Web制作者が愚痴るスレ 4クレーム目

1 ：Name_Not_Found：2008/07/25(金) 00:41:27 ID:c91U00np

Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。

■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
3　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1200665496/
2　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1191929991/
1　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1152773246/

2 ：Name_Not_Found：2008/07/25(金) 02:03:58 ID:???

>>1
乙と言わねばなるまい

3 ：Name_Not_Found：2008/07/25(金) 03:48:38 ID:???

>>1
乙

4 ：Name_Not_Found：2008/07/25(金) 15:53:04 ID:???

>>1
まさに、乙

5 ：Name_Not_Found：2008/07/25(金) 23:14:29 ID:???

>>1
Ｚ

6 ：Name_Not_Found：2008/07/27(日) 20:06:11 ID:???

>>1
Z

7 ：Name_Not_Found：2008/07/28(月) 16:18:00 ID:???

>>1
z

8 ：Name_Not_Found：2008/07/28(月) 16:25:57 ID:???

でもさあ

9 ：Name_Not_Found：2008/07/28(月) 18:54:30 ID:???

あれじゃちょっとなあ

10 ：Name_Not_Found：2008/07/28(月) 19:07:35 ID:???

わかるわかる

11 ：Name_Not_Found：2008/07/28(月) 20:04:32 ID:???

ちょっとなあ、の後が続かない奴に限って、無駄な注文が多い。

12 ：Name_Not_Found：2008/07/29(火) 04:11:28 ID:???

それがさあ

13 ：Name_Not_Found：2008/07/29(火) 16:01:27 ID:???

頭の中ではできてるんだけどさあ

14 ：Name_Not_Found：2008/07/29(火) 16:06:48 ID:???

なんつったって

15 ：Name_Not_Found：2008/07/29(火) 23:55:06 ID:???

うん

16 ：Name_Not_Found：2008/07/30(水) 08:05:07 ID:Ga1va/lK

gdgdage

17 ：Name_Not_Found：2008/07/30(水) 22:45:59 ID:EysQxdwg

なあああああああああああああああああああああああ

どうしてブラウザってこんなにあるんだよお
一つあれば充分じゃねえかよお
動作確認するこっちの身にもなってくれよお

18 ：Name_Not_Found：2008/07/30(水) 22:57:59 ID:???

あほか

19 ：Name_Not_Found：2008/07/30(水) 23:03:29 ID:???

火狐一つで充分だよな。
IEとかSafariとかイラネ。

20 ：Name_Not_Found：2008/07/30(水) 23:15:24 ID:???

ブラウザが多いのは構わないが、ブラウザごとに解釈の違いがあるのがムカつく。

21 ：Name_Not_Found：2008/07/30(水) 23:41:54 ID:???

もうIE一つでいいんだよ。
web準拠とか正しい反映とかしなくていい。

22 ：Name_Not_Found：2008/07/30(水) 23:44:13 ID:???

IEはないわｗ

23 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 00:14:45 ID:???

一般人にとってはブラウザ=IEですから

FF？ファイナルファンタジー？
だろ

24 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 00:23:07 ID:jwxrphuH

SafariとFxでいいだろ
何で準拠しないゴミ糞に合わせなきゃならんw
おまえの生活明日から強制されるとして、欧州人に合わせたい？
それとも人数が多いだけの支那人になりたいの？

25 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 00:55:32 ID:???

ホームページ制作王の、性能や品質に対して、
具体的な批判が書き込まれたことは一度もない。

非標準ソフトを売買するAdobeやIBMなどがが
世界標準に認定されているホームページ制作王への恐れと妬みから工作員を派遣し、
ホームページ制作王の普及を妨害しているのである。

我々は世界の権威であるCOMDEXの決定に従い、
ホームページ制作王のみが今世紀の世界標準であること、
ホームページ制作王が世界標準に認定されたのは性能、品質、ユーザビリティ、拡張性など
全ての分野において優位が認められたからに他ならないということ、
および、ホームページ制作王の標準化なくして我が国のWebが世界から評価される日は
決して訪れないということ、この３点を広く国内に告知している。

AdobeやIBMをはじめとするインチキ企業の工作員による根拠のない批判、
あるいはこれら工作員に洗脳された第三者がまきちらす風評に対し、強く抗議する。

真実は一つ。ホームページ制作王は、世界の権威COMDEXによって、
21世紀の世界標準に認定された、地球上で唯一のアプリケーションなのだ。

26 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 01:12:29 ID:???

>>21
一般人ってかPC初心者にとっては、だろ？
ちょっと慣れてくると、いろいろアドオンがついてるFirefoxの方が便利だと気付く
てか、MacだったらIEなんてそもそも論外だから

27 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 07:47:02 ID:tR1zIKUo

>>26
社内規定で、デフォルトIE。インスト権限なし。
って所はいっぱい有りそうだけどな。

慣れてくればFFとかは、そこそこコアなユーザーでしょ。

一般ユーザーをなめすぎ

28 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 11:28:00 ID:FKRcFqjn

そもそも企業の社内環境をターゲットに含める必要があるのか？
社内用の特注ならそりゃ合わせるけどさ

29 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 11:52:30 ID:???

IEっていっても5も6も7も8もあるからな…
もういやだ

30 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 12:22:24 ID:???

嫌なら辞めれば

31 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 14:03:35 ID:???

辞めさせて頂きます。m(_ _)m

32 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 14:05:49 ID:???

>>31
かわりのヤツが見つかるまで、待ってよｗ

33 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 16:48:24 ID:???

ＩＥバグ多すぎなんだよ。
ＫＵＳＯＧＡ！！！！！！！

34 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 16:50:15 ID:???

IE のバグくらい覚えてしまえば気にせずに書けるだろ。
勉強不足を人のせいにするな。

35 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 16:59:22 ID:FKRcFqjn

ハック使いまくった後でバグを発揮されるとたまったもんじゃない

36 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 17:13:53 ID:???

ハックもいらんだろ。バグを踏まない書き方を覚えればすむ。

37 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 17:41:37 ID:FKRcFqjn

じゃあ左固定メニューで右リキッド
左右の高さを揃えて右側を先に書くＣＳＳをハックなしで教えてください＞＜

38 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 17:50:52 ID:???

テーブルで書いとけw

39 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 18:02:17 ID:???

こんなんでどうかな。

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<title>TEST</title>
<style>
* { margin:0; padding:0 }
#wrapper { overflow:hidden }
#rightblock { float:right; margin-left:300px; background:#aaa }
#leftblock { float:left; width:300px; margin-right:-300px; background:#ccc }
#rightblock, #leftblock { padding-bottom:32768px; margin-bottom:-32768px }
</style>
</head>
<body>
<div id="wrapper">
<div id="rightblock">
右リキッド左右の高さを揃えて右側を先に書くＣＳＳをハックなしで教えてください＞＜
右リキッド左右の高さを揃えて右側を先に書くＣＳＳをハックなしで教えてください＞＜
右リキッド左右の高さを揃えて右側を先に書くＣＳＳをハックなしで教えてください＞＜
</div>
<div id="leftblock">
じゃあ左固定メニューで
じゃあ左固定メニューで
じゃあ左固定メニューで
</div>
</div>
</body>
</html>

40 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 18:15:56 ID:FKRcFqjn

それだと右のコンテンツが端までいかないと真ん中に隙間空いちゃうんだ
もうちょっとぐちゃぐちゃやるやり方でそこはクリアしたんだが
今度はＩＥで高さが合わなくなって今発狂中

41 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 18:21:31 ID:???

左右両方のブロックに border-bottom を付けるとズレが消えることあるよ

42 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 18:27:34 ID:???

ごめん、そのソース見てるとめまいがするorz

43 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 18:51:29 ID:FKRcFqjn

だめぽ
もう力技しかないか・・・

44 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 18:56:56 ID:???

スクリプトで調整しろよ。ハックよりましだと思うよ。

45 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 18:57:04 ID:tR1zIKUo

>>28

BtoBなサイトばかり作ってますので。

46 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 19:05:12 ID:???

無理やり幅３００高さ１の背景画像敷き詰めてやったのですが
スクリプトのほうが軽いかな？

>>45
BtoBならしょうがないね

47 ：Name_Not_Found：2008/07/31(木) 21:01:55 ID:jwxrphuH

もうビルダーでアホみたいなんつくってたらええやん！

48 ：Name_Not_Found：2008/08/01(金) 05:13:18 ID:???

>>27
FF層が増えつつあるのを知らないのか
あと、そこまで一般ユーザーにこだわるんならPC環境よりも
携帯での環境をターゲットに考えろ
携帯のブラウザにIEの機能をつけるとか、ありえないから

49 ：Name_Not_Found：2008/08/01(金) 10:41:54 ID:???

「なに>>37？ハックを使わず左右の高さが同じで右のカラムがリキッドで
　右優先記述のソースが書けない？
　>>37それは無理矢理左右の高さを揃えようとするからだよ。
　逆に考えるんだ。『違っちゃってもいいさ』と考えるんだ」

50 ：Name_Not_Found：2008/08/01(金) 19:50:34 ID:???

>>37
IE用に別のhtml作ったらいいよ（テーブルで）

51 ：Name_Not_Found：2008/08/01(金) 19:52:11 ID:???

ハックしろよ。素直に。

52 ：Name_Not_Found：2008/08/01(金) 19:53:00 ID:???

「右を先に書く」の意図はなんだ。
今どきのサーチエンジンはそんなもんに左右されないぞ。

53 ：Name_Not_Found：2008/08/01(金) 20:04:32 ID:???

縦読みなんじゃね？

54 ：Name_Not_Found：2008/08/01(金) 21:26:34 ID:???

>>52
文書の先頭の方にあるワードの方が拾われやすいってのはあるんじゃないの？

55 ：Name_Not_Found：2008/08/01(金) 21:53:30 ID:???

>>54
何年前の話ですか。

56 ：54：2008/08/01(金) 22:04:16 ID:???

>>55
今は関係ないのか？
物理的位置はそりゃ関係ないだろうが、
論理的位置はいまだに考慮されてるような気がするが。

まー、俺は素人だからよー知らんけど

57 ：Name_Not_Found：2008/08/03(日) 11:14:04 ID:???

>>37
MacIEではダメだったから放置してたけどWinXPのIEとFFで確認したら出来てた。
こんなんでええの？

<html>
<head><title></title>
<style type="text/css">

</style>
</head>
<body>
<div id="Container">
<div id="RightContents">
こんてんちゅ<br>こんてんちゅ<br>
</div>
<div id="LeftMenu">
めにう<br>めにう<br>めにう<br>めにう<br>
</div>
</div>
</body>
</html>

58 ：Name_Not_Found：2008/08/03(日) 11:32:03 ID:???

>>57
そんなんじゃまるで駄目です。

59 ：Name_Not_Found：2008/08/03(日) 11:45:48 ID:1GgmqRh/

ごめん、出来てなかったｗ
cssこっちだｗ

<style type="text/css">

</style>

60 ：Name_Not_Found：2008/08/03(日) 11:59:57 ID:???

あのさ、CSS 以前に DOCTYPE がないのは人道的にどうかと思うよ。
人として当たり前のことはないがしろにしてはいけない。

61 ：Name_Not_Found：2008/08/03(日) 12:17:54 ID:???

え・・？

あくまでCSSの見本として投稿してるんだから
そこに拘る必要ないと思うけどなぁ

公開する時にちゃんと書いてればいいじゃん

62 ：Name_Not_Found：2008/08/03(日) 12:28:49 ID:???

書いてなきゃQuirksと判断するまで。後から書き足して崩れたらどうすんのかね。

63 ：Name_Not_Found：2008/08/03(日) 12:35:31 ID:???

ここに投稿する上での話なんだけど
そりゃあった方がいいとは俺も思うけど
人として当たり前云々～って言うほどの事かと
疑問に思っただけ

64 ：57：2008/08/03(日) 13:53:28 ID:???

まさかDOCTYPE省いただけで
人間性まで言及されるとは思わなかったｗ
なんかショック通り越してﾌｲﾀｗ

メモ帳でそこまで書くのﾏﾝﾄﾞｸｻｲってのと
DOCTYPEは「無いよりも在った方がいい」くらいの認識しかしてなかったからなぁ。
今度からは気ぃつけるわ。

65 ：Name_Not_Found：2008/08/03(日) 14:12:46 ID:???

>>64
早く真人間になれよ。

66 ：Name_Not_Found：2008/08/03(日) 16:34:32 ID:???

>>64
この・・・エセヒューマニストめ！！( ﾟдﾟ )

67 ：Name_Not_Found：2008/08/03(日) 17:03:56 ID:C+YzaBfs

>>64
>DOCTYPEは「無いよりも在った方がいい」くらいの認識しかしてなかった

68 ：Name_Not_Found：2008/08/03(日) 17:13:02 ID:???

DOCTYPEでCSS解釈が変わることも知らないんだろうな･･･

69 ：Name_Not_Found：2008/08/03(日) 17:30:49 ID:???

まったく義務教育はどうなってるんだ。

70 ：64：2008/08/04(月) 01:05:55 ID:???

なんだかﾌﾙﾎﾞｯｺな俺ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗ
だがなんでだろう、この流れ見てるとﾆﾔﾆﾔが止まらねぇｗ

まぁ真人間であるつもりも、そうなるつもりもないが
このｽﾚ気に入ってるしあんまり空気汚してもアレだからコレで終わりにしまス。

71 ：Name_Not_Found：2008/08/04(月) 01:21:47 ID:???

つーか、流れ的にスレ違い

72 ：Name_Not_Found：2008/08/04(月) 02:14:27 ID:???

> Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。

スレ違いではないような。

73 ：Name_Not_Found：2008/08/04(月) 09:18:32 ID:???

愚痴のもらし合いとフルボッコは違うと思います

74 ：Name_Not_Found：2008/08/04(月) 10:53:16 ID:???

愚痴漏す代わりに他人の書込みの粗探ししてイチャモンつけてる香具師と
それに便乗してストレス解消してる香具師がいるのが現状の流れ。
いい加減そろそろもとの流れにもどそーぜ。

客が原稿の準備に納期ギリギリまで使うって愚痴。
こっちの作業時間考えろよ…orz

75 ：Name_Not_Found：2008/08/04(月) 19:38:19 ID:???

就業時間になってくると、わらわら仕事持ってくるヤツら
そういうのは先に言えよ・・・無駄な残業になるだろうがボケカス

76 ：Name_Not_Found：2008/08/04(月) 20:13:12 ID:???

それを言うなら「終業」
デザなら日本語は勉強しとこうぜ

77 ：Name_Not_Found：2008/08/05(火) 00:37:47 ID:???

>>74の「疲れてんだよ」と>>76への「察しろよ」というレスが10レスほど省略されました。

以降再び愚痴スレをお楽しみください。

78 ：Name_Not_Found：2008/08/05(火) 16:19:23 ID:???

請求書なくすなぁぁぁぁぁ！
子供かお前はぁぁぁぁ！

79 ：Name_Not_Found：2008/08/05(火) 16:35:26 ID:???

>>78
0ひとつ間違えて再発行してみれｗ

80 ：Name_Not_Found：2008/08/05(火) 23:46:24 ID:???

先月末の入金がなかったので、ディレクションの会社に問い合わせたら、
クライアントからの入金がなかったから、入れてないと普通に言われた。
まあ、しょうがないんだけど、びんぼーな夏休みを過ごすはめになった。

81 ：Name_Not_Found：2008/08/06(水) 00:01:34 ID:???

>>80
ディレクションの会社規模次第では、下請法に違反です

82 ：Name_Not_Found：2008/08/06(水) 00:22:09 ID:???

80ですが、社長1人だけの会社です。
株式会社だが、社長の要求が異常すぎて、社員全員辞めました。
鬱になって未だに、入院している人もいるみたい。
制作は外注しており、資本金1000万円の会社だが、個人事業主状態です。

83 ：Name_Not_Found：2008/08/06(水) 00:42:02 ID:???

この際、手を切った方がイイだろう。近くつぶれる会社だよ、それ。

84 ：Name_Not_Found：2008/08/06(水) 00:45:45 ID:???

>>82
その話、もう少し詳しく聞こうじゃないか

85 ：Name_Not_Found：2008/08/06(水) 04:48:13 ID:???

社長が仕事をとってきて、外注のデザイナー、サーバ管理担当、システム開発者に
それぞれ振るって感じで仕事している。その異常さは、外注のサーバ担当者でさえ、
鬱になって時々仕事ができなくなってしまったほど。

開発期間60日で見積もりが通ったのに、実際は20日で作れと。
土日休まずに、1日の作業量を倍にすれば、20日ぐらいで出来るだろと。
出来ない理由が分からない、説明してくれと言われたことがある。

お前の言ってることが分からないと、言ってやった。が、結局それで作った・・・

86 ：Name_Not_Found：2008/08/06(水) 06:36:22 ID:???

>>85
バカ営業会社の典型じゃねぇかよｗ
もちろん特急料金もらってるんだろ？ｗ
なんで土日つぶして、毎日16時間も働かなきゃいけないんだよ。
何がなんでも、絶対に手切ったほうがいい。
その会社が潰れるときに、意味のわからないとばっちり食うぜ。

87 ：Name_Not_Found：2008/08/06(水) 08:16:04 ID:???

>>85
社長自身はwebの技術はあるのか？
20日ぐらいでできるってのは、
自分だったらそれくらいでできるから言ってるのかな。

まぁ・・・技術ないヤツに限って時間短縮したがる傾向はあるが・・・

88 ：Name_Not_Found：2008/08/06(水) 08:47:46 ID:???

>>82
資本金1000万で、おまいさんが個人事業者なら、下請法が適用されるぞ

89 ：Name_Not_Found：2008/08/06(水) 09:27:30 ID:???

不払いが溜って無茶な仕事だけ延々とやらされるぞ。
さっさと貰うモン貰って縁切れ

90 ：Name_Not_Found：2008/08/06(水) 14:34:35 ID:???

元請けが潰れた奴っている？
サラリーマンと違って、元請けが潰れたら、
国からもらえたりとかないのかな。
代理店から仕事もらって直で蔵とやりとりしてるんだけど、
潰れた場合は、最後まで作るべきなんだかどうだか。。。

91 ：Name_Not_Found：2008/08/06(水) 14:45:03 ID:???

>>90
カネの流れで、間に代理店が払ってるんだったら、最終的には代理店に払う責任があるんじゃなかろうか

92 ：Name_Not_Found：2008/08/06(水) 19:35:00 ID:???

なんで複数店舗の制作とディレクションをしながら、待遇がアルバイトなのかと。

93 ：Name_Not_Found：2008/08/06(水) 21:40:03 ID:uIFoE14r

>>92
ぜんぜん儲からないからじゃね？

94 ：Name_Not_Found：2008/08/07(木) 15:31:46 ID:???

くら　が　まっく　で　ＩＥ5.5　しか　つかったことないって
バージョンアップはめんどくさいからしたくない　って
うちにその環境ないし　注文多いし　もうなきたい

95 ：Name_Not_Found：2008/08/07(木) 15:39:56 ID:???

>>94
Netscapeを使わせるのがいちばんいい

96 ：Name_Not_Found：2008/08/07(木) 15:59:28 ID:???

>>94
Virtual PCをインストールして、それに大昔のWin98をインストールして、
これまた大昔の雑誌付録CDからIE5.5をインストールした。

ということが、俺にももあったよ

97 ：Name_Not_Found：2008/08/07(木) 17:50:04 ID:???

MacにIE5.5は無いんだけど

98 ：Name_Not_Found：2008/08/07(木) 18:03:06 ID:???

>>97
Windows XPに、フリーになった、Virtual PCをインストールしたと言うことだが...

99 ：Name_Not_Found：2008/08/08(金) 00:45:22 ID:???

全部画像にしてやればよいではないか。

100 ：Name_Not_Found：2008/08/08(金) 00:56:36 ID:???

>>94
MacのIEにあわせてつくるなんて、無意味のきわみだなｗ
いまどきそこまで対応してくれるところなんてあるの？
普通「aplleのHPだって見れないでしょ？」で一発だろ。
ふつうにネットしてるだけでも、
まともにページが見られなくて困ってると思うんだが・・・。

時間の無駄だから、なんとか蔵を説得しろ。

101 ：Name_Not_Found：2008/08/08(金) 02:24:05 ID:???

MacOS9のIEﾍﾞｰｽで製作して調整のみWinな俺はある意味勝ち組

フリーズが日常動作だけどな！

102 ：Name_Not_Found：2008/08/08(金) 03:43:51 ID:???

変なこだわり持ってるヤツに限って、その理由もくだらない。
MacのIEに合わせて作る時間があったら、携帯用のページ追加で作った方がマシ

103 ：Name_Not_Found：2008/08/08(金) 08:02:09 ID:???

家の蔵もMac OS9 + IE5.0で普通に作ったら見れないだの崩れてるだの大騒ぎするから大変
しかもそんな古い物使ってるくせに「今時HTMLはないよな、XHTMLでなきゃ」とか言うから困る
MAC IE5.0 は XHTML + CSS には対応してまへん
JavaScriptで違うページに飛ばすと拗ねるしハックしまくりでもまだずれるしもうイヤ

104 ：Name_Not_Found：2008/08/08(金) 09:49:46 ID:???

MacのIE5使ってる奴は死んでください。氏ねじゃなくて死ね。

105 ：Name_Not_Found：2008/08/08(金) 13:06:15 ID:???

俺は初めからIE6未満は対応しない殿様商売。

106 ：Name_Not_Found：2008/08/08(金) 14:21:35 ID:???

最新ブラウザ以外の対応は別料金だな。
Mac IE は倍額貰えるならよろこんで。

107 ：Name_Not_Found：2008/08/08(金) 16:43:41 ID:???

ロゴマークが気に入らないな。新しいマーク考えてみてくれる？

これ御社のオフィシャルなロゴでしょうが・・・・

108 ：Name_Not_Found：2008/08/08(金) 16:50:39 ID:???

なかなかアグレッシブな社員じゃマイカw
言いたい事言えるってのは大事な事だぞ。

勝手に実行してしまうのは問題だが。

109 ：Name_Not_Found：2008/08/08(金) 19:15:00 ID:???

ブラウザ関連はベースで対応するものを決めて、それ以外を料金とってるなぁ。
MacIEは他と比べて高く設定してるしなｗ

110 ：Name_Not_Found：2008/08/08(金) 22:57:12 ID:aX3+xpJs

Mac IE対応なんて無視だろう
WinのIEだって無視したいくらいなのに

111 ：Name_Not_Found：2008/08/20(水) 08:18:50 ID:???

動画取り込もうとしたらHDの容量がいっぱいだった
空きぐらい作っとけやボケが！
バカでかいファイルそのまま放置しとくな氏ねカス

そんなんで、バックアップ用のHD探してファイル移動とかしてたら、
残業になった。理不尽・・・。

112 ：Name_Not_Found：2008/08/20(水) 10:40:34 ID:???

ちょっとどうしたらいいか相談させてくれ。
あるサイトの発注プログラムを作ったんだ。
当初は発注があったらPCにメールで送信・DBに登録及び担当者の携帯へお知らせメールという形だった。
見積もりもそれで作成し、作成し始めた訳だ。
ところが突然携帯メールも見ないﾔｼがいるから、発注があったら内容をFAXも送るようにしてくれ、と言い始めて
勝手にFAXｻｰﾋﾞｽに登録しやがったのね。特定のメールアドレスに内容を送信するとその内容がFAXされるってサービス。
当然追加見積となるところなんだけど、納期もさしせまっているし内容的にそんなに複雑なことでもないので渋々サービスでやる事になった。
ところがいざ納品してサービス開始してみると、FAXが届いたり届かなかったり。
先方は当然なんとかしてくれと言うんだけど、こちらとしてはその分は無料奉仕でやってあげたことだし、メールログを洗って原因を追及する暇も予算もない。
その部分のスクリプトをざっと見ても特に問題はない。それでも先方はしつこくなんとかしろ！と言ってくる。
会社としても、無料でやってあげた事に時間を割くな！って言ってるし、オレはどうしたらいいんだろう？

113 ：Name_Not_Found：2008/08/20(水) 10:47:03 ID:???

まず、服を脱ぎます

114 ：Name_Not_Found：2008/08/20(水) 10:56:59 ID:???

次にジャガイモの皮を剥きます

115 ：Name_Not_Found：2008/08/20(水) 11:12:31 ID:rB84o1k9

1.先方のクレームは無視。
2.見積もりをとって、お金を貰ってのサポート

どちらかしかないと思うのだけど。

116 ：Name_Not_Found：2008/08/20(水) 11:17:57 ID:???

やることに決まって着手したなら最後までちゃんとやれよ。

117 ：Name_Not_Found：2008/08/20(水) 11:44:21 ID:???

ていうか、そのFAXサービスに（クラが）問合せればイイんでないの？

118 ：Name_Not_Found：2008/08/20(水) 12:27:45 ID:???

んだ
相手がFAX使用中だったら再送って処理をきちんとしてないだけだろ。そのFAXサービスが

119 ：Name_Not_Found：2008/08/20(水) 15:42:07 ID:???

制作専門の皆様に質問です。

集客専門のホームページを作ろうと考えているんですが、
この会社に依頼しようかと思うのですが、
皆さんはどう思いますか？
ttp://www.w-p.co.jp/

120 ：Name_Not_Found：2008/08/20(水) 15:50:31 ID:???

違うスレで宣伝した方がイクね。

121 ：Name_Not_Found：2008/08/20(水) 16:00:30 ID:???

【SEO】YST対策パート19【Yahoo】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1218190197/206

Webサイト制作初心者用質問スレ Part 200
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1216894815/817

宣伝乙

122 ：Name_Not_Found：2008/08/22(金) 10:12:13 ID:???

>>112
「ウチの方では問題なく動作してます」の一言で済む。

123 ：Name_Not_Found：2008/08/22(金) 16:22:56 ID:???

>>112
無料でもなんでも、あなたがやっちゃったものはあなたにしかわからない。
そのクライアントには解決する手段がない（というかおそらく考えない）。

無料サービスってのが一番良くなかったと思う。それなりに金を取るべき。
じゃないと、金もらわなかった仕事には責任とれなくなっちゃうだろ。今みたく。

無料でやっちゃったのなら、それ以降発生する不具合・問題にも無料で対処しなくちゃなんないだろ。
それが嫌でつっぱねると、下手すると自社の評判落とすだろ。

とりあえずメール送るだけの仕組みにそんな変な不具合でることは考えづらいし、FAXサービスの方に問い合わせてみれ。

124 ：Name_Not_Found：2008/08/22(金) 19:09:02 ID:???

無料でやって問題起こって責められると、切なくなるね。

前にPostgreSQLを掃除してくれって言われて、そのぐらいならと無料で、
vacuumdbとコマンド打ったら、DBエンジンがポートふさいだまま落ちた。
共有バッファだか仮想メモリが、データ容量よりも少なくて掃除中に停止したらしい。
たくさんのサイトがPostgreSQLを使っていたようで、各クライアントからクレームが来て、
訴えるとか、賠償金払えとか言われた。
数時間で直ったけど、画面にSQLエラー出まくりでやばかった。

データが消えなくて良かったが、サービスでやって訴えられたら、たまったもんじゃない。

125 ：Name_Not_Found：2008/08/22(金) 22:58:06 ID:???

つうか、もしトラぶって責任が持てないようなことなら、
絶対タダでやるべきじゃないだろ。
だいたい無理言ってくる蔵＝何でも簡単に出来ると思ってるから、
この例みたいになんかあったときが面倒。

>>112の場合は、上の人間もやるなと言ってるなら、
蔵には「そちらが勝手にやったこと（FAXサービスの登録）を、
本来であれば有料のところを、仕方がないから無料でフォローした。
これ以上は会社として対応できない」と
いうのを婉曲に言って、突っぱねるしかないだろ。

蔵と上司に挟まれて辛いと思うが、なんとか乗り越えろ。

126 ：Name_Not_Found：2008/08/22(金) 23:24:16 ID:???

これだけミンナが我がことのようにアドバイスしている割には、
>>112 の反応がまるでないのはなぜ？

127 ：Name_Not_Found：2008/08/22(金) 23:27:29 ID:???

いっぱいいっぱいで、レスどころじゃないんだろ。

128 ：Name_Not_Found：2008/08/23(土) 11:53:46 ID:???

無料にするんだったら契約するときの注意事項に、
「問題が発生しても一切の責任は負いません」って書いておくんだな。
無料配布のプログラムやライブラリなんか、みんなそうしてるし。

129 ：Name_Not_Found：2008/08/23(土) 12:12:41 ID:???

>>128
そこで逆ギレするのがDQN蔵のDQNたる所以だ
安く済ませようと思ってるヤツに限って、切れやすいもんだ

130 ：Name_Not_Found：2008/08/23(土) 18:37:12 ID:???

とりあえず取り掛かる前にサービスはサービスであるということを言っとかないと
相手に分かるように恩売らにゃ意味が無い

131 ：Name_Not_Found：2008/08/23(土) 18:53:01 ID:???

納期の指示も金額の提示もなく
いきなりデザインデータ送ってきて
コーディングして、って…

フリーの人間に対するクラの対応ってこんなもんなの？

132 ：Name_Not_Found：2008/08/23(土) 18:55:12 ID:???

>>131
お互いに相場観がつかめてるのならそれで良いんじゃね

133 ：131：2008/08/23(土) 19:07:07 ID:???

>>132
半年くらい前に一回打ち合わせ（ってか面談）しただけ。
その時は具体的な案件の話もなければ金の話もしてない。

で、その後一切音沙汰なかったのに
いきなりメールでデータ送られてきたんですわw

134 ：Name_Not_Found：2008/08/23(土) 19:38:41 ID:???

こっちから見積もり出せばいいんじゃないの？

135 ：Name_Not_Found：2008/08/24(日) 00:28:31 ID:???

うちにもそのようなクラがいる。
見積もりしなくても請求時に文句言わないとこなら、最初に見積もりしない。
その方が、途中の仕様変更とかにも交渉無しで対応出来るしね。

請求時に文句言ったり、値切ったりするところには、
ちゃんと見積もりが通ってから作業に入る。

丼勘定のとこだと、仕様説明の段階で現生を手渡ししてくる。それはそれで助かる。

136 ：112：2008/08/25(月) 16:25:05 ID:???

返事が遅くなって申し訳ないんだぜ。
あれからもチクチクと言ってくるので、メールのログを洗ってみたんだ。
そしたら、FAXサービスのほうにメールを送るべきところが、なぜかメールが送信されてないことが判明。
FAXサービスのほうは、メールが送られた時は正常に動作してる。よってFAXサービスはシロ。
こちらのスクリプトの問題かとも思ったけど、ざっと見る限りスクリプトには問題なし。
同じ条件なのに、メールを送ったり送らなかったり。意味わかんね。
FAXサービスにメールを送る処理の前後にも、別のメールを送る処理があるんだけど、そっちはちゃんとメールを送ってる。
FAXのところだけ、処理を無視。単にメールを送るだけなのに・・・。
結局今も原因がわからないままだけど、とりあえずこっちのせいだってことは判明した。
さて、どうしてくれようか・・・。

137 ：Name_Not_Found：2008/08/25(月) 16:41:19 ID:???

いや、そこまで分かったなら上司に報告してちゃちゃっと直せよ

138 ：Name_Not_Found：2008/08/25(月) 18:22:06 ID:???

どんなスクリプトだよ･･･鯖環境わからんから勝手を言うけどエイリアス使えないの？

139 ：Name_Not_Found：2008/08/25(月) 20:53:54 ID:???

FAXサービスの仕様書を良く見てみる、に100ペリカ。
どっか設定が違うのだろう。オレも経験あるぞ。

140 ：Name_Not_Found：2008/08/26(火) 00:47:53 ID:???

むしろ１１２の凡ミスという線も捨て切れない

141 ：112：2008/08/26(火) 10:17:36 ID:???

いや、単に指定のアドレスにメール送るだけなんだ。
例：[email protected] エイリアスがFAX番号
それだけなのに、ここだけメール送信部を無視してそのほかのメール送信部だけ処理する。
処理方法自体は他のメール送信部と全く一緒。
メールのログを見る限り、FAX部だけそういう処理すらない。
難しいのは、すでに稼働しているシステムなんでやたらめったらとテスト出来ない事なんだぜ・・・。
こっちで数回テストした限りではちゃんとFAX届くし。謎。

142 ：Name_Not_Found：2008/08/26(火) 12:38:56 ID:???

>>141
その処理方法に入る前段階で何かおかしくなってるってことじゃないの？
ってかメール送信してないんなら完全に>>112側に非があったんじゃねえかｗ

143 ：Name_Not_Found：2008/08/26(火) 12:58:20 ID:???

まあケアレスミスなんだろうな
もう112は発見できないと思うから他の人にコードみてもらったほうがいいと思うぞ
自分のコードの間違いは単純であればあるほど発見できない

144 ：112：2008/08/26(火) 13:29:06 ID:???

ようやく解決した。
うん
こっちのケアレスミスｗ
スクリプトは正常だったけど、その前段階、セッションに値を入れるところでミスがあった。
つくづくオレって駄目なヤツだ・・・

145 ：Name_Not_Found：2008/08/26(火) 13:30:05 ID:???

あるある。
まあ、来世ではがんばれ。

146 ：Name_Not_Found：2008/08/26(火) 19:08:22 ID:???

>>145
遠まわしにひでえｗ

147 ：Name_Not_Found：2008/08/27(水) 03:46:22 ID:???

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4419503

ニコ動見てたらこんなのあった…
ニコ厨でｻｰｾﾝ

148 ：Name_Not_Found：2008/08/27(水) 05:33:34 ID:???

明るく♪きらきら！ワクワクするかんじっ！
ワロタｗｗｗ
あれだよなただの制作だけじゃなくて企画も出来るようになれってことだよね♪
企画料よこせよゴラァ

149 ：Name_Not_Found：2008/08/27(水) 14:53:14 ID:Vke83x0U

上司がDWの導入を反対します（経費や会社の方針？らしい）
どうすれば・・・

150 ：Name_Not_Found：2008/08/27(水) 15:17:41 ID:???

男は黙ってNotepad

151 ：Name_Not_Found：2008/08/27(水) 17:25:40 ID:???

ＤＷなんてなくても何も問題ない
フォトショやらがないのは困るがな

152 ：Name_Not_Found：2008/08/28(木) 00:39:11 ID:???

男は黙ってGIMP2

153 ：Name_Not_Found：2008/08/28(木) 13:31:15 ID:???

>>149
DWなんざいらん
PsとFwは必須だが

154 ：Name_Not_Found：2008/08/29(金) 13:23:55 ID:???

フリーのエディタで十分高性能なのあるよ。
後は写真屋さえあれば普通のHPは作れる。

155 ：Name_Not_Found：2008/08/29(金) 14:13:12 ID:???

>>154
フリーのエディタで十分高性能

たとえばなに？

156 ：Name_Not_Found：2008/08/29(金) 15:11:12 ID:PP6UnDlg

メモ帳で十分だろ

157 ：Name_Not_Found：2008/08/29(金) 17:28:31 ID:???

>>155
Tera・No・ezあたりなんかどうかなぁ。詳細はググるさんで。
DWでテンプレ組んだりするのも仕事としては必要なときもアルエ。

158 ：Name_Not_Found：2008/08/29(金) 18:47:42 ID:???

そんな中途半端に略したので書いといてググレとかｗ

159 ：Name_Not_Found：2008/08/29(金) 19:09:38 ID:???

ググってからいえよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

160 ：Name_Not_Found：2008/08/29(金) 19:47:50 ID:???

自分はTeraPad。
もうこれで十分。

けど、クライアントからDWのライブラリ使ってくれないか？と言われ調べたけど
あれは便利だ。
って今頃DWのありがたみがわかったが、基本的にはTeraPadです。

161 ：Name_Not_Found：2008/08/29(金) 20:17:23 ID:???

DWカワイソス。理解してれば使えるよな。

162 ：Name_Not_Found：2008/08/29(金) 22:28:51 ID:???

DWもバージョンうｐする度にじわじわと重くなるよな・・・
DW3とかサクサクだった気がす

163 ：Name_Not_Found：2008/08/29(金) 23:06:36 ID:???

DW持ってるけど、もう2年ほど使ってない。
単語を一斉置換するときだけ重宝するが。

164 ：Name_Not_Found：2008/08/29(金) 23:27:37 ID:???

EmEditor Free も使い易いよん。
ただし、顧客が MS-Word から HTML 出力したような
汚いソースをクリーンにするのに、DW は便利（w

165 ：Name_Not_Found：2008/08/30(土) 02:40:56 ID:???

おれもEmEditorだわ。
DWは途中で渡されたhtmlのプレビューと構文チェックぐらいかな。
インデントグダグダなソースとか。

166 ：160：2008/08/30(土) 03:48:28 ID:???

EmEditor調べてみた。
ttp://jp.emeditor.com/modules/feature1/

[HTML バー] プラグイン - HTML タグや要素を簡単に挿入できます。

タグがカラーで表示されるのね。
んーこれは悩むな。

ちなみにTeraPadは青と緑です。。。

まぁどっちもFreeだから落して使ってみればいい。
それでどっちがしっくりくるのか自分自身で判断すればいいと思うよ。

167 ：Name_Not_Found：2008/08/30(土) 09:19:44 ID:???

おれもEmEditorです。
DWも便利だから使う。

168 ：164：2008/08/30(土) 18:55:25 ID:???

>>166
あ、でも TeraPad はインストールしなくて使えるから、
USB メモリに入れて出先で作業するときに便利。
EmEditor もポータブルにならんかな。
レジストリ使うんだよね。

169 ：Name_Not_Found：2008/09/02(火) 13:46:13 ID:???

なんで「書体を丸文字のかわいい文字でお願いします」って修正指示がキタから
テキストを丸ゴシックの画像に変えたら
「フォントはいいけど、その上でベースラインにウェーブかかったのをイメージしてたのに…」
とか言われた。

さっそく>>147の歌がアタマを流れたよ。エスパーじゃないんだからさ。

170 ：Name_Not_Found：2008/09/02(火) 16:50:33 ID:???

地味で根暗な　俺　達

171 ：Name_Not_Found：2008/09/03(水) 11:59:52 ID:???

ぐーぐるくろーむ　でも動作確認しなきゃいけなくなりそうだな
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

172 ：Name_Not_Found：2008/09/03(水) 12:19:48 ID:???

>>171
javascriptの動作だけで十分だろ
レンダリングはwebkitなんだから

173 ：Name_Not_Found：2008/09/05(金) 12:48:29 ID:???

ちくしょうこのバカ営業とバカディレ、FLASH、それもオープニングムービーなんか
いつもいつも提案してくんじゃねーよ……
そして糞コンテ切るんじゃねーよこのバカデザイナー……
つーか、なんでFLASHの構成を紙のデザイナーにやらせんだよ……

174 ：Name_Not_Found：2008/09/05(金) 20:33:05 ID:???

もう嫌だ制作できないディレめんどくせえ
分からないならちったぁ勉強しろよ！HTMLとかそんなに難しくねーだろーが！

175 ：Name_Not_Found：2008/09/07(日) 18:28:44 ID:???

今の若者は大変だよ。覚えることが多くて。
俺の時は、最初HTMLさえ出来ればとりあえずサイトは作れた。
時代の流れで徐々に、CSS、JavaScript、XML、Ajaxって覚えていけば
よかったから、楽だったな。
ディレには、どこまで求めていいのか、よく分からん。

176 ：Name_Not_Found：2008/09/07(日) 19:49:46 ID:???

>>175
覚えていけばって
JavaScriptを手打ちで書くこと？それともDWの自動書き出しのこと？
Ajaxは手打ち？それともサンプルをコピって改造すること？

177 ：Name_Not_Found：2008/09/07(日) 21:08:43 ID:???

ディレは技術者のアイデアをビジネスに結びつけるのが仕事
ディレが提案段階でこだわるとろくなことにならない
最低限必要なHTMLやFTPとかの知識があれば専門的な知識はいらないけど、
細かい指示出しもする必要がない。できないんだから。

178 ：Name_Not_Found：2008/09/07(日) 21:14:24 ID:???

全部手打ち。
コピペしか出来ない奴は、理解してないから、
出来ることと出来ないことを大まかにしか分からない。
で、デザイナーやコーダー、プログラマーとの認識の違いがでる。

179 ：Name_Not_Found：2008/09/11(木) 14:59:48 ID:???

サイトの更新するときは、言ったとおりに作っても「俺をなめとんのか？」とか
クレームをつけられて気に入るように作った。

請求書を送って、支払いの段階になって「入金いつですか？」と聞くと答えない

もういやだ、こんなクラ

180 ：Name_Not_Found：2008/09/15(月) 15:32:09 ID:???

金も払わずにでかい口をきいた奴には、遠慮しなくていいんだよ。
請求から2ヶ月経ったら、公正取引委員会に連絡してまえ。

181 ：Name_Not_Found：2008/09/15(月) 18:41:43 ID:???

>>180
なんで公取？

182 ：Name_Not_Found：2008/09/15(月) 18:45:48 ID:???

>>180
おおっ！ナイスな情報ありがとう

183 ：Name_Not_Found：2008/09/15(月) 19:03:01 ID:???

だから、なんで公取？

184 ：Name_Not_Found：2008/09/15(月) 20:34:30 ID:???

下請法だから。。。ということじゃなかろうか？
http://www.jftc.go.jp/sitauke/index.html

185 ：Name_Not_Found：2008/09/15(月) 21:04:13 ID:???

>>184
ｻﾝｸｽ!

186 ：Name_Not_Found：2008/09/15(月) 23:53:12 ID:???

未だにブラインドタッチで < と > が打てない。不便過ぎる。

187 ：Name_Not_Found：2008/09/16(火) 00:45:03 ID:???

今はブラインドタッチとはいいません

188 ：Name_Not_Found：2008/09/16(火) 00:49:23 ID:???

何ていうんですか＞＜

189 ：Name_Not_Found：2008/09/16(火) 01:42:04 ID:???

というかブラインドタッチ完全にできない
微妙なところは見てしまう　問題ないけど駄目かな？

190 ：Name_Not_Found：2008/09/16(火) 01:51:01 ID:???

タッチ・タイピングって言うんだっけ？
ブラインドって言葉が何か悪い隠語を含んでるから止める方向になってんだよね。
おさわりキーパンチの方が良いよね。発案おれ

191 ：Name_Not_Found：2008/09/16(火) 01:57:33 ID:???

ああ、そうだな

192 ：Name_Not_Found：2008/09/16(火) 02:15:13 ID:???

ブラインド＝●クラ

193 ：Name_Not_Found：2008/09/16(火) 03:32:04 ID:???

マクラ・・・？

194 ：Name_Not_Found：2008/09/16(火) 03:37:54 ID:???

おさわりキーパンチって語感良いな

195 ：Name_Not_Found：2008/09/16(火) 07:39:08 ID:???

>>193
ネクラだろ

196 ：Name_Not_Found：2008/09/16(火) 09:09:51 ID:???

オクラ旨めー

197 ：Name_Not_Found：2008/09/16(火) 14:21:15 ID:???

イクラの圧勝

198 ：Name_Not_Found：2008/09/16(火) 14:29:50 ID:???

ブラインド＝糞クラ
［制作の現場を何も見ていないから無理な注文ばかりしてくるクライアントを指す］

199 ：Name_Not_Found：2008/09/21(日) 12:10:11 ID:???

今月も入金がないなぁ。。。
入金あるはずなのになぁ。。。
多分、リーマン倒産の影響だな。。。うん、そうに違いない。。。

200 ：Name_Not_Found：2008/09/21(日) 14:04:07 ID:???

>>199
ここで呑気な事言ってないでさっさと請求しろよ

201 ：Name_Not_Found：2008/09/22(月) 03:01:40 ID:???

未経験者だけど、やる気ありそうだし面接では真面目そうだったから
採用したが、いざ仕事始めたら新人らしからぬ態度な上に空気読めない、
部下達から不評で、失敗した。たまたま未経験者ばかりを採用し続けていて、
皆成長して主力になってくれたから、今回も期待していたんだが…
やっぱりハズレもあるんだな。経験者でも当たりハズレあるのかね？

技術も全然伸びないから、使いものにならない。ｵﾜﾀ

202 ：Name_Not_Found：2008/09/22(月) 05:27:29 ID:???

> 経験者でも当たりハズレあるのかね？
そんなのあたりまえでしょ？

203 ：Name_Not_Found：2008/09/22(月) 08:14:28 ID:???

うん…何分かりきった事書いてんだろ。

204 ：Name_Not_Found：2008/09/22(月) 08:51:50 ID:???

>>201
ま、採用者の見る目だろうね。
その場限りの印象だけじゃなく、いろいろ調べてから採用しないと。

205 ：Name_Not_Found：2008/09/22(月) 12:42:12 ID:???

>>201
>未経験者ばかりを採用
参考にしたいんだけど、未経験でも勉強済みの人を雇ってた？

206 ：Name_Not_Found：2008/09/22(月) 21:20:23 ID:???

全くのド素人はいれないだろ

207 ：Name_Not_Found：2008/09/29(月) 17:16:40 ID:???

度重なる仕様変更、
なんとか納品日に合わせて作業を進めても
突然前倒しになる納品日、
そしてその納品日当日の基地外じみた催促電話。

なんとか終った！終ったがもう簡便して！ｗ
死ねぇ！氏ねじゃなくて死ね！

208 ：Name_Not_Found：2008/09/29(月) 17:53:43 ID:???

>>207
> 突然前倒しになる納品日、
その時点で、前倒しするなら割増を請求
飲めないなら前倒しはしない

209 ：Name_Not_Found：2008/09/29(月) 20:00:22 ID:???

>>208
理想はそーなんだけどね。というか普通なら受けないよね。

だけど、今回は本当にカツカツの状態で
その件についてモメてる時間すら惜しい。

「OK俺が寝なきゃいいんだな。あと死ね。」

とか思いながらひとまず乗り切った。
請求と、今後の取引に関しては
然るべき部署に然るべき交渉してもらうよう言って寝る。

おやすみ

210 ：Name_Not_Found：2008/09/29(月) 20:23:22 ID:???

よくがんばった
乙

211 ：Name_Not_Found：2008/09/29(月) 22:12:48 ID:???

>>209
>モメてる時間すら惜しい。

これあるよね。

212 ：Name_Not_Found：2008/09/30(火) 00:32:31 ID:MmbVt3Pb

>>209
100%以上の仕事をよくやった、感動した。
あとは他の部署が100%以上の仕事してくれるといいな。

213 ：Name_Not_Found：2008/09/30(火) 22:11:17 ID:I8EcwY+I

>>201
未経験者を雇うなら引きこもりの私を雇って(´･ω･｀)

WEBは3年やってます

214 ：Name_Not_Found：2008/09/30(火) 22:39:53 ID:???

経験の有無の前に社会性

215 ：Name_Not_Found：2008/09/30(火) 23:08:51 ID:???

きびしー！

216 ：Name_Not_Found：2008/09/30(火) 23:11:06 ID:???

クライアント相手に、企画や提案などの打ち合わせができるくらいの制作者が必要

217 ：Name_Not_Found：2008/10/02(木) 20:34:41 ID:???

定期的に仕事してるお客の担当から電話かかってきて
「ホームページ更新失敗して、画像とFlashが消えちゃったんですけども」
見てみたら指定は間違って無いのに該当するファイルそのものが存在しない。
「あるぇー？」とか思いつつFTP見てたら電話の向こうからぼそっと
「アップの前にサーバの全データ消してしまって…」

(´ﾟωﾟ):;*.':;ﾌﾞﾊｯ

どうやったらうっかりcgiフォルダまで消せるのか教えてくれ。
しかも例によってバックアップなんて取ってないし。何度言っても覚えない。
結局ウチで残ってる最終納品データを探して復旧はしたが…なんかタダでやるの癪だなぁ。
こっちだってヒマじゃねぇのに。

218 ：Name_Not_Found：2008/10/02(木) 20:45:14 ID:???

定期的に仕事してるなら、サイト管理料取れば。
ふつう取るよ。月うんマンとか。

219 ：Name_Not_Found：2008/10/02(木) 20:58:05 ID:???

すまん、定期的ではなかったな。
付き合いは長いが2～3ヵ月に１回話があるかないかとかそんなレベルなんだ。
だから管理料取る程でもないし、デザインやカートはウチだけど
更新のツールは別の会社なんだ。

220 ：Name_Not_Found：2008/10/02(木) 22:46:29 ID:???

悪い事は言わないから、ちゃんとお金貰っとけ

221 ：Name_Not_Found：2008/10/03(金) 08:14:09 ID:???

タダはねーよw

222 ：Name_Not_Found：2008/10/03(金) 10:47:44 ID:???

>>219
すんません、上司から次から一回いくらあたりの作業料取れと言われまして
まことに心苦しいのですが次回からは…

でおｋ

223 ：Name_Not_Found：2008/10/03(金) 14:28:20 ID:???

納品後の再アップは有料だろJK

224 ：Name_Not_Found：2008/10/03(金) 16:43:08 ID:???

ウチの会社でも保守料をもらってないとこには冷たいよ。
ほんのちょっとテキストを打ち変えるだけでもウン千円取る。
契約時に保守も含めて説明したうえでの向こうの決定なんだから仕方がない。

225 ：219：2008/10/06(月) 13:15:50 ID:???

向こうから値段とかリンク先が違ってるから早く何とかしてくれって電話がかかって来た。
無いモンは無いんだってばチクショウ。
なんかよく聞いたら向こうの担当は『自分が消した』って自覚は無いらしい。
あくまで機械かソフトかが原因だと思ってるっぽい。
このまま放っておいたらウチの所為にされてたかもww

一応料金発生の方向にもっては行きたいんだけど、どーなるんだろーねー。

226 ：Name_Not_Found：2008/10/06(月) 22:18:32 ID:???

クラが原稿よこさないから制作ストップしてるのに
全然進めてくれないとか、対応悪いとか逆ギレし始めた。
間に入ってる自社営業もハズレひいちまった。
何回同行すればいいんだ。

こんな面倒なの初めて。今まで恵まれてたのかなー。

227 ：Name_Not_Found：2008/10/06(月) 23:33:30 ID:???

ワオの事とかしらん

,

228 ：Name_Not_Found：2008/10/06(月) 23:49:37 ID:???

>>226
オレも経験あるから分かるけど、そういうクラはHPの内容ごと作ってほしいわけ。
「自分は文章苦手だし、表現力ないし・・・。制作業者はプロだからやってくれるだろ」
・・・・・と思っているわけでした。

229 ：Name_Not_Found：2008/10/07(火) 00:20:44 ID:???

じゃ、その分も金出せ仲井

230 ：Name_Not_Found：2008/10/07(火) 01:15:08 ID:???

>>228
商品説明はカタログから転載。って当初決まってたんだけど
自分でふくらませて書くって聞かないんだよ。
(資料として構築内容は初めに提出してるから
一応証拠というか記録はある。)

で、文章出来ないのかイライラをぶつけて来た感じ。

やれやれ。

231 ：Name_Not_Found：2008/10/07(火) 15:07:43 ID:???

文章待ちなら他のレイアウト部分は出来るんじゃね？
文章だけ「○○○○○」にしといて、他の写真やら配置やらは出来るでしょ。
ページのデザインやレイアウトはこんな感じでここに文章入りますんで～ってやっとけば
一応の納得はしてくれるはず。

八つ当たりも少なからずあるだろうが、客からすればWebは分からない事だらけだから
何の進行もないと不安にもなるだろうし、結果が見えなければ何もしてないように思えるだろう。

つーか原稿を素早くきっちり出してくれる所は、よほど慣れてるか意識が高いかしかない。
大抵は何度催促してもぐだぐだ延々と時間かける蔵ばっかりだと思うんだが。

232 ：Name_Not_Found：2008/10/07(火) 15:41:57 ID:???

あー長年取引してる業者の担当がWebド素人になった
切るかorz

233 ：Name_Not_Found：2008/10/07(火) 16:00:09 ID:???

上手く丸めてボるんだよ。

234 ：Name_Not_Found：2008/10/07(火) 21:19:45 ID:???

>>228
ほんとそうだよな
蔵の会社のウリとかアピールポイントは蔵が一番知ってるだろうに
なんでほんの数ヶ月前に知り合った制作会社にそんな大事な部分任せようとするのか本気で理解できん
そのくせ、仕方ないからこっちが少し考えてやると不満そうなくせに

235 ：Name_Not_Found：2008/10/07(火) 23:01:48 ID:???

>>231
そこまで出来ているんだ。仮の構築状態も見せている。
デザイン・ページは気に入っているとの事。

ホントにテキスト原稿と一部写真だけくれれば本公開なんだ。
なのに…orz

営業も調子いいヤツだから、客に合わせて良いことばかり言ってる
みたい。客だから強く言えないだろうが、逆ギレは知らないよ…。
また一緒に来てくださいとかありえない。

俺が同行して説明した時はニコニコしてるし素直な感じなんだが、
営業には強くあたるクラなのか…。何か難癖つけて作業追加させようとしている
様にしか思えん。

236 ：Name_Not_Found：2008/10/07(火) 23:14:13 ID:???

>>235
まだ青いな。あと5年は修練を積みなさい。
転職するなら、その後に。

237 ：Name_Not_Found：2008/10/14(火) 19:43:36 ID:???

楽天めんどい…

238 ：Name_Not_Found：2008/10/14(火) 23:09:03 ID:hheiFTG/

初めて個人でweb制作請け負って、データも納品。
請求書も送付済み。けど、まだ入金が無い。
どのくらいで予算って入金されるもんなの？

239 ：Name_Not_Found：2008/10/14(火) 23:13:41 ID:+x/htqmf

>>237
すごく解る！
と言ってみたものの、去年ちょこっとやっただけだから、今どうなってるか知らんが。。。

240 ：Name_Not_Found：2008/10/15(水) 00:25:35 ID:???

>>238
蔵なりの支払サイトがあるでしょ。
月末締めの翌月末払いとか、月末締めの翌々月二十日払いとか…
最初に確認しとけよ

241 ：Name_Not_Found：2008/10/15(水) 00:29:16 ID:???

>>238
そのクラに聞けよ。

242 ：Name_Not_Found：2008/10/15(水) 12:53:24 ID:???

>>237
フルTableレイアウトでしょ？あれは正直ムズイ。。。

243 ：Name_Not_Found：2008/10/15(水) 15:35:16 ID:???

ちょwww
車で１時間かかるのに、毎日のように呼び出すなよｗｗｗ
ガソリン代、請求すっぞｗｗｗ

244 ：Name_Not_Found：2008/10/15(水) 17:33:29 ID:???

毎日のように行くからイケない。
「今日は、他のお客さんのとこへ行くので・・・」とかで誤魔化す。

245 ：Name_Not_Found：2008/10/15(水) 17:39:14 ID:???

あーなるほど
毎日のようにイクからイケないんだな

246 ：Name_Not_Found：2008/10/15(水) 17:46:36 ID:???

イク時は(以下略

247 ：Name_Not_Found：2008/10/15(水) 17:51:15 ID:???

蔵「社長がネスケ使ってるんで、ネスケにも対応してくれませんか？」
じゃあお金ください
蔵「無理」

どうしろと・・・相手のネスケのバージョンも知らんがな・・・

248 ：Name_Not_Found：2008/10/15(水) 17:53:36 ID:???

>>247
「ネスケじゃみられね～よ。アフォ！」
と表示するページにリダイレクトする

249 ：Name_Not_Found：2008/10/15(水) 17:58:11 ID:???

これをチャンスに、社長と知り合いになる。

250 ：Name_Not_Found：2008/10/15(水) 22:59:49 ID:???

社長に新しいパソコンを買わせる

251 ：Name_Not_Found：2008/10/16(木) 03:36:20 ID:???

社長がいない間に、こっそりデフォルトのブラウザを「Google Chrome」に変えてしまう。

252 ：Name_Not_Found：2008/10/16(木) 20:58:27 ID:???

社長のいない間に適当なコンデンサーを抜いておく

253 ：Name_Not_Found：2008/10/16(木) 21:09:36 ID:???

>>252
それじゃ犯罪だろ

254 ：Name_Not_Found：2008/10/17(金) 17:31:59 ID:???

ネスケ9.0(中身はFirefox2.0)に対応しましたと言ってみる。

255 ：Name_Not_Found：2008/10/18(土) 10:31:38 ID:6fPembxm

部の資料を見ただけですが、
池田氏が講演する映像なども見ましたが、
これだけの大組織の長であるからさぞかし、
立派な言動をするのかと思いきや、謎の司会が下手な英語で司会を勤め、
池田氏は奇怪な身振り手振りで時に意味不明の言葉を発し、
それに協賛して万歳？みたいな歓声をおくる信者たち。
正直背筋が凍りました。この団体が現在の政権を担っているのかと思うと
危機感を覚えました
http://okwave.jp/qa3723445.html

256 ：Name_Not_Found：2008/10/18(土) 10:48:16 ID:Ui+F4v7B

社長がいない間に自分が社長になる

257 ：Name_Not_Found：2008/10/19(日) 06:48:13 ID:???

本当に社長がネスケを使ってるか疑ってみる

258 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 11:14:58 ID:???

いい加減やめろよお前等w

寝助の致命的なダメ具合を突き付ける

259 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 12:34:34 ID:???

>>247 が無反応な件について

260 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 16:34:01 ID:???

>>247
真のWEBマスターならすべてのネットエスケーツに対応するのは当たり前だ。
客に言われる前にやっておくことだ。

261 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 02:27:34 ID:???

たいがいの奴はタダの技術屋なんですけど…

262 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 04:31:05 ID:???

>>247
ていうか、もじら系への対応はどうしてんだ？
まさか・・・IEだけでcss対応させてるなんてこたぁーないよな？

263 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 22:48:08 ID:???

hack使いまくりの複雑なコーディングする人って、なんなの？
納品物で実験してんの？
読み解くのに時間かかるし、あっちをいじればこっちが崩れで、もー。
ごく標準的なコードを望むよ。

264 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 23:07:01 ID:???

>>263
あんたんとこが無茶苦茶な仕様で発注したんじゃないの？
要件を満たそうとしてガンバったのかもしれないじゃないか
……まあ、本当のカンチガイ君に出くわした可能性もあるんだが

265 ：Name_Not_Found：2008/10/23(木) 02:23:46 ID:???

コーディングガイドラインないの?

266 ：Name_Not_Found：2008/10/24(金) 05:34:14 ID:???

ここはなんだ
愚痴に対して、いちいちダメだしするスレなのか？

267 ：Name_Not_Found：2008/10/24(金) 05:53:32 ID:???

今気付いたのか

268 ：Name_Not_Found：2008/10/29(水) 01:45:03 ID:???

どこの雑誌に影響されたのかしらないけど
企業のサイトとして、CMSが欲しいとか自分たちで更新していきたいとか
今まで散々聞いてきた失敗パターンの話をされたので
おすすめしないです。っていってやったら
「へぇ～、あんがい遅れてるんだね」みたいな反応された。

遅れてるとか進んでるとか以前に、CMSが欲しいならそこらへんに転がってるんだから自分で用意すりゃいいじゃん。
それさえできなきゃ有効な利用はまず無理だろう。
IT戦略がどうのこうの言うなら専門家を雇え、店長じゃ無理ですよ。時間的にも。

269 ：Name_Not_Found：2008/10/29(水) 05:20:47 ID:???

MTでも使え、とか言っとけｗ

270 ：Name_Not_Found：2008/10/29(水) 07:03:20 ID:???

>>268
その店長です　<`ヘ´>

271 ：Name_Not_Found：2008/10/29(水) 08:11:00 ID:???

>>268
いいじゃん、蔵のやりたいことをやってやれば。

272 ：Name_Not_Found：2008/10/29(水) 08:17:45 ID:???

>>268
そのケフィアﾆﾀﾞ　<`ヘ´>

273 ：Name_Not_Found：2008/10/29(水) 09:12:07 ID:???

うちはパソコンでメール送れない、パソコンでサイト見れません
レベルじゃない限り、費用出すならCMS入れてるよ。

今のところ、新着情報とブログ形式ページ程度は渡した手順書で更新
してる所が多い。…たまたま上手く行った例かな？

274 ：Name_Not_Found：2008/10/29(水) 11:44:45 ID:???

蔵の希望なら入れてやればいい。
失敗することなんて蔵には分からん。体験してないから。
うまくいかなければ、連絡下さいぐらいでいいんじゃないか。
蔵のタイプにも、一緒にいいもの作りましょうと、俺の言うとおりやれがあるから、
合わせて請け負うのが賢いんじゃないかな。

275 ：Name_Not_Found：2008/10/30(木) 13:25:35 ID:???

うちはハニーフラッシュサイトはお断りしている。
理由は俺がそこまでフラッシュ制作の技術がない。
ワンポイントとかは請け負う。

というか、ホームページを作ったらプリンタが壊れたとか。
ありえないとか言ったのにホームページをプリントアウトして
パンフレットを作ろうとしたとかなんとか。
高いホームページ作ってやったんだからちょっと見に来てくれよ。
とか言っているんです。。。作ったの半年くらいまえですし。。。
仕方ないので見に行ったついでにリニューアルを強気で勧めて来ます。
ただでは絶対引き下がらないんだからね！

276 ：Name_Not_Found：2008/10/30(木) 15:07:19 ID:q9Fz06yE

>>275
とぼとぼ帰社する姿が目に浮かびます

277 ：Name_Not_Found：2008/10/31(金) 06:38:31 ID:???

>>268
ヨドバシが大失敗してると言ってやれ
今なら失敗を目の当たりにできる

278 ：Name_Not_Found：2008/10/31(金) 08:44:57 ID:???

ヨドバシのサイトって、どのくらいの機会損失になるんだろうか？？
ここ数日、ほとんどつながらない状態だもんなあ。
担当した制作会社はいい気味だがｗ

279 ：Name_Not_Found：2008/10/31(金) 09:48:04 ID:???

ヨドバシの場合、システムというよりマシンに問題があるんじゃね？
いずれにしても、Webってのは「危うい」システムだよな。
いつ何どき原因不明のトラブルが起こるか不明。

280 ：Name_Not_Found：2008/10/31(金) 10:19:59 ID:???

>>279
契約書に記述してるとはいえ脆弱性こわいよわよね
保守・メンテ請け負ってるならまだいいけど、それっきりだと本当にこわいわよ

281 ：Name_Not_Found：2008/10/31(金) 16:35:34 ID:???

>>280のせいで「わよね」が崩壊した

282 ：Name_Not_Found：2008/10/31(金) 21:53:56 ID:???

ヨドバシのサイトを制作している会社はいくら損害賠償請求されるですか
ミスしたやつはクビですか

283 ：Name_Not_Found：2008/10/31(金) 23:01:47 ID:???

プログラムをミスったのならプログラマの首飛ぶだろうね
でも仕様の問題なら、制作のほうの問題とも限らない

284 ：Name_Not_Found：2008/11/01(土) 00:50:06 ID:???

ディレクターがクビになるのか

285 ：Name_Not_Found：2008/11/01(土) 00:55:18 ID:???

ヘタすりゃ下請けがまるごと飛ぶんじゃないか

286 ：Name_Not_Found：2008/11/07(金) 14:05:55 ID:???

ぐああああああああああ本当に楽天転がるほどﾒﾝﾄﾞｸｾｴｴｴｴｴｴｴｴ！！！

287 ：Name_Not_Found：2008/11/08(土) 02:41:57 ID:???

>>282
あのくらいでクビはないと思うけど普通
クビなんてほんと脅迫とかしない限りないぞ

288 ：Name_Not_Found：2008/11/08(土) 03:29:08 ID:???

２０年、３０年後もまだコーディング作業ってあるのだろうか。
構想がそのままプログラムとして吐き出されるソフトウェアとかどっか開発してくれないかな。

289 ：Name_Not_Found：2008/11/08(土) 05:21:26 ID:???

社内システムと連携するサイトを請け負ったが良いが
社内システムを担当してる別会社の対応がアホすぎる

倉の要求は商品の情報をウェブで公開したいてだけなのに別会社はDB仕様の引き渡しすら拒否

結局テキストファイルで受け渡しすることになって
その別会社がテキストファイルをはき出す機能を
何ヶ月もかけて社内システムに追加したらしんだが
いざファイル受け取ったら”2個”とか”売り切れ”とか”入荷待ち”とかいう文字が入ってんの

しかも提示されたのは実際のテキストファイルのみ
最大何文字かも不明で状態種別がいくつあるのかも不明
そんなのが50カラム

こんなんじゃ扱えねーからまともなデータにしてくれと倉にかけあったが
これ以上サイトの稼働は遅らせらんないからなんとかしてくれとこっちに泣きつかれる始末

いくら仕事とられたからってこっちに嫌がらせするために
倉まで困らせるってどんな会社だよ・・・たしかにいろいろ有名な会社だけどさ

つーわけでデータベースの設計に戻るは・・・

290 ：Name_Not_Found：2008/11/08(土) 11:32:38 ID:???

>>288
そんなソフトが出来たら　お前はこの世から不要になるだろが

291 ：Name_Not_Found：2008/11/08(土) 11:52:49 ID:???

>>289
CSVなテキストファイルなら、どうにか料理できるんちゃうか？ファイルの状態が判らんからなんとも言えんけど。
どちらにしてもコレが上手くあしらえなかったら、例の別会社が倉に対して「あのWeb屋は低能だ」と言うだろな。

292 ：291：2008/11/08(土) 12:14:02 ID:???

>>289
＞しかも提示されたのは実際のテキストファイルのみ
どうせWeb用のデータなんだから、DBに接続するよりtxtファイルでもらったほうが気が楽じゃね？
社内システムからのtxtファイル出力が自動化されれば、それを自動的にWebに載せる仕組みを作るだけ。
txtファイル出力の自動化が出来ないシステム屋ならボッタクリのクソ。
上手くやりゃWebサイト側にDB持たなくてもイイんちゃうかｗｗｗ

＞最大何文字かも不明で状態種別がいくつあるのかも不明
＞そんなのが50カラム

txtファイル出力機能の仕様などで文字列の末尾がちょん切られてる可能性もあるわな。
ま、がんばって料理しるｗ

293 ：289：2008/11/08(土) 14:57:50 ID:???

みんなありがとう
ベタで表示するだけなら良いんだけど
ウェブ上で商品検索もできなければならないし
データの編集もウェブ側で独自にできなきゃならないんだこれが
なのでローカルのDBに取り込むのが必須
とにかく確認しなければならないことの洗い出しと実際の確認に時間とられて焦りまくり
まあとにかく前に進むは・・・

294 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 20:10:28 ID:???

　　　　　　　　　　　,-‐-､　　　　 ,.-‐-､
　　　　　　　　　　　　　　＼_, ,_／
　ｶｻｶｻ...　　　　／〓癶( ;:ﾟ;〓;ﾟ;)癶
　　　　　　ー=癶（癶（癶;;:;;ノ癶　　　　ｶｻｶｻ...

295 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 08:42:14 ID:???

>>293
オマエ世渡りが下手そうだな。
っていうか、交渉力も多少無いとどんな仕事でもつらいと思うぞ。

296 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 12:23:06 ID:???

>>295
最初からかかわってりゃこんなことにはしなかったんだけどねー
営業からはテキストファイルの仕様は凍結してるからって断られちゃったし
仕方ないから納期だけすこし延ばさせたよ
これでなんとかなりそう

297 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 12:29:50 ID:???

>>296
仕方が無いからなんて、自分で納得しちゃうところだダメっぽいな。

ダメなもんはダメ！
できないものはできない！

このくらいはハッキリ言えないと鬱になるぞw

298 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 12:55:54 ID:???

>>297
職失うくらいならまだ鬱のほうが良いわｗ
なんて冗談が言えるくらいには余裕が出た

299 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 18:22:56 ID:???

>>298
鬱の怖さ辛さを知らないから言える台詞ですね。

300 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 08:17:01 ID:???

>>299
精神科にかかってたこともあるし無職も経験してるよ

301 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 08:56:15 ID:???

>>300
上から目線でいたい奴がからんでるだけだから、そろそろスルーして良いよ。
そもそも >>297 みたいなことを言えるんなら、こんなスレは存在しないんだから。

302 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 13:37:57 ID:???

なんかもう打ち合わせ行った先の社長が新人類だったって愚痴

定期メンテ受けてるトコのページをcms無しでリニューアルしたんだよ。
大したページ数でもコンテンツ内容でもないし、更新もそんなにないからって事で。
そしたらなんか向こうの社長が不機嫌になっててさ。
打ち合わせしてたら向こうの言い分は
・ウチで更新するからデータよこせ
・お前等には任しておけない。ろくに更新もできないんだろ。
（７月から更新用のデータが送られてこない。データが来てる分はちゃんと更新してる）
・前の店長に出来てたんだから今の店長にも出来るだろ
（前の店長はhtml直タグ打ちしたりフリーCGI設置できるくらいのレベル。今の店長はブログすら書けないレベル）
・無理なら俺がやるからコンパイルしてよ
・変数ちょっと弄るだけですぐ出来るでしょ

一通り説明して今の店長にはまず無理。
システム入れてないからカンタンに変更できるもんじゃないよ。ってな旨を説明。
せっかくウチで更新契約してるんだから変更がある場合はウチに指示くれ、と言ったら
・えー…指示出すのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
・ページいちいち見なきゃいけないのかよ('A`)

お前の周りはエスパーだらけか？　指示出さずにどーやって作業投げるんだよ。
どーりで同席してる店長が嫌そうな顏してると思った…

結局なんとか説得して通常通りの更新手順で納得してもらったが…ﾊｧ('A`)

303 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 13:41:15 ID:???

>>286
( ´∀｀)よう、先月の俺w
楽天が参考になるのは金の毟り取り方だけだなホント。

304 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 20:41:27 ID:???

ホウレンソウができないディレ、めんどくせぇ
仕様は簡単に追加するわ、出来上がってからでしか指示しないわ、
打ち合わせはすぐリスケするわ、こんなんで残業してたらバカらしい。

業界経験浅いディレクターはダメだな
あと、キャパ管理できないヤツも多すぎ

305 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 20:42:33 ID:???

キャバ管理に見えた

306 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 21:43:31 ID:???

>>304
リスケってなに？エスケじゃないの。

307 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 22:12:29 ID:???

>>306
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%B1

308 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 23:01:56 ID:???

なる。リスケジュールか。

309 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 19:06:25 ID:???

>>303
>楽天が参考になるのは金の毟り取り方だけだな

三木谷の毟り方すげえよな。
そりゃ、村上龍が言ってたみたいにイージス艦何隻も買えるぐらい金持ちになるわ。

310 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 04:04:39 ID:jY+WBft5

スレチかもだけど愚痴らせて。
web系の仕事したくて寝る間も惜しんで勉強しまくった。
やっと自力でページ作れるようになったので母に見せてみた。

母｢…誰でもできそうねｗ｣

そりゃ覚えりゃ誰でもできるだろうけどさ…
めちゃくちゃ凹んだ

311 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 04:09:48 ID:???

男の子は母親に似るというからなあ・・・

312 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 04:49:49 ID:???

ニートになったのは、お前のせいじゃなくて母親の教育が悪かったんだなぁ

こんど生まれてくるときは・・・　とりあえず車の免許でもとれ

313 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 13:26:21 ID:???

>>310
仕事としてやってみると、蔵からそんなこと言われるのはザラだぞww

でも、大変なことも多いけど面白いことも多いから諦めるな！楽しみながら勉強するんだ、頑張れ

314 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 15:15:11 ID:yHOFNGGF

優しいヤシだな

315 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 21:37:24 ID:???

>>310
まぁ最初はそんなもんだw
だが初めてページ作った達成感はわかる。オツカレ。
そのページは大事に保存しとけ。
>>313も言ってるが、ハマると面白いから（その分大変だけど）頑張ってみてくれ。
そんで腕を上げて、そんな事言わせないページを見せてやれ。
あとおかんと仲良くなw

316 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 21:46:33 ID:???

作れば作るほど、いい感じになってくる。
1年前に作った物を見直すと、がっかりするぐらい成長する。

317 ：Name_Not_Found：2008/11/18(火) 16:38:03 ID:???

>>310です

みなさんの優しさに感動して、鼻から涙がでます。

勇気がでました。頑張ります!!
ありがとうございました!!

318 ：Name_Not_Found：2008/11/18(火) 19:42:05 ID:???

>>317
がんがれっ

319 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 02:16:50 ID:???

>>317
まだ若いんでしょ？　ならFlashなんかも覚えなよ！最初は古いソフトで十分だから。
自分で作ったページの上で自分で描いた絵が初めて動いた感動は今も忘れないｗ

320 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 10:20:00 ID:???

びっくりするような素人の言葉にショックを受けないよう免疫力を高める
ことも必要だろうな。プロのレベルになれば。

中島らもさんがコピーライター時代、出来上がったコピーを納品に
行ったら、「文字数を半分にして、半額に出来ないんか？」って
いわれたことがあるらしい。

321 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 12:50:12 ID:???

>>320
これはあるな。
紙の広告で、印刷がモノクロだから、デザイン費がカラーより高いのはおかしい
とか、印刷サイズが小さいから値段も安いはずとか、そういうのは枚挙にいとま
がないな
そこで、すんなりとかわせる理論立てた話術も必要なんだけどねぇ

322 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 10:52:42 ID:???

3Pくらいのちっさいページを作る
↓
検索の上位に来ないと文句言われる
↓
コンテンツ内容を増やしてSEO対策しましょうと提案
↓
それでいいからやってくれ
でも検索（SEO）の為に増やすんだったらそっちの仕事だから費用出さないよ
↓
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

323 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 15:43:33 ID:???

受注時に検索上位に来ることを匂わせてるなら自業自得だが
そうでないならﾎﾟｶｰﾝだな。

324 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 03:27:40 ID:???

>>322
SEMとかLPOとか提案しなかったの?
3Pからどんだけコンテンツ内容増やしたらSEO対策になると思ったんだ?

325 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 10:53:11 ID:???

3PのサイトでSEMとかLPOってｗｗｗ
SEM、LPO言いたいだけだろ

326 ：322：2008/11/28(金) 18:39:40 ID:???

TOP、あいさつ、料金の最低限のページしか作ってない事からわかると思うが
とにかく金出さない個人でやってるトコなのさ。
だからSEMだのなんだの金がかかることなんてやるはずがない。
Yahooの登録でさえ嫌がったんだし。

一応「（地方名）＋（業種名）」ではgoogleで１位表示まで来てたが、
当人は「（業種名）」だけで１ページ目に表示されない事に腹立ててた。
たかだか3ページの内容もペラいサイトが、んなビッグワードひとつで上位表示されるわけもなく。

ソースの記述の仕方やMETAタグやらで基本的なSEO対策はしたが
やはりページ数少なすぎて限界があるし、サイトとしても死に過ぎてるから
やっぱもうちょいコンテンツ増やしてみないかと提案したらこのとおり。
ちなみに上位表示は欠片も確約してないんだがねぇ。

327 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 20:13:40 ID:???

今渡されたHPの1枚画像から各画像を切り出してるんだが…

メニューアイコンの位置が1pxずれてる！気になる！
直したいがグラデ背景敷き込んでる上に直線の形でもないから直せない！
ああああああああああああ！

328 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 20:16:32 ID:???

おはぎゃあああああああ

329 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 20:23:41 ID:???

>>327
そのくらい直せよ。写真屋くらい持ってるんだろ？

330 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 22:27:28 ID:???

>>327
作った人に直してもらえばいいじゃん。

331 ：Name_Not_Found：2008/11/29(土) 06:50:28 ID:???

>>327
ピクセル単位で色拾って修正すればいいじゃん

332 ：Name_Not_Found：2008/11/29(土) 11:05:00 ID:???

作り直すのが一番すっきりする。

333 ：Name_Not_Found：2008/11/29(土) 11:36:01 ID:???

そんなもん気付く（気にする）ユーザーいないし・・・

デザイン云々より　お前の<strong>性格</strong>なんとかしろ

strong { font-weight: normal }

334 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 02:56:02 ID:???

↑あんまり面白くない

335 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 03:22:36 ID:???

>>333
俺ってちょっとうまいこと言っちゃった、

と思っている感が漂っているのがきつい。

336 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 03:26:54 ID:???

>>327
マジレスすると切り出し作業に入ってからピクセルのズレに気づくようじゃ
失格だよ。

ファイルを渡されたら、まず不備がないか最新の注意をもって調べる。
ずれているなら作った人が直すのが当たり前。すぐに知らせれば問題ない。

かってに修正すれば、あとで画像の直しがはいったとき、また1ピクセル
ずれたファイルが来ることになる。

337 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 13:15:37 ID:???

>>336
>最新の注意

細心の注意ね

338 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 15:43:19 ID:???

愚痴に説教とか…

339 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 16:59:26 ID:???

とりあえず、気が付かなかったことにしとけよ。
世の中のほとんどの問題は、見なかったことにすれば問題なしだ！

340 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 20:23:07 ID:???

本代って高いなー

WordPress関係2冊とPHP関係1冊、Photoshop関係1冊
締めて1万3000円也
次の仕事にのっけるぞ
　

341 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 00:31:28 ID:???

のっけるのはその内容を身につけてからな

342 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 05:02:58 ID:???

ちょっと相談させてくれ。
蔵、営業のA社、A社の下請けの俺、A社に蔵を紹介してくれたB社がある。

実際のやりとりは蔵とAの間でしてるんだけど、
蔵とAとの打ち合わせの時にBも同席して、
やたらと絡んできてこっちが出したデザインを全否定してきて、話が進まない。
蔵が不満を出してるわけじゃなくて、
Bが勝手にいちゃもんつけてる状態で、ほぼ嫌がらせに近い。
具体的にここがダメとかならいいんだけど単なる全否定だから、
どうしろ？って話になる。
何度も修正させられてて、こっちも正直赤字。
俺はAにBは同席させないようにアドバイスしたんだけど、
困ったことに蔵もBを頼ってるようで、Bを同席させてしまう。

Aも蔵をBから紹介してもらった手前、
そこまでBを邪険には扱えないんだけど、さすがにキレ始めてる。
どうしたら無事納品できるんだろう。。。

343 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 07:59:34 ID:???

>>342
そりゃ無理。
止めるか、我慢するか。だな。

344 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 14:00:21 ID:???

>>342
Bに邪魔だとはっきり言わないお前が悪いんじゃないの?
口出すんなら金出せ、も言えないの。
なんでもかんでも人のせいにすんの?
よくそんなんで営業できてるね。
仕事向いてないんじゃない?
その姿勢とか性格とか改めた方がいいよ。

345 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 14:12:55 ID:???

>>342はA以外に発言できる立場じゃないだろ
ひたすらAに対してBをはずすように圧力かけるか
逃げるしかないだろう

346 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 14:19:54 ID:???

>>344
今回の事情や今後の事考えてたらそんな事言えないじゃん普通。

Bの性格が出しゃばりなだけ。
B社のサイトと比較分析し、Bのサイトをダメ出ししろ
当然Bより良くつくるだけ。無理なら>>344　が正しい。
ついでにBサイトを高額でなおしてやれ

347 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 16:52:01 ID:???

おまいら馬鹿だなあw
ｷﾆｼﾅｲ！！、それが大事。
どうせね、いう事なんて最後にはコロコロ変わってんだからさ
話し合いでｶﾞﾁで詰めてもほとんど意味ないんじぇねーの？
てのが俺の経験則。
ｷﾓは、そういう態度をちらつかせて相手を拗ねさせないことだろ

348 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 19:09:25 ID:???

Ｂ社は自分とこで仕事したいのかね？
それとも暇だからあれこれ言うのかな？
意図をつかみたいところだな。

どうにかして、口を出すと面倒くさいことになる
流れを構築するしかないな。
現状、Ｂがノーリスクだから言いたい放題になる。

349 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 23:10:09 ID:???

>>342がB殴ったら解決じゃん
丸く収まるって

350 ：Name_Not_Found：2008/12/02(火) 00:37:20 ID:???

全部で5ページくらいしかないサイトなのに、そのうち3ページにオープニングFLASH付き、
（なので正確には5ページより多いが、FLASHだけのページはノーカウント）、
そんな構成案を出すディレクターもディレクターだが、画像1枚貼りするしかないような
デザインするデザイナーもデザイナーと思いつつ、FLASH3本作ってコーディングして
テストアップしたのが半月くらい前、ようやくチェック返ってきたと思ったら、
FLASHいらん、SEO対策のためテキストにしろ、作り直しですかそうですかorz。

351 ：Name_Not_Found：2008/12/02(火) 00:46:04 ID:???

つっかフラッシュマジイラネ。
スキップされるだけだし、SEOにもあからさまに不利
あんなものは展覧会サイトみたいなオナニー自己満サイトでやればよろし。
少なくとも企業がやる意味なんてあんまないよ

つ携帯屋とクルマ屋のフラッシュのスキップ率

352 ：Name_Not_Found：2008/12/02(火) 00:48:45 ID:???

FlashをＯｂｊｅｃｔで出すからSEOに不利なんて思うわけだ
今日日はかえってSEOに有利な組み込み方もあるんだが

353 ：Name_Not_Found：2008/12/02(火) 00:50:39 ID:???

>>350
かわいそうだね。自分の意見を言えない立場なんだね。

354 ：Name_Not_Found：2008/12/02(火) 01:26:39 ID:???

>>350
もしかしたらFlashの出来があまりにも悪くて、
それならテキストでいいっていわれたのかも。

はっきりといえないからSEO対策というもっともらしい説明で。。

355 ：Name_Not_Found：2008/12/02(火) 18:42:59 ID:???

>>352
確かに。○秘情報良く知っているな何処の者だ、まさか●藤か？
茄子いくらUP予定？

某策でのFlaは軒並みヤフ上位　Fla依頼も急増中。
いつまでの上位継続かわからんが　数年は持続してほしいよな・・・

356 ：Name_Not_Found：2008/12/02(火) 18:52:20 ID:???

>>355
後藤か
夏もあいつと役員だけボーナス出たんだよな

357 ：342：2008/12/03(水) 08:14:06 ID:???

レスくれた人サンクス。
せっかくいろいろ書いてもらったのに、
ダウン気味でレスできなくてごめん。

少し説明が足りてなかったな。
>>345の言うとおり、
B社が営業会社Aに蔵を紹介
→A社がフリーの俺に下請けで出す
→俺は蔵やBとはやりとりできない。
て状況。

蔵のサイトのリニューアルとか、
新規の制作ならいいんだけど、
数ページデザインを修正して欲しいってだけの依頼なのに、
邪魔されてるから、余計鬱陶しいｗ

>>347
全面的に同意だけど（まさにそんな状況）、
最後の一行がちょっとわからない。
たとえばどうすればいいのかな？

358 ：342：2008/12/03(水) 08:16:08 ID:???

>>348
B社はweb以外で蔵と仕事してて、
プロデューサー気取りみたい。
一度だけ会ったことあるけど、
一回会っただけで一発で性格悪いとわかる奴。
紹介した手前いいのを作らせたい（でも修正だぜ？ｗ）とか、
自分の所で仕事をしたいというより、
Aから話を聞いてると、矛盾してる発言もあって、
嫌がらせとしか思えない。
まさにノーリスクだから、言いたい放題になってる。

とりあえず、泣く泣く出した別のデザイン案が通った。

359 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 09:59:28 ID:???

乙
ｲｷﾛ

360 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 11:35:50 ID:???

よくあることだなw

361 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 13:15:40 ID:???

A社がなんとかBのプロデューサー欲を満たす方向でがんばる・・・くらいかね有効手段は。
「Bさんのお陰でいいものになりました！」的な。
アドバイス求めるふりして質問責めにして、お前の顔は立てるから
これ以上は黙れ的なメッセージを・・・w

362 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 20:29:15 ID:???

>>342-358がAやBに
「邪魔すんなや、ぶっ殺すぞっ!!」と胸ぐらつかんで
持っているナイフか包丁でグサッと
刺して死んだらやばいから、
服の上からサラッとなでる感じでやればいい。
もしくはスタンガンでもOK。

363 ：Name_Not_Found：2008/12/04(木) 00:46:27 ID:???

>>362
あ、言っちゃいましたね・・・

364 ：Name_Not_Found：2008/12/04(木) 03:05:28 ID:???

>>342
殺したりしたらダメだよ
絶対にダメだからね
絶対だよっ

365 ：Name_Not_Found：2008/12/04(木) 11:03:39 ID:???

そうだよ。生かさず殺さずが基本だよ。

366 ：Name_Not_Found：2008/12/04(木) 12:02:21 ID:???

ゴマの油とSOHOは、絞れば絞るほど出る
by のっくのっく

367 ：Name_Not_Found：2008/12/04(木) 12:49:17 ID:???

のっ久野て、この世の惨状を垣間見て笑うか背筋を凍らせるものに使う以外ないだろ

368 ：Name_Not_Found：2008/12/04(木) 15:02:03 ID:???

運営を関連板で、よーく探ってみたほうがいいよ

369 ：Name_Not_Found：2008/12/04(木) 22:28:21 ID:???

こ、殺されるの…

370 ：Name_Not_Found：2008/12/04(木) 22:49:20 ID:???

>>369
殺しちゃ駄目

371 ：342：2008/12/05(金) 01:03:20 ID:???

殺さねーよｗｗｗ
納品できたらまたくるよ。
納品できる前に愚痴言いにこないことを祈っててくれｗ
ありがとう。

372 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 00:48:20 ID:???

クラからフラッシュのOKがでない・・・
10万ぽっちでどのんだけクオリティの高いフラッシュほしがってんのよ・・・

373 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 01:09:17 ID:???

>>372
NIKEみたいなの

374 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 01:22:28 ID:???

>>372
そのままではOKが出ないな。きっとクラはいままでにな斬新なFlashムービーを望んでいる。

まったく動きのない静止されたFlashとか、ローディングムービーが実は本編だとか、スキップボタンを
押すと、画面左からスキップした人が登場するムービーとか。

375 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 03:11:58 ID:???

>>372
_quality = "best"; にしてないから

376 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 23:37:45 ID:???

>>374

＞スキップボタンを押すと、画面左からスキップした人が登場するムービーとか

これ見たいww

377 ：Name_Not_Found：2008/12/13(土) 00:09:59 ID:???

このトップのマウスオーバーで画像が出てくるフラッシュはいくらくらいれすか？
http://www.shutoko.jp/

378 ：Name_Not_Found：2008/12/13(土) 00:11:30 ID:???

スレ違い

379 ：Name_Not_Found：2008/12/13(土) 00:40:27 ID:???

>>377
300万円

380 ：Name_Not_Found：2008/12/13(土) 00:55:59 ID:???

>>377
11枚のプッシュ画像ですね
うちなら25～30万円でおｋ
あれと全く同じものを作りますよ

381 ：Name_Not_Found：2008/12/13(土) 01:06:47 ID:???

>>380
おたくはいつも安くもっていきますね～
下っ端や外注が泣いてるようですが…
そんなの気にしてられないですか、さすがっ

382 ：Name_Not_Found：2008/12/13(土) 01:07:51 ID:???

それフリーのflash作成ソフトでも作れそうだな。
自分で作ってみれば？

383 ：Name_Not_Found：2008/12/13(土) 01:18:45 ID:???

>>380
使用する画像に対してOKがでなくて泣くに100ペリカ

384 ：Name_Not_Found：2008/12/13(土) 17:49:37 ID:???

>>377
クライアントさんが一商店主さんだと5万位でつくらないと納得していただ
けません。お値段はクライアントさんでかわります。

385 ：Name_Not_Found：2008/12/14(日) 13:11:23 ID:???

温泉施設内のエステサイト作ったら、お代と一緒にアロマエステ体験チケット貰った。
男でもOKみたいだから試しに行ってみたけどあれだね、
女性がエステエステ騒ぐのもよくわかったよ……
また今度行ってみようかな。

386 ：Name_Not_Found：2008/12/14(日) 17:53:31 ID:???

>>385
なんかイヤラシイ体験ができるのか？

387 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 07:14:45 ID:???

また韓国エステか、中の人は支那人だがw

388 ：385：2008/12/15(月) 09:12:47 ID:???

違うわい！ｗ
普通に日本経営の日本人スタッフオンリーエステだよ(;´Д｀)
背中と足の凝りほぐしてもらった。

そうか、男性がエステというと偏見あるのは
そっちイメージするからなんだな。

そもそもうちの事務所は外国人の依頼は断ってるよ。

389 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 09:16:56 ID:???

心の凝りもほぐして貰えませんか？
と言ったに124万ペリカ

390 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 11:29:59 ID:???

ズドーーーン！！

391 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 17:08:55 ID:???

もっと下の方をお願いしますと言って、
叩き出されたに3000ギル

392 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 03:13:40 ID:???

なにが韓国エステだよ！
愚痴スレだろ！愚痴れよ！なっ！

けっ！！

393 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 07:11:42 ID:???

ｼｬﾁｮｻﾝ､ﾏｯｻｰ、ﾏｯｻﾁｲｶｶﾞﾃﾞｰｽｶ？ｷﾓﾁｲﾖ！
ｲﾁﾏｺﾞﾁｪﾝｴﾝ！

394 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 00:55:21 ID:???

っけ！

395 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 03:38:21 ID:???

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　　
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　　毛っ
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

396 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 10:17:53 ID:???

最近毛が細くなって来て、見た目薄くなって来たような気がするよ

397 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 14:49:45 ID:???

気がするのではなく事実です

398 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 18:30:25 ID:???

現実と戦わなきゃ

399 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 19:13:40 ID:???

戦って氏ねと伝えい。

400 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 19:53:11 ID:???

禿は止めようがないだろ
あわれだな

401 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 22:23:24 ID:???

「サイトカラーはピンクゴールドでお願いします」

・・・

402 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 17:15:07 ID:???

>>401
手強いねｗ　業種は何？

403 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 23:10:06 ID:???

エステじゃないのか？
今年の秋、エステ屋にはさんざん悩まされた俺が言い当てたと想うが
どーよ

404 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 04:28:11 ID:???

エステでピンクゴールドならまだまともじゃん？
俺なんて物販サイトそれも盛り上げ系販促グッズのサイトなのに
なにもかも[真っ黒]で頼むとか言われてんだぜwwww
理由はカッコいいから、だってさ…

405 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 22:22:31 ID:???

>>404
そこはアレだ。
ここを見せてやれば少しは気が変わるんじゃね？
ttp://www.aiseikai.or.jp/

まぁ黒は個人趣味のサイトってイメージが強いから雰囲気も合って無いし、
信頼性が問われるサイトではあまり宜しく無いかと…とか言って上手く丸め込まないと。
特に深い理由が無いならあれこれ理由付けしてやんわり方向修正してやれば結構折れやすい。

406 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 23:00:18 ID:???

愚痴も単純に蔵のレベルが低すぎる場合と、
愚痴言ってる奴のレベルが低すぎる場合の二通りがあるからな。
蔵からこう言われたから、イヤだけどやります、じゃプロじゃないだろ。

407 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 23:26:30 ID:???

>>405
いやそういう殿堂入りの黒とはまた違って、、、ww

つうか黒だめってぜんぜん理解できないんだよな、それをいろいろ今日も
説得してやったらもうなんかね、半泣きになってたわ
俺を全否定するのか！だって。
とある通販印刷屋のサイトが黒なんだよな、Vista風ツルテカの。
どうやらあれのテイストをマネをしたかったらしいw

408 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 23:37:54 ID:???

すぐ同業他者のサイト真似たがる客っているよな……

409 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 00:17:26 ID:???

結構困るんだよな
パクりだってバレないように気を使ってるのに
flashやシステムまで同じように作ってって言われる

410 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 01:47:34 ID:???

頼む側としては細かいこと考えなくて済むから楽なんだろうな・・・

411 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 09:32:12 ID:???

黒でもなんでも、言われた通りやっておけばイイじゃん。
しばらしくして、サイト更新を進めて、またウマー。

412 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 11:50:19 ID:???

蔵のリクエストで駄目なサイトを作る
↓
蔵「反響ないじゃん、あんた駄目な業者なんだね」
俺「ｼｮﾎﾞｰﾝ」

ってなるのが落ち

413 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 17:58:38 ID:???

ところでおまえらの皆さんこの現実をどう思う？
ttp://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up14948.jpg

うちの今日のセッションなんだけどさ、俺が貧乏なのか
客がお金持ちなのか、それとも世間は既にこんなものがスタンダードなんでせうか？

414 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 18:50:57 ID:???

>>413
1280×1024ってディスクトップなら標準だよね。

415 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 18:55:28 ID:???

ノートでもモバイルじゃなけりゃそれくらいあるっしょ

416 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 18:59:33 ID:???

いまどき1280×1024なんて12800円

417 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 19:01:12 ID:???

ディスクの上にPCは載らない
これ豆知識な

418 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 19:37:56 ID:???

いやいやいや今や安くで売ってんのがこのサイズでこんなもんだろうけどさ、
今現在、普及して使用されてるもののほとんどはもう少し小さかったんでは
と思ったんでなー

419 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 20:41:16 ID:???

俺が関わってるいくつかのサイトだと、
だいたい1024×768が40%くらい。
1024×768は30%なかったりする。

420 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 20:54:09 ID:???

どっちだよw

421 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 21:02:45 ID:???

オレの運営しているサイトは
だいたい1024×768が50％くらいだな。
1024×768は50%なかったりする。

422 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 03:33:41 ID:???

何度直しても直しても、しつこく元のおかしな日本語にもどす蔵がいるんだよ
文語体と口語体を混ぜるな、上から目線で書くな、いきなりため口風のフランク過ぎる言葉や記号を多用するな使うなとどれほど言ってもまったく聞かないんだが…
どうすりゃいいんだよ、文章直されるのを人格否定されてるとか馬鹿にされてるとか
思うんだろうか？
ちゃんと直してもらってありがとう、恥かくところだった、顧客を不快にさせる
ところだったとか、少しも思わないんだろうか？

423 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 03:59:50 ID:???

>>422
な～に愚痴ってるんだよ！

424 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 04:01:18 ID:???

いやここ愚痴スレっすからww

425 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 05:01:31 ID:???

俺なんか70の爺さんの日本語訂正してるよw
いつも冷や冷やするぜ。

こういうのは相手の心を掴むしかないよ。

426 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 08:24:26 ID:???

でも、クラの文章を訂正するのもどうかと思うよ。
思わぬ結果になったときに責任取れるの？

一通りの忠告は必要だが、それでも主張するなら、クラの言う通りにするのが吉。
意外にイイ反響があったりしたら困るし。

427 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 11:17:50 ID:???

蔵から受け取った原稿は、よほどの誤字以外は放置。
誤字も、ここ違ってませんか？と蔵に確認する。

428 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 13:07:48 ID:???

>>426
イイ反響どころか、黙ってるけどやっぱり何度か苦情来たんだよ
なんでかって、それは唐突に命令口調があったりとか、クドクドしい重複が
同じ項または別のページにも複数回繰り返し、読んだ人がイライラしたり
カチンと来る、グーグルロボにも重複ばっかだって怒られる。
もの売るサービスなんで、致命的なんだよな、不快な文や過剰にフランクで
唐突にため口ってのはやっぱ修正しないとねヤバイレベルなんだよ

429 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 13:14:04 ID:???

苦情ってWeb製作屋に行くもんなん？

430 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 13:24:17 ID:???

>>429
当り前じゃん
今さら何言ってんの?

431 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 13:43:29 ID:???

当たり前じゃないだろ。
普通の人はサイトの持ち主、すなわち蔵に苦情送るよ。

432 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 14:01:33 ID:???

クラのサイトにWeb制作者のメールをさらしてるのかよ。

433 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 14:05:19 ID:???

>>グーグルロボにも重複ばっかだって怒られる

そんなこと、あんの？

434 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 14:41:49 ID:???

>>429
顧客担当からまわり回ってくるんだよ、蔵の社長本人だけが知らない状態。
それが結局制作プロダクションのせいになるのさ…
>>433
あるよ、同じ内容のみのコンテンツの重複はダメだよ
文書化もされてるけど、詳しくはメールでググルに聞いてくれ

435 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 15:41:24 ID:???

社長が書いてること自体は、担当も知ってるんじゃないの？
クレーム内容＋こっちも指摘したでしょってのを、
ちゃんと社長に伝えるって正攻法しかないだろうなー。
ユーザーからのクレームも無視するorスルーして、
制作側のせいにするなら、徐々に手を切る方向で考えたほうがいいかも。

436 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 15:46:50 ID:???

>>435
>ちゃんと社長に伝えるって正攻法しかないだろうなー。

これ難しいよね。
どうやればいい?

437 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 16:02:35 ID:???

むずかしいんだよ、拗ねられたら切られかねないし
そうなると、そこらでこっちが悪いみたいな話されたら困るしな

438 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 16:26:56 ID:???

435=437
対処法教えて

439 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 19:26:22 ID:???

社長が書いている内容への消費者からの反応を、
社長に伝えられないって、そんな組織終わってるなあ。

担当者から「これが消費者からのHPへの反応一覧です。」
とメール内容を一覧にして、社長へ書類報告してもらうのが吉。

440 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 21:17:29 ID:???

テスト

441 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 23:29:04 ID:???

経営コンサルタントの人と話したことがあるんだけど、
新しいやり方を導入する時って、
たとえどんないい方法でも、どうしても反発があるらしい。
そういうときは、
新しいやり方をやるAグループと、今までのやり方のBグループで分ける。
そすると当然Aの方が成績が上がるから、
Bも自然とAの新しいやり方をし出すらしい。

社長の要望通りのものと、
完全にこっちに任せてもらうものの、二通り作って、
こっちで任せてもらった奴の方が売り上げがいいのを、
証明したらいいんじゃないか？
そうすれば社長の顔を潰すことなく、
制作側にもやりやすくて、
ユーザーからのクレームも減って、
蔵の売り上げも上がる。

・・・かもしれない。

442 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 23:30:00 ID:???

>どうすりゃいいんだよ、文章直されるのを人格否定されてるとか馬鹿にされてるとか
>思うんだろうか？
そういう人は多いと思う。

443 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 23:59:22 ID:???

>>441
いやそれたぶん無理だ、喧嘩になるわ。
だって商品広告バナーに画像テキストで入れるコピーでさえも、あれをかけこれも
かけっていちいちうるさく噛んでくるし、これは書かないとこのバナーの訴求点わかんないしダメだろ、てところに限って、それは絶対書くな書くなとかもうわけわかんねえしw
まあバナーにはそんなにたくさん文字は入れられないですねー、ってお茶濁しておいて
とにかく必要なことのみ入れて体裁整えてるけどさ、やぱ手抜くしかないかな

444 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 00:13:42 ID:???

入れたいコピーの量だけコマ数取ったGIFアニメにしてやれw

445 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 10:46:41 ID:???

>唐突に命令口調があったりとか、クドクドしい重複が
>同じ項または別のページにも複数回繰り返し、読んだ人がイライラしたり
>カチンと来る
て時点でヤバイとは思ってたけど、
>>443ほどヒドイとはな。。。
商売辞めた方がよさそうだな。
実店舗でいえば、
ポップでクレームになるなんてそうそうないだろｗ

>>439のように、どこの文章でどういうクレームが来てるので、
うちだったらこうしますよ、
ていうのを一覧表にでもして送ったらいいと思う。
蔵の目的って、自分の文章を掲載するっていう自己満足じゃない（はず）だろ。
普通なら優先順位的に
１売り上げ増加、２クレーム減少、１０番目くらいに自分の文章じゃね？
（１、２は入れ替わるかもしれないが）
優先順位を明確にした上で、
その対策としてうちでやりますよ、で怒られたらもうダメかもｗ
>>441でケンカになるんなら、ケンカして仕切り直すか、
スルーし続けるかだろうな。担当も馬鹿じゃなきゃ、
文書いてる社長が悪いってわかってるだろうし。

446 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 13:26:13 ID:???

俺も人ごとじゃねえなw
上で誰かかいてるけど、やっぱ心を掴まないとダメなんだろうな
でも長期間つきあってると、成功するまでに費やして来た人のリソースや苦労なんて
完全に無視して、だんだんおかしな方に増長する人っているよね
いまこれが成功してるのは全部俺のおかげ、なにか具合悪いのはみんな他人のせい
てことにしたがるっていうか本気でそう思ってて、リアルで口外しちゃうような
お山の大将タイプのちっこい社長は確かにしんどいわ

447 ：Name_Not_Found：2008/12/29(月) 17:57:38 ID:???

>>446
ほんとしんどいよね。
そういう奴多過ぎ。

448 ：【627円】【凶】：2009/01/01(木) 13:57:50 ID:???

お前ら新年明けましておめでとう。

今年もクラの無茶に耐えられるよう頑張るぜ…

449 ：【216円】【大吉】：2009/01/01(木) 16:02:52 ID:???

そういや俺んとこもあったなあ
これは不適切な表現とされているものだから他の表現にしましょうて言っても聞かねーんだ
他にもマズい部分があったから直しておいたんだけど
それも元の要求通りに戻せって言われて戻したら
やっぱり某所から怒られたらしく
変な時間に電話かかってきて対応（つーか戻す前に戻すというか）させられた

450 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 01:42:21 ID:???

神奈川県、デザ2年、ディレ2年で28才、手取り21万、残業代なし
(月20～30時間残業、多忙時に休日出勤して代休取得)
で社員、ナス無しなんですが、最近給料少なすぎなんじゃないか
と思うようになりました。保険とかで引かれなければ25、6万ですが、
この手取り金額は相場からすると低いのでしょうか。

451 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 01:56:33 ID:???

安い。うちの方が給料出ると思う

452 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 02:40:31 ID:???

>>450
東京圏でその年齢じゃ
他の業種や職種と比べても低いでしょう。

453 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 09:14:05 ID:???

>>451-452
回答、ありがとうございます。
やっぱり安いですか…過信するつもりはないのですが、
仕事つてで数社引き抜きの話しも来たので、そろそろ今の
会社から出る事も視野に入れます。

454 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 21:51:20 ID:???

>>453
がんがれ。それなら転職すれば絶対給料あがるだろ。
東京で26歳ディレ1年目のときに、手取り23はもらえてた。
残業50は余裕で行ってたがな。

455 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 22:49:45 ID:???

>>454
>残業50は余裕で行ってたがな。

まあ一般的なレベルだね。

456 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 22:55:17 ID:???

いや、少ないほうだろう

457 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 23:10:50 ID:???

80とかざらだもんな

458 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 23:34:12 ID:???

今、確認したら200超えてた

459 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 23:54:03 ID:???

ダメだこりゃ

460 ：Name_Not_Found：2009/01/06(火) 04:35:56 ID:???

まあ、80～100はいくよ。

461 ：Name_Not_Found：2009/01/06(火) 09:45:12 ID:???

残業自慢は秋田

462 ：Name_Not_Found：2009/01/08(木) 01:43:40 ID:???

残業の後のノリ弁がうめぇ

463 ：Name_Not_Found：2009/01/08(木) 10:11:23 ID:???

ここここのクソ寒いのにエアコン壊れた！！！！！！
寒い寒い寒い手が冷たくて動かないｱｱｱｱｱｱ

464 ：Name_Not_Found：2009/01/08(木) 12:34:06 ID:???

ノリ弁はいつ喰っても美味い。

寒い時はこたつ出して、中で仕事すれば大丈夫。

465 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 14:09:31 ID:???

しょんべんで手を暖めろ。

466 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 14:13:07 ID:???

>>464
こたつ出しって言葉が何故かいやらしく感じる

467 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 14:18:57 ID:???

出して、中で

そこがいやらしい。

468 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 14:21:08 ID:???

なるほど

469 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 17:35:38 ID:???

中学生並の妄想力ﾜﾛﾀ

470 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 19:20:34 ID:???

中2病かね。
まあ、冬休みだもんね。

471 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 19:43:46 ID:???

>>464
愚痴スレでのり弁うまいなんて言うな

472 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 21:25:44 ID:???

すまん。白身魚が好きだったんだ。

473 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 22:07:52 ID:???

>>470
中二病の意味が分かってないのはよくわかった。

474 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 22:08:46 ID:???

>>465
エスキモーは実際にそうしている。

475 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 22:31:28 ID:???

>>473
そうそう、473こそが中二病。

476 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 00:54:55 ID:???

>>450
地方、小規模の有限会社で就職9年目の28歳
DE・CO8年、SE2年
最近年俸制に変わって手取り13.5万で、もち残業・ボーナスなし
（まぁそれまででも手取り15くらいで残業・ボーナスなしだったが）
残業は平均毎日3-4時間、休日出社しても忙しいから代休？ナニソレ？的なノリ

地方なんざこんなもんかなぁと思ってる。
一人暮らしなんて出来やしないから親に寄生してる日々･･･orz
これから更に不況直撃の影響が来るかと思うと・・・

477 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 01:08:30 ID:???

地方とか弱小とか有限とかはそんな感じなのかな

478 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 10:29:44 ID:???

>>476
DE・CO8年、SE2年ならコーディングも得意？
ほぼ出来上がってるショップサイトの約4ページなんだけど
（内訳：トップ、商品検索結果、商品一覧、商品詳細の4ページ）
今んとこIE6以外では問題なく動いてるものなんだけど
（実際には若干のhtmlエラー箇所有り、ブラウザが勝手に補正する程度の状態）
これをIE6でも正常動作させるために、ソースの修正とIE6用のCSSの追加記述をやるとしたら
正直いくらくらい欲しい？

479 ：476：2009/01/10(土) 14:07:03 ID:???

>>478
その修正の判断難しいけど、不具合の程度によるよね。
一から作るより他人のhtml+CSSをいじる方が糞めんどい場合もあるし。

1.原因究明　2.回避方法の検証　3.html+CSSの記述と調整　4.他ブラウザでの確認
最初の1と2に一番時間がかかるから、そこがもう解ってるかどうかでかなり違う。
おおざっぱで1万(4ｈ)くらい？　解ってるなら1ｈくらいですぐ終わるけど。

480 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 14:38:27 ID:???

良心的価格だなあ、じゃあ5マソ程で事足りるかな

481 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 00:01:12 ID:???

楽天の作業やってからEストアの管理画面見ると、
まるで神のようなわかりやすさだな……orz
なんで楽天あんなにメンドクサイんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

482 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 00:08:41 ID:???

>>481
>なんで楽天あんなにメンドクサイんだ｡

ヒント:楽天の社長

483 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 00:19:29 ID:???

落点のサイトってどれもこれもド汚いサイトだよな
ふざけてんのあれ？

484 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 01:16:09 ID:???

三木谷は少ない労力で最大限の儲けを考えています。

485 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 01:22:37 ID:???

>>477
有限は関係ないだろw
会社法変わって、実質株式会社だが名目が有限のままなのが今の有限会社の置かれた立場だし
税理士に聞いてみ？

486 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 14:37:40 ID:???

>>483
そんならすばらしいセンスのお前さんが美しいサイトを楽天で作ってくれ。

487 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 15:20:58 ID:???

楽天の内定蹴った俺が来ました

488 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 18:28:58 ID:???

涙目でなにいってんだお？

489 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 19:34:39 ID:???

>>486
お前が作ってみせろ！苦しゅうない。

490 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 22:22:57 ID:???

>>487
楽天蹴ってどこ行った?

491 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 02:05:59 ID:???

>>481
Eストアよりも面倒なのか楽天…

492 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 02:10:09 ID:???

>>490
金融関係
楽天の離職率はんぱないから他受かってよかった

493 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 04:41:13 ID:???

>>491
Eストアとカラミとお茶の子だとどれが一番面倒くさくない？

494 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 09:41:31 ID:???

まず楽天は新旧システム混在しててそこから訳わかんねorz
プレビュー機能も個人的にウマくない……

ところでおまいら楽天とかEストアの商品登録、
１件幾らくらいでやってる？

495 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 10:45:03 ID:???

楽天って実質金融会社なんだけど

496 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 00:37:35 ID:???

MARQUEEでテキストスクロールしかも文字サイズ特大指示キター……orz。

497 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 00:43:24 ID:???

ははははw

498 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 14:14:32 ID:???

>>496　ごめん、爆笑した

499 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 15:19:35 ID:YWqUIpzY

ぜひ完成品を見たいものだ

500 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 18:35:50 ID:???

だいたいマーキーとかブリンクとかMSがわるいんだよな
W3Cはそれを「おちょくり」仕様って（r

501 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 19:04:38 ID:???

個人ならまだ分かる
法人なら爆笑する

502 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 19:10:17 ID:???

>>496
点滅もさせろ

503 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 20:59:17 ID:???

>>500
ブリンクはネスケ仕様だよ。

504 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 21:07:38 ID:???

しかしマーキー使って特大馬鹿文字スクロールなんて
クラの要望ならちゃんと話し合ってやめさせなきゃ駄目だと思うが。

クライアントの希望通りにつくるのが大事、の前にその先にいる
実際にサイトを利用するユーザーのことを考えろ。それが結局は
クライアントの利益につながることになるんだから。

505 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 21:23:14 ID:???

正論理想論大好きっ子は黙ってな

みんなそんなことは分かった上で話のネタにして楽しんでるのに
今それを言っても野暮なだけだぜ

506 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 21:31:45 ID:???

>>503
うん、だからネスケを潰しておいて且つそういうアホアホ部分は
しっかり踏襲してるだろ？

507 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 21:38:03 ID:???

後方互換性を問答無用で切り捨てる何某よりも
しがらみの中で前に進もうとするMSを俺は指示する
制作が面倒なのは否定できないが

508 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 21:40:32 ID:???

しかしアンインストールも出来ないブラウザなんて作るなよって思うが

509 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 21:53:37 ID:???

>>508
仕様です。

510 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 22:06:06 ID:???

>>508
でも、パソコン内にあるhtmlファイルなんかをFirefoxで操作するのうざいよ。
日本語フォルダだとダメとか、いろいろ。

511 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 22:11:41 ID:???

>>507
アホ仕様まで踏襲しなくていい。
そしてIEはOSの基幹部分に入り込んでしまっている設計のため
捨てる事ができないだけ。
単一アプリケーションとしてブラウザを扱わないの、しがらみを作り出す
おかしなOSであるとも言える

512 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 22:17:31 ID:???

IEの一番せこい部分はPCの電源を入れたときにOSと一緒に起動状態まで
もっていっているところだな。

このおかげで他のブラウザの起動が遅く感じる

513 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 23:07:15 ID:???

>>512
そこまで思うなら、Win使うなよな。
Linxでも使っておけ。

514 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 23:09:03 ID:???

おいおい、愚痴すれなんだから少しは愚痴らせてくれよ

515 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 23:15:22 ID:???

そうだな。

516 ：496：2009/01/21(水) 01:17:26 ID:???

蔵「トップページに流れるテキストつけてね、場所はここ☆」
（ちょwww今どきマジっすか！？やりたくないが進行がやれと言うし、
そういう指示じゃあ仕方がねー）
テストアップ
↓
蔵「うーん、目立たないから文字大きくして、色もつけてよ」
（マジかー！！！つーか、あんたの指定した場所じゃ横幅小さくて、
文字サイズ上げたら表示される文字数少なくてますます何書いてあんだか
わかんねー！！！）
作業
（流れた傍から書いてあることを忘れていく……orz）
テストアップ
↓
蔵「オケ！納品ヨロシク！！」
（orz）　　　　　　　　　　←今ここ

517 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 02:25:48 ID:???

金貰うまでの辛抱だw

518 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 16:13:03 ID:???

蔵が満足するならそれでいいんじゃね
理解しがたいセンスだけどｗ

519 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 16:18:34 ID:???

いや、でかい文字でしかも数文字しか表示されないような
幅の狭いスクロールだけどさ。
逆に数文字だけ流れ去っていくおかげで、おや？何が書いてあるんだろう？
といったユーザーの注目を集められるかもしれないよ

520 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 16:58:12 ID:???

フラッシュで作ってぼったくれ！

521 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 03:34:56 ID:???

いっそ一番下の薄いテキスト風にしとけと

522 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 14:05:56 ID:???

死んでくれねーかなあの糞担当者

523 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 14:09:08 ID:???

ふふふふ、やつが死んでも第二第三の糞担当者が（r

524 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 16:41:09 ID:???

仲井のこと?

525 ：Name_Not_Found：2009/01/26(月) 19:10:25 ID:???

ディレクターが自分（デザイナー）よりスキルが低くて、
コイツ何のために居るの？って思う時が多々ある。

丸投げしといて後からアレコレ付け足しとか、
素人のクライアントですら普通にできるわけで。
で、主要なコンテンツが丸々抜け落ちてたりするから
ほぼリデザインになって工数嵩むし。

もちろん、そのディレクターが出した仕様通りに作った結果なんだけど
「作ってみないとわからない」
とか寝言が許されるのは、知識が全く無いクライアントだけだろ？
仮にもWeb制作事業を掲げてる会社のディレクターが言うってどうよ！？

結局、自分の仕事に影響が出るからそいつの仕事まで全部こっちでやったら
「へえ～？やればできるじゃない♪」
本人は右から左に流すだけ。
人に迷惑かけて自分の給料を稼いでもらう図々しさが全く理解できない。
死ねばいいのに

526 ：Name_Not_Found：2009/01/26(月) 19:15:31 ID:???

>>525
ディレクターってのは本来、制作仕事に精通している
人がなるべきだが、現状は営業がなんとなくやってたり
何も技術がないやつがお使い仕事でごまかしていることが
多い

俺もそういうディレクターを何人も見てきてほんとストレスたまってたよ。

527 ：Name_Not_Found：2009/01/26(月) 19:25:41 ID:???

>>525
＞ディレクターが自分（デザイナー）よりスキルが低くて、
＞コイツ何のために居るの？って思う時が多々ある。

これは逆のパターンも結構あるな
デザからディレになった人とかね

ストレス溜まるパターンはえてして相手の仕事に敬意を払えない場合に起こるんだろうな

528 ：Name_Not_Found：2009/01/26(月) 19:45:49 ID:???

>>526
やっぱ同じ境遇でしんどい思いしてる人も居るんだな。

こういう役に立たないディレクターを業界から追い出す方法って無いんだろうか？
何にも考えずに右から左へ流すだけってただの中間搾取だし、
無駄なコストが嵩む分、クライアントのためにも制作者のためにもならないんだが。

>>527
>デザからディレになった人とかね
それも経験ある。
デザイナー経験が俺より短い人にはストレス感じない。
俺より経験長くて偉そうなくせに、デザイン何コレにはストレス爆発だ。

>ストレス溜まるパターンはえてして相手の仕事に敬意を払えない場合に起こるんだろうな
ほんと、それに尽きる。

529 ：Name_Not_Found：2009/01/26(月) 20:00:33 ID:???

>>525
制作フローでデザは入れないのかな？
別にデザはサイトの見た目のデザインだけじゃなく
ユーザーの導線なんかを含めた情報デザインだと思うから
デザの視点から「ここに○○がないとおかしい」とか意見言えるといいんじゃない

職場のワークフローによっては難しいのかもしれないけど

530 ：Name_Not_Found：2009/01/26(月) 20:09:46 ID:???

一緒に客のところについていってディレを無視して
進めちゃうといいよ。客先にいかせてくれないような会社ならやめればいい。

531 ：Name_Not_Found：2009/01/26(月) 21:17:04 ID:???

ま、ガキの使いみたいなのが自分の上にいて
立場関係の流れでローテク頭の尻拭いしてやってんのに
何か知らんが勘違い先輩風みたいなやつはそのうち消えるんだよ。

532 ：Name_Not_Found：2009/01/26(月) 21:24:25 ID:???

ここらで、ディレからの反論も聞いてみたい。

533 ：Name_Not_Found：2009/01/26(月) 21:59:40 ID:???

別にいらない

534 ：Name_Not_Found：2009/01/26(月) 22:07:10 ID:???

>>531
>ま、ガキの使いみたいなのが自分の上にいて

ヘイポーのことかと思った

535 ：Name_Not_Found：2009/01/26(月) 22:19:13 ID:???

>>528
お前がディレやればいいじゃん
なんでやらないの?
お前が接してるディレは使えない奴だとは思うが
ディレに任せっきりのくせに文句たらたらな上に
俺ってサイコーって感じが痛々しいんだが

536 ：Name_Not_Found：2009/01/26(月) 23:35:08 ID:???

なんか、色々レスがついててびっくりなんだぜ。

>>529
残念ながら、今のところ俺は入れない。

>>530
ディレクションを自分でやったら？は、その通り。
やらせてもらう事で上と話は付けてるんだけど
ポジション換えはまだ先なので、ここで愚痴ったところ。

>>531
えっと…？

>>535
>なんでやらないの？
は、「私ディレクションできるから！」って自信満々な人だったので、
「そうですかお願いします」と任せてしまったのがそのまま今に至る。
そして、任せっきりにできてたらここで愚痴ってないし…。
まあ、怒りに任せてぶちまけたから、それが癪に障ったなら申し訳ない。

537 ：Name_Not_Found：2009/01/26(月) 23:37:32 ID:???

>>536
>残念ながら、今のところ俺は入れない。

お前はホントに残念過ぎる。

538 ：Name_Not_Found：2009/01/26(月) 23:59:47 ID:???

>>537
何か、俺の方が悪い事にしたいの？
俺の愚痴が図星だったディレクター？

俺がMTGに入れないのはフローとリソース両方が理由だよ。
内製と外注を１人で回してるから、余力が無い。
でも、上はディレクターが居るから大丈夫だと思ってて補充してくれなかった。
せめてクライアントからのヒアリングをしっかりやって
初歩的なミスが原因の作り直しを減らしてくれ！って愚痴だったんだけど。

539 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 00:24:45 ID:???

ここは愚痴スレなんだから愚痴に駄目だしとか
自分の放った愚痴にわざわざ弁解もしなくていい。

すきに愚痴ればいいさ

540 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 00:28:21 ID:???

ケツにキスすればいいさ。

541 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 01:33:01 ID:???

まぁ、みんながやりたがらない
ディレクターの仕事を引き受けてくれてるんだからいいじゃない。
一度ディレになったら、そこで成長が止まりそうな気がして怖い。

542 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 02:14:32 ID:???

外に出て仕事とってくる以外、全部やらされるからあんまし衝突が無いんだけど
営業は自分が何を売ってるのかわからないみたいだし、解ろうともしないから
話てきとーで、俺の出した見積もりの範囲内であれもやりますこれもやります。
こうなった結果は上に報告しない。
俺がさりげなく報告する。上は腫れ物に触るみたいな注意の仕方。
契約確定したらガラッと変わって頭の中は入金待ち。
工数に四苦八苦するのは俺。なんだこの会社（笑）
クライアントや広告代理店の紹介の仕事の方がとてもスムーズ。
がんばれ営業（笑）俺も余裕が出たら営業"も"がんばるよ（笑）

543 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 02:17:55 ID:???

サイトマップなんて作ってられねえしな

544 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 12:21:45 ID:???

>>536
なんか落ち着いたっぽいね。よかった。
終わった案件ならいいけど継続中の案件だと
カッカしたままだと仕事の質落として後で自分が嫌な気分になるしな

とは言え、気持ちは解るディレの名称で客の要望を汲み取るんじゃなく、聞くだけ
んで、聞いた内容をこっちに伝えるだけとか単なる営業マンはマジでどうにかして欲しい

545 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 17:23:16 ID:???

以前蔵から特大文字のスクロールを指示され、泣く泣くつけた者ですが。
同じ蔵からいくつか案件請け負っているんだけれども、その尽くで
テキストスクロールしなけりゃならないようですよorz。
母体は歴史のある大企業なんだけれど、古いのは歴史だけにしてくれ。

546 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 17:52:03 ID:???

そういうのはflashでやるように進言するべき

547 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 19:30:58 ID:???

>>545
正直現物を見たい

548 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 19:54:14 ID:???

しかし、MARQUEEを使ってはいけないってのも一種の思考硬直じゃないかね。

549 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 21:33:18 ID:???

よくぞ、そこに気づいたの。

550 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 23:03:04 ID:???

非推奨である以上、使うことは避けた方が良いでしょ
ブラウザのバージョンアップで意図した動作がしなくなる可能性だって
十分あるのだから

551 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 23:20:52 ID:???

>>550
そのときはflashで作り直してやって金取ればいいじゃん。
まぁ、客観的には最初からflashで作るのが正解だろうけど。

552 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 23:36:00 ID:???

>>551
作り直しても金くれないだろw

553 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 03:25:50 ID:???

むしろかっこいいマーキーの活用法を実験できる場を与えられたと思えよ
「マーキーでここまでできる！」みたいなさ
しかも金までもらえるとか最高すぎるだろ

まぁ考え方次第だよ
やるからには楽しめよ

554 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 08:39:05 ID:???

非推奨タグは言いつけ通りに避けるくせに、あやしい邪道ハックに頼るw3c厨も多いな。
非推奨タグがハックの真髄と何故気づかないのか。
<center>タグ、最高。マーキーもグッド。

555 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 10:45:18 ID:???

BLINK「プロならマーキーなんて変な非推奨タグを使うなよ」

556 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 16:49:24 ID:???

centerくらい別にかまわんと思うんだけどな、CSSに完全分離することだけ集中して
排他的過ぎんだよ

557 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 21:38:00 ID:oVCt7Ihd

なんでmacにWingdingsを標準でいれとかないんだよ！
共通の絵文字フォントぐらい入れとけよ！
いちいちOS別になんて、やってられないんだよ！

558 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 22:01:59 ID:???

Wingdingsをテキストのまま絵文字として使ってるってこと？
そんなことしてる奴いるのか。

559 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 22:27:46 ID:???

携帯で絵文字使うだろ？
あの感覚で絵文字を文章に使いたいんだが今時のPCの標準ときたらﾄﾎﾎ。
そのためにGif使ったりJava組んだりもうｱﾎかと。
和洋共通の矢印フォントさえないんだからな。

560 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 22:59:57 ID:???

ＰＣのいいところは糞みたいな絵文字が簡単に使えないところだな。
絵文字だらけの文章みるとむかついてくる

561 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 23:16:47 ID:???

誰が、携帯絵文字をそのまま使う、しかもたくさんと言った？
Wingdingsがいいんだよ。特にWingdings3。
ああいうのが標準で入ってるとちょっと使いたいときに重宝する。
macは標準の字体はいいんだけど、そういうところがダメだよな。
遊び心あるくせに肝心のフォントに遊び心がない。

562 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 23:36:33 ID:???

そんな需要はないんとちゃいまっしゃろか

563 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 23:41:07 ID:???

自分は一切コーディングしないディレ気取りのデザもどきがいい加減
鬱陶しい。
お前の注文をいちいち聞いてたら、MTのテンプレも最初から作り直しだよ（まあ実際作り直したけど）。

564 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 23:55:37 ID:???

テンプレちょちょいといじって売ってるの？

565 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 07:43:22 ID:???

ディレとデザイナの仕事量って、反比例する気が。
優秀なディレだとしっかりワイヤー作って仕様決めてくるから、
デザイナの仕事量が圧倒的に減る。
御用聞きディレだと、右から左に流すだけだから、
修正も多くてデザイナの仕事が増える。しかも圧倒的に。

566 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 08:57:53 ID:???

>>565
原稿あったほうがいい？って聞いてくるんだぜウチのディレ

567 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 10:49:44 ID:???

適当にコピペしたこの案件に応募してみてくれよ。
１００％ため口のやつから連絡くるよ。
敬語を知らないってすごいなと感心する。

https://hp.submit.ne.jp/i/14439/

568 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 12:04:44 ID:???

>>565
デザとしてはディレにワイヤー作ってくれた方がいいだろうけど
ディレとしては、デザからより良いレイアウトが出る可能性を潰すのかもなとか思うよ

569 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 13:07:35 ID:???

デザがワイヤーつくるには客との打ち合わせから参加しておかないと
きついな。

客との打ち合わせを明確にディレが伝えてくれればいいんだが、たいてい
無駄な脳内補正が加わって伝えてくるから、客の要望なのかディレの
勝手な考えなのかわからないことが多い。

そんな状態でデザがワイヤーなんてつくったら大変なことになる

570 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 13:18:11 ID:???

>>566
>原稿あったほうがいい？って聞いてくるんだぜウチのディレ

そいつはディレじゃないなw

571 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 16:42:01 ID:???

ディレが提案したレイアウトがデザイナーより劣る云々じゃなくて、
客の商品なりサービスに対して、
客はどんな見せ方をしたいか、
ディレはWEBのプロとしてどんな見せ方ができるかと
打ち合わせして、写真の枚数やら表が必要なら表なりと、
どんなもんがどんな量入ってくるかを決めてきてほしいわけよ。
ページの内容聞いたら
「文章と画像が入るページです」って言われて、何回キレたかｗ
それ以外何が入るんだよとｗｗｗ
どうすれば作りやすいかをまったく考えないディレだと、
無駄な苦労が多くて嫌だ。
蔵と話をしてる・きいてるだけで、形に落とし込んでないのな。

572 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 17:37:55 ID:???

>>571
つうかちゃんと教育してやれよ
右も左もわからんヤツにディレさせてる会社が悪い

573 ：571：2009/01/29(木) 17:45:08 ID:???

>>572
代理店の営業＝ディレで、そんな奴らばかりなんだ・・・。

574 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 17:46:19 ID:???

>どうすれば作りやすいかをまったく考えないディレだと、
無駄な苦労が多くて嫌だ。

指示されたら黙って作れ、無駄な苦労だなんだと、
そんなものは制作の怠慢だの一言で片付けられそうな気がする……。

575 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 18:10:28 ID:???

「とりあえず作って」ってのは指示じゃない。
間に入っている以上、デザイナに伝えるべきことがあるはずで、
それをしてないで投げるなら、ディレがいる必要ないつかむしろ邪魔。
デザの仕事をどんだけ少なくするかが、ディレの腕の見せ所だろ？
蔵と電話してそれをそのまま口頭で伝えてって、
人間未満の伝書鳩が多すぎ。金より豆で十分だろ。

576 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 18:54:04 ID:???

鳩小屋は勘弁

577 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 11:17:43 ID:???

>>571
ああ、俺が考えてるよりさらに前段階に問題があるわけね
うちの代理店の営業(名刺はディレ)はそんな感じだな
「こういう会社です。デザインを提案して貰ったらそれに合わせた原稿・写真要求します」
「取り合えず作って貰えますか」
なんて中身解らないのにこんな事言われたりしてすんげー困る

578 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 13:47:03 ID:???

>>577
＞「こういう会社です。デザインを提案して貰ったらそれに合わせた原稿・写真要求します」
＞「取り合えず作って貰えますか」

こういう事言う奴って客とどんな打ち合わせしてんだと心底不思議に思う

579 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 13:55:25 ID:???

>>578
>こういう事言う奴って客とどんな打ち合わせしてんだと心底不思議に思う

打ち合わせなんかしてないだろうね

580 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 14:44:12 ID:???

>>578
客：「ホームページを作りたいんだけど…」
ディレ：「わかりました！すぐに提案書と見積を持っていきます！！」
みたいな感じかな。

ひょっとしたら、
客：「ホームページを作りたいんだけど…」
ディレ：「わかりました！すぐに作ります！！」
かもなｗ

581 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 20:36:46 ID:???

だからわかってないなお前ら。
これからはWEBディレクターという職業は消滅するんだよ。
そのかわりWEBデザイナーが全て行う。
このほうが手数減るし早い

582 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 20:37:18 ID:???

だがこれが出来るWEBデザは10人いたら１人くらい

583 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 23:36:33 ID:???

>>581
それも違うだろ
デザは情報の整理を含めたデザイン部分がメインだが
ディレはクラのビジネス的な要望に応えられる方法を考えるって感じだろ
デザ一人でこれらをやるとビジネス的・デザイン的な方向性が合ってるのか検証し辛いから
ディレとデザは分けてある方がいいと思うよ

584 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 23:43:43 ID:???

要するに構成のプランニング含めたラフからフィニッシュまで一人でやればいいんだよ

585 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 23:53:35 ID:???

そうかな。情報の整理ってビジネス的な思考が伴ってないと出来ないと思うんだが。
客との打ち合わせにもいかないデザがいいサイトを作れるとは思えない。デザイナーは
もっと表に出るべきだよ。

現状ではクラ→（ときには代理店が数社入る）ディレ→デザと進むうちに伝言ゲームのように
最終的に伝わることが大きくずれていく、そして勘違いしたデザインが出来上がり、やり直しの繰り返し。

586 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 00:04:43 ID:???

>>585
ん、だから細かな分業になってないならデザイナーも客先で話煮詰めてくんのよ。
ほら、伝言ゲーになってる所がまず客の要求と制作側とで意思疎通の乖離が起こったり
ストレス溜まる元になってることが多いじゃん？
そこを作る人が行って言った言わない無くなるよう目の前でラフ書いてクリアしてくんのよ。
それに３日かかっても、あとがノートラブルなら作り込むだけだし精神的に楽だよ
当然ビジネス視点やユーザビリティやサイトナビゲーションの良さを最適に落とし込むような
経験や勘や知識や交渉スキルや客の要求点の優先順位付けや満足感を引き出すヒヤリング力やら
提案力もいるけど、やればできるよ

587 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 13:54:23 ID:???

いちいちスーツ着て客先に行くの面倒くさいんで、
有能なディレがいれば、それでいいです。

588 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 14:04:07 ID:???

スーツ着てないディレも入れば
デザイナーなにのにスーツを着させられる会社もある
営業は大抵スーツだな
もっと世間を見た方がいいかも

589 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 22:32:07 ID:???

ディレでも営業でも、客先で打ち合わせの場合は
普通スーツだろ。数人でやってる小さなトコならまだしも、
それなりの会社には、ちゃんとしないと常識を疑われる。
もっと世間を見た方がいいかも。

590 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 22:47:45 ID:???

もっと世間を見た方がいいかも。

591 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 23:04:14 ID:???

デザだと私服のままで打合せ行く人いるぞ
清潔感あっておしゃれな感じの服装じゃないと無理だろうけど。
そんなに例外とも思わないな。

592 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 23:29:01 ID:???

たまにボロボロのジーンズとかサンダルでくる奴いるよな

593 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 00:07:34 ID:???

今adobeでｸﾞｸﾞると表示されないというかｴﾗｰが出る　ｱﾌﾟﾙも
なんでだｺﾞﾙｧ

594 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 00:10:19 ID:???

Googleさんの久々の休息です。
しばらくお待ちください。

595 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 00:16:11 ID:???

少なくとも初回の打ち合わせなんかはスーツで行くのが無難だな
2回目以降は相手に合わせる感じでいいだろうしさ

596 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 00:19:19 ID:???

おまえらｼﾞｮﾌﾞｽﾞはジーパンとシャツじゃね？
もう既に圧倒的に金持ってて、無効から頭下げて頼みに来た案件なんだし
格好なんてどうでもよくね？

597 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 00:33:04 ID:???

>>596
そうはいかんざき

598 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 01:23:50 ID:???

・・・ディレとかデザとか言う前に、
社会人としての常識はわきまえような。

599 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 01:26:47 ID:???

真夏にスーツとか無理だ

600 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 01:31:51 ID:???

夏だろうが何だろうが初見は着てけよ・・。
行き帰りは別に脱いでていいんだし。
その後は相手見て決めてくれ。

601 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 02:02:43 ID:???

要は空気読めってことだろ

602 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 02:11:11 ID:???

そういうことだな。俺はクライアントによってわけてる。
エンタメ系に毎回スーツで行っても浮くだけだわ。

まぁ、それでもジーパンとシャツはねーけどな。

603 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 03:04:27 ID:???

>>597
そうかそうか

604 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 10:52:21 ID:???

社会人の常識もいいけど、それが現状にそぐわんよ温暖化で・・・
沖縄みたいにアロハもOKにならんかのう

605 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 17:43:29 ID:???

>>580
なんかデスマーチになる法則にそんな項目があったような・・

606 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 17:47:52 ID:???

相手に合わせるのがいいんじゃない？
スーツで働いてる会社に私服で行くと、なんだあいつって
目で見られるし。

607 ：Name_Not_Found：2009/02/02(月) 02:05:57 ID:???

TOPがアホだと下が苦労する
世間一般にはあまり浸透してないものを売るというのに

俺が出した案
其の商品がどういうものかまず把握させる
客視点でもわかるように何が必要かを考えた内容

TOPが出した答え
用途とか無視でうちは取り付けることができますとか
あくまで自己中心的な内容

これで物売りたいとかいってるんだから呆れちゃう
どういうものかよくわからない状態で売れるかよ
こちらの意図すら聞く耳もってくれないんだから俺のモチベーション最低

いままでTOPの意見通り作ってきて売れないんだから
そろそろ自分の売り方が間違ってることに気づけよ

正直TOP以外の人のアイデア取り入れたほうが売れる可能性高いっつーの

はぁ・・・転職したい

608 ：Name_Not_Found：2009/02/02(月) 02:27:21 ID:???

>>607
>はぁ・・・転職したい

ため息つくまえに行動しなきゃ

609 ：Name_Not_Found：2009/02/02(月) 02:46:29 ID:5bhtG9oa

webでものなんか売れねえよ
大体みんなヤフーしかみてねえんだ

610 ：Name_Not_Found：2009/02/02(月) 03:46:11 ID:???

そんなことないよ
ただ売り方ってもんがあると思う…

楽天みたいなサイトにしたいとか言いだして
気がついたら一面バナーだらけにされてしまった。
デザインはもうぐちゃぐちゃ。

高級商品売ってるのに安っぽさ全開
全然売れる気がしない

611 ：Name_Not_Found：2009/02/02(月) 03:47:16 ID:???

>>609
うちは売れてるよ。
ヤフーは登録が高いのでカテゴリには載せてない。
グーグルでもよくさがさないと出てこない
なのに売れる、だいたい3ページみて買うって感じ
数十ページみる人は見るだけみたい

612 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 07:33:45 ID:???

Webデザやってる自称デザイナーって営業やディレはいらない、邪魔とか言ってる奴ばかりだが、人の事ガタガタ抜かす前に自分のクソなデザイン（笑）の腕でもあげてろや。
大体ディレ無しで仕事するとして、案件はどうやって獲得してくるんだ？
デザイナーが案件獲得をして、打ち合わせして、見積して、スケジュール管理して、領収書出して、とか全部やんの？
ただでさえデザイン作業で徹夜してんのに、ディレの仕事までやらされたら過労死確定だわ。
デザインなんて、ビジネスのほんの一部分にしか過ぎない事をそろそろ気付け。

613 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 08:35:03 ID:???

愚痴にマジレス

614 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 10:57:24 ID:???

貴様ら「ガキの使い」営業と「おフェラ豚」ディレクターども！口でクソたれる前と後に「Sir」と言え！
お前ら蛆虫どものやってることは仕事じゃねえ！まるでそびえ立つクソだ！
打ち合わせしてもお客さんの要望が理解できてねえ、
客の要望もデザの処理能力も把握できてねえから見積りもｇｄｇｄ、
作業工程も理解しようとしないからスケジュール管理なんか客の言いなり、
無駄な伝言ゲームやめてりゃデザイン作業だけで徹夜などあるわけが無い！
貴様らよりもじじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！
貴様らがマトモな仕事が出来るようになる前にベトナム戦争が終わっちまうぞ、アホ！
お前ら営業のクセして技術的な用件を聞いてくるな！ゼニカネとゴマスリだけキッチリやれ！
それからウスノロディレクター！貴様プロデューサかコンサルタントにでもなったつもりか？
こっちの味方につく気が無いなら、さっさと向こう側へ亡命しろ赤豚！
1px単位の修正も、使用フォントの違いも、玄関ページFlashも、Mac対応も、
お前らが持って帰ってくるもの全て―――　　平等に価値が無い！
>>612はそんなことにも気付いてなかったのか？タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！

615 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 12:08:23 ID:???

ハートマン軍曹はそんなこと言わない

616 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 15:35:00 ID:???

おまいらが教育してやれ！

617 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 16:35:57 ID:???

>>614に感動した。
思わずコピペして糞ディレ糞営業にメールしそうになった。

618 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 20:35:29 ID:???

コンサルのくせに客の意図を汲みとれないってどうよ。

打ち合わせであぶりだされた問題点はｽﾙｰ、
客の要望もｽﾙｰ、
質問内容を箇条書きにしてメールしても、的外れな返信しか来ない。

なんか呆れちゃって、なんて返事したらいいのかわからん。

619 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 21:24:29 ID:???

>>614の内容を送ってやれよｗ

620 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 02:34:59 ID:???

http://www.checkpc.go.jp/pv/index.html

なん…だ・・コレは…？

621 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 03:19:38 ID:???

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

けどこれに税金使われてると思うと苦笑いするしかないなｗ

622 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 04:47:05 ID:???

>>620
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

623 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 04:50:25 ID:???

税金が湯水のように使われていく．．・

624 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 05:46:57 ID:???

経ｗ済ｗ産ｗ業ｗ省ｗｗｗ

625 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 07:08:02 ID:???

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

626 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 08:41:59 ID:???

>>620
なんか、サイトの対象がよくわからんよな
子供向けにしては、内容がやや難しい
といって、オッサン向けには、デザインがあふぉすぐる
いずれにしても、文字数がやたらと多すぎる

極めつきは、デビュー曲のPVだなｗｗ
こんなん作るのにいったい幾らかかったんだよ
国会議員に質問して貰いたいもんだな

627 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 08:52:52 ID:???

なめんなよ
ttp://www.netanzen.jp/

628 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 09:06:48 ID:???

もうヤダこの国…

629 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 15:40:00 ID:???

酷すぎて泣けた･･･

630 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 21:42:00 ID:???

経済産業省のやつは、
これでプレゼンして、それを通した企業がすごいな。
初めて官公庁の仕事を受注して張り切ったのかな。

631 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 23:59:51 ID:???

セキュリティ関連はこういうネタに走らなきゃならない決まりでもあるの？

632 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 03:52:40 ID:???

つか昨日バイト帰りに秋葉原駅で>>620のポスターが何枚も貼られてるのを見た。
良く見回したら、何と上野駅にもあるじゃないか。

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

633 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 06:31:40 ID:???

いろんな意味で怖いな

634 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 11:53:06 ID:???

>>626
視覚的なデザインについては目を引くしいいと思うけど
本当にターゲットが解らないな
企業のキャンペーンかプロモーションサイトかと思ったわ

635 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 23:03:36 ID:???

>>628
もしかして今日本いる日本人て、在日外国人を除けば
もうネラーみたいなやつしかいないんじゃないか？

636 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 23:32:18 ID:???

>>635
そんなことはない
ない話

637 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 08:05:11 ID:???

改めて思うが、人のHTMLとCSS理解するのが大変だな…
特に何の法則性も無しに書くヤツ。

idやclassの名前付けも一貫性が無いし、ハックもまとめて書きやがるから
探すのに苦労する。頼むから別のファイルに分けて欲しいわ。

638 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 09:16:58 ID:???

>>637
勝手なことをぬかしおって

639 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 11:47:01 ID:???

>>637
さすがに法則性無しはないだろ
どんだけ気まぐれなんだよ
でも、idやclassの名前付けって悩むよな
名称で中身を推測できるように英単語検索してってやってるよ

640 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 11:49:17 ID:???

英単語にこだわらず
例えばmigiとかhidariでいいじゃん。

641 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 14:23:07 ID:???

>>639
idやclassの命名が>>640みたいな物＋英単語＋何の意味か分からない省略形の文字列でごちゃごちゃ。
「しかも、本人曰くどっちでも良い」ときたもんだ。

642 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 14:32:41 ID:???

>>637
そんなん直接言えよｗ

643 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 14:45:19 ID:???

>>642
言っても聞かないんだよ。

644 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 15:32:37 ID:???

>>643
キミが先輩だったら、やり直しさせればいい
そうでなければ、上長の方から言い聞かせてもらったほうがいい

645 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 16:01:41 ID:???

>>643
そこを聞かせるんだよ。
いろいろ方法あるだろ。
自分で考えて工夫しろ。

646 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 19:52:41 ID:???

>>643
あれだろ、社内にコーディングルールを規定していないんだろ
面倒ではあるが後で修正や他人が触ることを考えて
仕様書というかルールを決めて書類にした方がいいぞ

647 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 21:46:10 ID:???

コーディングルールがない会社とかwebすんな

648 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 21:54:55 ID:???

おれは女の名前にしてる

649 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 22:09:36 ID:???

>>648
優勝

650 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 01:57:28 ID:???

>>648
そんなにたくさん思い付かない
卑猥な言葉だったらいいが

651 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 07:00:03 ID:???

<p id="uho">織田裕二さんが好きです。</p>

こういうことか

652 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 15:44:28 ID:???

そこは class がいいな
複数設定するかもしれないから

653 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 18:48:56 ID:???

常識的に考えてその日の朝食だろ

654 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 21:41:58 ID:???

>>648　経験が多い
>>650　経験が少ない　って差だな。

ちなみにオレの場合、こんな感じで使ってる
<li class="miho">トップ</li>
<li class="yumi">サブ</li>
.miho{color:FF00FF; padding:0 }
.yimi{color:000000; padding:1cm }

655 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 22:24:39 ID:???

オレはいつもこんな感じ
<div id="aijin">ヘッダー</div>
<div id="sefure">メイン</div>
<div id="motokano">サブ</div>
<div id="yome">フッター</div>

656 ：Name_Not_Found：2009/02/13(金) 00:17:59 ID:???

ぜんぜんモテないやつに限って、こういうの力説したがるんだよなw
だから余計悪循環になってダメなんだよ
おまえのその卑屈な顔、鏡で見てみろ、父ちゃん泣けてくらぁ；

657 ：Name_Not_Found：2009/02/13(金) 01:12:53 ID:???

>>655
空気嫁ねえの昔からいたな。ムッツリすけべ。　お前　キモイ　意味わかんねぇ

658 ：Name_Not_Found：2009/02/13(金) 01:13:44 ID:???

あ、ごめ、>>655 じゃなく　>>656　な

659 ：Name_Not_Found：2009/02/13(金) 01:16:51 ID:???

安価とか間違うかね

660 ：Name_Not_Found：2009/02/13(金) 09:12:15 ID:???

>>658
その必死さがこれまたダメなんだよなあ…

661 ：Name_Not_Found：2009/02/13(金) 19:41:43 ID:???

おまえら男子校ばっかいってたのか？
だれも「付き合った女の名前」とはいってないだろ

同じクラスにいた女の名前16年分＋社会でて知った名前で1つのサイト作りきれるだろ

おれだってつい最近会社の女でようやく童貞捨てれたレベルなんだからよorz

662 ：Name_Not_Found：2009/02/13(金) 19:54:50 ID:???

×会社の女でようやく童貞捨てれた
○会社のお局に童貞食われた

情報は正しく伝えるのがIT関連技術者の努め

663 ：Name_Not_Found：2009/02/13(金) 20:04:47 ID:???

>>662
それは俺のことか！
バカやろう、何で知ってるんだ…

664 ：Name_Not_Found：2009/02/13(金) 20:21:32 ID:???

>>662
×会社のお局に童貞食われた
○会社のお局(36)は俺をおかずにしてるだけ

665 ：Name_Not_Found：2009/02/13(金) 22:06:38 ID:???

いい話だな～ (ﾟ∀ﾟ)

666 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 01:35:37 ID:???

>>663
童貞捨てるのは年上相手がベストチョイス
経験浅いもの同士だとwindowsの最新β版を仕事に使うくらい危険。
やっぱ古くてもこなれていて、安全性が高い方がいいよね。

667 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 08:26:36 ID:???

>>666
勢いで生挿入、即暴発して、妊娠しますた。
ってのはそれなりにありそうな話だからなｗ

668 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 14:19:41 ID:???

お局様（32独身）が、生でやろうとするんですが、どうしましょう・・・

669 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 14:33:17 ID:???

婿になりたくなけれは逃げろ

670 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 16:17:43 ID:???

逃げてwww

671 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 17:31:12 ID:???

そのお局様は観月ありさ

672 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 19:42:16 ID:???

>>668
外出ししたとしても妊娠の危険性があります。
かといって無下に捨てると悪霊化して社内で怨嗟を撒き散らす危険性が。

「実は消費者金融に借金がある」「ギャンブル依存症である」等
種付け狙いの女性が嫌がる虫除けの呪文で
先方から距離をとっていただくのが一番かと。

673 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 23:28:54 ID:???

どうせ俺は初体験の女とケコーンしちゃったよ。
あ、でもできちゃった婚じゃないので、念のため。

674 ：Name_Not_Found：2009/02/14(土) 23:53:01 ID:???

>>673は藤井隆

675 ：Name_Not_Found：2009/02/15(日) 00:38:24 ID:???

>>671
ウェルカムだｗ

676 ：Name_Not_Found：2009/02/15(日) 18:15:02 ID:???

おまえらどのへんまでがボーダーラインだ
(全員20歳だと仮定する)

上山千穂（テレビ朝日アナウンサー）
福原愛(卓球選手）
半井小絵（NHKお天気アナウンサー）
岡本真夜（歌手）
谷亮子（柔道選手）
光浦靖子（タレント）
久本雅美（タレント）

677 ：Name_Not_Found：2009/02/15(日) 18:26:07 ID:???

>>676
仮定の質問には答えられない。

つーか、何歳でも上山以外ないだろ。
愛ちゃん、半井は分からなくもないけど。
下3人は嫌がらせだろ。

678 ：Name_Not_Found：2009/02/15(日) 18:52:18 ID:???

上山さんは十分ありだろ。

谷選手に謝れ！子供まで作ってもうたんやぞ。

679 ：Name_Not_Found：2009/02/15(日) 18:53:09 ID:???

>>676
ごめん全部無理

680 ：Name_Not_Found：2009/02/15(日) 18:58:31 ID:???

>>677
40の婆と20の娘同列にしたら可哀想だろ
俺は谷まではセーフ

681 ：Name_Not_Found：2009/02/15(日) 19:44:27 ID:???

>>679
上山無理って・・・
誰ならOKなの??　> (#ﾟДﾟ)ゴルア！！

682 ：Name_Not_Found：2009/02/15(日) 20:22:06 ID:???

福原愛の順位が高すぎ。
谷の上でいいよ。

683 ：Name_Not_Found：2009/02/15(日) 21:11:47 ID:???

>>680
谷から下がセーブなんですね
スゲー

684 ：Name_Not_Found：2009/02/15(日) 21:57:20 ID:???

ブ専だなあ

685 ：Name_Not_Found：2009/02/15(日) 22:18:07 ID:???

俺が喰われたお局は美人だったしスタイルよかったのでよしとする

686 ：Name_Not_Found：2009/02/15(日) 22:39:40 ID:???

no night

687 ：Name_Not_Found：2009/02/16(月) 14:06:24 ID:???

俺、もう木下ゆきなでいいよ。

688 ：Name_Not_Found：2009/02/17(火) 10:15:49 ID:???

久々に見に来たらお前等なんの話題で盛り上がってんだよwww
ここはweb愚痴スレだろw

俺の嫁は滝川クリステル姉様だから関係ないが。
やめろはなせなにをs

689 ：Name_Not_Found：2009/02/17(火) 22:20:02 ID:???

>>687
名前出すなら漢字で書こうとぐらい思わないの?
そんな事だから何させて詰めが甘いとか気持が入っていないとか言われるんだよ。

690 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 01:54:44 ID:???

サンプルテキストの誤字に突っ込んでる暇あったら、さっさと原稿よこしやがれ！
てめえに気持ちが入ってなくって見通しが甘いんじゃあ、サイト作っても意味ねえっつーの。

691 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 03:59:24 ID:???

ページごとに背景画像変えろって指定が地味にめんどくさい。

692 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 11:07:27 ID:???

>>691
背景がコロコロ変わるなんてユーザー不安にさせるのにな
独自性を出したいと思っての事なんだろうが
奇抜さをオリジナリティと考えてるクラは痛い

693 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 15:14:30 ID:???

俺も仕事に気持ちが入ってない・・・情熱が足りないんだな。
ちょっと、AKB48見てくるわ・・・

694 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 17:41:16 ID:???

コンテンツ内容ぜんぜん把握できねーのに
まず見積もり出してくれ、ただしページ単価不可とか無茶いうなよ。

695 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 19:38:32 ID:???

ページ単価不可って蔵や代理店がいるけど、もうミエミエだな
後から後から追加作業をやらせて、「制作一式とあるじゃないか！」と
言うつもりにきまっとる！！

696 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 23:52:36 ID:???

もうWebサイトの所有を免許制にすればいいよ。

697 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 08:06:37 ID:???

>>692
そんなもんで独自性（笑）なんてあったもんじゃないのにね。
しかも、ヘッダーの画像をページごとに変更とか意味分からないわ。
何がやりたいの？ただの自己満足じゃん。
今までの経験上、こういうヤツって、医者と政治家、中小企業の連中に多いんだよな…
似た者同士なんだろうか。

>>696
ついでにＰＣとインターネットも免許制で頼む。
横文字3つ以上出てくると発狂する老害や、文系馬鹿は使うなと言いたい。

698 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 08:47:29 ID:???

>>697
>ヘッダーの画像をページごとに変更とか意味分からない

それってAppleとかがやってるような商品ごとに画像入れ替えってのが
してほしいだけなんじゃないのか？

699 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 09:26:21 ID:???

>>698
Appleの商品ページはページが変わっても、その商品のページに記載している商品の画像だから良いのよ。
指定方法もimgで指定してるから、それだけ変更するだけだし。

そうじゃなくて、CSSで指定している背景画像をページごとに変更しろってのよ。
しかも色違い。何の意味があるんだか分からない。

700 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 09:43:42 ID:???

>>699
お客様は神様ですんで、観念するしかないんじゃないかなｗ

701 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 09:57:51 ID:???

>>699
んーそうかw
その商品のページに記載している商品の画像とかじゃないのかw
見た人が落ち着かない＆違うサイトにいったんじゃないのか、詐欺じゃないのかと
不安に感じてしまう可能性もありますよ？ってやんわり言えばどうかな

702 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 12:36:25 ID:???

>699
フィッシングとかを例に出せば納得させられるんじゃない？ｗ
「デザインを統一していないと別のサイトに飛ばされたと
見ている人が勘違いしてしまいます。
最近WEBでも”なりすまし”が流行っていますから
同じサイトの中にいる、と閲覧者に思って頂く事は非常に重要です」みたいな

703 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 12:45:38 ID:???

>>701
お決まり文句だなw
俺も中小零細相手ばかりだからか毎回このセリフ言ってるわ
他と違う事したいってのは解らないでもないが
お前は自分の会社をまことちゃんハウスにしたいのか？と言いたい

704 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 14:42:18 ID:???

まことちゃんハウスのどこが問題なんだよ

705 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 15:44:00 ID:???

>>704
そっか、お前の会社は派手な外装が売りなんだな、それは失礼した
ただ、俺のクラはそういう所じゃないんだ
奇抜さなんてユーザーに違和感・不信感を与えるだけなんだよ

706 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 16:28:28 ID:???

>>700-702
そうは言いたいのだが、俺学生バイトなのよ。
社員もそのようなこと言ったみたいだが、てんで聞く耳持たなかったって。

「私がそう思わないから問題ない」

そう言われたそうだ。

707 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 17:59:57 ID:???

>>706
こういうパターンの時はクラが思うようにしてやるのも手だが
この手のクラはそれで上手くいかなかった場合
きちんと説明がなかったとか制作者の技術がなかったから効果がないとか
後から色々難癖つけてくる可能性あるから参るよな

708 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 20:15:06 ID:???

おい楳図かずおバカにしたろ。
許さねーぞ。

709 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 20:17:47 ID:???

ページ毎に色変更するって、背景色だけならいいけど、
ナビゲーションの色とかも変えないと、バランス悪くならない？
そうなると追加料金とらないと割に合わないだろう。

「私がそう思わないから」とか、もう痛蔵の典型的なセリフだな。
「一般的にどう思われるか」が重要なのに。
「ユーザーが安心しませんよ」とか
デメリットをちゃんと伝えても、
「そこを安心させるのがプロだろ」とか言い出すんだよな・・・。

710 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 20:46:16 ID:???

>>708
先生をつけろバカ

711 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 21:44:28 ID:???

さんをつけよろでこすけやろう

712 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 21:46:33 ID:???

てつおおおお

713 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 23:02:10 ID:???

【芸能】歌ヘタ同士で接近？スピードワゴン・小沢と光浦が交際
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235034661/

714 ：Name_Not_Found：2009/02/20(金) 02:40:54 ID:???

グーグルで検索したら、自分のサイトなのに、
違うURLでグーグルにインデックスされてるんですけど
これってなにー？
タイトルは自分が書いたそのまんまで、
しかもクリックしたら自分のサイトに飛ぶんですけど。
なんで自分のサイトが偽装URLされてんのでしょーか。
ってか、これってスパム扱いされない？
ググルに報告した方がいいかなぁ。気持ち悪いですって。

715 ：Name_Not_Found：2009/02/20(金) 03:07:51 ID:???

>>714
最近流行の canonical 属性で URI を正規化しておけばいいじゃん。

716 ：Name_Not_Found：2009/02/20(金) 10:17:00 ID:???

>>715
そういうのあるんだねー。どもありがと、Mr,ROBOT！

717 ：Name_Not_Found：2009/02/20(金) 10:22:37 ID:???

>>715
ごめん何度も。
今、調べたら、あまりにもすごいんで、もう一度お礼に。
しかも検索エンジンがちゃんと導入してくれるようになったんだねー。
まったく知らなかったから、本当に助かったー。
これ、ほんとうに欲しかった属性だ。

親切に教えてくれて、ありがとう！

718 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 02:24:03 ID:???

>>716

canonicalって塾長って名乗る奴が知ったかぶって書き込みしてたなｗ
とりあえず様子見だな。

どもありがっと　ってお前いくつだ？　懐かしすぎ

719 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 06:42:16 ID:???

>>718
ttp://www.youtube.com/watch?v=MBtZk13miAE

720 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 12:59:33 ID:???

>>715本当にありがとう。

721 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 15:29:41 ID:???

>>719
ありがとう。　なつかし過ぎてイントロで鳥肌立ったが、
今となっては企画も曲も映像も超三流だな。

722 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 18:40:51 ID:???

どもありがと　ミスターロボット　どもども　どもども

723 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 18:48:20 ID:???

自分、>>716だけど
まさか、なにげに言ったMr.ROBOTがこんなに反応があったとは・・
みんな意外と歳なんだねーｗ　ﾅｶｰﾏ！

724 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 22:31:50 ID:???

>>723
ﾄﾞﾓｱﾘｶﾞｯﾄ

725 ：Name_Not_Found：2009/02/24(火) 02:51:45 ID:???

アカデミー賞で短編アニメで受賞した人、
「どもありがっと、Mr.ROBOT」って言ってたｗ
その人の会社がROBOTって会社だからそう言ったみたい。
映像見たけど、会場大爆笑だった。
これがわかるとは、アカデミーの会場も歳の人多いんだねー。

726 ：Name_Not_Found：2009/02/24(火) 08:54:16 ID:???

>>725
このスレの話題は、タイムリーだったわけだｗ

727 ：Name_Not_Found：2009/02/24(火) 09:09:22 ID:???

タイムリーっつか、こっちの方が先だよなｗ

728 ：Name_Not_Found：2009/02/24(火) 09:34:13 ID:???

「どもありがっと、Mr.ROBOT」は外人よく使うよ。
海外ドラマや映画でもよく使ってる。

729 ：Name_Not_Found：2009/02/24(火) 18:21:07 ID:???

>>728 スピルバーグの映画か？

730 ：Name_Not_Found：2009/02/24(火) 18:22:20 ID:???

希望の公開日から逆算してスケジュール提示して承諾したはずなのに
普通にクラの確認・返答が遅いおかげでスケジュールが遅れる
このペースで4月末に納品は難しいと言ったら
「すみません、確かに4月末は厳しいというのは同感です。
　5月の頭くらいでしたら大丈夫でしょうか」
って返してきた。
4月末と5月頭ってどう違うんだ？意味解らん

731 ：Name_Not_Found：2009/02/24(火) 18:24:48 ID:???

5月1週末ってところだろうが＝GW返上で働けってことだよなｗ

732 ：Name_Not_Found：2009/02/24(火) 21:57:33 ID:???

GWとか盆とか年末年始とかクリスマスとかを頭に入れずに
無謀なスケジュール組む蔵とか営業とかディレとかは、本当に頭がおかしいと思うな。

733 ：Name_Not_Found：2009/02/24(火) 22:19:41 ID:???

土日考えてくれないのはデフォになりつつあるのねw

734 ：Name_Not_Found：2009/02/24(火) 22:38:21 ID:???

土日祝は考えてくれないよな～
例えば、土日月の三連休だと土曜とか月曜とか出させても普通だと思ってるもんな。
印刷現場の考え方だ。

735 ：Name_Not_Found：2009/02/24(火) 23:22:14 ID:???

>>734
金曜日の夕方、原稿を送ってきといて、「月曜日には見られるよね？」だもんなｗ

736 ：Name_Not_Found：2009/02/25(水) 00:26:00 ID:???

原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ
原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ
原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ
原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ
原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ原稿よこせ

お前のサイトというのなら内容考えろ糞が
全部なげるんじゃねぇ

737 ：Name_Not_Found：2009/02/25(水) 00:49:29 ID:???

他の板で、リア充やスイーツ嫌いのヒキニートが
コミュ力要らなそうだからＷＥＢ業界入ろうとしてる奴良くいるけど、
そういう奴はまず落とすよ。

738 ：Name_Not_Found：2009/02/25(水) 00:51:06 ID:???

>>737
ｽﾚﾁ

739 ：Name_Not_Found：2009/02/25(水) 00:53:34 ID:???

ああ、誤爆すまんｗ
面倒だから本スレにも書き込まんわ

740 ：Name_Not_Found：2009/02/25(水) 02:57:28 ID:???

でも逆に、コミュ力無い奴が多いからこそ
それがアドバンテージになるんじゃない？

741 ：Name_Not_Found：2009/02/25(水) 08:44:51 ID:???

何をするにも対人力って結局必要になるからなあ
「自分はコミュ力ないから」と思って気をつけて人と接する事ができれば
アドバンテージになるのか？（でも、それができる人はコミュ力あるって事だよね）

742 ：Name_Not_Found：2009/02/25(水) 12:23:13 ID:???

コミュ力と自己観察能力はまた別だからなあ。
いくら自分の苦手な部分が分かって対策が練れたとしても、
実際の言動が伴わないから「コミュ力がない」わけでｗ
客との折衝するディレには確実にコミュ力が必要だけど、
デザイナなら話ができなくても、
デザインに落とし込めるデザイン力があれば、なんとかなるんじゃね？

743 ：Name_Not_Found：2009/02/25(水) 21:50:51 ID:???

>>742
ディレとのコミュ力も必要な訳で

744 ：Name_Not_Found：2009/02/26(木) 18:53:57 ID:???

くそっ、なんでうちの職場には中級レベルのコーダーいないんだ
マークアップから何から完璧なものを求めてなくて
ごくごく普通のレベルを求めてるだけなのにさ
何でhtmlに文を足すだけなのにCSSまで弄る必要があるんだよ
クセあり過ぎだろ

745 ：Name_Not_Found：2009/02/26(木) 19:24:26 ID:???

>>744
> 何でhtmlに文を足すだけなのに
全コーダーを代表して言う
それくらい自分でやれ

746 ：Name_Not_Found：2009/02/26(木) 19:59:37 ID:???

>>745
自分で修正作業やってるからクセがあって困ってるわけで
俺は修正があった際に少しでも手間が減るよう最初から組むべきなんじゃと思うんだが
全コーダーの代表者が俺様がやりやすければそれでよしと言うなら諦めるわ

747 ：Name_Not_Found：2009/02/26(木) 20:23:26 ID:???

>>744の文章がまずいですよ先輩。
コーダーに文章追加させたらCSSまでいじりやがったって読めますから。

748 ：Name_Not_Found：2009/02/27(金) 10:11:30 ID:???

>>747
そうですよね。
私もそのように読みました。

749 ：Name_Not_Found：2009/02/27(金) 10:34:23 ID:???

オレオレ、オレだけどオレもそう読んだよ

750 ：Name_Not_Found：2009/02/27(金) 16:57:27 ID:???

クライアント様、お願いですから間違った素材を送ってくるのをやめてくださいorz。

751 ：Name_Not_Found：2009/02/27(金) 18:18:21 ID:???

あるあるw　身内を疑うことから始めたほうが結果的に楽だという・・・

752 ：Name_Not_Found：2009/02/28(土) 21:11:57 ID:???

下請けしてる仕事が、向こうの営業との思い違いで
今はまだ蔵からの修正が全部出切るのを待ってる状態なんだが、
月曜朝に粗方出来上がったものを蔵に見せるって言ってたらしい。
今から出勤してくるorz

753 ：Name_Not_Found：2009/03/03(火) 01:41:41 ID:???

客から神扱いされる程の技術力があれば……

754 ：752：2009/03/03(火) 12:13:57 ID:???

結局営業が残りデータ引き継いで自分でやるとか言い出した。
まぁ向こうが勝手に背負い込んで自滅するのは勝手だが。
つか紙デザ上がりの営業うっぜー。
言う事コロコロ変わるし、送って無いデータを送ったと言い張るし
この切羽詰まった状況で更に直した点のデザインうんぬんを言ってくる。
それも具体的な内容じゃなく単に「もっと良いデザインにして」とかだし。
バカなの？死ぬの？そこまで言うなら自分でやれ。

>>753
神様ならなんでもできるとか思われるぞ。
技術力も必要だけどそれより必要なのは客をコントロールする力。
つまり口先三寸の知識とコミュニケーション能力。

755 ：Name_Not_Found：2009/03/03(火) 13:07:21 ID:???

>>754
紙媒体なら印刷の手配まで引き受けられれば印刷数で利益率を伸ばせるけど
Webはデザインの修正はやればやるほどコストUPで損だからな
紙媒体出身の人ってデザインのやり直しは追加費用はかからないとか思う傾向ない？
印刷数で利益を補えないのに何考えてんだと思うことがある

756 ：Name_Not_Found：2009/03/03(火) 13:21:53 ID:???

いや、カスほど印刷数で何遍も修正要求してくるぞ

757 ：Name_Not_Found：2009/03/03(火) 16:59:19 ID:???

>>756
紙も修正は何度もあるだろうけど、テスト刷の段階だからなー。
何百何千と刷っちまった後であーだこーだ言うわけじゃないし。
それに大体印刷物は期限短いから（原稿来てからの作成時間も短いがw）
あれこれ注文つけるのにも限界あるしな。

>>755
紙はデザイン仕上げるまでがメインみたいな流れだからかな。
納品終わるまでは常にデザインを校正する、みたいなノリだった。
言ってる事もコロコロ変わるし。やっぱ感覚の違いだなぁ。

758 ：Name_Not_Found：2009/03/03(火) 19:41:26 ID:???

紙デザはアホの集まり。
聡明な香具師などいないに等しい

759 ：Name_Not_Found：2009/03/03(火) 19:49:26 ID:???

>>758
類は友を呼ぶの典型だな。
できないお前の周りがそうだからって一般化すんなって。

760 ：Name_Not_Found：2009/03/03(火) 19:58:05 ID:???

紙デザはアホの集まりだろ
だいたいカレー喰ってからエビカレーじゃないとか言うのかよ
あいつらの常識を持ち込める世界なんて印刷屋以外無い
そんなアホビジネッスに染まってる奴が多い

761 ：Name_Not_Found：2009/03/03(火) 21:16:42 ID:???

でも俺はエビカレーじゃなかったらキレる！

762 ：Name_Not_Found：2009/03/04(水) 00:03:59 ID:???

だが（歴史のある）紙デザは客持ってるからな・・・
仲良くしとくメリットはある

763 ：Name_Not_Found：2009/03/04(水) 12:45:45 ID:???

社内に紙デザしかいないからWebのデザインも全部紙デザがやっていて、
おかげでコーダー涙目。

764 ：Name_Not_Found：2009/03/04(水) 13:29:31 ID:???

紙デザってやっぱレイアウト上手いんじゃない
良くも悪くもWebってグリッドデザインになりがちだから
動きのあるデザインとか得意なんじゃないかと思うんだが。

ただ、毎度それじゃコーダーにとってはたまらんよなw

765 ：Name_Not_Found：2009/03/04(水) 13:35:23 ID:???

>>763
以前そんな感じだったけど、徐々にデザにWebっつーものを教育?していったよ
物分りの良いデザだったから出来たんだとは思うけど

766 ：Name_Not_Found：2009/03/04(水) 15:52:35 ID:???

紙デザでも「今はwebのデザインやってるんだ」って認識をちゃんともって、
webにあわせたデザインができればいいんだけどね。
中華料理作れるからって和食が作れるとは限らないわけで、
それなのに「俺は中華料理できるから和食くらい作れる、俺の方が正しい」
なんて思ってる奴は、和食の人間からしたら痛い子。

767 ：Name_Not_Found：2009/03/06(金) 10:47:56 ID:???

また「ビルダーで更新出来るように」かよ…
死ねといいたい。氏ねじゃなくて死ね。

768 ：Name_Not_Found：2009/03/06(金) 11:54:44 ID:???

言っちゃダメ！

769 ：Name_Not_Found：2009/03/06(金) 12:05:49 ID:???

逝くのはいい

770 ：Name_Not_Found：2009/03/06(金) 12:38:25 ID:???

ビルダーって認知度というか凄いよな
俺も学生の時最初に使ったのはビルダーだったし。
ただ、仕事でビルダーはでしゃばってくるんじゃねえ
何よりビルダーの使い方もマスターしてない奴が
「ビルダーで更新出来るように」とか言うんじゃねーよカスがと思う

771 ：Name_Not_Found：2009/03/06(金) 16:22:23 ID:???

俺もプロティン飲んで鍛え、一流のビルダーになります！

772 ：Name_Not_Found：2009/03/07(土) 03:55:59 ID:???

あああああああ！！！
もう角丸とドロップシャドウのデザイン持ってくんなよ！！！！

あと、いつまでIE6使ってンだよ！せめて7に更新しやがれ！

773 ：Name_Not_Found：2009/03/07(土) 04:10:25 ID:???

IEとか消滅すればいいのに

774 ：Name_Not_Found：2009/03/07(土) 08:42:17 ID:???

早くCSS3.0普及しろよ。対応おせーんだよ。あと何年かかるんだよ。

775 ：Name_Not_Found：2009/03/07(土) 13:32:52 ID:???

新しいブラウザに新しい基準が出て、便利になるのがいい
いいのだが、結局古い環境を切れない限りは
テストと組み方とが一層面倒になるばっかりだぁ
がーーーーー！もう！

ゲイツのばか！ばかばか！

776 ：Name_Not_Found：2009/03/07(土) 14:56:05 ID:???

というか、自動更新でIE7配布するなら、勝手に入れちまえよと言いたい。
けれど、実際はUIが変わったりなんだりで混乱するから無理な話…
会社でも事務の連中は未だにIE6だしな～

あと未だにMac IE5使ってるヤツは何なの？さっさとFirefoxかSafariに移行しろよ。
NN4.7の98マシンで崩れるとか文句言う年寄りは頼むから死んでくれ。

東大付属病院じゃねーけど、ホント医者って馬鹿ばっか。

777 ：Name_Not_Found：2009/03/07(土) 15:31:45 ID:???

>776
彼らがMac IE5がなぜ捨てられないかというと
MacOS9ではそれが最新ブラウザだからだ
OS9で動くFirefoxもなければSafariもない（NNはあるけど、IEよりたちが悪い）

では彼らがOS9をなぜ捨てられないかというと
OSXとは中身自体が違うので、下手をするとアプリやDBも含めて
総とっかえしないといけないから。

教育関係や医療なんかの研究系では古いMacユーザーもまだいるから
案件によってはそういう遺物とも我々は闘わないといかんのね。
リカバーする環境の下線によって見積もり金額を変えてるけど、
その説明するのもまた面倒。面倒、面倒なんじゃーーー！

778 ：Name_Not_Found：2009/03/07(土) 15:34:06 ID:???

あっ777だった
なんとなく嬉しい
なんかいいことあるかな…あるといいな

779 ：Name_Not_Found：2009/03/07(土) 15:34:12 ID:???

>>777
iCabがあるだろ、あれが最新だ

780 ：Name_Not_Found：2009/03/07(土) 15:43:20 ID:???

>>779
あ、確かにそうだね。
ただicabとかMozillaとかのマイナーブラウザを使うくらいのユーザーは
例えばサイトのレイアウトがく崩れても文句は言わない（理由が分かってるから）
感じなので嬉しいんですが、
IEかNNかみたいなメジャーブラウザしか知らないユーザーが多いんですよねぇ。

まぁどっちにしろIEもicabもその他のブラウザも、OS9で動くブラウザは
どれも旧バージョンでバグもあれば最新プラグインもみれねーわで
お客さんの環境としては厄介であることは確かですわ…

781 ：Name_Not_Found：2009/03/07(土) 15:50:16 ID:???

OS9環境とIE6以前のものはほんとに早くなくなってほしいな
10年間くらい永きにわたっておもいっきり生霊に呪われてるような環境だよなwwww

782 ：Name_Not_Found：2009/03/07(土) 16:34:28 ID:???

>>779
NN がメジャーという考え自体がもう過去のものなのにね
というか、公式に「もうサポート切れたから Fx なんかに乗りかえろ」って言ってんのにそれすら知らんとか、どんだけセキュリティに関心がないんだと小一時間 (ry

783 ：Name_Not_Found：2009/03/07(土) 17:33:42 ID:???

まぁOS自体が古いと攻撃対象にならんから
ある意味セキュリティ対策になってるのかもしれん…歓迎したくない事だけど

784 ：Name_Not_Found：2009/03/08(日) 03:04:29 ID:???

>>777
説明すんのホント面倒だって社員が言ってた。
あーいうのは、「分からない」じゃなくて「理解しよう」としないって言うんだよな…

>>781
同意。FireFoxで制作して完璧→作業＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ってなればいいのに、忘れた頃に発動する呪いの様な物な感じがする。

>>782
誰かが何とかしてくれると思ってンでしょうね。

785 ：Name_Not_Found：2009/03/09(月) 03:50:41 ID:???

何もしないで良い方向に転がるわけがない
誰かが悪いなんてのは何もしない奴の言うことだってばっちゃが言ってた

786 ：Name_Not_Found：2009/03/09(月) 07:42:41 ID:???

さて今日は出社なわけだが、先週の〆切までに余裕を持ってコーディングしたトップページに一体どれだけの変更依頼が来てるやら…

787 ：Name_Not_Found：2009/03/09(月) 10:26:15 ID:???

え、コーディングするときって、
デザイン変更ないって了承得てからじゃないの？
コーディング入ってからもデザインの変更がある蔵って、
たいてい長引くし、しょうもない修正が多いんだけど・・・。
つうか、おまえらどこまで修正可能にしてるの？
単純に回数とか、jpgの段階だったら変更可能とかあると思うんだけど。

788 ：Name_Not_Found：2009/03/09(月) 10:48:48 ID:???

どこまでも何も、クライアント様にご満足いただけるまでに決まっとろうが（涙）

789 ：767：2009/03/09(月) 12:39:44 ID:???

>770
他にもソフトはあるけど認知度で言ったらダントツだね。
そのおかげで「更新はビルダーでやれるから」とか言い出すクラが出る始末。
IEと同じくらいあのソフトにも罪があると思う今日この頃だ。

ビルダーで更新出来るように＝何しても崩れないように
XHTMLでも可能ってことを見せてやるー

790 ：Name_Not_Found：2009/03/09(月) 13:20:31 ID:???

ビルダーって、さすがに新しい奴はまともになってるんじゃないの？
一からつくるならアレだけど、
更新くらいならそこまでソース的に問題ない……ものであってほしいんだけど。
使ったことないから全然わからない（汗）。

791 ：Name_Not_Found：2009/03/09(月) 14:41:44 ID:???

coda使うようになってからdreamweaverを全く使わないようになった
これはいいものだ

792 ：Name_Not_Found：2009/03/09(月) 16:21:53 ID:???

>>790
確か2008版からやっとCSSも対応だったかな
それまではビルダーのプレビューだと崩れたりしてた。
あと、ビルダーとか使われると勝手にコード挿入するしね
こっちがビルダーを売ったわけでもないのに
「更新したら変になったんですが」
「○○したいんですがどうすればいいんですか？」
とかマジ勘弁だよ。ビルダーなんて参考書籍すら手元にないっての。

793 ：Name_Not_Found：2009/03/09(月) 16:33:59 ID:???

昔社員がビルダーで作ったら、そのうちわけがわからなくなったというサイトの
ソース整理みたいな仕事をしたことがあるが、正直すごかった……
headにどこをどう、何を設定したのかわからんCSSが大量に記述されていて、
bodyがどこから始まるのか、延々スクロールしていってようやく発見できた……
誰でも簡単に作れるといううたい文句は罪だ……

794 ：Name_Not_Found：2009/03/09(月) 16:53:47 ID:???

ビルダーとIEとOperaはゴミ中のゴミ

795 ：Name_Not_Found：2009/03/09(月) 19:45:22 ID:???

ビルダー>>IE>>>>>>（越えないでいい壁）opera
じゃね？
使ったことはないが、この業界いるとビルダーの悪評はすごいな。
web関係者にかける迷惑度はIE6といい勝負。

796 ：Name_Not_Found：2009/03/09(月) 19:54:09 ID:???

>>795
蔵に｢自分で更新（笑）｣という武器を与える点でIEよりタチ悪い

797 ：Name_Not_Found：2009/03/09(月) 22:36:13 ID:???

>>787
俺の認識としてはそうなんだが、せっかく苦労してコーディング完了したのに
前日になっていきなり変更依頼が来たりする。
まあ、今日は依頼が何も無かったから、はるか昔に制作したとかいうサイトのソース修正だったわ。

あと頼むから適当なコーディングしないでくれよ＞社員
CSSも無駄な記述有りすぎ。

798 ：Name_Not_Found：2009/03/11(水) 11:53:21 ID:???

営業担当者が蔵からサイトに接続できない等連絡を受けた場合に
自分で本当に接続できないか確認もせず連絡してくるのがウザイ
せめて本当にそんな状況か自分で先に確認しろよ、お前ただの伝言板かよ

799 ：Name_Not_Found：2009/03/11(水) 16:14:50 ID:???

>>798
あるなー。右から左にまわすだけ。
解決するのは自分の仕事じゃないと思ってるだろうし、
伝書鳩程度の脳味噌ないから、仕方ないんじゃない？

800 ：Name_Not_Found：2009/03/12(木) 16:33:39 ID:???

外注先の奴なんで変更or削除になった画像とpdfファイルをサーバーに残すんだ
後で元に戻してと言われた場合用にか？
しかも、なんでファイル名を「photo1.jpg」「photo2.jpg」と通し番号にするんだよ
挿し返になって使われない「photo1.jpg」～「photo8.jpg」どうすんだよ
俺が知らないだけで、これがweb業界の常識なのか！？

801 ：Name_Not_Found：2009/03/12(木) 18:35:36 ID:???

そういう通し番号にするのはアホだけど
俺は外注としてやってる時は過去のバックアップ自体は絶対に残すよ。

トラブルが起きた時にメール文書と実ファイルが残ってないと
やったやってないの水掛け論になるし。
例え責任が元請けにあろうと、下請けとしては揉めた時点で損するしな。

外注が勝手に判断して残す残さないを決めるんじゃなくて
機械的にバックアップは全て残す、元請けが必要不必要を判断する。
これが一番トラブルが少ない。

その外注には通し番号はやめろ、って言えばいいんじゃね？

で、誰が見てもバックアップだとすぐわかる名前にさせるとか
バックアップだけをまとめたディレクトリを用意させるとか。
あとでまとめて簡単に消せるようになってればおk。

きちんと管理されてるとバックアップがありがたいこともあるしね。

802 ：Name_Not_Found：2009/03/12(木) 20:30:33 ID:???

>>801
俺も小遣い稼ぎで仕事請けたときは
バック用のフォルダに「ファイル名_20090312」と名前変更して残したり
後で判別・削除しやすいように配慮するからさ
何故こんな無配慮で意味の解らん事をって思ってしまったんだ。
でも、俺が細かく作業の仕様を決めていなかったのが悪かったんだよな。
一応外注には、通し番号はやめろって言うよ

803 ：Name_Not_Found：2009/03/13(金) 11:01:34 ID:???

素直に自分の指示ミスを認める>>801はいい元請けだな。
正確な指示がどんだけ大切か分かってる奴少ないからな～。
外注も悪気があってやってるわけじゃないだろうから、
「こうじゃなくてああしてもらえると助かる」程度の言い方で伝えれば、
外注も気持ちよく対応してくれそう。

804 ：Name_Not_Found：2009/03/17(火) 02:31:55 ID:???

今、Webシステムをフルオーダ形でゼロから構築しているけど
顧客の連絡とる都度仕様変更(追加項目がメイン)を要求される。
その都度DB,PHPのソース、テンプレートエンジンをPHP側で使用しているのでそのテンプレート
各々の修正作業ばかりで作業がなかなかすすまない。
仕様変更のせいでPHPのソースを10%くらいできたところで仕様変更に対して
対処しやすいようなソースにするためにゼロから書き直し。
金払うんだ仕様変更ばかりだといつまでもできないと言うとこっちの言ったものを作ってもらわないと困ると言う。
で自分は被害者面で妥協しっぱなしだと言う。
仕様変更されると作業も遅れるし金額も上がるしと言うがどれだけ大変な作業かまったく理解してない。
ワードの文書を校正する程度が魔法の様に簡単に直せるものだと勘違いしているみたい。
一人での作業なので仕様変更出されると一時間から内容に一日作業になることもある。
こうならないために一日かけて打ち合わせしたのに水の泡状態。

以前に同じようなシステムを別の会社に依頼してなにかトラブって
ものができあがらなかったらしい。
もしかしてこの仕様度重なる変更要求が原因?
本人はそれを理解していない?

805 ：Name_Not_Found：2009/03/17(火) 09:52:58 ID:???

>>804
>金払うんだ仕様変更ばかりだといつまでもできないと言うとこっちの言ったものを作ってもらわないと困ると言う。

モチつけ！日本語がめちゃくちゃだぞ。

>仕様変更されると作業も遅れるし金額も上がるしと言うがどれだけ大変な作業かまったく理解してない。

残念ながら、素人には俺らの大変さなんか砂粒ほども理解していない。
理解できないし、しようともしない。
普段、俺たちがテレビを見ているときだってそうだろ？
美術や大道具、ADだ下請けの制作会社だのって、
彼らの大変さとかにいちいち思いを巡らせて視聴してないんだ。

馬鹿に「あなたは馬鹿なんです」と教えたところで、
「ああ、そうなんですね」とはいかないので、
やはりこちら側で要求に対する線引きをしたほうがいいんじゃありません？
ちなみにうちでは、仕様変更や修正などは、ある程度制限して契約書に記載しています。

806 ：Name_Not_Found：2009/03/17(火) 12:08:45 ID:???

>>804
客からするともっともだと思って言ってるから、苦労なんて分からないのさ

仕様なり要望の確定の期限とかを区切って作業することが必要だと思う。
期限以降の変更は、別途見積もりじゃないといつまでも終わらない。

＞こうならないために一日かけて打ち合わせしたのに水の泡状態。
こないだの打ち合わせと違う場合には、これを変更するには別途費用が発生するが・・と言ってみる。

解決案としては、まずひと通りでいいから、完了させて、区切りを付ける。
どこで、区切りを付けるのかは客との打ち合わせで、この場合だと打ち合わせた日以降かな？

完成させて、要望や改善の必要を感じたら、再度見積もりから作業していく方向いいかも？
がんばれ

807 ：Name_Not_Found：2009/03/17(火) 12:20:14 ID:???

>>804
打ち合わせで蔵の欲しい機能についての仕様確認はしたけど
蔵の業務フローについては確認して無いんじゃない？
何にせよ、打ち合わせ段階になかった仕様に変更する場合は
別途費用になりますって事を口をすっぱくして言うしかないんじゃない。
何にせよ厄介な蔵である事は確かだよな
俺の方は、デザインの確認・承諾にアラフォーのババアが参戦してきて
お前さんと似たような状況になってるよ

808 ：804：2009/03/17(火) 16:56:35 ID:???

>モチつけ！日本語がめちゃくちゃだぞ。
すまん。すまん。
ほかの所も今読み返して見ると変な文になっているな。

>仕様なり要望の確定の期限とかを区切って作業することが必要だと思う。
>期限以降の変更は、別途見積もりじゃないといつまでも終わらない。
>別途費用になりますって事を口をすっぱくして言うしかないんじゃない。
・別途費用は嫌。
・でも要求する100%の物を作れ。
・金を払うんだから要求した物を作ってもらうのは当たり前。
・要求した物を作ってくれないなら金は払わない。
こんな感じなんですよね。
しかも具体的な案が顧客側にあるわけではなくて参考になるサイトを出して「こんな感じの作ってくれ。」と言うだけ。
でこの部分はこのサイトのみたいにしてくれと別のサイトを持って来て言う。
でこっちがあまりそっくりだとまずいからの表示順番などをわざと変えると
「あのサイトと同じにしてくれ」と言われ
こっちが「あまり同じ項目名使ったり似た感じのシステムにして訴えられても知りませんよ。」と言っても
あのサイト使いやすいからあれと同じでないと駄目と言う。

809 ：Name_Not_Found：2009/03/17(火) 17:43:46 ID:???

>808
そのクラの仕事で例えて話をすると良いって
web関連スレで見たことがある。
でも、追加費も取れずに要求ばかり飲んで
終わる見込みのない作業をずっと続けるよりかは
すっぱり切って次の仕事した方がいい気がする。

そういうクラって、完成したらしたで
「お前が作ったんだからタダで直せ」とか言ってきそう。
金払いの悪さはモノが完成しても治らないからねえ。

810 ：804：2009/03/17(火) 17:50:18 ID:???

>すっぱり切って次の仕事した方がいい気がする。
個人で受けているシステム開発の仕事ですので背に腹は代えられない経済状態なんですよ。
とりあえずエンジンが80%近くまでできていますから今更切るにしてもキャンセル料として2/3くらいの代金を
もらわないと割が合わない状態まで来ています。(絶対にくのキャンセル料もくれそうにないのでがんばって完成されるしかない。)

完成しても金払わないようならシステムにブービートラップ仕掛けてやる。つもり・・・

>「お前が作ったんだからタダで直せ」とか言ってきそう。
それはご心配なく。
仲介した業者が間にあるりその後のメンテナンスもこっちの予定でできるかわからないので
その仲介した業者側でやってくださいね。って言ってある。

811 ：Name_Not_Found：2009/03/17(火) 19:56:22 ID:???

アホ蔵の仕事は言われた通り「だけ」やればいいんだよ。
おまえら自分の実績だと思ってちゃんとやるから頭にくるんだよ。

金払わないなら、その分はしなくてもいいんだよ
金払っただけ、その分だけは言われた通り「だけ」やればいいんだよ
これ基本な。
これが出来ないやつはストレス死するから仕事受けちゃダメだよ
自分の趣味でやってる範囲に収めるべき

812 ：804：2009/03/17(火) 20:41:22 ID:???

>>811
>金払っただけ、その分だけは言われた通り「だけ」やればいいんだよ
こっちもそのつもりでいたけど
むこうが要求した物作らないならむこうはまったく払わない勢いなんですよね。
要求した物を作れば金は払う。
要求した物が作れなければ一銭も払う気がない。
まぁこんな感じです。

813 ：Name_Not_Found：2009/03/17(火) 20:43:38 ID:???

契約書とか作ってないの？

814 ：804：2009/03/17(火) 21:01:18 ID:???

>>813
仲介した業者がどうしたかは知らない。
あくまでこっちは仲介した業者経由で仕事をしているだけですので

815 ：Name_Not_Found：2009/03/17(火) 21:56:19 ID:???

うーんそれはヤバいなあ…
君がコックだとして、旨いものを喰わせてくれって要求があって
要求したものを喰わせれば金払ってやるって言う客がいて
延々と喰うだけで、喰っては要求したものじゃないと言って次の皿を求め
みたいな事を繰り返しても、200皿喰ったって、喰いたかった味じゃ無いとか言うぞ
そんな客に材料費や手間賃を掛けて延々と喰わせる必要があるか？

816 ：Name_Not_Found：2009/03/18(水) 08:23:57 ID:???

相変わらずクローラーのことしか考えないうちのディレ
えすいーおーたいさくでむやみやたらにヘディングタグ
ナビゲーションアンカーはビッグワードに置き換えで
リンク先がさっぱり分からないゴミになった
「サイト解析見るとみんなすぐ出て行っちゃってるんだよねー」
それはひょっとしてギャグで言っているのか

817 ：Name_Not_Found：2009/03/18(水) 09:17:57 ID:???

直帰率100％になるのはSEOワードで呼び込んだ客が
その内容と関係ないコンテンツを見て
速攻帰る二度と来ないを繰り返してるだけだおw

818 ：Name_Not_Found：2009/03/18(水) 10:10:20 ID:???

>>817
SEMはいまいちだけど、SEOは上手いって事じゃないのw

819 ：Name_Not_Found：2009/03/19(木) 13:04:06 ID:???

ちゃんと蔵と対応してくれる営業は有難いしこっちもちゃんと仕事しようと思うけど
カス営業はほんとカスだな。
高度な技術で解らないならまだしも、知る努力怠んなよ
PCサイトが携帯では容量オーバーで見れないのは当たり前だろ
それもうちで制作した物じゃないのにどうにかならないかって蔵の電話回しやがって
なんで俺が電話越しで、携帯用に作成するしかないって営業掛けてんだよ
極めつけは「蔵のこんなちょっとした質問でも回すのよくないですか？」だと
ちょっとした質問なら尚更お前が聞けよ

820 ：Name_Not_Found：2009/03/19(木) 14:09:41 ID:???

うちも勉強熱心な営業には快く教えるし、やりやすいけど
丸投げで何もしないのに売上乗せて搾取しようなんて営業は
すんげーやりにくい。

まぁ仕事取って来るのは有難いけど、伝書鳩位して欲しい。

821 ：Name_Not_Found：2009/03/19(木) 14:54:51 ID:???

web業界って、常に勉強し続けなきゃいけないのに、
何故か営業だけはそれを逃れられてる罠。

822 ：Name_Not_Found：2009/03/19(木) 15:16:40 ID:???

コチラにも非があるとはいえ、蔵のクレームが胃に効きまくるorz

823 ：Name_Not_Found：2009/03/19(木) 15:45:54 ID:???

>822
俺はそれで胃炎を患ったよ。
今は治ったけど、おまいもあんまりムリするなよ。

824 ：Name_Not_Found：2009/03/19(木) 17:06:31 ID:???

>822
人間がやる作業なんだから抜けやミスはあるよ
クレームの内容が、顧客情報漏洩や、通販の金額処理とかヤバイものじゃなければ
ある程度「ふーん、そうですか、知らんがな」って感じで流した方がいいよ

825 ：Name_Not_Found：2009/03/20(金) 14:21:47 ID:???

>>823と>>824はケアレスミスでクレーム食らうタイプだな。

>>823は俺だがorz

826 ：Name_Not_Found：2009/03/22(日) 10:53:29 ID:???

Webデザイナーの敵！ IE6を抹殺するキャンペーン実施中

http://www.oshiete-kun.net/archives/images/bdIE6.jpg

「.net magazine」がWebのスタンダードに全く準拠しないIE6を抹殺するキャンペーン「Bring
Down IE 6」を実施中だ。反マイクロソフトの運動ではなく、ブラウザシェア20％以上のIE6
をWeb標準に対応させてほしいという切実な願いから行動が起こされた。

　Web標準に準拠しないIE6への対応に、世界中のWebデザイナーが無駄な時間とコス
トをかけている。マイクロソフトは、このまま放置していいわけがない。

　キャンペーンへの参加方法は、サイトに「Bring Down IE 6」のロゴを置きキャンペンペー
ジにリンクを貼ることと、Twitterで「netmag」をフォローすることの2つ。

　マイクロソフトの最新ブラウザIE8が正式リリースされる今こそ団結するときだ。マイクロ
ソフトはただちにIE6を修正しろ！！！

Bring Down IE 6 a campaign by .net magazine
http://www.bringdownie6.com/

※ソースはこちら
http://www.oshiete-kun.net/archives/2009/03/web_ie6.html

827 ：Name_Not_Found：2009/03/22(日) 13:32:41 ID:???

今ごろ修正するわけないだろが。
するなら、とっくにやってら。
修正したらしたで、非難ごうごうは目に見えてる。

828 ：Name_Not_Found：2009/03/22(日) 16:45:51 ID:???

排除じゃなくて修正させるのが目的なの？
新生IE6の為に既存サイト修正させられんのも馬鹿みたいだぞ
シンプルに排除キャンペーンだったらまだ分かるけど

829 ：Name_Not_Found：2009/03/22(日) 19:29:00 ID:???

馬鹿のやってるキャンペーンだから馬鹿なことしか言ってない
それよりも IE6 のサポート期限を短くさせる運動したほうが現実的

企業はサポートが切れれば最低でも IE7 にはせざるをえないからな

830 ：Name_Not_Found：2009/03/22(日) 20:11:50 ID:???

だいたい「Web標準」なんてものは、市場が決めるものであって、
w3cなんぞが決められるもんではない。そこが分かっていない。
当時IE6が市場の80％以上を占めた以上、IE6がWeb標準なんだよ。

831 ：Name_Not_Found：2009/03/22(日) 21:23:15 ID:???

>>830正気ですか？

832 ：Name_Not_Found：2009/03/23(月) 03:55:01 ID:???

>>830はw3cが決めた「規格としてのWeb標準」と、
実際のブラウザのシェアが決める「Web標準」は違いがでる、て事だろ。
シェアだけで標準が決まるなら、「標準」なんて意味ないわな。

833 ：Name_Not_Found：2009/03/23(月) 09:07:24 ID:???

>>830
おめえはアホか。

「1+1＝2です。あいうえお」

こういう構文が、「1+2＝5、やきくけお」こうなるのがIE6だ

何が標準だw

死んだらどうかね？

834 ：Name_Not_Found：2009/03/23(月) 14:02:51 ID:???

検討します

835 ：Name_Not_Found：2009/03/23(月) 14:44:16 ID:???

もう強制的にIE8に変更しちゃえばいいんだお。

836 ：Name_Not_Found：2009/03/23(月) 15:57:54 ID:???

なんでもいいから一つにしてくれ。
俺が血反吐を吐いて逝く前に。

837 ：Name_Not_Found：2009/03/23(月) 23:44:49 ID:???

吐く時はコンビニの袋におねがいします。

838 ：Name_Not_Found：2009/03/24(火) 00:13:02 ID:???

IE8って、もう完成版できたの？

839 ：Name_Not_Found：2009/03/24(火) 01:53:18 ID:???

>>838
とっくの昔に出てるぞ
M$ のサイト逝ってみそ

840 ：Name_Not_Found：2009/03/24(火) 03:34:31 ID:???

全部、1枚画像でいいじゃん

841 ：Name_Not_Found：2009/03/24(火) 05:28:05 ID:???

おまえは北海道の表札屋かw

842 ：Name_Not_Found：2009/03/24(火) 11:44:12 ID:???

そういうサイトあったな

843 ：Name_Not_Found：2009/03/24(火) 20:56:42 ID:???

未だにそういう制作する会社あるぞ
それで「Web制作承ります」とか書いてあっても困る

844 ：Name_Not_Found：2009/03/24(火) 22:10:49 ID:???

Google先生がOCR対応とかしたりして
画像テキストもOKですみたいなｗ

845 ：Name_Not_Found：2009/03/25(水) 11:55:49 ID:???

googleならやりかねないが、日本語対応は難しいだろうなー。

846 ：804：2009/03/26(木) 03:52:18 ID:???

またまた項目追加要求してきた。
打ち合わせで削除した項目する事に決めた項目も復活させてきた。
新規な項目追加要求してきた。
もう本来なら入力画面はできあがっているはずがまだ終わらない。
で蔵の要求通りのものを作らないと金払わないともやはりいってきた。
ここまでくると精神的な事ももう通過して殺意が出てくるよ。ソースにトラップを仕込みてーーーー。
もうシステムのエンジン部分だけ作ってテンプレートとデータベース編集はもう勝手に自分の好きなものを作ってくれって言って納品してーーーーーーー。

で今度の蔵の要求は顔を合わせての頻繁な打ち合わせ。
その頻繁な打ち合わせの都度、仕様変更要求してきそう。
制作期間が2ヶ月と短いから最初の打ち合わせで丸一日かけて必要項目決めたのに
画面を見せる都度後から後から追加項目を言ってくる。
一度ですべて言え糞蔵。小分けに校正してくるな糞蔵。
顔合わせでの打ち合わせしたらマジで俺切れそう。

847 ：Name_Not_Found：2009/03/26(木) 04:51:02 ID:???

>>846
痛い蔵だな。。。。
痛そうな蔵は、完成が遅れても値段叩かれるよ（過去に似た経験あり）

制作期間があるなら、スケジュールとかも立ててると思うんだがお互いが納得したスケジュールを立ててるのか？

顔を合わせて打ち合わせする場合に、仕様が決定したらそれ以降の仕様の変更は別料金にすることが最低条件。
その都度言われるのは、蔵の気持ち的には分かるんだけど・・・いつまでも完成しなくなる。

納期が短いなら、仕様の確定後の変更は、その都度納期を延ばして追加料金にする。
もしくは完成後にバージョンアップ。

基本的な部分まで及ぶと作り直しに近くなることもあるので、仕様の確定は大事な要素だと伝えておくことが大事かと・・・

追加・変更などをその都度言う場合は、いったん仕様の段階で仕切りなおす事がお互いのためと思う。
あと、打ち合わせの議事録をお互いが持つことも大事かと思う。

それでもダメなら、早めに手を引くのも1つの方向だ

848 ：Name_Not_Found：2009/03/26(木) 11:04:07 ID:???

>>847
>早めに手を引くのも1つの方向だ

847の言うとおりです。

849 ：Name_Not_Found：2009/03/26(木) 11:15:46 ID:???

>>847
>早めに手を引くのも1つの方向だ

そのとおり

850 ：Name_Not_Found：2009/03/26(木) 11:15:56 ID:???

急な依頼できつめの納期設定しておきながら
さらにその納期を前倒しするのやめてー
そんなら初めから言ってー
おまいさんところの仕事しかしてないんじゃないんだぜー

851 ：Name_Not_Found：2009/03/26(木) 12:26:31 ID:???

>>846
仕様書とサイン、変更の場合は費用発生＆納期変更を確認の名目で迫っては
このままだと時間と手間に対してかなりの損になると思うしさ
>>847が言うように、なんだかんだ言って値切ってくると思うよ
だいたい、最初に決まった仕様より強化で追加費用発生しないなら
そりゃガンガン言うだろ、むしろ言わなきゃ損と相手は思ってるはず

852 ：Name_Not_Found：2009/03/26(木) 14:42:58 ID:???

大丈夫！君の作業時間を倍にすれば間に合うよ！
君は出来る子だ！お母さんにもそう言われただろう。

853 ：Name_Not_Found：2009/03/26(木) 14:43:51 ID:???

ママ
生まれた直後から居ないんだ･･･

854 ：Name_Not_Found：2009/03/26(木) 15:37:30 ID:???

この業界にいる限り常に技術を覚える必要あるだろ
まずは自分でやってみようって思わない奴はどうしたいんだよ
修正までできる奴にふりゃそりゃ自分の時間は取られないけどさ
その分自分の技術も当然伸びないだろ
大手・中堅でもないのにヤバイと思わないのかよ

855 ：804：2009/03/26(木) 15:51:47 ID:???

>>847
>痛そうな蔵は、完成が遅れても値段叩かれるよ（過去に似た経験あり）
その場合、ニコニコして納品して裏で時限式のトラップをソースに仕込んでおいてやる(笑)
>基本的な部分まで及ぶと作り直しに近くなることもあるので、仕様の確定は大事な要素だと伝えておくことが大事かと・・・
まぁ言ったけど理解してないレベル。
>それでもダメなら、早めに手を引くのも1つの方向だ
背に腹は代えられない経済状態。

856 ：Name_Not_Found：2009/03/26(木) 17:10:21 ID:???

>>846
蔵は結局何がしたいのかな。
ただの気分屋で適当にもの言ってるようにしか思えないなあ。
こういう目的ならこれはこういうデメリットがあるから、
こうしない方がいいです、とか、
論理的に説得しても話が通じない･･･んだろうな。
できるんなら、いったん途中でも納品させてもらうよう交渉した方がよさそう。
交渉ってか、「追加修正が多すぎるから、前に進まない」とキレていいと思う。
>>847も書いてるけど、追加の仕様があるなら別途見積、てのは契約書に明記しておかないと、
蔵の言いたい放題なる。
「弁護士に相談します」とか、脅してもいい。
無茶言いすぎだから、こっちも言い返して、
力関係をいったん戻した方がいい。

つうか、この辺に引っかかってきそう。
http://www.jftc.go.jp/sitauke/oyakinsi.html

857 ：Name_Not_Found：2009/03/26(木) 22:48:02 ID:???

資本金が1000万1円以上あればね。
俺は、相手が1000万しかなかったため、却下された。

858 ：Name_Not_Found：2009/03/27(金) 10:17:32 ID:???

>>857
却下って、マジデ。
零細企業ならやりたい放題ってか？
なんか納得いかないなあ･･･。

859 ：Name_Not_Found：2009/03/27(金) 10:21:10 ID:???

>>858
下請法ではカバーできない、中小対零細での未払いが問題になってて、お役
所も対策が取れなくて困ってると、どっかのニュースサイトで見たなあ

860 ：Name_Not_Found：2009/03/27(金) 12:52:51 ID:???

「犯罪」ではなさそうだから、警察で取り締まれるわけでもないだろうし。
でもある種の威力業務妨害に該当する気もする。

861 ：804：2009/03/27(金) 13:32:54 ID:???

はいはーーーーぃ。今日も項目追加要求してきた。

862 ：Name_Not_Found：2009/03/27(金) 13:50:56 ID:???

その仕事、オレが代わってやろう。

863 ：Name_Not_Found：2009/03/27(金) 17:53:02 ID:???

>>861
キレろ。そろそろキレるんだ。

864 ：Name_Not_Found：2009/03/27(金) 18:32:27 ID:???

背に腹は代えられないって言ったって
背中から腹側にまでジクジク蝕まれたら結局意味無いわけで。

865 ：Name_Not_Found：2009/03/27(金) 18:32:48 ID:???

>>861
そんなのこんな金額では、出来ません。
これまでの作業はこれくらい費用が掛かってるから払え！
このヤローと言えば済むよ

わかんない蔵は、何を言っても分からない。

866 ：Name_Not_Found：2009/03/27(金) 18:43:54 ID:???

>>861
高い勉強代になりそうだね

867 ：Name_Not_Found：2009/03/28(土) 01:08:26 ID:???

>>861
君がコックだったら、おかわり、これマズいからイラネ、次の皿出せって言われて
無償でホイホイ料理を食わすのかね？

868 ：Name_Not_Found：2009/03/28(土) 03:35:39 ID:???

あー頼むから明確な指示と引き継ぎをしろよ。
システムが絡んだサイトなんてやったことないのに、ほとんど丸投げした挙げ句、曖昧な修正依頼とか止めてくれ。
しかも、その後外出して連絡すら取れない。勘弁してくれ。

それと、デザイナーには二度とコーディングして欲しくない。
何だあのむちゃくちゃなCSSは。人がリセットスタイルくらい適用しろよ。idとclassの命名やCSSの書き方に法則持たせろ。
手遅れになってからバイトの俺に丸投げするな。「大丈夫、大丈夫（笑）」じゃねえよ。今まで何とかなってるのは、
俺の経験した事があるパターンだからであって、運が良いだけ。
何でもかんでも解決出来るとか思うなよ。

ああああ！久々に頭来るわ…orz

869 ：Name_Not_Found：2009/03/28(土) 09:07:18 ID:???

今から引き継いで進めてる仕事はCSSですらねぇ
こんなにtableだらけなのは久しぶりだぜ…

870 ：869：2009/03/28(土) 09:08:44 ID:???

起き抜けで日本語おかしいし…

871 ：Name_Not_Found：2009/03/28(土) 12:06:15 ID:???

>>870

>>868に比べたらマシw

872 ：Name_Not_Found：2009/03/28(土) 14:55:18 ID:???

tableタグで作られてるのは分かりやすいよね。
CSSで全く同じ表示にするのは面倒臭いかもしれないけど。

873 ：Name_Not_Found：2009/03/28(土) 21:31:04 ID:???

ゆってもさぁ
tableが15個もネストされてりゃウンザリもするんだぜ

874 ：Name_Not_Found：2009/03/29(日) 18:03:53 ID:???

なんだそのくらいで根を上げるのか？

875 ：Name_Not_Found：2009/03/29(日) 19:36:47 ID:???

DW使えば楽チンだろうけど…イラッときそうだな

876 ：Name_Not_Found：2009/03/30(月) 16:47:54 ID:???

上の方でビルダーについて愚痴ったんだけど
あれ結局テーブルレイアウトはどうしても崩れる１箇所だけ使って
他はもう全部XHTML+CSSで組んだった。
編集画面で崩れるのも直せ言われたらちょっとツライ…。

877 ：Name_Not_Found：2009/03/30(月) 23:50:07 ID:???

締め切り直前なのに原稿が1本も来ない・・・（´д｀；

いくらなんでも特集7本は1日じゃ無理だ

878 ：Name_Not_Found：2009/03/31(火) 00:03:42 ID:???

がんばれ！君なら出来る！

879 ：Name_Not_Found：2009/03/31(火) 11:14:50 ID:???

>>877
○日までに原稿が来なければ納期の延期か
金額倍増みたいなことを事前に交わしてないと死亡フラグだな

880 ：Name_Not_Found：2009/03/31(火) 14:30:51 ID:???

徹夜が続く事でしょう

881 ：Name_Not_Found：2009/03/31(火) 16:57:16 ID:???

うちの会社の奴はなんで仕様を軽く考えるんだ
外注先に受注可能か問い合わせてOKの返事貰った後に
若干であれ仕様変更してから発注ってなんだよ
社内でやられてもムカつくんだからちったあ解れよ

882 ：Name_Not_Found：2009/03/31(火) 17:34:57 ID:???

ごめん。。

883 ：877：2009/03/31(火) 20:46:57 ID:???

結局原稿1本もこなかった
3本自力でどうにかした
後はもうしらん

>>879
自社案件だから金額倍増も延期もなし
特集は俺の独断でバナー黒のベタ塗りで何日公開って白文字で書いてごまかした
ベタ塗り部分に○○氏ね（複数）を書いておいた。

上から苦情こようがもうしらん

884 ：Name_Not_Found：2009/03/31(火) 23:33:55 ID:???

思う通りに行かないのが人生だ

885 ：Name_Not_Found：2009/04/01(水) 10:08:38 ID:???

思い通りにいくように丹念に準備・根回しするのが仕事だ。

886 ：Name_Not_Found：2009/04/01(水) 12:23:50 ID:???

金言ｇｊ！ｗ

887 ：Name_Not_Found：2009/04/01(水) 17:37:14 ID:???

それだと俺の周りには仕事をしてるヤツは
ほとんどいないことになるんだがｗ

888 ：Name_Not_Found：2009/04/01(水) 18:57:20 ID:???

愚痴スレずっとみてると、ある程度愚痴のパターンが見えてくる。
事前にきちんと説明しておけば回避できるトラブルが多いな。
修正何回までとか、どの時点で支払いするとか、納期をどうするかとか。
まあ蔵に一から十までちゃんと説明して、
それでも蔵を逃がさないってのは難しいかもしれないけど、
回避しようと思えばできるはずのトラブルが多いな。

889 ：Name_Not_Found：2009/04/01(水) 19:02:10 ID:???

修正何回までとか、誰もが一度は妄想するんだけど
実現したという話はまったく聞かないよな

890 ：Name_Not_Found：2009/04/01(水) 19:10:43 ID:???

>>888
甘いぜ
費用や納期に関する部分はきちんと説明して打ち合わせの場では承諾していても
そんなの関係ないぜと資料や原稿が遅れたり仕様の変更を要求してきたりってのはある
中堅以上の蔵なら費用上乗せとかありえるが小規模企業はヤバイ
説明だけじゃなく、契約書に明記＆サインがあっても油断できないぜ

891 ：Name_Not_Found：2009/04/01(水) 19:46:33 ID:???

>>890
DQN蔵になると、ハンコと署名してても、「騙された！」などと騒ぎ出すからな。

892 ：Name_Not_Found：2009/04/01(水) 21:44:34 ID:???

>>891
>ハンコと署名してても、「騙された！」などと騒ぎ出すからな。

めんどくさい奴らいるよなあ

893 ：Name_Not_Found：2009/04/06(月) 01:39:14 ID:???

オレだけ休日出勤でみんな花見に行ってる

894 ：Name_Not_Found：2009/04/06(月) 03:39:29 ID:???

首吊っておいてやれ。

895 ：Name_Not_Found：2009/04/06(月) 18:25:41 ID:???

一太郎を放置しとけば仕事場に居ながらにして花見がやめろはなせなにをs

896 ：804：2009/04/09(木) 01:43:59 ID:???

もうデータの入力項目に追加につきあいきれない(校正ももう5から6回は出した)から
その部分はデザイナよ投げたらいったんOKが出ている場所にも追加項目を入れている。
バカ蔵もうチマチマと校正かけるのやめろ。一度で校正をすべてやれよ。
しかもユーザ管理機能を無意味にするような項目も追加されていた。
しかもデザイナから来たデザインのソースが使い物にならないからこっちでコーディングやり直して
テンプレートに突っ込まないといけないし
(ソフトで制作しているからスタイルシートがらみで指定するような所もタグの属性で指定されているし<form>のなかに<form>が入っていたり
無意味な半角/全角スペースがあったり)

もうできあがったシステムを渡すからデザイナとクライアントでプログラミングやって欲しいよ。
もうシステムは全体で95%くらいできあがっているのにこの追加で手直ししないといけないところで大量に出できそうだ。

でクライアントの度重なる校正のせいで作業が遅れたって言うのに完成要求は来週末。

897 ：804：2009/04/09(木) 02:04:39 ID:???

校正も
1.こちらの誤字の修正なら仕方がない
2.項目の並び順もできあがったものを見てた結果こうしたいと言うのはある程度なら仕方がない。
3.追加項目はプログラムの基幹に関わってくるだからチマチマ何回もに分けて要求するな。
糞蔵の要求は3のばかり。
しかも一度なんて項目追加供給で入れた後にこれ法律的にまずいって一つの項目を削除してかわりに数個の項目追加を要求してきた。
そのせいでPG作業は一時中断でDB側の設定で無駄な時間を取られた。
糞蔵、その事業内容の専門家何だから最初から法律的にNGな事をやってそれが駄目だったと後から言うなよ。

898 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 08:53:39 ID:???

これだけ整然と愚痴を列挙できるのも、なんだがオメでたいな。

899 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 11:12:59 ID:???

暖かくなって来たから

900 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 11:23:33 ID:???

>>896
コーディングだけでも外注に出せば？
それだけでかなりストレス減るんじゃないか
あと、ソフトで制作しているかどうかはコーディングの質とはあまり関係ないよ
まあ、DW使いの人はclearfix使わないとかそういう傾向あったりはするけどね

901 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 12:37:56 ID:???

>>896
察するところ、フォーム入力のプログラム作成みたいだけど、
レイアウトが完全にできあがってから、プログラム作成に入ればいいんでない？

902 ：804：2009/04/09(木) 13:04:13 ID:1u/04hcJ

>>901
・制作期間がたった2ヶ月。←プログラムの制作も2ヶ月ほどかかるから平行してやっていかないと完全に間に合わない
・入力項目が100近いのが数種類
・打ち合わせで必要な項目を丸一日かけて決めている。←ここ重要

で相手は
・その打ち合わせの翌日にはやっはりこの項目がいるとか言い出す。
・できあがったものに対して校正を要求するとまたまた項目追加の要求。
・何回かのやりとり後、これでOKって形なったはずだがその後デザイナに回した分と共通する部分でいつのまにかまたまた追加項目発生
←もうその場ののりで追加していると思われる。
・実際相手側はこちらが言ったことをいつも忘れて真逆のことを何回も言ってくる。

・蔵側は満足したものを作らないとカネは払わないぞ。って感じ
・こう何度も校正で追加項目を言うと金額が上がると言うと困ると言う←最初に項目数が多いと金額が上がりますとは言ってあるにもかかわらず

903 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 13:11:13 ID:???

愚痴スレだからなんぼでも愚痴ってくれ

904 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 14:14:49 ID:???

コーディング含めてページ単価5000円以下の仕事受注
こんなの利益出るわけないじゃん
バカなの？(事務所ごと)死ぬの？

905 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 14:24:06 ID:???

＞・その打ち合わせの翌日にはやっはりこの項目がいるとか言い出す。
＞・できあがったものに対して校正を要求するとまたまた項目追加の要求。
これが頻繁にあるようなら打ち合わせの仕方が悪いんでない？
単に向こうの意見聞くだけ・お伺い立てるだけって打ち合せならこうなっても仕方ないかも。
向こうがどんなものを欲してるのか、それを誰がどう使うのかを想定して
こっちからも考えうる限りの事を提案して行けば、
その時蔵が思い付かなかった項目や仕様も洗い出せるんでない？
もっとも、それをやってもダメな蔵も要るけど。

906 ：804：2009/04/09(木) 14:35:44 ID:???

>これが頻繁にあるようなら打ち合わせの仕方が悪いんでない？
>単に向こうの意見聞くだけ・お伺い立てるだけって打ち合せならこうなっても仕方ないかも。
糞蔵がこのサイトがいいって言って会員になっているサイトの入力画面を持ってきて必要な項目を打ち合わせした。
まぁどっちにしてもそんなことして同じ感じの物を作った場合に著作権などヤバイ事になってもこちらは知りませんよって言ってもそれすら無視していますから

>こっちからも考えうる限りの事を提案して行けば、
こちらは、蔵の業務内容は知らないので蔵に項目を出してもらうしかない。(蔵の仕事自体、国に届け出をして認可されないとできないような仕事なのでネットを調べても情報がなかない出てこない。)
だから提案しづらい。
で、利用者は一般人だからその一般人の視点でこんなのあっても仕方がないのではないですか?って言っても聞く耳持たない。
蔵は業務をやる側の感覚だけ利用者になるであろう一般人側の意見を聞く気がない。

907 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 15:54:48 ID:???

>>906
>蔵は業務をやる側の感覚だけ利用者になるであろう一般人側の意見を聞く気がない。

こういう蔵とか営業とか多いよね。

908 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 16:12:42 ID:???

自分が無能なのを棚に上げて、蔵とか営業とかを批判する奴が多いよね。

909 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 16:15:17 ID:???

>>908
ここ愚痴ｽﾚだから
そういう正論はｽﾚ違いですよ

910 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 16:20:54 ID:???

無能な営業(>>908)が必死です。

911 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 16:35:42 ID:???

>>908の人気にｼｯﾄ

912 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 16:38:24 ID:???

しかし、これだけ愚痴を書けば、該当者が見ればすぐ分かるな。
804のクラが、このスレを見ますように（祈）

913 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 16:39:23 ID:???

WA○かな

914 ：804：2009/04/09(木) 16:57:55 ID:???

>>912
むしろ見るなら見ればい感じ。
それで自分がいかに糞名蔵か認識して欲しい。
糞蔵のせいでこっちは土日に返上で仕事&深夜(3～4時は当たり前。)、朝は10時頃から仕事。
校正と言う名の追加要求がこう何度も無ければ普通にやって2ヵ月でできたはずなのに
校正と言う名の何度にも渡る追加要求のせいでデスマーチ。
しかもここに来て(残りタイムリミット1週間)プログラムのソースをいじる必要がありそうな追加広告の要求をしてきている。

915 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 16:58:35 ID:???

804ってフリーでやってる奴なの？
他にもデザとかマがいるみたいだから、
社員だろうけど、上司にちゃんと相談したら？
さすがに赤字も赤字だろう。
フリーだとしても、一度ガンギレしていいと思う。
この仕様でやりますっていう確認の書類作って、
追加仕様が出てきたら別途見積って再度明記して、印鑑押させるまで
作業をしないくらいしてもよさそうなレベル。

916 ：804：2009/04/09(木) 17:13:23 ID:???

>804ってフリーでやってる奴なの？
そうフリー。

>他にもデザとかマがいるみたいだから、
仲介したデザイン会社側にいる。こっちはデザイン会社ではシステム開発はできないって事で受けた仕事。

>フリーだとしても、一度ガンギレしていいと思う。
マジ切れ直前状態。←蔵には殺意が出ている現状

>追加仕様が出てきたら別途見積って再度明記して、印鑑押させるまで
>作業をしないくらいしてもよさそうなレベル。
そんな余裕無い。
俺→デザイン会社→蔵→デザイン会社→俺ってやりとりで俺の所に返ってくるのにいつも2～3日かかるから
実際に今現在稼働させるサーバを選んでくれって事でこっちでいくつか候補を火曜日に出したが未だに返答が来ない。
(専用サーバを利用するから共用サーバみたいにすぐに利用開始にならなく使えるようになるのに時間がかかるし
専用サーバは大抵初期設定のままで使えるようにこっちで設定をいじらないといけないのを説明してあるのに)

最初の頃は直接やりとりしていたが追加項目が何度も出てくると金額が上がるというと
デザイン会社側に言って仕事を無かったことにする勢いだった。←もうこっちはその時点で30%ほどシステムができあがった状態だった。(その場合赤字どころの問題ではない)
それにぶち切れかかった俺はもう直接やりとりをやめた。←これ以上直接言われるとさくいどころの状態ではなくなると思って

蔵は頻繁に打ち合わせしないからとか言い訳するがその頻繁に打ち合わせしたらその都度追加項目をだしてくるのは目に見えているから断った状態。

917 ：915：2009/04/09(木) 17:34:01 ID:???

間に一社入ると、制作についても支払いについても、いろいろ面倒だね。
デザイン会社が元請けってことでいいのかな。
となると、804が金を直接もらうのはデザイン会社から？
それとも、804が請けてるシステムに関しては完全に別支払いで、直接蔵から804がもらうの？
もし蔵→デザイン会社→804で支払いになるんなら、
>追加項目が何度も出てくると金額が上がるというと
>デザイン会社側に言って仕事を無かったことにする勢いだった
これってデザイン会社側にも一円も支払わないってことでしょ？
だったらデザイン会社とも協力できそう。何にせよ一度デザイン会社にも相談した方がいいと思う。
制作もマトモに進まないでしょう。

>>追加仕様が出てきたら別途見積って再度明記して、印鑑押させるまで
>>作業をしないくらいしてもよさそうなレベル。
>そんな余裕無い。
っていうけど、一度「最後の打ち合わせ」をした方がいいんじゃないかな。
蔵のむちゃくちゃな要望に今まで全力で対応してきたけど、これ以上はできない旨を伝える。
最後に修正内容の確認をして書類を作る。
以後の追加修正は別途見積、もっとこっちに有利にするなら、作業完了後かつ入金後まで一切追加の作業はしない。

まあ、大人のキレ方だと思う。
これを一度やるだけでも、ストレスも作業量も軽減されると思うんだが。
ぶん殴ってもいいけど、普通に犯罪なるしｗ仕事にもならない。
それだったら書類でぶん殴ってやった方が804のためにあんる。
>蔵は頻繁に打ち合わせしないからとか言い訳するが
修正の理由は聞いた方がいいと思うんだがな。
何故それが必要なのか、何故それがいらなくなったのか。
朝三暮四で修正があるのも、単純にどれが正しいのか迷ってる可能性もある。
プロとしてのアドバイスは必要だろうし、
それを聞かせる実行力も必要だと思う。
とりあえず最後に一言。俺も応援してる。

918 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 17:51:02 ID:???

>>804
なんか状況が見て取れるようだわ…
結局強気に出られないデザイン会社のしわ寄せを喰ってるのが804みたいな。

俺も半分寝てしまった案件がそんな感じだから分かるわ。
ガンガレ！

919 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 18:06:29 ID:???

要はデザイン会社がダメダメなんだろ
コーディングもイマイチみたいだし

あと>>804にとっては、契約関係はデザイン会社なんだから
蔵が払う払わないは関係ないんだし
これ以上はのめないと費用を請求すればいいじゃん
デザイン会社は、Webの他に仕事貰っててその収益があるから
サイト制作の赤字分は>>804が被ればいいとか思ってるかもしれないんだしさ

920 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 20:32:53 ID:???

>>918
まぁそんな感じですね。
・金額が高くなるからある程度項目を削除を提案。←蔵として金額的に高くなるならと項目削除を了承。
・で少し項目削除(こっちとしては1～2割は削除したかったが削除項目は結局は1割にもならない感じ)
・でその削除したので画面をつっくってみせたらこれじゃあ少ないと言い出す。←蔵は項目をいくつも元に戻すことを要求。
・さらに元から無い項目追加を要求。(しかも校正を出す都度どんどんと項目が増える。)
がこれまでの経由

で蔵は
・で金額増額を要求は駄目。
・最初の項目削除は金額的な事がメインで削除したのにいつのまにか項目削除は俺が全面的に悪い(俺の都合で削除した)ことにされている。
・そのくせこちらが決めてくれって言ったことに対してはなかなか決定しない。(もう2ヵ月あったのに未だにサイト名すら決まってないのだから笑える。)

でこちらから蔵を見た感じは
・毎回言うことが変わる。
・その場ののりで項目を言ったり毎回言うことが変わるので一貫性が無くもう信用できない。
・本当に金貰えるのか?

921 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 21:06:13 ID:???

担当者がなんの決定権ももって無いんだろうね
上から言われたことをハイハイとあなたにやらせようとしてるだけ

922 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 22:28:50 ID:???

>>921
WAoのことですか?

923 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 22:40:20 ID:???

担当者がなんの決定権ももってない+さらにその上司がWebやセキュリティの知識皆無、常識皆無。
しかも、ビジネスプランが曖昧で目標希望ばっかいってて、その段取りはアルバイトが考えてフローにする。
社長、自分でどういうフローでやるのか描くらいの頭は無いの？
って、
そういうのが現実にあるんだよな…

924 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 22:47:31 ID:???

この業界は、赤ちゃんが大学院生に説教したり命令したりしてるのと
同じような構図の雇用？関係やカスタマーとの関係になりがち。
もちろん、善意から赤ちゃんに歩き方や食べ方を教えても報酬は発生しないんだ
黙ってウンコまみれのおしめを取り替えて、その分の報酬だけはキッチリもらえ。
イヤならどこから資金引っ張って来て、自分で会社やった方がいいよ
とにかく、無知な上に勘違いなドリーマーや馬鹿な人が多いので気をつけよう

925 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 22:54:13 ID:???

>>923
多々あるなw
ほんと、そんなんでよく事業やれるなと思ったりするよ

926 ：Name_Not_Found：2009/04/09(木) 23:09:21 ID:???

>>924平野のことですか?

927 ：Name_Not_Found：2009/04/10(金) 00:05:29 ID:???

蔵の社風が体育会系だと危ない。
「上司の言うことはぜった～い」
みたいな感じなので、最後の最後で偉いオッサンにひっくり返されたりする

928 ：Name_Not_Found：2009/04/10(金) 01:52:34 ID:???

>>857
1000万じゃダメなのか・・・

昨年11月に納品したサイトの支払いが、今年の１月末だったのに、
間に入ってるＡ社からギャラが未だに支払われないわ、
いつ支払えるのか聞いても、「何とも言えない」と
言われるわ、電話には出てもらえないわで、
いろいろ調べてやっと「下請法」という存在に気がついたのに・・・

ちなみに、大元の蔵は、昨年とっくにＡ社にサイト代を
払っているのは確認済み。

Ａ社は資本金が1,000万だから「下請法」は無理なんだよね？

もうね、お金払えないならサイト返してって言いたいよ・・・

929 ：Name_Not_Found：2009/04/10(金) 02:40:24 ID:???

>>928
サーバから削除しちゃえば良いんじゃない?
料金が支払われないので返品させてもらいます。っていってね。
後、60万円以内なら少額訴訟を起こせばいい。

930 ：Name_Not_Found：2009/04/10(金) 10:14:37 ID:???

普通に督促を定期的に出しておいたら（法的に期限切れにならないように）
それでも支払いの意志や支払いがまるで無いなら普通に訴訟起こしたら100％勝てるよ

931 ：Name_Not_Found：2009/04/10(金) 13:02:23 ID:???

なんか愚痴ってレベルじゃなくなってるな
金＆連絡が雑なところにまともな会社は無い

932 ：804：2009/04/10(金) 16:05:16 ID:???

蔵もデザイン会社も使えないな。
専用サーバを使って事になっているからその使うレンタルサーバ会社を決めてくれって言っているのにこの時間になっても連絡する来ない。
専用サーバだらか共用サーバみたいに申し込んでハイって形ですぐに使えるになるわけではなくて会社によっては違うが1週間は見ないと
いけないと説明したし専用サーバはOSが入っているだけの状態だからこっちで設定を変更しないと駄目だからと説明もしてあるから来週末には
完成させるには今週中に申し込まないと入金しないときついと言ってあるにもかかわらずに連絡すら来ない。
↑
蔵とデザイン会社はこっちに要求ばかりでこっちの要求は無視だよ。

933 ：Name_Not_Found：2009/04/10(金) 16:16:47 ID:???

>>932
オレの予感では、来週早々にもそのデザイン会社が、破産更正法申請・・・

934 ：Name_Not_Found：2009/04/10(金) 18:08:26 ID:???

蔵はデザイン会社に全額支払い済み、と。
昔あったなそのパターンw

935 ：Name_Not_Found：2009/04/10(金) 18:14:00 ID:???

もう契約解除して少額訴訟で今までの手数料ｺﾐｺﾐ30マソもらっとけよ
深追いしたら余計傷口が広がりそうだぞw

936 ：Name_Not_Found：2009/04/10(金) 21:53:40 ID:???

そういうのは制作着手金として、半分は先に請求しておくべき

937 ：Name_Not_Found：2009/04/12(日) 19:22:55 ID:+FtJJ/Dl

>>923
あれ？うちの会社のことか？

最近中途で一人入ったんだが
タグを全く理解してない・・・

社長曰く「即戦力」だと

マジで死ねよ糞社長
作業効率UPどころか半分以下に落ちたわ

938 ：Name_Not_Found：2009/04/12(日) 20:50:39 ID:???

>>937
社長ってまさか平野さん?

939 ：Name_Not_Found：2009/04/13(月) 02:44:22 ID:???

うちの社長は、残業がなくならないうちは人を雇わないって言ってる
アホなのか？

940 ：Name_Not_Found：2009/04/13(月) 05:11:42 ID:???

>>923
>>937
あれ？俺の前いたバイト先のババアのこと？

HTML・CSS分からない、FTP使えない、画像の一つも作れないヤツだった。
そのくせ、他の社員に対する要求は一人前。
マジで死ねと思ったよ。

941 ：Name_Not_Found：2009/04/13(月) 14:35:14 ID:???

沈没する船から逃げ出すが如く
同僚が次々離職中

この会社、持ってあと2ヵ月かなあ……

942 ：Name_Not_Found：2009/04/13(月) 15:02:17 ID:???

>>941
わからねーぞ。
俺も前の会社やめたときWeb関連の人全員でやめたけど
社長新たに人(ほぼ素人)入れてやっているから

943 ：Name_Not_Found：2009/04/13(月) 15:59:23 ID:???

>>942
それまず社長入れ替えた方がいいんじゃないか

944 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 02:57:37 ID:???

ちょっと愚痴らせてもらうね。
俺は恥ずかしいくらいWeb制作の素人。なのに当時付き合いのあった個人の店に
無理矢理頼まれて、勉強したりしてそれなりものをの作った。

で、その後その店とは人間関係が悪くなってしまって保守契約もないんだが、個人的に
勉強したりして、店の了解はとらなかったが、とりあえずIE7対応CSSをアップしたり改善は
裏で進めてきた。（店主に無断でやっていたので報酬なし）

で、IE8対応が必要になったのだが、店が知らないうちに鯖変更していて、こっそりアップ
できない。
メリットを説明して新鯖にアップしたいところだったが、店主曰く「今ってブログの時代
だからもういいよ」だそうだ。

この店主、ブログの記事を書けるほど文才がないし、リンクの仕方も理解していない。
まあIE8の自動更新がもうじき始まるらしいけど、その時俺に泣きつかれても、もう
完全シカトするぜ。情報弱者と付き合っていられるかっての。

945 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 03:39:04 ID:???

>>944
無断でメンテするなよ
下手な事したら訴えられかねんぞ

946 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 04:54:18 ID:???

>>944
悪いけど、お前の方が気持ち悪い
鯖を変えられたのは、お前と縁を切りたかったからじゃないの？

947 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 08:40:18 ID:???

>>944
>店が知らないうちに鯖変更していて、こっそりアップできない。

こっそりアップとかされたら嫌だろ

948 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 08:49:39 ID:???

1歩間違えると不正アクセスだな
間違えなくても不正アクセスだな

949 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 09:57:34 ID:???

例えて言うと、
他人の家の留守中に、無断でこっそり忍び込んで、掃除をしてやっているようなもんか。

950 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 09:59:29 ID:???

>>944
>店主に無断でやっていたので報酬なし
当り前だろw
アホなの?死ぬの?

951 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 10:51:24 ID:???

>944の人気に嫉妬

952 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 12:42:06 ID:???

https://hp.submit.ne.jp/request/detail/15035
＞デザインコーディングとも
＞top 1000円、第二階層以降500円ぐらいで

こういう相場を無視した、無礼かつ非常識な低価格を提示するヤツに限って
上から目線で偉そうな態度が多いのって何故？？　アホなの？？
「厳しい価格ですが、最後まで責任をもってやれる方のみ募集」みたいな。アホかと。

953 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 12:49:46 ID:???

なんだこのお小遣い価格は。
ゼロが一つ足りないだろ。それでも少ない。

954 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 12:55:43 ID:???

>>952,>>953
しかも
>Perl、PHP、HTML
ってゼロがひとつどころかPerlやPHPなら2～3つほど足りない。
最低数十万円から数百万円。

955 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 12:59:42 ID:???

>>917
亀レスだが、

＞朝三暮四
それを言うなら「朝令暮改」だろ。

956 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 13:40:37 ID:???

>>952
何だこのふざけた条件はｗｗ誰がやんだよｗｗ

957 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 13:45:08 ID:???

>>956
＞現在の提案数：2

ふざけた提案をするバカがいれば、それを受けちゃうバカもあり。
こういうバカが一定数存在するせいで、まともな人たちが割りを食う。

958 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 14:08:58 ID:???

>>952
https://hp.submit.ne.jp/request/detail/15044
を見習って欲しいもんだなｗ

959 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 14:09:54 ID:???

https://hp.submit.ne.jp/request/detail/15049
発注側が、「激安企画」と銘打って外注するのかｗ

960 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 14:16:11 ID:???

>>959
＞■求める人物像
＞社会的常識がある方。

誰かツッコミ入れてやれよ・・・ｗｗｗ

961 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 15:27:58 ID:???

見る前に消されてもうた・・・

962 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 15:44:08 ID:???

>>959-961
14：09の段階で見れたものが、15：27の段階では削除されている・・・。
ってことはその発注者（の中の人）がこのスレ見てるってことだなｗｗ

963 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 16:30:38 ID:???

キャッシュが残ってたんで切り貼りした
http://nagamochi.info/src/up3154.jpg

964 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 16:31:14 ID:???

この発注者は、Web制作者に個人的恨みを持っている。
→復讐のつもりで、この発注を入れた
→この2chスレの反応を見て、快哉を叫んだ
→もう、発注は取り消しておこうっと

965 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 16:39:01 ID:???

>>963
フューチャーコンシェルジュって書いてあるな。

ググると↓
http://future-con.com/

966 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 16:46:58 ID:???

ttp://s01.megalodon.jp/2009-0414-1644-56/future-con.com/qanda.html

＞ホーページ制作会社よりお返事

やる気が無いことだけは理解した

967 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 16:50:33 ID:???

>>965
そのうち、社名非公開で、同じ内容で募集するだろうね

968 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 17:00:10 ID:???

オーベル高田馬場って事務所使用可なのか？

969 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 17:05:04 ID:???

フューチャーとかコンシェルジェとか聴くだけで
すでに胡散臭いかほりが拭えないw

970 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 17:14:39 ID:???

ホームページ制作会社の選び方ですが、安いから選ぶなど安易な選択は避けたほうが良いです。
こんなこと言ってるけど、金額以外でこの会社を選択する理由なんてあるかな？

971 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 17:32:53 ID:???

安さ優先で外注先を確保しようとしてる会社が言うセリフじゃないなｗｗ

972 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 18:04:18 ID:???

>>963
過去の発注率０％、レスポンス率が１３％・・・てのが全てを物語ってるな。

発注率はともかく、レスポンス率が１３％って失礼にも程があるだろ。
受注希望者からの提案を８７％も無視・放置してるってことだからね。

それでいて「社会的常識がある方」を求めるとは笑止千万。

973 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 18:17:29 ID:???

っていうか、さぶみっとが重過ぎる。
たいしたアクセス数があるわけでもないだろうに、
異常なほどクソ重いのをどうにかしてほしいな。
よっぽどひどい共用鯖を使ってるのか、あるいはよっぽどひどい実装なのか。

974 ：Name_Not_Found：2009/04/14(火) 19:54:52 ID:???

>>965
しかもhtmlソース読むと終わるけどタブとスペースが入り乱れている状態。
DWもそうだけどデフォルトだと階層がスペースなんだよね。
個人的にはソースを直接手直しすることを考えるとスペースよりタブになっていた方が管理しやすいな。

975 ：Name_Not_Found：2009/04/15(水) 21:18:24 ID:???

これアップしといてーってHTMLまるっと渡してくるのはいいんだけど
HTMLが間違いだらけだとヤキモキする
ああんもう！

976 ：804：2009/04/16(木) 00:51:51 ID:???

いい加減　俺切れて金額分のソースとして未完成のソースを親受け会社に送った。(もうこっちで赤字分を補填する形は嫌なので)
これが金額分のソースで後はそっちでやってくれってね。

でそうしたら蔵の方が仕事を白紙に戻しやがった。
で蔵はもちろん親受けに金は払わない。で親受けも俺には金を払わないときた。

しかも蔵も親受けも
項目削除は金額が上がるから削除したことに対して完全に無視。
その項目を元に戻したり新たに追加したりすることに対して金額の増額はNG。っておかしくないか?
だから金額分の仕事をしたからとソースを送ったら今回の暴挙に出た。

俺、完全に二ヶ月無駄に終わった。
金もあきらめるしかないのか?

とりあえず民法や商法などで訴える金銭的余裕はこれっぽっちもないので
警察に行って刑事事件として扱ってくれるかきいた方がいい?

977 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 00:59:55 ID:???

>>976
終わってもないのに、金額分のソースを送て請求書をだすなんてありえない。
そもそも契約不履行なんだから、あきらめろ。

978 ：804：2009/04/16(木) 01:04:12 ID:???

>>977
だったらこのまま開発を最後までやって蔵の追加や削除した項目に対して増額はなしので赤字になった分に対して
こちらが被害被れば良かったと言うことですか?

979 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 01:09:52 ID:???

>>975
あるあるあるあるｗ

更新依頼とか修正依頼でデータ丸渡しされるとまずHTMLの整形作業から始まって
ソースのクリーニングしてコメントアウトで要素の整理しないとなんかイライラする
lint90点以上を目標に修正したりとかもう完全に自己満足

980 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 01:26:35 ID:???

>>978
だからって未完成の商品に金払うわけないじゃん
その状態だと法律的に訴えることはできないんじゃないの？
事前に契約書でも交わしていれば別かもしれないが

981 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 01:27:09 ID:???

なんか蔵が仕事を白紙に戻すチャンスを淡々と狙っていたような気がする・・・

982 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 01:39:29 ID:???

>>980
だったら俺はどうすれば良かったんだ?
・赤字状態で最後までやって金をもらう
・契約破棄をして金はなし
・自殺する。←今マジでそうしたいよ。ニュースにでもでたら笑ってくれ。

983 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 01:46:15 ID:???

>>982
何があったにしろ、途中で仕事を投げてしまったのだから、
債務不履行で訴訟を起こされなければラッキーくらいに思うしかないよ。
同情はするが。

984 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 01:48:59 ID:???

>>982
仕様内容を含めて契約書を作っておけばよかったんだよ
っていうか、そこまで大きい依頼を仕様書もなく作ったの？
そんなの怖くてできないよ

985 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 02:01:33 ID:???

>>982
寝ろ
忘れろ
少し休め

986 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 02:09:09 ID:???

>>982
DQN蔵と2ヶ月で縁が切れて良かったじゃないか
金を貰う前で良かっただろ
前受け金なんか貰ってると何ヶ月掛かっても逃げられないぞ

987 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 02:13:00 ID:???

>>983
>債務不履行で訴訟を起こされなければ
その前に蔵が契約違反な事をしてきているのですが
それに対しては?

>そこまで大きい依頼を仕様書もなく作ったの？
制作期間2ヵ月。簡易的な仕様書を作った。
メインは画面移管とDB設計ですけどね。
俺と親会社は口約束。
ただし、何度も親会社に対して
「最初の予算では無理だと言うことで項目削除を話し合いの元に行った。」のに金額の上乗せもなしで項目追加されると困るといった。
でもその都度、親受け会社側は「蔵の要求する物を作れ」の一点張り。
蔵と親受け会社はどういう契約書をやりとりしたかは知らない。

ついでに相手との話し合いで元からあるサイトと言うかシステム(パクリだけど相手の要求でやることになった著作権的にやばくなっても知りませんよとは言っておいた)から相手が必要な項目を抜き出したが
最初の予算では無理だと言うことで項目削除を話し合いの元に行った。
で、もうその次の日から項目追加と削除した項目を元に戻す要求が来た。
項目追加があると金額を高くなるとも言った。しかし、それは困るでも項目追加はしてくれ。
で親受けに相談する。と言い出してその段階で
「最初の予算では無理だと言うことで項目削除を話し合いの元に行った。」を完全に無視して俺自身のせいで項目削除を行った。だから項目を元に戻すのがなにが悪い?と言う感じでアヤ受けに話した感じ。
でその時はまだ我慢した。
で先週の金曜日(本当は木曜日になるはずだった)に最終校正という形でのはずだった。しかしデータがこっちに来たのは土曜日。すでに木曜日から何日も過ぎている。
で月曜日。金を払うからまだ校正をしてくれ要求が来る。←しかもシステムの納期が今週末。もう金の問題ではない。俺を過労で殺す気か?納期をわざと遅らせるような事をして減額や支払い拒否するのか?って感じに思えてきた。

ここで俺は切れて上記の行動に出た。

988 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 02:14:28 ID:???

>>986
>前受け金なんか貰ってると何ヶ月掛かっても逃げられないぞ
蔵に要求したが出さなかった。
で代わりに親受けが出してくれた。
今はその前受け金の返済をどうしようか悩んでもいる。←だから自殺すれば俺は楽になれれる。

989 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 02:22:47 ID:???

>>988
あのさあ、即金がいるなら小額訴訟もあるし、世の中には弁護士だっているんだぜ？
こんなちっぽけな事で死ぬだなんだいっててこの世界務まるかよ

俺なんて結構な案件、1200ページ越えのもの二年間金もらってないぜ？
でもな、生殺与奪権は俺にあるようなもので、イザって時の計画は抜かり無いんだよ
おまえももう少し賢くなりなよ、金と時間は取り戻せるぜ？

990 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 02:25:01 ID:???

>>987
> >>983
> >債務不履行で訴訟を起こされなければ
> その前に蔵が契約違反な事をしてきているのですが
> それに対しては?

> 蔵と親受け会社はどういう契約書をやりとりしたかは知らない。

この２つは矛盾している

> ただし、何度も親会社に対して
> 「最初の予算では無理だと言うことで項目削除を話し合いの元に行った。」のに金額の上乗せもなしで項目追加されると困るといった。
> でもその都度、親受け会社側は「蔵の要求する物を作れ」の一点張り。

ここで降りておくべきだったな

991 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 02:35:47 ID:???

>>988
自分から投げたのは不味かったな
投げる前に続行不可能の相談してたんだろうな？
なら金の件は放っとけばいい、向こうの社内問題だよ

992 ：804：2009/04/16(木) 02:36:42 ID:???

>>989
>世の中には弁護士だっているんだぜ？
個人で仕事していて残り残金数万円でどう弁護士に頼れと?
まぁこの後の生活考えないなら全額弁護士への相談費に当てるけどね。

>>990
調べたら口約束でも契約になるって見た物ですから
だから
> 蔵と親受け会社はどういう契約書をやりとりしたかは知らない。
な状態でもこちらの
「最初の予算では無理だと言うことで項目削除」した事に対しても契約が
親受け会社と蔵に対して有効と判断したのですが違いますか?

993 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 02:46:23 ID:???

>>992
そんなにお金がないなら、仮に仕事がうまくいっても、
ちょっと支払いが遅れただけで大変じゃん
今のご時世、倒産だって多いし

弁護士は、１回だけなら無料で相談できる窓口があるぜ

ただ、話を聞いていると、あまり有利でもないし、
前金だけもらって終わりにするのがいいと思うよ

親会社が訴えてくるかもしれないけど、無い袖は振れないしな

994 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 02:46:41 ID:???

>>992
まあとにかく市町村が置いてる無料の相談でもいいから言ってこいよ

995 ：804：2009/04/16(木) 02:55:34 ID:???

>>994
うん知っているよ。
でもね自分の自治体
「毎月第2火曜日」なんだよ。4月分とっくにすぎている。
来月まで待っていたらもう手遅れ。

>>993
>親会社が訴えてくるかもしれないけど、無い袖は振れないしな
裁判するのがやだってよ。だから白紙という形で納得したみたいだね。
で実質的赤字分は俺がほぼ被った形ですね。

>親会社が訴えてくるかもしれないけど、無い袖は振れないしな
だからこそ今月納品で今月入金って約束にした。

>ただ、話を聞いていると、あまり有利でもないし、
相手が約束(契約)を無視していますけどだめですかね?

996 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 03:27:36 ID:???

>>995
>親会社が訴えてくるかもしれないけど、無い袖は振れないしな

これは、前金を返せと親会社が言ってくるかもなという意味で書いた

997 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 03:27:46 ID:???

>>992
そんなに手元にお金ないのに、どうして個人で仕事してるの？
どう考えても無謀だよ。
てか、中間業者との間で白紙にすることができたとしても、前金返すことできるの？

998 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 03:39:35 ID:???

>これは、前金を返せと親会社が言ってくるかもなという意味で書いた
あっすみません。

>そんなに手元にお金ないのに、どうして個人で仕事してるの？
転職で仕事探し中で失業保険が切れるタイミングで仕事依頼されて
一時的に仕事探しを中断して今回の開発を行ったから失業保険の残金十万ちょっととと前金5万円で
4月末まで持つ予定だったから
実際の仕事の金額は最初50万～55万円として請け負ったけど(まぁ1割って感じで前金5万円を算出)
項目が多く削除して65万円でって事にしたが項目追加がもう打ち合わせの次の日には来てその後も何回かあったので70万円請求すると親受け会社に言った。
でもその後もアレ追加したいこれ追加したいが止まらず金額上がると言っても蔵がそれ以上払う気が無いと言う。「でも言う物を作れ。」状態。
予算的に項目削除したことは完全に無視。

>てか、中間業者との間で白紙にすることができたとしても、前金返すことできるの？
だからない。だから自殺して楽になりたい。

999 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 03:50:18 ID:???

5万なんて取り戻す手間だけで赤字だから、返せなんて言って来ないよ。
そんな事よりバイトでも良いから仕事を全力で探せ。

1000 ：Name_Not_Found：2009/04/16(木) 03:52:40 ID:???

もういいや

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