Web制作者が愚痴るスレ 5クレーム目

1 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 04:01:02 ID:+N5ZUKP5

Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。

■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
4　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1216914087/
3　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1200665496/
2　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1191929991/
1　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1152773246/

2 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 07:02:27 ID:SIosP+ZR

２ゲット！

3 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 09:52:28 ID:H2ixWqhV

１乙！
ＩＤがつくようになったんだな

4 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 10:29:35 ID:???

適当に作ってみた。

愚痴をいわずにすむためのアドバイス
・支払い、修正の限度、よくあるトラブル説明は、事前に蔵にちゃんと説明しておく
・契約書は絶対に作る。それさえあれば、お前は相当有利になる。
・知人だろうと、金や仕様は絶対に口約束ですまさず、普通の蔵と同様に扱う。
・できないことは「無理」と断る。
・糞蔵から金もらえなくても、縁が切れれば大助かり。
　粘着されるより1億倍マシ。

5 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 10:34:48 ID:???

愚痴を言うスレで、言わないためのアドバイスしてどうすんのよ。

6 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 11:38:19 ID:???

>>1 乙でありやす

7 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 13:21:18 ID:???

>>4
はい却下

8 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 13:40:37 ID:???

https://hp.submit.ne.jp/request/detail/15064
＞毎週２５０～３５０くらいの量
＞月10,000円程度
＞仕事にあなをあけない責任感のある方

なるほどなるほど、月1000～1400個くらいの画像処理を、
わずか月額１万円でやれ、と。１個あたり１０円以下ですか。
そんで責任感を持て、と。たった１万円で。

有限会社スライヴくん、大阪の会社ですか。なるほどなるほど。

9 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 14:36:58 ID:???

>>8
バイトの日給と間違えたんじゃないのか？

×：月10,000円程度
○：日10,000円程度

10 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 14:38:00 ID:???

>>9
あんた、お人好しすぎるｗ

11 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 14:53:34 ID:???

さぶみっとの発注者って、みんなゼロがひとつか二つ足りないんだよな。

12 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 14:54:32 ID:???

え？だって月1000～1400個画像処理するなら25日稼働で一日40～56個だろ？

3分で出来るものだとして一日2.8時間だよ
2.8時間×25日＝70時間＝10000円だったら
時給142円だぜ？ちょうどゼロ1個足りないじゃん？
9分かかるものだと8.4時間だ。
となると月210時間、時給47円だぞ？？

もし47～142円でそれでイラレフォトショ動かしてPC使ってたら
電気代さっ引いたらゼロだし北朝鮮以下じゃん？
死ぬじゃん？
責任感以前に生命維持出来ないじゃん？

13 ：804：2009/04/16(木) 14:58:02 ID:???

前スレの続きだけど公正取引委員会に電話して見たけど
内容的には下請法の範疇だけど公正取引委員会の方で親受けの資本金を調べてくれて1千万円だった。
下請法での対応は無理って言われた。

14 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 14:58:47 ID:???

>>11
頭もちょっと足りないところが多いよな

15 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 15:11:40 ID:???

>>13
気が済まないなら少額訴訟でもすれば？
でもなー、完成品提出してないから、払わないと思うけどなー。

手間暇考えると、バイトでもした方がいいと思う。

16 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 15:14:22 ID:???

>>14
頭はちょっとじゃなくてだいぶ足りないのが多いだろｗｗ

発注金額の低さと態度のデカさ・要求の大きさはほぼ正比例するよな。

17 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 15:16:03 ID:???

>でもなー、完成品提出してないから、払わないと思うけどなー。
今回の「項目削除したのが金額的なことでやったのに後から項目追加して金額アップは駄目」っていうのは
下請法だと
・下請代金り減額の禁止
・買いたたきの禁止
に当たるんだって
それによって未完成な商品を納入していようがらしい。

18 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 15:19:29 ID:???

>>13
結局前に俺らが言ってた通りの結果になったね

追加、追加で作業した分について途中経過で承諾とかないんだろ？
それだったらやっぱり厳しいんじゃないか

単に俺らを喜ばせる為のネタである事を願うよ

19 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 15:25:05 ID:???

>>17
下請法に該当してないじゃん

20 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 15:31:02 ID:???

>>18
>単に俺らを喜ばせる為のネタである事を願うよ
だといいね。
>結局前に俺らが言ってた通りの結果になったね
そうですね。

>追加、追加で作業した分について途中経過で承諾とかないんだろ？
金額アップは駄目だけど作業はやれ。
奴隷状態だった。

>>19
だから資本金を別にした内容的にはって書いたでしょ。

21 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 15:35:01 ID:???

>>20

> >>19
> だから資本金を別にした内容的にはって書いたでしょ。

どこに書いた？ま、別にいいけど。

そもそも該当していない法律を示したって意味ないから。

22 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 15:38:04 ID:DRRKTuYw

>>21
>>13読め。

>ま、別にいいけど。
まぁこう書いておけば適当に扱えると考えているのなんて今回の親受け会社と同じ感じがするな。

23 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 15:39:08 ID:???

>>22
>>13には
> だから資本金を別にした内容的には
なんて書いてない

24 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 15:43:38 ID:???

そろそろやめとけ、ここで愚痴っても傷開くだけだろ
もう忘れてとっとと仕事探しにいけ

25 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 15:44:49 ID:???

就職活動がんばって

26 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 15:48:39 ID:???

804の話題はどうでもいいからもう書かなくていいよ。

それよりもさぶみっとのウンコ発注者をなんとかしてくれ。

27 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 15:48:52 ID:???

とりあえずお疲れ

28 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 15:50:08 ID:???

>>804
お前も書かなくていいよ。

29 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 15:51:18 ID:???

>>23
>内容的には下請法の範疇だけど公正取引委員会の方で親受けの資本金を調べてくれて1千万円だった。
>下請法での対応は無理って言われた。
なに書いてない?
嘘付くな。

30 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 15:54:39 ID:???

>>28
お前アタマ大丈夫か？ｗ

31 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 19:13:18 ID:???

前スレ975
>これアップしといてーってHTMLまるっと渡してくるのはいいんだけど
>HTMLが間違いだらけだとヤキモキする

今まさにこの状態…全部書き直したい衝動に駆られて困るから
デザインビューにしてソース見ないようにしてる。
中途半端にXHTMLっぽく書いてDIVまみれにするなといいたい。

32 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 19:21:32 ID:???

>>31
そこで、SEO対策にもなるからと言って、ソースを作り直す営業ですよｗ

33 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 19:28:41 ID:???

<div></div>
多かったら何があかんのだ？
なんでそれがSEOに不利だと信じてるんだ？
<div>だらけのAppleジャパンやテーブルまみれの烙転だって
ふっつうにすごいトラフィック稼ぎ出してるじゃないか？

34 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 19:34:28 ID:???

ttps://hp.submit.ne.jp/request/detail/15035

>希望価格は、デザインコーディングとも
>top 1000円、第二階層以降500円ぐらいで
>やって頂ければ非常にありがたいです。

ヒドスｗｗｗ

35 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 19:36:53 ID:???

>>34
ずっと粘着してるけど、なんか被害にでもあったのか？

36 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 19:42:35 ID:???

>>11
オツムも人の心も足りないんじゃないか？

37 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 20:02:09 ID:???

divまみれというのがどういう状態なのか知りたいぜ
細かく分けたらどうしてもdivだらけになるんじゃない

38 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 20:08:49 ID:???

>>35
じつは、宣伝だったり。
応募者がいないので・・・

39 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 20:37:45 ID:???

>>38
逆効果だろｗ

40 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 20:39:12 ID:???

世の中、好き者がいるからな。
いじめられたい、とか。

41 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 21:39:02 ID:???

バイト先の社員（デザイナー）が作るソースコードが酷すぎて見てられない。
<ul><div>～</div></ul>って何だよ。<li>はどこ消えたんだ？

馬鹿の一つ覚えみたいに、何でもかんでもdiv使えばいいってもんじゃねえよ…
全部DWのせいにするな。

42 ：Name_Not_Found：2009/04/17(金) 10:38:55 ID:???

>>41
SEOについての決定公式

コンテンツそのものの魅力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞ソースの正しさ

43 ：Name_Not_Found：2009/04/17(金) 10:48:16 ID:???

ソースは、うんこ以下なんだな。

44 ：Name_Not_Found：2009/04/17(金) 11:03:23 ID:???

ソースはSEOのためだけじゃないからな

45 ：Name_Not_Found：2009/04/17(金) 13:21:31 ID:???

SEO対策を念頭に置くならdivタグよりpタグ。
divを使うのにulをそもそも使う意味がわからん。

そもそもSEOなんて最近分けわからん。
Googleランキンが0どころかグランク外の俺個人のCMSで構築したサイト
相手のリファラから参照したgoogleの状況の検索キーワード見ていると
数万から十万以上の検索結果で1～2ページに俺のサイトが来ているキーワードがいくつかある。
SEO対策なんてなにもしてないです。
リンクも数件しか外部からされてないし
まったく意図しないほぼ関係ないキーワードで「○△×」か「△×」ってキーワードで来て欲しいのに
「○△」までのキーワードで来ていて「×」の部分が入らないとまったく関係ない意味になっちゃっている。
1,370,000件の検索結果に対して1ページ目の4個目あたりにランクインしているあたりあれ?なんだけどね。
ちなみに使っているCMSはDrupal。

46 ：Name_Not_Found：2009/04/17(金) 13:32:06 ID:???

>>44
せいぜいIEとFFで意図したとおりに表示されればそれでいいんだよ。
W3C準拠ソース真理教の狂信者はキモいよ。

●SEOの決定公式
コンテンツそのものの魅力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞ソースの正しさ＞＞W3C準拠ソース真理教信者

47 ：Name_Not_Found：2009/04/17(金) 13:45:55 ID:???

>>46
自分だけの価値観を人に押し付けるのって愚かだな

48 ：Name_Not_Found：2009/04/17(金) 13:51:49 ID:???

>>46
IEの場合違うバージョンでも同じ表示にするからその意図した表示というのが一番大変。
で
>W3C準拠ソース真理教の狂信者はキモいよ。
俺はW3Cに対して狂信はしてないが
多少htmlがわかる他の人が読んだときに「?」になるソースだけはやめておくべきだと思う。

>せいぜいIEとFFで意図したとおりに表示されればそれでいいんだよ。
Operaの事もたまには思い出してください。

49 ：Name_Not_Found：2009/04/17(金) 13:52:13 ID:???

ろくにcssコーディングができない
ウンコーダーの戯言はスルー推奨

50 ：Name_Not_Found：2009/04/17(金) 14:57:23 ID:???

グーグルクロームが大好きです！

51 ：Name_Not_Found：2009/04/17(金) 15:01:35 ID:???

SEOに有利不利なんぞぶっちゃけどうでもいい。
そのソースを１日眺めながら気持ちよく仕事出来るか、
自問自答した場合に否になるってだけだ。

>>33、>>42、>>46
SEO信者もキモイ

52 ：Name_Not_Found：2009/04/17(金) 16:13:23 ID:???

同業者が見て恥ずかしくないソースを書きたいです
つまりそれは自己満足に浸れるソースなわけです

でもどうせ誰もみないだろうけどなー

53 ：Name_Not_Found：2009/04/17(金) 18:14:29 ID:???

>>51
＞そのソースを１日眺めながら気持ちよく仕事出来るか

自己満足のみで仕事するキモヲタ乙。お前みたいなキモヲタが世の中をダメにする。

＞SEO信者

ﾊｧ？？？　「コンテンツそのものの魅力」を1000回音読したまえ。

54 ：Name_Not_Found：2009/04/17(金) 23:58:58 ID:???

もう夜遅いので、黙読じゃダメですか？

55 ：Name_Not_Found：2009/04/18(土) 00:12:53 ID:???

コンテンツそのものの魅力は請負のWEB制作者がどうこうできないけどな。

56 ：Name_Not_Found：2009/04/18(土) 04:41:06 ID:???

建設業者に「客が押し寄せるパン屋作れ」とか言っても無理だもんな

57 ：Name_Not_Found：2009/04/18(土) 17:06:26 ID:???

>>56
パンを買った方にもれなく一戸建てをプレゼント。

58 ：Name_Not_Found：2009/04/18(土) 17:08:46 ID:???

その昔のノーパンしゃぶしゃぶみたいなもんで、しゃぶしゃぶの味は並みかそれ以下でも、
他の付加価値で店は繁盛させることはできるんじゃね？ｗ
トップレスWebデザとかｗ

59 ：Name_Not_Found：2009/04/18(土) 22:56:46 ID:???

サイタマさいたま

60 ：Name_Not_Found：2009/04/20(月) 11:51:59 ID:???

世の中をダメにする（ｷﾘｯ

61 ：Name_Not_Found：2009/04/20(月) 17:07:34 ID:???

https://hp.submit.ne.jp/request/detail/15098

こういう偉そうなヤツほど、予算のゼロが一つ足りない典型的なタイプなんだよな。

62 ：Name_Not_Found：2009/04/20(月) 17:18:01 ID:???

>>61
でもって、忙しいと言いつつ、10分に一回はmixiをのぞいて、1時間のうち15分
は２ちゃんのぞいてて、毎日1～2時間はスタバにいるんだよな

63 ：Name_Not_Found：2009/04/20(月) 20:58:27 ID:???

>>61
脳みそも足りておらん。

64 ：Name_Not_Found：2009/04/20(月) 21:06:17 ID:???

私も非常に忙しいのでまったく予算感のずれている方と打合せする時間がありません。

なんだこの物言いは？

65 ：Name_Not_Found：2009/04/20(月) 23:54:01 ID:???

およぼ、きた

66 ：Name_Not_Found：2009/04/21(火) 00:12:10 ID:???

およよ

67 ：Name_Not_Found：2009/04/21(火) 18:10:38 ID:???

他の人が作ったソースを見て絶句したけれど、とりあえず動けばいいやとうｐ。
その修正依頼が来て修正しているけれど、あまりの汚さ、無駄なタグ、無意味なロジックにムカツク。

おまけに依頼主は、携帯サイトだから簡潔に要点をまとめているのに、
サイトを見る人にわかるように詳しく説明を入れろって、長文を入れたがる。
画面全部説明文になってしまうじゃないか、そんなもの誰も見ないよバカヤロー！

68 ：Name_Not_Found：2009/04/21(火) 19:57:18 ID:???

>>67
いるいるwww
携帯じゃなくても、簡潔に要点をまとめないでグダグダ反芻したがるやつがいるから迷惑する。
サイト管理者が文の作者だと思われたらこっぱずかしいわ

69 ：Name_Not_Found：2009/04/24(金) 03:16:26 ID:???

注文が多い蔵になればなるほど
こちらからの提案はまったく聞く気がない(>>67,>>68のも含めて)
それで、できあがったサイトは見るも無惨なサイトになる。
そのサイトの利用者の事なんて完全無視の蔵自己満足なサイトができあがる。
でそんなサイトになってユーザが付かないと文句を言う。

70 ：Name_Not_Found：2009/05/09(土) 11:10:51 ID:???

うちの社員、何でソースの改行やインデント消すかな…
見づらくて作業効率落ちる。

71 ：Name_Not_Found：2009/05/09(土) 14:15:52 ID:???

改行やインデントでも文字数がくっちゃってるから、
軽くするために消してるのかも。
もしくは、行数の少ないプログラミングをすばらしいと考えているか。

72 ：Name_Not_Found：2009/05/09(土) 15:13:21 ID:???

うちみたいにcssわかんないコーダーがいるよりマシだろ

73 ：Name_Not_Found：2009/05/09(土) 16:20:23 ID:???

クビにしろよそんなの

74 ：Name_Not_Found：2009/05/09(土) 18:52:09 ID:???

コーダーは別にして、プログラマでcssわかんないのって多くね？

75 ：Name_Not_Found：2009/05/10(日) 05:39:11 ID:???

>>71
単に嫌なだけみたい。
どうせコーディングは全部俺に回すんだから、いじんなっつーの。

>>72
個人的に、全然分からないならまだ良い気がする。こっちで全部やった方が早いし。
逆に中途半端に知ってる奴は面倒。

・全てにmargin:0;とpadding:0指定。（*で指定すれば良いのに）
・idとclassの区別が付いてないから、適当に書く。
・ショートハンドプロパティ使わずに長ったらしく書く。

もうやだ。

76 ：Name_Not_Found：2009/05/10(日) 06:09:46 ID:???

>>75
>・全てにmargin:0;とpadding:0指定。（*で指定すれば良いのに）
>・idとclassの区別が付いてないから、適当に書く。
>・ショートハンドプロパティ使わずに長ったらしく書く。

この程度ならまだまだマシw
おまえは本物のめっちゃウザイやつを知らないようだ
それは喩えてみれば、幸せに気付かないボンボンのようなものさ

77 ：Name_Not_Found：2009/05/10(日) 07:27:22 ID:???

>>76
もっと凄いのがいるのか…

78 ：Name_Not_Found：2009/05/10(日) 09:54:30 ID:???

恐ろしいが例を聞こうか

79 ：Name_Not_Found：2009/05/10(日) 09:56:11 ID:???

class を知らなくて、全部 ID 指定していたという「ベテランコーダー(自称)」を知ってる。

80 ：Name_Not_Found：2009/05/10(日) 10:33:42 ID:???

例1）自分がわからないことを説明されたら（聞かずに）大声を出して逆切れする例。
事務所全体が本当に険悪になる。

条件分岐のスマートリー組み込みの説明で発狂とか、CSSやXHTMLの技術や知識の
曖昧さ、デタラメ加減を超越した、人格的な問題を持病とするやつがいるん。
そのくせ、自分がわかってないために説明しないとかえってうるさい。
が、しかし説明をはじめると切れる。
それを根に持って数日間他者のあら探しに奔走し、他人に八つ当たりして自己優位性を
保とうとする人がいたりします。

81 ：Name_Not_Found：2009/05/10(日) 10:38:59 ID:???

High Hiring Bar　(高い採用基準):　私たちは自分達より優秀な人材を採用することを
おそれません。それがアマゾンの成功には絶対不可欠だからです。
スマートで才覚のある人々と一緒に仕事をすることに喜びを感じています。

こう言い切るような企業に行かないと、能力の高い人間ほど陰ハウスで過負荷になる。
嫉妬心の強い半端者の男は恐ろしいです。
皆さん気をつけましょう。
とは言ってもその会社に入り込まないとわからない諸刃の剣w

82 ：Name_Not_Found：2009/05/10(日) 10:49:39 ID:???

しかし、高い技術を持っていようが、人格的欠陥があれば
集団社会ではうまくやって行けないのも事実。

83 ：Name_Not_Found：2009/05/10(日) 10:49:48 ID:???

1年で社員の半数が離職
中途採用しても5割の確率で離職
新卒はだいたい9割の確率で1ヶ月以内に離職

これってフツー？

84 ：Name_Not_Found：2009/05/10(日) 10:59:06 ID:???

給与や待遇や環境や福利厚生が無いか極端に悪過ぎか経営者がｶﾞﾁで嘘吐きかだろw

85 ：Name_Not_Found：2009/05/10(日) 11:09:43 ID:???

人前で話すのが苦手で、プレゼンにいつもバイト学生連れてくやつがいる。

86 ：Name_Not_Found：2009/05/10(日) 12:52:26 ID:???

>>83
じきに倒産する会社でしょう。

87 ：Name_Not_Found：2009/05/10(日) 16:22:35 ID:???

>>75
>・全てにmargin:0;とpadding:0指定。（*で指定すれば良いのに）
すべてに指定は酷いが、全称セレクタは範囲が広すぎるので問題が出やすい
form 関連要素まわりの OS デフォルトスタイルを全部リセットしやがる

88 ：Name_Not_Found：2009/05/10(日) 16:44:42 ID:???

リセットされたのを、再設定すればよい。自分の好みで。

89 ：Name_Not_Found：2009/05/10(日) 18:07:16 ID:???

>>87
うん。それは承知済み。だから、最近ソースの修正頼まれたときに>>75みたいな指定や、全称セレクタは外して、
特定の要素のみ指定してあるヤツに変更しまくってる。

90 ：Name_Not_Found：2009/05/11(月) 14:37:32 ID:???

>>75-76
class１つ書くのにCSSファイル１つ作ってた奴思い出したｗ

ID,class乱れ打つのもウザイが継承ルール把握してない奴が書いたCSSもウザイ。
あっち変えたらこっちも変わるのイタチごっこで終わりゃしねぇ。

91 ：Name_Not_Found：2009/05/12(火) 13:14:24 ID:???

https://hp.submit.ne.jp/blog/2009/05/id.html
さぶみっと、最近の改善は素晴らしいね！！

ただ、一つだけ疑問を呈するならば、
＞つねづね依頼者、制作会社のどちらにとっても不利にならない機能はどういうものか
って言ってるが、これまでは圧倒的に依頼者有利だったから、ふざけた依頼者が多発してたわけで・・・

92 ：Name_Not_Found：2009/05/12(火) 13:18:04 ID:???

ttp://hp.submit.ne.jp/blog/2009/05/web.html

＞ルールを顧みないで利用する方がたまにおられたり、ビックリするくらい安い金額での依頼や、流石にちょっと無茶振りだなぁ・・・というような依頼があったりする事ですね。
＞24時間体制で監視する訳にも行かず・・・

各ページに「通報ボタン」を付ければ速攻で解決する件について。

93 ：Name_Not_Found：2009/05/12(火) 13:40:09 ID:WX/9cP7H

>>83
うちそんなもんだ。その上片手で足りる超零細。残ってるのは役員のみ。

俺も1年生き残ったしもう辞めるかな…

94 ：Name_Not_Found：2009/05/13(水) 07:20:52 ID:CqaPMIkn

>>81
インハウス？

大企業のお抱え仕事って、
製作会社に比べて労働条件がいいんで
人気も高くてなかなか入れないけど腐っている会社多いよ
たいした仕事していなくても高給もらえるしさ

CSS 何それ？みたいな会社も普通にまだ沢山あるし

陰ハウスって親会社べったりなんで気がつくと卑屈な人ばっかになっていたりとか
人間関係が湿っていることが多い
まさに陰ハウス

まともな製作会社に行ったほうがいいかもな

95 ：Name_Not_Found：2009/05/13(水) 13:39:52 ID:???

土日作業は嫌だけど、仕方ない場合もあるからそれはいい
でも土日作業前提のスケジューリングしてこられるのが我慢ならない
それが当然だと思われてるようで腹立たしい

96 ：Name_Not_Found：2009/05/13(水) 14:00:45 ID:???

あと即日納品も
たまになら忙しくて忘れてたーとかあると思うんだけど毎回即日要求してくるとか
単に担当者がスケジュールちゃんと立ててないだけだろ
豆腐のカドにあたまぶつけてこいよ

97 ：Name_Not_Found：2009/05/13(水) 14:02:29 ID:???

ちょっとすっきりした
仕事してくるね

98 ：Name_Not_Found：2009/05/13(水) 14:45:40 ID:???

>>96
相手のスケジューリングの悪さのせいで即日納品を要求されるなら、
「特急料金かかりますけどいいっすか？」でいいじゃん。

99 ：Name_Not_Found：2009/05/13(水) 15:02:44 ID:???

>>98
もちろん追加料金は請求する
でもそれなくせばお互いに幸せになれると思うんだ

100 ：Name_Not_Found：2009/05/13(水) 21:29:04 ID:???

まあね、気分よく仕事するに越した事ない

101 ：Name_Not_Found：2009/05/16(土) 13:28:46 ID:???

GENOウイルススレ　★5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1242415022/

1 名前：GENO[] 投稿日：2009/05/16(土) 12:18:52 ID:5lkXxW8S0 (PC)
新種のコンピュータウィルスが流行っています。
感染サイトを踏んだだけで発症し、大半のアンチウィルスソフトで検知されません。
変化が早く、一部の検知可能なソフトも最新型には対応できていない状況です。

感染の場合ワクチンはなく、クリーンインスコ必須、パス変必須（ＦＴＰパス抜きされる）です。

現時点で大半のセキュリティソフトをくぐり抜けてしまうため、
とりあえずジャンル関係なく、全ジャンルでサイト管理人・閲覧者に感染チェックを推奨します。
特にサイト管理人は二次被害を起こしてしまいますので、早急な確認が望ましいと思われます。

・確認点

【sqlsodbc.chmが改ざんされていないかを確認】
　Windows XP:　改ざんされていなければ
　C:\WINDOWS\system32\sqlsodbc.chm　50,727 bytes
　Windows 2000: そもそも存在しないはずなので、
　C:\WINDOWS\system32\sqlsodbc.chmが無いことを確認。
【cmd.exe、regedit.exeが立ち上がるかどうか】
　このウイルスに感染しているとコマンドプロンプト、レジストリエディタが立ち上がらない。

102 ：Name_Not_Found：2009/05/16(土) 13:37:38 ID:???

Vistaは、どうなのさ

103 ：Name_Not_Found：2009/05/16(土) 14:05:00 ID:???

Vistaは要らない子。
ユーザなどいない

参照

驚愕の事実
http://www.thecounter.com/stats/2009/March/os.php

104 ：Name_Not_Found：2009/05/19(火) 19:47:22 ID:???

ノートンの更新期限を半年以上放置していた社内PC（IE6確認用）にトロイの木馬型ウイルスが大量に入ってた。
アラートがうざったいんで、avira antivirus入れたら出てくる出てくる…

つーか、メモリ512MBのマシンにノートン入れンなよ。

105 ：Name_Not_Found：2009/05/19(火) 20:01:38 ID:???

でも、シロートの人って、ウィルス感染しても動揺しないよな、意外と。
オレ：トロージャンホースとは・・・・・
クラ：ふーん。ま、だいじょぶだろ。

106 ：Name_Not_Found：2009/05/19(火) 20:44:00 ID:???

そうか？
俺の周りだと過剰にビビる人の方が多いなｗ

107 ：Name_Not_Found：2009/05/19(火) 20:54:06 ID:???

ウイルス感染したノートPCを放り投げた蔵を知っている

108 ：Name_Not_Found：2009/05/20(水) 02:25:51 ID:???

>>104
ウィルスがフリーズしてまうくらい少ないメモリで仕事をしようとするほうが間違いだろ

109 ：Name_Not_Found：2009/05/23(土) 17:00:27 ID:???

>>104
＞IE6確認用

そのためだけにマシン１台使ってる時点でレベル低いと思う。
IETesterとか使えよ。

110 ：Name_Not_Found：2009/05/23(土) 22:43:09 ID:???

IETesterの表示結果はあんまり信用できないよ

111 ：Name_Not_Found：2009/05/24(日) 01:19:50 ID:???

>>109
IETesterは実際のIEの各バージョンをネイティブで走らせるのと
ぜんぜん違う表示をしたりする。
最新版ですらそうなってる。
そんなことにすら気付かないやつが他人を低レベル呼ばわりとは片腹痛いわ

112 ：Name_Not_Found：2009/05/24(日) 06:24:15 ID:???

>>109
IETester は JScript のデバッグができないのが致命的
一番確実で金もかからん方法は、少々めんどくさいが MS が公式配布してる期限つき VirtualPC イメージを使うこと
ttps://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=21EABB90-958F-4B64-B5F1-73D0A413C8EF&displaylang=en

まあ英語版しかないが、そのへんは自力で

113 ：Name_Not_Found：2009/05/24(日) 11:32:50 ID:???

>>111
具体的に何がどう違うのか書かないと、お前の主張に信憑性はない。

114 ：Name_Not_Found：2009/05/24(日) 12:04:04 ID:???

>>111
腹痛いのか？大丈夫か？盲腸かもしれないぞ！

115 ：Name_Not_Found：2009/05/24(日) 12:50:55 ID:???

盲腸はもう済んでます

116 ：Name_Not_Found：2009/05/24(日) 14:30:01 ID:???

旧IE確認は旧バージョンのスタンドアローン版のほうがオススメだな

117 ：Name_Not_Found：2009/05/24(日) 18:18:08 ID:???

>>113
見りゃわかるのに

118 ：Name_Not_Found：2009/05/24(日) 22:54:36 ID:???

>>116
前までそれ使ってたが、何故かIE6確認用PCのと違う表示になるんだよな。
おまけにIE8に更新したら、それ以降スタンドアローンは起動してもファイルを開く事すら出来なくなるし…意味分からん。

119 ：Name_Not_Found：2009/05/25(月) 11:52:29 ID:???

スタンドアロンにしたって微妙な環境の差によって
見え方なんていくらでも変わるので、
結局IETesterで十分。

120 ：Name_Not_Found：2009/05/25(月) 11:59:24 ID:???

でも、IETesterのIE6って透過pngに難あるし
IE6確認用のマシンがあるならそれにこしたことないと思うんだが

121 ：Name_Not_Found：2009/05/25(月) 12:49:43 ID:???

おまいらマカーか？
IE6は元から透過pngはダメよ。

122 ：Name_Not_Found：2009/05/25(月) 13:16:18 ID:???

>>120
IE6は元々pngダメだし、そもそもIE6は全体的にダメダメ＆古いので切り捨てＯＫ。
それでも甘やかすバカ（お前みたいなWeb屋）がいるから、
いつまでもIE6を使い続けるバカも減らないんだよ。

業界で一斉に「今後はIE6ユーザは無視するよ」ってやれば一気にブラウザは更新される。

123 ：Name_Not_Found：2009/05/25(月) 13:17:55 ID:???

ttps://hp.submit.ne.jp/request/detail/15370

臭う・・・いろいろ臭うぞ。

124 ：Name_Not_Found：2009/05/25(月) 13:27:09 ID:???

ttps://hp.submit.ne.jp/request/detail/15294

＞以下に参考例をあげますので、最低このクラスのデザインを求めます。
・・・と偉そうに語った後に、
＞■報酬　毎月固定額のお支払い　2万円以内
２万円。。。　「そのクラス」のデザインを求めるならそのクラスなりの金を払えっつーの。

しかも「ご予算 100万円～200万円」って言っておいて実際の報酬が２万円とは、
完全にウソであり釣り確定なわけで。
つまりコイツも「さぶみっとスパマー」であります。

125 ：Name_Not_Found：2009/05/25(月) 13:34:53 ID:???

>>123
なんか、お悩み相談みたいな案件だなｗ

126 ：Name_Not_Found：2009/05/25(月) 13:34:55 ID:???

ビルダーで更新可能にしる（ｷﾘｯ　って案件に納品したわけよ。
１ヶ月経ってみたらもうね…悲惨なことになってた。
最大の問題は、ビルダーがデフォで吐くDOCTYPEが後方互換モードのやつだって事だ。
ビルダーなんぞ滅んでしまえ

127 ：Name_Not_Found：2009/05/25(月) 16:45:20 ID:???

>>122
いや、IE6が元々pngダメってのは解るけど、iepngfix.jsとか使わない？
俺自身IE6のダメダメっぷりにクソIEがって思うよ
ただ、IE6を使ってるユーザーは、お前が言うようにバカなんだからそう減らないんだよ
そもそもIEのバージョンを最新にさせたいんじゃなくて
出来るだけコンテンツを多くのユーザーに提供したいから仕方なくIE6までは対象にしてるだけだよ

128 ：Name_Not_Found：2009/05/25(月) 16:56:53 ID:???

俺のサイトは老若男女だれでも向けなんだが、
そのせいか訪問者のブラウザーはまだ半分がIE6だよ。
なくなんねーかなぁ。さすがに5.5とNNはかなり少ないから無視できるけど。

129 ：Name_Not_Found：2009/05/25(月) 17:10:53 ID:???

オレは5.5すら、まだ無視していないぞ。
まだ1％くらいいるから。Operaより多い。

130 ：Name_Not_Found：2009/05/25(月) 17:47:09 ID:???

>>127-129
そもそもIE5.5だのIE6だのを使ってるヤツらが、
「価値ある」ユーザーなのかどうかを真剣に考えるといいよ。

俺は「ネットへの影響力が低い＝価値が無い」連中だと考えてるので、
完全に切り捨ててます。それでクレームが来たことは一度もない。
なぜなら、そういうヤツらは切り捨てられてる（自分のブラウザのせいで表示がおかしい）ことにすら
気付かないことが多いから。

131 ：Name_Not_Found：2009/05/25(月) 18:04:43 ID:???

唯我独尊webデザ登場！

132 ：Name_Not_Found：2009/05/25(月) 18:18:37 ID:???

「永田町の論理」ならぬ、「Webオタクの論理」だな

133 ：Name_Not_Found：2009/05/25(月) 19:29:24 ID:???

そうは言っても、オレのクラのデスクトップには
IE6が堂々と鎮座ましましているからな～

一度IE7をインストしてやった（「こっちの方がイイですよ」とか言いながら）。
・・・・・・・・・・・・
が、後日訪問した時見たら、IE6に戻しちゃってたww

134 ：Name_Not_Found：2009/05/26(火) 00:18:20 ID:???

まあうちでアクセス見てるかぎりIEユーザーの4割以上がIE6使ってるようだ
残りは7、コンマ以下が5.5とかって感じ。
一時の6割のときは絶望感があったが、最近FxやSafariが増えてきてるし
Operaはずっと少ないままだがchrとかも増えてきてる。
はやくIE6が滅ぶといいがこの調子だと後二年ぐらい粘るやつが多いだろうな

135 ：Name_Not_Found：2009/05/26(火) 12:00:23 ID:???

IE6未対応のウェブサービスが流行れば一気に駆逐されると思うんだけどね。

136 ：Name_Not_Found：2009/05/26(火) 12:55:12 ID:???

っていうかMSがIE8の自動（強制）インストールやるんじゃなかったっけ？

137 ：Name_Not_Found：2009/05/26(火) 14:00:46 ID:???

「Internet Explorer 8」の日本における自動更新が今週より正式に開始
http://www.forest.impress.co.jp/article/2009/05/26/ie8autoupdate.html

138 ：Name_Not_Found：2009/05/26(火) 14:56:52 ID:???

＞ただし、インストール通知が届いた場合でも、IE8をそのままインストールするか、インストールを中止するかをダイアログから選択可能。

選択性にするから何も分からん情弱どもは「何だか良く分からないから」とか、「壊れそうだから」
って、インストールしないんだよな…

もうめんどくさいから、有無を言わさず強制アップデートしてくれよ…

139 ：Name_Not_Found：2009/05/26(火) 16:04:43 ID:???

>>138
いや、そういう場合は素直にインストールしちゃうと思うよ
むしろ、アップデート自体をしない可能性の方が高いんじゃないかと

140 ：Name_Not_Found：2009/05/26(火) 17:10:17 ID:???

だからもう情弱は切り捨てておけばいいだろと小一時間（ｒｙ

141 ：Name_Not_Found：2009/05/26(火) 17:29:06 ID:???

一般人から見れば、w3cとかcssとか透過pngとかどうでもいいんだよ。
操作性が気に入っているとか、軽くてイイとか、それが基準。
これを情弱と呼ぶのは、Webデザの無知。

142 ：Name_Not_Found：2009/05/26(火) 17:30:08 ID:???

そうだ！みんなIE6が大好きなんだよ！

143 ：Name_Not_Found：2009/05/26(火) 17:45:47 ID:???

>>141
＞操作性が気に入っているとか、軽くてイイとか、それが基準

その基準に見事に合致「しない」IE6を使い続けてるからこそ
情弱と呼ばれるわけだが。

144 ：Name_Not_Found：2009/05/26(火) 17:48:14 ID:???

>>143
他人の考えが、みんなおまいと同じだと思ってるのが、おめでたい

145 ：Name_Not_Found：2009/05/26(火) 18:21:19 ID:???

>>144
＞他人の考えが、みんなおまいと同じだと思ってるのが、おめでたい

その言葉、そっくりそのままお前に返したいねｗｗｗ
自分だけは「他人と違う」と思い込んでるバカめがｗｗｗ

146 ：Name_Not_Found：2009/05/26(火) 18:35:30 ID:???

なんだ、ほんとにおめでたい奴だったのか

147 ：Name_Not_Found：2009/05/26(火) 18:39:26 ID:???

>>141＝>>144＝>>146＝友達がいないクソニート（趣味：2chで議論）ｗｗｗｗｗｗ

148 ：Name_Not_Found：2009/05/26(火) 18:43:11 ID:???

>>146の捨てゼリフが痛すぎる件について

149 ：Name_Not_Found：2009/05/26(火) 19:11:40 ID:???

どっちも痛々しい

150 ：Name_Not_Found：2009/05/26(火) 20:34:37 ID:???

いや、俺が一番痛々しい！

151 ：Name_Not_Found：2009/05/26(火) 20:45:26 ID:???

最近、愚痴らしい愚痴がないね

152 ：Name_Not_Found：2009/05/26(火) 22:21:53 ID:???

愚痴スレがバカバカしいレスばかりです、っていう愚痴。

153 ：Name_Not_Found：2009/05/27(水) 02:16:41 ID:???

IE6の件は愚痴らしくないのかｗ
ま、IE6対応は蔵の意向だし、IE6ユーザーのシモの世話は俺らの仕事じゃねーしなｗｗｗ

154 ：Name_Not_Found：2009/05/27(水) 02:42:26 ID:???

ほんと下の世話って感じだよな、ていうか介護？

155 ：Name_Not_Found：2009/05/27(水) 11:16:10 ID:???

>>153
>IE6対応は蔵の意向だし、IE6ユーザーのシモの世話は俺らの仕事じゃねーしな
ん、矛盾してないか。
蔵の意向だから、シモも世話は俺らの仕事なんじゃね

156 ：Name_Not_Found：2009/05/27(水) 17:29:03 ID:???

>>155
仕事としてのIE6対応ってのは、制作物についてのもの。その動作確認については、
WinXPまたはWin2000をクリーンインストールしWindowsUpdateを定期的に行なってるマシンで、
IE6SP1＋バスターまたはノートン（どちらも概ね初期設定のまま）で閲覧した結果で判断する。

IE6ユーザーのシモの世話ってのは、サービスパックや修正プログラムなどが入ってねーとか
セキュリティソフトとの関連やIE6自体の設定等々に関する、Web制作とは関係ないコト。

157 ：Name_Not_Found：2009/05/27(水) 20:55:36 ID:???

スタンドアローンIE独自の表示バグもある。
仮想環境でいろいろ揃えとくのがおすすめ。

158 ：Name_Not_Found：2009/05/27(水) 22:36:29 ID:???

つーか、本当はデュアルディスプレイにして、VPCでチェックしたいんだけどね。
スペックが低すぎるから出来ねえ。

未だにPen4＋メモリ1GBとか話にならん。
SleipnirとFirefox、PS、DW開いただけで1GB超えて作業にならん。

メモリ買おうって話になったけど、結局何の動きも無いまま1ヶ月経ちやがった…

159 ：Name_Not_Found：2009/05/27(水) 23:13:29 ID:???

>>158
同情します

160 ：Name_Not_Found：2009/05/27(水) 23:44:02 ID:???

メモリを自腹で買いましたよ(まぁ今3000円くらいで2GB増やせるし)
入ってるソフトが古いうえに非正規版だったので自前の正規版入れてますよ

でも15インチウンコ液晶モニタばかりはどうにもなりませんよ

161 ：Name_Not_Found：2009/05/28(木) 00:32:07 ID:???

>>160
今時15インチって･･･。
2万だしゃワイドでも買えるだろう。
作業効率もあがるし、ストレスもなくなるし、
自腹切ってでも買った方がいいと思う。

162 ：Name_Not_Found：2009/05/28(木) 01:33:02 ID:???

>>160
15インチはキツイな…
俺は19インチでやってるが、作業効率悪すぎ。

メモリは自分で買って領収書持ってくれば会社が代金払うっつってんだが、
DDR2-533の2GB×2枚なんか売ってない（どれも、DDR2-800ばっか）し、子猫で探しても1万近くしやがる。
ネットで買って領収書出れば良いが、そうでないと面倒だ。

自宅のマシンで作業した方が遙かに作業効率が上がるわ。

163 ：Name_Not_Found：2009/05/28(木) 11:37:14 ID:???

>>162
下位互換性はあるらしいから、667でも800でも構わず突っ込んど毛ｗ
ただし既設のメモリーは撤去な。DRAMチップや基板が違うモノ混ぜるとロクなことが無い。

164 ：Name_Not_Found：2009/05/28(木) 12:12:28 ID:???

>>162
インチ数にこだわっても意味ない。
作業効率に大事なのは解像度。

いくら２２インチワイドとかでも縦の解像度が低いのでかえって非効率。

165 ：Name_Not_Found：2009/05/28(木) 15:45:27 ID:xlaMECnW

>>163
そう思って800を買おうとしたんだが、相性や動作が心配でな。
まあ、保証つければいいだけの話だが。

>>164
別にインチ数にこだわってる訳ではない。
19インチじゃ、1280*1024。これ以上あげても見づらいだけ。

24.1インチが一番な気がする。

166 ：Name_Not_Found：2009/05/28(木) 16:15:30 ID:???

自転車なら27インチが一番合ってる気がする。

167 ：Name_Not_Found：2009/05/28(木) 21:06:15 ID:???

俺の息子は１６センチ

168 ：Name_Not_Found：2009/05/28(木) 21:38:50 ID:???

19インチ2枚構成でウェブや印刷物の制作やってっけど正直狭いわ。
1280*1024って形はもう今の時代に合わん。
もうちょっと横幅がないと、すぐに使ういろんなものの置き場所に不自由する

169 ：Name_Not_Found：2009/05/29(金) 11:52:44 ID:/r7+mfw/

俺はモニタ買う金ないからアクオスの37使ってる

170 ：Name_Not_Found：2009/05/29(金) 12:30:17 ID:???

でっかいモニタでスーパーマリオやると気分転換に最高だぞ

171 ：Name_Not_Found：2009/05/29(金) 14:54:00 ID:F4IGCYiG

やっとメモリ買ったわ。
いちいちスワップしなくて済むから、ストレス溜まらなくて良いな。

172 ：Name_Not_Found：2009/05/29(金) 18:48:17 ID:???

>>167
見栄張るなよw

173 ：Name_Not_Found：2009/05/30(土) 00:05:30 ID:???

>>169
解像度どうなってんの？

174 ：Name_Not_Found：2009/05/30(土) 13:03:22 ID:jifN7QiY

こいつ何様のつもり？？　↓
https://hp.submit.ne.jp/request/detail/15416

＞都度メールやチャットで指示を出します
その金額でお前の指示なんか受けるかボケが。

＞約2ヶ月間くらいで終わる仕事量ですので
勝手に作業期間をお前が決めるなよ。それを見積もるのは受注側だ。

＞2ヶ月間フル稼働できることが条件
＞月額固定費(上限20万円)で考えております
フル稼働で２ヶ月でたった４０万円ですか。どう考えても最低３倍はもらわないと超赤字。
「偉そうな条件を出すヤツほど金払いが最悪の法則」がここでも発動。

＞その他として、下記スキルを満たしている必要があります。
はいはいﾊﾞﾛｽﾊﾞﾛｽ。

175 ：Name_Not_Found：2009/05/30(土) 14:10:47 ID:???

俺もそれは、要求ばっかして、金は全然払えねぇじゃねぇかと
スルーしてましたよ。月上限20万で契約できるか！手取り15万切るじゃねぇか。

176 ：Name_Not_Found：2009/05/30(土) 14:31:46 ID:???

> 月額固定費(上限20万円)

これはヒドイ

177 ：Name_Not_Found：2009/05/30(土) 19:37:50 ID:???

>・4年以上のPHPまたはJavaのプログラミング経験。
>・PHP5に特徴される、オブジェクト指向が強いプログラムが書けること。
>・仕様設計とプログラミングのコーディングの両方ができること。
>・UNIXに関するシステムにフレンドリーであること。
>・SVNまたはCVSの管理を行えること。
>・JavascriptおよびAJAXを十分理解していること。
こういうスキルを持ったエンジニアを、人月20万で使いたいだとｗｗ
さすがは社名をさらせないだけのことはありますねｗ

178 ：Name_Not_Found：2009/05/30(土) 19:56:28 ID:???

ゼロ1個忘れただけだろw

179 ：Name_Not_Found：2009/05/30(土) 23:34:36 ID:???

中国、ベトナムのオフショアなら可能なのか？w

180 ：Name_Not_Found：2009/05/31(日) 01:14:56 ID:???

その値段で仕様設計までやらせるのか

181 ：Name_Not_Found：2009/05/31(日) 06:00:06 ID:???

金払いの悪いところほど無理難題を突き付け金をさらに減らそうとケチつける
この業界はもっと断るという決断を多くした方がいい

182 ：Name_Not_Found：2009/05/31(日) 08:51:39 ID:???

>>181
そういう所ってさ

「キーボードとマウス適当に打って簡単に出来るだろ」

くらいにしか思ってないんだろうね。

183 ：Name_Not_Found：2009/05/31(日) 09:03:58 ID:???

>>182
でも、自分のところではできないんだよな
できないくせに、外注にはあれこれ要求する
気違いとはつきあわない。これににつきるね

184 ：Name_Not_Found：2009/05/31(日) 10:22:57 ID:???

オールジャパンソリューションの営業電話がウザイ。
忙しい時に何度も電話してくんなカス。

185 ：Name_Not_Found：2009/05/31(日) 14:38:36 ID:???

ホリエモンが社長だったころ、社内の電話廃止して全部skypeにしちゃったんだっけ？
あれ意外といい方法だと思う・・・

186 ：Name_Not_Found：2009/05/31(日) 18:37:01 ID:L5GSHHfG

どシロートの質問で恐縮。
SOHO,アルバイト、フリーランサーとして
Web制作会社からHP（下層ページのみ）のHTMLコーディングを受託した場合、
１ページあたりの単価はどのくらいが相場でしょうか？

187 ：Name_Not_Found：2009/05/31(日) 18:46:31 ID:???

素人なら10円ももらっとけばいいんじゃね。

188 ：Name_Not_Found：2009/05/31(日) 19:32:19 ID:???

素人が書いたのを使うんだったら結局書き直しになる

189 ：Name_Not_Found：2009/05/31(日) 20:51:13 ID:L5GSHHfG

>>187, 188
質問は素人かもしれないが、
技術的には皆さんにひけはとらないと思います。
ただ、日本での業界、この種の仕事で皆さんが期待する
代金がしりたかっただけです。
Web制作会社はクライアントに対して1５０００～２００００円チャージ
しているようだけど、皆さんコーダーはどのくらいもらってるのかな、
と思っただけです。
私の技術で10円としたら、皆さんも同じぐらいなのでしょうね。
ニートしていた方が楽ですね。はい。

190 ：Name_Not_Found：2009/05/31(日) 21:26:19 ID:???

なにこいつキモw

191 ：Name_Not_Found：2009/05/31(日) 21:35:00 ID:???

なんだニートか。菅直人の息子もニートだっけ。

192 ：Name_Not_Found：2009/05/31(日) 21:38:31 ID:???

>>189
うん。ニートしててください。

193 ：Name_Not_Found：2009/05/31(日) 22:26:44 ID:???

>>189
つか、いい加減スレ違いだということに気付け素人

194 ：Name_Not_Found：2009/05/31(日) 23:38:42 ID:???

２ちゃんで適切なスレも見つけられない程度のリテラシーの奴なら、
コーディング10円で十分だよな。

195 ：Name_Not_Found：2009/05/31(日) 23:55:48 ID:???

>>189のように
コーディング最安値の市場調査が時々入るから、
おまいら皆、気をつけろよ。うかつなことを書くなってこと。

196 ：Name_Not_Found：2009/06/01(月) 00:40:00 ID:rMh/cHNv

教えて下さい。
なぜプロの方は素材サイトからバナーなど使わないものなのですか？

197 ：Name_Not_Found：2009/06/01(月) 00:44:49 ID:???

って言うか、10円を連呼すんな！ホントに相場が10円になったら・・・

198 ：Name_Not_Found：2009/06/01(月) 01:20:02 ID:???

>>196
日本語が微妙におかしい
そもそも、スレタイが読めないようだから日本人じゃないのかな

199 ：Name_Not_Found：2009/06/01(月) 02:54:43 ID:???

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090601/crm0906010130001-n1.htm

児童ポルノＤＶＤ販売でサイト管理会社社長を書類送検　全国初

児童ポルノＤＶＤを販売するインターネットサイトを作成して販売を手助けしたとして、神奈川県警少年捜査課と
大船署は３１日、児童買春・児童ポルノ禁止法違反幇助（ほうじよ）容疑で、コンピューターソフトウエア関連会社
社長の男（３９）＝埼玉県蕨市＝を１日、横浜地検に書類送検する方針を固めた。

　児童ポルノＤＶＤの販売でサイト管理者の立件は全国初。社長は「一方的に言われたので、犯罪と分かっていた
がやってしまった」と話しているという。

　県警によると、社長は児童ポルノＤＶＤを販売していた男（３７）＝同法違反罪などで起訴＝に頼まれＤＶＤを販売
するためのサイトを作成。昨年１０月１４日～１１月１０日にかけ、ＤＶＤ計１８枚の販売を助けた疑いが持たれている。

　社長は男と同年７月ごろに知り合い、男から依頼を受けてサイトを作成。謝礼として２万円を受け取ったという。
社長は画面の色を派手にしたり、３秒ごとに画像が変わるようにしたりするなど、工夫してサイトを作っていた。
さらに、サーバ側から注意を受けた後も、１カ月ごとに、ドメイン（インターネット上の所在地）を変え、サイトを開設し続けていた。

200 ：Name_Not_Found：2009/06/01(月) 02:58:35 ID:???

>謝礼として２万円
>画面の色を派手にしたり

こいつはくせぇーっ　ゲロ以下の(ry

201 ：Name_Not_Found：2009/06/01(月) 04:08:40 ID:???

>>200
>２万円
２万円wwwwwww

202 ：Name_Not_Found：2009/06/01(月) 07:51:58 ID:???

余罪があるんじゃね。
2万円じゃ、ボランティアみたいなもんだよな

203 ：Name_Not_Found：2009/06/01(月) 21:18:46 ID:???

痛蔵スレでもいいが
愚痴りたいからこっちに

蔵の望むように俺が作り
蔵がそのサイトを自画自賛したにも関わらず
売れないのを作成者のせいにし始めた

内容はお前らが出したものだという事を忘れてんじゃねぇ

ちとすっきりした。

204 ：Name_Not_Found：2009/06/01(月) 21:48:08 ID:???

痛蔵スレは、痛さのレベルが高すぎるから困る

205 ：Name_Not_Found：2009/06/01(月) 23:02:59 ID:???

まあなんて言うか、何でもかんでも人のせいにする経営者っているよね。
辞めたやつのせいだとか、作ったやつのせいだとか
だからといって指示出させたら小学生の視点並みに無茶苦茶だったりだとか
はたまた、俺はこんなんはじめからいやだったとか…
で、そういいつつ他人にそのサイト見てもらって、べた褒めされたら
もう鼻高々だったりだとか。
こういうカメレオン見たいにコロコロいう事変えてなんでも他人のせいにするやつ
いるだろ？
もうね、客として以前に人として糞なんだよ。

206 ：Name_Not_Found：2009/06/02(火) 00:11:17 ID:???

本筋外れて見積りにない事ばかりさせようとした蔵
一度ゴーサイン出してコーディングまで済んでしまってるのに全面リテイクかけようとした蔵
チェック用にラフ出してるのにぜんぜん見なかった蔵
途中でサイト作りあきちゃった蔵
企業紹介文をこっちに考えさせた蔵（オノレの会社じゃないんかい！）

これ、ここ半年で出会った蔵ですよ？

207 ：Name_Not_Found：2009/06/02(火) 00:40:41 ID:???

だーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！！！！！
JPドメイン失効した。
打つ出し能

208 ：Name_Not_Found：2009/06/02(火) 01:23:53 ID:???

>>206
そういう会社は発展しないから今のうちに回収しとけよw

209 ：Name_Not_Found：2009/06/02(火) 06:01:33 ID:???

契約しているサーバーの会社が突然倒産してしまった…。
不眠不休で移転作業中。もう外でウグイスとかが元気に鳴いている。

210 ：Name_Not_Found：2009/06/02(火) 07:01:26 ID:???

マイナー社使うなよw

211 ：Name_Not_Found：2009/06/03(水) 16:13:38 ID:???

さぶみっとを利用したスパム投稿はいい加減にしろ！！
ttps://hp.submit.ne.jp/request/detail/15440

制作案件情報なのに求人してんじゃねぇぞ、愛知県の東海（株）（依頼会社ID 27202）！！
こっちは真剣に探してるのに、邪魔すぎる。

212 ：Name_Not_Found：2009/06/03(水) 17:36:44 ID:???

さぶみっとで真剣に仕事探してる奴いるんだ。
てっきりこの板で晒されるのを楽しむもんだと思ってた。

213 ：Name_Not_Found：2009/06/03(水) 17:44:03 ID:???

>>212
＞さぶみっとで真剣に仕事探してる奴いるんだ

↑必ずこの手のことを言う寒いバカって、どこにでもいるよね。
スパマーと同じくらい性質が悪い。

214 ：Name_Not_Found：2009/06/03(水) 17:59:19 ID:???

さぶみっとは、このスレが最高の宣伝媒体なんだ
と早く気づけよ、おまいら。

215 ：Name_Not_Found：2009/06/03(水) 18:10:19 ID:???

>>214
んなこたーない。
なぜならこのスレには「受注側」の人間ばかりで、
「発注側」の人間はほとんどいない。

発注側を増やす努力をしないと、結局先細りだ。

216 ：Name_Not_Found：2009/06/03(水) 18:19:03 ID:???

東海（株）はいろんなとこに出してるけど、関わっちゃダメだ。

217 ：Name_Not_Found：2009/06/03(水) 18:58:24 ID:???

>>215
いや、だから、サイト管理者からすれば、顧客（発注側）が満足できるように
食いつく魚（おまいら）が欲しいわけよ

218 ：Name_Not_Found：2009/06/03(水) 19:30:27 ID:???

前後関係が逆な気がする。

219 ：Name_Not_Found：2009/06/04(木) 03:26:10 ID:???

>>216
電話での話し方もまともな社会人ぽくなかった

220 ：Name_Not_Found：2009/06/04(木) 03:31:41 ID:???

一瞬フレンドリーなのかと思ったが、基地街だった

221 ：Name_Not_Found：2009/06/04(木) 04:06:40 ID:???

>>219
そこと関わったあと
どっかのセールスから電話来るようにならなかった？

222 ：Name_Not_Found：2009/06/04(木) 05:59:11 ID:???

>>216
かなり前、その会社がまだ合資会社だったとき
メールで連絡したら、速攻電話かかってきたよ。
自分の希望をまくし立てて、人の話は何も聞いちゃいなかったよ。
あくまで低姿勢でお断りしたのに、何度も電話来て困ったよ。
自分が女だから舐められてるのか？と怖くなった…

223 ：Name_Not_Found：2009/06/04(木) 12:40:41 ID:???

「東海株式会社　愛知県」でググってもそれらしき会社が出てこない件について。

224 ：Name_Not_Found：2009/06/04(木) 15:23:23 ID:???

㌧へ　韓国　じゃね？w

225 ：Name_Not_Found：2009/06/04(木) 16:22:45 ID:???

OCNはDNSの変更の反映が遅いね。
携帯とかブラウザーショットではとっくに移転先に繋がるのに。
キャッシュは何秒に設定してあるんだろう。
あ～気になって仕方がない。

226 ：Name_Not_Found：2009/06/04(木) 17:40:44 ID:???

>>224
彼らの言動から類推すると、その可能性も否定できないｗｗｗ

227 ：Name_Not_Found：2009/06/06(土) 19:41:12 ID:???

>>221
それはだいじょうぶだったよ

228 ：Name_Not_Found：2009/06/17(水) 10:30:35 ID:???

SOHO新人っていう人に１つ案件任せてみたんだ
そしたら渡したラフが劣化したものが上がってきた。
画像が全部ピンボケしてんの久しぶりに見たぞｗｗｗ
ソースもインラインにブロック入れてたりして意味不明。
極めつけは画像のaltが一切入っていないどころかメニューにテキストが無かった。
巷に売ってるHowto本しか見てないような印象を受けた。

229 ：Name_Not_Found：2009/06/17(水) 17:48:08 ID:???

>>228は偉いな

230 ：Name_Not_Found：2009/06/17(水) 18:41:22 ID:???

>>228
君が育ててあげるんだ！
そしてゆくゆくは君の右腕に・・・

231 ：Name_Not_Found：2009/06/17(水) 18:47:52 ID:???

>>230
おなぬーの時の右腕だったらやだなあ

232 ：Name_Not_Found：2009/06/17(水) 23:39:10 ID:???

ああああああああああフルFlashサイト制作難しいよおおおおお！！！

233 ：Name_Not_Found：2009/06/18(木) 10:35:18 ID:???

>>232
ちゃんとコンテンツごとにflaファイルかクラスファイルでまとめておけよ
コンテンツの修正や削除の場合にさらにしんどくなるからな

234 ：Name_Not_Found：2009/06/18(木) 21:59:34 ID:???

>>233
そのクラスが未だに分からん…
ってか、やっぱflaファイル分ける方が良いよね？

検索してみると、シーンやフレームで分けるやり方しか書いてない…orz

235 ：Name_Not_Found：2009/06/22(月) 04:06:55 ID:???

ウチのデザイナーの野郎、何でもかんでもdiv使いやがる。
あれほど言っても理解してやしない。

あと、<br>の連続使用止めろ。absmiddleなんて謎の物使うな。
idとclassの使い分けしろ。

頼むから、お前はコーディングやらないでくれ。一々直すの面倒なんだよ…orz
そして、ソースのインデント消すな！見づらいんだよクソ！

236 ：Name_Not_Found：2009/06/22(月) 04:08:05 ID:???

おまえ、ずいぶんと細かいな

237 ：Name_Not_Found：2009/06/22(月) 07:57:37 ID:???

デザイン上で寸法全部決め打ちで作っておまけにコーディングルールを指定してるのに
それに従わずに変な俺ルールで無茶苦茶管理し辛いコーディングする奴のほうが糞だわ

238 ：Name_Not_Found：2009/06/22(月) 08:49:41 ID:???

コーディングも人それぞれ。
生活習慣も人それぞれ。
相手も、おまいのコーディングをいやがってるかも。

239 ：Name_Not_Found：2009/06/22(月) 13:44:24 ID:???

>>234
ごめん、書き方が悪かったかな
flaファイルに分けるのでも全然問題ないよ
要はコンテンツごとに独立してまとめた方が修正する際や
自分以外が触る場合にいいよってだけだから
シーンで分けるってのだけはやめた方がいい

240 ：Name_Not_Found：2009/06/22(月) 13:47:27 ID:???

>>237-238
決めてるにも関わらず、俺ルールでやってくるから困ってんだわ。
しかも、必ずと言って良いほど適当にやって、後々分からなくなって俺に投げてくる。
だったら最初から俺に投げろと。中途半端なことやられると、余計な時間食うんだよ。

241 ：Name_Not_Found：2009/06/22(月) 14:09:44 ID:???

「パチンコ店のフロアマップに機種情報を乗せてくれ」
盤面とスペックを調べて載せました。

１島20台に２～４機種程度　←スタート
　　　　　　　↓
１島20台に６機種の島が現れる
　　　　　　　↓
「バラエティーはじめました」
１島20台に20機種の島が２つ現れる
　　　　　　　↓
「１円パチンコはじめました」
１島20台に20機種の島が６つに増える
　　　　　　　↓
「増大に伴い新台入荷！」
１島20台に20機種の島の７割が入れ替わる　←今ここ

調べるのマンドクセ

242 ：Name_Not_Found：2009/06/23(火) 02:19:24 ID:???

>>240
まぁ、たしかに途中で投げ出して人任せにするのは迷惑だよな
ギブアップするくらいなら始めからやるなよと

あと、自分ルールだけど最後までやってその場はちゃんと納品できたけど、
その後それの追加依頼が来てオレが変わりにやったときに、
とんでもない糞プログラムで怒りと悲しみが同時にわき上がった。

243 ：Name_Not_Found：2009/06/23(火) 12:01:17 ID:???

要件も散々無理聞いて
見積もりぎりぎりにして、
ちの業務範囲外の相談も個人的に聞いてやって
くそ詰まらん食事にも付き合ってやって・・・・

その挙句いきなりストイックになりやがって！
制作走り始めてからの値切りと、追加要件、素材提出遅れ
そのくせ納期設定前倒しとか無茶すぎるんだクソがｗｗｗ

しね！はげ！つぶれろ！ｗｗ

244 ：Name_Not_Found：2009/06/23(火) 13:12:15 ID:???

そういうの、ストイックって言うのか？

245 ：Name_Not_Found：2009/06/23(火) 16:54:42 ID:???

シビアになった感じなのかな？

246 ：Name_Not_Found：2009/06/23(火) 17:04:17 ID:???

そうですすいません＾＾

247 ：Name_Not_Found：2009/06/23(火) 17:33:08 ID:???

ストイックなら逆に歓迎だろw

248 ：Name_Not_Found：2009/06/23(火) 23:48:19 ID:???

プラトニックにならなくてよかったじゃないかw

249 ：Name_Not_Found：2009/06/24(水) 01:17:32 ID:???

蔵と肉体関係って、想像を絶するな

250 ：Name_Not_Found：2009/06/24(水) 02:22:20 ID:???

ウチのプログラマ氏ね。ホントに市ね。

こっちがお前の単純ミスを指摘して、すぐ直すのはいい。
だがそれの確認をなんでこっちに振るんだよ。
「直しましたけど、どーでしょう？直りましたか」じゃねーよ。
その程度の確認ぐらい自分でやって報告しろ。

客にはちゃんと敬語使え。社内と同じ感覚でタメ口混じりで話すな。
しかもお前のエラーで客が迷惑してんのに、何笑いながら謝ってんだ。

てかお前のミスでエラーが出て客のデータが壊れる事が３回も起こってるのに
なんで原因究明しようとしないんだ？　自分の所為じゃないとか思ってんの？
データ復旧しても根本解決してないんだったら意味無いだろ。
「あの辺だと思うけど探すのメンドクサイんですよねー」じゃねーよヴォケ。

蔵のサーバのホスト・ID・パスワードや、parlやsendmail設定まで
デザイナーに調べさせるんじゃねーよ。
何のために真っ先に蔵の会員情報渡したと思ってんだ。
てか会員ページにログインできたんならそれ位すぐ調べられるだろが。
この２週間何やってたんだよ。まだ調べてませんじゃねーよバカ。

251 ：つづき：2009/06/24(水) 02:23:08 ID:???

なんで頼んだプログラムの項目を勝手に減らしてんの？
何が「客が入力するのメンドクサイと思ったから削除しました（ｷﾘｯ」だよアホ。
何のために俺が打ち合わせして来たと思ってんだよ。
そういう意見出すのはいいが、なんの相談も報告もナシに削るな。

ちゃんと日本語喋れ。なんでそこまで主語も述語もぐちゃぐちゃなんだよ。
なんで回りくどい例え話しないと何も説明出来ないんだよ。
ストレートに要点言えよ。そんな難しい事言ってるわけでもないのに。
俺だけじゃなく社員全員お前の日本語の壊滅ぶりに困惑してるの気付け。

こっちが何か頼んだり質問したりした時に、
最後に「できます『けど』…」を付けてそのまま終わるな。
『けど』を付けるなら付ける理由をちゃんと説明しろ。
理由がないならそれはつまり、単純にやるのがイヤだって事か？

頼んだ作業の完了報告に全部「一応～」って付けるな。
なんでも「一応」ってつけときゃ後で間違い発覚しても許されるとか思ってんのか？

ふぅ…ちょっとスッキリ…

252 ：Name_Not_Found：2009/06/24(水) 08:39:25 ID:???

>>250-251
ストレートに要点が表現されており、非常に分かり易い。
これをそのまま印刷して、本人に見せれば効果的だぞ

253 ：Name_Not_Found：2009/06/24(水) 08:44:15 ID:???

>>250
心中お察し申し上げますだわ。

ってかそいつ、本当にプログラマ？って感じ。
SOHOでやってるこっちにしてみたら、あり得ない事例ばかりやね。

でも案外そんな支離滅裂な奴がすげーコードを書いたりすんのかなぁ、と思ってみたり。

254 ：250：2009/06/24(水) 10:51:52 ID:???

>>252,253
件の彼はPG歴２.5年くらい？　もう今年30なのに全然年上な感じがしない。
ウチの会社来る迄は全然Web関連とか関係ない仕事してたフリーターだったっぽい。

件のバグ起こしたプログラムに関しては、前のプログラマの作ったものを流用・改編してる。
そいつや上司（腕の良い別のプログラマ）が言うには、
前のプログラマの書いたソースは『書き方が特殊で汚い』らしいが…。

しかし他の客んトコでも同じ鯖環境で同じベース使ってるのに、
データ破損が３回も起きたのはその客だけって事は明らかに改編時にミスがあるって事だろうに…。
まるで他人事のように言ってて全然焦って無い。

255 ：Name_Not_Found：2009/06/26(金) 11:54:11 ID:???

>>250
>だがそれの確認をなんでこっちに振るんだよ。
>「直しましたけど、どーでしょう？直りましたか」じゃねーよ。
>その程度の確認ぐらい自分でやって報告しろ。
単純なテストはプログラマ側でやるとしても
動作テストは別の人ができるなら別の人がやった方が二十のチェックになって安心感が出る。

>>254
>前のプログラマの書いたソースは『書き方が特殊で汚い』らしいが…。
おまえの会社にはコーディング規約は無いのか?

>データ破損が３回も起きたのはその客だけって事は明らかに改編時にミスがあるって事だろうに…。
とは限らない。
変更した場所が正常でも元々のソースに潜んでいたバグがその改変で表に出ることもある。
その客だけがイレギュラーな想定外な使い方をしたものだからチェックデジットが存在してないとか
まぁいろいろあるわけで・・・・

256 ：Name_Not_Found：2009/06/26(金) 12:00:48 ID:tJ8+FLwd

プログラマで3年なんて駆け出しレベルだからな
周りのバックアップ体制でフォローするしかないな

257 ：250：2009/06/26(金) 15:23:12 ID:???

>>255
＞二重のチェック
もちろん自分で確認後に完了報告したらこっちでも確認するんだけどね。
そん時のは単に画像のパスを指定し間違えてたとかそんなん。動作うんぬんとかって話じゃない。
で、URL直して『自分で確認せずに』こっちに振ってくる。もうね、アホかと。

＞コーディング規約
無いねぇ。そんなの作るほど人居ないし時間もないし。
html＆CSSコーディングはだいたい俺だし、プログラマはそいつと上司しかいない。
前のプログラマは社長に喧嘩売ってクビになったw

＞そうとは限らない
そーなんだねぇ。俺はhtmlとCSSくらいしか触れんから
その辺は「触って壊した奴の責任」くらいにしか考えて無かったわ。
（ちなみに客の使い方は極めて普通）
でも再三お客が迷惑してるんだし責任感持って何が何でも直すって思って欲しいんだが
他人のプログラムを弄って発生したバグだったら自分の責任とは考えないんだろうか？
プログラマってそんなもんなの？

>>256
バックアップ体制？　それおいしいの？
まぁまだ駆け出しなのはわかるし技術うんぬんをどうこう言うつもりないよ。
でもそれ以前の根本的なものが…な。

258 ：Name_Not_Found：2009/06/26(金) 15:48:40 ID:???

>>255
いう事は解るが、3回もデータ破損が起きるってどうよ
少なくとも2回目で何が誘引か面倒でもプログラムの調査すもんじゃないの？
勿論、破損した場合の状況なんかのヒアリングはして貰った上でになるけど

259 ：Name_Not_Found：2009/06/26(金) 18:38:47 ID:???

データ破損ってなんですか？
データを消しちゃったり、違うデータで上書きすること？
データファイル自体が壊れて開けなかったりすること？

260 ：Name_Not_Found：2009/06/26(金) 20:36:49 ID:???

仲良く出来ない人は混みニケーション障害だとおもいまつ

261 ：Name_Not_Found：2009/06/26(金) 22:45:22 ID:???

>>257
>ちなみに客の使い方は極めて普通
その普通が本当に普通だったのか?

>でも再三お客が迷惑してるんだし責任感持って何が何でも直すって思って欲しいんだが
プログラマも万能ではないからな
まずは、どのようにしたらどうなったのか。そのバグの再現度は?
一定の処理をした場合に再現度100%ならいいけど
そうでない場合に原因追及はやっかい。
しかもフリー環境での場合、いいデバッカが無い言語があるから。
商用の高いツール買わないといけない場合もあり。

262 ：Name_Not_Found：2009/06/26(金) 23:45:32 ID:???

おまいさん、人の愚痴なのにずいぶん噛み付くな
それにこの場合、ブログラマが万能かどうかより責任感がないのが問題なんだろ

ダメなプログラマの特徴として、何でも他人のせいにする
人を疑う前に自分で調べてみたり、やれる範囲のことは試してみたらどうだ
商用の高いツールなんて買わなくても、処理を一つ一つ追っていけばデバッグなんてできるだろ

263 ：Name_Not_Found：2009/06/27(土) 01:53:10 ID:???

>>262
>処理を一つ一つ追っていけばデバッグなんてできるだろ
そこそこの規模のプログラミングしたことのない素人の意見でした。
自作のクラスとか関数の動作検証絵に一つ一つ小物のプログラムくんだり

変数一つ一つの当たりの検証したり(それが変数の数が規模にもよるけど数百以上になることも)
まともなデバッカがないとそれを一つ一つ出力関数で出力しながら動かしたりするからな。
デバッカがあればこれも「ステップ実行」してステップ実行時の変数の値が簡単にできたり
プログラミングやったこと無い人間にはわからないだろうな。

時々、プログラムも組んだことのない奴がわかってるようなそぶりで口出ししてくる奴がいるんだよな。
知ったかぶりはやめろって言いたいよ。

264 ：Name_Not_Found：2009/06/27(土) 02:43:36 ID:???

ツール買わなきゃ出来ない奴と、処理を一つ一つ追っていける奴なら、
後者の方が優秀だろ。
っていうか、ウェブシステムの動作検証にツール買ってやる奴なんて
そうそういないよ。どんだけ無能なんだよ。ウェブ程度なら脳みそで十分だよ。

265 ：250：2009/06/27(土) 03:26:10 ID:???

>>259
ネットショップのCMSなんだが、商品データがDBじゃなくてCSVなんだよね。
で、データの配列がおかしくなってデータがズレたり、
ループが発生してlogファイルがバカでかくなって更新できなくなった。
詳細はよくﾜｶﾝﾈ。

>>261
＞本当に普通だったのか
前提を疑われたらどうしようもないじゃん…。
これ以上なんて言えばいいの？

＞プログラマも万能ではないからな
色々難しい説明してくれてるけど俺にゃさっぱりﾜｶﾝﾈｗｗ
だが技術云々ではなくてだな。姿勢の問題なんだ。うん。
てか万能な人種とか居んの？

さてさて、件のプログラマ。
今日…ってか昨日がサイトのUP日なのに、こっちが最終調整してる間にとっとと帰りやがりました。
DBの中のデータも移してもらわにゃならんから俺じゃできんし。
そもそもメールフォームが鯖上で動かんバグも直してないだろうし…。（報告が上がってきてない）
月曜日に分度器で測り殺そう。

266 ：Name_Not_Found：2009/06/27(土) 04:13:20 ID:???

>>264
>っていうか、ウェブシステムの動作検証にツール買ってやる奴なんて
>そうそういないよ。どんだけ無能なんだよ。ウェブ程度なら脳みそで十分だよ。
是非とも君に大規模なJSPや.NET ASPをによる構築をやってもらいたいものだ。

>>265
>前提を疑われたらどうしようもないじゃん…。
>これ以上なんて言えばいいの？
だからさぁ
>>261にも書いたが
>まずは、どのようにしたらどうなったのか。そのバグの再現度は?
の「どのようにしたらどうなったのか。」が大事でしょ。それがイレギュラーな使い方なのかどうかを確認。
その客がどのような処理をしたらを聞き取ってから>>250自身がプログラマに情報を説明する前に
実際にその通りに操作して再現度を確認してからプログラマに説明。
↑
実際の所俺も自分でもプログラミングするけど外部の人から買ったシステムでバグがあった場合、
クライアントからその時の状況を聞いて再現度を確認して再現できたバグかできなかったけど変だった箇所を
システムのログと一緒に転送して制作者に連絡を取る。

なんか>>250のプログラマ自身にも問題あるけど>>250自身もその会社もかなり問題のある行動しているな。
プログラマの問題は>>250があげた通りだとしても>>250とその会社の問題点としたら
・コーディング規約を作らない
・プログラマに丸投げして自身で再現度の確認をしない
・プログラマがとっとと帰ったと言うが引き留める行動はしたのか?
>そーなんだねぇ。俺はhtmlとCSSくらいしか触れんから
と言っているが
・プログラミングのとりあえずは勉強しろよな。
俺の知っているデザイナはゼロからフルクラッチプロでグラミングはできないけど既存のものを改変する程度ならできるぞ。
・
など

267 ：Name_Not_Found：2009/06/27(土) 04:30:24 ID:Vhzc7MWD

>>264
PHPの開発にEclipseにPHPEclipse(PDT)を使っているが機能的なものを見ると
Zend Studio for Eclipseがほしい。
ついでに、商用/無償はどうでもいいけどツールなしでデバックってそれデバックではないよ。
ステップ実行とかして確認とかしないと駄目だよ。
脳みそだけで、完結させているのはデバックとは言わない。

>ウェブ程度なら脳みそで十分だよ。
数百行程度のソースしか書いたことない方ですか?

268 ：Name_Not_Found：2009/06/27(土) 06:35:15 ID:???

>>264
どっちが優秀だとかより、ツール有り無しじゃ効率が全然違うと思うんだが。

269 ：Name_Not_Found：2009/06/27(土) 12:15:25 ID:???

結果が良いなら過程なんかどーでもイイだろ

ツールを使う使わないとか関係無く
コストや時間も含めて
クオリティ高いモノを持ってくるヤツの方が優秀

270 ：Name_Not_Found：2009/06/27(土) 13:30:17 ID:???

>>269
その過程も大事。
脳内処理だけでデバックしたのとデバックツールでデバックしたのでは、製品としての信頼度も変わる。

人に言うときに
・脳内処理でデバックしました。
・デバックツールで処理を確認しながらデバックしました。
さて、どっちの方が安心感を持ってもらえるでしょうか?

271 ：Name_Not_Found：2009/06/27(土) 16:17:27 ID:???

>>270
こらまた、痛々しいのが来てるなあ

272 ：Name_Not_Found：2009/06/27(土) 16:38:54 ID:iVhWYjQI

>>271
必死だな。

273 ：Name_Not_Found：2009/06/27(土) 17:20:35 ID:???

バカにデバッグツール与えても、豚に真珠だろうにｗｗ

274 ：Name_Not_Found：2009/06/27(土) 17:39:14 ID:???

結論としては、中国人にやらせるということでオケ？

275 ：Name_Not_Found：2009/06/27(土) 18:50:42 ID:D9ylwmub

韓国人だろ

276 ：Name_Not_Found：2009/06/27(土) 22:14:15 ID:???

特亜は嫌

277 ：Name_Not_Found：2009/06/27(土) 22:28:30 ID:???

>>276
じゃ、南洋の土人でどうだ？
もしくは、大阪の貧民とか

278 ：Name_Not_Found：2009/06/27(土) 23:46:45 ID:???

俺は絵描きじゃなくてプログラマーだっつーのに
毎日電話して来て「なあ、頼むからイラスト引き受けてくれよ」って嫌がらせですか。
他にまわせるほど予算出してくれりゃいいけど、絶対無理な金額だし。
ウェブ屋ならなんでも出来るとか思ってんじゃねーよ。

279 ：Name_Not_Found：2009/06/28(日) 00:32:18 ID:???

オレに回して！

280 ：Name_Not_Found：2009/06/28(日) 02:09:51 ID:???

>>270
だから、そんなに金かけてられないって
夢を語るのはいいけど、もう少しコストを抑えてプログラムしてくれ
高いデバッグツールがなけりゃ、仕事できないんですか？

281 ：Name_Not_Found：2009/06/28(日) 02:26:47 ID:???

俺はテクニカルサポートじゃなくてデザイナーだっつーのに
毎日電話して来て「データ添付したメールが正常に送れない」って嫌がらせですか。
ウェブ屋ならなんでも出来るとか思ってんじゃねーよ。

282 ：Name_Not_Found：2009/06/28(日) 02:36:07 ID:???

どうも。トイレの水漏れの相談受けて直しにいったウェブ屋です。

283 ：Name_Not_Found：2009/06/28(日) 02:51:31 ID:???

>>280
.NET ASPの開発には無料のVisual Studio 2008 Express Editionsでもできるが、企業としてまともな開発体制を整えるなら最低でも
Visual Studio 2008　Professional Editionはほしいね。(フルパッケージで12万円。アップグレード版でも6万円)
これが、チームでの開発になるとVisual Studio Team System 2008系のエディションがほしくなるね。
後はMSDNに入会。

システム開発とは金が、かかるものです。

どっちにしても>>280は、プログラミングすらしたこと無いのに開発について知ったかぶり全開の痛いやつだった。

284 ：Name_Not_Found：2009/06/28(日) 02:57:27 ID:???

>>281
俺なんて
・パソコン買いたいか機種決めてくれ
・メール送受信できないから見てくれ。ネットにつながらなくなったから見てくれ
・パソコンが壊れたから修理してくれ(HDDや光学ドライブ交換など)
・パソコン調子悪いから見てくれ(リカバリしたりレジストリいじったり)
などなどいろいろやった。

285 ：Name_Not_Found：2009/06/28(日) 04:23:04 ID:???

そりゃ断らない方が悪い
奴隷自慢がしたいなら止めはしないけど

286 ：Name_Not_Found：2009/06/28(日) 05:28:28 ID:???

頼む！愚痴らせてくれ！！！！

よくある話だが、Web製作やりたいって言ってきた女が、
不具合出た瞬間、Web製作やらせやがって！モードに切り替わり、
締切間際にも関わらず逃げやがった！

クソ女死ね！！！

287 ：Name_Not_Found：2009/06/28(日) 05:51:08 ID:???

だが少し待ってほしい
果たしてそれはよくある話なのか

288 ：Name_Not_Found：2009/06/28(日) 06:15:39 ID:???

286です

>287
反応うれしい

都合悪くなると逃げる人の話はよく聞くから、こう書いてみた。
２ｃｈに書き込んだら、少し気が晴れた。

今後をどうするか頭が痛い。。。

289 ：Name_Not_Found：2009/06/28(日) 06:20:14 ID:???

しかもそのクソ女、相談では体調とか自己擁護的な話とか満載で、
自らやりたいと言ってた役割分担をさもこちらがやらせたような口ぶり。

時間が無いのが逃げる理由だったのに、
日記見たら「今、こんなゲームで遊んでますよ～ｗ」だと。

体内が怒りでほてったのは久々だよ。

290 ：Name_Not_Found：2009/06/28(日) 11:11:57 ID:???

気持ちは解るけどそれは依頼者も悪い。
案件内容も相手に対しても見極め不足。
大体、不具合ってどんな不具合だ？

経験のど素人がWeb制作会社を立ち上げ２ちゃんで愚痴ってたことがあったが同情できんかったわ。

ちなみに漏れは身近にいる自称社長(未経験者)を生暖かく見守り中。

291 ：Name_Not_Found：2009/06/28(日) 17:04:27 ID:???

プログラマーって日本語使えない奴多いでしょ。
俺もプログラマー兼デザイナーだけど、他社のプログラマーと話しても何を言ってるのかよくわからんことが多い。

全員とは言わないけど、　異常に難しい言葉を使う奴多いよね。特にできない奴に限って。

292 ：Name_Not_Found：2009/06/28(日) 17:05:56 ID:???

ぎくーっ

293 ：250：2009/06/28(日) 17:09:42 ID:???

>>266
＞それがイレギュラーな使い方なのかどうかを確認。
その程度確認するのは当たり前でしょうに。
たかが愚痴にそこまで詳細付けなきゃいけない？

＞引き留める行動はしたのか
忙しくてそれどころじゃなくてスルーしたのは認めるが、（気付いたら帰ってた）
事前に言ってあるのに帰るのがそもそも…じゃないの？

＞コーディング規約
社員4人（DE1、DE+CO1、PG2）の会社で、
しかも2人同時に１つのプロジェクトやるわけじゃないのに、
規約とかにコストかけるのは…ってなっちゃうんだよね。
あるに越したことはないんだけど。

＞自身で再現度の確認をしない
手が空いてればやるがな。俺にだって別の仕事でそれどころじゃないし、
当人がさほど忙しくないなら当人がやるべきだろ？
再現するためにテストサイト構築しろと再三いっても面倒臭がってやらない。
（週末ようやくやり始めたが）

＞既存のものを改変する程度ならできるぞ
その程度（if文コピーして条件増やすとか項目の値変えるとか）は出来るよ。
でもPGの勉強は一切してないし、その程度で触れるとか言ってたら
まともなPGに失礼かなと。誤解させてすまん。

しかしなんで愚痴にいちいち噛み付かれなきゃならんのか。
スルーよろ

294 ：Name_Not_Found：2009/06/28(日) 17:21:23 ID:???

このスレは、愚痴なんだから、根掘り葉掘り聞くなよ。

電信柱のヨコで、飲みすぎで吐いている奴に対してよ、
「いったいどういう飲み方をしたんだ」とか問いただすんじゃなくてさ
黙って背中をさすってやれって。

295 ：Name_Not_Found：2009/06/28(日) 17:57:29 ID:???

>>294
でも安易に近寄ると、引っかかったりするんだよね。
自分に降りかかってこないよう気を付けないとね。

296 ：Name_Not_Found：2009/06/28(日) 19:29:32 ID:???

>>293
>しかも2人同時に１つのプロジェクトやるわけじゃないのに、
>規約とかにコストかけるのは…ってなっちゃうんだよね。
後からのメンテナンス性とかバージョンアップ作業などの事を考えると
さらにはコーディング規約を作っておけば別の人が作業するときにやりやすい。
そういう意味では、共通機能などはクラス化しておきプログラマで共有できるようにしておけば
作業効率はもっといいですね。
プログラムの修正や校正などに対してもバージョン管理(CVS/Subversion)させておけば何かあったときに
前のバージョンまで管理できる。

>再現するためにテストサイト構築しろと再三いっても面倒臭がってやらない。
いや実際に稼働している不都合が起きているシステムで蔵にことわってテスト用ユーザを作ることを説明して
何時頃にテストで処理をするからとことわって問題が出ているシステムでテストした方がいいと思うよ。
(ただし事前にデータのバックアップをとっておくこと。データは損があれば書き戻せるように)
そうすれば、OSから各システムの(サーバソフトやモジュールのバージョンや設定など)クローンを作らなくていいし
実際のシステムの不都合が判断しやすい。

>電信柱のヨコで、飲みすぎで吐いている奴に対してよ、
>「いったいどういう飲み方をしたんだ」とか問いただすんじゃなくてさ
>黙って背中をさすってやれって。
以前女性が電柱どころか同じ車両(ただし距離はあった)の電車内で吐いたの見たことある。

デバックがらみだとフリー(最悪有償)でなんかいいJavaScriptのデバックツールないものか?
最低IE、Firefox、Opera、Safariのエンジンでの動作検証ができてステップ実行と変数管理ができるのない?

297 ：Name_Not_Found：2009/06/28(日) 19:52:35 ID:V8p0p6/T

業界最安値をウリにするhtmlコーディング会社（笑とやらに見積もり依頼してみたが
まったく反応がなかったｗｗｗ

そーゆうレベルですか！
頼まなくて良かった、あぶなかったぜ！ｗ

298 ：Name_Not_Found：2009/06/30(火) 10:26:42 ID:???

愚痴ろうか愚痴らまいか悩んだ挙句、やはり愚痴らせてもらいます。

俺は本業でWEBデザイナーをやりながら副業で個人でフリーWEBデザイナーをしている者なのですが、
副業の方のクライアント（以下、蔵と略）でとんでもない奴がいました。

その蔵と交わした業務委託契約期間は、4/8から5/15でした。
5/15に間に合わすように幾度となく打ち合わせを行い、
出来る限りの努力を俺はした。
だが！蔵が用意することになっているサイト内で使用する商品画像（服）が
いくら待ってもいただけず、結局、業務委託契約期間終了日の5/15になっても
画像データはもらえませんでした。

だが、それについての連絡は一切なし！

で！先週ぐらいにようやくクライアントから連絡を頂いて
打ち合わせに行ってみれば、4日後にイベントを予定しているので
3日間でサイトを完成してくれ！と言ってくる。
ところが、商品は完成しているもののモデルを使った服の写真撮影まだこれからとのこと！

舐めとんのかぁぁぁ！！！

と内心ブチ切れてましたが、ここは大人になり、
感情を表には出さず、冷静に「無理です」と答えると、
蔵（世間知らずの22歳の女社長）はその場で逆ギレしてきた！！

＜↓ここから愚痴＞
バカやろう！！
残り3日でどんなサイトが作れるってんだよ！！
これから写真撮影って！？お前マジふざけてんだろ！！
制作側はデジタライズ処理とかやる必要があるし、
そもそもサイトのデザインもその服のデザインに合ったデザインにする予定だったんだろうが！！
写真撮影、WEBデザイン制作、WEB構築（買い物カート付き）を3日で出来るわけねーだろが！！！

299 ：298：2009/06/30(火) 10:45:23 ID:???

>>298の続き

とっくに契約期間は終了していますが、
改めてその場で契約破棄を申し上げました。

すると、蔵は、
「こっちは金払ってんだよ！！
作れないってどういうことだよ！！」
着手金5万を返せと！！」と蔵は言ってきやがった！

とうとう俺もブチ切れて、
「てめー！いい加減にしろよ！！
期日内にデータを用意できなかったのは誰の責任だよ！
5/15までにサイトが完成しなかったのは俺の責任か！？あぁ！？
それに業務委託契約書をよく読んでみろよ！！
返金には一切応じません。と書いてあんだろうがぁぁ！！」と俺は大反論。

すると、その糞蔵は母親であり女会長を呼んできた。
母親も似た者親子で、母親は、
「こっちは予定通り、やっているんです！
これを今更になって出来ないでは困るんです！！」と言ってくる。

はぁ！？予定通りってなんだよ！！
制作期日は5/15だろうが！！今は何月何日なんだよ！！
これの、ど　こ　が　予定通りなんだ！！

300 ：Name_Not_Found：2009/06/30(火) 11:30:46 ID:???

>> 298
双方の作業にマイルストーン設定したものを予め用意してあれば良かったのにね。
というのも後の祭りか。。。

単純に工数出して、「ほら無理でしょ？」としてみるとか。
「3日じゃ無理」ってより、もうちょっと細かく数字を出すと効果無いかなぁ？

まーそんなDQN蔵には通用しないんだろうけど。。。
ご愁傷様です。早く手が切れるといいですねー

301 ：Name_Not_Found：2009/06/30(火) 11:47:51 ID:???

>>298
>制作側はデジタライズ処理とかやる必要があるし、
>そもそもサイトのデザインもその服のデザインに合ったデザインにする予定だったんだろうが！！
>写真撮影、WEBデザイン制作、WEB構築（買い物カート付き）を3日で出来るわけねーだろが！！！

これが時間的に無理だと言うことを顧客に十分説明してないんじゃないかな
いやしたんだろうけど客なんてのはだいたい自分の業務で手一杯になっちゃうから
受け身で待ってるとこういうことになりがちだ

客から情報が来てから無理だと回答するより
遅延が始まった段階で「押してます」「非常に困難になってます」「もう無理です」
って逐一教えた方がいい。
母親の「今更になって出来ないでは困る」は言葉だけ見れば筋違いも甚だしいが
そういう連絡対応が不十分だったことへの不満とも受け取れる

298のほうにも契約記されている期日を理由に責任を回避出来るっていう
意識があったようにも見える（まあそれは正しいし実際悪いのは客だけど）

まあ愚痴るスレだからいいんだけどね

302 ：Name_Not_Found：2009/06/30(火) 12:15:31 ID:???

>>301
俺の所でも協議してスケジュールを決めたのに
クライアントの原稿提出の遅れ＆確認・回答の遅れで予定通り行かないなんてざらだし
こういう痛い蔵だと尚更無駄だと思うよ

ってか、ECサイトを打ち合わせも含めて1ヶ月って優秀だよな

303 ：Name_Not_Found：2009/06/30(火) 12:28:55 ID:???

出るとこ出ますよとハッタリをかましてはどうか
いや、俺は怖いけど

304 ：Name_Not_Found：2009/06/30(火) 13:04:07 ID:???

制作について問い合わせがあったので話を聞きにいったら
応接間の壁もドアも小沢一郎のポスターで埋め尽くされていた。
気分悪い・・・

305 ：Name_Not_Found：2009/06/30(火) 13:21:28 ID:???

客に呼び出されて…

客「弊社では今度の選挙で社を挙げて公明党を応援してるんですよ」

とかいわれたらイヤだよな

306 ：Name_Not_Found：2009/06/30(火) 13:29:30 ID:???

友愛精神でタダでやって欲しい。

307 ：Name_Not_Found：2009/06/30(火) 13:53:05 ID:???

>>298
もつかれ(´・ω・`)つヾ
客の原稿が何時迄経っても上がって来ないなんてウチもザラだよ…。
てか仕事の遅れは90％以上それが原因。
もっとも、それで逆切れする痛い倉には遭遇した事はないが。
だいたいは「じゃあ来月でいいですよ」とか言われてズルズル先延ばし。
お前が良くてもこっちが良く無いんだよ！と何度心の中で叫んだか。
とりあえず
・スケジュール切る際に原稿を貰う日をきっちり決める
・この日までに全部の原稿が揃って無いとサイト完成が遅れます、というラインを決める
・原稿の提出遅延・不備、大幅な改変があった場合の注意書きを契約書に入れとく
・原稿が遅れ始めた時点で頻繁に催促をする
これをやっておけば、ちょっとはマシになるかもな。

4日後、良ければまた経過報告よろw

308 ：Name_Not_Found：2009/06/30(火) 14:10:19 ID:???

>>298
・段階ごとに期限を切る＆契約書に明記
・蔵の原因による納期遅れはこちらの責でないことを契約書に明記
・いつまでもズルズル延ばし続けるヤツへの対策として、
　最終リミットを越えたら超過料金がかかることを契約書に明記

309 ：Name_Not_Found：2009/06/30(火) 15:54:52 ID:???

テスト

310 ：Name_Not_Found：2009/06/30(火) 15:56:46 ID:???

うちは制作に入りますメールからどのくらいという感じです

311 ：Name_Not_Found：2009/06/30(火) 16:28:34 ID:???

俺も常に早め早めに開発を進めている。
今月20日には出来ていたのに、今回も蔵の遅れで、
今月納品に間に合わなかった・・・入金がもう一ヶ月先になったな・・・

312 ：298：2009/06/30(火) 18:35:30 ID:???

>>300
その場で契約破棄を申し上げましたので、
今では完全に関係は切れています。
あの親子の顔は二度と見たくありません！
ただ娘（蔵社長）の方は某人気番組に出演している子で、
母親の方は政府関係の人なので、
また、どこかでお会いする機会があるかもしれませんが、
あの親子からの仕事は二度と受けません！！

>>301
同じ内容の業務委託契約書を２点作成し、
その契約書には制作に関することはもちろんのこと著作権や責任問題、裁判（日本法）にいたるまで
全22条にわたる制約を明記し、
双方了承の元、会社の代表印入りでサインしてもらって双方が保管していますので
蔵には何も言わせません。言う権利もありません。

しかし、母親が言い放った言葉に俺は言葉を失いました。

母親「業務契約期間が、4/8から5/15は本当でなんでしょうね！！
　今から確認しに行くけど、もし！あんたの勘違いだったらどうする気なの！？

俺「・・・・はぁ！？（言ってる意味がわかりませんが・・）

母親「そもそも、5/15までに服が完成するはずないでしょう！！（大声で発狂）

俺「・・・・。（俺は言葉を失う）

俺は反論するのも馬鹿らしくなって、何も言わずにそのまま蔵の会社を後にしました。

313 ：298：2009/06/30(火) 18:40:24 ID:???

別れ際に蔵は、「他の人に制作を依頼するので途中まで完成しているHTMLデータをよこせ。」
と言ってきましたが、

業務委託契約書には、HTMLやCSSに関するデータは、乙に帰属する。と明記していますし、
そんな態度の蔵に力を貸す気にはなれませんので、
何も言わずに無言で帰ってきました。

314 ：Name_Not_Found：2009/06/30(火) 19:13:07 ID:???

>>308
契約書には制作に関することも明記しています。
以下に契約書の文面を抜粋。

「甲は乙の業務（ウェブ制作）を行う上で以下に示す必要な協力をする」（内容は伏せます）

「なお、甲が十分な協力をしていないと判断した場合、乙により契約の破棄ができるものとする※1」

「その際、制作料金の返金はできないものとする」

※１つまり、今回のように蔵がデータをよこさず、それが原因で期日内で業務を遂行することができなかった場合は、
　　請負側（乙）の判断で契約を解約することが出来る。ということ。

着手金５万ぐらい、その場で床に叩きつけて返してやろうと思いましたが、
あまりにムカついたので契約書の制約に従い、返金しないことにしました。

315 ：Name_Not_Found：2009/06/30(火) 19:24:53 ID:???

>>312
> 母親「そもそも、5/15までに服が完成するはずないでしょう！！（大声で発狂）
しらんがな(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

いやーワロタワロタ

316 ：Name_Not_Found：2009/06/30(火) 22:35:38 ID:???

まあ、裁判にはならないでしょ。
テレビに出てる奴らは、自分に非があることが分かるとイメージダウンになるし。

317 ：Name_Not_Found：2009/07/01(水) 02:47:02 ID:???

俺も蔵の素材提出遅れで明日納期の最終作業中だｗ

しかし契約書とかどこもきちんと作ってるのかな？
うちは「請負時のお願い」みたいな書類を最初に渡すだけだ。

あと>>307がすげー参考になる＾＾
もう少し俺からも出来ることあったな、うん。

とりあえず>>298お疲れ。次はいい事あるといいな！

318 ：Name_Not_Found：2009/07/01(水) 02:57:20 ID:???

確かによくそこまで契約書作り込んでると思うわ
こんな口約束が半ば商慣習化してる業界で
俺もその契約書参考にしたいからどっかにうpしてよ

319 ：Name_Not_Found：2009/07/01(水) 07:05:19 ID:mMJbGmwS

契約書でガチガチにやるのも良いが
むやみに敵を作らないほうが良いぞ
どこの業界も狭いから

320 ：Name_Not_Found：2009/07/01(水) 08:06:00 ID:???

わりと業界狭いからブラッククライアントの情報交換してたりするな
Web製作業も時間単価でモノを売る商売だからな

321 ：Name_Not_Found：2009/07/01(水) 08:26:30 ID:???

298の契約書、何を参考にして作ったの？
すげぇ欲しい。

322 ：Name_Not_Found：2009/07/01(水) 10:40:21 ID:???

>>321
俺は298じゃないけど。。
Webじゃなくてソフトウェア開発のモデル契約書だけど、予想されるリスクへの対処などは参考になるよ。
ttp://www.jisa.or.jp/pressrelease/20090330.html
ttp://home.jeita.or.jp/is/committee/solution/090217cd-rom/index.html

323 ：Name_Not_Found：2009/07/01(水) 11:03:12 ID:???

蔵のサイトのメッセージボードの宣伝書き込みが多くてムカツク。
IPアドレスを調べてみたら、大半は大阪からじゃないか。シネ氏ね死ね！！

324 ：Name_Not_Found：2009/07/01(水) 12:07:41 ID:???

>>322
1契約書複数枚で双方保管の場合、
割印押してもらうときにいつも思うんだけど、手間どるじゃないですか。
何かうまい手ないかしら？

325 ：Name_Not_Found：2009/07/01(水) 12:10:49 ID:???

>>324
見積書の備考欄に、ズラズラと条件を書き殴るってのはダメか？

326 ：Name_Not_Found：2009/07/01(水) 15:53:11 ID:???

>>324
製本テープ使えば、本体が何ページあろうとも、
一番外側の製本テープと表紙との境目だけに契印すれば良い。

327 ：Name_Not_Found：2009/07/01(水) 18:40:58 ID:???

>>325
レスありがとう。

>>326
それだ！さっそく注文します。感謝です。

328 ：Name_Not_Found：2009/07/01(水) 18:58:38 ID:???

>>327
ちなみに製本テープはダイソーでも売ってるよ。

329 ：Name_Not_Found：2009/07/01(水) 19:58:08 ID:???

割り印押して、ガチガチの契約書交わしたクラで
付き合いが長続きしているクラっている？

330 ：Name_Not_Found：2009/07/01(水) 20:57:04 ID:???

>>328
明日行ってみます。もう注文しちゃいましたけど。
やっぱり聞いてみるもんですね。

>>329
いますよ。続いていないところはほとんどないです。

331 ：Name_Not_Found：2009/07/01(水) 22:07:45 ID:???

製本テープは契約書用の白い紙製のヤツじゃないとダメだよ。
黒いヤツとかだとハンコが押せないからね。

ダイソーにまさに契約書用のが売ってる。

332 ：Name_Not_Found：2009/07/01(水) 22:39:02 ID:???

むしろきちんと契約書交わさない所ほど黒いし続かない

333 ：Name_Not_Found：2009/07/01(水) 23:00:04 ID:???

黒いし？

334 ：Name_Not_Found：2009/07/01(水) 23:53:35 ID:???

契約書を交わしましょうと言ったら、あーだこーだダダをこねて、
挙げ句の果ては印紙代はお前が払えと言われた
契約が成り立たないので、この話は無かったことにしてくれと、
断ったことがあるｗ

335 ：Name_Not_Found：2009/07/02(木) 00:04:51 ID:???

契約書で規定したことを、ちょっと変えたい時はどうするの？
（例／管理料金を20,000→25,000）

336 ：Name_Not_Found：2009/07/02(木) 02:18:06 ID:???

>>334
印紙代は受注側が払うか、せいぜい折半が普通なんじゃない？

>>335
「契約書の内容は別途甲乙協議のうえ変更できる」という条文を入れておく。

337 ：Name_Not_Found：2009/07/02(木) 06:55:47 ID:???

印紙代は業者側が出すだろ普通
契約書交わしましょうって自分から言い出したんならなおさら
経費は請求額の中で消化しろよ

338 ：Name_Not_Found：2009/07/03(金) 03:05:17 ID:uSKkQULJ

まぁ理屈はわかるし、そのとおりだと思うけど、
印紙代払えっとかその程度で難癖つけるような会社だ
・・・って見切りつけたって事じゃね？

黒はブラックって事だろ

俺いまの仕事終わったら、受注制作はやめようかなｗｗ

339 ：Name_Not_Found：2009/07/06(月) 19:20:46 ID:???

いま、3件同時進行なんだけど、みんな揃って、

　・今日中に作業してもらえますか？
　・いつ頃出来ますか？（早く見たいです）
　・今日の●時までに御願いします

って勝手な事ばっか言うよ。
先週はずっとそんな対応を迫られて、
今日は我慢できなくてメールも見ずに外出してやった。
後悔はしていない。

340 ：Name_Not_Found：2009/07/06(月) 19:56:52 ID:???

え、そんなの普通ｗ
もう何年もその状態だわ。

341 ：Name_Not_Found：2009/07/06(月) 21:57:37 ID:???

「なる早で」ってよく言われるんだけど「いつでもいい」って意味でOKだよね？

342 ：Name_Not_Found：2009/07/06(月) 22:36:44 ID:???

なる早＝ゆっくりで

343 ：Name_Not_Found：2009/07/07(火) 00:23:20 ID:???

約定スケジュールを反古にされたとかしてない約束を強要されたって話？
基本スケジュール切って案件と顧客管理するのは業者側の仕事だろ
それしてなかったら「いつ？」って聞かれるのは当然
不可能なことならNOが業者として正しい答えのときもある

…って愚痴るスレだったな

344 ：Name_Not_Found：2009/07/07(火) 01:31:50 ID:???

俺は、「いつ頃までの納品をご希望ですか？」って質問にたいして
「なる早でｗｗｗ」って返されるとむしょうに腹がたつ。

だから、それ言われた時は、
「可能な限りがんばりますけど、いま立て込んでいるので、少し遅くなります。」
って言う事にしてる。

「早めにやってもらえますか」
とか普通に言ってもらえると、結構無理して頑張る。

345 ：Name_Not_Found：2009/07/07(火) 12:23:48 ID:???

御社のお力を見せて頂きたい！と。

346 ：Name_Not_Found：2009/07/07(火) 13:47:58 ID:???

早く制作して欲しいとかいう奴に限って
掲載内容は決まってないは、レスポンス悪いはと痛いクライアントが多い

347 ：Name_Not_Found：2009/07/07(火) 15:53:32 ID:???

微妙な色の違いでクレーム付けて来て、適当に調整しといたんだが…。
「よーく見たら、ぜんぜん直ってないじゃないか」とまたクレーム。
よく見なきゃわかんない違いなら容認してよ。

348 ：Name_Not_Found：2009/07/07(火) 21:26:40 ID:???

見積もり出して通ってゴーサイン出てから見積もりにない仕様を増やして
これを組み込むには○○万ほどの追加費用と○日の工数がかかりますが……と言ったら
「この金額でやる言ったじゃないか！納期だってこの日までにやるって言っただろ！！」
とDQN蔵に逆ギレられましたよ？

349 ：Name_Not_Found：2009/07/07(火) 22:30:32 ID:???

「早く～して」とか「～したい」とか言うやつはロクに考えず
思いつきでものを言ってる可能性高い
「早く見たい」とか最たるもの
頑張って速く見せたはいいが後出しを増やされて振り回されるくらいなら
ちゃんと日程を切ってその前には見せないくらいでちょうどいい

350 ：Name_Not_Found：2009/07/07(火) 23:29:42 ID:???

>>348
DQNの特徴の一つに、「～一式」で見積もりを出させるところだな。

351 ：Name_Not_Found：2009/07/08(水) 10:30:21 ID:???

>>348
あるあるw
蔵だけじゃなく代理店でもあるわ
「この機能確認した仕様にはなかったですが、いつ話に出ました？」
「簡単な部分なのでいいかと思ってダメですか？」
ならまずはに金額内、納期内で可能か聞くところだろ
しれっと構成図に書き足すとか契約後は後から言ったもん勝ちか？
なら俺も後から追加費用しれっと請求してもいいんだなと思うわ

352 ：Name_Not_Found：2009/07/08(水) 10:40:08 ID:???

あるある、あるよな、
ちょっとしたサービスの範囲で、追加をする事もよくあるけど、
人クライアントによっては、調子にのってどんどん追加してくるし。

RFPちゃんと作るようにしなきゃな・・・

353 ：Name_Not_Found：2009/07/08(水) 11:07:37 ID:???

うおい、今月納品したいからって事で仕様の確認・同意は昨日までで合意しただろ
今日俺が連絡しなかったらいつする気だったんだ？
ってか、俺が昨日仕様決定の連絡は何時頃貰えるかってメールも無視して
一言も謝り無しとかなんなんだ
遅れるなら遅れるで連絡入れろ
お前みたいなのがいるから女との仕事は信用ならないんだよ

354 ：Name_Not_Found：2009/07/08(水) 16:48:52 ID:???

女の子にはそういう日もあるんだよ。

355 ：Name_Not_Found：2009/07/08(水) 21:04:04 ID:???

女の子は誰だってお姫様になりたいのさ

356 ：Name_Not_Found：2009/07/08(水) 21:15:29 ID:???

お前まだ女なんか信用してんの？だっせーw

357 ：Name_Not_Found：2009/07/09(木) 14:54:10 ID:???

自分自身が信用できんのに、他人など信用できるわけがないｗ
ましてや性別が違う者など最初から疑ってかかって丁度いいぐらいだｗｗｗ

358 ：Name_Not_Found：2009/07/09(木) 16:15:27 ID:???

ちょっとソースいじったので、最新データお送りしますね
って言うから嫌な予感がしたんだけど、
案の定、横800pxのページに1500pxのテーブルぶっこんであった。
直さないよ！

359 ：Name_Not_Found：2009/07/09(木) 16:19:48 ID:???

WIDTHが1500px？横スクロールだね。
魔界村みたいなやつだ。

360 ：Name_Not_Found：2009/07/09(木) 16:26:28 ID:???

>>356
ほんと俺がバカだったよ

>>357
まさか、向こうがスケジュールスケジュールうるさく言ってたくせに
遅れた上に連絡もしてこないとか相手の常識から疑わなきゃいけないのかよw

案件用のCMSの開発実装の為に早くmySQL使えるサーバー用意してくれと言ったら
まだ開発行ってないんですか？
先にそちらのサーバーで開発実装してくれないんですか？
そんな話聞いてませんよときたもんだ
なんで、真っ先に自分は悪くありませんよアピールなんだよ
だいたい仕様が確定してないのに開発進められねーよ
ったく、あたし出来る女よみたいな話し方がまたムカつくぜ

361 ：Name_Not_Found：2009/07/09(木) 16:49:12 ID:???

>>360
君の言っていることは正しい、だが、自分でもMySQLののったサーバは
持っていた方がいい。開発用として。月1000円ぐらいでもあるし。

それと相手のサーバで開発すると、途中で解約された時にコンテンツをぱくられる。
他に、不払いで訴える時に、納品のタイミングが明確に証明しづらいことがある。

そして、出来る女よとの主張は、まだツンデレのツンの状態のため、
デレを受ける前に最終的な評価をするのは、時期尚早と考えられる。

362 ：Name_Not_Found：2009/07/09(木) 17:02:18 ID:???

深いなw

363 ：Name_Not_Found：2009/07/09(木) 17:50:47 ID:???

>>361
MySQLが使用可能なサーバーは手元にはあるんだ
スケジュールから考えるとこっちのサーバーで開発して、
後で別サーバーへ以降するのでも数日しか変わらないから
なら、最初っから蔵のサーバーで開発した方がといいか思ったんだんだけど
確かに、>>361が言うようなリスクはあるから
リスク管理の為にも改めようかな。ありがとう。

あと、この女は肌の感じから多分アラサーだと思うけど
最初見たときなんて言うかオバチャンだなと思ったからデレいらないw

364 ：Name_Not_Found：2009/07/09(木) 20:33:57 ID:???

この業界、中年女性ディレクターも多いが、
地雷が非常に多い....
男にも当然地雷は多いが、もっとタチが悪いのが沢山いる
現場で実制作やりつつディレクターやってる人は
まともな人が多いんだけど、、、
（滅茶苦茶仕事できる女性も知ってるけど余りいない...）

すぐ感情的になって切れるわ
周りのモチベーション下げまくりだわ
私だけ悲劇の主人公気取るわ

365 ：Name_Not_Found：2009/07/09(木) 21:10:12 ID:???

>>348
あるある。
この仕様だからこの金額ってなるのを理解していない蔵。

>>351
代理店どころかデザイン会社の方でもある。
お前らは一応その道のプロなら工程が増えれば金額が上がることはわかっているはずだろって感じにね。

>>348の状態。相手が資本金が一千万円より多いなら(1000万円ちょうどははNG)下請法で告発できます。
・買いたたき

>>360
>案件用のCMSの開発実装の為に早くmySQL使えるサーバー用意してくれと言ったら
>まだ開発行ってないんですか？
ここで一つ。その相手が用意するサーバの環境がわからないと使えるモジュール関係で
開発に問題が発生する場合があります。
っていてやればいい。
モジュールを使えば簡単なことが使えないと自分でコードを書いてやる必要があって手間がかかる場合有り。
物によっては実装が不可能な機能も出てくる可能性もあり。だからね。

366 ：Name_Not_Found：2009/07/09(木) 23:08:18 ID:???

>まだ開発行ってないんですか？

手元で作っといてそれをサーバにコピればいいじゃんって思ってる客に多いな
システムの引越しなんかもコピーすれば簡単だろくらいに思ってるのもいる
酷いのになるとこのサーバに引っ越してくれって勝手にサーバを用意する

あと段取りに失敗したのをごまかそうとしてるやつも
「まだやってないの？もう始めてるのかと思った」とか言う

367 ：Name_Not_Found：2009/07/09(木) 23:38:55 ID:???

>手元で作っといてそれをサーバにコピればいいじゃんって思ってる客に多いな
>システムの引越しなんかもコピーすれば簡単だろくらいに思ってるのもいる
あるな。MTの引っ越しでむちゃくちゃ苦労したことがある。
Berkeley DBのバージョンの違いで新サーバからDBアクセスできない。
画像ファイル名に日本語などが使われていたダメ文字なのかFTPでデータをローカルに持ってこれない。
等々でむちゃくちゃ苦労したことある。

さらには開発環境がMySQL5系でサーバが4系だったときにPHPMyAdminでエクスポートしたデータ構造&データが
エラーが出てインポートできなかった事がある。

CGIだとパーミッションがらみで苦労することもあるな。
サーバによってパーミッションの設定を変えないと行けない場所もあるし
cgi-bin内にはcgiファイル以外におけないようにApacheの設定をしている場所もあるし
ひどいのになるとwwwの下位にcgi-binがあるのではなくてcgi-binとwww(public_html)が同じディレクトリにあってエイリアス指定していたり
さらに上記のcgi-bin内にcgiファイル以外がおけなくなっていることもあるから画像などを外に持って行った場合にパス指定が複雑になることもある。

368 ：Name_Not_Found：2009/07/10(金) 10:32:38 ID:???

そうなんだよな
たまに、先方のDBのバージョンが古かったりもするからさ
それなら最初から先方のサーバーで組んだ方がとも思っちゃうんだ
でも、>>361が言うようなリスクもあるわけだし悩むわ
にしても、前職でプログラマー経験してるとか言うからもっと話通じるかと思ったのに。

369 ：Name_Not_Found：2009/07/10(金) 13:59:52 ID:???

PG経験以前に女に話が通じると思ってる時点で甘いｗ

370 ：Name_Not_Found：2009/07/11(土) 06:03:38 ID:???

開発案件を１年も引き延ばされている…orz
大赤字だよこれじゃ
でも本人曰く「ウチはクライアント」
下請けいじめの認識はないらしい
営業がうまくいってないなんて理由で引き延ばしやがって
開発もリスクも丸投げしといてなにがクライアントだよ
死ね

371 ：Name_Not_Found：2009/07/11(土) 12:36:28 ID:???

急ぎ急ぎって言ってるくせに、原稿送らずに休みやがった。

372 ：Name_Not_Found：2009/07/11(土) 13:00:15 ID:???

ということは、単なる口ぐせ。
今後は「急ぎ」は、無意味な修飾語と受け取るが吉

373 ：Name_Not_Found：2009/07/11(土) 16:48:16 ID:???

>>371
そういうときは、急ぎ返しをするんだ。
「原稿を大至急お願いします。大急ぎです。一時間以内にお願いします。」

374 ：Name_Not_Found：2009/07/12(日) 00:07:43 ID:???

1時30分までに欲しかったら1時22分までにとか
中途半端な時間にすると守られやすい
1時間以内と言うより「今から55分後までにください」とか

待ち合わせに遅刻するヤツに使う有名な手段だけど
締め切り守らせるにも効果あるよ

375 ：Name_Not_Found：2009/07/12(日) 00:36:20 ID:???

>>374
そんなサバ読み、大して役にたたん

376 ：Name_Not_Found：2009/07/12(日) 00:40:37 ID:???

サバ読みじゃなくて例えば昼というと誤差を前後２時間くらい考えるやつがいるけど
12時34分というと大抵のやつは誤差を前後２分で考えるようになるとかそう言うことでしょ
どのみち役には立たないと思うけど

377 ：Name_Not_Found：2009/07/12(日) 00:59:21 ID:???

平気でスケジュール5日遅れで原稿投げてくる相手に時間単位の小細工は通用せんよorz

378 ：Name_Not_Found：2009/07/12(日) 01:18:52 ID:???

締めきり過ぎに仕事ふってきやがる奴には驚いたw
作業開始前からクライアントが不機嫌という・・・

379 ：Name_Not_Found：2009/07/17(金) 13:44:22 ID:???

絶望した！
せっかく順調に進んでたのに
インチキSEO屋が介入して
ページ全部システムフォント化する事になりやがった

380 ：Name_Not_Found：2009/07/17(金) 15:30:41 ID:???

>>379
？？？
システムフォント化ってなんだ？

381 ：Name_Not_Found：2009/07/17(金) 15:31:53 ID:???

文脈的に、画像で表示させてた文字まで、
MSゴシックで表示させるようになったってことじゃないの？
そりゃあ面倒だわ。

382 ：Name_Not_Found：2009/07/17(金) 15:37:50 ID:???

>>381
ビットマップ化したMSゴシックってことか？
だったら、ちゃんとお金を払ってるんだろなｗ

383 ：Name_Not_Found：2009/07/17(金) 19:59:05 ID:???

画像で表示させてた文字を、SEO云々で文章に書き起こす事になった、ってことだろ

384 ：Name_Not_Found：2009/07/17(金) 20:38:47 ID:???

SEO言われるくらい絵だけで説明してたってことか？

385 ：Name_Not_Found：2009/07/17(金) 20:58:29 ID:???

要するに>>379の日本語が変だということでおｋ？

386 ：Name_Not_Found：2009/07/17(金) 21:02:07 ID:???

というか、379がDTPあがりデザってこと

387 ：Name_Not_Found：2009/07/17(金) 21:14:54 ID:???

おまえらちゃんと話し聞いてやれよw

388 ：Name_Not_Found：2009/07/17(金) 21:17:58 ID:???

愚痴のレベルじゃないじゃんかｗ

389 ：Name_Not_Found：2009/07/17(金) 22:15:39 ID:???

一枚絵を貼り付けてページ完成とか言ってたら、ちゃんと作れよって言われたってことだろう。

390 ：Name_Not_Found：2009/07/17(金) 22:22:23 ID:???

さあ、もっと詳しく379の話を聞こうじゃないか。
話はそれからだ。
↓↓↓↓↓↓

391 ：Name_Not_Found：2009/07/18(土) 13:05:42 ID:???

律儀に待っているおまえらが好き

392 ：Name_Not_Found：2009/07/18(土) 15:45:13 ID:???

好きと言われても、妻と子がいるので君とは付き合えない。

393 ：Name_Not_Found：2009/07/18(土) 16:58:34 ID:???

そんな！私との関係はただの仕事上の付き合いだったとでも言うの！？

394 ：Name_Not_Found：2009/07/18(土) 17:13:02 ID:???

Firefoxでスライス⇒そのままhtml化ってやってる他業種おっさんデザイナーならしってる。

はじめの頃は餅は餅屋にまかせるべき、とかいってたのに、きっともう頭がどうかしてるんだな。

395 ：Name_Not_Found：2009/07/18(土) 17:22:32 ID:???

おっさんの中では立派な餅屋になってるつもりなんじゃないの？

396 ：Name_Not_Found：2009/07/18(土) 17:28:04 ID:???

文字通り、絵に描いた餅な訳だけどな

397 ：Name_Not_Found：2009/07/18(土) 17:45:29 ID:???

>>394
fireworksじゃないの？

398 ：Name_Not_Found：2009/07/18(土) 18:05:02 ID:???

Firefoxでスライス
Firefoxでスライス

大事な事なので2回言いました

399 ：394：2009/07/18(土) 19:48:17 ID:???

頭がどうかしてるのはボクだったというわけか・・・

400 ：Name_Not_Found：2009/07/18(土) 20:23:05 ID:???

その昔、ネットスケープコンポーザーというものがあってだな、

401 ：Name_Not_Found：2009/07/18(土) 21:13:14 ID:???

>>400
おお、前世期の話だねｗ

402 ：Name_Not_Found：2009/07/18(土) 21:15:22 ID:???

前世期×　前世紀○　とほほｗ

403 ：Name_Not_Found：2009/07/18(土) 21:19:04 ID:???

おまいら、日本語では苦労するなー

404 ：Name_Not_Found：2009/07/18(土) 21:23:32 ID:???

システムフォントｲﾋで苦しんでいるやつよりは苦労してないぞー

405 ：Name_Not_Found：2009/07/18(土) 23:43:56 ID:???

画像見出し化した部分でもaltに記述しておけば検索エンジン対策的には問題ないのに
たまに古くさいSEO屋が画像やめろテキストで入れろと指定してくるな

つまり、そういう事だろ

406 ：Name_Not_Found：2009/07/19(日) 00:50:43 ID:???

>>405
いや、古くさいSEO屋というよりも、ググル神のガイドに
はっきり明記されている。
大事なリンクは画像リンクではなく、テキストリンクにしろと
神が言ってるからには逆らうとどうなるかわかるだろう。

407 ：Name_Not_Found：2009/07/19(日) 01:07:43 ID:???

text-indent:-9999pxはやはりダメですか？

408 ：Name_Not_Found：2009/07/19(日) 01:10:24 ID:???

そんなもんスパムだろw

409 ：Name_Not_Found：2009/07/19(日) 02:02:22 ID:XcUF43m+

べつにスパムじゃないとおもうな＾＾

410 ：Name_Not_Found：2009/07/19(日) 04:32:57 ID:???

それがスパムじゃ画像でメニュー作ってる企業サイトはことごとくスパムだな
てか検索エンジンってCSS（とくに外部ファイル）見てるのか？

411 ：Name_Not_Found：2009/07/19(日) 04:48:27 ID:XcUF43m+

display: hide
とかはあまり評価（スパムとしての）してないって話
あまり本職じゃないから、詳細はしらないけども

412 ：Name_Not_Found：2009/07/19(日) 07:41:20 ID:???

久しぶりに来たら粘着コピペ馬鹿いなくなったんだな。Google叩きは平気だがあれはクドかったな。

413 ：Name_Not_Found：2009/07/19(日) 12:01:37 ID:???

>>412
粘着コピペ馬鹿はこのスレだっけ？
あいつ中核派でしょ、だからアジトバレがよっぽど悔しかったんだろ

414 ：Name_Not_Found：2009/07/19(日) 13:09:54 ID:???

>>405
ナビゲーション系は画像より文字の方がSEO意外にも追加時に楽だな。
バックのボタン画像とかはCSSで共通で指定してあるから
後はナビゲーションのリストに付き期すれば良いだけだからね。

これが画像だと大変だな。
追加項目があったときにレイアウトの横幅がらみからナビゲーションの画像すべて手直しが最悪発生する可能性もあるからね。

メンテナンス性を重視するなら画像ナビゲーションは俺的には論外。

415 ：Name_Not_Found：2009/07/19(日) 14:39:16 ID:???

蔵の意向＞＞＞更新の利便性

416 ：Name_Not_Found：2009/07/19(日) 16:20:53 ID:???

>>414
そりゃ、お前の作り方が下手なだけ
あるいは、恐ろしく作業効率の低い無能かだな
画像にしていてメニューが追加されても大した手間はかからん

417 ：Name_Not_Found：2009/07/19(日) 18:18:03 ID:???

>>416
例えば「窓の杜」の様なナビゲーションにした場合で
「窓の杜」の様な作りにしておけばまだメニュー追加は楽だろう?
しかし、デザイン上で横幅のページ全体のカラムと各メニューの幅を計算してきっちりあわせて作った場合
メニューに一つ追加されるたびに横幅を「全体÷メニューの数で割り算」して横幅のカラムを算出し直し。
でメニューの画像の横幅を変更し直し。場合によってはフォントサイズを再考慮しながらでないとダメ。
これって結構めんどくさいよ。

さらに、ページが既存のCMSや自前のシステムでのテンプレートエンジン利用なんか使っていると
基本的にはローカルでのチェックはできないから(ローカルに環境構築しておけばいいけど)、
フォトショップ/テキストエディタ→FTPでアップ→ページの確認でバランス確認　のループになるからね。
↑
ここら辺の手間はHTML/CSSしかできない人にはわからない苦労でしょうね。

418 ：Name_Not_Found：2009/07/19(日) 18:51:47 ID:???

今夜はうなぎ食べよう、まで読んだ

419 ：Name_Not_Found：2009/07/19(日) 22:57:15 ID:???

だからその程度は、日常鰻蒲焼だっての！

420 ：Name_Not_Found：2009/07/19(日) 23:28:39 ID:???

今日はフライがあるから、ウナギは明日にしようって言われた。
うちの奴の空気の読め無さはむかついてくる。土用だから食うんだろうが！

421 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 06:37:33 ID:???

>>417

CMSも自前のシステムもやってるけど

>これって結構めんどくさいよ。

それが何だと。
そんな程度のやつが

>ここら辺の手間はHTML/CSSしかできない人にはわからない苦労でしょうね。

とか馬鹿じゃねえの。
ここまでで十分馬鹿だが、

>FTPでアップ→ページの確認でバランス確認

のFTPでアップってまさか本番環境じゃねえよな。
ローカルじゃないけどテスト環境だろ？な？まさかだよな？

422 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 15:37:32 ID:???

文字ナビゲーションの設置にかかる時間は5分もあれば終わる。
画像だとかのファイル作りから初めてHTMLや既存のナビゲーション画像の調整で30分から1時間はかかる。
どっちが、手間でめんどくさいと聞かれると画像だな。

>>421
CMSの場合、CMSの機能に備わっているメニュー機能だと文字のみ(CSSで背景に画像を突っ込む程度)で画像のナビゲーション設置は手動でやらないとダメなの多いからね。

CMSネタが出たついでだけどお前らが構築して使えるフリーのCMSはなんだ?
俺の場合は、
・Wordpress
・Xoops
・Nucleus CMS
・Drupal
あたりをメインに使っているな。

Joomlaにそろそろ手を出すか考え中。

423 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 15:48:16 ID:???

あのここ、愚痴るスレなんでそろそろどっか行って貰えます？

424 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 16:15:35 ID:???

と仕切り屋(>>423)が申しています。

425 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 16:18:12 ID:???

文字メニューにしたらしたであらゆる環境を想定したうえで
文字の拡大縮小でも崩れないように最初から設計してあれば良いが
そうでない場合は悲惨な事になるな

実際テキストで横メニュー採用してる某大手サイトで
MSゴシックだと崩れないがVista+メイリオやMacで
崩れまくってるところがちらほら

426 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 16:55:01 ID:???

>>421
>のFTPでアップってまさか本番環境じゃねえよな。
>ローカルじゃないけどテスト環境だろ？な？まさかだよな？
Windowsだとパーミッションとかファイルロックのテストなど
できないから普通、Linux/FreeBSDあたりでローカルサーバ構築しておくの当たり前だろ?

>ローカルじゃないけどテスト環境だろ？
まさか自作のプログラムを外部のサーバでテストする素人さんですか?

427 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 16:55:28 ID:???

>>417
むしろ、お前がHTML/CSSしか出来ない人間としか思えない
と言うか、書き込み内容からしてド素人に毛が生えた程度だよね

428 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 16:59:20 ID:???

>>425
大手でもIE6しか考慮してないとことか結構あるしねぇ

429 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 17:09:11 ID:???

>>427
元々プログラマ出ですけどなにか?
でデザインはシステム開発込みのをメインやってますがなにか?

既存のCMSで構築してテンプレートを作ることもあれば自前でシステムをフルスクラッチしてSmartyあたりを使うこともあり

で君は何をそんなにカリカリしているの?仕事で相当ストレスがたまっているのかな

430 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 17:10:21 ID:???

>>429
ｵﾏｴﾓﾅｰ

431 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 17:14:52 ID:???

こんなとこで自分が正しいとか主張するだけ無駄なのに熱いなお前ら

432 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 17:17:07 ID:???

日本の;低価格帯のレンタルサーバだとMySQLばかりでPostgreSQLが、使えないところが多すぎて嫌だね。
ライセンスがらみでMySQLはあまりつかいたくないのに・・・・・。
昔は、MySQLの接続ライブラリはLGPLだったけど今はGPLになって商用でシステム作るときにそのしがらみでめんどくさい。
かといって商用ライセンスを取るのも微妙。
PostgreSQLだとBSDで楽なんだけどな。

>>428
そういえばMSNもIE8の標準モードだとレイアウト崩れたよね。

>>430
なに必死になっているの?
WebデザイナがWebプログラマに嫉妬?

433 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 17:34:03 ID:???

嫉妬って鬼女みたいな事言うなよ。気持ち悪い。

434 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 17:50:13 ID:???

>ｵﾏｴﾓﾅｰ
>嫉妬って鬼女みたいな事言うなよ。気持ち悪い。
なんか痛々しい。

435 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 18:10:36 ID:???

そもそも誰でもなれそうなWebデザイナと違って
Webプログラマの方が敷居が高いからな

使えないWebデザイナ多すぎだろ
免許制にしろよ

436 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 18:25:12 ID:KYSllSM8

>>435
まぁ多くのWebデザイナはプログラミングどころかCMSのテンプレートもいじったりできないからね。
Dreamweaverなんかのオーサリングツール使わないとサイト作れない。
だから、Dreamweaverなんかがだといじるのが基本できないCMSのテンプレートがいじれない。

437 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 18:28:58 ID:???

ウチにはデザインもプログラムもできないDreamweaverでコーディングするコーダーがおりましてね

438 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 18:30:29 ID:???

で?

439 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 19:17:51 ID:???

コーダーと呼ばれる以上、それでいいんじゃね

440 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 19:51:05 ID:???

コーダー名乗るならHTMLだけは一流であって欲しいけどな

441 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 19:57:15 ID:???

コーディングできるデザイナーはけっこう多い
デザインできるコーダーは滅多に見ない
デザインできるプログラマーは見た事ない

442 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 20:23:18 ID:???

今はWebプログラマの敷居も低いような気がするけど
基本スクリプトだし
元々プログラム出身の人と違って、根本的な部分の理解に欠けると言うか・・・

たまたま自分の周りがそうだけなのか知れないけどね
ちなみに、コーディングできるデザイナも滅多に見ない
自称できる奴は多いけど、平気でタグ閉じ忘れたり、
Dreamweaverなしじゃテーブルの修正もまともに出来なかったり

443 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 21:44:30 ID:???

>>437
Dreamweaver以外でコーティングに最適なソフトってなんかあったっけ

444 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 21:48:29 ID:???

>>443
GoLive

445 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 22:22:31 ID:???

>>443
PageMill

446 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 22:25:55 ID:???

>>443
ホームページ制作王

447 ：423：2009/07/20(月) 23:39:08 ID:???

>>424
いいからどっかいけよｗｗｗｗｗｗ

448 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 23:42:56 ID:???

>>443
Claris Homepage

449 ：Name_Not_Found：2009/07/20(月) 23:46:41 ID:???

>>443-445
Adobeの買収の歴史だなｗ

450 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 00:06:59 ID:???

その昔、ネットスケープコンポーザーてのがあってだな、

451 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 00:13:35 ID:???

「最後にお伝えします」という件名のスパムメールが何度も来てて、笑える。

452 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 01:26:22 ID:???

>>426
その当たり前のことをやってないだけで糞だけどまさか本番でいきなりやってないよな？

って意味じゃね？
てか人に突っかかる前に読解力磨こうぜ

453 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 01:46:28 ID:???

Ａ）デザイン＝直接攻撃 … 割と誰でも始められるが一定レベル以上になれる人は限られてくる。
Ｂ）HTMLコーディング＝補助・回復魔法 … これ専門だと存在感は薄い。
Ｃ）プログラム＝魔法攻撃 … 低レベルだと使い物にならないが訓練次第で上達できる。

Webデザイナー … Ａ７Ｂ２Ｃ１くらい。直接攻撃を基礎にしてそれぞれの魔法も少しずつ使う魔法戦士。
コーダー … Ａ１Ｂ８Ｃ１くらい。サマルトリアかクリフトみたいなポジション。
プログラマー … Ａ０Ｂ１Ｃ９くらい。転職してＡを最初から始める訳にもいかず転職の選択肢は実質ない魔法使い。

てのが俺の感触

454 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 01:52:20 ID:???

＞まぁ多くのWebデザイナはプログラミングどころかCMSのテンプレートもいじったりできないからね。

これじゃデザイナーでもなんでもないじゃん
ブログのカスタマイズをしてる主婦以下

455 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 01:55:10 ID:???

>Webデザイナー … Ａ７Ｂ２Ｃ１くらい。直接攻撃を基礎にしてそれぞれの魔法も少しずつ使う魔法戦士。
Ａ７Ｂ２Ｃ-5だろ。
ちょっとかじったレベルでプログラミングしてセキュリティー穴だらけのものを作って周りに迷惑。でマイナス値

>プログラマー … Ａ０Ｂ１Ｃ９くらい。転職してＡを最初から始める訳にもいかず転職の選択肢は実質ない魔法使い。
Ａ3Ｂ7Ｃ９。
デザインテンプレートを使わないでのPGだと実質デザインも自分でやらないといけない場合有りだから
最低限のデザイン能力有り。下手なWebデザイナにつくらせるよりユーザアビリティーある物が作れる。
HTMLコーディングは実質PHP/Perlなんかより楽。

456 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 01:58:20 ID:spEehP61

>>454
でなに必死に弁解?

457 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 02:03:39 ID:???

いやただの通りすがりだけど
ちょっとレスしただけ

458 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 02:12:56 ID:???

ユーザアビリティー？

459 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 02:24:39 ID:spEehP61

>>458
ネットで検索すればわかるけど
「ユーザアビリティー」でも「ユーザビリティー」両方使われているね。
もっとも、英語の発音を日本語で書いている時に聞き取り方で複数の読み方(書き方)が発生することはよくあること。
有名どころではLinuxの書き方。
リナックス/ライナックス/リヌックスなど。

460 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 02:35:39 ID:???

検索結果では両方使われてる、とまでは言えないくらいの差があるな

すでに現在ではユーザビリティで浸透してるし
単なる誤字じゃねーの？

461 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 02:40:55 ID:???

まともなPGのデザイン能力を「下手な」Webデザと比べるなら
まともなデザのプログラム能力も「下手な」PGと比べろよｗ
こいつらも穴だらけ＆メンテ不能のスパゲティ作るじゃねーか

プログラムをちょっとかじったレベルのデザを持ち出すなら
デザインをちょっとかじったレベルのPG持ってきて
同レベル帯で比較しないと意味ねーだろ

で、比べてみると分かるけど
どう考えても低レベルは両方とも役立たずでFAｗ

462 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 02:49:45 ID:???

それを言ったら身も蓋もない

463 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 03:57:09 ID:???

みんな、デザイナー、コーダー、プログラマ以外に、
サーバ設定とかのネットワーク系の人は眼中に無しですか？
うちは、サーバの設定に詳しい人を重宝している。
セキュリティとかSendmailの設定とか負荷分散とかをサクサクッと
対応して貰えるとすごく助かる。

464 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 04:28:12 ID:???

PGがデザイン３でデザの失敗事例を理由に-5とか凄いバイアスだな
逆にPGがテンプレぶっ壊したケースも見たことあるが…
合計を10にしてるみたいだけど個別個人の話じゃないからだろう
事例と能力を区別しないその理屈だとセキュリティ穴あけ事例はPGの方が多いはずだよな
よっぽどデザにコンプか恨みでもあるのか？w

465 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 06:33:41 ID:???

>>464
>合計を10にしてるみたいだけど個別個人の話じゃないからだろう

話を一般化するために三者の合計数をそれぞれ10に揃えてるのに
個別例を理由に変えたら比較にならんだろって意味か？
落ち着いてくれ

466 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 07:36:52 ID:???

話は変わるが女子高生のおっぱい触りたい・・・

467 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 07:42:24 ID:???

ドラクエ脳w

と言いたいところだが>>455みたいな変質者見ると
チームプレイも大事にしないとなと思うな

468 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 12:42:42 ID:???

ここは、WebデザイナがWebプログラマに嫉妬するスレですか?

469 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 14:09:08 ID:???

いいえ、WebブログラマがWebデザイナを見下すスレです

470 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 20:20:42 ID:???

露骨に嫉妬して我を失ってるのはPGなんだが

471 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 20:34:27 ID:???

デザイナしかできないデザイナが必死にプログラマを陥れようと必死なスレですね。

472 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 22:23:07 ID:j1nBeX2q

デザイナしかできないデザイナ

473 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 22:51:01 ID:DriVoChS

誤字でしか突っ込みを入れることしかできなくなった、使えないデザイナが必死

474 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 23:12:52 ID:???

プログラマー必死だなw

475 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 23:23:01 ID:spEehP61

デザイナ必死だなw

476 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 23:24:53 ID:DriVoChS

サイトのプロデュースできないデザイナは必要なし

477 ：Name_Not_Found：2009/07/21(火) 23:49:56 ID:???

つまらん。まるで、ガキの喧嘩だな。

478 ：Name_Not_Found：2009/07/22(水) 00:04:42 ID:???

分類すると、中森明菜はデザイアで合ってますか？

479 ：Name_Not_Found：2009/07/22(水) 00:17:38 ID:???

Web制作者なんて所詮この程度

480 ：Name_Not_Found：2009/07/22(水) 01:00:47 ID:HeM1bAik

>>478
10年以上前にデザイアって言うエロゲーがあったな。

481 ：Name_Not_Found：2009/07/22(水) 01:39:43 ID:fT/grwVM

デザインセンスがあまりないのですがどうしたらいいですかね

482 ：Name_Not_Found：2009/07/22(水) 02:49:18 ID:4uDBJSuG

勉強するしかないんじゃないですか？

483 ：Name_Not_Found：2009/07/22(水) 11:40:49 ID:???

>>481
センスないなら努力しても勉強しても無駄だな

484 ：Name_Not_Found：2009/07/22(水) 11:51:48 ID:???

>>481
プログラマ以下のデザインセンスしか持たない
デザイナは廃業した方がよいと思われます

485 ：Name_Not_Found：2009/07/22(水) 11:51:52 ID:???

>>481
デザインは芸術とは違うからまずは理論的なルールを覚えれば？

486 ：Name_Not_Found：2009/07/22(水) 11:56:14 ID:???

デザイナに理論的な思考ができるとは思えない

487 ：Name_Not_Found：2009/07/22(水) 14:52:49 ID:???

>>486
できるはずないよね。

理論的組み立てができるならプログラミングもできるようになっているからな

488 ：Name_Not_Found：2009/07/22(水) 21:52:51 ID:???

ああ、必死なのが一人芝居やってるなぁ

489 ：Name_Not_Found：2009/07/22(水) 22:09:44 ID:???

夏

490 ：Name_Not_Found：2009/07/22(水) 22:17:23 ID:???

と妄想癖ある人が申しています

491 ：Name_Not_Found：2009/07/22(水) 23:12:23 ID:+iSsn8g/

夏への扉

492 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 02:14:53 ID:???

ココナッツ

493 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 02:43:43 ID:???

自分の制作物のデザインがあまり良くないなと自覚できる人はまだ見込みがある
少なくともデザイナ以上のデザインが自分にも出来るとか思ってるプログラマよりは

デザインと芸術が違うと言うのも昔から言われ尽くされてることで間違っていないと思うが
デザインの中にも設計的なデザインと表現的なデザインがあって
実務において前者が問題になることはあまりない（最低限のスキルのあるデザイナが制作していれば）
顧客からデザインで手戻りを食らうのはたいてい後者が足りないか行き過ぎてるかのどっちか

494 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 03:41:03 ID:???

なぜそうなっているかを見る目がなく、必要な機能にせよ、色相にせよスクリプトにせよ、
なぜそうなっている、なぜこうしてあるかということについて根本的に意味をわかっておらず
論理的に理解する事ができない、知的レベルにおいても少々難のあるド素人の場合、感覚的に
「このボタンはこっちに」だとか「この字は赤にして大きく」だとか、まるで色覚異常者のような
驚くべき発言や、靴下を帽子に、パンツを手袋にしろというような池沼のようなおぞましい感性を持つ。
そのことに対して異常ともいえるほどの執着や自信を持っており、一度ゴネ出すと拘泥することが多い。

まずはとにかく自分フィルターを通さずにはいられない性質、とにかく俺のいう事をきけ、
ちっぽけなプライドと少しでも自分の意見を通したい、命令したい、発注側である、という猿山の大将の猿の様な
それは冷徹なビジネス結果を正しく求める人としてはありえない、幼稚な部類のマウンティングしたい欲求を
満たすための行為が心理ベースにあったりする人もいる。学歴に劣等感を持っている人に多い。

その貧相な感性のポンコツ脳からひりだすおもしろ意見や、修正すべきであると必死になって主張する事柄の
その根拠がなにかについてはまるで根拠も論理も持ち合さず、当然に裏付けとなる理由もマウンティング感情
以外には存在していないのだ。

495 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 03:42:34 ID:???

デザインについても、色彩についても、構図についても、動線計画についても、マーケティングについても、
利用者の視点の移動についても、今まで何一つ自分は学んだことがなく理解したことがなく、感じたことがなく
トレースしたことがなく、検証したこともなく、当然にそれをサイトで実践したことも、その結果をA/Bスプリット等で
晒して、客観性とはいったい何か、有効性とは何かを実感したこともまずない人が、ユーザビリティなどと口走り
笑止な標榜をする。

まるで客観性のない貧弱な感性を振り回し、独自のイマジネーションという俺様色眼鏡で見た感想だけでものを申す
それがサイトが得る利益を毀損するものであっても、まるでお気に入りのブックカバーをはめないと気が済まなくなって
暴れ出す吉guyチックな人もいる。

これらの客観性のなさ＝デザインを理解しない原因の半分位を占めるのではないかと思えるほど、図柄や絵や
色を扱うメディアなり、モノというものはキチガイ的性格者を過剰反応させる「何か」を持っているのである。

デザインとはいえ、サイトというものは設計の目的の通りに機能してこそ、その役割を果たすもので、役割を
果たす仕組みの一部としての視覚的なデザインは存在するが、視覚的な部分のデザインが、デザインのすべてではない。
それは、一部機能に過ぎないのである。
デザインのために、表面の見てくれのために、塗り絵的自己満足のために、絵的なデザインがあるのではない
ということをぜひとも理解してほしいものである。

フェラーリの格好いいヘッドライトを、カローラにつけて格好いいのか、アルマーニのパジャマだからといって
それで夜会に出ていいのか、今一度考えてほしい。

496 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 03:48:22 ID:???

>>494
>>495
「俺も理論は苦手だ」まで読んだ

497 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 06:35:46 ID:???

長文は劣等感の裏返しか

498 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 07:36:58 ID:???

長文キモイ
マジキモイ

499 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 08:13:15 ID:???

要するに、「相手を読む」ことなんだよ。
クラが美術系デザインを好むのか、幾何学的デザインを好むのか・・・とか。
よくあるデザの悪い癖は、相手かまわず自分のデザインを押し出すこと。

500 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 10:26:23 ID:???

これはひどい長文

501 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 12:37:58 ID:???

>>493-495
パンツを脱がしても靴下は残す、まで読んだ

502 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 12:46:04 ID:???

たったこれだけの文章を読む能力すらない。これが、Webデザイナの限界。

503 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 12:55:50 ID:???

一方で皮肉を理解する力がないという自らの限界を晒してしまう僻み系PGであった

504 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 13:38:43 ID:???

一方で皮肉を理解してそれに対する皮肉と理解する力がないという自らの限界を晒してしまう僻み系デザイナであった

505 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 14:08:10 ID:r4ikX99D

いつからここはザイナーとグラマーの戦争スレになったんだよ

506 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 14:10:44 ID:???

コーダーも混ぜてもらっていいですか？

507 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 14:11:27 ID:???

よし、三つ巴で闘おう！

508 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 14:25:18 ID:???

くんずほぐれずですね

509 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 14:55:27 ID:???

よし！ザイナーとコーダーはお前らに任せた！

俺はグラマーなお姉ちゃんと戦ってくる！

510 ：元オーナーww軽率スケベぇw：2009/07/23(木) 15:20:32 ID:4/Jk6yq4

んんっ！？わっかぃオネェちゃんいるの！？ww
ぜぜぜひウチに来たまえ！！Web!?
プログラム！？そんなもん下手でえええがなっ！！
是非！！ぜひ秘書をしたまえっ！！ひぃ～ひっひっww

511 ：ゲストハウス（アパートメント）家主：2009/07/23(木) 15:26:47 ID:4/Jk6yq4

早ぅ～スリサと年齢と好きな香りと
Tバックを好んで着用するか等を詳細に
記入（きぬゅうww）して捨てアド晒したまえxっw
うっしししししししぃxww

512 ：ゲストハウス（アパートメント）家主：2009/07/23(木) 15:29:23 ID:4/Jk6yq4

卑猥ょのぉ卑猥ょのぉ～
うぅ～しししししししww

513 ：ゲストハウス（アパートメント）家主：2009/07/23(木) 15:30:12 ID:4/Jk6yq4

ぁり？

514 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 16:10:53 ID:???

それは、淫コーダー

515 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 21:43:06 ID:???

おまいらが疲れてるのはよくわかった
まあ、ほどほどにな

516 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 21:46:55 ID:???

>>505
ﾎﾞﾝｷｭｯﾎﾞﾝなら降参する
体が持たん時が来たのだよ！

517 ：Name_Not_Found：2009/07/24(金) 03:27:12 ID:???

プログラマーとはwebデザイナーってすげー地味だから仕事しててもあんまりモテないのが辛いよね。
出会いねぇし。
時々孤独を感じるわぁ。

518 ：Name_Not_Found：2009/07/24(金) 07:11:27 ID:???

デザイナーだと出会い自体は沢山あるけどまるで恋愛に結びつかん
今の会社なんて女性が大半を占めるけど
とてもじゃないけど会社の女性と恋愛する気にならん

むしろグッタリ

519 ：仕様書書き　 ◆SVYppbTiWI ：2009/07/24(金) 13:08:56 ID:GT+lqoMj

ちょっとしたWEBコンテンツ有りのサイトを、なるだけコストを削減して制作もらうために、
当方である程度整然とした要求仕様書・仕様書を作成する必要があると思われます。

ついては、要求仕様書・仕様書に関する推薦図書を挙げてほしいんです。
よろしくです。

520 ：仕様書書き ◆SVYppbTiWI ：2009/07/24(金) 15:37:45 ID:???

↑
別スレで質問します。

521 ：Name_Not_Found：2009/07/25(土) 12:45:19 ID:???

また原稿が遅れてスケジュールがぐちゃぐちゃにorz
ディレクターの存在意義なし！

522 ：Name_Not_Found：2009/07/25(土) 16:05:21 ID:???

まぁ、そこも想定済みにしないとな
これからのWeb制作は

523 ：Name_Not_Found：2009/07/25(土) 16:23:00 ID:???

ディレクターが資料を金夜に投げ逃げして、「月曜午前に」って言うんだが、無視していいか？

524 ：Name_Not_Found：2009/07/25(土) 16:39:58 ID:???

どうせ暇なんだから、5割り増しでやってあげて下さい。

525 ：Name_Not_Found：2009/07/25(土) 17:25:16 ID:???

「投げ逃げ」か・・・メモしとこ

526 ：Name_Not_Found：2009/07/25(土) 17:40:54 ID:???

酷い投げ逃げされて頭に来たんで、
実は分かってる事なんだけど、分からない振りをして電話した事ある。

527 ：Name_Not_Found：2009/07/25(土) 18:09:00 ID:???

どうせ謝るのはディレクターなんだし、無視していいんじゃね？

528 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 23:43:15 ID:???

ウチは特急料金とか休日作業料金取ってるよ
本当は先方の都合でスケジュール遅れたら延長料金も取りたいくらいなんだけど
社内作業員とてスケジュール確保するのもタダじゃないんだから

529 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 00:57:39 ID:???

結局、スタッフに頼むのが申し訳なくて、自分でやっちまった（小心者）
遊びに行く予定だったので、行けなくなったつれあいがかなりキレとるorz
休日料金（特急料金）導入しよ・・・。

うちもスケジュール遅れの際の延長料金は取りたいなぁ。
それのおかげで別の案件に影響したりするしな～。

530 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 08:05:18 ID:???

成果物ベースで見積出してると急ぎ料金はともかく延長料金は設定し辛いよなあ
作るものは同じなのになんで値段違うの？って言われると答えに窮する
スケジュール伸びたんで…って言っても見積は機能別じゃんかって切り返される

531 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 12:38:24 ID:???

>>530
そういう時は、フィルムの現像を例に出して説明してる。

532 ：Name_Not_Found：2009/07/30(木) 03:38:16 ID:???

クライアントがそろそろデジカメ世代かもw

533 ：Name_Not_Found：2009/07/30(木) 03:48:17 ID:???

>>531
どういう意味かわからない…
現像と延長とどう関係するんだ

534 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 00:41:23 ID:IzQNyiSC

俺の現在のスキル

制作会社にいたことはないが、なぜか趣味ではじめて、SOHOをはじめる。

作ったサイトは１０程度だが、結構満足してくれる。
いいデザインだねとか。ちなみに、美大を出てる。
もともとは、油絵専攻

スキル的には

Photoshop 普通にがんがんつかう
illustrator オールイラストサイトを作るほど結構好きなソフト

PHP　現在はcakePHPで、趣味でSNSサイトを作ったりしてる程度
仕事では、ショップカート　ログインシステムの管理サイトを作った。

Flash AS3をがっつり使える、PHPとの連携が割りと好き。

まぁこの程度だけど、技術的にはまだ甘いか？

535 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 01:09:54 ID:???

聞いてもない自己紹介をわざわざ書く人って
「この程度」とか「甘いか？」と謙虚っぽいことを建前で言いながらも
実は自信マンマンの痛い人だってばっちゃが言ってた

536 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 03:17:55 ID:???

>>534
キミは、デザイナーをやりたいのか、プログラマをやりたいのか、
コーダーをやりたいのか、Flashデベロッパーをやりたいのか、
アニメーターをやりたいのか、ディレクターをやりたいのか、
いったい何がしたいんだ？

正直いうと、何でもかんでも幅広く手を出すより、
まず専門分野を身につけた方がいいと思う。
まぁ、全て熟知してるなら言うことはないが・・・

ちなみに、AS3をがっつり使えるって宣言してるけど、
3D物理エンジンくらいは余裕に開発できるの？

537 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 08:02:31 ID:???

>>534
そうだね、まだ甘そうだね。
特にSEO関連。全画面Flashサイトとか作ってるべ。
cssを含め、コーディングの力をもう少しつけないとな。

538 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 12:00:18 ID:???

いろんな事が出来るんなら、何かを極めずにディレクターになったら？
客さえ集められれば、その方が儲かるよ。

539 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 13:23:13 ID:???

>>536
SOHOなら一人で何でも出来た方がいいだろうしいいんじゃない
>>535が言うように自慢したいか、理想の自分を語って安心したいんだからさ

ところで、3D物理エンジンが余裕で開発って「がっつり」のレベル？
3D物理エンジンが余裕で開発出来るレベルってかなり上位な気がしてさ

540 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 13:54:25 ID:???

ネタにまじレスされてもw

541 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 19:34:50 ID:???

お前ら厳しいこと言ってるけどイロイロ出来るやつが現れて
ホントは焦ってるんだろwww

542 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 22:29:49 ID:???

イロイロ出来るやつが現れて、って・・・
ただ、そういう書き込みしてるだけじゃん
実際・作品とか実積みたわけじゃないから信用できないよ

543 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 22:37:07 ID:???

>>539
あれ？がっつりってことは上級レベルなんじゃないの？

544 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 02:44:52 ID:???

この業界、自己申告の「イロイロ出来る」ほど
当てにならないものはないよ

545 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 04:26:04 ID:???

ほらほら焦ってる焦ってるw
ホントは気になってしょうがないんだろ
そうならそうと言えよ可愛いなw

546 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 13:32:43 ID:???

なんか定期的にアタマのおかしい奴が来るよな
たぶん自信過剰なひきこもりなんだろうけど

547 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 13:48:34 ID:???

>>546
つ：ヒント「夏休み」「夏厨」

548 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 14:23:18 ID:???

>>546
それは、>>534

549 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 14:31:22 ID:???

べ…べべべ…べ…別にあんたなんか、…き、気になんかなってないんだからね！

くらい乗ってやれよ
余裕ないなお前ら

550 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 16:10:05 ID:???

乗りたくてもデジハリの学生でも持ってそうな
スキルじゃ話が膨らまないからなぁ…

どーせならハイレベルなスキルを羅列して
くやしい…ﾋﾞｸﾋﾞｸ…させて欲しかったところ

551 ：Name_Not_Found：2009/08/02(日) 02:24:46 ID:???

>>534
silver light は？

552 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 00:01:53 ID:???

>PHP　現在はcakePHPで、趣味でSNSサイトを作ったりしてる程度
>仕事では、ショップカート　ログインシステムの管理サイトを作った。
こういう人間に限って既存の物でできるのをわざわざ新規にコーディングしてその価格を上乗せするって事やるよね。

553 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 00:32:04 ID:???

知的財産権を大事にしてるんだよ

554 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 21:46:36 ID:???

俺の現在のスキル
完全なソフトウェアオペレーター
PHPといううんこまみれの荒馬をあやつり
とっかえひっかえとコピペで既存ショッピングサイトをカスタマイズ
イラレやフォトショを操り、非常にクリエイティビティが高い
高すぎるのでDWやFWも余裕
トーシロでもできそうなhtml、ｃｓｓ、phpなどは余裕で扱える
しかしフォトショップのような製品を開発する能力は無い

555 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 22:03:12 ID:???

ま　た　お　ま　え　か

556 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 22:59:30 ID:???

愚痴るスレで自己紹介するバカが後を絶たない

557 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 23:31:54 ID:???

＞俺の現在のスキル
＞俺のスペック

こーゆー事言うのは間違いなく痛い子。

558 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 00:29:31 ID:???

いいんですか？そんなこと言って？
この間、ついにイオナズンのスキル覚えたんですよ？
痛い子じゃなくて痛いイオナズンですよ？
スペックはもちろんMP200の魔法使いですよ？
たまに賢者になるタイムもあるんですよ？

559 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 10:49:25 ID:???

仕事の邪魔だからネットで遊んで回線混ませないくれよ
かったるいなあ

560 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 13:15:02 ID:???

メラ！→ >>559

561 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 14:19:12 ID:???

太陽がギラギラしてる日なら、「仕事なんてしてられねぇ、海行きてぇ！」って思うんだが、
天気がそれほど良くないので、大人しく仕事でもしようという気になる。

562 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 14:46:46 ID:???

蔵よ
そろそろアンタの思いつきの一言で
半日の作業が無駄になり
半日の追加工数が発生する事を理解してくれ

563 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 18:21:13 ID:???

そんな日は来ない

564 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 20:30:12 ID:???

>>562
半日ならいいじゃん。
うちなんて社長がアホ過ぎで2年2ヶ月。
にねんにかげつ、
大事なことだから2回言いました。

565 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 07:13:49 ID:???

後から次々と別の資料だの基準だのを引っ張り込んで
あーした方がいいやっぱりこっちの方が…ってダラダラひっぱるのは勘弁してほしいよな
とくに女のお客さんとデザインの話をしてる時にこの傾向が顕著
結局いじりすぎて盛り込みすぎて各所の矛盾を少しずつ薄めたようなつまらないのが出来るのが関の山

そう言う蔵には「朝三暮四」という言葉を贈りたい

566 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 11:21:01 ID:???

＞朝三暮四
…ここはやっぱり突っ込んだら負けなんだろうな、うん

567 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 12:22:30 ID:???

http://contest2004.thinkquest.jp/tqj2004/70237/t/tyousan.html
>朝三暮四
>目先の違いにとらわれて、全体のことに気づかないことや、
>知恵のある人が、知恵のない人をまるめこむことを、
>『朝三暮四（ちょうさんぼし）』というようになったのじゃ。

本来は同じことをお得に見せかけて丸め込むことを言うけど
もう少し広く考えて気を見て森を見ずみたいな意味もあるのかね

568 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 13:23:22 ID:???

「朝令暮改」と言いたかったに、30カノッサ。

569 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 13:56:14 ID:???

何度も何度も修正させて外注に仕事をさせて得したような気になってるけど
出来映えは変わってない、って意味じゃね（超好意的な解釈）？

570 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 13:58:33 ID:???

>>568
わしもそうおもう

571 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 15:25:16 ID:???

>566-570
さすが、クラさんのわけわからん指示を読み取るのを生業にしてる人たちだ、とおもたｗ

572 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 21:52:15 ID:???

お前それを見るために仕掛けたんじゃないだろうな

573 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 23:34:58 ID:???

見せるためって言いたかったんだろうな…

574 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 09:31:33 ID:???

蔵が悪いのに蔵の高圧的な態度に晒されてるうちに
なんか俺が悪いのか？と感じるようになってきた

575 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 09:50:22 ID:???

それはヤクザもよくやる手法だけどね

576 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 11:08:47 ID:???

>>574
お前優しい奴だな、大丈夫か？
俺がお前の立場ならそのムカツキ代分としてSEOの内的要因を削ったりしてやる

577 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 09:51:40 ID:???

使途限定ソフトを使って何か高度な部品ができるって、どうもすごいとは思えないんですよね。
それってソフト開発者が高度なんじゃないの？
やっぱ構成が高度じゃないと。
フォトショとかOfficeとかGoogleエンジン自体を開発するPGは凄いと思うね。

578 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 13:04:55 ID:???

でっていう。

579 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 11:07:31 ID:???

IE6でリンクをクリックすると文字のサイズが中に戻るとかホントIEはバカだな

580 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 18:36:42 ID:???

馬鹿じゃないよ、池沼なんだよ

581 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 20:17:41 ID:???

IE6がバカなんじゃなくて、IE6を使ってるやつがバカなんだよ

582 ：Name_Not_Found：2009/08/12(水) 00:15:41 ID:???

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0908/11/news050.html

死ねよMS

583 ：Name_Not_Found：2009/08/12(水) 00:31:26 ID:???

>>582
ごく良識的・常識的なコメントだと思うが

584 ：Name_Not_Found：2009/08/12(水) 00:38:48 ID:???

>>583
いや、そうなんだが、どうしても「いい加減にしろよ」って思いが全面に出てしまう。
正直IE6さえなければ、とっくに終わるのにさ…

585 ：Name_Not_Found：2009/08/12(水) 00:46:48 ID:???

だからさ、MSが悪いというより、それをいつまでも使ってるユーザーがボケなんだよ
ブラウザなんてタダなんだから、さっさと乗せ変えろよ
オペラに

586 ：Name_Not_Found：2009/08/12(水) 01:02:47 ID:???

プニルに

587 ：Name_Not_Found：2009/08/12(水) 01:11:55 ID:???

つーかさ、学校でもう少しPC関連の用語を教えろっての。
「OS」や「ブラウザ」なんて基本中の基本じゃねえか。

588 ：Name_Not_Found：2009/08/12(水) 01:13:03 ID:???

IE6のまんまプニル使ってんじゃ意味ねー(　ﾟдﾟ)

589 ：Name_Not_Found：2009/08/12(水) 01:49:57 ID:???

>>587
IE６ユーザーにそんなこと通じる分けないだろw
あいつらは、こういう連中。

ブラザー？ってなんですか？
インターネットのことですか？
ｅマークのインターネットのことですか？
使ってますよ、何がいけないんですか！

590 ：Name_Not_Found：2009/08/12(水) 08:11:04 ID:???

>>582
IE6のサポートを続けるんだったら、Win98やWinNT4のサポートも続けるべきだ!
と思えるほどに、IE6って化石じゃん

591 ：Name_Not_Found：2009/08/12(水) 08:15:19 ID:???

IE6って2001年のソフトだろ？どんだけ化石なんだよと
サポートも終わってバグもセキュリティホールも放置してるんだし
もう切ってもいいと思うんだよ

592 ：Name_Not_Found：2009/08/12(水) 08:47:42 ID:???

だから、使用ソフト（ブラウザ）は
MSが決めるんでもなく、おまいらが決めるんでもなく、
市場が決めるんだよ。何度言ったら（ry
いちいち愚痴をこぼすな

593 ：Name_Not_Found：2009/08/12(水) 12:46:57 ID:???

撲滅運動の記事ではIE6の利用率は27％とされているけど
これは海外の話で日本ではもっと高いと考えるべきだと思う
手元のアクセス解析を見る限りではサイトによって差があるが４割弱～７割弱
企業を対象にした有料Webサービスなんかだとかなり割合が高い
一般サイトでも４割弱となると制作側の都合はどうあれ無視は出来ない
当面の関心事項は対応費用を制作価格に転嫁できるかだな

594 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 12:35:25 ID:???

でも、昨日原稿が来るはずなのに来ないから電話したら、
担当者は、夏休み中だそうだ。
もう帰ってくるな。

595 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 17:40:24 ID:???

>>594
あるあるｗｗｗ
そのくせ、こっちが休みの時には鬼のように電話して来やがる。
着信履歴20件も残すなカス！留守電入れろっつーの、あの馬鹿！

596 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 17:53:40 ID:???

着信履歴20件はもはや嫌がらせに近いな
相手の都合はお構いなしの人か、とってもせっかちな人かどちらか

597 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 18:23:56 ID:???

電話に出ないなんて！侮辱罪で逮捕してやる！！

598 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 18:25:10 ID:???

君が好きなんじゃないか？

599 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 19:48:03 ID:???

ホモの趣味は無い。

600 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 20:51:28 ID:???

>>596
てか、異常な事態だろ。
それに気づかないおまいがどんかんなんじゃ(ry
何にしても、担当との人間関係見直した方が良いぞ

601 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 20:54:00 ID:???

とおもたが、休みの日なら20件もありうるか....な。

602 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 23:15:57 ID:???

移動中の30分の間に何件もの着信履歴とメールとFAXとをガンガン入れてくる人もいるな
んで連絡つかない！ってブチ切れてる

603 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 14:42:28 ID:???

なんか間の悪い人っているよね。

604 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 18:33:02 ID:???

そういう人は頭も…　大体はね…

605 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 22:56:34 ID:???

http://leprosorium.ru

606 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 20:21:49 ID:???

ウチのプログラマ氏ね。ホントに市ね。マジ死ね。

なんで本サーバに上げたCGIの動作確認しないんだよ。
俺が気付かなきゃずっとそのままかヴォケ。

しかも俺が『このメールフォーム、送信ボタン押すと404が出るんだけど』ってソース見ながらワザと聞いたら
『ああ、そこcgi-binじゃなくてcgiですよ』とか普通に言って俺に直させる。
そのパス書いたのもcgiフォルダだって事知ってるのもお前だろ。なに俺に責任転嫁してんの？

俺が作った企画提案書を、打ち合わせ前に渡して『見積りこれでいいか確認しといて』って言ったよな？
その時何も言って来なかった癖に、いざ見積り通って作りはじめる際に
『大幅に見積り越えます』とか抜かしてるんじゃねーよ。
なんの為にお前に確認しといてくれって言ったんだよ。

客に見せるシステムのフローチャート作ってって言っても出来上がるのは結局内部PG用のシステム仕様書。
こっちも具体例さんざん言って教えたじゃん。お前『わかりました』って言ったじゃん。
なんでそんなPG用語全開のもので客が理解出来ると思うの？
『やった事ない物を作れと言われても…』
じゃねーよヴォケ。だったらいつ新しい仕事振れるんだよ。
分からないなら調べるか聞くかしろよ。俺が普段から散々作って見せてるだろ。
再度説明していつ出来るのか聞いたら
『打ち合せ日（丸々一週間後）には出来るかと…』
もうね、アホかと。たかが客に説明する用のフローチャートに１週間以上突っ込む気か？
んでさっき画面見たらまた延々とシステム仕様書作ってたorz

なんで印刷しといてって言った資料印刷してないのさ。打ち合せに行くって分かってるだろ。
てかお前も行くだろうに。なんでこっちが出来たか確認するまでやらないんだよ。小学生かよお前は。

はぁ…最近ヤツのヴォケっぷりが酷くて全然スッキリしない…

607 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 20:34:36 ID:???

人事部……

608 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 23:19:00 ID:???

IE6なんて死ねばいいのに

609 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 08:22:10 ID:???

おかしなWebデザイナとWebデベロッパを見抜くための5つの質問
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/17/003/?rt=na

610 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 08:31:19 ID:???

たいしたもんじゃねえな

611 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 09:08:18 ID:???

>>609
これじゃ、Webに関する知識がそれなりにあるというのが前提だよな
素人蔵でも見抜ける方法を記事にして欲しいもんだ

612 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 10:55:12 ID:???

>>606
客への提案を意識することなく仕事できる環境って事は結構大きい会社なんだな
にしても、うちじゃCGIは現在一切使ってないから、CGIが使われてるのがちょっと意外

613 ：606：2009/08/18(火) 13:10:35 ID:???

>>612
まさか。地方の潰れる寸前の極小会社だよ。社内メンバー4人だし。
でなきゃあんなのにPG以外の仕事回すわけがない。

ちなみにそちらはCMSやECサイト作る際に何使ってるん？

614 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 14:36:07 ID:???

>>613
うちはシステム部分はPHPばかりだね
CMSならMySQL＋PHPのオリジナルのものを実装させてる
要望があれば、CMSをWordPressでという事もあるかな
EC案件はほとんどないんでEC-CUBE(カスタマイズ)を使ったくらい

615 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 14:56:47 ID:???

>>614
EC案件は、世の中の実情と法的な課題を説明すると、
多くの場合は「やっぱりいいや」になってしまうなあ
蔵の妄想が甚だしい場合が多い感じだ

616 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 16:29:55 ID:???

>>609
しょーもない質問をわざと分かりにくくしてないかコレ？

617 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 21:31:51 ID:???

>>606
そういうときって注意とかするの？
いくら言っても反省しないタイプの人間？
それとも人間関係的に言えないとか？

実際に愚痴とか色々あるけど、直接伝えると社内の雰囲気悪くなるし、
つい感情的になってしまうから難しいよね・・・

618 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 22:04:58 ID:???

>>614
トンクス。やっぱPHPが主流になってきてんのかなぁ。
きちんと勉強した方がいいのかな。

>>617
1つ年上・社長の甥っ子という、少し言い難い感じはある。
が、それ以前に何度言っても学習しない、いつまで経っても成長しない。
前はそんなに思わなかったが、最近かなり酷い。
ウチの温厚な先輩が頻繁に語尾荒くするくらいだから相当なもんだと思う。
社長からもチクチク言われる事が増えたし。
しかしそれでも本人には自覚無いんだろうな…

619 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 17:22:29 ID:???

「おい、メール読めなくなった。ちょっと直してくれよ」
http://anond.hatelabo.jp/20090820162053

620 ：Name_Not_Found：2009/08/22(土) 05:18:36 ID:eIc96nI1

>>619
おもしろいけど笑えないネタではある

621 ：Name_Not_Found：2009/08/22(土) 08:32:08 ID:???

>>619
以前勤めてた会社の社長がそうだったな
突然電話してきて、「僕のメールのパスワード、なんだったっけ？」。。
汁か！

622 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 02:06:26 ID:???

ニート崩ればっかり応募してきてちゃんとした経験者が全く応募して来ねぇ
ギリギリ面接基準かなと思って呼んでみたら私服にボサボサ髪で来るとかふざけんな
おいコラニート崩れどもWebの世界ナメんじゃねぇ
どこまで自信過剰なんだオマエら
オマエらが何年もネットひきこもって覚えた"つもり"知識なんざ外から見たら大した事ねーんだよ
謙虚って言葉勉強してからヒゲ剃って髪セットしてスーツ着て出直して来いや

623 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 02:07:44 ID:???

きっと経験者が応募するには魅力がない会社または待遇なんだよ…

624 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 03:10:37 ID:???

経験者が再就職する場合、それなりに会社を見極めてから応募する

625 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 05:23:26 ID:???

類は友を呼ぶからだろ

626 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 10:43:40 ID:???

＞ナメんじゃねぇ
＞出直して来いや
これはひどい会社ｗ

627 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 11:05:52 ID:???

>>622
わかったかw

628 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 13:39:57 ID:???

わかった！

629 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 20:59:16 ID:???

わかったのなら、屑しか来ない自分の会社の器をよく見てからものを言うんだな

630 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 21:24:20 ID:???

ナメんじゃねぇ

631 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 21:28:54 ID:???

ナメられてんだyo

632 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 22:28:25 ID:???

リアルニートが釣り針にかかったみたいで笑えるｗ

633 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 22:52:04 ID:???

どこぞの大会社ならともかく、DQN零細が募集してもろくなの来ないよな。
知り合いのツテを辿った人以外は全部キツかったのを思い出した

634 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 01:56:03 ID:???

とりあえず、愚痴るスレなんだから、愚痴に対して文句言うのはやめようぜ

635 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 02:02:13 ID:???

>>622
これだけ自分が見えない人間も珍しいな。

636 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 07:16:45 ID:???

日本だと零細に就職するのはリスクが大きいからなあ
マトモに労働基準法が成立してないし

637 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 08:54:03 ID:???

大手に行けるのなら大手に行けばいいじゃない
ニートが受かるならねｗｗｗ

638 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 08:59:22 ID:???

まぁ行けるなら行った方がいいな
というか労基法無視の企業には行ったらあかん
潰さないと日本が潰れる

639 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 13:55:46 ID:???

超大手だけど毎日深夜までやってるところと外注で仕事してる
頻繁に担当変わったりしてて離職率マジパネェ

大手神話なんて大手と関わってないない人間が見る夢だよ

640 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 13:52:06 ID:???

デザイナーがありとあらゆるパーツに影をつけたがるのがうざい。
メニューボタンに影、画像にしないといかん見出しコピーに影、
とにかくドロップシャドウで影影影、
おめーふざけんな、そのいらん影の分でpadding指定とかがやりづれーだろうが！

641 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 13:56:19 ID:???

すごいなそれw　90年代中盤のテイストだよね

642 ：640：2009/08/28(金) 14:05:32 ID:???

終いにはドロップシャドウで影のついたコピーが右から左に移動する
FLASHのコンテを提案してきた模様。今何世紀なんだよorz。

643 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 14:22:17 ID:???

>>640
パーツに立体感や陰を付けたら一手間かけた感がするからね
手軽なのもあってその誘惑は結構強いと思う

644 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 16:31:45 ID:???

なんでもかんでもFLASHで作りたがる上司がウザい。
その後Googleにヒットしないとかで、大騒ぎする。FLASHだからだっつーの。

645 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 12:55:59 ID:???

釣られんぞw

646 ：Name_Not_Found：2009/08/31(月) 21:45:46 ID:???

タグ打ちなんてドット絵みたいなもの

647 ：Name_Not_Found：2009/08/31(月) 22:48:54 ID:???

ソースを縦読みしそうになることがある

648 ：Name_Not_Found：2009/09/01(火) 15:52:18 ID:???

このくそデザイナー、何で1ページの中でテキストリンクの色が全部違うんだよ……
5つも6つも角丸ボックス入れんじゃねえよ……めんどくせえだろうが……

649 ：Name_Not_Found：2009/09/01(火) 22:09:44 ID:???

>>648
>何で1ページの中でテキストリンクの色が全部違うんだよ

笑ったw

650 ：Name_Not_Found：2009/09/02(水) 10:46:24 ID:???

実際笑い事じゃねーよ……Webデザイン本職でやってる人間がいなくて
グラフィックデザイナーに兼任させてるせいで、ヤツらのフリーダムっぷりに
毎日殺意が湧く……コーダー憤死させる気としか思えねー……

651 ：Name_Not_Found：2009/09/02(水) 10:54:27 ID:???

コーダーとしては、最悪の環境だお

652 ：Name_Not_Found：2009/09/02(水) 11:13:33 ID:???

SEOとか壊滅的なんだろうなぁ

653 ：Name_Not_Found：2009/09/02(水) 11:23:53 ID:???

>>648
>テキストリンクの色が全部違う

笑たけど、テキストリンクの色が全部違う程度では
そんなにコーディング苦労しないだろ？
そういう問題よりも、ユーザビリティの問題を指摘してやれ
どうせなんちゃってデザイナーじゃ何も理解してないだろうけど
Webでメシ喰う会社ならそれぐらい躾けろよ

654 ：Name_Not_Found：2009/09/02(水) 11:47:30 ID:???

残念ながらグラフィックで飯食っててWebがおまけの会社だよ……
コーダーなんかカーストの最下層だよ……

655 ：649：2009/09/02(水) 11:59:28 ID:???

>>650
すまん、笑ってわるかった。俺じつはグラメインなんだけど、俺から見ても
そのデザイナーおかしいな。そいつ女だろ？グラデサでもユーザビリティは
考えるのが当たり前だと思うけどな。

656 ：Name_Not_Found：2009/09/02(水) 13:26:18 ID:???

>>654
じゃ、あきらめろ

657 ：Name_Not_Found：2009/09/02(水) 18:33:29 ID:???

ある会社のHPのリニューアルを請け負ったんだが…。
制作段階で社長が「製品だけじゃ意味が無い、もっと環境をテーマに！」と強く強く念を押して言って来たのさ。
だから環境にテーマを置いて作ってたのね。
で、出来上がったものを見せたら東京から来てる社員（女）に評価を丸投げしてさ。
その社員が「環境が前に出過ぎて製品が隠れてしまってる。環境とか小さく目立たなく見せるだけでいい」とかのたまって、ほぼ丸ごと作り直し。

多少のレイアウトの意見なら受け付けるんだが、出来上がった後でコンセプトの変更かけんなよorz

658 ：Name_Not_Found：2009/09/02(水) 20:01:46 ID:???

製作段階で社長にそう言われたって言えばいいじゃん

659 ：Name_Not_Found：2009/09/02(水) 20:05:37 ID:???

女「評価を任されてるワタシがダメだって言うんだからダメです！ねぇ社長？」
社長「……そんな事言ったかなー、悪いけど作り直してくれる？」

発言の記録が残ってない限りこれで終了だろｗ

660 ：Name_Not_Found：2009/09/02(水) 20:06:47 ID:???

女みたいな会社だな

661 ：Name_Not_Found：2009/09/02(水) 20:44:56 ID:???

>>657
それは必ず一度最終決定権を持つ人に確認した方がいいぞ
本当の最悪は、そこで修正かけたら社長から「環境を前面にって言ったじゃん！」となる

662 ：Name_Not_Found：2009/09/02(水) 22:23:56 ID:???

最後のウルトラC宙返りってどこにでもあるのね
なんか安心したw

663 ：Name_Not_Found：2009/09/03(木) 01:27:32 ID:???

以前にも何度かそこの仕事して、同じように大どんでん返しがあってな。
他の幾つかの会社からも「あそこはヤバイ」とか色々言われてるｗ

今回は社長が中心でって事だったんで、社長の意向に沿って作ったんだが
（実際、社長からのウケは結構良かった）
「製品は女性向け（って訳でもないと思うんだが）だから、女性の視点から評価して」
って事でその社員に最終評価丸投げ。
更にその人が元企画会社の人だから社長からも信頼があついらしくてな。

どーやら今週中には終われない希ガスorz

664 ：Name_Not_Found：2009/09/03(木) 08:35:20 ID:???

＞他の幾つかの会社からも「あそこはヤバイ」とか色々言われてるｗ
この一文でネタっぽさが増した

665 ：Name_Not_Found：2009/09/03(木) 10:12:10 ID:???

愚痴スレの愚痴に「ネタっぽさ」とかどんだけw

666 ：Name_Not_Found：2009/09/03(木) 11:14:29 ID:???

睡眠最貧国ニッポンはリスクだらけ
転ばぬ先の睡眠学～国立精神・神経センター客員研究員・白川修一郎（前編）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090825/203336/
「寝させず上司」の罪はものすごく重い
転ばぬ先の睡眠学～国立精神・神経センター客員研究員・白川修一郎（後編）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090825/203264/

667 ：Name_Not_Found：2009/09/03(木) 12:25:44 ID:???

横に画像を4枚並べるのに、全体の横幅は決まっているので、画像と画像の間は
全体幅から画像4枚分の合計幅引いて3で割ればいいんだけどさ……

なんでそうやって出した数字が小数点になるようなレイアウトをするのかこのバカデザイナーあああ！！！
きっちり割れるようにしろおおお！！！

668 ：Name_Not_Found：2009/09/03(木) 13:41:20 ID:???

すげーわかるw
渡されたデザインで幅が799pxとか高さが52pxとか端数があると気が狂いそうになる。

669 ：Name_Not_Found：2009/09/03(木) 13:54:48 ID:???

>>668
52.2pxになるじゃん！とかのこと言ってんじゃねーの？

670 ：Name_Not_Found：2009/09/03(木) 15:40:47 ID:???

>>668
わかってねーじゃんw

671 ：Name_Not_Found：2009/09/04(金) 02:00:51 ID:???

無駄無駄。　そんなのキッチリしてもらっても
並べる画像のサイズが変更になりましたー！みたいなのがオチ

672 ：Name_Not_Found：2009/09/04(金) 08:54:17 ID:???

むしろこっちが数値きっかり決め打ちで作ってるのにコーダーがルール守んない事のほうが多い

673 ：Name_Not_Found：2009/09/04(金) 09:25:54 ID:???

あれかね、SEOってのはコーダーの担当になるの？

674 ：Name_Not_Found：2009/09/04(金) 09:42:28 ID:???

文章とか構成がダメダメだとSEOもクソもなくね？
もちろんHTMLで出来ることはやっとくけどさー

「リンクはこちら」の原稿とか来ると脱力するわｗ
全面画像かよ！みたいなデザインとかさー
こんなの持って来て「S・E・O！S・E・O！」とか
言われてもなぁって感じｗ

675 ：Name_Not_Found：2009/09/04(金) 09:48:40 ID:???

小さい会社とかだと
「そんぐらい、やっておけや。ボケェ」
ってなるんだろうけど。

分業のできているぐらいの会社なら
どのようにオプティマイズするかは、しかるべき人が
クライアントなりと相談するだろうけど、
決定された内容をコーディングするのはコーダーだとおうよ。。

逆にコーダーがかってにキーワードとか決められんでしょ。

676 ：Name_Not_Found：2009/09/04(金) 10:35:06 ID:???

ライターは読みやすく、論理的で正しい文章を書く
デザイナーは目的に合わせた適切な設計・デザインをする
コーダーは論理的、メンテ性等も考慮した正確なHTMLを記述する

こんな感じでプロが集まってこそ
SEOが効果を発揮すると思うんだけどね

それだけにディレクターが重要なんだけど
営業まがいの御用聞きイエスマンがマジで多くて
制作がプロの集まりでもバカのせいで全部台無しｗ

677 ：Name_Not_Found：2009/09/04(金) 14:49:21 ID:???

んでそういうバカに限って
プロなんだろ何とかしろよとか言い出すw
おめえは営業のプロじゃねえのかよ

678 ：Name_Not_Found：2009/09/04(金) 14:54:36 ID:???

プロの営業の仕事＝何がなんでもデザイナー等技術者にやらせる

とか、おもってるんじゃね？

679 ：Name_Not_Found：2009/09/04(金) 15:38:55 ID:???

思ってそう。
その結果、恐ろしく使い勝手の悪いサイトが出来上がっても、
制作サイドのせいと思ってそう。

680 ：Name_Not_Found：2009/09/04(金) 16:21:06 ID:???

制作の代わりはいくらでもいるんですよ？
文句があるなら、辞めてもらって結構ですよ？

681 ：Name_Not_Found：2009/09/04(金) 16:57:36 ID:???

私が辞めても……代わりはいるもの……

682 ：Name_Not_Found：2009/09/04(金) 17:34:21 ID:???

>>681
>>680はここで管を巻くことしか出来ない。
だが君には君にしか出来ない、君になら出来ることがあるはずだ。

683 ：Name_Not_Found：2009/09/04(金) 17:56:29 ID:???

ばかばかしい

684 ：Name_Not_Found：2009/09/04(金) 18:04:55 ID:???

労働者はいくらでもいるんですよ？
文句があるなら、辞めてもらって結構ですよ？

685 ：Name_Not_Found：2009/09/04(金) 18:32:30 ID:???

結局はそういうことになるから、制作は営業の代わりが効く環境を
探さなくてはいけない。　これがけっこう難しいわけだが

686 ：Name_Not_Found：2009/09/04(金) 23:52:11 ID:???

営業の方がよっぽど代わりはいるけどな
社内で営業とモメてその後困ったことなんか一度もないぞ

687 ：Name_Not_Found：2009/09/05(土) 00:12:07 ID:???

営業は新人でもできる
制作はある程度知識がないと使い物にならない

688 ：Name_Not_Found：2009/09/05(土) 00:22:54 ID:???

お前らを食わせてやってるのは俺達（営業）だってことを忘れるな！

689 ：Name_Not_Found：2009/09/05(土) 01:58:37 ID:???

お前が営業できるのも制作あってだろうが、馬鹿か？

690 ：Name_Not_Found：2009/09/05(土) 03:07:23 ID:???

>>688
>食わせてやってる

wwwwwwwwwwwwww

691 ：Name_Not_Found：2009/09/05(土) 11:02:47 ID:???

お前ら（制作）がダメなせいで尻ぬぐいをさせられるのは俺たち（制作）なんだぞ！ちょっとは感謝しろ！

692 ：Name_Not_Found：2009/09/05(土) 17:13:59 ID:???

どもども

693 ：Name_Not_Found：2009/09/05(土) 23:24:32 ID:???

つか、営業人多すぎ
一人10案件くらい普通にさばけよ
どんだけ一つの案件で手間取ってんだよ

694 ：Name_Not_Found：2009/09/06(日) 20:32:56 ID:???

営業は暇なクライアントとの　雑　談　に割かれる時間が長すぎるんだよ！

695 ：Name_Not_Found：2009/09/06(日) 21:02:27 ID:???

見積もり出して、発注ってなったのに、
見積もり額の半額くらいしか払えないって
下請法で訴えられるかな？

696 ：Name_Not_Found：2009/09/06(日) 21:06:43 ID:???

>>650
うちのグラデザは、WEBサイトのデザインもイラレ
それは許すが、
実寸と違う。
どれくらい違うかと言えば、
横幅900pxになるはずのものが、500pxで作ってある。

697 ：Name_Not_Found：2009/09/06(日) 21:11:42 ID:???

イラレで作ってるなら拡縮に問題ないんだから、
書き出す時にサイズ変更すればいいだけでは・・・

698 ：Name_Not_Found：2009/09/06(日) 21:46:50 ID:???

>>695
1)見積内容に基づいて発注を依頼した記録（もしくはそれを証明にするに足やり取り）が残っている
2)発注元の資本金額と発注先の資本金額が、下請法の要件にかなっている
この二つを満たせば、十分に可能だと思うな
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/index.htm
の右側にある関連パンフを読みなっせ

699 ：Name_Not_Found：2009/09/06(日) 21:59:36 ID:???

>>698
ありがとう！
1がちょっとあやしい（契約書がない）が、
直接役所に行ってみるよう。。
できたら匿名でしたいし。

700 ：Name_Not_Found：2009/09/06(日) 22:30:06 ID:???

イラレで作る外注デザは全部切ったなぁ

701 ：Name_Not_Found：2009/09/06(日) 23:19:07 ID:???

>>699
URL張り損ねてた
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/index.html
で、まずは公取委の窓口に問い合わせてみたら？
発注書を受け取ってないとしたら、それが既に下請法違反なんだよな

702 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 01:34:18 ID:???

おい、クソ営業！電話でクライアントに「間に合います！」とか「余裕です！」とか言ってるけど、
誰も間に合うなんて一言も言ってねえんだよ！何の根拠があって「余裕」とか抜かしてンだ馬鹿！

703 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 01:53:01 ID:???

ちょっと待ってください。
その営業というのは自称ディレクターの間違いではないでしょうか？
ディレクターという肩書きだけで偉そうにしている
内弁慶な会社のお荷物ではありませんか？
もう一度、よく確認してみてください。

704 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 07:57:55 ID:???

1円も稼がない制作が文句言う権利無い

705 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 08:59:56 ID:???

>>702
自分の会社、同僚、部下を安売りしたくないよな

706 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 11:21:45 ID:???

>>704
でけえ釣り針だな、おい。

707 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 11:35:39 ID:???

>>704
時間も稼げない営業が文句言う権利無い
なんだよ、「すぐ出来ますって」

708 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 12:41:46 ID:???

>>707
前の会社にいた糞営業は「すぐやらせます」だったぞ
お前何様だいって感じだったなあ

709 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 12:58:51 ID:???

バカか？営業が売ってくるから制作が飯食えるんだろ
黙って言われた通り作れよと
それすらできないくせに偉そうな口叩くなと

売る人がいなけりゃ制作の作ってるモンなんて
誰も見ないチラシの裏のラクガキとかわんねーんだよ
非コミュには営業はできねーだろうけどなｗ

710 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 13:14:30 ID:???

>>709
蔵から言われたとおりにするだけの奴隷営業のおかげで潰れた会社は沢山あるけどなｗ

711 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 13:40:33 ID:???

安くすりゃ案件取れるのはあたりまえ
でもその価格で出来る内容じゃないもの取って来られても赤字を出すだけなんだという所まで考えなきゃな

数こなすのにも限度があるし
外に出すなら尚更予算に余裕見ておかないと

712 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 13:56:47 ID:???

制作が無能なせいでクラから怒られるのは俺たち営業なんだぞ！

713 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 14:07:33 ID:???

そうだ！そして無能な制作と営業のせいで報酬が下がるのは俺たち重役なんだぞ！

714 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 14:13:14 ID:???

能書きはいいからさっさと社長のために働けよ、この社畜共が！

715 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 14:36:38 ID:???

安くして赤字案件を取っておいて実際に赤字になったら稼がない制作が悪いと…
リソースが少なければ顧客に怒られる可能性が高くなるのは当然なんだけどね
どこの会社でも馬鹿営業の言い分は同じなんだね

営業は自分に技能が無いのを知ってるから圧力かけて立場的に上位に立つことに必死
けどそんなことすればするほど制作は警戒して交渉カードを隠し持つようになったり非協力的になるだけ
んでますます怒られると

716 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 14:40:39 ID:???

よっぽどじゃなかったら、制作は代わりがきくんだよね・・・

717 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 14:50:39 ID:???

制作が原因のトラブルは制作が謝りに行ってこい

718 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 15:02:11 ID:???

>>717
これは結構痛い所だよな
きちんとしてる営業の仕事してくれてる場合は実に申し訳ない
ただ、トラブルの大半は営業が適当な返事した事に起因する物が多い

719 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 15:20:37 ID:???

だったら制作の手柄を営業が持って行くなよ

720 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 15:23:25 ID:???

技術や評価の高いサイトを作る
↓
なぜかクラ先で営業が鼻高々

721 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 17:01:36 ID:???

何度説明すればわかっていただけるんでしょうかデザイナー様、
イラレでレイアウトするのは（止めてほしいが）もう諦めましたので、せめて単位設定を
pxで作っていただけませんでしょうかと、何度も何度も説明してるんですがねえ……
どうしてすぐ忘れちゃうの？バカなの？

722 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 18:24:36 ID:???

古いの使ってるから、px指定できないんだけど

723 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 19:01:25 ID:???

>>721
一回、簡単なものでも一通り作らせたらいいんだよ。
そうすればイラレで作る事がおかしい事に気がつくだろう。

724 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 19:41:59 ID:???

確かに写真加工をイラレでするのは馬鹿だな。

725 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 22:41:50 ID:???

単位だけpxにして幅900pxになるはずのものが500pxでアップされて来たりするよ
あれ？>>696の話に戻っちゃったね

726 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 23:39:16 ID:???

営業が原因のトラブルは営業が弁済してこい

727 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 04:41:04 ID:???

>>716
営業は凡人レベルでも替えがきかないもんなの？

728 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 07:30:30 ID:???

>>727
案件をとってくることができなければ、制作はなにもできないでしょ。

729 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 07:36:00 ID:???

凡人レベルの営業なら制作が代行できますがな

730 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 08:33:15 ID:???

何で喧嘩すんだよ。どっちも欠けたらダメだし、必要じゃねーか。

731 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 09:38:54 ID:???

制作は派遣とか外注で替えがきくけど営業はそうはいかない。

学生以下の才能しかない制作はいるけど
学生以下の仕事知識しかない営業はいない。
最低限のビジネスマナーひとつとっても学生とは比べられない。

しかも営業を替えるとクラとの関係悪化にも繋がるから
営業と制作なら営業を守るのが当然。
制作は営業の言うことを素直に聞くべき。

732 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 09:40:32 ID:???

>>726
そうすると制作が失敗したときは…

733 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 10:19:35 ID:???

>>730
ちゃんとした営業は制作あってと思うし、制作も営業あってと思ってるよ

734 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 10:48:48 ID:???

>>731
>学生以下の仕事知識しかない営業はいない。
いるね。沢山いるね。
>最低限のビジネスマナーひとつとっても学生とは比べられない。
いるね。沢山いるね。
平日の昼間、博物館/美術館、図書館、スポーツジム、パチンコ屋…やることない営業
さんで溢れている。
悔しかったら、毎日、どういう営業活動をして、どういう成果が上がったか、ちゃんと
報告してみろｗ

735 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 12:38:50 ID:???

えらそうに啖呵切るならフルコミッションにしてやるからな。
営業もデザもだ。
そこでいかにまともな仕事ができるか見てやる。

736 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 13:14:38 ID:???

いやあ会社の人たちは大変だねえ。
俺は独立して５年になるよ。

独立した理由は２つ。

１つは、表立っては言わないが実は間に営業が入ることを
嫌だと思ってる客が意外に多いと知ったこと。
要領を得ないやり取りをされた挙句に、利幅を取られちゃたまらんのだろう。
同行するとお客は俺とばっかり話をしていて
営業は暇そうにしてるか、無理に話に入ってくると流れを壊すだけ。
営業自身もこの辺は、感じ取っているらしく自分の立場を確立するのに必死。
だから個々の業務をブラックボックス化して
「営業を替えるとクラとの関係悪化にも繋がる」なんて言い出す。
けどこれは会社に配置転換というものがある以上問題だ。

もう１つは、経営が打ち出す成果主義がインチキだったこと。
前行程で利幅を抜いたものが勝つことが決まっていて
後行程はその後始末をしながら単純にコスト扱いされる出来レース。
しかも、現実には有利な業務もそうでない業務もあるのに実質的に担当は固定。
さらに、ノウハウの蓄積や新入りの教育のような直接成果でない中間的な成果が
ほとんど無視されるため誰もやりたがらなくなり、
人に協力したり、職場で技能を高め合うような行為が、
自分のプラスにならないという空気が流れ出す。
管理や経営の評価基準への不信から労力や能力の「出し惜しみ」が始まり
協力し合うことで成果を最大化なんてことは夢のまた夢。
歩合制なんか信用する馬鹿はいないし、そんな条件飲むくらいなら
一定以上の力のある人間は独立する。

737 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 13:16:35 ID:???

フルコミッション（笑）とかほざく会社は
労働基準法をすり抜けて、人を使い捨てにして限りなく安く使おうとする
ブラック企業しかねーだろｗ

「まともな仕事ができるか見てやる」じゃなくて
効率良くキッチリ仕事あげて残業せずに帰ろうとしたら
みんなで白い目で見てやるの間違いじゃね？

738 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 13:52:26 ID:???

営業の仕事

自社
↓（45分）
クライアント訪問
↓
雑談（20分）
↓
商談（15分）
↓
雑談（1時間）
↓（45分）
自社

739 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 13:57:36 ID:???

そして自社でも雑談し、残業代ゲット！

740 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 14:06:39 ID:???

>>736
自分では優秀だと思ってんだろうけどさ、マジでバカじゃねーの???

他人が信用できない理由を長々と述べるようなヤツが
他人から信用されるわけねーだろ。

周りの人は気を使って言わないだけで
その薄っぺらーいプライドは見透かされてるよ。

741 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 15:52:41 ID:???

>>728
それは順序の問題じゃん。
案件とってこれてもやってくれる人が居なきゃ破綻するでしょって
言ってるのと同じ

742 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 15:55:48 ID:???

バブルの頃は客とゴルフやりまくってるだけで成績トップの人とか居たらしいが
ああいう怪しいの、今もいるのかなww

743 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 17:06:06 ID:???

>>742
営業でそれなりに成績残してきたけど、
接待って結構疲れるぞ。　神経すごく使うし。

744 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 17:10:17 ID:???

接待されるのも結構疲れるよ。商品券でお願いします。

745 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 17:12:29 ID:???

>>741
よほどの案件でなければ、やる人なんて金さえ出せばいくらでもいるんだよ。
でも案件は金じゃ買えないだろ。

746 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 17:17:58 ID:???

>>745
そんなアナタには、のっくのっくとさぶみっとをおすすめします

747 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 17:24:46 ID:???

最近、企業のやっているSEO対策ってうさんくさい気がしてきましたね。
SEOの一番効果的な方法はそのサイトの内容では?と思うようになった。
その根拠はプライベートなWebサイトをDrupalで作っているけど
とりわけ特別なSEO対策してないけど数十万件の検索結果がキーワードでも
検索結果の1ページ目にくるようになっている。

しかもgoolgeランキングはランキング外みたいで0って事だよね。

まぁサイトそのものは技術ネタが多いからその情報を求めてくる人はそんなには多くないので
アクセス数は元々少ないけどね。

748 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 17:26:56 ID:???

>>745
営業は誰でもできる一般職。
案件は技術者やデザイナなどがいないとできない専門職。

営業は広告代理店などに頼めば済むけど技術者は社内にいないで外注ばかりに出すトンネル業者だと
見限られる。

749 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 17:37:25 ID:???

>>748
www

750 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 18:05:12 ID:???

ドSの制作とドMの営業

751 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 18:21:25 ID:???

殿様のクライアントとたいこ持ちの代理店と営業と奴隷の制作

うちのことだ。

752 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 19:16:05 ID:???

>>743
あなたの接待がなきゃ生まれてなかった仕事って
けっこう多い？

753 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 19:41:23 ID:???

【サーバー】自作自宅サーバー
【維持コスト】電気代と光回線代とISP計月10000円程度
【SNS作成】メモ帳、ペイント

★メイン→http://gm.bpa.nu
★SNS+blog→http://gm.bpa.nu/sns.htm

754 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 20:01:48 ID:???

グッドウィルの折口氏が破産
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3119.html

755 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 20:47:16 ID:???

>>740
薄いか厚いか知らないけど少なくともここにいる人なら
誰もが知ってるような仕事をクラ直で請けてるし相応の自負も責任も持ってますが何か？w

罵倒や精神論は結構ですんでレスならもうちょっとマシな内容でお願いしますね
ちなみに会社を離れた理由だから信用できない理由になったけど
人間、信用できない人間とは袂を分かって信頼関係の結べる人と
手を組むのは当然じゃないのかね
そっちはそっちで信用できる理由はあるよ

756 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 21:06:10 ID:???

営業は総合職だが…。まあそれはいいとして、最近コンプライアンスか何だかで
接待受けませんて会社が増えて来たね。昼飯代も奢れない。
でもまあ本当はこれが正しいんだろうな。

757 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 21:10:37 ID:???

>>756
接待攻勢が主な活動の営業さんにはツライだろうな

758 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 21:20:05 ID:???

>>728
web制作が出来ない所にweb制作の案件が来るわけなかろうに

759 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 21:24:24 ID:???

ネットで喧嘩してるやつ見るといつも思うんだけどさ、
相手が「すみません。僕が間違ってました」って言うと思ってるの？

760 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 21:27:20 ID:???

すみません。僕が間違ってました

761 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 21:29:53 ID:???

なんかかわいいw

762 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 21:31:03 ID:???

いや俺が間違ってた

763 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 21:33:05 ID:???

営業は別会社(広告代理店など)に頼めばいいが
制作を外注すればその会社は制作会社ではなくなる。

制作会社にとって制作側は必要だが営業は必ずしも必要ない。

764 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 21:42:08 ID:???

風
虱

765 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 21:46:03 ID:???

やはり、オレが間違ってたようだ

766 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 22:46:27 ID:???

いやいや、俺が悪かった

767 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 22:46:56 ID:???

わかった。やってみよう。

768 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 23:28:27 ID:???

風

769 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 23:34:53 ID:???

なんだあ
全部自作自演だったのか…

770 ：Name_Not_Found：2009/09/09(水) 03:04:00 ID:???

>>716
いや、それが以外ときかない
そりゃ、画像加工とか単純作業になれば替えがきくかもしれないが、
だいたいの場合、ある程度のスキルが必要な作業で人手が足りなくなる。
もちろん、営業が手を出せるレベルでもなければ、外注も信用があるところって
いうと大分絞られてくる。
正直なところ、優秀な人材ってそんなに多くない。

771 ：Name_Not_Found：2009/09/09(水) 05:38:16 ID:???

うちは制作が直接お客さん持ってるから、
営業は立つ瀬ないよ。
営業がとってきた仕事で、
まともなのだけ社内。
おかしな低予算物は外部。

もともと営業のいない会社だったから、
最初は営業がとってきた仕事だったんだろ
という突っ込みは、なしで。

772 ：Name_Not_Found：2009/09/09(水) 14:12:42 ID:???

納品後、
あちこちに手を入れて別物になったサイトの追加依頼来たよ。
CSSもめちゃくちゃだし、やりたくないからガチガチの条件つけてやる。

773 ：Name_Not_Found：2009/09/10(木) 15:45:53 ID:???

納品するまでの道のりが長過ぎて死ぬる。
細切れに修正させんな蔵のバカ担当。同じページの修正なら一度に指示しろ。

774 ：Name_Not_Found：2009/09/10(木) 20:36:21 ID:???

"簡単な"修正だから"今日中に"お願いしますねー♪

ってさ、その判断はこちらにさせていただきたいんですが・・・

775 ：Name_Not_Found：2009/09/11(金) 12:00:17 ID:???

蔵と営業がスケジュールを前倒しにしやがったが、ヤツらは何故かそれを
制作現場に伝えてなかった。
ページ追加で新規制作1ページだったからよかったものの、何のためにいるんだお前ら。

776 ：Name_Not_Found：2009/09/15(火) 07:08:58 ID:???

新規クラがいきなり〆切を守らねぇ
素材が来ないとデザインが出来んよ

777 ：Name_Not_Found：2009/09/15(火) 15:44:29 ID:???

角丸枠の中にまた角丸、角丸角丸角丸と、マトリョーシカみたいに
角丸枠だらけで気が狂う。

778 ：Name_Not_Found：2009/09/15(火) 17:24:55 ID:???

そんなことで気が狂うなら、従来の四角枠の中に四角、四角四角四角と、障子の目みたいに
四角枠だらけで気が狂ってるはずだ

779 ：Name_Not_Found：2009/09/15(火) 18:21:53 ID:???

そんなに珍しくもないと思うぞ。
角丸in角丸w

780 ：Name_Not_Found：2009/09/16(水) 04:32:49 ID:???

直角の中に角丸あるほうがモヤっとするしな。
統一しろよみたいな

781 ：Name_Not_Found：2009/09/17(木) 22:19:46 ID:???

角丸の中に直角があったらモヤどころかイラってするな
しかも縦横の空きが揃ってないとか
角度の合ってない二重の角丸もそれに近いものがある

782 ：sage：2009/09/17(木) 22:32:41 ID:???

直角の中に角丸って、大昔のテレビを連想するんだよなぁ

783 ：Name_Not_Found：2009/10/04(日) 20:12:56 ID:ohCTfivq

潰瘍ができたっぽい
正直キツイから自宅で仕事したい
でも守秘義務的にデータ持ち出しが無理っぽい

784 ：Name_Not_Found：2009/10/06(火) 17:36:15 ID:???

Webデザを紙媒体のノリで作るデザイナにうんざり。
そのデザインはやめろっていってるのに
何かと枠から写真はみ出すデザインしやがって。
てかその写真が画面右端に届いてるとかアホか。
ウィンドウのサイズ変わる事すら頭に無いのか。
何の為にこの間ミーティングしたと思ってンだよ。

785 ：Name_Not_Found：2009/10/06(火) 18:17:41 ID:???

>>784の話を聞いていると、FLASHがもてはやされる理由がわかる

786 ：Name_Not_Found：2009/10/06(火) 18:48:52 ID:???

>>784
Webの場合どうしてもコーディングの効率や可変を考慮してグリッドデザインになりやすいから
紙媒体のように動きを持たせてくれるのはいいんだけど裁ち落としがあるわけでもないし
紙媒体と違って、基本上から下に文章を読む事になるから
紙媒体の間隔のまんまやられると辛いよな

787 ：784：2009/10/06(火) 22:45:56 ID:???

>>785
フルFlashのサイトは滅べば良いと思うよ。

>>786
紙媒体が専門の会社のデザなんだが、何度説明しても理解してくれない…。
あとデータの色が毎回CMYKで、色使いも淡すぎるとかな。

788 ：Name_Not_Found：2009/10/07(水) 03:16:44 ID:???

まさに、Flashが作れないヤツの意見だな

789 ：Name_Not_Found：2009/10/07(水) 08:50:03 ID:???

別に紙のようにデザインする事自体はかまわんと思うよ
そのくらいやらないと差別化できないし

でも紙のようにイラレでデザインするのだけは勘弁な
つうかイラレでデザインする奴は滅べばいいと思うよ

790 ：Name_Not_Found：2009/10/07(水) 09:38:47 ID:???

>>787
>データの色が毎回CMYK

多分紙の方もまともな仕事してないだろ

791 ：Name_Not_Found：2009/10/07(水) 14:58:48 ID:???

>>789
そこまで嫌ってるんだ
俺はピクセル単位の細かい部分や
パーツの作り込みをPhotoshopでやるとキャンバスのイラレと
パーツのPhotoshopデータとファイルが増えるのが嫌で
Webの場合は、Photoshopだけでデザインするけど
>>789の滅べと思うほど嫌な部分って何？

ちなみに、Photoshopにもイラレみたいにガイドを複数選択して削除出来るといいよね

792 ：Name_Not_Found：2009/10/08(木) 00:31:33 ID:???

まさに紙のようにイラレでデザインされたレイアウトをHTMLに起こしている俺参上。
と言うのも紙のデザイナーがWebを兼任しているからだ。
見出しとかそこだけgif書き出しできるパーツならまだいいが、
全体を丸ごとpng書き出してスライスしないとどうしようもない
デザインだったりした日にゃあ、デザイナーに殺意が涌くぜ！
イラレ上の直線ってpng書き出しすると縁がボケるというか、全体に甘くなるからよ！
どこで切っていいのかわかんねーよ！！しかも単位指定はミリメートルだし！

793 ：Name_Not_Found：2009/10/09(金) 01:56:44 ID:???

紙出身なのでイラレで最初にデザインするけど、
昔はコーディングまで自分でやっていたので
どこをCSSにするとか考えながら作って
指定までしてしまう…

イラレもちゃんとピクセル表示にして、
座標に端数作らずに作ると書き出してもボケないんだけどね。

>>792
単位指定ミリメートル笑ったｗ

794 ：Name_Not_Found：2009/10/09(金) 02:05:29 ID:???

逆の事言ってた糞蔵いた。
Photoshopで作るとズレが出来るからイラレでやってくれ、って。
別にどっちだって作れるだろ。
著作物に対する意識の低さと払い遅れで切ったけど。
本当に糞蔵と呼ぶに相応しい馬鹿だった。

795 ：Name_Not_Found：2009/10/09(金) 09:29:20 ID:???

イラレはちゃんとピクセルにFIXさせて作ってればボケないけど
ちょっとした変更の時にズレたりしてそれが原因で最終的な絵がボケたりするし
そもそもピクセルに揃えて作らない外注デザイナーにしか遭遇した事がないな

796 ：Name_Not_Found：2009/10/09(金) 10:28:01 ID:???

時々印刷物と間違えてEPS形式の画像を配置してくれるのもいる。

797 ：Name_Not_Found：2009/10/10(土) 13:37:27 ID:???

紙媒体のデザは本当に目に見えるものしか見えないからね
いろんなテンプレに適用して周囲が変わり得るページレイアウトだって
言ってんのに背景までしょーもないデザインしてみて来たり
幅が全く融通が利かないように決め込んであったり
例によって例のごとくイラレだったり
スペースが空いたからって花の絵を配置してみたり…
スペースは可変だ！って言ってんだろボケ

798 ：91：2009/10/10(土) 16:06:04 ID:???

>>793-797
自分はDTPで、知り合いのHP作成・運営しているが、よく分かる。逆に紙媒体の素材で、
会社URL渡されるのが恐怖で仕方がないｗ　何が「素材はwebで」じゃ。解像度全然足りないよ。
ってか何でもWebから持って来れないから。認証いる物勝手に付けられないから。著作権とかあるから。

あと、web用素材作成ってｲﾗｽﾄﾚｰﾀでうまくできるものかな？本業ではｲﾗｽﾄﾚｰﾀ必須だが、
webでは大まかな枠組みとｱﾀﾘにしか使わない。

ｲﾗｽﾄﾚｰﾀはﾍﾞｸﾀｰでﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟはﾗｽﾀｰ。ﾍﾞｸﾀｰをﾗｽﾀｰに変換した際にどうしても
そのままのｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞかｱﾝﾁｴｲﾘｱｽのﾎﾞｹﾎﾞｹかの2択しかないような気がする。

>>792
ポイント指定じゃないだけマシかもw

799 ：Name_Not_Found：2009/10/10(土) 16:06:40 ID:???

紙デザ「技術のことは分からない。理屈はどうでもいいから
　　　　この見た目を再現してくれ。Webの再現性が云々。デザイン論云々」
俺　　「輪転機で裁ち落としが出来ないような制約があるように
　　　　媒体にはそれぞれ制約や特性がある。それを無視するのはデザインと言わない（ｷﾘｯ」
紙デザ「り…輪転機で裁ち落としが出来ない…？？？」
俺　　「おいｺﾙｧ！」

800 ：Name_Not_Found：2009/10/11(日) 08:20:35 ID:???

>>798
>ｲﾗｽﾄﾚｰﾀはﾍﾞｸﾀｰでﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟはﾗｽﾀｰ。ﾍﾞｸﾀｰをﾗｽﾀｰに変換した際にどうしても
>そのままのｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞかｱﾝﾁｴｲﾘｱｽのﾎﾞｹﾎﾞｹかの2択しかないような気がする。

ｲﾗｽﾄﾚｰﾀのﾍﾞｸﾀｰを選択してコピー、Psレイヤーにペースト後サイズを調整
ギザギザにもボケボケにもならない。ただしCS3以上で。
シャープさが足らないならそのままPsでシャープをかけて、フェードで調整

801 ：798：2009/10/13(火) 10:16:52 ID:???

>>800
ﾚｽｻﾝｸｽ。でもCS3以上なんだね。うちの会社CSのバージョン追っかけて買ってないので、CS2止まりなので試せないが
機会があったらやってみます。

>>799
そういう人多いね。あと、なんでもかんでも透過処理させたり、微妙に正規ｻｲｽﾞと違ったり、RGBで作ってきたり…

ｽﾚﾁなので、ここらで終わります。

802 ：Name_Not_Found：2009/10/13(火) 12:02:23 ID:6EYxT149

昔旅行会社で宿泊予約サイトの仕事した時、観光地紹介ページ作るのに
写真素材とかありませんのでくださいと要求したら「ネットで拾って」と言われて
心底困ったことがある……
どうもネットで公開されている画像はなんでもかんでも二次利用可な版権フリーだと
思っていたようだ。

803 ：Name_Not_Found：2009/10/13(火) 13:52:55 ID:???

>>802
JTBの例を教えてやれば良い

804 ：Name_Not_Found：2009/10/13(火) 15:39:36 ID:???

JTBの例って？

805 ：Name_Not_Found：2009/10/13(火) 19:07:58 ID:???

俺も知らなかったがググったらすぐ出て来たぞ
ttp://newsjapon.blog74.fc2.com/blog-entry-32.html

(´・ω・`)

806 ：Name_Not_Found：2009/10/13(火) 19:45:09 ID:???

大手のくせに随分意地汚い事してんだな

807 ：Name_Not_Found：2009/10/14(水) 13:12:12 ID:???

修正よろしく。ちょっと手を入れたので、全データを添付しますねー。
ってメール来たので開けてみたら、もはや別物となったサイトがそこに。
本当にやる気なくなった。送り返す。

808 ：Name_Not_Found：2009/10/14(水) 13:19:08 ID:???

DTPでもたまにある、
イラレデータで渡したら最後、
いじれないデータで渡すしかない。

809 ：Name_Not_Found：2009/10/14(水) 16:13:25 ID:???

htmlいじられたんだぜ。
変なアイコンやspacer入ってるし、CSSもめちゃくちゃ。
テーブルも入れ子入れ子入れ子…。

810 ：Name_Not_Found：2009/10/14(水) 16:31:03 ID:???

ソースいじったら、保障外だよな。。。

SEOや文法とか。。

811 ：Name_Not_Found：2009/10/15(木) 01:01:56 ID:???

今日の無能デザイナー（笑）S

リンク変更を人に頼むも断られる

もうすぐ3年目
どんだけ無能

812 ：Name_Not_Found：2009/10/15(木) 08:10:43 ID:???

デザイナーがソース弄っていいの？

813 ：Name_Not_Found：2009/10/15(木) 08:17:14 ID:???

デザイナーだけど下手なコーダーよりCSSもJavaも熟知してますが何か問題でも？

814 ：Name_Not_Found：2009/10/15(木) 10:07:02 ID:???

>>813
Java！？
マジかよ、プログラマーとしても活躍できるじゃねーか

815 ：Name_Not_Found：2009/10/15(木) 12:08:38 ID:???

これがJavaScriptの間違いで大笑いってオチじゃないだろうな

816 ：Name_Not_Found：2009/10/15(木) 15:46:56 ID:???

なわけないだろ！　熟知してんだぞ？

817 ：Name_Not_Found：2009/10/15(木) 15:51:38 ID:???

>>813
Schemeは？
「なんだそれ」応答がきたら
今、社内の皆と爆笑しますけど・・・・

818 ：Name_Not_Found：2009/10/15(木) 16:08:51 ID:???

そんな事で社内のみんなと爆笑するような会社って凄い陰険そうだね

819 ：817：2009/10/15(木) 16:55:13 ID:???

自分が知っていて相手が知らない時
↓
ギャハハハーｗｗプロのくせにこんなことも知らないの？
プロじゃなくて学生レベルなんでしょ？ｗｗｗ
こういうバカがいるからプロのレベルが下がるんだよｗｗｗｗｗ

相手は知ってるけど自分は知らない時
↓
それ知ってたら何の役に立つの？
自分の仕事に役立つことを知っていればプロとして充分でしょ。
あ、もしかしてアンタオタクなんだｗｗｗｗ
じゃあしょうがないねｗオタクって非生産的だよねーギャハハハーｗｗ

ウチの社内ではこうですけど何か？
明るくオープンな職場です！

820 ：Name_Not_Found：2009/10/15(木) 17:07:30 ID:???

>>819
ちっさい野郎の集まりだな。

821 ：Name_Not_Found：2009/10/15(木) 18:03:24 ID:???

長文ウゼー

822 ：Name_Not_Found：2009/10/15(木) 20:28:22 ID:???

ディレクションやデザイナーはSchemeを知らなくても問題ない。
クライアントだって知らない可能性が高いんだし。
Schemeの意味を知らずに使ってる奴もいるぞ。

823 ：Name_Not_Found：2009/10/15(木) 23:00:25 ID:???

>>812
紙媒体に帰れば良いと思うよ

824 ：Name_Not_Found：2009/10/15(木) 23:01:07 ID:???

簡単なゲームくらいなら作れるな>java
そんなんじゃダメかい？

825 ：Name_Not_Found：2009/10/16(金) 00:04:49 ID:???

>>817
なんかすごい精神ねじ曲がった人達で構成された組織っぽいですね

826 ：Name_Not_Found：2009/10/16(金) 00:21:25 ID:???

>>825
そんな組織ばっかりだろこの業界

827 ：Name_Not_Found：2009/10/16(金) 00:26:36 ID:???

CSSすらまともに書けない無能デザイナーが同僚にいるよ
あれで、自称「Web」デザイナーだってんだから呆れる
消え失せれば良いのに

828 ：Name_Not_Found：2009/10/16(金) 00:29:21 ID:???

どうやって仕事しているんですか。

829 ：Name_Not_Found：2009/10/16(金) 07:38:28 ID:???

>>828
ほうむぺえじびるだあを使ってるんじゃないかな

830 ：Name_Not_Found：2009/10/18(日) 01:59:27 ID:nNcBJTnY

ここの人レベル高いんですか？

http://www.immovabletype.com/

831 ：Name_Not_Found：2009/10/18(日) 19:50:46 ID:???

だれかサイトハッキングしてくれ。

832 ：Name_Not_Found：2009/10/18(日) 20:38:22 ID:kaV1Atyw

最近、sohoでやってるが、えらそうで、価格が死ぬほどなめてる
会社か個人かしらんが・・多いよな
この前・ＴＯＰページ500円　下層300円で100枚程度
ただしいcssでコーティングできる方のみ応募してくださいとか
言うのがあったな・・・

自分でやってろ　ボケと書いてメール送りたくなったわ・・・

833 ：Name_Not_Found：2009/10/18(日) 20:57:09 ID:???

>>832
それはひどいと思うけど、実際SOHOもまともなのいないよ。
今まで5人くらいのSOHOに頼んだけどまともなの一人だけだった。

834 ：Name_Not_Found：2009/10/18(日) 22:26:32 ID:???

サンプル数たった5しかない中、一人当たりがいたってのに
SOHOは「まともなのいない」と断言するのもなぁ

クソにはハエがたかるってのがよく分かるわ

835 ：Name_Not_Found：2009/10/19(月) 22:17:01 ID:???

会社の連中
最近口を開くと辞める話しかしねーなぁ
末期の会社なんてこんなもんか

836 ：Name_Not_Found：2009/10/19(月) 22:46:45 ID:???

最近どこも辛いからのう

837 ：Name_Not_Found：2009/10/20(火) 22:05:57 ID:???

どこも同じだと思えば気が楽なんだけど、ウチだけ酷いんじゃないかと思うときがよくある。

838 ：Name_Not_Found：2009/10/20(火) 22:08:49 ID:???

>>837
上見ても下見てもキリがないでしょ

839 ：Name_Not_Found：2009/10/20(火) 23:13:31 ID:???

ウチは間違いなく最下層の一角
今日も社泊
残業代もボーナスも出ないのに

840 ：Name_Not_Found：2009/10/21(水) 05:05:03 ID:???

>>839
ﾅｶｰﾏ!…

841 ：Name_Not_Found：2009/10/22(木) 15:45:45 ID:???

今月から新着情報に関する部分とイベントの部分についての月々の更新費用を
お付き合い価格という事で5千円にしてやってるが
上記から外れるってか、全ページに関わるナビゲーションの変更や
既存にないコンテンツの画像を送ってきたりしやがる
予算がないと言うとこは付き合うだけホント損だし、めんどくさいなと再認識するわ

842 ：Name_Not_Found：2009/10/22(木) 22:25:45 ID:???

通常更新と構成の大規模修正は別で会計しなさいな

843 ：Name_Not_Found：2009/10/23(金) 00:00:51 ID:???

>>841
てか、契約書のようなものをちゃんと作ればどう？

844 ：Name_Not_Found：2009/10/23(金) 10:23:01 ID:???

>>842
基本通常更新以外は別途という話にはちゃんとなってるんだ
とは言え、当初の更新の内容にない部分を、
見積もりの打診ではなく取りあえず送っておけみたいなのって
いやらしいのかバカなのか分かんないけど萎えない？

>>843
よく契約書交わしてないって解ったねw
普段はクラごとに契約書交わすんだけど
これは上がお情けでって事で更新を受ける事決めちゃったからさ
せめてうちが作成したものならいいけど
他社が作成したものだからテーブルいっぱいのソースだったりでウザ度高し

845 ：Name_Not_Found：2009/10/23(金) 12:06:32 ID:???

DQN零細は契約書など一切交わしませんw　面倒くさいので。
契約書かわさんと仕事できないような客を極限まで少なくするのが理想

846 ：Name_Not_Found：2009/10/23(金) 18:30:22 ID:???

＞見積もりの打診ではなく取りあえず送っておけみたいなのって
＞いやらしいのかバカなのか分かんないけど萎えない？
ダメ元でナチュラルに言ってみて、タダでやってくれたら
「ラッキー。じゃあアレもコレもココもアソコもタダでやってくれるよね」
って事でしょに。しかも向こうは悪いだとか有り難いだとか微塵も思っちゃ居ない。
こっちは金払ってるし当然て考えてる。

ウチも似たような事は腐るほど経験してるけど、頭に乗らせるだけと分かったから
今はキッチリ見積り返してるよ。金にならん仕事してるほど暇じゃ無いし。

でも上司が契約外(契約書はないけど)の作業も容認してるならやればいい。
それは会社の意向なんだから。

847 ：Name_Not_Found：2009/10/24(土) 16:57:01 ID:???

気違い要求→応えられない→無能認定→無能に仕事やってるんだからありがたく思え！（神様宣言）→値引き・無料サービス当然要求→何とか完成・納品→無能が作るとやっぱ糞に仕上がるな（再無能認定・糞サイト認定）→お前たちが無能なのが全て悪いので無料修正依頼→

848 ：Name_Not_Found：2009/10/25(日) 01:00:25 ID:???

ところでお前らの蔵はどの程度内容のチェックをしてくれますかー？
一部の蔵がミスがあっても即修正の即納品できると思って最近ろくに確認しなくなってきていて困る。
そのミス、いやミスと言うか、文章表現がまずいとか、そういうシロモノなのだが、
こっちでやっちまったものじゃなく、向こうが使えと送ってきたコピーだったりするので尚困る。

849 ：Name_Not_Found：2009/10/25(日) 01:46:16 ID:???

チェックだと！？
お前らは客にチェックさせるのか！！
俺たちがどれだけ忙しく仕事してるか分かってるのか！！！
チェックくらいお前たちが済ませとけ！！！！
馬鹿者！！！！！

850 ：Name_Not_Found：2009/10/25(日) 03:22:41 ID:???

おまえだれだよ

851 ：Name_Not_Found：2009/10/25(日) 08:39:28 ID:???

スーパーで売ってる100円の缶ジュースならまだしも、何万円もするものを
買って、何もチェックしないなんて大馬鹿者だろう。

そもそも、忙しい忙しいと行ってる連中の大半は、忙しいフリをしてるだけ
だし。

852 ：Name_Not_Found：2009/10/25(日) 11:10:19 ID:???

こっちでチェックを済ませておくことと客が検品しないこととは別だろう
通常は客の検収を受けることが納品条件なんだからさ
契約書に検品義務は全て受注者にあるとされてればこっちのチェックだけでいいけどね

ただ機能的な不具合等が起きた場合には瑕疵担保責任で対応する範囲は
取り決めてるのが普通だから現実的に検品した方が顧客側のリスクは低減する
文章の出来の悪さについては載せろと言われれば内校はするけど
それ以上のことは知ったことじゃない

853 ：Name_Not_Found：2009/10/25(日) 11:44:34 ID:???

蔵から貰った原稿については、あまりにもまずいところは指摘するが、
勝手に触ったりはしないのは当然だ。
そこで文句を付けてくる蔵は、原稿をいじったらいじったで、文句を
言ってくるのは見えてる。

854 ：Name_Not_Found：2009/10/26(月) 01:22:01 ID:???

中間のうっかりミスで進行止められててとばっちりを製作が被るとか
最近こんなのばっかだな

正直、中間が製作切って別の製作に乗り換えてくるケースって
中間の進行がおかしくて製作がキレて仕事断られて乗り換えるケースが大部分だ

あと、最終納品前のチェックになってようやくチェックする蔵ってなんなんだと
それまでの行程全部なんだったんだと

855 ：Name_Not_Found：2009/10/26(月) 04:10:51 ID:???

蔵ってそういうもんみたいよ。
細かくチェックして仕上げても、最終前でチェックしても
出来上がるモノが直るんだったら一緒。　だったら面倒だから見るの一回がいい、みたいな。

現実的には「お前途中でチェックしなかっただろ」って理由で蔵が痛い目見ることは
あんまないから。

856 ：Name_Not_Found：2009/10/26(月) 14:30:51 ID:???

とにかく安く早くばっかり言ってくるくせに、
進行がめちゃくちゃな蔵を切ったばかり。
聞けば、自分の前の制作は、あまりに急き立てられるのにウンザリして、
かねてから計画中だった沖縄移住を急遽実行に移して去ったんだとか。
凄く心情が理解できると思った。

857 ：Name_Not_Found：2009/10/26(月) 15:54:53 ID:???

>>856
そういう蔵って、他の業務も同じような感じで進めてると思うんだが、
よく会社が成り立ってると思うよな
俺が今つきあってる蔵は、行き当たりばったりで、ころころ変わる
変更によって無駄になった分の金も払ってくれるから、それはそれで
いいわけだが、社内的に問題にならないのが不思議でならない

858 ：Name_Not_Found：2009/10/26(月) 16:02:15 ID:???

経営学を知らなくても経営者になれるから。

859 ：Name_Not_Found：2009/10/26(月) 16:13:07 ID:???

そういう仕事のやり方を続けてると
自動的に周りにイエスマンだけが残るから
問題になりにくいんじゃね？

860 ：Name_Not_Found：2009/10/26(月) 16:15:01 ID:???

>>857
無駄になった分も払ってくれるならいいお客と言えばいいお客か？w

でも、蔵が小規模だとほんと行き当たりばったりだし、
御社の強み(売り)は？他社と差別化を図ってる点は？みたいな質問すると
全然答えられないとこ多いよね

861 ：Name_Not_Found：2009/10/26(月) 16:52:27 ID:???

小規模だから行き当たりばったりなのか、
行き当たりばったりだから小規模なのか

862 ：Name_Not_Found：2009/10/26(月) 19:26:24 ID:???

無計画な客ほど慌てててこっちをせっついてくるよね
それで仕事してる気になってるみたいだけど
計画立てればただそれを実行すればいいだけなのにって思うことは少なくない

でもそれを言うと「杓子定規に決めたくない」とかイミフなことを言い出す
それなら対応のお約束は出来ないと言うと
今度は「仕事だから（そんな考えじゃ駄目だ）」とかいう精神論が展開される
仕事なら計画進行しろと
それが出来ずに予算工数をオーバーしたら潔く払えと
あえて計画を立てないことでわざと「大騒ぎして要らん連絡業務をする」
という自分の仕事を作ってるとしか思えない

863 ：Name_Not_Found：2009/10/26(月) 19:42:04 ID:???

言ってることがころころ変わるんで、それを朝令暮改だと指摘したら、
「状況は刻一刻変化している」などと言うんだよなｗ

864 ：Name_Not_Found：2009/10/26(月) 20:35:22 ID:???

>>863
>朝令暮改

朝令暮改は本来いい意味で使うものだぞ
そのまま額面通りに受け取られたんじゃないか？

865 ：Name_Not_Found：2009/10/26(月) 20:56:44 ID:???

馬鹿なんだから騙してぼったくってやれよ

866 ：Name_Not_Found：2009/10/26(月) 21:10:08 ID:???

ディレクターが糞すぎて、周りの人間の愚痴が多くなることが不満だ

867 ：Name_Not_Found：2009/10/26(月) 21:24:13 ID:???

朝令暮改を「いい意味」でどうやって使うんだよ

868 ：Name_Not_Found：2009/10/26(月) 23:02:16 ID:???

大手ほどウンコな気がする
蔵にしても中間陣取ってる代理店にしても

869 ：Name_Not_Found：2009/10/26(月) 23:11:21 ID:???

>>863
だからおまえの請求だって、刻一刻変化してしかるべきですねと返しておけばおk

870 ：Name_Not_Found：2009/10/26(月) 23:51:36 ID:???

>>868
会社が大きいからって、自分が偉いと勘違いしてる担当者がいるから困るよね、、
なかにはいい人もいるんだけど、できないやつほど上から目線だったりしてさ。

871 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 00:06:21 ID:???

押しの強さと粘り強さが武器な担当者はとにかく威圧的だね

872 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 00:14:06 ID:???

>>870
いるね～
しかも金を持ってるから始末が悪いｗ

873 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 00:38:45 ID:???

東海株式会社を悪く言うのはやめてください！
お金も持ってませんから。。。

874 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 00:39:48 ID:???

すみません・・・・
蒼井そらって知ってます？

875 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 00:56:07 ID:???

夜しか見れないあおいそら

876 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 00:57:15 ID:???

俺は大企業のしょっぱいサイト（無名の静的キャンペーンサイトだとか）ばっか
やってるけど、正直かなり大変だぞ
大企業のサイト作りって、安定度とか金払いは良いものの
とにかく膨大な量の仕事を淡々と超高速でこなしていくような所が多い....
なので実は離職率高いところって結構多いよ。

あと大企業はおだやかな人も多いが、
大企業ならでは会社の冷たさｗみたいのは確実にあると思う

877 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 01:05:28 ID:???

>>875
おｋ

878 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 01:26:03 ID:???

デザイナー様……色モードがCMYKになってるとか単位指定がミリメートルだとか、
そもそもイラレでレイアウトするの止めてくれんものかとか、
言っても言った端から忘れていくようなので、もうそんな大それたこと望みません……

だからせめてEPS形式の画像を配置するのだけは止めてくれorz。
それも急いでる時に。
それともそのまま書き出してオケとでもいうのか？

879 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 01:27:04 ID:???

膨大なページ数で、
自動化（動的HTML）したら凄く楽になるのに、
なぜ人力手作業（静的HTML）！？
なサイト作ったり更新したりするのって、
すごく大変なのにやる気でないよね

880 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 01:28:24 ID:???

>>878
Scalable Vector Graphics形式なら文句ないよな？

881 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 01:38:27 ID:???

ＡＯＩ　ＳＯＲＡ

882 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 09:45:02 ID:???

>>879
それぞれでページ内フォーマットが全然違うから

883 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 10:10:02 ID:???

>>878
イラレの設定をこっそりRGBに変えておけ
あいつらに言ってもわからんぞマジで

884 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 10:14:18 ID:???

ＡＯＩ　ＳＯＲＡ
ＹＯＳＩＺＡＷＡ　ＡＫＩＨＯ
ＡＳＡＭＩ　ＹＵＭＡ
ＹＵＺＵＫＩ　ＴＨＩＮＡ
ＫＡＳＵＭＩ　ＲＩＳＡ
ＯＧＡＷＡ　ＡＳＡＭＩ

885 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 11:29:11 ID:???

dwt使わずにサイト作るなんて、ゾッとするよな？
ページ数多いと特に。

886 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 14:27:28 ID:???

>>884
w

887 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 15:12:36 ID:???

DWTとかうぜーw

888 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 15:14:48 ID:???

蒼井そらうぜぇーｗ

889 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 15:25:50 ID:???

DWTの恩恵を受けられないなんて地獄だ

890 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 15:48:02 ID:???

dwtとかDW使ってる前提だからなあ
コーディングならphpなりでインクルードしてくれた方が他の人も触りやすいしいい

891 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 15:49:51 ID:???

Ｖｉｓｕａｌ　Ｃ＋＋　．ＮＥＴ

892 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 16:20:41 ID:???

PHPでインクルード？
ソース（共通部分）がスカスカ（読み出しコードだけ）になってSEO的に不味いと思うけど。

893 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 17:20:49 ID:???

あほか

894 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 17:31:19 ID:???

DWTだと例えばナビ部分がDWTの範囲に含まれてると現在地表記できないじゃん
自分の手元で管理するか他に関与する人もDW使っててTemplateフォルダも共有するってことだよね
正直あれならサイト内一斉置換した方がマシ

895 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 18:15:36 ID:???

でもさ、全ページの拡張子がphpになるのって嫌じゃない？
htmlとphpって、どっちが優先的にインデックスされるんだろ。

896 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 18:19:52 ID:???

>>892
マジ？
検索ロボットってインクルードで読み込んだ最終的なソースじゃなくて
読み込む前のphpのコード(インクルード記述)自体で評価してんの？
でもそれだとSmartyなんか読み込むテンプレと変数の設定しかない事になるよ

897 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 19:40:28 ID:???

クローラーにphpのソース読まれてたら
セキュリティ的にアレなんじゃね？違うの？
読み込んだ最終的なHTMLソースだろ普通に考えて

898 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 19:43:53 ID:???

馬鹿どもがw
クローラはちゃんと吐き出したものを読んでるんだ
その証拠が見られるよう、wmtの下の方で実験公開してるだろ
自分で試しもしないからおまえらはいつまでも馬鹿なんだ

899 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 22:37:05 ID:???

>>895
そんなもの
AddType application/x-httpd-php .html
か
rewriteでも使ってごまかす。
でなんとでもなるよ。

まぁ個人的にはインクルードはphpではなくてSSIでやりたいけどね。

>>892
おまえは廃業しろ。
こんなバカがWeb系やっているとなると品位が下がる。

900 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 23:21:20 ID:???

>>899
どうせ仕事は来ないから、廃業したも同然だろさ

901 ：Name_Not_Found：2009/10/27(火) 23:44:46 ID:???

>>898
決め付けは良くないよ
ありえないけど、もしかするとインクルードだと読み込みのタイムラグで
SEOに不利とか状況が変わってるかもしれんだろ
一応理由を聞いて置いて損はないじゃん

902 ：Name_Not_Found：2009/10/28(水) 01:21:36 ID:???

>>901
サーバサイドのシステムを理解しよう。
「もしかすると」って状況はどんな事?

903 ：Name_Not_Found：2009/10/28(水) 02:20:38 ID:???

>>901
何を言ってるんだ

904 ：Name_Not_Found：2009/10/28(水) 13:45:20 ID:???

>>901
クローラはプログラムのソースコードまで解析しないよ

905 ：Name_Not_Found：2009/10/28(水) 14:14:29 ID:???

>>902-904
いや、ソースコードは読み込まれるはずないとって解ってるよ
単に俺は>>892が不利と感じた経験があるのかなと思って
>>892に弁解の余地を与えようと思っただけなんだが

906 ：Name_Not_Found：2009/10/28(水) 15:06:34 ID:???

>>892は釣りだよ

907 ：Name_Not_Found：2009/10/28(水) 15:23:23 ID:???

つか、そろそろスレ違い
続きはSEOスレでやってくれ

908 ：Name_Not_Found：2009/10/29(木) 00:55:14 ID:???

さくらインターネット、売り上げ堅調で営業・経常利益は大幅増
http://japan.cnet.com/clip/domestic/story/0,3800097352,20402537,00.htm

909 ：Name_Not_Found：2009/10/29(木) 22:34:54 ID:???

頼んである仕様を「（自分が作るのが）めんどくさい」の理由だけで
勝手に仕様変更して作る馬鹿プログラマをなんとかして下さい。

出来上がったものを見て「○○が出来ないんだけど」ってこっちが言うまで何も言わず
聞かれたら聞かれたでサラリと「ああ、それは出来るように作ってませんよ」とか抜かす。
渡した画面を再現する気が毛頭無い。

挙げ句、怒られても当人は悪いと思っておらず、
あくまで「仕様変更による修正」だと思ってる。当然謝りもしない。

マジ死ね無能。

910 ：Name_Not_Found：2009/10/30(金) 00:17:53 ID:???

>>909
上司に報告したら、なんて？

911 ：Name_Not_Found：2009/10/31(土) 01:05:54 ID:???

>>910
うち5人くらいのちっさい会社なのよね。
で、そいつ社長の甥っ子なんよ。
一応報告ではないが社長の耳にも入ってる。
けど、社長は軽く注意して終わり。

別にまだ駆け出しだし、スキル云々を責めるつもりはないが
出来る事を自分の都合でやらないとか、社会人としてどうなのよって思う。
30になる癖に、仕事に責任感ないんかと。

912 ：Name_Not_Found：2009/10/31(土) 01:56:16 ID:???

頭のよくない社長がいると大変ですね。

913 ：Name_Not_Found：2009/10/31(土) 01:58:33 ID:???

会社崩壊のリスク VS （自社での）甥っ子の雇用確保

914 ：Name_Not_Found：2009/10/31(土) 18:44:16 ID:???

クライアントの頭が固いと大変だよな

頭が固い人の話し方にはこんな特長があります

１　道徳的な説教ばかりする人。
２　自分の価値観だけで全てを判断し，相手の価値観を受け入れない。
３　何回も同じ話をしたり，すんだことをいつまでも蒸し返す。
４　感情が豊かなことはよいが，その感情に振り回され正常心を失う。
５　我が身中心で，相手の話をあまり聞かず，ひたすら自分の話をしたがる。
６　自分中心に話題を進行させるため相手が関心のない事でも延々と話す。
７　げすの勘ぐり，すなわち低レベルの解釈をする。しかも一律に単純発想である。
８　とにかく自慢をする。自慢しなければ気が済まない。
９　どんな話であってもいつもの話に持って行き，聞き手の感情の有無を考えない。
10　冗談がまるで伝わらないし，伝わる冗談を言わない。
11　おのれのみを高しとし，他をいつも軽視した物のいい方をする。　

http://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20599-14.html

915 ：Name_Not_Found：2009/10/31(土) 19:12:11 ID:ogQk9se6

言わんとしてることは何となく分からんではないが
頭が固いとか柔らかいとか、自己中だとかおおらかだとかいう話の仕方は
ともすると人格攻撃にもなりかねず本来解決すべき問題から離れて
ややこしくしかねないので個人的には賛同できないな

するとしても自戒のためにのみやるべき

916 ：Name_Not_Found：2009/10/31(土) 20:20:28 ID:???

>>911
仕様確認時に、
「●●に対応できますか？」に対して
ひとつひとつ回答書いてもらえば。
社内だけど社外外注と同じように
契約確認を書面でするの。

で、やってなかったら、
「やるって書いてありますので、お願いしますね」
という

917 ：Name_Not_Found：2009/10/31(土) 21:05:02 ID:???

それわかるよ。
しかも偉そうなんだよね。
その上非常識だったりね。

一番笑えた糞蔵は
・メールでの一人称が小職。←会社社長ではあるり役人/官職ではない。
・自称大学院で法律を学んだと言うが元々あったWebサイトでの求人部分で女性のみとか男性のみという男女雇用機会均等法無視。
・自称大学院で法律を学んだと言うが依頼のあった物は不正競争防止法な物だった。(本物の弁護士に確認済み)
って言う蔵が最悪蔵。

918 ：917：2009/10/31(土) 21:05:59 ID:???

アンカー付けるの忘れたけど
>>917は>>914に対して

919 ：911：2009/11/01(日) 15:03:41 ID:???

>>912,913
あんま人の事言えた身分じゃないけど
変な所でアタマ良くないよ。ホント。
毎月、売り上げ見て厳しいだのなんだの言ってる割に
ホンキで悩んでんのか疑問に思う。

>>916
う～ん・・・
「対応出来る・出来ない」ではなく、
客や自分が（主に自分だが）「面倒かどうか」で、
「相談もせずに勝手に」仕様を変えるからなぁ。
それでもやらないよりはマシなのかな・・・。

920 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/11/05(木) 11:17:34 ID:???

921 ：Name_Not_Found：2009/11/06(金) 00:27:19 ID:???

死ねばいいのにが最近口癖になってきた

922 ：Name_Not_Found：2009/11/06(金) 01:05:29 ID:???

死ねばいいのにって書いてあるパーカーを持っているから、たまにそれを着て会社に行く

923 ：Name_Not_Found：2009/11/06(金) 01:10:28 ID:???

俺は自分勝手というＴシャツを持ってる（マジ）

924 ：Name_Not_Found：2009/11/06(金) 01:19:25 ID:???

古代ギリシアのポリス・スパルタでは、子供は国の財産として珍重されていた。同国の子供は12歳になると厳しい軍事訓練を課せられ、その過程で体に障害を生じた子供等を殺害していき、残ったものだけを市民として育てた。

スパルタ教育 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%BF%E6%95%99%E8%82%B2

925 ：Name_Not_Found：2009/11/06(金) 12:09:13 ID:???

取引先とかにADHDじゃねえか？って思う人いる？

７月頃から取引を始めたところの社長（１人の会社で社長兼デザ）が
ことごとく話が通じず、
・業務の不明点が多いので問い合わせをするが何度しても一向に返答がない
・自分で出したメールに対する返信の内容を半月以上も見てない
　（その半月の間にこちらからはメールと電話で複数回確認要請）
・自分で電話連絡すると言った約束を毎回のように忘れる
・こちらから電話をしたらしたでいきなり「ああそれでね○○の件なんだけどー」とか
　なぜか向こうから話し始め、こちらの用件は聞かない
・話し始めると息もつかせず一方的にしゃべり続ける
・あげくの果てにやっとのことこっちがタイミング見つけてしゃべり始めると
　明らかに話の途中なのに電話を切ってしまう（自分の話が終わると終わりみたい）
などと、ちょっと常軌を逸してて困ってる。

はじめはふざけてるのかと思って頭に来たが
いちおう電話には出るし人柄は悪くない（むしろいい人）。

なぜかいつも異常な忙しがり方で、業務状況から言っても変。
事務所は乱雑に散らかっている。
モノ自体は少ないが雰囲気はゴミ屋敷に近い。

どうも様子がおかしいのだがまさか「行動障害をお持ちですか？」とも聞けず。
こういう人の対処をしたことがある人がいたら話聞いてみたいっす。

926 ：Name_Not_Found：2009/11/06(金) 13:05:30 ID:???

「なぜADHDのある人が成功するのか」トム・ハートマン著
その社長が兼指定暴力団組長じゃなくてよかったじゃん。
ADHD　対処 - Google 検索

927 ：Name_Not_Found：2009/11/06(金) 15:25:49 ID:???

>>925
そ、それはうちの社長だ！wwwwwwwwwwww

928 ：Name_Not_Found：2009/11/06(金) 21:22:51 ID:AdmaDZM7

本日の蔵

話をきかせてくださいと。

電車賃１８００円使って行ったら

ああ、今、前の人に決めたんだよね。
今度、コーティングとか仕事頼むかもしれませんが
そのときはよろしくお願いしますね。

ひさしぶりに、ぶち切れかけた

おまえ・・・・
あまりのうざさに、言葉すら失ったよ・・

929 ：Name_Not_Found：2009/11/06(金) 21:40:40 ID:???

（無料で）話（だけ）をきかせてくださいと

930 ：Name_Not_Found：2009/11/06(金) 23:38:14 ID:???

電車賃１８００円ってw
どんな超絶田舎者蔵だよ

931 ：Name_Not_Found：2009/11/07(土) 02:08:42 ID:???

相当遠くだね。
関東だったら、神奈川の端から千葉の端ぐらいまでいける

932 ：Name_Not_Found：2009/11/07(土) 02:19:21 ID:???

今の時代直接会うなんて非効率過ぎますね
データはメールでやりとり
話はケータイで

933 ：Name_Not_Found：2009/11/07(土) 08:29:43 ID:???

営業なんだからそれくらい当たり前だろ

934 ：Name_Not_Found：2009/11/07(土) 08:30:25 ID:???

あ、すまん
愚痴すれだったね

935 ：Name_Not_Found：2009/11/08(日) 17:17:39 ID:???

914みたいな営業にいきなり火曜日に行くプレゼンに持って行くから
それまでにプレゼン用のホームページ、社内管理のイントラの仕様、カンプ、資料を提出しろといわれた。
昨日の話し。
なにも情報ないのに理不尽だと思って現時点で何もやってないんだが…とりあえずやんなきゃだよな…

自信ない、徹夜だ、鬱だ、泣きたい

936 ：Name_Not_Found：2009/11/08(日) 18:38:16 ID:???

営業にプレゼントを持っていくのかと思った。
明日でいいよ。詳しく聞いてからにしな。無駄な作業になるかも知れないし。

937 ：Name_Not_Found：2009/11/08(日) 19:18:11 ID:???

実務能力の低い営業担当者だな

938 ：Name_Not_Found：2009/11/08(日) 19:33:15 ID:???

>>935
こうなったら、写真・ダミー文章多様単純構造サンプルサイト＆猿でも分かる超平易超短文章資料の組み合わせしかないな！

営業が抽象的な指示しかできないってことは、クライアントから求められているものを十分に把握してないっていうことだから、何を作っても文句言われるんじゃないかな？
クライアントが押しの弱い馬鹿であることを祈る

939 ：Name_Not_Found：2009/11/08(日) 22:26:45 ID:???

935です
皆さん、ご意見ありがとう御座いました。
頭痛が治り、自信が沸いてきました。
馬鹿な営業にしょぼい資料提出して開き直る自信がw
なので今日はちょびっとだけやって放置しときたいと思います。

940 ：Name_Not_Found：2009/11/09(月) 01:56:35 ID:???

俺
そろそろ燃え尽きるかも
仕事大杉

941 ：Name_Not_Found：2009/11/09(月) 11:02:46 ID:???

しかし制作だの開発だのの会社の営業はどうしてこうも酷い馬鹿ばっかりになってしまったのか
制作会社の営業は昔から結構馬鹿だったが最近は開発系も酷い
制作営業は昔に輪をかけて馬鹿になった

自動車の営業が車の説明できずに営業に行くか？
保険の営業が保険商品の内容を理解しないで営業に行くか？
メーカー営業が製品開発進捗が顧客に説明できる段階かそうでないか把握できないか？
こんな営業してたら客から追い返されるだろって営業が制作とかだと普通にいる

942 ：Name_Not_Found：2009/11/09(月) 12:10:34 ID:???

>>941
保険の営業は営業用のテンプレ説明を覚えるだけで
事故の事例と保証について知らなかったりとか普通だからあんま変わらんだろ

943 ：Name_Not_Found：2009/11/10(火) 05:57:16 ID:???

>>941
まぁ、まともにできるやつがこんなスレで愚痴らないと思うよ。
できないやつに限って愚痴を言う。

944 ：Name_Not_Found：2009/11/10(火) 11:57:56 ID:???

一番出来ないやつは精神論で愚痴と切り捨てて満足するやつだけどな

945 ：Name_Not_Found：2009/11/10(火) 13:00:21 ID:???

愚痴るスレで愚痴るやつは仕事できないとか説教じみたこと
言ってるやつこそ会社で居場所ないんじゃないの？w

946 ：Name_Not_Found：2009/11/10(火) 17:00:42 ID:???

全ては、気合いと根性で切り抜けられる

947 ：Name_Not_Found：2009/11/10(火) 17:22:12 ID:???

如何に狂風(いかにきょうふう)
作詞：佐戦児　作曲：田中穂積

一、
如何に狂風吹きまくも　如何に怒涛は逆まくも
たとえ敵艦多くとも　何恐れんや義勇の士
大和魂充ち満つる　我等の眼中難儀なし

二、
維新以降の訓練の　技倆試さん時ぞ来ぬ
我が帝国の艦隊は　栄辱生死の波分けて
渤海湾内乗り入れて　撃ち滅ぼさん敵の艦

三、
空飛び翔ける砲丸に　水より躍る水雷に
敵の艦隊見る中に　皆々砕かれ粉微塵
艫より舳より沈みつつ　広き海原影もなし

四、
早くも空は雲晴れて　四方の眺望浪ばかり
余りに脆き敵の艦　此の戦いはもの足らず
大和魂充ち満つる　我等の眼中難儀なし

948 ：Name_Not_Found：2009/11/10(火) 20:23:02 ID:???

ボルテスＶか懐かしいな

949 ：Name_Not_Found：2009/11/12(木) 13:56:38 ID:???

身長57m

950 ：Name_Not_Found：2009/11/12(木) 14:14:09 ID:???

体重550㌧

951 ：Name_Not_Found：2009/11/13(金) 13:42:13 ID:???

それはコン…

952 ：Name_Not_Found：2009/11/14(土) 13:55:43 ID:c4e06/BJ

最近、こんなのをみた

sohoの案件の発注だが

クライアントからのちょっとした修正ですぐ費用費用費用と言う方は、応募ご遠慮願います。

あ？　何様だよって感じだな。安い案件のくせによ
じゃ、修正はお前がしろぼけって感じだな。

作業に金かかるのは当たり前だろが　

953 ：Name_Not_Found：2009/11/14(土) 14:30:21 ID:???

想像しただけで狂いそうになる。

954 ：Name_Not_Found：2009/11/14(土) 15:01:11 ID:???

後からどんどん機能を追加してくるのに、
料金は追加できないっていうのが、ストレスになる。
そう言う時はむかつくので、他の機能を削るように提案する。

955 ：Name_Not_Found：2009/11/14(土) 15:13:01 ID:???

ちょっとちょっとが積み重なると・・・

956 ：Name_Not_Found：2009/11/14(土) 18:49:57 ID:???

ここまで素晴らしいDQN宣言は、初めて見たｗ

957 ：Name_Not_Found：2009/11/14(土) 20:06:08 ID:???

>>952
>費用費用費用

この連呼がいらつくな

958 ：Name_Not_Found：2009/11/15(日) 19:26:36 ID:???

たしかにカネカネ言っててハートで仕事しないやつがいるのも事実だけど
そう言うやつを生んだのがモノは欲しいけどカネは払いたくないって態度だと思うけどな
不信の悪循環だ

959 ：Name_Not_Found：2009/11/15(日) 20:02:39 ID:???

金ももらわんのに働くアホがおるかw

960 ：Name_Not_Found：2009/11/15(日) 20:21:34 ID:???

>>958
そのての手合いの特徴は、他人の仕事は「たいした仕事じゃない。すぐできる。」ものば
かりで、自分の仕事は「とても重要な仕事」なんだよな。

961 ：Name_Not_Found：2009/11/15(日) 20:38:30 ID:???

＞モノは欲しいけどカネは払いたくない
これがほとんど盗人な件

962 ：Name_Not_Found：2009/11/15(日) 21:25:02 ID:???

>>961
ぬすっとには二種類いるな。
・見積の段階で値切り倒すヤツ
・納品後の請求の段になって、値切り交渉始めるヤツ

963 ：Name_Not_Found：2009/11/15(日) 21:26:30 ID:???

>>962
もう一種類いる。
作業させてから「これいくらかかるの」と訊く奴

964 ：Name_Not_Found：2009/11/15(日) 22:45:06 ID:???

はやい話が、時間泥棒。つまり労働力の不当搾取
黙ってダンピングするアホがいて悪循環になる。
そもそも不当なんだから偉そうにすんなって馬鹿がって感じ。
だいたい金払い良いいやつはもともと威張らないしな
みみっちいいやつこそ金も出してないのに威張ったり
全部自分以外の他人が悪いとする傾向があるな
絶対成功しないタイプw

965 ：Name_Not_Found：2009/11/16(月) 03:12:25 ID:???

意外とバブル世代に多いんだよねそう言うの
景気の良さを覚えたのかと思いきや
実は覚えたのは自分が得することと威張ることだったりして

966 ：Name_Not_Found：2009/11/16(月) 16:55:00 ID:???

＞労働力の不当搾取
これバブル世代のおっさんにやられたわ
なんか「今は金より貴方の横つながりを増やす必要がある」とか上手い事言って
結局得してんのはそいつとその知り合い
よく調べたら「同胞」って言葉が大好きな人達だったけどね

初老のくせにこの板で人格否定して荒らしてるみたいだからわざと書き込んだが

967 ：Name_Not_Found：2009/11/16(月) 23:34:50 ID:???

バブルが覚えたのは「他人にかしづかれる俺様」
シャレにならんほど無能が多い
いやある世代だけ無能なんてことはないんだろうから
その肥大した自意識のために若いときの能力を浪費した気の毒な世代かも知れん
社内で邪魔者にされてこれから苦しむよ奴らは

968 ：Name_Not_Found：2009/11/16(月) 23:44:24 ID:???

>>967
バブルの頃は、とんでもない馬鹿でもなければ大企業に入れたからなあ
本来なら単純労働しかできないヤツが、企画やマーケ、営業といった部門に配属されてし
まったのが遠因かもな

969 ：Name_Not_Found：2009/11/16(月) 23:45:52 ID:???

>>967
>社内で邪魔者にされてこれから苦しむよ奴らは
恐怖支配で乗り切るから無問題

ＤＴＰの世界で遭遇した、心に残る爆笑指示の数々｜blogs.com
http://jp.blogs.com/2009/11/dtp.html
三鷹市シニアのITリテラシーの高さがハンパじゃなかった件：とりあえず前向き。なブログ：So-net blog
http://sakamata.blog.so-net.ne.jp/2009-11-15

970 ：Name_Not_Found：2009/11/19(木) 00:11:02 ID:???

単価の低下と納期の短縮はクオリティ低下に直結する事が理解できない蔵は潰れていいと思うよ

971 ：Name_Not_Found：2009/11/19(木) 17:21:33 ID:???

80%くらい潰れると思う。

972 ：Name_Not_Found：2009/11/19(木) 17:51:18 ID:???

虚業のくせに文句言ってんじゃないよ！

973 ：Name_Not_Found：2009/11/19(木) 21:29:23 ID:???

div直下にテキスト置くのがどうも許せん
w3cで怒られないからhtmlとしてはいいんだろうけど、
divはレイアウトのための要素で、文章や画像はpで囲わなきゃいけないって思ってしまってる

974 ：Name_Not_Found：2009/11/19(木) 21:36:51 ID:???

>>973
段落であることからくる行空間を開けたくないときは<p>タブ使わない。

975 ：Name_Not_Found：2009/11/19(木) 21:47:16 ID:???

margin取っちゃえばいいんじゃないの？

976 ：Name_Not_Found：2009/11/20(金) 10:12:27 ID:???

>>973
気持ちは解らないでもないけど

<div>
<p>こんにちは</p>
</div>

とか実に無駄だと思うんだ
divで配置を行うのが共通意識になっててるけど、
divで配置しなければいけないわけでないっしょ

977 ：Name_Not_Found：2009/11/20(金) 16:48:22 ID:???

そういうのはまたHTML5で変わるんじゃない？
新しい要素ができるんでしょ

978 ：Name_Not_Found：2009/11/20(金) 17:12:41 ID:???

IE9は余裕でHTML5に対応していません

979 ：Name_Not_Found：2009/11/20(金) 17:38:15 ID:???

嘘だ…

980 ：Name_Not_Found：2009/11/20(金) 18:09:02 ID:???

FF3.5「ねーねー、IE9ちゃん！Acid3 Testの結果何点だった？」
IE9「え、えーと……」
FF3.5「私、今回点数悪くてさー、93点だったよ～」
IE9「……あはは、FF3.5さんには敵わないですよ～！」

981 ：Name_Not_Found：2009/11/20(金) 18:53:52 ID:???

IE9「ちっ…！嫌な女狐！」

982 ：Name_Not_Found：2009/11/20(金) 23:41:43 ID:???

safari「俺は100点、美しく速い、美しいものが嫌いな人がいて？って感じ？？」
chrome「俺も速いし100点だぜ、ま、出る杭は打たれるって言うの？ユーザーおまえらついてこいよって感じ？？」
Opera「ぼ、ぼくは中途半端なんだな…でもIEと比べる事は許さんw」

983 ：Name_Not_Found：2009/11/21(土) 10:38:23 ID:???

あれ、Operaも100点だったような気が・・・

984 ：Name_Not_Found：2009/11/21(土) 13:16:59 ID:???

でもsafariもchromeも描画エンジンのWebKitはKHTMLって言う描画エンジンを持ってきた物で
ゼロから構築された物ではなかったんだよね。

985 ：Name_Not_Found：2009/11/21(土) 23:26:09 ID:???

保守契約で週一の作業を請け負っているんだが、
ホームページの改善提案につき合えとクライアントが言い出した。
サイトの分析とか情報デザインとか、どんだけ手間がかかるか
分かっているんだろうか？
いちおう「作業時間内でやる」っていう言質は引き出したんだが、
どうせ反故にされるんだろうな…

986 ：Name_Not_Found：2009/11/22(日) 00:15:47 ID:???

当社の業績が下がっているのはホームページに原因がある！
売り上げが2倍になるようにホームページを改善しなければならない！
どうしたらいいかな？

987 ：Name_Not_Found：2009/11/22(日) 00:18:21 ID:???

サイトから直接物を売っているんじゃないんだよね？

988 ：Name_Not_Found：2009/11/22(日) 00:26:18 ID:???

見てみないとなんとも

989 ：Name_Not_Found：2009/11/22(日) 01:13:17 ID:???

広告費を2倍出せと

990 ：Name_Not_Found：2009/11/22(日) 04:51:04 ID:???

実際2倍出したきゃ2×2で4倍出さなきゃ無理だわ

991 ：Name_Not_Found：2009/11/22(日) 08:45:45 ID:???

>>986
そうやって、なにかに責任をなすりつけてると、いつまでたっても
業績は改善しないな。
百貨店の売り上げ減が続いているのは、Webサイトのせいだ！なんて
だれも言い出さんだろう。

992 ：Name_Not_Found：2009/11/22(日) 15:46:38 ID:???

>>986
サイトに原因があると断定した理由は？
解析結果によるものなら、それに基づいて改善すればいいだろ
PVが下がってるならまずは広告出せ

993 ：Name_Not_Found：2009/11/22(日) 16:48:54 ID:???

業績が悪化しているので、極力出費は避けたい。
会社の存続に関わることなので、心して取り組んで欲しい。
女性にうけるように、もっと可愛らしいデザインに作り替えてはどうかね。もちろん、無料で頼むよ。なんなら、うちの社員に作り方を教えてくれるだけでも構わんよ。

994 ：Name_Not_Found：2009/11/22(日) 17:03:16 ID:???

>>993
必要な出費も出さず結果をってとこあるよな
経営戦略も「とにかく売る」とか具体性なかったり
そりゃ業績が悪化するのも普通だわと思ったりする

995 ：Name_Not_Found：2009/11/22(日) 17:58:01 ID:???

>>993
そういう依頼をして、受けた側がちゃんとやってくれると思ってるのとしたら、実におめでたい限りだｗ
そして、そういう依頼をして当然という発想が、業績悪化のそもそもの根源ですな

996 ：Name_Not_Found：2009/11/22(日) 18:48:42 ID:???

>>993
何これ、数年で廃業するブラック企業の例？
近所のこんなのが本当にいるからウケたｗ

997 ：Name_Not_Found：2009/11/22(日) 19:13:02 ID:???

>>994
>経営戦略も「とにかく売る」とか具体性なかったり
>そりゃ業績が悪化するのも普通だわと思ったりする
あるデザイン会社にいたときに業績が悪化なって社長が「とにかく売る」
ではなかったが「とにかく頑張る」っていう具体性が無く具体例が出せなかった。
結果、みんなやめましたとさ。
でもその会社は、懲りずに人を入れてまだやっているみたい。
しかも、デザイナもプログラマもやめて素人入れたから会社その物の技術力はがた落ち。

998 ：Name_Not_Found：2009/11/22(日) 21:23:52 ID:???

とにかく売れるようにしろ儲かるようにしろって言う客いるけどさ
自分らは顧客に利益保証で売ってるのか？せいぜい品質保証だろ？
そんなことできたらテメエに売らないでこっちがこっちで事業でやるっちゅーのw

999 ：Name_Not_Found：2009/11/22(日) 21:57:42 ID:???

999

1000 ：Name_Not_Found：2009/11/22(日) 21:58:23 ID:???

このスレは1000の風になりました

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。