WEBデザイナーの集い【パート14】

▼過去スレ
WEBデザイナーの集い
【パート13】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1195155372/
【パート12】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1190000636/
【パート11】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1185073092/
【パート10】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1179559957/
【パート09】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1177347163/


▼関連スレ
SOHOやフリーで細々食え出した奴　32人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1208715014/

SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 7人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1202970609/

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴　1人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1203858598/

1オつ

━━━参考給料━━━
派遣　時給1,200〜2,500円　オペレータ〜ディレ兼任
バイト　時給1,000〜1,500円　〃
正社員見習い　月給20〜25
正社員主力デザ　月給25〜30
正社員ディレクター　月給28〜35
正社員プロデューサー(会社幹部・役員、部署のリーダーなど)　年収500〜600万円+α　35歳前後までに。

━━━ワープアに注意。35歳以降の人生━━━
293 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 20:31:18 ID:???
雪解けか? 転職35歳の限界説
http://www.j-cast.com/2007/04/29007270.html

求められるのは「専門性やマネジメント能力」「新卒や第2新卒を増やしてみたものの、
彼らを指導するリーダー的層が薄い社が多い」というのが背景の一つと分析する。

(中略)　しかし、だれでも「売り手市場」なのか。

＼(^o^)／　「IT関連業界だと35歳過ぎでの求人は皆無に等しいです」
＼(^o^)／　「よく35歳限界説という言葉を耳にしますが、
＼(^o^)／　まだ2年あるというべきか、もう2年しかないというべきか」。

あるブログの4月の書き込みだ。限界説を強く意識した「会話」が交わされている。

就職・転職活動の指導に当たっているという人が
「35歳限界説の真偽のほどですが、これは概ね事実です」と解説する2月末のブログもある。

35歳超の人材に求められるのは、「専門性やマネジメント能力」で、「企業はいくら手薄感
を持っていても、要求する水準を下げる気はありません」。

前出のインテリジェンスはこうくぎを刺す。
逆に言えば「売り」がある人にとっては、「35歳限界説」は揺らぎつつある。

◆560 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 02:41:28 ID:???
なぁおまいらこの業界でやっていけなくなったらどういう方向に転職する？
制作会社を点々として6年、今は派遣でEC更新してる。

この業界、定年まであるかどうかもわからいのにこのままでいいかすごく迷う

今のうちに企業の広報などにもぐりこんで、せめて受ける側から仕事を出す側に
まわったほうがいいのだろうか、

それとも完全に方向性を切り替えて無難な資格をとったりした方がいいのだろうか…。

養ってやるといってくれている人もいるが、その人もWebディレクターだけに
完全によりかかるのはすごく不安だ。

◆561 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 03:24:34 ID:???
>定年まであるかどうか
相当高い確率で「無い」よ。

年功序列・終身雇用から一気に労働体系が転換しつつある
現在の日本では、Webデザと言わず、他の職も危うい。

特にIT系は栄枯盛衰が激しい。
何処かに合併されてザックリ人員も調整されたり、
零細は引継失敗するだけで致命傷すらなる。

>>560が何歳かは知らないが、定年といった20〜30年レベルの
長期的な計画ともなれば、業界以外の要素も大きく左右する。

大不況に陥って中小零細の集合体であるWeb業界は壊滅的な
ダメージ(クライアントと共倒れ)を受ける可能性もある。

(続く)

(続き)

10年後20年後のイメージが持てず…
http://www.jinzai-bank.net/edit/info.cfm/pi/001/

コンサル：
「メディアを問わず活躍できるようなプロデューサーを
目指せばいいんじゃないですか？」

こんな事言ってるけど、実際問題、映画・出版・ラジオ・ウェブ、
これらの就労環境は何かと問題が指摘されている。
転職先として「良い選択肢」とは全く思えないね。

「10年後の出版業界目指して実績積んできます」、だなんて
「自殺名所行く前に死に装束買ってきます」と似たようなもんだろう。
それに出版業界は設備の関係上、独立は難しく、旧体質業界だ。

◆562 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 03:48:53 ID:???
>企業の広報などにもぐりこんで

一時的には潜り込めるかもしれない。
けど、広報で案件を外注に投げるようなタスクは代替え可能なんだよ。

例えば広報に特化したコンサルへ刺されたら>>560の居場所は一気に縮小する。
戦略性に長けたコンサルが全てを請け負うようになれば、部署も消滅しかねない。

>養ってやるといってくれている人もいるが、その人もWebディレクター

その人と>>560の双方が一緒に死ねる仲であれば可能。

それにWebディレもピンキリだし、>>561の迷えるWebプロデューサーと同様の
壁にぶち当たった場合、どう打破する気か聞いてみると良いよ。

◆863 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2008/04/15(火) 01:53:31 ID:l+veo9xn
薄給で頑張っている人らって将来どう考えているの？
近日転職？派遣で転々と？いつかは独立？ただの繋ぎ？

◆864 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 20:52:40 ID:???
>>863　全部考えてるけど、結局辞めるに辞められない罠。

◆865 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 21:00:26 ID:???
>>863　とりあえず辞めてみたら悩んでるヒマがなくなったよ　よくも悪くも

◆866 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2008/04/15(火) 23:15:00 ID:exfDN1lS
独立しやすい強みがあるだけマシだが、社内環境・労働体系はDTPスレと同じ香りがするな。
DTPは薄給・独立困難・斜陽産業と素敵な環境が整備されてる。

◆867 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 01:36:35 ID:???
薄給で頑張る
↓
分業化進んでて、身に付くスキルが断片的。または汎用的で無い
↓
独立しようか、しまいか悩みつつも転職先も見つからず勤続
↓
3X歳、ポジションも上がらない…
↓
回されるタスクが激減する。いよいよ空気っぽい存在に
↓
給料体系の変更で、やんわりと解雇通知が来る
↓
40歳過ぎ、案件を取ってもディレクションで失敗
↓
細々スレでぼやいてたら、ハズレなクラと何年も付き合わされて死線彷徨う
↓
ハロワ通い

◆903 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 02:43:14 ID:???
上長のMTG(主に経営面、事業方針諸々)
↓
とにかく仕事こなせよと
↓
案件投げる
↓
部下の徹夜仕事増加
↓
が、急に給料がﾎﾞﾝｯと上がるわけでは無い
↓
怨まれる or モチベ低下
↓
社内で上長に対する敵対意識を持たれる
↓
昇進へ無関心、業務効率化無視、飲み会拒否とささやかな反撃が来る
↓
制作部の社員が激しく入れ替わる
↓
ブラック会社完成

◆904 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 02:54:35 ID:???
>>903　超難関国公立大学だとか私立大学に制作実績を持つうちの会社がまんま当てはまってﾜﾛﾀ

◆905 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2008/04/20(日) 03:40:05 ID:sVHRGbBR
効率化は組織として動くには必須条件つまり本来は、ポジションに関係なく「やって当たり前」の話だけど、
Webデザ(DTP含)の場合は、考え方も変わってくるしねぇ。キャリアとかも考えると、素材作りも流用ばっかりで
「3年間レイアウターやってました」とかってどうなの？ｗｗｗ　って思うだろうし。

こうなってくると元々転職を考えていなくても、持ちスキルは凄く限定される。
分業化し尽くされたWebデザなんて潰し効かない。低資本で独立が可能とはいえ、年を取る毎に厳しさも増してくるぜ。

K林R子のヘボっぷりだけはｶﾞﾁ

また「ウェブ業界に未来はないんだ〜君」が暴れに来てるじゃないかｗ
よし、君の名前はこれ以降「ナインダー」だｗｗｗ

新規のクラのサイトから関係会社にリンク貼ってた時、
リンク先TOPページから制作会社へのリンクがあったんです。
その制作会社、「サイトアップ」っていう、クラが自分で更新
できるっていうのがウリらしいシステムを売ってる会社みたいなんですよ。
クラの関係業者がそのシステムで作ってるのか、
それとも普通に作らせたのか不明なんですけど、
そのシステムってどんなものがどなたかご存じですか？

まぁ実際、そう期待できる業界じゃないな。。

>>10

サイトアップ
http://www.siteup-system.com/

恐れ入ります。過去スレを先に埋めてからこちらにお越しください。。


WEBデザイナーの集い
【パート13】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1195155372/

4年で1400社の制作実績。年間350社。
ttp://www.plusline.jp/

実績一例
ttp://www.plusline.jp/results/index.html

不動産屋
ttp://www.saintfour.net/　(被リンク47 PR2)
produced by plusline の発リンク。

年間350社という事は、スタッフ10名くらいの純制作会社の
5〜10倍くらいの案件をこなしてる事になるな。

20営業日×11ヶ月＝220営業日

350社 / 220営業日 ＝ 1.59サイト制作

必ず1日1〜2サイトはリリースされていくのか。凄いもんだ。

テーブルコーディングだな

ていうかスライスの仕方が凄いな

背景の設置ミス、リストアイコンが一枚画像？、
メニュー画像のスライスをまとめ過ぎ、

一応見られなくもないが、コーディングについては
関心が無いのは分かる。

ちょっとCSSを見てみろ

www.saintfour.net/common.css

>>19
ひでえｗｗｗｗｗ

一体なんの為に・・・

そんだけつくらないと会社が回らないと考えると
格安業者って罪だな

CSSにこだわるのは一部の企業だけということだろう...
何百ページもあるような大手企業だとかさ
ユーザーからしたら関係無いし

>>19
サイトアップなら当然の仕様ですが何か？

あれ仕様なんだ。

>>14
っつかよく恥かしげもなくこの低レベルなものを晒せるよな
ある意味感心する

月1マンの保守契約でも、1400社もありゃースゲーなｗ

月額1400マンだぜェ。

全クライアントが「更新してよ」って言ったら死ねるだろうけど。

なんかヘボサイトでも、小さいサムネイルにして並べると綺麗に見えるなあw

社員何人かしらんが、保守管理で月額1400万いいなぁ

知り合いでSOHOやってるやつ居るけど、
1案件約5,000円×20社で10万くらいだって言ってた・・・

まぁそれでも生活の足しには充分なるからいいんだろうけど

前スレで英語サイトがシフトJISってあったけど
日本語と英語があるサイトだと普通にやったりしないか？

いや俺はいやなんだけどさ、上司やクライアントが字が小さいよねとか
全角文字ぶっこんでココだけ文字化けしてるんだけど！とか言うので
だまってシフトJISにしてます。

>>30
すごいとこにいるなｗ

>>30
おまえか、こら
本文中のメルアドの＠をわざわざ全角文字で書くやつは！
何のつもりなんだそれは？
エンティティ化してるつもりなのか

単にスパム対策なんじゃね

それならなぜエンティティ化しないんだ？
悪いけど、ぜんぜんスパム対策にならんぞ…

＠＝@　ならスパム対策なるの？

＆＃６４；

・年収300万×3年
・週休完全2日
・裁量制労働で残業になりがち
・納期はゆったり目で良い物をジックリ作れる
・随時MTG。主にデザイン関係


・年収350万円×3年
・休みは殆ど無い
・その分、残業は少なめ
・納期短い。案件数は多い
・効率化の為に週1〜2のMTGを行うルール


双方の年収差は3年間で150万円。

今後3年間は国家レベルの事故・事件は起きず、
経済の推移も現状が続くとして、みんなならどっち選ぶ？

どちらも選ばない。

3年の意味が「SOHO , 自営業 , 独立」であれば前者を選ぶ。

たぶん後者の勢いは独立後は続かないと思うんだよね。

・年収300万×3年だな

休むのはやっぱいいよね

>>37
・休みは殆ど無い
・その分、残業は少なめ
・納期短い。案件数は多い

矛盾してると感じるのは俺だけか

・年収200万円×3年
・休みは殆ど無い
・毎日終電まで残業
・納期短い。案件数は多い
・無意味なMTGを週1〜2行うルール

どこもこんな感じのしかないだろ

K林R子のヘボっぷりだけはｶﾞﾁ

@してもスパムよけにもうならないだろ

多少はなるよ

>>42
それどこのポテンシャル?

>>45
ロボットはソースの字を拾ってんだからエンティティ化して
拾っても無意味な数字かロボットが読めない画像にしないと意味ないだろ

>>41
・残業代は払わない　(合法的に)
・残業しないように仕事を効率化させる

という意味だろう

素早くデザイン出来ると、それはそれで良いんだけど
最近急速にマンネリ化してきたなぁ。

高品質・且つ素早くを目指して自宅でも試行錯誤してきたけど、
給料あがんねーわ、チラシ化進むわで、自分でも何してるか
良く分からなくなってきた、、。

244 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 12:21:08 ID:???
デザイナー、コーダー
http://www.geic.or.jp/geic/support/utility/img/jp5550.jpg

プログラマ、システムエンジニア
http://aqua-laundry.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/08/25/p1000874_2.jpg

ディレクター
http://nullpo.2log.net/home/jam/media/blog/main/2004/12/image_08_000639.jpg

役員、経営幹部
http://image.blog.livedoor.jp/erikan0620/imgs/0/7/07ca7534.jpg

ギャグのネタを聞くのは野暮だと思うけど、あえてきく。
いみわからん、解説よろ。

webのガッコ終了したんですが、
求人はどこから見つけるのがいいですか？

フリーペーパーから
2chのSOHOスレから
mixiや下請サイトから
制作会社のサイトから

webのガッコなんて、なんて無意味なところに・・・

求人で給料そこそこのところに面接行けばいいと思うよ。
しばらく見極めて、腐ってたら2年つとめた後に他のところに逃げ出せばいい。
とにかくスキルを盗め。

>>50
役員、経営幹部でもこれはないわww

見えてる札束だけでも3億円か

年収200〜300万円でデザインに打ち込めるのなら、
恐らくボーナスが殆どでないような状態でも無理に
転職や起業はしないかもしれないな。

現在の日本だと年100(1ヶ月8万円ちょい)でも喰っていけるし、
ある意味では、それで良いと何処かで思ってしまっている。
つまり許容できる、という事。

それに、「年500・600万稼ぐようなWebデザイナー」と聞いて、
みんななら、どんな人物像を思い浮かべる？

>>57
1ヶ月8万円て家賃じゃん

>>51
デザイナー、コーダー
= 同じものを作る機械

プログラマ、システムエンジニア
= 馬車馬の様に働け

ディレクター
= 使い捨て

役員、経営幹部
= お金が入るのはここだけ


こんな感じに理解した
いや、あってるか知らんけど

>>57
自分はフリーになって年収500万あるけど
至ってふつーの人間です・・

デザイナー、コーダーはチラシを生む機械、か。

>>58
ある地方なら家賃なんてほぼ不要だし、
水が無償ってところもある。

田舎に馴染めるのなら、食い物も格安で手に入るし、
月8万円で喰っていけるよ。

ADSLが引けるかどうかで事情も変わるが。

>>57
質問を質問で返すようで悪いけど
>>57にとって年500万稼ぐデザイナーはどういう人に見えるの？
ついでに年1000万稼ぐデザイナーはどうなの？

>>47
読み取った文字列を変換する機能が付いてればハイそれまでよ

>>49
むしろ効率化って言えよ。
どの業界でも黎明期が終わって安定期に入れば、
ある程度の画一化は進むもんだぞ。

素早くデザインできるなら、あまった時間で将来的に
普及しそうな手法を事前に研究しておくとか、
そういう仕込みをしつつ時間を有効利用すべし。

>>57
典型的な日本人気質だなｗ
もうちょいアグレッシブな企業家精神があっても良いと思うけど？
1度きりの人生だろ。企業して金を失ったとしても、この先は堂々と
「俺は会社を立ち上げたことがある」と胸張って人に言えるしな。

>もうちょいアグレッシブな企業家精神

起業したい、と少しでも思えばそうするだろう。
胸張って人に言える、それが必ずしも起業とは限らない。

世の中にはデザイン打ち込むのが生き甲斐という人も出てくる。
例えそれが経済面を犠牲にしても。

>>65はたぶん若者

>将来的に普及しそうな手法を事前に研究

こういう行動って大切ではあるけど、一度>>49のように
士気やらモチベーションが低下してくると、暖簾に腕押し状態だよね。。。

だれてきた社員へひたすら「頑張れ！」連呼みたいな。

企業して金を失ったとしても、この先は堂々と
「俺は会社を立ち上げたことがある」と胸張って人に言うと

無能のレッテルが一生つきまとい、どこの金融も二度と相手にしてくれないよ僕

>>66-69
結局は、もんもんとして行動できない人間のグチになってるなｗ

なぜそこまで起業に拘る理由がよくわからん。
何処かのセミナーDVDでも見過ぎたのか？

それに「会社立ち上げた事がある」で、
胸張れるってのもどうかと思うけど。

週末社長。

>>71
なんかよくわからんが、会社作ってみたいんだろ

K林R子のヘボっぷりだけはｶﾞﾁ

ずっと人の下で働くのでOKとか、価値観の違いというやつだろ。
しかしWEB制作しか経験のないような人間こそ、
この先潰しがきかなそうだし、むしろそっちの方が不安だな。
自分は月8万で喰って行けるからもうこれでいいやとか、
早々に自分で限界を作っちゃうような人生って楽しいのか？と
端から見てて思う。ま、これも価値観の違いと言えばそれまでだし、
一生人に使われる人生も、何かあればこういう場に書き込んで
ウサを晴らすという、ある意味気楽で安易な道でもあるけどなｗ

同じ年収なら素人AV撮影の方がいい気がしてくるぜ

>>75
人の人生だからほっとけよ。

>>70
会社持ってるからこそ、69を書いてあげたんだけどな。
「俺は会社を立ち上げたことがある」
こんなもの自慢にもならないわ
仮に潰れなくても、納税額低くては自慢にもにもならない
ましてポシャったあと俺は会社を立ち上げたことがあるとかいってると
バカにされて金融にも警戒される以外に何があるってんだよ？

アメリカなら会社潰しても認められるけど、
日本じゃ会社潰してもダメ人間のレッテル貼られるだけだからなあ。

1000万揃えて潰しても余裕！っていう損話展開すれば、
経済的な余裕くらいは見せつけられるんじゃね。

別に企業の犬でもいいんだよ
不労所得さえあれば

それがねーから辛いんだけどな！

>>78
まあネット上ではなんとでも言える罠。
会社持ってるような奴が常時2ちゃんに書き込んでる時点でアレだしｗ
立ち上げる裁量と度胸が無いのを言い訳してるようにも聞こえる。

かっこ良すぎるぞ。

>>82
うちは法人で普通にデザイン屋さんと小規模印刷屋さん、後、物販
とかやってけど、俺は夜中とかしょっちゅうにちゃんやってるよ？
ダメなんかよw
まあ損もしてなきゃたいして儲かってもいない俺が言うのもなんだけどさ
立ち上げるのにはべつに努力とか裁量はいらんわな、目的は立ち上げるじゃないし、法人化しないで巧くやる、という道もあるよ？

FXみたいに金利ﾁｬﾘｰﾝとおちてこねーかなー

>>84
もう人としてダメなんじゃねｗ

>>86
それはいえてる、人としてどうかとは思う。
でも、本音ぶちまけなんて2ちゃんでしかできなくね？
俺はええかっこしいではない分、身内以外の風当たりも無い気がするが
立ち上げた事を、ことあるごとに鼻にかけるようなタイプは
簡単にMac版のチョコ屋みたいな事になってしまうだよ？

よう起業家

>>78 は正論だよ。
まあここでグタグタ言ってないで、会社作りたい奴は作ればいいんじゃねーの？

photo shop7.0ってvistaに対応してないんだけど
vistaで使ったらどうなる？

>>90
vista即死

>>91具体的にどうなるんですか？

ユーザ−ならわかるけどデザイン制作側で使うようなOSじゃないなvistaは

素人向け

photoshop7だけじゃなく、photoshopCS3もWindowsは既知の不具合問題がMac版に比べて山積みで、箱には書いてないけどなかのROM に入ってる
書類みたらむかつくだろうなw

しかしadobeはこの先もうMACは切り捨てだからな

>>90
vistaで普通にphoto shop7を使ってる俺が通りますよ。

>>97問題無いんですか？

Webデザイナーで入社したら、デザインの練習とか研修が全く無く、
取引先のメール確認をフルタイムでやる事が2ヶ月ほど続いているのですが、
ひょっとしてハズレ企業ですか？それとも将来的には不可欠な業務になるのですか？

>>99
専業デザイナのつもりなら辞めろ
ディレクタも兼ねるのなら意味はあるかもしれん
（その会社の取引先との立ち位置とか把握できるから）

つーか未経験?
だったら、半年は社会勉強だと思って、黙ってやれ

>>99
ハズレです残念。

>>99
こんなところで聞かないで、上司に聞けよ。

>>102
希望する答えは期待できそうにないけどね。

>Webデザイナーで入社したら、デザインの練習とか研修が全く無く
そう言ってる時点でWebデザイナーじゃねーじゃん

？

練習とか研修があると思ってる時点でってこと

実務未経験可

webデザ、の定義も相当曖昧だけどね。

30過ぎまでにはディレクターになる所が多いから、
メール対応も必要ではあるけどねぇ、、。

従業員40くらい居るけど、30過ぎて純デザの人はゼロだよ。

Webデザイナーとして一定のポジションを手にしながら、
あえてプログラミングの世界へ飛び込んだ千葉さん
http://www.phppro.jp/career/

これまでのキャリアを教えてください

Webデザイナーとして、3年間デザイン会社やフリーランスの経験を経て、
デジタルスケープのPHP講座を受講し、それがきっかけで現在の職場に
勤めるようになりました。

何が言いたいんだ？
デジタルスケープなんてデジハリのようなもんだろ

プログラミングもWEBデザの業務だよね。

俺、デザイン→コーディング→プログラミングと10年で手を広げて来たが、
周りの連中、デザインから一向に先に進まない人たちばっかで、
コーディング〜プログラミング頼まれると面倒ばっかり。

デザインオンリーの人も浅く広くでいいから
ちっとはCSSとかphpとかperlとか勉強してくだちい、と思ふ。

勉強する時間が無い。という悲鳴が聞こえてきそうだ

>>113
人によるんじゃね？
最近の大手スペシャルサイトなんかだと
デザインのレベルが上がりすぎて
兼業デザイナーじゃ無理なレベルだよ。

東京なんかだとコーディング一切やらないデザイナーというのも
結構な数いるはず。

それでもフリーの人でデザインもプログラミングも
バリバリ出来る人結構いると思うんだけどね...........

東京じゃなくても、psdでの1枚画像作って終わりの人は多いよ。

出来てもcss+xhtmlでのコーディングくらい。

>>116
css+xhtmlできたら十分だろｗ

よいデザイン作ってくれれば、他の何も出来なくても許す

>>115,116
そっか、そういうデザオンリーってポジションもありなのね。
でも、そういうデザさんもhtmlくらいは理解してるのが前提？
実は俺自身も周囲もDTP兼業なんだけど、
デザインぽいっと渡されてがっつりコーディングしてから見せたら
「文字小さいですねえ。150%ほど拡大してくれる？」と
さらりと言われたりとか…いやもうホントかんべんですわｗ

んで、仕方なく拡大してあげておｋもらうものの、
なーんか間延びしてて、マジでこんなデザインでいいの？って感じ。
いやもうこれWebデザイナー以前の問題ですかね。すんません。

案件増える
↓
業務分担

で対処する企業は多いからね。

ベルトコンベア方式で作っていく感じで、
やる事を絞る事で慣れによって速度UP。

Webデザが潰し効かなくてヤベーって
言われる所以でもあるだろうけども。

たまに電話対応のできるデザを増やして
総ディレ化を進めている企業もあるけど、
辞めていくスピードが半端無い事が多い。

総ディレクターにすると

生産性　…　低い
完結性　…　高い

勤める者もメリット高いけど、組織としての生産性を考えると
一定品質になるまで時間が掛かりすぎる＝研修が高コスト。

求職者は鬼研修3ヶ月で凹むか、何かを見出せるかが勝負所。

>>90ですがわかる方いらっしゃいませんか？

ある程度普通に動くだろう。

何処かは忘れたがネクロノミコンのファンサイトを回ってたら見つけたサイトhttp://www.pocketstreet.jp/home.php?id=104710作者不明だが隅々まで見てくれ…何故だか泣ける。ホープムーン的だし美しいし、常人には真似出来ない、この世界観は思春期には来るなorz
管理人の7月4日に何があったんだ？

>>123６．０でした（汗）

メインデザの条件って何？

会社にもよるだろうけど、制作面での持ちスキル重視が多いのかな。

単純に社内で一番デザインがうまい奴じゃないの？
そうじゃなければ、上の人間やディレクターから好かれてる奴。

黙って黙々と遅くまで長時間会社にいる奴

黙って黙々と土曜日も来て仕事してる？奴

良デザイン・素早く正確に　が、最低条件。

規模が大きい会社ほど、メインデザはラフくらいしか手を付けない。
会議でも企画や提案寄りになってくるし。

デザインに注力して、年間500〜600万円稼ぐようであれば
下請で数こなしているような人くらいじゃないかなぁ

顧客折衝無しに会社でデザインだけやり続けるだけでは、
恐らくそれだけの年収には届かないだろう。

webデザイナーをやるよりも、自分でサイト作って

ネットショップやアフィリをやったほうが稼げるんじゃね？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　アフィリをやったほうが稼げる。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>133

今は？

>>134
今はアフィリしていた事が馬鹿らしく思えた。

目先の数万円に必死になっていたことがね。

>>135

なるほどね

でも、何か始めないとこのままこんな仕事してても未来はないなぁ
やっぱ、Tシャツとか刷って売ろーかな。
と毎年思うんだけどな。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　Tシャツ売れば未来は開ける。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

いや、マジレスすんのもなんだけどさ。
自分の組んだサイトでは売れてんだよな。
便乗させてもらおうかなとも思うんだけど、Tシャツ作ったぐらいで・・とは俺も思うよ。

>便乗させてもらおうかな

させて貰えるなら良いじゃないか。

いっそＴシャツアフィリやればどうよ？

ここの連中は言うことはエラそうだが、
こと商売に関してはロクな案が思いつかないのなｗ
まずもっと外部の人間との付き合いを広げて、
ツテをたくさん作ることから始めなさい。

デザの大半は引き籠もりな方向性がありそ

ざっと読んだけど>>142が一番えらそうだ。

2chってどうしても自分対その他に思考が陥りやすいね。

つ[成功してる奴はそうそう喋らない]

商売で儲けてる人って結局、当たり前の事やってるだけなんだよな。

K林R子のヘボっぷりだけはｶﾞﾁ

458 ：Name_Not_Found：2008/05/06(火) 21:41:02 ID:???
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3604665/

社員がフリーになると困る経営者もいるだろうが
このようなこともあるようだね

なぜか安心してしまう記事だな

WEBデザイナーと称される方々は、一ヶ月に何サイトくらい作られるのですか？

>>145
その通り。
努力が足りない非正規雇用の増加や、
正社員の中にもサービス残業が嫌だなどという甘えた輩が増えていることは
その証拠でしょうね。

＞サービス残業が嫌だなどという甘えた輩

嫌がる事は甘えではない。
なんらかのメリットを感じている（勉強になるから構わないとか）、又は飛び出す勇気がないからサービス残業を受け入れてるだけだろ。
サビ残嫌がる事自体はいたって普通だとおもうが。

残業を嫌がるのは甘えだろうが、
サービス残業を嫌がるのは労働者として至極真っ当なこと。
無給で会社に奉仕するのを美徳とするような奴はどこへ行っても
いいように都合よく利用されるんだろうなｗ

>>153
なんで残業を嫌がると甘えなんだ？
嗚呼野麦峠みたいなのが良いと思ってるのか？ｗ
残業しないといけないような人員配置をするのは経営側の甘えだなｗｗ

残業＝金出る
サービス残業＝金でない
でいえば、
サービス残業が経営者の甘えなのは当たり前。

能力の差で同程度の成果物を勤務時間内に作れる人と残業しなきゃ出来ない人
経営者から見れば、残業しなきゃ出来ない人の方が高いというのは困るだろうけど、
給料体系が時給ベースのままならサービス残業を嫌がられても仕方ないよね

人の能力にブレがあるのは折込済みのはず。
しかし、多数の人間が低効率だとしたらそれは
無能な人間をばかりを引き抜いたorそういう奴しか就職にこないor
or無謀な作業工程を課している経営側の責任。

でもウェブ屋はほんとに実力さハッキリ出るもんな。
一番早い人が1日で作る内容も、技術のない人では3日かかったりとか平気である。
まともな神経だと、残業手当なんて請求できないよ。

>>154　岐阜の人？

というのは個の力に頼りすぎている証拠なので
そういう会社は一回業務フロー見直したほうがいいよ

そもそも出来る奴は出来るってのはどこでも一緒で
技術の無い奴の3日分の作業をどれだけ短縮できるように指示するか上の役目
実際無駄な作業が多くてモチベーション下がる場面に出くわす人も多いだろうし

>>160は>>158宛ね一応

サービス残業なんかしているような会社は、遅かれ早かれ沈没するよ。

スタッフの士気が低いのに効率なんて上がらないし、
効率があがらねば生産性は低いままで業績も上がらない。

日記でもタイムカードでも労基へ告発されればキャッシュフロー枯渇で即死さ。

>>145
この業界、非正規雇用の派遣のでも
金が高かったりでかい仕事が転がっているのも事実かと....

あとさ、非正規雇用＝努力が足りない
正社員＝努力の結果、というのは間違っていて
タイミングとかあるんじゃないかなあ。

俺も派遣だから説得力ないけどw

あとやっぱ錆残連発のような会社に正社員として勤めるのは躊躇するわ。

あと、どうしようもない正社員がたくさんいるぜ。特に大手。
大手ほど金に余裕あるんでスキル低い、
人間的に腐っていても飼っておける。

>>158
技術もあるが経営者側の無知というのも絶対あると思う
たとえばデザイナーにいきなり無茶なディレクション仕事や
プログラミング仕事丸投げするとか。それでもなんとかこなして
スキルアップできるやつもいるけど、デスマーチになって
退職者出すのがたいていのオチ。

でも当然、子供の頃からの努力の結果で
まともな会社の正社員になってる人も
沢山いるし、社会的にはそう思われる事が多いけどね

でも、こう毎年新卒の求人倍率とが違っってくるとさ(笑
そりゃあねえ

能力差はどこだってあるよ。
有能な人材はそりゃどこだって最初からほしいしわ。
でも毎度できる人間ばかりを集めるなんてのは到底無理なんだから、
それなりの人材でも、ある程度場数踏めば有能に育つような会社内の
体制作りが重要なんだよ。この業界は個々の技量大小よりも、
全体的な制作のノウハウの方が占める割合が大きいと思う。
資格ライセンスいらないしねえ。

>>163
そうそう、これはもう個人の能力とかの話じゃなく。

昼間にウダウダと会議をし、夕方頃に「じゃ明日までにやっといて」
って振られるパターンが多いから、デザイナーの残業は増えるだろうよ。

1日で出来る仕事を3日かけてやれよ
徹底的にヤリ捨てなんだからさ

>>163
非正規雇用＝努力が足りない
ではないが非正規雇用のあと、何もスキルを
身につけていないってのは＝努力が足りない
で正しい

ワープアはたいていそういう奴

>>160
そういう依存体質な奴が多いと思う、出来ない連中って。
腕を上げるには自分で頑張るしかないのにな。
業務フローが云々ってｗｗｗ
会社は学校じゃないんだよｗ

>>163
無理な振り分けはほんとだめだよな。
奮起する人間もいれば、それだけでほかの仕事もダメになる人もいる。

>>168
同意。
基本的に、非正規とかを長いことやってる連中は、会社を保養所か何かと勘違いしてる。

>>169
>会社は学校じゃないんだよｗ

どのように理解してるかしらんが、スキル、年齢関係なく、
業務フローってのは「自分で頑張るモノ」じゃないよ。。？

>>169はオイシイ労働者。
牛馬のようにコキつかいたい。あ、残業代はナシなｗ

非正規雇用の中でも高スキルな人は居るには居るけど、
そんな人って自ら正社員になろうとしなかったり、早々と転職しちゃう。

>>171
ちゃんと貰うもんは貰ってるよｗ
君の発想は「働いたら負けかなと思っている」と一緒だよ。

>>173

俺は君みたいな熱いタイプ嫌いじゃないよ

K林R子←センスゼロｗ

>>175
こんなとこで中傷繰り返す君のほうがセンスは悪いと思う

>>173
ごめんちょっと煽ってみただけｗ
こんな事言ってる俺が実は結構サビ残してたりする('A`)
それなりにスキルアップになってるんで不満はないんだけど。。

まあ経営者側も労働者もやることしっかりやれって事なんだろうな

> それなりにスキルアップになってるんで不満はない

これって迷い所でもあるな・・・

どう活用するかは個人次第だが、自分の求めているスキル
が獲得できているうちは転職も勿体なく感じる。

転職した方が「実はもっとスキルアップ出来た」という事もありえるが。

でも現状では、それで資格とかいわゆる社会的な信用を
得られるわけでもないからなあ。華やかな道が開けてるとか
そういうのでもないし。ここで言うスキルアップなんて、
正直端から見れば単なる自己満足なものでしかないな。
10年くらい先だと、WEBデザイナーももうちょうい認知されてるだろうけどね。

スキルアップと言っても色々あるよ。
ぶっちゃけ業務レベルのスキルアップは>>180の言うように

>自己満足なものでしかない

だと俺も思う。

だけど業務レベル以外の部分、その会社にしかないような良い要素は
転職するとそこで関係が途絶してしまう(少なくとも距離は広がる)。

見極めも難しいな。"その会社にしかないような良い要素"ってのは。

良い要素と思っていたら、「木を見て森を見ず」みたいな事になってたりもするし。

「キャリアアップ」「スキルアップ」で頭がいっぱいになると、
スキル(道具)だけ集まって、その使い方が中途半端に終わってしまいかねない。

スキルアップって何だろう。
デザイン力（クオリティ）があがるとか、
コーディングがうまくなるとか、同じ事とやっても工数が減るとか。
FLASHなんかだとわかりやすいか。

そういうのだと「自己満足」ってなっちゃうけど、
ディレや蔵とのやりとり、コミュニケーション能力のアップだったら
どこ行っても間違いなく通じるよね。

くそ、このままじゃチラシ作り係。。

独立しても細々だとチラシ作り係と変わんねぇぇ

>>184
そのチラシは良い出来してんのか?
ガタガタ言う前に目の前にある仕事で十分な結果を残せよ
「チラシ程度」とか舐めたこという奴にまともな仕事なんか出来ねーぞ

flashに走るとか
AIRでAPI連動デスクトップアプリ作るとかさ

>目の前にある仕事で十分な結果を残せ


ふと思ったんだけど、みんなどんな感じで「結果を残して」る？

http://www.rakuten.co.jp/ku-fu/
この会社にバカにされた。
文章読解力もなければ、提示したページを見ないで、全然関係ない工事中のページを見て判断された。
おまけに、提出した中身を理解できてない。

工事中のページって？

>189
URLが途切れたんだかなんだか途中のディレクトリに放置したままの最後まで作ってないページがたまたまあって、
そこだけ見て勘違いされた。しかも、htmlを手書きで書いてないというし。ｗ
こんな会社、冗談じゃない。

手書きじゃないとダメなのか

オレはキーボードで打ってるが・・・

手書き？手打ち？

すみません、「手打ち」です。

いや、正確には、「一から自分で構築してない」ようなことを言われた。
メール捨てたので、そんな意味合い。

すみません・・・

>「一から自分で構築してない」ようなことを言われた。

たぶん、先方とマッチング出来なかったんだろう。

苦し紛れな「お断りメッセージ」が読み取れる。

組織にも個人では理解出来ない方針、コダワリ、プライド
みたいな要素があって、スキルあれども採用不可って事はあるさ。

不採用になっただけじゃん。
URLさらしてまで騒ぐことじゃないし、少し頭冷やせよ。

>>188
バカにされる程度ならまだマシだと思うよ。うん。
でも僕バカだからよくわからない。


WEBデザイナーって何だろうって最近思うんだ。求められる物の範囲が広いというか。
WEB系の会社に就職したらWEBデザイナーになるの? だとしたら、いわゆるフリーで活動している人は自称?
趣味でテーブルで作られたサイトをCSSで作り直して遊んでるけどコレはWEBデザイナーではないよね?
あちらこちらでWEBデザイナーの文字が並んでて、並んでるだけでサッパリ。

みんな難しいことやってるんだなぁ。ちょっと面白そうなスレだから書き込んでみたよ。

>>196
この手のデザイナーになるには試験があるわけじゃなし、
宣言すれば明日からでもプロだな。パチプロと似たようなもん。

趣味から仕事にまで出来る、それがWEBデザイナー！

サビ残、薄給、遅配、ブラック企業なんでも来いだぜ！

NO THANK YOU (AA

能無き者は去れ。

>>188
このサイトもテーブルレイアウトだね。。。
手打ちでテーブルかいな。まあさらすのはよくない。

>>198
ブラックでもいいのかwwwww

みなさん、ありがとう。
社内文書が私にまで送りつけられてきたので、それを読むことになって相当頭に血が上ってしまいました。
文句いいましたら、平謝りの文書が送られてきました。しかし、言いたいことはすべて言いました。
一晩明けたら、だいぶ気持ちにゆとりが出ました。本当にすみませんでした。そして暖かいお言葉にとても感謝しています。
ありがとうございました。

面接落ちて頭きたから2chで晒すって･･･基地外だろｗ

こんな人、採用したくない。

謝ってる裏で、「地雷踏まなくてよかったぜ」とか思ってるんだろうね

大卒就職率96．9％、過去最高＝高卒は6年連続上昇−文科省など調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000101-jij-pol

文部科学省と厚生労働省は16日、今春の大学新卒者の就職率が
前年度比0．6ポイント増の96．9％だったと発表した。

8年連続の上昇で、調査を開始した1996年度以降で最高。
高校新卒者の就職内定率も6年連続で改善し、同0．8ポイント増の94．7％だった。

文科省学生支援課は「景気回復と団塊世代の大量退職で、
企業の雇用拡大が続いているのでは」とみている。

両省は、国公私立の大学、短大など計112校から2007年度の
卒業生6250人を抽出。就職希望者のうち、4月1日時点で就職した割合を調査した。　

-------------------------
7：2008年5月16日 18時14分 613点
本当かな？にわかには信じられない。
私の周りには、大学卒業しても就職できなくて困ってる若者が沢山いるよ。

18：2008年5月16日 19時2分 183点
氷河期世代も救済してください・・・
-------------------------

947 ：Name_Not_Found：2008/05/16(金) 22:30:23 ID:iAluR5nj
私はホームページを作り始めて３週間の初心者です。
いまso-netのファーストページアシスタントというのを使って
作っていますが、そろそろ本格的なソフトを購入しょうと思っています。
ホームページビルダーとドリームウィーバーはどちらがいいでしょうか？
ドリームウィーバーの方は高いですが、プロが使ってるということで
使ってるとなんかかっこよさそうです。
ホームページビルダーはみんなが使ってるからとよく薦められますがなんか素人っぽくてイヤです。
ちなみにコンテンツは近所を散歩したときとった写真や作った料理を画像入りで紹介したりしています。
そのうち素材とかも作りたいなぁとも思っています

晩春の
　表示みだれしボックスに
　　意味なく入れし
　クリアボスかな

>>208
そんなレベルのオッサンが、会社サイト自分で作ってたな。
ウチの元クライアントだけど、「ホームページぐらい簡単なもんだなｗ」
とか言ってたわ。

料理もＨＰも作るのは簡単だよ。
ただ、誰が見てもいいと思えるかは別。
誰に出しても恥ずかしくないかは別。

>>208
ＤＷ＝フェラーリ
ビルダー＝スバルの軽トラック
と考えればいい。
高速のって遠くにいくのならフェラーリが速し
混んでる築地市場の魚河岸いくなら軽トラックの方が速い。
目的をよーく考えてみて下さい。

お、上手いこと言ったつもりになっているな(　´,_ゝ`)

>>209
泣いた

>>209
うめえｗ
さいきん真面目にCSSレイアウトやるのが馬鹿らしく
なってきたぜ

cssレイアウトは慣れるとテーブルより楽だよ

>>216
もちろんそうだけど、>>209は、慣れないcssに苦戦した頃を思い出させる。

「あれ・・・なんでだろ、とりあえずclear入れてみるか」('A`)

スーパのレジ８年目の俺、日々たえず趣味でwebのスキルを磨いている

現在の俺のスキル

ＨＴＭＬ＋ｃｓｓ　web標準で完璧に作れる、チェッカーかけてほぼ満点をはじき出す。
ＳＥＯ　yahooである程度上位に表示させれる。
ＰＨＰ　ショッピングカート製作可能　現在はsmartyを使用している。
javascript DOMを使いこなしメーラを作れる。
FLASH 3Dの動きぐらいならActionscriptでさらりと書ける。
photoshop　完全に使いこなせる。
illustorator 完全に使いこなせる。
（ただし、機能を使いこなせるだけであってそれにより
すごいイラストを描けるというわけではない）
すごいイラストというのは、プロのイラストレータが描くようなもの。

センス　はかりきれないが、世間一般の制作会社のサイトをみるかぎり
はるかにしのいでると思われる。

そんな俺だけど、この前ＨＰビルダーつかってるはげたおっさんの
会社に面接いって、すごいね〜すごいＨＰ作れるね〜〜とか
絶賛をうけたが、落ちた。

ウェブ業界いまだによくわからね。

>>217
floatとclearは、ほんと最初はパニくるよなｗ
うまく表示されない理由がサッパリわからんしｗ

>>218
雰囲気が変な人とかそういうのだと思う。
よほどじゃないと、そんな人間欲しいし。
そこまで出来るなら、自分で仕事受注してやったほうがいいと思うぞ。
製作会社相手に下請けでやってる凄腕職人なんかいくらでもいるし。
下請けって行っても、技術力ある上に早い人は月に１００万以上稼いでるぞ。

君はまず雇われるタイプの人間じゃないと思う。

php ::: ショッピングカート製作可能 現在はsmartyを使用している。
javascript ::: DOMを使いこなしメーラを作れる。
flash ::: 3Dの動きぐらいならActionscriptでさらりと書ける。
photoshop ::: 完全に使いこなせる。
illustorator ::: 完全に使いこなせる。

ここまで出来たらWeb部門を統括する幹部メンバー
の一員になれるんじゃね。

>>220
それが出来たら最高の「オペレーター」になれるね

四川・死者30万人を超えか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210992129/

「もはや街中が便所、自由に垂れ流せばいい」　四川地震で壊滅的被害、住民達も投げやり
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1210999981/

【中国】紫坪埔ダム決壊の危険【四川大地震】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1210761008/

「ティッシュを食べ小便飲み飢えを凌いだ」…避難所480万人超　腐敗始まり感染症発生
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210995260/

【四川省地震】「奪って何が悪い！」被災者が支援物資奪い合い、運搬中の車に殺到 2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210834328/

72時間後、生き埋めになった子供900人へ消毒液を散布
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210929289/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210927959/

化学工場が崩壊、有毒液体流出　2次被害が懸念
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210682746/

四川省でデモ隊衝突、警官隊が発砲〜「チベット人権民主化センター」伝える
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206591126/

底つく食料、焦る住民　救援トラック素通り　置き去りにされた集落で人々は悲鳴
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1210853598/

民主党、全国会議員224人から1万円ずつ、224万の募金集める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210854117/

>そんな俺だけど、この前ＨＰビルダーつかってるはげたおっさんの
>会社に面接いって、すごいね〜すごいＨＰ作れるね〜〜とか
>絶賛をうけたが、落ちた。

ビルダーを使ってる会社に落ちてショックか？
そんだけスキルあったら、俺はそんな会社に入らずに済んで嬉しいぞ。
アピールの仕方がヘタなんじゃね？
ちゃんと実績見せたの？

1年半ほどデザイン専業に回されてたらCSS忘れてActionScriptも書けなくなった
しかもFlashまわりは完全に時代に取り残されとる(AS3なんてサッパリさ)
いきなり人が足りないとリハビリ期間置かずに兼業に戻されても困るのですよ

>>224
それ愚痴って言うんだよな

>>209
floatが終わるべきところに入れるだけじゃん
意味なく入れるものじゃないぞ

>>218
１．官庁関連の下請け企業か？
２．それともWeb製作専業で充分なりたっている企業か？

２で言われたのなら先輩社員でもっとスキル高い人がたくさんいたんだろうな
面接のおっさんがビルダーしか使えないとかいう問題じゃないぞ

学生時代XHTML+CSSでサイト作れるって自信に思ってたけど
We3b制作会社入って気づいた。

プロが言う作れるは、
主要ブラウザでのデザイン再現をXHTML+CSSで作業時間4時間以内だということを。
入社から半年たった時点での俺はスライス1時間コーディング4時間が平均だったからびっくりした。

あいつら頭おかしい

スライス＋コーディングで2時間だろ普通

どうでもいい客ならテーブルで十分。
どうよ

>>228
そういう量産型は愛がないから一見ちゃんとしてるようで味気無いもんだ。

>>228
xhtml+cssは基礎だけど、それすら出来てない会社が結構あるからな。
いい会社に入ったと思うよ。
スピードは実戦経験重ねれば自然と身に付く。

重要なのはxhtml+css以降、どんなデザになるかだね、、。

上長からも何れ言われると思うが、何かしらキャリアプラン無いと
大きな会社に入っても、サイドビジネスみたいなノリで終わってしまう。

独立するのか、
プログラマ系か、広く浅くスキルを身につけるのか、
デザイン特化なのか、
ディレクター候補なのか、、、


個人的に安牌と思うのがディレクター候補だけども。

オレの知ってるＷＥＢ屋がまたアチラ側の世界に行ってしまった。
「コンピュータを扱えない人間は世の中には必要ないんだ！」とか、
「トップページの背景カラーに数日間かけるオレは世界を牛耳ってるんだ！」とか、
危ないことを言い出したから、早い段階で精神科に行くように勧めたんだが・・。
やっぱり行ってしまった・・。

この業界はオカシくなる人が多いから、おまいらも気を付けてな。

>>234
俺、その候補になりそうだわ
栄養ドリンク4本一気に飲んだら、すげー鬱になってさ
埼京線飛び込んだら楽になるんだろうなーとか考えちゃって

後で振り返ったら、俺なんて恐ろしいこと考えてるんだろうと･･･

>栄養ドリンク4本一気に飲んだら

ユンケル？

>>236
昔からゼナ派
たけーんだよな　あれ
まとめ買いして、領収書きりたいくらいだわ

高いやつって何か5,000円とか書いてるんだけど、
飲むと具体的にどうなるの？

感覚な鋭敏になったり、動体視力が向上したり
肉体的な変化見られるのん？(戦時の薬みたい…)

おまえら高いやつは栄養ドリンクじゃなくて、医薬品だから
用法容量を守らないとダメだぞ！

>>224
俺も同じ
デザイン専用＋しょぼいフラッシュに特化してるんで
そろそろ転職しないと
でもデザイン力はさすがに上がったと実感できるわ。
なんせphotoshopで一日中ひたすらデザイン作ってるわけで。

その代わりDWも使い方とか忘れた。
そしてデザイン力というのはプログラミングとかと違って
一見明らかにスキルがわかって金が取れるという物でもないので、
（見る人が見ればわかるけど...） これはこれで厳しい。

>>231
まさにそういう愛の無い会社にいるわけだけど
ディレクターが余りにアホ過ぎて制作の離職率が凄まじい。
そしてディレクターと人間関係最悪になってぺんぺん草も生えない状況にｗ
そういう愛の無い会社は金こそ全てなので制作知識の無い糞ディレでも勤まるのだよ。
でもほかの会社で通用しなくなるんだろうな（と信じたい）

>>234
俺も逝った奴知ってるよ。
やばい、合わないと思った会社の場合にはすぐ逃げ出したほうがいいような..

あとフリーのFLASH屋ですごいの作っていた人のサイトが更新されなくなったと思って
BBS覗いたら亡くなってしまいましたとか...
この頃は自分で逝く場合もあるが、事故とか病気で急に逝ってしまう人も多いよね

>>238
ドーピングされたみたいに元気になる。
俺は７００円程度の奴でも十分フルパワーだ。
あと、下品な話だが、チンチンもたつ。

>>240
俺らみたいなパソコンに一日中かぶりついてるような連中は
自分が極めて不健康な状況にあることに気付いていない。
まずは運動でもせんとダメなんだが、仕事時間が長いせいかどうもやる気が出てこない。
運動しないとマズイのはわかってるんだけどなぁ・・・

確かに即効性で効くんだろうけど、
そういうヤクに頼るのはあくまで一時凌ぎなんだよなあ…
とりあえずは基礎体力を底上げしておくのがいい。
俺は毎日腕立てとスクワットを100回を欠かさない。
これだけでも随分と違うもんだ。ウォーキングでも可。
日に1時間くらい動く時間取ろうや。

>>242

オナヌーは運動にならんか？
わし毎日オナぬー運動してるぞ

>>242
残響がマシだったころは、似たようなことやってたわ。
あ〜不健康が身にしみる・・・

>>243
ならんよｗ

>デザイン力というのはプログラミングとかと違って
>一見明らかにスキルがわかって金が取れるという物でもないので、
>（見る人が見ればわかるけど...） これはこれで厳しい。

Webサイトをデザインしてコーディング、ていう作業そのものは
金に直結しないからねえ。。。

>>233
安牌だと思って安易にディレになる


そして、、、

>>240
ディレクターが余りにアホ過ぎて制作の離職率が凄まじい



んで、、、


会社業績悪化
↓
倒産

>>242
運動する時間あったら、睡眠時間を補いたいよ
そうか　2chに書き込む時間を運動に回せばいいのか･･･
ってやる気おきねぇ!!

>>245
工場
ライン

どなたか原因・解決策のわかる方がいましたら教えていただけませんか
DreamweaverMX使っています

ブラウザでプレビューをした時にgif、pngの画像が赤い×で表示不可です
sleipnir、IE6ともにです

Dreamweaverのプレビュー画面ではちゃんと表示がされます
jpgは表示OKですがどうしても使用を避けたいです

>>249

jpgが表示されてgifが表示されないなんて初めて聞いた。

画像のパスを、サイトルートで表示しているからじゃないよね？

こんなパスになってない？　→　<img src="/images/NEWS.jpg"

>ディレクターが余りにアホ過ぎて制作の離職率が凄まじい
>んで、、、
>会社業績悪化
>↓
>倒産


しかし、ディレクションスキルに差はあれども、
最終的には人との交流は避けられないし、
Webデザイナーが担当するであろう業務の中では、
やはりディレクター、とは思う・・・。

まぁWebサイト制作・運営業界が1年・2年で破滅的な
ダメージを負うような事は無いだろうから、
思案する暇はあるだろうけど。

俺はボディビルやってる

プロテイン飲んでるから体力はあるぞ

249です

250さん　ありがとうございます！
解決しました。画像のパスを確認したところ「%9A.....」と
画像の名前がおかしくなっていました。
実際の名前はひらがなと漢字でした。これをアルファベットになおしたところ
パスも正しく表示され結果ブラウザプレビューもOKでした。

アドバイスがなければ気付かなかったと思います。
助かりました。ありがとうございます^^

おまいら頑張れ

>>251
ディレはほんと会社によると思うな
この業界腐ってる会社だらけだし...
あと一般的にどこも激務だｗ

>>243
オナヌーは体力吸い取られるだけだと思うぞ
30台過ぎて5回くらい未だにオナヌーする時のある俺は思う

フリーで自宅で仕事してる人の場合、自宅ですぐ抜けたりしそうだから危険だな

ウチ、中堅だけどブスは書類選考でまず落とす。
写真見るためだけに未だわざわざ履歴書は郵送でのみ受付ｗ

でもこの業界って女多くないか？
男のブサイクは？ｗ

>>255
072はほどほどにな　そしてちゃんと洗えよ
ちなみ何抜くか教えていただけないでしょうか。
以上何卒宜しくお願い申し上げます。

失礼致しました。
何で抜くか、でした。
ご確認の程何卒宜しくお願い申し上げます。

>>256
御社の先は短いから思う存分ブス落としとけよ

>>256

こういう会社はすぐ潰れるだろう。

>>245
そうか？俺はマだけどデザインのセンスがないから
デザインはもの凄く価値があると感じるよ

女の場合、能力と容姿は見事に反比例するよな。
Webデザの場合、知る限りは今のところ100%だｗ

んなこと言ったらブス且つヘッポコデザのK林R子の立場は？

>>264
お前ｳｻﾞｲ

このスレのウザイのは二人。
・ふられた腹いせ粘着キモオタ
・労働者の権利を主張しろーの共産党員君

ひょっとしたら同一人物かな。

権利を主張しない労働者は、経営者のいいカモだぞｗ
いや、もちろん義務も果たした上での話しな。

>>266
スルーできないオマエが一番ウザい。低能。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1205680031/
のスレと同様に、
独自のセンスや優れた技術も無く、
かといってFlashやJavaScriptが理解出来るわけでも無いような、
全く将来性の無い人間の現実逃避スレと化しているね。

asはともかく、javascriptくらいはみんな理解してると思うが。
ちなみにそのスレはただのネタスレなｗ

顧客先に常駐する雇用形態のwebデザイナーという求人は
本社では無く顧客先（非web製作会社）でWEBを製作を何年か担当→その後契約終了後に本社に戻る
といった事なのでしょうか？
また顧客先が非web製作会社なので能力的にも一人で全て処理できる程の高い能力を求められるのでしょうか？

>顧客先に常駐する雇用形態のwebデザイナー

どっちかってーと、「派遣」か。

派遣だと、どんな業務かは詳しく説明聞けると思うけど。


>一人で全て処理できる程の高い能力

その時に雇われた状況にもよるけど、たまに「ネットショップ運営」とかで
何から何まで業務が降り掛かってくるときがある。
悪く言えば雑務、良く言えば刺激的。

ネットショップ以外だと、他の制作会社とのディレがセットでついてくる時が多い。
外注先との折衝ね。

>>272
レスありがとうございます
雇用形態は正社員とは書いてありますが、勤務先が顧客先に常駐とありました
形的にはプログラマーの他社出向みたいなものなのでしょうかね（常駐先での業務は会社の意向を聞かないと不明という形で）
ネットショップ以外の場合は、ある意味ディレクター職中心のような採用といった感じでしょうか
この記事ではwebデザイナー募集２人でしたが、同社の他の求人でディレクター５人募集といった記事もありました
デザイナー募集で行ってみても結果的にはディレクターとしての採用という形なのかもしれませんね
また調べて考えてみます

ホームペイジにGIF画像なんか使ってる奴は池沼　ボケ
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=30952520&comm_id=282

>>274
ジミーペイジにGIBSON以外なんか持たせている奴は池沼　ボケ

リンク先は読んでいないが、
単に特許の期限切れを知らないおっさんでは。

void をただのおっさん呼ばわりする世間知らず。

voidってlala-zの同類のvoidか?
なら単なるアホだね。

勤務している会社で、一番古参なWebデザ(ディレ業務無し)は
だいたい何歳くらい？

45

> Webデザ(ディレ業務無し)

ディレクションできるやつをデザイナーと呼ぶのだ。
お絵描きしかできないやつはただの絵描き。

>>278

71歳

女も男も少なかれ容姿は採用の合否に左右されるだろ。
極論、同じ能力のブスと美人がいたら美人を採る。

こんなのどこの会社でも同じ

そんなことより71歳(((；ﾟДﾟ)))

トーチャンだそれ！
ごめんよ、俺の稼ぎがダメダメで…

>>267
労働者が権利を主張することも必要だが、つるむ相手は気をつけてな。
特に、３０歳半ばになるまで、まともな社会経験が無かったってウェブデザには気を付けたほうがいいぞ。
そういう奴は、３０半ばになるまでビデオ店とかにいて、映画の中の話しと現実の区別が付かなくなっている妄想癖がイパーイ。
高校卒業後、部屋でずっと妄想に耽っていたって奴もいる。

３０半ば過ぎてちょっとの期間スクールに通って習得した齧った程度の小手先の技能を鼻に掛けてる奴とか多いからな。
そういう脳内オレ様畑な奴が会社に居たら、みんなが迷惑して大変なんだよね。
上司が会議だって言ってるのに「オレはクリエイターとして入社したんだから会議に出る必要は無い。」とか、「オレは技術者だから偉いんだ。営業や経理の奴に指示されたくない」とか言って和を乱すし、困るんだよな。
極めつけは「会社は社員みんなのものだ。社長個人のモノじゃないんだ。だからオレは社長の言うことは聞きたくない。」とか、物事を履き違えたことを平気で言うから会社の和は乱れまくりなんだよな。

>>285
ニートじゃなかったけど、二十代半ばでそういうこと言う奴いたよ。
どうも自分は優秀だと思ってるみたいでさ。
まぁ、とにかく扱い困ったよｗ

そもそも相当の天才的な能力が無ければ、
>>285で語られるような変人を採用するような物好きはいないだろ。
社長の親族だったり取引先のアホ息子を引き取るような災難だったら仕方無いが。

>>286
面接の時は猫を被っていたから採用されたんだろうが、面接した担当者に見抜いてほしかったよ。
つか、あまりにも化け方が上手かったんならオレが面接してても取ってたのかもな・・・

引きこもりニート中卒不細工の採用は無理？

>>285

まさにこういう奴じゃないか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1194195972/348
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1194195972/385

>>282
同じ能力のブサイクとイケメンが面接に来てブサイクが採用された本人が何言ってんだかｗ

能力や割り当てられる業務にもよる。

オペレーターで能力一緒なら、容姿や性格みたいな部分で
社内環境との一致を図るのは当然ってなるだろう。

そうでない部分はオペあたりの業務区分と一緒、画一的な人材判断・確保
なんてしてたらブラック会社か、ぬるま湯"アットホームな会社"になっちまう。

自分と同じ性別で自分より顔が↑なやつきたら劣等感抱きまくりなので
落とします。

異性なら戴きます。

ネットカフェ難民が“住居”を失った理由
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0805/26/news026.html

●ネットカフェ難民の実態
「ネットカフェ難民」と聞くと、年齢は10代後半〜20代前半、
日雇いの仕事に就き、ネットカフェで寝泊まりしている若者を想像するが、
これはマスコミによって流布されたイメージであり、実態とは異なるという。

(中略)

彼らがネットカフェなどを住居にしている原因は何だろうか。

失職し、住み込み先を出なければならなくなった・・・・・・・・・・・・・・・　35％
失職し、家賃を払えなくなった ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　29％
日雇派遣または非正規で働いていたが家賃を払えなくなった・・・・・　20％

(NPO釜ケ崎支援機構の調べ)

日雇派遣または非正規で働いていたにもかかわらず、
なぜ住む場所を失ったのだろうか。

「仕事の準備をして出かける前に『今日は（仕事が）なくなりました』と突然言われる」
「少ないときは週2〜3回、多いときは週6日と仕事にばらつきがある」

といった意見があった。

また日給は6000〜9000円が多かったが、交通費や作業着代などを
天引きされるケースが目立つ。

仕事が不安定なために就労日数も少なくなり、働いても1日の収入は数千円。
低賃金の上に交通費なども出ないため、野宿などを余儀なくされるケースが多いようだ。

>同じ能力のブスと美人がいたら美人を採る。

だな。だからどこにも雇ってもらえないK林R子は
センスもスキルも無いのに自称フリーランスに走ったわけでｗ

>>295
お前のほうがセンスネーヨ

オマイラよりはるかに能力の高い奴が重大犯罪おこしたんだがｗ

オマイラも気をつけろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｹｹｹ

誰？

ﾁｮﾝだからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？あいつﾁｮﾝなの？

Webデザイナーの平均年収は358万 20代平均275万でPGSEIT土方ブラック企業も真っ青
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211891471/


Webプロデューサー・プランナー職、Webディレクター職、Webデザイナー職
それぞれ100名にアンケートを実施

Webプロデューサー・プランナー職の平均年収 552万円
http://www.softbankhc.co.jp/img/press/release/20080527/chart1.gif
Webディレクター職の平均年収　468万円
http://www.softbankhc.co.jp/img/press/release/20080527/chart2.gif
Webデザイナー職の平均年収　358万円
http://www.softbankhc.co.jp/img/press/release/20080527/chart3.gif

この調査より、プロジェクトを統括するウェブプロデューサーおよびプランナー職は、
年齢に比例した大幅な年収の増加が見込める職種であることがわかった。

ちなみに、ソフトバンク・ヒューマンキャピタルが過去に行った平均年収の調査によると、
全職種では484万円、営業職が540万円、マーケティング職が505万円、SE職が594万円、
プログラマ職が409万円、ネットワークエンジニア職が444万円となっている。

http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20374041,00.htm
http://www.softbankhc.co.jp/press/release/fy2008/20080527/100000.html

前スレ
ＩＴ土方、ＳＥの平均年収たったの５４９万円＞＜
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208260340/

>>ここの住人達の経歴

　　末期　　　　　　　　　後期　　　　　　　　中期　　　　　　　　　初期

毎日夏休みだ　　２ｃｈは面白い　　何をやってたんだ　　クリエイターになるんだ
ヽ(　'A`)ﾉ　　　 　ヽ(　'A`)人(　'A`)ﾉ　全てが手遅れだ　　　　　　(　'A`)
　（O　 ）　　　　　 (へ　 )　　（O　 ）　　　:::::(　'A`)::::::::　　　＿φ＿__⊂)_
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　／旦／三／ ／

どっちのデザインにしようか迷っているんだが・・・・・・・・・

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2008060299215645.jpg

>>303
せんとくんとまんこくんだっけ？

せんとくん
ぱっとみ確かにキモイが、いわれるほど悪くはないと思うぞ
まんとくんは、ゆるきゃら狙いすぎ
ぜんぜんだめ

>>305
あれはデザインもそうだが、電通主導の出来レースな
選考方法に問題があるんだよ。本当に叩かれるべきはそこ。

Webデザイナーの日常



　 　 　　　＿＿＿_
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。
　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼ 本気を出して働くのは火曜からだぉ
　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|　
　+＼ 　　 　`ー‐′ 　 ／・ ﾟ.　+　　　　　　　　　　＿_
　　／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 / ・ /ヽ
　（＿⌒)　・　　　　・　|｜＿＿＿＿___＿___＿ 　|ま |￣|
　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ | |＼ 　|___| 　 {}@{}@{}−| る|　 |
　 　 |　 r　`(;;U;)　　　）__) 　＼　>ﾟ))))彡ー―'.　|＿.|＿|
　　（＿ノ　￣　／　／　　　　　＼`ー―’＿＿＿
　　　　　　　　（＿_^)　　　　　　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 |_|

>>307　よおオレｗ

>>307
火曜てｗ
余裕ありすぎだろｗ

Webデザ社員のある一日

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　　製作したサイトが糞すぎで評判が悪い
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　 　 　　　　　　　　蔵からは抗議殺到・・・
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／:: : : : : : : : : : : : : : : : : : ::丶
　　　　ﾁｬｷ　　　　 　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 　 　 /|　　　　/ : : :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::: : ヽ
　　　　　　 　 /! |　　　/: : : : ; : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :; : : : ＼
　　　 　 　 　 ! ! |　　　;;:!: : : : : : : :/-・・・――・・・―ミヾ; :: : : : :ヾ 　
　　　　-──|┼|─‐-/ : : : : : : :ノ　　　　　　　　　　　ミ,: : : : : : : ;;　
　　／　 -─┼|┼‐-､,,!;; : : : : : : Ｉ　　／~ : 　;’＼　 　　Ｉ,: : : : : : : :,,　　　
.／　.／／￣ ! ! |｀ヽ　｛:: : : : : : : |　　　　|! ii/ 　　　　　 |: : : : : : : :｝
　　/ .　 　 　 ! ! |　　　｛:: : : : : : ::|　 エエ;;;;;;;;;;;;エエ　　 |: : : : : : : :｝
　　　　r‐-､　|┴|　　　｛: : : : : :: ::|　　　　　　　　　　　　|: : : : : : : ｝ 　　ドナﾉﾚドマジックで消してやるよ
　　　　ト-ｲ /＾Y´＼　　｛: : : : : : :|　　　　　,,丶　　　　　|: : : : : : ,,.!
　　　　|-‐!/o/´＼o＼　ヾ: : : : : :|　　　　　−　　　　　 |:: : : : : ノ
　　　 入 /o/　　　＼o＼　ヾ: : : :i　　／゛――゛'ｌ　　　|: : : : /
　　 _（ /＼/＼　　 　入o＼　ゞ彳　　|　￣￣￣゛|　　 イゞー
　 （　 ＼__）／`ｧ─‐'　/＼/__／|＼　 ｀￣￣￣　　／|　＼__
　 （`ー-r'ヽ　/　　 r‐'￣￣／　| 　 ＼ ＿＿＿_／ 　 ト､　＼￣｀＼
　　`r‐‐'　　　　　_/　　　／　　 ﾄ､　　　　　　　　　　 / ∧　　＼　　 ＼
　 ／＼　　　　／　　　　　　　　ﾄ､＼　　　　　　 　 ／／　!　　　　　　　`ヽ

Webデザ社員のある一日

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　上司 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　本気だすのは明日からだお
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

俺をあんまりなめてると、いつか本気出しちゃうぞ。

Webデザ社員のある一日

　　 　　　／￣￣＼
　　　　／　　　 　　 ＼　　＜ちゃんと仕事しろ！　なんだその態度は！
　　　　|:::::: 　 　　 　　｜
　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　　　　　 ／　　 　 　＼
　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　　　　　　 ／　⌒　　⌒　 　＼
　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　　　 ／　 （ー）　（ー） ／^ヽ　　＜７月から本気だすって
　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　|　　　（__人__）（　/　　 〉|　　　　言ったじゃん　
　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　　〈 ／ ⌒^ヽ
――――|:::::::::::::::: ＼-―――――――――― ＼ _ _ ＿ ）

>>305
せんとくんってキャラとしてはキモくて破綻してるように見えるが
強すぎるインパクトで本来の目的は十分に果たしてるよなw

せんとくんビックリマンチョコのシールに居そうだ。
お助け天使とかあたり。

キモカワイイ？公式キャラとして奈良県が採用…

こんな見出しで出そう。

奈良県といえば鹿

まんとくんの角は鹿の角
しかし、せんとくんの角はトナカイの角

デザインのミスではないのか？

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200804/16/70/f0063370_15552843.jpg
せんとくん

この腐れキャラもう飽きたんだけど、イベント何年先の話だよw
正味、電通も中の人終わってんな

30過ぎのおっさんですがWebデザイナーに転職して、２〜３年でディレクションを
やっていきたいと考えてます。
テクニカルサポート、営業事務なんかをやってきて現在年収３５０万位ですが無謀ですかね？

年収300切ってもいいならあるんじゃね

レスサンクスです。
一時的に年収落ちるのは全く問題ないんですが、ディレクター職になるまでは給与アップ
は見込めないですか？
年齢が年齢なんで自分の核になるキャリアを積みたいんですが、どの業界にいくか
悩んでる状態なんで現場の人の意見を伺いたいです

テクニカルサポートって何？
どんなテクニカル？

キャリアはそれによって積み上がってきてるんジャマイカ？

>>323
テクニカルサポートっていってもピンキリですが、自分はセキュリティソフトや
MS製品のセンターでリーダー、SV的な業務を担当してました。
キャリアといえばキャリアですが、将来も続けていくのが不安になったんで
転職考えてます。

>>322
ますこういう悩みを2ちゃんで質問する時点で何かが間違ってると気づくべき。
この業界は、キャリアよりは実績や行動力の方が重視されるんで、
年数さえ重ねりゃディレクター職に就けるとか甘い考えを持ってるなら、
年収350万の現状維持の方がマシなんじゃないでしょうか？

>>324
ああ、そういう経緯で業界の将来に不安を抱えてるなら、
もう違う世界の職業に就いた方がいいかもね。田舎で農場経営とかｗ

>>325
>>326
同じ方ですかね？
このスレの人に自分の今後を考えて欲しいわけじゃなく、判断材料として
業界の事を伺いたいんですよ
Web業界に入れば楽して稼げるとか幻想は抱いてません

人の余ってる業界だもん。まともなポストは空いてないんじゃない。
2〜3年のキャリア積んでも普通運転免許並みの価値しかないよ。

>>320
現在未経験のくせに2、3年程度の経験じゃたかが知れてる
入ってこられたって現場にはいい迷惑
無謀なので入ってこないでください

14年くらい経験があれば30歳でも大丈夫だと思う。

2〜3年で充分。

ディレクションも直請けをバリバリこなして、外注のやりとりも
精力的に尽くして自スキルが確立していれば、現状は大丈夫だよ。

ただ、>>320。この業界は地盤となるピラミッドのベース部分が
他の業界と違って非常に変形しやすい。

まだ10年程度しか経ってないのだから、安定しなくて当然だけど、
逆に言えば自分がアクションを起こせば大きな利益を得やすい。

ディレクションやっていけば、で終わると損だぜ。

>>327
でも30過ぎでWEBデザに転職して、2〜3年でディレクターに
就ければいいなとか、結構安易な青写真にも見えるぜ？
まあ判断材料を2ちゃんねるに委ねてる時点で間違ってるがｗ
どの業界でも、要はやる気があるかないかじゃないの？

この世にOSもブラウザも一種類ずつになればいいのに

2chに、、とは言うものの少しでも他人を聞くことが出来れば良い場合もある。

それに…たとえ専門家に聞いても業界の先々なんぞ株価をアナリストに聞くような物でアテにならんさ。

人の余ってる業界とかよく言うけど、本当に人余ってるのかなぁ
最近経験者は入って来なくなったし、基礎スキルのある人も来なくなったし
未経験新人くんは2ヶ月保たなかったし、年中人不足だし

むしろ足洗いましたとか廃業しましたっていう脱出組が増えてきたんだけど

そうだね、使える人も素質のある人も基本を身につけている人も少ない気がするね。

未経験でも何でも自由に参入していいんですよ。雇ってもらえなければ起業すれば良い。
そのかわり競争に負けたら市場から撤退する。これが資本主義のルール。

無能でも辞めたくないとか、仕事取れないけど生活を守って欲しいとか
ねぼけた社会主義者が昨今どんどん増えてるね。

大阪府の職員が知事に訴える作文には吹いたｗｗ
「自分には幼い子供が４人います。このままでは将来が不安でいっぱいです。」


泣き言を言う者のための大阪府庁だったんだね

>人の余ってる業界とかよく言うけど、本当に人余ってるのかなぁ


志望者として人が余っているのであって、高スキル者は別にあぶれていないよ。
所謂、即戦力ってやつだからスカウトに登録しても声は掛かる。

あと制作会社は一般企業と違って「Webデザを2年がかりで育て上げる！」とかいう
方向性が全くない。企業にとっても、「そもそも年単位も待ってられない」あたりかな。
んで、研修も無く放置されるスタッフが量産され、離職率が跳ね上がっていく。

いち早くスキルを上げる為には、上長を捕まえて質問責めにすれば良いんだけども、
大抵の人は、日頃の業務すらも上手く行かずに業務終了と同時に速攻で帰宅するね。
やる気がないというよりも、一時的なストレス蓄積で「逃げたい！」というオーラが出てる。

何時間も残業当たり前の業界だからしょうがないのかもね
新しい子が入っても、何ヶ月しか持たない子も多い

>>338
相手は7人も子供がいて、3億あった収入を何分の一になるのも受け入れて知事になった人間なのにな。
労組に入ると馬鹿になるのか、馬鹿だから左翼になるのか。

>>339
>あと制作会社は一般企業と違って「Webデザを2年がかりで育て上げる！」とかいう
手間暇かけて教えたとしても、すぐに止めていくことが多いし、そもそも教えた
内容がすぐに時代遅れになったりするしねぇ

>>337
>そのかわり競争に負けたら市場から撤退する。
激安価格破壊テロだけは止めて欲しいあるよｗ

人に教える方も大変だからねぇ…

「今は新人に教えてるから、自分の業務も割り引いてくれる」
なーんて事は無いし。業務改善という言葉はあるが、休日返上
くらいのバイタリティ無いと早々実践できんな、、。

>>343

技術革新の結果として価格が下がるのは当然の成り行き。
制作がうまくルーチンになるとか、うまい営業の手法を思い付いて薄利多売出来るとか。
それで価格が下がるのは破壊でもテロでもなく社会の進歩。

ライバルを蹴落とすためにだけ赤字価格で販売し続けるのはダンピング。
これは違法。

相場が下がって食ってけないってのは市場に支持されてないってことだから
そんなやつはとっとと廃業、転業するのが世のため人のため。

営業の在り方もだんだん変わってきたよなー

>>345
>これは違法。
SOHOがやっても違法にならんよｗｗｗ

今は「Webデザイナー」っていう職名がついているけど、
単価下がりすぎて「お小遣いGet」みたいな感じで扱われたりしてな。

まあそのうち MS Word ですら美しくて Valid な HTML を吐くようになるだろうから。
今のうちにそれ以上のものを身につけておかないと失業する罠。

どんなスキルを付ければ良い？

ディレクションとかは無しで。

前職Web業界経験ナシの奴がディレクターやってたりするし
橋渡し役はわりとどうでもいいのかも＞Web関係のスキル

外注 <===> ディレクター <===> 社内スタッフ

みたいな場合だと、仕様が確定してるからねぇ…

自分で物売った経験が皆無なディレクターがECサイト作るとか
そういうの迷惑。いらねえ。

>自分で物売った経験が皆無なディレクターがECサイト作る

その「物」ってにもよるけど、中々いなくね、、？

>>350
盗まれやすいスキル（技）より、むしろセンス（心技体）かと。

スキルはやがてシステム化され、誰でも容易く扱えるようになるが
センスばかりはどうしようもない。

>>354

フリーターか派遣の出身でパソコンに詳しいやつがやればいいじゃん。
今そう思った。

携帯サイトのロゴってイラストレーターで作るの？

無難なラインまでは可能だろう。

究極的なまでのセンス（心技体）なら価値は高そうだが

だけど技術もしっかり学んで欲しいな
尖ったセンスなんてのは上手く加工してやらないと
もてあますからな

センスはある新人なんかで下手に甘やかすと
増長して面倒だし

>センスはある新人なんかで下手に甘やかすと
>増長して面倒だし


あえてノリノリな方が扱いやすいかもしれんぞ。

何か聞く度に凹まれたんじゃ仕事にならないし、、、

>>358
イラストの製作手法は固定化はされんよ。
イラレってのは数ある道具の1つに過ぎない。
この辺は絵を描ける人間でないとよくわからんだろうな。

全部イラレでデザインする外部WEBデザイナーいるんだけど
書き出すとイレギュラーで微妙に画像がボケる事あるんでやめてくださいとお願いしてる最中

>>363
つっか、何でイラレでつくんのw
あれベクトルデータでしょ？

>>363
いるよな。紙
のデザしかやっていなくコーディングしたことないデザイナー。

特に1pxなど細いラインを使った画像ボケる。
フォトショにしてくださいと行っても使えないのか、
イラレを画像でフォトショに持っていけば？と言う。
ｱﾝﾁｴﾘｱｽとか初歩から説明せないかんのか！めんどーなんだわ。

それでもデザイナーなのかと。

「パソコンのモニタには解像度というものがあって、
ピクセルっていうのは言わば方眼紙の方眼のようなもので・・・」
と丁寧に説明してもわかってくれない紙デザイナーがいますよ

使うのやめれば？
きっと安く請け負ってくれてるんだろうけど。

1ピクセルのぼけくらいあってもいいというデザイン思想なのかも。

俺も紙デザがイラレで作ったやつをコーディングしたことあるけど、
あいつら横幅とか何にもわかってないからな。。。
イラレを使ってる時点でもう相手する気なくなるな。

ボケくらいアルファチャンネル駆使してどうにかしろ。
ブラウザの横幅がどんなでもうまくアジャストして見られるようにしろ。
俺様のデザインを誠実に再現するのがプロのコーダーだろ。



代弁してみました。

でもイラレCS2とか、ウェブサイトのテンプレがデフォで
いろいろはいってるんだよなw

>>370
コーダーはコーディングをするのが仕事で、
デザイナーの成果物を修正するのは違うだろ。。。。

結局携帯サイトのロゴはどうやって作るの？

俺はWindowsのペイントで作る。マジ。

>>373
Photoshopで作るのｗ

>>373
上の>>374も、>>375もどちらもわかる。
Photshopでデザインしても画像容量オーバーしそうになったり、
圧縮しすぎで画像がきれいにみえないときは、ペイントよろしく
1pxずつ手動で塗りつぶす。

基本ロゴ作成だけに限ればイラレだが、
公開先が携帯サイト限定ならGIFに書き出せれば
使うソフトはなんでもいいんじゃないか？

>>363
一瞬俺が書き込んだのかと思ったｗ

儲からないね、、、

age(´・ω・｀)

今エステサロンの携帯サイト作ってるんだが、デザインが酷い(´・ω・｀)

納品は明後日…

死にたい

酷いのは蔵の指示？
もまいのセンス？？

俺のセンス(｀･ω･´)

普通は「初期デザイン」＞＞＞「顧客の要望を取り入れた修正案」＞「さらに顧客のセンス通りの最終版」だろ。
だんだんダサくなってゆくｽﾊﾟｲﾗﾙ…

さらに、
＞＞＞＞＞＞＞＞「蔵がビルダーで改変」
というのがある

>>383
慣れると気にしなくなるよｗ
ダサイの納品するの。

本当にダサすぐる…(´・ω・｀)

まぁでも携帯サイトだし情報見れるだけでいいか。

携帯サイトなんてサイト呼べるようなたいしたもんじゃない

本物のサイトが裸足で逃げそうな。

>>383->>384
orz

>>385
すごいわかるｗ　
でもじゃなきゃ数こなすなんてできないもんね

チラシ作りのスキル +1.202

良かれと思って転職した先がさらに最悪な会社だた
空気無茶無茶悪い……

変な顔された(´・ω・｀)オワタ

ところでおまいら、
webデザイナーの一番主な仕事って、何だかわかるか？
おれは今日気づいた。それは





コピペだ。

なるほど(^ω^)

【政治】政府、ネット上の犯罪予告を検知できるソフトを数億円で開発へ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213237882/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

【ネット】記事見た男性、「０億円・２時間で」犯行予告情報サイト作成★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213246611/

なんだこのスレ・・・
まったくデザイン分かってないな。
製作会社ってこんなレベルなんだ。

デザイン案いらないから、デザイン戦略立ててみなよｗ

釣れますか？

デザイン戦略とは？

自社コンテンツサイトはともかく普通VIとかクライアントが練るものだろ
それを実現するのがWEB屋なわけで。

多分だけど、おいらも１日に１０００回ぐらいはコピペしてると思うお

俺なんてトップページだけで6万５千字越しかけて
サーバーに怒られたお

デザイン戦略なんて代理店の仕事であって
普通の制作会社はやらしてもらえんよ

普通の制作会社はね

>>403
でも、たまに丸投げしてくる代理店もいるよな。
あげくプレゼンに負けて、資料作成のための金も払わんかったりな。

>>404

断れよ　そんな代理店

金払わないでばっくれた代理店とか途中で逃げた個人デザとかかなりの数がブラックリストになってるよ

>>406
リストきぼん

今、１人で企業の携帯サイト運営してるんだけどバナーやロゴの作り方がわからない(´・ω・｀)

助けて…

>>408
釣りですね、分かります

釣りじゃないですよ…。

>>410
PhotoshopかIllustratorかFireworksを起動します
描きます
書き出します
終わり

>>383-385

ﾁｮｳﾜﾗﾀｗ

>>408
色鉛筆で描きます。
↓
携帯カメラで撮影します
↓
うｐ

おれは水彩をすすめる

いっそ、墨で描いてはどうだ？
水墨画風バナーなんて新鮮じゃまいか！

コピペばかりしてたら、書き方を忘れちまったソースってあるか
俺は

<link href="/style.css" rel="stylesheet" type="text/css">

とかかけないぜ、いつもコピペだから、もちろん↑もコピペ

htmlの宣言文は手打ちで書けないな

レイアウトから階層構造までパターンテンプレ作っちゃってて
cssでさくっとデザインの落とし込みだけやるようになってから
新規でコード書こうとするとあっちこっちど忘れしてる

なんか
デザイナーじゃなくてコーダーが集まってる匂いがする

昔は、
<table border="" cellpadding="" cellspacing=""><tr><td></td></tr></table>
なんてのを、ATOK「てぶ」で単語登録してたもんだ。いちいち書くのまんどかったから。

>>418

デザイナーはコーディングできるもんだと思うけど。
運転できないやつに自動車のデザインは無理だろ。

>>420

コーディングはいるがあまりにもコーディング話してると
おまえらデザイナーじゃないんだろうな…ってフインキになる

多分デザインだけしてるような奴は余りここ覗かないと思う

コーティングとプログラムです

デザインセンスはぜろです

世界各国の会社の夏休み

日本 ………………………… 5日
(参考：http://www.citywave.com/news/2007/08/post_29.html)

取得予定日数で最も多かったのは
　5日---26％
　9日---16％
　3日---11％
　10日以上---10％


ノルウェー ………………… 25日(平日のみで)
スウェーデン ……………… 25日〜32日(年齢による)
スペイン …………………… 30日ほど
イタリア …………………… 32〜42日
ドイツ ……………………… 33〜37日
オーストリア ……………… 35日
フランス …………………… 35日+労働時間が半分になる日が14日
オーストラリア …………… 45日ほど
ポーランド ………………… 46日(10年以上働いてる人は+10日)

うちみたいな10人程度の会社に、夏休みなんてありません＞＜；

日本 釜ヶ崎で暴動
http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20080615/1213546471

日本で暴動起きてるんですけど。しかも3日連続で。
なぜテレビじゃほとんど流れないんだぜ？
http://www1.odn.ne.jp/~cex38710/thesedays13.htm

「釜ヶ崎地域合同労働組合」のメンバーら約200人 vs 機動隊
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213374457/


抗議活動を呼びかけた「釜ヶ崎地域合同労働組合・釜ヶ崎炊き出しの会」
のビラによると、鶴見橋商店街のお好み焼き屋に行った労働者（生活保護受給
ということなので、元労働者と言うべきか）が、店員の態度に苦情を言ったところ、
店員は「営業妨害だ」と言って警察に電話した。

労働者はパトカーの署員にいきさつを話したが、そのまま西成警察に連れて行かれた。
パトカーに乗せられた労働者は西成警察署の個室に連れて行かれ、イスに座らされ、
４人の刑事に変わるがわる顔を殴られ、紐で首を絞められ足蹴にされ、
気が遠くなるとスプレーをかがされ、気がつくとまた暴行。

挙句の果ては両足持たれて逆さ吊りにされた、という。なお、西成署は暴行を否定。
事実確認は完了していない。夜８時３０分ごろから、府警の機動隊数百人が出動し、
それと同時に労働者側から空き瓶や自転車、石などが投げつけられ始めた。

さらに、フェンスを越えて署に突入した労働者など１０人が逮捕された。
報道によると、逮捕者には女子高校生一人が含まれている。
抗議活動の中で負傷した労働者は救急車で病院へ運ばれているという。

コーダーって儲からなさそう。

早く帰れないのも休みが取れないのも生産性が低いからだ。
ようするに仕事が下手。
人に向いてない。

生産性高める
　↓
仕事増える
　↓
仕事が増えるのを恐れる
　↓
社員揃って生産性を高めようとしなくなる
　↓
会社の利益率が低下して資金繰りが徐々に悪化する
　↓　
が、仕事が増えてしまうのを恐れているので生産性が高まらない
　↓
社員をより単純に長時間働かせる事で利益を上げようとする
　↓
人件費削減に手を付けられてしまう事で離職率UP
　↓
ブラック企業を量産

実際問題、仮に現在の2倍の仕事が出来たとしても、
労働時間が8→4時間に切り上げて帰宅とか有り得ないしな。

現場系の仕事だと該当の案件をサクっと終わらせたら
そのまま直帰する事も結構あるけども。

何社か渡り歩いたけど、効率悪い会社はもうありえないくらい効率悪いしな
文字まできっちり入ったPSD画像ラフを全ページ分作らされる会社とか
後から差し込まれた微妙な体裁修正を全ページ画像ラフに反映させられたり
デザインラフのラフを数パターン画像で作らされたり(当然文字入り)

>文字まできっちり入ったPSD画像ラフを全ページ分作らされる会社

あるね、これ。

>>432
うわ、なんか耳が痛い。
たしかに無駄だ。ディレがちゃんと蔵に説明すればいいだけの話。


まあ蔵も「手抜かないでちゃんとやってくれよ」とか言い出すんだが。

仕事クビになったので自営業として頑張ります(´・ω・｀)

この世界って動画作成・編集とか３Dモデル作れる人って欲しい？
ホームページ作ってたのでHTML、CSSは本見ながら使える程度
フォトショとイラレは使えるしPremiereとAfterEffects、3dsmaxとmayaが結構使えるんだけど
DreamWeaverとFlashはほとんど使わないのでかなり未熟です
元中小でサブリーダー２６歳でCGからWebに転職て可能ですかね

3D は Director も使えると需要がある。モデリングだけでは需要はない。
モデラーならむしろゲーム会社へ行け。

そして需要はあっても売る人間がいない。
3D を理解しているウェブディレクターと営業マンがぜんぜんいない。
自分で作って自分で売るつもりならやってみればいいと思う。

平面構成もできるんならいいんだけど、
生粋の3D職人だと厳しいかも。

そんなモレもひと昔前までは独学で3Dをかじってたが
3Dを採用できた案件なんて1、2件あったくらい。（しかも3Dでなくても良い内容）

>>437

3Dでなくても良い内容の3D案件てどんなの？

>>438
部屋の中のビジュアルを3Dで見せた。
ぶっちゃけイラストで作っても良かったわけだけど、
たまたまその案件には3Dのほうがあってただけ。

ああ、あとアイコンも無駄に3Dで作ったりもした。
これもイラレで（以下ｒｙ

3Dのソフトでswfに書き出せるヤツってあるの？
たまに3Dソフトが使えれば・・・て思うことが。

Swift3DとかPoserとか

ttp://www.ecodazoo.com/
こういうの見るとバリバリ3Dできなきゃダメか！？とか思ってしまう

実際の業務ではぶっちゃけShadeの一番安いやつあたりが使えてれば充分
使ってもロゴ起こしたりアイコンの当たりやベース作るだけだしね

>>443

トップページに 1.3MB のコンテンツ載せるのは勇気がいるなあ。
3D 専門の職人には絶対にかなわないので、うまく使ってやることを考えたほうがいいな。

psdで全ページ書き出ししている所って結構多くねーか？

派遣バイト含めて6社ほど回ったけど、

・トップページ.psd
・会社概要.psd
・採用情報.psd
・沿革.psd
・アクセス.psd
・サービス紹介トップページ.psd
　・サービスA.psd
　・サービスB.psd
　・サービスC.psd

みたいな感じだったんだよ。

まぁ流石に100ページ規模のサイトは別の方法だったけど

もうコーディングしちゃったほうが早くないかと提案した事なら多々ある

>>445

おまえ　外ればっかり派遣されてるな
psdで文字も完璧に入ったラフなんてラフじゃないから
そんなの許してる時点で営業含め無能すぎるだろ

ラフはラフ
コピー原稿は原稿で分けて展開してくもんだ

俺んところは 「ページ数分のレイヤーセット + 仕様書(エクセルとパワポ)」 になっている。

俺はラフも HTML で。
まずワイヤーフレームで、次に色付けて、それから画像を作り込んだりの各段階で見てもらう。
だから OK 出れば 0 秒で完成。

>psdで文字も完璧に入ったラフなんてラフじゃない

psdで書き出している所って大抵一発OKのような気がする

逆に一発OK貰えないディレクション状況下なのに、
psdでひたすら編集しまくるような所は離職率が凄そう、、、。

流用項ならともかく、単独項は全部psd（ってかうちんとこはpngだけど）作るだろ
ダミーテキストだと、微妙に文量変わったりすっから、後からの調整が必要になる

>psdでひたすら編集しまくるような所は離職率が凄そう、、、。
うん、デザの離職率凄かったね
おまけにディレもデザどころか業界未経験である意味やばかった

ていうかさ、案作ってみせてくれ、それからどこをどうするか指示する
とりあえず、全部の項目に仮の数字と文字を入れてくれ、後から
正式な数字と文といれかえるから、取り合えずそれで見せてくれ
絵を入れるスペースをトップ1枚分確保してくれ、コンテンツ内容なんて
すぐ出来るから




…そういわれてもうほんとに一年。
いい加減にしないとリミット過ぎてるって言ったら、すぐ出来るから、すぐ出来るから…

何をどうやってもああでもないこうでもないしか言わず、正式な数字
とやらは一向に出ず、入れるべきも絵も1枚も描いてないし、なんの文章も
用意しない、そうの上まだタブ上のタイトルを変えるとか品目を増やすとか
わけるとか、んなことばっか言ってて、変えるものも用意しないで一日中
携帯メールやって、どうでもいい車の話ばっか
これ、うちの社長はたぶんキチガイつうか、マジ精神病だろ？
そら〜会社どんどん暇になるわ、誰も相手しないよな？絶対相手したくないよな？
これじゃあw

納期２日前に大枠を変えると言った時はコイツアタマ狂ってるとオモタ

>>453

とりあえず
おまえも含めて無能というか素人集団という事は分かった

>一日中携帯メールやって

なんという出会い系

ラフ段階でなんども修正依頼とか貰ったら、どのデザイナでも萎えそう。

業務も回らない(先に進まない)から、何時までも在庫不良みたいな感じになるし…

>453は俺か？
会社としてこれからやる事らしいが、内容自体デザイナー丸投げ。
ありもしない事業部ややってもいない業務内容を捏造させられてる気分。
氏ねじゃなく死ね

営業しかいない制作会社か？

あと1〜2年したら業務のうち半分がLP更新が占めるようになる

全ページPSD作らされるってどんだけ底辺なんだよwと笑っていたら
ウチもそれやらされる事になった……思わず聞き直しちゃったよ

全ページデザインした方が相手に伝わるし、
俺はその方がいいと思うけどな。

>>462
あとあともめることは減ると思うけど、
その分、ページ単価を上げてくれないと

もうそのPSDをjpgしてうｐっちまえよ

1枚絵を作ってスライスしてパーツにして
拡大縮小である程度いろんなパーツ増やしておいて
さっさかさっさかCSSで背景に置くとか、大胆にjpg1枚ものにするとか
例の薄型Macノートのお洒落袋作ってるところのページとかそんなだったぞw

全ページPSD作る方がやりやすくねーか？

幾つも案件抱えてて、チビチビ進んでいたんじゃ効率悪くてイライラしちゃう。

テキスト入れるのは確かに面倒なところもあるが、余白とかのバランスが
伝えやすくて「イメージと違う」って事が少なくなる(精度・品質が上がる)

ページが大量(3桁)な場合でもPSDだけど、コーディング(タグ)は統一されていて
指示書見れば一発だから、PSDにはグラフとか写真だけに限定される。

イメージ湧かないから文字レイアウトまで完璧にPSDで作ってって感じの案件が前にあったなぁ
その要求をしたのが社内ディレってのが問題だったんだけども

作らせてイメージが違うからとか、ここも追加で修正してとか、「見飽きたから」別案くれとか
前に戻してとか、作り直しの作り直しを何度も繰り返して時間も予算も完全にオーバー
遅れた理由を追求されてそのディレは全部デザの能力不足だと訴えて、キレた先輩デザが辞めた

見飽きたからってので別案出させるディレとは、仕事できないわなぁ。

もうね、ほんと都合悪いことは何でもすべては人のせい、よかったことは
自分がやったからこそだ、つうやつがいるんですわ。
アホだね。

まぁ案件によってだなー

>>467

ディレとデザの相性が悪いとどうにもならんよ
そこまで伸ばしたディレも無能だけど

予算内でディレ的にもさっさと仕事終わらせて給料と余暇ゲットだぜ！
ってのがフツーだと思うのだが。やれやれだな。

納期遅れるとクライアントにも迷惑掛かるし、
こっちにも落ち度が発生するからgdgd化が酷いな。

分業制がキホンだからチーフデザに頼っていて抜けられると
突貫工事や劣化コピーみたいな物が続出したり、引継もロクに
しないままディレ抜ければ場が数ヶ月に渡って混乱する事も。

中小零細なんて大手と違って、仕様がビシっと決まって無い事
が多いから、業務拡大でコケやすい。

psdから500pコーディングしたことあるけど無駄だね。アホだね。
作った人は、htmlもCSSも分からん紙の人。
文字の大きさがあちこち違ったり、リンクカラーが何色も登場する。
それがクライアントのOK通っちゃってて1pxもずれなく、色も全く同じにってオーダー。
もっとすっきりしたレイアウトに出来るのに、オーダーがあるから込み入ったCSS作った。

同じレイアウトのタイトル違いなだけなのに、全ページにテキストと共に貼ってある。
見た目のサンプルと、パーツのレイヤーもらった方が、全然効率的。
しかもこっちで作ってて分かるタイトル間違いや、使えないビットマップになっちゃってる箇所あり。
後半なんて力尽きたんだろう、タイトルに合わない内容の本文でぐちゃぐちゃ。

文字原稿もそこから取るって言われたけど、リニューアルだから、現行Webからとって校正した方が早いだろ。
psd前に文字入力作業もやったそうだ。どんだけ無駄な作業するんだろう。
更に機種依存や、同じ文章連続コピーミス多々あり。
性分として、ほっておけないから直しながらやったよ。

で、1pxもずれなく、色も完全に仕上がったWebをクライアントがチェックしてから
メニュー変更・レイアウト変更・色変更・文字校正入ったよ。
制作期間が長くて、大勢関わってるから、どっかで切らなきゃエンドレス修正になる。

プレゼンやら、psd制作＆クラ確認にあーでもないこーでもないと３-４ヶ月かかって、
丸投げディレクターは逃走。
こっちは押した分３週間で完璧に仕上げたよ。
こんな仕事早くおさらばしたい一心で。
その後１ヶ月あーでもないこーでもないで、グラフィック素材もこっちで作って改造したけど
クライアントは、どんだけ無駄な制作費払ったんだろか。
最後に驚いたのは、結局MTにするんだって。どの馬鹿のせいで、こんな工程踏んだんだ？
丸投げ代理店の数も分かってるだけで５社ありで、クラは超大手グループ企業。

これ以来、psd→コーディングっていう仕事はやめた。
クライアント直でやってるサイト制作は、デザイン案から
トップページと下層１ページをいきなりテストwebアップして、
１週間程の、クラ確認・決定期間に水面下で、下層ページ準備もあらかた進められる。
OK出たら、どんどん作りこんで、細部までかなり親切に手を入れることも出来る。
修正対応も、余分な人間いないから容易。最速・良質でクラにとっても無駄金が無いよ。

あまりの事だったので・・・長いね。

有能なディレは案件に対してちゃんとビジョンを持ってる
提案するにも修正指示するにもちゃんとしたビジョンを提示するから目標を定めやすい
だからデザも一定の方向性を保ったままクオリティアップを図れて仕事も速くなる

無能なディレは作成指示も修正指示もただ「デザインして」としか言わない
で、気に入らないと「なんか違う」とか「もうちょっとデザインして」という事を言う
デザはディレのアタマの中がわからずデザインが迷走していつまで経っても終わらない

>psdから500pコーディング

手法に問わず、ページ数を聞いただけでくじけそうです。

500Pって楽天とかぐるなびとかか？と思ってしまう量だな

報酬に関係なく、途中でダレてくるだろうな。500は。

今までやったこあるのは200ページちょいだなー

従事するスタッフは

ディレクタ : 2 (社内・社外とで分かれてた)
チーフデザ : 1
下っ端デザ : 3〜4 (派遣・バイト含む)
プログラマ : 2
フラッシャー : 1

下っ端デザはコーディングメイン。

採用当日で参加可能な体制が整っていたから、
コーディング要員不足したら即バイトをピックアップ
して従事させてたな。


まぁけど幾ら「採用当日で参加可能な体制が整っていた」
とかであっても200ページとかいうボリュームになってくると、
案件名聞くだけで面倒な感覚になるねー

CMSという選択はしないものなのか？

CMSも万能じゃないからね、、。

CMSで本当に簡略化できるのかどうかってのもあるけど、
クライアントの予算の関係もあって、あんまりCMSは言われたこと無いな。

ブログみたいにひたすら画像の直下にテキスト、みたいなのが
延々に続くならやりやすいけど。

むしろパンフレット100ページ分の画像(グラフとか)を綺麗なイラストで
書き起こしてくれとか言われて凹む。

デザイナーのおまいらに頼みがある。
この制作会社に俺（駆け出し1年目デザイナー）と友達（ビルダー使い）と先輩（独立○年目）の
制作会社がある。トップページだけ見て点数つけてくれ。理由があるとかなり嬉しい
文法とかソースの中身とか綺麗さは一切気にしないでくれ。
あくまでトップページを見た印象で点数頼む。どのサイトのtopのデザインがいいか一般人目線で頼む
切実なのでお手数取らせますが点数つけてくれる人いたらお願いします。

http://lovedelusion.com/
http://www.n43.net/producedbyN43.htm
http://www.neutrals.jp/
http://atweb.xsrv.jp/
http://www.neton.co.jp/

>>484
見事に糞ページばっかりだなｗ
でも誠実さが伝わったので簡単に点数つけてあげるよ。ちなみにIE7ねー

1　　30点　情報が少ないし作りこまれてないし文字が途中で切れて改行される・・。どことなくシックな感じは伝わるかな・・。
2 　25点　これかな？ビルダーの友達さん。　詰め込みすぎて分かりにくい・・。デザインセンス無いよ。制作会社としては論外でしょ　
3 　 60点　分かりやすい。デザインセンスはあまり無いと思う。実際に頼みたくはないなー
4 　 50点　パッと見まあまあかな。デザインセンスは多少あるかも。まだまだ素人並。でも下に行くとチープになるのが気になる・・。
5 　 90点　一番良い！分かりやすいし見やすいしちゃんとしてる。素人目で頼むならダントツでここかなー。

そんなよく見てないのでがっかりしないでね

>>484
http://lovedelusion.com/
WPのテンプレ流用な時点で・・・見ただけでバレバレ　１０点

http://www.n43.net/producedbyN43.htm
デザイン以前の問題。５点

http://www.neutrals.jp/
ここすごいＳＥＯかけてるよな。ＨＰ作りたい人にとっては見やすいサイト作りだと思う
６０点

http://atweb.xsrv.jp/
画像ｗｗｗｗｗｗｗ　　　１５点

http://www.neton.co.jp/
挙げられた中ではマシ。７０点

独断と偏見です

>>484
1番目は45点位。
メインビジュアルとか目指す方向は分からなくも無いが
全体的にバラバラとしていてそこはかとなく惜しい。

2番目4番目は各1点。作った人乙、という点数。
10年前のものかと思った。

3番目は90点位?
全体を見れば制作会社だと分かるけど、
もう少し画面上にうちはこういう制作会社です、というのがあると
もっと分かり易いと思う。

5番目は3つ目には届かないが75点位?
一般的な企業ではよくあるタイプだし、特に見辛いなどもないし、
この位出来てればいいと思う。インパクトは無い。何屋かも分かりづらく感じるかも。

>>485>>486
点数の順序同じだな。

http://www.n43.net/producedbyN43.htm
この左側のflashのメニューバーは俺好きだよ
左側は上手いと思う。右側不器用さを出しつつ
気持ち伝わってくるな
これ時間掛けたんじゃないか？
個人的には総合的に好きだな

後は申し訳ないが似たりよったりに思えるんだ

>>489
デザインとしては糞

みんなの3番目のエビが入ったページの評価が高いけど何でですか？
見た感じ白すぎて頼みたくないんですが。

3と5のみ80点。他つける価値なし。

10pt　http://lovedelusion.com/
余白と使用するフォント、文字の画像化、タイトルバー改良でいける。
中途なドロップシャドウは命取り。


30pt　http://www.n43.net/producedbyN43.htm
配色を統一した方がよい。あとテキストの改行と行間、次コンテナとの間隔、
1行の文章幅を統一する事で見やすくなる。


30pt　http://www.neutrals.jp/
なぜ制作会社でエビがトップにくるかよく分からない。実績の一つや、インタビュー、
押しとなる6つの特徴について、あまりにも希薄。ディレクションと表現に問題あり。
仮にも「ホームページ 制作」と上位表示、且つ、あのニンジャ会社のデザインを
行うのだから、ビシっときめた方がいいと思うが。


10pt　http://atweb.xsrv.jp/
彩度が高すぎる。配色を見直した方が良い。フォント、行間、レイアウトなど
大幅な改修が必要となりそう。


30pt　http://www.neton.co.jp/
あっさりし過ぎてメリハリが無い。トップページで何がウリがよく分からないので、
サービス一覧を改良した上で、ヘッダー部分へと寄せるべき。
リクルート　会社概要　サービス　ニュースなんてものは下で良いよ。
リクルートは別にページを作った方がよい。

エビページのseoくらい知ってるがそういうのは無しなんだろ？
トップページの判断だけだよな

「一般人目線」なら、ニュー速とかに投下した方が良かったんじゃね？ｗ

>>484

もしかしてココに参加中の人か、、？
http://www.it-work.jp/web-designer/contents/exhibition/holl/uso.htm

>>484
仕事中につき簡易コメ

1　30点　まだ見れる。下手。
2　10点　見たくない。即消しサイト
3　50点　見やすい。エビウザイ。
4　20点　見づらい。目痛い
5　60点　見やすい。近代的

餅うめー

2番は悪くない
右側が極端におかしいだけ
少し変えればイケル！

他はねぇぶっちゃけテンプレート系でしょ

よーし、度素人の俺が5点満点で採点してやる！

http://lovedelusion.com/
3点
全体的に平坦で、何処を見ていいのかわからない。どこを読んで欲しいかとかが伝わってこない。
文字も淡くて読みにくい。さっぱりした作りは好き。

http://www.n43.net/producedbyN43.htm
1点
タイトル長すぎ。全体のコントラストが強く安っぽい。チカチカするのはいただけない。
1ページに情報を載せすぎで、ごちゃごちゃしたな感じ。読む気がしない。
チャンネル分けメニューが気に入った。

http://www.neutrals.jp/
4点
基本の仕事はなんなのかがすぐにわからない。なんで海老？インパクト勝負はどうかと思う。FFでレイアウト崩れ
少ない情報で的確に誘導できる作り。

http://atweb.xsrv.jp/
2点
画像ばっかり。写真がブツブツしてるし、メニューは粗い。
下の方の作りがいいかげん。全体的に青すぎるような。
FF,Safariでレイアウト崩れ
何のサイトなのかが一目瞭然でグッド。

http://www.neton.co.jp/
3点
会社概要とかリクルートなんてトップの上にはいらないと思う。なんか暗いし。
クリックした先に何があるのか期待も想像もできないので、先に進む気になれない。
文章が必要最小限でよい。

素人的にはhttp://www.neutrals.jp/みたいなのがうけると思った。

２番の人が潜伏してるな

徹夜の目でぱっぱっと見たけど、どれがどんな会社だったのか分からない。
SEO屋っぽいのがいくつかあったね。
HP制作なの？クリエイティブの香りがするものは無かったような。
サイト運営会社への不信感ぷんぷんだった。

見た目無難で、HP制作を謳っても良いのは最後のだけじゃない？
でも中小企業のしゃちょーさんで妙なもの好む人もいるからね。
ぐるんぐるん回ってるロゴとか。

個人的に、おじいさんのSEO屋のバナーが神経に障った。

>>484
上から目線となりますが申し訳ありません。
一番まともなのは以下の二つ。

http://www.neutrals.jp/
http://www.neton.co.jp/

それ以外はコメントしません。

すべてコーディングまでしてありますが、うちの会社だったら
それでもゼロからすべて作り直しさせられるでしょうね。間違いなく。

ただ、要素ごとの間の空け方のメリハリや配色のバランス（あまり色々な色を使いすぎない）、
細部の作りこみに注力すれば、より高められると思いますよ。
個人的には素材集の写真をそのまま使うのは止めたほうがいいと思います。
何かしらそのデザインに合った加工は必要と思います。

批評になるとイキイキしだすおまえらﾊﾞﾛｽｗｗｗ

いやー
実際の製作は下請けに激安でやらせて
上利だけ取ろうという魂胆まる見えのサイトばっかし。

丸刈りの兄ちゃん、あちこちで見かけるよね。
DAJかアマナあたりにある素材でしょ？
もしかしてパクって修正して勝手に使用しているのでは？
と、そこまで勘ぐらせるほどの「レベルの低さ」

1　18点　　サイトとして成立してないがデザインは好き。
2　12点　　デザインとしてはありえ無い。文字と情報に一貫性がない。
3　20点　　シンプルな作りでいいんだが制作会社にエビはないだろ。あんまり頼む気起こらない
4　13点　　初心者が作ったのが丸分かり。文字にインパクトは有るので客は付きそう
5　25点　　すっと通りすぎれるサイト。デザインは○。でも制作を頼むなら別の所に頼むと思う

つまり全部やり直し

１：話にならん
デザインはパッと見良さげに…ごめん無理。
なんでメニューの配置が滅茶苦茶。

２：問題外
1997年から制作をしているようだが、デザイン、技術もその時から変わってないのか？
ホームページビルダー（しかもver7）で制作、フレーム、テーブルレイアウトで
「SEO・SEM対策はなされていますか？」とは冗談としか思えん。
左のFlashで力尽きたのか？

３：普通です（40点）
なんか眩しい。
字がデカい。
favicon.icoが404

４：素人ですか
プロのクォリティではない。
画像の質が恐ろしく低いのだが、何とも思わないのか？思わないから使ってるんだろうが。
なぜ文章を画像にするのだろう？
会社概要ページが見当たりませんでした。

５：普通です（50点）
デザインちょっと地味なのが気になるが（ビジュアル面でアピールできていないということ）、
何よりもこの会社の売り（＝他社と比較して、ここが良いという点）が何なのか分かりづらい。
５つの中では一番マシだけど、ここに頼もうとは思わない。

おまえら点数甘いな

と思ったけど、ちょっと言い過ぎた。
ごめん

でもこういうセンスのないサイトに限って
膨大なアクセスがあったり、売上があったりするんだよな。

営業マンやディレが頑張れば、結構デザインが適当でも
クライアントもOKだしちゃうしな(特にサイトを見慣れてない人は)

>>511
だったらそういうものの方が、お前ら言うセンスの良いサイトとやらよりも
商品価値があるということなんだろ。企業が必要とするのは、
ここでごちゃごちゃ言ってる指摘よりもそういうものなんだな。

>>513
そうだよ。
ビジネス目的のサイトだったらデザインよりSEOの方が大事。
企業のブランディング目的だったら、デザインやイメージ優先だろうけど。

ただ上のようなweb制作会社のサイトなら、両方なくちゃだろだろうな。

まーデザインと売上は必ずしもイコールにならないからなー
それは長年この業界にいる奴程よく分かってるよ。
普段客としてHP見ててもがちがちのフラッシュで固めたサイト見て凝ってるなーとは思っても
そこの客になるかどうかは別って感じだし。

けどネットショップとかだと、例え上位表示できても画像の扱いが下手
だったりすれば売上げに響くから、選んだ方が良いと思うけどね。

美味しいケーキもサイトの作りで不味くなったんじゃ本末転倒だぜ。

>>516
普通の焼きそばよりもUFOのほうがうまく見えることもあるから、一概には言えかもな

デザインに自信があって、デザイン至上主義の人は、
一度自分でショップでも運営してみりゃいい。

1　評価拒否
2　評価拒否
3　35点　エビでなければもっと点数高い。その他パーツは比較的良いのになぜエビ！？
4　評価拒否
5　25点　制作会社としての最低ラインは維持してる。

SEOはアクセス集められるけど、見にくかったり汚れている画像をそのまま
使ったりすると、クライアント自身が疑われる。

jpegのノイズを超えてモザイクっぽい商品画像で何を判断しろと

>>484のサイトって全部懐古すぎて見てて
ムズムズしたｗｗ
時代遅れすぎて寒気もしたけど

>>475
泣けてきた…

>>484
つっか一番上のやつ、その画像はフリーじゃないぞ
そいつは著作権付きでフリーで配布してるだけの壁紙じゃないか。
もうね、
そういう使い方からしてダメだ

>こっちは押した分3週間で完璧に仕上げたよ。
>こんな仕事早くおさらばしたい一心で。

こんな事をやると、タフなスタッフが揃っていないと
士気が下がりまくって、離職率跳ね上がるよ。


▼よくあるフレーズ

もうこんな会社ヤダ…
またあんな案件来たらどうしよう…
今ある仕事が終わらない…
え、また割り込み案件？勘弁…
納期はわざと長め長めにしておこう…
また修正かよ…
全く校正してないテキストでOK出すなよ…
あのファイルどこなの？…
外注にきちんとプッシュしたの？…
一気に案件来すぎて手が付けられない…
バイトも寄りつかない更新と修正地獄…
電話回線を抜きたくなるクラからの電話…
電話がなるとビクつくスタッフ…
ハァ…(何処ともなく聞こえる溜息)
短い間でしたがお世話になりました！…(2ヶ月に1度以上)

3つくらい当てはまったらたぶん乙ってる会社。

エビは2番目にださいよ
エビ賞賛されてるけど本人じゃねーか？
少なくとも俺は外注頼まないな
害虫になる

>>525
他の順番は？

結構みんな意見一致してるな。
プロから見るとこんなものか

想像してみた
1　独立○年目の先輩
2　ビルダーの友達
3　検索して一番上のを貼った
4　一年目デザイナー
5　検索して出てきたの貼った

こんな所だろ。エビは検索したらいつも一番上にあるな・・・
スパムでもやってんのか？ｗまあそれは冗談としても頑張ってるな
だけど読めば読むほど説明も使う単語も陳腐だし怪しい。

エビはデザインとしては糞だがまああの中では二番以内につけずにはいられないだろ。

この制作会社さー検索かけるとかなり上位にいるんだけど
クリックするとしばらくｐｃ止まるんだが何でだ？俺だけか？
しばらくそのブラウザほっとくと映る。しかも画像とか全部見えないんだけど。


しばらく開いたブラウザ使えなくなるから心して開けよ
http://www.megapx.com/

>>530
部落らじゃねーの

ほっとくと表示される

>>530
普通に表示されたけど？

>>530
普通に表示された。
っていうか、紙デザって妙に評価厳しいと思うのは俺だけか？

おい、エビ！

http://www.megapx.com/

個人でしてるこいつの方が遥かに上手いじゃないか
エビの会社は一体何人いてんだ？

>>535

はるかにうまいは言い過ぎ。自演ですか。

紙デザなんていらないんだって

>>535
分かった。このページfirefoxだと綺麗に表示される
ＩEだとされないのがあるんじゃないかな

GIFなんか使うな。幅固定すんな。

gifは別に使ってもいいんじゃないか
特に問題ないだろ

>>524
○　もうこんな会社ヤダ…
○　またあんな案件来たらどうしよう…
○　今ある仕事が終わらない…
○　え、また割り込み案件？勘弁…
○　納期はわざと長め長めにしておこう…
○　また修正かよ…
○　全く校正してないテキストでOK出すなよ…
○　あのファイルどこなの？…
○　外注にきちんとプッシュしたの？…
○　一気に案件来すぎて手が付けられない…
×　バイトも寄りつかない更新と修正地獄…
○　電話回線を抜きたくなるクラからの電話…
○　電話がなるとビクつくスタッフ…
○　ハァ…(何処ともなく聞こえる溜息)
○　短い間でしたがお世話になりました！…(2ヶ月に1度以上)

前に居た会社で、○×付けてみた。
１ヵ所×なのは、いくら忙しくてもバイトを雇って貰えなかったからバイトそのものが居ない。


初めての職歴だったんで、履歴書に経歴書きたくて１年半しんぼうした。

エビそのものが嫌い
吐き気が・・・

エビはseo頑張ってるよ
今全部見たけどこのスレマジでエビの社員がいる。
自分の評価上げてんじゃねえぞコラ！俺等はたのまねえからな

おいおい、エビのあれは忍者の会社だろ。
リンクファームみたいなもんだろ。

リンクファームはなんでSEOスパム扱いにならないのかなあ…

おい、エビ！

また気がついた
トップページの右下のじいさんバナーあるよな？

「老人介護宅配サービス」と勘違いするから変えた方がいいよ

あれがSEOサービスだと一体何人分かるんだ？
他の会社とかにも外注出すけどさすがにこれなら
全部制作やり直しだわ

デザインの目的が分からない
水産会社とかなら理解できる

>>524　の項目で、うちのとこだと

・ハァ…(何処ともなく聞こえる溜息)
・短い間でしたがお世話になりました！…(2ヶ月に1度以上)



これスゲー該当する、、。

>>524
500ｐコーディング、一人でやったよ。
助っ人お願いしてたら、指示・確認に時間がかかるし、かえって混乱するから。
助っ人頼む時は、無理な料金・無理な納期で酷使は絶対しない。
あと、全面的に信頼できるパートナーがいない。

３週間、仮眠とトイレと時々食事・シャワー以外、ずっと仕事して
メール・電話の音で、心拍数が上がるようになった。
白が黄色に見えるようになった。左耳が耳鳴りで聞こえなくなった。
40肩で右肩が上がらなくなった。
仕事終わっても不眠になってしまい、病院に行ったらホルモンが常人の1/3以下になってた。
今全部治ったけど。

この仕事頼んできた人（一応立場はデレクタ）の依頼は、その後５回断って、もう付き合いがない。

> あのファイルどこなの？…

で、忌まわしい記憶が蘇ったけど、最終的にサイト全貌分かってる人間が自分一人だった。
制作中に、毎日何度も、関わってる代理店やクライアントから、
圧縮ファイルが続々届いて、
中身は「どこに入るか分からないけど該当箇所に入れてくれ」とか
関係ないイラレのパンフとか、重複素材とか重複修正とか。。。

コーディング自体よりも、続々届く重い圧縮ファイルを解凍して
色んなソフトで開けて、どこに該当するのか、何を指示しているのか
本物の修正はどれか？原稿整理の方が重荷だった。

>ホルモンが常人の1/3以下

「鋭気」「生気」「活気」「精気」って言葉が実際に数字で見ることが出来た瞬間だね。。。

オフィスで身体が蒸発してミイラみたいになるWebデザの姿…

>>548
ちょ、どうやって治ったん？
俺も似たような状況で…

500Pを一人でやるとなると、1日で24ページ制作。

1日の勤務時間のうち集中力が保てる限界が12時間だとすると、
30分で1枚完成させないと間に合わないな。

こういう話を聞くと、「こんなハズでは…」って思う人が沢山いるんだろうな、とは思う。

だけどデザイン会社で陶芸家のようにゆっくり考えていたら、いつか会社潰れそうだわ、、、

FireFox3の話題が全然でないなｗ

500ページの案件って幾らくらいすんの？

ページ単価ベースだと1000〜1500万円とかになるけど

1500万で請けても、残業込みで手元に50万しか落ちない。制作へフルに寄与しても。

(50万/1500万)*100=3.3% (手取り)

アフィリエイトみたいな感じだなｗ
量産してる訳でも無い一品物なのに、制作現場は儲からないねぇ

まぁ雇用保険や福利厚生面でもうちょっとあるけど。

500pあったって、使いまわしが大量に出るから実際制作が必要なのは100pくらいじゃねーの?

商品点数500個！

Webデザ社員のある一日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣ ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|　　真面目に働いてるのに
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､　なんなんだよ。
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ　　何で誰も俺の頑張りを
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼　わかってくれないんだよ・・・
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　 ￣

左のグラスは…　実はウーロン茶

バイトでwebデザになったんだけど、今回入った職場の制作環境、
ちらつくCRT15inのデュアルとかでビックリした、、。

しかもメインデザっぽい人(正社員)ですら古びたCRT。。

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜ママ、おっぱいおかわりだ・・・
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

>>550　医者にデータ見せられて、顕著な数値に納得したよ。

>>552　時の治癒に身を任せて今３年目。
食欲も無く、体重が短期間に５キロ減っていて、
先ずは、医者に血採られて、ホルモン数値調べられた。
一時的にホルモンの薬投与された。飲んですぐ平常値になった。
即効性が逆に怖いけど、長年の投与は、生殖器系の発ガンなどリスクがある。

慢性的なストレスや精神的ショックの他
PCの光を長時間浴びてるのが、脳の分泌物生成機能によくないらしい。
特に夜間は・・・
過酷な仕事あけに、ホルモン数値調べたら、きっと皆さんも減ってるはず。

40肩は、リハビリや針治療だったけど、
リハビリは、もの凄い待ち時間があって続かないので、
教えられたストレッチ３つ程を家でやるようにして、行くのやめちゃった。
やらなかったけど、ヒアルロン酸のお注射なども効くらしい。
肩は完全じゃないけど、日常生活と仕事には困らなくなった。

PC関係の仕事って常に>>548みたいな症状へ陥る可能性あるよね、、。

Webデザにかかわらず、SEとかPGとか連日徹夜な人も居るには居るけど、
奴らは大丈夫だろうか。。零細で働くWebデザもハードワークだが、、。

早期リタイアして家庭菜園でもしていたいよ。

>>553
1日20時間前後だった。
仕事を受けた時の話と要望がどんどん変わってきて
原稿状態があまりに酷いため、仕切り直しを依頼して返事が遅いので中２日休めた。
２日経っても、全貌を統制できる人が何処にもいないそうで、何も変わらなかったけど。

納期については、クラも代理店もWebの総量分かってる訳じゃなく
何かの告知に合わせた絶対的リミットでもなく、
ディレクタが多分早めに言ってるだけで、クラも早く見たいというだけだった。
早ければ早い分、気が変わったとかの修正が入りまくった。

それは分かっていたけど、怒りのあまり「やってやろう」って感じで３週間で片付けた。

スーパーサイヤ人登場ですね。わかります。

「人はアリナミンEXとユンケル・スターで何処まで頑張れるか？」というトリビア

瞬間的に元気だすならうめぼしがいいよ。

読んでてつらくなるな・・・

>>556
自分とこは100万ちょっと。通常で見積もったら、そんな料金では受けない。
「psd→コーディング」の話から、Webデザイナーのスレに書いちゃったけどコーディング料金。
当初ディレクタは「流し込みのみ」と言って40万でやらせるつもりだった。総量も分かってない癖に。

ディレクタ逃亡時に、一つ上の代理店から連絡があり成り行きで、
本来NGの料金開示になって、丸投げディレクタが100万抜くつもりだった事も判明し２度値上げした。

総予算はこっちの耳には入ってこないけど、2,000-3,000万あった感じ。
MTの制作費が別かどうかは分からない。
デザインした会社の他に、分かってるだけで５社の代理店が入ってたから、マージン高騰。

直受けだったらアホみたいな工程で、クライアントに余分な金出させないけど
クライアントも制作費なんて分からなくて、超大手だったから安い必要もなかったのかも。

50mL 4,078円（税込み価格）医薬品
http://www.yunker.jp/lineup/lk01.html

ユンケルシリーズ中で最も配合生薬の種類も量も多く、
２０種類もの生薬をたっぷり配合しており、まさに゛スター″
の名に相応しい実力を秘めています。
どうやっても疲れが抜けなかった！という人こそ、ぜひお試しあれ。

昔年の恨みが蘇って、一人で長文たらたらすまんかった。
沢山愚痴ってスッキリした。皆さんありがと-。

しかし、あの仕事・あのディレクタ以外では、あんな状態に陥る事は二度とないし
あれ以降は、お客さんのとんちんかんやわがままも可愛いもんだと思えるようになったし
ちょっとした正念場にはめっぽう強くなった。

>分かってるだけで５社の代理店が入ってた


クライアント
↓
1次請け　直請け・元請け
↓
2次請け　代理店(1)
↓
3次請け　代理店(2)
↓
4次請け　代理店(3)
↓
5次請け　代理店(4)
↓
6次請け　代理店(5)
↓
7次請け　>>572…？


こうなるのかな？

無茶して早死にしてもしょうもないな…

もう下請以降の仕事とか、なんの為に制作してるか、たまに分からなくなってくる。

社長との対談で財務諸表見たとき、自転車操業を目の当たりにした時、マジで悩み込んだわ。

結局、方針変えて新規開拓に注力しているけど、焦る理由を部下に話せないｗｗｗｗ

>>575
1次請け：代理店(1) （大元クライアントの関連会社？だとか）
↓
2次請け：代理店(2) （大手）
↓
3次請け：代理店(3) （何だか分からない。製品開発部門の代理店？だとか）
↓
4次請け：代理店(4) （代理店(5) の仲間）
↓
5次請け：代理店(5) →psd制作をデザイン会社へ
↓
6次請け：フリー・今回ディレ（代理店(5)の友達・本業デザイナー/ディレ経験は皆無）
↓
7次請けかよっ：=>>572

丸投げディレが、メールを転送して来るだけだったため、色んな人のメールが送られてきた。
圧縮ファイルも色んな所から送られてきたので、判明した関係者がいっぱい。
ディレは日中寝ていて夜間は逃亡のため、代理店(4)(5)から連絡が来るようになった。

ピラミッド構造もいいとこだな、、。

下に流すだけでお金ががっぽがっぽ
早くこういう構造をなくして業界をオトナにしないとね

>>577
やべえな俺も色々ウザクラとやってきたが全然可愛いほうだ
こんなのと付き合ったら最後だろ…

というか代理店て何？てよく思う
ただの伝書鳩なのがほとんどだし

代理店は結構な事だが、6層目とか7層目とか…船底じゃないんだから、、、。

まあねずみ講だよ、底引きじゃなくってさ

鞭打たれて必死に漕ぐと

484の四番目です
皆さん意見ありがとうございました。参考にさせていただきます。
お見苦しいページみせてしまってすみませんでした。
ビルダーで初めて作ったHPなので細かいところにまで目がいきませんでした
次はもっと精進したいと思います。
ありがとうございました。

>>585
頑張ってね。私はweb制作12年目です。
Macサファリでは、ぐちゃぐちゃだった事を報告します。
htmlは今の所、無視だっけ？

一つだけ良い所、構成だけは整理されてた気がします。
どこを見ればいいのか分かりやすい。

これをラフとしてもらえば、何をしたいのかは分かるので
デザイナとコーダーが作り直せば良くなります。

言い忘れたので・・・
昨日だったか、５つ見た時、
４番目のサイトで印象に残ってたのは
トップ画像の右・男の人の完璧な猿額だった事を書き添えます。

>>585
乙
最初にしてはよくできてるよ。また晒したら点数つけたるよー
あの見出しとか文章見る限りおそらくアフィリエイト上がりかな？
ホームページ作るなら文字だけに気をとらわれずデザインとかも覚えてね。

>>578
こんなのありえるのか？
ちゃんと給料貰えんの？

土日休みの人いる？
もしくは片方

片方は休みだろｗ

俺両方仕事
今も仕事
誰もいないからさぼってる

>>585
色系検定の本をざっと読んでみると良いかも試練、色の組み合わせの項だけでもおｋ
馬鹿にしてるんでなくて頭に入れとくとちょっと面白い

クライアント
↓
1次請け：代理店(1)　1000万で請けて700万で投げる　3割吸血
↓
2次請け：代理店(2)　700万で請けて490万で投げる　3割吸血
↓
3次請け：代理店(3)　490万で請けて343万で投げる　3割吸血
↓
4次請け：代理店(4)　343万で請けて240万で投げる　3割吸血
↓
5次請け：代理店(5)　240万で請けて168万で投げる　3割吸血
↓
6次請け：フリー・今回ディレ　168万で請けて118万で投げる　3割吸血
↓
7次請けかよっ：=>>572　118万の案件として制作する


中間に入ってる奴ら全員が30%の利益を取っていった場合、
7次まで行くと、1000万円→118万円になる

この無駄に憤りを感じる

面倒な案件をタライ回しにしたってだけじゃないの？
いくらなんでも、常にこんなゼネコンみたいな構造じゃないだろ。

2より先に行きだしたら、つまり3〜7みたいな所は一気に行くよ。
3以降を使う場合は、もう既に制作とかいう部門なんて無いし。

案件が一杯だから、安く請けて綺麗に作ってくれる制作会社を
リスト化して電話とメール投げておくだけ。

制作しないから案件がどんどん捌けるのは当たり前だしね。
依頼を受けている現場は、マジで大量に来るから本当にたらい回し。

けど2〜7までメールだけで完結出来るから、案外簡単なんだよね。
メールオペレーターが要るくらい。

ソフトバンクがケータイに参入した時のあのサイトは、
そんなタライ回し状態で作ったんだろうなあ・・・。

中間業者を取り除けば依頼主も安く予算が組めて制作サイドも潤って丸くおさまるのに

だったら直接売り込んで契約取ればいいじゃん。
出来もしないくせに夢ばかり見て愚かだな。

自分の無力と無能を誰かのせいにしたい気持ちはわかる。
だがそれで無能が変わることはない。
馬鹿を直す方法はひとつしかないのだよ。

中間業者２つ挟んでよく仕事受けてるけど行程の序盤しか中間業者はかかわらないし
最初のミーティングが終わればもう直接倉とやりとりしてるんだよねぇ
そんで中間挟まずに直接仕事くださいよ〜ってお願いした事もあるんだけど
中間の会社が親会社の重役の関係者らしくて中間通すのが決まりになってるんだとか

それを直接契約取れない無能呼ばわりされても困るなぁ

まあ世間的にみればweb製作なんてやってる会社はどう見てもアウトロー
偏見だがイマイチ信用はされないだろう

>>602
大手企業になると、ハウスエージェンシーがいるんだよな。

蔵
↓
ハウスエージェンシー
↓
広告代理店
↓
制作会社
↓
俺

なんてこともあった。
広告物の制作は、全て、ハウスエージェンシー経由だと代理店の人が言ってた。
ハウスエージェンシーのやつは、打合せには一度来ただけ。
でも、中間搾取だけはする。
官庁の外郭団体も、こんな感じなんだろうな。

権力・コネ・人脈

楽して儲けようとなると、対価を払って丸投げが一番。
その方が自分の時間も作れるしね。


蔵
↓
ハウスエージェンシー
↓
広告代理店
↓
制作会社
↓
>>604
↓
投げる相手を探す

みたいな。

>>606
それができるのは、親方日の丸丸投げ会社だけだろ

細々sohoスレとサブミットへ投げる。

制作力重視か営業力重視か
制作力が弱くて営業力が強ければ、代理店的な動きになるし
営業力が弱くて制作力が強ければ、下請け的な動きになる

あるWebデザ社員の一日
　 　 　　　＿＿＿_
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。
　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼ 今、いい気分だから　仕事の話をするのはやめてお
　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|　
　+＼ 　　 　`ー‐′ 　 ／・ ﾟ.　+　　　　　　　　　　＿_
　　／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 / ・ /ヽ
　（＿⌒)　・　　　　・　|｜＿＿＿＿___＿___＿ 　|ま |￣|
　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ | |＼ 　|___| 　 {}@{}@{}−| る|　 |
　 　 |　 r　`(;;U;)　　　）__) 　＼　>ﾟ))))彡ー―'.　|＿.|＿|
　　（＿ノ　￣　／　／　　　　　＼`ー―’＿＿＿
　　　　　　　　（＿_^)　　　　　　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 |_|

http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2008/06/20/2008062000833.html
■墜落した「インターネット韓国」

2006年11月に米国サンフランシスコで開かれたウェブ2.0カンファレンスで、SKコミュニケーションズの
兪賢午(ﾕ･ﾋｮﾉ)社長(当時)は、サイワールドの成功事例を発表した。アメリカの主要メディアはサイワー
ルドのアメリカ進出に絡めて、兪代表のスピーチに強い関心を示した。

しかし、それから１年後に同じ場所で開催されたウェブ2.0カンファレンスは、米国版サイワールドとも
言うべきfacebook.comの創業者であるMark Zuckerbergの独壇場だった。彼はハーバード大学在学
中にfacebook.comを立ち上げ、シリコンバレーに進出した。当時23歳だった彼は、ウェブ2.0の寵児と
して行く先々で話題を集めた。一方、この舞台でサイワールドに対する関心を見出すのは難しかった。

韓国のインターネット業界は世界最高のITインフラを土台に、2000年代中盤まで世界舞台で常に話
題を集めてきた。韓国のオンラインゲームは世界中のオンラインゲーマーを熱狂させ、「ドトリ」を土台
でサイバー経済システムを構築したサイワールドは、独特のアイディアのおかげでアメリカ有数のMBA
コースでケーススタディの素材になるほどだった。また、DaumはアメリカLycosを買収してアメリカ本土
攻略に乗り出し、Naverは日本の検索市場を席巻すべく数百億ウォンを投じた。

しかし野心満々で海外進出に乗り出した国内各社は、オンラインゲーム分野を除くほとんどすべての
分野で、成果を出せずに国内へ回帰している。このため、一時は世界のインターネット産業界のテスト
ベッドであると同時にアイディアバンクの役割をしていた韓国インターネット業界は、今や狭い国内市場
をめぐって争う井の中の蛙へと転落した。ウェブ2.0のような新しいトレンドの創出役はアメリカの手に
落ち、更には常に一段下に見ていた日本のインターネット産業界よりも総合的に立ち遅れているという
評価すら受けるに至った。

（続き）
最近２〜３年間に世界のインターネット業界を強打したウェブ2.0ブームは、特に韓国だけを置き去りに
して行った。アメリカと日本の場合、Google、MySpace、FaceBook、Mixiなど多くの新生スターを輩出
したが、韓国はウェブ2.0スター企業を全く輩出できなかった。Tatter and Company、allblog、wzd.com、
Wingbus、people2.comなど、ウェブ2.0を標榜する多くの企業が挑戦したが、いくつかの企業を除けば
生存基盤すら用意できずに苦戦している。

インターネット宗主国である米国のインターネット産業は、多様性の面でも韓国との格差を大きく開けた。
＜中略＞ここ２〜３年の日本インターネット業界の成長も尋常ではない。日本最大のSNSサイトである
ミクシー(mixi.jp)の前に、サイワールドジャパンは手も足も出ないほど押されている。またニコニコ動画は、
同じ動画を見る人同士がコメントを付けて互いに討論できるサイトだが、月額料金を取る有料モデルを
成功させて、韓国動画サービス業界のベンチマーキング対象に浮上した。他にもハテナ、2ch、Gree等
多様なウェブ2.0志向インターネットサービスが注目を集めている。Google、Amazon、MySpaceなど米国
のウェブ2.0看板サービスも日本で相応の存在感を持っており、携帯電話と連携したモバイルインター
ネットも韓国より活発だ。

インターネット導入創始期には、Yahoo!Japan以外に碌なサイトが無いほどネット文化不毛の地だった
日本が、かくも恐ろしく変身した裏には、ウェブ2.0への積極的な受容戦略がある。日本のインターネット
業界は、ウェブ2.0ブームが到来すると、ウェブ1.0時代の成長戦略であった「囲い込み(walled garden)」
戦略を果敢に捨て、ウェブ2.0の核心戦略である「参加」と「開放」戦略を充実に受け入れた。＜中略＞

（続き）
しかし韓国は、ここ２〜３年の米国・日本とは反対に「囲い込み」戦略を固守し、結局ウェブ2.0時代の
迷子となった。＜中略＞囲い込み戦略の最大の弊害は、ベンチャー精神の衰退だ。最近３年ぶりに
米国留学を終えて帰国した安チョルスKAIST碩座教授は、今月13日の講演で、「シリコンバレーで勉強
していて一番羨ましかったのは、今も絶えず新しいスターが誕生して、20代のCEOがビジネスウィーク
誌の表紙を飾っていることだ」と語った。安教授は、「一方韓国は、３年前も今も産業を引っ張る英雄が
変わっていない。これは非常に危険な兆候だ」と語った。しかし、Naver、Daum、Cyworldの３強の独占
構造は、当面崩れない見込みだ。３大ポータルが互いに１位を占めるために開放よりも囲い込み戦略を
一層強化する方向へ動いているためだ。
【おわり】

　 　 　　　＿＿＿_
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。
　・ ｡／（ ●） （●）＼　+　+
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼
　 |　　　　 |r┬-| 　　　　|
　+＼ 　　 `ー‐′ 　　　 ／・ ﾟ.　+
　　／　　　　　　　　　 |
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　 　 |　 r　`(;;U;)　　　）__）
　　（＿ノ　￣　／　／
　　　　　　　（＿_^)

http://jp.youtube.com/watch?v=Ygx5P_5LyXo

そうねえ今振り返ってみると、韓国はリネージュだけだったな。

ただ日本も産業としてwebが成長してるわけじゃない。
Mixiとかアメリカのパクリだし。
モバゲーもなあ。
内需ばかりで海外で通用するコンテンツが無いからリネージュ以下だわ。

ならばニコニコで勝負

海外で通用しない＝レベルが低いというのは、違和感があるんだが。
ぶっちゃけ、日本人の好みが特殊すぎて、
大々的なサービスでは海外ウケしなそう。

そもそも米国→日本って感じな所が多いしな、

(株)ミクシィ 【マザーズ：2121】
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2121.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=2y&l=off&z=l&q=c

ヤフー(株) 【東証1部：4689】　時価総額　2兆5700億円
楽天(株) 【JASDAQ：4755】　時価総額　7600億円
(株)ミクシィ 【マザーズ：2121】　時価総額　1100億円
(株)カカクコム 【東証1部：2371】　時価総額　840億円
(株)サイバーエージェント 【マザーズ：4751】　時価総額　950億円
(株)フルスピード 【マザーズ：2159】　時価総額　310億円
(株)セプテーニHD 【JASDAQ：4293】　時価総額　170億円
(株)アイレップ 【ヘラクレス：2132】　時価総額　80億円
比較．ｃｏｍ(株) 【マザーズ：2477】　時価総額　16億円


山水電気(株) 【東証1部：6793】
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6793.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=l&q=c

株価 ------- 7円 (1000株単位)

従業員　9名
平均年収 552万円
時価総額　95億円
売上高　2.75億円
利益　直近5年以上赤字

リネージュだけっていうかオンラインゲームだけな
ゲームだけならﾘﾈ以外にも海外に出してるのは沢山ある

韓国は量産型ネトゲで死者が出るほど中毒者が多いらしいね。

日本だと一定のプレイ期間(5〜10年)すると、大抵のパターンを読んじゃって
続かなくなってしまうらしいけども。

日本のゲームオンは韓国のゲーム輸入してこっちで運営してるだけで上場したからな
レッドストーンはｽｺﾞｲ売上だぞ・・・・
向こうのゲーム輸入して運営だけで数十億の金が入るわけだからそりゃ誰でもやるって。

>>620
山水は、かつてオーディオの名門だったけど、元AVEXのマスターヨーダが破壊したんだよな〜

二昼夜えんえんと画像の切り抜きやってたら精神がぶっとんだ感じになった。
ハイになるってこういうことか。

ああああああしたくないそんなことしたくなああああああああいいい！！！！！！！

>>625
そんな切り抜いて何に使うんだ？

パズル

商品写真

俺はこの一週間ずっとphp書いてて頭ハゲそう。
デザインは好きだからいいけど基本頭脳労働って苦手なんだよなあ。

phpってデザイナーからみたら超だるいでしょ
社内で何か作ってるの？

素人でも動くものが作れる超簡単な言語だと思うけどな。
きちんとしたものはめんどいが・・・。

簡単だが難しい

俺はいつも下書きに使ってる。
DBで回すサイトとか、掲示板とか適当に動くのを適当に作ってデザインにはめて
OK 出てから専門のプログラマに「ちゃんと作り直して」って言って渡してる。

そんなにスコスコ使えるのか

しかし、デザインなんて誰にでもできるって風潮が辛いわぁ
ウチの会社の評価はスクリプタ＞コーダ＞デザイナ

確かにクオリティ気にしなければ根性でわりとなんとかなっちまうけどさ

>>635

プログラムまったく未経験でも一日あればメールフォーム、一週間あれば掲示板くらい組めるようになる。
半月あれば買い物かごも作れるようになる。
ただしなんとかうごく程度のものなので、文字化けやらセキュリティやらをちゃんと考慮したものは慣れてるやつにやってもらう。

事前にページ遷移を確認することが出来るし、プログラマにテンプレートを破壊されることも少なくなるから
結果的に工程が減るよ。

実際問題、Webデザインは美術品じゃないから
片手間に作った物でも通るからね。

免許も資格も実績も不問。文字通り"誰でも出来る"。

>>637

それはどこかのサンプル使ってるんじゃ？
作れるより設定でしょ
それなら数時間でできるよ

>>639

サンプル? 意味が分からない。
これくらいあれば普通にそれっぽいコードを書けるようになるから便利だと言ってる。

一日勉強してみて無理だったら言ってくれ。訂正するから。

いずれ簡単にホームページ作れるようなプログラムがでるんだろうなー
回線もどんどん進化して今でさえ光の次の回線が出るって言われてるし、
重さとか気にせずプログラムでボタン1つでHPが出来るようになる時代が来る

安易な検索置換で、プログラマにサイト内リンクを破壊された事がある。
追加のフォーム頼んだら、稼働してたフォームを破壊された事がある。
動的箇所以外に、ミスが多い人ばかり。
仕事を自分のとこできっちり完成させて、確認して納品するという
当たり前の事ができないプログラマが多い。

コピペでツギハギのシステムですから

【社会】橋下知事暗殺をネットで呼びかけた男を逮捕 - システムエンジニア (35歳 ♂)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214116603/

橋下知事暗殺をネットで呼びかけの男逮捕　府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080622-00000921-san-soci

府庁職員か？

こういう質問の仕方したら腹立つ？
「
このサイトをＩE7で表示すると表示できません。
しばらくブラウザが止まってしまいます
画像とトップのフラッシュも×がついて見れません。
なぜでしょうか？
firefoxなどだと正常に表示されます
改善求む
」
こう書いて送ったら

「
このサイトというのは、どのサイトのことでしょうか？
当サイトはＩＥ７でも正常に表示されてますが？

そちらの環境では？
改善求むとは？

少々失礼なお問い合わせではないでしょうか・・・？
」


こう返ってきたんだが。
んで今サイト見たら見れるようになってた。どう考えても俺が問い合わせたからだろうけど
一応謝っておいたほうがいいか？もしくは逆行していいのか？
一応原因は何だったのでしょうか？って送ったけど。

そういう問い合わせを受けた日は酒に飲まれると思う。

普通なら

当社では正常に表示されています。
おそらくお客様のＩＥの設定によるものだと思われますので
こちらで改善の余地はございません。申し訳有りません。
お問い合わせありがとうございました

これが普通かな

＞当サイトはＩＥ７でも正常に表示されてますが？
＞そちらの環境では？
＞改善求むとは？
こんなの有り得ない

問い合わせして表示されたんなら
謝ってくるだろ。来ないならクズ会社

どっちも人に読ませる文章としては礼儀を欠いてる。

まーこっそり直しちゃうような会社もあるだろうけどねｗ

読めば読むほど腹立ってきた。
次に来たメールに　何もしてませんが？とかメールが来なかった場合
俺は断固たる決意で行動に出る。
ライバルが1つ減ってよかったな　お前等

DQNとDQNの醜い争いですね、わかります。

>>637
無理だろ
コピーして設置するだけで精一杯だろ

俺なんてプログラミングの概念を理解するのに一ヶ月はかかったよ

>>654
たまに天才がいて、すぐに理解できる奴がいるからねぇ。
きっと、637は天才なんだよｗ

無理じゃねーっつーの！
嘘だと思うならやってみろよ。PHP はそういう言語なの。
調子にのってJAVAの勉強してみて、つくづく PHP は簡単だと思ったよ。

やってみてから文句言えよ。このうんこたれ。

>>637の頭が悪いことはよく分かった

>>657
いやいや、近年まれに見る天才だよ

PHPだったら、一日でメールフォームはわからなくはない。

サーバ落ちてるから文句言ったら、こちらでは表示されており、
「お客様の回線状態のせいです」とシラを切ったサーバ屋があったよ。

自分のとこと関係者と、お客さんのとこ全部同時に回線状態がいかれるのか！と
サーバ原因と分かるブラウザの画面ショットも撮って文句つけたけど
問い合わせの度に、担当者が変わってシラを切り通された。

サーバ変えるのが一番のお仕置きなんだけど、
サーバ変えるのってお客さんの負担だからそのまま。
そういう事に胡座をかいてるよね。

1日で分かるっていうのは
たぶん他の言語とかかじったりして
基本的な事が分かってる奴の場合だろ

何も知らん奴に変数がどうのこうの言っても
1日ではどうにもならん

ASでさえ2.0が精一杯で3.0なんて理解不能だしスクリプトも既存の修正がせいぜいだし
CSSのコードマスターしたところでアタマパンクしてPHPとか覚えるとこまで行けないでいるよ

デザインだけなら負けないんだが……もうリタイヤかな

>>662
一点でも突出したものがあればなんとかなる

>>662
分業でよくね？
言葉どおりの実力なら普通に食ってけるとおも

>>662
自分にあった環境に転職したほうがいいよ
働く場所はひとつじゃない

スキルの取捨選択も必要、という事だろう。

自宅でも通勤途中でも努力に努力を重ね構築スキルを習得しようとしても、
何れは無理になったり、努力が報われない場合もある。

特にデジタルな成果物は、何がどうなるかわからんしな。

WEBデザイナーなら見とけって情報サイトありますか？
デザインと技術系も知りたいです。

今チェックしてるのは
http://design-develop.net/
http://dwt.blog72.fc2.com/
http://heeha.ws/cgi-bin/blog/
http://phpspot.org/blog/
http://www.smashingmagazine.com/
ぐらいです。

有りすぎてチェックが面倒になってきた。

はてぶチェックしてりゃ、役に立つのは大抵出てくる

はてぶってなに

Webデザイン(笑)

Webデザインって変だよな。
ウェブをデザインって･･･

じゃあマルチメディアコンテンツクリエイターで。

テトラヒドロベータカルボリンアルカロイド

>>673
エリカ様の彼氏みたいだｗ

MCCの皆さん

>>675
ハイパーメディアクリエイターって
世界で彼だけで、しかも自称なんだぜ。

だから>>673もありかもな。

そうだなー。
名刺にWebデザイナーって書いてあるんだけど
あんまし好きじゃないんだよね。この肩書き。

人になにやってんのって聞かれて
｢Webデザイナーです｣てもいいたくないから
ウェブサイト作ってますって言ってる。

ハイパーメディアクリエイター（笑）

ウェッブデッザイナ

webデザイナーの現場ってアドビ社正の最新版使ってる訳じゃないんですか？

別にウエブ用の専用ソフトなくても
グラフィックソフトがあってコーディング出来て
プログラムちょいと書いて後いろんなjsとか借用したら
手打ちで充分スンゲエもの作れるだろ？

はいぱーりんくくりえーたー

>>681
IBM射精製品をおすすめするｗ

もうさ、はいおっぱっぴーて肩書にしとけよ

常に何でも最新ってワケじゃないな。

ツールは、テクノロジーはもちろんだが
半分は時間を買う物だ。

と思ってるがどうだろう。

>>681
今だと
CS2>>>CS3>>>>割れ物のCS以前
てカンジかと思ってみる。

プロが warez なんか使うわけないだろ。

買うのが当たり前。

俺の名刺には

web制作（ドカタ）

と書いてある

Web制作(雑用)

これが正しい

ひでぶ

Web担当者(船底3号)

Webデザイナーを目指して勉強していて、独学でHTML・CSS、FLASH購入してからAS2、CS3からAS3をやっていますが
次に何を勉強するかで迷っています、CS3なのでAIRにはすぐ取り掛かれますがデスクトップアプリ製作は範疇外なのかなと思ってます
他に考えているのはjavascript・PHP（webサーバーの知識）です、この二つはまだサッパリですがやはり必須の知識なのかなと
それとも、今あるデザイン・HTML・CSS・ASの知識をもっと深めた方が懸命でしょうか
時間的にももうあまり余裕が無いと思うので、新しい物はそれほど深く勉強できないと思っています
このような状況ですが、これから勉強するのに良い方向性についてアドバイスをお願いします

>>695
こんな掲示板ではなく、リアルで相談できる人を
探すところから始めたらどうだろうか。

>>694
勝手でもバイトでもいいから世間に公開されるサイトを作れ
理論は実践とは違う

>>695
うんうん、自分に言い聞かせているんだね

AS2、AS3て何？

全部自分でやれるといいけど
30代も後半に来ると
ディレクションして間口広げた方が賢いかな
と思ってる。

Action Script 2.0
Action Script 3.0

>>678
だったらそんな仕事辞めちまえ
仕事にはプライドと誇りを持って望め

プライドなんかイラン人。
言われたことができれば食える。できなければ食えない。
単純に考えれば良いジャマイカン。

俺の肩書きはWebデザイナ。
誇らしい！

そういうアホはキムチ食い過ぎて苦しめば良いと思うよ。

Webでざいなーっつても
スキルがあまりにピンキリなのに同じだから安っぽく感じる。

一般の方々には「WEBデザイナー」の「デザイン」の意味が全然浸透していないからね。

モータースポーツ好きな人なら、エイドリアン・ニューウェイとか、
ジョン・バーナードとか、有名な「デザイナー」を知っていると思うけど、
モータースポーツ知らない人に、彼らが手がけたマシン（例：FW14B）を見せたら、
「ええっ、この紺と白と黄色のバランス・・・う〜ん・・・
こんなんでデザイナーなの？？？ｗｗｗｗｗ」
と思うだろう。

WEBデザイナーはレーシングマシンのデザイナーと同類。
（あ、でもWEBデザイナーはカラーリングも担当かｗ）

そんなよくわからん例えを出されても

FW14B
ttp://www.forix.com/8w/6thgear/ge-fw14b.jpg

>>705
F1知っているやつには非常にいい例えだが、
知らん人間にとってはまさに>>706みたいにわからんだろｗ

外注の面接で一度だけ「Webアーティスト」という名刺を持ってるフリーランスと会った事ある
失笑をこらえるのに必死だったw

ちょうど新しい名刺を作ろうとしていたので考えさせられる。
無難なのは「ウェブデザイン他」だろうか。

肩書きなんて書く必要ないよ。
会社の役職があれば書いて、
フリーの人はフリーランスとか代表とか書けばいいじゃん。

お得意さんだけやってて、数年も名詞作ってないや。
気をつけよう。

ベストな肩書き

○○株式会社 インターネット関連事業部 サイト開発課 品質管理室 マークアップエンジニア シニアリーダー

決めた。
次の名刺は「ウェブ番長」で。

Webテクニシャンw

うぇぶっち

Web妄想家（映画専門学校卒）www

せっかく苦労して作ったメニューとかアイコンが何かダサくて作り直すことある？
俺しょっちゆうあるんだがその度にため息が出る。
さらに客から作り直せと言われてダサい方出したら通ると、どっと疲れがでるんだが。

まず自分のセンスが世間の傾向と合致しているか確認してみることをお勧めする

>>718
わかる。
お客様は大体ダサいんだよ。
だから苦労してｸｵﾘﾃｨ追及しなくてもいいんだと最近悟った。ｗ

世間の傾向っていうかヒアリングで何処まで落とし込めているかによるな。

クラとこっちとの「お任せ」ってだいぶギャップがあるから。

　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ +
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　今日も仕事がんばってるお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>720
そうそう。クオリティなんて追求しなくてＯＫ
だからまた他の人に仕事が回ってくる

全体の筋が一本通っていることが一番大切だが、
それを形作る小さな部分にまでこだわらなくなったら
今は楽だが後々困るのは自分だ。

アクアとかシャドーとか好きだよね・・・。
もういいっちゅーの・・・

>>724
その辺は作業量と納期を見てその度ケースバイケースだな。
締め切り近いのに変にこだわってると仕事終わらんし辛いのは自分。
そういう局面で、これでよしと妥協できるようになれるとプロ。

そうだな。
クラが喜んでいれば、もうそれ以上考えないようにする時もある。

丁寧にやれればいいんだけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　|
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　| ←クラからクレームを受けた上司
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　　デザ夫　　 |⌒ヽ　　　　 　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　　おねがいだお。
　　　　　　　最初から手を抜くつもりは無かったんだお
　　　　　　　何卒、何卒お許しお。

嗚呼

ディレだけど
あんまりやる気ないデザインしてきたら鬼のように修正指示出すよ

おいらも休みたいんだもん、、、

デザだけど
あんまりやる気ない指示出してきたら鬼のように手抜きするよ

なんちて

確かにお前はクライアントと何を話してきたんだっていう
ディレクターはいるよなｗ
こっちは全く意図が見えないまま作らされ、怒られる

最終修正が何回あるんだって。

>>730
やる気ってそれは何だ、どんな絵だよ？
何をやってほしいのかクラからちゃんと聴いて
ちゃんと人に伝えろよ、伝書鳩以下じゃんw

>>735

インターフェース部分のデザインに
変なアイコン置いたりどう見ても目立ちすぎる配色にしたりでメインの部分を殺してるデザインだよ

何がメインかっていうのは伝えてあったんだが・・・な

>>736
人に厳しくするのもいいけど、ほどほどにね。ディレさん。

>>736
お金を払う蔵にしてみれば専門としての仕事を期待しているからね。

遊び心のあるデザと脱線したデザは違うから、サイトをパッと見た瞬間の印象は重要だと思うよね。

日本の最低賃金が先進国中最低に
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。

欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。 つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も2009年夏までに四割強引き上げられる予定。

ちゃんとした方向性やイメージを示せばその通り〜それ以上のものが上がってくる
トンチンカンなものが上がってきたとすればディレの責任

デザってのは何百通りのデザインの方向性を持ってるから方向性を見誤ると迷走し始めるし
時間がかかり始めるし、単純な指示どおりの簡単なものを作ってきて出方を見始める
プロデザなんだから望むものを常識的に吐き出してくれるんだろ的な事を考えてないか？
ちゃんと指示出さないとかえってフリーダムなものが上がってくるぜ？

デザやってた経験があるから、アートディレ始めた時から指示は細かく指定してるし
思うものが上がって来なかったら指示の内容が足りなかったと思う事にしてるよ
無論全然ダメなデザもいるけど、どんなデザと仕事しても指示内容を把握してもらえる事が目標
まぁそういう指示出しする事で自分がディレとして成長するからやってる側面のほうが強いけどな

指示出してる気になってデザがデザがと愚痴ってる奴はディレやめちまえ

高級感のあるデザインで宜しく。
○○社のバナーみたいに綺麗にデザインして下さい。
△△は前のホームページと似たような感じ。
素材はカタログが抜き取って下さい。
写真は「写るんです」をL判プリントした物を同封しておきました。
テキストはイメージに合うように調整しておいて下さい。



こんな指示がきたことがある

ディレクションもデザインも同じくらい大変手間のかかる仕事。
お互いがお互いのせいにせずに補完しあえれば自然といいものができる。

>高級感のあるデザインで宜しく。
高級感以外にも、なんか指示あった方が・・・まあいいや。

>○○社のバナーみたいに綺麗にデザインして下さい。
まあ参考があるとやりやすいわな。

>△△は前のホームページと似たような感じ。
あ、そう、それでいいの。

>素材はカタログが抜き取って下さい。
おま、まともなモンよこせや。てかスキャンめんどい！

>写真は「写るんです」をL判プリントした物を同封しておきました。
またスキャンかよってか、デジカメさえないの？

>テキストはイメージに合うように調整しておいて下さい。
・・・おれ、デザイナーであってライターじゃないんだけど。


レスってみた。

良い物が良い値段で売れない。

出かけるのが面倒くさいから、ディレがいるだけでしょ。
行って帰っての時間カットできるから、制作が進められるもん。

あらあらうふふ

背景が寂しいっていうからギャグで「ゴゴゴゴゴゴ…」ってジョジョ文字入れたら
そのまま客に見せちゃったらしい。

もしこれでクラが怒っても俺のせいじゃないよね。よね。

むしろその背景画像が採用されたら神ディレクターに認定。

>>747
なんのサイトだよｗｗｗ

>>750

パン屋。

そんなパン屋、むしろ行ってみたいぞ
トニオの作るイタリア料理のように、すごいパンを食わせてくれそうだ

ごく普通の駅前のパン屋だから背景以外は普通なんだけど。
職人さん (店主の旦那) のポーズがそれっぽかったから、ふと思い付いて遊んでみただけだったのに。。。

そういう発想の仕方、アレンジ能力は大事だ。俺は支持する。



とりあえずその壁紙は却下されるけど。

なかなか決定しないページもてあました時、
「キムタクもびっくり！」みたいなコメントと写真入れて、
社内身内でストレス解消してる。

間違って採用にでもなったら怖いよな。

>>755

暇なんだな
もっと真面目にネタに走れる根性があるなら制作依頼してみよーか

内容が無い（テキストも写真もなし）状態で
カッコヨク！！作ってね（笑


プッチーン

>>757
Web2.0的なロゴとPhotoShopで適当にそれらしく使ったグラフィックを貼り付けておくとか？

内容が無いところから何を伝えようと言うんだろうか・・・？

>>757

試されてるんだよ　オマエ

> Web2.0的
これ本当、怪しげで胡散臭いキーワードだよなｗ
その昔企業が推し進めててたマルチメディアという
単語と同じくらい胡散臭いｗ

web2.0って本質的には集合知でしかないのにデザインでその単語使うなと

>>759
そんな試しいらねぇｗ

パン屋のサイトのクラの反応は「ちょwww」だったってさ。

>763
そ、それで…？　ｺﾞｸﾘ　壁紙撤去するのかしないのか？
気になるじゃないか！

webデザイナーとホームページ製作
どっちがふさわしいんだろうか

鈴木歯科と鈴木デンタルクリニックだと、後者がかっこいいのかな
佐藤美容院よりサロン・ド・サトーのほうがおしゃれか

どっちも横文字だけど、ウェブのほうがクールだな
まあそもそもこの業界の人間はサイトのことをホームページなんていわないか

デザイナーのバイト雇おうと思ってるんだが
いかんせん資金が少ない。
月いくらなら働きにきてくれるかな？最低ラインで。

年齢+経験年数　位

>>767
おおう。なんか妥当な気がする。
あとは、仕事量や技能で＋手当かな。

ま、そんなに貰ってませんけどね(･д･`)

>>767
その理屈で言ったら、俺の月給は最低43万なきゃだめだな。
現実は-10万だけど。（それでも貰ってる方）

>>769 は貰いすぎっと…。

φ(・・

>>767

俺はfind jobで募集かけて時給1000円出して雇ったことあるよ
まぁ900円〜出せば
バイトなら集まってくるじゃないかな
今800円のところもあるし
後は交通アクセスとか使えるソフトとかその他の要因があるな

経験はあんまり関係ないかな
SOHO上がりの人雇ったことあるけど酷かって試用期間で辞めたし
1人でネットバブルの時ゆるゆるやってたのかスピードが遅い
素質ある奴は技術あって未経験でも上手い人は上手いよ

ね…念のために聞くけど、みんな30はもらってるよな？
手取りじゃなくてもいいから

いいえ。

おれも時給800円でバイトしてた時があったなあ。
いい仕事してたから雇い主は大喜びだったと思うな。
自分で言うのもなんだけどな。

おれもバイトしてたけど、自分のスキルアップも出来て良かったわ(・ω・)

>>772
ｲｲｴもらってません。
基本給はその半分。

ま、ショップ内勤のWEB担当だから。
残業も無くて、他に解る人居なくて、好きな物作れていいよー。

そそ、コーディングだけでなく、運営その他の部分でも色々勉強になった。

ちょっと質問です。
PCサイトのデザインを外注したんだけど、
上がってきたデザインが横幅1100pxだったのね。

今のブラウザ解像度の主流って1024x768だよね？
そんなもんだから、
まさかブラウザに依存するデザインを出してくるとは思わなかったんで
すんごいビックリしたのよ。

今から作り直すと、納期に間に合うかどうか…ってギリギリのところなんだけど、
1100pxで突っ走っても大丈夫ですかね？

>>778
悪いこといわねぇから950px以内にしとけ

>>778
それって1100px固定じゃなくてリキッドレイアウトなんじゃないの？

width:auto　って意味でそのサイズじゃなければ修正すべきだろう

そのデザイナー、打ち合わせの時に確認してこなかったの？
もしくは作りはじめる時に「ん？」と思わなかったのかな。

俺ならデザインテイストより先に、幅は確認するよ…
確認しても、後から「実はレギュレーション規定があって○○px固定でした！」とか、
たまにあるくらいだし。

今なら、974px が普通っしょ！！！

レスサンクス。

>>779
実際そのくらいでデザインするだろうって予想してたんだけど、
まさか…！？
って感じな状況に陥ったorz

>>780
コーディングはまだなんだけど、おそらくリキッドレイアウトではないかな。
tableで完全固定っぽい…。

>>781
納期の関係でwidth:autoで見た目の調整をする時間がなさそうなんで、
完全に固定っぽい。

>>782
確認はなかったなぁ。
1100pxで確認してきたら、その時点で変更させてる…orz
普通、確認するよね。

>>783
うん。
大体そのくらいが主流だよね。

うーむ。
納期ギリギリだけど、950〜1000pxで修正を依頼するしかないかな…。

みんなありがとう。

それにしても1100pxってすごいな。
どんな内容なのかは知らんが、むちゃくちゃ持て余しそう。
ポータル系のトップページだったら、まだ分かるけど…
常識的に考えても、そのデザ変。…もしかしてフルスクリーン仕様！？

素人に外注したのか。
しかし可変するのが前提ならわからなくも無いが固定で1100pxは考えられない。

>>785
自分も初見は1100pxとは思わなかったんよ。
うまく全体を使われてたし、見事にカムフラージュされてたｗ
ポータルまではいかないけど、一応情報系のサイト。

あと、そのページは静的ページだけど、
フルスクリーンのFLASHコンテンツがあるから、
もしかするとそれに合わせたのかも。

>>786
一応、それなりの実績があるHP制作会社なんだけどね。
だから、なおさら「えっ!?」って感じだった。

1100pxにした意図は聞かなかったけど、
とりあえず修正を依頼しました。

980でええんじゃね？
Appleとかそんなサイズだし。

主流はもう1024X768から1280X1024に移行してるから
そうしたとも考えられるが、それでも1024だと多少ブサイクに見えるというだけの話であって
1024を初めから越しているとかは話にならないな

まぁ素人相手にしたって事で頑張れよ

>>787
> 1100pxにした意図は聞かなかったけど、
これは一番に聞かなきゃいけないと思うよ。
実績があるのであればおそらくそのデザインの理由があるのだろうし。

まあ、直しの追加料金を払わそうと、わざとやったんだろうけどねぇ…

アクセスログ見たけど、もう横幅1024以下は3%程度だねぇ
主流は1280以上でワイド系

ちょくちょく5120x1600ってのが来るんだがなんともうらやましい環境だな

うちで管理してるサイトのアクセスログ（解像度）なんだが。

1 1024x768 79045 48.8%
2 1280x1024 26597 16.4%
3 1280x800 19134 11.8%
4 800x600 7537 4.7%
5 1440x900 7396 4.6%
6 1680x1050 4717 2.9%
7 1152x864 4559 2.8%
8 1280x768 2792 1.7%
9 1280x960 1681 1.0%
10 1400x1050 1241 0.8%

>>757

キムタクもびっくり！使え

うちは３つのサイト平均で

1024*768　45%
1280*1024　35%

こんなもん

>>794
だいぶ解像度あがってきてるんだな。
800x600を配慮する時代は、終わるか？

800x600が、作りやすいから800x600続行する。
過去制作のひな型、使いまくり。

どうして、フルサイズのワイズでウェブを観ていると仮定しているんだ？

>>797
XGAだと、お気に入りを表示してるとIE最大化しても横が切れるから
IE7かSXGA以上が大勢になるまでは配慮すべきかなぁ＾＾

初心者はお気に入りが閉じられる事も知らんから

色の知識が乏しいから勉強しようと思ったんだけど
「色彩検定」と「カラーコーディネーター検定」
どっちを目標に勉強した方が身によく付くかな。

まあ横1280で900とか980みてる人が多いんじゃないのかな
Appleとかヤフーとかもワイドになっちゃってるし
ノートの液晶も高解像度になってるし
800とかの画面でネットする人なんて、もう今はほとんどいないだろうな

殆どいないといっても800以下が5%前後いるし。
クレーマーが多いタイプのサイトだったら
かなりの確率でクレーム来るだろうから
全体の5%でも無視できないだろうな。

これからは 320px の iPhone も増えるぞ。
俺は 320〜3200px 対応のレイアウトを研究することにした。

>>804
それは、携帯みたいに別ページ作った方がいいんじゃないか？

フルスクリーンで800は減ってきたとはいえ、お気に入りだの履歴だの出してるユーザーを考えると
800ベースで作った方が良いんだろうなー。フルスクリーンで800な人は、お気に入り閉じてもらうとして・・・。

>>805
>フルスクリーンで800な人は、お気に入り閉じてもらうとして・・・。
どうやって気づいて貰うかが課題だな^^;A

ユーザーエージェントで分岐したり、ハックでしのいだりするのは負けだと思ってる。
締切ぎりぎりでそうせざるを得なかった時は、やけ酒に溺れるのが常だ。

しかし常時フルスクリーンで使用してるとは限らんぞ。
複数のウィンドウ表示してる人は多いよ。

そろそろ1024ぐらいになってもらいたいもんだ^^

>>806
流石に800な人は、気付くと思うけどな。
JavaScriptで「あなたの画面の解像度が・・・」とか出すわけにも行かないし。
フル800+お気に入り表時状態まで配慮したら無理がある。

>>810
(*ﾟﾉﾛﾟ)ﾋｿﾋｿ...800ではないが、未だにお気に入りを閉じずに
お気に入りの幅を縮めたり伸ばしたりして調整してる人を見て
衝撃を受けたよ

>>811
最大の難問は、IE6の存在だと思う。ある程度わかってる人ならfirefox辺りに切り替える人も多いけど
ユーザーの大変がブラウザって何だからな…困ったもんだ・・・
。
解像度については、なんとかできてもIE6の存在が消えないのが痛い。

普通にpng使わせてくれってか？

>>813
何故わかったんだｗｗ
PNGでロゴが完成する　→ IE6でみる → 背景が透明になってない →　┐(´ー｀)┌

あんなバグだらけの不良品のIE6が世界ナンバワンのシェアを誇っている
Web業界7不思議のひとつ

pngだけじゃないからな〜w
そういうののハックはもう出そろってる気がするけどね
もう何というか、IE6はほとんどすべてがダメだ
不良品だとかじゃなくて、構造欠陥品だよ
だけど、海洋汚染と一緒で、簡単に回収出来ないんだよ
だから今8作ってる、けど、Firefoxやsafariが優秀になってきたので
むしろIEはもうつくんなと
Mac版のエントラージュのように消え去ってほしいお

パソコン買うつもりなのだが、xpとvistaで迷う

>>817
それをここで聞かれてもなｗ
とりあえずXPのほうが良いと思うけど・・・。

>>794
しょぼいの使ってるなー
1440　900ちょい使ってるからダメだわ・・・。

お役所なんかだと、リースで古いPCを使ってたりするしね。
それにセキュリティがうるさくて、ブラウザーのダウンロードもままならんみたいな。
4〜5年前だけど、蔵様のブラウザーはNetscape 4.8だったからなぁｗ
世の流れは違うといっても、「私のPCから見えなかったら意味無いでしょ！」と
切れ気味に言われたよｗ

全画面表示といえば、
「全画面表示でWebサイトを見てるヤツ多いよね
　おれは、左にお気に入りを出してるから全画面じゃないけど。」
と言ってた営業がいて、言葉を失ったのを思い出したｗ

つうか世間一般人ってこちらが考えるよりももっとPCでネット見てないよな
だからFirefoxにも興味ないしそもそも存在も知らんだろ

firefoxは日本は普及してる方だけどなｗ
それでもie90％　fire10％くらいじゃないか？しかもｐｃオタクのみだから一般人はほぼie

>>822
そもそも「ブラウザって何？」が一般人だからねー。
バージョンの違いとかもわからないだろうし、ブラウザを入れ替える発想そのものが無いから
一般人がブラウザを変える＝OSを変える。
OSを変える＝そのマシンがいよいよ使えなくなった時。

XP初期の頃のマシンならスペック的にももうアウトなのが多いからまだしも
一般人にとって買い換えようと思うほど重くもないんだよな。
俺等にとって「何これ」でも一般では、普通、そんなものだったりする。
だからPCを買い換えようという発想も無い。

つまり、IE６は、ほぼ永久に残るだろう。
９８とかME時代は、変化が激しかったから買い換えした人も多かったけど
XPでわざわざ買い換える人って少なそう。

png使ったFlashにするとか

ie6ってpng見れないの？

>>826

見れるけど透過処理が反映されないから出来損ないの画像になってしまう

JavaScript使ってブラウザベースのCSSエディタ作ってみたが、
IE6だと使い物にならない重いだったのには、ショックだった。
火狐だと問題無いのに、jquery.jsとかの有名所のライブラリ使ったら
死亡寸前の重さだからなぁ・・・参るぜ・・・。

俺も10年以上ずーーーっとIEでネット見てるしな。
慣れって怖いな。

>>824
おらの蔵は、IEのことを「インターネット」と呼ぶんだよな
「インターネットを開いて、ホームページを見る」みたいな
最初、なんのこっちゃわからんかったけどｗ

お前等今日休み？

電話待ち。

>>830
あるあるｗｗ
というか素人にとってインターネット＝IEだからなぁ
インターネット＝ホームページを見るという感覚・・・。

世間の七割は池沼

モンスターペアレント
学校に対して自己中心的で理不尽な要求を繰り返す保護者を意味する和製英語


モンスターペイシェント
医療従事者や医療機関に対して自己中心的で理不尽な要求果ては暴言・暴力を
繰り返す患者やその保護者等を意味する和製英語


モンスタークライアント
[ ※ご意見・ご感想　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]　　　　　　　　　　　

俺今の職種が合わなくてデザイナーやりたいと思ってたんだけえど
プロみたいなページ作れるようになるにはどうしたらいい？
DW買うのが一番早い？

今の職は何？

>>836
プロみたいなページを作ればいい
自分がクライアントになった気分で
自分で自分にWEB制作を依頼してごらんよ。

どんなサイトを作ってもらいたい？
例えばどんなサイト？
全体は○○○のサイトみたいな感じで
インターフェイスは△△△みたいな感じにしてほしい
この部分に□□□のサイトみたいなのを入れてほしい。

じゃあ、それを自分で作ってみよう。

>>827
まともに表示させる方法はいくらでもあるけどな

いくらでも？

基本的にはfilter: progid:DXImageTransform.Microsoft.AlphaImageLoaderを使う方法だけど、
直接スタイルを指定するとかjsライブラリを使うとかいろいろあるってこと。

http://amenti.usamimi.info/ie6png.html
http://blog.webcreativepark.net/2007/02/01-233315.html
http://blog.l-xs.com/yungsang/2006/12/png_alpha_filter_ie7.html

透過PNG使えばデザインの幅が拡大するからね。
http://repe.jugem.jp/?tid=163
http://season.14.dtiblog.com/
こういうのを見ると透過はいいなと思う。

透過gifで我慢

>>841
わざわざIE6のためにライブラリとか使いたくないけどな。

ライブラリ1つ増えて何処まで影響が？

まあ一々ハックとか使って
IE6の尻拭いしなきゃならないのは腹立つよなぁ
この糞ブラウザのおかげで世界中のｗｅｂデザの
労働時間は間違いなく増加してる

テンプレにコピペ入れるだけさ

国民年金保険料、０７年度納付率も目標「８０％」に届かず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080628-00000051-yom-pol

２００７年度の国民年金保険料の納付率が、社会保険庁が目標とする「８０％」を
大きく下回ることが確実となった。

最終納付率は６４％前後にとどまり、２年連続で低下する見通しだ。

社保庁によると、０７年度（０７年４月から０８年２月分まで）の納付率は６３・４％で、
最終納付率が６６・３％だった０６年度の同期と比べて２・１ポイント減少した。

社保庁や年金そのものに対する国民の根強い不信感に加え、０７年春以降に
表面化した年金記録漏れ問題で、社会保険事務所の職員が相談業務や記録修正に追われ、
保険料の徴収要員を十分確保できなかったという。

納付率は１９９１、９２年度の８５・７％をピークに長期低落傾向が続く。
社保庁は、市町村から徴収業務を移管された０２年度に初めて７０％を切ったことなどを受け、
０４年１０月に、０７年度を最終年度とする４年間の目標を設けた。

結果は０４年度（目標６５・７％）、０５年度（同６９・５％）、０６年度（同７４・５％）と３年連続で
目標をクリアできなかった。０７年度には財産差し押さえなど、
未納者への強制徴収も強化したが、困難となった。

そろそろ転職すっかな。

ゆうしゃ

けんじゃ

はぐれメタル

html タグ <p></p> をおぼえた
html タグ <div></div> をおぼえた
CSS 基本 子供セレクタをおぼえた
IE6 後方互換モード small キーワードのハックの仕方をおぼえた

デザイナーああああはレベル２になった！

たいりょく　-2
まりょく　+38
ちりょく が かたよってしまった！
なかまB が パーティが離脱してしまった！

>IE6 後方互換モード small キーワードのハックの仕方をおぼえた

ＬＶ2でこれかよｗ
他のと差がひどすぐるｗｗ

Webサイト自体は消えはしないとは思うものの、給料が消えそう

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃ ディレク　 デザイナ　プログラ　 コーダー┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ ＨＰ:545.　 .ＨＰ:　14 　 .ＨＰ: 33　 .ＨＰ:.　3 ┃┃デスマ　　┃
　　　　　　　　　┃ MＰ:.　0　　MＰ:..128　　MＰ: 69 　 MＰ:　1..┃┃しようぜ　┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┗━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∠＝＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　゜∀゜￣彡.／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≦m/＼Ｗ／||×.／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／(ミ|＼m／|/＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　/／　／..(=ﾟД゜=)＼
　　　　　　　　　　　　　　　.〆　／／.||.＼／.||＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　.|| ||　　|| ||　＼
　　　　　　　　┏━━━━━┓.┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃|>せいさく　 ┃.┃モンスタークライアントがあらわれた！　. ┃
　　　　　　　　┃　かいぎ　　┃.┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　..┃
　　　　　　　　┃　みつもり　┃.┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..┃
　　　　　　　　┃　にげる　....┃.┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　┗━━━━━┛

ディレクターは逃げ出した

>>856の納期に乾杯だ

コーダーは助けを求めた。

モンスタークライアントはさみだれしゅうせいをはなった！

ぷろじぇくとちーむB(開発2課)はぜんめつした…

ディレクター以外みんな瀕死じゃねーかｗ

ディレなんて丸投げで一番楽してるからな

>>859
プログラはもごもごしている

IE6なんて使ってるやつはだっさいサイト見てればいいじゃん

作り手がそういうこと言っちゃいかんだろう。

予算が…ですね、その。。納期も迫っておりまして、人材確保も困難となっており…

納期なんて大したことないぜ…へへ…へ…
どうせ公開しても誰も来ないような糞サイトだしな…へへ…

ディレは原則的に楽はできんぞ。
ディレの上長(部長、経営幹部など)からケツ蹴られるし。
売上げ睨まれたらまず呼び出されるのがディレ。

ディレ＝経営者だと、楽〜超激務まであるけどね。

>>869

うちは営業が怒られるだけだからディレは明確なミスしてなければＯＫ

指示してつくらせておいて後からひっくり返すような修正を
要求されるような指示出すやつは無能なんだから辞めろよ
エビ天作ってくれって言われて出されたエビ天喰ってから
やっぱりエビチリがイメージ大至急無料だとか有り得んし
それは結局注文聞きも出来ないってことなんだぞ

>うちは営業が怒られるだけ

という事は、営業がベースとなった会社かな。
制作本数の7〜8割は外にしてそう。

エビの尻尾でエビチリを作るのがディレ