SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の6人目

1 ：Name_Not_Found：2010/02/19(金) 09:52:15 ID:???

ここはSOHO・フリーで、本当に細々食ってる人のスレです。
目安は年商300万以下
細々同士お互いガンガって行きましょう。

前スレ
SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴 5人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1260335001/

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴　４人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1249379549/

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴　３人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1239161099/

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴　２人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1225586337/

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴　1人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1203858598/

……まぁ、私は年商250万円にも及ばない底辺ですが。

2 ：Name_Not_Found：2010/02/19(金) 10:03:27 ID:???

現時点で売掛が3万しかありません・・・

3 ：Name_Not_Found：2010/02/19(金) 17:34:23 ID:???

ホームページって
クライアントと直接会わないと
何も分かりませんよね？

社長は会わせてくれません。
ホームページ作れると思いますか？

4 ：Name_Not_Found：2010/02/19(金) 18:27:03 ID:???

社長のせいで作れない、と>3がいうのなら作れないだろうな。

5 ：Name_Not_Found：2010/02/19(金) 19:16:11 ID:???

前すれで不動産について書いたものです
受注したらおまいらやる？
既存ソフトのカスタマイズで構わんって言われたけど、後が怖いんだよ

6 ：Name_Not_Found：2010/02/19(金) 19:24:58 ID:???

>>5
「後が怖い」の部分は十分注意するべき。

俺なんて新規開発で○百万の案件だったんだが
後から追加・変更の連続で、それを否定したら恫喝されたぞ

契約書に書いてるとか、毎回の打ち合わせで確認しましたとか
そういう話通用しなかったし、結局泣き寝入りした。
1年かかって時間だけ取られたよ。それいら細々さw

だから、やっても良いと思うけど、相手が893かどうかは調べるべき。

7 ：Name_Not_Found：2010/02/19(金) 19:53:15 ID:???

>>6
違うと思うが不動産だから分からんよな
知り合いの紹介だから無碍にも出来ないけど、金は出して欲しい・・・

8 ：Name_Not_Found：2010/02/19(金) 20:26:57 ID:???

8なら>>2は貸し倒れて破滅

9 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 00:48:59 ID:???

まだIE6使っているクライアントに乗り換えを進めるのに
乗り換えることのメリットと乗り換えないことのデメリットを
簡単に説明しているサイトってないですか？

口頭やメールで説明するのもいいんだけど、
第三者の情報があった方が説得力あるので、
「ここ読んでください」ってURL渡せるようなもの探しています。

対応が手間だとかやれることが限られるとか製作者側の理由じゃなくて
ユーザ側の利益不利益が分かりやすく書いてある情報あったらお願いします。

10 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 01:08:01 ID:???

ないよ

11 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 01:14:43 ID:???

>>9
つhttp://o.jp.msn.com/ie8/

12 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 01:18:16 ID:LxuxZ2c7

893がシステム発注したりするんだ

13 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 02:16:15 ID:???

SOHOビレッジにも893が仕事出してる

14 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 07:33:27 ID:CecGLNKz

大きな金額の受注予定相手のことくらい帝国データーバンクや商工会議所で確認するほうがいいよ。
そのための集まりなんだから。
特に商工会議所の情報は役に立つから入会するべし。
独立することは全てを自分で賄うことだからこれくらいは当然。
また多少相手がいかついからとヤクザ呼ばわりはおかしいでしょ。

15 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 11:05:22 ID:???

ヤクザも多様化してるからな～

16 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 11:37:35 ID:???

ヤクザもSOHOなんだが・・・・・・

17 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 12:21:58 ID:peZkTj9W

cakePHPで作った情報サイトの携帯対応化及び小規模改修、保守を1年契約月5万で頼まれてんだけど、安いかなぁ
規模は会員5000人位、クックパッドをﾐﾆﾏｲｽﾞしたような感じ

18 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 12:52:06 ID:???

俺なら125万3千円

19 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 17:22:11 ID:???

>>16
>ヤクザもSOHOなんだが・・・・・・

違うだろゆとり

20 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 17:38:57 ID:CecGLNKz

>>17
詳細がわからないからなんとも…
ただ、月５万の保守契約は捨て難いよね。
まぁ中身次第だけど。。。。。

21 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 23:17:27 ID:???

大半の企業ではホームページを導入しているので、我が方に乗換えをすすめる。
兼業農家なので安さならどこにも負けない。ヒミツの殺し文句も考えた。

22 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 02:29:19 ID:???

・・・・採れたて野菜を使う気だな！　ずるい！

23 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 10:49:34 ID:lt3KKZIm

今年５月に経費込みで月12万
経費引後７万の保守契約取れる見込み
この時代にﾔﾀｰ!

24 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 14:33:37 ID:???

マジかよ！めちゃくちゃウラヤマシス・・・

25 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 17:08:05 ID:???

法人は一件１００万もらわないと会社が成り立たないだろうな
ＳＯＨＯというのは時間給500円以下だね

26 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 17:51:06 ID:???

天麩羅化して時給800円くらいになったとしても仕事がない

27 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 18:38:20 ID:lt3KKZIm

もうこの際既製テンプレ適用でタダで作ってやって
メンテ月間2000円を100件契約して20万とか
そんなんでもいいんじゃないかと思うようになって来た

もちろん自分と戦って自重しているが…

28 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 18:59:40 ID:???

今度はその2000円のメンテ料でとんでもない作業を頼まれるんじゃない？

29 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 19:13:31 ID:???

>>27
某携帯会社手法か？
メンテ契約3年、途中解約したらHP制作費を請求しますみたいな。

30 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 19:20:31 ID:???

無茶なメンテに毎日毎日使われて潰されるとは思わないの？？？

31 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 20:09:15 ID:???

>>27
その前に、それなりの規模じゃないと依頼してこないんじゃないか？
個人がそれやっても、サポートしきれないだろうし、うさんくさいと思うだろ

32 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 20:17:13 ID:???

毎日100社のウェブチェックしてたらノイローゼにならないか
トラブルや更新依頼が一日に数十社重なったら死ねる

33 ：27：2010/02/21(日) 20:39:31 ID:lt3KKZIm

だからやってねえってwww

34 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 20:57:59 ID:???

やりたいから自重してるんだろ？

35 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 21:57:28 ID:lt3KKZIm

だから冷静な判断を失わないよう戦って自重してるんだろ
追求するところかそれ

36 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 22:14:25 ID:???

じゃいちいち書くなや

37 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 22:21:51 ID:???

どっちもスルースキルを身につけろ

38 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 22:32:18 ID:rg+mOENZ

しかし、リアル・ウェブの時代だよな
おまいらも痛感してるだろ　なっだろ

39 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 00:21:18 ID:???

どのみちおいらには関係ないわ
ここ1年間何もしてないのにただ一つの蔵が未だに毎月30万円振り込んでくる
確かに1年前に月30万円と口約束で契約して立ち上げた後何も言ってこないので更新も管理もしてない
経理がよほどボンクラなんだろうなと・・・・うふふふ

40 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 00:29:19 ID:???

えっ払わなくてよかったんだ
もう振り込まない

41 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 01:30:07 ID:???

その蔵が気付いた時には年360万が消えるわけか
そういう実態が伴ってなかったときって後から返還請求されることってあるのかな
詐欺や不法行為という感じがするわけではないんだけど

42 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 02:57:14 ID:aKc+jel/

そういう話やばいな

43 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 05:52:34 ID:???

ネタにマジレス

44 ：39：2010/02/22(月) 10:04:02 ID:???

寝たでも詐欺でもなんでもないと思うけどね
立ち上げ当初は蔵も盛り上がってたし当初は半年から1年ぐらいを目処に･･･
3ヶ月後立ち上げてからはこちらから連絡しなくなくなったら音信普通になった。でも毎月振り込まれてる
年商100億はある会社だし、月30万ぐらい経理はいちいち内容までチェックしないでしょ
一旦処理が始ると毎月同じ作業を繰り返すだけでしょ、社長のチェックが入って初めて経理が動くでしょうし
この3月決算でどうなるかは知らないけど

45 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 10:08:53 ID:aKc+jel/

ログインしないと見れないけどこの案件超面白いｗｗ

ttp://www.lancers.jp/work/detail/4310

46 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 10:39:03 ID:???

SOHOが年商100億の会社のHPをねぇ・・・

47 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 11:34:30 ID:???

まあなくはないだろ
ただ個人的経験上は年商や組織規模が大きな会社ほど
コスト意識が厳しいって印象があるが

48 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 11:44:44 ID:???

年商と純利益を一緒に考えてる奴がいて面白い
中堅不動産屋なら年間100億ぐらい動かさないと利益でないだろｗ
それでも弱小企業だろ

49 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 11:47:47 ID:???

返還請求されたら、それは不当利得なので返さなければならない
使うなよ

50 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 12:56:50 ID:???

顧問や管理の契約で、高すぎるから不当利得だなんてことねーよ
不当利得って使ってみたかっただけだろ

51 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 13:11:20 ID:???

一応口約束でもなんでも合意が成立していれば直ちに不当利得ではないな

よくある不当利得はたとえば宝くじの当選金が間違って振り込まれたのや
おつりが多すぎるのをだまってもらっちゃったとかそういうのだが
契約の中身の理解に錯誤があってそれが無効と相手が言い出す可能性もゼロではない

52 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 13:21:14 ID:???

まぁ嫉妬だろ。
もし契約に不服があれば、交渉するなり、
先に振り込むのを止めるでしょって話。
後から払った分を返せとかまずないって。

53 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 13:24:42 ID:???

だが、裁判沙汰になったら確実に負けるぞ

54 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 13:31:17 ID:???

確実に負けない

55 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 13:33:06 ID:???

払った時点で契約を認めているという意思表示になってんだから、
負けるわけねぇ。

56 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 13:36:48 ID:???

お前らバカだろ

不当利得だよ

57 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 13:44:49 ID:???

>>56
おまえサラ金から金借りてるだろｗ

58 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 13:45:55 ID:???

不当利得厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
で、返還請求の理由は？不当利得であることの証明が必要だな

59 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 14:02:23 ID:???

お前、バカだろ

60 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 14:08:44 ID:???

えっ？なぜ俺がバカだとばれ・・・

61 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 14:37:33 ID:???

ここのみなさんは
保守管理の範囲ってどこまでにしてる？
更新も含むとしたらいくらくらい請求するもの？

62 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 15:59:24 ID:???

>>60
うん、おいら伊東って言うんだ

63 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 17:02:01 ID:???

嫉妬激しいな。SOHOはウマイ蔵と付き合えるかどうかで決まるんだよ。

64 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 17:38:28 ID:???

>>27
それと同じような会社有るよ
地方だけれどね

65 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 21:41:06 ID:9Sw82mTg

>>61
難しい内容だよね＾＾；；
更新作業もどこまでなのか。。。。。。
いっそのことDB直結の自動更新サイトに乗替えちゃえwwww
そうすれば楽できるよw

66 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 22:20:48 ID:???

>>65
ｋｗｓｋ

67 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 23:23:39 ID:???

>>65さんは>>61についてはどうしてますか？
自動更新サイトに乗り換えるってどういう意味でしょうか

68 ：Name_Not_Found：2010/02/23(火) 02:37:30 ID:???

聞いても無駄
こいつ前スレからはりついて
草生やしながら知ったかしてたやつ

69 ：Name_Not_Found：2010/02/23(火) 09:26:18 ID:???

知ったかしたあげく、ホラばっか吹いて出来もしない事言うんだよな

70 ：Name_Not_Found：2010/02/23(火) 09:38:03 ID:???

前スレで自動で文言作って定期的にうｐするとか言ってた奴？
その精度が使えるレベルなら細々脱出だと思うけどな

71 ：Name_Not_Found：2010/02/23(火) 10:09:18 ID:Oygc0b2W

>>67　クラに催眠術かけてＴＯＰページを自動更新にしてしまえば無問題でしょｗｗ

>>68　>>69
ひでーー言い草だなｗｗw

>>70　お前さんは..たとえばsmartyレベルのソース改造もできないのか??必要だったらperl憎みかえれば良いし。。。そんなこともできないの??そのレベルで仕事とってんの??
　　　自動更新サイトなんか作るのは簡単でしょｗｗｗ
　　　ＴＯＰなんかテンプレ30前後拾ってきて少し手を入れてＤＢ直結に作り直して、そのサイトをクラに見せれば良いでしょがｗ
　　　そのくらいしいと価格競争に勝てないよ？？大丈夫?

72 ：Name_Not_Found：2010/02/23(火) 10:55:43 ID:???

↓以下、スルー力を身につけた人達による別の話題となります

73 ：Name_Not_Found：2010/02/23(火) 11:29:55 ID:???

確定申告終わった？

74 ：Name_Not_Found：2010/02/23(火) 11:42:36 ID:???

>>73
申告するものがない・・・・・orz
年収38万円・・・・（ToT)

75 ：Name_Not_Found：2010/02/23(火) 11:47:57 ID:???

>>71
未来の更新内容クラが決める前にわかるとか
妄想アフィ厨きめえな

76 ：Name_Not_Found：2010/02/23(火) 12:38:16 ID:???

未だに支払調書をパラパラと送って来る蔵があるな
まあなくても数字は分かるから書類は作れるけど
お前ら税務調査が来るときっていつも何月頃来る？
ウチは6月末あたりが多いんだけど

77 ：Name_Not_Found：2010/02/23(火) 12:51:40 ID:???

税務調査なんて来た事無いけど

78 ：Name_Not_Found：2010/02/23(火) 15:02:09 ID:???

>>76
可哀そうに国税局に赤丸つけられてるよ
たぶん、その蔵が原因だと思うけどね

79 ：Name_Not_Found：2010/02/23(火) 16:39:16 ID:pOaSCBcW

税務調査はどこでも何年かに一度は来るだろ必ず

80 ：Name_Not_Found：2010/02/23(火) 17:57:13 ID:???

いや本当の細々だと来ないよ

81 ：Name_Not_Found：2010/02/23(火) 18:01:29 ID:???

うむ。
税務署に開業届けを出して10年になるがそんなの一度もない。

82 ：Name_Not_Found：2010/02/23(火) 20:34:38 ID:???

>>79
税務署そんなに暇じゃないよ

83 ：Name_Not_Found：2010/02/24(水) 10:35:43 ID:???

サーバ、ドメインは取得するって言う癖に全部投げていたクラがいる
仕方ないから契約も全部やったけど、料金の振込みはクラにやらせるべきだよな？
うちのクレカで切るのはおかしいよな？

84 ：Name_Not_Found：2010/02/24(水) 10:40:55 ID:???

あたりまえだのクラッカー

85 ：Name_Not_Found：2010/02/24(水) 10:59:26 ID:???

>>83
手数料を上乗せして請求しろ
もしくは、いざというときの人質にしとくｗ

86 ：Name_Not_Found：2010/02/24(水) 13:24:55 ID:???

>>84
古いなぁおっさん。　分かる人はいないんじゃあるまいか　mysql分かる？？

87 ：Name_Not_Found：2010/02/24(水) 13:52:38 ID:???

またこいつか

88 ：Name_Not_Found：2010/02/24(水) 15:29:57 ID:???

>>86
それが古いとわかったお前もおっさんだねｗｗ

89 ：Name_Not_Found：2010/02/24(水) 16:01:31 ID:???

>>88
失せろゴミ

90 ：Name_Not_Found：2010/02/24(水) 21:11:51 ID:???

黙れ小僧

91 ：Name_Not_Found：2010/02/24(水) 21:28:34 ID:???

帰れゴミ小僧

92 ：Name_Not_Found：2010/02/24(水) 21:39:45 ID:???

前田のクラッカー自体は今でも売ってるぞ

93 ：Name_Not_Found：2010/02/25(木) 01:14:13 ID:???

サンを返せ！

94 ：Name_Not_Found：2010/02/25(木) 10:19:31 ID:???

前田敦子のクリトリスは確かに今は売ってる

95 ：Name_Not_Found：2010/02/25(木) 11:25:37 ID:???

ムーバブルタイプのブログ0円　ＣＭＳサイト0円で付けます

96 ：Name_Not_Found：2010/02/25(木) 13:20:32 ID:???

>>95
MTのライセンス料はどうするんですか？

97 ：Name_Not_Found：2010/02/25(木) 16:31:34 ID:???

ｺｿｰﾘ使うのでｷﾆｼﾅｲ

98 ：Name_Not_Found：2010/02/25(木) 19:20:10 ID:???

GMOの営業電話うざすぎ！
SEO対策でお前のところが1番に出てきてから言えってかんじだよ
GMOワロスｗｗｗ

99 ：Name_Not_Found：2010/02/25(木) 20:57:56 ID:nLdLLIcm

googleのページランクどれくらい？

100 ：Name_Not_Found：2010/02/25(木) 21:15:43 ID:???

気にしてないけど４ぐらい

101 ：Name_Not_Found：2010/02/26(金) 00:09:31 ID:???

こんな質問
教えてで聞いてしまうのだね
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa5679625.html

102 ：Name_Not_Found：2010/02/26(金) 22:29:39 ID:???

HP制作代行5000円～バナー300円とヤフオクに出ていた。デフレですねー

103 ：Name_Not_Found：2010/02/26(金) 23:34:38 ID:???

>>102
えぇぇぇぇぇぇ！！そんなにもらっていいんですか？

104 ：Name_Not_Found：2010/02/26(金) 23:37:04 ID:???

そりゃ無料テンプレが出回ってる時代だしな。
それに客は安いところでやりたがるだろうしデフレもより一層加速する。
お前らだって100円ショップや食い物とかの激安セール・キャンペーンに吊られるんだろうし
この業界だけデフレになってほしくないというのは理屈が合わない。

不況を言い訳にして良い物にそれだけに見合う対価を払うという当たり前の事ができない意地汚い連中が増えたんだよ。

105 ：Name_Not_Found：2010/02/26(金) 23:48:16 ID:???

>>104
>不況を言い訳にして良い物にそれだけに見合う対価を払うという当たり前の事ができない意地汚い連中が増えたんだよ。

そういう奴らは元からそういう奴らだよ

106 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 01:06:45 ID:???

>>104
精神論はやめたまえ
利益を出すために安く外注しなければ
成り立たなくなっている経済状況なだけだろ

107 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 02:00:11 ID:???

>>106
うわぁ、こういう中国韓国朝鮮人、日本軍みたいなの嫌

108 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 02:30:57 ID:???

>>107
経済学的なこと言っているだぞ？

ずいぶん検討違いなレッテルの貼り方するね

109 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 02:53:58 ID:???

今回の朝生はなんか鬱だ

110 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 05:10:45 ID:???

そう？面白くみたけどｗ
起業して社員を統率するってのも苦労ありそうだなー、と

111 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 09:01:54 ID:???

無料テンプレ以前にCMSが普及しだしたことから
お前らみたいなの仕事無くなることぐらいわからなかったのかよ。

ばかみたいにHTML習うために専門とか通ったアホとかじゃまいかｗｗｗ

112 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 10:18:55 ID:???

良いレンタルサーバを見つけたけど高くて料金を払えない
安のは八部になるし・・・

113 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 11:16:40 ID:???

仕事も取り方次第だろ
作って放置じゃなくてアフター適当にやるって言えばいいんだよ

114 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 11:38:48 ID:???

>>110
堀江がwinnyやyoutubeの説明うまくできなくてしどろもどろになってるところに何故か安心感を覚えたｗ
こんな大物でもこんなんなんだな～っと。知識無い相手にプレゼンとか俺もああなりかないしな。

115 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 11:52:21 ID:???

>>114
FXやファンドのことなら説明できるだろ
Web界では小物だろ

116 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 16:24:02 ID:???

昨日の朝生は、
集まったのが成功者じゃなければ、
日本に敵対心を持つ、タダの危ない奴らだな。

117 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 17:18:56 ID:???

>>114
あの流れは田原が聞きたかったであろうことと
老けた高校生みたいなオッサンが言わなくちゃいけなかったことと
堀江が説明してたことが、全部ずれてるのが気になったな

118 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 21:35:23 ID:kqMq5X6X

お前らどうやって営業してるよ？

119 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 21:40:50 ID:???

枕営業

120 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 22:12:10 ID:???

正直今は営業してない
しても実らずへこむだけなのが分かってるから
あえて言えば既存客との連絡やサービスを密にしてることかな
堅実に売上になる既存客が複数あるだけ恵まれてると思う

ちょっとした休息だと思って不況が去るまでの間
新しい商売でも考えようなんて思ってもいるのだが
ボヤボヤしてるうちに取り残されそうでもあるな

121 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 23:54:56 ID:???

最近思うんだが、その「取り残され幻想」が日本人のストレスを増してる気がする。
数年休んだぐらいで復帰できない奴は結局ダメじゃね？

キャリアが途切れたら戻れないとか、幻想だと思うんだよね・・・
一流企業の正社員の道限定で考えればそうかもしれないけど
いまの会社でコキ使うための都合がいい洗脳文句にきこえる

122 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 09:59:58 ID:???

ここはフリースレなので「取り残される」の意味を若干取り違えてる気もするが
日本社会全体が仕事のブランクに対してあんまり寛容でないのは確か
もっとも他の国がどうなのかはよく知らんけどねw

123 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 10:50:36 ID:???

日本の場合は海外に行って学歴職歴ロンダリングをすれば問題ないだろ
今は中国とコミュニケーション取れる人物の需要は多いみたいだし

124 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 10:53:44 ID:???

ロンダリングが要るって時点でもうね

125 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 12:04:33 ID:???

金を払わないやつに合法的に復讐する方法ってないかな
むこうは逃げ切るつもりらしくて取り立てはカンタンじゃなさそうなんだけど
せめて復讐したい

126 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 12:45:31 ID:???

キャリアマムの女社長が昔広告代理店に800万円踏み倒されたとTVで言ってた
800万ごときで離婚したとか自分も踏み倒し債務整理離婚かな？

127 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 13:14:47 ID:???

>>125
俺もそういう被害にあった
相手は同一人物かも

128 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 18:31:01 ID:???

詐欺師は、不動産関係だろ

129 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 18:34:01 ID:???

>>125
sohoビレッジ辺りに経験者が色々書いてるよ。
泣き寝入りが多いようだが・・・
というか不払いはざらにあるみたい

130 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 19:48:01 ID:???

裁判しろ

131 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 20:13:09 ID:???

回収することにはそれほどこだわってないんだよね
そのカス１匹や２匹ほっといたところでそのうち自然に淘汰されそうだし
ウチだけじゃなくてあちこちの支払から逃げてるみたいなんで
もう２度とまともに仕事できなさそうなんだよね
まあそんなわけで合法的に復讐の一つもしてやろうかと

132 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 20:18:13 ID:???

不払い対策みんなどうしてる？
前金何割かとるとか
公正証書で契約書交わすはないだろうけど

133 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 20:29:42 ID:???

>>131
それは詐欺だから、鉄槌を加えないといけない

134 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 20:35:51 ID:???

wikiかなんかで不払い業者の名を上げて共有したらマズいかな？

135 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 20:40:15 ID:???

>>134
少額訴訟や支払督促を起こして、それを晒すとかは？

136 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 20:46:05 ID:???

名前を出したほうがいい。
事実であることの証拠があれば、名誉毀損じゃないから、
公表すべきだ
ここでやってもいい

137 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 20:47:23 ID:???

カス業者はこの業界から抹殺じゃ！

138 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 20:49:10 ID:???

>>134
名前を出した方がいいと思う。

139 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 23:04:21 ID:???

これが法的には詐欺じゃないから厄介なんだよね
法律上の詐欺は不法領得の意思をもって欺罔行為を行い
相手の錯誤による財産の処分によって占有移転させること
なので一般に言う詐欺の概念とはちょっと違っているかも知れない

ネックになるのはまず「不法領得の意思」というところで
簡単に言うと始めから騙すつもりだったということなんだけど
制作の取引態様の性質上この立証が非常に難しい
タクシーのただ乗りなんかだと金を持ってない時点で払う意思がなかった
実際に乗って走らせた時点で運行サービスの提供が処分されていて利益が移転したと見なされるが
制作の労務の提供の場合それぞれいつの時点か
また欺罔行為が行われたかというのに解釈の余地がある

ただ我々一般人の感覚からすると飲食店で食い逃げしたら数百円でも警察沙汰なのに
制作費は何十万踏み倒しても民事責任だけというのは非常に納得しづらいので
そういう悪質な発注者に決定的なダメージを与える方法は
業界の浄化のためにも本当に知恵が欲しいところ

詐欺罪の運用・解釈は比較的柔軟だと聞いたことがあるので今は少し変わってるかもしれない
今度専門家に聞いてみようかな

140 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 23:09:50 ID:???

じゃあ、成果物を返却させればいいじゃん

141 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 23:33:52 ID:???

悪質な業者は大した問題にならない事を知ってやってるからな
本当に対策方法が知りたいところだ

142 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 23:51:02 ID:???

Drupalスレから祭りが始まる予感
OOSを商標登録する池沼降臨フイタ

143 ：Name_Not_Found：2010/03/01(月) 00:03:22 ID:???

>>139
そなんだよな。
払う、払うと言ってる限りは、詐欺じゃないんだよなあ。
で、数十万のレベルだったら、弁護士さん雇ってたりすると、
全部飛んでしまう。それどころが、マイナスになりかねん。
連中もその辺のことがわかってるからやってるんだと思う。

前スレだったか別スレだったか、少額訴訟なんて潰してやる
とか、今時少額訴訟なんてするやついないみたいなことを書
いてた悪徳業者風情の輩がいたが、連中は徹底的に叩きつぶ
すしかない。

144 ：Name_Not_Found：2010/03/01(月) 00:11:38 ID:???

広いようで意外に狭い業界だから
そのうち噂が広まって沙汰されるとは思うが
実際被害にあったらそれじゃ済まされないよな。

大概金に狡い会社はショボイところが多いけどね

145 ：Name_Not_Found：2010/03/01(月) 00:23:59 ID:lVigEjmi

一人法人はそうやって食いつないでいる奴もいるから要注意。

146 ：Name_Not_Found：2010/03/01(月) 00:30:32 ID:???

皆で共有したいなそういった情報
たぶん潰せるよ

147 ：Name_Not_Found：2010/03/01(月) 00:52:00 ID:???

苦情の坩堝に名前あがってたりしてね。

148 ：Name_Not_Found：2010/03/01(月) 07:42:58 ID:???

取り立てを簡単に諦めて復讐したいという思考回路もまともじゃないな

149 ：Name_Not_Found：2010/03/01(月) 09:58:54 ID:???

名前出すべき　ヒントだけでも

150 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 03:03:02 ID:???

現実的に見込みがなければ復讐したくもなるだろ

151 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 03:10:52 ID:???

そういう共有wikiとか作るとして掲載基準はどうしよう
いい加減な根拠で掲載すると逆に名誉毀損で足下すくわれる可能性もあるよな
何か法律が踏み倒し野郎に都合のいいように出来てるような気がして来た

152 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 04:16:10 ID:???

前スレで某アフィ野郎をちくちくやったら対策してあってワロタ
ネット法の効力の実状知らない癖に条文書き連ねてもうアホかと
悪徳ﾊﾞｯｸﾘﾝｸﾃﾝﾌﾟﾚSEOｱﾌｨは潰してやるよ

153 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 09:36:32 ID:???

>>151
ブラックリストとして会員制サイトにすれば問題ないんじゃないの
会員になれるのは所在確認がきちんと出来てる奴だけにすれば感情的な書き込みもないだろ
問題は誰が立ち上げんの？って話だ

154 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 10:26:27 ID:???

就職氷河期とか言われてるけど、自分にはまるで実感がない
ハロワや民間求人誌などにWebデザ未経験可で募集してるけど全然こないよ
未経験18万円～じゃ来ないってどんだけ自分を高く見てるんだろか（大卒だったら安いけどね、技術ねーじゃん）
それか創業5年資本金1000万円の株式会社じゃ不安ってっか？
Webに未来も憧れもないってのが今の学生かな
なりたい職業にキャバ嬢が入る世の中だしな・・・・

155 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 10:29:11 ID:???

田舎でその条件だと腐るほど集まる
資本金で計る時点でたかがしれてるけどな
福利厚生とか待遇面がカスなんだろｗ

156 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 10:44:03 ID:???

>>154
webの未経験って業務経験が０でweb自体の経験はある人を募集してるのが定説じゃないのか

157 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 11:52:51 ID:???

18万～ってことは手取りで15万くらいか
大卒は来なさそうだな
長年DTPとかやっててWeb経験はないオヤジなんかは余ってるかもしれないけど
そいつらは年齢的なところで諦めてるかもな

関係ないがDTP歴だけのおっさんは使い辛いから関わらない方がいいと言うのが俺の経験則

158 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 12:17:20 ID:???

>>155
蔵のご厚意で、スポーツクラブの法人会員、海外リゾートの利用ができる
社会保険類は差が出ることはないだろ
年金が基本給が低いとあれだろうけど
まぁカスな待遇だわ

159 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 13:54:27 ID:???

誰か雇ってくださいお願いします＠東京

160 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 13:56:19 ID:???

おまいらの仲間ｗｗｗｗ

虐待公判　無理な筋トレ、ダンベル殴打

逗子市で２００８年２～３月、元夫の連れ子で当時９歳だった女児をダンベルで殴るなどして
虐待し、全治９か月の重傷を負わせたとして、傷害罪に問われた元母親で同市に住む
ホームページデザイナー（４１）の第２回公判が２日、横浜地裁（久我泰博裁判長）であった。
この日は、別室の音声や映像を法廷に中継する「ビデオリンク方式」で女児の証人尋問が
行われ、女児は「お母さん以外の人に暴力を振るわれたことはない」などと証言した。

検察側の冒頭陳述では、元母親は、元夫の娘に男児として振る舞わせたり、
０８年２月中旬から３月末までの間、ダンベルで何度も殴りつけたりして全治９か月の
骨盤骨折などの重傷を負わせたとしている。

検察側の尋問で、女児は０６年夏から始まったとされる虐待の状況を説明。
元母親から無理な筋肉トレーニングを強いられ、休んでいるのが見つかる度に
ダンベルで殴られたことや、小学校のテスト用紙に男性の名前を書くよう
強いられたことなどを証言し、「許せない。終身刑になってほしい」と述べた。

一方、日常的な虐待を否定している元母親の弁護人が反対尋問で「ダンベルに
お母さんの指紋は付いていない」と指摘すると、女児は「理由は分かりません」と答えた。
また、「ダンベルはいつ頃から家にあったのか」との質問に対しては、「よく覚えていない」
と述べた。

161 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 14:13:38 ID:???

>>154
実務ではモバイルしかやったことないしイラレ未経験だし
PHPもあんまりいじれないし副業認めてほしいし
それで正社員なら東京でその給料でもいいよ

162 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 14:35:13 ID:???

>>158
待遇ってのは福利施設よりもまず年間実働日数とか出産休暇制度があるかとかそんなんだろ

163 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 15:08:30 ID:pst7pFp6

お金を稼ぐってのはたいへんなことだなぁ

164 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 15:21:07 ID:???

給料が安いのに海外リゾートが利用できてもなぁ

165 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 21:40:04 ID:???

今時海外リゾートとかあほくさ
それ書いている奴のバルブ経験丸出しｗｗｗ

166 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 22:06:18 ID:???

>>165
40代半ばのバブル世代のオッサンなんだろうね。

167 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 23:27:33 ID:???

あぁ・・・　昔はよかった・・・・・・

168 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 03:27:52 ID:epnkXgl3

某大手メディア系列サイトのお仕事
1～3PをCMSにて流し込み＋画像加工
これで1案件/15K

月何本入るのかが問題だけど、学生時代の友達のツテで来た話だし
ウチで出来んならしばらく頑張ってみっかな

169 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 03:32:55 ID:/1H/hu4T

>>159
スキルとやる気があるなら雇いたいかも

170 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 22:12:06 ID:vh4WyNeM

SOHOで印刷関係の仕事してるんですけど、いままでSOHOの
求人サイトなどに、実績見本を登録して、求人されてる会社に、
その画像を見せて仕事をもらってきました。
（始めてまだ半年くらいですが）

でも求人サイトの実績見本登録は、200kbまでとか、upする画像の
容量制限がきつくて、汚い画像しかupできないので、自分で、実績
を公開するブログを作ることにしました。

それで一応下のリンクのようなブログを作ってるんですけど、画像は
できる限りきれいに収めるようにしているので問題無いのですが、
説明の部分、下のような書き方だと、仕事を頼む側から見たとしたら、
ちょっとクドいでしょうか？

タイトルと、作成年月日、印刷物の大きさと色数くらい、１，２行、箇条
書きで記述しただけの方が良いでしょうか？
今まで、SOHOのサイトに画像登録してた頃は、説明など全然無くて、
実績の画像だけ見せていました。

http://nikukei.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multi-board/multi-image/798.jpg

171 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 22:18:45 ID:???

>>169
prototype、jquery得意
HTML5可CSS3の知識あり
コーディングは早いほうです
apacheのモジュール製作
PECLはPHP公式サイトに1点登録して頂いてます
元w3c会員（今は金無し君なので・・・）

172 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 22:42:55 ID:???

>>170
採用されたものだけ掲載して
それぞれの画像の下に何に採用されたか書くのはどうでしょう
学校教材のカタログだけよりは、どこの会社の何に使われたかの方が
よいと思います

ちなみに
こういうデザインでおいくらなんですか？
納品は何でやってます？ＣＤ？

173 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 23:11:37 ID:vh4WyNeM

>>172
ありがとうございます。

案を出すのが、5,000円～6,000円くらいで、採用されたら、
10,000円～15,000円くらいですね。
会社のサーバーにデータを納品しています。

174 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 23:37:30 ID:???

なんで採用されたら高くなるの？

175 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 23:46:40 ID:vh4WyNeM

>>174
会社に使用権利を譲渡するので。
イラストとか、キャラクターをデザインすることもありますよ。

176 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 23:55:00 ID:???

なるほど、勉強になりました。
温かい思いやりに感謝する。

177 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 23:59:41 ID:q8cP3LzQ

>>170
これ、後ろの画像はレンタルフォト？
モザイクのところはタイトルの文字だよね？

178 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 23:59:49 ID:???

>>170
右下の
まんま素材辞典に見えるけど
これ一案でも5000円取れるならいい商売だねｂ
それとも数案出して5-6000円ってことかな

179 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 00:25:13 ID:OPgGRLqJ

下の２つは、素材辞典の写真をいくつか組み合わせたものです。
でも、流れ星の下の地球は、元の素材にはありませんでした。
流れ星＋地球＋オーロラの写真を透明度を換えて一つの画像に
しています。

モザイクのところは、会社の名前がロゴで入っています。

通常は1案か2案で5-6000千円です。
この時は、発注先もいろいろ悩んでたみたいなので、数案出しました。

180 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 01:34:54 ID:???

学校教材のカタログか
そういや職員室でこんな感じの分厚いカタログ見た気もするな

181 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 13:39:55 ID:???

Master Collection持ってますか？

182 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 14:14:25 ID:???

Master Card持ってますよ

183 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 14:21:39 ID:???

Masturbationなら毎日・・・・・

184 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 14:24:59 ID:???

Web屋ならWeb Premiumで十分

185 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 14:30:42 ID:???

動画の編集しないの？

186 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 22:07:59 ID:???

ネットで動画ならソレンソンだろ！

187 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 10:34:01 ID:???

おまいら勃起はちゃんとつけてるの？

188 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 14:40:55 ID:???

SEに仕事を頼みたいんだけど
おまえら、どこで探せば良いの？

189 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 15:23:58 ID:???

>>188
いいですよ、ここで受けますよ

190 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 15:48:48 ID:???

SNS作ったら誰か登録してくれませんか？
関東限定ｗ

191 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 15:52:42 ID:???

今時なんのＳＮＳよ？

192 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 16:01:57 ID:???

SNSって需要あるのか？
mixiですらアレなのに

193 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 16:07:13 ID:???

188です。

業者に見積もってもらったんですが高いんで、
払えないんですよね。

「給料＋会社の取り分」で、計算されていると思うんで
「給料＋α（気持ち）」あたりでお互い納得行く金額でやってもらえると
嬉しいです。

けど、細かい話しをしてスレを占領するわけにもいきませんね。
メアド晒したほうがいいんでしょうかね？

194 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 16:49:59 ID:???

いやマッチングサイトとかに行きなよ

195 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 17:09:19 ID:???

>>193
はいはい、安くコキ使いたいんですね
見積もりはこのスレでやりますからここに書いてね

196 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 17:48:20 ID:???

自給800円かよ。人を雇ってる人間にかかるとパートの金額で使おうとする
ヤナセなんか工賃一時間当たり1万円だよ

197 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 17:57:53 ID:???

またヤナセかよ
なんで全然畑の違う職種の給料と比べようとするのかわからん
外資系のトレーダーが年収5000万だから俺も5000万ないとおかしいと思うのか？

198 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 18:39:51 ID:???

もし何かあった時の事とか考えるとオチオチ安くなんて出来ないからなぁ。業者が高いのは当然だろう。
かと言って適当SOHOだと有事勃発の際ケツまくられるリスクがある。
それを気持ちで何とか、っていうのは色々アレだな。

199 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 22:42:50 ID:???

外国人を雇ってる業種は外国人並みの時給しか考えていないので痛い目にあう
焼肉屋なんか絶対に請け負わない

200 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 11:02:18 ID:???

いい方法があるよ。
時間自由、好きな時に働けます。
時給800円　としてバイトとして登録させて必要な時に呼ぶ。
そうすれば5ページ1時間で作らせられる。
800円で5ページできるぞ！

201 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 11:10:34 ID:???

ここはたまに薬やってる人も見てるのですね

202 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 12:16:42 ID:???

>>201
>200は休日帰宅を許された患者さんかもね

203 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 14:14:58 ID:???

ぐるなびの下請けのおれは安泰だｗ

204 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 14:28:45 ID:???

こんにちは188です。

安くこき使いたいなどは思っていませんが、ぼったくられたくないっていうのがあります。

制作会社のHPを色々見ていると、WPのセットアップだけで15000円かかかるところがありました。
HTMLの一部しか分からないような私でも、アップロードも含めて、10数分でできることなのに
15000円も取るのかとびっくりしてしまいました。

それに、以前、マッチングサイトに案件を掲載したことがあるのですが、同じ案件なのに
見積に5万～20万とかなり開きがありました。
（数件しか提案がなかったので平均はわかりませんが）

205 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 14:31:34 ID:???

価格設定は自由なんで文句を言うつもりはないですが、
私からしたらWP導入みたいに作業量が想像つかないので、
実は大した作業でもないのに、かなり時間も費用もかかると言われても分からない怖さがあるんです。

なので、良心的な価格を出してくれる方と出会いたんですが、こっちが無知だと
そもそも、それが良心的価格かどうか判断できないので難しいですよね。

206 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 14:35:00 ID:???

あと、ここに書いた理由は、ここにいるみなさんは活動状態だからです。
マッチングサイトに登録しているサイトにメールしても
返事がないことが意外と多いんです。開店休業状態ですかね？

そのマッチングサイトで選んだ業者はメールの返信が来るまで1週間かかったりするので
なかなか進まないし・・・

個人のしょぼい案件なので軽視されたり無視されているのかもしれませんね。

スレ汚しすみませんでした。

207 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 14:45:32 ID:???

あのねぇ、人使うって事は金がかかるものなの。
wpのインストールだって自分でやればタダだけど人使えば金がかかるの。
そんな事分かってるんでしょう?
>>188はwp自分でインストール出来るかもしれないけど、
本当に全く何も出来ない人からすれば当然の金額かもしれないでしょ?

同じ案件で金額が違うのは当然で、
その人には他でそれだけの金額を払う人が居る、って事でもあるんだから
赤の他人が高いとか安いとか言う事じゃない。
その予算が出せないなら高い金額の人とは付き合わない、それで終わりでいいじゃないの。

208 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 15:15:36 ID:???

日本は自由競争の国だし
紛いなりにもSOHOって人夫じゃないし派遣労働でもない
作業自体１００円でも実際となれば１００００万円以上もらわないと成立しない
WPうｐしておきましたよ。しかし後は知りませんよって話にはならんでしょ
責任とはボランティアじゃねーし責任担保には金かかる
そんなこともわからん子供は消えてくれ

このスレじたいが消えそうだが・・・・

209 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 16:41:32 ID:???

>>208
俺だけはおまえらとは違うといわんばかりに
ラスト2行のようなセリフを恥ずかしげもなく書いてしまうのは
いかがなものかな

210 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 17:08:52 ID:???

料金にうるさいやつって、自分の目に見える範囲しか考えてないからめんどくさいんだよな。
それを生み出すまでの過程にどれだけの人と金がかかっているか無視している。
人件費だって労働の対価だけじゃなくて保険や税金も必要だし、
事務所の家賃や通信費だとかの維持費に、パソコンだソフトウェアだってお金は沢山かかってくる。
借入金があればその返済や利子だってある。
みんな条件が違うんだから、会社によって設定料金が違うのなんか当たり前。

211 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 17:12:33 ID:???

１００００万円ｗ

212 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 18:02:27 ID:???

>>204
>WPのセットアップだけで15000円かかかるところがありました。

激安じゃないか。
お前が客なら、うちはセットアップで15万円だな

213 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 18:20:46 ID:???

>>204
そもそもこのご時世にマッチングサイトで仕事出して
返事が来ないなんて事あるか？
俺もためにし出したことあるが、腐るほど来て業者なんてよりどりみどり
ウザイ個人ははなっから無視したけれど1週間で読み切れないほどメール来たぞ

それに、そもそも金額なんてじゆうだろが、
某有名サイトでapacheのインストールで300万取るぞ
apacheだってフリーだ！　カス！

214 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 18:21:49 ID:???

金の話になると必ず荒れるなw

俺みたいに1万2万稼ぐ見通しすら無い人間は喜んでやるけどな。
独立して5年だけど、全く仕事無くて死にそうだw

215 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 18:26:41 ID:???

自分にできないことで他もやってくれなければ高くてもそこに頼むしかない。
市販品なら代替品を検討して安く済ませることも可能だがシステムは大半はオーダーメイド。
出来るコトはいくつか見積もり出してくれるところがあれば比較すればいいんだが
業者によって差がありすぎるのは雇っている社員の規模やスキルやSOHOひとりもんとか
他で利益が出てるのかガチで金がないのか、そのシステムに関するノウハウなどで差がでるうえに
仕様書があっても工数は各社ばらばら、その賃金もばらばら
仕様書すら無い状態で作るなら仕様書がどうなるか、どの程度で双方納得出来るか
そこからまた実装工数が必要だからざっくり高めの見積になるのは当然のこと。
安かったとしても要求を満たすものができるか、クオリティーの保証まで見極めるのは難しいし
それを保証する資格や認定などがあるわけでもない。
あるのはどれくらい時間がかかりそうか、何人が何ヶ月かかっていくらかかるか
それに>210含めて利益が出るか。
メールの返事が一週間かかるというのもシステムを見積もるのもすぐに答えが出せるものでもない。
本当は双方納得するまで話ができた上での見積もりならいいのだが
見積もり出す側も本当に発注する気があるか予算がいくらかとかで全然変わってくる。
ちゃんとお互い話ができた上でないとお互い後々不幸になる。
サポート重視か金額重視かとかでも変わってくる。

216 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 18:30:32 ID:???

215が良い事書いたけど、未だにそれを理解できない蔵とSOHOがいるよな
で、安請け合いしてトラブル振りまいて業界全体に迷惑かける

217 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 18:32:11 ID:???

そもそも「必ず最安値、またはそれに近くやりたい！」なんて考えてること自体が異様。
本当に最安値が最強なら価格コム上位の店以外は潰れるはずだ。
そうでもないってことは、値段以外で選ぶ人も世の中いるってことだよね。

だから1円でも安くやりたい奴は他をあたって勝手に究極を求めてずっと調査してやがれ、としか言えない

218 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 18:57:15 ID:???

見積初期値にこだわりすぎる蔵に共通して言えることは
「予算面だけ先に線引きして後は引っ張り放題、振り回し放題」
っていう仕事の仕方をすること

自分だけが先に安全圏に入って立場を使って主導権を振りかざすから凄く厄介
蔵の立場を振りかざす方便として「買い叩く気はない」なんていう
言葉を使うこともあるが「引っ張り放題、振り回し放題」に持ち込む気でいるから
いつまで経っても要件や指向性がハッキリしないのに見積にだけは文句を言う

自分の方からは見積の精度に不可欠な要件・合意の詰めを避けて
見積を取ろうとしているくせにボラれるんじゃないかという警戒心だけは丸出し

この状況で見積額に差が出るのは「出ている要件に忠実に見積る」のと
「予見される要件にも拡張して見積る」のとどっちを良心的と考えているか
くらいの違いでどっちも正しい

警戒してる暇があったら無知さ加減を何とかしろと
商品を良く知ってる者のほうが良い買い物が出来るのは別にこれに限ったことじゃない

219 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 18:59:20 ID:???

自分でできるようになれば最安値
コッチヘオイデヨ

220 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 19:01:31 ID:???

しつこすぎんだろｗ
>>208でもファビョってんのかよ

221 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 19:21:56 ID:???

>>206
>返事がないことが意外と多いんです。

ああいうところに出してる奴らはまとなコミュニケーションが取れなくて友達も知り合いもいないからああいうところに出してる。
返事がないのは意外ではなく、当然。
返事を期待する方が間違い。

222 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 19:50:39 ID:qaNaJYLv

会社辞めて、以前仕事させてもらったクライアントからフリーの仕事請け負うことになるのですが
注意しておくべき事や、参考サイトなどありましたら教えてください。

223 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 19:57:39 ID:???

ないです

224 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 20:14:42 ID:xSSy3jt7

休日出勤中。
今が昼か夜かもわからん・・・窓ないし。

仕事断れないデザイナーってやっぱアホですか。

225 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 20:19:09 ID:???

>>224
てか、スレタイ読めてる？忙しくて頭も回ってないか？

226 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 20:27:18 ID:???

>>224
>仕事断れないデザイナーってやっぱアホですか。

スレタイも読めないのはアホで馬鹿で禿で豚だと思います。

227 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 20:30:53 ID:xSSy3jt7

>>224
>>225
ありがとう！
よくわかったよ！
そっかぁ・・・俺はやっぱりアホで馬鹿で禿で豚なんだなあ。サンキュ！

228 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 20:39:13 ID:???

>>227
レス間違ってないか?

229 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 20:41:14 ID:???

相当ブラックな会社にいるんだな・・・
過労死する前に止めた方が良いぞ

230 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 21:11:16 ID:???

死ねるほど仕事があるだけ、ここのスレにたかっている奴らよりまし！

そだろカス！

231 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 22:22:54 ID:???

忙しい不況ってなんなんだよマジで

232 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 22:53:46 ID:BuEJ0Ary

web関連の在宅も少ないものなのか？
これがないのなら他はもっとないだろ。

233 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 23:36:11 ID:???

実際そうだよ
soho求人サイトなんかだとWeb関連はまだあるけど
DTPなんかはほぼゼロ

234 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 23:58:31 ID:???

数年経験ある奴ですら仕事無いのに、
これから参入しようとする奴どうするんだろうな
タダ同然でやったとしても、昔みたいに蔵が「育てよう」的な事無いから
トラブルになって損するだけだろ。

235 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 08:08:47 ID:2FaBOWxA

DTPっておいおい、新聞は取っていないにしても
本屋ぐらい行ったこと無いのかよ？

出版不況で雑誌も廃刊ラッシュ、不景気でチラシもなくなれば
誰がそんな仕事まくってのかもわからないような奴を雇う奴が居るかよ

236 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 09:11:48 ID:???

だからほぼゼロだと
何を言ってるんだ

237 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 09:44:50 ID:???

Webデザインすらそのうち消えそうだな。
Google辺りがテンプレート無料利用サイトみたいなの作るだろ。

238 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 10:45:36 ID:???

ipadが普及したら印刷は首吊るしか道はないとおもわれ
EV車が普及したらガソリンスタンドは首吊るしか・・・
技術の進歩って残酷だ

239 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 10:56:21 ID:???

ロボットが普及したら人は首吊るしか道は無いと思われ

って言ってる事と同義だが、実際にそうなっているから困る・・・

240 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 11:01:53 ID:???

ipadってなに？

241 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 11:48:13 ID:???

民主党が普及したら日本国民は首を吊らないと・・・・・

242 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 11:56:45 ID:???

マッチングサイトで仕事を探したいんですけど
電話なし・会うのなしで仕事を貰うのってキツイですか？
料金は完全後払いでいいんですが

243 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 12:10:18 ID:???

>>242
最近、蔵も利口になってきて
だいたいは「会える人限定」みたいになってきてるよ。

244 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 12:37:02 ID:???

自分が客の立場になったとき、「電話はありません。相対できません」っていわれたらどう思うかが全てじゃね。

245 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 12:47:45 ID:???

>>242
少なくとも>>242が法人登記してるなら相手は冬季先への所在確認ができるからまだ有りかと思うけど
個人なら問題外じゃねーの
法人が、どこの誰かわからん奴に支払うって下手すれば税務署に脱税疑惑で突かれる
そんなマンドクセーことしないでしょ
そんな奴に頼むの初めから踏み倒してやろうと思う以外メリットが思いつかないわ

246 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 13:29:00 ID:???

ま、1万2万でシステム作って欲しいような
個人のクライアントなら会わなくても良いかもな。
絶対トラブルになると思うけど。（相手の要求がエスカレートしてくる

247 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 17:43:54 ID:???

>>246
>（相手の要求がエスカレートしてくる

安ければ安いほどエスカレートするね

248 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 21:57:49 ID:???

みんなこのサイト利用してる？
ttps://www.sim1.jp/

249 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 22:05:33 ID:???

お前作ったばっかで
利用してる？はおかしいだろ

250 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 22:41:47 ID:???

>>248
宣伝乙ｗ

251 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 23:27:55 ID:???

わろす
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237750352

252 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 23:31:25 ID:???

笑ってないで回答してやれ

253 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 23:39:03 ID:???

そんな上客みつけて
わろすとはこれいかに

254 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 00:15:54 ID:???

世の中には金持ちのボンボンというものがいて、1億単位で使うことをなんとも思わない人間だっているんだぞ

255 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 03:38:01 ID:???

>>254
>世の中には金持ちのボンボンというものがいて

今、総理大臣やってますね

256 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 09:37:01 ID:???

国民の金を何とも思わず使ってますな

257 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 12:58:25 ID:cfqzt8KL

>>251
非常に興味深い蔵候補だw

だれか回答してやってくれよ。
言動が気になってしょうがないw

258 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 13:03:38 ID:???

＞秘密厳守は、いただけますね？よろしくお願いいたします。
＞希望としては、今年中に会社設立・サービススタートの予定。

回答も公開されるのに秘密厳守ってなんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

259 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 14:25:55 ID:???

>>251
こんな吊りに騙されて解凍乙！

260 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 16:31:58 ID:???

>>251

100～150万って…

261 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 16:57:08 ID:???

ヤフオク規模じゃないけど、オークションシステムを80万で作った事はあるな

262 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 17:02:10 ID:???

オクションってどういう仕組みで作ればいいですか？
クレジットカードとかそういうのも扱えるようにしたほうがいいですか？

263 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 17:03:11 ID:???

俺はPHPとMySQLで作ったよ。カードは使ってないな。
けど、代行会社があるから月数千円で実装できると思う。

264 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 17:07:07 ID:???

>>262
都心部に200坪程度の土地と数億円の資金があれば、銀行は融資してくれるだろう

265 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 17:22:44 ID:???

ヤフオクのシステムは導入当初ヤフオクがどこからか3億円で買ったとか聞いたような

266 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 17:36:05 ID:cfqzt8KL

だれか現実をわからせてやれよ。

夢見させ続けるのは罪だぜw

267 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 18:37:48 ID:???

ビッターズの初期５００万円で外注丸投げしたら滅茶苦茶で動かなかったとかいう話だけど
社員が１から作り上げたとかいうサクセス物語がテレビでやってたような・・・
あれだけ社員抱え込んでたら５００万や１０００万の話じゃなさそうだけどね
やっぱ億ーションシステムのことだけあるわ

268 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 19:18:23 ID:???

オークションCMSとか探せばありそうだけどな

269 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 19:18:55 ID:???

>>264
200坪と数億の元手で億ションは無理だろ

270 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 19:45:28 ID:???

>>268
そのまんまの単語で検索したけど、確かにいくつかあるな

が、こういうのって開発側もやりがい無いだろうな
ECと比べて利用数が少ないだろうし、ECにもオークション機能あったりするしな

271 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 19:48:26 ID:???

ebayでさえヤフオクに勝てなくて撤退したオクに手出すからには
きっと何か秘策が・・・

272 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 19:52:44 ID:???

ビジネスマッチングのオークションサイト（制作料金のオークション）
があるけど、あれも全く流行ってないからな

273 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 19:56:16 ID:???

節子それオークションちがう・・・

274 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 19:58:58 ID:???

あれオークションじゃなかったの？入札とかあるからそうだと思ってたw

275 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 01:13:01 ID:???

奴隷船の乗船受付だろ？

276 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 11:41:51 ID:???

タイタニックの受付かも

277 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 13:59:09 ID:???

ttp://www1.gifu-u.ac.jp/~vethsptl/index.html

このレベルのサイトの制作をした場合は費用はどれくらいになりますか？
TOPはフルフラッシュではなくて良いです。
ページ数は２０～３０に収まる予定です。

278 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 15:03:38 ID:???

↓以下、「人によって違う」というレスが飛び交います

279 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 15:20:52 ID:???

撮影抜きで75万くらい
内訳は省略

280 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 17:55:20 ID:???

サイト組むというよりもデザイン代だな
黒の枠線だけでいいなら誰でも作れる

281 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 21:22:26 ID:???

見た感じ50くらいかと思ったんだけどどうなんだろ
システムなんか入ってないだろうし

282 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 22:03:28 ID:???

50～100位って事で。

283 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 22:54:47 ID:???

ソースの行が飛びまくり
なんともチープなflashです
学生が作ってるでしょ

284 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 22:55:11 ID:???

フルフラッシュでSEO完全無視なら２０マソでおｋ

285 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 23:05:01 ID:???

かわいいと思うんだけどｗ

286 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 23:50:50 ID:???

大学病院だからSEO無視でいいんじゃね。
にしても今時フルフラッシュか

287 ：Name_Not_Found：2010/03/11(木) 00:22:00 ID:???

今こそフルフラとか言い出す馬鹿多し

288 ：Name_Not_Found：2010/03/11(木) 08:46:11 ID:???

iPhoneで見れないし

289 ：Name_Not_Found：2010/03/11(木) 09:26:58 ID:???

iPhoneで見ている可能性ってどのくらいあるんだろ？
俺は1%以下だと思うんだけどな。0.01%ぐらいじゃないか？

290 ：Name_Not_Found：2010/03/11(木) 12:57:06 ID:???

やべー
確定申告早く終わらせないと

291 ：Name_Not_Found：2010/03/11(木) 14:06:31 ID:???

案件が確定してから、話振ってくれ。
能無しめ！

292 ：Name_Not_Found：2010/03/11(木) 15:54:24 ID:???

居るよな。呼ぶだけ呼んで情報出すだけ出させて音沙汰無くなるの。

前に同じ都内なのに「地域性の違いでお断りします」
とか意味不明な理由で断られたぞw

293 ：Name_Not_Found：2010/03/11(木) 15:59:37 ID:???

いいのかい　ホイホイ打ち合わせちまって

294 ：Name_Not_Found：2010/03/11(木) 17:25:50 ID:???

iPhoneとかMacのことは考えないな
顧客が指定してくれば考えるが

295 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 04:16:48 ID:???

無敵かと思ってたflashがここにきてイラネの流れってのは面白いｗ
高すぎんだよあのソフト

296 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 04:20:33 ID:???

無敵って…w

297 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 04:37:39 ID:???

いやプラグイン系では、って事よ？

298 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 08:11:38 ID:???

ここって妙にプライドが高い人が多くて、
少し突っつくと、むきになって長い反論をしてくる人が多いけど、
そのレスに、悲壮感のようなものが満ちている。

そういう人生歩んでいて、面白いの？人生謳歌しているって言える？

299 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 08:37:52 ID:???

見えない敵と戦ってるおまえに問いたいわｗ

300 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 08:50:10 ID:???

>>299
ID出ないのに人数を把握したり、ネットの向こうからでも
悲壮感という見えないオーラを感じ取ることが出来るような
エスパー様に逆らうなんていい度胸だなｗ

301 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 09:40:10 ID:???

>>265
ようやっと規制あけ...

ヤフオクのシステムは、
ttp://gihyo.jp/magazine/wdpress/archive/2009/vol53
に記事があった。
当初は、米Yahooのオークションシステムを使ってたけど、途中から
独自開発に変わっていったみたいなことが書いてあった。
高速処理のために、C++で開発したモジュールがあったり、DBを使わ
ずにファイルベースで動いている箇所があったり、検索用に出品中の
全アイテムをオンメモリに展開してたり...
と、ちょっと想像がつかないシステムだった。

302 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 09:57:48 ID:???

ヤフオクも有料化するまでは本当に使える場所だったんだけどね。
ま、人数が増えたところはどこも業者や詐欺だらけで
機能しなくなるのは世の中の常なのかな。

303 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 10:06:51 ID:???

転売屋の主婦の小遣い稼ぎは相変わらず沢山いるけど・・・・

304 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 10:09:40 ID:???

転売屋叩く奴いるけど、何が違法なのか全くわからん。
本人が買えなかった物を買えた人が売る。それの何が問題なんだろ？

305 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 10:17:20 ID:???

詳しくは書けないが、毎月の数日に数量限定で売られているものがある。
それは早朝に足を運ばないとゲットできないが、
足を運びさえすれば、5倍以上の値段でうれる。利益率80％。
人によっては、そのために引越しをした人もいる。

でも、その人は何も生み出していないわけだ。
不労所得で稼いでいる人がむかつくだけだよ。

306 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 11:11:00 ID:???

>>305

＞それは早朝に足を運ばないとゲットできない

＞人によっては、そのために引越しをした人も

不労所得というわりには大変そうだな、転売屋も楽じゃなさそうだ

307 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 11:16:55 ID:???

> でも、その人は何も生み出していないわけだ。
> 不労所得で稼いでいる人がむかつくだけだよ。

単なる感情論じゃんw

308 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 11:19:23 ID:???

大変じゃないだろ。そんなのぜいぜい2時間程度の手間。
それで1日5000円くらい儲けているやつがいるのがむかつく。

309 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 11:20:18 ID:???

>>307
じゃあ、お前は感情も何もないロボットのような人間なんだな。
切っても血さえ流れ出ないんだな。

310 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 11:21:49 ID:???

早朝足はこぶだけで利益率80％だったら
余裕で引っ越したい

ただ
ひとつ言わせてもらうとそれ不労所得違うｗ

311 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 11:26:07 ID:???

>>308
ネットサービス作って何もせず毎日それくらい稼ぐ奴一杯居るぞ

>>309
「自分は何もしないくせに人の成功を妬む」ような感情はあまりないな

312 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 11:27:37 ID:???

>>308
ひとつ質問だけど、じゃあなんでお前はやらないの？
大変じゃなくて1日5000円だろ？
むかつくぐらい儲けていると思うんだから、やればいいじゃん。

313 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 11:40:15 ID:???

>>312
近くにそれがないからだよ。
住んでいる場所がものを言うだけだからね。
そのために引っ越そうなんて思わない。

314 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 11:49:48 ID:???

305のようなことはよくあるがそういう転売は販売店の趣旨ではないはず
販売店は広告のつもりで赤字販売して客足を伸ばそうとか
メーカーなら商品じたいを安く使ってもらい良さを感じて欲しい
転売しても販売店やメーカーは何も得することはない、逆に高く買ったことへの不満が
転売した人でなくメーカーや販売店にくることもあり止める店も多い
今は在庫処分品でやってるところは多いけどね
中国人のような浅ましい考えはバブルを生み出すだけで文化を生まない

315 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 11:53:58 ID:???

場所がものいうのかー
一日5000円てのは>>305が言ったんじゃないだろ
月数回で一日5000円じゃたいしてうまくないぞ
早朝売ってて利益率80％のものってなんだろな
海沿いのにおいがするんだが

316 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 12:00:50 ID:???

秋葉で90％オフパーツを転売しているやつと一緒だね。
転売商材もいろいろあるから、ノウハウを積むと、それだけで本当に生活ができる。
ある程度経験積めば、1日に数時間で終わるから、残った時間をサイト作ってweb広告で稼げばさらに稼げる。
株のほうが儲かるもしれないが、リスクがないのがいいね。

317 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 12:01:32 ID:???

ちゃんと納税してるのなら別にどうでもいいよ。

318 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 12:02:23 ID:???

物販に文化もクソもあるかｗ　仕入れてナンボ、売ってナンボ。

319 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 12:02:54 ID:???

転売商材ってなんです？

320 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 12:05:35 ID:???

確定申告で17万ボーナスだ
ｵｽ

321 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 12:07:33 ID:???

>>316
>>リスクがないのがいいね。
在庫抱えるというリスク、２ちゃんで叩かれるというリスク
いっぱいあると思うが
注文が入ってから秋葉に買いに行ってはトラブルになると思うけど

けど在庫かかえずにネット販売してるところ価格コムのところにも多いけどね

322 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 12:11:22 ID:???

> けど在庫かかえずにネット販売してるところ価格コムのところにも多いけどね
あるある

在庫潤沢とか書いてあって、注文が完了したのに、数日後に在庫がないってメールくるやつ。
それで、数十億の売り上げあるんだから、ひどい商売だぜ。

323 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 12:12:23 ID:???

話豚切りで申し訳ないけど、融資を受けるため確定申告で実際の収入よりも過剰に申告しました。
これ株主がいる会社だったら粉飾決済とかでホリエモンなんだろうけど
株主も出資者もいない個人事業主なら関係ないよね？

324 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 12:18:19 ID:???

粉飾決算には違いねーけどな

貸し出す方も不正融資になるんじゃね？

325 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 12:27:34 ID:???

融資受けるために申告額盛ったって
自分で白状してるじゃねえかｗ

326 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 13:03:59 ID:???

それ、普通に詐欺だから。融資者に対する。

327 ：323：2010/03/12(金) 13:10:54 ID:???

なんですとっ！提出したものはしょうがない
税務署にたいしてお咎めないならいいや
その納税額も借金で払おうとしてるわけだが・・・・
終わったかorz

328 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 13:17:59 ID:???

そんな自己申告の書類で融資なんて取れんのか

329 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 13:19:32 ID:???

>>327
悪い事は言わん。廃業しろ。
借金して納税額納めるって、自転車操業そのものだろ

330 ：323：2010/03/12(金) 13:25:48 ID:???

昨日今日立ち上げた個人事業なら無理じゃね
一応金融機関の規定では個人事業7年以上が最低の審査基準だったような
詳しくは書かないが納税証明書と申告書のコピーとメイン取引先の納品書のコピーとか
今はセーフティー融資かなんかは書類さえ整えばお役所仕事だぜ

331 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 13:35:24 ID:???

7年やってずっと細々ならもう無理だろ。

332 ：323：2010/03/12(金) 13:58:51 ID:???

>>331
そういうおまえはどうなんだよ
なぜここにいる

333 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 14:09:01 ID:???

これはひどい・・・

334 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 15:03:54 ID:???

目を合わせたら負け

335 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 15:47:03 ID:???

借金しながらパチンコしまくる奴と変わらんな・・・

336 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 20:22:26 ID:???

>>335
>借金しながらパチンコしまくる奴

クズだよな
車に子供閉じ込めるよう奴ばっか

337 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 20:40:50 ID:???

そういや1ヶ月ぐらい外出してない。

338 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 20:47:59 ID:???

今年7万しか売り上げてないけど、
ようやく打ち合わせが2件入った・・・

339 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 20:59:59 ID:???

>>338
おめでとう！
案件の内容などよかったらお聞かせ願いたい

340 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 21:19:28 ID:???

水をください

341 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 22:06:05 ID:???

いけサイのデザインもなんかアテにならなくなってきたな
デザインをもう一回勉強しなおそうと思うんだけどどうするのがいいかな？
教材は買っても仕方ないし、今からじゃ雇ってくれないだろうし

342 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 22:13:59 ID:???

zenは？

343 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 00:50:17 ID:???

確かに今は売上が厳しいけど７万ってことはないな…

月あたりの売上を整理してみたら
　S マジで一生ものの継続収入…約21万（不労含む）
　A Sに準じるが一生かどうかは微妙…約６万
　B 当面（今後10年以上）継続は間違いない…約５万
　C 当面（数年以上）継続は間違いない…約11万
ってな感じで、月合計43万は確実に収入になっていた

もちろんこの他にも単発あるいは短期継続等の案件も請けている
SABCと安定度のランクをつけてSやAをコツコツ積み重ねて来たのが良かったようだ
まあ運も良かったんだが…

344 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 05:30:27 ID:???

で、お前って細々か？

345 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 10:41:27 ID:???

自慢してみたいんだろ

346 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 10:53:50 ID:???

いや見習えよw
自分らのＳだのＡだの洗ってみてさ

ちなみに俺はどれもなかったよ…orz

347 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 11:42:56 ID:???

Web商材でS～Bはあり得ないんじゃないか？
5年先・10年先残ってるかわからんだろ。

348 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 12:37:17 ID:???

Webと言ってもエンドユーザーサービスばっかりじゃないから
あり得なくもないんじゃないか

それかシステムやサービス自体を刷新しても
確実に継続できるほど囲い込みが出来てるとか
Webに限らず「この世に○○がある限り」って取引はあるんじゃね

349 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 12:45:04 ID:???

楽天ビジネスに登録したやついる？
しごとないしああいうのに頼ろうかと思ってる

350 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 13:08:15 ID:???

>>348
そんなもんかな。現存する有名システム・サービスで
10年続いているところを知らないから、まだわからないんだよな。
MTとか既に下火になってるしさ。

351 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 14:12:17 ID:???

例えばどこそこ神社の広報全般を代々受け継いでて
その一環にWebも含まれてて月必ず収入になるとか

352 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 18:08:10 ID:???

神社が不況で経費削減する可能性もないとは言えないと思うけど。

353 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 18:12:34 ID:???

例えばの話だろ

354 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 18:21:24 ID:???

広報全般を代々受け継ぐってなんだよｗ

355 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 19:45:24 ID:???

確かにwwww
例えが悪すぎるな

356 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 22:02:55 ID:???

細くても構いません。　ゆったりと仕事したいのです・・・

357 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 22:17:55 ID:???

おれも納期納期うるさいかあ独立して細々やってる
クソ貧乏になったけど全く気にならない

358 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 22:48:53 ID:???

確定申告書類作り終わったぜー
月曜朝に出しにいくぜー

359 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 22:49:57 ID:???

ガッツリ金戻ってくるといいね

360 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 23:46:01 ID:???

還付金は約46万だぜー
去年よりだいぶ少ないぜー
還付金はパンプキンに似てるぜー

361 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 23:53:26 ID:???

>還付金はパンプキンに似てるぜー

こういうのがおもしろいの?
バブル世代りセンスなの?

362 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 10:47:56 ID:???

還付金って・・・・
下請けの仕事しかしてない奴か

363 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 11:13:53 ID:???

上手くやっていけてるのなら下請けでも何でもいいだろ。

364 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 12:18:07 ID:???

なんで還付金があると下請けの仕事「しか」してないことになるんだ

365 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 12:30:22 ID:???

てか源泉徴収してもらってるのか？
別に下請けでも「自分でやりますから」でしなくていいのに。

366 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 13:00:34 ID:???

還付金があるってことはしてもらってるんじゃないか
俺の客でも「ウチは一律○％で源泉徴収処理してるから」って有無を言わさずにされてるぞ
法的にはともかくそれを押切って自分でやりますとは言わないな

367 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 13:09:59 ID:???

源泉徴収は納税者が選択できるものではないよ。
個人に対する役務の報酬として支払われる場合は支払者に源泉徴収義務がある。
源泉徴収されたくなければ法人にすればいい。

368 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 13:22:38 ID:???

俺は以前、源泉徴収で凄い揉めた（徴収証明の送信が遅らされた）から
基本的には「源泉徴収を引かずにお振込下さい」ってしてるな。

税理士さん曰く、源泉徴収をしてくれる会社の方が、良い会社らしいが。

369 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 13:33:10 ID:???

まあSOHOなのにわざわざ「自分でやります」って
言うようなのがいかがわしいのは間違いない
法人化してるんなら別かもしれんが

370 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 13:48:37 ID:???

マジで「いかがわしい」の？
5年それでやってきて、全くそう言う声聞かないけど、
裏では思われてるのかな・・・

371 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 13:59:12 ID:???

さてと暖かくなってきたので営業のお仕事でもするか

372 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 14:00:00 ID:???

どういう営業するの？

373 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 14:06:58 ID:???

飛び込み

374 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 14:43:23 ID:???

>>367が正しい
つーかSOHOやるなら基本的な税務の知識はもっとこうぜ

375 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 14:47:42 ID:???

前の前のスレぐらいでやってた奴いるが
ポスティングって効果あるのか気になる

376 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 15:02:34 ID:???

>>374
失せろチンカス

377 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 15:50:53 ID:???

>>376
アホか、マンカスかもしれないだろ

378 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 16:41:06 ID:???

冬は冬眠、夏はバカンス。ＳＯＨＯっていいなぁ

379 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 17:27:57 ID:???

報告がないってことは効果あったんじゃないか？w

380 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 17:33:18 ID:???

逆に考えるんだ
やつの最後の賭けだったんだと

381 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 17:57:39 ID:???

>>377
あっマンカスなら仕事を依頼したい
女性向けサイトが上手く作れない
もう１００万回やり直ししてる俺・・・orz

382 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 18:10:52 ID:???

>>381
だが、女に頼むと高くつくジレンマ・・・

そういえばなぜか女のデザイナーって単価高いよな。

383 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 23:42:26 ID:???

>>382
>そういえばなぜか女のデザイナーって単価高いよな。

時間かかるからなあ

384 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 00:44:10 ID:???

女性ならではの○○とか女性だからこその感性とか
言い出すやつが例外なくヘボいのは何故だ？
男でもこれを言うやつがいるがやっぱりヘボい

何故だ？

385 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 00:46:31 ID:???

自分では女性ウケする〇〇をクリエイトできない（＝へぼい）から、そう言い出すんじゃないか。

386 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 07:31:34 ID:y2rQoH9N

>>382
そうか？そんなのひとそれぞれじゃね？

高けりゃ発注しなきゃいいんだし。

単に女でデザとして生き残ってるのは、ある程度のレベル以上
のヤツになる、ってだけじゃないのかね？

387 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 09:50:45 ID:???

>>386
俺自身の経験を書いてるから「人それぞれ」と言われるとどうしようもないが、
主婦デザじゃなくて、専業としてやっている奴は確かにある程度のレベル
じゃないと勤まらないから、自然と単価も高くなると言うのはわかる。

388 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 11:21:28 ID:???

質と見合って高いならいいと思うが・・・
あんま女デザと取引ないからわかんないな

389 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 12:06:21 ID:???

>>386
>女でデザとして生き残ってるのは、ある程度のレベル以上
>のヤツになる、ってだけじゃないのかね

それこそ人それぞれだろw

390 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 12:56:16 ID:???

女デザはテクスチャ使うのが上手い印象がある

391 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 12:56:39 ID:???

男でもある程度のレベル以上ないと生き残れないんだけど
女性様はデザイン業界でも特別扱いですからねーｗ

392 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 13:26:11 ID:???

docomo、au、softbank3キャリア対応の公式サイトを作ることになりました
各キャリアの公式コンテンツに申請もするみたいなんですが、
やっぱりキャリアが用意してる専用のhtmlに沿って作るべきですか？
auならHDML,imodeならHTMLバージョンx(5～7.2)、softbankなら技術資料に書いてある通りみたいな

393 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 13:41:58 ID:y2rQoH9N

いまどき手書き？

394 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 14:17:54 ID:???

今でも手コキです・・・・orz

395 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 16:44:37 ID:???

3 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[] 投稿日：2010/02/02(火) 11:18:02 ID:bFkq0B1a0

　ネット収入自動製造システム「AUTO WEBMONEY」SYSTEMってお薦めですよ。
　http://www.auto-webmoney.com/
　私も主婦ですけど二ヶ月で月収40万円に突入しましたよっ♪
　皆さんも早く始めたほうがイイですよっ！

20 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 12:08:54 ID:y4Xcw91U0
>>3
遅えｗｗｗ俺なんて11月の半ばからやってるが、もう月収50万だぞ。
数万人が去年から初めてるのに、エラそうに言いたいのが主婦の発想らしいｗｗ

33 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[] 投稿日：2010/02/02(火) 12:20:12 ID:bFkq0B1a0

　あなたたちに責められるほど暇ではありませんっ！！
　自己満足はオナニーだけにしたらどうですかっ？童貞さん！

ｗｗｗｗなんだこの主婦ｗｗｗｗｗｗｗ

396 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 16:58:26 ID:???

　宣　伝　す　ん　な　ゴ　ミ

397 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 20:00:31 ID:QutuPFHJ

smartyってどんなときに使ってますか？

398 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 20:18:10 ID:???

テンプレートを編集したい時に使ってます。

399 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 21:09:52 ID:???

>>>398
ありがとうございます

400 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 21:17:59 ID:???

すいませんRubyって仕事ありますか？

401 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 21:45:14 ID:cF9iUf0e

すいません。スレチかもしれませんが
質問させてください。

本日仕事上のクライアントから、
末尾の拡張子がskydrivというURLが送られてきました。

データの内容はクライアントの会社の
パンフレットデータということらしく
多分windows Live SkyDriveのことだと思うのですが
httpから始まるMLに送られてきたURLを
クリックしてもこのプログラムではこの
webページは表示できませんとなります。

とりあえずwindows Liveのアカウントを作成
し、色々ググッてみたのですが内容が確認
できない状態なのです。

このパンフレットの内容を確認したいのですが
お力をお貸し頂けませんでしょうか。

宜しくお願い致します。

402 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 21:56:53 ID:???

urlが途中で切れてるだけだろ・・・

403 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 22:10:42 ID:???

クライアントに聞けよ、そんなの。

404 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 22:14:54 ID:???

ほんとだな。どんだけコミュ力ないんだよw

405 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 23:44:12 ID:cF9iUf0e

>>402
すいません。そういう訳ではなさそうです。

>>403
ありがとうございます。
ちょっと聞けない事情があって
こちらで質問させて頂きました。

>>404
すいません。

406 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 23:49:43 ID:???

拡張子がskydrivなんてねえよ

407 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 23:52:00 ID:cF9iUf0e

>>406
すいません。拡張子ではなく
URLの末尾がskydriv/です
申し訳ありませんでした。

408 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 00:00:34 ID:???

それ、単なるディレクトリ名だろw

409 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 00:01:49 ID:???

>>407
>URLの末尾がskydriv/です

アホですか

410 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 00:05:34 ID:Y8PxYeC9

>>408
ありがとうございます。
ディレクトリなら何かしら鯖の中身が表示されても
おかしくないのですが、
このプログラムではこの
webページは表示できません。

となるのです。すいません。

>>409
すいません・・・。http://～
末尾がskydriv/となってます・・・。

411 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 00:08:47 ID:???

url晒せや！あとマルチすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちかのスレに絞れｗｗｗｗｗｗｗｗ

412 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 00:10:11 ID:???

>>410
速やかにこの業界から去れ！
主婦のママゴトよりも知識無さ杉

413 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 00:14:27 ID:Y8PxYeC9

>>411
ほんとすんません・・・。URLは無理です。
あとマルチのつもりもないんです。
言われるのわかるんですが・・・。
ググったりなんやかんやしても
こんなわからないのが初めてで
恥を承知で聞いています。
申し訳ありません・・・。

>>412
ほんとそのほうがいいかもって
思ってきた。ほんとすいません。
けどこれだけはしなきゃだし
恥を承知でもうちょっとだけ質問
させてください。

414 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 00:31:31 ID:???

悪質な釣りだが
クラに聞けない理由だけは聞いてやるよ
言ってみろ

415 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 00:33:05 ID:???

>405

いやそれ、ほんとにきかないとわかんないとおもうよ？
だって、スカイドライブって、「オンラインストレージ」でしょ。
中に何がはいってんのかは、客しかわからんじゃん。中身はいってないかもしれないじゃん。

そのMLに参加してるほかの人に聞けないの？もしくはお客さんに聞いてもらえないの？

416 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 00:38:26 ID:Y8PxYeC9

>>414
釣りじゃないよ。
ほんとに助けて欲しいと思ってる。
今これいれてみたけどなんもできない。
http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20091030_325502.html

聞けないのは色々理由があるけど相手もよく
わかってないから。以前の担当者が離れてる。
それでもうクライアントが聞いてもなにも教えて
くれないからです。

417 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 00:39:20 ID:Y8PxYeC9

>>415
そうなんです><
それの中身をみたいのだけど
やり方が全然わからなくて。
申し訳ない><！

418 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 00:43:10 ID:???

教えてくれないならやれないってなんで言わないの？

419 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 00:48:05 ID:Y8PxYeC9

>>418
ごめん。クライアントが前の
担当に聞いてもって意味です。
申し訳ない。

俺はこの仕事をしたいです。
けどこれが今ネックになってます。

作業はMTかWPでサイト作ってPHP
でプラグイン足してなんですがこれが
ネックでなにもできない。

申し訳ないが力を貸して頂きたいです。

420 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 01:21:51 ID:???

>>419
メールソフトか何かで受信したURLをクリックしてもブラウザでページが開けないのでしょ？

それだけの情報から推測できるのは下記ぐらい。

1. URLが間違っている。
2. skydriveのアクセス制限がかかっている。

どちらもクライアントなりMLのメンバーに聞かないと分からない。

421 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 01:25:29 ID:???

>>419
ここでマルチするよりyahoo知恵袋とか教えてgooで聞いた方が早いのでは?

422 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 01:33:09 ID:Y8PxYeC9

>>420
ありがとうございます。
やっぱりそれしかないよね。
色々申し訳なかったです。
ちょっともう無理と言ってみます。
本当にありがとう。

最初gメールで受信したんだけど一切
URL開けなくて、けど同じグループにいる
一人がほんとはどうかわかんないけど
資料ありがとうございました！とか書いて
たんだ。そいつだけは見れたのかなって。
多分嘘だな。もういいわ＾＾ありがとう！

423 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 01:33:40 ID:???

共有する相手になってないだけだろ。直接データを送ってもらいな。。

424 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 01:35:14 ID:Y8PxYeC9

>>421
ごめん。申し訳ないです。
マルチのつもりはない。

ほんとにわからなくて力を貸して
欲しかったんです。ごめん。
もうわかったから来ないです。
まじでどうもありがとう！

425 ：420：2010/03/16(火) 02:01:32 ID:???

>>424
もう見ていないかもしれないけど、他のメンバーがファイルを見れていたのなら、
>>423の言う通り、skydriveのファイル共有のためのアクセス権があなたには
設定されていない気がします。

そもそもskydriveでファイルを「全員に公開」ではなく、「一部の人に公開」するために
アクセス制限をするには、アクセス権を与えたい人もWindows liveだったかに
登録しておかないと駄目なのでは？

資料が見れたメンバーは以前の担当者の時代からそのクライアントと取引を
していたので共有ファイルへのアクセス権が与えられていた。
あなたは最近取引を始めたばかりだったので、アクセス権がないのかも知れませんね。
さきほど、Windows liveに登録したそうですし。

まぁ、資料が見れたと言っている人に聞くのが一番近道ですよ。

426 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 02:16:36 ID:???

ここに行けば分かるかも
http://do-not-bleach.jugem.jp/

427 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 02:20:58 ID:???

>>426
マルチすんな。

428 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 02:27:01 ID:Y8PxYeC9

>>425
遅くなってごめん。申し訳ない。
ありがとう。とりあえず参考にする。

429 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 02:32:16 ID:???

>>428
ありがとうございましただろクズが

430 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 02:34:38 ID:Y8PxYeC9

>>429
本当にありがとうございました。

431 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 03:11:14 ID:Y8PxYeC9

てす

432 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 03:12:49 ID:Y8PxYeC9

ごめん。PCのとこに書けないからここに書きます。
すいません。

>>312
解決できたならバンバンザイですわ。
俺もよくわかんねーんだ。
すげー誰もわかんねよーな質問を
ここでしてるから。迷惑かけてるんだよ。
けど俺はこれを早急に解決しなきゃ明日が
ねーんだわwwどーしよって感じで。

けどさーここにいる人みんなあんまり悪い
人じゃないからさー。話きいてくれるし。
いい人ばっかで。とか思ってたらもーどーでも
よくなってきたwｗ俺の仕事の事もなんとか
してくれんじゃないかとかさwそんなわけ
ないんだけど。

ありがとうございます。色々ご迷惑おかけするかも
しれませんが、そんなつもりはないやつ
ばかりですので、なんとか面倒みてやってください(´∀｀*)

宜しくお願い致します。

433 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 06:52:58 ID:lgedhAVj

SOHO1年目にして時給換算5,000円。
案件によっては時給10,000円超えてた。

やっぱ営業力が肝心。

434 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 09:29:03 ID:???

スレが伸びているなと思ったら、凄く香ばしい奴がきていたんだな・・・

知識0のSOHOや主婦が今のご時世に参入するのは難しいだろうに。

435 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 09:42:14 ID:o/vvio9Q

2000年頃に大量に沸いてきた、知識ないオッサン、主婦そーほーって絶滅したと思ってたのに
まだ生き残ってたんだなw

まだ価格破壊とかやってんのかな？

難しいことはできませんが、お安くやります。とか言って。

436 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 09:53:09 ID:???

どうだろう
ちょいちょいタメ口はさんで叱責されてるあたり
餓鬼に見えるんだが

これに仕事まわってくるんだから
しょせん世の中コネというか
日本もまだまだ大丈夫とみるべきか

437 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 10:11:42 ID:???

ここと質問スレと平行で聞くとかカスだな
どっちかに絞れよ

438 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 11:02:30 ID:???

>>435
そのバブルの頃を知ってるということは、あなたもおっさんなのでは？

439 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 11:05:27 ID:???

祖歩：難しいことはできませんがお安くやります！
蔵：これやってくんねーかな？
祖歩：え・・・それはちょっと
蔵：なんだできないの？できないのに金取るのか！？
祖歩：で、できま・・い、いえ、、や、や、や、やります・・・
蔵：じゃあこれを明日までに頼むよ！
祖歩：はい（ＴＴ）
蔵：じゃあな
↓
翌日
↓
祖歩夜逃げ

440 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 11:16:54 ID:???

2000年の頃は自分自身が動くというより技術者や駆け出し技術者なんかを
ピンナネで使う奴の方がはるかに儲かってたと思うけどな
いわゆるブローカーっていうやつ
IT業界にいるオッサンさんってみんなブローカーだろ
ブローカー出来るスキルがあればその方が良いが、俺はヒューズが飛んだブレーカーのようだ

441 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 11:21:26 ID:???

誰か弟子にして

442 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 11:45:42 ID:???

>>440
考えたらそういう時代からもう10年も経ってるのか・・・
俺がアラサーになるわけだぜw

ただ、今ブローカーやっても儲けほとんど無いだろうな
なまじITやWebの知識を付けた客が多いし。

443 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 12:42:37 ID:???

むしろ半端にDTPとかかじったブローカーが出した変な指示のお陰で
お客に怒られることもあるよな
だってブローカーよりお客の方が知識あるんだもん
お客もブローカー邪魔って顔してる

444 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 15:48:20 ID:???

>>440
あんたこないだもそういう親父ギャグ言ってなかったかｗ

445 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 20:25:52 ID:???

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

446 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 22:38:11 ID:???

MT、WPとかで作って金になるんですか？甘い地域だな

447 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 00:02:48 ID:???

金になるんじゃないか？
MTOSやWP自体は無料だけど、やっぱり設置には専門知識が必要だしな。
企業が独自ドメインで出来るだけコストを抑える為には、
アメブロなんて使ってられないだろうし。

設置代行+ブログデザイン、テンプレ化でそんなに時間かからないだろうし、
それでいてオリジナルブログを2,3万で作ってくれるなら、蔵も買いたいだろうし。

448 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 00:08:29 ID:???

>>447
>やっぱり設置には専門知識が必要だしな。

学校出たての女デザにもできるような事が?
お前やったことないだろw

449 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 00:13:27 ID:???

>>448
矛盾してないか？そいつは「学校出た」んだよな？
学校出てない40代50代の蔵がPHP設置やMySQLの設定できると思う？

450 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 00:16:15 ID:???

僕は包丁触った事があるので、仏蘭西料理作れますね^^

451 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 00:46:04 ID:???

>>450
フランス人で料理の勉強してたら作れるんじゃね^^

452 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 01:46:30 ID:???

学校程度に何を期待してんだよｗ
カスが量産されてるだけじゃん

ごく一部の出来る上澄みは所詮例外だし、9割以上はカス
アイツらマジで予想以上に使えないぞｗ

453 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 01:49:34 ID:zMQT6yRJ

昼夜かまわず「 24時間以内に納品」など無理な納期と要求してくる客がいます。
電話にでなかったり断ったりすると「寝ないで働かないと、いつまでたっても
金持ちになれない」「苦労は若いうちに…」「老後は心配じゃないのか？」などと説教してきます。

これで金払いが良ければ文句はないですが、毎回値下げを要求してきます。
もう、手を切りたいのですが大人の断り方を教えてください。
以前に一度、取引解消の話をしたら「一旦引き受けたら、最後まで責任を
もて、お前みたいなイイ加減な人間がいるから、SOHO全体の評判が下が
るんだ」と人格を否定されるような恫喝を受けました。

もう、関わりたくないです。
ちなみに報復方法などもありましたら教えてください。

454 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 02:06:34 ID:???

「いっちょまえに説教するのは一人前に払えるようになってから」
「いつでも即対応を要求するのは相応に払って全時間押さえたものだけの権利。あなたはそうじゃない」
「約定が成立してないことを強要するのは犯罪」
「あなたの言ってることは半人前以下の犯罪者の論理」
「偉そうな口きくのは自分の力と相談してからにしてね」
「あなたみたいな人といつまでも関わり続けると老後が心配」
「後出しじゃんけんで優越感に浸るのは馬鹿でも出来る」
「あなたみたいな発注者がいるから制作会社全体がブローカーみたいな評価を受けるんだ」
「次は受けられません。お世話になりました」

その辺にメモっといて次の電話でいくらでも言えるようにしておけ
ついでに報告頼むわ

455 ：454：2010/03/17(水) 02:07:17 ID:???

ちなみにこれ俺は全部実際に言ったことがある

456 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 05:58:27 ID:???

値下げされるんなら相応のクオリティに下げて納品すればいい

457 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 08:22:04 ID:???

>>454
こんなのトラブル多すぎだろ。コミュニケーション能力に問題あるんじゃないの。

458 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 09:39:28 ID:???

>>456
俺はまだフリーになって5年ほどだが、
この業界の客は安ければ安いほどクオリティを求める。
逆に金を出してくれる客はそうでもない。

俺の知り合い曰く、
「金がある人は余裕があるから過度に求めないんです。
　金がない人はその逆ですね」と言われ、妙に納得した覚えがある。

459 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 09:47:05 ID:???

ぼくはデジハリ卒業しましたが・・・・細々ですよorz

460 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 10:04:22 ID:???

どんなことを学んできたのかは知らないけれど、やっぱ集客力が一番大切なのかな。
一番って訳じゃないか…。

461 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 10:22:26 ID:???

>>458
金持ち喧嘩知らずだけど、クオリティーが低いと文句は言わないが付き合いを疎遠にしていくよ
金持ちの心を満たすことが出来れば良い付き合いができる
それないりにしんどいけど下品に怒鳴りつける安蔵よりも精神的に良い

462 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 10:24:51 ID:???

>453

どんな取引をどういう契約でやってんのかしらないけど、
他の大きな仕事を受けることになったので、引き受けられなくなったとかいってみたら？
その上で、「引き受けてほしければ」と、こちらから条件をだせばよいかと。

報復はしなくてよろしい、大人なんだから

463 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 10:43:25 ID:???

>>462
できる子
養子にしてあげる

464 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 10:59:09 ID:???

仕事の腕もあれだが、糞蔵を見極める力が必要ですなｗ

465 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 11:03:59 ID:???

ごもっともです。糞蔵をのさばらせるSOHOこそが諸悪の根源かもしれませぬ。

>463
ありがとお。養ってもらえるってことよね？家事と経理はまかせろっ。

466 ：454：2010/03/17(水) 11:31:42 ID:???

>>457
いや相手は一人でほとんど一遍に言ったんだが
そのうち相手が社内で左遷されて退職してくれたんで立ち消えになって助かった
その会社自体とは今でも取引がある

467 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 11:43:26 ID:???

>>448
鯖屋のサービス「ワンタッチでWPインストール」的なモノを使うのは、設置出来るとは言わんのだぞ

>>453-465
この流れで噴いたｗｗｗ
俺のキーボードとスパゲッティ返せｗｗｗｗ

468 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 12:14:21 ID:???

吹くほど面白いか？人の笑いの感覚なんて違って当然だろうけど

469 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 12:50:52 ID:???

おれは一足先にIE9でチェックするかな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1268777497/

470 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 13:06:52 ID:???

>467
働きすぎだよ。とっとと仕事終わらして関西のおなのことデートにでもいけ。

471 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 18:48:47 ID:???

colinux入れてる人いますか？

472 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 22:43:09 ID:???

もうIE9とかでてんのか。これを気にいい加減IE6切り捨ててくんねえかな。

473 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 08:26:28 ID:oqVZpWJF

みんなのサイトってTOPページいくら・下層ページいくらみたいな
細かい料金表みたいな表記ってしてる？

今サイトに料金表を載せようか載せまいか悩んでるんだけど
こういうのって表記しないでとりあえず見積もりメール貰った方が良いのかな？
ちなみに自分の制作料金を安いと思わない値段。でも出来には自信がある。

載せるのと載せないのどっちがいいのかな？

474 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 09:24:45 ID:???

どっちがいいって、経営者なんだから好きなようにやれよｗ
透明性があるのも不透明なのも、どっちも利点あるし。

俺だったら安売業者と同じ土俵に上がるのが嫌だから載せないな。
あと軽くボったり安売りしてみたりと、空気を読みつつ見積するのが割と楽しい。

475 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 10:03:22 ID:???

>>473
俺はざっくり料金しか載せてないけど、次のリニューアルで載せる予定。
何より価格が不透明過ぎて顧客側からしたら不安だろうし。
弁護士さんも載せた方が絶対良いって言ってた。

476 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 10:15:44 ID:???

なんでもわがままプラン19800円を法人にチラシ撒いたら
問い合わせはかなりあった。
で一応プランを聞いてみたら・・・・
19800円では出来ないような内容だったので丁重にお断りした・・・・
たぶん制作会社関係？が横流ししようとしてるような内容だったし詳しすぎた。

477 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 10:25:53 ID:???

なんでもわがままプラン19800円←→19800円では出来ないような内容だったので丁重にお断りした

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　／　―　　＼　 ┏┛／　―＼　　┏┛
　　／　　(●)　＼ヽ・. ／ノ　　(●)＼　・
　　/　　（⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　　￣ヽ__）／　｜　　（__ノ￣　　|
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|　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　 _ノ
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478 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 10:41:12 ID:???

自分ん家のサイトをリニューアルしようと思うんだが
これからドーンと売りになる要素って何かな？

479 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 10:50:57 ID:???

>>478
Flash、CSS、JavaScriptを使わないサイト

480 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 11:01:16 ID:???

CSS使わないんかw

481 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 11:19:46 ID:???

デザインが思いうかばねーよ
どれつくっても結局みんな同じになっちまう…orz

482 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 11:35:02 ID:???

>>477
わがままを聞きますよと言っただけでかなえるとは言っていない、
つまりそういうことですよフフフフ……

つーことじゃね？ｗｗ

483 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 11:40:45 ID:???

19800円で物乞い会社が釣れましたとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部晒してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

484 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 12:00:09 ID:???

そういえば
極限までシンプルなソースで
デザイン的にも洗練されたサイトってどういうのあるかな

485 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 12:03:01 ID:???

google

486 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 12:11:36 ID:???

1ヶ月19800円だろ　5年リース

487 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 12:14:41 ID:???

>>485
このどシロートが！

488 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 12:15:40 ID:???

googleほどシンプルなデザインはねえよカス

489 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 12:27:36 ID:???

488「だって僕ソース読めないんだもん」

490 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 12:29:36 ID:???

484が必死すぎて・・・

気になるなら、はてなや知恵袋に行って質問して来いよ

491 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 12:33:10 ID:???

去年、料金を載せたバージョンと載せないバージョンと二つ作ってみたが、
3倍近く問い合わせの数が違ったよ。
実際に、受注した数も問い合わせの数と比例した。
営業を一軒一軒回るよりはるかに効率的。

492 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 12:38:59 ID:???

どっちが3倍か書かないのはわざとか？

493 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 12:41:59 ID:???

>>492
二つ作ったらって書いてんだろうがカス

494 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 12:42:56 ID:???

個人のサイトでも問い合わせとか受注あるんだねぇ。

495 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 12:46:43 ID:???

で、どっちが3倍多かったか書いてないのはわざとか？

496 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 12:54:48 ID:???

お前らはやっぱ何パターンかテンプレートを使い回したりしてる？

497 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 13:00:14 ID:???

テンプレもなにも使い回ししかしてねーし

498 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 13:03:21 ID:???

年間0だったのが、年間3つの問い合わせがあった。3倍

499 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 13:09:44 ID:???

それじゃ0倍だろ。

500 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 13:19:02 ID:???

491の話の流れから「料金載せたバージョン」に決まってるだろ・・・

501 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 13:27:04 ID:???

エスパーちゃうしな

502 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 13:27:38 ID:???

>>493
なにこいつw

503 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 13:49:27 ID:???

どシロート言われてよっぽどくやしかったんだろうな・・・

504 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 14:42:42 ID:???

>>499
>それじゃ0倍だろ。

そうだよな。
中学校も出てないのかな>498は

505 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 14:43:28 ID:???

>>500
そうやってお前はまた俺を騙そうっていうんだろ

506 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 14:51:39 ID:???

>>504
ゆとり世代ではないが、たぶん俺は小３で掛け算習ったと思う

507 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 15:11:06 ID:???

Ｗｅｂ制作だけで年商7000万円（社員9人）だって。すんげーなー

508 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 15:28:57 ID:???

月商だと7000万／12ヶ月＝ひと月およそ583万。
一人当たり年商なら約777万8千円。ひと月あたり約64万8千円。
平均月給はナンボ何やろ？

509 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 15:34:33 ID:???

ダイエットと養毛剤で一位とりたいねんけどどうすりゃいい

510 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 15:46:45 ID:???

優しさが、かえって仇になることもあるよ。
相手の言外の意味をもうすこしくみ取ってあげて。

511 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 15:56:55 ID:???

>>509
各々検索結果1位のサイトごと買い取ればおk

512 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 16:20:38 ID:???

>>508
奴隷はただ働きじゃないっすか？

513 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 16:29:57 ID:???

>>508
だいたい1/3が社員の取り分になるから、20万そこそこじゃないか？
そう考えると普通な気がする。
てか、社長がもっともらうだろうから、月給だいぶ低そうw

514 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 16:38:04 ID:???

そこの求人募集
月給175,000～ 300,000円程度。　別途能力に応じた技能手当支給
　昇給年1回　賞与年2回　社会保険完備　技能、交通、皆勤、家族、住宅手当
さくらdns.ne.jpの鯖を使ってる

515 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 16:54:36 ID:???

>>514
mixiもさくらなんですけど・・・・
さくら鯖は別に普通だと思うが叩かれなきゃいけない鯖か？

516 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 17:06:34 ID:???

いや、別に悪い意味で書いたわけじゃないだろw

517 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 17:12:34 ID:???

さくらは、[email protected]が全く作用していない。

俺のサーバーに不正アクセスしてきた奴がさくらだったから、
ログを付けて文句を言っても、完全に無視。

こんないい加減な管理をしている所なんて信用できない。

やっぱり、ソフトバンクかNTT系のキャリアのサーバーじゃないとブラック企業。

518 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 17:15:55 ID:???

>>517
>ソフトバンク
ほほぉ。これは異な事をおっしゃるｗ

519 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 17:24:56 ID:???

>>517
韓国人乙

520 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 17:58:43 ID:???

ソフトバンク系のホスティングなんて、GMO以下だろうｗｗ

521 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 18:11:17 ID:???

ソフトバンクの犬が発狂ｗｗｗｗｗ

522 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 18:21:48 ID:???

カイくん…

523 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 18:48:33 ID:???

俺が無職な日本シリーズ書いていい？

524 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 20:00:16 ID:???

日本シリーズ・・・？

525 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 22:16:54 ID:???

適齢期の男性非正規社員83%が結婚せず、先行き不透明で
http://www.fukeiki.com/2010/03/part-timer-marrige-rate.html

526 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 22:24:44 ID:???

若いやつは早く正社員になるほうがお得です

527 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 22:29:30 ID:???

ＷＥＢ制作に高い金払ってさくらのレンタル鯖を使われたんじゃ泣けてくるよなぁ

528 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 22:47:44 ID:???

さくらで何か問題が？

529 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 23:16:07 ID:???

高い金取るならソフトバンクじゃなきゃダメだと

530 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 23:42:29 ID:???

>>529
>高い金取るならソフトバンク

マージンがそんな搾取できないだろ韓国バンクだと

531 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 02:04:49 ID:???

話ぶった切るが
納品間際とか納品した後になってからの
常軌を逸したしつこい値引き要求ってお前らどうしてる？
とにかく納品に持ち込んじゃってから
難癖つけたり圧力かけたりってしつこいのなんので参ってる

ただでさえ一度見積調整に応じてるのに
理由もなく２回も３回も２割も３割も値引きできるかっての

532 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 02:33:16 ID:???

そんなカス業者には今後手を切る勢いで値引きには一切応じない。

533 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 07:51:38 ID:???

>>531
発注元の企業規模は？
資本金1000万以上だったら、もろに下請法に違反だ
http://www.jftc.go.jp/sitauke/index.html
http://www.jftc.go.jp/sitauke/pointkaisetsu.pdf
公取委にちくったれ。
条件に合わなくても、これを引き合いに出して、断固拒否でいいんじゃね？

ここの無料相談に行ってみるのも良いかも
http://www.smrj.go.jp/

534 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 09:56:18 ID:???

現実問題、そういう常軌を逸した奴に対する手立てって無いんだよな。
見積金額が100万単位なら裁判しても良いだろうが、
それ以下だと裁判費用の方が高くつく。

結局泣き寝入りになる事を見通しているからこそ、そう言う客は
俺たちみたいな個人業者を馬鹿にする。

535 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 11:21:24 ID:???

良くある話で>>531のリスクマネージメント能力の欠落でいいんじゃ
納品に持ち込むまでの詰めが甘い
俺はその辺はサービスサー経験者の友達に任せてる
やはり蔵に同行してもらうと全然違うから営業担当雇った方がよくね？
常用じゃなくて非常勤でもいいじゃん

536 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 11:40:29 ID:???

>俺はその辺はサービスサー経験者の友達に任せてる

知識が乏しくてすまんが、どういうことしてくれるの？

537 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 12:17:25 ID:???

サービスサーって何？サービサーじゃなくて？
んでサービサーと営業担当って全然違う話じゃね？

538 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 12:22:11 ID:???

リスクマネージメント能力の欠落(ｷﾘｯとか言っちゃうのもまあ素敵だけど
そんな能力をフルに発揮してたら仕事にならないのが現実だから悩ましいわけで

納品までの詰めが甘いと言ってもオープン時に納品しなかったら
各方面で尽力してた人にまで迷惑がかかると思えばしない訳に行かなくなっちゃうのが人情ってもんじゃね
>>531は納品はしたけど値引きに応じずに争ってる段階に見えるが

539 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 12:39:41 ID:???

>>538
>>そんな能力をフルに発揮してたら仕事にならないのが現実だから悩ましいわけで
だから人に頼めばと言ってるわけで
なんか人に金払わす魔法の言葉があってそれ言っておけば未納なんてことにならない
さすが修羅場での仕事畑をこなしてきた人には数多くそういうもの持ってるよ
この仕事って一生懸命やったけど自分に過失がないのに対価が得られないことは絶対あってはいけないことでしょ
規模がでかい会社なら貸倒引当金で処理しておけばいいだけだろうけど

540 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 12:41:43 ID:???

リスクマネージメント能力より日本語能力をどうにかしたほうが

541 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 12:52:20 ID:???

誰か飲み会セッティングしてこのスレで

542 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 12:53:45 ID:???

あれ？雇えば君（別名ぼった君）が出没するのってこのスレだっけ？

543 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 12:56:01 ID:???

池袋か新宿あたりで飲み会の幹事さんお願いします
web関係のお話が聞けたら光栄です

544 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 13:06:23 ID:???

人を間に挟むとかえって問題大きくならね？気のせい？
SOHOでリスク管理してますよ的な姿勢が
相手に伝わっちゃうのも実際のところどうなのかとも思うが

545 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 13:10:34 ID:???

>>543
渋谷か五反田ではダメ?

546 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 13:14:47 ID:???

おお同業種交流会か
貧乏人同士だから誰かの家で…

547 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 13:44:23 ID:???

一応、俺は都内の3LDKのマンションに住んでいるけどね。
しかも、オートロック付きだけど。

548 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 13:57:51 ID:???

いいな～
遠いから俺はスカイプで参加してよい？

549 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 14:03:17 ID:???

実は547が九州だったりするかもしれんぞ

550 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 14:07:31 ID:???

都内って書いてあるだろｗ

551 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 15:19:36 ID:???

そういや大分県に都って町があるが
その中は九州の都内ってことになるのか

552 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 15:35:53 ID:???

>>547
収入のほとんどが家賃に消えてそうだなw

553 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 15:45:04 ID:???

今日19時からドラえもんをみるか
21時からスパイダーマン３をみるか
誰か決めてください

554 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 16:00:11 ID:???

SEOレポート出せって言われたから
検索キーワード、日月別のアクセス推移、直帰率と改善案、アクセス地域・都市を
提出したんだけどこれじゃダメって言われた。
レポートが欲しいんだって言われたけど、これ以上どうすればいいの？

555 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 16:03:37 ID:???

あーでもねーこーでもねーとダラダラ文章を書けってことなんじゃないんすかね。

556 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 16:07:04 ID:gD7WdTgw

どうすればいいの？って聞けばいいと思うの。

557 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 16:26:52 ID:???

>>554
それ退職勧奨の前振りだから
残業計算と次の行き先決めとけ

558 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 17:22:44 ID:???

ここはSOHOスレだってのに

559 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 17:24:18 ID:???

PHP書くときって何のソフト使ってますか？

560 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 17:29:35 ID:???

メモ帳

561 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 17:35:04 ID:???

メモ帳で作業効率いいんですか？

562 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 18:33:05 ID:???

プロモーション用のバナー画像作るのに物凄く時間かかる・・・。

手持ちの画像（素材辞典）はクオリティ的に良くないし
海外サイトのフリー写真は、クオリティが良くない。
かといって金かけるのは辛いしどうしようか悩む。

ま、俺の加工技術が無いのが一番原因なんだが・・・

563 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 21:07:26 ID:???

>>559
Aptana Studio
Komodo Edit
Zend Studio
NetBeans
のどれか

564 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 21:23:39 ID:???

zend studio持ってるのにkomodo editも使うのかよ

565 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 22:18:14 ID:???

>>551
> そういや大分県に都って町があるが
それは、都城だろｗｗ

566 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 22:59:23 ID:???

都城は市だろ
しかも宮崎県だし

567 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 23:07:05 ID:???

やっとお客の連絡と問い合わせ攻撃が終わって
作業に集中できると思ったらまた長い電話
かんべんしてよ

568 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 23:15:29 ID:???

かんべんしないよ

569 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 23:35:15 ID:???

それを聞くと、タダ電話が出来るソフトバンクケータイの番号をクラに周知徹底したら
プライベートな時間までクラが追いかけてきてタダでＷｅｂの更新を迫ってきそうで怖いね

570 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 00:00:49 ID:???

しまいには事務所に来て時間を潰すようになるよ

571 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 00:15:54 ID:???

日課のようにしょーもない用件で電話してくる蔵がいるんだが
毎回15～30分くらい時間取られて月で累計したら
とんでもない時間になってたんで電話連絡禁止にした

572 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 00:18:06 ID:???

さぶみっと見たら、コーディング1ページ1500円というのに
3人も応募していた

そんな安くできるもんかな？　（俺はむり）

573 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 00:23:06 ID:???

コー速の最安値パターンでも4500円くらいだな
でもこれってA4程度の文字流し込みレベルの話だろうな
1500円でカラム分けしたレイアウトをきっちり組めとかいう要件だったら
リアルにマクドナルド以下だな

574 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 00:26:07 ID:???

1時間でできるとしても1500円とかムリw

575 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 00:32:27 ID:???

>>572
どんなに酷い案件にでも一定数の応募があるけど、
宣伝も兼ねている気がする。コピペ文章と実績並べたり。

576 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 00:59:35 ID:???

>>572
学生じゃないの?
普通の人は出すのも受けるのも無理だよね

577 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 01:49:26 ID:???

お客って画面での見た目がそのままプリントされてくると思ってるのな…
どこかにそういうお客をうまく説得するための
元ネタになるようなサイトとかない…？？？
なんかもう疲れたわ

578 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 01:57:41 ID:???

お前等、そんなに偉そうな事言うなら、これ解いてみて。
自分が思っているほどの技量なんて、もっていないことに愕然とするだろうが。

https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s04100.jsp?p=google_q2&__s=1

579 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 02:06:13 ID:???

>>578
お前SOHOやってんの？
儲かってないだろ。
いろんな意味で。

580 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 02:12:12 ID:???

煽るが精一杯のようなですな。

581 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 02:18:48 ID:???

>>578
バカじゃないんだけど抜けてるって人から言われる事ない？

582 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 02:40:27 ID:???

煽って終わりみたいだね。

583 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 13:48:45 ID:???

>>581
ヌケサク、て呼ばれてるよな

584 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 15:25:03 ID:???

ページ1500yenは無理ぽ、って言ったら「偉そうなこと」って…
おまいはいったいページいくらで受けてるのか教えてくれw

585 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 16:00:21 ID:???

でも、ページ15000円は、フルフラッシュでもない限り、ぼったくり。

586 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 16:37:57 ID:3JMU+Q9w

>>585
時々、隔月くらいで1ページだけの更新って仕事（イベント告知とか）が
あるんだが、15000円でやってるぞ。

打ち合わせとか入れたらそのくらい取らないと利益なんて出ないべ？

587 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 16:40:14 ID:???

前にCGI作成でそんな感じの事を言われたぞ。
IPドメイン変換ツール？みたいなので1万円って言ったら
「身の程を知りなさい！」てな感じで怒られた。さぶみっとの客だがw

588 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 16:47:15 ID:???

\15,000は貰わなくては会社としてやっていけません
２万３万は普通でしょ。

589 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 16:52:39 ID:???

これから企業するぼくの相談に載っていただいてもいいですか？

590 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 17:02:12 ID:3JMU+Q9w

いいです。

（ただし、ネタ扱いされることも覚悟の上でw）

591 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 17:13:42 ID:???

>>586
そういう1ページだけとかいう特殊事情があるなら別だろ。
普通サイトは、10ページ以上あるのが普通だから、
それを1ページ15,000円はぼったくりっていうだけ。

592 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 17:18:50 ID:3JMU+Q9w

>>591
たとえば、性的10ページだとして、ページ単価150,00円×10で15万。
それに、デザインやら何やらでプラス7～8万
合計22～23万くらい。

普通じゃね？

593 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 17:23:56 ID:???

静的で、しかもデザイン料別かよ。
高すぎだろ。それでやっていけるのは、大手向けかコネ価格だからだろ。
個人、中小相手にそれはない。

594 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 17:26:47 ID:QhBLgUWi

> ページ単価150,00円×10で15万。
> ページ単価150,00円×10で15万。
> ページ単価150,00円×10で15万。
> ページ単価150,00円×10で15万。
> ページ単価150,00円×10で15万。

595 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 17:30:08 ID:???

ここのテンプレート高いですか？
ttp://www.supertemplates.com.br/

596 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 17:30:43 ID:???

性的ならむしろ安い

597 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 17:31:52 ID:???

>>593
でも、1サイトそれ以下なら仕事として成り立たなくないか？

598 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 17:34:40 ID:???

>>597
まぁ、商売のやり方は色々だから、それで成り立っているならいいけど、
あくまで多くのweb屋の目でいえば、高すぎるでしょ。

それに価格を下げれば、その分受注が増えて売上を増やせることを考えれば、
その高価格でやっていることが、売上損失があるとも言える。

599 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 17:42:02 ID:???

>>598
高すぎるかなぁ？
高いって言われたことないけどなぁ。（代理店の営業以外w）

ちなみに、その程度のサイトだとおいくら万円くらでやってる？
参考までに聞かせて。

安い仕事で受注機会Upを期待したいのはわかるけど、
安い仕事がどれだけブラック色が強いかはこのスレでも
散々語られてると思うんだけど。

ちなみに、地方ですよ。

600 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 17:44:13 ID:???

>>599
あんた、個人か法人かどっちだ？
法人ならあんたの価格が普通だと思うが
個人なら1/3の5000円ぐらいだろ。

601 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 17:49:27 ID:???

>>598
それだけ自信があるんだったら、そのやり方で、大成功してくれよ

ひょっとして、ぼった君かなｗ

602 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 17:49:35 ID:???

>>599
中小向けのサイトなら、8,000円/ページが限度。
あとは、同じようなデザインで使い回しがきくものであれば、その半値くらい。

安いからブラックというのは、逆にこのスレに毒されていると思うが。

603 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 18:10:42 ID:???

>>600
個人だよ。
仕事選んでるからそんなに儲かってはいないw

でも、もう10年やってきてるから、それなりに固定の蔵がいるから
なんとか家族養っていけてる。

>>602
安からブラックって結構言えてると思うよ。実感として。
安くしてくれって言われるのは、無問題なんだけど、
こっちが理由を説明して、ちゃんと話を聞いてくれないような
ところはいくら客とは言え、「よそをあたってください」って
言ってるよ。

基本的には安くは無いと思うんだけど、付き合いのあるお客さんには
安くしたり、ある程度のことはサービスでやってあげたりしてる。

安くしてくれって最初から言う客は、それを当たり前だって思う人が
ほんと多くてやってらんなくなるしな。

604 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 18:21:06 ID:???

>>603
> 安くしてくれって最初から言う客は、それを当たり前だって思う人が
> ほんと多くてやってらんなくなるしな。

いや、逆に安くしてって言う人は、俺は相手にはしないよ。
見積もりが明確にする代わりには、値引き交渉には応じない。

そこは、商売の仕方が違うとしかいいようがないが。
ただ、気持ち次第で値引きやサービスをするくらいなら、
最初からある程度手頃な価格を提示した方が、客が増えると思うぞ。

605 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 18:25:31 ID:???

別に高く設定したって個人の自由じゃん、
客が増える増えないなんて大きなお世話だろ。

606 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 18:27:07 ID:YLy0m/Y+

貴方は「いじめられる側にも原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです

これまで当たり前だと思って、何の疑問も抱かなかったこと･･･
周りに言われるままに、深く考えなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、もう一度考えてみませんか

いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/

607 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 18:27:33 ID:???

>>557
SOHOの意味分かってないバカが何をえらそうに

608 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 18:32:25 ID:???

個人なら法人の1/3って、なんだそりゃ。適当すぎだろ。

609 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 18:35:50 ID:???

なんで、法人相手に仕事してるのに、こっちが個人ってだけで値段下げなきゃいけないんだ？

610 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 18:39:00 ID:???

まともな会社と取引したことないんじゃねーの？

611 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 18:50:56 ID:???

>>604
そのやり方だと、途中での変更とかあった場合些細な変更でも
いちいち再見積りして、確認とって、とかやってるの？

手間が増えて大変じゃない？

612 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 19:00:27 ID:???

>>611
> 些細な変更でもいちいち再見積りして、確認とって、とかやってるの？
そんな極端なｗ

変更は2回まで許しているよ。それ以上は、再見積だが。

613 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 19:04:07 ID:???

>>592そんな高いと思わないけど…
お客さんが>>592が高いと思うなら他に頼むだろうし…いんじゃね？

俺自身は10ページなら実質15-6万もらえたらラッキーなのがアレだがw
それでもあまりに理不尽な値下げを要求されたら断るし、
個人でも法人でも最終的に同程度のクオリティの物作るんだから関係ないと思う。
個人だからこれくらいしかできないんですぅ、ってレベルなら別だけどね。

614 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 19:10:00 ID:???

>>592で高いと感じるのはド田舎と大阪だけだろ
もしくはいつもの奴隷募集してるバカの煽りか

都内なら普通じゃん

615 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 19:12:11 ID:???

煽るなよバカ。

616 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 19:15:23 ID:???

10ページで15万円でやる奴は多いと思うが、
(10ページで8万円)×2案件でもやる奴は結構いると思う。

売上が大事だってことよ。

617 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 19:21:57 ID:???

この時期に、デザインだけで食べているってスゴイな。
今は、プログラムはもちろん、SEOや売上管理のためのDB構築まで
やらされて激安価格だもんな。どこまで、付加価値を付ければいいのやら。

618 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 19:34:36 ID:???

>>616
そのやり方だと打合わせやら事務処理やら
倍の手間が掛かるのに、売り上げは同じって
損失大きくない？

619 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 19:40:10 ID:???

>>617得意先が代理店やwebプロダクションで
キャンペーン系の案件だと、デザイナーやプログラマー、コーダーなど
バラバラに発注が行くのでその辺で仕事してるとデザインだけで食べて行けたりしますよ。
ただデザインだけやってると、htmlやプログラムの書き方を忘れるのでもろ刃の剣かもですが、

620 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 19:44:28 ID:Jq9zfYnL

広告屋ってさ
そういうシェア的な旧態依然とした構造社会でしか
生きられないのさ
あいつら頭固いし
自信を持って言えるのは。俺も広告屋のデザイナーあがりだから
たいした知識なんてなーんも持ってなくて
形式だけが大好きなやつら

おまいらあいつらとの付き合いはそこそこにしとけ
銭以外なんも残るものなんてないぞ

621 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 19:49:35 ID:???

>>618
同じ客なら打ち合わせや事務処理も1回にならないか？

622 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:03:07 ID:???

>>618
それは、8万円でも15万円でも、来る客数が同じということを前提にした話。
webが当たり前になった今、その価格弾力性は高く、価格を安くしても利益が増える。

623 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:04:55 ID:???

デザインだけで食ってるというよりお客がデザインを入り口にしたがるから
コーダーやPGには自分から発注してる

業務の要件を整理してコーダーやPGに直で発注して
自社の要求を完成させられる蔵ってそうそういないんじゃないか？
結局担当者は何も分からなくてまずは画面デザインや画面遷移を
目に見える形にして欲しいから
そういうのを作って上司に説明できるようにしてくれて
なおかつコーダーやPGに手配してくれるデザを求める、ってな構図だと思うが

624 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:07:01 ID:Jq9zfYnL

俺はじっくりと一案件と取り組むタイプだから
せめて50万以上じゃないと手を上げないな

625 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:12:21 ID:???

広告業界は身分社会

ウェブのほうがまし

626 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:14:16 ID:???

>>622
仕事が増えて忙しくなるだけで儲からないじゃん？

しかも、すぐキャパ超えてしまいそう。
それで仕事の質落とすとかしちゃうと、
絶対、悪循環しだすし。

627 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:17:16 ID:???

好きで独立してるんだから、1,000円カットみたいな商売は嫌だな。

628 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:31:18 ID:???

俺も開業時は624みたいな考えで、それでなんとか食えていけたが
今はそうもう言ってられん。目先の5万・10万が欲しい

629 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:31:38 ID:???

もっと柔軟に行こうよ。
15万じゃなかったら、1000円って何？

630 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:33:29 ID:???

8万円で受注しても、一年100件受注で800万円。
遊んで暮らせるだけのお金はもらえるよ。

631 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:37:26 ID:???

今日のスレ、久しぶりに勉強になるなあ。
どうした？？

632 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:38:07 ID:???

大変かもしれんが、毎日・毎月仕事がある方が良いな。
8万で急がされたら別だけど、納期に柔軟なら余裕でおｋ

633 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:43:11 ID:???

自分がwebサイトを注文する立場で考えた方がいいよ。
デザインに詳しくことは分からない。
でも、何となく格好良ければいい。

で、やっぱり値段が目に行く。
そこで、明確に5万円と書いてあったら、目に行くわけ。
で、3万円追加で面倒なことも含めてやります、と書いていれば、
8万円気持ちよく出してくれる。

値段は応相談とか、作品例もなしとか、っていうだけで客は逃げていく。

634 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:43:14 ID:???

安ければ仕事が増えると連呼してるやつは、ユニクロに毒されたかなｗ

635 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:44:16 ID:???

>>630
年間100件てw

平均3.5日で打合わせから完パケまでこなさないといけないんだぞ

しかも、休みなしで

脳内も程々にね。

636 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:48:07 ID:???

値段が高ければ高いほど儲かるなんて、算数の文章問題解いているんですか？

637 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:50:38 ID:???

安ければ顧客が増えるってもんでもないよ。

商売って。
だから、難しい。

638 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:57:20 ID:???

そうなんだよな・・・。

俺も他者のサービス見て、
値段を半分にしてやってみたんだが、全く売れなかった・・・

639 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:57:36 ID:???

>>630　100件か、
どこかで1件でもつまずいたら大変なことになりそうだ

640 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:58:26 ID:???

つまずきそうになったら、外注に出せばいいじゃん

641 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:59:09 ID:???

>>638
逆に値段を倍にしてみ。売上が半減以下になるから。
つまり、そういうことだよ。

642 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 21:01:50 ID:???

>>641
どういうこと？
安くしても売れないのに、高くしても意味無いし。

643 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 21:10:25 ID:???

客の喜ぶ顔が見られるんだったら、タダだっていいじゃん。

644 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 21:12:06 ID:???

僕の喜ぶ顔も見て欲しいです・・・

645 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 21:12:08 ID:???

じゃお前一人でやれば？

646 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 21:18:00 ID:???

無料で制作を請負っているところはあるぞ。
その代わり、保守契約が必須だけど。

要は、昔の携帯販売と一緒だろ。初期費用ゼロ円ってこと。

647 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 21:23:38 ID:???

>>646
その発想すごいわ。俺もやってみようかぁ。。

648 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 21:24:23 ID:???

やってる所多いよ

649 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 21:29:49 ID:???

成果報酬でやっているところもあったよ。
しかもデザインも自主制作だと。

650 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 21:35:45 ID:???

作らせるだけ作らせて、保守料金踏み倒されそう。

651 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 21:46:03 ID:???

そういえば、自信があるから、電話しません、ってテレビで宣伝していた社長さん
成分偽装で逮捕されて自殺しちゃったね。自信なんて、脆いものだと思うよ。

652 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 21:57:31 ID:???

>>651
マジか！！？
うさんくらいから自殺しそうな感じなかったんだがな・・・

653 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 22:06:40 ID:5bVG6/4V

>>651
>成分偽装で逮捕されて自殺しちゃったね。

えーっ、マジで?!
ソースどっかにある?

654 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 22:12:24 ID:???

成果報酬って、何の成果？
SEOじゃなくて？

655 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 22:41:39 ID:???

>>654
ECサイト作ってその売上から1.6％だったかな？もらうってやつ。
デザインも作るらしい。雑誌で特集されてた。

656 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 22:48:09 ID:???

それなら、自分でやった方がよくね？

657 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 22:50:39 ID:???

1.6って、、、。

それぜったい赤だろ

658 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 22:57:58 ID:???

>>655
クソ商品だらけのECサイトで成果報酬とか言われても、はぁ？？と思ってしまうよ

659 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 23:07:14 ID:???

「成果報酬　サイト制作」でググると結構あるなw
まぁ、審査を厳しくしてると思うが
サイト制作で成果報酬なんて割が合わないだろうな

660 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 00:20:48 ID:???

4月から7月までの長期案件受注したよー
幸先いいスタートだが、今年一発目の仕事orz

661 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 00:24:33 ID:???

サイト作れるなら、自分でサービスを提供して、
お金を取ろう(取っている)とか、いう人はいない？

662 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 01:26:15 ID:IgUrar3h

>>661
えっ? ほとんど人がそうじゃないの?
661は何けやってんの?

663 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 01:33:05 ID:???

>660

おめー。自分1-3月は例年圧倒的に忙しいので、4月以降の仕事まだないわ。

デザインだけでやってる人いるんだね。自分、HTMLとCSS書くだけで10年生きてる。
デザインだけやってる人のおかげのようなきがする。ありがとう。
毎年「もう、今年はだめかもしれない」って思うんだけど、意外と困らないんだよねぇ。。

664 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 02:15:13 ID:???

>>663は顔も広くて前職の人脈とかもある? 流石に10年経つと前職の、というのは無いかな。
どちらにしてもしっかりした技術があって、更に相談しやすい雰囲気とかあるんだろうなー。
それにしても10年って凄いや。

665 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 02:24:45 ID:???

尊敬するわ
どうやって新規つかんでるか聞きたい

666 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 02:27:52 ID:???

人たらしと言われるが、
相手の心を鷲づかみにするのが上手い。
自分に会った人は、すぐにまた会いたくなる。

667 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 08:10:19 ID:???

少し前の話題にだけど、
ページ単価下げる努力より、
ページ単価上げる努力するべき。

一人で続けていける仕事じゃないから人を雇う儲けを念頭にいれないと仕事続けられないよ。

668 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 09:33:20 ID:???

俺は人は使わないけど、上げる努力するべき、は激しく同意>>667
業界全体の単価下げて、結果自分の首締めて何がしたいんだと思う。

669 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 10:13:54 ID:???

とりあえず１ページの単価は１０万以上にしてください
１０万以下は晒します

670 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 10:34:14 ID:???

>>629
例えで1,000円床屋を出したんだよ。
単価落として回転あげて･･･みたいなことはしたくないって話ね。

671 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 12:06:14 ID:???

ページ単価を上げる＝それに見合った成果物を出す

って意見なら同意だけど、各ページそれほど出来映えが変わらないのなら
上げても意味無いと思うけどな。むしろ顧客の選択肢から外れてしまう。

やっぱり、簡単に他者と価格比較出来る職業だから
どうしても価格競争になってしまうし、付加価値がないと勝てない。

672 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 12:34:06 ID:???

>>671
おまえバカだろ

673 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 12:56:38 ID:???

>>672
お前の方がバカだろ

674 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 12:58:23 ID:???

その付加価値を提供できないから、
そういう発想しかできないんじゃない？

675 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 13:15:24 ID:???

>>674
同意。

ここ最近の流れ見てると、
安売りするのは自分の能力に自信がないつうか、
卑屈なやつが多いように感じる。

676 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 13:16:41 ID:???

「安売りしないと売れない」
というやつは売り方を知らないんだな。

677 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 13:21:10 ID:???

>>671
単価下げたらクオリティも下がるじゃん。
その分工数かけられないんだからな。
フリーでクオリティ低かったらそのうち使われなくなっちまうよ。
安いだけの業者ならたくさんあるから。

678 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 13:56:12 ID:???

>>545
五反田って栄えてますか？
渋谷なら妥協できますよ

679 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 13:57:21 ID:???

>>677
で、客はその「クオリティ」を求めているわけか？

クオリティ求めている客には、そりゃ単価高くても良いだろう。
でも、こういうご時世で少しでもコストダウンしたい客は
クオリティより価格を重視するだろう。クオリティなんて制作者のエゴだってな

680 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 14:01:07 ID:???

A：CSSレイアウトでコメントもしっかり付けてるコーディング
B：テーブルレイアウトでコメントも無し。ファイル名も適当

な業者があるとする。共に見た目は「同じ」だ。
Aが単価1万。Bが単価5000円。さてクライアントはどっちを選ぶだろう？
ちなみにここで言うクライアントとはベンチャー企業だ。

681 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 14:01:46 ID:???

ベンチャーだとAだろ

682 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 14:07:13 ID:???

>>679
単価とクオリティの関係が完全に粉砕されたような要求をするヤツが多いけどな

683 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 14:12:13 ID:???

>>679
なんでエゴ云々っていう話になっちゃうんだよ。
じゃ勝手に価格競争して単価下げてりゃいいだろｗ

684 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 14:12:57 ID:???

細々と食っている奴が、なんでそんなに偉そうにしているのか分からん。
そんなに腕があるなら、細々じゃないだろ。
自己矛盾に気付かないのか？

685 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 14:30:23 ID:???

営業力と制作クオリティは比例しないからな
芽が出てない優秀な人材だって居るだろ他の業界と同じように

686 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 14:33:49 ID:???

偉そうにしているから細々なんじゃね

687 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 14:37:17 ID:???

むしろ偉そうなカス業者のが多い

688 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 14:38:25 ID:???

↑SOHOじゃなく会社ね

689 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 15:09:01 ID:???

客の方に
「SOHOごときに蔑まれるクズ」
が多いから話にならんだけでな

690 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 15:19:58 ID:???

組織でやってる癖に(ﾟc_,ﾟ`)ﾌﾟｯな実績とスキルの会社とか笑わせる。
目ざわりだからさっさと廃業。

691 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 15:27:37 ID:???

>>679
安く大量にって言うのはこういう業態には向かないよ。
ある程度、制作体制の規模の大きい会社で、そのスケールメリットが生かせないと
儲けがでないよ。

個人レベルでそんなことしたら貧乏暇なしになるだけ。
長い目で見ると、生き残れない。ってことになる。

692 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 15:36:20 ID:???

>>691
その常識を覆して、安く大量に生産できるシステムを構築した奴が勝者になる。

693 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 15:44:35 ID:???

確かに、今まで出来なかったから出来ない、と結論づけるのは、
先入観が支配する老人の戯言か、負け組の言い訳でしかない。

694 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 15:48:56 ID:???

>>692-693
まぁ、確かに常識を覆せればな。

ただ、サイト制作でそれなりの付加価値さえ提供できないような
レベルの人たちにそれができるとは思えないけどw

Googleあたりならなんか作っちゃいそうな気もしないでもないが。

695 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 15:55:25 ID:???

世の中に人が、その付加価値に金を払ってもいいと思っているかだね。

庶民がいくラーメン屋に行って、トッピングに味付け卵が有れば、
それにお金を払うかもしれないが、金箔トッピング5000円じゃ、誰も払わない。

でも、ラーメン屋の主人は、「金箔トッピングなんて日本初だし、これは凄いのに、どうして注文がないんだろう」
と悩むことになる。これが、自信過剰の細々web屋が陥る罠。

696 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 16:01:16 ID:???

あとは、家電に色々な機能をつけて売り出すものの、
誰も使わない機能で、消費者からは全く理解されない。

消費者の心理を理解しない技術者の自己満足が満たされているだけ。

697 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 16:07:39 ID:???

むしろSOHOじゃなく企業に多いな
世に必要のないサービス

698 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 16:08:25 ID:???

ってか、価格下げずに付加価値で勝負って言っても、
それって、結局価格を実質的に下げているのと一緒じゃん。

A. 10万円相当のものを8万円で売る。
B. 10万円で売るが、内容は12万円相当のもの。

Bは値下げしていないというが、12万円相当のものを10万円で売っているのと一緒。

699 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 16:16:27 ID:???

C.10万円相当のものを10万円で売る。

700 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 16:35:32 ID:???

D.対抗業者が倒れるまで体力勝負で10万のものを3万で売る
E.無料で釣り上げてグレーギリギリの維持費と規約で金を吸い取る
F.パクって自分の労力を極限まで削る

シャチョサン、コレ最近のブームアルニダ

701 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 16:36:26 ID:???

>>698
だからその「12万相当」というのが、制作者・開発者のエゴだと思うんだ
付加価値は制作者が決めるのではなく、消費者が決める物だ

695のラーメンの例で言えば、同じ600円のラーメンでも
後者の方がカロリー低いとか注文してからすぐ出てくるのが付加価値で
「俺のラーメンはおいしいから本当は800円の価値がある」
ってのは付加価値でもなんでもない。

702 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 17:06:14 ID:???

>>701
制作者のエゴもくそも、それが認められるかどうかは
自然に淘汰されてくだけだから、んなことで
御託を並べてもしょうがないだろ。

たとえば、10p、10万円でやってるところもあれば10p、20万円のところもある。

20万がエゴというならそれでもいいけれど、その20万のほうがよい
、それに金払う価値があると思ってもらえればいいだけのこと。

そう思ってもらえないヤツは淘汰されていくだけの話。

>「俺のラーメンはおいしいから本当は800円の価値がある」

それで、800円で売ってお客さんが納得して払ってもらえれば
それでいいんだよ。

703 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 17:08:29 ID:???

>>701
どれを付加価値として売り出すのかは自体は制作側が決めることでしょ
で、その付加価値が自分にとって価値があるのかどうかを消費者側が決めると

だから売る側が付加価値だと思えば
雰囲気がいい！店員がイケメン！だって付加価値として売り出せるし
売る側が付加価値だと思わなければ
早い！美味い！も付加価値として売り出されることもない

それに金を払うかどうか、自分に価値があるかどうか判断する自由が
消費者側にあるだけ

だから別に10万のものを12万相当って言って売るのもいいし
他所から見たら12万相当のものを
これは8万の価値ですと言って売るのも自由

現実問題としてはまた別の話だけど前提としてはこう

704 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 17:14:38 ID:???

>>702-703
わかった。それなりに納得できた。良い議論が出来たよ。

705 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 17:18:34 ID:???

付加価値とか売値は表裏一体であって、ベクトルが同じ指標に過ぎない。
そこで、先日から俺が提唱している売上という指標がでてくる。
売値を安くしても、販売量が増えれば、結果として売上が増える。

具体的な例で言わないと分からないのであれば、
2000万円のフェラーリが、1000万円で買える店があるとしよう。
その店の売上は、おそらく倍以上になる。損をして得をとる、とは商売の基本。

意味が分からない人、損益計算書でぐぐれ。

706 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 17:20:51 ID:???

>>705
Webの場合、客を取り込めたら繋がり安いからな。
10p10万を5万で売って2人の客がついたとする。
売上では同じ10万だが、後者の方がその後の注文も期待できる。

707 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 17:27:55 ID:???

>>705
いやだからね、そうやって仕入れて売るだけならそれでいいよ。

「作って」売らなきゃいけないんだよ。

わかってる？

作る作業どーすんの？
安くして質を落とさないなんて個人零細レベルで可能とでも？

>>692-693みたいな脳内ｸﾝか？

708 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 17:29:57 ID:???

>安くして質を落とさないなんて個人零細レベルで可能とでも？

そこで俺の「質は制作者が決めるんじゃない。消費者が決めるんだ」
論が生きる。

709 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 17:30:47 ID:???

そこでお前ら奴隷の出番ですよ

710 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 17:32:15 ID:???

>>707
じゃ、聞くが、お前は、いつもいつも、<html>から書き始めるのか？

共通化とか部品化とかテンプレート化とかアウトソース化とか、質を落とさずに生産性を上げる工夫は何もないの？ゼロなの？

711 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 17:34:35 ID:???

つまり、
自信があるから、電話はしません。電話にも出ません。ということでＯＫ？

712 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 17:35:22 ID:???

>>710
そんなのもうとっくにやってるに決まってるだろ。
っていうかそういう問題じゃないよ・・・。

こんなにレベルが低いとは・・・。

なんか、よーするに、安くして客沢山取るってことを言いたいだけでしょ？

それなら議論にすらならないよ。

713 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 17:37:29 ID:???

>>712
横やりだが、煽る前にお前なりの意見を論じろよ
単なる言い逃げは卑怯だぞ

714 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 17:42:36 ID:???

単純なコーディングだけなら生産性上げられるけど、
画像多用するグラフィカルなページだと、
安くすれば（≒時間をかけなければ）質は落ちるんじゃないの。

715 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 17:44:23 ID:???

やたらと共通化し過ぎて質を落としてるところもあるようだ。

716 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 17:53:01 ID:???

このスレでもよくデザインなんてテンプレ買って～みたいなこと
言う人いるけど、そういう人じゃね？

717 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 17:54:42 ID:???

単なる御用聞きだけじゃなくて、どうしてそのデザインが良いのか
説得力を持って説明すればいい。あとは、こっちで共通化したものを当てはめて、
少々カスタマイズすれば出来上がり。

13万で受けた案件が、メール4往復、修正1回で、合計1.5人日で完成させたなんてことも割とある。

718 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 18:07:30 ID:???

それがどんなもんかもわからんのに、時間効率自慢されてもな。
そうですか…としか。

719 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 18:07:59 ID:???

客って最初はデザインから入るけど、
結局客の目的って、サイトを通じてお金を儲けることが多いから、
その点を突くと、妥協してくれる人が多いね。

ブランディングのためのサイトをメインでやっている人達とは立場が違う。

720 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 18:11:51 ID:???

ここは、デザイナーが多いのか？
煽るわけじゃないが、デザイナーだから、細々？

個人や中小企業相手に、デザインなんて答えが出にくいものをやっているから、
時間ばかり掛かって、金がもらえないんじゃないの？

俺はシステム屋だから、デザインははっきり言って軽視。実用重視。
だって、蔵が満足したって、サイト訪問者が満足するとは限らんじゃないか。

721 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 18:18:38 ID:???

細々スレに書いてる分際で何様のつもりだよ。

722 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 18:19:20 ID:???

＞そこで、先日から俺が提唱している売上という指標がでてくる。（ｷﾘｯ

おまえ２ｃｈだからって少しは恥を知れよ・・・

723 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 18:22:48 ID:???

WEBデザイナー＝主婦の内職

724 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 18:27:54 ID:???

>>720
システム作るようになってしみじみ思うのが
「デザイン（UI）ってめちゃくちゃ大事」って事だ。

お前、デザイン軽視してて大丈夫なのか？
いつも客からデザインやHTMLファイル入稿されるなら別だが
デザイン考慮しないと良いシステム設計なんて出来ないだろ。

725 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 18:30:55 ID:???

>>724
デザインは、シンプルなものが一番喜ばれる。これが俺の結論だ。
ごちゃごちゃ凝ったものは必要ない。
綺麗さより、分かりやすさだ。
これを第一に考えれば、大きく外すことはないし、大した時間も掛からない。

726 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 18:32:46 ID:???

>>725
シンプルだけど高品位って難しいぞぉ～。

大した時間もかからないって言ってる時点でアレだけど。

727 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 18:33:43 ID:???

シンプルなのと、分かりやすさはまったく別の話だからな。

728 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 18:36:50 ID:???

>>726
俺の経験から言えば、シンプルのデザインの割に制作に時間が掛かる奴は、
論理的思考がないか、経験が浅いか、優柔不断かのいずれかだ。

各画面で、何が重要で何を伝えるべきかが明確になっていれば、
一般的な画面デザインを考慮して、自然とデザインは決まってくるものだが。

729 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 18:37:02 ID:???

>>720
どういう顧客を相手にしてる？

個人や中小ばかりを相手にしてるからじゃないの？

俺もまぁ、だいたいはそうだけどw

でも、たまに一部上場家電メーカーとか自動車メーカーののキャンペーンサイトとか
下請けだけどやることがある。
そういう実績（表に出せないけど）と経験で得るものは大きいよ。

で、そういう中小零細でも、ちゃんと品質に金払う価値が
わかってくれる所を相手にしたほうがよくない？

ある意味、客を選ぶし、すこし遠回りだけどさ。

730 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 18:37:58 ID:???

>>728
ちゃんとデザインの勉強したことある？

そりゃシンプルなものを作るダケなら簡単だよ。

731 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 18:43:22 ID:???

>>730
シンプルさの意味があまり分かって無さそうだな。

732 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 18:47:00 ID:???

釣りにしか見えん

733 ：730：2010/03/21(日) 18:47:10 ID:???

>>731
一応、美術系といわれる大学でたんだけど・・・。

できれば、あなたの講釈をお聞かせいただきたい。ぜひ。

734 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 18:51:03 ID:???

もう邪魔くさいから他所でやってよ。

735 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 18:51:21 ID:???

>>733
> 一応、美術系といわれる大学でたんだけど・・・。
そこで、学歴を出しても意味がないよ。

それに、これは美術というより工学だからな。

736 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 18:57:08 ID:???

そもそも2chで学歴出しても何の意味も無い
IDすら出ない板で何言ってんだかｗ

737 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 18:59:56 ID:???

>>735
工学もグラフィックも両方必要でしょ。

で、ここは後者を軽視してる人がおおい。
理由は、顧客が個人や中小だから。

やっぱりそれじゃ限界があるよね。

738 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 19:03:08 ID:???

美術系の大学出て、webデザイナーで細々って、典型的な負け組ですよね？？

739 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 19:10:06 ID:???

ですよ。ハイ。

740 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 19:37:10 ID:???

おいカモがネギしょってるぞ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1238340847

741 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 19:41:14 ID:???

>>706
>売上では同じ10万だが、後者の方がその後の注文も期待できる。
なんという脳内お気楽論理ｗｗ

742 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 19:55:13 ID:cL5va3CD

変な人がいるんだな。
http://newsclips.blog34.fc2.com/blog-entry-88.html
先日、どこぞのBlogに
コメントスパムを見破れという記事が書かれていた。
冗談でコメントスパムしてみました。と書いたら…
いつのまにかサックリ消されていた～
… まあ別にどうでもいいんですけどね
つかSEO初心者とかいいながら
SEO対策＋ホームページ制作しますよ～♪って
どうなんですかね？
プロ意識あんのか？それともなめてんのか？客を(笑)
まあ事務所も埼玉でテキトーだし
おぼっちゃんの戯れかね？
いいね、金ある暇人は…
その名は竹内潤平(爆)

743 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 20:09:08 ID:???

私怨乙

744 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 20:18:50 ID:cwxAEZen

>>742は逮捕されるの?

745 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 20:47:24 ID:???

これか
ttp://www.jweb-seo.com/blog/wordpress/2009/04/16/618

746 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 20:48:56 ID:cwxAEZen

違う

747 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 20:52:19 ID:???

どこ

748 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 20:53:44 ID:???

いやこのurlで会ってたな
２ちゃんの書き込みを報告してこようっと

749 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 21:53:52 ID:???

デザイナーの馬鹿ぶりだけが目立った１日だった・・・

750 ：sage：2010/03/21(日) 22:06:19 ID:???

>>746
違う？
コメントスパムを見破れ【パシのSEOブログ】
http://www.jweb-seo.com/blog/wordpress/2009/04/16/618
が2009年4月16日

http://newsclips.blog34.fc2.com/blog-entry-88.html
geckoさんのブログ投稿が2009.04.21だから時期はあってるね。

751 ：sage：2010/03/21(日) 22:11:26 ID:???

>>746
冗談で書き込んだら消されたのか。
でも
｢SEO初心者とかいいながら
SEO対策＋ホームページ制作しますよ～♪って
どうなんですかね？プロ意識あんのか？それともなめてんのか？客を(笑) ｣
というgeckoブログの指摘は鋭くないですか？
間違いですか？

752 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 22:23:42 ID:???

>>737
> 工学もグラフィックも両方必要でしょ。
> で、ここは後者を軽視してる人がおおい。
> 理由は、顧客が個人や中小だから。

まず、理由付けがおかしい。蔵の規模とは無関係。

商業サイトのデザインを、自分の表現の場と勘違いしているように見える。

753 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 22:25:37 ID:cwxAEZen

>>752
>商業サイトのデザインを、自分の表現の場と勘違いしているように見える。

デザもプログラーもそういう奴が多い
コーダーの奴はなんか適当

754 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 23:07:32 ID:???

>>737
> 工学もグラフィックも両方必要でしょ。
> で、ここは後者を軽視してる人がおおい。
何を重視するかを考えたら、後者を重視することはないし、対等でもない。
やはり、軽視することが多い。
よく出来た画面デザインの多くは、殊更論理的であって、
グラフィックアートは周りに添える飾りに過ぎない。

755 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 23:40:22 ID:???

グラフィックスは重要だよね。別の意味でｗ

論理的・工学的に矛盾するグラフィックスは排除せなあかんしｗｗｗ

756 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 00:39:30 ID:???

とりあえず細々を脱却する為に儲かる方法を考えようぜ
グラフィックで儲ける為には技術と時間がかかる

757 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 01:24:19 ID:???

>>756
何か考えあるの?

758 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 01:36:11 ID:???

サイト作って運営して広告費で稼ぐしかないだろ

759 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 01:49:43 ID:???

>>758
おいおい、「儲かる」アイデアを出せよ。

俺はそれをやっているが、広告費で稼ぐのは効率が悪すぎ。時給換算で、コンビニのバイト以下。
よほど、斬新的なアイデアで、しかも日々のメンテに時間が掛からないサイトなら、
儲かるとは思うが、そういうサイトは1％もないと思う。

760 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 01:59:27 ID:???

デザインも機能のうちだけどな
それにしてもお前ら本当に論争大すきっ子たちだな

761 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 03:40:39 ID:???

そもそも収入を増やそう増やそうとすることも無駄じゃね？
全体的に下り坂ですよ。　「いかに細々だけど幸せにやるか」でいきたいなあｗ

目先の収入だけ追い求めるなら就職したほうが早そう

762 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 04:04:50 ID:???

だから、俺が何度も言っている売値よりも売上という話に繋がってくるんだけどな。

763 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 04:40:47 ID:???

細々のくせに、売上云々言っても説得力ねーよー

764 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 09:03:06 ID:???

お前ら向きのバカにしたような値段の掲載上がったぞ！

ホームページの更新作業です。

金額は月額５０００円で、２サイトです。

１サイトあたり主な作業は下記の通りです。
・フラッシュの更新
・バナーの作成
・キャンペーンページの更新

たまに早急な対応をお願いすることもありますので、
対応できる方でお願いいたいます。

ボリュームはかなりありますが、慣れれば、
少しは早く出来ると思います。

あと、２サイトのうち１サイトはリニューアルを予定しており
今回のリニューアルの費用は、月額に含みます

マジ大阪商人どんだけこき使って、ったったの5千円って
子供の小遣いかよｗｗｗ

定期が欲しい貧乏人はどうぞ！

765 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 09:29:05 ID:???

url晒しちゃえよ

766 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 09:32:50 ID:???

カモ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1238365242

767 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 10:27:55 ID:???

>>764
5000円って、なめてるのにもほどがある。
しばいたろか

768 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 10:41:53 ID:???

バイトの子でも一日で5000円はいくのに、それは酷いわ。

769 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 11:16:51 ID:???

細々を脱出するにはこの3通りの方法しかないよね。

1.有名プログラマ、デザイナになってネームバリューで仕事を取れるようになる。

2.沢山人を雇って高効率化を計る。

3.他にはない独自なものを提供

あとなんかある？

770 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 11:48:55 ID:???

>>769
1は運の要素が強い。
2は金が費用

実質3しかないな。

俺の意見では「他にはない」じゃなくても、二番煎じ・三番煎じで良いと思う。
同じようなものでも価格と内容次第で伸ばす事って出来るしさ。

771 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 12:26:44 ID:???

参考
http://japan.zdnet.com/blog/netcommerce/2010/03/20/entry_27038349/

772 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 13:36:50 ID:???

>>768さんを男と見込んで相談に乗っていただきたいのですがいいですか

773 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 14:02:18 ID:???

││┝┥┌──────────────────┴┐＜　　お断りします
│││┝┥┌──────────────────┴┐＼　／￣￣￣￣
││││┝┥┌──────────────────┴┐＜　お断りします
│││││┝┥ 　　　　　　　　　　お断りします　　　　　　 .[×]｜　＼／￣￣￣￣￣
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ＜　お断りします
└┤│││││　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ,　　　　　　　　　　　　　　ヽゝｶﾁ　＼／￣￣￣￣￣
　 └┤││││　　　　　　　　　（ﾟωﾟ）　お断りします. 　　　 | ｶﾁ　＜　　お断りします
　　 └┤│││　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　 |　ｶﾁ　　＼／￣￣￣￣
　　　 └┤││　　　　　 ((⊂　）　ﾉ＼つ))　　　　　　　　　　 |　ｶﾁ　　　＜　お断りします
　　　　 └┤│　　　　　　　　（＿⌒ヽ　　　　　　　　　　 |　ｶﾁ　　　　＼＿＿＿＿
　　　　　 └┤　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　　　　　　　　　　　　 |　ｶﾁ
　　　　　　 │　　　　 ε≡Ξ　ﾉノ｀J 　　　　　　　　　　　 |　ｶﾁ
　　　　　　　　. └─────────────────――┘ ｶﾁ

774 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 15:18:13 ID:???

細々を脱出するにはSOHOを馬鹿にしたような値段でコキ使う

775 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 15:42:07 ID:???

││┝┥┌──────────────────┴┐＜　　Alt+F4
│││┝┥┌──────────────────┴┐＼　／￣￣￣￣
││││┝┥┌──────────────────┴┐＜　Alt+F4
│││││┝┥ 　　　　　　　　　　お断りします　　　　　　 .[×]｜　＼／￣￣￣￣￣
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ＜　 Alt+F4
└┤│││││　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ,　　　　　　　　　　　　　　ヽゝｶﾁ　＼／￣￣￣￣￣
　 └┤││││　　　　　　　　　（ﾟωﾟ）　お断りします. 　　　 | ｶﾁ　＜　　Alt+F4
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　　　　　　 │　　　　 ε≡Ξ　ﾉノ｀J 　　　　　　　　　　　 |　ｶﾁ
　　　　　　　　. └─────────────────――┘ ｶﾁ

776 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 15:47:49 ID:???

>>774
そして失敗して細々と死ね

777 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 15:57:28 ID:???

ECcubeのカスタマイズが得意なエッチな女の子いませんか？

778 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 16:14:01 ID:QtLmAL9Z

web業界なんて飽和状態で、理系の大学生が時間に融通がきくバイトとして、
定着しつつあるから、単価は大学生の時給レベルまで下がっていく。

今は、ゲーム業界のエンジニアが儲かっている。Cができて、ある程度センスがあるなら、
ゲーム業界に言った方がいい。俺は、経験を積むために今ゲーム開発会社で時間給でバイトさせてもらっているよ。

779 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 16:16:30 ID:???

視野が狭いよ

780 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 16:19:49 ID:???

賢明だね。
世の中の流れがデフレ傾向になって、この業界も縮小傾向にあるのに、
一つ二つの安い案件を、ここで叩いてみたところで全然変わらない。

昔の良かった思い出にいつまでもしがみついている姿は、昔の故事にそっくり。

宋人に田を耕す者有り。田中に株有り。兎走りて株に触れ、頚を折りて死す。因りて其の耡を釈てて株を守り、復た兔を得んと翼う。兔は復た得べからずして、身は宋国の笑いと為れり。

781 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 16:49:43 ID:???

むしろ大学生の時給レベルほど貰えるならどんだけ良いか・・・

いくらデフレって言っても単価600円以下や
労働基準法を違反するような業務（早朝・深夜連絡）を
求めるのはどうかと思うぞ。

782 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 16:49:47 ID:???

>>765
マッチングサイトに載っているよ
しかし、奴隷が一件問い合わせているもよう
5千円ってリニューアルも混みって笑えるよ

783 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 17:16:33 ID:???

営業がうまいところは月々２万、３万、４万８千円リースで大はやり

784 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 17:19:55 ID:???

リースで受注してＳＯＨＯに丸投げこき使うパターンだと儲かる

785 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 18:00:55 ID:???

>>778
メーカーが儲かってないのに何故？
モバゲーとかグリーのこと言ってるの？

786 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 18:01:49 ID:???

>>778
ゲーム業界が儲かってるって？ｗｗｗ
一人で妄想してろよｗ

787 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 18:04:36 ID:???

>>778
今時ゲーム業界って言うこと自体遅れたお馬鹿なので
ほっといてあげてくださいね

ネットのこと知ったつもりの時代錯誤くんですからwww

788 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 18:07:39 ID:???

>>785-787
自演乙

789 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 18:28:56 ID:???

>>788
おまえ、就労経験無しだろう

790 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 19:11:43 ID:???

フリーになって思った。
日本って祝祭日が多いな。
みんな休んでないで働けよ。

791 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 20:40:33 ID:???

とうとう結婚することになったのだが、
フリーというと聞こえが悪いので、
某Slerの上場会社の主任ということになっている。

これから、どうやって定年まで誤魔化せばいいのか・・・

792 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 20:54:53 ID:???

>>790
>日本って祝祭日が多いな。

多くないよ

しかも、それを分散しようとする
訳の分からない闇勢力民主党

793 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 21:06:48 ID:???

>>791
お前の人生なんかどうでもいい。
誰も興味も関心もない。

794 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 22:48:15 ID:???

>>792
連休分散は、中小零細の会社勤めをしたことがない連中にしか思いつかんよな
労組が強い大企業やお役所勤めの連中じゃないと、こんなアホなことを思いつくことはないだろう

795 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 23:41:04 ID:???

さすが労組が支持する民主党だなー

796 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 00:24:17 ID:???

>>791
器ちっせwwwww

797 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 00:28:08 ID:???

でもちんこはおおきいよ！

798 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 01:29:07 ID:???

俺のチンコは小さいが、堅さでは一位二位を争うよ。

799 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 01:48:02 ID:???

副署長というポストは、マスコミ対応を任され、
過剰な接待を受ける。なぜなら、ネタの出所が副署長だからだ。

800 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 02:05:27 ID:???

職業詐称して結婚するのって、訴えられて負けそうだなｗ
しかも上場かと思ったら細々って・・・

801 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 06:55:44 ID:???

その前に、子ども作れば勝ち。

802 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 07:43:23 ID:???

奴隷希望者2件もwww

ホームページの更新作業
依頼日:2010/03/21 NEW 大阪府 10万円以下 2010/03/31 2件

803 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 11:14:30 ID:???

>>802
https://hp.submit.ne.jp/request/detail/17583
これけ？

804 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 11:45:49 ID:???

業界関係者専用SNS入ってる人いますか？

805 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 12:15:43 ID:???

>>803
これ凄いな・・・。
リニューアルまでさせて金額に含むか・・。

しかも、これを出してるのが法人企業なんだもんな
奴隷ってレベルじゃないぞ。ピラミッド作ってた奴らより薄給だろ

806 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 13:35:00 ID:???

案件は他にもありますので、今回の件をうまくこなして頂けると
他の案件もご紹介させていただきますよ。ウフフ

807 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 13:38:24 ID:???

ますます地獄に堕ちるだけじゃないかw

808 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 14:13:29 ID:???

>>803
こりゃキチガイだな

こういうヤツを取り締まる法律はないのか

ないのなら、社会的制裁を加える方法はないのか

809 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 14:24:37 ID:???

ピラミッド作ってた連中は公共事業に従事する準公務員みたいな存在で
時間まで仕事すれば相応の賃金もらって
労働後にはみんなでビール飲んでって生活だったらしいぞ

建物の設計があれだけ緻密なんだ
建築の工程だって相応にちゃんとしてたんだろう

810 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 15:02:44 ID:???

しかもこの部分

＞月額５０００円で２サイトですので、
＞毎月１万円はお支払いできますので

1万も払うのだぞ的な見下しぶり
月に何回修正させられるかわからんし、たったの5千円で

811 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 15:24:58 ID:???

>>808
法律というかサイトの問題だろうね。つまり、さぶみっとJAPANの問題。

別のマッチングサイトの担当者から電話がかかってきて
「うちでは依頼者に常識的な金額を提示するよう求めており、審査しています」
的な事を言っていたけど、そこのサイトの案件情報少ないんだよな。

812 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 15:27:04 ID:???

俺は関西人だから数年前に「商談上手」ってサイト使っていたけど、
お役所が管理しているだけあって、ｷﾁｶﾞｲ案件少なかったような気がする。

やっぱ企業じゃなくて府や国が仕事斡旋してくれるサイトがあれば
変なクライアントもだいぶ排除できる気がする。

813 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 16:29:51 ID:???

応募したヤツ2名が嫌がらせの応募であることを祈る

814 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 16:56:25 ID:???

応募したら思いのほか作業項目が多くてびっりした

815 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 17:08:59 ID:???

>>814
kwsk

816 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 17:27:29 ID:???

>>814
乙！
さあさゆっくり話を聞かせていってくだされ

817 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 18:03:03 ID:???

おいおい、ネタじゃねーだろーなーw

おいおいおいw

ひっこみつかなくなってんじゃねーぞーw

818 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 18:23:38 ID:???

まんまと釣りに引っ掛かってやんのｗｗ
馬鹿っすｗｗｗｗ

819 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 18:33:31 ID:???

余りにもｗｋｔｋしすぎて仕事が早く終わっちまったｗ

820 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 18:59:36 ID:???

晒したら814の情報も漏れるから晒せないよなw

821 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 19:23:51 ID:???

すごいな5000円でリニューアルされたら、そりゃもうお手上げだわｗ

822 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 19:34:21 ID:???

3月5日に閣議決定された通信と放送の融合に向けた放送法や電波法などの改正案に、インターネット接続に対してNHK受信契約を義務付ける条文が盛り込まれていることが判明した。
現在の放送法ではインターネット接続しているPCに関しては、NHKとの受信契約を結ぶ義務は無いが、改正案ではこれらのPCも受信契約の対象となる。

放送法改正案
第2条
1 「放送」とは、公衆によって直接受信される事を目的とする電気通信(電気通信事業法(昭和59年法律第86号)第2条第1号に規定する電気通信をいう。)の
送信(他人の電気通信設備(同条第2号に規定する電気通信設備をいう。以下同じ。)を用いて行われるものを含む。)をいう。
第64条
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送（音声その他の音響を送る放送であつて、
テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。
第126条第1項において同じ。）若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。
http://www.soumu.go.jp/menu_hourei/k_houan.html

放送法改正案を閣議決定　６０年ぶり、自由度向上も
　政府は５日、通信と放送の融合に向けた放送法や電波法などの改正案を閣議決定した。
インターネット経由の映像配信の普及などで放送と通信の垣根が低くなっていることを受け、
法体系を６０年ぶりに見直す。今国会での成立を目指す。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030501000502.html

823 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 20:45:39 ID:???

衝撃映像！昨日の熱海駅での新幹線に撥ねられる瞬間。
http://www.youtube.com/watch?v=LV0M579gN9c&feature=related

824 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 20:47:43 ID:???

ｷﾞｬｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ

825 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 20:49:38 ID:???

グロ注意

826 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 21:05:49 ID:???

手ぶれ機能ついてないのかよｗ
酔い注意

827 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 21:55:29 ID:???

このスレにグロ貼るのヤメロよ。

828 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 21:59:08 ID:???

どうせ動画なんか面倒だから見ねえよ

829 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 09:55:06 ID:???

>>814
それで、さぶ○っとの毎月5千円のみで更新作業いっぱいと
リニューアル込みの奴隷物件の内容晒して

830 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 12:28:35 ID:???

ふざけた発注者には嫌がらせしたれ

831 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 12:31:55 ID:???

>>830
どんな?

832 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 13:28:39 ID:???

嫌がらせって自分の首を絞めるだけジャン

833 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 14:11:04 ID:???

暇人は参加したまえ
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv13408564

834 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 15:08:08 ID:???

>>830
申し込む
↓
「あれ、一桁間違えてません？」
以下説教

835 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 15:50:48 ID:???

https://hp.submit.ne.jp/request/detail/17600
課金サイトを10万円でってｗｗ

836 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 15:59:41 ID:???

>過去に同様のサイトを作られたことがあればソース等は流用でもかまいません。

これを期待している依頼者が多すぎる。
仮にソースがあったとして、流用できるわけねーだろ。
著作権無視の中国人かよ

837 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 16:40:45 ID:???

>>836
えっ！言われなくてもサブルーチンなんて使いまわしだぜ･･･orz
そんな引き出しねーし

838 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 17:04:35 ID:???

制作側が自分のために流用できる汎用システムを組んでおくのはいいんだよ

クラ側が、
お前んとこに汎用システムあんだろ？それ使えよ。
仕事なんだからソースごと全部よこせ。でも使い回しなんだからギャラはこんだけな。
これは俺が金を払って買ったもんだから他所でも使うからな。
でもお前が作ったんだから何かあったら最後までお前が責任もてよ。
とかほざいてるのが問題

839 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 17:34:43 ID:???

このサイトと同じデザインで作ってください

840 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 17:37:50 ID:???

なるはやでお願いします！

841 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 18:22:08 ID:???

ここ見てる人って多いですか？

842 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 18:25:40 ID:???

https://hp.submit.ne.jp/request/detail/17598
これもすごい
> ※可能であれば、初期一部＋シェアを希望しています。
発注側の要求仕様にあわせて制作して、なんで、開発側がリスクを負わな
いとイカンのだ？？

843 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 18:33:04 ID:???

可能であればって言ってるんだから断ればいい話しだろ

844 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 18:33:35 ID:???

>>841
おおいよ。
あくどい蔵や不当な条件が多いから自衛は必要だろ

845 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 18:35:12 ID:???

仕事しながら遊べるブラウザゲームにハマってるんだけど
誰かやりませんか？kressia鯖が出来たばかりらしいのでどなたかいれば
ttp://hero.gpotato.jp/

846 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 18:39:14 ID:???

毎日毎日さぶみっと！をチェックして叩きネタ探しては
いそいそと晒してる奴はそろそろ飽きるべき

847 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 18:52:37 ID:???

晒されたら仕事にならねーもんな

奴隷に妙な入れ知恵してんじゃねーよと

848 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 18:55:40 ID:???

このスレをみていると、貧しい人間が、
どれだけ卑しいかがよく分かる。
人間ウォッチングとして最適の場である。

849 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 18:59:48 ID:???

貧しくて卑しい人間に対して
例え奴隷扱いだとしても仕事を与えてくれるんだから
クラには感謝すべきだよ

850 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 19:15:58 ID:???

ここには若干必死な業者も居ますｗ

851 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 19:27:49 ID:???

ニート参上！
きちがい業者と貧乏ＳＯＨＯだけだと思うなよ！

852 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 19:34:24 ID:???

そうだチョンも居るぞ

853 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 19:54:36 ID:???

もちろん糞業者を擁護してるわけではなく
誰かが乗っけたサイトからしかネタを拾ってこないのは
現職じゃなくて他に情報源の無いガチニートなんジャマイカ、と
邪推してしまうのでござる

854 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 20:20:26 ID:???

大河ドラマの「龍馬伝」を見て思ったんだが、
どうして、大砲や鉄砲という技術がありながら、
武士は刀の稽古をしているのだろうか？
大砲や鉄砲の前に、刀は無力だ。

現代に立ち返ってみれば、これだけ自動化したのに、
何で、コツコツ、プログラムを書いているのだろうか？

時代錯誤に気付かないのは、江戸時代と全然変わっていない。

855 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 20:24:20 ID:???

それを言ったら終わりだろ。
自動化の対局に多様化ということもあるからな。

856 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 20:28:11 ID:???

サイトはいまいちだが
龍馬伝は好きだ

857 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 20:29:02 ID:???

多様化というより、手作り感だろ。

ここに同じパンがあったとする。
片方は、「手作りパン」と謳い、片方は、「機会で大量生産したパン」と謳う。
どちらを買う人が多いか、消費者の心理というものはそういうものだ。
いや、人間自体にそういう”癖”があるのだろう。

858 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 20:34:50 ID:???

手作り感って、目から鱗だな。

今まで、スタイリッシュなものばかり追いかけていたけど、
どんどん人間味がなくなっていたのかもしれない。

ありがとう、久しぶりにこのスレで勉強になったｗ

859 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 20:44:30 ID:???

かっこいいより、かわいい方が、万人受けるすのは確かだな。
デザインでも、女の子でも。

860 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 20:52:07 ID:???

手作り感のあるソースコード

861 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 20:55:18 ID:???

システム作った事ある奴なら分かるだろうが、
汎用性のあるシステム作っても、その範囲に納まらない仕様があるんだよ。
そして、汎用性の為に犠牲にしているもの（速度や負荷）もある。

苦労して作ったCMSが売れてないの、一杯あるだろう。

862 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 20:55:28 ID:???

<?php echo "H";?>
<?php echo "e";?>
<?php while($i < 2){?>
<?php echo "l";?>
<?php $i++;}?>
<?php echo "o";?>

863 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 21:18:13 ID:???

>>861
MS-WordやExcelを見るとようわかる
多くのユーザーをカバーするために、あれもこれもと機能が山盛りになってるが、
全ての機能を必要とするユーザーはほんの一握りだ（実際はいないかもしれない）
多くのユーザーにとっては、無用の長物的な機能があって、それが使い勝手を
邪魔してたりする

864 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 21:30:26 ID:???

>>863
例えば、何？
そういう誰でも言えるような抽象論じゃなくて、具体的に何か言ってくれ。

不要な機能は、非表示の機能を利用すれば、見えなくなるし、使い勝手も悪くならない。

悪いのは、勉強不足のユーザーそのもの。

865 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 21:55:47 ID:???

Excelで統計関係の関数とか
使わない人は使わないけど

866 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 22:04:01 ID:???

使わなければいいだけじゃん。使い勝手と関係ない。

ちなみに、俺はプレゼンの時にアンケート集計の際に使うが。
わざわざ、RやSPSSを使うまでもにような時に重宝する。

867 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 22:11:21 ID:???

自分の手元のアプリを見てると、イロイロ思うぞ。

その機能いらないから、そこにアレを置いてくれよ、とか、
その機能いらないから、もうちょっと軽く動くようにしてくれ、とか、
その機能いらないから、安くしてくれ、とか。

868 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 22:13:46 ID:???

俺が使うからお前も使うとは限らない
そうジャイアンの法則は存在しない

869 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 22:16:20 ID:???

その機能いらないから、そこにアレを置いてくれよ、とか、→ 非表示にしろ
その機能いらないから、もうちょっと軽く動くようにしてくれ、とか、→ カスタムインストールしろ
その機能いらないから、安くしてくれ、とか。 → アカデミック版を買え

870 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 22:37:51 ID:???

日本製携帯もPCのように筐体に好きな機能をぶち込んでいく
量り売りスタイルになればいいのに、とは思う

871 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 22:39:54 ID:???

携帯は音声通話とアドレス帳とメール送受信機能だけ搭載してくれればいい
あと必要な機能は公式サイトからダウンロードして利用できるようにしてくれればいい

872 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 22:44:01 ID:???

>>871の言う通り無駄なアプリなどいらない

873 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 23:05:36 ID:???

>869

最後はちょっと無理だけどなｗ　イロイロ工夫はしてるよっつーか、
自分専用に調整されたものがほしくなるんだよ、っていう話じゃなかった？
流し読みしてたから、ぶたぎってたのならゴメンよ。

874 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 23:22:19 ID:???

Linuxのカーネルのように自分で最適化できるといいな

対局のMacは、早くなくなればいい

875 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 23:30:24 ID:???

>>864
そう。ユーザーの勉強不足。
でも、ユーザーは勉強したくないんだよ。
それを「ユーザーが悪い」で片付けてるから、先に進めないんだろ。

876 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 00:00:51 ID:???

こんにゃくゼリー食いたくなってきた

877 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 00:05:03 ID:???

こんにゃくゼリー美味しいよね

878 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 00:43:41 ID:???

>>854
核兵器を持ちながらUSNAVYは今でも格闘技の練習してるぜ
短銃の練習してるぜ
最終的には接近戦だろ
アナログに戻るんだよ

879 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 01:23:43 ID:???

戻りはしないだろ
ただ無人兵器が主戦力になっても
一応白兵戦の訓練はするんだろうな
リスク管理はしとけってことか

880 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 09:11:36 ID:???

>>853
現職が蔵の悪口を言えるわけないだろ

881 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 10:16:05 ID:???

ＳＯＨＯを下請けにしてこき使うのが効率的な会社運営の手だね

882 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 10:38:51 ID:???

>>881
そう思うか？効率的か？
安値で受け続けるSOHOなんて、能力もたかがしれてるから、手間はかかるし、
出来の悪さにイライラが募るだろｗ

883 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 11:28:13 ID:???

>>864
>例えば、何？

Webアプリで済まんが、MTの再構築機能なんてまさに無駄だと思う。
再構築なんかしなくてもPHPでデータを読み込めばいいじゃん。
PHPでも表示がHTMLなんだから、SEO面でも問題ない。

再構築の煩わしさがあるから、Wordpressにユーザーが流れていると思う。
単に無料なだけなら、MTOSもあるのにな。

884 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 11:52:08 ID:buHKGPNb

性的の方が軽いだろ

885 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 12:55:43 ID:???

規制のシステムやアプリケーションの機能を削って
価格を安くしろってのがそもそも無理があるんだけどな
一般的には画一仕様でライセンスを多数販売するから採算を合わせられるわけで

もっともそれでも採算が合わないとか
逆に機能限定版を作ってシェア拡大を狙ったり
って例は個別にはあるだろうけどいずれも販売方針の話

886 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 13:16:11 ID:???

SOHOのPGが総量規制で自転車漕げなくなったってTVのニュースで顔晒してたけど
この中にいるの？それかまたTVのやらせですか？

887 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 15:54:50 ID:varsIIba

総量機制とPGの仕事と何の関係があるの？
消費者金融のアフィはダメだけど

888 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 16:34:10 ID:???

>>887
「稼ぎが少ないと、融資も受けにくくなる」ということだろ
情弱か?

889 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 16:44:38 ID:???

色弱です＞＜；

890 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 16:52:09 ID:???

>>888
投資がほとんど必要ない業種で、>>886書くほうがどーかと思うぞ。

で、>>888の内容をエスパーしろと？

情弱とかいう以前におまえバカだろｗ

ってか、SOHOじゃないだろ。

891 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 17:30:01 ID:???

情弱って言葉を使いたいゆとりなんだろ。察してやれよ

892 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 17:45:03 ID:???

自分で制作やってる人間なら資金必要ないだろうけど
ディレクションメインで制作外に出してる奴だったら
蔵からの入金が手形だったりした場合、外注に先に支払おうと
思えば、運転資金が結構多額に必要だったりするのだよ

893 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 17:54:03 ID:???

手形かー。このご時世、手形って怖いな。

894 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 18:04:44 ID:???

ただの買掛金で計上してるより手形を切ってくれる会社の方がはるかに良心的
まあ手形の場合はサイトが長くなりがちだけどね

895 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 18:05:18 ID:???

>>892
かなり危険なやり方だな・・・
自転車操業そのものじゃないか

896 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 19:19:06 ID:HpiAQC6b

ある会社から注文貰ったんだが、見積もりだしてそのまま制作に入るんだが。
注文書出しておかないと、後でもめたりすることありますかね？

見積もりで金額は了承してもらってるから、最後に請求書出せばいいよね？

897 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 19:22:22 ID:???

>>896
メールで、
見積金額でおｋ？
作業開始しておｋ？
ってねんをおしとけ。
メールも一応の証拠になるらしいし。

898 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 19:33:00 ID:???

>>897
すばやいレスどうもです。

>>メールも一応の証拠になるらしいし。
そうなんですね。念のためメールします。

899 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 19:46:05 ID:???

>>897
俺が聞いたのは、メールで裁判の証拠にはならないそうだけどな。
簡単に偽装できるもんだし。

900 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 19:57:14 ID:???

それ１つで解決するような「証拠」にはならん
状況の1つとして総合的な判断に含まれる
メールで継続的なやり取りが行われていてその中で合意が確認できるなら
そのメール一式で証拠と同視できるほどの価値があるといえる

901 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 20:18:57 ID:???

どちらにしろ、896が注文書出せる状態なら出した方が良い
リスクは出来るだけ無くすべきだ

902 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 20:56:11 ID:???

どうして、こういう法律の知ったかがこのスレには多だろうか？
まさか、行政書士程度の知識で、法律家気分なんだろうか？

903 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 21:01:46 ID:???

知ったかはどこのスレにもいるのに今更なんだろうか？
正しい情報を見抜く力も必要なんだろうか？
だろうか？

904 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 21:02:37 ID:???

何がそんなに気に入らないのか全然分かんない
普段専門的な話をしてるならともかく、どうでもいい話しかしてないのに

905 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 21:16:19 ID:???

>>902
法律の話なんて誰もしてないと思うんだけどｗ

906 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 22:06:06 ID:???

いやそれはさすがにもう一度読み返した方がいいと言わざるを

907 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 22:10:08 ID:???

メールが証拠になる（ｷﾘｯ

って言ってた奴の事ですか？

908 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 22:19:54 ID:???

>>890=887
悔しいのう

909 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 22:57:57 ID:???

法人の料金計算じゃなくて、個人・フリーの料金計算って実に曖昧だよな。
個々の能力が影響されるから、AとBとで倍以上価格差があることも多い。

その辺を蔵にどうやって理解してもらうか骨が折れる。
理解さえしてもらえば、少々契約に穴があっても896みたいな
心配をしなくても良いと思うんだがな。

910 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 23:02:54 ID:???

俺もさぶみっとの月額5千円で更新作業リニューアル込みの
やり方まねしようと思う

だってさ、考えても見なよ月給5千円で更新作業要員雇えるのだものな
2サイト持たせて月給1万で雇える
そんなSOHOを10人も持てばかなり儲かるぜ！
現にあの依頼に2人も来ているようだし

かなり勉強になるな。
月給5千円で働いてくれるなんてSOHOもたいへんなんだねぇ

911 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 23:21:51 ID:???

>>910
でも、トラブルになる可能性高いよ。
俺は月額5万円で出したことあるけど、
修正指示に反論するわ、実績詐称するわ、文章校正の基本レベルも無いわで
話にならない奴が多かった。5000円ならどんな化け物くるか楽しみではあるがw

912 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 23:24:57 ID:???

自分の狭い経験だけで、全てを語ろうとしても無意味だよ。
お前の見る目がないだけ。

913 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 23:31:00 ID:???

やっぱ、サイト保守の年間契約とか必要だよなぁ。
うちは今のところ、複数蔵合計で年間で50万くらいの保守契約結をんでるんだけど、
これを増やして300万くらいには持って行きたいよな。

通常業務(コーティング)で、＠1500の負け組だけど。

914 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 23:32:18 ID:???

月5万の奴に文章校正能力求めるって･･･

915 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 23:37:16 ID:???

>自分の狭い経験だけで、全てを語ろうとしても無意味だよ。
いつもこれ言う奴いるんだけど、誰でもそうなんじゃねぇ？
自分が経験したことしか話せないじゃん。

916 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 23:39:24 ID:???

>>912
すまんな。経験が10年しかないんだよ。許してくれ。

>>914
でもさ、
「読みやすいように2、3行おきに改行する」とか「ライン高を指定する」とか
そのレベルなんだぜ・・・。

917 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 23:39:49 ID:???

>>915
評論家やジャーナリストの論評を読め。

自分の経験知ではなくて、他の有識者に意見を求めたら、
客観的な統計データを元に、持論を展開するのが大人の主張の仕方。

918 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 23:39:54 ID:???

すいません、文章校正ってどうやって覚えればよろしいでしょうか？

919 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 23:41:38 ID:???

>>917
で、あんたはその”大人の主張”とやらを常にしているわけね。偉い偉い。

920 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 23:45:00 ID:???

>>919
まぁ、常識でしょ。
一応、大学は慶応だからね。

921 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 23:55:45 ID:???

慶応で細々とキタコレ
詐称するにもわかりやすいわ

本当の慶応の奴らなら無職は良くないので親が会社作ってそこの社長にでもやらせてと
それでも不思議と収益あげるんだけどね

922 ：Name_Not_Found：2010/03/25(木) 23:57:05 ID:???

>>920
>>920
>>920

923 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 00:07:06 ID:???

お前らちょっと煽り耐性なさすぎだろｗ
もう少し和やかに小粋なウィットを交えつつだな

924 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 00:09:38 ID:???

自分の学歴を自慢げに言うヤツに限って（ｒｙ

925 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 00:53:31 ID:???

慶応で自慢できるのかw

926 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 00:59:04 ID:???

>>925
金があれば
奨学金でいったのであれば、それは悲劇だ

927 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 01:15:43 ID:???

慶応が事実ならむしろ隠すべきだな
ここにいる連中は高卒か専卒よくてFランだ
慶応と一言書いただけでこのコンプ反応

928 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 01:21:09 ID:???

俺おれお俺なんか早稲田らひ

929 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 01:25:29 ID:???

早慶は内部進学者がイマイチなのが頭痛のタネらしい
ちなみに法律の流れで言うと旧司法試験合格率の私大トップ３は
早稲田＞上智＞慶応
意外にも

930 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 01:52:18 ID:???

新旧司法試験の入れ替わりだったH18旧司法試験の合格率（10人以上合格）は
１位東大、２位京大、３位上智で年によっては私大トップが上智だったりする。
上智は外国語のイメージがあるが、実は法はそれ以上に強く、法・外が牽引してる（理系は弱い）。
文学など他学部や研究規模等々を総合すると世間に思われてるようなあんなポジションに落ち着くようだ。
もっとも合格率で言うと１/１で島根大学が100％だったりする。

931 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 02:10:10 ID:???

雲の上の話すぎて何が何だか

932 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 02:46:20 ID:???

雲の上にも3年

933 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 08:57:17 ID:???

>>929-930
こういうのが1番の学歴コンプ

934 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 10:39:42 ID:???

ただの知識の羅列じゃん

935 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 10:58:20 ID:???

天気よくなってきたな
還付金はまだか

936 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 11:10:51 ID:???

趣味で作って2000年の頃動いてたスクリプト鯖のバージョンうｐと同時に使わなくなって依頼放置してたけど
サポート保証一切なしでも2万で売れたよ。゜゜(´□｀｡)°゜。
なにするんだろうか？探せばフリーでいいのがありそうだが

937 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 11:16:02 ID:???

・神戸市に住む自営業、早川俊彦さん（６９）＝仮名＝は国民年金を受けて４年が過ぎた。受給額は
　満額に近く、月額６万数千円。５０年近く自営業で働き、「事業はいつも厳しかった」（早川さん）が、
　若かったころは保険料も安く、一貫して国民年金保険料を納めてきた。妻は５８歳だから、まだ
　保険料を納める側。年金を受け取るまでには７年ある。
　釈然としないのは、生活保護を受けている友人（７２）の生活保護の額が早川さんの年金額よりも
　高いこと。単身で月１４万円を受けているのだ。

　友人が生活保護を受け始めたのは約２０年前。離婚し、病気で仕事ができなくなり、生活保護が
　認められた。友人の病気が極めて深刻だったこともあり、早川さんが代わりに銀行に行ったり、
　あれこれと面倒を見た。「性格的にいいやつだから、ほっとけんかった。一番の友人です」と
　早川さんは言う。しかし、友人の生活保護の額には納得がいかない。

　「いやあ、おかしい。聞けば聞くほどおかしい。うちは家内に国民年金が出ても、２人合わせて
　彼１人の生活保護費に届かない。２人で保険料を払って受け取る２人分の国民年金よりも、
　彼が保険料を払わずに受け取る１人分の生活保護費が高いのは本当に解せない」

　大阪府貝塚市の大場きぬさん（７５）＝仮名＝の年金は月額５万３０００円。市営住宅の家賃は
　数千円。「食費は娘に助けてもらっています」と言う。
　商売をしていた知人夫婦はかつて羽振りが良かったが、今は生活保護。「どれだけもらっているかは
　知りませんが、病院もただです。私は病院に行くのも節約しているのに、年金を納めた人より
　生活保護の人の方が楽に暮らしているのは、おかしいと思います」と話している。
　厚生労働省によると、平成２１年度の老齢基礎年金は満額で月額６万６００８円。（続きはソースで）
　http://sankei.jp.msn.com/life/body/100325/bdy1003250836000-n1.htm

938 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 13:32:49 ID:SOAnGQbA

http://newsclips.blog34.fc2.com/blog-entry-88.html

939 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 14:51:46 ID:???

例えて言うと、石炭から石油の時代に変わろうとしている時代に、
いつまでも石炭に拘る炭坑夫みたいな奴だ、お前等は。
もう少し、世の中を見ろよ。

940 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 14:53:36 ID:???

すいません、自分もこの道でお金を稼ぎたいです
先輩方はいつもどのような情報を摂取していますでしょうか？

941 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 15:02:45 ID:???

SOHOじゃないやつも混じってるな

942 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 15:06:06 ID:???

941さん
>>851-852

です

943 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 15:26:39 ID:???

MOHOが混ざっています

944 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 15:42:46 ID:???

SOROならここに

945 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 15:55:12 ID:???

>>944
しかも二度目は無理だと最悪だなｗ

946 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 16:07:38 ID:???

TIROよりは十分ましです

延長料金払っても発射できずに帰ってくることも・・・・

947 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 16:17:31 ID:???

風俗前提かよ

948 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 16:44:00 ID:???

ハマると聞いたので行った事のないまま生きてきたが
久々に会った知人が風俗嬢になってて
絶対ハマらないし今後行く気もないと強く思った

949 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 16:58:50 ID:???

>久々に会った知人が風俗嬢になってて
尚更行くべきだと思うが・・・。

950 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 18:10:24 ID:???

>>949
隣の部署に来てた派遣のコがデリで来たことある
最初気まずかったが、途中からは萌えたｗ

951 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 18:22:22 ID:VwSLRlDA

組んでくれるパートナーを探しています。
収入を増やす為に協力しましょう。
詳しくは会った時に話しますが会員制のサイトを作って貰い管理まで出来る人(運営責任者として名前を出せる人)を探しています。

こちらの条件として身分証明の提示できる人じゃないと無理です。もちろん、こちらも提示します。
それと近くの人を希望します。こちら茨城。

近くじゃなくてもアパート(6畳・8畳程のDK・バストイレ別)用意できますので返事下さい。(部屋代は無料ですが高熱費は自分持ちで)

952 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 18:29:20 ID:???

特製納豆の会員制販売サイトに間違いない

953 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 18:31:19 ID:???

今どき六畳一間とは、まじで高熱が出るわ

954 ： ◆I7/QdKJLJkh7 ：2010/03/26(金) 18:31:58 ID:VwSLRlDA

肝心な取り分は純利益を半分で

955 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 18:39:24 ID:???

そもそも茨城でWeb制作ってあるの？

956 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 18:46:17 ID:???

>会員制のサイトを作って貰い管理まで出来る人

主要な負担を丸投げでパートナーとか

957 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 18:52:41 ID:???

制作費を100％出してくれて
月額の運営費は、利益の半分ならまだわかる。
（本来なら、月の運営費も固定でもらう）

958 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 18:54:49 ID:???

951が女で30歳までで恋愛関係無しならパートナーになってやっても良い

959 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 18:58:40 ID:???

>>958
>恋愛関係無しなら

なら、男でもいいんじゃね

960 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 19:01:50 ID:???

男はキモイ。お前、友人でもない奴と暮らせるか？
だが、女（例えば近藤春菜みたいなどう考えても恋愛対象にならない奴）
なら一緒に暮らしても害はないだろ

961 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 19:04:19 ID:???

>>951
裏ＤＶＤ屋||出会い系サイト乙

962 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 19:04:28 ID:???

女の方が嫌だろ。

963 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 19:30:56 ID:???

突っ込みどころ満載なのは俺達を利用してボケのツッコミの練習がしたいってことか

＞組んでくれるパートナーを探しています。

はいはい、何のパートナーでしょう、セニョリータ

＞収入を増やす為に協力しましょう。

いきなり超上から目線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞詳しくは会った時に話しますが会員制のサイトを作って貰い管理まで出来る人(運営責任者として名前を出せる人)を探しています。

詳しく書けない仕事なんですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキングクソバロスｗｗｗｗｗｗｗ
サイト立ち上げて成功するか失敗するか分からないからリスク抑える為に制作料０円で作らせて管理させるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプギャーーーｗｗｗｗｗｗ

＞こちらの条件として身分証明の提示できる人じゃないと無理です。もちろん、こちらも提示します。

お前が先に提示してくれないとぼくちゃんも無理でちょんまげ～～～うぇｗｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞それと近くの人を希望します。こちら茨城。

はい＾＾田舎者おつかれちゃんです＾＾

＞近くじゃなくてもアパート(6畳・8畳程のDK・バストイレ別)用意できますので返事下さい。(部屋代は無料ですが高熱費は自分持ちで)

制作費・管理費無料でやらせて光熱費は自腹ですか＾＾

964 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 19:50:19 ID:???

はい次の方どうぞ

965 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 20:12:26 ID:???

>>963
>突っ込みどころ満載なのは俺達を利用してボケのツッコミの練習がしたいってことか

精神病の治療の一環じゃないの?

966 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 20:18:08 ID:???

web系のｼｽﾃﾑ開発は、ｱﾒﾘｶでも単価安いよ。
webで儲けるためには、起業するしかない。
起業している奴しか、儲かっていないから。

そもそもwebは無料が大前提なんだから、
そんなに制作費を掛けられないという構造的な問題が内在している。

※ ちなみに、「儲かる」とは同世代の平均年収よりも1.5倍以上稼ぎがあることを指す。

967 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 20:20:34 ID:???

>>951
>高熱費は自分持ちで
毎晩、熱でうなされるような仕事量なのかなｗ

968 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 20:51:23 ID:???

6畳に鯖を詰め込んで

969 ： ◆I7/QdKJLJkh7 ：2010/03/26(金) 21:00:57 ID:VwSLRlDA

>>956管理はサーバーの事です。
>>957運営は、こちらでやります。
>>958男です。

>>960　1部屋全部です。
>>961違います。
>>967仕事量は自分のペースで出来ます。
>>968サーバーはレンタルします。

970 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 21:07:13 ID:???

>>966
起業しても厳しいぞ。このスレがある理由に繋がるw

971 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 21:14:56 ID:???

万人が儲かる国にするために共産圏n

972 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 21:34:43 ID:???

>>971
北朝鮮のどこが（ｒｙ
中国のどこが（ｒｙ

973 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 21:41:36 ID:???

北朝鮮って共産か？社会主義では？いや、軍国主義か

974 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 21:42:42 ID:???

>>966
>※ ちなみに、「儲かる」とは同世代の平均年収よりも1.5倍以上稼ぎがあることを指す。

こいつは相変わらずバカだな。

975 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 22:26:13 ID:???

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

976 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 22:49:09 ID:???

>975
悔しいのう悔しいのうwww

977 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 00:26:12 ID:???

200枚ある振込み用紙を、銀行の窓口に持っていたら、嫌な顔されるかな。
どれも少額なんだが、ATMでいちいち打ち込むのが面倒だから、
窓口で一括で処理してもらうと思う。

どれだけ時間が掛かるんだろうか？

978 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 01:04:25 ID:???

サイトとシステム作らせといてサーバの管理しかさせないって
よけい悪いじゃねえか
月にいくら払う気なんだよ

979 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 01:10:27 ID:???

私立大学文系ランキング【ベスト⑮】（代ゼミ）
文系上位３学部（学部内で最も高い偏差値）
※１～２教科偏差値は除く

★東京・京都級★（超一流）
①　早稲田大66.67　政経67　法学67　国教66
①　上智大学66.67　法学68　外語67　文学65
③　慶應義塾66.00　商学66

★一橋・大阪・名古屋級★（一流）
④　同志社大64.67　法学65　心理65　文学64　
⑤　明治大学64.33　文学66　政経64　法学63
⑥　立命館大64.00　国関65　法学64　文学63

★神戸・九州級★（準一流）
⑦　中央大学63.67　法学66　総政63　商学62
⑧　立教大学63.33　社会64　法学63　異文63

★東北・北海道・筑波級★（普通）
⑨　津田塾大62.00　学芸62
⑩　学習院大61.67　法学62　文学62　経済61
⑪　青山学院61.33　国政62　総文61　文学61

★大阪市立・広島級★（二流）
⑫　関西学院60.67　文学62　法学60　国際60
⑬　法政大学60.33　法学61　国文60　文学60
⑬　南山大学60.33　外語62　人文60　法学59

★大阪府立級★（三流）
⑮　関西大学59.67　外語60　法学60　文学59

980 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 01:20:05 ID:???

すまん979は誤爆だ

981 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 02:25:07 ID:???

５年前はサブミットもおいしかったんだけどな
サブミットで１２０万円で受注成功
サブミットを知らない安くやってくれる業者へ７０万円で発注
１ヶ月で５０万円の利益
こんな感じのが３回くらいあったなあ
今のサブミットは受注すれば、確実に損する
今の時代はどうやって１次受けで受注できるかを考えること

982 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 02:34:19 ID:???

蔵も業者もブローカーに抜かれることに懲りてるからね

983 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 03:07:14 ID:???

5年前て

984 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 07:31:10 ID:???

>>966
尺度が金しかないかわいそうな奴です
きっと友人と呼べる人は居ないはず
金つながりだけですチーン

985 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 08:52:19 ID:???

真っ赤だなｗ

986 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 09:00:27 ID:???

お前らには悔しい思いをする現実ｗ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438607129

987 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 09:28:01 ID:???

やばい団体ごろごろ従えてそうな業種ですね＞＜

988 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 09:55:40 ID:???

>>969
仕事の内容も書けないのは犯罪だから
出て行けｋｓ

989 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 10:38:06 ID:???

>>986
ちゅうか、こんなことを質問するというのが凄いなｗ

990 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 10:39:42 ID:???

過去レス見ると面白いな。
5000円でやらそうとする蔵がいて、それに数件応募がある。
一方、5万で外注しているという同業には「5万程度で・・・」と非難する。

実質、10倍の価格があるのにそれでも駄目。
5000円でやりたいという奴と5万では安すぎると罵る奴の差が
一体どんだけのものなのか興味あるぜw

991 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 10:44:29 ID:???

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1238605382

992 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 10:50:38 ID:???

晒してやるなww

993 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 11:17:13 ID:???

>>991
彼、ものすごく寂しいんだろうなｗｗ

994 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 11:18:08 ID:???

忙しくて儲かってるんじゃないんだよね今は
会社にしろ個人にしろ年度末と言うこともあって
業務自体は繁忙はしてるけど売上はサッパリってところが多いんじゃないかな

995 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 11:30:48 ID:???

>>994
お前、俺を侮辱するのかｗ

996 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 12:59:33 ID:???

Macで使える確定申告ソフトってない？
今は白色なんだけどいずれ青色にも移行できるようなやつ

997 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 13:01:09 ID:???

やっすいＷｉｎ買ってやよいでいいんじゃね？

998 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 13:34:17 ID:???

てか、時期的に過ぎてるだろw

999 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 14:09:51 ID:???

最近、数百万単位の案件を共同受注することが多いけど、
それに慣れると、数万円、数十万円の案件なんて馬鹿らしくてやってられない。
額が少ない奴に限って、色々面倒だしな。

1000 ：Name_Not_Found：2010/03/27(土) 14:24:46 ID:???

1000ならロト6で大当たり！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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