SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴　1人目

ここはSOHO・フリーで、細々食ってる人のスレです。
目安は年商300万以下
細々同士お互いガンガって行きましょう。

目安以上の年商の方は下記へ

関連スレ
SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 6人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1198292492/
SOHOやフリーで細々食え出した奴　29人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1202729592/

おまんこ

・案件量が少ないと営業には行かずパチンコに出向いたりする
・案件量が中途半端だとダラダラやってる
・納期が迫ったり案件量が多いと、普段ボーっとしてるのに「忙しい」という
・現金商売に持ち込まれてどんどん値引かれている
・入金が確認すると、大なり小なり消費へと走ってしまう
・「クリエイター」「作り手」等と言い張って経営関係を嫁(or他人)へ一任させている
・細々な事が控えめでイケてるとまで思ってしまっている
・個人事業主への「本当の」切っ掛けは誰にも話せない
・実は年金滞納している
・退職金すら無いのに財テクには疎い
・何かと行き当たりばったりで無計画性が目立つ
・独立したものの下請けの割合が半数以上
・食事の偏り、運動不足で20半ばでメタボ化を恐れる事態
・ASPやPHP等システム絡みのサイトを組んだことがない
・30半ばにして潰しの利かないスキルばかり
・クライアントと折衝する事が非常に稀or今までに無い
・結果として会社勤務時よりも手元に残る金が少ない
・PhotoShop、DreamWeaver以外に使うソフトが殆ど無い
・マーケティングや広告戦略等と聞いても興味があまり無い
・身近にWebサイトを制作している知人が居ない
・30半ばになって名刺の数が100枚以下
・クライアントからの年賀状が殆ど無い
・トップページなど全面的にデザインした物が殆ど無い
・これは得意だ、俺に任せろ！という分野が未だに無い
・今までリスティング広告を取り扱ったことがない
・アクセス解析のレポートを見ても、PV/UUくらいしか分からない
・「何故こんなデザインにした？」と聞かれて説明できない事がある
・「このサイトの目的は何？」と聞かれて、A4用紙1枚すら書けない
・家計簿の付け方が分からない
・自宅ローン、車のローン、事業ローンを同時に組んでいる
・売上、営業利益、経常利益、最終利益の違いが全く分からない

・ぶっちゃけ案件量や品質について把握出来ていない
・利益増減が激しく、安定感に乏しい状態が続いている
・領収書をよく紛失させてしまっている(通常5〜7年)
・契約書の一部、又は全部を紛失させてしまった事がある
・パソコンを私用と事業用と分けていない
・納期、自分の技量、外注先の状況を考えずに仕事を請ける
・3年先の事や、Web3.0と言われて想像すら出来ない

83 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 15:18:04 ID:???
ディレ板。
----------------------
211 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 12:54:51 ID:???
>>210
そういう優秀、かつ頼れる人もいる。
けど、知識無しで、制作会社丸投げのディレクターがいるのも確かだ。
相手が、大手の場合、前者を期待しているだけに、後者が出てくると、
ショック大だorz

213 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 14:08:43 ID:???
大手なんて丸投げが大半。
「あるある」でテレビの制作会社が4次請けの悲惨さも滲み出ていた事だし。

元請け
↓
1次請け
↓
2次請け
↓
3次請け
↓
4次請け
↓
派遣、SOHO

84 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 15:27:47 ID:???
某デザ板 (改行一部省略)
----------------------
778 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 11:12:06 ID:???
Webサイト制作会社でもチラシ寄りだと従業員20名で年間納品数が2000〜3000行くぜー
マネ、ディレ、営業除くと制作組は3〜4人の4チーム。
1チーム年間750本、11ヶ月で割ると1ヶ月68本、25日で割って毎日2.72本！
ちょっと特殊なところだけど、チラシ寄りの制作会社はデザインよりも「体力」が要る。

779 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 12:29:42 ID:???
>>778
それはすごいｗ　残業とかどう？離職率高くない？質はちゃんと維持できてる？チラシっぽいやつというと
HTML一枚で完結するようなものを大量生産してる感じ？うちはコーダーとデザイナーが完全に分離しているよ。
ああいうチラシっぽいのって独特の慣れが必要なんだよな.......

780 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 13:07:46 ID:???
>>779
見落としがちなのが「平均」ってところだね。実際には殆どタスクが無い日も出て、残業無しの時もある。
かと思えば超大量に案件来て、涙目状態にもなる。広告出稿タイミングに合わせて作られるから、
割り込み案件とか、需給が一定せずに疲れる要因になってる。

離職率は高いね。というかこんな事5年も続けたら間違いなく老け顔になるよ。納期に追われ、
ホイールで回り続けるハムスターみたいな感覚に陥って、正社員が入社翌月で辞表を出す事もある。
給料については残業代出るし、月給自体も25くらいで標準といや標準。

質は完全に一定。というのも、完全にテンプレ化されていて、誰が作ろうがデザインは殆ど同じ。
さっさとパーツを選び出して組み立てろ、って感じだから、デザインは初期の頃からあまり変わっていない。
ある企業サイトの為に、企画・提案云々、パーツ作り込んで納期3ヶ月とかいうノーマルな制作会社とは別次元。

163 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 04:18:18 ID:???
そういえばWeb屋(SOHOとして)の生涯年収いくらだろう？

生涯給料1000社ランキング
http://special.msn.co.jp/money/salary/index.html

1 キーエンス　━━━　6億1,532万円
2 朝日放送　━━━　5億7,570万円
3 フジテレビジョン　━━━　5億7,243万円
4 スパークス・アセット・マネジメント投信　━━━　5億4,396万円
5 プリヴェチューリッヒ企業再生グループ　━━━　5億3,869万円

上場企業・情報通信系　での「ワースト5位」
http://special.msn.co.jp/money/salary/each_salary/007.html
80 3740 フレームワークス　━━━　2億7,837万円
81 9435 光通信　━━━　2億7,791万円
82 4689 ヤフー　━━━　2億7,768万円
83 9650 テクモ　━━━　2億7,757万円
84 4330 セラーテムテクノロジー　━━━　2億7,558万円

何このテンション下がるテンプレｗｗｗ
まあ俺はほとんど当てはまらないからちょっと嬉しいけど

元スレは新スレが立ったから貼っておくよ

SOHOやフリーで細々食え出した奴　30人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1203863478/

俺はあんまり当てはまってないけど
商売は上手く行ってないのに予定外の出費があったから
明日から１ヶ月ほど派遣で稼いでくるわ

安定しないから旦那の扶養枠内に収めるのが大変(´･ω･`)

今年から始めてまだ100万未満のサイトを一件納品しただけ
初年度300万もいけるんだろうか、不安。
ちなみに勤めてた時は年収200万台だったよ
俺涙目だけど自分でもﾊﾞﾛｽｗｗｗ

同じく今年から。
会社員時代は年収400万台。
でもSOHOとしてはコーダーとしてのページ単価3000円ぐらいの
曾孫受けの仕事がいくつか…。
今年のうちに軌道に乗せたい。お互い頑張ろうZE。

>>10
そういう時の派遣ってどんな事するの？

去年始めて、確定申告したらここだったｗ
来年は上のスレに行きたいもんだな

自サイト立ち上げて２ヶ月が経過するも、WEB経由で一個も仕事こない

2ヶ月・・・

>>16
俺は４年経ったが一件も来てない。

>>16
サイト経由って当てにするもんなの？

俺の検索の仕方が下手なのかもしれないけど
そもそもSOHOとか個人事業者とかってサイト開設してる人少なくない？
なおかつちゃんとした制作会社と同等のクオリティのところなんてほとんどない気がする

>>19
いや殆どの人が開設してるんじゃ・・・ｗ

残念ながら、おいらの超弱小サイトは吊るせないのに
他人様のを吊るすのは心苦しいのですが・・・

ttp://www.19760203.com/
ttp://www.2106.net/
ttp://cord-d.com/
ttp://www.bourgeonner.jp/

フリーでもしっかりしたサイトのとこって多いと思うよ
だって仕事受注しないといけないし。。。
上のは軽くぐぐってみてヒットしたのを吊(ｒｙ

>>20
ホンマやねぇ
挙げてくれたとこはそれぞれいいね
（そう言いながら案外あなたのも混じってたりして）

「ホームページ制作　SOHO」とかの検索ではそのレベルのSOHOはなかなか引っ掛からないね
ちなみになんてキーワード吊り上げましたか？

MdNに掲載されている人とか、既に実績とし一定規模の法人相手しているようだし、

立ち上げ期に近いこのスレ
　SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴　1人目
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1203858598/

だと、まだまだ遠い目標になりそうだな。
クライアントやら有力な人物(コネとか)から紹介して貰ったりとか。

>>19
自分は個人サイトからweb経由で依頼を受けたのをキッカケに
この業界で仕事してみようかなで独立したクチなんで
サイト経由が唯一の当てで、サイト経由の受注がなけりゃ廃業です
とりあえず細々と食えてはいますが

20では無いが、

>>21

▼「ウェブデザイナー」でGoogle 3位
ウェブデザイナー：田中クミコフリーランスWEBデザイナー田中クミコのポートフォリオサイトです。
www.19760203.com/ - 16k - キャッシュ - 関連ページ

▼「フリーランス SOHO」でYahoo! 8位
フリーランス webデザイナー/SOHO/ [ 2106.NET ]
フリーランス/SOHO/でWEBデザイン業務をしている2106.NETのオフィシャルサイト。
... 2106.NET(ニーイチマルロクネット) フリーランス
webデザイナー/SOHO/として2000年より活動しております。 _portfolio ...
www.2106.net -ブックマーク：15人が登録-キャッシュ

残り2人は
ttp://www.kuzumi.net/creator/?mode=view&class=5
ttp://www.nerta.net/

ここらから見たのかな。cord-d.は恐らくブックマーク。

俺からみたらみんな雲の上の人だな・・

ここ１ヶ月まじめに営業してたら
案外簡単に仕事が入ってきた。
おまいらコツを教えてやる
安くし引き受けてでも良い実績を沢山作っていけ！
初対面では実績しか見てないといっても過言ではない
実績の積み重ねが第一！
会社ＨＰのデザインが綺麗じゃないとダメ
ここはデザインに金かけるところ。玄関と同じだからな
実績さえあれば営業はそうそう苦労はしないよ！
　

実績が乏しいのに長くお付き合いてのはありえん
だから実績になる仕事はタダでもやる、次の営業の武器になる
最終的に実績あるものが、その蔵を奪いとっていく

ここでいう実績は大手からの受注を指してないからね
誰もが関心するようなサイト制作だからね

他人に会社のサイトつくらせんのかよ

>>21
>>24
たしか「WEB制作　個人」とかWEB制作　＋　なんとかとか、そんな感じで10くらいがーってぐぐった気がする
大体検索するときはいつもタブで一気に検索する感じだから覚えてない・・・

自分で会社のサイトデザインはしない
大工が自分の家を自分で建てないのと同じ

今回仕事してた営業の方の紹介で
でかい製作会社からお誘いが来ましたよ
行くべきか、行かざるべきか‥

行ってみりゃいいじゃん。
で、新しい人脈作ってまた一人に戻れば？

web制作のビジネスも、プリンター商法的な部分がないと厳しいですね。
いわゆる鯖代や維持管理費などをアテにして、サイト制作を受注するという。
キャンペーンサイトみたいな短期サイトは作ってなんぼ、でしょうけど。

他と比較したり比べてたらきりがない
たらればの話は価値がない

・色彩検定
・カラーコーディネーター
・エクステリアプランナー
・簿記検定　2〜3級
・調理師
・栄養士・管理栄養士
・衛生管理者
・宅地建物取引主任者
・福祉住環境コーディネーター
・ビオトープ管理士
・融資能力検定
・管理業務主任者
・ＤＩＹアドバイザー
・マンション管理士
・証券アナリスト
・リスク管理検定
・救急救命士
・電気工事士
・電気施工管理技術者
・電気主任技術者(電験)
・通関士
・電気主任技術者
・消費生活アドバイザー
・ファイナンシャル・プランニング技能士 (FPとも呼ばれる)
・中小企業診断士
・社会保険労務士

>>33
やっぱり？でも凍狂なんだよなー
レオパレスでも借りて２，３ヶ月勉強に行くか

お誘いの内容にもよるな…

>>34
金銭面での条件はいいと思うよ。
業務内容はデザインで。
○○生命とか××銀行とか
かなり堅い系のデザインしてる所らしい

行く方向で考えてみます

>>34
当然。永遠に新規顧客を探し続けるなんてムリでしょ

狭い商圏や競争激しいところならなおさら

一応、Web業界はチラシ作りのソレと似ている側面もあるから、
そこに特化すれば新規「案件」はとり続ける事は可能。

但し、>>6になる。

保守契約を結んでくれる蔵がこない

＜引きこもり＞最多は３０〜３４歳　就職・就労きっかけで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080222-00000122-mai-soci

「引きこもり」となる原因は「就職や就労での挫折」が最多で、
３０〜３４歳の年齢層が最も多いことが東京都が行った実態調査で分かった。

本人の心理や意識にも踏み込んだ引きこもりの公的な調査は全国初。
不登校など学校時代の体験をきっかけとし、若年層が多いとされる従来の見方とは異なる傾向が浮かんだ。　

調査は、都内に住む１５〜３４歳の男女３０００人を住民基本台帳から無作為抽出し、
昨年９〜１０月に個別に訪問。１３８８人から協力を得た。うち１０人を引きこもりと判断し、
別途調査した１８人を加えて計２８人を分析対象とした。

原因のトップは「職場不適応」と「病気」の２５％だった。「就職活動不調」（１４％）を加えると、
就労・就職をきっかけとする人は３９％に上った。「不登校」は１８％だった。

年齢層別では、「３０〜３４歳」が全体の４３％で最も多く、「１５〜１９歳」「２０〜２４歳」「２５〜２９歳」はいずれも１８％。
引きこもり状態になった時期は「２５〜２７歳」（２９％）が最も多かった。

一般の人との意識の違いを比べる（複数回答）と、「親との関係がうまくいかない」と答えた人は３６％（一般は１０％）
▽「家族とよく話す」は３２％（同６６％）▽「家族から愛されている」は２９％（同６３％）−−だった。

　調査をまとめた明星大学人文学部の高塚雄介教授（臨床心理学）は、都内の引きこもり人口を約２万５０００人と推計。
また、心理的に同様の傾向がある「予備軍」は都内で約１８万人、全国で１００万人を超えると見ている。

高塚教授は、陥る人の特徴を

▽自意識が強く状況変化に適応できない
▽人と争って傷つくことを嫌う
▽人間関係の訓練が不十分で逆境に弱い　　−−と分析。

「国の対策は、引きこもりとニートの分類が不明確で、現状に合った受け皿作りが必要」と話している。【佐藤賢二郎】

この話題へのコメント数1542件

0001：2008年2月22日 20時56分　793点
1679：2008年2月26日 22時42分　0点

逆に考えると、

▽自意識が弱く状況変化に適応できて
▽人と争うのは平気
▽人間関係の訓練が十分で逆境に強い

そういうヤツがのさばる世の中だってことか。
つまり公務員と縁故入社リーマンね。

状況変化に適応できて、議論を交わすことができ、
人間関係の訓練が十分で逆境に強い奴が
世に出て上手に泳げるのは当たり前。

上手に泳げるようになってから世に出るように。
上手に泳げない人は泳げるようになるまで自宅で練習。

今ぐぐって見つけたブログに、家計がやばいから副業しないといけないかも･･･って書いてる人がいた。
この人会社員なのに、安すぎるんだと。子供でもいるんだろうか。
会社員でも細々と同じレベルの人いるんだね。俺も怖くて子供作れない。

毎日10サイトくらいエディタで手打ちして構築すれば
否が応でも細々上位ランクくらいにいける技術は得られると思う

>>50
でも、それじゃぁ、デザインセンスは身に付かないだろ？

デザインセンスなくても日に10サイトも構築できれば十分食ってけると思うが・・・

1日10サイトって、それなんて奴隷？

>>51
デザインセンスは天性というか
ホムペを構築していけば自然といいものを作りたいって欲求がでてきて
それなりのサイト作れるようになると思うよ。
デザイン通りCSSとかで構築する技術さえ取得すればなんとでもなると思います！

たしかに一日10サイトもコーディングできる生産力があれば
収入はなかなかのものになるな

同志よ相談させてくれ

みんなは下請けと直蔵の割合どのくらい？

俺はいまのところ直蔵と呼べるところがほとんどないのだが
元請けへの不満から今後の受注を控えようかと考えている最中

直蔵はいくつか当てがあるけどこれまで受けてきた案件の規模に比べると
どうしても小さくなってしまうのが目に見えているのがネック

同志達は自分で見つけた直蔵と下請けの仕事どちらを優先or大切に考えていますか？

下請けの方が制作に集中できる。クラさんがしっかりしてる場合だけど。
直請けだと制作以外のウザイことが多くて、効率という面で言えば良くないし、
取りっぱぐれの危険性もある。
営業ベタなやつはフリーになっちゃいかんという見本のような俺

>割合どのくらい

直蔵100%。100%とか言っても細々とやってるからこなしてる案件数は年間15本ほどだけど。

下請けの場合は、元請けとの付き合いが何処までかにもよるね。

例えば単なる予算削減の為だけに人間味が全く無いドライな案件しか振らないような所は
長く付き合っても、こちらが疲弊してしまう。それじゃ意味が無い。それとか>>5とか。

>>57
制作以外がウザイってどんなこと？
事務が面倒ってこと？それとも蔵がアレコレ質問してくるとか。

>>56
直蔵8割で、残り2割は独立してすぐお世話になった制作会社の下請け。
下請けでイヤなのは、ノウハウやオリジナルスクリプトの流出かな。
基本的に、ライセンス契約や暗号化による保護を了承してくれる会社以外は
下請けは請けないことにしてる。

下請けはこりごり。自分の考えが甘かったせいで、初年度はえらい目に遭った。。。

>>60
下請け案件の納品後に元請けのサイト見たら
俺のデザインが随所にパクられててﾜﾛﾀｗ
一件だけ仕事もらって手法パクられて俺何やってんのｗ

直の面倒な所は、土曜日の友人と飲んでるような時間に
『エクセルの資料が重い通りに印刷できないんです〜』
-？エクセルの資料なんて渡しましたっけ？-
『自分で作ったやつなんです〜』
なんて事がある所。

良い所は、生活に困ってる時は、高いプリンターとか買わせて
小銭を稼げる所。

>>62
ケータイなら、営業時間以外は蔵からの電話はとらなきゃいいじゃん。
プリンタ買わせて小銭稼ぎって、なんかの代理店やってるの？

>>63
多分、客の所に置くプリンタとかの機材を
代わりに買って来てセットアップｗしてるんだろ。

で、客からは定価分の金を貰うけど
実際は安売りのところで買って
差額とポイントを懐にいれるとかじゃね？

>>61
オレも！下請けやってノウハウ抜かれたよ orz
それで「新サービス始めました！」とか、呆然としたよ。
けど、そういうリスクに対処できなかったオレこそ何やってんの、だな。

>>65
そういうのって、訴えたりできないのかな。
てか元請けも節操ないなあ。

訴える手間と金を考えたら、金回りが厳しくても提供しないでおくか
少し金をかけてでもコピーできないような保護策を施した方がいい。

おれ、スクリプト系のSOHOだけど、ソースは暗号化渡しがデフォで
ソース渡しはその４〜５倍の価格を請求してるよ。
おかげで細々だけど、余計な悩みを抱えずに済んでるかな。

制作会社にも人材は居るわけだから、時間掛ければ何れは模倣もされる。
例え原盤ファイルを貰わずとも。

原盤ファイルに何倍もふっかけると、開発会社に振られて二号機が量産されて行くだけ。
原盤へのふっかけ、保護策の講じるのも一つの手段ではあるだろうけどね。

あんまり保守的、防衛的になるといつの間にか孤立してしまうのが怖い。

模倣は仕方ないけど、複製して無断で転用されるのは防ぐ必要あるよね。
プログラムのソースを渡すリスクって、制作会社というより
そこの社員によるソース持ち出しの方だもの。

直蔵の場合、更新費とか管理費って月額どのぐらい取ってます？
下請けしかやったことがないんで相場がいまいちつかめない

どこまでやるかで違うからなんともいえない・・・

漏れは鯖管理とメール転送(携帯に自動転送)と月イチのサイト更新で1万5千もらってる蔵もいる
ページ追加や商品入れ替えのページは3万以上
今代行してる蔵でもメルマガ代行やブログ代行、SEM管理とかケースによってかなり変わるよ
そしてトラブルにならないためにも明確に提示したほうがよいと思います

>>71
定量的なものは定額で、変動的な要素は都度見積りでやってる。
今は、ちょっとしたサイトの修正と、月１のアクセス解析ダイジェストで月１万。
ページ追加や機能追加は別途で都度見積り。
ちなみに、一年を通じての繁閑と仕事量がつかめれば
２年目からは希望に応じて定額もありだと思う。

ごめん。>>70だった

フリーター4年連続減＝高齢化一段と−07年労働力調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000111-jij-pol

総務省が29日まとめた2007年の労働力調査によると、
フリーター人口は前年を6万人下回る181万人となり、4年連続で減少した。

雇用情勢の回復や雇用対策が奏功したようだ。

ただ、就職氷河期で正社員として就職できなかった「年長フリーター」は減っておらず、
高年齢での就職が難しい実態が改めて浮かび上がった。

フリーターは15〜34歳のパートタイムやアルバイト。

07年の人数を年齢別に見ると、24歳以下は89万人で6万人減ったが、
25〜34歳は前年と同じ92万人で、全体の高年齢化が進んだ。

また、フリーターの定義からは外れるが、35〜44歳のパート・アルバイトは
38万人と6万人増えており、「元フリーター」が定職に就かないまま
年齢を重ねている可能性も高い。　

>>71-72
レスさんくす。
月とか年とかで定量化するってのはヒントになった。参考にします。

みんなデジカメ何使ってる？
Web上で使うこと前提だとデジイチの自然な描写なんて意味なくて
コンデジの塗り絵写真の方が客の受けがいいんだけど
コンデジと同じ感覚で使えるα350にかなり惹かれてる

ニコンのD80。
とりあえず一眼レフだと客が「おお、すごいねー」って喜んでくれる。

俺はサイバーショットだよ
ネットショップの商品の写真は業者に頼むし
持ち運びがいいのを選んだ

ほとんど趣味と自サイト用程度しか撮らないから
GRD、F31fd、S6000fdを使い分け。

GRD持っていくと極一部の人に受けるｗ

【情報】 フリーランスが集うスレ 【交換】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1129612435/

フリーランスで一人暮らしの人集まれ！　4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1180628849/

フリーランス（自営業）メンヘルの悩みスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172609922/

自営業って気楽でよさそうだが　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1194007582/

自営業　悩みごと相談室 18
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202937694/

「なに、これ」。練馬区の制作会社で働く女性アニメーター（３４）は７年前、電卓で自分の
　時給をはじき出した。液晶画面には「１５０」円。会社の机に１日１５時間かじりついて、
　月給は７万円。話にならないほどの低賃金だ。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08031208.cfm

メーデーで共闘して暴れるぞw

メーデー!?

うああああああああああああああああああああああああ

今夜はクラとの飲み会だ
8時からスタート
帰りは午前様だああああああああああああああああああああああ

＞＜

>>83
時間の無駄だなぁ
その蔵はお得意さんなん？

>>84
上得意なんだよなぁ
ああああああああああかったるい
ただ酒ほど空しい時間はない

・アニメーターがもらえる原画の単価は１カット４０００円。
・背景にスズメ１００羽が飛んでいたりすると、描くのに時間がかかる。
・手のかからない青空でも単価は同じ。
・給与は出来高制。
・手間のかかる仕事が重なると、それこそ手取りはスズメの涙となる。
・家賃を引くと、残り３万円。
・その後ひと月は、そうめんだけでしのいだ。
・「ワーキングプアそのものですよね」
・スポンサーが出すお金のうち、８割がテレビ局と広告会社に回ったケースもあったという。


ストライキとか起きないのね。

稼ぐ人は、現金で家買えちゃうらしいけどな。

アニメーターは同人雑誌うってたほうが報われると思う。

児ポで無理になるかもだけど。

アニメも中国やベトナムで書かせてるんだろ
印刷会社も中国でデザイン版下させてるし
web会社もベトナムでやらせてるし

ヒント：アニメーターは案外漫画はうまくない

いやーしかしおれももっと稼がなきゃな
人の事いってる場合じゃねえわｗ

コーダーがwebデザイン出来ないのと同じか

版下なんて今時作らねぇって。

版下データってことだろう。

>>93
版下データってのも変な言い方だよ
デジタルデータって言うんじゃないかい？

イマどきデジタルじゃないデータって。。。

つーか、デジタルデータって言い方がすごく年寄り臭い。

>>95
おまいグラフィックやってないの？
やってたらその言い方はさすがにできんぞw

>>96
オレもDTP上がりだけど、さすがにもうそんな言ってないだろ。
言ってるとしても40代以降じゃないか？

んじゃうちに出入りしてる印刷屋さんが
古い人たちなんかねw

普通にデータだなぁ。

普通にデータって言うよ。
他になんて言ってるんだ?

そりゃ「離散値により符号化された情報」でしょ、常識的に考（ry

>>101
ああ、なるほど…

この過疎っぷりを見ると本当に細々と食ってる奴は自分だけかと思ってしまう

本当に細々と何を食ってるんですk？もやし？

・3パック100円の納豆
・スーパへの潜り
・賞味期限ギリギリの食材

・1パック10数個入りで80円以下の冷凍餃子
・3人前100円の焼きソバ
・一枚250円の冷凍ピザ
・500g100円のパスタ
・5kgで1500円以下の近江米

貧乏学生と同レベルだなｗ

切り詰めて100万円貯めるのと、100万円の収入(手取り・最終利益)増やす、
どっちの方がツライと感じる？

>>108
>100万円の収入(手取り・最終利益)増やす、

簡単に増やせられるのか?

>簡単に増やせられるのか?

うむ。困難だろう。
だが、100万円切り詰める努力があれば…？とも思う訳だ。

営業のように歩合制が多く占める給料体系は別として、
通常の固定給サラリーマンだと、純粋に100万プラスは
非現実的だけど、みんな一応起業した訳だし。

答えになってないが余計な出費を切り詰めるのって非常に現実的な手法だと思う。
余計なものと必要なものの区別が難しくなってくるが。

「家ローン・車ローンが無い、子供が居ない事」を前提なら、どちらも望みはある。

でも目指すべきは増やすほうだよね
切り詰めても豊かになるわけじゃないからね

言うは易し、行うは難し。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　増やしたければ下請け・代理店とは手を切りなさい
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

まあな。

しょーもない質問だが
請求書発送のタイミングってみんなどうしてる？
特に下請けで納品から支払いの間が長く空く場合が怖い

俺は納品書と一緒に請求書送ってるからその間実はかなり不安だったりする
かといって支払い月に再請求するのも
相手が忘れてなければ失礼になるんじゃないかと思ってそれも躊躇するし
どうすりゃいいんだろう

失礼もクソも、納品後に電話かメールで「請求書送るでー」
って一つ連絡入れて郵送しといたらいいよ。

けど一番良いのは、最初の契約時に即払いして貰えるように
話付けておくことだな。俺はそうしてる。
「ネットバンクに入金確認後、納品」とかね。

まぁどっちにしても下請けは立場的に弱くなりがちだから、
小泉(>>115)が言うように、業務拡大の方向性を誤らないようにしたいね。

交流の深さにもよるだろうけど、
いざという時に、元請けは面倒見てくれない訳だし。

おれ一番長いとこで月末シメの翌々月末払いだな
向こうも別に大きな会社じゃないし、仕方ないかなと思ってる。ちゃんと払ってくれてるしね。
>>117も振り込まれてなかったら怒るとかでいいんじゃないのかなあ。

客からの支払いが一日でも遅れるとブチキレそうになるんだが、
それって間違ってない？

>>120
間違ってるね

>>120
間違ってない。
取引条件を守らない方が間違ってる。

どんな気のいい店主でも食い逃げされそうになったら怒るでしょ

>>118
>「ネットバンクに入金確認後、納品」とかね。

そうできれば理想だと思うけど実際は難しくない？

「○月○日には稼動させたい（その日って納期当日じゃん…）」
みたいに言って来るクラor代理店とかいるし
納品書と同時に請求書送っても締め日の関係で
支払いは翌月以降にされるケースが多いでしょ

翌月支払いの場合はまあ普通だと思うが
翌々月になると本当に支払われるのか恐ろしく不安になるわ

>>122
経理担当者が病気で突然ダウンとかイレギュラーな事は多々有るもんだ。

そういうことにもフレキシブルに対応しないとな。
杓子定規なことばかり言ってたら嫌われるぞ。

契約に経理が倒れたも糞もないがな
不渡り出したら会社は終わりですよ

間違ってないが、そんなことでいちいちぶちきれるな。

一週間遅れても連絡来ない場合ぶちきれていいですか

キレなくても、普通に催促すりゃいいよ・・・。

当然催促したよ。
何度電話しても社長は今居なくて何時戻るかわかりませんとか言われた。
なんか催促してるとこっちが金にうるさい人みたいに思えてきて嫌な気分になるわ。
遅れるなら期日の前に言ってくれりゃ全然問題ないけど。

そりゃ面倒だね。

たった１件の１日遅れた支払日に何度も電話するって。。。

カルシウム足りないんじゃないのか？

>>130
やばい会社の常套句だなｗ
内容証明でも送ってやれよ
普通は戻ってきたらこちらからお電話させていただきますだろｗ

結局数日後連絡ついて、いついつ払うと約束してくれたけど、またその期日も守ってくれなかったw
もう済んだからいいけど。

困るよね。特に細々だとその一日が死活問題だし

Web系は仕入れがないから、資金繰りはそんなに死活問題にはならんぞ。

細々だと食料が仕入れられません＞＜

>>136
> Web系は仕入れがないから、資金繰りはそんなに死活問題にはならんぞ。

確かにそうだなあ。逆に、スキルと制作環境さえあれば
ほとんどスタートアップの資金が必要ないから、そのぶん
参入障壁が低くてどんどん単価が下がってくって構造もあるんだね。

WebDesigningのアンケート特集とか読むとWeb案件単価って
下げ止まってることになってるけど、実態としては平均値が
変動してないだけで、最頻値は上下に別れてってる気がする。

俺は大体2-5割着手金で入れてもらって、納品の時請求書発行だなー。
まあ直クラ2件しかないけど。

ちなみに更新維持費は皆どうやって請求してる？
俺は最初の一年分は初回見積もりに入れといて、
その後半年ごと半年分請求してる。

とりあえず直クラが20件出来ると、さほど働かなくとも食うに困ることはないんだな。
大抵のサイトは週に一回更新があるかないかだし。
たまに新規ページの依頼があれば当然新規見積もりだし。
もちろんクラがいつ倒れるかわからんし、営業も続くんだけどね。

×俺は大体2-5割着手金で入れてもらって、納品の時請求書発行だなー。
○俺は大体2-5割着手金で入れてもらって、残額を納品の時請求書発行だなー。

×俺は大体2-5割着手金で入れてもらって、残額を納品の時請求書発行だなー。
○俺は大体2-5割着手金で入れてもらっても、残額を踏み倒されるなー。

　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　 ／ .∧＿∧`､
　　　　　 / 　.<(´･ω･`)､｀、
　　　　 ./ /＼ ＼つ　 つ ヽ
　　　　 |　|　　,＼＼ ﾉ　　|. |
　　　　 ヽヽ 　レ ＼＼ﾌ / ﾉ
　　　　　 ＼[細々厳禁] ./
　　　　　　　ヽ､二二二／

WebDesigningアンケートなんて参考にならん

久々の書き込みだなｗ

俺のせいだな。すまん。

いやいや俺のせいだ、すまん

誰のせいでもないさ

そうさ。細々スレの性(せい・さが)さ

俺のせいだよ

じゃあお前のせい

SOHOやフリーで細々食え出した奴って、プログラマーが多い？

ここは食ってる奴スレだよ

食え出した奴の方が年収良さそうだったからさ。
内容もプログラマっぽかったし。
こっちはデザイナーが多いのかな

前スレでページ単価の話してた人かね？
というかやっぱりここと向こうは見てる奴かなりかぶってるのね。

「食え出した」は身の丈に合わない話をする場でありオールカマー
「本当に」と「総合」はかぶってないような気がする

こんな似たようなスレがあるのを今日初めて知ったんだよ。
本当に食ってるさ。細々と。

単価は聞いてないよ。
単価は、やっぱり聞いちゃいけないよね。
ちょっと検索すりゃ業者がどういう値段でやってるのかわかるしさ。

まあ金の話は控えめに、というのがルールっす。

＞ちょっと検索すりゃ業者がどういう値段でやってるのかわかるしさ。
でもこれはあんまり信用しない方がいいと思うよ。
制作費はただ同然で維持更新費ガッツリ持ってくとこもあるし。
良し悪しではなく、スタイルの違いとも考えられるし。

それも、読めば大体わかると思うよ。
わからないとすれば、かなり悪質な業者だね。
すっごくピンチの時のために
俺、業者を探したから。

おれ同業の友達いなくてさ
ピンチのときは頼ったり、丸ごと投げたりできる知り合いが欲しいのだけど
みんなはどうやって探してるの？

>>159
自分が頼られたり、丸投げを受注できるようになれば
自然とそういう知り合いが出来るでしょ

俺の場合、やっぱり
元同僚が信頼出来るな。
でも、困った時だけ頼んでも
友達無くすだけだし
俺もそういうのが嫌で避けてるから
結局、頼んでないな。

つーか頼まれる方だな...（遠い目）

投げる方が立場が上みたいになるから難しいよね。

>>160
だからそういう知り合いがいなくて･･･
他の人に仕事手伝ってもらうのも怖いし、そもそも回すほど量が無いからなあ

仕事相手とはなかなか友達にはならないよ。
mixiで募集してるセミナーに行けば
同業者に会えるんじゃね？

セミナーでSOHO仲間作るのが一番てっとりばやいだろーなー。
でもセミナーに行く余力がない罠。

>>165
mixiでもいいでないかい。

mixiだと、講師がイベント立ててたりするし
人集まってそーだなとか、面子が一部わかったりするじゃん

ああ、mixiで友達作れって意味か。失礼しましたー

mixiはイベントとか交流会でリアルで会った人の場合
外注は結構使えるとどこかのスレであったけど
確かにそこそこ使えるよ

リアルで会わないと無理言うと関係すぐ切れるから難しいかな

mixiで知り合ったフリーって、口だけのやつが多かったと言ってた
たまたまかもしれんが

mixiで知り合った連中は、つるむこと自体が目的みたいなとこがあって
楽しい友達ではあるけど、一緒に仕事するのはどうもなあって感じ

>>170
どうせWEBデザイナー辞めてプラプラしてるだけのフリー（ター）だろ。

リアルで会っても無理いわれたらすぐ切るよｗ

しかしおれもイベントとかいってみるかなあ。

一人で黙々と仕事してると病んでこない？
人によってはその方が楽っていうやつもいると思うけど、
俺はなんか人と話さないと頭おかしくなってくる。
取引先や蔵とじゃなくて、普通に誰かと仕事以外の話がしたい・・・。

>>174
分かるwww
フツーに友達となんてこと無い話がしたいよね〜。
まぁ仕事してる時に横から関係ない事話されるのがイヤで1人ってのもあるんだけどw

>>174
彼女いないの？

>>175
一人っきりだと、雑談に飢えるんだよねｗ

>>176
いない。君が彼女になってくれ。
男でもかまわない、いて話し相手になってくれるだけでいいんだ！

チャットやら出会い系で探そうとは思うんだけど、
一日PCした後にさらにPCでチャットとかやる気力ないんだよね・・・。

>>177
かなりやばそうだね。。。
都内？田舎？

俺は都内なんだけどNE★

ああ、わかる〜。

だから俺もここに来たんだもん。
いつも誰かが居るのってうざい時もあるけど
無性に話したい時もあるよね。

このままだと、
短期の派遣に行く→仕事やばやば→落とす→
派遣に行かざるを得ない→忙しいが儲からない
そんなスパイラルになりそう

近所に一人で飲みに行ける店とかあればいいんだけど。
都内だけど、友達少ないからかな。

そういう馴れ合い希望ならﾐｸｼでも行ったほうがいいよ。

>>179
君の未来は明るい未来だよ
生きているだけでいいんだ！

>>180
でもmixiは、リアル友の方が多くて
馴れ合ったことあんまり無いんだよな。
リアル友は結婚して子供作ったりして
忙しそうだしな

>>181
なんか励ましてもらっちゃってありがとう
新規をバリバリ増やすぞー！って思いながらも
引きこもり生活がユウウツなんだよな。

今は自宅だけど、事務所を借りれるくらい稼げば違うのかな

>>182
俺の初めて借りた事務所っていうか部屋は池袋で6畳2万5千円だった
古いアパートの一室だった。両隣は外国人で下の階は前科もち・・・
そんなデンジャラスな環境だったけど風呂なし部屋は意外に事務所おｋのとこ多いよ
法人化して引っ越したけど、都内でも探せば数万円でいっぱいあると思うよ

そか〜。ありがとう
広い部屋に引っ越したいのは
ヤマヤマだけど、まずは事務所か。
考えてみるね

ひとりでやってんのに事務所借りる奴って嬉しがりなの?

嬉しがりってのが把握できないけど意思が弱いから誘惑に負けてしまう・・・
PS3やWiiやったり、レンタルDVDみまくったり・・・
ひとつの環境で全てを完結できる人は凄いと思うよ
あと俺の場合、打ち合わせが毎日だからさすがに生活空間を見られたくない
ってのもあったりする。実家でSOHOってのが一番うらやますいー

まわりでSOHOやってる奴何人かいるけど、
みんな本気で寂しいっていうね。
ワンルームで毎日一人でひたすら制作やってると、
鬱になってくるんだろうな。
で、コミュニケーションとりたくなって、２ちゃんにくる、とｗ

>>186
実家でSOHOって、いろんな意味で独立できてないだろｗ
家で遊んじゃう奴は、安いマンションでも借りた方がいいかもな。
家賃と交通費差っぴいても、遊んでる時間のほうが損失大きかったりｗ

ワンルームは色々するのに移動しなくてすむからいい。
2LDKですら移動がめんどくさい。

俺は3LDK
1部屋は作業デスク＆来客用の応接兼ミーティングルーム
入ってすぐの部屋をこれにあてている

残り2部屋は完全プライベートルーム
これは廊下を通って奥にありキッチンもある

ワンルームだとべッドの隣が机だったから、
一日10歩も歩いてなかったなｗ
2DKのほうが仕事部屋と寝室わけてるから、気分転換なっていい。
間取り的にも玄関側が仕事部屋とトイレ・風呂で、
奥がキッチンに寝室だから、生活の場を見られないですむから便利。

億ションほしいな・・・

3LDKに一人で住むなんて、うらやしいなあ。

3LDKって都内だったら、細々の領域外だねｗ

田舎なら8万くらいで3LDKあるよ。
東京ならせいぜいワンルームだな。

岩手とか鳥取とかでSOHOって無理だろうか

想像できない。。。
打ち合わせがゼロって無いでしょ。
仲間内のおこぼれをもらって食＆バイトか
相当にオンリーワンになるしか無いんじゃ？

細々なのに事務所構えるの？

今東京だけど実家の大阪に帰ってもやっていけるかな

>>198
神戸だけど漂ってる案件の絶対数が東京とこっちじゃダンチなんじゃない？
たぶんやっていけるだろうけど。実家で家賃が浮いてかえってウマーかもｗ

神戸だと、どういう仕事が多いの？

東京の方が段違いに多いって事だよ
文章が繋がってなくてすまそ。
神戸だとファッション関係とかは多いかも。

案件数なら良くも悪くも東京、首都圏だよ。
日本の総人口の1/3が密集してるだけあるし、景気動向も異なる。

他の地域なんて制作単価は下がり気味な方だ。
どんどん数こなさないとダメな状況に陥りやすい。

首都圏の懸念といや他のSOHOスレにもあったと思うが、
震災で泣き見る可能性が、大という事だな、、。
確実に神戸以上の修羅場になる。

一度被災したから、出来れば二度と体験したくない。。

震災はマジで怖いよな
大阪だって南海沖地震が起きると言われているし危ない
その中じゃまだ一回大揺れした神戸が一番マシか。

実家にいたころは、かーちゃんがメシの時間に呼びに来るのが正直言ってウザかったな
いや、もちろん作ってくれて感謝はしてるんだけどね
こっちの仕事のペース聞いてくれりゃいいのに、気がついたら作ってんの
そんで、自分もすぐやめりゃいいんだけどキリがつくまでやってたら
おかず冷めちゃって、かーちゃんに悪いことして･･･て繰り返しだった
こっちも甘えてたし、かーちゃんも何の仕事してんだかイマイチ理解してないし

今、奥さんは仕事についての理解はある
でも、かーちゃんと同じことやったら家庭内の空気悪くなることうけあいだから、
こっちも最大限努力してるｗ

最近はまた淡路あたりが震源の小さい地震が続いてるから
マシともいい辛いかも・・・

いいな。奥さんも一緒に仕事してんの？>>204

年商500万円付近じゃあだめだあね
何とか1000万円付近にいきたい

Web制作のSOHOじゃ経費がそんなにかかんないし
年商500万円ならほとんど直収入にならない？
外注使って年収が500万円なら別だけど。

×外注使って年収が500万円なら別だけど。
○外注使って年商が500万円なら別だけど。

500万て30前後のリーマンでも珍しくないし、
もうちょっとないと不安だろう。

いや珍しいだろ

制作会社って給料安いもんな。

いや普通の会社でも３０で５００超えるのなんてそんなにないよ？
大手の上場企業くらいだよ

このスレの目安って年収300万円台くらいなんじゃなかったっけ？
中小広告代理業者のマネージャークラスでも500万は絶対ないよ。

額面500万の話なら珍しくないと思う
普通よりいい程度では

俺、派遣してた頃は給料いい会社ばっかりだったわー。
営業でも700とか

サラリーマンは退職金もあるし・・・。

倒産しなけりゃな
だから公務員がいいんだよ
おやにおそわらなかったか？

>>218
で、お前はなぜにこのスレにいるんだ？

>>217
http://www.smrj.go.jp/skyosai/index.html

>>206
いや、奥さんはパートしてる
PCオンチなのでまるで手伝ってもらえない

うちの奥さんなんか元デザイナーなのになんいも手伝ってもらえないぞ。

まぁ、小さい子供の子育て真っ最中でしょうがないんだけどな。。。

それはむしろ君が奥さんを手伝うべきだ！

>>222
うちもおんなじだ！
うちの嫁は本気出せばけっこういい仕事するくせに
俺の頼みはなんか真面目に聞いてくれないぜ！

>>223
げ！ｵﾏｲﾗなら味方をしてくれると思ったのにな、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でも、双子だから余計にタイヘンなのよ・・・。
あぁ、今も隣の部屋で盛大に騒いでいやがる・・・。

俺も>>223に一票ｗ

お前らスレタイ読んでるのか？

どうして年商500万とか、奥さん子供がどうとかという話をしてるんだ。

わざわざ分化してこのスレ立てた意味がないだろう。いいかげんにしろよ。

>>227
年商500万で妻子持ち都内在住なら
普通に細々じゃね？

もう１ランク下ならこちら
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1208715014/59n-

スレタイじゃなくて、>>1 を見ろよ
「目安は年商300万以下」

というか食え出したスレのほうが上なのか

ちなみにどっちかというと、こっちが下
「食え出した」は、そのへん適当だから

でもまあ都会で子持ちなら4-500万でも細々だわなあ

>>231
そうなの？
あ、>>1に年商300万以下って書いてあるか。年収だと思ってた

妻子持ちである事に起因する経済事情の話題はしかるべき板でやればよくね？
どうせWeb制作ネタとかけ離れるっしょ

そもそもSOHO系スレは雑談スレでweb制作ネタはたまにだと思うよ

昔あった「細々も食えない」スレならスレタイでの誤解はなかったのかな。

>>235のとおりで
・近々個人事業主（屋号つき）になるのですが、角印や代表者印って皆さんお持ちですか？
・近所のコンビニの廃棄がもらえるようになったよ。
・みんなは何か気分転換とか心がけてる？
こういうのもありだと思うよ。

制作ネタはあっちに投げてる人が多いかもしれない。
WEBデザイナーの集い【パート13】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1195155372/

SOHOスレって絶対ていうか定期的に
おまいさんの書き込みは、このスレに相応しくない！

って言い張る人出てくるけどなんなの？

そういえば俺角印持ってないや。
あれ慣習なんだってね。
でも法律より慣習のが優先されることもあるんだよなー。

角印て領収書の右下に押すやつ？
どうしてんの？

領収書くれって言われたことないよー。
請求書には認印おしてるけど。

銀行印・代表社印・角印、全部独立時にそろえたけどなあ・・・
逆に持ってない人って契約書や見積もり書の印はどうしているんだろう。

銀行印は普通にあるよ。
代表印・角印代わりの普通の印鑑と、後は認とシャチハタでまあ事足りるよ。

奥さんが働いてくれないと生きていけない細々です
もちろん角印なんて持ってません
昼飯は自分で作ってます
子供はまだ怖くて作れません

>>237
人とのコミュニケーションが苦手だからフリーになった人もいるんだよ

>>244
（？？）

ねーねー。素人がHP作りたいって言って来たら
オマイラどうしてる？
個人なんて予算安く考えてるおっちゃん達多すぎで
俺は断ってるんだけど、まともに説明して価格上げ交渉したりする？

そういうおっちゃん達用のデザインテンプレを
ひとつふたつ作っておいて、チャキチャキっと流し込んで
画像2〜3点起こしてやればいいんじゃないかな？

んでホスティングも請け負って、月2万で更新2回まで、
とかやれば、積もり積もれば食い扶持にはなるような。

うーん。レスどうも。クソみたいなサイトを量産してる会社多いもんな。
力抜くところと入れるところを作るってことかーー

>>247
そんなやつらが月2万出せるわけ無い

確かに…。やっぱり客は選んでいいよな

あなたせっかく独立したんだから人間関係くらい贅沢しましょうよ

とどっかの気の利いた奥さんが答えたらしい

ubuntu祭に参戦してたら朝になってしまった。
仕事どうすべ・・・　午後納品だよなぁ・・・

ナニソレ

>>247
きちんと説明すれば納得してくれるよ。
まともに商売してる人間なら。
安い値段で請け負っちゃうと、そういう価値観が
似たような人種の中で蔓延しちゃいそうだしさ。
更新は月10ｋくらいが限度だろうけど。

素人相手なら、レクチャーコストがかかるので、
料金割り増ししたいくらい。

なるほどー。
今回、紹介だったから断りにくくて。
紹介者も、俺にはもっといい話だと思ってたみたいだし。

俺も一応駆け出しは卒業したし
メンドーなことはしたくない派だから
ユウウツになったけど、
1回試しにいつもの半額コースで作ってみて
（それでも高いと、おっさん高飛車な態度だったーー）
その後色々言われたら、精一杯説明して
このむかつきを晴らしてやる！
お前なんかと仕事はしない、と言ってやる。

>>251 >>254 >>255 レスありがとう。
説明にコストが掛かるっていうのも確かだな。
思いつかなかったよ

ﾂﾏﾝﾈｰ流れだなｵｲ

見事なスレストだなｗ

取引先の倒産に巻き込まれて食えなくなったから明日から宮仕えだ
もまえら元気で頑張れよﾉｼ

おお・・・公務員か？
逆風の中だがお前さんもがんばれよ。

俺は昔公務員だった。
お局に手を出したのが自由への第一歩だった。

>>259 くぎの様に出るなよ。　健闘を・・・

公務員→細々SOHOって言っちゃあ悪いが結構な転落人生じゃね？
頑張ろうな！絶対細々脱出しようぜ。

やっと事業用の通帳残高が50万に達した・・・
100万のったら細々脱出だ・・・
アバラの中心がなんか痛む・・・

>通帳残高が50万

何処かへ振り込むだけの受け取り代金だったら泣けるな

いや、純粋に資産ですYO

おいら15しか無いや

おかしいな。文字が赤い…

>>267
それはきっとおまえが血の滲む様な努力を重ねて来てるからだよ

細々スレと違って、ここはマジで「本当に細々」感が漂ってるのがいいなあｗ
俺も激細ですよ。。せっかくのフリーだし今年は長期旅行にでも行きたいなー

ｽﾚﾀｲ似過ぎでどっちがどっちだかよくわかんねーよ

>>269
一人でやってるから地元から離れて旅行とかできないよ
蔵直でなければ、できるんだろうけど田舎じゃ代理店なんて無いし

Adobe、「GoLive」の開発、販売を終了 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/30/news048.html

「GoLive」発売終了か･･･この前、ヤフオクでCS2が2マンで落札されていた。

まだ需要があるのにね。

GoLive


・・・まだあったの？

ああ、WEB屋にはGoLiveのほうがいいのかな？

でなければ、2マンで落札なんて･･･

運動図の操作方法とかウィーバーの使い方教えてくれとか言って来る客うざい。
運動図はIEの確認にしかつかっとらんしウィーバーはそもそも持ってない。

>>276
>運動図はIEの確認にしかつかっとらんしウィーバーはそもそも持ってない。

そう答えれば解決じゃないの?

別料金になりますでおｋ

>>276
OJTの料金設定してないの ?

ウィーバーは持ってない人はやっぱ手書き？

ビルダーが有るじゃないか !

もってても９９％コードビューだよ

Jedit X + Jcheckerでフルにハンドコーディングだなー。
Winで似たようなことをやってる人は何使うのかな？

メモ帳最強。

秀丸

ﾃﾗﾊﾟｯﾄﾞ

書きながらタグ補完やってくるエディタがあるの？
知らんかった教えてー

×　タグ補完やってくる
○　タグ補完やってくれる

ん？DWは</って打つだけで</DIV>にしてくれたりはするし、
<DIV まで打てば続きの候補出してくれるけど。

エディタじゃなくても、ドリで十分だと思う。。。

Dreamweaver以外であるのか、ってことです
わざわざ立ち上げるまでもないときとか、ちょっとCSSの実験ってときにいいなと思って

立ち上げる手間くらい惜しむなよｗ

MacならskEdit（自動補完）とかJedit X（ESC補完）あるんだけど。
Winだとどうなのかな。

自動補完ってそんなにいいか。
こらこら俺の仕事に口出すなってな。

typoをリアルタイムに指摘してくれる機能があったら欲しいな

俺も「便利で万能なDreamweaver万歳」と思っていた時期がありました。

しかし、いまはテキストエディタで、直接タイプして入力した方がうるさい補完候補の表示とか
余計なアシスト動作で手を止める必要がないから早く作業できる。

skEditの補完、classやidを紐付いたCSSまで読みに行って検索補完してくれるから、
サクサクハンドコーディング派にはかなり便利だよ。たとえば

<div class="leftColumn"><p id="form1"><input type="text" size="30"></p></div>

みたいなを、

<di↓（改行）<cl↓（改行）<le↓（改行）<p↓（改行） id↓（改行）fo↓（改行）<in↓（改行）…

みたいな感じで打てる。思考のスピードにコーディングがついてくる感じ。

うおう！良さそう！！
オレ恥ずかしながら、全部手書きだとスペル自信無い･･･

mac用あるじゃん。つかmac用じゃん。
使い込めばかなり能率上がりそう。
でも最近コーディングの仕事ほとんどしてないわ。

やっぱしDWで事足りるわ

まあこの辺は人それぞれだな

慣れもあるだろうしね

ホームページ制作王でいいわ

安西先生！SOHOがしたいんです！！！！！！！！！！！！！！

SOHOが出来れば君が追い上げの切り札になる・・・！！

みんなガンバレヨ！

sohoでも、会社登録？したほうがいいのでしょうか？

>>307
個人事業の開廃業等届出手続が必要だけど。
この辺でもよめ。
ttp://www.dokuritsu-kaigyo.biz/private/

>>308
ありがとう。

>>308
ありがと。

>>308
ありがと。 お礼にアフィリ利用しときました。

本当に本気で細々だけど30Pのサイト３万って…
足下見るにも程がある…orz

そりゃひでーな。
12時間以上使ったら工数割れじゃん。

たとえコピペコピペでどうにかなる案件だとしても
サイトマップ書いてワイヤフレーム書いて
デザインカンプ起こしてお客にレビューして、
ぐらいのところで時間切れじゃね？

コーディングにすら入れてないw

>30Pのサイト３万って…

デザイン無しのテキストコピペとリンク設定ならいいけど。。

2万で学生にやらせればいいよ。

実績作りにどうかな・・・
今日日実績ないと案件とれないし、、、
これやったら、ちゃんとした会社に就職しやすくなりそう。。。


とかいう想いが…

そんな案件、指示内容もすべてグダグダに決まってる
もっと時間かけてサンプルサイト作った方が有利だと思う

エンドレス修正

>>317
同意。

30Pの制作・・・3万円
実際の工数・・・-30万円以上
>>312の精神的苦痛・・・プライスレス。

残るのは、仕事を激安で受ける実績

30P　3万とかならさその労力で何か凄いの作って実績にしたら？

底辺を自覚している俺でも1P 5000円以下はありえん

30Pだろうが100Pだろうが
3万でもTEXTデータ画像データとか蔵が用意してくれたら出来なくもないと思うけどな

>>323
無理むりムリ！
10Pでもイヤだ。

>>324
注)SOHOやフリーで本当に細々と食(ｒ

>>324
自分でテンプレも持ってないの？

まぁ画像の加工は必要だろうけど、テキスト打ちなければ1時間もあれば出来るっしょ
校正は別として***.txtを直接読み込みむようにしてれば全然楽勝

323=326は実際にやった経験で話してるんだよね？

こういう値段設定する客を一度やったことあるけど
流し込みだけじゃ終わらないようなデータしかもらえなかったから
それ以来やってない

うちのが、たまたま悪かったんだろうな

工数圧縮次第でどうにかギリギリやれるとしても
はした金のために自分の最低作業単価下げちゃうと
後で泣くことになるお

一回30Pを3万でやったとしよう。
次に5P追加になったら、いくらでやるの？

その蔵が別の蔵紹介してきて、
「こいつも30P3万でやってくれよ」っていわれて、やるの？

まあ就職するための実績づくりならいいけど、
独立する場合は次も考えないと、厳しいと思うぞ。

でも本当に細々で切羽詰まってたら受けるしかない罠

ぎゃあああ感触の好いお客さんからこっちの勘違いで失注しちまった。

>>311
まいどん。

>>327
現在進行形でやってますよ
テキスト打ちはこちらの指示通りにやってもらってますよ

高いとか文句いって逃げてもどうせどこにも相手にされずにまた自分の所に戻ってくるよｗ
その時は高飛車な態度も消えてるｗ
だからやりたい放題できる

>まぁ画像の加工は必要だろうけど
>校正は別として***

　　　なにこれ ?　

カレーにする

30Pを3万とか言うようなクラには
別案件を1Pあたり千円でこっちから発注してやろう

30Pを3万での蔵
断ったら鼻息荒く「もうお前には仕事回さないからな！」って言ったくせに
誰にも相手にされなかったのか今朝から何度も電話かけてきてやらせようと恫喝しやがる
真剣に営業妨害なんで着信拒否したらメール攻撃
ヤクザかよ
もう氏んでくれ…orz

30万でも安いくらいだ。

今月は3件受注できた。すげー

>>337
受けなくて良かっただろ？

価格ありきで作るから価格競争に巻き込まれて
そんなクライアントばっかり濃縮される良い事例。

>>337
じゃあメールも迷惑メール扱いでw
徹底的に逃げろ!!!

てか、受けてもないのに損害受けてる罠ｗｗｗ

世の中には知り合うだけ損、という俗人がわんさかいます

>>337
>>333に振ればいいじゃん

最近よく、頁単価700円で仕事やっているよ。




既存ページのCMSへの移行なんだが、基本コピペなんで1頁10秒で終わる。
もちろん構築料は別。

>>337
おまえWEBもちんこもむいて無いよ

昼飯.onload = function() {
document.getElementById("猫").onscroll = function() {
alert("にゃあ");
}
}

つまりこれを糧に一皮むけるべきだと言う事だな

>>349
WEB屋として一皮剥けるのは現実的にまああり得るとして
ちんこが剥ry

てめぇの栗の皮むくぞコラ

ｷｬｯ!

ビクンビクン！

ちんこは剥けてらい！
客運が悪くて客あしらいがあか抜けてないだけだい！

たったひとつの真実見抜く！
頭脳は子ども！ちんこは大人！その名は迷SOHO>>354!!



脳内再生されちゃったら腹筋50回

赤井のナレーションが耳に響くｗ

＜自殺意識調査＞成人男女の２割「本気で考えた」　内閣府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000085-mai-soci

成人男女の１９．１％が本気で自殺を考えた経験があることが、
内閣府が１６日に発表した「自殺対策に関する意識調査」で明らかになった。
そのうち２０．８％は「最近１年以内に自殺したいと思った」と回答。
一方、自殺を考えた時に「相談したことはない」人は６０．４％に上り、
一人で悩むケースが多い実態も浮かんだ。

調査は今年２〜３月、全国２０歳以上の男女３０００人を対象に実施し、
１８０８人から回答を得た。調査票を密封回収する留置法により回答者
のプライバシーにも配慮した。自殺に関する政府の全国一斉調査は初めて。

単純比較はできないが、厚生労働省が０６年にまとめた別の報告書では、
自殺を考えたことがある人は１割弱だった。今回の調査結果はこれを上回り、
２０代（２４．６％）と３０代（２７．８％）で比率が高いことも分かった。

職業別では「パート・アルバイト」が２５．８％で最多だった。

「自殺したいと思ったことがない」は７０．６％だった。
自殺を考えたことがある人の１１％は「悩みやつらい気持ちを受け止めて
くれる人がいない」と答えた。自殺を考えたことがない人の場合は４．４％
にとどまっており、周囲の支えの有無も「自殺願望」に影響しているとみられる。

　インターネット上の自殺サイトについて「規制すべきだ」との回答は７６．１％に達したが、
同サイトを「見たことがある」人はわずか１．９％だった。

一方、仕事を持っている人を対象に、うつ病になった場合に休職すること
への考えを複数回答で聞いたところ、「上司や同僚に迷惑をかける」が５１．７％で最も多く、
「職場復帰ができなくなる」２６．６％▽「昇進や昇給に影響する」１８．３％−−などが続いた。
休職に「特に支障はない」との答えは１割未満だった。

うわあ
このスレ幼稚なレベルになってるな

お前はこのスレに何を期待している

[申し込み]ボタンが[垂ｵ込み]になるよ・・・・orz
もういいこのまま納品しよう

それは駄目でしょ。

CGI講座
http://cgi-design.net/cont/study/study.cgi?mode=main&no=29

>>360
どっかの会社でやってるならともかく
よく独立しようと思ったね
デザインメインでもそれくらい知ってるでしょ

知識は人それぞれだけど、まず調べるべきだし。
そのまま納品とか社会人として同かと思う。

そのまま納品はありえないよ・・・。

せめてボタンを画像にすれば良いじゃん。

期限もないので指摘されてから直そうと思って・・・

>>361
おーなるほど�dｸｽです
直った＾＾ｖ

＞指摘されてから直そうと思って

学生かよ

指摘されてからってｗ
タフガイすぐるｗ

さすがとしか言いようがないｗ

みんな何気に親切だな

細々どうしで足ひっぱってもしょうがないしな。

そうそう、みんなで知恵出し合って一緒に考えよう。
力を合わせよう。

0+0+0=0

せめて 0.1 x 0.1 x 0.1

マジ細々で　収入-経費-生活費＝0　なんだけど
帳簿上は生活費って利益だよね？
で税金払えって言われても払えないわけで、どうすればいいの・・・

収入から経費を引いた額が所得になるのだけど
所得が生活で全部消えるということは相当カツカツか
相当無駄遣いをしてるかのどっちか。

相当カツカツなら、確定申告したら還付されるでしょ。
相当無駄遣いしてるなら、こりゃーいけませんな。

SOHOで還付なんてあるの？
医療費くらいじゃないの？

あー俺源泉徴収ある仕事しかやってなかったからな。
所得が300万円台なら、還付でちょっと戻ってくる。

>>374
白色だったらだいじょぶじゃね？
赤字でも繰り越せるから節税になった気がした。

>>375　まさにカツカツ　　源泉徴収ないから還付もないな
>>378　白色は繰り越せないと思うけど

今年の確定申告時には去年のマイナスを繰り越してプラマイゼロになり
納付しなくて良かったけど
来年はどう考えても金ないのに払わないといけない

>>379

一度設備投資して赤に転落させれば？

>>375
てめーは年間３８万円で生活できるだと

家賃の相応分は経費計上していいんだよね？

仕事で使ってる分はね

衣食住の住と衣の一部は経費に、
PC関連は全額経費と資産にするかたちで
所得150万円ぐらいでもどうにかやってけるかな。

>>384
ﾅｶｰﾏ

年40万あれば命はつなげる。田舎に住めばね。

農家が自家消費分を留保するみたいに
webページが食えればいいのになあ

印刷失敗した紙でも食っとけ。

俺の胃の中にセルロース分解酵素さえあれば…

食ったらすぐ寝ればよくね ?

むしろ起きなければ。

何度お願いしても源泉徴収票を発行してくれないクライアントがいて
確定申告の期間もとっくに過ぎて、書類も出来てるのにまだ提出できない。

期間を過ぎても受付はするけど、早くなんとかしてくださいねと税務署に言われたんだけど
どうしていいかわかんない。

悪気があって発行してくれないんじゃなくて、言っても忘れちゃうんだけど
このままじゃまずいし、話をこじらせて仕事くれなくなるともっとまずい。

経理さんのコンタクト教えてもらって
直でやりとりすればスムーズかもよ。

今日・・・200万振り込まれてた・・・

>>394
よし、飲み行くぞ！

200万くらい一日でパッと使え

もう一日早ければお馬さんで４０億になってたのに

簡単に言うけど去年の年収だよ・・・200万って・・・
今年は今の時点で212万円。。。でも仕事の予定がないです。
これで打ち止めだったらどうしよう。
とりあえず今日は吉野家で牛丼大盛りつゆだく玉付食ってきます。
なんて豪華な・・・

それなんてお産手形

3月からはじめて、本当に細々と下請けをやっています。
直の仕事も取りたいから、サイト立ち上げてますが、
まだ問い合わせ１件あっただけ・・・

ホームページ　制作のキーワードで上位表示されているサイトの
被リンクを調べてみたら110万とかあった。
やっぱり、ネット経由だけじゃ厳しいんですかね。

地域と具体性でターゲット層を絞らないと難しいかもですね

>>400
レンタルカウンターとか隠しリンクで被リンク稼ぐところには適わないよ
通報とかはしないけどそのうち対策してくれるはず
精一杯の仕事して人から人へが一番いい集客方法だと思う

短期間の集客ならリスティング広告買えばいいじゃん。
ウェブのプロなんだろ。

本当に細々のスレ住人だったらSEMは敷居が高いと
常識的に考えたらわかると思いますが

ちなみにYahooに月70万円の広告費払って
そこからくる収入は50万円ほどですよ・・・
おらYahooのために働いてるようなものだ

細々で８４０万も広告費使っちゃダメだろ・・・

goliveより、dreamweaverのほうが操作？が楽と聞きました、本当でしょうか？

今は、秀丸ですけど･･･

宣伝費があったら米を買う。
それが細々クォリティ

>>407
GoLiveは糸冬になったよ

>>409
いや、goliveは持ってて、他の人がdreamweaverのほうが操作？

そういえば、路上を走る、大型トラックよりトレーラーのほうが運転が楽みたいなことかな？

goliveは開発中止です以上

細々なら贅沢言わずに紙と鉛筆で書け。

もうとっくにそうしてます

>>412
すいません、紙がありません。

>>414
お前の頭に<head>、
体にゃ<body>って書いてやるよ。

じゃあ>>415には↓って書いてやるよ。

<chinko class="sperma" />

chinko {
text-align:right;
vertical-align:bottom;
color:black;
width:2cm;
height:10cm;
overflow:visible;
}
chinko .sperma {
display:none;
}

SOHOで初めてみようと何件か連絡さしてもらったのだけど、未だに1件もとれない。
特別失礼にあたるようなメールは送ってないはずなんだが･･･

やっぱ未経験とかでって、そんなにつらいものなのか？
つらいのは分かるが、こう何件も何件も返事こないとさすがにヘコむ。

>>417
どんまい。がんがんれ。

未経験SOHOとるやつなんて居ないだろ
SOHOは実績無いと相手にされないぞ

未経験者はどうやって実績つめばいいの

メールの営業なんて送った１％も反応あれば万々歳なんじゃないの？

>>417
メールだけで済まそうなんて根性の奴に
誰も仕事頼もうなんてしねえよ。

実績が無いなら、菓子折のひとつも持ってひたすら挨拶回りしな。

>>417
まず自サイト作れ。

未経験じゃ菓子折もって回っても
さすがに仕事とれんだろｗ

制作会社でバイトなり派遣なりするといいのでは。

>>423
自サイト制作を依頼するお金がありません＞＜；

>未経験者はどうやって実績つめばいいの

制作会社SOHO応募してるから、先ずは下請デビューすれば良いだけではないか。

>>418-424 ｔｈｘ。
ほんと下の仕事でも回して貰えないかと思ってたけど甘かったな。
仕事用のサイト作って、一緒に見本サイトみたいなのも幾つかつくってみるわ。

>>424
顔出ししたときの印象次第だろ。

好印象なら、簡単なコーディングくら回してみるかってなるよ。



何もしないで（メールだけとか）ｳﾀﾞｳﾀﾞ言うような行動力がないのが
一番ダメ。

ゆとりスイーツでもアドバイスもらえる暖かいスレですね

俺も最初はこんな風に考えてたからな

スイーツスイーツっていうけど
お菓子職人って大変だし、
おいしいケーキは良いもんだぞ！

俺は最初でもここまでスイーツじゃなかったな

注文キャンセルを理由に大阪まで事前打ち合わせに行った出張費も支払い拒否された。
えーっ。新幹線代どーなるんですかー。

ちょっと大阪行ってくる

>>431
お菓子職人って大変だし、
おいしいケーキは良いもんだぞ！
だから、スイーツスイーツっていうな！お菓子・ケーキって言え。

ノート一台もって旅をしながら仕事をしたい

>>435
パスタパスタ

わっふるわっふる

SOHOに興味もって、テキトーなサイトに登録したら見事真っ黒でした。
純粋にPCで内職したいのに…

そんなに甘けりゃみんなやってる

たとえﾎｰﾑﾚｽになっても
ソーラーで駆動するノートあれば、あとは野良無線LANでしのげるしな
ソーラー駆動PC早くでないかな

途上国用の手回しＰＣでおｋ

>>441
これで安心してホームレスになれんじゃね？
ttp://www.slashgear.jp/2007/09/post-1489/

>>443
一月分の収入もするぞｺﾞﾙｧ!!
そのバッグを買うと本当にホームレスになりそうだ・・・・・
o...rz

がいしゅつ？
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18027

>>445
参考になる部分もあるけど、かなり間違ってる部分も
多いなぁ。
自営での売り掛けが発生する場合は、ホント債権回収は
大変だよね。

ユニクロオンラインで1万円も使ってしまった・・・

教えて下さい。
売り掛けって検収後に支払いがされるまでの未回収代金って認識であってますか？
着手金は前受金になるんですよね。
簿記はさっぱりわからないっす、、

>>448
簿記は分からなくても普通に考えれば分かりますよ。
未払い金はすべて売掛金ですよ。

>>449
ご教示ありがとうございます。

他に例えば、
完成はしたものの検収が長引いてるので請求だけ先にした場合には何になるんでしょうか。

>>450
簿記は分からなくても普通に考えれば分かりますよ。

ようするに簿記は分からなくても
ようするに普通に考えれば分かるわけですね。
ようするに

仕事がないので自分自身のサイトを作り直すことにした。3日費やして完成した。
さっき「糞重い」と書かれたメールが届いた。

じゃあ本当に重いのか検証するの手伝うから晒してみようか

とりあえず、みんなでF5押してみるか

>>453
メールの送り主がISDNだった罠。

indexﾍﾟｰｼﾞが15789Bって重いか？

トップページに3Dコンテンツ載せようと思ったけどやめた

>>456
しかも従量制ww

ぶはっー
今日は素材をがっつり作りこんでるから
Photoshopとイラレフル回転w

てか目が疲れるんですけどぉぉぉぉぉぉぉぉぉw

>>460
乙。
てか、目が疲れるんなら2ちゃんしないで休めよw

ぬらしてレンジであっためたタオルを使うとよいお

ほそぼそのくせにレンジなんかもってるのか

ﾜﾛﾀｗ
レンジくらいあるだろｗ

つ[コンビニ]

近頃の細々は裕福になったもんだな

オレは一日中、ＦLASH作りっぱなしだった。

Flashでイラストかくのと、イラレで書くのとどっちがイイのか。
悩みながらやってた。

>>461-462
おまいらのやさしさに＞＜
同業相励ます
がんがろーぜ

てか電子レンジはあるだろw

>>467
乙
微妙な線とかイラレのが賢い気がするからいイラレからFlashに持ち込むかな
てか俺単に使い慣れてるだけかもw

電子レンジなんて使わないしかさばるからないよ

パソコンの廃熱でぬくもりを確保

生暖かいオニギリが出来るお

はたして味のほどはいかに

>>470
そんなおにぎり食うくらいなら、
コンビニで買ってもないのに暖めて食うほうがマシだわｗ

「チーム・マイナス6％ - みんなで止めよう温暖化」に参加してるんだよ

俺らの若い頃はhtmlで仲間が突然死んだりしたもんやけどな。
そんなん日常やった。でも今と違ってみんな目が輝いとったわ。

何年前の話ですか＞＜

昔はみんなホントに悪かったよな〜。
blinkとかmarqueeとか、MIDIで音鳴らしたり。
俺も「生涯現役っすから」とか思ってたよ。

キモスギ・・・

>>476
愛生会病院(http://www.aiseikai.or.jp/)に謝れ！

何度見ても噴くわ
しかしここは素なのかわざとやってるのかわからん

これわざとだろｗ
フッターのコピーライトを右往左往させる意味がわからんｗ

愛生会なんて、いまさらだろ。

これが動的なサイトってやつか。

さすが動的だ

奴らはWeb2.0を先取りした

あとなんだっけ、SOEの人。勘ちゃんだっけ？

愛生会のページを閉じようと居たら、Fx3が落ちた。。。
しかも、何度やっても。
10年前のページが最新のFx3を落とすなんて。。。

>>486
IE5.5専用です

病院なのに
あちこち招き猫で、Welcome。。。

激安　格安　爆安ホームページ制作屋
http://tonys.k-free.net/

>>489
すげえｗｗｗｗｗｗｗｗ有名なサイト？初めて見た
目がチカチカするよｗ

＞いつもとかだと１ページ２０、０００円のところ
＞１９、８００円でどうですか？

＞何故か大人気となってしまう私のオリジナルデザインを
＞抽選で１名に無料で３ページ作ってあげます。

ボラウザとかプリフィールとかどこからつっこんでいいのかわからない

ああ、ネタサイトなのか・・・・納得

ネタでページビュー増やしてアフィリエイト稼ぎくさいな。

有名なネタサイトだよ。病院と同じくらい有名なはず。

病院はネタじゃないから凄い

10年間変わってない所をみると、それなりにこだわりがあるのか、
制作会社の営業がこないのか・・・

愛生会マーケティング戦略

もしかして愛生会って、せんと君と同じで、
とんでもないデザインを公表することでネタになって喧伝しようっていう、
高度なマーケティング手法なのでは・・・ ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))

おまいら乙
来週納期分をさっきやっと完成させた
日曜日と月曜日遊びたいからw

ところで驚いたんだが
他のサイトのhtmlをいまって簡単に読み込みできるんだな
知らなかったの俺だけかもしれんがorz

今まではsxtml＋phpでしか、こんなことできないと思ってたが
いつのまにできるようになったんだ・・・マジ驚いたし便利になったもんだ

>>498訂正

×　今まではsxtml＋php
○　今まではsxhtml＋php

php以外で？

>>500
そう　php以外で
マジ俺的には目うろこ

こんな奴のとこに仕事頼んだ奴カワイソス

そういう煽りがくると思ってたわw

煽り抜きでマジにかわいそう。

jsだろ

ｊｋだろ

phpだけで充分簡単だとは思うが

>>507
どうすればそんなことができるの！？
マジで知らないのでおしえてほすい。。。

>>
参考ページ、あったと思う
明日にでもurl貼っておく

このスレ、いつのまにこんなにギスギスして
変な奴が住み込んでるんだ
マターリしようや

>>508
お待ち
http://209.85.175.104/search?q=cache:CD12nFgXbzkJ:neta.ywcafe.net/000372.html+php+include+virtual&hl=ja&ct=clnk&cd=19&gl=jp&lr=lang_ja

あとはphp、include
この2つのワードでぐぐるといいかも

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

下請で安くやってくれるwebデザイナー募集です
1案件7万から10万円
名古屋市または近郊でいらっしゃいませんか？
その他一分程度の動画作成（主にスライドショー）1万円〜2万円
月に二本から三本くらいの仕事です

>>512
よそでやれ。
ここは募集する場所ではない。

>>512
上限10万てどんだけ買い叩くねん
これからの時代いつまでも中間搾取で食っていけると思うなよ

おまいら仕事にあぶれてるから
こんな糞スレで遊んでんだろw
大人しく俺様の餌に食い裂いて来いwww

しかも1案件30ページ前後の小規模サイト構築だぞ
それを7万も出そうって言う太っ腹な話だぞ
>>513-514
おまえらなら半年食えるだろw

夜中に夜釣りかい？ｗ

>>515ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３０ページ７万ｗｗｗｗ安ｗｗｗｗ

>>515
もう寝るから明日までに死んどけよ

>>515
自分でつくればぁ〜？

very well

>>515の人気にシット

>>515
１０ページ前後で7万〜１０万です
月に三軒こなせば21万〜30万ですよ
今仕事が多くてこなせないので誰かいませんか？

細々食べてる人に手伝って欲しいのでここに書きました。

>>514
商売人なもので
安く叩くのは基本です。

>>524
>>520

最初にメルアドを出さない時点で、ただの構ってちゃん

>>525
ウチの会社で手が回らないのでお願いしたいのです。

>>526
やりたい意思のある方がみえればアドレスを書きたいと思います。

>>528
>>513
こんなところでそんな事言ってたって釣りにしか思われないぞ
細々SOHO同士がマターリ語る場なのにスレが勿体無いのでそろそろお引取り願いたい

>>529
あなたの意見は聞いていません。
あなたは細々と食ってればいいよ
小さい仕事だけど積み重ねればそれなりの仕事と金額渡せます。
いきなり大きな案件は無理。
貴重なスペースありがとうございました。

ID:e1mqpA2vさん
俺、受けてもいいですよ
メルアド晒して味噌

こいつ前にも同じことして、同じように叩かれて、同じような切り返ししてたバカだろｗ
ほっとけ、ほっとけｗ

>>530
いやここは俺が

ありがとうございます。
詳しくは夜にメールを晒したいと思います。
今から打ち合わせなものですから。

通報されてるようだからレスしないように。

どう考えても釣りですありがとうございました

>>530
俺も受けたいです
内容だけでも教えてくれませんか

>>537
内容は美容院のHP作成がメインになります
だいたい五ページくらいです。
簡単な物ですが見栄えが大事になりますね。
後月々5000円のプランも有ります。
初期費用は無いのですが…

受けたいとか言ってる奴ＩＤ晒してみろよｗ

>>539
しーーーーーーっ！ｗ

これより「初級スルー力検定」開催しまーすｗ

スレチのくせにID:e1mqpA2vが妙に上から目線な件

>>541さん、残念。
今回はスルー力初級不合格でーす。

>>540
うはぁｗ漏れは何級認定ですか？ｗｗ

おはよう！最近仕事無いから今起きたぜ！

俺は今から寝るかどうか迷ってるところだｗ

ID:e1mqpA2vの母です

うちの息子がスレッドの皆さんにご迷惑おかけしているようであいすみません＞＜
うちの子、成績はクラス24人中20番ぐらいとまぁまぁできのいい子だったんですよ
それが高校のとき初恋の子にフラレてからというものは
部屋に閉じこもりオナニー三昧
そんなこの子がある日突然キッチンに降りてきたかと思いきや
「ぼくwebデザイナーになる」って宣言したんですの
もうそれは主人はじめ家族じゅう大喜びでお赤飯炊いたほどなんですの

これからもID:e1mqpA2vのことを宜しくお願いいたしますね

ん・・・まぁなんだ　とりあえずしゃぶりなさい

もう少しオモロイ話をお願いします

あ

>>538
すみません、名古屋付近が条件だったんですね
私当てはまらないのでアウトですね
わらをつかむ思いなんで遠くても仕事ください

あと>>512と>>523の値段の条件が変わってるようですが
5ページではいくらになるんですか

派遣にでも登録したほうがましだと思うよ。

>>550
5ページで七万円です。
でもからかわれてるだけみたいなので悩んでます。
新しい繋がりと思ったのですが
値段は交渉と実績次第ですよ。

安かろう、悪かろうでよければ俺も受けようかな。

HPB練習中wのﾁｭﾌﾟに半分抜いて下請けに出すけど
それでもいいかな？

>>552
からかってるつもりはありません
名古屋付近に住んでいないですけど大丈夫ですか
それでよければお話を是非聞きたいのです

実績次第で5ページ7〜70万円

アドつるしたら？

今帰って来ました。
ID:e1mqpA2vです。
[email protected] になります。
よろしくお願いしますね。

名古屋じゃないけど送ってもいいのかな

いいですよ

日付も変わってないのに、IDがかわることを見越して書いてるのか。。。
ふーん。。。

募集にここ使わないでいただけますか？

ID:e1mqpA2vです。
ええ 良いですよ。
役に立てるかどうか解らないですが。
ただ面白い事業も有りますし話しだけでも聞いて下さいね。

>>561
すみません。撤収します。
ご迷惑おかけしました。
少しでも仕事のタシに出来ればと。
もうこの話しは終わりにします。

>>563
空気読めない人だね。
ここではみんな仕事の募集とか手伝ってほしいとかそういうことを
あえてしないように暗黙の了解のもとに息抜きの雑談をするところなんだよ。

メアドさらして連絡もらえればあとは用済みで引っ込みますってか。。。

2chでメアド収集してる業者も居るらしいからフリーのメアドに不用意に個人情報を晒すようなメールしてスパムだらけにならないように気をつけてね。

>>564
すみません。webに空気がある事知りませんでした。
引っ込まなかった方がいいんですかね？どうすればいいのか教えて下さい。
よければ矛盾って漢字の意味も教えて下さい。

>>565
ありがとうございます。

まぁこのスレ住人に向かって一生細々やってろって言い放つような奴だからな
買い叩くのは当たり前だとか

こういう傲慢な考えが根底にある人間と細々SOHOの人間とが
十中八九満足いく取引はできないと思うよ

>>565
ありがとうございます。
そんな人も居るんですか。
なんせ初心者なんで。。

こんなやつとは頼まれても仕事したくねーわ。

えーっと、スパムを>>557に打ち込めばおｋ？

みんなコイツにスパム送りつけてやりたいからメアド晒させたくて
案件に興味ありそうなフリしてるんだと思ってたｗ

>>571
虐めイクナイ。

いかにもゆとりが考えそうなアドレスｗ

このスレをロムしてる奴とかいろんな奴がいるからメアド晒すと大変なことになると思うよ。

もうちょっと勉強したほうがいいから海外のメーリングリストに登録しておいてあげるね＾＾

捨てアドだから別にいいんですが。
暇ですね。。なんか荒んでると言うか。
一部でも良い人が居れば良いんですが。

こんなところに良い人がいるわけないだろうｗ

イキがってるときと、困ってるときとでは文体変わるのなｗ
つぎは上から目線になるんだろ？ｗ

>>529
>>568
は同一ですか？
で無ければなんか噛み合わないですよ？
煽りならID曝すくらいしないとねぇ？

>>579
貴様 しょぼい癖に何抜かしてんだ あぁっ！
で良いですか？

>>578
みたいですね。
残念です。
あんまりツテでやりたく無かったんですが ヤッパリこんなもんですか。

煽りっつーか目障りだからガチで消えてほしいだけじゃないか？
リアルで死んでくれたら最高だけどな

フリーのメアドで仕事してくれる人を募集してる時点で信用度０

>>584
禿同
これは本当にそうだな

ま、この辺でこの話題はもう終わりでよくね？
そろそろスルー力検定といこうぜ

>>583
あのさ〜ガチで死んでくれたらとか中二病？
虚しいだけじゃない？
胸糞悪くない？
社会人としてどーよ？
って言っても判んないよな。

>>584
あなたはフリー以外で募集かけれる？
2chで？
出来たら神だよ
マジで。

>>586
＞あなたはフリー以外で募集かけれる？
＞2chで？
＞出来たら神だよ
＞マジで。

そもそも２ｃｈで募集かけようと普通の人は思わない。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　あなたはフリー以外で募集かけれる？2chで？出来たら神だよマジで。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>587
うん。普通じゃない。
だから防衛線は必要で。
失敗に終わったんだからもう良いですよ。
本当に稼げるんだけどなぁ。

>>589
キミの話は必死にのらりくらりと話をかわそうとしてるばかりで矛盾だらけ。
人に儲けさせないで自分の儲けにしときなさい。

こんなスレでフリーのメアドで募集かけて挙げ句に必死になってる奴ってどんだけ細々なんだよｗ

>>590
どの辺りが？
ID晒して言ってごらんよ
ある程度儲けてないと人に仕事なんか出せませんよ？

>>591
今暇なんでww

>>592
リンゴの色は？って聞かれて、「すっぱい」って答えてるようにしかみえないよ？

「話を落ち着いてよく聞きなさい」ってしょっちゅう注意されてるタイプだな。

>>594
のらりくらりな良い解答だねww

>>595
何故わかったんだ。
正直そのタイプです。

皆さんこんばんは。
さーお待ちかね真夜中の「スルーぢから検定中級」の時間がやって参りましたｗ
皆さんふるってご参加ください。

では、ここからスタートです。





＃　夜食のおにぎりうめぇっす。

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||真||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||露|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）　・・・・・・。
　 ＼　|| 　||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（ｷﾑﾁ）　　 　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ　・・・・・・。
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_/＿＿＿＿／　ｚｚｚｚ・・・

>>598
この時間帯のおにぎりは美味いよな
コンビニのもいいけど、余りご飯で作った塩ニギリが好きだ

お茶漬け食って来よう
SOHOし始めてから通勤なくなって少し太って来た
ジム行ったり定期的に運動してる人いる？

のらりくらりか。
仕事の内容は暇だから書いとくね。
某安売り美容院が一店一店にHPが持ちたいんだって。
各県各県微妙に違う程度で良いそうで。
ただなんせ数が数だけにちょっとお金がねと。
んで話しになったんだ。
テンプレ物でも良いみたいで人材発掘もかねてどーかなと。
動画はスライドショーにエフェクトかけて5コマ程度
半日仕事。
これ以上詳しくは言えないが楽な仕事だよ。
本数がかなり多いので誰かみたいな。
釣りならもっとマシな釣りするよっ！

>>601
意識して運動したいと思うけどなかなか毎日決まった時間運動しつづけることが
できなくていつも挫折してるよ。orz

車で移動するのを減らしてすこし自転車や徒歩に切り替えようかな。

>>603
ガソリン高いし車移動控えるのはマジｵﾇﾇﾒ
細々ならやっぱジムじゃなくて公園の周り走るとかにしとくべきか

>>601
俺はビリーズブートキャンプやりまくってる
最初はきついが2ヶ月ほどやるとすごい筋肉がついてきてビックリ

しかし腹はひっこまない

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│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
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　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|

大の大人が何やってんだかww
阿保らしいので寝ます
一生やってろwww




















クズどもが

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| |　　　　　細々SOHOの勝利　　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

ブートキャンプもいいね。
友達がやってて飽きたっていってる奴がいるからもらってこようかなｗ

ブートキャンプってマジしんどそうで挫折しそう
俺はTarzan読みながら筋トレだけしてる
筋肉ついてもたまに運動したら筋肉痛になるがｗ

ブートキャンプ２０分で呼吸困難になって死に掛けた
あれは普段全く運動してない奴がやるものではない

…？
本当にメール送ろうとおもったのですが…、少し考えてから送ろうかな…
眠い寝ます

〜〜〜下請けで働く前〜〜〜
　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ +
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　仕事がんばるお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

〜〜〜下請けで搾取された後〜〜〜
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
　　　／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼　　／ｌ
　　　|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::|　／／
　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／
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　　|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／
　　＼:::::::::￣￣￣（￣／
　　　|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|

客から資料きたんだけど、
全部手書きでデータ入力面倒だったから、
一ヶ月くらい放置してた。



客から、まだ催促は来ない。

馬鹿が勢いで美容院名も晒すと面白かったのに。

>>615
馬鹿。んなことするかよ
お前らみたく仕事にあぶれたヤツの底が痴れる。

名古屋が本部で全国展開してるところ?
ってあそこか

あそこだね

チンコ勃った

はぁ。

やる気でない時はどうしたらいいだろう。

気分転換に買い物、本屋などどうだろう
映画や美術館もいいよ

アニメでも見るか。Air 全部見たら仕事に戻ろう。

もうゴールしたくなった。

>>623
誰がうまい事言えとｗ

ID:O6Gfxp6Wみたいな燃料無いとすぐ過疎るなｗ

粗悪な燃料はいらない。

>>626がいい事言った！

依頼書が着たけど、その中に「１字10万円」とあるんだけど・・・
一文字入力するたびに10万円ってことかな？
まぁ10円の間違いだろうけど、テキストのことかHTML文なのか・・・
でもそう書かれちゃうと画像中心のサイトやめて
すべてテキストのみにしてしまう悪寒
500文字打っても5000円かよ・・・・orz

それは手書き資料のテキスト入力代金じゃね？一字10円で。

テキスト入力で一字１０円って高すぎね？
怖いわ

入力は全角２文字１円が原価相場じゃね？

住所とか氏名とか商品名とか、一般の変換がすらすら出来ない
面倒くさいリストはもっと原価上がるけど。

え゛ﾏｼﾞですか？
1000文字全角で打っても1000円ですか？

そんなもん。時々外注出してる
入力は全角2文字1円〜2円が相場だよ
募集かければ？これでもほっといたらわんさかメール来るよ

パンチャーなら200字/分くらいはいくだろ
1000字5分
休憩入れても時給4〜5000円換算か
まぁ何時間もそのペースでってのは無理だろうけど

200じゃちょい遅いかも

平均で300位じゃね？

派遣とかでも

いやタイピングソフトみたいにはいかないしそんなもんじゃね？

初めまして、駆け出しＳＯＨＯです
知り合いの方が制作依頼をして最初のお客さんになってくれました
見積もりでお聞きしたいことがあります
皆さんはサーバーとドメインはどこをお使いなんでしょうか
なるべく安くて安定してるとこだと、さくらインターネットなんでしょうか？

それとこちらですべてサーバーとドメインを用意したら
見積もりには登録料金として表記しますか？それとも制作料に含めてしまうのですか？

更に料金は一年ごとにお客さんから徴収するのでしょうか
あるいは前もって5年分とか入金してもらってとか

ページは作れますが、サーバーはレンタルなのでどういう風にしてるのか
先輩方にご教授願います

>>637
一番無難なのは蔵にホスティング業者と契約してもらう
こっちでやるなら代行手数料をとる

>>638

ありがとうございます。
お客さんの方で契約してもらおうと思います

Movable Typeの3から4へアップグレードとデザイン変更。
それからECサイトのASPの管理画面上からのデザイン変更。

この２つの相談が来てるんですけど、みんなだったらそれぞれどのくらいの概算で
見積もり額を提示します？

各20万

>>640
つ�I円

ん〜あまり高くもできないし、やっぱり１０〜２０くらいかなぁ。

>>643 それじゃ初めから聞く意味ないじゃないか
とりあえず見積もりだすなら>>641
予算聞いてみればいいんじゃない

従来クアッド・コアCPU搭載サーバでも1枚のレンダリング処理に
約6時間かかっていたテレビ・コマーシャル向け3次元グラフィック画像の処理を、
インターネット経由で84個のCPUコアを使う分散コンピューティング環境で
約30分に短縮した――。自動車メーカーの映像制作を
手がけるワークスゼブラは7月3日、アルテアエンジニアリング、日本IBMと協力して、
こんな実証実験に成功したと発表した。

実験ではIBMのデータセンターに構築されているHPC環境
「IBM Deep Computing Capacity on Demand」（DCCoD）を使い、最大84個の
CPUコアを活用した。システムは、HPC向けOSの
「Microsoft Windows Compute Cluster Server 2003」、アルテアエンジニアリングの
グリッド・ミドルウェア「Altair PBS Professional TM 9.1」、
オートデスクの「Autodesk 3ds Max 2008」で構成した。
解像度864×648ピクセルの画像78フレームを描画。1CPUコアに1枚の処理を割り当て、
78CPUコアで同時に処理させた。この結果、全体の作業時間を
50％削減することができたという。また、6時間かかった複雑な画像1フレームの
描画を84個のCPUに分担させて並列処理することで、約30分で完了できることも確認した。

*+*+ @IT 2008/07/03[**:**] +*+*
http://www.atmarkit.co.jp/news/200807/03/zw.html

今日は誕生日。おめでとう俺。

　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　 　　　　　　 　 　　､- '''｀ ミｿ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ 　 ' ,,_　　　　　　　　 ／,.　､"''ヾ､,,　 ﾐ
　 ┏┓　 ┏━━┓　 ＼　 　 ゝ ヽ, 　　　 　　{〉'　 ミ､}　__ ヾ,.　 !.　　　　　　┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　 　 {彡'´ 　 ﾉ ＼._ 　　　/　／・_｡｀ﾐ､｀〃 ./ 　　　　　　┃　 ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ＼._,.　'.　 　 ｀⌒〜{　'(,^ヾ)ﾉ 　 〉<彡━━━━┓┃　 ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　　 ヽ、　　　　　　|__ヽ、__二彡∠ '´　　　　　　　┃┃　 ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━ ﾄ､　　　　　 　/ ／ ⌒V:|.　━━━━━━┛┗━┛
　 ┃┃　 　 　 ┃┃ 　 　 　 　 i　', 　　　　　/´　　　　　ヽ、 　　　　　　　　　┏━┓

>>646　お　め　で　と　う　

38歳 おめでとう！

蟹座の仲間おめでとう。

同い年だ。おめでとう。

今日3時には納入だけど何も出来て無い・・・・さよなら俺。

納期はキッチリ

納期はみつしり

なおこはでかしり

遅れたけどおめでとう

>>646-655
どうもありがとう。

あのさこの前ね、俺しくじっちゃったよ
Windowsのやり方にどうも危機感持ち始めたから
Linuxに慣れておこうと思ってインストールさせたのさ
Linuxについては驚くほど今は簡単になってて
WindowsでいうところのGUIの働きとかすごいのな
アプリもいろんなのがフリーで用意されてるし
十分使いモノになるのさ
要するに、Linuxいー！が俺の結論

ただな、インストールのやり方に失敗して
データドライブを消しちゃったのさ・・・orz
さすがに半日腰砕けになって何も手につかなかった
バックアップDVDも整理したとき間違えて捨てちゃってたというオマケ付

Flashデータが痛い
swfなら鯖に乗ってるからがっつり落とせるが
生flaがない・・・いま復旧に向け60％回復中

バックアップはしっかりと

デコンパイラでflaに戻せるかもしれないよ。

>>658
おっしゃるとおり・・・具の根もでないorz

>>659
おぉトン
デコンパイラ、初めて聞いた
いまググってるんだけど
http://coliss.com/articles/software/853.html#h201
これでいいの？
1万弱なら、使える子なら買う
評判ぐぐってみるけど、体験者いたらアドバイスよろしくです

>バックアップDVDも整理したとき間違えて捨てちゃってたというオマケ付

「バックアップ自体」は、しっかりやったようだが、
保管場所でコケたか。。

俺もスチールラックにHDDを置いてるだけだから
人ごとじゃないな・・・。

かといって暗号化したバックアップファイル(数百GB)
をネットストレージに置いておくのもなー

顧客の資料とか入ってるから気が引けるし、量も膨大。。

>>661
ほんと恥ずかしいとしすいえない、情けなさorz
こんな馬鹿な失敗、自分だけと思うけど念には念を入れてだね

>>659
とりあえず↓これ日本語版もあって評判よさげ
http://www.flash-decompiler.com/

紛失データの復旧にネ申だけど
これ使われたらネットでザックリ生flaにされてお持ち帰り？？
便利さは危険さと紙一重かも・・・でも不勉強だった、こんなソフトすら知らなかった

デコンパイラできないように細工してるflaファイルもあるよ。

コメントとか大抵飛ぶし、仕組みを解明して再構築はかなり手間だよ。
作った本人が見たら、「あー確かココはコレだったよね」って思うだろうけど。

内蔵HDDとバックアップ用のHDDが同時に逝って廃人になったことある

>>664
そんなことになったら、まじで部屋の隅で口から魂はみだして放心状態になれるｗｗｗｗｗｗｗｗ

請求書なるものを初めて出すんだけど、神で郵送のほうがいいのかしらん。
毎月の割と小額の入金になりそうで、メールで済むならそっちのほうが面倒がないんだけど
何か手続き上の問題出てくる？もちろん先方の意向もあるけど。

１．紙でくれ　　２．FAXでいいよ　　３．いらね
どれともつきあいあるけどメールはないなぁ
問題あるのかね

領収書すらメールでいける時代に請求書なんてなんでもいいだろ

神ならZIPでくれ

見てる感じメールでいいよ多分
相手がそれで不満があるなら送りなおせばいい

メールでもいいし、紙でもいいと思う。
紙は市販のでも良いし、自分の所で独自に作ってもいい。
SOHOって案外安っぽさ出さない方が良いと思うし、出来たら紙で送るのが良いんじゃないかな

オレは紙で、独自デザインのを作成。印鑑もイラレで作成してエクセル文書に押す。
顧客が検証できるように、サイト更新料は詳細に記述。

おまけに封筒には、ロゴマーク。もちイラレで印刷。
郵便番号もパソコンでピッタリ枠内印刷入力よ。

おかげで今のところ、支払い後回しにされたことなし。
ま、これは因果関係はないかな（たまたまかな）。

支払いされずに音信不通になったことあるわ・・
金額云々より精神的に腹が立った

ネットでSOHOのサイト見てたらたまに見積金額の半額を前納なんてところがあって
そのやり方いいなーと思うのだが実際にそうしてる人って多い？
ウチは前納はしてもらった事一度もないのだが

そうしたいのはやまやまだけど、前納を言い出して切られたやつを何人も知ってるので
なかなか言い出せない。

お見積金額の半額ってとこがミソだと思うんだ多分

うちを信用できないのか！？

って言われたことなら何度かある。

それから、前納してもらうのはやめた。
その代わり、客都合でスケジュールが押した場合とかは
月末〆とかで分納してもらうとかしてる。

それこそうちを信用してないのか？と言い返せばいいんじゃね？

半分進んで確認してもらったところで、半額とかしてもらえばいいよ。

クライアントの〆め日云々関係なしに
「納品後ご請求書をお送りいたしますので到着後1週間以内に当方指定口座までご入金ください」
とかもあるな
あれって実際その通りしてもらえたらこんなに助かる事はないと思うんだが

下請けで仕事した時に
クライアント：月末締め翌10日払い
元請け：月末締め翌10日払い

で納品から2ヶ月以上待つ事になった挙句に
元請けがクライアントから取りはぐれそうになってハラハラした事がある
つか代理店するなら取りはぐれた分はおまえんとこが被れよと思った

普通の会社なら取っぱぐれは無いよ。

怪しい会社だったら、前納もアリかと思うけど。

お前らまだしらんところの営業どうしてる？
とあるおいしそうな会社なんだけど
コネ以外つながったところじゃないんで飛び込んでみたいんだが
営業文句とか教えてけれ

>>683は今までどういう営業トークしてたんよ？

まずははじめましてからで

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1194377026/

菓子折り持ってけ。

いきなり菓子折り持って行ってどうすんの。怪しまれるだけ。
みんな、シローとだな。

まずは、電話でWebの担当者の名前を聞き出すことが第一。
次に日をあらためて、担当者へダイレクトメールなり、電話。

脈があるなら、断られても再度チャレンジ。

いきなり飛び込みだと、成功することもあるけど、ほとんどは失敗するよ。

いざという時に役立つのが一発芸。これほんと。

飛び込みなんてダメ元ですよ
でなきゃこの世にあんなに営業職いっぱいいませんよ

キラー永田の真似でもするか・・・

>>688
やってみるわ

>>689
なんとか成功させたい
落としたくないお客さんだ

>>690
やったことないけどわかる気がする
やってみるわ

飛び込み営業は1000回飛び込んで3つ取れれば良いほうってのが常識。

ほんとにコネは何にもないのか。作れないか。
その会社の社長は誰か特定の議員の応援してたりしないか。そしたら議員の後援会を通して飲み会で知り合ったり出来るかもよ。
取引関係のある会社に誰か知り合いはいないか。親兄弟にも相談してみたか。

商工会議所やライオンズクラブとかを利用したりはしないのかい?

商工会議所をどうしても脳内で麻原彰晃会議所と読んでしまう。関係ないけど

あほか

尊師にはずいぶんおせわになったなぁ。

もう死刑執行されたのかな？

ぽっぽも手を出せないｗ

>>694
＞飛び込み営業は1000回飛び込んで3つ取れれば良いほうってのが常識。

職種によるだろう
1000回飛び込んで3つってドンだけｗｗｗｗｗ
そんな会社は倒産する

「ホームページ作りませんか？」って飛び込み営業したら
まあ数字はともかくかなり確率低いだろうなあ。
3/1000っていうのはFaxやビラ配ったあとの、問い合わせの確率って感じ。

チラシや FAX の返りは 0.5% が相場

なら間違っちゃいないじゃん

>>703
おいおいw
チラシは3％でまぁまぁ、平均1.73％
Ｆａｘは知らないが、業者がチラシよりは効率が悪いとこぼしてたことがある
まぁいずれにしてもマーケしだいなのは、俺らも同じだな

「せんみつ」って言葉があるもんな

あんみつって言葉も

FAXはムカツク、紙代とリボン代返せ。

いまどき紙FAXってどんだけー

クーラー付の複合機買う予定

>>708
細々ならではのご発言。いたく同感。

みんな細々なのに営業活動に慣れてるね

成果あがってない営業だけどね

細々だから必死なんだよね

まぁね

細々に営業のことを聞くなんて自殺行為

俺、脳内ベテランだからなんでも聞いてくれよ

代理店の営業さん（直接知らん人）が副業でSOHOの俺と組みたがってるが
正直どうしたもんかと思ってる
わざわざSOHO捕まえようとするって事はどうせ安くで仕事振るつもりなんだろうなー

当方まだ案件および収入が安定してないんだが
下請けで安い仕事ばっかやってていいもんかねー

一度は経験しててもいいんじゃね？
安い仕事はしませんよって言っとけばいいだけだし。
いろんな会社のやり方も見えるし。

向こうだって作る人間いないとどうにならんのだから交渉しだいだね

しかし、相手に立場に立つと、安くなければSOHOに頼む意味ないよな・・・。

>>721
あーあ、いっちゃった・・・・・

下請けでOpenPNEやWordpress、MTなんかのカスタマイズ案件をやってきたが、
制作会社にノウハウだけ持っていかれて、あとは干されて終わりなんだってこと
今になって思い知らされた orz

ああいうのは直請けじゃなきゃ事業として成立しないんだな・・・

>>723
まあ、カスタマイズくらい、誰でもすぐ覚えるからね。

何か新しい武器を開発したら。
ネットでは新しいものが次々と生み出されている。

ウェブで技術と言えるのはデザインくらいのもん
後は単に覚えるかどうかだけの話

デザインは技術というか職能。
客にできない生産活動をやれるのが技術。

さーて　クラにできない生産活動の子作りして寝るか・・・

>>727
おまえ細々のくせに結婚してるなんて勝ち組だな！

>>723
ノウハウ蓄積するのはお互い様じゃないかな。

>>728
結婚してから上司殴って細々になったんだ。

>>730
お前のような奴をホントの勝ち組って言うんだぜ？
（刑事告訴されてないよな？ｗ）

告訴はされてない。
逆にそいつの不正が発覚して首になった。

　ただ、今は反省している。

漢だ、本当の漢だ。

中身はどうであれ、俺にもそいつにも養わなけりゃいけない家族がいたんだ。
正義だけじゃ飯が食えない時代だと痛感してるよ。

その不正によって被害を被る人達にだって生活も家族もあるじゃん。
不正の規模は知らんけど会社に打撃を与えたらシャレにならんぜ。

反省すべきはクビになるほどの不正を働いたその上司。
アンタはその会社で働いてる他の人間を守ったんだから反省の必要は無いよ。
せいぜい「殴ったのはやり過ぎｗ」くらいにしとけって。

あ、暴力反対。
やっぱ深く反省しろｗｗｗｗ

>>735
>>やっぱ深く反省しろｗｗｗｗ

この辺は言葉の暴力

上の人間が一方的に下の人間をどつくのは性質が悪いが
下の人間にどつかれるのもやっぱり上の人間の性質が悪いからだ

>上司殴って細々になったんだ

よく加減して殴れるな、、。


別に筋骨隆々て訳じゃないけど、男がグーで殴るほどの行動に出た時
大抵セーブが利いてない時が殆どだと思うのだが。

上司は無事だった？

目とか鼻とか殴ったらただじゃすまないと思うけど
頬殴るくらいならアザで済むと思う

背筋力50kgくらいの人でも、クリーンヒットすれば歯2〜3は飛ぶけど
相手のスキルにもよるな。

不意打ちや年寄り相手でもないなら、上半身への攻撃は大抵腕で庇う
からクリーンヒットしない。腕の甲に触れるだけで充分威力は落ちるし。

上司相手にワンツーとか打ったらアレだけどｗ

ごめん、打ち合わせに行ってた。

>上司は無事だった？
俺もヘタレだからまともに殴れなかったんだ。
腹をおさえてうずくまっただけだ。

　この話はこれくらいにし・・・

嫁がスーパーのレジ打ち、俺がWebとPC何でも屋で
俺の小遣いは5kだ。

フリーでソフト屋やってきたけど
ここらでＷＥＢ制作に転身したい、できればＳＯＨＯで
ちょっと勉強してみよう

SOHOはあこぎだ。

5年以内に年間の営業利益1000万円なければ廃業。

わー
風俗のお客さんきてやーさんだった
どうしよう

本当に細々なら仕事は選ばない。

IT企業で、子会社を清算、本社吸収した際に、それまで子会社の社長兼本社執行役員をやっていた
証券会社出身の奴が本社営業部の部長になり根性営業ばかり言いだしたので、何も言えない元子会
社所属の後輩達に代表して意見してたら干されて細々になった私は負け組でしょうか？

漢字がぉぉぃょ

証券会社の営業はスーパーブラックだからな

おまいら書中見舞い乙

久しぶりにプレゼン案件に勝ったよ
金額は118万円
これで秋が迎えられる
来週から1ヶ月近く、制作三昧の日々。。。あぁ幸せなり

おまいら、がんばろうな^_^

これから地獄が待っているとは>>750には知る由もなかった。

地獄の先に極楽がある。

がんがれ >750

>>751
いっときは3000万円近い仕事を
コンスタントにこなしてたので
容易に想像はつく
たださ、世の中不景気のなかで
仕事に没入できるっていーじゃないか

>>752
トン
秋は奈良であそぴたくて、早速ホテルリザーブしますたw

>>753
奈良とはなかなかですな。細々なのに
京都よりも素人にはかなり遊ぶの難しいらしいけど

くわしく

>>755
完全に地下に潜ってるから紹介者がいないと無理

やばいサービスしてる店とかあるんかな

最近仕事サボってて今日からちゃんとしようと思ってたけど何もしないウチにもう半日が過ぎた
いや、まだ半日もある（´・ω・）

二度寝して今起きた。おはよう。

    　 ∧,,∧
    　（`・ω・）ｼｬｷｰﾝ
    .c(,_ｕｕﾉ

いまから夕方まで昼寝しようか迷う

タダ働きの案件を獲得。
どうしてこんなことに…

>>762
まじで？
どんな案件なの？てか経緯は？？

先方の用意した契約書をよく読まずに判子付いてて
そこにどんな修正も期間中は無償で行うと書いてあった。
そして修正期間末日に全部作り直しを申し出て来た。

リニューアルと修正は違うでしょうと反論して
紹介者を間に入れて三者で話し合ったら、両方から責め立てられた。

契約書は怖い。契約書のある仕事なんかしない。

しかし、末日に「全部」作り直し、ってのも・・・
なんか非常識すぎるな。

それまでに伏線とかなかったのかよ。
コミュニケーションの不足じゃね

期間中無償ってことなら
期間後に作業が発生せざるを得ないような指示は
別途請求でいいだろ

>>764
契約書を読まずにハンコついた、ってのが痛いかなぁ。。。

私は、仕事を受ける際、契約書に最高1000万円まで損害賠償を請求出来る、とあったので、
これを消させて、案件の料金を最高額にさせた。
だって、十数万の仕事で、1000万の請求されても困る。
依頼者の気持ちも分かるんだけどね。
中には、無制限に請求出来ると書かれているのもある。コワイコワイ。

>>765
契約書のない案件の方が怖いだろｗ

怖いよ

怖くて仕事がまったく出来ない

こっちが出せよ
そもそも金出すほうが契約書持ってくるのおかしくね？

逆に契約書出してもサインとか拒否されるよ

そんな会社と仕事すんの嫌

細々だから選べない

あえてきこう、
俺らがいつまでも細々なのはどうしてだ？
・コネがない
・アポが切れない
・巻いてもムダなチラシしか打てない
・SEOに弱すぎてHPを見てもらえない
・見てもらえても、HPに魅力がないので依頼がない
・万が一依頼に結びついても、レベルがたいしたことがないので、
　次につながらない。
こんなとこ？

・おひとよし

コネがない。これに尽きる。

・日中は、仕事をする気が起きないから

ま、コネも含めて、結局は営業力がない、でFA。

>>781
正解

現実の仕事は技術じゃないからね

食える分しか仕事をしないから
仕事以外にやりたいこと多すぎなんだよ

自分、ソフトとハード屋なんですけどね
ＷＥＢ系は仕事あるん？
自分のまわりでは仕事がへって・・・じゃなくて
へってはいないけど単価が劇落ちです
あと持ち帰りもほとんどできない
SOHOでりたいからWEB系の仕事探してみようかな・・・

やってみて後悔すればいいさ。

>>持ち帰りもほとんどできない
これって何のこと？

>>786
常駐して作業しろってこと

自社とか自宅での作業を認めないってことだよ

持って帰ったら給料でないだろ

フリーなら給料はもらってないだろ

ビジネスの慣習が違うからだろうか
俺を含めて俺の周りでは「持ち帰り」で通じるが・・・
WEB制作系では持ち帰りの案件とかないのかいな

常駐が珍しいからな。現場に貼り付く意味ないだろ。

WEB制作で請けたはずが蓋を開けたら社員が撮った写真の加工ばかりでずっと会社に張り付きでしたよ
1日300枚とかWEB用にサイズダウンばかりで
サイズダウンだけなら鯖に任せりゃ一発なんだけど
色調とかあるから嫌になって辞めたけど

フォトショの自動レベル調整をバッチ処理でやって、
いまいちなのだけ手でやればいいじゃん。

アクションつかえば寝てる間にやってくれるさ!

案件がなくて収入がねぇってのに盆休みの会社員共から飲み会の誘いが次から次に来やがるぜ

人気があってイイじゃないの。

オレは逆。
仕事はあるが、飲みの誘いはまったくない。

当たり前だがそっちの方がいい

俺も

俺その中間がいいなぁ。
仕事はそんなに切れずにある程度社交的に生活したい。

細々は生きてるだけでありがたいと思えや

いやだね

ちょっと聞きたい。

「年商」とは売上のこと。
「年収」とは税金や社会保険費用を引かれる前の額面のこと。

これでOk？

>>803
それで合ってるよ

＞「年商」とは売上のこと。

当たり前だけど年間の売り上げ総額な。

＞「年収」とは税金や社会保険費用を引かれる前の額面のこと。

それらが引かれたものを「所得」という
「年商」に対しては経費や税金等支出を引いたものを「利益」という

俺はお客さんや代理店の営業に年収や年商聞かれても答えないよ
多くないからって足元見られるの嫌だし

信頼関係にある蔵だと
「え、それしか稼いでないの?」
って額増やしてくれたりするけどなorz

神様だな

クライアントに底辺SOHOという事がバレてしまう！

オレは実際年収1000は超えてるけど、クラにはカドが立たないよう、事務所の経費や外注費で出てくばかりで儲からないって言うことにしてる。

>>808
ヒント：スレタイ

>>809
ヒント

1000ｴﾝ

ヒント

はったり

>>804
Thx.

目安は年商300万以下。
自分は間違いなく、細々だな。

Googleのレイアウトがちょっと変わってニュースが表示されてるｗ

Googleのトップページ、カッパが水泳帽かぶって泳いでるように見えるｗ

みなさん、HPのバックアップはどうしていますか？MOですか？

え？

winny

ヒューレット・パッカードのバックアップですか。

dat

ファミリーベーシック専用データレコーダ

べーしっ君って今何してるの?

呼んだ？

今何してるの？って聞いてるじゃん

べーしっ君 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B9%E3%83%BC%E3%81%97%E3%81%A3%E5%90%9B

(´・ω・｀) 今日も仕事はしたけど、人とは話さなかったなー

>>825
声すら出してないんだけど

キモイ独り言なら言ってるくせにｗ

半年振りに来たが皆相変わらずで安心したYO


仕事場に一部屋借りようと思ってるんだが、
手ごろな物件がADSLしか無理みたいだ・・・
みんなやっぱ光引いてる？

うちは古い賃貸万村だからADSLだぉ。
でももうすぐ光になるらしい。

そうかー
今も自宅でADSLで特に過不足なく仕事してるから問題な言っちゃないんだけど
細々の稼ぎじゃ古い賃貸が精一杯だよね・・・

まあ新規でプロバイダ契約でもして
iPodかミニノートでも

実際WEB屋が光いる時ってどんな時？
クラとでっかいファイル交換する時？
ADSLで事足りると負け惜しみ言ってみる

自鯖？

・安定性がある (ノイズ対策とか不要
・ADSLとさほど値段変わらない

ADSLから光に変えたけどものすごく満足してる。
光回線来てるなら光にした方がいいよ。

サーバにデータをうｐする時
光の方がだいぶん速いよ

>>833
ADSL12MだとISP不要で1980円ってのがあるけどさ
実用性は十分
うｐ１Mってが・・・・orz

光だと数百MBくらいのパックアップならUSBメモリより速く鯖にできる

うちなんて電話引いたことないから局からの距離がわからなくて怖くてADSLに変えられない
途中にノイズ源があるかもわからんし、ケーブルも通ってるし無理かもしれない
キャッシュバックもらいたいのに

んじゃ回線はなに使ってるんですか？

フレッツ光

糸電話

光の無い賃貸だけど、幸い局の近くで、ADSLのリンク速度が20Mbps超えてるから
何とかなってる漏れ・・・上げる方は3Mbpsくらいだけど…(´・ω・｀)

ADSLのうｐって理論値で1.数MBなんじゃなかったっけ？

ADSLのやつには仕事頼みたくないわ

ADSLやほー26Mで久しぶりに計測した

ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/　v3.0.0
測定時刻 2008/09/04 17:26:34
回線種類/線路長/OS：ADSL/-/Windows XP/●●県
サービス/ISP：Yahoo!BB 26Mbps/Yahoo!BB
サーバ1[N] 13.1Mbps
サーバ2[S] 10.8Mbps
下り受信速度: 13Mbps(13.1Mbps,1.64MByte/s)
上り送信速度: 1.0Mbps(1.01Mbps,120kByte/s)
診断コメント: Yahoo!BB 26Mbpsの下り平均速度は4.9Mbpsなので、あなたの速度はかなり速い方です！
おめでとうございます。(下位から95%tile)

>>844
光なのでお仕事くらはい

>>843
フレッツのモアスペシャルは、論理値上り最大速度5Mbps
そのためにモアスペに替えたよ・・・光ｳﾗﾔﾏｼｽ('A`)

光といっても、マンションとかだと、MDUだっけ？電話線の収納施設までは光で、
そこから各部屋まではVDSL（だっけ？）になったりしない？
以前住んでたマンションはそうだったけど。。

>>848
それでも回線直結のフレッツスクウェアなら96Mbps出るよ
プロバイダーがあれなのか普通にネットするときは20〜40Mbpsしか出ないけど

普通のマンションタイプのフレッツだけど80M近くでる。
ただし安物ルーター挟んでるので半分くらいになる。
それでも十分なんだけど。

ダンナの、IPは固定ですかい？

みんな光れよ

じゃあお前から頭剃れ

剃らなくても既に光ってるだろw

赤黒く光ってまつ

(´・ω・｀) ひ、久しぶりに来てみたら、、おまいら、生きてるかー・・・？

>>856
細々過ぎて、困っとるがな

長らく連絡の無かった友人から電話が来た。

俺「おー、生きてた？」

って聞いたら。

友「うん…、先日ばあちゃんが死んだ…。」

こうなることもあるから気をつけろ！

あぼーん

>>859
苦しんで死んでね

あぼーん

>>861
分かったから
もういいよ

こんな怪しげな宣伝文句を信じるヤツ、いるのかよｗ

他のスレであぼーんされてるから、まもなくここもレスがあぼーんされるはずだから
アンカーつけたりしてレスするとあとでみっともないよｗ

みっともないって…

おまえら企業のサイトとか作る時、何ページまでなら作れる？

>>866
漏れ、まさに今200ページの新規サイト制作進行中
性格的にがっつりとこういう多ページサイトのが合ってる

おはよ

あんまし多いと制作期間が長期化して
その分支払いも先になるからSOHOにはリスクが高い
３ヵ月以上に渡るような案件は
その分も考慮してスケジュール調整費用を上乗せするから
手分けして短期で作ってくれる制作会社に比べるとクラにもメリットが少ないな

>>867
スゲーｗ

漏れ、500ページの新規ショップを制作中でつ

食えないので
行きたくないけど、とりあえず半年バイトに行きます
みんながんばってな！

>>871
俺も土日だけでもどっか働きに出ようかなー
お客さんが切れてさすがにやっていけんくなってきた

10月初旬に完了予定の案件
支払いは4月以降でいいか？って言われちゃった
その分の利息は支払うって・・・・でも
今年の収入なくなったので年越せない＞＜；
餅つきのバイト行って来るノシ

いいわけないだろｗ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　いつの4月かの
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか>>873も
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 金の受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

糞ﾜﾛﾀが利根川の言ってることは正しいｗ

10年　20年間の29.2%の利息を払ってもらえるなら

法定金利そんなに高くないあるよ

もっと言えば利息もどれだけつけるとも言ってないわけで１銭つけて四捨五入の可能性もありえる

払う払う詐欺（払う払うといって結局踏み倒す）でつね。

月末払いのが今日になって入金確認出来たよ。
デブはだらしない、ってのを再確認したw

>>878
延滞金利は法定金利に縛られないと思う

だらしないならまだマシだよｗ
連絡入れないと振り込まない確信犯もいるからタチが悪い。
まったくデブときたら・・・。

デブデブうるさいよ！この禿げ！

またデブ厨が来たか。

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│ウスラ禿 ♪│
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　 ヽ(`･ω･´)ﾉ