Web業界就職相談スレ5

1 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 09:00:49 ID:18Uw2Yns

脱出しよう

2 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 10:10:14 ID:???

えくそだす

3 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 11:52:13 ID:DmtQ1hYb

やめときなさいとしか言いようがないな
新しい人が入ってきて上向きの競争原理が働くならいいが
もう下向きの食い合いターンに入っているのは間違いない

4 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 12:02:19 ID:???

推称ＮＧワード：涙

5 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 12:03:27 ID:???

>>4

＞推称ＮＧワード：涙

6 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 12:07:52 ID:???

>>5

7 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 12:12:02 ID:???

>>5

8 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 12:30:06 ID:???

デザインセンス磨けば生き残る

9 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 12:58:54 ID:???

センスなんてのは全体の１０％に満たない
７０％はデザイン理論に即したデザイン
２０％は経験

くだらないセンスとかいう前に理屈と経験しろ馬鹿

10 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 15:35:24 ID:???

>>9
www
それ某デザインスクールの標語じゃん

とりあえず働け

11 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 16:39:22 ID:???

>>10
馬鹿かお前
俺は働いてるそれを否定するならきちんとした根拠示せ

12 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 16:44:22 ID:???

>>11

＞ >>10
＞馬鹿かお前
＞俺は働いてるそれを否定するならきちんとした根拠示せ

13 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 16:44:40 ID:???

web標準て言葉があるのにデザインセンスだのいってるのは負け惜しみだよね
基準に沿ったものつくってりゃそれなりに食える

14 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 16:45:53 ID:???

>>12
日本人じゃないから働けないんじゃねお前ww

15 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 16:50:05 ID:???

>>12

16 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 17:11:22 ID:???

>>10はいつもの無職おやじだろ

17 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 17:47:18 ID:???

■テンプレ■
Q：WEB制作の仕事の年収はいくらですか？

A：平均200万～250万です

Q：仕事は大変ですか？

A:大変です。制作ですから残業は当たり前です
定時で帰れることのほうが稀です

Q：定年まで続けられますか？

A：無理です
実質30歳までがボーダーラインです
それまでに出世するか、転職しないと将来ホームレスです

Q：未経験でも入れますか？

A：24歳までなら未経験でもアルバイトで入れます
正社員は新卒で入る以外は経験が2年以上ないと無理です
ただし、経験者であっても27歳までに転職しないとどこも雇ってくれません
理由は制作会社の平均年齢が25歳前後が多いからです

18 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 17:48:43 ID:???

Q：30歳すぎてると雇ってもらえないでしょうか？

A；はい。理由は上を参照

Q：会社はどのような雰囲気でしょうか？

A：私服勤務が多いです
基本的に10人前後の零細企業がほとんどです
将来潰れる可能性も大きいです

Q：結婚できますか？

A：できません。嫁・子どもを養っていくだけの給与は望めません
定年まで続けられる仕事でもないのでどの道、無理です

Q：必須スキルを教えてください

A：CSS,HTMLで手打ちコーディングができること、JavaScriptを読んで書けること
PhotoShopが使えること
FLASH、イラレも使えれば尚良し
色彩に関する基本的な知識、ブラウザの相違、簡単なプログラムが組めるのも
必要になります

19 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 18:10:14 ID:???

俺女の写真とって適当に補正して風俗サイトやってる

20 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 18:21:23 ID:???

で、将来どうすんの？↑

21 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 18:24:27 ID:???

本業でやってくよ

22 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 18:24:41 ID:???

風俗の？

23 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 18:41:11 ID:???

独立するのに関係ないしww

24 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 18:42:40 ID:???

いや、親の会社つぐよ

25 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 18:46:23 ID:???

それまであればいいね

26 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 19:24:19 ID:???

前スレまとめ

829 名前：Name_Not_Found[　] 投稿日：2009/12/13(日) 20:25:53 ID:???
前に友達から聞いた話。
ワンマン社長の会社で、社長のお気に入りの若くて美人な社員がいた。
その美人社員へ社長室から内線で電話がかかってくると、その美人社員は社長室へ。
毎回彼女は社長に呼び出されたあと、小一時間ほどして髪を濡らして戻ってくるんだそうだ。
ちなみにその社長室は豪華で、中に風呂もあるらしい。。
金がありゃなんでもできるんだなって思った。

27 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 19:32:06 ID:???

061 名無しさん (2009/12/13(日) 20:27:42 ID:Pj4IjJ0.)
前に友達から聞いた話。

ワンマン社長の会社で、社長のお気に入りの若くて美人な社員がいた。
その美人社員へ社長室から内線で電話がかかってくると、その美人社員は社長室へ。

毎回彼女は社長に呼び出されたあと、小一時間ほどして髪を濡らして戻ってくるんだそうだ。

ちなみにその社長室は豪華で、中に風呂もあるらしい。。

金がありゃなんでもできるんだなって思った。
062 貧乏社長 (2009/12/13(日) 21:48:20 ID:QxlQe54Q)
>>61
ネタにしても陳腐すぎやしねぇか？

063 名無しさん (2009/12/13(日) 21:57:05 ID:yA5dQ0ek)
>>61
ＮＯＶＡじゃね？ｗ
ベッド完備

28 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 19:33:14 ID:DmtQ1hYb

風俗サイトって風俗ポータルか？

29 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 20:53:27 ID:???

いいからお前は

30 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 21:33:16 ID:???

>>10
涙ふけよ

31 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 23:17:40 ID:???

>>14
日本人じゃない人もいるよ

32 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 23:23:59 ID:???

Web業界だとドカタは30過ぎると厳しいよな。
35だともう無理だろ。

手は動かさず口だけで、周りを動かす職種じゃないと。

33 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 23:25:45 ID:???

WEBなんかに進んで後悔してるぜ
ほんと中途半端に歳いちゃったしまじで仕事みつからねーし
終わった
今後もっと犠牲者が増え続けるんだろうな

34 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 23:29:02 ID:???

>>33
なんでWebなんかに行こうと思ったの？

35 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 23:41:37 ID:???

だからWEB業界に居ても不安な奴は、他にも手に職つけとけって。

まあ俺も元々他に職持ってて
今web会社に3年在籍してるが、今んとこ全くこの業界に不満は無いけどな

36 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 23:52:25 ID:???

>>35
お前は一生WebやってろYo

37 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 23:58:54 ID:???

まぁここで愚痴言ってる奴なんて他の仕事就いても同じ愚痴言うだろｗ

38 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 00:01:04 ID:???

>>36
今んとこwebの方が面白いから、それ1つでずっとやって行きたいんだけどね
他の職の方もぼちぼち頼まれてるから辞められんのです

39 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 02:19:40 ID:???

実務経験4年なのに
webデザインとかコーダーの正社員募集に書類で落ちまくる
歳は25なんだが何を身に着ければ受かるんだろう

40 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 02:24:10 ID:???

4年もやってて何を身に付ければいいか分からないとか、ありえない
釣り乙

41 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 02:27:52 ID:???

まあ正直この歳になってくるとクリスマスとかどうでもいいって感じになってくるよな
俺はプロジェクトが炎上中で深夜まで残業確定しているからどうでもいいｗ

42 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 02:31:25 ID:???

2年webデザイナーのバイトして
2年派遣でwebデザイナーやってたんだけど
今さら家でActionScript満載のFlash作ったりするとかそんくらいしか思い浮かばない。
自己PR欄に過去の業務内で作ったサイト全部乗っけてるけど書類で落とされる。
もしかしていい企業ですごい作品作ってきたとでも思われてる？

43 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 03:02:23 ID:???

>>18
ずっとネガティブなこと書いてるのに必須スキルだけなんでハードル低いの？

44 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 11:52:06 ID:???

実務経験4年なのに
webデザインとかコーダーの正社員募集に書類で落ちまくる
歳は25なんだが何を身に着ければ受かるんだろう

45 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 11:54:05 ID:???

バイトにしたら？

46 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 12:21:52 ID:kta9aKeO

25で未経験職歴無しのおれは？

47 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 12:28:46 ID:kta9aKeO

>>14
日本人じゃないから働けないんじゃねお前ww

48 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 13:04:55 ID:???

実務経験4年なのに
webデザインとかコーダーの正社員募集に書類で落ちまくる
歳は25なんだが何を身に着ければ受かるんだろう

49 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 13:16:23 ID:???

今年の就職戦線は「氷河期の再来」とも言われる厳しさで、大学生だけでなく、高校生も就職難にあえいでいる。

50 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 13:18:18 ID:???

和菓子製造・販売会社の就職試験を受けたが、採用予定はわずか２人。４人１組の集団面接が何組も続いた試験では、思いをうまく伝えられず内定を逃した。「今年の就職活動の厳しさを実感した」

51 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 13:19:00 ID:???

１０月に倍率４倍のメーカーで内定を得られず、１１月には倍率２５倍の法人に挑戦したが、面接にもたどりつけなかった。女子生徒は「大学を卒業する頃には状況が良くなっていればいいのですが」と話す。

52 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 13:20:32 ID:???

昨夏までは「売り手市場」だったが、昨秋以降の不況の影響で、企業が採用抑制に転じたのが原因だ。

53 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 14:53:35 ID:???

書類選考結果のお知らせ

さて、弊社の状況及び貴殿のご経験などを勘案し、
慎重に検討致しました結果、弊社では貴殿にご活躍いただける場が
ご提供できないという結論に至りました。

誠に心苦しい限りではございますが、
何卒、ご了承頂けますようよろしくお願い致します。
末筆ながら、今後の貴殿の更なるご活躍を心よりお祈り申し上げます。

54 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 15:13:55 ID:???

～35歳まで
長期勤続によるキャリア形成を図る観点から

55 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 17:39:45 ID:aXbGinhG

適正テストみたいな奴あるけど
あれなんでやるの？

56 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 20:27:52 ID:???

素質を調べるため

57 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 22:07:27 ID:???

某国首相「雇用の流動化を実現するため、正規社員の解雇規制を全面的に緩和します」

労働行政専門家「やっと、決断してくれたか、これで多くの若者が就業できる・・・」

正規社員たち「冗談じゃない！何を言っているんだ！！撤回しろ！さもなければ次の選挙は投票しない」

某国首相「撤回します！解雇規制を強化し、派遣は禁止します！全員正社員にします！！」

経営者側「冗談じゃない！何を言っているんだ！！撤回しろ！さもなければ次の選挙は投票しない」

某国首相「撤回します！解雇規制を強化し、派遣は禁止します！ベーシックインカム法を成立します！！」

国民「そのお金はどっかから出るんだ！霞が関や自分たちの改革が先だ！税金は上げさせんぞ！」

某国首相「・・・とにもかくにも、内需拡大で皆さんの生活が潤うように頑張ります！！」

国民「頑張りますじゃねぇ！政策は？？」

経営者側・正規社員たち「非正規は甘えている不況のせいにしている・・就業できないのは、気合と根性がないからだ」

非正規社員たち「なっ、なんだとぅ～自分たちだけおいしいもの食いあがって・・・」

―その後、この国では格差戦争が起こり、国は衰退する・・・そして・・お隣のあの国が介入し、併合する・・・

58 ：Name_Not_Found：2009/12/21(月) 22:28:59 ID:???

Q：WEB制作の仕事の年収はいくらですか？
A：執行役員以上は平均1,000万～3,000万（＋賞与あり）で安く、
　制作者スタッフで平均170万～250万（賞与なし、残業代込）と他の業界に比べて高給です。
Q：仕事は大変ですか？
A:緩やかな激務です。制作ですから毎日の徹夜は当たり前ですね。
　定時で帰れると考えるのは社会人として甘えていませんか？
　よく考えましょう。
Q：定年まで続けられますか？
A：あなた次第です。
　実質30歳までがボーダーボトムソリッドです。
Q：未経験でも入れますか？
A：24歳までなら未経験でもアルバイトで入れます。
　正社員は新卒で入る以外は経験が5年以上ないと無理です。
　ただし、経験者であっても22歳までに転職しないとどこも雇ってくれません。
　理由は制作会社の平均年齢が20歳前後が多いからです。
Q：30歳すぎてると雇ってもらえないでしょうか？
A；はい。介護や飲食業へ行きましょう。
Q：会社はどのような雰囲気でしょうか？
A：私服勤務が多いです。
　基本的に10人前後の零細企業がほとんどです。
　将来潰れる可能性も大きいです。
Q：結婚できますか？
A：当然できません。そういうことを考える前に、1ページでも多く作ることが先ではないですか？
　そういう考えでいますと、セクハラの可能性があります。
Q：必須スキルを教えてください
A：Dreamweaverを一切使わずにCSS/HTMLで手打ちハンドコーディングができること。
　 ※難解なデザインをスライスからページ作成まで、1時間以内に270ページ分の制作ができる
　 JavaScriptを読んで書けること。
　 PhotoShop/Illustrator/FLASHが完全に使えること。
　色彩に関する基本的な知識、ブラウザの相違、高度なプログラムが最低限必須条件。

59 ：Name_Not_Found：2009/12/22(火) 00:02:30 ID:Hc6CO3br

>>58
は次回のスレのテンプレに入れよう。
まあ。次スレが必要であればの話だが

60 ：Name_Not_Found：2009/12/22(火) 02:02:49 ID:???

>>58
>将来潰れる可能性も大きいです。

極々近い将来ね

61 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 00:37:39 ID:8Qx2xMyM

1時間に270ページとかできる奴いねぇーよｗｗｗ

62 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 01:00:54 ID:???

よし釣れた

63 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 02:57:12 ID:???

正社員の基準ってマジレスだとやっぱデザインセンス次第なのかな

64 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 03:12:48 ID:???

まあ正社員でもリスクは同じようなもんだけどな

65 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 07:24:19 ID:???

>>63
あと人柄

66 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 08:50:06 ID:???

>>64
退職金と雇用手当がある分まし

67 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 09:14:34 ID:???

【政治】ニート世帯は廃止・縮減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261488117/

Web制作自体がビジネスとしては儲かるものじゃないでしょう・・・

68 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 09:42:26 ID:???

雑誌で読んだが、制作費が安い新興国で作る為、国内の会社は「名誉ある撤退」か新興国で再起を計るかのどちらか

69 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 10:44:16 ID:???

web業界ってスレタイだけど、web制作会社希望の
人の為のスレなんだね。

70 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 11:22:33 ID:???

>>66
今時、退職金がないところは結構あるぞ
それと雇用手当ってなんだ？失業保険のことか？

71 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 11:35:53 ID:???

>>70
退職金は、天下り先やお役所、超大手の大企業の執行役員のみ。
一般はおろか、Web業界では存在しない。
とくにWebの仕事に就けは基本、残業代なし＋賞与いりで150万円～280万円台の固定給。
今後は、さらに減らされる見通しなため、若者が生き残るためには国内からの脱出を薦めたい。

72 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 11:38:15 ID:ALw82RxY

>>58
そのスキルは現役社員の目標ですか
余裕

73 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 11:47:15 ID:???

>>72
よく読むと、最低必須条件と書いてある。
一人でWebサービスが経営できるくらいの力が最低限ないとアルバイトでも厳しいという世界らしいね。

74 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 11:51:22 ID:???

>>71
質問に答えろよ馬鹿

75 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 12:06:06 ID:???

>>74
私が聞く限り、多くの現場で行われた「派遣切り」は直接作業員の5～15％ほどだったようです。直接工数の5～15％削減ですから、生産能力も同じくらいダウンしたと考えてよさそうですが、残念ながらそうではないのです。

　派遣作業者といえども、即日代替可能な単純作業だけをしているわけではありませんし、工場のそれぞれの工程によっても派遣労働者が多い工程や、パート作業員に頼っている工程など特色があります。

　そのような状況で一律10％の工数を削減すれば、工場の所々に深刻なボトルネック工程が発生することになります。

　そうなると工場の生産能力は下手をすると半減以下などという状況に陥る場合もあります。また設計や開発部門などでも派遣技術者をリストラした結果同じような状況が発生しています。

http://monoist.atmarkit.co.jp/fpro/articles/win2/win2_01/win2_01a.html

76 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 12:15:03 ID:???

>>75
日本語理解できないなら国に帰れ

77 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 13:07:41 ID:???

>>42
http://jbbs.livedoor.jp/internet/6871/
こっちで質問してみたら？

78 ：72：2009/12/23(水) 14:19:49 ID:???

>>73
前から疑問なんだが現役社員がそのスキルだとして
そのわりに素人に毛が生えたWebページしか世にでていないような気がするんだが。
具体的にどこのWebページが再現できたらプロレベルか教えてほしい。

79 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 14:23:05 ID:???

自称プロばかりの業界であって
公的な機関が資格証明とかしてないのに
それは私的見解でしかないだろ

80 ：72：2009/12/23(水) 14:48:18 ID:???

別に煽るつもりはないよ
ここｽｹﾞｪってのがわかれば目標に出来るし

81 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 14:53:12 ID:???

>>78
業界で平均的にプロと言われる人は、
プロの最低レベルとして、大規模サイト約12,000ページを一人で
要件定義からデザイン、コーディング、プログラムやサーバなど関わる
全てを3週間（残業なし）で完成させる能力。

82 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 15:29:49 ID:???

>>70
雇用保険だろ常識で考えて

83 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 15:39:27 ID:???

存在しない言葉書いといて
常識とか面白すぎる

84 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 16:30:41 ID:???

>>81
12000ページのサイトってどこにあるの?

85 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 16:41:29 ID:???

>>81
計算すると1ページあたり36秒ですね

86 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 17:49:48 ID:???

1ページ、36秒は時間かけ杉だろwww

87 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 20:30:33 ID:???

雇用保険はあるかないかでとりあえず安心感はでる

88 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 22:57:16 ID:???

貯金あればいい

89 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 23:00:57 ID:???

刑務所はいればいい

90 ：Name_Not_Found：2009/12/23(水) 23:56:39 ID:???

今刑務所の中でも情報の資格とれるし
お前らよりスキルあるのもいるだろ、ハカーとか

91 ：Name_Not_Found：2009/12/24(木) 00:24:14 ID:???

>>86
たしかにｗ

92 ：Name_Not_Found：2009/12/24(木) 00:44:03 ID:???

>>86

＞ 1ページ、36秒は時間かけ杉だろwww

93 ：Name_Not_Found：2009/12/24(木) 01:40:18 ID:???

DBからデータ引っ張ってきて自動的にページ作ればそうなるわなｗ

94 ：Name_Not_Found：2009/12/25(金) 13:07:17 ID:???

１１月の失業率５・２％　４カ月ぶりに決断　雇用省
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091225/fnc0912250842002-n1.htm

新規求人数は回復基調。インフラ領域のニーズが高まる
http://www.r-agent.co.jp/guide/market/it/index.html

95 ：Name_Not_Found：2009/12/25(金) 21:45:12 ID:???

派遣切りが来年３月までに２５０万人
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091225k0000e010036000c.html

96 ：Name_Not_Found：2009/12/25(金) 22:26:05 ID:???

約12,000ページってCMSだろ？どうせ
大規模サイトの制作は人数関係なしに、普通3ヶ月以上かかると思った方がいい

97 ：Name_Not_Found：2009/12/26(土) 01:19:04 ID:???

Webデザインの会社につとめると、一番下っ端の人は何をするのですか？

98 ：Name_Not_Found：2009/12/26(土) 01:35:27 ID:???

>>86
だな。
つーかそんなに時間かかる奴なんているか？

99 ：Name_Not_Found：2009/12/26(土) 03:27:08 ID:???

>>96
一流の制作会社ならそうでしょう。
でも最近の制作会社って、お金のことしか見ないから、
たくさん案件をとってくるのはいいが、少ない制作者で大量の案件を回すもんだから、
制作者が体を壊すんです。
そして退職のパターンだから、人が育たない。繁忙期なのに人が入ってこない不思議な状況になる。
Webサイトの制作の需要はあるんだけど、いかんせん、制作費と人件費が低すぎて、且つ人員のスキルと体制が整っていない。
そういう社内問題に気づかず、たくさんの案件をとってきてWeb制作No1とかわけのわからない経営陣の夢に無理やり付き合わされるんです。
そういうことなので、12,000のサイトでも、平気で3営業日や徹夜で1日（企画構成から納品まで）で完成させようとするんです。

http://komonmeikan.jp/

100 ：Name_Not_Found：2009/12/26(土) 07:20:38 ID:???

そういう職場だと三ヶ月くらいで
みんなすぐにげだすんじゃねえの？
いくらなんでも12000ページは多すぎるw
あと昔ほど酷い労働条件が許容されなくなってきた気がするんだが

この業界派遣で修羅場を渡り歩くのがストレスもたまりにくいし、
金もスキルもたまるのかな？
ただ将来不安定なのは否めないが、、、

ちなみに残業禁止という職場もたまにあるが、Webにかかるコストの問題から荒れているところも多い、、、

101 ：Name_Not_Found：2009/12/26(土) 13:09:58 ID:???

>>99
制作の悪循環だよな
まぁ他社との競争だし単価が下がるのは仕方ないけど流石に辛い

102 ：Name_Not_Found：2009/12/26(土) 14:21:46 ID:???

安く作るって誰も得しないんだけどね。
ユーザーも長い目で見たら得ばかりではない。

103 ：Name_Not_Found：2009/12/26(土) 17:55:33 ID:???

いやいっそ二流、三流は淘汰されて欲しい

104 ：Name_Not_Found：2009/12/26(土) 18:10:34 ID:???

3ケタジーンズについては大御所の川久保氏も苦言を呈したな
webも同じだろうな

105 ：Name_Not_Found：2009/12/26(土) 18:19:46 ID:???

成果物のクオリティとは関係なく企業資本の弱い順に淘汰されそうだが、それでいいのか？

106 ：Name_Not_Found：2009/12/26(土) 18:21:15 ID:???

Web制作者が愚痴るスレ 7クレーム目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1260883941/

107 ：Name_Not_Found：2009/12/26(土) 18:42:49 ID:???

金があるヤツは何やっても良いのは何処の国でもデフォ

潰れる所は潰れればいい多すぎるし

108 ：Name_Not_Found：2009/12/26(土) 18:45:05 ID:???

>>105

＞成果物のクオリティとは関係なく企業資本の弱い順に淘汰されそうだが、それでいいのか？

109 ：Name_Not_Found：2009/12/26(土) 19:38:00 ID:???

>>105

＞成果物のクオリティとは関係なく企業資本の弱い順に淘汰されそうだが、それでいいのか？

110 ：Name_Not_Found：2009/12/26(土) 20:26:47 ID:???

公式サイトのタイトルにSEO、ホームページ制作、web制作って
言葉が入ってるところは止めとけ

111 ：Name_Not_Found：2009/12/26(土) 20:28:51 ID:???

理由はきちんと書いとけよ
他人が納得できるようなものをな

112 ：Name_Not_Found：2009/12/26(土) 20:51:32 ID:???

>>107
>金があるヤツは何やっても良いのは何処の国でもデフォ

そんなことはない

113 ：Name_Not_Found：2009/12/27(日) 00:46:41 ID:???

>>112

＞ >>107
＞ >金があるヤツは何やっても良いのは何処の国でもデフォ
＞
＞そんなことはない

だいたいあってる

114 ：Name_Not_Found：2009/12/27(日) 11:57:19 ID:???

なんだオペレーターとリアルニートの雑談スレか

115 ：Name_Not_Found：2009/12/27(日) 13:02:14 ID:???

>>114
そうだけど、なんのスレと思ったんですか？

116 ：Name_Not_Found：2009/12/27(日) 13:28:02 ID:???

>>114
違います。
ここは人格障害者のリハビリ用スレッドです健常者は書き込みしないでください。

117 ：Name_Not_Found：2009/12/27(日) 13:49:58 ID:???

>>116
通報しました。

118 ：Name_Not_Found：2009/12/27(日) 16:04:58 ID:???

>>115
IKKOをオカズにしてオナニーするスレと間違えました

119 ：Name_Not_Found：2009/12/27(日) 17:12:03 ID:???

>>117
通報しました

120 ：Name_Not_Found：2009/12/29(火) 21:03:52 ID:???

ぶっちゃけアクドイことやってる中小の会社の方が
よさそうに見せてるし、つぶれない。
（社員にとって）健全経営やってるところは、見積もり競合に勝てない。
前者の会社は、会社としての実績はイイが、
社員に給料未払いだったりしている。
ほんとう。

121 ：Name_Not_Found：2009/12/29(火) 23:25:43 ID:???

>>118
IKKOをオカズにしてオナニーできました

122 ：Name_Not_Found：2010/01/03(日) 01:18:36 ID:???

>>119
お前、中学とか高校時代クラスで一番下だったろ
日本の年間死者数は１１０万人（人口動態統計）だ
うち自殺者が３万人（自殺死亡統計）、という事は３７人に１人
つまりクラスに１人は自殺で死ぬということだ
お前、クラスで一番下じゃなかったか？
テストの点数なんか聞いてないぞ。人間としてだ
よく思い出してみろ。自殺で死ぬのは、誰だ？

123 ：Name_Not_Found：2010/01/03(日) 07:09:04 ID:???

今年の初抜きのオカズはIKKOでした…

124 ：Name_Not_Found：2010/01/04(月) 13:34:06 ID:???

うちの会社でwebプログラマー募集するらしいぞ。来週辺り。
ちなみにオレは採用担当ではないので、詳細は分からん。

125 ：Name_Not_Found：2010/01/04(月) 21:02:13 ID:???

会社名ださんのにしるかアホ

126 ：Name_Not_Found：2010/01/04(月) 22:18:33 ID:???

それよりも、そこがブラックかそうでないのかが重要だ。
いくら募集してても会社が最悪だったら意味がない。

127 ：Name_Not_Found：2010/01/04(月) 23:01:34 ID:???

>>125
悪いねー。まだ非公式情報だから、漏らしたら俺のクビが飛ぶんだなぁ、これが。

>>126
ブラック企業度は60%だ。過去三年間で20人は軽く離職している。が、ニュースになるほど最悪ではない。

今日はエイクエントの営業と担当者が話してた。FindJobに載るかどうかは不明。PHP、OpenPNEで「面白いことができる」20代を探している模様。

128 ：Name_Not_Found：2010/01/04(月) 23:23:19 ID:???

>>127
29でもいけますか？

129 ：Name_Not_Found：2010/01/05(火) 00:32:36 ID:???

ここでいう20代って、未経験なら20前半か、経験豊富な20代後半かなんだろうな

130 ：Name_Not_Found：2010/01/05(火) 00:43:12 ID:???

なんの意味もない荒れるだけの話題提供乙

131 ：127：2010/01/05(火) 10:00:23 ID:???

>>128
行けるんじゃないかな。基本、スキル＞年齢で募集かけてると思います

>>129
未経験でもいいと聞きますた

>>130
うす。でも当分、くだらない話題で十分荒れてたじゃん。もっとそれらしい話しようぜ？

FJに載るかもしれない可能性かけて、
追跡したい人はコチラ：http://bit.ly/6CfI4I

132 ：Name_Not_Found：2010/01/05(火) 15:49:34 ID:???

エイクエントておもっきりブラックやん

133 ：Name_Not_Found：2010/01/05(火) 18:21:32 ID:???

類は友を呼ぶってことだ。

134 ：Name_Not_Found：2010/01/06(水) 02:29:16 ID:???

>>131
関係ないけど、事例をクリックするとIDPASS要求されるのは仕様？

135 ：131：2010/01/06(水) 10:04:40 ID:???

>>134
仕様です。
担当者によると「競合の仕事をやっているという事が先方様にバレないため」だそうです。

136 ：Name_Not_Found：2010/01/06(水) 16:22:12 ID:???

アルバイトでSEO屋はどうなんだろ？
電話事務作業って、ネットで検索して片っ端から営業電話するのかな？

137 ：Name_Not_Found：2010/01/06(水) 16:26:15 ID:???

SEO（笑）

138 ：Name_Not_Found：2010/01/06(水) 17:38:48 ID:???

SEO主力だろこれからは

139 ：Name_Not_Found：2010/01/06(水) 18:05:21 ID:???

>>138
それはないｗｗｗ

140 ：Name_Not_Found：2010/01/07(木) 00:20:31 ID:???

Yahooとか楽天の就職ってどう？

141 ：Name_Not_Found：2010/01/07(木) 00:52:34 ID:???

安泰、給料も保証されてる。
webに絞るなら理想的な会社

142 ：Name_Not_Found：2010/01/07(木) 01:00:37 ID:???

じゃGoogle受けるわ

143 ：Name_Not_Found：2010/01/07(木) 03:44:10 ID:???

Googleはハッキングができないと受からないよ

144 ：Name_Not_Found：2010/01/07(木) 08:56:35 ID:???

俺はぼっきんぐ

145 ：Name_Not_Found：2010/01/07(木) 22:02:45 ID:???

楽天はボーナスが楽天ポイントだぞｗｗｗ

146 ：Name_Not_Found：2010/01/07(木) 22:29:07 ID:???

>>145
社員は2.5倍だっけ

147 ：Name_Not_Found：2010/01/10(日) 01:47:09 ID:qLix/2JM

>>140
ポータル事業は、Ｗeb制作経験5年以上でエディタのみでコーディングとデザインからサーバの構築経験。
phpなどのＷebプログラム経験3年以上。

これが最低条件です。
ドリ使わんからね。言っとくけど・・・

148 ：Name_Not_Found：2010/01/10(日) 03:19:12 ID:???

【楽天市場事業】ギフトサイトWebディレクター/Webデザイナー
https://progres02.jposting.net/pgrakuten/u/job.phtml?job_code=353

【必須スキル】
・WEBページのディレクション、デザイン制作、もしくはDTP以上何れかの実務経験1年以上、
もしくはそれと同等レベルのスキルをお持ちの方
・WEBページのデザイン、コーディング（HTML/CSS）の実務経験1年以上、
もしくはそれと同等レベルのスキルをお持ちの方

【歓迎するスキル】
・E-コマースサイトの基本的なシステムを理解している方
・ActionScriptを活用したFlash制作経験
・JavaScriptによる動作制御のコーディング経験
・ユーザービリティ、アクセシビリティ、SEOの知識
・WEB標準に準拠したコーディングのできる方
・FireWorksなどエディタツールを活用したデザインレイアウトの策定経験
・DreamWeaverなどエディタツールを活用したCSSマークアップ経験

楽天だとちょっと緩いね
まあその分出来た物の見た目も緩いけど

149 ：Name_Not_Found：2010/01/10(日) 13:37:14 ID:???

ヤフーはまだマシだけど、楽天みたいなスキルも何も身につかない所行ったら
それこそ30代で用無し人間になるよ

150 ：Name_Not_Found：2010/01/10(日) 14:51:12 ID:???

そもそも>>141が大きく間違ってる件について

151 ：三○歳：2010/01/10(日) 16:13:51 ID:CfXX4yFx

お邪魔します。
スレ違いだったらすみません。

応募時の作品に架空企業サイトを作成しようと思っているんですが、
何の会社にしようか迷っています。

自分で調べてみた限りでは「マーケティング会社」「美容室」なんかが引っ掛かるんですが、
応募作品として何がベターなのかがいまいちわからず…。

何となく、実際に仕事が来そうな建築、土木、運送会社等のページを作ろうかと思っています。

皆さんどういう業種をターゲットに企業サイトを作成されているんでしょうか？

152 ：Name_Not_Found：2010/01/10(日) 16:17:10 ID:???

探すのも実力のうちなんだぜ？

153 ：Name_Not_Found：2010/01/10(日) 16:38:53 ID:???

>>151
ショッピングサイトとかが無難だろな。
てか得意ジャンルで勝負する方がいいと思うが。

154 ：三○歳：2010/01/10(日) 17:33:53 ID:CfXX4yFx

>>152

探してみますw
一度作り始めたあとに業種そのものを変更すると、
悪戯に時間を浪費しそうな気がしまして。
聞けるものなら聞いておこうかと思いました。
ありがとうございます。

>>153

ありがとうございます。
ショッピングサイトは一応頭にありました。

＞てか得意ジャンルで勝負する方がいいと思うが。
業種から決めるのではなく、自分の武器を見せられるサイトを考えて、
それに合わせた業種にすればいいってことでしょうか。

155 ：Name_Not_Found：2010/01/10(日) 18:44:49 ID:???

ＨＰ作成ソフトリースで法外な料金　被害が多発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000013-mai-soci

皆が使っている緑のあのソフト？
しかし、どこのブラック企業かね。

156 ：Name_Not_Found：2010/01/10(日) 18:57:33 ID:???

>>148
応募の背景として、補充だね。
ディレクター★★★★★
デザイナー★★★★★
コーダー★★★★★
フラッシャー★★★★★
Webプログラマー★★★★★

といった感じの全てのマスターの人。
IT企業は人材育成に金をかけたくないので、マスターしか採らない。結果、スクールは儲かるが、人材は流れないという状態にある。

157 ：Name_Not_Found：2010/01/10(日) 19:17:57 ID:???

>>156
>>148よく読め

158 ：Name_Not_Found：2010/01/10(日) 20:36:02 ID:???

>>157
>>156よく読め

159 ：Name_Not_Found：2010/01/10(日) 20:47:36 ID:???

>>158=>>156 は馬鹿ということ?

160 ：Name_Not_Found：2010/01/10(日) 21:13:40 ID:???

そうです。>>157=>>159 は馬鹿なんです。

161 ：Name_Not_Found：2010/01/10(日) 21:18:27 ID:???

>>160=158=148は馬鹿で童貞なんですね。

162 ：Name_Not_Found：2010/01/10(日) 21:29:54 ID:???

また自己紹介の人はじまた

163 ：Name_Not_Found：2010/01/10(日) 22:05:24 ID:???

そうなんですよ。>>161=159=157は馬鹿で童貞なんです。

164 ：Name_Not_Found：2010/01/10(日) 22:14:48 ID:DVB/b93Z

>>163レス番間違ってますよ。計算もできないんですかw

165 ：Name_Not_Found：2010/01/10(日) 22:54:30 ID:???

>>151
>「マーケティング会社」「美容室」
デザインシードでやってる課題の奴かｗ

166 ：Name_Not_Found：2010/01/10(日) 22:56:09 ID:???

間違った
ウェブ○ードね

167 ：Name_Not_Found：2010/01/11(月) 00:57:15 ID:???

>>164レス番間違ってますよ。計算もできないんですかww

168 ：Name_Not_Found：2010/01/11(月) 01:04:16 ID:???

派遣村の不明者約９０人戻る　「無断外泊禁止」の張り紙効果？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000544-san-soci

169 ：Name_Not_Found：2010/01/11(月) 02:05:13 ID:???

2万でパチンカス行ったらしいね

170 ：Name_Not_Found：2010/01/11(月) 02:31:35 ID:pHWrhIfQ

WEBクリエイター能力認定試験とか持っていても意味なしって本当？
実力主義？経験重視？ってことでいいすか？

171 ：Name_Not_Found：2010/01/11(月) 02:37:26 ID:???

>>170
未経験ならあるだけ少しはマシ
バイトでも経験あるなら、そんなもん恥ずかしくて履歴書に書けないよ

まあそんなもん取る時間があるならまともなポートフォリオ用のサイトでも作れ

172 ：Name_Not_Found：2010/01/11(月) 11:56:46 ID:???

まじ年収ワースト３とはｗ

173 ：Name_Not_Found：2010/01/11(月) 12:19:46 ID:???

>>170
もってても恥ずかしくて言えねえだろw

174 ：Name_Not_Found：2010/01/11(月) 16:49:35 ID:???

調理師免許みたいなもんか

175 ：Name_Not_Found：2010/01/11(月) 17:11:04 ID:???

確かにそんな感じだろ、取るだけ無駄

176 ：Name_Not_Found：2010/01/11(月) 23:18:16 ID:???

WEBクリエイター能力認定試験は必要

177 ：Name_Not_Found：2010/01/12(火) 02:13:42 ID:???

企業の見る目
↓
WEBクリエイター能力認定=能無しですが給料ください認定＜奴隷認定

178 ：Name_Not_Found：2010/01/12(火) 21:15:34 ID:???

みんな面接行ってる？

179 ：Name_Not_Found：2010/01/12(火) 21:18:43 ID:???

行ってますん

180 ：Name_Not_Found：2010/01/13(水) 23:10:08 ID:???

>>149
みたいな力技大規模サイトって
離職率高いから需要自体はいろいろあるよ
ただどこも離職率高くて長続きしないとこが多いと思う。.
いまだにテーブルだけで
ひたすら大規模サイト運用しているようなところも多いかと。
ウェブ制作雑誌に出てるようなテクニックとは無縁の現場のほうが
はるかに多いんじゃないか？

181 ：Name_Not_Found：2010/01/14(木) 00:08:06 ID:???

運用しかやらせてもらえないからスキルが身に付かないって、完全にゆとりだな。
自分のスキル不足を人のせいにするまえに、何か工夫するなり家で勉強するなり自分でなんとかしろ。

182 ：Name_Not_Found：2010/01/14(木) 15:12:18 ID:???

質問ですが、webデザイナーは30才半ばで職が無くなると聞いたのですが
ステップアップとはどう言ったものですか？

ステップアップすると給料はどの位上がりますか？

183 ：Name_Not_Found：2010/01/14(木) 15:54:45 ID:???

20代前半で2年間Webやってました
仕事内容はほとんどフルFLASHサイトたまにコーディング
FLASHゲームとかケータイアプリも作ります。
デザインから完成まで早い場合1.5週間とかでやってたんで
わりと手は早いほうだと思います。

今現在働いてない(退職して1年半くらい)ですが復帰するとしたら
＋αがないときびしいもんでしょうか？
フリーでやってくには経験が足りないだろうなと思いますが
こういう人材で在宅だった場合仕事ありますでしょうか？

184 ：Name_Not_Found：2010/01/14(木) 20:49:31 ID:???

無いんじゃないかな？
21～2位なら余裕で復帰できるんじゃない

185 ：Name_Not_Found：2010/01/14(木) 22:37:36 ID:???

30歳で今からこの業界に入ります

止めるなら今のうちだぞー

186 ：Name_Not_Found：2010/01/14(木) 22:41:50 ID:???

おめでとう

187 ：sdfgsdfg：2010/01/16(土) 02:25:11 ID:nJ9/kmWB

awdfasd

188 ：Name_Not_Found：2010/01/16(土) 04:15:16 ID:???

35歳だけど、転職してもWEB業界で雇ってもらえてるよ
月給は４０万円で

WEBプログラム、FLASH、サーバー構築、ネットワーク関連、営業ができる。
即戦力扱いで入社してから１週間後に、どんどん仕事が丸投げ状態で降ってくるよｗ
会社で寝泊まりすることも、よくあるけど
不況だから、忙しいだけマシかなと思ってる
今後は、営業にどんどん力を付けていくつもり
４０代になったら営業だけ専念できる環境を作りたいな

189 ：Name_Not_Found：2010/01/16(土) 04:22:49 ID:???

WEBデザイナーてデザインセンスがあれば、何歳になっても、
それに見合う報酬はいつでも変わらないはず。

これからは、年齢よりスキル評価の時代になると思うよ
最近は４０代でも、ばりばりスキルや経験がある人が多いからね
その人達を年齢制限で雇わないのなら
かなりもったいないことしてると思うけどな

190 ：Name_Not_Found：2010/01/16(土) 04:51:50 ID:???

センスやスキルだけではダメ。
制作は基本的に言われた通りに作らないといけない。
30歳を超えるとこれができない人間がやたら多い。

191 ：Name_Not_Found：2010/01/16(土) 08:40:45 ID:???

>>190
いや、年齢に関係なく、そういうやつはいる。
「こっちのほうが絶対に良いです」と、蔵の意向など無関係に、自分の意志
を押し通すんだよな。

192 ：Name_Not_Found：2010/01/16(土) 08:52:09 ID:???

30を超えると、
言われたことだけをやってちゃだめだっていう、恐怖心に襲われるんだよ。。

居場所というか存在意義を見つけたくなるんだよ。。

それがからまわりで余計なときに余計に自分の意思表示をすると。。。

193 ：Name_Not_Found：2010/01/16(土) 10:31:43 ID:???

デザイン未経験者の的外れな指示もどうかと思う時はあるがな
わざわざダサくすんの？って

194 ：Name_Not_Found：2010/01/16(土) 12:11:13 ID:???

>>191
何も指示しないで、自分が納得いくまでデザイナーを道具みたいに使って
好みを押し通すディレクターっていうのも結構いるんだぞ
客ならまだしもそういうディレクターの下に付くと相当苦痛....

>>192
ウェブ雑誌なんかだと最新の技術とかたくさん載っているけど
使わないところだと本当に使わないよｗ
なのでそういう会社にいると猛烈に不安になってくるんだよな
あと上がパーだといまだにテーブルでしか新規案件組めなかったりとか
というか最初からそれ以外のやり方知らなかったりとか
更新がしゃれにならんくらい多いのに、手作業で更新してく以外の
やり方が全く考えられなかったりとか
と、提案しても全く取り合ってくれなかったりとか

大手だとちなみに素人ディレクターでも
社員として入ってしまえば年収500万円とかもらえたりする...
でもそんなこんなで荒れている現場も多く、
半分くらいの人が１年くらいで辞めていく
少数の社員がいて、大量の派遣がいるようなとこが多いね

195 ：Name_Not_Found：2010/01/16(土) 12:16:59 ID:???

WebディレクターとWebデザイナーの違いを教えてください

196 ：Name_Not_Found：2010/01/16(土) 12:51:45 ID:???

評論家気どりのディレや蔵なんかより
現場で数こなしてるデザイナーに任せた方が大概質が高い場合が多い

197 ：Name_Not_Found：2010/01/16(土) 13:24:01 ID:???

最終アウトプットを考えるのはやっぱデザイナーだろうな。
（最終アウトプットを作るのはコーダーだけど）
でもデザあがりのディレが多いから、
「あーだ、こーだ」ってなる。

198 ：Name_Not_Found：2010/01/16(土) 16:05:48 ID:???

自分の方が正しいと思いこんで、他人を見下し始めるのが、30歳辺りってことだな。

199 ：Name_Not_Found：2010/01/16(土) 16:47:25 ID:???

>>194
君はうちの会社の人間か？

200 ：Name_Not_Found：2010/01/16(土) 16:50:23 ID:???

>>199
いやいや、俺のところだと思うな

201 ：Name_Not_Found：2010/01/16(土) 23:43:58 ID:???

30位で制作だと上司が年下ってなってくるじゃろ？

202 ：Name_Not_Found：2010/01/17(日) 00:35:46 ID:???

零細ブラックは知らんが、ディレが年上のことはあっても上司が年上はそうそうないだろ

203 ：Name_Not_Found：2010/01/17(日) 01:19:01 ID:???

>>202
>ディレが年上のことはあっても上司が年上はそうそうないだろ

逆じゃね?

204 ：202：2010/01/17(日) 01:58:55 ID:???

ごめん

逆だったorz

205 ：Name_Not_Found：2010/01/17(日) 16:20:27 ID:???

>>194
間違いなく俺のところだな

206 ：Name_Not_Found：2010/01/17(日) 16:53:41 ID:???

堪忍や

207 ：Name_Not_Found：2010/01/18(月) 07:21:24 ID:ShS7MZjF

この業界、石の上にも3年ってほとんどありえねえ...

208 ：Name_Not_Found：2010/01/18(月) 10:11:16 ID:???

変化が早いのに石の上に3年いたら、終わるｗｗ

209 ：Name_Not_Found：2010/01/18(月) 14:48:55 ID:???

小石だし、すぐ割れるし、流されるし

210 ：Name_Not_Found：2010/01/21(木) 01:22:10 ID:???

ずっとこの業界に憧れてて転職活動してきたけど、いざいくつか内定もらって、じっくり考えたらやはり現状見たら目が覚めた。
安い月給(10万前半スタート)、深夜までの残業、ボーナスなし…
本当に好きな人じゃないと無理だね。

webは趣味にして、それなりの待遇の一般企業に行くわ…

211 ：Name_Not_Found：2010/01/21(木) 01:26:50 ID:???

何でわざわざそんな安い会社入ったんだよ

212 ：Name_Not_Found：2010/01/21(木) 14:55:27 ID:???

>>211
>何でわざわざそんな安い会社入ったんだよ

こういうレベルの会社多いよ

213 ：Name_Not_Found：2010/01/21(木) 15:16:02 ID:???

リストラされて他の会社入った人の話聞くとみんなそんな話ばっかりだな。
大抵社員のスキルも低いらしい

214 ：210：2010/01/21(木) 19:04:47 ID:???

未経験だから買い叩かれたのもあると思う。
25歳、未経験、各種PCソフトは使える。
こんなもんなのかなー…手取り10万前後じゃ生活厳しい。
昇給基準もハッキリしないし。

215 ：Name_Not_Found：2010/01/21(木) 19:59:33 ID:???

それフルタイムだよね？
時給換算したら幾ら？

216 ：Name_Not_Found：2010/01/22(金) 01:50:39 ID:???

大阪府八尾市跡部本町にある会社には要注意。
募集の際にサイトのアイデアや企画、SEO対策案等
かなり細かく具体的に求められるが
パクられるだけで、人物自体は採用しない。
不採用の連絡もしてこない。
履歴書も返還しない。

217 ：Name_Not_Found：2010/01/22(金) 10:17:01 ID:???

>>214
えぇー！？
それはヒドすぎる。
毎日、どんな業務やってたの？参考までに

218 ：Name_Not_Found：2010/01/22(金) 11:29:56 ID:???

>216
それって
プラスチック製を主とした●イフスタイル商品の開発・製造・販売
中国との輸出入・マッチング等をしているという会社?
呉なんとかっていう人は
社長?会長?
中国の人?朝鮮の人?

219 ：Name_Not_Found：2010/01/22(金) 12:19:06 ID:6KfUt2tK

質問です。
HP制作をおこなっている制作会社に
勤務してる職種がプログラマの人って、何やってるんですか？
コーディングはコーダーだし。
なんか小さいシステムとかですか？

しかも、デザイナーと比べて、待遇がいい募集が多いです。
これは、デザイナーよりも、更に残業だらけということですか？

知ってる人いたら教えてください。

220 ：Name_Not_Found：2010/01/22(金) 12:27:40 ID:???

>>219
プログラムだろ
他に何があるの？
デザイナより待遇がいいのは当たり前。
それでも外国に比べれば日本のPGの待遇は悪すぎると言われている。

221 ：Name_Not_Found：2010/01/22(金) 12:37:35 ID:6KfUt2tK

いや、どういうプログラム作ってるんだろって思いました。
HPのプログラムって、スキルがそれほど必要じゃないので、
デザイナーよりPGが給与高いのには、
それなりの理由があるのかなっておもいまして。
制作会社では、ただ単に当たり前なことということですか。

222 ：Name_Not_Found：2010/01/22(金) 12:47:49 ID:???

>>221
googleの検索システム構築にスキルがそれほど必要でないとでも？
プログラムといってもピンキリだよ
簡単な掲示板の設置から金融システムまでいろいろあるし

223 ：Name_Not_Found：2010/01/22(金) 12:59:10 ID:???

デザイナーは絵作ってるだけだが、プログラマーはバグ出したら損害賠償請求されることもあり得るからな。

224 ：Name_Not_Found：2010/01/22(金) 13:08:02 ID:???

HPとかいってるレベルだから想像もつかないんだと思われ

225 ：Name_Not_Found：2010/01/22(金) 13:20:33 ID:6KfUt2tK

大規模案件はSIer経由で、
システムとデザインで切り離して考えるからHP制作会社に
システムが回ることは、ごく稀だと思ってたんです。。

だから制作会社は小さな案件のHPでしかプログラムしないだろうと
踏んで質問してみました。じゃぁなんで、デザイナーより優遇されて
るんだろうと感じまして。。。

デザイナーより責任が大きいということなんですね。

226 ：Name_Not_Found：2010/01/22(金) 13:26:46 ID:???

SIerとweb会社って全く違う業界だからな。底辺なのは変わらんけどｗ

227 ：Name_Not_Found：2010/01/22(金) 20:00:04 ID:???

>>225
あんたのところにも、後ろでどういうシステムが動いているかもわからずに、
Web制作会社に案件を依頼してくる蔵がいるだろ？
「YouTubeみたいな画像投稿サイトを作りたい」とか
「うちの商品をショッピングサイト作って売りたい」とか
「うちのサイトを、ポータルサイトにして検索もやりたい」とか
ほざいてくる蔵いるだろ？

おれんところだけかなｗ

228 ：Name_Not_Found：2010/01/22(金) 20:10:20 ID:???

WEBでも数百万を優に超えるシステムはごまんとありますよ。
木を見て森を見ず（愚か者）ですか？

229 ：Name_Not_Found：2010/01/22(金) 22:31:48 ID:???

未経験からバイト決まった。
8社くらい応募して3件面接。
受かったところもバイトの採用一人に80人くらい応募が来たらしい。
たぶん運がよかったと思う。

230 ：Name_Not_Found：2010/01/22(金) 22:48:22 ID:???

>>227
>「YouTubeみたいな画像投稿サイトを作りたい」とか
>「うちの商品をショッピングサイト作って売りたい」とか
>「うちのサイトを、ポータルサイトにして検索もやりたい」とか
>ほざいてくる蔵いるだろ？

いてるなあ…
氏んでほしいよな正直

231 ：Name_Not_Found：2010/01/22(金) 23:54:10 ID:???

いてるってなんだ？
いるって意味？

232 ：Name_Not_Found：2010/01/23(土) 01:03:15 ID:???

>>225
俺、一応web制作会社のプログラマーすよー

俺の会社の範囲でよけりゃ答えるわ(会社規模50人程度)
夢見てるレスもあるようだが、web制作会社は、>>228の[木]しか必要ない
森はシステム会社に外注が基本
正直、デザイナ<PGの待遇になり、待遇面ではPGが優遇されやすい業界かな
コーダーなんて職種があるくらいのレベルだから、この業界のレベルを察してくれw

実際は、システム会社レベルのスキルは必要ないw2～5人でくめるプログラムスキルで十分いける
制作会社のPGが携わるシステムは、>>227のいうようなショッピングサイトのカートや決済、
管理サイドとか、オープンソースがベースの構築(一応構築w)とか、そんなところが多いなぁ俺のとこ
たま～に、取引先から、10数人月の案件がくるけど、そういう案件でさえ、会社規模から、
通常業務に支障出で最悪のケースになるから、別のシステム会社に丸ごと外注するのが制作会社の基本だね。

webで事業起こしてるweb会社のPGスキルは高いよ。PG目指すんだったらそっち池
なんちゃってになりたくないならw

こんなもんか

233 ：Name_Not_Found：2010/01/23(土) 01:41:55 ID:???

デザイナ<PGってマジ？
俺28歳PG、都内のよくある零細WEB制作会社だけど、
手取りで20万弱だよ orz
phpとDBしかできないけど。
転職画策中の皆さんはどんな状況？

234 ：Name_Not_Found：2010/01/23(土) 02:38:34 ID:???

マジ最低でも年収400以上の会社に転職したほうが。。。
おれ専門卒26だけど400ぎり程度
てかPGなら、web制作会社＜web開発会社＜偽装SIer＜大手SIer
で給料は良いみたいだから、幅広げて考えてみたら？
俺も開発専門の会社にシフトする方向で考えてる

235 ：Name_Not_Found：2010/01/23(土) 03:23:52 ID:???

>>194

＞素人ディレクター年収500万元
それはあり得ない。多すぎて102万円

＞ウェブ雑誌なんかだと最新の技術
使わない。それ以前にHTMLの概念を理解した構築しているところなんて存在しない。
W3C信者と馬鹿にされるのがオチ。
要素の意味合いを細かく定義するid属性やclass属性をCSSの為にあると勘違いしているのがほとんどｗ
最近ひどいのは「スペック表はdl要素であるべき」とか言って何でもかんでも、CSSでやればいいと勘違いしているのが多い。まぁPHP担当だから関係ないけど・・・

236 ：Name_Not_Found：2010/01/23(土) 11:11:30 ID:???

>>222
おまえ現実みろよ
制作会社のPGだぞw
google、金融システムって…
コイツはアホすぎるw

237 ：225：2010/01/23(土) 18:55:45 ID:x0XhAjDV

>>232
回答ありがとうございます。
私は、IT業界でSEしてるのですが、制作会社の知り合いに
好条件で誘われまして、業界の現状を知りたくて質問しました。

やはり、予想通りの案件レベルですね。

HP制作基本の制作会社なのに、>>222のような、
私がやってるようなweb開発案件が
制作会社の環境で回るわけがないとは思いましたが。。
というか、素人さんの、むちゃ回答が多いような気が。。
>>226とか>>228とか。

デザイナー>プログラマーの理由が分かったような気がします。。。。

238 ：225：2010/01/23(土) 18:58:09 ID:x0XhAjDV

×デザイナー>プログラマーの理由が分かったような気がします。。。。
↓
○デザイナー<プログラマーの理由が分かったような気がします。。。。

239 ：Name_Not_Found：2010/01/23(土) 19:59:05 ID:???

>>227
ポテンシャﾉﾚユナイテッドは社長と営業のオッサンがそんな事を言うらしいなあ

240 ：Name_Not_Found：2010/01/24(日) 00:31:20 ID:???

Web屋上がりの会社が、大規模かつクリティカルな案件に手を出すと、
ちょいまえのヨドバシのサイトみたいになってしまうんだよな

241 ：Name_Not_Found：2010/01/24(日) 03:24:06 ID:???

たまにリニューアルでひどくダサいデザインになって結局で
１，２年でまたリニューアルって企業があるけど、
社内なり、外注なり、責任とってる（とらされる）奴いるんだよな。。

あまりにひどければ、もちろん、責任者クビだよな。

242 ：Name_Not_Found：2010/01/24(日) 14:11:09 ID:???

>>241
クビになったわけじゃないが、クラも担当者もあんまりにもあんまりにだったので、こちらから降りて辞めた

243 ：Name_Not_Found：2010/01/26(火) 20:13:27 ID:???

tesu

244 ：Name_Not_Found：2010/01/26(火) 23:31:01 ID:???

通年で募集出してるとこってどう？
やはり入れ替わりが激しいから常に募集している感じなのだろうか。

245 ：Name_Not_Found：2010/01/26(火) 23:59:58 ID:???

もちろんです

246 ：Name_Not_Found：2010/01/27(水) 00:08:28 ID:???

244じゃないけど、ハロワとかに求人出してるわけじゃなく、会社サイトの求人情報にずっと募集出してるとこはマズイかな？
ずっと「若干名募集」のままだが。

247 ：Name_Not_Found：2010/01/27(水) 00:21:15 ID:???

ただし、奴隷待遇で働けるスーパーマンに限る

248 ：Name_Not_Found：2010/01/27(水) 00:24:45 ID:???

>>246
この業界、基本それだと思う。
どこの会社も会社サイトは、常時募集中にして放置ぎみだから
あたってくだけろ精神でいけばOK
枠があれば面接までいけるよ
なけりゃそこまで。
この業界、50人未満の小さい会社が主だからそんなもん

249 ：Name_Not_Found：2010/01/28(木) 21:10:07 ID:???

いい人は採用したいから常に募集中なだけだよ
募集切ってたら応募対象にすらならないからね。
駄目な人が受けても落としたらいいだけだし

250 ：Name_Not_Found：2010/01/28(木) 22:17:51 ID:nd7hRi5g

求人サイトに募集のせるにはお金がかかるけどハロワは逆にむしろ出してくれっていわれる
なぜかはわかるな

251 ：Name_Not_Found：2010/01/28(木) 22:25:04 ID:???

わかんないです＞＜

252 ：Name_Not_Found：2010/01/29(金) 06:01:37 ID:???

採用されるのは、至難の業なんだな

253 ：Name_Not_Found：2010/01/29(金) 08:30:19 ID:???

この業界って経験がないと100%落とされる？
今は営業の仕事してるんだけど
この業界に転職したい…

254 ：Name_Not_Found：2010/01/29(金) 10:35:03 ID:???

>>253
どのポジション目指してる？
営業だったら、代理店の方が入りやすい。
制作狙いだったら、何か目で見られる実績が欲しいところ。

255 ：Name_Not_Found：2010/01/29(金) 11:14:18 ID:???

デザイン力次第

256 ：Name_Not_Found：2010/01/29(金) 12:23:58 ID:tp6eo2NQ

実務経験が必要

257 ：Name_Not_Found：2010/01/29(金) 13:02:49 ID:???

>>254
出来れば制作側に回りたい
目に見える物か…
HPは作ったことはあるんだが
お遊び程度だからなぁ
やはり無理なんだろうか…
ダメ元で応募して玉砕してみるよ

258 ：Name_Not_Found：2010/01/29(金) 15:11:30 ID:KklZeEGB

【社会】「どんなに大変な仕事か、解らせてやる！」元勤務先のサイト改竄で、３９歳男逮捕…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264735856/l50

259 ：Name_Not_Found：2010/01/29(金) 15:36:20 ID:???

>>258
サーバの保守管理じゃん。もっと適当なスレに貼ったら？

260 ：Name_Not_Found：2010/01/29(金) 22:13:46 ID:9TrCwUC2

スキルあっても結局そこそこの学歴なきゃブラックしか受からないんだぜ。

261 ：Name_Not_Found：2010/01/30(土) 08:42:05 ID:???

デザイン力次第

262 ：Name_Not_Found：2010/01/30(土) 10:25:07 ID:???

中卒でもスキルありゃOK

263 ：Name_Not_Found：2010/01/30(土) 13:19:34 ID:???

転職

264 ：Name_Not_Found：2010/01/30(土) 16:40:59 ID:???

>>246

248が言うようにどこの会社も会社サイトは、常時募集中にして放置ぎみが
多い。

転職サイトでも巡って募集している会社を手当たり次第
応募したほうがよいかと。

265 ：Name_Not_Found：2010/01/30(土) 19:37:22 ID:???

>>262
それはあり得ない。
早い話、日本の非正規社員の若者達全員が海外に移住し、力をつけることだ。

日本はアノクニに併合されるし。

266 ：Name_Not_Found：2010/01/30(土) 20:17:58 ID:???

>>265
妄想乙

267 ：Name_Not_Found：2010/01/30(土) 23:06:29 ID:???

じゃあ>>265さんは英語とか勉強してるんですか？

268 ：Name_Not_Found：2010/01/30(土) 23:08:16 ID:???

>>266
目をそらさないで、現実を見ようぜ！旦那！！

若者の「海外流出」が止まらない！
冷え込む雇用がもたらす日本の衰退
http://diamond.jp/series/yuuai/10009/

大連でWeb制作者、増加
http://adic.airis-group.com/index.html

269 ：Name_Not_Found：2010/01/31(日) 00:18:41 ID:???

なにいいいいいいいいいいいいnami

270 ：Name_Not_Found：2010/01/31(日) 00:22:15 ID:???

マジレスするとそんなの昔から始まってたし
2～3年すると帰ってくる人ばっかだよ

271 ：Name_Not_Found：2010/01/31(日) 01:00:14 ID:???

海外移住推奨してる人から海外移住してくれ

272 ：Name_Not_Found：2010/01/31(日) 01:08:46 ID:???

>>271
海外移住推奨してる人は、海外移住できる程のスキルも行動力も無いから
ここで反面教師レスしてんだよ

273 ：Name_Not_Found：2010/01/31(日) 01:17:32 ID:???

http://adic.airis-group.com/about/china.html

外国人との打合せのため日本語の細やかなニュアンスが伝わらない。
電話よりもメールの打ち合わせが中心である。
文化の違いにより根本的な色の感性やデザインセンスが違う。
金銭取引上、様々な問題点を抱える。
突然会社が閉鎖されたり、担当者が引き継ぎもなくいなくなる。

一番下やられたらオワルｗｗ

274 ：Name_Not_Found：2010/01/31(日) 12:26:07 ID:???

>>271-272
本人の意識云々じゃなくて、強制的に行かざるを得ない状況に持っていっている。

日本の政治家達が、雇用とセーフティネットの改革をわざと避けて、「若者甘え論」で結論付けている。この不況を「精神論」で片付けようとしているから、若者達が海外に移住するわけだ。

275 ：Name_Not_Found：2010/01/31(日) 12:42:03 ID:???

引用があんまり意味ないんだが

276 ：Name_Not_Found：2010/01/31(日) 14:29:59 ID:???

>>275
具体的に。

277 ：Name_Not_Found：2010/02/01(月) 02:19:39 ID:???

現在四十七歳です。
htmlの手打ちができて、アドベ、JavaScriptも使えます。
実務経験ゼロです。

最初はバイトしかないと覚悟していますが、引き取り手はあると思いますか?

278 ：Name_Not_Found：2010/02/01(月) 02:31:05 ID:???

無いですね

279 ：Name_Not_Found：2010/02/01(月) 02:37:46 ID:???

>>277
無いですよ

280 ：Name_Not_Found：2010/02/01(月) 02:38:34 ID:???

>>277
雇用される可能性は無いに等しいけど、自信があるなら、フリーでコツコツ始める方法がある。

281 ：277：2010/02/01(月) 02:39:27 ID:???

やはりないですか。。
でも、レスありがとうございます。

282 ：Name_Not_Found：2010/02/01(月) 03:03:22 ID:3hnk0Opa

>>268
ああ、つい最近大連から来た人がいろいろな仕事できるから外注先に
使ってみたいな営業マンが来た。日本人の半額でやるみたいなの言てたが、
結局中国に日本人が行って半額で仕事するってわけかｗｗｗ
物価安いしそういうのもできるわけだｗ

283 ：Name_Not_Found：2010/02/01(月) 03:26:09 ID:???

>>277
実力あれば大丈夫じゃないの?
知らないけど

284 ：Name_Not_Found：2010/02/01(月) 03:30:46 ID:???

五十歳でカタカナ職業はうさんくさいｗ

285 ：Name_Not_Found：2010/02/01(月) 04:17:19 ID:???

>>282
へたくそな日本語でわざわざ自演乙

286 ：Name_Not_Found：2010/02/01(月) 09:17:15 ID:ztJ1FRxo

>>277
自称｢使える｣のレベルがわからないので何とも言いようがない。
うちの会社に面接に来て｢～～使えます｣って言う人の半分以上がお話しにならない。

287 ：Name_Not_Found：2010/02/01(月) 09:27:38 ID:???

ポートフォリオ作って実力を示すしかないね。

288 ：Name_Not_Found：2010/02/01(月) 10:25:48 ID:???

○○できます（ｷﾘｯ　っていうやつほどﾚﾍﾞﾙが低い法則

289 ：Name_Not_Found：2010/02/01(月) 10:27:24 ID:???

作品のないやつは道具の自慢するより他ないからな

290 ：Name_Not_Found：2010/02/01(月) 11:56:08 ID:???

日本で就職できないのに、海外移住なんて甘ったれてる。
海外に出たら立場は外国人、圧倒的に不利。こんな事も分からないなんて、ゆとりにはまいったな。

>>257
未経験で入る奴もいるけど、その人達は入ってから死ぬ思いでスキルを身につけることになる。そして好きで続けるやつと、給料泥棒に後退するやつに二極化する。
お遊び程度…う～ん
一般人に評価してみ。グッドだったら可能性はある。

291 ：Name_Not_Found：2010/02/01(月) 12:10:55 ID:???

海外移住の記事とかあるが、スシ職人（≠寿司職人）とか特殊な例だしな

292 ：Name_Not_Found：2010/02/01(月) 18:26:26 ID:???

>>286
「お話」になるレベルって具体的にどんなのですか?
まず、他人のHPを見て（コードは見ない）、同じページをそのまま書けるとか?

293 ：Name_Not_Found：2010/02/01(月) 19:46:39 ID:???

それはある程度基本だろ

294 ：Name_Not_Found：2010/02/01(月) 22:37:57 ID:???

そのHPを超えるものつくるとか

295 ：Name_Not_Found：2010/02/02(火) 01:33:15 ID:???

>>292
HTMLは基本中の基本だからなぁ。CSSもちろんバリバリいけるんだよね？
オールブラウザ対応できるとか携帯キャリア別にある程度違いが分かってるとか
あとはプログラマとの共同作業経験やsmartyとかのテンプレートエンジンの使用経験とか
あったりすれば使えるだろうと判断されるとは思う。
あとjavascriptが使えるってAJAXも含めゼロからライブラリやら書けるならプログラマとして仕事はあるとおもうぞ

296 ：Name_Not_Found：2010/02/02(火) 01:43:19 ID:???

>>295
Webデザイナー　と　Webプログラマ　は、やることがはっきり分かれてるのでしょうか？

297 ：Name_Not_Found：2010/02/02(火) 01:48:58 ID:???

>>296
会社によるだろうが基本分かれてるね
というかデザイン会社（制作）とプログラムだけ外注とかも多々ある
その場合前述のチームとしての作業は結構大事になってくるよ

298 ：Name_Not_Found：2010/02/02(火) 02:01:43 ID:???

>>296
実際ははっきりとは分かれていない会社もあるだろうけど、
面接のときはどちらなのかはっきりさせた方がいい。
両方できます、なんて言うとどっちつかずの中途半端に見られる。

299 ：Name_Not_Found：2010/02/02(火) 03:05:57 ID:???

いい会社の選び方ってあるんだろうか？

300 ：Name_Not_Found：2010/02/02(火) 03:10:57 ID:???

贅沢な悩みだな

301 ：Name_Not_Found：2010/02/02(火) 03:13:47 ID:???

え？でも、ここの人たちって、別にブラックに就職したいわけじゃないでしょ？
ある程度条件があるだろうし、給料いくらくらい欲しいのよ？

302 ：Name_Not_Found：2010/02/02(火) 03:53:47 ID:???

まぁ、個室付きで手取り３０、年５００は欲しいなｗ

303 ：Name_Not_Found：2010/02/02(火) 03:54:47 ID:???

>>298
Webデザイナーって、プログラムできない人がなるんですよね？

304 ：Name_Not_Found：2010/02/02(火) 03:57:00 ID:???

そうだよ

305 ：Name_Not_Found：2010/02/02(火) 04:39:42 ID:???

HTMLからDB、プログラム、SEまで全部こなすが650から700は欲しいぜ？週３くらい自宅勤務OKなら尚よし。

306 ：Name_Not_Found：2010/02/02(火) 04:41:34 ID:???

>>305
DBを使うなら、スパッツとかいうのも知らないとダメかな?

307 ：Name_Not_Found：2010/02/02(火) 05:35:43 ID:???

起業すれば年2,000はいくけどな
なんでみんなサラリーマンがいいの？

308 ：Name_Not_Found：2010/02/02(火) 11:48:27 ID:???

実績が必要だろ

309 ：Name_Not_Found：2010/02/02(火) 14:18:12 ID:???

社員なら会社があぼーんした時の責任を負わなくていいしな

310 ：Name_Not_Found：2010/02/02(火) 14:26:02 ID:???

MOREWORKSってサイトに載ってる会社に採用されたやついる？

311 ：Name_Not_Found：2010/02/02(火) 18:27:22 ID:5GBz4jB6

はーい

312 ：Name_Not_Found：2010/02/03(水) 00:40:54 ID:???

>>307
キミは起業してるの？

313 ：307：2010/02/03(水) 04:28:44 ID:???

>>312
5年前に起業したよ。
いきなり年収が5倍になった。今はもっとある。
外注しないので経費は人件費が大半。無借金。
だからあぼーんした時の責任って言っても、お金的には安全。
てかそのために法人化するようなもんだから。
仕事は好きだしよく働く方だけど、サラリーマン時代より余暇は多い。
どう考えても起業する方が得だと思うけど、
サラリーマンにこだわる理由って何かあるの？

314 ：Name_Not_Found：2010/02/03(水) 05:44:06 ID:???

フリーランスはいいぞ

315 ：Name_Not_Found：2010/02/03(水) 09:55:50 ID:???

起業ってのは「稼ぐ方法」が分かってたらが前提な
どう営業したら案件取れるとか。
そこが曖昧で何となく会社立ち上げても無駄金使うだけ。

316 ：Name_Not_Found：2010/02/03(水) 10:32:27 ID:???

フリーランスはデザイナーに多いな。
売れっ子の看板デザイナーなら会社じゃなくてもやっていけるしね。

317 ：Name_Not_Found：2010/02/03(水) 14:50:36 ID:???

デザイナーはフリーになった方が当然いいよね。

318 ：Name_Not_Found：2010/02/03(水) 20:58:57 ID:???

フリーのデザイナーの方に聞きたいのですが、どうやって仕事を取ってくるんですか？
今の職場で働いて2年ですが、まだ正社員で働かせてもらえないのでフリーを視野に入れてます。

アドバイスを頂けると幸いです。

319 ：Name_Not_Found：2010/02/03(水) 21:49:40 ID:???

人脈だね。

320 ：Name_Not_Found：2010/02/03(水) 22:48:48 ID:???

やっぱ、フリーランスが最終的には勝つのか

321 ：Name_Not_Found：2010/02/04(木) 00:18:01 ID:???

生き残ってる奴だけみればそう見える

322 ：Name_Not_Found：2010/02/04(木) 03:34:16 ID:???

消えていく人は目に見えにくいからね

323 ：Name_Not_Found：2010/02/04(木) 03:45:18 ID:???

この世にいればまだマシとか

324 ：Name_Not_Found：2010/02/04(木) 18:08:06 ID:???

>>318
２年もいるのに正社員じゃないってバイト？派遣？

325 ：318：2010/02/04(木) 21:07:46 ID:???

>>318です。
2年も居るのにアルバイトです。。
上に言われれば休日出勤もしているのですが、なかなか社員にしてもらえず辛いです。

326 ：Name_Not_Found：2010/02/04(木) 21:19:16 ID:???

おれなんか5年くらい派遣だ

327 ：Name_Not_Found：2010/02/04(木) 21:48:32 ID:???

あんたが会社の役に立ってるなら社員にしてくださいと
言えばいい。駄目なら転職すればいいだけの話。
実力無くて、結果も残せてなくてただいるだけじゃ厳しいだろうが
独立をしたいと思ってる事はそれなりの実力なんだよな？
もっと自分の意見を主張しないと。待ってるだけじゃ何も変わらない。

328 ：Name_Not_Found：2010/02/04(木) 22:09:45 ID:???

>>325
マヂで？
それはツラいですね・・

>>326
webデザ系の派遣ってどうですか？
あまり評判良くないみたいだから登録しようか迷ってます

329 ：Name_Not_Found：2010/02/04(木) 22:16:13 ID:???

アルバイトよりはまし

330 ：Name_Not_Found：2010/02/04(木) 22:36:45 ID:???

なる。
ちなみにどこの派遣？
良ければ教えてください

331 ：Name_Not_Found：2010/02/05(金) 13:54:48 ID:???

>>325
俺も以前バイトで入った所に社員の打診をしたことがあるんだが、
その時社長にサービス残業を暗に示唆された事があるｗ

正社員になって待遇が良くなるなら頼み込んでみる価値はあるけど、
待遇変わらないか悪化するようなら身軽なバイトのうちに早いトコ逃げた方がいいぞ。
そういう所は大抵会社に体力が無いからな。こき使われて廃人になっちまうぜー。

332 ：Name_Not_Found：2010/02/05(金) 14:18:09 ID:???

>>331
派遣は時給だけど、正社員はようわからん勤務体系になるところが多いからなあ

333 ：Name_Not_Found：2010/02/05(金) 14:38:01 ID:???

正社員になったらサービス残業が増えて
時給換算すると賃金減ってるというのはよくある話し

334 ：Name_Not_Found：2010/02/05(金) 15:01:37 ID:???

カービューが求人出してるね。
ここは好待遇で有名。退屈みたいだけど。

335 ：Name_Not_Found：2010/02/05(金) 15:59:41 ID:???

そこのメルマガうざい

336 ：Name_Not_Found：2010/02/06(土) 01:11:03 ID:???

>>277
可能でしょう。
だって、

337 ：Name_Not_Found：2010/02/06(土) 02:32:48 ID:???

サイバーエージェントとミクシーでＷＥＢデザイナーの求人あるな

338 ：Name_Not_Found：2010/02/06(土) 03:48:34 ID:???

ん～、実務経験ないのはちょっと厳しいと思うぞ。
仕事でないにしろ、個人で開発したWEBサービスだったりとか何かしら作っておいた方がいい。

339 ：Name_Not_Found：2010/02/06(土) 21:59:28 ID:???

>>333
正社員の賃金よりも、バイトの賃金の方が高い罠。

340 ：Name_Not_Found：2010/02/07(日) 00:46:26 ID:???

正社員１７－２２万
バイト・派遣２５－３２万

341 ：Name_Not_Found：2010/02/07(日) 01:43:40 ID:???

保険とか計算に入れて考えてないの?

342 ：Name_Not_Found：2010/02/07(日) 01:49:33 ID:???

>>337
ああいう大手サイトはデザイナーの離職率結構高い気がする....

343 ：Name_Not_Found：2010/02/07(日) 16:43:54 ID:???

正社員１７－２２万
バイト・派遣２５－３２万
↓
正社員12－14万
バイト・派遣15－20万

執行役員の年収550-700を維持するために社員とバイトや派遣の給料を差し引き、且つ休日返上で勤務ができる状況にしている。

344 ：Name_Not_Found：2010/02/07(日) 17:14:53 ID:???

>>343
君大阪だかのレスしてた人やな

345 ：Name_Not_Found：2010/02/07(日) 22:23:57 ID:???

安保政策通の青山さんでさえ、不況・貧困雇用問題が深刻だって言ってるにもかかわらず、
保守系の政治家たちは「他の国に比べて、日本は豊かだし、不況じゃない。若者の甘え。不況は甘え」と

346 ：Name_Not_Found：2010/02/07(日) 22:52:15 ID:???

不安を煽って面白がってるのがほとんどだなぁここ

347 ：Name_Not_Found：2010/02/07(日) 23:08:38 ID:TCfCv9J7

①地方でやる(または地方のクライアントとのコネを何件も作る)
②海外企業と連携してやる
③上手く他のビジネスと並行してやる
④運気そのものを上げる
・・辺りが良い策なのかね。
正攻法では、もはや美味しくない業界かも。

それと折衝能力や、人当たりの良し悪しも大きな要素だな。
技術のことばっかり言ってる奴は淘汰されるね。
偉い人や美味しいクライアントと仲良くなれるか否かは、非常にデカイから。。。

348 ：Name_Not_Found：2010/02/08(月) 00:26:14 ID:msTy8372

正攻法では、もはや美味しくないな
他のビジネスと並行してやるのがいいかも
ただ、制作のSOHOは落ちぶれ

349 ：Name_Not_Found：2010/02/08(月) 00:40:03 ID:???

保険計算に入れてもバイト、派遣のほうが高かったりする。。。
ウチとか。。。。

350 ：Name_Not_Found：2010/02/08(月) 11:05:14 ID:???

うちの会社、25～7歳のWEBデザイナーで、

手取り　20万位
ボーナス　無し
残業　月70時間位
休日　日・祝・隔週土曜
長期休暇　盆・正月に５日位
有給消化率　約50％

これってマシな方？　ブラック？

因みに、35歳の先輩に聞いたら、
手取り　28万
残業　月40時間位って言ってた。

351 ：Name_Not_Found：2010/02/08(月) 13:46:16 ID:???

有給が５０％もとれるのはいいな。
でも７０時間前後の時間外労働をして
残業代がほとんど出てないところをみるとブラックかと。

ウチの会社がその状況だったらみんな一斉退職してしまうぐらい。

352 ：Name_Not_Found：2010/02/08(月) 16:16:19 ID:???

真っ黒だろ

353 ：Name_Not_Found：2010/02/08(月) 17:05:47 ID:???

>>350
まず完全週休２日製でもないのにボーナス無し
というのがふざけてる、手取りも低すぎ

経験積むためなら仕方がないかもしれないが
もうちょっと普通の所探した方がいいな

354 ：Name_Not_Found：2010/02/08(月) 17:35:46 ID:???

>>351
基本給16万だから、残業代ちゃんと付いて20万な。
>>352
真っ黒か・・・。
>>353
人間関係は悪くないんだが、薄給すぎて生活キビシス・・・

355 ：Name_Not_Found：2010/02/08(月) 18:40:35 ID:msTy8372

>>354
俺も25～7歳ぐらいで
それぐらいの給料だけどな
勤務日も似ている

俺の場合は会社の年商からみたら妥当かな思うな
webのそこまで未来は明るくはないし
これから大きく増えるとも思ってない
歳喰うとどこまで会社に居れるか分からないし
ネットショップの自営にいこうかと思ってる

356 ：Name_Not_Found：2010/02/08(月) 21:35:38 ID:9vmmlCkm

俺はwebで働いて4年目になるんだがグラフィックデザインに行こうかと思ってる。
経験者の人居てる？
ちなみに自分は29歳です。

357 ：Name_Not_Found：2010/02/09(火) 02:16:56 ID:???

>>356
>グラフィックデザインに行こうかと思ってる。

それはいい考えだと思うよ。

358 ：Name_Not_Found：2010/02/09(火) 03:27:27 ID:ID7qg96d

>>356
俺、グラフィックからwebにきた。逆だねw

俺は、数値的根拠が明確なwebデザインは、デザインセンスはいらないと感じた。
結構有名な会社に勤務してるけど、大手案件でも、クリエイティブ系でも
すべてロジックでガチガチになってて、センスが問われるというよりも、
成功例を頭にどれだけ叩き込めるかという部分が大きいと感じた。

グラフィックデザインは、サント○ー系の案件が多い会社で働いてたけど、
webからグラフィックに移るなら相当覚悟したほうがいい。
制約が一気に激減するから、本当に自分のセンスが問われる。
多分、「これがデザイナーという職業か」と思うはずw

グラフィックの世界で例えるなら、web制作は雑誌制作にかなり近いから
すんなり入りたいならエディトリアルがオススメかもね。でもエディトリアルと
いっても、経験上webより自分のセンスが必要だから、もしそこでも無理だと感じたら
もう、チラシ制作しか道はないす。。。まぁ、若いなら経験積んで頑張れ！！！
歳とってるなら、絶対にやめとけ。

359 ：Name_Not_Found：2010/02/09(火) 07:55:18 ID:???

>>356
一つ言えることは、どっちもあまり儲からないってことだろうかｗ

360 ：Name_Not_Found：2010/02/09(火) 09:12:12 ID:???

グラフィックデザイナーだったらweb以上に
ハッタリ力が必要だろうね。
「これは価値のあるデザインなんです！」って
言い切る厚かましさがw

361 ：Name_Not_Found：2010/02/09(火) 10:18:18 ID:???

プレゼン能力って大事だよなぁ

362 ：Name_Not_Found：2010/02/09(火) 14:00:08 ID:???

プレゼンにも基本がある。
それを知らない奴が多過ぎる。

363 ：Name_Not_Found：2010/02/09(火) 17:03:17 ID:ID7qg96d

確かにwebデザイナーは営業がやるプレゼンぽいとこあるよな
デザイナーの中でも唯一、はったりの強さが要らないデザイナー
数値予測ができてしまうことは、ビジネスとしては楽なんだけど…
デザイナーとしてのプレゼンの面白みって、根拠の浅いところでも
相手を惹き付けていくところなんだけどね。

364 ：Name_Not_Found：2010/02/09(火) 17:12:39 ID:???

なんで上げ進行なのか謎

365 ：Name_Not_Found：2010/02/09(火) 17:22:25 ID:???

勝手な感性で何となくデザインした物を商品にできないしな

366 ：Name_Not_Found：2010/02/09(火) 21:52:05 ID:ULMLwXV8

景気があがるようにあげ進行

367 ：Name_Not_Found：2010/02/09(火) 22:13:47 ID:???

>>366
>景気があがるようにあげ進行

ポジティプ思考歓迎

368 ：Name_Not_Found：2010/02/09(火) 22:30:03 ID:???

>>367
信仰たけでは、景気は回復せんよ。どんな経済戦略をとるのか考えんと。
と言っても、政界は献金問題でそれどころではない。
若者は日本を出るか。

369 ：Name_Not_Found：2010/02/09(火) 22:39:17 ID:???

まーた始まった（AA略）

370 ：Name_Not_Found：2010/02/09(火) 23:14:59 ID:???

しかし実務未経験で夢ばっか見てるヤツ多すぎ、22,3歳位までならまだいいが
それ以上でなんか空回りしに面接くるやつが多い事

あと働きたいなら身なりは整えてきて欲しいよ、なんかデザイナーって響き
でしてんのか知らんが長髪とかナメてるのか？

371 ：Name_Not_Found：2010/02/09(火) 23:21:40 ID:???

そんなの論外だろ社会人としてフリーなら構わんが

372 ：Name_Not_Found：2010/02/09(火) 23:27:29 ID:zjpJTxlc

>>358
356です。
アドバイスありがとう。
29歳だけど経験積んで頑張ってみようと思います。

373 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 01:10:46 ID:???

29歳から経験積むの?
29歳って朝青龍と同い年だね

374 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 01:17:50 ID:???

29歳からだって、何もしないヤツよりはマシ
おまえみたいに何でもすぐ諦めるヤツと一緒にすんな

375 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 01:25:00 ID:???

下手ぶっこいてるくらいなら何もしない方がマシかもな。
正直、紙デザもWebデザも「経験積む」＝「奴隷労働」だから。
ヨメ子供クルマ家その他ほとんどを諦めるなら勝手にどうぞ。

376 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 01:30:39 ID:???

成功してる人っていないの？

377 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 01:35:58 ID:???

いっぱいいるだろう。

378 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 01:36:51 ID:???

>>376
まずは条件を定義してくれ
ズーヒルギーロッポンに事務所構えたら成功とか

379 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 02:20:22 ID:???

成功の基準って難しいけど
公務員の平均年収（650～750万）を超える額を貰ってりゃ十分成功してると思う
雇われの身だと難しいか

380 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 02:59:14 ID:???

>>375
結婚するなら尚更稼がなきゃいけないんだから、何かしないとまずいだろ

381 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 03:07:57 ID:???

まーた始まった（AA略）

382 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 03:09:28 ID:???

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

383 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 03:14:29 ID:???

>>379
いる

384 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 03:15:58 ID:???

>>379
有名人は余裕で超えてるだろうな

385 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 03:17:07 ID:???

デザイナーか

386 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 08:41:32 ID:???

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（◎）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　日本を出ようぜ！
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

2010年、若者は日本を脱出します。
　　　　　　　　　　　　　　　　なにわ検討会

387 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 09:27:58 ID:???

ずっと個人事業やってきた朝青龍と同じ年だが、
こんなおっさんなら再就職無理だよね・・・。

デザ力はあまりないけど、PG/SE含めてそれなりに出来る。
一番得意なのは客先営業だから、コミュ力もあると思うが・・。

388 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 11:43:01 ID:???

経験無い→入社させないという育てる気ない会社存在しないので

友人と会社作ってネットショップかた製作会社にシフトするのが一番の手
「もうすこし経験ふんだてらよかったんですけどね～」て言われて

「経験ふんでなんでわざわざこんな低レベルなとここなあかんの」て思ったのが設立の決めて」

389 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 12:32:11 ID:???

よし！俺も有名なデザイナーになる！

390 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 13:00:22 ID:???

デザイナーはweb以外でもやっていけるしな

391 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 13:08:11 ID:???

webだけの有名デザイナーってあまりいなくないか？
肩書きはアートディレクターで広告プランナーとかもやってるだろ。

392 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 13:22:35 ID:???

デザイン力次第

393 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 13:56:35 ID:???

まじデザイン力とかねええからグラデザじゃねえし
ロジックがわかるかどうかだww

394 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 14:15:52 ID:???

中村有吾みたいな感じだな

395 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 14:53:17 ID:???

現職が読んだら鳥肌立ちそうな寒い議論なんだろうな

396 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 15:23:12 ID:???

有名人って西田幸司さん、佐藤可士和さん、中村勇吾さんとかか。
この前の日曜日かな、NHKにナガオカケンメイさん出てたな。

397 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 15:35:55 ID:???

よその世界に行きたい
30手前デザ今は派遣でECやってる
グラ要素は少ない方のデザを8年くらいやってたけど
逆に、8年Webにいると他に何もできないことが怖くなった
だがしかし求人サイトを見ても自分にできそうなことがわからない…

398 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 15:43:43 ID:???

webだけじゃないけど求人少ないな

399 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 15:47:54 ID:???

>>397
さっき俺のやりたい事に一致する求人情報があったから
応募してみたんだが、めちゃくちゃ手が震えたw

やっぱ、今更就職するなんて勇気居るよね・・・。

400 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 16:09:09 ID:???

デザインセンス次第だろ！

401 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 16:45:30 ID:???

WEB制作業界からの脱出！index11.php
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1227619863/

402 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 17:19:54 ID:???

センスって抽象的で皮肉な言葉だな。

403 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 20:10:47 ID:???

そう感じる時点でセンスなし

404 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 22:06:46 ID:???

センスじゃなくてwebは理論でできてると理解できない時点で業界むいてないよお前

405 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 22:41:03 ID:???

理論のある言葉じゃないな

406 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 23:42:22 ID:???

>>396
>ナガオカケンメイ

ナガオカケンメイってwebやってた?

407 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 23:50:19 ID:???

デザイナーの話になったから名前が出ただけだろうな。
たぶん、やってるのは自身がデザインした物を販売してるネットショップぐらいかな。

408 ：Name_Not_Found：2010/02/10(水) 23:55:20 ID:???

プロデューサで係わるぐらいだろ

409 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 01:27:57 ID:???

センスは感覚よ

410 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 02:09:17 ID:???

感覚で仕事はできませんよ

411 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 07:46:27 ID:???

じゃ辞めろ

412 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 08:06:28 ID:???

辞めたい

413 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 08:27:55 ID:???

俺も

414 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 08:48:42 ID:???

今って求人ありますか？

415 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 09:33:29 ID:???

お前ら夢持とうぜ！
web制作会社って10人規模で成り立つから腐るほど会社数ある
1000人を10人規模で割り振ると、100社できる
つまり社長が1000人中、100人もいる
他業界ではあり得ない率だが、この業界だから出来る
1/10人が800万オーバークラス
簡単に言ってアレだが、他業界に比べたら、チャンスが多い

ま、倒産したら派遣村だがな

まぁ、雇われでも派遣村かもな

416 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 10:09:13 ID:???

それじゃ建設業界の一人親方と一緒じゃねーか
やはりIT土方なのか？

417 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 10:28:00 ID:???

なにをいまさらｗ

418 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 11:13:03 ID:???

IT土方と言ったらSE、PGだと思ってさ
PGとかにくらべたらぬるいとおもって

419 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 11:22:19 ID:???

派遣村→webバイト→web正社員→異業種正社員
この人生建て直しプラン
派遣村の村人に教えてあげてくれ

420 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 11:56:31 ID:???

教えたところで派遣村の村人には出来ないだろ。

421 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 12:15:00 ID:???

人生は自分で建てろ

422 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 12:16:23 ID:???

それができたら村人になってないと思うが

423 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 13:50:10 ID:???

保守の人｢人生は自分で建てろ、不況は甘え、全ての自分が悪い｣

若者たち｢では、日本をでます｣

保守の人｢ひ弱な甘ったれは出ていけばいい｣

・・・そして、次世代を担う若者達がいなくなった。不足した人材は外国人に頼ることになる。
某アジア人が多数を占め、国政の外国人参政権が成立した。

保守の人｢こうなったのは左翼のせいである！許せんぞ!!｣

424 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 14:15:20 ID:???

甘えるな

425 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 14:17:00 ID:???

国内でやっていけない人が、海外に出たところで

426 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 15:52:27 ID:???

>>425
多分、そういうことじゃなくて、企業が海外での労働者を募集しているとかの話じゃないの。
日本人のコーダーも最近は中国で働いているし、このまま日本で働ければ生きていけないだろう。

427 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 15:56:23 ID:???

>>426
>日本人のコーダーも最近は中国で働いているし、

本当なの?

428 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 16:05:09 ID:???

中国行ってまでコーダーやるとかどんだけスキルないんだよ・・・

429 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 16:10:02 ID:???

経済が成長してきてるとはいえ中国の平均月収は数万円だけどな。
日本の十分の一くらい。

430 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 19:19:49 ID:???

日本の若者の大多数(98%)が中国や東南アジナなどで暮らしたいらしいね。

431 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 19:29:51 ID:???

日本でいいよ

432 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 19:31:12 ID:???

日本でいいです

433 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 19:42:58 ID:/bl5qsDE

デザイン力あればどこでもやれる！

434 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 19:46:48 ID:???

新卒かどうかって、webの場合はあんまり関係ないよなぁ
http://hamusoku.com/archives/2590252.html

435 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 19:49:38 ID:???

団塊世代以上の所得は今より四割増しになるそうで、それを維持するために若者の所得を削っているみたい。
日本国内で若い人が30万貰うのは絶対且つ完全にあり得ない。殆んどが7-10万貰えば良い方になる。これからのトレンドとして、休み無しの三時間の睡眠以外の労働時間で平均月給3-6万になるみたい。

これに関しては多くの国民が賛成しているようだ。

436 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 19:53:06 ID:???

勘違いデザイナーめ

437 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 19:55:38 ID:???

デザインセンス磨いとけよおまえら

438 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 19:56:42 ID:???

>>434
おっさんもいらん

439 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 19:58:07 ID:???

おっさんって何歳から？

440 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 20:00:12 ID:???

25がひとつのラインだと思う、そんな俺は26のオッサン

441 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 20:07:16 ID:???

「若者」を定義するのは難しい。
・高校生・大学生といった、それらの学齢を含む15歳から22歳
・少年法でいう少年期を過ぎた20歳から29歳ごろまで
・厚生労働省の一部資料（健康日本21など）では15?25歳ごろまで
・若年者雇用の定義では青年層に相当する15?34歳まで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B9%B4

442 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 20:08:17 ID:???

ごめん文字化けしてるね。「?」は「～」

443 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 20:16:27 ID:???

>>411
感覚でやってるお前がやめるべき

444 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 20:43:58 ID:???

お前もやめるべき

445 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 20:44:56 ID:???

俺もやめる

446 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 20:53:51 ID:???

デザインセンスって俺の中では、テクスチャを書ける奴だと思ってる
花柄とか葉っぱとかのイラストを重ねて背景画像にしてるような

ま、最近流行ってるデザインではあるけど、絵が描けないと作れないし。

447 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 20:58:35 ID:???

デザインは設計、センスは美的感覚
デザインにはルールがあるし、センスは養えるだろ。

448 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 21:21:46 ID:???

為になること書いてるブログ教えてくれ
WEBデザイナーさんのとか

449 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 21:24:33 ID:???

なし！

450 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 21:26:52 ID:???

>>448
素人のデザインを駄目出しするスレ
http://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-1069.html

451 ：Name_Not_Found：2010/02/11(木) 21:48:02 ID:???

>>448
DesignWalker
http://www.designwalker.com/

452 ：Name_Not_Found：2010/02/12(金) 01:15:10 ID:???

自民党政権で格差広がったといってるが、世界的にみえば日本は格差はない国だ。?
格差は甘え。不況も甘え。雇用拡大も甘え。失業率が高いも甘え。日本は世界一豊かな国である。

16歳保守支持者

453 ：Name_Not_Found：2010/02/12(金) 01:36:49 ID:???

>>450
見てきた

良スレだったが、良い駄目出しがほとんどないような
webデザイナのオナニ的駄目出し大半

454 ：Name_Not_Found：2010/02/12(金) 03:43:52 ID:???

>>453
企画的にはほんと良スレなんだけどね
もっとこういうのネット上で増えて欲しわ

455 ：Name_Not_Found：2010/02/12(金) 08:08:33 ID:???

2ちゃん以外で立てないと悲惨なことになりそう
>>450見たけどのスレッド記事に対しての下の方のコメントが、
モロオナニーじゃん…

こいつら学生の延長かよと思ったw

456 ：Name_Not_Found：2010/02/12(金) 10:30:59 ID:???

こっちでやれし
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1232028045/l50

457 ：Name_Not_Found：2010/02/12(金) 13:58:38 ID:???

毎日オナニーしなきゃ体に悪いだろ

458 ：Name_Not_Found：2010/02/12(金) 14:58:20 ID:???

求人サイトの応募返信メールが届くだけで
めちゃくちゃドキドキする・・・

459 ：Name_Not_Found：2010/02/12(金) 15:00:23 ID:???

いつもの中国脱出推奨さんはスレ立てして個別にやってくれ
毎回毎回執拗でうざい！

460 ：Name_Not_Found：2010/02/12(金) 15:10:43 ID:???

>>451
解説サイトなんかよりこういう個人のブログのが役に立つね
他にもあったら教えてください

461 ：Name_Not_Found：2010/02/12(金) 23:12:29 ID:???

>>459
>>中国脱出推奨さん
中国脱出じゃなくて日本脱出の間違いでは？
誤爆？

462 ：Name_Not_Found：2010/02/12(金) 23:14:58 ID:???

誤爆だろうな
かわいそうだが

463 ：Name_Not_Found：2010/02/13(土) 02:06:28 ID:???

30歳職歴なしから目指すIT職　Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1262537341/

464 ：Name_Not_Found：2010/02/13(土) 03:03:07 ID:njlztMZo

連　絡　な　い
書　類　審　査　で　落　ち　る

465 ：Name_Not_Found：2010/02/13(土) 12:21:43 ID:???

>>464
企業側にとっては良いシステムだね。
今の企業は、何も教えずに初日から結果を出す人求めていて、
育てることを放棄している。（若者がすぐ辞めるのも一因）

政党もそうなんだけど、票が入りやすい有名人が最近多いでしょう。
英国の政党のように一般人で優秀な人材を発掘し、育てるなんて絶対にやりたくない。
タレントやスポーツ選手なら名前が知られているから、楽だもの。

企業でもネームバリューだけで決めたり、専門職というよりは技術力（質）はどうでもいいから、
金になればいいと、乱暴なビジネスを天界

466 ：Name_Not_Found：2010/02/13(土) 13:38:29 ID:???

要は日本を出ようということか。

467 ：Name_Not_Found：2010/02/13(土) 15:09:27 ID:???

>>466
専用スレ作ろうか？

468 ：Name_Not_Found：2010/02/13(土) 18:21:49 ID:???

デザインありきのデザイナーよ！

469 ：Name_Not_Found：2010/02/13(土) 19:56:38 ID:???

>>465
たしかに、技術力よりも営業力の方が重要だと認識してる企業が多い。
直接客と金額交渉する事でしか利益につなげられないと勘違いしてる。
仕事さえ取れれば、それができる外注に任せればいいとか思ってる。

470 ：Name_Not_Found：2010/02/14(日) 01:25:02 ID:???

技術より営業が重要なのは経営の基本だろ
デザイナーはガチでこういう奴がいるからこわい

471 ：Name_Not_Found：2010/02/14(日) 01:29:38 ID:???

技術がなければ営業も成り立たない
ここら辺わかってないヘタレがいるから困る

472 ：Name_Not_Found：2010/02/14(日) 02:59:59 ID:???

技術のことがわかってない営業・・・まともな見積がとれずに赤字案件確定

473 ：Name_Not_Found：2010/02/14(日) 14:33:28 ID:???

>>471
>技術がなければ営業も成り立たない
>ここら辺わかってないヘタレがいるから困る

その通りですね。

474 ：Name_Not_Found：2010/02/14(日) 19:36:04 ID:???

その通りです
営業なんてどうでもいいです

475 ：Name_Not_Found：2010/02/14(日) 23:52:27 ID:???

営業が仕事とってこなきゃ金にならねーよ
ここはオナニーで制作してるやつしかいないのか？

476 ：Name_Not_Found：2010/02/15(月) 01:02:06 ID:???

技術で仕事を取れる場合もある。ていうか、ほとんどがそう。
何の商品もなしに仕事取って来れるなら、大したもんですよ。

十分に売り込める材料があるなら、オレが仕事とってきてもいい。

477 ：Name_Not_Found：2010/02/15(月) 03:27:35 ID:???

デザイナー上がりのディレクター兼営業やってます。
大手のコンペ比率が高い企業の人なら分かると思いますが
どこの競合も、技術実績共にトントンで、少ないパイの奪い合いですよね
システム面に関しても、攻め方が違うにしても、結局は、似たり寄ったりです。
昔は、営業＜デザイナでも需要があったので成り立ってましたが、
今は、社長、営業など経営陣のコネと根回しが強い企業が伸びてるのが現状ですね。

478 ：Name_Not_Found：2010/02/15(月) 03:53:06 ID:???

根回しって、つまり天下りだろ？
それはもう営業力以前の問題なんじゃないかな

479 ：Name_Not_Found：2010/02/15(月) 03:53:26 ID:???

両方が調和することで商売としてうまくいってるのに
営業とデザイナの価値に優劣をつけること自体ナンセンス
仕事上のパートナーの愚痴を言ってる暇があったら、その問題をどうすれば解決できるのかを考え行動するべき
と妹が言ってた

480 ：477：2010/02/15(月) 03:58:03 ID:???

>>475
経営学勉強してるのかな？
この業界のように、下請けという構図で成立している企業というのは、経営感に特別なスキルが
なくとも成立してしまいますよね。
その中でクリエイターは、更に経営とは関わらずに、割り振られたクリエイティブな仕事をするワケです
だから、ほかのスレのように技術ありきだと思ってるほうが、普通なんじゃないかな
でも、クリエイターとしてはオナニー気質な人のほうが成功しますよ。
クリエイターとしてだけど。

481 ：Name_Not_Found：2010/02/15(月) 04:03:42 ID:???

根回しと天下りは違…

ま、いいや

482 ：Name_Not_Found：2010/02/15(月) 04:17:09 ID:???

とりあえずここは就職相談スレだから、制作と営業とどっちに進んだ方が得なのか決めた方がいい？

483 ：Name_Not_Found：2010/02/15(月) 05:17:18 ID:???

やること全然違うだろwww

何を基準に得かわからないが、収入面なら営業(極小零細のとこはシラネw)

金？はぁ？一から十までやりがいだろ。のやりがいドM野郎は制作
内気で…営業向いてないんだ…。寝暗は選択の余地無し

でもおいらは、制作のままでいいずらー
こんな時間まで缶詰だけど、
金も時間もねぇから結婚できねぇけど、
制作すっきゃねんー

484 ：Name_Not_Found：2010/02/15(月) 11:56:39 ID:???

>>482
営業すんなら他の業種業態でいいだろ馬鹿なの?

485 ：Name_Not_Found：2010/02/15(月) 12:03:25 ID:???

不毛な話になってきてるな
どっちも大事でいーじゃないかw

486 ：Name_Not_Found：2010/02/15(月) 19:52:58 ID:???

営業マンなんか大事じゃねーだろw

487 ：Name_Not_Found：2010/02/15(月) 20:40:36 ID:???

まとめ

・クリエイターは経営に疎いが、そういうオナニーだらけの奴が成功する
・経営感のある営業と、職人気質のある制作が調和してこそ成立する(妹談)

・営業のほうが平均して待遇良し※極小規模のとこは別（たぶん営業すらいないと思わry）
・制作のほうが平均してやりがい良し※金と結婚と時間を犠牲にする

・クリエイターは技術があれば俺が仕事取ってきていいと豪語する
・営業は、その技術が平均してトントン業界であるため、
　営業力でカバーしてるとこが伸びてる実状、と豪語

・営業はコネと根回し強化で業績アップを狙う
・クリエイターは「根回しって天下りだろ？」右脳もクリエイティブ

感想
妹談でweb会社は成立すると思った(ご苦笑零細は別だと思うが)

488 ：Name_Not_Found：2010/02/15(月) 22:49:10 ID:???

スキルとセンスが鍵
制作がすべての中心

489 ：Name_Not_Found：2010/02/16(火) 01:10:51 ID:???

技術職や研究職が中心の職場なら、営業は伝書鳩にしかならない。
営業が営業として最大限活躍できるのは、そことは違う業種にある。

490 ：Name_Not_Found：2010/02/16(火) 01:42:46 ID:???

営業がどこで活躍できるかを論文口調で説くアホまで湧いてきたな

491 ：Name_Not_Found：2010/02/16(火) 02:08:26 ID:???

　　キリッ
　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　ヽ　　　 (_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　＜営業が営業としてsfgれggfdふぁえ
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ　　　　伝書鳩がそことそれと
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ. 　　　違う業種にある！！

492 ：Name_Not_Found：2010/02/16(火) 02:41:25 ID:???

なんか、営業が必死だな

493 ：Name_Not_Found：2010/02/16(火) 03:01:46 ID:???

なにこの糞議論……

営業だけの奴なんてこんなスレこねぇよw人種が違う
客観的に見るとフツーに制作側が必死こいてる印象が…つか、まじ何この糞議論
web業界に教養ないことがバレるだろがアホども

494 ：Name_Not_Found：2010/02/16(火) 03:01:46 ID:???

営業なんて、小学生にでもできるぜ

495 ：Name_Not_Found：2010/02/16(火) 03:04:57 ID:???

おい、やめろバカどもw

496 ：Name_Not_Found：2010/02/16(火) 03:28:46 ID:???

>>493
わかりやすい釣り糸に釣られてるのは、明らかに営業側だろ？w

497 ：Name_Not_Found：2010/02/16(火) 06:08:29 ID:???

釣り発言で逃げ道作りだしたら負けニート、コレ鉄則

>>496俺に同意求められても、「お前もな」としか言えねーわ

終了

498 ：Name_Not_Found：2010/02/16(火) 07:59:49 ID:???

499 ：Name_Not_Found：2010/02/16(火) 10:07:41 ID:???

社長が制作にまで営業しろと言ってきた。
長くないなぁ・・・

500 ：Name_Not_Found：2010/02/16(火) 16:11:37 ID:???

俺の社長、女だから波があって疲れる。
生理中だから仕方ないと思ってたけどさ、最近、豹変ぶりが激しい。
俺も長くないなぁ

501 ：Name_Not_Found：2010/02/16(火) 17:16:29 ID:???

根性無いなあ

502 ：Name_Not_Found：2010/02/16(火) 19:58:28 ID:???

WEB制作なんて原稿を打ち込むだけの流れ作業じゃん。
DTPと一緒。安ければいくらでも受注できるよ。
そんな業界に未来なんてあるもんか。

503 ：Name_Not_Found：2010/02/16(火) 22:06:52 ID:???

営業なんか馬鹿ばっかりだろw

504 ：Name_Not_Found：2010/02/17(水) 00:37:25 ID:???

>>497
まぁ、落ち着け営業

505 ：Name_Not_Found：2010/02/17(水) 08:15:55 ID:???

つhttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/100216/mca1002160503002-n1.htm

506 ：Name_Not_Found：2010/02/17(水) 10:08:13 ID:???

安く請けおって数こなすより
デカい案件をこなしてその後も運用で稼ぐ手法が
今後web制作のメインになりそうだねー
結局、利益絡むサイトじゃないとクライアントも
まともに金払わないんだよなー。ただの会社紹介サイトとかはダメだねー
でも利益が生まれるECサイトを何の顧客も付いてない状態から
一から制作するのはリスク高すぎるし、利益なんて出せないから
ある程度顧客がついてるECサイトの売上を何%か上げるという名目で
リニューアルする案件が一番稼げるし、楽だろうねー
ECサイトリニューアル案件が一番クライアントを騙して
金を稼げるわけよ。運用と称して金を貰い続けられるからね。
そこを狙って仕事を請けれる制作会社は勝ち組なわけよ
あくまでweb制作会社の中での話だけども

507 ：Name_Not_Found：2010/02/17(水) 18:22:13 ID:???

女は、最高か最悪の両極端だよな

508 ：Name_Not_Found：2010/02/17(水) 18:40:01 ID:???

これだから男は困る

509 ：Name_Not_Found：2010/02/17(水) 23:11:48 ID:???

>>507
悪か最悪しかないだろ

510 ：Name_Not_Found：2010/02/18(木) 00:06:30 ID:???

>>506
安いよ。中小企業サイトでも、50-100pで15万円くらいだね。
昔は100-200万円も取れたのに。
お客さんなんて「高いよ」ってごねて、今じゃ、200p以上でも18万円以下くらいが妥当だと勝手に言ってるよ。
逆らうと仕事が取れないし・・・
サイトの戦略性もないくせにやたらと変なところにデザインが凝ってる。
要件定義や差し戻しが多いので、毎日徹夜で低賃金・・・orz

511 ：Name_Not_Found：2010/02/18(木) 00:33:11 ID:???

>>510
>逆らうと仕事が取れないし・・・
だからだろ。弱みに付け込まれてるんだよ。
一人がそれやっちゃうと、全体的に相場が下がる。

512 ：Name_Not_Found：2010/02/18(木) 00:55:03 ID:???

>>511
つい最近まで、自分たちがビルダーで作っていたから、何万円も出してまで、作る必要はない。
と思っているからでしょ。

513 ：Name_Not_Found：2010/02/18(木) 11:11:27 ID:dVtP4XNb

社会的に見たweb業界のスタンスが微妙なんだよなぁ
・システム開発というレベルには程遠い(10人月でさえシステム屋逝き)
・型にはまるため、他デザイナーと比較するとデザインスキルがそれほどいらない(大手もしかり)
・結果、制作会社乱立→実質値下げ合戦＆成果報酬(笑えねぇ)
実際、言う程スキルいらねーし、客にもバレてるし、>>506のようなとこ探すかぁ
紙と違って、長期顧客率が多いのも特徴だしなぁ。これがネックだな

514 ：Name_Not_Found：2010/02/18(木) 11:14:05 ID:dVtP4XNb

間違えたぁ
>紙と違って、短期顧客率が多いのも特徴だしなぁ。これがネックだな

単発は疲れるぜ

515 ：Name_Not_Found：2010/02/18(木) 13:02:08 ID:???

>>513の言う通りだね
DTPも同じようなもんだし。

516 ：Name_Not_Found：2010/02/19(金) 08:57:20 ID:???

webってのは70点のものを作るのは簡単だけど
そこから上へいくには相当なスキルと知識が必要ってことを
分からせないと。料金としては

70点が5万だとしたら
75点は30万
80点は80万
85点は300万
90点は1000万
95点は3000万
99点は1億
てな具合に

517 ：Name_Not_Found：2010/02/19(金) 11:13:26 ID:???

簡単HP制作ソフト（項目選ぶだけで作れる）で
作れるのは60点のホームページね

518 ：Name_Not_Found：2010/02/19(金) 18:38:56 ID:???

>516-517
その感覚分かる～
でも、この感覚が分かる人は少ないんだよね。

519 ：Name_Not_Found：2010/02/19(金) 19:21:16 ID:???

>>517
そんなにないだろう
25点くらいだ

520 ：Name_Not_Found：2010/02/19(金) 20:44:44 ID:???

赤点じゃんか

521 ：Name_Not_Found：2010/02/19(金) 22:31:04 ID:???

いつかフルFlashでのサイト製作がデフォ
そんな事を考えつつFlash勉強してるけどいつになるのかな

522 ：Name_Not_Found：2010/02/19(金) 22:45:56 ID:???

えっ

523 ：Name_Not_Found：2010/02/19(金) 23:01:29 ID:???

>>516
どのレベルのサイトが70点と99点なのか
実例ないとイマイチ分らん

524 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 00:29:23 ID:???

最近は中国でサイト制作をしているが、日本の企業はどうなるんだろう。

今業界ではw3Cのバリデータを禁止してリントを正式な文法確認に使っているね。

525 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 01:03:12 ID:???

中国人が作るサイトは何点くらい？

526 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 01:57:27 ID:???

文字コードが違うからマイナス点

527 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 11:41:55 ID:???

>>525
研修を受けてるそうだから80-90あたりらしい。
>>526
文字コードやOSなどは、ちきんと対応している。
日本の制作会社よりは質が高いかと・・・

Web業界の賃金の低さは、他業界に比べて一番らしい。
これはかなりショック。

528 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 12:42:36 ID:???

＞ちきんと対応

えっ

529 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 14:10:45 ID:???

>>528
そうだよ。

530 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 14:29:55 ID:???

>>528

531 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 14:34:13 ID:???

527は外国人にしては日本語は上手な方

532 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 15:34:08 ID:h0FS4bic

美容師理容師よりは絶対に高いし楽だけどな

533 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 15:52:47 ID:???

モニタの上に鶏がいて、間違いがあるとつついて教えてくれるのです

534 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 16:48:39 ID:???

>>527
～らしい。ばっかでいつもソース無いね君

535 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 16:53:21 ID:???

グレービーソース

536 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 17:09:51 ID:???

>>532
美容師理容師は売れたら野球選手並みに稼げるじゃん

537 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 20:12:05 ID:???

>>532
常識的に考えれば、ウエブのほうが安いだろ。

538 ：Name_Not_Found：2010/02/20(土) 20:40:00 ID:???

美容師って1ヶ月の休み4～5日ぐらいだからな
専門出て就職しても見習い時代が3年ぐらいあって髪切れないし。
離職率の高さハンパじゃない。
だからといってwebの方がいいってわけじゃないが

539 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 12:46:25 ID:???

>>538
ビジネスモデルがあると思うが、髪を切る需要はある。
サイト制作は別に日本でしなくてもいいわけで、本当に今、中国やインドネシアなどに受注していて、
日本国内の制作者があまりまくっている。
行政側としてはこれを介護や農業に移動させかつ、都市部でなく地方に送りたいと考えてるはずだ。

540 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 15:10:32 ID:???

美容師は美容師で変なところ多いって聞くよ
俺が言っているところだと、店長にわけわからんイベントのチケット何十枚も買わされたりとか、
飲み会なんて半年に1回しかないのに社交費？とかってのが月5000円取られたりで手取りが被さんなことに・・・
経験5年であの手取りかよって目を疑った

541 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 15:15:58 ID:???

なんなのこの工作員。

代理店挟まないような中小企業はそもそも中国に依頼するネットワークがないし、
電博あたりが関わってくる大型案件は、クラと代理店と制作会社の意識のすり合わせが大事だから
会って話せなかったり、日本語が不自由な中国なんか論外だよ。
インドネシアは知らないけど、中国人が作った日本語サイトを一度見たことあるけど、本当にクソだったよ。

>>539
＞本当に今、中国やインドネシアなどに受注していて、

発注だろ。
受注してる側の中国人だからつい出ちゃったのか？

中国の制作会社が作った日本語サイトでまともなサイト教えて（はぁと）

542 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 16:52:36 ID:???

まぁ中国に投げて結局日本で手直しして、結局2倍の工数かかるっていうのはここ数年の常識だからな

543 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 17:39:11 ID:???

>>541
>発注だろ。
>受注してる側の中国人だからつい出ちゃったのか？

ﾜﾛｽwww
普段の癖が出るんだな

544 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 21:58:28 ID:???

自分の立場で考えちゃったｗｗｗ

545 ：Name_Not_Found：2010/02/21(日) 22:40:26 ID:???

>>541
>インドネシアは知らないけど、中国人が作った日本語サイトを一度見たことあるけど、本当にクソだったよ。

やっぱりそうか。そんなことだろうと思った。
中国人って丁寧に仕事するのができないみたいだし。
業種は違うが、飲食店で中国人が足で雑巾がけしていたよ。中学生じゃないんだからさ…

546 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 01:50:05 ID:???

そんくらいちきんとやれよｗｗ

547 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 19:07:27 ID:???

よくアルバイトの採用条件で実務経験２年以上とかってあるけど、
２年も実務経験あったら普通はアルバイトで受けないよな。

548 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 21:45:16 ID:???

実務経験２年ならうまい奴なら独立できてる

549 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 21:50:00 ID:???

>>547
今、どんな実力者でも時給800円でしか雇わない。
正社員の募集は執行役員のみ。

550 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 22:20:31 ID:???

技術がいらない仕事だしな

トップデザを除いて

551 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 22:26:01 ID:???

アンダーブラみたいな言い方やめようよww

552 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 23:15:09 ID:???

高卒フリーター上がりが大量にいる時点で・・・・・

553 ：Name_Not_Found：2010/02/22(月) 23:29:56 ID:???

世論調査:国会不信、若者の7割超す
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100223k0000m040098000c.html

中高卒若者の完全失業率、過去最悪14・2%
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100222-OYT1T01122.htm?from=main4

554 ：Name_Not_Found：2010/02/23(火) 01:01:34 ID:???

>>549
うそばっかつくな

555 ：Name_Not_Found：2010/02/23(火) 01:06:52 ID:???

人の言うことを聞けない人間は就職なんかできない。

556 ：Name_Not_Found：2010/02/23(火) 02:01:00 ID:???

まあ、どこの業界もブラック企業はあるよ。
というか日本そのものがブラックだろｗ

557 ：Name_Not_Found：2010/02/23(火) 08:39:24 ID:???

>>554
普通に求人にあるでしょｗ

558 ：Name_Not_Found：2010/02/24(水) 00:31:24 ID:???

俺たちに明日はない

559 ：Name_Not_Found：2010/02/24(水) 10:47:00 ID:???

君だけは明日がない

560 ：Name_Not_Found：2010/02/25(木) 00:09:07 ID:???

そんなに人のこと知らないでしょ

561 ：Name_Not_Found：2010/02/26(金) 00:33:23 ID:???

PCコンテンツ運営（例：価格.com）と携帯コンテンツ運営（例：モバゲータウン）の両方を行っている企業はありますか？

562 ：Name_Not_Found：2010/02/26(金) 00:44:04 ID:R/Bn7K0l

あるよ！

563 ：Name_Not_Found：2010/02/26(金) 01:08:30 ID:???

ないよ！

564 ：Name_Not_Found：2010/02/26(金) 01:37:33 ID:???

ないアルヨ。

565 ：Name_Not_Found：2010/02/26(金) 01:49:24 ID:???

ヤフー

566 ：Name_Not_Found：2010/02/26(金) 01:52:51 ID:???

ヤフーだな

567 ：Name_Not_Found：2010/02/26(金) 17:05:22 ID:sCPHHUHP

30過ぎて製造系の訓練校卒業しても雇用はないよ。
知り合いが結局今も無職のまま。
同級生も1割位しかその道に進めなかったって。
まぁ未経験の年配者が就職出来るならもっと訓練校に殺到するよね。
訓練校卒ってイメージも悪いらしい。
この大不況のなか税金使って給付受けてってね。

568 ：Name_Not_Found：2010/02/26(金) 17:11:20 ID:???

製造系？

569 ：Name_Not_Found：2010/02/26(金) 17:31:02 ID:???

>>567
そういう分けの分からない妬み根性で何にでもケチをつける輩は
あとあと、相手にするのが面倒なのでそんな会社はパスした方が良いな。
どうせ、碌な企業じゃないよｗ

570 ：Name_Not_Found：2010/02/26(金) 20:07:51 ID:???

日本をでよう。話はそれからだ。

571 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 13:36:30 ID:YwZGmE4D

今のこの不景気に業務拡大による採用って少ないんじゃん。
メンヘルで辞めたやつの補充くらいの枠しかないと思う。
その枠に人が殺到してるからもうどうしようもないよな。
みんな稼げないからお金を使わなくなってなにも売れなくなる。
結局働いてるやつらも最終的に苦しくなる。

572 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 13:50:39 ID:???

＞今のこの不景気に業務拡大による採用って少ないんじゃん。
景気後退中に業務拡大できる業種って、メシウマ状態を満喫してるんだろうか。

＞メンヘルで辞めたやつの補充くらいの枠しかないと思う。
定年退職の補充も有り得なくはないけど、少ないだろうな。

っていうか、Web業界の就職相談ネタじゃないよね

573 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 13:53:18 ID:???

起業しようぜ起業

574 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 15:29:35 ID:???

起業してから何の事業で食っていくかを考えるのかな。

575 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 15:39:31 ID:???

Web業界の就職相談ネタからどんどん遠ざかってゆくｗｗｗ

576 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 15:58:23 ID:???

やほーとごーぐるを買収しようぜ

577 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 17:10:32 ID:???

ヤフーとグーグルが中国の影響かになったらどうなっちゃうんだろう。

578 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 20:40:15 ID:???

577

なるわけないじやん

579 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 21:55:25 ID:???

まず無い
中国は仕事雑だし

580 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 22:04:08 ID:YwZGmE4D

クリエイティブ系でもチャラ男ってあんまいなくね？
むしろ草食男子みたいなメガネ君が多い気がする
だから、オシャレチャラ男が面接行くと確実に落とされる（職場の雰囲気に馴染めなさそうだから）

581 ：Name_Not_Found：2010/02/27(土) 22:57:35 ID:???

即尺できなきゃ無理だろうね

582 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 00:14:46 ID:???

面接で、チャラ男で振る舞ってたらそりゃ落とされるわ

583 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 00:41:00 ID:???

面接担当がチャラ男だったことはある。

584 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 03:12:27 ID:???

チャラ男の即尺できたら受かるよ

585 ：Name_Not_Found：2010/02/28(日) 14:34:04 ID:???

【社会】雇用の悪化が東京23区を直撃…生活保護費増加の一途
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267312324/

586 ：Name_Not_Found：2010/03/01(月) 03:22:33 ID:???

DTPとWEBデザイナーどっちがマシかな

587 ：Name_Not_Found：2010/03/01(月) 09:50:27 ID:???

DTPと言ったらそっちに行ってくれる?

588 ：Name_Not_Found：2010/03/02(火) 21:30:36 ID:???

>>581
じゃあまずお前からしゃぶってみろ

589 ：Name_Not_Found：2010/03/02(火) 23:17:52 ID:???

セクハラやめてください

590 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 00:47:19 ID:???

専用スレ立てたのでご活用ください

Web業界脱出（他業種転職）専用スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1267544379/

591 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 03:31:23 ID:???

別の話題のね

592 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 12:21:23 ID:???

WEBデザイナー・制作の仕事に就きたいんだけどどこも実務経験必須でダメだ…

皆アルバイトから始めてるの？

593 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 12:21:58 ID:???

そうでしょう

594 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 15:03:28 ID:???

新卒や未経験者可のところでなければ無理だよな

595 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 18:39:53 ID:???

未経験て書いてても
26才以上だと無理だけどな

596 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 19:41:47 ID:???

27歳未経験だけどいけるかな？
Flash、プログラムは自信ありです

597 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 20:06:52 ID:???

未経験なのに自信がある２７歳ってどういう経歴だよｗ

598 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 20:55:41 ID:???

>>596
自身あるならプログラマでいきゃいいじゃん
わざわざ賃金やすいwebデザインにこないで

599 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 22:28:28 ID:???

>>597
勘違い野郎だろうな
こういう奴多いな

600 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 23:23:13 ID:???

>>596
ActionScriptでクラスライブラリの開発とかいける？
クラス図とかアクティビティ図とか書いた事ある？

601 ：Name_Not_Found：2010/03/03(水) 23:55:13 ID:???

>>596
いける。いける。

楽勝だよ。

602 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 00:09:45 ID:???

NG派NO派どちらにも悪意を感じるｗ

603 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 00:11:45 ID:???

30過ぎてから入って頑張ってる人もいる
人次第だな

604 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 00:44:26 ID:???

がんばってる人は、気軽に自信あるなんて言わない。
学べば学ぶほど自分が無知だと気づかされるもんだ。

605 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 06:08:48 ID:???

正社員採用:「10年度なし」47.5%
http://mainichi.jp/select/today/news/20100304k0000m020085000c.html

606 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 06:10:16 ID:???

>>590
重複すれたて杉

607 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 12:09:46 ID:???

>>604
んだんだ。

608 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 13:02:42 ID:???

>>604
全く同意。
それを無知の知という。
どんどん、勉強しよう。

609 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 13:03:56 ID:???

>>596
まあ、ＷＥＢサイトを一度作って。
業界の人に作品を見せて評価を聞いてみたらよいよ。

610 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 17:10:36 ID:???

>>609
Flashで作ったゲームとアニメは評判いいんですよ

611 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 21:31:28 ID:???

俺が思うに個人で面白いFLASHガンガン作ってるやつって
わりとまともな仕事してたりすんだよなぁ。
だからわざわざフラッシャーとしてwebに関わったりしてないというか。
フリーターとかニートで面白いFLASHを
作る奴がいるイメージない

612 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 21:41:50 ID:???

Flashはキャンペーンページによく使われるけど、単価高いよな。
自信あるなら、一つ面白いインタラクティブなサイトでも作って売り込めば、実力ある人材は欲しがるだろ。
それこそ、かなり作りこんだ作品でないといけないけど。

613 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 21:54:47 ID:???

614 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 22:58:27 ID:???

ここは相談でいいよね？
実際未経験だと目安で何歳まで？必要なスキル教えて

615 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 23:14:51 ID:???

従業員数の割に資本金が少ない会社はスーパー自転車操業で危ないところ多いよ
実際は30人くらいしか働いてないのに外部スタッフやアルバイトも含めて70人とか
昔いた人も含めて累計150人とかｗ　スーパー低賃金で20代しかいないも危ない

616 ：Name_Not_Found：2010/03/04(木) 23:24:19 ID:???

>>614

>>58

池沼じゃないならスレを一通りチェックしてから質問すべき

617 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 00:03:38 ID:???

>>615
まあ、そういったインチキコンテストはこの業界に関わらず他の業界でもある事だけど。

618 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 01:10:45 ID:???

採用してた側だけど、未経験なら25才位までかな。

619 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 09:05:00 ID:k6np6f61

なわけ無い
ひどい書き込みばっかりだなここ

620 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 09:13:06 ID:???

そんなわけない
18才までしか無理

621 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 12:03:53 ID:???

ネットで見ると未経験OK多いですよね？
23歳スクール卒&独学ならギリギリ行けますか？

622 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 13:58:00 ID:???

微妙

623 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 14:38:40 ID:???

どっちに微妙?

624 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 14:50:02 ID:???

無理って言われたら諦めんの？

625 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 16:16:14 ID:???

行けるだろ、早めに入っとけよ

626 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 16:25:56 ID:???

25で未経験って、もう腐ってるだろ

627 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 22:50:39 ID:???

25でも新卒なら行けるかな？
留年したわ

628 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 23:34:45 ID:???

>>621
日本のウェブ業界は中国に移るようなので、
大連に移るのはどう。

629 ：Name_Not_Found：2010/03/05(金) 23:59:12 ID:???

中国なんてもう崩壊するよ

630 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 00:26:56 ID:???

>>618
詳しく！

631 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 00:52:41 ID:???

>>630
618ですよ。作品が良ければ採用するよ。
あとはWeb業界にこようと思ったストーリーがちゃんとしているか。デザインが好きなのか。Webが好きなのか。
個人的に×なのは、オタクっぽくて、イラストが描ける＝デザイン出来ると思って飛び込んでくる人。

632 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 01:04:09 ID:???

>>631
よく求人出している雑誌・サイトは何ですか？

633 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 01:36:01 ID:???

>>632
ファインドジョブには出さない。
理由はアルバイト感覚の奴が多いから。

デザイナーとして生きてくつもりなら、いいサイトを手掛けてる小さめのデザイン事務所で修行するのがいいよ。

634 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 02:30:45 ID:???

>>633
>ファインドジョブ
確かに分かる気がしますｗ
>>630ではないけど参考になりました。

635 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 07:00:50 ID:???

>>633
分かる気がするｗ
しかし俺は業界からドロップアウトしたい方だけど、
「いいサイトを手掛けてる小さめのデザイン事務所」みたいなところに行ってみたかったな。
俺自身、この業界にあまり未来を感じられなかったんで。

636 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 10:38:40 ID:???

>>633
まあ、ファインドジョブのサイトがアルバイト感覚の雰囲気をかもしだしているしね。
まあ、求人内容は実務経験有りがほとんどだけど。

637 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 12:57:22 ID:???

18歳で経験ありって言われると、このビッチがって思うよね？

638 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 14:02:18 ID:???

おもわねーよ、きもブタ

639 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 14:44:03 ID:???

単なる童貞だろ、ほっとけ

640 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 17:49:21 ID:TS41HPxl

30代後半、未経験は話しにならないみたいだな。
今から習いに行こうかと思っていたんだが。

641 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 18:08:11 ID:???

雇われるのがダメなら独立したら？

642 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 19:16:14 ID:TS41HPxl

実務経験なしで独立しても借金こしらえるだけなんでは？
資金もある程度必要だろうし。

web業界は人手不足と言ってる人もいるけど、具体的にはデザイナー不足何ですかね？
ここ数年で急速にニーズが出て来たのですか？

643 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 20:25:33 ID:???

>>640
>30代後半、未経験は話しにならないみたいだな。
>今から習いに行こうかと思っていたんだが。

なんで、そんな歳からWeb業界に行こうと思うの?
で、何を習いに行くの?

644 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 20:59:37 ID:TS41HPxl

>>643 失業したからです。スキルが身につく仕事ではなかったので
今までの経験を生かしての就職も期待出来ないので、
未経験から勝負しなくてはなりません。

習いに行く内容は就職に少しでも有利になるなら何でも学びたいと思ってます。
今のところ3年制の専門学校、ヒューマンアカデミーなど考えてます。
ヒューマンアカデミーは週2～3日、1日6時間で6ヶ月ほどで受講終了してしまうので
きっと基本を学ぶだけだろうと思います。
プログラマー、SEよりはweb系がいいと色々な人に聞きましたが
こちらも厳しい現実が待っていそうですね。
このまま派遣をやるくらいなら何かに挑戦したいとは思ってます。

645 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 21:27:43 ID:???

>>644
正直、もう30代後半なら、ちんたら3年間も学んでる余裕は無いと思いますが…
6ヶ月制でも3年制でも、専門学校の授業内容では基礎しか学べません
独学で3～6ヶ月で習得できるようなレベルです

646 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 21:37:17 ID:???

>>645
>正直、もう30代後半なら、ちんたら3年間も学んでる余裕は無いと思いますが…

だよねえ、30代後半で3年間も余裕はないよねえ。
結果出していて、その結果が評価されていなければならない年代なのに。

647 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 21:42:52 ID:???

専門学校ってもんはwebに限らず、料理やプログラマーにしても
そうだけど、所詮「ごっこ」でしかない。
職場ごとでやる事も求められるスキルも違うんだ。
学校で何を習おうが、一番大事なのは会社で
仕事を覚えて、かつそこに改良を加えて会社に
とってプラスになる事が出来るかどうかだ。

648 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 21:50:23 ID:???

ネットワークインフォメーションセンターってどう？
最初1年は契約社員らしいが、1年経ったらクビのパターン？

649 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 21:59:57 ID:???

30過ぎて未経験は無理。
グラフィックとか紙でやってたなら別だけど。
違う業種にした方がいいよ。

650 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 22:00:53 ID:???

>>644
Webスクールって、ヒューマンしかないところが痛い。
百万は大きいよな。

651 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 22:53:58 ID:???

>>647
専門学校行ってたけど、まさにその通り。
プログラム言語とか習うけど、それで実際にまともなＷＥＢサイトを
作れるかは別問題。
とにかくまともなＷＥＢサイトをたくさん作ろう。
てかそれなら、独立した方が早いな・・・。

652 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 22:57:12 ID:???

CSSとHTMLの勉強中心でやってるんだが
なんかおすすめあるかい

653 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 22:58:13 ID:TS41HPxl

>>645 >>646 行くなら専門学校でなく、スクールの方が良さそうですね。

>>650 webデザイナー、プログラムなどを習うコースで
入学金、テキスト代など含めて80万ほどですが、それでも痛いです。
車買うのを控えたらいいので、そんなに返すのに苦労する額ではありませんが...

654 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 23:04:10 ID:???

>>652
いろんなサイトのソース見る

655 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 23:07:32 ID:???

>>652
普通のリファレンスをきっちり読む事。
適当なサイトから素材だけダウンロードして、HTML/CSSを自分で書いて再現する事。

656 ：Name_Not_Found：2010/03/06(土) 23:22:35 ID:TS41HPxl

因みにヒューマンアカデミーで学ぶのは下記です。
PHPもオプションで付けることが出来るようです。

illustrator
Photoshop
Fireworks
HTML/XHTML
CSS
Dreamweaver
Flash
Javascript
CMS

657 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 00:12:14 ID:???

基本的にプログラミング言語は
独学でも全然おｋ
ソフトの使い方習いにいくとこ、学校は

658 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 01:24:38 ID:???

30過ぎて未経験ってｗｗ
もう、臭いってそれｗｗｗ
腐ってるんじゃない？ｗｗｗｗ

659 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 01:29:45 ID:???

受注さん　チョリーッス

660 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 01:37:19 ID:???

まだ魔法使いになれるとか信じてるクチ？

661 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 01:55:49 ID:???

僕30の人じゃないけどね
相変わらず単純だね

662 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 02:14:59 ID:???

お前のことじゃねーよｗｗｗ

663 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 02:28:07 ID:???

意味がわからない

664 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 03:34:27 ID:???

意味がわからない

665 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 04:53:31 ID:BuEJ0Ary

web系なら30代後半でも就職可能な気はするがな。
派遣、アルバイトの下積みは必要かもしれんが。

666 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 08:54:34 ID:???

正社員で就職はあんまりないだろ

667 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 11:20:44 ID:???

ウチは30代後半で正社員の人この前入って来たよ
ちなみに大阪

668 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 11:24:56 ID:???

まー楽天でもやってるショップの更新作業とかならあるんじゃない？
茨の道だと思うよ。

669 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 11:26:19 ID:???

webといっても色々あるからな
２０代の未来ある若者が敬遠するような会社に行けばいいんだよ
エロ系とかサギ系とか

670 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 11:31:25 ID:BuEJ0Ary

>>667 未経験で？

671 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 11:34:15 ID:???

未経験なら育つまで何年かかる？

672 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 12:18:06 ID:???

人による

673 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 12:48:10 ID:???

>>665
残念ながら、派遣は経験者ありの求人がほとんど。

674 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 13:45:34 ID:???

新卒でも未経験難しい？

675 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 13:57:04 ID:???

うちは基本をなんとなく解るなら採るよ
24位までなら

676 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 14:42:41 ID:???

いいこと言いますね

677 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 15:26:49 ID:BuEJ0Ary

サムプライム破綻前の景気が悪くなる前でも30代後半の未経験は
やっぱり求人無かった？

678 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 16:23:26 ID:???

20代後半でも未経験じゃ厳しいのに30代後半ってｗ

そんなゴミ収集やってる会社があるわけないだろ

679 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 18:32:57 ID:???

29で経験あるけど、自営でやっていただけに、再就職しにくい・・・
書類の時点で断られるから、一体どうすればいいんだ

680 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 19:10:32 ID:???

経験はプロだけです！って堂々と語られても困る

681 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 19:31:29 ID:???

30で未経験ってどう？
君、なんか自覚あるでしょ？
例えばその格好とかさ
ふつー無いよね

682 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 19:32:34 ID:???

自営から再就職とか
30過ぎて未経験とか
まあ難しいな

683 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 20:12:13 ID:???

>>677
>サムプライム
なんだよ、そのサムプライムってのはｗｗ

684 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 20:26:10 ID:???

>677 名前: Name_Not_Found Mail: 投稿日: 2010/03/07(日) 15:26:49 ID: BuEJ0Ary
>サムプライム破綻前の景気が悪くなる前でも30代後半の未経験は
>やっぱり求人無かった？

サププライムもまともに打てんのか。
アホ過ぎるな。

685 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 21:12:19 ID:BuEJ0Ary

IT系って病んでる奴多いなw

686 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 21:14:36 ID:???

多過ぎだろう
石井とか石部とか平野か

687 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 21:57:47 ID:BuEJ0Ary

２ちゃんにいるプログラマーやデザイナーなんて末端の奴ばかりだろ？
そんな奴らの話を聞いても何の参考にもならない。

688 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 22:00:24 ID:???

>>687
わかったからwebは諦めて介護かタクシー行ってくださいｗｗｗ

689 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 22:26:35 ID:???

デザインセンス次第

690 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 22:30:47 ID:???

>>675
24位て何のランクなのか考えたじゃないか

691 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 22:56:00 ID:???

>>690
スマンww

692 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 23:09:49 ID:???

インターネットが一般家庭で使われるようになって、まだ10年そこそこなんだよなぁ～。
その年から今日までWebの仕事に出会えて、働き続けている人は運もいいと思う。

693 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 23:17:37 ID:???

電話回線の時は、数年後こんなに回線速度上がるとは思わなかったぜ。
速いとこは1Gbpsとかいってるな

694 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 00:52:24 ID:G3adpUnW

実際求人情勢ってどうなんだ？
このご時勢でも忙しいところは相変わらず忙しく、
暇なとこは暇らしいけど....
とはいえ、リストラとかも結構あるらしいという噂を聞くが、
今居る会社は忙しすぎて不景気な感じがしない

あと仕事内容も会社によるが、
やっぱちゃんとデザインとかコーディングを分業している会社の方が
いいんじゃないかと思う。
一人でディレクションからデザイン、コーディングまでやらせる会社は
結局スキルが中途半端になる気がする。
このご時勢、それぞれ相当スキルが高くないとなかなか
(逆に一人でなんでも出来ないと仕事が少ないとも言うし）

695 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 01:40:32 ID:???

分業してる会社の方がいいが、デザイナーは多少コーディングできた方が良い
つか、こーでいんぐを意識してデザインして欲しい
あと、1pxをちゃんと考えて欲しい

696 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 02:17:36 ID:f1rJpBWq

http://www.kayac.com/member/?sort_column=birthday&glass_flag=&leave_flag=&role_id=&order=asc

http://www.kayac.com/member/?sort_column=birthday&glass_flag=&leave_flag=&role_id=&order=asc

697 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 02:21:01 ID:f1rJpBWq

698 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 02:32:29 ID:???

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242985131/497

699 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 02:50:38 ID:???

"今のこの不景気に業務拡大による採用って少ないんじゃん。" に一致する日本語のページ約 26 件

700 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 02:59:37 ID:8WMtarx1

SOHOとかも今は仕事ないわけ？
副業程度に稼ぐにしてはスクールに行くのは金掛かる。80万くらい？
独学だとかなり時間かかりそうだし、悩むな。
独学でもアフィリエイトで稼ぐレベルくらいにはなるかね？
これからのwebは副業でしょ。

701 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 03:14:14 ID:???

今までの知識はアフィリのためと思って脱出準備中…。
なんとしても成功しなければ。

702 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 03:33:16 ID:???

お前らアフィとかやったことないだろ
あれは相当頑張らなきゃ金にならんよ

WEBデザイナーやxhtml、CSSできるってレベルのコーダーが溢れてるだけでphpとかasできる奴はまだ需要あるだろ

703 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 03:56:29 ID:???

phpやasにしても、ライブラリ使っただけなのに自分ができると勘違いしてるヤツは、
需要がないだろうな。

704 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 04:08:29 ID:???

>>703
ライブラリしかやったことない奴なんているのかｗｗ
それ物凄く楽しくなさそうだな

705 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 05:32:02 ID:???

面白法人カヤック行けよ

706 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 06:57:59 ID:???

見にくすぎて死ぬかと思ったぞ

707 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 09:47:20 ID:???

>>702
できても30前になると落ちるぞ。ソースは俺。

ちなみに営業とか打ち合わせ得意だから、
制作者特有の問題もないはずなんだが・・。

708 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 10:05:58 ID:???

>>707
なら簡単に言うようだけど独立してしまえばよいんでない？
独立なんて営業で仕事とってくるのが重要だし。（コネはさらに重要だが。）

709 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 10:57:47 ID:???

>>708
いや、独立して失敗したから出戻り就職したいんだよ。

それに仕事が取れても1人だとやれる範囲も限られてるし、
簡単に言うようだけど上手く行かないもんだよ。みんな独立しろって言うけど。

710 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 11:31:10 ID:8WMtarx1

飛び込み営業はただ辛いだけだもんな。
スクールで80万出して、就職出来なかったらSOHOなどで元取れるものだろうか？

711 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 12:09:28 ID:???

今は無理だよ。経験者ですら仕事無いんだから。

712 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 12:30:38 ID:8WMtarx1

派遣すらも？

あとPHPが需要あると分かっていながら、覚えようとしない理由は何？
かなり面倒とか？

713 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 13:27:25 ID:???

単純に時間と経験がないんじゃないか？
この業界何でもそうだけど、経験詰まないと身につかないし。
経験なんてスクールで80万出しても見に付かないだろ。

714 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 15:34:56 ID:???

>>709
本当に営業が得意なのかと思ってしまう。

715 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 15:41:37 ID:???

>>710
SOHOだったら営業して仕事とってこないといけないと思うんだが。
それとスクールで８０万だす価値は無いと思う。

てかスクールに行く時間がもったいないと思うので
８０万を足しにしてさっさと事業でもした方が良いかもね。
まあ、「誰かに頼りたい」という気質であれば独立は向いて無いかもね。

716 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 15:53:30 ID:???

実際スクールに通ってたけど費用対効果的にバランス悪すぎる
adobeソフトの良書をそれぞれ買って習得するのが吉かな

ちなみに一昔前ならともかく今日的にスクールが行使できるようなコネなんて皆無だよ

717 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 15:56:17 ID:???

デジハリ大学とか卒業しても働けるところあるのか？

718 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 15:59:15 ID:???

ツイッターで売名でもしないと無理じゃないかｗ

719 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 16:01:36 ID:???

アカウント取りまくって「この人が作ったデザインすげーー！！」
ってフォローしまくるんですね

720 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 16:22:59 ID:???

面白いサイト作ってる人と連絡取り合って仲良くする方が
ずっと有意義。
勿論情報を受け取るだけじゃなくて与える側でも無いと
仲良くなれないけどね

721 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 16:34:16 ID:8WMtarx1

スクール行かずに独学の人達が多いのか？

722 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 17:00:14 ID:???

あんた、やたらとスクールにこだわるけど、
正直言ってスクールなんて全くの素人（PC使った事無い）ぐらいの
レベルじゃないと、意味無いぞ。

美大とか専門学校みたいな想像してないか？全く違うぞ。ソフトの説明だけだ。

723 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 17:32:39 ID:8WMtarx1

>>722 ソフトの説明程度か。
一応下記が学べるみたいだけどさ。
通信なら25万程度だから、やるならこっちの方が良さそうだね。
質問しても答えられないレベルの講師だとかで、スクールは評判悪いし。

illustrator
Photoshop
Fireworks
HTML/XHTML
CSS
Dreamweaver
Flash
Javascript
CMS

724 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 17:50:36 ID:???

ID: 8WMtarx1 は分かってないようだね。
他の仕事の方がいいと思うよ。

725 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 18:25:05 ID:???

何故phpが無い！

726 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 19:02:49 ID:8WMtarx1

>>725 PHPもオプションで付けれるみたいです。
独学だと時間かかりそうな気がする。

727 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 20:07:16 ID:???

と言うか学びたいなら職安の訓練受ければ良いじゃん
タダだし短期間で無理矢理詰め込まれるし
phpよりjavascriptとFlashのactionscriptの方が覚えるの時間掛かると思う

728 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 20:13:27 ID:???

>>727
>と言うか学びたいなら職安の訓練受ければ良いじゃん

簡単には受けられないよ。

729 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 20:27:53 ID:???

html,cssなどは簡単なので独学でも充分だしね。
javascriptは扱う内容によって難易度は違う。

職安の訓練でＷＥＢ系なんてものはあるのか？

730 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 20:44:36 ID:???

>>729
ハロワとかお役所系の講習は、ホームページビルダーの使い方じゃなかったっけ？

731 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 21:05:07 ID:???

学ぶまえに現場に飛び込んだ方が早い

732 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 21:17:18 ID:???

その現場に入れてくれない
スキルもコネもなんにもなければ

733 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 21:51:37 ID:???

ビルダーなんて使えたってなんの役にも立たんだろ

734 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 21:57:54 ID:8WMtarx1

>>727 探せばどこかの職安でやってるかもしれないけど
競争率が目茶苦茶高いと思う。
費用を書けず、最短で学ぶとしたら通学と独学の間の通信かもしれぬ。

735 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 22:44:29 ID:???

うちの地域だとほぼ毎月募集してる
でも学びながら自分でも本読んで+αの技術身に付けないと後々苦労すると思う

736 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 22:57:14 ID:???

独学の場合、自分のやりたいことだけやってしまうところに注意しないといかんね
学校だと、一通り必要とされるであろう内容を網羅するから、学校の資料を取り寄せて、
そこのカリキュラムにある内容は一通り目を通したほうが良いかも
（入学するまでないことは、他のコメントにあるとおりだけど）
あとは、クソ本、クソサイトを参考にしないようにしないことだｗ

737 ：Name_Not_Found：2010/03/08(月) 23:59:55 ID:h6LCwIP4

1. 月給16万6500円～
【正社員】
大卒：19万2500円～
専短卒(2年制)：16万6500円～
◇◆経験・年齢を考慮し当社規定により優遇いたします◆◇
(※別途時間外手当は全額支給します)
　
2. 時給1350円～
【契約社員】
時給1350円～ ※経験に応じて別途考慮します
月収例：1350円×8h×22日＝23万7600円～
(※別途時間外手当は全額支給します)

738 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 00:03:08 ID:???

>>737
トランスコスモスｗｗｗ

739 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 00:11:59 ID:wrLxeST9

ﾄﾗｺｽ受けたやついる？

740 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 00:18:04 ID:???

>>739
トラコスなんてやめとけｗｗｗ

741 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 01:36:38 ID:???

え？駄目なの？

742 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 01:41:36 ID:???

職業訓練のWEBコースってメチャクチャ倍率高い
俺の地域は田舎だけど3倍4倍は当たり前

743 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 01:47:46 ID:???

都内なら20倍

744 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 01:49:13 ID:???

ﾄﾗｺｽからスカウトきて面接したら落ちた
面接の時は女二人の面接官だった
俺が面接の時女の乳を凝視したのが原因か

745 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 11:42:46 ID:???

>>742
まあ、ホームページビルダー使っての講習ならやってもあまり意味無いかと。
htmlを学ぶならメモ帳で充分。

746 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 11:45:49 ID:???

それだｗ>>924

747 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 12:21:14 ID:???

ホームページビルダー使っての講習なんて、いまどきめったに無いでしょう

748 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 12:52:08 ID:???

HTML学ぶならメモ帳で十分だけど
仕事の効率性考えたら、Dreamweaver教えてくれる方が良いな
どうせDW使ってもコード打ち込んでいくんだし。

749 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 13:07:05 ID:???

CSS(1,2.1,3)
(X)HTML(4,5)の知識あり
JavaScript(prototype,jqueryまかせろ)
PHP開発ＯＫ

これで30歳で就職できますか？

750 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 13:19:37 ID:???

実務経験無いと無理

751 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 13:33:28 ID:???

>>749
それで何か作ったのか？そして何を目指すんだ？
20代前半ならそれで就職できるが、30になってスキルだけ並べてもダメだぞ。

>>750
黙っとれ！いつまでその無限ループで議論する気だ？

752 ：749：2010/03/09(火) 13:45:51 ID:???

751さんありがとうございます
自作フレームワークとか掲示板やらポータルサイトとか作ってます
面接で提出用に何個か作ったほうがいいですか？

753 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 13:59:23 ID:???

>>746
どれだ？？

754 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 14:01:49 ID:???

ほんとは750にお礼言うべきなんだけどね

755 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 14:41:12 ID:???

>>752
それってもちろん他社に対して納品したものだよね？

756 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 14:57:44 ID:dzvWPimt

まず遠隔地に住んでいたら就職活動が大変なんだよね。
東京まで就職活動しに行くのに一体いくら掛かるというのか。

757 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 15:17:14 ID:???

>>754=>>750

758 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 16:44:09 ID:???

不正解

759 ：751：2010/03/09(火) 19:59:16 ID:???

>>752
ありもので良いと思います。
あとは、面接等でちゃんと説明できればv

>>754
750も正しいが、ここは一応「就職相談スレ」だ。少しは相談に乗ってあげてもいいんじゃないの？

760 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 21:41:57 ID:???

749はコーダーを目指してんの?

761 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 22:13:48 ID:dzvWPimt

お前らいつまでやんの？
年々、年々下がって行くのに気付こうぜ。

762 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 23:01:02 ID:???

>>756
大阪の人か
がんばれ

763 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 23:20:15 ID:???

履歴書回し読みして
おもしろがってるようなクソ企業も

764 ：Name_Not_Found：2010/03/09(火) 23:34:33 ID:???

仕事決まったわ
俺の同じクラスのやつも何人か決まってた
やれば何とかなるもんだね

765 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 00:14:08 ID:lmlmOgCm

それは若いからさ。

766 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 01:04:43 ID:???

いや、それが俺若くないんだわw
クラスで決まった人で30越えてる人もいた

767 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 01:19:00 ID:???

>764
デジハリ？

768 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 04:29:31 ID:lmlmOgCm

>>766 仕事がある都内じゃないの？しかもスクールじゃなくて
2～3年制の専門学校とか？

769 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 08:50:25 ID:???

デジハリ卒だけで落とす会社一杯あったのに、時代は変わったな～

770 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 10:21:25 ID:???

デジハリでもアカデミーでもない、ただの基本教えるスクール
webの知り合い作るために行ったようなもので基本独学

771 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 11:17:23 ID:???

>>770
どんなスキル持ってるの？

772 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 18:01:02 ID:???

>>771
excelとppt

773 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 20:05:11 ID:lmlmOgCm

元々、スキルがあったんでしょ

774 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 20:10:10 ID:???

デジハリってそんなに評判悪かったの？

775 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 22:26:08 ID:???

>>772
違げーよｗ

>>771
求人欄のスキルに載ってそうな物だいだい

776 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 22:57:39 ID:???

>>774
>デジハリってそんなに評判悪かったの？

知らなかったの?
使えない勘違いしてる奴ばっか

777 ：Name_Not_Found：2010/03/10(水) 23:24:34 ID:lmlmOgCm

そりゃスキルが元々あるなら受かるだろ

778 ：Name_Not_Found：2010/03/11(木) 00:27:16 ID:???

スキルは元々ないよ。入学後つけた

779 ：Name_Not_Found：2010/03/11(木) 00:43:00 ID:???

技術的なことより考える力の方が重要だと常々感じるよ

アイディア＞技術

780 ：Name_Not_Found：2010/03/11(木) 00:52:24 ID:???

問題なのはアイデアがタダだと思ってる馬鹿がいること。

781 ：Name_Not_Found：2010/03/11(木) 02:16:21 ID:???

技術も考える力です。
アイデアを具現化するための技術。
その技術から更に新しいアイデアが生まれることもある。

782 ：Name_Not_Found：2010/03/11(木) 09:25:47 ID:???

そうそう。それをわからずに「考える方が難しい！凄い！」
と言う奴は全く説得力無いよね。

783 ：Name_Not_Found：2010/03/11(木) 21:44:46 ID:0YX18Y7M

WINスクールはどうかね。

784 ：Name_Not_Found：2010/03/11(木) 23:27:30 ID:j3v2O9KY

■厚生労働内閣官房・法務省ほか各府省へ一括メル凸できるフォーム
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

↑これすごくいいね。

匿名で意見を書いて、１分で送れる。すごく簡単。
むずかしいこと書かなくてもいい。敬語も使わなくていい。

「こども手当は外国人の、さらに外国にいる養子でも人数に応じて無制限に支給されるって本当ですか？」
「海外に養子が１００人いれば１００人分のこども手当が受け取れるのですか？」
もう、これだけでいいと思う。

このスレを見て、少しでも怒りを感じた方。
匿名で意見を出せるので、あなたの時間を１分だけいただけませんか？

今思っていること。それをそのままタイプして、
いっしょに送っていただけませんか？

ちなみに俺はこれで
汚沢の天皇政治利用の時にも送ったけど問題ない。
「宮内庁に応援のメールが殺到」報道の一部になったかも。

785 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 00:36:07 ID:d/yyx376

>>783辞めた方がいい。ソフトの操作を教えるだけ。講師もレベル大したことがない。

786 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 01:16:59 ID:???

>>785
>講師もレベル大したことがない。

じゃあ大した所はどこかな

787 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 01:34:42 ID:???

逆に言えばカリキュラムがあるからソフト以外は教えられないってのもあると思う
ソフトの使い方（基本のみ）は覚えるかもしれんが高杉

788 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 09:55:32 ID:???

>>786
ない。断言しても良い。

誰かに教えてもらわないと不安なのはわかるけど、
Web業界は自習性を要求される業界でもあるから、
自分で勉強する癖を付けた方が良いよ。

789 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 10:40:31 ID:???

>>786
WEBの世界は技術・トレンドの変化が激しいから、講師もそれらを取得し続けないといけない。
でも、そうやって勉強し続けている人は、講師をやるより、Webサイトを作ってたほうが儲けが
いいんじゃないかと思うわけですよｗ

790 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 11:16:02 ID:???

>でも、そうやって勉強し続けている人は、講師をやるより、
>Webサイトを作ってたほうが儲けがいいんじゃないかと思うわけですよｗ

横やりで悪いが、それはないと思う。よっぽど上手く行かない限り。
ベストは、講師やりながらサイト運営する事だろうね。
人と関わらないと良いアイディアは生まれないからな。

791 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 12:08:16 ID:???

>>790

>>789はサイト運営のことではなくてＷＥＢサイト開発のことを言っていると思うんだが。
ＷＥＢサイト開発は当然、人が絡む。
まあ、スクールでやる非常勤の報酬なんてたかが知れているからなあ。
大した技術は教えてもらえない。（金にならないからｗ）

792 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 13:01:37 ID:???

いや、開発もだよ。開発している期間の収入得る必要があるだろ？
それに素人から学べる事は多いよ。特にUI関係は。

793 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 13:42:18 ID:???

講師の多くはフリーランスで案件が途切れた場合の保険として講師やってる

っていうか上のコメ、スクール行ったこともなく制作会社で働いた事もなく
フリーランス（アフェ系の非技術者含まず）の知り合いがいるわけでもない奴が憶測で書いてるレスが混じってる

794 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 20:37:29 ID:???

WAVEは最高、プロフェッショナルになれるよ感じた

795 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 20:47:08 ID:???

WAVE行った事あるけど、あそこまで酷いところはなかなか無いぞw
講師なんて全くいらないゃん。通信教育と変わらん

796 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 20:49:08 ID:???

>>795
は？お前WAVEの何を知ってるわけ？消えろよクズ

797 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 20:50:17 ID:OMf8cQuX

●心得

一、毎日掃除をする
一、相手の目を見て挨拶する
一、人から呼ばれたら「ハイ」と返事をする
一、席を立ったら椅子をしまう
一、履物を脱いだら揃える
一、姿勢を正し、胸を張って仕事に取り組む
一、人を待たせない

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/12(金) 21:46:26 ID:???

スクール関係者が紛れ込んできた？？

799 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 21:55:03 ID:???

一、トイレは素手で磨く

800 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 22:09:14 ID:???

>>797
仕事道か。
好きだよなこういうのｗ

801 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 22:12:43 ID:0R4XINXQ

開発によって、100人必要だった仕事が10人しか必要ではなくなっていく。
プログラマーも例外ではないさ。

802 ：Name_Not_Found：2010/03/12(金) 22:53:40 ID:???

一、工数は自分が思ってる時間よりも少し多めに告げておく
一、定時すぎたら気配を抑える
一、仕事は来た順

803 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 00:13:52 ID:???

一、無理なものは無理っていう

みんなさ、これができるようになりたいよね…。

804 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 02:21:37 ID:9RF2PICX

製造業はサブ前並に求人出してきてるね。
一般企業は遅れて回復し、広告などに力を入れはじめるのは、さらに遅れるわけか。
あと暫くの辛抱だ。社畜ども

805 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 03:31:44 ID:???

求人サイトの文章を鵜呑みにしない方が良いぞ
全ての求人サイトがどうかはともかく、少なくともF○n○J○bは嘘八百

求人に出てる文章は求人してる企業ではなく、m○x○の人間が書いてる
応募者数が多くなるよう、JAROも真っ青な誇大求人を掲載してる

って、こんなのはみんな常識で知ってんのかな
オレは最近知ったんだが、あまりの嘘っぷりに笑っちゃったよw

806 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 03:52:16 ID:???

>>805
そんなに違うの？

807 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 06:06:46 ID:???

>>805
そんなのそこに限ったことじゃないｗ
世の中の常識でしょｗｗ

808 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 06:57:42 ID:???

明るく笑顔の絶えない職場です

嘘つけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで入社したら殺伐とした職場だったぞ
質問もできない空気
アホみたいに無言でキーボードの音だけ乾いた空気にカタカタカｔカタと響いてた
時間になったら挨拶もせず無言で勝手に帰るやついる

809 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 09:04:15 ID:???

笑顔の絶えない会社です
アットホームな会社です
風通しのよい社風です

810 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 10:46:02 ID:???

ぎゃーやめて

811 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 10:48:38 ID:???

>>805
そんなインチキコンテストは誰でも知っていると思うぞ。
アットホームとか言っておいて社員が自分だけってところもあったなｗ
（一人でどうやってアットホームにするんだよと思ったがｗ）

812 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 12:28:38 ID:???

>>799
>一、トイレは素手で磨く

日生学園か

813 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 13:56:27 ID:9RF2PICX

何故か常に怒り狂って八つ当たりしてる奴がいて、
一年以内に殆どのメンバーが入れ替わる会社なのに
求人広告にはアットホームな会社です。と掲載してるからね。
あっと驚くような会社だろが！

814 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 14:18:57 ID:???

講師の会社ホムペにyahooアドセンはってあった・・・

815 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 16:52:26 ID:???

816 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 18:07:01 ID:???

>>814
普通に制作会社でもそういうところあるね。
スペース埋めたいのはわかるけど、
もっと違う表現の仕方あるだろうに・・。

817 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 18:11:26 ID:???

>>805
mixiに出てくる求人系広告バナーは爆笑もんだよな
極秘求人とか…まるで風俗店の募集みたいだｗ

818 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 18:12:50 ID:???

>>808
>明るく笑顔の絶えない職場です
そういうことを書いてるところに限って、暗くて殺伐とした職場なのは間違いない

819 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 18:30:44 ID:???

＞明るく笑顔の絶えない職場です
社員が不気味な笑顔でひたすら社長役員を持ち上げる職場です

820 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 21:29:00 ID:???

Fi*dジョブは掲載料の安さを求めて自分で原稿作る企業が多いだろうから、
よく読めばまだマシだと思う。
原稿が下手で笑えるのも多いけどｗ
陸ナビの仕事したけど、外部の人間が超適当な原稿作ったの載せてるから
そっちのが怖い気もする。

821 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 22:06:19 ID:???

リクは酷いよな

822 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 22:14:40 ID:???

内定もらった！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

823 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 22:30:39 ID:???

>>822
おめでとう！ｗｗｗ
そして眠れない毎日におかえりなさいorz

824 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 23:58:36 ID:???

>>728
それが受けれないようじゃ業界はもっと無理だよ

825 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 00:00:59 ID:???

>>824
いろいろと面倒な手続きや制約があるから受けにくいという意味だろ・
馬鹿なの死ぬの?
死んだの?
まだなの?

826 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 00:07:56 ID:???

>>825
相手の意見を聞かないで
自分の狭い視点でしか見れないあたりお前のほうが馬鹿だと思われる

827 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 00:40:08 ID:???

てか、必ず部署に一人は問題児がいる
こいつのせいで周りの空気悪くなってるの気付いてない

828 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 01:38:21 ID:q+VUrMiW

お前ら短命だと気付いているのか？

829 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 02:50:05 ID:???

Flasherになりたいけど求人ないからかしらんけど倍率以上に高いなorz
WEBデザから抜け出せない

830 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 03:17:36 ID:???

え。Flasherなんて万年募集中ですが・・・。
携帯でFlashとかできたら即採用だわ。

831 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 03:54:46 ID:???

>>830
そうなのか？
じゃあ単純にデベロッパーとかで受けてるからいけないのかな？
ちなみにFlash Liteは触ったことないんだ
じゃあもう少し探してみます

832 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 03:57:57 ID:???

Webデザイナーなら心理学や人間工学に基づいた論理的なデザイン、
HTML、CSSのWEB標準なコーディング、
Flash(ActsionScript)、JavaScript、PHPなどのプログラミング、
などを日々勉強

・・・・しんどい

833 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 04:02:43 ID:q+VUrMiW

>Webデザイナーなら心理学や人間工学に基づいた論理的なデザイン

なんだそりゃ？家電みたいだな。

834 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 04:04:56 ID:???

>>832
上に立つ人とかはある程度身についたら向上するのをやめる人が結構いるよ。
地位的に自ら作る必要がないし、年齢的にも新しいことを勉強して頭に入れるの大変なんだと思うけど

835 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 04:05:48 ID:???

>>832
俺も20代前半のころはそう思ってたけど5.6年続けてると
そのぐらい普通にできるようになるよ。

836 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 04:08:57 ID:???

>>833
デザインは設計って意味だからね。あってるっちゃあってる

837 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 04:10:59 ID:???

なんか、前にいた会社はWeb系未経験の人たちが立ち上げた営業会社で、
俺も未経験で入ったし、ベンチャーなのに新卒採用してたし、
HTML触れる人が20％ぐらいしかいなかったけどなｗ
実務経験なくても、知識があるってのは採用時に結構重視してたけど。

そんなんでも採用されるし、そんな企業でもやっていけるのがWeb業界のいいところか。。。
ブラック企業ってのはどんな経営してんだろうかｗ

838 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 04:17:04 ID:???

インターネットが一般家庭で使われるようになってまだ10年程度なのに、
今40歳近い人がWebの制作側にいるのは、
よくその年で時代について行ってるなぁ～と思う

839 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 04:17:34 ID:???

>>831
あ、中小のWeb制作会社でよければ、ですが。
FlashLiteはすぐに廃れるか。小銭稼ぎにいいんだけどね。

需要があるのはモーション系(？)とかデザインもできるFlasherだと個人的には思うｗ
ASはある程度できればよくって、AS極めてますって言われてもそういう人に
頼む仕事をとってくるのが大変ｗ

840 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 04:22:46 ID:???

AS極めてる、といってもそうそう極められるものじゃないから、
そういう人はむしろ疑う。
ASのスクリプトが書ける、というよりスクリプトなら言語に関わらず、
ある程度できる人じゃないと需要はないんじゃないかな。

841 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 04:42:51 ID:???

でも何かしら言語扱えるなら、他の言語にもとっつきやすいよな。
全くやったことない人なんて関数、引数、変数、配列、条件文すらしらない訳だし

842 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 05:09:51 ID:???

最初から自分で色々試してプログラミングしてきた人なら、それができるかもしれないけど、
ライブラリ使っただけだったり、誰かのソースコードをコピペして満足してたりしてる人は、
他の言語にうつったときに何もできない人になる。

843 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 09:09:01 ID:???

>>840
自分が能力低いからって他人がそうとも・・

844 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 09:17:13 ID:???

今年27になる未経験だがはたして就職出来るのだろうか？？？

845 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 09:28:58 ID:???

無理に決まってるだろ・・・
何考えてんだよ・・・

846 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 10:19:04 ID:???

上でも話になってたけど技術があれば採るよ
技術があればね

847 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 12:33:49 ID:???

いや、その技術を証明する実績が必要。
前に外注した奴は実績凄かったけど、大したことない制作物で損した。
文章のマージンとか余白すらあけてないんだもん・・。
下手すりゃCSSすら出来ないと思う。だから、どっこかからパクったんだろ。

848 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 13:03:59 ID:???

それを見抜けないのは面接担当官に落ち度があるだろ
何のための面接なんだよ

849 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 13:20:23 ID:???

見抜くも何もそんなに時間かけられないだろ。
単純な雇用の面接なら入って来た瞬間でわかるが。

850 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 13:28:33 ID:???

時間かけれないで損失だした場合とか瞬時に計算できないの？ただのアホじゃん

851 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 13:47:46 ID:???

じゃ、アホな企業が多いんだな

852 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 14:55:13 ID:???

アホでもアホな企業を探せば就職できます

853 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 15:35:16 ID:???

企業はアホに決まってんだろ
自分で案件取れないから企業という後ろ盾ないと
自分の仕事すらできない奴の集まりなんだから

854 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 17:04:26 ID:???

電通と言う名の強大な盾

855 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 22:34:35 ID:???

アクションスクリプト難しいお・・

856 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 23:33:43 ID:1CRxpD2B

684 ：Name_Not_Found：2010/03/07(日) 20:26:10 ID:???
>677 名前: Name_Not_Found Mail: 投稿日: 2010/03/07(日) 15:26:49 ID: BuEJ0Ary
>サムプライム破綻前の景気が悪くなる前でも30代後半の未経験は
>やっぱり求人無かった？

サププライムもまともに打てんのか。
アホ過ぎるな。

やべぇ、相当なアホ発見してしまった・・・
屁こきかこいつは

857 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 23:50:15 ID:???

>>856
ほれ>>683、>>684

858 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 23:56:11 ID:???

as3.0難しいよね・・・
一人で勉強してるけど同志が欲しくなってきた・・・

859 ：Name_Not_Found：2010/03/14(日) 23:57:34 ID:???

覚えてもHTML5でフルフラッシュサイトとか消えそう

860 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 00:05:01 ID:???

むしろお前の人生が消えてそう

861 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 00:07:36 ID:???

ECMAScript 4 準拠の JavaScript 2.0は
ActionScript3.0の上位互換

862 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 00:47:01 ID:???

>>861
そうなのか。
js2.0ってas3.0より難しいの？

863 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 00:56:47 ID:96GlF9hp

>>857
壮大な釣り計画なのか？
これはガチなのか？
どっちなんだい。

864 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 01:15:17 ID:???

>>857
完全ガチw

>>677も、 >>684 もガチw　突っ込むほうさえ知ったかぶり
web屋なんてそんなもんだ
専卒の土方だからこんなもんだ

言葉のニュアンス理解してただけでも立派w

865 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 01:17:34 ID:???

↑
あ、すまんな
これ>>863へのレスだ

866 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 01:22:52 ID:???

>>864
じゃあこれは？

871 Name_Not_Found2010/03/14(日) 18:07:37 ID:EvcfS9Ho
「いいＷＥＢ制作ソフト」＝ＷＥＢデザイナーいらずの素人でもプロ並みの制作できるソフト
マイク入力対応なので例えば
「これはバナー」と声を発すればそれがリンクされたり
「買い物かごの絵をクリックしたらそれが１つ購入されお会計へ進めるそのあとクレジット・・・・」
などと声を発すればその通りになる万能ソフトがそろそろ

867 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 01:26:29 ID:???

htmlとcssとjsとas2.0と（一応美大出だから）デザインはできるんだけど
今から新しいスキルを実につけるとしたら何がいいかな？
ちなみに26歳。

868 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 01:36:49 ID:???

PHP

869 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 01:39:10 ID:96GlF9hp

>>864
やっぱガチン子なんだなこいつら
釣りかもしれんがマジレスしとく
「sam-prime」でも「sap-prime」でもなく「sub-prime」だからな
いつかは顧客回りするんだから、時事的な経済用語くらい把握してないと恥かくぞw

870 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 01:42:34 ID:???

as3

871 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 01:56:09 ID:???

26歳ならディレクターを視野に入れて、
オラクルマスターとか？
印象はかなりいいと思う。

872 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 03:27:17 ID:???

自分は雇う側なんだけど、どこで募集するのがいいのかな。。。
FindJobだとWebの知識も興味もない人が多くてちょっと不安なんだよね。
(教育するのはいいんだけど、Webに興味ないっていうのは勘弁)
技術系のサイトだと掲載料高いし。

経験とか実績なくても、Webに興味があって、自分でググって自分で本買って（経費で）
成長したいって人だったらいいんだけど。。。

誰か、出来立ての米粒ベンチャーで働けて経営にも興味あるって人いないかな？ｗ

873 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 04:08:08 ID:???

募集するのは金がかかるからね。
良い人材が転がり込んでくれば、そりゃ儲けもんだ。

この業界って、ヘッドハンティングみたいなのってあるのかな？

874 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 04:11:12 ID:???

AS3が難しいとかいうけど、AS2.0からクラスで構築する癖をつけてれば、
わりとすんなり覚えられるよ。

875 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 04:12:02 ID:???

最近はツイッターがらみでも求人出したり、載せたりと
あれも料金かかるのかな？

876 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 04:15:53 ID:1vAlxy9l

>>872 30代後半、未経験でもいいのか？

877 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 04:24:18 ID:???

ヘッドってわけじゃないんだろうけど、人材紹介会社の介入は他業種に比べて多く感じる。
自分自身やスタッフの個人宛てに電話かけてきて、
「転職を考えてないですか？」「あなただと年収○○ぐらいで・・・」
みたいな話は頻繁にあったけどねぇ。

関係ないけど、紹介で雇うと給料3ヶ月分ぐらいを紹介料としてとられるしね。
んで、実務経験はそこそこあるけど、サラリーマン体質の万年コーダーな人が流れていくと。
(そういう人を否定する気はないんだけど)

流れの速い業界だから、経験よりも柔軟な吸収力がお金を稼げるケースが多く感じる。
一部のブラックな企業がWeb業界のイメージを下げてるのが悲しいわ。。。

878 ：872：2010/03/15(月) 04:33:33 ID:???

>>876
反応どもですｗ
その人自身が自分の成長に貪欲であればアリだと思う。
前職では30代後半未経験の人を雇ったこともあったけど。
自分自身に貪欲で30数年も生きてきたら、未経験でも活かせる人生経験はあるハズ。
と思ってます。

ただ、体力的な限界と頭の柔軟さ、素直さ、無鉄砲なやる気は若い人に劣るだろうなとは思うけどね。
私自身も27歳ぐらいから毎日衰えを感じるっすわｗ

879 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 05:40:51 ID:???

22歳実務未経験。
AS3でクラスベースの制作が出来て、求人もその辺り中心に探してるんだけど、経験を積みたいと思っても大抵が実務経験者のみの採用。
Flasherは需要あるよと言われるけど、Flasher候補に成長の機会を提供してくれるとこは少ないのでしょうか。
新卒だったらもうちょっと違ったかなーとか最近滅入り気味です。。

880 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 07:36:29 ID:???

>>879
俺と年齢もやりたいことも同じだ
でも多分あなたのがスキル高そうだけどｗ
実務経験ないとFlasherになれないっぽいから
Find JobでWEBデザイナーとかコーダーのバイトでもしようと思ってた。

881 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 07:49:19 ID:???

>>877
会社にもよるが、更新業務ばっかのところも多くて
なかなかスキルがあがらないところも多いからね
でもそれはそれで必要なんだけどね
CMSとかブログベースで変わられるとかいいつつも
未だにコーダーは必要だったりとか....
多分テーブルコーディングでしこしこコーディングしているサイトも
世の中にまだまだ残っていたりとか

日本の場合、小さい会社は本当に労働条件が滅茶苦茶なところが多くてさ
この業界の中小でもまともなところはまともだけど、
無茶なところは普通に徹夜続きじゃない？

>>879
最初からフラッシャー希望って出して大きなところ中心に求人あたってみるとか...
分業されていないところも多いし、、、

882 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 10:18:35 ID:???

>>879
中小で制作担当が面接に出てくるようなところだと作品とか見てもらえるし、いいかもと思います。
(逆に中小なのにFlash触れないオッサンだけと面接だと不安になっていいと思う)

Flasherでも、アニメーションできる人とデザインが強い人と半分プログラマな人とで
会社によって需要は違うと思うしね。

883 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 10:38:04 ID:RwcSipYq

トラコスはおまんこし放題

884 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 16:47:52 ID:???

>>883

885 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 16:52:07 ID:???

>>884

886 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 17:16:27 ID:???

あ1

887 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 17:23:32 ID:???

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268630189/
わろたｗｗｗｗ

888 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 17:36:47 ID:???

>>887
医療事務だって、大きな病院の医療事務が若い子ばかりだというのを考えると、
給料が多いか少ないか想像つきそうな気がするけどな
しかし、何を見聞すれば、Webデザが高給取りになるんだろうなｗｗ

889 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 17:49:28 ID:???

もうサラリーマンデザイナーでいいや

890 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 20:03:15 ID:1eyiCifb

トラコスはおまんこし放題

891 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 21:12:47 ID:1vAlxy9l

社保も入れない会社が多いのは驚くばかり。
会社でなくサークルだな、ありゃ。

892 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 21:41:51 ID:1eyiCifb

　ロシアに住む17歳の少年が昨年11月に立ち上げたチャットサイトが、運営開始から4か月ほどで「世界の
インターネットに新たな風を吹き込んだ」と話題になっていることが、騰訊網などの中国のメディアによって
伝えられた。

　この少年はAndrey　Ternovskiy君。ロシアの首都・モスクワ北部在住の彼は、しばしば学校の
授業をサボる「劣等生」。しかし、8歳のときにはすでに毎日のようにハッキングサイトを眺め、15歳で
ロシアの学校管理ネットワークに侵入して試験問題を盗みとろうとするなど、天才的な頭脳の持ち主だ。
昨年秋、SkypeやFacebookなどの既存のサービスに飽きていた彼は、わずか3日で「Chatroulette」という
チャットサイトを開発した。初めは友達どうしで利用していたが、12月には500人ほどのユーザーがつき
、1月には5万人に激増、そして現在では1日にのべ150万人が訪れるという巨大チャットサイトに急成長し
た。

893 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 23:19:12 ID:???

>>888
そりゃ、都心のおしゃれなオフィスでデザインってイメージなんだろ

894 ：Name_Not_Found：2010/03/15(月) 23:52:28 ID:???

一くくりにwebデザイナーなんて言ってもピンきりだよ
ゲームやコミュ系は未だに急成長してるし

895 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 00:00:00 ID:???

ま、それらはWebに限らず一定の需要はあるからな
が、単なる企業サイトとかECサイト系のデザは厳しいだろうな。

896 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 00:07:31 ID:???

いや、ECも未だに案件増えてるよ
オンライン化にやっと重い腰上げた企業やオーナー起業も増えてるし
求人だって給料高めで自社サービスサイトやECの制作ばっかりでしょ

897 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 00:09:51 ID:???

>>892
やべえ英語わかんなくてチェンジしまくった
たまにおかしなビデオ流してる奴いるけど
きめえおっさんは世界共通なんだな

898 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 05:01:23 ID:???

ECサイト作りたいけど下手に作ってヨドバシみたいにコケるのも怖いから手がだせないｗｗ

899 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 05:19:33 ID:???

普通にただ作っても集客できないぞ

900 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 06:24:40 ID:???

amazonや価格.comみたいなのを目指して
廃れてるECサイトのなんと多いことか。
コメント機能全く意味無しという。

901 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 06:58:42 ID:???

ヨドバシとかはまだいいほうだよ。
突如ポンと現れた名の知らないサイトで買い物する人なんているだろうか

902 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 09:31:26 ID:???

>>898
あんな状況になるほど、アクセス数を稼げないから大丈夫ｗ

903 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 09:32:05 ID:???

が、しかし「口コミがある」と途端に人は安心して物を買うんだよな
価格.comが良い例だろ。

価格が安い上位ショップはだいたいサイトがしょぼいけど、
割と売れているみたいだし。

904 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 10:04:34 ID:???

価格が安いってのは粗利が少ないってこった。
価格.comの低価格常連の店も潰れたりしてる。

905 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 10:08:58 ID:???

>>904
ディスカウントショップで長続きしているところは少ないよな
多くは、途中で潰れたり、どっかに買収されたり、業態を変え
たりしてるし

906 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 10:13:06 ID:???

>>898
アクセス解析の結果が自分しか付かないから安心しろ

907 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 11:47:50 ID:???

ま、俺自体が実践しているが「安くて良い品が売れる」ってわけじゃないからな。
一番は「どれだけ露出するか・知ってもらえるか」だと思う。

だから、ECサイト作ってそこそこデザイン・機能・価格であっても
多くの人に知られる環境を作れば、それなりに商売になるよ。

908 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 18:08:14 ID:4WlMH1p/

トラコスはおまんこし放題

909 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 20:32:31 ID:qZzFbcg4

安くして売るのではなく、それ以外サービスとかで売ることをやらないと
意味がないことにいい加減に気付くべき。

910 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 20:35:27 ID:???

いや、関係ないよ。
”質が良ければ売れる”はもう古い。どんだけ安く売って宣伝するかだけ。
例：ソフトバンク、中国

911 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 22:25:41 ID:???

違うよ
金さえ儲かればいい
例:ソフトバンク、楽天、グリー、中国、朝鮮

912 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 23:09:58 ID:???

>>911は経営面の知識が無いのか・・・って言われちゃうよ

913 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 23:25:59 ID:???

>>912
ﾏｼﾞﾚｽですかwww

914 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 23:31:50 ID:???

>>913
は？なんなのお前

915 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 23:52:33 ID:qZzFbcg4

社畜を美学とするプログラマーへ

ニートの海外就職日記
URL:
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/?m

916 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 00:38:16 ID:???

>>910
デフレ化の日本ではそうだな。
ジリ貧だが。

それ以外のサービスっていっても
そのほとんどが誰かが既にやっている２番煎じのサービスを売るぐらいしか
ないねー。
結局、それも競争で安くして売らなくてはならない日がやってくるけど。

なので本当に儲けたいのなら。
誰もが真似をしていないまったく未知のサービスをやるべき。
陽の目を見ることも無いことがほとんどだが、ヒットしたときは
ものすごい。
まあ、ギャンブルだけど。

917 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 00:49:55 ID:???

>>914=912=910
悔しいの

918 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 09:35:28 ID:???

>>916
揚げ足取りですまんが
>誰もが真似をしていないまったく未知のサービスをやるべき。

これも個人だと厳しそう。そう言うサイトを作って流行りだしたら
Googleやソフトバンクのような大手が真似するでしょう。
そして、資金力・宣伝力がある大手が個人を覆す。

初期の2ちゃんじゃないけど、完全無料なら会社が入る余地は無いかもしれんが、
収入をどこかで確保しておかないと運営を続けられないから、現実的ではないし。

919 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 09:41:43 ID:???

GoogleはJustinかUstを買収しないかな

920 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 09:45:16 ID:???

グーグルならありえるな
するとしたらUstな気がする

921 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 09:49:25 ID:???

買収しなくてもそんな感じのサービスはYouTubeでいずれするんじゃね

922 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 10:02:21 ID:???

>>918
そうなる前にちゃっとシェアの大部分を握る戦略も必要だと思うけどね・・・。
（そうなると、小回りの利く個人から資本を持った企業への転換が必要になってしまうが。）
仮にそうだとしても、その技術をGoogleが興味を持っているなら売り込む事も可能だぞ？
むしろそっちのが互いにとって手間が省けるのだから。

まあ、そんな展開は流行ってから考えた方が良いかも。

923 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 12:16:26 ID:???

ま、1プログラマーがマーケティングや販売戦略の知識が
あるとは思えないけどな。デザインも適当だし。

924 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 12:23:21 ID:???

smarty
zend framework
シンフォニー
cakephp
MT
wordpress
zencart
eccube
xoop

今時これ全部使えない奴は不要

925 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 12:31:06 ID:???

zend framework
シンフォニー
cakephp

この辺のフレームワークも必須なの？
自分で作っているものじゃ駄目？

926 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 12:45:21 ID:???

自分で作ってるものを公開してるなら別だがそうじゃないなら価値無いだろ
何の為にフレームワークがあると思ってるんだ

927 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 13:08:04 ID:???

でもさ、プロジェクトチーム作って何人も開発に携わるならそうかもしれないけど、
自分一人が開発する環境なら、フレームワークじゃなくて作りやすい方法で
良いんじゃないか？

「何を使うか」じゃなくて「何を作るか」が重要だろ

928 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 13:09:32 ID:???

まあマニュアルみたらどれもできるしな

929 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 13:25:18 ID:???

使うかわかんねー技術を勉強して使えるなんて言われてもな
設計段階で必要なシステムだと分かったら使えるようにすりゃいいだけの話。
応用利かせられない奴はいらねー。「僕これしか出来ません」系

930 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 13:43:56 ID:???

会社で開発する以上は例え１人で開発するとしても自作なんて使わないよ
引継ぎなどをまったく考えていない

931 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 14:31:15 ID:???

>>930
>会社で開発する以上は例え１人で開発するとしても自作なんて使わないよ
>引継ぎなどをまったく考えていない

そうてう奴多いんだよ

932 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 14:48:19 ID:???

web業界で給料が高い仕事ってどれ？
フラッシャー＞プログラマー＞デザイナー？

933 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 14:55:40 ID:???

framework厨が出てきたかｗ
おら、アホ制作会社が中途半端にFrameworkを使って構築したサイトの
メンテを引き継いだが、手抜きと穴だらけで往生しとる...

934 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 17:42:22 ID:???

フレームワーク厨は配布元がサービス中止したらどうするの？死ぬの？

935 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 17:50:06 ID:???

必死ｗ

936 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 19:00:26 ID:???

トラコスはおまんこし放題

937 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 19:14:27 ID:???

若くてカワイイ子が多い職種を教えてください

938 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 19:16:04 ID:???

>>937
居酒屋

939 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 19:28:12 ID:???

>>937
保育園

940 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 19:33:20 ID:???

>>937
女子高

941 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 20:01:47 ID:BymZgIVs

性格は腐りきっているが看護婦

まあ定年までほぼ間違いなく働けない職業だけに、さっさと転職した方がいいだろうね。
といっても、50歳以降の看護師なんて殆ど辞めてるから見ないが。

942 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 20:50:48 ID:8aWgs0kn

３０以降のWEBデザイナーって・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前のお父さん仕事何？

WEBデザイナー（笑）

子どもが学校でいじめられるぉｗｗｗｗｗｗ

美容室にて、
お仕事なにされてるんですか？

WEBデザイナー（笑）

・・・・かっこいいっすね・・ｗ・・・

943 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 20:52:04 ID:???

アートディレクター

944 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 20:54:19 ID:???

ハイパーメディアクリエイターよりマシだろ

945 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 20:58:07 ID:8aWgs0kn

WEBデザイナーって遊びでやるもんだろ
とりあえず、仕事なくてバイト感覚で若い20代前半のやつが社会経験のつもりで
遊びでやる仕事だろ
こんなのマジで20代後半～30代にもなってやってるやつってガチで将来無いよ
人並みの幸せは諦めるか、40代で自殺するか

946 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 21:01:51 ID:???

人の心配せずに自分の心配しろや

947 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 21:03:02 ID:???

社会人なら仕事を遊びと言うな

948 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 21:14:30 ID:???

またチョンか

949 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 21:33:07 ID:???

>>945
遊びだとしても商才があれば儲かる奴はいるけどなｗ
逆に仕事はこうであるべきとか俺はこんなに頑張ってるんだぞ！
という頑なでそして、自己満足で悦に浸っている奴のが問題。

950 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 21:37:40 ID:???

イラストレーターって個人事業なの？

951 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 21:52:28 ID:???

>>945を
どこの板でも必ず釣れる魔法のテンプレとして
永久保存した

952 ：Name_Not_Found：2010/03/17(水) 22:30:37 ID:???

>>944
20代そこそこのﾊﾞﾙﾊﾞﾙ人と結婚できるぞ

953 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 00:33:43 ID:???

なんとなくFM-TOWNSを思い出す
電脳遊園地とか

954 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 02:17:09 ID:???

40代後半の人ですか

955 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 02:46:45 ID:???

総天然ボケショックｗ

956 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 02:59:08 ID:SfdZim27

年齢のことを言われると確かに不安だ。
今のうちに辞める選択肢もありかもな。
まして技術革新によって駆逐される日がいつか来るだろうし。
その時にクビ候補になるのはオッサンらだ。

957 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 04:10:38 ID:???

>>956
おっさんなら管理職やら独立する人が多いからだろ
まぁ逆におっさんでこの業界に入る人は凄いと思う
勇気あるよね

958 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 09:57:02 ID:???

>>957
他の業種も地獄だからね
残るも地獄、去るも地獄

959 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 10:05:19 ID:???

むしろ、今去ったら悲惨だろ。
20代そこそこの社歴1年2年の奴より職歴が下になるし。

年取ってもそう言う奴らに勝てるのは「経験」だけなのに
それすら捨てたら自分の価値なんて無くなる

960 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 11:44:22 ID:???

明度刑事【メイドデカ】。

961 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 12:57:55 ID:???

新しい技術が出てくるんだから需要はあるよ

962 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 12:59:35 ID:???

webデザイナーはしらんけど
webプログラマーは需要あるだろ、うん

963 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 13:07:36 ID:???

ところがそんなに需要ないよ

964 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 13:40:42 ID:???

以下、学生同士の争いのループ

965 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 16:29:11 ID:???

　　／￣＼
　　| 　^o^　|　＜いか、がくせいどうしのあらそいです
　　＼＿／
　　＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜わたしはにーとです
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

966 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 18:33:09 ID:SfdZim27

楽観的な奴は将来ホームレス直行

967 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 20:22:19 ID:o9bAIqzy

需要うんぬんよりWEB系の会社って9割以上FindJOBとか見ても分かるとおり
とんでもないクソな零細しかない
倒産とかもありえるだろ

968 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 21:41:25 ID:???

何人かわからんような反日のカスジジぃ経営者とかな

969 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 22:15:58 ID:???

適齢期の男性非正規社員83%が結婚せず、先行き不透明で
http://www.fukeiki.com/2010/03/part-timer-marrige-rate.html

970 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 22:49:02 ID:???

>>967
web系だけじゃなく
広告デザインとか印刷が絡んでる所はもっとクソ

971 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 22:54:40 ID:???

いつ辞めるの？

972 ：Name_Not_Found：2010/03/18(木) 23:41:39 ID:???

26日だろ

973 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 04:40:46 ID:VHfvq+FD

安泰な職業は公務員のみ。
自営業も厳しいし、サラリーマンも終身雇用崩壊してるし、どうなることやら。
楽をして金儲けすることしか考えていない団塊が絶滅した頃は
全く違う日本になってそうだけど、それまでに破綻してそう。

974 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 13:13:03 ID:???

>>973
>安泰な職業は公務員のみ。

そうかな

975 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 13:31:37 ID:???

>>973
公務員も安泰とはいえないと思うよ。
公務員制度改革はまだ行っていないが世論の圧力は増しているし。
地方の財政だって厳しい状態だからね。

自営業は国内のみならず海外にも視野を向ける必要があるかもね。
サラリーマンもそうかも。
てか終身雇用制が無い状態でとにかく待遇が悪い日本企業に甘んじて働いてる
ぐらいなら海外いった方が良いかもね。
（まあ、他国の慣習ってものがあるので簡単にはいかないだろうが。）

優秀な中国人学生を採用できなくなった日本企業
http://diamond.jp/series/china_report/10047/

976 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 20:26:19 ID:VHfvq+FD

そりゃ今みたいに、暴言吐き倒したり税金を使い込んだり、
ろくに働かないのに高給と言うのは、いくらなんでも改善されるだろうが
倒産はないし、民間並に厳しくなることは有り得ない。

977 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 21:01:25 ID:???

>>976
それは他よりマシということであって安泰という表現では無いような。
まあ、スレ違いの話になるのでここらへんで。

978 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 23:19:18 ID:GQeX4Bxs

ITの会社
http://www.cybridge.jp/

代表取締役は27歳（子どもは3人）です
学生のときデキ婚し起業する
現在は表参道で社長

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すでにこの差

979 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 23:20:38 ID:GQeX4Bxs

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=272&route_trace=010000400000

社長のmixi

お前らもがんばりなさい

980 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 23:24:22 ID:GQeX4Bxs

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=863&route_trace=010000400000

GREEプロデューサー27歳

981 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 23:35:52 ID:GQeX4Bxs

これでも30代でWEBデザイナーなんてやるやついるの？

笑いもんだよ
起業したほうがマシ

982 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 23:39:29 ID:GQeX4Bxs

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3247&route_trace=010000400000

IT社長26歳

983 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 23:45:55 ID:???

ニートが他人を引き合いに出して吠えてるなｗｗ

984 ：Name_Not_Found：2010/03/19(金) 23:55:41 ID:GQeX4Bxs

WEB系の９９％はベンチャー
しかも社長が30歳とかそんなんばっか
社員の平均年齢25歳とか

これが何を意味するかわかるか？

985 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 00:05:22 ID:???

>>984が自分の年齢と精神年齢が追いついてなくて不安なのは分った

986 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 00:12:58 ID:???

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

987 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 00:33:44 ID:???

1000なら就職

988 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 00:50:37 ID:???

>>981
>これでも30代でWEBデザイナーなんてやるやついるの？

40代プログラマーとか
40代DTPデザイナーとか
そういうのもアレだよなー

989 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 00:54:52 ID:???

>>984
ブラックとでも言いたいのだろうか？
まあ、それは社長によるわな。
社長とブラック臭ただよっているなら直ぐに辞めてやれｗ
まあ、自分でギャンブルとしてベンチャーやる分には良いかもねー。

990 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 00:56:49 ID:???

平社員のままってこった

991 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 02:12:11 ID:???

ITやるなら自分が経営者にならないと駄目だよね
ITの平なんて終わってるってこと
ましてやアルバイト契約なんざ論外

992 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 02:21:46 ID:???

と無職が仰ってます（笑）

993 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 10:25:14 ID:???

そんなの最初からわかってると思ってたが
ただのアホの人でしたか

994 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 12:24:25 ID:???

他の人に伝える技術身に付けた方がいいよ

995 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 13:47:54 ID:???

外国人にしては上手な方じゃね

996 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 17:20:13 ID:???

デザインセンス次第

997 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 17:58:12 ID:???

>>996
>デザインセンス次第

どういうサイトのデザインがセンスあるの?
例えば?
2、3つ例を出してあげてよ。

998 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 18:31:06 ID:???

web自体出来てから10数年なのに
社長が製造業並の年代が集まってたらおかしいだろw

999 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 19:52:03 ID:???

↓は一生無職

1000 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 20:05:36 ID:Jq9zfYnL

・デザインセンス
・物事の瞬間把握
・PHP程度のプログラミングスキル

まずこの3つは必須

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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