこして来てうぜえ
まとめてよこせ結局もとに戻ってるじゃねーか死ね

372 ：Name_Not_Found：2011/05/30(月) 22:44:05.31 ID:???

作業遅すぎるだろ・・・
10ページも無いのにどうして1日中確認に時間かかるんだよ・・・
俺なら30分で終わるぞ。報告書作成入れても1時間。

自分でやるとそいつの仕事奪う事になるし、辛すぎる。

373 ：Name_Not_Found：2011/05/31(火) 09:15:21.04 ID:???

>>371
いるいるそういうディレ。
そういう試行錯誤で結局元通りっていうのは
人を使ってやるんじゃなくて自分の脳内でやっとけと思う。

374 ：Name_Not_Found：2011/05/31(火) 10:52:37.74 ID:???

ご確認お願いしますメールを蔵に出して一週間がたち
さらに、いかがでしたかの催促メールを出して一ヶ月が経った時点で
蔵から「どうなってますか！？いつまでにできるんですか！？」という電話がきた。
確認無しで進めて納品していいならどんどんやるけど
本当に確認しなくていいの？

375 ：Name_Not_Found：2011/05/31(火) 11:14:16.28 ID:???

>>374
メールの件いかかでしたでしょうか？
くらいの電話は入れたんだろうな

376 ：Name_Not_Found：2011/05/31(火) 11:18:11.64 ID:???

>>374
上から「ホームページどうなった」って聞かれて、
自分が止めてたこと誤魔化すために、そういう態度に出る人いるね。

377 ：374：2011/05/31(火) 12:16:44.10 ID:???

>>375
電話は何度かしたけど出ませんでした。忙しかったのでしょう。
ちなみに、他の社員にもメールしてありました。

>>376
いますね。今回は社長でしたが。

378 ：Name_Not_Found：2011/05/31(火) 18:30:06.36 ID:???

ちゃんとメール見ろよ・・・「作成してくれ」って書いてるだろ・・・
なんで「確認しました」で終わってるんだよ。アスペかよ。

379 ：Name_Not_Found：2011/06/02(木) 10:24:05.44 ID:???

蔵で窓口になってた人の部下がライバル会社に転職した。

蔵よりはるかに小さいとこらしく、その元部下がサイト作成までやるみたいで、
「蔵のサイトのここんとこどういうふうにやってるの？」とか
聞いてきやがった。

「ソース見ればわかるし判らないようなら無理」と答えておいた。
そいつが蔵からチマチマしたもの（騒ぎになる面倒さで問題にするのをあきらめる程度の物）を
ガメてったこと、オレも聞いてるんだよ。

380 ：Name_Not_Found：2011/06/02(木) 18:42:45.93 ID:???

そういう中国人みたいな発想の奴が多いよな。
なにが「日本人は民度が高い」だよ。笑わせるぜ

381 ：Name_Not_Found：2011/06/02(木) 21:08:34.53 ID:???

今日蔵からアップしたサイトの画像差し替えの連絡がきた。
「実は他のサイトからパクった画像だったんですけどマズいってことになって」と。
盗んだものを原稿として送ってくるとは。

382 ：Name_Not_Found：2011/06/03(金) 14:19:46.72 ID:???

youtubeとかgoogleイメージ検索とかの影響を受けて
画像や動画はタダだと錯覚している奴がいるからな・・・

383 ：Name_Not_Found：2011/06/03(金) 14:28:44.62 ID:???

アメリカの素材販売サイトの写真を無断でパクると
突然弁護士からメールが来て高額請求されますよ、と教えて上げたら
そんなことあるの！？って冗談のように笑われた。

著作権詐欺とか言って批判している人がいるけど
著作権や肖像権に対する意識が低い側もやっぱり大問題だと思う。

384 ：Name_Not_Found：2011/06/03(金) 17:22:52.99 ID:???

自分が作ったデータを売る事が、なぜ詐欺になるのかわからない。
データは簡単にコピーできるからか？
だったら尚更、著作権という概念がないとやっていけないだろ・・・

385 ：Name_Not_Found：2011/06/03(金) 17:36:58.15 ID:???

>>383
こういうヤツに限って、自分ところの商品なんかが真似されると、
激怒するんだよなｗ

386 ：Name_Not_Found：2011/06/04(土) 04:14:16.67 ID:???

>>381
大阪のあそこか？与える与えるいってるとこ

387 ：Name_Not_Found：2011/06/04(土) 07:49:12.83 ID:???

素材サイトのサンプルって書いてるサムネイルを
「自由に使ってください」って解釈してる蔵いたわ。
何言っても信じないから仕事断ったけど。

388 ：Name_Not_Found：2011/06/05(日) 10:49:17.72 ID:???

>>387
wwwww

389 ：Name_Not_Found：2011/06/05(日) 13:07:31.85 ID:???

>>387
「信じない」って意味が凄いな。
素材販売サイトの規約とか見せても無駄なんだろうな・・・

390 ：Name_Not_Found：2011/06/05(日) 15:35:20.56 ID:???

そういやゲッティイメージズの画パチって使ってて請求がきて
逆切れしてるやつが２ちゃんにいるなw

391 ：Name_Not_Found：2011/06/05(日) 17:06:18.42 ID:???

>>390
どのスレ？ｗ

392 ：Name_Not_Found：2011/06/05(日) 17:53:59.11 ID:???

つくづく馬鹿は最強だと思う
不当な要求をどれだけ繰り返したって相手が根負けしてそれを受け入れただけだって
それが当然だと思っていられるんだからさ

393 ：Name_Not_Found：2011/06/05(日) 19:52:33.10 ID:???

馬鹿というか恐れを知らないというか・・・
なんにしろ自分がやられたら嫌な事をやる奴が多いよな。
なにが「日本人の民度は世界一」だ。中国人みたいな事しやがって。

394 ：Name_Not_Found：2011/06/05(日) 20:10:24.66 ID:???

チョン乙

395 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 09:43:12.78 ID:???

執拗に値切る奴は民度が低い。

396 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 10:18:07.78 ID:???

突き放した対応が必要
執拗に値切るのは支配関係が成立するか試している場合もある
支配関係を強化したいのは他に頼るところがないことの裏返しだったりする

397 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 10:41:47.10 ID:???

朝のしょっぱなから俺の意見否定する為に1時間かかってるんだが。

だったら自分で意見出せよ。まともな意見出して無いじゃないか。
いつも俺ばっかりに作業させてるくせに。

否定するのはいっちょ前なんだな。

398 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 14:00:15.38 ID:???

お前、結局自分で出来ないじゃん。俺に大口叩いたくせに。
自分で何も出来ないくせに、こっちの意見全否定で偉そうに言うなよ。

399 ：Name_Not_Found：2011/06/07(火) 02:15:37.48 ID:???

>>397
あるある

>>398
あるあるw

400 ：Name_Not_Found：2011/06/09(木) 22:12:59.12 ID:???

[~124~]

みたいに書くとIDが124のページのURLに変換されるMODxなんだけどさー
ローカルでちょっと実験したいことができて、設置してデータベースをコピって
動かしてみたら、なぜかリンク切れしまくりなのね。

どっか設定ミスってんのか、おかしなことになってんのかと
ApacheからPHPからCMS自体のソースからデータベースの中から
３時間ほどあちこち調べまわって、ふとページを見たら

/[~124~] だの、URL直打ちだの。

そらリンク切れるわ。

もうやだこのクライアント(´Д⊂ヽ

401 ：Name_Not_Found：2011/06/10(金) 13:32:07.33 ID:???

能力＆知識が無い奴を如何にして説得するかが難しい。
なぜなら、こっちが理詰めで言っても理解できないからだ。

402 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 16:18:53.56 ID:???

最近、相見積もり＆音沙汰無しが頻繁に発生している。
つい2年ぐらい前は見積出すと少なくとも連絡ぐらいしてきたのに。

403 ：Name_Not_Found：2011/06/16(木) 14:33:54.42 ID:???

知らない事多すぎだろ・・・
さすがにこの業界いるなら、ある程度のアンテナ広げておけよ。
なんでSNSとか数年前に流行ったコンテンツを
1から説明しないと行けないんだよ・・・

404 ：Name_Not_Found：2011/06/16(木) 15:12:15.59 ID:???

もう説明費用取ろうかな
あれを教えろこれを教えろ
一度説明したことも忘れたからもう一度教えろ
また忘れるから文書にまとめろ打ち合わせに来てくれ
かんべんしてくれよ

405 ：Name_Not_Found：2011/06/16(木) 16:56:47.01 ID:???

結局、覚える気がないんだろうな。
だから人にやらせればいいやって言う・・・

406 ：Name_Not_Found：2011/06/16(木) 19:07:42.10 ID:???

web制作あるっていうから、もう新規では受けてない印刷（チラシとか色々）の仕事したけど
やっぱり印刷って面倒くさいっ！ｗ
結局、1年間web制作ペンディングになってるし…。
データ売り切りで縁切っちゃおうかな。
10万くらいになったらいいな～。

みんなはこんな蔵いたらどうする？

407 ：Name_Not_Found：2011/06/16(木) 20:03:03.82 ID:???

日本語でおk

408 ：Name_Not_Found：2011/06/16(木) 21:29:21.23 ID:???

印刷はやらない。
某有名誌の仕事の話があったけど、印刷もやるって聞いて断った。
後でちょろっと訂正とかできないからな、印刷は。

409 ：Name_Not_Found：2011/06/16(木) 22:01:55.05 ID:???

>>408
ちょろっと訂正できないから、手離れがいいんじゃないかｗ

410 ：Name_Not_Found：2011/06/16(木) 22:03:22.76 ID:???

期限もきっちりしてる事多いし、
疲れるけど手離れがいいのは確か。

411 ：Name_Not_Found：2011/06/17(金) 01:08:14.44 ID:???

DTPは楽だぞ
目に見えるものを作ればいいからな
DTP組でWeb転向しようとしたけど目に見えない作業のあまりの多さに
挫折したやつもけっこう多い
DTPで事故って作業者に責任を負わせるような会社があったとしたら
そりゃ校正のワークフローの構築をロクに分かってないで下版するような
糞会社の問題であってDTPそのものの問題じゃない

412 ：Name_Not_Found：2011/06/17(金) 01:19:26.59 ID:???

DTPなんて単価が低くなりすぎてやってられないよ～！

413 ：Name_Not_Found：2011/06/17(金) 02:18:01.45 ID:???

どっちも出来る俺は勝ち組

414 ：Name_Not_Found：2011/06/18(土) 15:02:44.70 ID:???

俺もどっちもやってる。
そのせいで、両方合わせて20件位同時進行中。気が狂いそうorz

415 ：Name_Not_Found：2011/06/18(土) 20:00:43.27 ID:???

説明を簡単にしたら分かんねえといい
説明をちゃんとしても分かんねえといい
文書にまとめて説明したら読めねえといい
口頭で説明したら覚えられねえといい
自分は営業だから技術のことは知らんといい
営業のくせに技術に向かって金になるように作れといい

416 ：Name_Not_Found：2011/06/19(日) 02:46:58.70 ID:???

あるね、それ。
覚える気が無いだけなんだが、
それで営業という仕事が勤まるんだろうか。

417 ：Name_Not_Found：2011/06/19(日) 09:05:16.26 ID:???

>>415
そういう人に、私はなりたい...ｗ

418 ：Name_Not_Found：2011/06/19(日) 09:06:58.93 ID:???

>>415
それでいて、なんの成果も上げられないから、事務所には居づらくなって、
毎日、行き先が「食事＆営業」になってるんだよなｗ

419 ：Name_Not_Found：2011/06/20(月) 15:57:08.11 ID:???

Web制作を仕事にしてるヤツから、○囲み数字やら(株)みたいな機種依存
文字でメールが来ると、猛烈にイライラする

420 ：Name_Not_Found：2011/06/20(月) 17:04:44.27 ID:???

>>419
半角カナも

421 ：Name_Not_Found：2011/06/20(月) 18:26:24.46 ID:???

絵文字も

422 ：Name_Not_Found：2011/06/20(月) 18:35:26.40 ID:???

(*^_^*)

423 ：Name_Not_Found：2011/06/20(月) 18:58:05.30 ID:???

昼過ぎに見積が欲しいとメールが来る
夕方に見積の催促の電話がある
「お客さんから今日中に出せと催促があって…」
今日まで放置してたのはお前のせいだろうが！

424 ：Name_Not_Found：2011/06/20(月) 21:43:47.47 ID:???

文章書くのが異常に遅すぎる・・・
1回の連絡に何分かかってるんだ？

425 ：Name_Not_Found：2011/06/22(水) 21:57:01.93 ID:???

それにしても、この仕事やってるのに
メールの返事に1日以上かかるというのが・・・
定期的にメール見ろよ。確認するだけで1日空いたら仕事にならん。

426 ：Name_Not_Found：2011/06/23(木) 02:45:04.39 ID:???

他の奴に動画のタグ登録させたらクソ以下なんですけど
幼稚園児でもググらん様な文章で登録してどうするんだ

427 ：Name_Not_Found：2011/06/23(木) 11:12:05.65 ID:???

文章力が異常にない奴多いよな
ネットで人の文章とか読まないのかよ

428 ：Name_Not_Found：2011/06/23(木) 16:27:14.80 ID:???

こんな営業がいてイライラする。

SNSがよく分かってないくせに、SNSの提案をする。
CMSがよく分かってないくせに、CMSの提案をする。

挙げ句の果てに、スケジューリングミスを犯し
デザイナーは発狂して退職する。

429 ：Name_Not_Found：2011/06/23(木) 16:30:39.77 ID:???

>>428
そしてその失敗を全部デザイナーのせいにする

も足しといてくれ

430 ：428：2011/06/23(木) 17:08:02.40 ID:???

>>429

おう、そういう奴もいるな。追加しよう。

「こんな営業がいてイライラする」

SNSがよく分かってないくせに、SNSの提案をする。
CMSがよく分かってないくせに、CMSの提案をする。

挙げ句の果てに、スケジューリングミスを犯し
それまでの失敗を全部デザイナーのせいにする

デザイナーは発狂して退職する。

431 ：Name_Not_Found：2011/06/23(木) 17:16:04.36 ID:???

そして新しいデザイナーが入ってくる

またスケジューリングミスをして
そのデザイナーのせいにする

デザイナーは発狂して退職する。

432 ：Name_Not_Found：2011/06/23(木) 17:23:09.57 ID:???

そんな営業としか一緒に仕事をできない自分を恥じろよｗｗｗ

433 ：Name_Not_Found：2011/06/23(木) 18:04:07.92 ID:???

>>431

そうそう、そんな感じw

434 ：Name_Not_Found：2011/06/23(木) 23:46:42.61 ID:???

作業が遅い、という理由で切られた。
別に期限をオーバーしたとかではなく、試用でやとった人のほうが
とても早く仕上げてきたから、だそうだ。

そのできた物を見せてもらった。
蔵曰く「ほら見てくださいよ。その人これだけのものをあっという間に
仕上げてきたんですよ」

試用している画像、商用禁止の無料素材・・・・・

435 ：Name_Not_Found：2011/06/24(金) 00:07:07.93 ID:???

俺が指示した事は嫌がるくせに、
自分がやりたい事を否定されたら反論する奴は何なんだ？

どっちが上司でどっちが部下だよ。
お前は単に自分”だけ”が得する事をしたいだけじゃないか。

436 ：Name_Not_Found：2011/06/24(金) 05:54:37.05 ID:???

お前の指示が優先順位の度合いからしてあからさまに低かったんじゃね？
仕事をやっているんだから、やるべきことの優先度にはどっちが上司でどっちが部下だとか
いっさい関係ないし、そういう事持ち込む感情的なお前の性格がチラ見できるんで
案外部下の方が正しいんじゃないのかと言う感想を持つね

437 ：Name_Not_Found：2011/06/24(金) 13:07:23.33 ID:???

それは単にお前が「批判したいだけ」の人間だからだよ。
とにかく人の裏をかいて、意見を言った人間を追い込む。

ま、よくある日本人のお得意感情だわな。
お前みたいな奴がいるからみんな横並びで気を使って
言いたい事も言えない社会になってるんだよ。

438 ：Name_Not_Found：2011/06/24(金) 13:09:06.56 ID:???

バカばっかですね

439 ：Name_Not_Found：2011/06/24(金) 13:22:09.61 ID:???

暑いからね

440 ：Name_Not_Found：2011/06/24(金) 13:52:25.35 ID:???

本当に暑いね。
いらいらしてポテトチップを一気に一袋食べてしまった。

441 ：Name_Not_Found：2011/06/24(金) 14:46:28.11 ID:???

明日は涼しいらしいぞ

442 ：Name_Not_Found：2011/06/24(金) 14:53:15.53 ID:???

でも雨でしょ

443 ：Name_Not_Found：2011/06/24(金) 15:36:37.33 ID:???

>>441
え、今日は熊谷39度超えらしいよ。

444 ：Name_Not_Found：2011/06/24(金) 15:44:10.14 ID:???

中央区は暑いけど風がすごい

445 ：Name_Not_Found：2011/06/24(金) 16:26:41.63 ID:???

5D MarkIIIの話は↓のスレで。
Canon EOS 5D MarkIII part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1304613462/

キヤノン公式
　http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/index.html
使用説明書 ★質問前に必ず読むこと
　http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/eos5dmkii-im2-ja.pdf
製品比較表 1D系や7Dとの比較はこれで
　http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/select.cgi
スペシャルサイト
　http://cweb.canon.jp/camera/5dmark2/index.html

キヤノンEOS 5D Mark II 関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/553.html

★動画、映像のマニアックな話題は動画スレへ。
【Canon】EOS Movieで映像を撮るぞ【5D Mark II】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288352436/

EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1305380388/

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1305950209/
ととち

446 ：Name_Not_Found：2011/06/24(金) 16:32:57.58 ID:???

え、熊谷の話してたんだけど。

447 ：Name_Not_Found：2011/06/24(金) 16:50:02.74 ID:???

熊谷は熱しやすく冷めやすい。
温度差の激しさは、関東でも随一。
がんばれよ

448 ：Name_Not_Found：2011/06/24(金) 16:55:12.52 ID:???

>>445
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1307902140/
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1305138477/
の誤爆？

449 ：Name_Not_Found：2011/06/25(土) 13:27:56.92 ID:???

メールの書き方が回りくどいんだよ！
丁寧に・上品に書こうとしているつもりが、わかりづらくしている。

450 ：Name_Not_Found：2011/06/25(土) 14:07:38.73 ID:???

俺馬鹿をふるい落としたいときに回りくどい書き方してるわ

451 ：Name_Not_Found：2011/06/27(月) 09:14:58.96 ID:???

メールの文面って難しい。
必要事項だけ箇条書きにしたような文面だと
怒ってるようだし
かと言って挨拶文とか入れて謙譲語使い過ぎると回りくどくなるしね。

452 ：Name_Not_Found：2011/06/27(月) 13:46:16.18 ID:???

A4　1ページの報告書提出に何時間も時間がかかるって・・・
451が言うように文面が難しいからだろうけど、
さすがに1ページ3，4時間かかってたら、仕事にならないぞ

453 ：Name_Not_Found：2011/06/27(月) 16:30:22.39 ID:???

>>451
自分は箇条書きの方がいいな。特に修正事項に関する場合は。
気を使ってくれてるんだろうけど、
「○○してくださいね！」「いっぱい言ってごめんなさい」とかついてると
イライラする。

454 ：Name_Not_Found：2011/06/27(月) 16:39:46.59 ID:???

>>453
「こんないい加減な仕様ですいません（爆）」なんてのもムカツクｗ

455 ：Name_Not_Found：2011/06/27(月) 17:30:07.46 ID:???

>>453
だが、女にそういうメール送ると
「語尾がきつい！怒られてるように感じる！」
とか言われた。

あいつら繊細すぎるだろ。なんでいちいち気を使わなくちゃ行けないんだ

456 ：Name_Not_Found：2011/06/27(月) 19:59:19.50 ID:???

>>455
そのくせ、ふれんどり～な文面にすると、
「あの人、私に気があるみたいなメールを送ってくる」
とかほざくんだよなｗ

457 ：Name_Not_Found：2011/06/27(月) 20:21:23.46 ID:???

どれ、そのメールをここに貼り付けてみ
判定してやろ

458 ：Name_Not_Found：2011/06/27(月) 20:51:10.11 ID:???

冒頭と最後の社交辞令だけ丁寧にして
箇条書きをサンドイッチにしろ

459 ：Name_Not_Found：2011/06/27(月) 23:00:14.45 ID:???

修正連絡しても結局やってきたなかったか。
自宅に持ち帰ってやると思ったけど、
さっきメールしたら「別の事していました」だと。

お前は自分の作業が遅い事を自覚してないのか？
チェックするのは一体誰だ？俺だろ。
自分の事してる暇あったら、頼んだ事をちゃんとやれよ。

460 ：Name_Not_Found：2011/06/27(月) 23:17:20.10 ID:???

その程度にしかみられていないこと自覚しろｗｗｗ

461 ：Name_Not_Found：2011/06/27(月) 23:20:55.11 ID:???

ああ、自覚してるよ。高校生以下のパソコンスキルしかない奴と
10年以上経験のある俺が同じ給料もらって
こいつに1から10まで教えてるんだから。俺もその程度ってことだ

462 ：Name_Not_Found：2011/06/27(月) 23:52:07.83 ID:???

上司が勝手に発注した業者がうんこみたいなコードで納品してきたんだけど。
SEO対策がどうとか謳ってるのに や連続とかありなの？
リストタグを使うべきであろうところもtableレイアウトだし・・・
俺が神経質すぎるのか？

463 ：Name_Not_Found：2011/06/27(月) 23:57:12.40 ID:???

正常

464 ：Name_Not_Found：2011/06/28(火) 00:20:23.80 ID:???

459みたいに俺が指示したらすぐやれよってやついるよな
すぐに取りかからせたいなら時間押さえて待機させとけよ
場当たりで人を振り回すやり方を常態化させればさせるほど相手は無視するようになる

465 ：Name_Not_Found：2011/06/28(火) 02:18:21.23 ID:???

>>462
上司が選んだから間違いない

466 ：Name_Not_Found：2011/06/28(火) 04:24:00.07 ID:???

>>464
擁護するわけじゃないけど、お前の指摘は違うんじゃないか？
459の場合、仕事が遅い奴の話だろ？
遅くて迷惑かけてるのに、自分のやりたい事を優先してるって。

ま、家に帰ってまでそれを求めるのもどうかと思うが。

467 ：Name_Not_Found：2011/06/28(火) 04:39:17.74 ID:???

>>462
> や連続とか

そんなもんSEOと関係ないよ

468 ：Name_Not_Found：2011/06/28(火) 06:42:02.84 ID:???

関係あったらブログ（WPとかも）は全滅だしな

469 ：Name_Not_Found：2011/06/28(火) 08:39:12.56 ID:???

そうか、関係ないならいいや、俺も再コーディングなんてゴメンだし。
ちなみに上司はWeb知識ほぼゼロです。

あとページのデザイン送ったらそのまま一枚画像で貼り付けられてたんだけどコレも大丈夫？

470 ：Name_Not_Found：2011/06/28(火) 08:46:19.27 ID:???

お前のSEOの知識って2005年頃から止まってるんだな

471 ：Name_Not_Found：2011/06/28(火) 09:02:18.38 ID:???

的確な指摘です、無知で申し訳ない。アドバイスが欲しかっただけなんだ。
問題ないならそれでいいんだよ。

472 ：Name_Not_Found：2011/06/28(火) 09:19:14.88 ID:???

＞ページのデザイン送ったらそのまま一枚画像で貼り付けられてた

単価が安い仕事や
修正がエンドレスの仕事は
わざとそういう仕様にしてるよ。

473 ：Name_Not_Found：2011/06/28(火) 09:44:02.92 ID:???

>あとページのデザイン送ったらそのまま一枚画像で貼り付けられてたんだけどコレも大丈夫？

クラのSEO的には、全然大丈夫じゃないよ
 やどこの話じゃないぞ

474 ：Name_Not_Found：2011/06/28(火) 09:44:53.84 ID:???

てか、おまえSEO理解できてないじゃん

475 ：Name_Not_Found：2011/06/28(火) 13:32:51.82 ID:???

内部コーディングで上位表示すると思ってる
時代錯誤な奴がいるな。

476 ：Name_Not_Found：2011/06/28(火) 14:13:01.28 ID:???

以上どんぐりたちの背比べでした

477 ：Name_Not_Found：2011/06/28(火) 16:57:42.18 ID:???

内部が破滅的だと拾ってすら貰えないと思ってた。

478 ：Name_Not_Found：2011/06/28(火) 17:31:12.70 ID:???

titleタグがないとかh1とh2の順序が逆で一杯記述しているとか
そういうコーディングなら問題あるだろうけど、
ここではそんな超初心者レベルの話しじゃないだろ。
少なくとも、ブログ並みのコーディングであれば拾ってくれるよ

479 ：Name_Not_Found：2011/06/29(水) 14:50:18.74 ID:???

そのブログ並のコーディングすら出来ない輩が多すぎ。

480 ：Name_Not_Found：2011/06/29(水) 16:08:43.00 ID:???

pタグにIDつけたり
divをaタグで囲んだりする輩がいる。

481 ：Name_Not_Found：2011/06/29(水) 17:30:36.27 ID:???

pにIDは何かまずいのか？

482 ：Name_Not_Found：2011/06/29(水) 18:16:27.05 ID:???

まずいの？

483 ：Name_Not_Found：2011/06/29(水) 18:26:38.50 ID:dtXoHSeN

>>480
>>480
>>480
>>480
>>480
>>480

あげとこ

484 ：Name_Not_Found：2011/06/29(水) 18:32:51.93 ID:???

ダメなのかよ！！！

485 ：Name_Not_Found：2011/06/29(水) 20:18:07.78 ID:???

すんません。修行不足ですた。<m(__)m>

486 ：Name_Not_Found：2011/06/29(水) 20:23:48.69 ID:???

ド素人でも何でも売れりゃええやん？

487 ：Name_Not_Found：2011/06/30(木) 09:27:23.70 ID:???

結局商売はそこに尽きるよな
継続契約でもない限り納品後のことなど知らん

488 ：Name_Not_Found：2011/06/30(木) 13:47:54.77 ID:???

Skypeで連絡のやりとりする事あるんだが、
相手のメッセージ入力が極端に遅い。
3行・60文字書くだけで5分近くかかる

489 ：Name_Not_Found：2011/06/30(木) 14:06:51.99 ID:???

書き込み中のアイコンが付いたり消えたりすると結構プレッシャーかかるんだよな

490 ：Name_Not_Found：2011/06/30(木) 14:41:34.04 ID:???

いつメッセージが表示されるか分からないから、
仕事も集中しづらいよな

491 ：ソフト専門店：2011/06/30(木) 22:47:52.24 ID:???

Autodesk Inventor Suite 超安い

CADソフト専門店です、Autodesk Inventor Suiteお安く提供します。
ご覧ください。
URL：www.jp-cad.com

492 ：Name_Not_Found：2011/06/30(木) 23:24:14.11 ID:TAHrTsxL

クライアントの社長が何言ってんのかわかんない。
想像したり、それを言葉にするのが難しいらしい。
馬鹿なんだけど２代目なんだ。
終わったねこの会社。

493 ：Name_Not_Found：2011/07/01(金) 14:25:13.32 ID:???

おまえらか

会社のホームページのソースコードが恐いと話題に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309436688/

494 ：Name_Not_Found：2011/07/01(金) 18:50:13.12 ID:???

キャリア5年以下のド素人が独立して売る時代だからな。
でも売れりゃええねん。テンプレコピペで,テーブルレイアウトでbrタグ使いまくって
中央寄席がcnterタグでもＯＫ。クライアントがアホなのが悪い。

495 ：Name_Not_Found：2011/07/01(金) 18:57:17.87 ID:???

アホは、そういう考え方をしてしまう、おまえかもよ。

496 ：Name_Not_Found：2011/07/01(金) 19:16:17.38 ID:???

>>494
さすがに後者の提言はキャリア1年未満の奴らだろ・・・

このご時世、いくら安くても技術が全くないと売れないよ。
クライアントが好むデザインを作るのでも、一朝一夕には行かない

497 ：Name_Not_Found：2011/07/01(金) 19:36:02.28 ID:???

クライアントが好むデザインとか面倒で割りに合わないことやったことないな。
そもそも技術なんて無知でデザイン面だけで判断するクライアント様のなんと多いこと。
こちらの良識はクライアントの誠実さに比例すんだよ

498 ：Name_Not_Found：2011/07/01(金) 20:33:45.13 ID:???

>そもそも技術なんて無知でデザイン面だけで判断するクライアント様のなんと多いこと。

これは突っ込むべきところじゃないと思うけどな。
技術が無くて無知だから業者に依頼するんだろうし。

499 ：Name_Not_Found：2011/07/01(金) 23:28:13.89 ID:???

蔵様のご要望にあわせてデザイン修正させていただきましたが
ダサすぎて実績に乗せられないでござるの巻

500 ：Name_Not_Found：2011/07/01(金) 23:48:02.84 ID:???

>>499
日常茶飯事

501 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 00:33:59.14 ID:???

説明したら理解しないし、歯向かうし、高卒の貧乏オッサンのくせに
いちいち狂った蘊蓄足れるし、もう面倒臭いからぜーんぶ言うこと聞いてると
どんどんどんどんダサくなって目も当てられないwww
しかもオッサンのいいたいことそのままかいてたら、客に喧嘩売るeコマースサイトにw
もう笑いが止まらない
やっぱ昭和中期以降の高卒は例外なくアホだな

502 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 00:38:39.74 ID:???

旧帝大以下はアホだよ

503 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 04:30:35.82 ID:???

旧帝大以下だと東大も入るが…
つまりホントのアホは…

504 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 21:39:20.26 ID:???

>>499

あるある　ｗ

505 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 21:52:22.00 ID:???

文章書くの遅すぎだろマジで・・・

506 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 00:19:24.08 ID:???

ノイローゼ気味だねw

507 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 00:54:46.08 ID:???

自分で出来ないくせに要望だけは一人前だな

508 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 07:28:53.62 ID:???

だから金払っとんじゃボケェエ！
客が来る前に立って待ってんのが筋だろ長幼の序じゃアホンダラ

ああでも終わったら支払い負けろよ

509 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 00:00:29.27 ID:???

DTPデザの作ったデザインのコーディングは胃に悪い・・・
秒単位でストレスが加算されてくぜ！

510 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 00:05:35.77 ID:???

学生レベルが作ったゴミみたいなデザインのコーディングもある意味辛い

511 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 00:21:00.55 ID:???

制作会社勤務4年の奴が作った手抜きデザインも酷かったな・・・

512 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 00:48:46.24 ID:???

>>509
スパンとか無視したようなデザインだろ？
九割画像にすりゃいいんだよ、問題ない。

513 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 01:03:31.22 ID:???

いいなぁ、デザインとコーディングが分担制で。

514 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 01:41:57.94 ID:???

いいなあ仕事があって…

515 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 10:18:30.41 ID:???

俺なんてむしろ仕事無いのに、出来ない奴に金払ってる始末・・・

516 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 01:00:07.57 ID:???

何のサイトよ？
できない奴にいくら払ってんのよ？

517 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 01:01:20.80 ID:???

うちの会社はブログも作れない低能が社長だから
誰が来てもうまくいかないw

518 ：509：2011/07/07(木) 21:39:46.81 ID:???

>>513
分担制がマジうらやましい
普段は出向と営業と企画とデザインとコーディングとサポートと事務処理兼務なんだorz

>>512
すばらしくフリーダムだよな
酷すぎる時は画像にするけど、
なんかコーダーとして負けた気がするから
なるべくやりたくないｗ

>>510
いっそ俺にやらせろと言いたくなるけどそんな時間ないし。
一度、DTPデザにデザイン回したら
メモ帳開いてるのかと思うくらい文章ベタ打ちのものが届いて
泣く泣く全ページデザインし直した事があるが・・・

519 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 12:50:26.07 ID:???

>>509 >>518
自分はwebかじってるDTPだが、社内webサイト(未完成)を見てると頭痛くなるぞｗ
・何回言っても「CMYK」で作る。理由は「校正出力時の色がおかしくなる」だそうだ。
・カラムの幅が超端数。幅139px×高さ52pxとか。一部に小数点の表記も見られた。
・商品は多い方が良いとして500ｱｲﾃﾑ近くある。そのすべての確認を「紙で出力」辞書のような紙の束を抱えていた。
・行末できっちり揃わないのが気にくわなくて、文中に改行ｺｰﾄﾞを適切に入れるんだそうだ。
・仮サイト見たら長さ6,000px越えの、楽天より長げぇよ的なページだった。
・SEOの為画像は最小限で、ｽﾊﾟﾑまがいの文章羅列。正直「約款」みたいで読みたくない。
・プロジェクト発足から3年経つが、未だに完成せず。どうなっているんだ？

520 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 13:03:03.81 ID:???

その話、前にも聞いた

521 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 13:45:01.51 ID:???

オレを講師に呼んでくれれば、徹底的に教育してやるぞ

522 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 13:48:24.34 ID:???

交通費だけ払ってやるからまじ来てくれ

523 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 13:56:46.05 ID:???

現講師だけど、都内なら

524 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 01:58:52.68 ID:???

>>519
頭痛くなるな

525 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 05:17:15.23 ID:???

>>519
DTP上がりから紙取り上げたら気がくるうんじゃね？
あいつらアホだから…

526 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 08:23:28.05 ID:???

輪転機で裁ち落としが出来ないのは理解出来るのに
なんでWeb閲覧環境の固定が出来ないのは理解出来ないのか不思議

527 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 09:21:46.09 ID:???

人間、生まれ育った環境に順応してるもの。
そいうあなただって、ほら、そんなクセがあるでしょ

528 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 16:39:45.90 ID:???

新人研修で「紙に出してファイリングしておかないと安心できない！」と言い張るお客さんに
電子データ化を勧めるっていう研修があったなあ。

529 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 18:15:36.02 ID:???

俺の客の中でも「ネットの営業は意味無いんです！足で探さないと！」
と言いつつ、ECサイト運営している人います。意味がわからん

530 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 10:28:25.28 ID:???

>>520 >>524 >>525
全然スレ違いだが、先日ってか昨日、その会社廃業決定w　俺無職w　どうするんだwww
超笑えるw　笑えるわけないな…　どうするんだ…　俺…　もうだめかも？

531 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 13:35:34.46 ID:???

別業種で働けよ。Webからは足を洗って。

532 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 17:43:59.43 ID:???

>>531
いや逆というか自分webかじってるDTPなんすよ
もしかしたらこちらにお世話になるかもです
その時はよろしくです

533 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 18:51:32.51 ID:???

逆の逆で別業種いけ

534 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 21:33:51.58 ID:???

この業界が好きでもなきゃ馬鹿でもやらないぞこんな割に合わない糞業種ｗ
囓った程度ならよそ行け。その方が幸せになれなくても不幸にはなるまい。

535 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 05:26:04.07 ID:???

確かに社員になろうとは思わんな。
派遣やバイトの方が楽だわ。殆ど定時で帰れるし、残業代もつくし。

536 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 12:16:07.22 ID:???

派遣やバイトの時給>>>>>正社員の給料（時給加算の場合）

だからな・・。福利厚生とかもないし、実質バイトと変わらんのに
やたら責任だけは押しつけられる始末。

537 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 15:38:50.83 ID:???

DTP上がりの自称Webデザはクソデータ作るバカばっかなので来ないでくだしあ

538 ：Name_Not_Found：2011/07/14(木) 20:40:06.28 ID:???

DTPとWebじゃ勝手が違い過ぎるからなぁ
デザイン力がないわけじゃないんだろうけど
構造や目的や最低限のルールを知らないでデザインされると
結局糞デザインしか出来あがらん

539 ：Name_Not_Found：2011/07/14(木) 22:54:40.89 ID:???

逆に、デザインの際に無意識にコーディングしやすいように作ってしまう自分が憎い。。。

540 ：Name_Not_Found：2011/07/14(木) 23:30:42.11 ID:???

グリッドデザインにしてしまうよね

541 ：Name_Not_Found：2011/07/14(木) 23:32:37.23 ID:???

石黒賢のHPは、面白いんだけどクオリティーが中途半端。。。

542 ：Name_Not_Found：2011/07/15(金) 01:01:33.41 ID:???

同じことを何度も言わすなって何度も言ってんだろボケ！

543 ：Name_Not_Found：2011/07/15(金) 11:09:12.51 ID:???

「確認して下さい」と言い続けた数ヶ月の期間に確認されず、
ようやく納品かという段階になって、山ほど修正依頼をされている

544 ：Name_Not_Found：2011/07/15(金) 14:40:15.10 ID:???

ネットで数千円のテンプレ買うのに領収書を要求する馬鹿って・・・

545 ：Name_Not_Found：2011/07/15(金) 15:11:46.68 ID:???

>>544
会社組織や自営だったら当たり前

546 ：Name_Not_Found：2011/07/15(金) 15:28:11.14 ID:???

オクでも領収書要求する奴がいるな

銀行振込でも領収の変わりになるはずだが。

547 ：Name_Not_Found：2011/07/15(金) 20:24:37.40 ID:???

>>543
さっさと納品すませて別件依頼扱いでおｋ

>>545
領収書ないと経費で落ちないんですゆ
だから100円単位だろうと領収は必須

548 ：Name_Not_Found：2011/07/15(金) 23:54:00.74 ID:???

昔、コンビニバイトしていた頃、10円のコピーですら
領収書求める奴がいたけど、
それぐらい自分で出せばいいのにといつも思ってた。

549 ：Name_Not_Found：2011/07/15(金) 23:59:52.42 ID:???

>>548
そういうのに細かいヤツが、金持ちになるんだと思うなあ
俺は勿論、領収なんて貰わない
それも細々の一因だと思ってるけどｗ

550 ：Name_Not_Found：2011/07/16(土) 00:13:22.65 ID:???

金持ち理論で言うと、
10円の領収をもらっている時間+処理している時間が勿体ない
って考えても良いはずなんだけどな

551 ：Name_Not_Found：2011/07/16(土) 03:18:06.64 ID:???

1円でも金は金。

552 ：Name_Not_Found：2011/07/16(土) 05:19:31.68 ID:???

1円玉の価値は３～4円
1万円札の価値は約22円

言っとくが一円玉を溶かしたり潰したりしたら犯罪だからな

553 ：Name_Not_Found：2011/07/16(土) 10:19:24.17 ID:???

>>550
領収書貰うなんて仕事の内だろ。
フリーでやってるなら損得勘定は自分ですりゃいいけど
上司が貰ってこいつったら貰ってくる。

554 ：Name_Not_Found：2011/07/16(土) 16:24:06.32 ID:???

レシートや伝票や銀行の明細は税務署に通用するんだから
別にコンビニのコピーとかの領収書なんて必要ないだろ

555 ：Name_Not_Found：2011/07/20(水) 08:18:48.93 ID:???

税務署はよくても会社や税理士がそういうポリシーじゃないこともあるんだよねえ
まあ確かに感熱紙のレシートじゃ５年もたないけどさ…

556 ：Name_Not_Found：2011/07/21(木) 07:23:31.17 ID:???

やっぱ金払いのいい金持ち相手の仕事は楽でいいな。
たかだか３万程度の仕事をケチられてムカツいてるのが馬鹿馬鹿しくなってきた。
このクラ、都合が悪いときは返信すらしてこない。馬鹿でしょ

557 ：Name_Not_Found：2011/07/21(木) 13:46:49.84 ID:???

金払いが良い客は、納期や資料提出など、その他の面でも良いからね。

558 ：Name_Not_Found：2011/07/22(金) 21:26:24.67 ID:???

どの業種でも金払い悪いやつこそクレーマー

559 ：Name_Not_Found：2011/07/22(金) 22:00:43.64 ID:???

強欲な奴（要求が多い）とケチ（金払いが悪い）は大体セットだよね。

560 ：Name_Not_Found：2011/07/23(土) 07:40:37.71 ID:???

本当の金持ちはケチだからね。

561 ：Name_Not_Found：2011/07/23(土) 14:46:56.23 ID:???

ケチとかじゃなくて価値の見極めが出来てそんなわけねえだろって言うのが金持ちで
見極めが出来ずに幻想でゴネてるのが貧乏人

562 ：Name_Not_Found：2011/07/23(土) 22:26:24.59 ID:???

必要なものを調達する必要のある客は話早いよ、おいらの経験ではw
時間を取るか金をとるかの区別がついてるし

563 ：Name_Not_Found：2011/07/24(日) 09:05:43.47 ID:???

金を払ってでもプロに頼めば１日で終わるのに
ケチって自分でやろうとしてサイトめちゃくちゃにして自滅したクラいた
それが原因で倒産した

564 ：Name_Not_Found：2011/07/24(日) 15:34:21.23 ID:???

無料ブログのカスタマイズ初めて依頼されたけど
あれもしたいこれもしたいと客の要望が多くてメンドクサイ
わざわざGoogleとかの外部サービスの下調べして動作テストして
「対応可能です。作業料金○○円です。」って返事しても
お金かけたくないからやっぱ止めるとかばっか
そんなにあれこれしたいんならMTかWPでも自鯖設置すればいいのに
と思うけど、そんな予算ないんだろなどーせ

565 ：Name_Not_Found：2011/07/24(日) 18:38:04.89 ID:???

>>563
それが原因ってことはないでしょ、さすがにｗ

566 ：Name_Not_Found：2011/07/25(月) 02:19:01.56 ID:???

>>564
俺もそれメニューに入れようかと思うんだけど、
どんなウザイ要求があるの？
具体的に教えてほしい

567 ：Name_Not_Found：2011/07/25(月) 03:07:16.57 ID:???

>>564
お前のサイトで無料ブログのカスタマイズ請けると宣伝してるのか？
それなら客の質問には答えるべきだと思う。実際、俺はそうしてるし。

けど、そうじゃないのに「このサービスで出来るか教えてください」
なら、適当に返事するだけで良いな。
（見込み客になるかもしれないから、ある程度丁寧に返すべきだろうが

568 ：Name_Not_Found：2011/07/25(月) 18:57:20.35 ID:BzPn1h6k

ババァ！！！！！！！！！HTMLもろくに理解してねーのにあーだこーだうるせーんだよ！！！！！！
海外行ってもう帰ってくな！！！！！！！！！！！氏ね！！！！！！！！！！
っと愚痴ってゴメンネ

569 ：Name_Not_Found：2011/07/25(月) 19:42:17.14 ID:???

>>565
今のご時世集客の大半がWEBだったりすると倒産もあり得るな。
現にうちのｸﾗｲｱﾝﾄも潰れたし。
受注件数が大幅に減って、当初の事業計画書を遂行できないとかで銀行からの融資を断られて終わり。
しばらくは社長が貯金切り崩してやりくりしてたみたいだけど。

570 ：Name_Not_Found：2011/07/25(月) 19:51:33.93 ID:???

>>569
ネットショップ系は大体そうなる可能性あるよね

571 ：Name_Not_Found：2011/07/26(火) 17:12:08.51 ID:???

できるか分からないのに「やっておいてくださいね！」で電話を切る担当者に腹が立った。

572 ：Name_Not_Found：2011/07/27(水) 10:22:46.57 ID:???

>>569
だったらなおさら自分の手でやろうなんて無謀なこと考えないでしょ

573 ：Name_Not_Found：2011/07/27(水) 18:22:46.63 ID:???

資金難を理由に切ってくれた蔵。
サイトで毎月複雑な表を公開してる。

数ヶ月ぶりに覗いてみたんだけど
自社でやって途中でJSとCSSの指定がgdgdになったらしくて
リンクやら背景色やらがすごいことになってた。

せめて確認しろよ・・・一目でわかる乱れっぷりだぞ

574 ：Name_Not_Found：2011/07/27(水) 18:22:54.41 ID:K8T/UJoQ

Ｗｅｂデザインの基金訓練を受講してる人　Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1308059991

>>520

飛び込みはなかったけど、チラシ配りとか。
あとちょっとでも脈ありそうな家に通うとか。住宅営業だった。

WEBの営業となるとHPまだ持ってない企業にアタックして～
って感じなのかな
俺もぶっちゃけ独立考えてるからいろいろ想像してる。

575 ：Name_Not_Found：2011/07/27(水) 19:54:14.04 ID:???

>>573
ブログでもそうだけど、蔵って全く確認しないよな。
作ったらそれで終わり（出来てる）と思ってるんだろうが、
プロでも確認しながら作業するのに、素人が確認なしで出来るのかよ

576 ：Name_Not_Found：2011/07/28(木) 12:45:48.38 ID:???

>>543
あるあるw

名前からしても結構大手っぽい(1000人位？)企業で、
マーケティングも謳ってるのに
Google Analytics とか入ってないサイトとかあってびっくり。

577 ：Name_Not_Found：2011/07/28(木) 12:50:06.76 ID:???

それをビジネスチャンスだと思わないといけないのだろうけど。
さてどうやろう？

578 ：Name_Not_Found：2011/07/28(木) 12:54:56.00 ID:???

当初腰砕けで何を聞いても「お任せします」「お願いします」の
一点張りで何の回答も取れなかった蔵に限って
後出しで「イメージと違う」とか言って来るよな

イメージがあるなら素人なりでいいから出せよと

579 ：Name_Not_Found：2011/07/28(木) 12:57:43.19 ID:???

>>578
そういう蔵に数点イメージを見せて路線を選んでもらう、
とか、スムーズな方に誘導するのもスキルのうちだと思う。

580 ：Name_Not_Found：2011/07/28(木) 12:58:46.87 ID:???

愚痴スレで正論で説教とか勘弁してくれよ

581 ：Name_Not_Found：2011/07/28(木) 13:02:51.54 ID:???

え、そうなの？愚痴るだけ？そっか。まあいいや。

582 ：Name_Not_Found：2011/07/28(木) 14:18:00.03 ID:???

>>566
亀レスだけど、サイドメニューに入れるツイッター関連のブログパーツが
客の要望に合ったものが無い、もしくはサービス停止してたりだったんで
Google Feed APIとかjQueryとか利用して自作してみたり。
メインカラムのブログ本文の上に特定カテゴリの画像入りトピックスエリアを設けたいと言うので
同じくjsで自作してみたり。

>>567
俺自身は紙デザでたまに印刷物のついでにWebの仕事の話が来るって感じなんで、
正直Webに詳しい外注が欲しいんだけど、なかなか人材に巡り会えなくてなぁ。
仕方なく自分で調べたり勉強したりしてるけど
確かになんでもかんでもじゃなくて線引きは必要だわな。

583 ：Name_Not_Found：2011/07/28(木) 18:08:18.73 ID:???

>>579
何を聞いてもって書いてあるから、サンプルイメージ見せるぐらいはやってるかとおもた
こういうちょっとした認識の相違も蔵との間では致命傷になりうるから恐ろしいよ…

584 ：Name_Not_Found：2011/07/28(木) 20:59:23.39 ID:???

>>581
お前よく空気読めないとか一言多いって言われね？ｗ

最初「お任せ」で出来上がってから文句付ける客は
わかっててもなかなか回避難しいぞ。

最初はホントに何のイメージもわかないから「お任せ」なんだ。
だからこっちが主導で進めるがもちろんその間も逐一確認したり
提案したりデザイン案の比較させたりするけど、
やっぱりその時はイメージ固まらず「お任せ」なんだよね。
でも提案・ラフから制作、調整、完成の間で徐々にイメージが固まり
出来上がる頃にようやくあれこれ直したい所や変えたい所が出てくる。
例え最初に方向性決めてても最後に180度変わるなんてザラ。

それが出てこないほど迅速に仕上げちまうか、出てくるまでじっくり待つか。
でも1つの案件にそんな長々時間かけられんし、早く仕上げても結局後から言われるオチ。

585 ：Name_Not_Found：2011/07/28(木) 21:48:33.64 ID:???

それはただ進行が下手なだけ、気づけよｗｗｗ

586 ：Name_Not_Found：2011/07/28(木) 22:26:00.06 ID:???

今日面接行ってきた。
アルバイトでの募集。
俺は未経験でWebの事はスクールで習った程度。
これからアルバイトでもいいから実際に現場に立って先輩方からたくさんデザインの事やソフトの事、色んな事を教えて貰ったり盗んだりしようと思っていたんですが、今日面接受けた所はデザイナーが一人もいないらしい。
いわゆる教えてくれる先輩がいない状況。
未経験で右も左もわからない状況で、Webデザインの事を教えてくれる先輩が居ない状況をどう思いますか？
この会社で働くか働かないか、悩みます。
みんなの意見聞かせてほしい。

587 ：Name_Not_Found：2011/07/28(木) 22:31:11.28 ID:???

>>586
で、すでに採用決定なの？

588 ：Name_Not_Found：2011/07/28(木) 22:34:06.87 ID:???

>>587
いやまだ決定ではないんだが、もし選考を辞退するにしても早めに伝えた方がいいかと。

589 ：Name_Not_Found：2011/07/28(木) 22:41:29.83 ID:???

現場経験も大事だし、やってみりゃいいじゃん？

590 ：Name_Not_Found：2011/07/28(木) 22:44:07.40 ID:???

そういうところって、
webなんてチャチャっと出来るでしょーとか言ってwebに対する評価低くて
不愉快な思いをしたことがあるな。
吸収したい気持ちがあるから謙虚だろうし、先輩を立てて上手くやれると思うから
なおさら最初の一歩は1人じゃない方が良いと思う。
あと、1人でやるとどうしても煮詰まるところもあるよね。

ただ、自分ペースで出来るのは良い点だけど。
あと、ダメならすぐ辞めれば問題ないと思うけどね。

591 ：Name_Not_Found：2011/07/28(木) 22:45:27.38 ID:???

アルバイトなんだから、気軽に考えれば。
（採用一か月後）「あのー、田舎に帰ることになって・・・。今月で辞めます。」

592 ：Name_Not_Found：2011/07/28(木) 22:50:55.67 ID:???

確かに、確認しないよね蔵。
「気づきませんでした」とか言うけどチェックしてない言い訳。
オマエの会社のサイトだろ！という感じ。
物忘れ酷い馬鹿だから諦めてるけど。

593 ：Name_Not_Found：2011/07/29(金) 09:41:39.55 ID:???

>>586
やってみろよ。1人だから思うとおりにやれるだろうし。
勉強はネットですればいい。2chでも結構教えてくれるぞ。

594 ：Name_Not_Found：2011/07/29(金) 16:28:55.57 ID:???

>>586
実務経験無しなら行ってみな
どんな会社でも実務経験◯年というのだけは付く

595 ：Name_Not_Found：2011/07/29(金) 17:08:45.59 ID:???

なんだよ釣りか

596 ：Name_Not_Found：2011/07/29(金) 18:03:46.00 ID:???

>>586です。
まだ採用が決まったわけじゃないけど、もし決まったらとりあえず行ってみることにします。
分からない事が何なのかも分からない状況で先輩がいないのは不安ですけどねf^_^;)
とりあえず行ってみて、どうにもならなかったらそこはアルバイトの必殺でさらっと辞める事にします。

597 ：Name_Not_Found：2011/07/29(金) 18:05:58.35 ID:???

>>596
そういう無責任な考え方するなら行くの止めろ。
同業者が同じような目で見られて迷惑だ。

598 ：Name_Not_Found：2011/07/29(金) 18:10:31.23 ID:???

アルバイトなんだから気楽に考えれば？って言うやつもいれば
そんな無責任な考え方なら行くのやめろって言うやつもいる

>>596が決めた通りにすればいいと思うよ

599 ：Name_Not_Found：2011/07/29(金) 18:23:46.92 ID:???

アルバイトに責任なんて求めてねーから好きにしろよ

600 ：Name_Not_Found：2011/07/29(金) 18:30:23.23 ID:???

値段なりとかトレードオフって言葉があるよね

601 ：Name_Not_Found：2011/07/29(金) 18:33:08.72 ID:???

えっ？今日バイトくんバックレ？？？

602 ：Name_Not_Found：2011/07/29(金) 18:35:06.67 ID:???

>>597
まだ同業者じゃないだろよ

603 ：Name_Not_Found：2011/07/29(金) 18:58:18.22 ID:???

>>602
ちげーよ。Webデザイナーとして雇われたのに、
自分が出来なければバックレするような奴がいると、
その社長は「Webデザイナーなんてこんなもんか」
って思うかもしれないだろ。

604 ：Name_Not_Found：2011/07/29(金) 18:58:54.39 ID:???

てか、どんな立場であれ、仕事を簡単にバックれして言い訳ねーだろ

605 ：Name_Not_Found：2011/07/29(金) 20:06:59.61 ID:???

>>603
仕事が出来る出来ないの問題じゃねーよ。
成長出来るか出来ないの問題だよ。
ろくにWebの勉強も出来ないような会社に自分の成長を犠牲にしてまで働く必要はない

606 ：Name_Not_Found：2011/07/29(金) 20:09:25.18 ID:???

だから愚痴スレで正論を吐くなとあれほど…

607 ：Name_Not_Found：2011/07/29(金) 20:12:36.95 ID:???

>>603
心配すんな。>>586のことだから
面接で「自分のWeb知識は～の程度で」と注釈を入れてるはずだ。
だから、まだ採用通知が来ない。

Web制作業界の信用問題には発展しないからなw

608 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/07/30(土) 19:21:53.54 ID:???

愚痴スレは相談も正論も議論も必要ありません

609 ：Name_Not_Found：2011/07/30(土) 22:42:52.32 ID:???

Webデザインにプログラム。
そのうち営業も自分でやることになりそうで怖いわ

610 ：Name_Not_Found：2011/07/30(土) 23:51:34.03 ID:???

>>586
踏み台として使ってやるつもりで頑張ればいいよ
アルバイトの給料なんて安いだろうし、そこまでのスキルを求めてない。

611 ：Name_Not_Found：2011/07/31(日) 10:06:38.88 ID:???

ただHTML組めるだけの役立たずWEBﾃﾞｻﾞの相場は月額15万以下。
SEOもできて集客もできて的確なアドバイスできる奴雇ったら40万以上は確実。
Googleで1位獲得したいなら60万は払わないとまず専業ではやってくれない。

612 ：Name_Not_Found：2011/07/31(日) 10:58:12.49 ID:???

>>611
そこまでやる個人はWebデザじゃなくて別の職種だろ
つうかSEOという言葉に寒気がしたｗ

613 ：Name_Not_Found：2011/07/31(日) 11:30:27.46 ID:???

特定の従業員に月給60万払うことでGoogleで1位獲得できるなんてことが
原理的にあり得るのか…？
月給60万なら会社の払いとしては月150万近いと思うが
それなら普通に業者に依頼した方がマシだろう

614 ：Name_Not_Found：2011/07/31(日) 14:02:04.43 ID:???

>>613
ありえません。SEO屋の妄言だから信用しないように。

615 ：Name_Not_Found：2011/07/31(日) 15:03:39.34 ID:???

>>611
SEO月給60万（会社の払いは100万くらいかな？）だけしかかからないんだったら素晴らしいね。
その人にはいろんなジャンルの有効なバックリンク用サイトなどの個人資産がたくさんあるんだねｗ
あと、「ただHTML組めるだけ」ってコーダーなんじゃないの？ｗ

616 ：Name_Not_Found：2011/07/31(日) 16:28:08.54 ID:???

>>613
>月給60万なら会社の払いとしては月150万近い

ねーよw

617 ：Name_Not_Found：2011/08/01(月) 08:23:05.49 ID:???

120～150くらいかな

618 ：Name_Not_Found：2011/08/01(月) 17:34:50.68 ID:???

制作会社様から、Webページを印刷して朱入れしたものがFAXで送られてきました。
土建屋のオッサンならともかく、もうちょっとマシな方法を考えてくれよｗ

619 ：Name_Not_Found：2011/08/01(月) 18:03:34.83 ID:???

＞Webページを印刷

これする奴がもの凄い多いよね。
以前、FAXで100ページ送ろうとしていた蔵が居たよw

620 ：Name_Not_Found：2011/08/01(月) 18:08:01.02 ID:???

>>619
蔵なら、わからないでもないんだよ。ムカつくけどｗ
でも、今回は、元請けの制作会社だぜ
指示内容がわかりません！ってFAXしてやろうかと思ったよ

621 ：Name_Not_Found：2011/08/01(月) 18:15:05.85 ID:???

せ、制作会社がFAXでWebページ送信とは・・・

622 ：Name_Not_Found：2011/08/01(月) 18:41:45.88 ID:???

普通はpdfなの？

623 ：Name_Not_Found：2011/08/01(月) 19:28:54.06 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　 __〉　　じ　ビ　た.　こ　ち　ち
　　　　　　　　　　　　　　{_.　　　ゃ　.タ.　だ　れ　が
　　　　　　　　　　　　　　　)　　　：　ミ.　の　は　う
　　　　　　　　　　　　　　（.　　　：　ン　
　　　　　　　　　　　　{ヽ-‐＼__　　　剤
　　　　　　　　　　　　ヽ､:::::::::::（　　　　　
　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::`ー'⌒ｰ～'⌒ｰ～～'＾ｰ～⌒ｰ～
　　　　　　　　　　　　 {::::::::ﾄ､:{＼:{｀ヽ:{∨ゝ{'＾ｊ;ノ}:ノ|:/};人::::::::::::::::
　　　　　　ｉ　　　　　　∨:::::ゝ_＿ `　u　ｊ　∪:､　ｕ　´__,,　｀ヽ､:::::::
　　　　　　|　　　　　　 ∨::::|ヽ.ﾆ二二,‐{,,　:::.,_`二二ﾆ,,　_j:ヽ._j::::::;
　　　　　 |　　　　　　　〉::::},, `ﾐﾆ彡';:::::　u　`ヾﾐ=彡'";; ゝ､:::::,ｨ'´
　　　　　 ,|ｊ､　　　　ｉヽ-':::::::ｊ゛l!i|ｉl!|lｉ!γ'⌒ヽ､゛!lｉli|ｉ|!li"　ｰ'}::::| f
　　　　　ｉｰｉ　　　　ゝﾆ-::::::〉ｊ_　.::::::/ｒ:ｭ､ ,r:ｭヽ.　　_;ｊｉｉ　 |::::| К
　　　　　 |　|　　　　｀ゝ__;;;;;j　|ヽｒ--ｒーrーrー:ｒ‐ｧ'"::} U　 ,|:::;ｊｰ‐"
　　　　　 |　|ク　　　　　 `l　.{::::＼,{＿ｊ＿ｊ＿,,ｊ_,ﾉ::::::ｊ　 u　ｊ'´ ,_＿
　　　　 ,ｨ|　|'／ﾌ　　　　　ヽ､ヽ､:,ﾍrーr─rーｒ‐ｭ;ノｉ.i　／ _/::::::
　　　 /　ｊ.／ ,ｨ'　　　　　　　　＼`u∪~"二~￣"~uｕU／,ｨ'´:::::::::::
　　　 {　 {　〈 /´ﾌ　　　　　　 ,イ´`ｰ､{,,_＿＿__,,}-ｰ'"´ .::| ｉ＾ヽ::::::::

624 ：Name_Not_Found：2011/08/01(月) 19:37:14.44 ID:???

元請制作会社「ふつうにブラウザで見える通りにプリント出来るようにしてください！」

625 ：Name_Not_Found：2011/08/01(月) 20:40:03.54 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110801-00000521-san-soci
おれも税務署がくるくらいに稼ぎたいのお

626 ：Name_Not_Found：2011/08/01(月) 20:49:05.92 ID:???

SEO会社じゃねーかww

627 ：Name_Not_Found：2011/08/01(月) 21:42:17.29 ID:???

>>624
これも追加で　つ「IE6でも画面通りプリント出来るようにしてください！」

628 ：Name_Not_Found：2011/08/02(火) 00:17:16.52 ID:???

画像で作ってしまえw
文字はCSSで絶対座標でおk

629 ：Name_Not_Found：2011/08/02(火) 10:04:58.99 ID:???

>>582
ああ同士よ。俺も似た境遇です。

630 ：Name_Not_Found：2011/08/05(金) 00:27:22.23 ID:???

>>622
まぁ、Excelにキャプチャ貼って支持きたりすることが多かったなあ

631 ：Name_Not_Found：2011/08/05(金) 01:39:22.33 ID:???

>>630
だね、パワポとエクセルは日常茶飯事

632 ：Name_Not_Found：2011/08/05(金) 09:02:15.75 ID:???

>>631
現地の写真を撮ってきました！
と、なぜか、巨大な写真が貼られたエクセルのシートを送ってくる
わざわざエクセルで送ってくるから、写真に対する指示やキャプションが
入っているかと思えば、そんなことは決してない

仕様をまとめました！
と、パワーポイント書類を送ってくる
開くと、メールで済むようなテキストのみの内容
最後のページに、巨大な文字で「よろしくお願いします」とあった

実話でごわすorz

633 ：Name_Not_Found：2011/08/05(金) 09:36:31.09 ID:???

新規客だが、営業時間10時からって書いてるのに、
深夜・早朝と、何度も質問メール送ってきてる。
しかも、1通目を答えないと2通目を答えられないような内容。

こういう馬鹿は何考えてメール送ってくるのか理解しがたい

634 ：Name_Not_Found：2011/08/05(金) 11:15:07.22 ID:???

ボタン一つで作ったというような言い方されるとカチンとくる

635 ：Name_Not_Found：2011/08/05(金) 11:33:25.48 ID:???

ボタンひとつが押せない馬鹿のおかげで儲かってサーセンw
って言えばおk

636 ：Name_Not_Found：2011/08/05(金) 12:04:21.70 ID:???

営業「お前のデザイン分かったわ」

今後一切合切てめーでやれよ

637 ：Name_Not_Found：2011/08/05(金) 20:53:32.16 ID:???

仮に100万歩譲って分かったとして、
実際にそれが出来るかは別の話。

てか湯水のごとく幾らでもすぐにデザインが出来るみたいに言われるとムカつく。
こっちも色々悩んで試行錯誤してんだよ。

638 ：Name_Not_Found：2011/08/06(土) 01:53:41.80 ID:???

あと、「よそは出来てるけど？」みたいな言い方もな。

「よそはよそ。うちはうち」って親に言われなかったか？
ってそいつに言いたいぜ。

639 ：Name_Not_Found：2011/08/06(土) 08:00:37.97 ID:???

湯水のようにってのはクソ蔵によくある
「イメージ沸かないからとりあえずデザインしてみて」
「うーん、イメージと違うんだよねぇ」
「ここイラストで描いて下さい」
「あ、やっぱ素材ありました（笑）」

あああああうぜぇ

640 ：Name_Not_Found：2011/08/07(日) 04:16:37.36 ID:9hPRylHy

ツイッタで契約した金額つぶやいてるやつがいてさ、
１本百万単位～数千万以下の仕事ばかりしか受けないっての、、、
どんだけよ？　ウェブ作るのでそんなに誰がもらってる？

嘘つきだよねぇ～？？？

641 ：Name_Not_Found：2011/08/07(日) 07:14:51.10 ID:???

>>640
現在地：ジンバブエ

だったりしてなｗｗ

642 ：Name_Not_Found：2011/08/07(日) 13:31:25.97 ID:9hPRylHy

>641
東京らしいけど、そんなにおいしい仕事ひっきりなしにとってる人いるの？

いたら、匿名でいいから教えてよｗ

643 ：Name_Not_Found：2011/08/08(月) 19:39:45.16 ID:???

都合悪くなったらメール返さなくなるバカ死ねよ、金の話の時は即返事してたくせに。

644 ：Name_Not_Found：2011/08/09(火) 20:26:40.47 ID:???

>>640
ウォンじゃね？

645 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 01:03:21.89 ID:???

■作業時間
SEO < プログラム設置 < Webデザイン < HTML/CSSコーディング

■作業報酬
HTML/CSSコーディング < Webデザイン < プログラム設置 < SEO

簡易コメント機能の設置に18万円、
Webデザイン(PSD)作成に10万円払ったって人から、
3万円でHTML/CSSコーディングの依頼がきた…。
馬鹿にされてるとしか思えない…。

646 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 01:22:04.20 ID:???

新規から注文で予算がたった20万。
それでいて、グーグルランキング上位にならなければ半額しか払いませんと言われたので断らりました。どうせ、後からクレームで悩まされる…。あぁ…良い仕事廻って来ないかな

647 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 01:29:36.48 ID:???

たかがコーディングだし、そんなもんだろｗｗｗ

648 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 02:21:43.91 ID:???

http://co-soku.jp/
ここで５営業日で見積もると6800円なんだけど
例えばけっこうナビゲーションの多いサイトの最初の１頁だけ依頼したとして
そのくらいの予算規模でやってくれるのかね
いちおう正式価格じゃなくて目安ですとは書いてあるけど

649 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 03:31:41.15 ID:???

>>646
グーグルランキング上位になりたければ、ほかよりも優れ、付加価値の高い
グーグルがランキング上位に表示したくなるコンテンツを出してください
ならないのはあんたのコンテンツがグーグルから見て、客の検索クエリの答えとして
最上位表示するほどの価値がなく、よそよりも劣るコンテンツだからですって言え

650 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 07:38:18.86 ID:???

>>649
運営当初で、コンテンツ云々はSEOに関係ない。

651 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 07:50:19.72 ID:???

その論理なら何も関係ないけどな

652 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 19:45:11.84 ID:???

>>650
無いわけがないだろ
「何売るか決まってないけどとりあえずショッピングサイト作って」
って言われて上位ヒットするサイト作れるのか？（↑実際ウチに来た案件）

653 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 20:00:52.27 ID:???

馬鹿か。中身が無い＝コンテンツが必要ないわけじゃないだろ。逆だ。
中身云々で上位表示される分けじゃない。読解力なさ過ぎ

654 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 00:35:34.60 ID:???

読解力はお前だろｗ
決まってない＝中身がないとかアホかｗ

655 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 09:44:14.41 ID:???

はいはい。間違って恥ずかしかったねw

656 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 10:09:36.35 ID:???

どうでもいいが愚痴るのやめたら？

657 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 15:25:37.33 ID:???

>>656
スレタイ

658 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 18:09:21.06 ID:???

>>652
>何売るか決まってないけどとりあえずショッピングサイト

ブッチャけその時点で考え方が間違ってるわ

659 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 18:30:43.49 ID:???

間違ってても金くれるなら作っちゃうなー

660 ：Name_Not_Found：2011/08/12(金) 18:37:36.02 ID:???

作れる事は作れるけど、それでグーグルの上位に出るサイト作れつっても
中身によりけりなものを先に約束できるわけが無いし

661 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 02:33:21.48 ID:???

「何度教えても同じ間違いを繰り返すし、理解してない」
と相談されたが、お前もこっちが注意した事を繰り返し間違うじゃないか。
っと言いたい。言いたいけど、波風立つので言わないようにする。

662 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 04:01:30.54 ID:???

明日、会社のミーティングでどうやって説教しようか考えると
こんな時間になってしまった・・・

相手を怒るにも労力いるよな

663 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 04:34:49.08 ID:???

乙です
誰しもプライドが少なからずあるし、人間関係にも影響するから、難しいね

自分は間違いと、筋道立ったその理由、誰にどの様にどれくらい迷惑がかかるのか、金銭的に損するならどれだけかを明確にして言う、それからいきさつや事情、場合によっては言い訳を聞いて気持ちの理解をする流れが多いかな

調整役がいればいいけど、そうじゃなきゃフォローが見せ所だよね。どんな人でも、立場が弱い時の理解者っていうのは一番の励みになる

タイプ次第だから一概には言えないけれどさ

664 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 06:38:27.34 ID:???

問題は、アルファベット程度しか英語というものに触れていないやつに
ある程度慣れや概念の理解が予備知識として必要な程度の文法を解説するのと同じで
説明が全く徒労に終わる事だ
フォローのしようがない

665 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 07:17:52.88 ID:???

そうだね
前そんな人いたけど、一旦外して仕方ないからマニュアル作ってルーチンワーク投げた
本当にダメな人って、理解力や勘とか記憶力がかわいそうなくらいなくて、しかも向学とかしないから、徒労ってのはピッタリ
それなりに苦しんでるのかなぁとも思いつつ戦力外通告

666 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 09:47:52.49 ID:???

>>663
よく考えてるんだな。感心したわw

頭ごなしに怒ったり指摘するのは逆効果だからな。
かといって何度同じ間違いを繰り返す奴と出くわすと
怒る側も「またか」となり、怒り方が雑になってしまう。

そう言う奴を「駄目な奴だ」と切る考えもあるだろうけど、
駄目な奴を育てられない自分にも責任があるからな。難しい。

667 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 11:22:09.55 ID:???

育てるとか考えるのは上から目線だわ
フォーマットにはめ込む技術力の問題とオレは考える
感情が先立つと、双方にとって良くない

668 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 11:35:59.53 ID:???

上から目線で良いんじゃないか？
自分が上司、あるいは雇い主だろうし。

そうじゃなくても自分の方に知識があるんだから
無い奴に説明する時、低頭低姿勢で臨むってのも変だろ。

669 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 11:38:29.84 ID:???

まあね
卑屈な感じになるというのは問題だよな

670 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 15:01:07.47 ID:???

>>667
教えても理解できないやつ、覚えないやつって
結局臨機応変なんてさせなくてフォーマットにはめ込んでてもできないよ
出来ないというか、覚える事が出来ない、一年同じ事をさせても忘れる
というかもう短期的な記憶力が徹底的に欠ける

671 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 15:22:02.80 ID:???

原稿がゴテゴテ矢印だらけのパワポで来たから嫌な予感はしていたんだ。

シンプルで先進的なイメージでという要望通りのデザインをいくつか出して
OKが出たからコーディングも半分以上進んでたのに
「社長に見せたらゴージャスなデザインが良いとのことで・・・
すみませんがもう一度デザイン案を出してもらえませんか？
急いでいるのでできれば今月中に完成させたいのですが。」
という電話。ふざけてんのかこんちくしょう。
明日から夏休みを申請しているというのに！

672 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 17:42:03.01 ID:???

期限のお約束は出来かねます、でいいじゃん

673 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 17:59:23.27 ID:???

>>670
そういうのはどうにもならないよ
ある程度、早い段階で危険信号を察知して見極める能力を身につけないとならないと思うよ

674 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 19:15:46.76 ID:???

駄目な奴は駄目だからな。特にWebの場合は向き・不向きの差がでかい。

675 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 14:44:43.66 ID:???

>>673
それが前職や職歴が無駄に立派だったりするんだなw
俺らが入ろうにも相手にもされないようなすごい企業…

676 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 17:13:28.99 ID:???

勉強が出来るのと、仕事が出来るのは違うからな

677 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 19:20:10.87 ID:???

どっちも出来ないお前らが言うと説得力が違うな
もちろん悪い意味で

678 ：Name_Not_Found：2011/08/16(火) 19:53:27.70 ID:???

うちにいる、究極的に他人に気配りができず、
向上心がなくて物ぐさで捻くれた阿呆をくびり殺したい。

出来ないわけじゃないのに何かと「面倒」を連発して仕事しようとしない。
こちらが忙しすぎてヘルプ出しても急に忙しいフリ。
言われないと出来ないじゃなく、言われた事すらやらない。やれないじゃなくやらない。
やるときもわざわざ人に言われた方法じゃなく、自分流の効率の悪い方でやる。
社長や客の要望無視も度々。

でも社長の親類だからクビにならない。

679 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 01:05:54.16 ID:???

それはズバリ社長が馬鹿でアホで屑でしかも金も出さないから
誰も言う事を聞かないってだけなんじゃないのかな～？

680 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 02:54:09.95 ID:vvGpE2e3

本番環境に反映が完了したって書いてるのに
（テスト環境アップ時は「テスト環境にアップいたしました」）
本番アップお願いいたしますとか会話が成立しないよママン

681 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 03:09:11.70 ID:???

>>678
>こちらが忙しすぎてヘルプ出しても

自分が忙しくなったときに他人にヘルプをお願いしたら
その瞬間から自分が助けてもらえるんだったら誰でも楽だわな
そんな職場ありっこ無いわ

682 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 09:21:09.47 ID:???

ありっこないわけねーだろ。どんなブラック会社で働いてるんだ。

683 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 13:06:56.14 ID:???

おいおい、盆前にあれほど焦って要求してきたくせに
盆明け連絡したら音沙汰なしってどういうことだよ。
こっちは盆中もがんばって作業してたのに・・・

684 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 14:34:21.83 ID:???

金払いの悪い会社はどんどんリンクはずしてるとこ

685 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 14:44:00.54 ID:dgkIcFY/

基本的な物の考え方がなってないやつがいるんだよな
学力と比例しないから厄介
アスペでも学力高い奴は高い

686 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 14:54:04.75 ID:???

>>683
「いや～、休み呆けでさぁ、お盆前のことは全然憶えてないんだよね～」
ってところかな

687 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 18:15:17.96 ID:???

>>682
ほんとか、楽な職場だなあ

688 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 19:28:26.96 ID:???

全員余裕なくフルパワーで動いてるとか会社としてリスク高すぎる
冗長性のないシステムの危険性は、Webやってれば分かると思うけどね

689 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 20:06:49.36 ID:???

>>687
それを楽だと考えちゃうお前の脳って・・・よっぽど社畜なんだな

690 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 23:24:43.91 ID:???

社長「冗長性はお前の根性だろそんな伸びのない根性でどうする」

691 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 23:28:25.75 ID:???

伸びがあるのが冗長性じゃまいか
日本語おかしいぞ

692 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 23:30:58.78 ID:???

>>687
これが楽に見えるってことは
キャパオーバーの仕事押しつけられた事ないのか、
ウチよりもよほどブラックなトコの社畜なのか…

てかなんで愚痴スレでそんなに必死なのｗ

693 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 23:39:41.24 ID:???

>>691
お前、他人のジョークにそれってどういう意味？とか聞いちゃって場を冷ますタイプでしょ

694 ：Name_Not_Found：2011/08/17(水) 23:51:16.36 ID:???

不器用ですから！

695 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 02:37:11.67 ID:???

残念！

696 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 10:40:55.76 ID:???

とりあえず人と違うこと言ってみて
相手「なるほど！」　→　どや顔
相手「……はぁ？」　→　ジョ、ジョークだってばよ！

こうですかわかりますん＞＜

697 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 11:52:13.12 ID:???

こいつの前じゃ冗談もうかつに言えないってやついるよね
説明させられるときの虚しさと言ったら

698 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 13:22:19.59 ID:???

確かにボケを拾ってくれなくて
逆に質問された時にいちから説明する時の哀しみは異常ｗ
ボケは生ものなんだよ！その場ですぐ食べなきゃおいしくないんだよ！
ボケにTake2はないんだよ！

が、それはスレチだ。終了

699 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 16:41:52.82 ID:???

これの効果って何？何なの？意味わかんねえよ！ってデザインの意味を追求されたお…

700 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 17:37:54.47 ID:???

なんで同じサイトの同じレイアウトのページなのに、
それぞれ構造も読むcssも違うんだよ！全ページ同じ部分書き換えなきゃいけないのに一括置換きかんとか、
前の担当者なに考えてたんだ

701 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 20:59:26.02 ID:???

何も考えてなかったから、あなたみたいな有能な人にお仕事が回って来たんでしょう

HTMLでの文章の構造化とかCSSでデザインを分離する意味とかが分からない人は、HP？簡単簡単、すぐ作れますよ！とか言わないで欲しいよねー

702 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 22:54:32.90 ID:???

>>698
おまえは一人ボケ突っ込みノリ突っ込みっていう
基本的なパワースタイルが出来ていない

703 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 22:56:21.72 ID:???

>>701
そういうの期待するならCMS売りつけたらええねん

704 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 23:03:45.43 ID:???

サーバメンテしてたら、中華からのアクセス。
phpMyAdminをお探しのご様子で
30回くらいログインで頑張っていた。
サーバにはpostgresしか入れてないのにさ・・・

705 ：Name_Not_Found：2011/08/18(木) 23:23:23.57 ID:???

おとりサーバー作って晒したらええねん

706 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 00:04:24.38 ID:???

>>700
こういう人いるね。

ｃｓｓやたら分ける人って、
無駄に手間増やしてるのわからないのかな。

707 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 00:34:45.13 ID:???

引き継ぎ引き継ぎの仕事で急いでやってくれって言われて
人の書いたCSSを読むのが面倒でとりあえず追加しちゃえの繰り返しだったんじゃないか

708 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 03:43:58.59 ID:???

あるある

709 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 06:25:21.26 ID:Xy3nmll7

>>706
1枚にまとめりゃいいってのもひでぇぞ
4000行もあるCSSみたとき目眩起こしたもん

710 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 08:46:39.25 ID:???

メンテナンス性のあるcssにお目にかかったことがない

711 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 08:50:19.20 ID:???

修正や変更するのは別にいいんだけど
あきらかにその変更が無意味だったり、無駄だったりすると
時間の無駄だなーと思う時がある

712 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 12:16:56.84 ID:???

ひとつのタグ内に、classが４つも５つも入ってると泣きたくなる

713 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 17:06:13.98 ID:???

DTPデザとかが渡して来るわけの分からんマージン処理の
デザインをレイアウトしようとすると場当たり的なclassがたくさん必要になる

714 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 17:48:05.09 ID:???

それはid指定が間違ってるからじゃないか？

715 ：Name_Not_Found：2011/08/19(金) 22:38:42.07 ID:???

>>713
ありすぎてw
枠からはみ出たデザインとかまじめんどくさい

716 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 01:06:21.55 ID:???

へ？

717 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 08:56:28.35 ID:???

>>715
海外のサイトに多いやつですね

718 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 09:20:33.27 ID:???

グリッドデザイン最高！
でもワンパターンになりがち…

719 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 09:51:13.93 ID:???

>>718
なりがち！
少しは「コーディング何も考えずにデザインしました」系もいれなきゃな、と思う今日この頃…

720 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 12:35:55.92 ID:???

枠から写真がはみ出たようなデザインぐらいなら簡単なんだけどな

721 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 17:20:19.10 ID:???

毎日修正依頼が来る。
この頻度・・・・頭がおかしいとしか言いようが無い。

722 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 17:27:01.84 ID:???

>>721
クライアントは何系？

723 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 18:16:34.89 ID:???

V系

724 ：Name_Not_Found：2011/08/20(土) 18:53:01.72 ID:???

アホアホ系だろ

725 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 01:24:04.45 ID:???

ぽっちゃり系だったよ

726 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 05:21:57.27 ID:???

いとしいな

727 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 10:19:17.68 ID:qz8Ze9I7

いとうしいな
ttp://bbs3.aimix-z.com/gbbsimg/omora/1737.jpg

728 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 10:32:04.50 ID:???

>>727
幸薄そうな顔してやがる

729 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 14:05:30.19 ID:???

「○○の件でメール送ってるんだけど見てる？」
「ごめん見てなかったわ、何？」
「確認事項まとめてあるから修正とかあったら早く言って」
「おｋ明日連絡する」→連絡なし
「今月は○日しか空いてないし、何かあっても対応できるのは来月○日以降になっちゃうから早くして」→連絡なし

再三の催促にも動かない
で、やっと連絡きたと思ったら

「ちょっと社内で問題になってるから明日○時にうちに説明に来てくんない？」

おまええええええええ！！！

730 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 16:10:55.48 ID:???

>>729
「色々あって、サイト設計・デザインからやり直ししてもらっていいかな」

731 ：Name_Not_Found：2011/08/21(日) 16:56:28.11 ID:???

>>729
ここに書いたことを、そのまま説明・報告とすればよし

732 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 00:44:51.13 ID:???

>>730
予算ください…

733 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 10:49:05.95 ID:???

>>732
「え？なんで？それって、おかしくない！？」
となるのは間違いないｗ

734 ：Name_Not_Found：2011/08/22(月) 22:15:43.10 ID:???

ボケ進行中...

735 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 00:11:56.42 ID:???

制作更新費をケチって新着情報などブログで書き始め、オフィシャルのホームページは
更新は6月から止まったまま。もう、死んでいくサイトに違いない。

情報サイトなのに、誰が運営者のブログなんて読むんだ？と思う・・。

もう・・しらない・・・。

736 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 02:11:25.45 ID:???

安い金額で提供するのにいちいち突っ込んでくるなよ
しかも、こっちがサポートしてないブラウザでの表示だろうが・・・

いちいち嫌みったらしいんだよ！

737 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 10:07:15.90 ID:???

平然とIE6使ってたりするからなー
契約書の隅っこに小さい文字で対象外だと書いてあるだろ！と思うことは常々

738 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 15:43:08.49 ID:???

>>719
少しっつーか、全部それで良いよ
それをHTMLに落とし込むのが、コーダーの腕の見せ所
それが出来ないレベルの低い奴は不要

ただ、静的なデザインしか考えられないデザイナーも不要
動的要素を考慮したデザインができないのなら、紙媒体に還れ

739 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 01:17:34.03 ID:???

でもデザにしろコーダーにしろプログラマにしろ
それなりのレベルの制作者にそれなりの腕見せて欲しいなら
それなりの金出してもらわないと

上から適切な予算も引っ張ってこれないくせに
下にだけ「腕の見せ所だろ」とか言って
高い技術を安くやってくれる奴隷を求めるディレクターが一番不要だわ
責任すら負わずに真っ先に言い訳するなら何のためにお前はいるんだよと

お前の無能をカバーするために部下の技術を安売りすんじゃねーよと
技術の価値が分からない奴は技術を売る職で人の上に立つもんじゃねーよな

740 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 01:33:32.63 ID:???

半分賛成で半分違うと思う。
金貰うんだから、一定のレベルにあってしかるべきだし、
基本的にどんな仕事でも全力を出すもんだよ。

時間で制限するならわかるが、
「金くれないから適当でいいや」は違うと思うし、クリエイターとして恥ずかしいぞ

741 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 04:06:50.98 ID:???

誤解を招く乱暴な言い方で正直スマンかったが
「金くれないから適当でいいや」だなんて一言も言ってないぞ

そもそも制作が適当にやってカバーできるようなレベルの
ディレクターは無能とは言えないだろ…
結局全力でカバーしちゃってるからこそ出る愚痴だｗ

742 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 08:32:29.36 ID:???

ここは議論するスレではありません

743 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 11:09:01.35 ID:???

サイト管理費をケチる会社とかって要するにお金の使いどころがよく分かってないんだよな。
なので経過観測してると早かれ遅かれみんな倒産してる。

744 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 14:54:43.32 ID:???

「餅は餅屋」って事を理解できない人が多いからね
もちろん、旨い餅を出す餅屋ばかりじゃないけど

745 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 17:43:12.75 ID:???

>>744
あと、餅屋にパンを要求するのもやめて欲しいぞ
Windowsのセットアップとか、Wordの使い方とかを聞いてくるな！

746 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 20:24:39.26 ID:???

それぐらいは教えてやっても良いと思うが・・・

747 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 21:44:45.40 ID:???

メールのタイトルを必ず内容に沿ったものにしろって言ってるのに
何回言っても挨拶や承諾のみにして送ってくる。

メールのタイトルを正しく付ける重要性というのが理解出来てないんだろうな。
一度メールでトラぶれば実感するだろうが、未然に防げないのが悲しい・・

748 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 22:54:56.44 ID:???

>>747
それはweb制作者に限らず、社会人の常識

749 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 00:10:55.10 ID:???

>>747
「早く返事を下さい！」
「ずっと待ってます！」
「早く欲しい！」
みたいなタイトルのメールを送ってみるかｗ

750 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 04:28:49.24 ID:???

Re: Re: Re: Re: お世話になっております

751 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 08:33:51.07 ID:???

>>750
俺としては、それは普通だｗ

752 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 08:41:33.82 ID:???

>>747
いますね、そういうネチケット知らない人。
蔵にも何人かいるんですけど100％馬鹿ですよそういう人達って。
ロクに確認もせずにトンチンカンな内容送ってきたり。
要は仕事ができない低レベルな連中なんですよ。

753 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 09:08:07.09 ID:???

と言うより理解できないだけだと思う。
「どうしてメールのタイトルに要件入れないのか？」ってことに。
そんな事教えてくれる人いないからな。

754 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 10:12:56.68 ID:???

>>752
朝の会議で問題定義したんだが、
「何回も言われなくてもわかってますよ！」って逆ギレしてきてﾜﾛﾀw

上司がなだめてその場は納まったけど、明らかに不満そうな感じだった。
「すみませんが、お願いできないでしょうか・・・」
って低姿勢で話したのに、意味無かった。

755 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 10:13:16.15 ID:???

メールタイトルに要件を入れるのは良いんだけど、長々とした文章になってる
のは、あれはあれでどうだろうと思うけど

メール振り分けもあるんだと思うけど、
［案件の名称］［お見積のお願い］～～～～について見積をお願いします
なんてタイトルのメールを貰うと、俺のメーラーのウインドウサイズでは...ｗ

756 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 10:14:05.23 ID:???

>>752
それって、ネチケットなの？？

757 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 10:37:40.64 ID:???

ネチケットだと思うよ。学校で習った記憶がある。

758 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 10:56:18.78 ID:???

>>757
同一スレッドのメールは、タイトルを変えることは殆ど無い
案件毎にメーリングリストを作るからかなぁ

759 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 11:03:10.04 ID:qCG9V4Vw

>>757
ネチケットを学校で習うってすげーなｗ

760 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 11:04:24.57 ID:???

>>759
お前の学校では習わなかったのか？
10年前だが、既にその手の授業（特別授業）はあったぞ。

道徳の授業みたいな感覚だと思うけどな。

761 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 11:21:32.14 ID:qCG9V4Vw

おっさんだから習ってないんだよ、スマンｗ
インターネットじゃなくてパソコン通信だったもんでな。
インターネット始めたのは1995年くらいだったかな？
懐かしいなダイヤルアップｗ

762 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 12:11:19.94 ID:???

うん、なつかしい。
あのダイヤルアップの音を聞いたらちょっと泣いちゃうかもしれない。

763 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 12:24:36.51 ID:???

ぴー・ひょうろひょろひょろ・ぴー
がっががががが

764 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 12:44:23.17 ID:???

>>762
FAXでも同じ音がしてるじゃんｗ

765 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 12:45:21.27 ID:???

>>763
ぴー・ひょうろひょろひょろ・ぴー
がっががががが
ぷーっ・ぷーっ・ぷーっ

「ち、糞モデムが。接続に失敗しやがった...」

766 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 21:40:11.25 ID:???

>>754
問題定義するな、やるなら提起すれ
そしたら丸ーく解決

767 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 21:40:34.92 ID:???

回線はこまめに切らないと通信費がかかるから注意してね！

768 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 23:42:41.21 ID:???

グチってんじゃねーよ！

769 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 02:55:28.09 ID:???

スレタイ百万回音読してからまた来てね^^

770 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 05:45:42.02 ID:???

>>752
ネチケットっていうか、そういうのって学校で習わなくても自分で効率の良い方法を
常に模索していけば辿り着くもんだと思うな
そういう、直接仕事と関係ないようなことを学ぶのも仕事のうちだよ

771 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 11:25:04.69 ID:???

だが学び方も2パターンあるんだよ。
人から教わるか自分で経験して身につけるか。

そして人間というのは人から教わった事は
相手によほど権力がない限り、疑心暗鬼になる。
747の同僚の場合、同じ職場の人間から言われたから、
腹立ったんだろうな。

772 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 11:35:43.13 ID:???

ネット万歳時代にメール上のエチケットも知らないでWEB担当とかやってる時点でOUTだろ

773 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:07:19.91 ID:???

意外と出来ていない奴多いよ。HTMLメール送ってきたり。
俺の感覚では9割はそうだ。

774 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:34:26.86 ID:???

>>772
なんてことを言いつつ、丸囲み数字とかを平気で使ってたりするんでしょｗ

775 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:49:03.91 ID:???

10MBのファイルをメール添付で送ってきた馬鹿女に思わず

「死ね」

と送りそうになった事ある。

776 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:32:11.82 ID:???

>>775
ごめんなさい。

777 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:58:32.09 ID:???

>>775
ごめん

778 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 20:36:24.62 ID:???

>>775
ごめん…
でもエラーって送れなかった(^q^)
2MB位かと思ったら14.5MBもあった。

779 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 20:37:59.07 ID:???

スマフォでメールを開くケースもあるし、
相手から了承もらってMB単位のファイル送るべきだよな

780 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 02:23:19.42 ID:???

ウチは20M以上のを送られたぜ…
電話で「いやぁ時間かかりましたよぉ！」とか誇らしげに言ってたアホを蹴りたかった。

せめて2～3Mにしてくれよ頼むから馬鹿野郎死ねよ

781 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:38:24.44 ID:???

メールの受信設定で2MB以上は受信しないように設定してる。
それ以外は宅ファイル便で送れと言ってある。

782 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:58:14.70 ID:???

「宅ファイル？　なんですかそれ？
　どうやって送るんですか？」

783 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 10:01:29.17 ID:???

>>782
「宅急便でファイルを送ることです」

784 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 11:24:08.50 ID:???

宅ふぁいる便くらい使えるように相手を教育してないと自分が困るから
もう何人にも教え込んだぞ。

785 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 11:44:42.69 ID:???

>>784
無理だった。
送り状って言えば持って来てくれるんですかねぇ
って言われた。不条理を感じました。

786 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 12:17:12.89 ID:???

適当なレン鯖にアップローダー置くのは駄目か？

787 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 14:13:43.86 ID:???

>>786
それが確実だと思う

788 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 14:21:11.70 ID:???

ひどいよな。一般企業の人のITスキルって。
個人的には客のPCにDropBoxをインストールしてやりたい。

789 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 15:35:29.07 ID:???

いや、制作会社でもひどいよ。
うちは制作会社用のシステム納品してるけど、
パーミッションって何？レベルが多い。

790 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 16:36:44.14 ID:???

>>789
サーバーを移転したけどちゃんと動かないから見てくれと頼まれた
Perlのcgiを使ってたが、実行権が与えられてなかった
それ以前に、Perlスクリプトの改行コードがCRLFだった

なんてのは、結構な頻度であるね

791 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 17:04:46.21 ID:???

お陰で自分たちがボッタくれるわけで
その辺は、仕方ないと思うけど

ゆとり世代まわり以降は授業でネットマナーとか常識を勉強したりするから、メールの添付ファイルだとか、件名だとか、時代が改善してくでしょ

792 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 17:09:33.50 ID:???

そうでもないと思う。教える側に知識がないからな。

ゆとり世代の次の世代が教師になる頃に、ようやく変わると思う。

793 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 19:35:12.62 ID:???

>>791
＞授業でネットマナーとか常識を勉強したりするから

意味無い。教える側の知識が無いのもそうだが、
生徒連中も遊んでばっかだから。

メールの送り方なんて教えてないみたいだから、携帯メールと感覚が同じ。

794 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 19:43:12.89 ID:???

で、不用意にSNSで機密事項しゃべって祭りになると。

795 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 19:52:54.79 ID:???

ここか

青山学院大学生で読モの田中舜くん(18)が痴漢と喫煙と無賃乗車と乱交パーティーをtwitterで告白★70
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314786139/

796 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 21:04:25.34 ID:???

>>795
今知ったが、次から次へと馬鹿が出てくるもんだなあｗ

797 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 01:42:25.37 ID:???

スレチだが

国産FTPソフトの代表格「FFFTP」が開発終了
http://gigazine.net/news/20110831_ffftp/

798 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 02:06:50.28 ID:???

わざわざ拡散しなくてもみんな知ってるって。
お前みたいな屑が多いから愚痴りたくなるな

799 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 12:27:16.06 ID:???

とクズが言っております。

800 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 20:32:22.72 ID:???

開発終了したからってどーって事もないだろが

801 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 03:56:41.71 ID:???

開発終了したってことはついに完成したんだな。やっと使えるな。

802 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 08:51:10.99 ID:???

取引先の担当がいきなりやめてた。

803 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 09:55:42.81 ID:???

>>802
日常茶飯事

804 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 10:17:02.81 ID:???

そしてまた1から説明し、再確認してたら
いつの間にかまた担当者が代わってまた1から説明し直して・・・

と言う事があって蔵と揉めた事がある。
やつら、説明する事をタダだと思っている節がある。

805 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 13:02:27.33 ID:???

次はおまいが辞めれば解決

806 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 18:51:33.02 ID:???

デザイナー
夢追い転職
エロサイト

本当にありがとう（ry

807 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 20:08:07.99 ID:???

ディレクターのミスでスケジュールがめちゃくちゃ
生活リズムもめちゃくちゃで外歩けないくらいひどい肌荒れ＋口内炎
土日で治るかなぁ…はぁ…

808 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 20:57:50.18 ID:???

取り敢えず、HTMLを理解出来ないとか以前に、
PC操作がまともに出来ない奴がディレクターやるのは勘弁。

809 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 23:50:18.30 ID:???

だが、そういうのかなり多いぞ

810 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 00:00:09.78 ID:???

それは流石にまずくないか？
ディレクターとしてじゃなく、社会人として。

811 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 00:17:43.55 ID:???

まずいけど結構いるからな。
やっぱ、学校で習わない以上、一定数いるのは仕方ないと思う。

812 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 01:09:48.30 ID:???

文字おこしでタイピングだっけの資格？持ってるやつバイトに雇った事あるけど
どいつもこいつも推敲の出来ないのばっかりだったよ
結局厳重にチェックしないといけなくなうから時間泥棒になる
記号変換で出てくる機種依存文字や半角英数、全角英数の区別やら
全角半角スペースの使い分けなんてまず出来ない
だからせめてWindousで作業させようがMacで作業させようが普通に操作が出来ないと困る

813 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 01:15:48.11 ID:???

Windous・・・

814 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 07:52:52.34 ID:???

いけなくなう……

815 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 08:05:15.37 ID:???

>>812
>厳重にチェックしないといけなくなう

気に入った

816 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 08:51:09.68 ID:???

ちょっとかわいいかもw
原稿だとむかつけど。

817 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 13:48:36.02 ID:???

>>812
タイピングと推敲は関係ないんじゃ…

818 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 15:18:58.75 ID:???

もしかして: 校正

819 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 16:09:20.11 ID:???

>>812 はネタ

820 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 17:48:19.86 ID:???

そういえば最近はさすがにﾂｲｯﾀｰでも「～なう」とか書くやつが減ったな

821 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 18:53:49.07 ID:???

仕事取るだけ取って無理なスケジュールと人員と全然揃わない原稿で、
あとは任せた状態で急かすだけの無能社長にいいかげん切れそう

822 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 19:06:53.21 ID:???

やっと原稿揃ったと思ってページ作ったら
後から何度も修正させるのもいいかげんにしろや

823 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 00:52:56.27 ID:???

一括変換できるから支障はないけど
全角英数字の原稿みるとげんなりするわ

824 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 02:04:28.76 ID:???

DWCS5.5もっさり過ぎるわ・・・イライラする
ライブビューがもさもさする、ライブコードとかフリーズして落ちたりするし
デザインビューも再現度低いからもっさもさのライブビューで何度も確認しないといけないし
マジでWindows環境でDWより良いオーサリングない？
ちなみ俺のPCはぜんぜん低スペじゃないよ

825 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 03:06:58.39 ID:???

結局、ブラウザ確認が一番良いよ

826 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 08:28:59.15 ID:???

質問は荒れるからやめれ

827 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 15:06:56.32 ID:???

>>821
いるよね、少人数でいかにこなすかにこだわって
カウントしたら物理的に少人数で出来ない人日のもので皮算用するアホ
おまえは時間や支払いの概念がないのかと

828 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 18:47:20.90 ID:???

なんで一日中外部に出向してて、
職場に帰ってきたら出向してなかった時と
ほぼ同じ量の仕事が待ってるん？
ボーナスも残業も出ない薄給で
ここまでしないといけないのか？

829 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 22:21:39.49 ID:???

いけなくなう。

830 ：Name_Not_Found：2011/09/05(月) 03:05:52.70 ID:???

社長のパソコンの表示が200%ってなんなの

831 ：Name_Not_Found：2011/09/05(月) 08:55:05.56 ID:???

老眼

832 ：Name_Not_Found：2011/09/05(月) 21:31:00.51 ID:???

全部、半分のサイズで作ってやりゃいんじゃねーの？

833 ：Name_Not_Found：2011/09/08(木) 03:58:57.93 ID:???

「Wordpressって流行ってますよね？これの設置代こうやろうと思うんですが」
とか簡単に言うなよ。お前、設置できてもトラブル対応出来ねーだろうが。

834 ：Name_Not_Found：2011/09/11(日) 19:33:33.73 ID:8q2DnRjM

無能なクライアントは、制作費を削減する為にお願いするのもお忙しいと思いますので更新は全て自分のブログで告知すると言い切り数日後、写真を入れると文字の改行がうまく出来ないから教えてくれと来た！

忙しいから今は無理ですとお断りしてやった！ざまあー！

835 ：Name_Not_Found：2011/09/11(日) 20:02:07.01 ID:???

もう少し文章を整理して書け

836 ：Name_Not_Found：2011/09/11(日) 21:13:36.89 ID:???

でも気持ちは分かる

837 ：Name_Not_Found：2011/09/12(月) 14:07:52.58 ID:???

>>835
それは蔵に対しての愚痴だよね？

838 ：Name_Not_Found：2011/09/12(月) 20:58:41.97 ID:???

>>834
今日も馬鹿蔵の不幸で飯がうまい

839 ：Name_Not_Found：2011/09/13(火) 21:36:59.56 ID:???

自分で「すみませんでした」と謝罪しておきながら、
こっちがその事に対して突っ込んだら逆ギレされる。

お前反省してないじゃねーか。
なんでこっちが気を使って返事しなきゃいけないんだ！

840 ：Name_Not_Found：2011/09/15(木) 02:24:58.65 ID:???

怒られるのを極端に毛嫌いする人がいるからね。
自分が他人を怒る時は「怒られる事で成長するんだ(ｷﾘｯ」って言うくせにw

841 ：Name_Not_Found：2011/09/15(木) 23:58:28.37 ID:???

>>834
GJ！！！

ケチなのに、注文ばかりつけてくるのいるよな
俺も、ウンコクラをぶった切るわ

842 ：Name_Not_Found：2011/09/16(金) 12:18:05.64 ID:???

金に汚い奴ほど性格も汚いのが多いからね。
”安かろう悪かろう”と一緒だな

843 ：Name_Not_Found：2011/09/16(金) 15:21:33.88 ID:???

予算を削られ金額に見合った簡易なサイト作れば、もっと大手企業のサイトみたいに凝った様にしてくれとか言ってくる。説明しても理解、納得してくれないので「30万であなたはレクサスを買おうとしているのか？」と問うと黙りこみやがった。
紹介での客だから粗末にあしらえないが非常識すぎる…

844 ：Name_Not_Found：2011/09/16(金) 17:55:13.21 ID:???

お前の作るサイトがレクサスだと思ってくれたらいいけど、
客はサイトに対する価値を創造できないので、
「こんなの、中古のマーチレベルだろ。誰でも作れる」と思ってるからな。

845 ：Name_Not_Found：2011/09/16(金) 18:50:18.34 ID:???

A4用紙一杯に手書きの原稿がFAXで五枚くらい来たことがある。
字が小さすぎて潰れてるし、そもそもテキストにしてメールで送ってくれよ。

846 ：Name_Not_Found：2011/09/16(金) 19:44:58.08 ID:???

ウェブ制作がメイン業務じゃないせいか、社長がやるきない。
しかも「ホームページビルダーって簡単にHP出来るじゃん！これでやろう！」「css？よくわからないもの使わないで」のレベル。
作るのは素人同然の俺。当然デザインがすんなり出来るわけない。人件費が勿体ないのか「大体でいいから早く作れ。後からお客さんの希望通りに直せばいいから！」で、使う写真は素人が適当に撮ったもの。当然自分でもｳﾜｰってなるものができる。
お客さんもｳﾜｰって顔になるけど、社長のトークで適当に言いくるめられてちょこちょこっと手直しして公開。おれの黒歴史が全世界に…。

847 ：846：2011/09/16(金) 19:51:53.77 ID:???

最近何を思ったのか「これからのホームページはデザインが重要だ！」って言い出した。
それは良いんだけど、社長がデザインするページって10年前のセンスなんだよね。

もうサイト作る仕事辞めて本業に力入れようぜ…。

848 ：Name_Not_Found：2011/09/16(金) 20:22:23.61 ID:???

「フフフ…今や素人でもビルダーがあればHPは作れる。良い時代になったものだ…」

まぁ出来るけどさ。それはあくまで「素人の作ったサイト」であって
売り物となるか、客の望んだレベルのものかってのは別なんだよね。
早いトコ諦めてスキル磨くか、新しい職場を探すかしとけ。

849 ：Name_Not_Found：2011/09/16(金) 20:47:17.06 ID:???

ビルダーなんて、俺が工房の時に使っていたソフトだぞ・・・

850 ：846：2011/09/16(金) 21:32:01.17 ID:???

>>848
転職考えてます。
社長が連れてくるお客さんも変な人が多くて会うのが億劫です。

851 ：Name_Not_Found：2011/09/17(土) 09:23:23.36 ID:???

クライアントの希望が他社のパクリばかり
自分で１から考えられない馬鹿なので仕方がないのだが

852 ：Name_Not_Found：2011/09/17(土) 10:23:58.40 ID:???

そう思ってるなら、なんで自分で1から考えて提案しないの？

853 ：Name_Not_Found：2011/09/17(土) 14:01:32.25 ID:???

クライアントの希望を膨らませるのも仕事なんだがな

854 ：Name_Not_Found：2011/09/17(土) 17:09:33.09 ID:???

>>851
だいたいそんなもんだろ
で、こっちから「こんなのもアリじゃないですか？」って提案した時に「おお！いいですね！」ってなった時が快感

個人的には中途半端にフォトショとか使えたりする蔵がめんどい

855 ：Name_Not_Found：2011/09/17(土) 23:47:43.29 ID:???

パワポでガチガチにイメージを固めたデザインカンプを作ってくる蔵も面倒。

856 ：Name_Not_Found：2011/09/18(日) 09:44:23.20 ID:???

それはむしろその通りに作ればいいから楽。

857 ：Name_Not_Found：2011/09/19(月) 14:04:54.29 ID:???

そのとおりに作ってもケチ付けてくるお

858 ：Name_Not_Found：2011/09/19(月) 15:20:18.97 ID:???

その通り作ったらもっとアレンジして欲しかったとか言われるので
作ってこられたイメージの通りに作ってよいかどうか確認が必要。

859 ：Name_Not_Found：2011/09/19(月) 16:44:28.47 ID:???

ずいぶん前に納品した蔵からPCの調子が悪いから訪問してほしいとメールがきた。
やんわり交通費と昼飯代を請求したら「そんなこと言われるなんて悲しいです」と返信がきた。

SOHOやってりゃこういうの笑顔で行くのも営業なんだろうけど、
片道で1時間半以上もかかる拘束費を昼飯代にまけてやってんのに
悲しいとか言い出しちゃう金銭感覚は頭おかしすぎだろ。

860 ：Name_Not_Found：2011/09/19(月) 16:46:07.27 ID:???

>>859
「返信メールを読んで、涙が出てきました」
と言ってやれ

861 ：Name_Not_Found：2011/09/19(月) 17:08:04.07 ID:???

どのくらいの金額で依頼してくれたかによるな。
たった1回、2，30万程度なら「今忙しいので・・・」とか言えるけど
過去に何回も依頼してくれてたなら、再び行くのも良いと思うぞ。
それで仕事をもらえるかもしれないし。

862 ：Name_Not_Found：2011/09/21(水) 02:13:07.60 ID:???

仕事が増えたので他者に投げようと見積依頼した。
一括送信サイトから申し込んだのが悪かったのか、ほとんど無視された。
返信があっても詳しく書いてこない。相見積もりだってバレてるからか？

863 ：Name_Not_Found：2011/09/21(水) 08:50:49.58 ID:???

>>862
迷惑だろそれ
何回かやったら確実にブラックリストに入れられるだろ
気持ちはわからんでもないけど

864 ：Name_Not_Found：2011/09/21(水) 10:23:29.40 ID:???

軽々しく相見積りとる業者は信用できない。

865 ：Name_Not_Found：2011/09/21(水) 11:07:55.93 ID:???

>>863
迷惑か？一括見積サイトにて自分で登録してるのにか？

軽々しく相見積もりって言ったって、1社に決めうちして見積出せないだろ。
俺が仕事貰う場合は相見積もりがデフォだと思ってたけどな。

866 ：Name_Not_Found：2011/09/21(水) 14:54:32.92 ID:???

>>865
うん迷惑ｗ

867 ：Name_Not_Found：2011/09/21(水) 14:57:39.01 ID:???

じゃ登録するなよ

868 ：Name_Not_Found：2011/09/23(金) 23:21:09.08 ID:???

見積もり無料はあくまでウェブだけだな。
1分でクソ案件かどうか判断するから無料にしてる。相見積はめんどくさいから無視だな

869 ：Name_Not_Found：2011/09/24(土) 02:54:40.46 ID:???

金が無いから相見積りをする。
つまり、相見積りしてくる案件に旨味はない。
信頼とか品質よりも値段が重要ってことだろ。

870 ：Name_Not_Found：2011/09/24(土) 03:27:38.79 ID:???

合い見積もりしてこない大企業など無い

871 ：Name_Not_Found：2011/09/24(土) 08:30:27.84 ID:???

大企業なら話は別だろ。
Web制作の場合、底辺のカスが相見積で言ってくる。

872 ：Name_Not_Found：2011/09/24(土) 20:12:33.81 ID:???

いつも思うんだが、それで一番安い値を付けた奴が
ちゃんと仕事を完遂しているんだろうか？

マッチングサイトの履歴を見ると評価が付いてたりするから
納品してるんだろうけど、どうやって納品したのか興味ある。

873 ：Name_Not_Found：2011/09/25(日) 14:41:49.67 ID:???

県の仕事を相見つもりで案件取られた事が何度かあるけど
どれもろくな事になってなかったな…

これまでウチがやってた月一企画物の新規ページも
画像一枚貼り付けになってた。
サイトのリニューアルも、全然向こうの要望を満たせてなかったし。

まぁこれなら安いよねって内容。

874 ：Name_Not_Found：2011/09/25(日) 18:05:39.74 ID:???

>>873
お役所の仕事は何回か経験があるけど、Webのことがある程度わかってる
担当者には、入札制度は結構大変みたいだね
業者が変わって、お役所の担当が異動したりしたら、過去の経緯を誰も
知らなくなってしまうしｗ

875 ：Name_Not_Found：2011/09/25(日) 18:19:08.86 ID:???

>>873
今、ほとんどそういう状況だと思う。
Webに限らず、ケチるだけケチって失敗作を作られて結果が出ずに、
「もう○○は終わりだ」と批判するの。

なんでも「安かろう悪かろう」なんだよな。世の中の原理だ。

876 ：Name_Not_Found：2011/09/26(月) 01:09:59.90 ID:???

お前ら偉そうに書いているが、いったいベースページ1枚いくらで請けているんだ？

877 ：Name_Not_Found：2011/09/26(月) 01:23:01.52 ID:???

おまえから開示しろよ

878 ：Name_Not_Found：2011/09/26(月) 20:55:35.93 ID:???

そもそも>>876が偉そうに書いてる件について

879 ：Name_Not_Found：2011/09/26(月) 21:33:49.69 ID:???

おれはページ単価1,00円だよ

880 ：Name_Not_Found：2011/09/26(月) 21:42:20.39 ID:???

100ページつくって100円か、胸熱

881 ：Name_Not_Found：2011/09/26(月) 23:26:39.42 ID:???

モノにもよるけどページあたり4,000円～15,000円ってところかなあ…
世間的にもそのくらいだと思うけど
多いのは7,500円～12,000円あたり？
コーディングに入っちゃってから企画的なところ入れ替えとか
構造的な変更とか入ってあーでもないこーでもないと始まると普通に高くなる
そういう状況でコーディングのページ単価1,000円～！なんてサイトの値段を
持ってきて「ここはこんなに安いのに！」とか言い始めたりしないか不安

882 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 07:03:04.74 ID:???

>>869　ごもっとも。
世話になってる人からの願いで、一見客の相手をしてるんだが、
もう何ヶ月もサイトプロジェクトが停滞状態になってる案件の相談にのってる。
ほとんど丸投げで受けて欲しいようなのだが、予算感は全く教えて貰えず、
漠然とした要望に対して、こちらからどんどん提案をしろという。
費用は安いほうがいいとのこと。漠然過ぎて何も言えんし。

それでも世話になってる人から何とかして欲しいと頼まれている手前
わけのわからん要望をある程度の定義に落としこんで要件定義や見積を提案した。
それでも不明点が多いし、うちが何をすればいいのか、相手にとって予算も限られている中で
どんな提案をしてあげれば一番良いのかと思って何度か打ち合わせをしたいと申し出たら
「他社とも相見積を取らせてもらっているから、こちらの話を聞かずに色々提案して欲しい」（キリッ
ときたもんだ。

相見積の話も聞いてなかったし、いつまで無料働きさせる気でいるんだ？と呆れた。
俺らは無料のボランティアコンサルじゃねーんだっての。

丁重にお断りすることにした。　
停滞してるプロジェクトには何か原因があるもんだが、この場合
自分達が何をしたいのかさっぱり定義できてねーんだな。

883 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 07:04:54.77 ID:???

金貰えないのも失注したことも別に良いんだけど、おれらこんだけ動いたのに
その世話になってる人から「世話を降りるなんて酷い！」とか思われそうで嫌なんだよね。
めんどくせーなあ。紹介じゃなかったら即御断りだよ・・・。

884 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 07:29:21.06 ID:???

なんだろうなあ　この仕事相手がプロ同士だと話も早いんだけどさ。
今受けてる仕事でも相手が知識も理解もあるから期間は若干余裕はないけどそのフォロー分も
予算を充ててくれてる。

でもみんなそんな客ばかりじゃないからね。
一般の中小零細企業なんて、そもそも社内に出来る人がいないから俺らプロを頼るわけで
だけど、その無知さ故に理解を得られないことも多い。
時々、こんな受託業務続けたくないなって思うよ。

885 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 09:18:46.63 ID:???

素人なら素人で良いんだよ
その素人さんも、クルマを買う時は、素人なりに色々調べるだろ
ディーラーに行って、いきなり、
「クルマを下さい。車種やオプションはお任せします。」
なんて言うわけないよな
金に糸目をつけないセレブ奥様なら、ありえるかもしれんが、予算が厳しければ、
自分なりに色々調べるだろう
なのに、Webサイトの場合は、「素人だから」を連呼して、車種の選定を丸投げす
るんだよな
そのくせ、中古の軽自動車しか変えないくせに、ロールスロイスを欲しがるという
ワケのわからん状態になるｗ

886 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 13:01:23.28 ID:???

仕事の進め方に問題があるとしか思えないけどｗｗｗ

887 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 13:20:58.07 ID:???

>>882-885
気持ちは凄いわかる。が、落ち着けw

俺もつい先日、社内で苦慮した提案書が却下されたばかりだ。
却下された理由は「他社より高いから」だった。
他社がどんな提案をしたのか知らないけど、
絶対にうちより適当だというのは断言できる。

結局、”価格だけ”でしか判断されないんだよ。
車種や色やオプションは、一番安い価格が決まってから考えるんだ。
そして予算を言えば競争が発生しないから、相見積もりをする。
俺たちが価格.comで調べるのと一緒。一番安いところが一番有利。

ただ、電化製品や車と違うのは、俺たちの仕事は「人が商品」であるということ。
人それぞれの技術や知識や性質で料金は変わる。
それを客は理解せず、物感覚で値踏みするからおかしくなる。

888 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 14:25:33.04 ID:???

ああ、でも価格comで一番安いとこで買ったらパチもんみたいなの買わされて以来
多少高くても信頼性のある店で買うようになったわｗ

価格だけで決めると色々難しいと思うよね

889 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 14:29:03.49 ID:???

問題は、電化製品程度なら「信頼できるところで買えばいい」になるが、
Web制作の場合は金額が高いから、安易にそうならない。
大体は、Webに対する投資を止めてしまう。これが問題。

890 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 14:42:34.00 ID:???

つまりムリゲーってことですね、わかります（汗）

891 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 14:44:39.27 ID:???

結局、仕事の進め方というか、相手の事を考えて色々選択肢を提案しようとしたら
調子に乗られて無限提案モードかつコンペモードに突入するって事もあるんだろうね。
仕事として考えたら無理矢理でもカタにハメて強引に決裁取るほうが賢いんだろうね。

けど、それはそれで後々トラブルの火種になるから面倒なんだよな。
つまり、いい仕事の関係を構築するのが極めて困難であるということなんだろう。

892 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 15:42:48.51 ID:???

もう、こういうのでいい気がしてきた。

客「予算○万円しかないけど作れる？」
制作者「はい!大丈夫です！」

～依頼後～

客「ここおかしくない？ここも質素だけど・・・」
制作者「この予算ではこれしかできません。これ以上は追加料金が必要です」

って感じで、とりあえず受注を取って適当な物作って
文句言われたら追加料金請求するとか。
ま、絶対トラブルになるだろうけどなw

893 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 16:18:11.92 ID:???

>>892
それやると、「Web制作の悪徳業者を追う」みたいなテレビ番組になりそうｗ

894 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 16:33:56.08 ID:???

「Aさんは3万円で自社のWEBサイトを発注した。大手企業のWEBサイトをみてWEBの必要性を感じたからだ。
映画「ソーシャルネットワーク」を見て、今人気のソーシャルサービスとの対応も感じた。　ところが」

Aさん（プライバシーのため音声は変換しています）
「酷いんですよねーこれなんて画像貼り付けただけで、ぜんぜんオシャレじゃないでしょ？」
「文章もぜんぜんセンスがない。いや僕が考えたのを流し込んだだけじゃないですか」

「業者に聞いた」

業者「3万円でね！出来る範囲ってもんがあるんですよ！ちょっとね、取材とかやめてもらえませんか！（ガチャ」

「業者はすぐに電話を切ってしまった」

スタジオ「悪質ですねー」

895 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 17:25:20.51 ID:???

三万円じゃ、テレビで取り上げないだろ。

896 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 17:40:11.01 ID:???

300万だな。

「今流行のfacebookやmixiみたいなSNSを作りたいと思って
　300万円の予算で業者に依頼したAさんでしたが～」

なら番組になると思うし、食いつきも良いと思う。
ま、300万でも知ってる人から見たら到底足りないんだがw

897 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 20:20:58.50 ID:???

>>896
まんざらあり得ないこともない話だけに怖いｗ

898 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 20:54:07.24 ID:???

>>896
サーバ構築とOpenPNE3のインストールだけで300万もらえるならやりたいわｗ

899 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 21:03:38.28 ID:???

ユニクロ見たら、あの愛生会病院を思い出したわ

900 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 21:09:18.07 ID:???

>>886
ところがどっこいそうじゃないんだなｗ
特に田舎は優良な客ばっかじゃないんだよホント…

最近経験した酷い話は、県外からの相見積もりの時。
向こうの要求してる条件に合ったシステムの企画提案書つくって
見積もりだして……でも結局通らなかった。
電話で向こうの担当がお断りの連絡と、各社の見積額を教えてくれた。

「残念、取りたかったのにな。でもあんな安くてA社は出来るんかいなー」
と言ってた矢先、再度同じ所から見積もり再提出の依頼が。

担当が言うには、採用されたA社が向こうの要望にあった
更新システムをまったく予算に含めてなくて、
システム入れるなら追加でガッツリ必要だと言い出したと。

当然A社は候補からはずれて再検討。結局ウチにはならんかったんだが、
蔵がどんだけ中身見ずに値段だけで採用してるか思い知ったよ……

901 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 21:13:20.08 ID:???

>>900
いやいや、886は、自称「できるプロデューサー」様なんな
問題が起きると、「仕事の進め方が悪い」で全てを終わらせて、同じ轍を何度も踏むんだよｗ

902 ：Name_Not_Found：2011/09/28(水) 02:55:20.77 ID:???

>>882
>丁重にお断りすることにした。

丁重にお断りするコツを教えてくだしあ

903 ：Name_Not_Found：2011/09/28(水) 23:51:45.66 ID:???

A.ぶぶ漬けを出す

904 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 14:01:31.91 ID:???

とにかく金の事ばかり聞かれる。
しまいには料金表書いてるページ（他社）を見せてるのに、
「いくらかかるの！？いくらでできるの！？」とか聞いてくる。

値引きしろって事か？できるわけねーだろ

905 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 18:36:01.82 ID:???

リース詐欺を繰り返してる制作会社は潰れそうですか？

906 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 19:41:43.22 ID:???

いくつか潰れてますね

907 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 23:05:09.53 ID:???

悪どい会社は潰れるんですね。
あ、潰れそうだから悪いことするのか。

しかし倒産してしまった会社に依頼していたサイトはどうなるのでしょうか？
実態はないのにリースの支払いだけが延々と続くのですかね？
初期費用無料などに引っかかったのが自業自得なんですねきっと。

908 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 02:24:56.23 ID:???

いや、別会社に移動になってるのがほとんどだと思うよ。
もちろん、リースは払わないと行けないだろうけど。

909 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 09:14:57.54 ID:???

倒産してしまった、というより、やばいので倒産させた、ってとこだろ

910 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 09:19:15.04 ID:???

>>907
詐欺にかかった人に「自業自得」というのはどうかと思うぞ
ま、欲が理性を上回ったというのは事実だろうけどｗ

911 ：Name_Not_Found：2011/09/30(金) 19:42:02.97 ID:???

コンサルタント会社の社長なのに頭の中整理できないんだもん
よく事業が成立してるなと感心する。
よく分からないサイトの量産はやってて疲れる。

912 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 02:06:21.70 ID:???

丁重にお断りするコツか　フツーに単刀直入に断っちゃうけどな。
曖昧な返答すると勘違いされてしまうし、値引きばっかり考えてる人とは関わりたくないね。
君が欲しいのは安くて約にたたないサイト？それともコスト以上にリターンが見込めるサイト？と
聞きたくなるね。執拗に値引きを頼むヤツって儲ける算段を考えてない事が多い。

913 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 11:57:23.78 ID:???

うちは、値引き交渉するクライアントには、「安いとこ紹介しましょうか？」と言ってるよ。で、半額以下のとことか教える。実際にそっちに流れたのは、2割くらいかなあ。

914 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 12:50:16.32 ID:???

そこでトラぶった場合の文句はないの？

915 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 18:12:50.70 ID:???

ないよ。だって間に入らないから。
まぁ紹介というより、あそこが安いよって教えるだけだからね。

916 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 06:04:43.05 ID:???

もうほんと紙上がりのやつがいる業界はみんなこうなるだろ
アホやろ、紙上がりのやつって
値引き競争でしか仕事とる能力が無いねん
だから客も安い値段出したところと契約するって発想しか持たなくなってんねん

917 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 08:34:00.77 ID:???

うちは価格競争してない

918 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 11:01:49.30 ID:???

913.915だけど…
全然値引きしませんが。
紙あがりっていうより、いまもやってるよ。

919 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 20:53:59.75 ID:???

紙は組合の頭からして率先して価格崩壊への道を選んだ
機械回すために仕事穫るという、そういう業界

920 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 00:14:13.75 ID:???

ぁー印刷屋の話か。
デザイン一本で飯食わせてもらってるから、ピンとこなかったよ。

921 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 12:36:26.61 ID:???

昔何度か自称コンサル会社からの依頼があったけど、コンサルってニート・無職の代名詞ですよね。
会社として成立してない人が無職と言えないからコンサルで通してる感じ。
実態がない虚業なのに見栄張ってコンサル言うなと思いますね

922 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 13:18:44.87 ID:???

市場分析や自社のデータ解析をしてくれるなら虚業と言えないと思うけど

923 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 19:39:42.90 ID:???

事前の打ち合わせで、公開日を金曜日や月曜日にしてるのに、なんでその日に休むかね
理由はというと、「計画的に有給休暇を取得しないといけないので」
ときたもんだ。自分で決めたスケジュールを自分で壊すなよ！
ちなみに、公務員様です

924 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 20:34:30.24 ID:???

有給休暇とかふざけてんのか公務員様は

925 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 22:32:23.83 ID:???

>>924
公務員は、有給休暇を完全に消費するのが、国民の権利だと思ってるからね

それと、大企業になると、国際会計基準では、有給休暇見取得分は未払い賃金で
処理されるらしく、なにがなんでも有給休暇を全部取らせるという話を聞いた
真偽の程は知らん

926 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 22:39:10.60 ID:???

>>923
公務員様は一般庶民に気遣って有給と言わず年次休暇ねんきゅ～と言うんだが

927 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 23:00:01.78 ID:???

オレも公務員様と取引してたが、その方は
休日の谷間の日（日曜と旗日の火曜の間とか）は、必ず年休とってたな。

だから、そういう日には、連絡をしないようにしてた。

928 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 23:12:37.25 ID:???

国がWeb制作者を雇ってくれたらな・・・
既に必要な時代だろ。公務員採用してくれよ

929 ：Name_Not_Found：2011/10/03(月) 23:24:45.89 ID:???

>>928
「東京Web制作公社」とか作って欲しいな
東京都と都の外郭団体のWebサイトを一手に運営管理！

930 ：Name_Not_Found：2011/10/04(火) 00:09:07.71 ID:???

>>929
つまんなさそうな仕事になりそう

931 ：Name_Not_Found：2011/10/06(木) 10:54:17.15 ID:???

自動返信メールに1行返信してくるの止めてくれ！

932 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 09:50:07.22 ID:???

うざいクライアント勝手に制作費の金額決めるな！あぁ…めんどくさい。
何度、説明しても理解しない。

933 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 20:32:34.23 ID:???

注文側が勝手に値段決めるってナメられ過ぎだろｗｗ
ちゃんと記録取って公正取引委員会に通報しとけー

934 ：Name_Not_Found：2011/10/08(土) 18:49:54.62 ID:???

そんなのすぐお断りするけどなぁ。
あんまりクライアントを調子に乗らせるのは相場が落ちるからやめて欲しい。

935 ：Name_Not_Found：2011/10/13(木) 08:40:24.69 ID:???

>>932
それは凄いw

936 ：Name_Not_Found：2011/10/14(金) 01:09:17.97 ID:???

932だが、クライアント側の予算では対応出来ないとメールで知らせるとその後音信不通…。あえてこちらから連絡はもうしないでいいよな？一つ仕事減るが、精神的にも楽だ。

937 ：Name_Not_Found：2011/10/14(金) 15:46:50.06 ID:???

その方が良いよ。蔵も「他に安く出来るところはいくらでもある！」
と、高をくくってあんたを切ったわけだから。損するのはそいつだ。

938 ：Name_Not_Found：2011/10/14(金) 17:26:34.68 ID:???

>>936
にっちもさっちもいかなくなって、その蔵が泣きついた時に、どや顔で対応せずに
大人の対応をして、器のデカサを見せつけてやれ
そして、通常に2割増料金をふっかけてやれ！

939 ：Name_Not_Found：2011/10/15(土) 17:50:10.92 ID:???

見積もり出させてそのまま半年以上音沙汰無しとか・・・
やらないならやらないでリアクション返せよ

940 ：Name_Not_Found：2011/10/15(土) 19:51:37.81 ID:???

見積もりの結果どうなったのか連絡すらしない法人って
付き合ったところでいろいろダメだと思うよ

941 ：Name_Not_Found：2011/10/16(日) 16:16:05.33 ID:???

蔵の出してきたデザインがうんこで本当は作りたくないんだけど
そこでうんぬん意見して説得するのも面倒臭いから言われた通りに作る事にした。
クロックス履いて旧型iPhone自慢してるようなセンスだから
何を言っても無駄なような気がしてね。

942 ：Name_Not_Found：2011/10/16(日) 17:06:42.45 ID:???

>>939-940
ネットの世界では「誠意」とか「思い遣り」ってのが一切ないからね。
所詮、文字だけのやりとりだから相手を感じない。

943 ：Name_Not_Found：2011/10/16(日) 18:46:10.28 ID:???

そこでスカイプ使って顔見せながらの打ち合わせですよ

944 ：Name_Not_Found：2011/10/16(日) 21:58:15.11 ID:???

>>942
そうかな。メールからも礼節や誠意は感じられるよ。
例えば、重要なメールに受領返信を書いてこないような相手はトラブルを起こしやすいので、こちらの態度もそれなりになる。

945 ：Name_Not_Found：2011/10/16(日) 22:47:08.55 ID:???

仕事用のメールアカウントにgmail使ってるようなアホだからね
未着だらけで話が抜けまくり

946 ：Name_Not_Found：2011/10/16(日) 22:52:36.64 ID:???

>>945
Gmailは普通に実用になるだろ

947 ：Name_Not_Found：2011/10/17(月) 12:29:34.11 ID:???

なんでもバグ扱いして俺のせいにするなよ・・・

948 ：Name_Not_Found：2011/10/17(月) 13:02:18.62 ID:???

>939
自分から連絡しろよｗｗ

949 ：Name_Not_Found：2011/10/18(火) 00:01:08.35 ID:???

Gmailの未着事故は確かにあるね
俺も何件か届かなくて電話かかってきて知った

950 ：Name_Not_Found：2011/10/18(火) 00:31:31.02 ID:???

つーかSMTP使ってて届かなくても仕方が無い。

951 ：Name_Not_Found：2011/10/18(火) 01:10:01.92 ID:???

【政治】共通番号制度「マイナンバー」初期費用は5千億　住基ネットの13倍　平成27年導入…政府試算
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318719122/

>　個人情報を利用者が確認できるインターネットサイト「マイ・ポータル」開設３００億円

誰か安く作ってやれｗ

952 ：Name_Not_Found：2011/10/18(火) 03:17:00.43 ID:???

ランサーズに出せば3万で作ってくれるのに・・・

953 ：Name_Not_Found：2011/10/18(火) 07:53:54.78 ID:???

しかも、さらに所得税を取れる

954 ：Name_Not_Found：2011/10/21(金) 08:32:07.95 ID:???

メールフォームからの送信はiso-2022-jpで送るようにしてくれとしつこく言ってくるくせに、
お前のメールはutf-8で送ってくるじゃねーかよｗ

955 ：Name_Not_Found：2011/10/21(金) 12:36:36.00 ID:???

ペーパー会社の業績調整みたいな仕事ばっかり
明らかに金取るレベルじゃないような2、3ページのゴミサイト作って10万とか
他にはSEOリンク用のゴミサイトとかギャンブルアダルト系のサイト作り
結局自分がコミュ障でトロいせいでこういう部署に配属されてしまったんだが
もう今の会社でのし上がろうとか無いし
かといって辞めても半端なスキルしかない
辞めようにもこの部署は俺しかいないから迷惑とか考えると辞められない
もう何も希望が持てないなあ

956 ：Name_Not_Found：2011/10/21(金) 15:13:11.72 ID:???

贅沢言うなよ。
2，3ページの手抜きサイトで10万貰えるなら
SOHOの奴らは泣いて喜ぶぞ

957 ：Name_Not_Found：2011/10/21(金) 23:13:47.94 ID:???

別に自分の金になるわけでもなし
節税やら何やらに貢献したからって今の窓際部署から抜け出せる訳も無い
なるほど会社は金を蓄えてデカくなるだろう
でも俺には何のリターンがあるって言うんだ
表沙汰にできない、他の社員にやらせたくない仕事ばかりやらされて
汚い仕事内容に見合うだけの給料も出ない
今年入った新入社員でさえ名刺もらってるのに
俺には一枚たりとも作ってくれない
疎外感が募るばかりだ
こんな状況でどうやって前向きに仕事できるんだ

958 ：Name_Not_Found：2011/10/22(土) 08:25:43.98 ID:???

お前…もしかして…すでに…しn

959 ：Name_Not_Found：2011/10/22(土) 23:38:58.76 ID:???

辞める自由はあるはず。
どんな理由があれ辞めないのであれば、それは紛れもなく自分で選択した道だよ。
人間は自分で選んだ事以外はできないんだよ。

960 ：Name_Not_Found：2011/10/24(月) 15:24:56.16 ID:???

利用者の声が怖いよ
システムに不具合があるとツイッターで罵られて胃が痛いよ
信頼されるサイト運営って難しいね

961 ：Name_Not_Found：2011/10/24(月) 16:45:33.36 ID:???

どんな完璧なサイト作っても必ず批判する奴が出てくる。気にするな。

962 ：Name_Not_Found：2011/10/24(月) 21:53:33.67 ID:???

サイトリニューアルの提案するのに、まずデザインから作れってのは普通なのか？
工数減らすために、提案通ってから企画立てるとか言ってる…

963 ：Name_Not_Found：2011/10/24(月) 22:12:25.00 ID:???

>>962
ラフイメージならわからなくもないけど…デスマーチが聞こえるよ♪

964 ：Name_Not_Found：2011/10/25(火) 00:47:11.91 ID:???

>>955
俺と似てるなｗ
さんざん使われるだけ使われて当てにされて、
でも俺にはリターン全くなくてタダの社畜。
責任感あるから逃げやしないだろうと1日に2日分の仕事振られ
朝から夜まで出向、夜から深夜まで出向前と同じ通常業務。薄給で残業・ボーナスなし。
デザイナーもコーダーも俺一人だから仕事量多いのは当たり前なんだけど
人増やすと言われ騙されもう２年。
11年勤めてきたが愛想尽きたから来月で辞める。出向先の契約途中？知ったことか。
今はホントに「自分のために」仕事してるって気がしない。

965 ：Name_Not_Found：2011/10/28(金) 10:19:51.00 ID:???

最近出向とか常駐って多いよね

966 ：Name_Not_Found：2011/10/28(金) 18:14:39.13 ID:???

で本社には、出向させられない人がいるよね

967 ：Name_Not_Found：2011/11/04(金) 17:23:59.72 ID:???

原稿間違いが多い蔵がいて困る。
サイトが完成して最終確認の段になって
「すみません、ここの言い回しが気になっちゃって・・・」とか言い出す始末。
その言い回しはお前が書いたんだろが、っていう。

968 ：Name_Not_Found：2011/11/04(金) 17:36:56.72 ID:???

>>967
誉めてやると安心して修正を出してこなくなる。

969 ：Name_Not_Found：2011/11/04(金) 18:01:36.29 ID:???

>>955
わかる。
去年会社が倒産、今は知り合いの紹介で入った会社にいるのだが、
ある日社長がヤバイ系の仕事を請けてきた。
それ以来、ヤバイ業種から芋ずる式に仕事の依頼が来るようになった。
打ち合わせに来る担当者もまともな社会人には見えない。
「どこのデザイン事務所も仕事を引き受けてくれなくてさ」
当たり前だろ。法律に引っかかってるんだよ、あんたらの仕事はさ。
転職活動もしんどそうだが、人にも言えないような仕事はしたくない。
辞める事にした。転職活動がんばる。

970 ：Name_Not_Found：2011/11/04(金) 20:24:15.54 ID:???

ヤバイ業種て、なんだ？

971 ：Name_Not_Found：2011/11/04(金) 20:29:02.09 ID:???

シャブとか密輸拳銃のネット通販

972 ：Name_Not_Found：2011/11/04(金) 20:44:21.03 ID:???

そんなもん堂々とHPで売るなよｗ

SEOで上位ヒットするようにして、
購入メールが察に転送されるようにしとけｗ

973 ：Name_Not_Found：2011/11/04(金) 21:16:03.79 ID:???

薬事法とか景品表示法とかじゃね？

974 ：Name_Not_Found：2011/11/04(金) 21:29:51.31 ID:???

いや、刑法だろw

975 ：Name_Not_Found：2011/11/04(金) 21:53:32.83 ID:???

辞めたいくらいだから、893関係だろ。
振り込み詐欺用の、見せかけのサイト制作とか

976 ：Name_Not_Found：2011/11/06(日) 22:08:13.20 ID:???

庶民的だけど高級感のあるデザインで！
って言い出す蔵に当たるたびうんざりする。

977 ：Name_Not_Found：2011/11/07(月) 00:14:44.80 ID:???

セレブ向けだけど底辺感醸した下品なでチープなデザインで頼むね

978 ：Name_Not_Found：2011/11/08(火) 20:01:19.07 ID:???

地元っぽくて若者ウケするような（商材）をイメージしたデザインで！

…どれも関連性全くねぇよ…

979 ：Name_Not_Found：2011/11/11(金) 15:00:42.65 ID:???

洋食屋のサイト任されたけど、飯が不味くて作る気が無くなった…。

980 ：Name_Not_Found：2011/11/12(土) 06:41:52.11 ID:???

プロじゃねーな！

981 ：Name_Not_Found：2011/11/12(土) 15:03:32.52 ID:???

良い物が出来たと思って同僚にメールししたら
「良いですね」の一言で感想が終わってた

興味なかったんだろうけど、もう少し言いようがあるだろ・・・
こんな返答じゃ、何か作っても全く張り合いねーわ

982 ：Name_Not_Found：2011/11/13(日) 03:56:31.69 ID:???

>>981
それは甘えだろ

983 ：Name_Not_Found：2011/11/13(日) 13:28:23.56 ID:???

俺は「悪くないですね。」って言われたよ。
お前、自分の制作物見てからそういうこと言えよ、と思った。

984 ：Name_Not_Found：2011/11/13(日) 17:56:40.34 ID:???

何に対する甘えだよw
さすがに一緒に仕事してて、制作物に対して無反応なら凹むわ。

985 ：Name_Not_Found：2011/11/14(月) 06:39:39.13 ID:???

毎日制作していろんなもの見てりゃいちいち大仰な反応は出来なくなるよ
よっぽどの画期的なものじゃなきゃ、「あ、またこんなものもか」って感じになってくるよ
そんなにへこむなよ

986 ：Name_Not_Found：2011/11/14(月) 09:36:01.75 ID:???

ま、クリエイターとその他（営業とか）の違いだろうな。
営業なんて中身知らずに売ってる奴がざらにいるしな

987 ：Name_Not_Found：2011/11/14(月) 09:49:50.82 ID:???

中身知らずに売ってる営業といえば、
プログラム絡みのサイト制作受注してきていながら
客のサーバーの仕様に無頓着な営業ってのはザラなのかね。
php? CGI? データベース? バージョン? はぁ? 何ソレ? みたいなのｗ
毎度こっちから確認するのも二度手間だから
簡単なヒアリングシート作って渡したのに全然活用してないし。
毎回確認待ちでスムーズにサイト設計に取りかかれないのがストレスなんだよなー。

988 ：Name_Not_Found：2011/11/14(月) 14:09:28.82 ID:???

せめて要件ぐらいは的確に聞いて欲しいよね

989 ：Name_Not_Found：2011/11/14(月) 16:06:20.37 ID:???

営業にサーバーのスペック調べろなんてどだい無理な要求だろ。
アクセス権だけもらえるよう取り次いでもらって
あとはこっちで調べた方が早いし楽。

わからないので、一度レクチャーを・・・なんてことになったら
無駄なミーティングで時間とられるだけ。

990 ：Name_Not_Found：2011/11/14(月) 17:58:13.33 ID:???

>>989
セキュリティにうるさい企業は、外注先にサーバーのアカウントを
与えたりしないぞ

991 ：Name_Not_Found：2011/11/14(月) 19:06:48.24 ID:???

>>990
セキュリティにうるさい会社は、そういうアカウントを用意してないか？

992 ：Name_Not_Found：2011/11/14(月) 23:14:29.66 ID:???

>>991の言うとおりだす。
しかも、権限の制限ができるくらいの会社なら
ちゃんとした担当者もいるから
ほぼ自動的にスペック関係のデータも支給される。

993 ：Name_Not_Found：2011/11/14(月) 23:35:44.72 ID:???

セキュリティにうるさいのはわかるが、担当が中途半端な知識しかない企業だな

994 ：Name_Not_Found：2011/11/15(火) 09:11:48.79 ID:???

担当者がサイト作る事なんてないでしょ。システム然り。

995 ：Name_Not_Found：2011/11/15(火) 09:45:01.97 ID:???

>>955
生きてるか? 逝ったのか?

996 ：Name_Not_Found：2011/11/15(火) 17:27:44.53 ID:???

セキュリティにうるさい企業が
「うちは上場企業なんで（ｷﾘｯ」とか言ってたけど、
その割にはSSL使ってなかったんだが。
パスワードも普通にメール内に記載してきたし。

997 ：Name_Not_Found：2011/11/15(火) 20:36:36.61 ID:???

>>996
車は緑ナンバーでもドライバー低脳煽り馬鹿…と同じ

998 ：Name_Not_Found：2011/11/16(水) 07:25:52.97 ID:/4J7RErc

上場企業は表向きだけいろいろうるさい
コンプライアンスですキリッ

とかいいながら口だけで中身ない会社と馴れ合いが多いんじゃないかな

オリンパスみたいのが平気で許される国だしw

999 ：Name_Not_Found：2011/11/16(水) 08:55:21.95 ID:???

許されてないじゃん

1000 ：Name_Not_Found：2011/11/16(水) 10:11:21.41 ID:???

>>999
バブルがはじけてから露見する今日までだと、Web制作の歴史よりも長いぞ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。