WEBデザイナーなのにMACって終わってる

今や全ユーザーの９５％がWINDOWSだと言うのに（笑

>>1
MacにWindowsをインストール出来お^^

ウィンというかIEのせいで余計な仕事増えてますが何か？

ファイルのやりとりをMacに合わせるのと、サファリでの表示確認は別料金取ってる。
Mac信仰の印刷系の蔵でも、最近はそれで納得してくれるようになったな。
大体の蔵はWindowsベースだけでいいと言ってくれるし。

Macメインのウェヴデザは、Safariで表示確認しながら作ってるというか。
最後にIE6とIE7、Firefoxでの表示確認してねCSS修正するのって大変じゃない?

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　ねんがんのBoot Campをてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿______
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|´　ビリーズ　l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿_____|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　　／

>>5

Safariで確認していれば、Firefoxでも問題ないですよ。
もちろんチェックはしてるけど。

で、後でIEーーー！くそーーー！
っていう悪循環してた(笑)。

最近はParallelsでXP常時起動しても全然問題ないので、
WIN IEとMac FireFoxで制作中確認に切り替え始めたところ。

今の問題はIE7の確認。
確認専用でVISTAマシン導入しようかなと考えてる。

昔MACだったけど時代の流れを察知して早めにWINに切り替えた。
そのおかげでソフトやハードは安かったし、マシンメンテなんかも
お小遣い稼ぎにできちゃったし、WEB制作の受注も３倍に増えた。
今やMAC使いなんて・・・くらい思ってますけど。

>>8

商売繁盛で同業者としても嬉しいことですな(^_^)。
当方もやっと仕事を断れるくらいには繁盛してきたところです。

昔と違ってWINでもMacでも変わらない、いい時代になってきましたね(^_^)。

winのIE6と7とFF以外の表示確認はオプション料金で取ってる。
CSSをブラウザ判別で切り替えてるのでこれ以上は無理。
でも解析見たら上記以外は1%未満なんで、大概の蔵はそれで納得してくれてる。

MACて何、村上ファンドか？
Winに切り替えたってｱﾎですか
世界一HTMLに準拠しないルール違反てんこ盛り仕様の
世界史上最悪のブラウザがIE6、その次に最悪なのがIE5.5だとわかって
Web制作やってんの？

個人の趣味サイトなら「ルールが全て」という信念で作ればいいんだろうけど、
商用サイトは実際の利用者の割合で優先ブラウザ決めなきゃいけないんだよ。

ハードとソフトを比較してる時点で（ｒｙ

>>11

IEに文句を言いたいのはWin使っていてもMac使っていても同じｗ
気にしないのはIEしか知らないか、
充分対応するスキル持ってる人だけじゃないか(^_^)。

IEがWEB標準に準拠していないとかって叩かれて、
仕様変更して世の中のサイト崩れまくってくれると業界潤うなｗ

現実的にはないだろうけど(^_^)。

アクセスログの統計をとると、
Netscape4xの比率が結構多いみたいだ。

>>15
昔のPCそのまま使ってる官公庁とか古くて無駄にでかい会社とかじゃね

「IEで見れればいいじゃん」て思ってる低レベル製作者ホイホイはここですか？

制作だけどな

漢字もロクに書けないのか…

11はおそらくＤＴＰ上がりの糞デザだな
自分をかばってるようにしか思えん

>>20
残念、11は俺だがWebもDTPも加工も施行も、いろいろやってるよ
だから新・旧Mac有Win2000Pro-XP有りの、里奈糞鯖も使うよ
ほかにもいろんなデバイスが有るし、結局はいろんなもん使ってる人だな
Macは古かったり大きなデバイスに対応してないことがあったり、あっても
機能が少なかったりするからそういう意味じゃ不便だ、色に五月蝿いときは助かるが
各プラットフォームは別になんかのこだわりで選ぶわけではないし、タダの道具
いろんな製作物に広く応じるためだけの話だよ
つうか話は変わるが、違反てんこ盛りのIE6の使い心地で改善中のIE7にしなかったのは何でだろうな
ていうか、>>20こそＤＴＰなんて全角使いだからアレ専門でしょ

何ムキになってんの

新ゴの数字って、Macで全角で打つと半角のサイズにならない?
どちらにしても、Webでー２、０００円とか全角使う奴は、おおむね阿呆が多い。

Windows機なんて安いのに、一般ユーザーと同じ環境を揃えないやつは死んだ方がいい。

アホなマカーは「一般ユーザーとは違う、違いのわかる俺様」と
マイノリティであることに陶酔してるから、あえて買わないんだと思う。

>>24

Mac環境しか持たないWEB屋っているかなあ？
コーディングまでするなら
IEでクライアントチェックすら通せないと思うよ。

最近は仮想環境が充実してくれたので
マシンは一台で済むようになってスッキリ(^_^)。

Macを使っていてWin上での表示を確認しない人はいないだろうけど、
Win使っていてMac環境を確認しない人は多いよね…。

どちらがユーザーにとっていいだろう…。

そりゃ閲覧者の割合で切り捨てるか手間を取るかどうか決めればいいんじゃない？
商用サイトだとmacでの表示確認は金かかるならいらないってところも結構あるし。

まあMacでの表示確認に金をとる業者がいるくらいなんだから仕方ないか(^_^)。

フルCSSレイアウトのニーズが増えればMac別料金かコーディング費の値上げは増えるだろうな。
面倒くさい割に見返りもないし。

>>30

フルCSSレイアウトのニーズっていうか…それって特別なことなのかな？
煽ってるつもりなくって、
クライアントさんからの依頼がないとしないってことあるのかな…と。

むしろCSSだからこそ自然とWinもMacもあまり関係ないとなるはずだけど…。
うちはMac IEとWin IE5.5以下は外してるってせいもあるかも？

>>26
冗談のような話だが、いる。

で、WEB標準にしたがってないIEが悪いと逆ギレする。
DTPあがりのMacオタが副業でWEBやった場合に多い気がする。

>>32

それは若すぎるよねｗ　実年齢でなくていろんな意味でｗ

IEのWEB標準に従ってない点は
まっとうにサイト作ろうとすればWin・Mac関係なくイラっとするもんだけどｗ

＞むしろCSSだからこそ自然とWinもMacもあまり関係ないとなるはずだけど…。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>34

あっれー、変かい？

CSSなかった頃はWinとMacの差には困ったけど…
今はWinでFirefoxに対応させてるならSafariもそのままでほとんど問題ないですよ。

floatタグとか使ったことないのかな…
ブラウザごとにCSSの振り分けしてるサイトを見たことないのかな…

連続で書いちゃってるオレ恥ずかしｗ

>>36

どうなんだろう〜？　もしかしてすっっっっごいレベル高い話？
大抵どんなんでもコーディング出来ると思ってるけど…。

ちなみに>>31のオレはMac IEとWin IE5.5以下は外してる。

Firefoxでfloat使うにしたって、Safariに問題発生するかな？
今のところはそういう経験ないなあ。

もうちょっと世間のサイトのソースを色々見たほうがいいよ。
css 表示 macでぐぐるだけでも色々わかるんじゃないかな。
「クライアントさん」とか言ってるけどまさかプロのコーダーなんてことはないよな？

>>38

一応これでもデザなのよ…なかなか一通り出来る人っていないのよね、
デザイン任せられる人欲しい。
ディレクションとメインのコーディングだけしてたいｗ

CSS興味あるからググらせてもらったよ、さんきゅう(^_^)。

でもちょっと古いかもしれん？

Win FirefoxとWin IE6で問題ないようにCSS書けるなら、
Mac Safariなんてめんどくさいとこないじゃんｗ

>>37
マカーがアホに思われるのでそれ以上発言するのはやめてくれ

>>40

一括りにしたくなるのはほっとけーと思うけど、
少なくともオレがアホだというのは当たっているｗ

オレ今日粘着してたなー(^_^)。

卒業します！　ありがとうー！

ほんとはtable使うのがデザイン的には確実だったりするんだよな。
ソース見る客なんてほとんどいないわけだし、盲人相手の商売なんて一部だけだし。

ひと括りにするのはあれなんだけど、マカー（特に印刷上がり）は>>41みたいなの多いな。
表示なんてどれも同じでしょ？macに合わせれば他も合うでしょ？ちょっと違っても簡単になおせるでしょ？みたいな。
さわりの知識だけある分、間違いを指摘されると拗ねるし。

floatをタグっていう人初めて見たな。

まったくだな。本来ならそっちを指摘されてもおかしくはないと思う。

CSSの表示の差異の話題なのだから、別に呼び方は伝わればいいと思うが…。

マッタクMSが最初っから準拠に沿ってちゃんと作ってたらなー
こんな二重の苦労しないで済むのにな
おまけにMacIE5.X.Xみたいな糞まで作っちゃって、いまだにそれ使ってるワケ解らんやつもいるぞw

いまだにOS9使ってwebもやってるクソ印刷会社とかあるもんな

DTP上がりのデザって
印刷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WEB
Mac＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞win
という感覚の人が多いからなあ。
作るのはお前だが、見る人の大半はWindowsのIEユーザーだぞと。

しかもOS9て

「WEBデザイナーなのにMacOS 9って終わってる」でないの？

Macメインで制作してるがOS9でもって言われたら別料金だなｗ

結局、印刷上がりのＤＴＰは、Macminiも買えない貧乏人って事だなw

Macminiも買えない印刷会社って多いよな
未だにG3とか使ってるで、しかもグレーの筐体

>>53
それ、携帯のチラシとか、ゲーム機やら台の製版とかやってるとこじゃねーの
そこらはそんなもんだよ、別に買えないんじゃなくて、壊れるまで替える必要性が無いんだろうな
替えるんだったら、どっちみちミニなんか買わないだろうし、安いWin機か今のMacProあたりじゃね？
>>48
それはないだろ？
あっちこっち行くけど、そんなのは見た事ないぞw

DTP上がりの作るサイトってピンずれ多いんだよな。
見た目重視でユーザビリティー無視ってのばっか。
WEBﾃﾞｻﾞﾏｶﾞｼﾞﾝとか見るとその手がいっぱい自慢し合ってる。ｗ
実用性ゼロのサイトに馬鹿高い金使ってる企業はみんな落ち目じゃん。
ソニンとかさ。いまどきMACでWEBデザはマジで笑われちゃうね

>>55
曽爾とかヨタとか日参とかみかか、あうとか、あのへんちくりんな
フラッシュ攻めサイトはMacでは作ってない
ま、ほんと自己満足つうか実用性ゼロだな

SarariとFirefoxで合わせれば、WinとMacで合わせるのなんて楽勝でしょう。
というのを聞くと、

HTMLなんてカンタンです、と言ってプロのWEBデザ気取る主婦SOHOを思わせるな。
他サイトからパクったJavaScript使ってるくせに、JavaScript出来るというし、
Flash素材サイトでテキストだけかえればいいやつをFlashだと思ってたり…

DTPのマッカーは、基本が二次元のグラフィック屋だから、
Photoshopは使えて、色や文字組みの基礎はあっても、
環境によって、見え方が替わると「作品」なんてありえないという人が多いよね。

>>49

うちはウェヴも紙面もやる会社だが、
前いたキャリアだけはある30代の紙面デザは、かたくなにイラレ8とos9を使ってた。
古いMacの話になると、薀蓄を語りだす典型的なDTP野郎。
社内ネットワーク共有の関係もあるから、os xに移行しなさいと言っても従わなかった。
彼は戦力外通告になりましたが…

えー、全部テキストならともかく、環境によって見え方が変わるのは
基本誰だって嫌じゃないか？
何で見ても、まあこれでいいかって範囲に意図した所で落ち着いてくれないと俺は困るわ

>>58
ていうかOS9、イラレ8で出来ちゃう仕事はそれで完結して済んじゃうから
替えないんだよな、軽いし。
社内ネットワーク共有とその人の製作物とかスピードとかどっちが重要かにもよるけど
実際いつまでも9に固執してるやつって頑固で鬱陶しいやつ多いよ、ガタガタくだらない文句多いし
イラレ8がオープンタイプも扱えない時点で次よく考えろつうのw
会社が移行しろって言うんだから会社がちゃんと周辺環境含めて用意してくれんだろ？
理解出来んな。

サラリとFirefoxに合わせられるかは別として、Safariは素性いいね。

Firefoxとほとんど同じCSS解釈してくれるから
Mac上の確認も最後だけ一応程度で済むようになった。
WEB標準準拠ってこういうことかと気づかされた日があったよ。

昔はMacのIEにむかついたもんだけど、今むかつくのはIE7。
IE7のおかげでclearfix使わないことにした。

DTPデザ上がりの人はピクセルの概念がないのを何とかしてほしい。
全部illustratorで組んで、アンチエイリアスかかった枠線をベタ張りとかありえない。

マカーの人は拡張子つけないでファイル送信するのと、
圧縮形式をzip以外にするのをやめて欲しい。あと変なアイコンファイルは削除しとけ。
windowsで動作確認しない人はさすがにあまり見ないが
かといってmacで動作確認しないのを一々論うのはやめてくれ。
閲覧者の割合が工数に見合わなければ、蔵の判断で切り捨てるのは当然だし。

んー作るサイドの工数の観点からはそうだけど、ブラウザで見え方が
いちいち大きく変わるってのはMSに反省してもらいたい点だな
何のためのWebの標準規格なのかって感じ
世の中MSの商品のためにあるんじゃないしな

IE7のバグの多さ・酷さは異常だからな。

まさかIE6よりCSSの認識がまともじゃないとは思わなかった

>>53
パソコンだけの買い替えで済むなら大部分は買い換えてる。

>>56
ソニーやトヨタのFlashバリバリのサイトを作った人に会ったことがあるが、
Macで作ってWindowsで確認してるって言ってたぞ。

しかしあれだ、WEB制作と大きくくくるから違いが出るんだよ。
Windowsホームページ制作とWEB制作って分けりゃいいんだ。

というもののAppleのサイトも
IE6できちんと見られないように作ってるとか止めて欲しい。

>>62

出版印刷の業界だなー…
OS Xユーザーだけど、やっぱり拡張子がないと困るよｗ
圧縮形式はlzh使ってる、ゴメン。
今のところ2バイト文字含んだ圧縮ファイルはlzhじゃないとWinで化けるんだ。
OS Xも標準はzipだから本当はzip使いたい。

>>64

IE7は一応IE6よりはマシじゃないか？
IE6が酷かったから、その対応してたせいでIE7で崩れたとかあったけど。

IEはFFにシェア食われてきてるのに危機感ないのかな。

>>62
お前の相手してるマカーは間違いなく9er

>>62
ついでにそいつのイラレのバージョンは8

>>64は無知だからいじめないであげてね

>>67
危機感を持ってたからこそ、IE7は中途半端なままでリリースされた。

ただ、MSからすると、FFでウェブが快適になったおかげで、Vistaが売れればラッキー。
そういうこともあって、FireFox開発に協力しようとすらしてる。

70 名前：Name_Not_Found 投稿日：2007/08/28(火) 16:11:25 ID:???
>>64は無知だからいじめないであげてね

WEB標準への対応というだけのIE6.5とか
数年前に出てくれてもよかったと思うよね。

結局IE7が出てCSS対応はマシになったとは言っても、
当面IE6への対応は切れないでしょ。

そこまで開発力なかったのかMicrosoft。

むしろMSはわざとやってるとしか思えない

ささいなことだがFirefoxの公式略記はFxな

すまない、ファイナルファンタジーのつもりだった。

速報!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://page.kill.jp/pa1.php
http://page.kill.jp/pa2.php
http://page.kill.jp/pa3.php
http://page.kill.jp/pa4.php

うちの周りのWebデザイナは、Macユーザーかなり多い。むろん自分も。
Safari表示のために追加料金とか考えられないし、普通に CSSをきちんと組めば、Safari、Fx(Win, Mac)はまず表示できる。
後は、若干 IE用にハックを使ったりすれば、ひとまずたいがいのブラウザで表示できるサイトは作れるもんだけどな。

そう考えると、Macと Winを1台で切り替えて使える Macは最強。ま、別に Windows使っている人はそれはそれでいいだろうけど、Vistaも好きだし。

>>78
個人の趣味サイトなら別にMac準拠でいいんじゃね？
商用だと作業日数と値段と蔵の予算とユーザー数で
折り合いつけないといけないからね。

んん・・・無知な俺がまとめると
大衆に迎合するか、権威に迎合するかってこと？

>>79

>>78の言ってるのはMac準拠ということではなくて
WEB標準にも業界標準にも準拠する作り方ということでしょ。

CSSでの画面表示に限った話ね。

VistaにSafari入れてどっかからヒラギノパクってこいって話

>>78
普通に作ってればSafariでわざわざ確認しなくても大きく崩れてるってことは
まずないので、Mac環境イラネとも言える。
と意地悪を言ってみるｗ

>うちの周りのWebデザイナは、Macユーザーかなり多い。むろん自分も。

制作側がMacユーザー結構いる＆当然Macをよく知っている人が多いってのが、
Web制作で「Macでの表示確認が当然」って風潮の原因な気もする。
普通に考えたら、無視されても仕方ない場合も多いのでは、Mac。

Mac用IE5ハック
WinIE5用ハック
WinIE6用ハック
WinIE7用ハック

/*/とかハックばかっかせにゃならん
素直にW3C2沿ったもの作れていうか、FF採用して楽になれよ！
とか思ったが、ブラウザがOSの奥深くに入り込んだ初期からのWinの仕様が
まさかここまで足引っ張ることになるとは当時予測出来なかったんだろうな
合掌

>>83
同意。作り手の環境より閲覧者の環境の割合を考えるのが当たり前。

ユニークアクセスが一日1万以上だと1％のブラウザでも無視できないんだが、
そんな案件は予算も多いのであらゆるブラウザでチェックできる余裕がある。
ただ普通の中小案件は予算もカツカツだし、コーディング費用を多めに貰えないなら
IEとFxへの対応だけで手一杯だな。

実際オレMacで作ってても、作業中の表示確認はWinでしてるよ。
単に自分はMacの方が使い慣れてるからってだけ。

もっとも仮想環境でのIE動作確認が今みたいになるまでは、
WEB制作においてMacのメリットは印刷環境との連携だけだったと思う。

…余談だけどうちのチームはMacメイン自分しかいなくて、
印刷関連から回ってきたデータをきちんと確認できるのがいないｗ
拡張子ないファイル渡されても困るんだけど、
OS 9とOS Xユーザーは全然違うってのわかってもらえないんだよねえ…。

それよりこないだ「Vistaにしました！」なんて
喜んでいたフリーランスの女性がいるんだけど、どうなっただろう…。

WEBデザなのにMac？って言ってるWinな人たちはやっぱりXP？
Vistaで制作にメリットある？

（連載）第５回：PNG（ぴんぐ）―敢えて言おう、カスであると。
ttp://koujinz.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/png_5be9.html

>>88
PNGを圧縮率重視で再配列し直したら、Lenaは167,958バイト、Goldは238,239バイト市松は111バイト。
そのページを作ったやつがカス。

>>87
AMIGAで十分。

Power PC G3 600MHzプロセッサIBM (L2キャッシュ内蔵)
512K 2次キャッシュ600mhz
384MB(128+256増設済) SDRAM
40GB Ultra ATA HDD
DVDドライブ(このモデルは本来はCDRWが搭載されています。)
RAGE 128 グラフィックウルトラ　16mbVram
10/100BASE-T Ethernet
56K 内蔵モデム
15インチディスプレイ（表示可能領域対角13.8インチ）
USB ポート×2　FireWire ポート×2
VGA ビデオミラーリング
AirMac ready

↑これ、ゴミなの？
＞AirMac ready
AirMac 使えるってこと？
だれも答えてくんない。

なんか俺のマシンよりスペック高いし

あとさ、いくらで買うのが妥当なのかなーー

68030　33Mhz
メモリ8M（+32M　後に拡張）
のディスプレイ一体型のマックを9万円で買ったっけなー（＾０＾）

夢を買ったんだよ
バクダンマークと共に

夢？9万かぁー‥‥‥
2万以上したら買うのやめよっかなって思ってんだあれ↑

オレ94
昔の話なんだけど

>>91
今更G3なんて手に入れてどうするんだよ。
もう10年くらい前のマシンだぞ

VISTAってメモリ2GB以上搭載してると凄いなやっぱ。
以前はMAC使いだったんだが、そろそろ乗り換えておかないと
本気で時代に取り残されそうな気がしたので意を決して大投資。
結果としては良かったと思う。

ヨドバシ行ってソフト買ったんだけど、WINものは売り切れ多いけど
MACものは売れ残ってる・・・これが示す事態って・・・怖っ

作れるものが同じなら速くて安定したOSがいいなんてよく聞いたっけなー。

>>97
かわいいからほしいの。
ネットとメールするぐらいだから
ふつーに使えるよね。

>>100
使えるだろうけど、OSXだとキツいかも。

正直どっちでもいいやって感じ。
だいたいブラウザの環境に限っていえば、経験ある人なら
IEの挙動も把握してるし、Safariの挙動も把握してる。
使いやすいOSで制作するのが一番だよ。

まぁ、一緒に仕事する人に迷惑かけなければ。

WEBデザイナーなのにLINUXって終わってる？

MACだとかLINUXだとか大文字表記するな
気持ち悪い

mac
linux
freebsd
windows
beos
haikuos
plan9
choukanji

同じこと思ってる人がいてほっとした
macなんてもうだめだよな

PCはすべてWINDOWS機になればいいってことか

Mac
Linux
Freebse
Windows
Beos
Haikos
Plan9
Choukanji

自由な狂牛病ですか？

肉骨粉食べてる牛は使用しておりません
FreeBSE

MC&Pのことですか

ハイコス

macだとwinで作られたパワーポイントとかワードが
とりあえず読める、程度にしか開かない事があるからなぁ

それはMSの問題では？

だな。

ていうかWeb関係ないし。

パワポでweb作ってる素人さんなんだろw

CSSでIEのレイアウト崩れまくりなのに
サファリでチェックして気づかず納品する
馬鹿マカーｗｗｗｗｗｗｗ

それはMSの問題では？

まあMSが馬鹿だな

ちょっとPowerPointで制作してみたくなった俺がいる

同じアドビのソフト動かしても
マックはWinより遅い気がする
あれはアドビのせいか？

俺のCS3だとOSXの方が早いけど。

>>107
linuxはいるだろ

windowsサーバとか(ry

IIS舐めんなよ

>>119
おもいっくそIEだけの問題だなw

まあ、デファクトスタンダードに合わせるのは大切なことなんだけどな。
で、そのIEがダメダメだから叩かれるわけだ。

MacでもWinでも、SafariでもIEでも、何でも良いんだけど、ほんと標準に合わせて欲しいよな。
デファクトスタンダードであるIEがそれをやるのが責任(とは言い過ぎか)だと思うけど、
先陣切って無視しやがるから...。

MacBook+bootcampで快適生活

>>129
BootCampが使い物になるようになったら考えてやる。

>>130
十分、余裕で使い物になってるだろ？？
超快適。

まだまだなのはParallelsだろ？
まちがえてねーか？

>>130はホントとんちんかんだな

さてさて、BootCampβの試用期限が迫っておりますが。

糞マカー超涙目ｗｗｗｗｗｗ

くやしいのう〜ｗｗｗｗｗ

たしかにOS9以前のMacに拘る奴は終わってる。
だがOSXはWeb制作的にもはや最強だろ。

猫科の動物の名前使い切った頃に
Macやめるんだろうな

iPodとiPhoneだけの会社に

マカー今までソフト代全部パー！

妄想乙

ネコ科の動物ってそんなに少なくないだろｗ

パンサー、チーター、タイガー、ピューマ

今まで使ったのこれ位？

あとはライオン、猫で終わりじゃね？

ネコネコの実
モデル「レオパルド」があるんだぜ

>>139
Doraemonとか使えば、まだだ、まだ終わらんよ！

寒っ

>>1
WEBデザイナーが終わってるの間違いだろ

>>136
おいおい、OSXやめたらiPodもiPhoneも売れなくなるだろｗ

Appleはいきなり仕様を変えるからな

今月号の Web Designingで特集されていた「Webデザイナ白書」で、Macのシェアが 30%突破して過去最高を更新しましたね。

この先も、シェアは伸び続けることでしょう。

もう10年以上前に『潰れるよ、Apple Computer。』って言われてたのが
ウソみたいだよな。

あの頃からネガティブ・キャンペーンに晒されていたんだな。

そんなもんはMSが一般向けOS出した瞬間からずっと言われてるこったw

Lisaが出た頃からずっと

一時期WebツールがWin先行で発売されてた
頃に乗り換えた

DTPもやるならMac必須だけどWebオンリーなら
Winの方がいいわな

マイクロソフトの独占を防げればそれでいい。
俺はwindowsだけど。
金持ってりゃwinとmac各一台ずつ買うだろうな

金があったらSolarisっしょ

SolarisでWebデザインすんの？

しない

普通にMacProとCinema Display買うだろ

Macを非難す香具師はセンスのない馬鹿

どう考えてもマックポークよりマックチキンのほうがうまい。

そりゃ値段が倍以上するからな

なんにせよ、あのCMはむかつくな

趣味ならLinuxとGimpで充分過ぎるよな

MACでWEBﾃﾞｻﾞってDTPだけで食えない奴らが逃げただけだろ
そんなカス共の作ったWEBはやはりカスなんだよ

　MAC派WEBﾃﾞｻﾞに任せるのは危険です

つか、デザインはWebに限らずMacのほうがアドバンテージがあるのは事実。
ドザには分からんだろうけどw。
つか、デザインでドザマシンって・・・ありえねーだろwwww

>>162
それがweb会社では普通にwin使ってるんだよな〜

会社にもよると思う。
ウチは全マシンMacだし、取引先もMacばかりだし。

>>156
今時「香具師」ってｗｗｗｗ



！！！
だからＭＡＣなんだな
納得ｗｗｗｗｗｗ

>>165
「ＭＡＣ」って何？
英数字を全角で入力するドザって…

ただの釣りか。

また不毛なスレ・・・

デザインは OS に関係なく結果が全てだろ。

ネタにマジレス（ry

>>164　ご愁傷様。

>>164
apple社の方ですか

MAC使ってる人間って変なこだわりあり過ぎて取り残されてるできない人間多いな。
売れなきゃ意味ないし、個人の趣味でやってる分には別にどうでもいいけどさ。
WEBの世界においてMACを選択してしまってる時点でデザとしては完璧に負けてると思うよ。
そんなトコには頼まない

おやおやクライアントの方でスカイ

MAC嫌ってる人間って、MAC環境での動作検証を無視する ずさんな人間が多いな。
ﾏｶｰは一応、WINのシェアが高い事は重々承知なので、どっちでも問題なく動くように動作検証する。

誰でもいいからWindowの独占を何とかしてくれ

APPLEがなんとかします

Winって、ほとんどのMacのデザインパクってるよな

マカーって売れない変わり者が多い
要はピンずれ

MACからWINに乗り換えられない奴って5年後どうなってんだろね？ｗ

これはひどい

>>178
どうもなってないよ。

ドザだって最悪vista売りつけられて、次世代がハッキリしなかったら
しばらくひどい環境に耐えなきゃなんないんでしょ。

かわいそうだね。

>>180
WEBデザインでVistaで困ることってあるの？

仕事以前の問題、ってことでしょ

広く見てもらうために制作する（特殊技能）＝金をもらう（仕事）
WinIEシェアが高いのは避けて通れんとです。
ので、MacイラレCS2で作って書き出し→ドリで整え→Winで確認しながら調整。

デスクトップのウィンドウのバーの丸みとか、アイコンとか、色使いとかが
なんとなくMacのほうがキレイと感じるので、Macメインで使ってます。
CSSもWinIEのことふまえて、SEO考慮して作ればいいだけ。
SEOにこだわらんのであれば、
ムリにfloatつかわずに、素直に<table>使えばいいだけ。

そんなﾏﾝﾄﾞｸｾｰ事するなら最初からwin使えばいいだけじゃん
結局今でもmac使ってる連中って思考の柔軟性がないってことだな。
そんな輩がこだわって作ったサイトなど実用性ゼロなのは想像つくわ。ｗ

macは糞！　これ確定

まあ、Webデザインを仕事としてやってる時点で糞なんだがな。

>>184
おまえの場合、win使って動作チェックもwinのみだろ？
それじゃダメだよｗ

Macだが、WinXPやVistaも入ってるのが今どきのMac。
なんら不自由ないどころか、ウェブデザイナーとしたら
Winしか使えてない人よりはるかに上を行ってると思うね。

マカーがムカツクのって、
圧倒的にシェアが少ないのを逆手にとって、
Boot Campでwin入れられるようにしてるだけなのに、
「winにはマック入らないだろ？ﾆﾔﾆﾔ」とか調子コイてるとこ。


一般winユーザーは、そもそもマックごとき、
使　う　必　要　あ　り　ま　せ　ん　か　ら　。

DTP→WEB流れはmac使ってる奴多いんだよ。
でもやっぱり主流はwinなんだよね。
本気でWEBﾃﾞｻﾞ目指すなら早くwinに切り替えた方がいいと思う。
出版系も多いね（取り残されてるけど）ｗ

切り替えも何も両方できてあたりまえ。ゆとりですか？
winユーザーは、winしかできないだろ？

macﾃﾞｻﾞが作るサイトってFLASH多様してたり意味不明なデザインだったり
学生が「個性」と勘違いして描く美術みてーな糞サイト多いんだよ。
そういうやつは紙上だけでやってりゃいいと思うんだが？
あ、やっぱ紙も使うな。資源の無駄。macは不要！

>>191
なにか感情的なバカドザがいるね。

Mac使えなくて採用断られた腹いせか？

俺、昔ｍａｃ。今はｗｉｎ。
ｗｉｎの方がいいよ、間違いなく。

全角厨が言うと何故か説得力がなくなるな

>>184
そんな事ﾏﾝﾄﾞｸｾｰと思うならmac使わなければいいだけじゃん
結局winしか使えない連中って思考の柔軟性がないってことだな。
そんな輩がこだわって作ったサイトなどデザイン性ゼロなのは想像つくわ。ｗ

>>191
winﾃﾞｻﾞが作るサイトってcss多様してたりパクってきたテンプレートのようなデザインだったり
デザイン力ないしすてまーが「実用性」と勘違いして作るHTML初期みてーな糞サイト多いんだよ。
そういうやつは新聞上だけでやってりゃいいと思うんだが？

ということにもなるよね

４月に入社した新人はマカーだった。
彼は必死にマックの素晴らしさを語っていたが社会に馴染めず先月ご退職なさった。
転職先は都内の名刺制作会社だそうです。ご愛用はi-podｗ

名刺制作会社wwwwwww

winユーザーは新人いびりまでするのか

Macにこだわるやつはだいたい協調性がないから、会社でやるよりフリーでやったほうがいいと思う。

ま〜いいんでないの？
macデザイナーには頼まなきゃいいだけなんだし
i-pod編集でもしてりゃいいじゃん

漏れはmac使ってる人間が居たら遊びでは付き合うけど仕事は一緒にしないようにしてるよ

こだわるやつはどっちにしたって協調性がないことに
早く気づいて欲しいものだな

知識のないマカーが増えただけじゃね?
ローカルサーバーもmacに構築できないやつ大杉

それよりも
「A4サイズでプリントアウトできるサイトにしてください」
って言ってくるwinコーディング屋はどうなんだい？

1024サイズが主流になってることをわかってないんじゃないの？
safariメインだと無理だと思うが

>>203
A4サイズでプリントってのは、プリント時のQ数と、配色を考えてデザインしろって意味かも知れないぞ。
それから、デザイナーが客に知識を要求しだしたら、DTP普及初期みたいにデザイナーの仕事が減るぞ。

>>203
印刷用CSSをってことにしといて

IE7使ってれば印刷時に自動で用紙サイズまで縮小されるだろ。
サファリ？　あほか！　macﾃﾞｻﾞは氏ねよ

オレもマック持っていたぜ
CPU　68030EC
ﾒﾓﾘ　32MB
HDD　500MB
ﾄﾞﾗｲﾌﾞ　2倍速CD-ROM

夢を買ったんだなぁ〜

macでタブレット使ってサファリ・・・・・・・最悪。

>>207
つまり、クライアントがmacユーザーのために便宜を図ってるのを、
アホマカーが理解できなかったと。

自称Webデザの実はwinコーディング屋が、
配色もメリハリもユーザビリティもないデザインするから、
客が困ってデザインだけ他でって発注するに至っていますHELP。
実際アホマカーも多いけど、自称Webデザの実はwinコーディング屋も多いから
そのへんよろしく便宜図って。ほんとよろしく。

A4だから700〜800pxくらいかなーと作って後日、
「コーディングしたら画面からはみ出しました、
　横600pxのモニタでみれるようにしてください」っておっしゃりました。
もうね、萎え

>>205
ユーザビリティや配色やコーディングしやすいデザイン考えるのは、
Webデザといわずデザイナーとして最低限で当たり前だ。
そのへんのオナデザオナマカーとひとくくられると
ひどく悲しくなってくるのですよ、お願いしますよ。
（DTP普及初期も仕事減らねかった、地方だから・・・自虐）

そこらのMacデザは、ユーザビリティー無視して、やたら小さいフォントをサイズ固定で使いたがるよな。
Mac使ってるだけでデザイナー気どりのアホは、まずバウハウス的もの作りから勉強するべき。

本物のWEBデザイナーはみんなwindows使ってるよ。

俺が知ってる出来る人は、
道具について熱く語らないけどね・・・

禿同
Winデザも、Win使ってるだけでWebデザ気取らないでね。

お前ら馬鹿だなあ
本物のWebデザイナーはみんな超漢字使ってるよ

editerだけでも出るやつが本物だろ

都会はすげえなぁー

おまえら、WindowsではもちろんEDLINで編集するよな？

編集を中止しますか <Y/N>?

>>212
根拠なさすぎて呆れた

みんな両方持ってないのか？

そもそもハードとソフトを比較してる時点で（ｒｙ

macデザの負け惜しみが濃くなってきたな
所詮生き残り５％ですか

>>219
DOS6.2/Vの時点ですでに消滅してたような
そしてWin2kで3.1のファイルマネージャが動かないことに驚愕した

>>225
EDLINはVistaにも付いてくる

オレはWinがメインでMacは確認ぐらいだけど、
別にどっちでもいいんじゃない？

サッカー選手がアディダスかプーマか位の問題でしょ。
デザイナーならいいデザインすればいいだけじゃん。

しかしMacは高い。
ようみんなかうな〜って思う。

Mac買えばいいデザインでもできると勘違いしてる人多いよね。

まあ、そういう勘違い屋はたまにいるな。
でも高い？

それなりのスペックにしたら高くな〜い？
そんでソフト買ってもろもろで三桁いかない？

スペックからすると高くないけどな、
俺の今の貯金残高からすると十分高いがw

普通に使ってみたいと思うから買うんだろ
Macで良いデザインできると思うのも、Macのインターフェイスが優れてるからだろ

Time Machine以外はな

>しかしMacは高い。
MacProだと安いPCサーバが10台以上買えちゃうんです＞＜

昔のPCはソフトの環境が整ってなかったしね。特に日本語環境絡むと。
あとは物理メモリの最大搭載量と。

WEBデザインの専門学校とかでMAC使わせてるのは大罪だと思う。
社会に出ていきなり挫折。もしくは就職先がMAC環境のみに絞られる。


俺の妹

ただでさえwebデザインなんていうヒエラルキー低めの業種なのに、Macみたいな
今となっては趣味丸出しなものを使わされたら将来不利なだけなんじゃないかと思うんだが。

強く共感。

>>234
Windows使ってないと、つぶしがきかないよな。
WordもExcelも使えないって時点で、パソコンにうといおっさんには無能扱いされるし。

>>234
Webデザの専門でそれはマズい。
でも、必要なら自分で勉強するくらいでないと挫折するのは当たり前だ。
どっちにせよ専学でてHTMLできますくらいじゃもうWebデザで金とれない。
CGIもFlashもSEOもCSSも、自分で必要性感じたら勉強しろよ。

>>237
MacでもWordもExcelも使ってる、関数もグラフも使いこなしてるぞ。
Win使いのおっさんがボックス内での改行の方法がわからなかったのか、
1行ごとにセルを増やしていたのはどうしてくれる？

自分はどっちかというとマカーだが、Winを迫害も責めもしない。
Winユーザーの方がナチらしさがあるし、カタいなーと思う。

>>237
逆にマとかだとOffice使えない奴とか多いよ

>>238
圧倒的力を持ってる多数派が迫害をうけたり責められたりするって発想がなかったｗ

>>240
自分がデザイナーではないと言っているようなものだな

>>241
WEBデザイナーとデザイナーは違うだろｗ

WEBをやらざるをえなくなった底辺デザイナーは
Macしか使えなくてでさんざん叩かれてるんだろうが、
PCの世界に飛び込んだのは自分なんだから自業自得。

デザイナーならちゃんとデザインでお金もらいましょうね。

>>242
ふーん、じゃあWebデザイナーってなんでデザイナーってついてんの？
なにでお金もらってんの？

>>243
テンプレートにテキスト流すだけの人が多いのに、
それをデザインって言い張れるんだったら、たいしたデザイナー様だよｗ

WEBはスペースが限られてないんで、情報の優先度で
レイアウトを整理できないやつでもつとまるからな。

専門卒のアホが食い付く名前にしただけで、デザイナーってよりアシスタント＝雑用係の仕事だわな。

>>244
残念ながらおれは人様のテンプレートなんかダサ過ぎて使う気もない。
自分で作ったほうが早いしソースもキレイになるし。
ひとこともそんなこと言い張ってないのに、釣りてぇだけなのか？

Webはスペースが限られてないなんて思ったこともないぞ。
レイアウト整理できなかったらデザイナーじゃねえしな。

それにWinも使えるって、言ってるんだがな・・・

それで>>244、
デザイナーではないWebデザイナーは、
なにでお金をもらってるのかひきつづき教えてくれ。

　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟo ヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： 　　まままままま････ﾏｶｧｧ??　ｗｗ
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /： 　　　
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

要するに雑用やってんだな。乙。

正直最近はWebも紙もデザインレベル変わらないよね
雑誌によってはWebよりださい雑誌も多いし

昔は紙のデザインが一流とか言われていたけどもう終わりだろ

両方できればいいんじゃねぇ？

>>250
専門学校が両方できないアホを大量生産しちまったから問題なわけで。

格安Winさえ満足に揃えられん専学の罪は大きい。
なんにせよ、人のせいにして学ぶ気のない輩に何言ってもムダだ。

win歴長いが、就職してみたらmacだった。
最初途方に暮れたけど、1週間もしないうちに
操作は問題なくできるようになった。
逆って適応するの大変なの？

ぶっちゃけ何から何に移ろうが1週間から1か月あれば慣れるだろ

世界の非常識は、日本の常識。
日本の非常識は、世界の常識。

日本人＝MAC
外国人＝WIN

に例えられることが多い。

ハリウッド映画もマカロニウエスタンも
もともと黒澤映画のパクリだったり、

西洋の料理法や芸術や建築の世界でも
日本人が開祖のものが多い。

やはり日本は知れば知る程、良くも悪くも特異な国。

winからmacは簡単　ディレクトリとかがwinのほうがめんどいから
macからwinは直感的な動作がwinにないからﾏｶｰははいりたくない。

winやってればなんでもできるようになるとおもうぞ

Macから入ってもWinなんかその場で使えたぞ。
OS違うのはそんなに大変なことか？

>>255
この板読む限りでは日本人＝Winダロ
1を読んでみろ。

英語喋れる＝win
日本語だけ＝mac

しゃべってみろよ

でぃすいずあぺん

取引先にmacだらけの会社があるんだが
案の定業界から少しづつフェードアウトしてる
メールで拡張子つけないで添付とかしょっちゅうだし面倒なんだよね
本々がDTPな会社だから移行に踏み切れないだけなんだろうけど未来は細いなーと思った

>>261　そういう会社っていつまでたってもWinを触ろうとしないよね

車にりんごのマーク貼ってるし。。
キャプテンサンタ以上にダサいよ

>>261
だから、それはマカーじゃなくて9er

意味が違うんじゃねーの？
英語は公用語だから喋れると世界中の人と会話できるけど、
日本語だけだと1/100程度の人としか会話ができないって意味では？

mac別にどうでもいいけど、macユーザーが嫌い。
たいしたことないくせに個性的ぶるような輩が多い。

winユーザーがmacユーザーに敵対心もってる意味が分からん
自分らがメジャーだと思うなら相手にしなきゃいいだけじゃね？
そもそも、嫌っておきながらMacのデザインパクってるし、嫌いならオリジナリティだせよ。

ウィンドウズの独占を防いでくれている
マックユーザーの存在はありがたいがな
ウィンドウズのシェア5割まで落ちて欲しい

>>266-267の言う通り

>>265は敵対心を持ってる訳じゃなくて、気持ち悪がってるだけなんじゃね？

いや、どう見ても敵対心むき出しに見えるが

まーいいや、所詮macなんか使ってるやつはカスだしさ。

Mac信者の口から直接聞きたいんだけど、他のOSと比べて「Macのココが素晴らしい」
と思える箇所を挙げてみてくれない？

>>271みたいなWindowsユーザって多いよね。
Macユーザ見つけるとそれだけで人格攻撃したがる人。

>>272
信者って考え方がすでにおかしいわけで、Winユーザー以外はすべて信者扱いか？
そもそも、MacとWinの違いを調べたきゃ、おまえが自分で使ってみればいいだけの話で、
それが嫌なら一生知らないままでいろ。

>>274
何を言ってるんだ！
あのお団子ちゃんが「Macユーザはみんな信者」と言ってたんだからそうなんだよ！

>>274
ごく普通のMacユーザではなくて、Macを熱狂的に信仰する人に意見を聞きたいと
言っているんだけど。

>Winユーザー以外はすべて信者扱いか？
いいえ。

>MacとWinの違いを調べたきゃ、おまえが自分で使ってみればいいだけの話で、
>それが嫌なら一生知らないままでいろ。
信者なりの意見を聞きたいって話です。

>>272
ややこしくない

>>277
意見ありがとう。
なるほど。確かにUIは洗練されている(ように思える)し、ユーザのタスクを削減する為の工夫が
いくつもなされている印象はあるね。

これに関しては、僕のように何から何まで自分の目が行き届いていないと気がすまないような
人間には不向きだが、直感的に作業をこなしたい人には向いていると思う。

他にもあったら是非。

安い（￥14,800)

>>279
意見ありがとう。
Windowsと比較するなら、Vistaは新規購入なら25,800-48,000円(構成による)だから確かに安いね。

補足としてだけど、優秀にも関わらず無償のOSは沢山ある。UNIX系OSの多く(のディストリビュージョン)は無償。

ミスってた。
× ディストリビュージョン
○ ディストリビューション

Mac版 safari3 の web inspector に感動した。

俺は勇気を出して今年の夏に全てのマックを破棄してウィンドウズに乗り換えました。
だって高いし、互換性低いし、社会で通用しねーんだもん。
あと、知り合いのインチキWEBデザイナーがマックだから一緒なのが嫌なので。

>>272
全体的にフォントがきれいで見やすい
現在 開いてるウィンドウの名前を変えてもエラーが出ない

それくらいじゃWindowsでもエラーでないっしょ

ごめん、フォルダの間違い
フォルダ開いてるときに名前が変えられない

>>272
Windowsも使える
ネイティブでもエミュでも

つか、Win信者っているの？
よくあんなの使う気になるなあ。

あと、Webデザインやってるからには、IE6なんて使ってないよな？w

>>284
ふむふむ。Windowsでもテーマをいじったりして綺麗にできるよ。
Macはデフォルトで綺麗だよね。

>>288
いると思う。なんだかんだ使いやすいしね。
俺は違うけど。

>>289
シェアが大きいブラウザでの動作確認は必須でしょう？

>>288
俺の周りにリアルにいるよ。
Windows以外のOS使ってる人を見つけるとボロクソに人格否定する人。

APIのシンプルさと動的結合性
Webデザインとまったくもって関係ないけど。

>>272
SafariStand使ってるから、YouTubeやニコニコのflvダウンロードが楽にできる

>>292
苦しいな

Safari 3はスゴイと思う。
Web Inspectorがすばらしい。サイトの情報が丸裸。

Webデザイナーなら、通常WinもMacも持ってるだろ。
両方の環境で確認しないと話にならん。

>>296
だな、Winしか持ってない時点で終わってるｗ

>>295
つttp://www.getfirebug.com/jp.html

ロゴが、黒いアイツにしか見えなくて、激キモだけど


　\　\　\
　　\　\\
　\　\　　　　\

　　　　\

ブラウザ標準の機能ってとこがいいんだよ。
cssで組んだボックスが図で出るとこなんかも好きだ。

しかし、アドオンという形とひきかえに、編集機能が付いてくる
決定的じゃないかな

>>294
なんで？

ことしの春からWEB&DTPのアシスタントデザイナーになります。
自宅でも仕事ができるようにしたいのですが
お金が１０万円しかありません。モニタと本体でおすすめの
組み合わせとかありますでしょうか？中古でもいいので
教えてください。


古いiBookしか無いのですが、そもそもwinにしようかmacにしようかで
迷ってしまい、このスレをみつけました。

マックしか使ってこなかったので
会社の事務のバイトとかでパソコン歴長いのにエクセルとか
ワードとか使えなくて恥かいたり
利用できないソフトとかサービスとかあったり
辛い想いをしてきたので、そろそろ変えようかと思うんですけど
これまでの馴れた操作感とかがまたゼロから振り出しにもどるかと
おもうとやるせなくなります。。。
マックからwinに切り替えた人、すんなり移行できましたか？

プロとしてやらなくちゃいけないので
操作感が違うと、仕事が遅くなりそうで恐いです。

また9erか

>>302
10年くらい前からタイムスリップしてきた人？

グラデーションを減色したときに出る色の境界を
マッハバンドと言うのは誤用なので使うなよ。

PCならWindows込でも10万あれば余裕で買えるだろ。

>>302
このへんのPCと、
http://www.sycom.co.jp/custom/gz.htm

このへんの24インチWUXGA液晶
http://kakaku.com/item/00857012329/

合計10万円。

>>307
それWindows無しの値段っすお

それとHPの激安鯖(ML115 \15,750)は安いけど手を入れないとまともにWindows使えないからオススメしない。

>>302
Mac mini+ショボ液晶+バルクのXP
Mac mini+パッケージ品のXP+iBookをモニタとして使う

これで丁度10万くらいでしょ。
今のMacは、BootCampで、MacもWinも使える。
使い慣れた環境を手放さずに、Winも勉強できて、WebのWin/Mac環境確認が可。


てか、こんなんでプロとかあり得ない。

Webをやるなら、やっぱモニタはそれなりのものを使わないとな。

>>310
んなこたーない。小さい画面向けにデザインするんだから、そこまででかくなくてもいい。

モニタの大きさだけが関係すると思ってんのか？w

まあ、普通は色のチェックもするわな。
できれば、ナナオのCRTとか欲しいところだ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1102476108/

>>313 EIZOはきれいですよね。ただ、外枠のつくりが粗悪なのは困るんです。
EIZOの液晶は、Panasonicのヒューマンビエラよりきれいです。

外枠の作りだけでいけば、SONYのVaio用のでかいやつがいい。高い＆赤がキツイけど。

けど、ソニーは中身がな
キムチくさいとかｱﾘｴﾈ

サムスンのパネル最近のは結構いいよ

有機ELの大型モニタを早く出して欲しいな。
もちろん、お手軽価格で。

WEBデザイナーになろうと思います。

昨日ヨドバシでiMac(16万位しました)

あと何が必要でしょうか？

よろしくお願いします。

それじゃ駄目だな。

昨日銀行から30万下ろしてきました

くらいにしないと、話が脱線しないし、大して広がらないだろ。
お金下ろして来たところから始めれば
ヨドバシかビックカメラか、はたまた、ヤマダかデオデオか、なんて方向にも繋がる。


全然駄目、やり直し。

マジな話、今どきMACでWEBﾃﾞｻﾞ語ってると馬鹿にされるよ？
「お前クリックひとつじゃねーとダメなのか？」ってさｗ

それも駄目
いい加減古い

いや、でもマジでいまだにMacのマウスはワンボタンだと思い込んでるヤツいるぞw

そんなのまだマシだろ。
いまだにMacには拡張子がないから云々とかMacは爆弾が云々言ってるやつとかいるし

多分、10年くらい前からタイムスリップして来たヤツだな。

つい最近までMAC使ってたんだけどさ、
ぶっちゃけwindowsの方が拡張性高いしソフトも安いしいいよ。
慣れるまで１週間程度かかったけど、winにして良かったかも。
mac派って変なプライド意識があるんだよ、俺もあった。
だけど乗り換えてみれば分かるけど、winの方が高性能でいいと思うよ。

勇気を出すんだ

Mac使ってたヤツがMACなんて書かないだろw
しかも、どこらへんがWinの方が高性能なんだよw

>>328
Windowsのほうが高性能な部分がわからないって、よっぽどだな。
Macはマシンの仕様が固まってる上、同じMacでもBootCampでWindowsとMacOS Xの速度を比較すると、
Windowsのほうがいろんなソフトが速いってのに。

Macの有利な部分なんて画像加工速度以外無いぞ。
WebではMacである意味が無い。

１ヶ月前に切り替えたばかりだが、Macは材料加工専用になった。
更に言うと、Ｇ４にOS-9で充分。金を使うならWinの方が良いと思う。

個人的な感想だが。

>>330
OS9で充分なんじゃなくて、OSX使ったことないだけだろ。

なんか、Macのことを全然知らない厨が湧いてるなw
ドザはこうやって、どんどん置いてかれてんだなぁ。

Macユーザーがプライド持ってるっていうけどさ
Winユーザーが変な劣等感持ってるだけだと思うのよね。
ご高説通り、すばらしいPCを使ってるんなら、Macなんかに構う必要ないじゃない。

日本に粘着する韓国とそっくりなんだよ。

>>330
画像加工はWindowsのほうが速いだろ。

うむ、確かに。
なんでいちいちMacを意識するのかワカラン。黙ってWinを使ってればいいのに。

1．44GHz同士（とはいえセレロンだが）で、同じグラボ（GF)使ってみた結果なんだが。
フォトショで重めフィルタの処理速度比較してみてくれ。同じ速度ならMacのが早い。
Winのパフォーマンスのが上ってのはガチだけどな。

>>335
マカーを釣ると入れ食いなんだもん。
事実を事実と認めたくない人が多いわけだし。
Mac OS Xのほうがデザインがいいって理由ならまだしも、速度だけでWindowsに勝てるわけないのに。

>>336
G4の時代はMacの方が数倍速かったけど、今どきのCPUだと逆転してるよ。

ちなみに、G5からIntelチップに変わるとき、アップルは何倍も速くなったって宣伝してたけど、
それまではIntelチップの数倍遅かったってだけのこと。しかも当時はAMDのほうが速いって言われてたし。

>>337
どこから突っ込めばいいのか判らんけど、とりあえず
AppleがCore Duoを採用した時の「4倍速い」って宣伝文句の比較対象はPowerPC G4。
しかもコアの数も違うし。

x86は伝統的に浮動小数点演算遅いから
浮動小数点演算多用するフィルタ : PowerPC >> x86
整数演算多用するフィルタ : x86 >> PowerPC
な結果も普通にありえるわけで‥‥

そりゃまあそうだけど、SSE忘れないでよ。

単精度限定だし‥‥>SSE

あれ、最近のSSEは倍精度扱えるんじゃなかったっけ

>>337
速度だけ勝ってるって言ってるのは、ドザだろうがw
あと、お前は今のMacを知らんようだな。

>>342
intelのリファレンス読んだらSSE2でパックド倍精度浮動小数点サポートしてたわ

あくまでイメージだけど、Windowsでデザインしてる人ってセンスなさそう

んなこたあない

>>345はどこの印刷会社だ

>>347
「どこ」と言うより、
「いつ」の方が正しいと思われ。

むしろこのスレに正常な時間の感覚を持ってる奴なんかいない

>>302なんてひどすぎだよな。
90年代からのタイムスリッパーかと思った。
Officeが使えないなんて単に授業で寝てただけじゃんかよｗ

アシスタントデザイナーなんて技術系でも事務系でもないし、底辺そのものだぞ。
文系なのにMacしか使わないで卒業でWindowsもさわったこと無いって一体何時代からやってきたんだよｗ
もっとも、プロではないよ。見習いのさらに入門者。
プロじゃないからゆっくり習えばいいんじゃないの？特有のバカなプライドが有ると世間一般よりだいぶ劣るって言う意識がないから
覚えらんないと思うけど。

・・・と、馬鹿が申しております。

できれば、タイムストリッパーで…

ふーん、そういうのが面白いんだ

Office使えないのってSEとかに多いけど。

MAC昔は格好良かったけどね、今のあれは何だ？はんぺんか？ｗ
WINも使えるけどMACにこだわってるﾊｹﾞは許せるけど、
MACしか使えないｶｽは許せないね。
だってどう比べたってWINの方が性能いいもん。

WINの方が性能がいいだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Macしか使えないって奴は新・mac板探してもなかなかいないぞ。
ていうかLinux, Windows, MacOSXの3つくらいは使えなきゃダメだろ。

Linux使えてどうすんの？

>>355
お前は一生Macに触れないほうがいいな。
Macを知ったら、ショック死するかもしれんぞw

> だってどう比べたってWINの方が性能いいもん。

↑ どこの素人ですか？

>>358
俺はWebデザインとは全く関係ない人間なんだが、
Windowsしか使えず、POSIX系を全く扱えない奴は仕事できない奴が多い。

>>361
Windows NTはPOSIX。ってかInterixで十分だろ。

いや、それ以前に、POSIX系の知識が必要なデザインってあるのか？

痛い処を突かれて思わず反撃に出た359

Winのどこが性能いいの？ww
Vistaもアレだしww

ベンチマーク見れば一目瞭然。

まぁ、アップルはウソベンチで性能偽装してさんざん売った後に訂正するってのがしょっちゅうだけど。

　い　つ　ま　で　X　P　を　使　う　ん　で　す　か　？
　

もうすぐSP3がリリースされる。それからもしばらくはXPの人がいるだろうな。
SP3はパフォーマンスも上がってるみたいだし。

いまだに6年も前のOSを使い続けるとは大変だな。

>>365
ﾌﾟｯ

できてねぇヤツなんてどっちにしてもできてねぇ
粘着＆思想強制するのは同じanaの工作員だろ
そんなポピュラスしてるヒマあんのか

>>362
確かにInterixでPOSIXを再現できるけど、Windowsオンリーな奴はPOSIXを扱えない。
そんな奴に開発とかやらせると間違いなく逝く。

まあ、デザインとは関係ないが、そもそもスレの流れ自体がデザインから離れてるっしょ。

プログラミングもデザインと言えばデザインだよな。
センスも必要だし。

いや、今 問題にしないといけないのは、>>355のWINは性能良いという発言だ

で、性能ってつまり何？

>>355しかわからないな。

WINの性能(笑)
VIsta(笑)
Zune(笑)

竹島Xbox360も入れてやってくださいよ

そういう政治的な話題は他所でどうぞ。

そりゃ都合悪いもんな…

だって竹島がどうの、日本海がどうのってのは各自の思想によって変わるだろ。

ｽﾚ違いであることだけは真実

都合がいいですね

>>380
思想じゃ無いよ、事実だよ。

事実は、MSがチョンに乗っ取られるのも時間の問題ということだな。

どこのスレでも同じようだけど、さすがにこの話題は相当痛いようだ。

Codaや、CSSEdit、miには長い事世話になってるなぁ…

Windowsだったらこの手のツール（それもフリーで）は
もっとあるかもしれないけどね。一時期StyleMasterを使った事も
あったけど、CSSEditの方が手になじむのよ。

Winだとフリーフェアは多いけど、所詮フリーのものはそれなりなんだよね。
秀丸とか、それなりに使えるエディタになるとやはりシェアウェアになる。

>>387
秀丸の対抗だけでも、JmEditorとか、VxEditorとか、TeraPadとか、サクラエディタとか山ほどある。
秀丸は先行してたからシェアウェアでやってけるけど、機能だけ見ると、それほどでもない。

ってか、プラットフォーム関係なしに、Eclipseと、Aptanaがあれば、WEB系のコーディングでは困らないでしょ。

やっぱvi最強

エディタの話はOS以上に宗教的になるから…

Eclipseは強力だけどメモリ食い過ぎ‥‥

秀丸もJeditも今日まで生き残ってこれたこと自体が驚異だぜ…
YooEditが好きでした。

なんでEmacsの名が出てないの…

viで事足りるから。ま、GNUの姿勢は好きなんだが。

leopardにしたひといる？web制作的にtigerと比べてどうですか？

Leopardにしたからってemacsが動かなくなるわけじゃないでしょうが。

普通、Web制作でEmacsがどうこうという話にはならない。

少なくとも、WEBデザイナーでEmacsってのは、Mac使ってるやつの3,000倍は終わってる。

ですよねえ、やっぱviでしょ。

殆どmiしか使わないよ
ドリームウィーバーも持ってるけど本当に部分的なパーツ要素に対して楽する為に時々使うぐらい。

つまり、なんでもかんでもmi。
最近は通販サイトも作った。

miを使うくらいならCotEditor
CotEditorを使うくらいならEmacs

>>401
CotEditorは見た目は良いけど俺にとっては使いづらいよ。
Emacs（思想なんかは好きなんだけどね）使うぐらいならviで十分だし。

ツールは汎用性が高くシンプルであればあるほど良いって感じ。

picoとかnanoってシンプルで使いやすいと思うんだけどなー

オレもvi好き。
エディタは、自分が使いやすいものならなんでもいいと思うぞ。

ソースのカラーリングがGoLiveに似ているからCoda使ってる

でも本当は９で廃止されたGoLieのアウトラインHTMLエディタ単体版が欲しい
喉から手が出るほど欲しい。

これを見ろ。ヤフー視聴者のアンケート結果だ。
MACﾕｰｻﾞｰなんて４％程度。それでもMACで作りますか？
http://docs.yahoo.co.jp/info/research/wua/200710/page6.html

それさ、どこでアンケート集計してるの？

Macでデザインしたらいけない理由でも？
つか、昔からデザインやってるならMac使ってる場合が多い。
にわかデザイナーにはドザが多いけどw

Winで普段IEを使ってる連中って、IEがバグだらけってことを知らないのな。

mixiのサイトデザインを見ろ、VistaとIE7は表示保証なし
（XPとIE6、またはFirefox・Safariのみ対応）でぐだぐだだぞ

俺昔はマックだったけどウィンドウズの方が性能いいよ。マジで。
お客さんとの打ち合わせやファイル交換も楽だし
変なこだわり捨てて早く乗り換えた方がいいと思うけどね。

>>409
そのバグに対応できるページが作れないやつはゴミ。

>>411
どっちだって大して変わりゃしない
だから好みの差でMac使ってるんだよ

捨てるとか捨てないとか言ってる時点で、変なこだわりに捕われてるのさ

>>412
そういうゴミページを作ってるドザが多いよな。
IEでしか確認してない証拠だw

Windowsの性能(笑)

>>414
IEで確認しながら作ってるならIEで見れないページができるはずないんだけど。

>>416
7を立てたら6が立たず、6を立てたら7が立たず。
両立させようとすると、ドズそのものがグラグラ不安定に。
何も考えずにIEを使ってる人が大半で、意識が低いから、他の環境を持っている確率も低い。
Macなら起動ディスク切り替えたり、エミュやブーヤキャンで、簡単に多環境を用意できる。


IEが糞じゃなかったら、W3C準拠で作っておくだけで、確認しなくても形になるんだけどなー

>>417
WEBでOSが不安定ってｗ　妄想にもほどがある。

んじゃ、お試しあれ。

つーかwinもmacも両方使ったらいいよ
ケチケチせずに

>>420
だな。オレは両刀だけど。

ただ、IEはマジでどうにかして欲しい。
MSは、IE使ってるユーザーが一番多いということを意識してないのか？
でも、IE7でもあんなんだから、もうWin版Safariに期待するしかない。

mixiの為にWindows版Safariを導入したらもうIEに戻れなくなった俺が通りますよ
仕事とは別に完全趣味用ネットサーフ用マシンとして中古のiMac買おうかと悩んでる。

いまやiMacは新品でも安いから、中古だとより手軽な値段で買えるだろうね。
Win版Safariはまだベータ版だから、早く日本語の正式版が出て欲しい。

iPhone SDKのリリースが決まったから、
Safari for Windowsの完成は急がなくて良くなったんだろ、Apple的に。

ま、どっちでもいいわな。
もうマックでWEBデザインやってる輩なんかにろくなのいないの浸透してるし、
お客も馬鹿じゃないから「あーじゃー他で・・」って言うだろ普通に。

バカな客がMACのIE4.5で見れるようにしてくれなきゃダメだろボケ、と言ってきてやらされたことがある。

まだいいよ、俺が今年受けた中で一番古かったのは、公立施設の要望「ネスケ3.0.1対応」だ。

OSXにIE4.5なんてありません。
まあ、大文字君に何言っても無駄でしょうが。

OS9だったんだろ

OS9使ってる奴って…
Windows 9x使ってるのと同じくらい酷いぞ。

印刷会社か?

>>409
WinでIE使ってるヤツなんてPC初心者だろ、どうせ

いや、きっと見た目をデザインしてる人にはIEだって重要なんでしょ。
俺はただのStrictorだから知らんけど。

ところで来年元旦からadobeがまた全製品値上げするらしいんだが…

>>427
4.x対応よりマシだろ。4.xスタイルシートでクラッシュすることがあるから最悪。

Win版Safariはセキュリティに不安があるから自分のサイト以外は見たくない。

個人的に趣味の範囲でMAC使ってるのは良しとする。
仕事で、しかもWEBデザイナーを語るのであればWINだろな。
ﾍﾟﾝﾀﾌﾞﾚｯﾄ使ってたらもっと最悪。

Webデザイナーなら大文字小文字の区別と全角半角の統一を心がけていただきたい。

超一流のプロダクションでもマカー結構居るよ。
海外にも多い。

マカーはむしろ後ろの開発系に多いような気がする。

邦画・ALWAYS 三丁目の夕日のSFXや
洋画・300のSFX（3D合成含む）はすべてMacで制作されている

学内ネットワーク構築にMacを選ぶ大学が増えつつあるのは事実だね。
UNIXベースのOSXになってからの話だけど
ttp://www.apple.com/jp/education/profiles/tkuv/

ああ、そういや東大は2期連続でOSX採用だったな。

Macを導入して使ってみると、もうWinには戻れないだろうな。

それはある

Macユーザーが注ぐアップルへの深い情熱--その源を探る
ttp://japan.cnet.com/special/biz/story/0,2000056932,20363826,00.htm

>こうした熱狂のルーツは、Appleの財務状況がきわめて危うかった時代、そして、
>ユーザーがMacを使って仕事をするとほかのコンピュータユーザーに
>ばかにされた時代にあるのだろう。10年前、ビジネスでMacを使っている人は、
>まともな仕事には使えない「おもちゃ」で遊ぶ世間知らずだとみなされた。



今　も　だ　っ　つ　ー　の　ｗ

その更に昔は
　借金トッシュ・Knee Crasher（スペースシャトルにも積まれたMacintosh Portable。ノートなのに重さ７kg）
　IBM＝International Baka Machine
と罵りあってた時代があってなぁ…

ただな、MacがなかったらExcelもPhotoshopもなかった。
（Flashの前身・スマートスケッチは最初からWin/Macハイブリッドだったので省略）

で、今もドザはコンプレックス丸出しでMacに突っかかる、とw

>>446
Mac OSはオモチャにならないから使われないんじゃないか？
むしろWindowsの方がオモチャになる＆自作PCなら安上がりなだけだろ。

Windowsからネットゲームだののエンターテインメント要素省いたら、
それこそMacと何も変わらなくなると思うがな。

Web制作するならむしろMac買えば良いんじゃない？
Mac本体とWindows買えば両方でチェックできるぞ。

Winでデザインしてるヤツって、Macでのチェックなんてやってなさそうw

しなくても全く問題にならないのが泣けるよなｗ

だったらIE７とIE6で完璧な表示互換とってくれよ

IEでしか確認しなくてもOKって思ってるヤツがいるのが痛いよな。
これでもしデザインなんてやってるとしたら、ありえないよ。

普通Macなんて、ターゲット環境に入れないだろう。
マカからクレームがついたら、こー言ってやればいいんだよ。
「弊社はMacintosh環境を保有しておりませんので確認できません。」
つー一筆でいいんじないの。Appleのやっている振る舞いのようにさ。

↑ なら、はじめからサイトにそう書いとけ
　クレームが来てから推奨環境じゃありません、って言い訳はありえない

馬鹿な自称デザイナーのお出ましかw
ま、バグだらけのIEに合わせてずっとやってろw

>>454
弊社は無能の集まりなので確認出来ません、の間違いだろ。

web標準でコーディングした後でIEに対応させるだけだろ。
そんな単純なことで何お前らもめてんだ？

蔵から特別に要求があったときだけカスブラウザ（opera safari）確認。
そんだけじゃん。

> 蔵から特別に要求があったときだけカスブラウザ（opera safari）確認。
要求される前に確認しとけ。素人か？

お前はひょっとしてNN4の確認もしてんのか？ｗ
さすがDTP上がりの自称WEBデザ様は斜め上を行ってらっしゃる。
経営者はmac使ってるやつ見つけたら即クビにすべきだな。

ドザって、何でこんなにもMacに敵対心持ってるんだろ？

ドザっていうか痛いマカーに悩まされてる一般人はみんなPC vs Macって対立構造で捉えてんだけど。
仕事にオモチャを持ち込んで自分たちの世界に浸ってばかりいる変な連中が白い目で見られるのは当然のことだろ。
MacならWindowsも使える？だったら最初からオモチャじゃなく普通のPC使えボケ。
しかもその変人ども滑稽にも自分たちが特殊な環境使ってるって自覚持ってないし。
今までWEBの現場でMacに思い入れ持ってるやつでマトモなの見たこと無いな。

何の根拠もない屁理屈を、よくもマジマジと書けるもんだな

> MacならWindowsも使える？だったら最初からオモチャじゃなく普通のPC使えボケ。
Macも使えないくせに偉そうに強制すんなｗ

>>463
事実だろｗ
まあお前のようにシェア3%のOSをWEB制作でメインに使っておいてふんぞり返ってるような偏屈は
その他97%の方の一般人とはもはや対話する気すら無いんだろうが。

>>465
だから、両方使ってるって書いてあるだろ
Macを使いこなせないおまえが何を書いても無意味なんだから少し黙ってろよ

>Macも使えないくせに
>Macを使いこなせない

これだから・・・ｗ
なあ、スワヒリ語覚えたとして、”何の役に”たつんだ？
使えたとして、大部分英語や日本語が使用される場所でそんなん使ってたら問題だと思わないのか？
ましてや周りの人間に「お前らスワヒリ語話せないくせに日本語話せとは何様だ！」とかどんだけアホなんだよｗ
何度も言うが、ウェブの世界ではMac OSのシェアなんて2.62%で完全な趣味のOSだ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/15/news006.html
標準化が大切なウェブで”わざわざ”デファクトスタンダード以外のOS使うことの非効率性や
周りに対する迷惑をちょっとは想像できないのか？そんなんだからスレタイの通り「終わってる」んだろ。
ちなみに俺はMacも普通に使えるが、そんなもんで得られる発言の資格なんてどんだけ安っぽいんだかｗ

マカーはすべてが終わってる。すべてがな。もうDTPの世界から出てくんな負け犬ども

>>467
他人と同じ事やってなきゃ気が済まないのはおまえの勝手だけど、
自分の考えが合わないからっていちいち文句垂れんなよ。

自分が優れてると思うんだったら、そんなことでぎゃーぎゃー騒ぐな。みっともない。

福地がいなくなった今、柴田を呼び戻すしかないだろ…

誤爆

>>468
>467は「Macはオモチャ」って言葉が気に入っただけだろ。
きっと今頃、Winでネトゲでもしながら「Macはオモチャ」を作詞して口ずさんでるはずだ。
Winの方が趣味や遊びに使う時間の割合が多い事にも気付かずに・・・。

ドザは、レンダリングエンジンなんかもまったく気にしないんだろうなw

動画のエンコードとネトゲのベンチマークスコアとオレキャラTueeeを競ってるだけでしょ。
会社の事務機やオンライントレード専業者の何十倍のスペックマシンを組んでやってる事は
娯楽。

個人・家庭用途のHTML作成ソフトが皆無に近いのは致命的だな。
WinならExpressionやFrontpageやビルダーがソースネクスト価格2000円から
手に入るけど、MacはいきなりDreamweaverか、Blog並みに重い装飾と
ソースだらけのiWebの２択。

iWebを知らんのか。
あと、ソフト使わないとWebページも作れんのか。

>474
>473にはiWebの記述もあるが？

>ソフト使わないとWebページも作れんのか。
少なくとも「デジタルデータ」を作るソフトは一本必要だわな。
タグ打ちでもメモ帳.exeなりSimple Edit.appなり使うだろうよ。

マカーだけど今までドザ蔵にも文句言われたことありません。
昨日もドザデザイナーが作ったページのデザインがオナ過ぎて
お話にならないということでお仕事をいただきました。
そういうこともあるんだって知っておいてください。

>>473
どんなソフト使うにせよある程度ムダソースを吐かない環境設定はできるし
最終的にソース見て手直ししますよね、みなさん。

いずれにしろアリソンは雑魚だよｗ

エセハカマカであった事はもうバレている。



雑魚ページに有料鯖とか頭悪すぎのエセハカマカ

似非ハッカーｗ負け犬

だれか通訳

窓使い　＝　Winner　＝　勝者　　
ﾏｸ使い　＝　馬鹿ー　＝　バカあｗ

ウィン　勝利
ﾏｸ　負苦

勝負あったな

よっぽど社会不適合な気がする

バカーってさ意味不明にドザドザ（何この語源ｗ）言ってるけど
負け犬コンプの塊だよね

心配しなくてもドザドザ言って頑張ってるのは約一名だから

W3C準拠で作れば、確認しなくてもOperaもSafariもFirefoxも、ほぼ正常に表示する。
標準で作った後、つまり、まともなブラウザを前提に作った後に
アホの子であるIEに、CSSをアジャストさせる。

OperaやFirefoxを考えれば、Mac+Safariの為じゃなかったとしても
普通は、まとも用とアホの子用にCSSを分けるなり、ハックするなりする。
用意しないとなるとIEオンリーという事になるし、Web屋として恥ずかしいでしょ？

要するに、Macを前提にしようがしまいが、大雑把にMacをカバーする事になる。
手間が発生するのはIEだけ。
それに、業種によっては、Macを使っているような顧客を逃したくないのもあるね〜。

>>481
ってさ意味不明にバカーバカー（何この語源ｗ）言ってるけど
負け犬コンプの塊だよね

>>482
ドザ言ってるのはこのスレ内に少なくとも３名います
バカー言って頑張ってるほうが約一名なんですが
だれか助けてあげて、仲間でしょ

ドザって普通に広まってる言葉だろ、何をいまさらｗ
それよりもバカーって何だよ…ﾏｶｰの間違いだろ、勝手に自分語作んなｗ

バカーよりマカ珍の方が一般的かもね。

マカ珍はよく見るな。

>>486
＞ドザって普通に広まってる言葉だろ、何をいまさらｗ

俺はそんな事言い出し直後から知ってるがあの時点で既に意味不明の語源不明

正確には>>479の通りでウィナーって言うのが悔しくてたまらない馬（ま）鹿（か）ー＝バカー
もしくはwinの勝ちに対する負カーが知能障害の末使い出した言葉

↑ バカじゃねーのこいつ

【話題】MacにWindowsを付けてセットで販売…「非常に好評」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198499997/

クリスマスイブは、ドザが頑張って書き込んでるね。
ずっと2ちゃんを見てたのか？w

Xマスに関わらず

ずーっと見てるだろう

馬鹿ーってクリスマスにもずっとココに張り付いてたんだねｗ

マックなんか使ってたらモテねえわｗｗｗ

ガキかおまえは

すげー粘着クリスマスも張り付きモテナイマカーﾊｯｹｿｗｗｗｗ

やべーなコイツ

以上、モテないドザの独り言でした。

ドザっていうか、>>496 ← こいつが頭悪そう

どっちかと言うと
ゆとり系じゃなくて、電波系で攻めた方が、モテると思うんだよね。

電波系ってあぶねぇだろ　なんか
以上　ゆとりでした

ごめん、Macなんか使ってるけど
クリスマスは仕事終わった後妻と飲みに行きました

>????????

?????????

???????

なんという負け犬馬鹿（マカ）ーの高速食いつきｗ

こいつら本当暇なんだなｗ
マック使ってる奴はマジでモテないわあｗ

Winは英語
Macはすわひり語

こんな事に気が付かない馬鹿ーはお馬鹿さん♪

>>497
自分がモテないからって僻むのはよくないなｗ

普通windows使いはウィナーなのに負け犬コンプ丸出しで無理してドザとか作って言っちゃってるのﾁｮｰｳｹﾙｗ
現実的にも文字的にも

ウィン　勝
マック　負

これがたまらなく悔しかったらしいｗｗｗ

ウインナーだろ、所詮

DreamweaverとFlashが使えるならWinでもMacでもどっちでもいい

>>503-505
見苦しい書き込みしてる暇があったら、そのウィナーとやらのいいところの一つでも書き込め

>>503-505はマジで暇だから釣りやってんだ。
19時ってｗデザイナーなら激務ってる時間だよｗ
よほど仕事がないらしいｗ

>>508
一部の偏屈を除いた世界中の人に使われてる点だな

ドザって個性が無いよねw

マカはインターフェイスごときが個性だと勘違いしてる低脳ばっかだからな。
無個性の裏返しなんだろうね。
案の定制作物もオツムと同様にヘボいｗ

>>512
ねえ、インターフェースをグラフィックか何かと勘違いしてるんじゃないの？

インターフェースが何かをわかっていないから
ドザはwindowsがいかに粗悪なのか、気づく事が無いんだよ。
MSも同じく、いつまでたっても気づかないから、未だにVistaみたいな酷いGUIになる。

>>512
まさかデザインやってるワケじゃないよね。
デザイン業で、そんな馬鹿なこと言うやついるはずないしね。

>>510
PC自体の機能やらデザイン面ので優れてるところは語れないもんかね・・・

まあカスだから売れないってのがよく分かるスレだな。macもマカーも

ドザの書き込みって、デザインには全然触れてないね。

んなくだらん事ばっかこだわるから企業から締め出されてシェア一桁になったんだろｗ
敗者はとっとと滅びろよ。

と、デザインについて語れないダサいドザがほざいておりますw

むしろ、このスレって、ドザのダメさがよくわかるスレだよな。
マカーを貶すために作られたスレなのに自分らが貶されてるなんて、まったく皮肉なもんだ…

あるいは、仲の悪さをトコトン露呈するためのスレになっているような

マカーの言う「ドザ」とやらは自分以外の97%の人間のことだろ。
ドザのダメさとか言って具体性の無い優越感に浸るとことか無能なDQN感丸出しｗ
もっと現実と向き合えよ。そんなすばらしいOSとやらを使ってるのにWEBの世界じゃろくに
ユーザビリティや論理構造考えたデザインなんかできず周りから白い目で見られてんだろ？ｗ
しかもろくな仕事できないならせめてWindowsに替えろって言われても
「これがウリの個性だ！」とか言って聞く耳を貸さないでついにはクビｗ
お前のように理性や論理の代わりに感覚だけで生きてるアホは一生粗末な紙のチラシでも作ってろ。

ドザ＝Windowsユーザ　じゃないぞ。
Windowsユーザの中でも、妙にMacにコンプレックスを持ってて、
わざわざMac版にまで出張してきて痛いことを書き込んだりするのがドザだ。

>>522
チラシ作りで相当ストレスが溜まってるようだなww

>>523
単にいじめられっ子がいじめっ子をドザって呼んでるだけじゃねーかｗ

そのいじめっ子も、世間じゃいじめられてんのさ
優しくしてあげなよ

>>525
よう、いじめられっ子

>>522
おまえと一般人を一緒にすんな
おまえみたいなのをドザって言うんだよ

?????????????????????????

>>522
おれの周りでは、
ユーザビリティや論理構造考えたデザインなんかできないWinユーザーが、
「マシンがWinだから大丈夫！」とか言って聞く耳を貸さない。
WinだろうがMacだろうが
97%の没個性テンプレサイト作る確率は一緒だぜ？

>>530
Windowsがあれば、そういうどうしようもないのでも仕事ができます。

MACは別にどうでもいいんだけど、MAC使ってるユーザーが嫌い。変な奴多過ぎ。

おまえも十分嫌われてると思うぞ

マカーは低脳大杉なことは確かだな
Windowsに触ろうともしないやつが多すぎる
ドザーはマカーを少しはいじる気になってるやつがいると思う

逆だろ、Macの操作分からないから文句言ってるドザが多い

>>532
それは単にWinユーザー多いから変人度が薄まっているだけでは・・・
おれもWinはどうでもいいんだが
Winが大多数って理由だけでMac迫害してるのは
本当にWinの良さを知り尽くした上でモノ言ってるのかって問いたい

>>535
昔はMacのほうが操作が簡単、Windowsのマウスはボタン2つだから初心者は使いこなせない、とか言ってたのにｗｗ

>>536
大体はわかってるんじゃないの？
Windowsを選ぶ理由は、仕事で使える、サポート情報＆人材が豊富、
周辺機器が豊富、利用可能サービスが豊富、機械音痴のおっさんでも使える簡単さ…

>>537
ドザが覚えようとしてないだけだろ
そりゃあ、興味がないヤツになに言っても無駄だよ

>>538
どのソフトでも操作が同じWindowsと、
ソフトによって操作が全然違う（ショートカット前提なものが多い）っていうMacの
設計思想の違いが、初めてのソフトを触った時のユーザビリティーにあらわれてるんだよね。

>>539
それ逆じゃね

>>540
Windowsは、どんなソフトでも、右クリックでなんとかなるようにできてる。
ある部分の使い方に迷ったら、そこで右クリックする、ってのがWindowsの世界の標準操作。
Macの場合は、標準では1ボタンなので、いったんメニューを経由するか、同時押し、ショートカットに頼らざるを得ない。
WindowsのGUIがショボイといわれるのは、どのソフトも共有のコンポーネントを使ってるため。
同じような外観、同じような操作ばかりになってしまうぶん、はじめてのソフトでも、迷わず使えるようになっている。
Macはデザインに凝ったソフトが多いぶん、ソフトによるレイアウトの違いが大きく、混乱のもと。

>>539
>どのソフトでも操作が同じWindowsと、

そんなわけねーだろ、バカｗ

>>541
これは・・・
さすがに釣りだよな？

>ある部分の使い方に迷ったら、そこで右クリックする、ってのがWindowsの世界の標準操作。

ワロタｗ

>>541は釣りっていうか
Mac使ったことなくて想像で語ってるんだろうな

Mac使ったことないのは仕方ないとして、Windowsのソフトもろくに使ったことないんだろうな、
ってのがわかる。

実は携帯厨っていう壮大な釣り

まーどっちもたいしてかわらんのじゃねｗ

>>541
＞Macの場合は、標準では1ボタンなので
このあたりが、Macを全然知らないことがバレバレw

つっこみどころはソコじゃないだろ

つっこみどころ満載で、どこからつっこんでいいのか迷う

OSXなら右クリックできるぜ！

だからそういう話じゃないと

おまいら釣られ過ぎｗ

nn

>>541の人気に嫉妬

でさぁ、コマンドプロンプトとターミナルならどっちがいいのさ？

zshが使えればなんでもいい

DOSとUNIXを比べてどうする。

>>552
でもそれだとMacって気がしないから右クリ使わない。

右クリ使うのって2chブラウザ使ってて返信するときとスタイル適用するときだけだな。

ホントにドザは滑稽だな

ほんとほんと、低能むき出し　ワロタ

Linuxなら中クリックも結構使う

そういえば最近はホイール無しの3ボタンマウス、全然見ないな。

２ボタン以上の便利さに慣れると、
１ボタンマウスって、逆にユーザーのことバカにしてる気がしてならない。
「お前ら低脳だからボタン１個しか覚えらんないだろ？」って。

>>566
昔のアップルはそうだったでしょ。
みんなボタンが2つだと覚えられない⇒だからMacはすばらしいって真面目な顔して言ってた。

おまいら、それはある程度使えるようになってるから言えるわけで、
中学校の授業とかではクラスに7, 8人はボタン１つでも操作できない奴がいる。

>>568
中学校のレベルだけですべてを語るなよｗ
わからなければ、マウスでクリックする時は
基本的に左クリックだけしてりゃいいんだし。
なんで厨房レベルにあわせる必要があるんだか。

>基本的に左クリックだけしてりゃいいんだし
いや、だからそれがわからない初心者が多いってこと。

マック信者はよくゲームのコントローラーに
「ボタンが多すぎる！！！」ってキレないなｗ

これは酷い

OSXなら左右ボタンクリックできるぜ！
まんなかのホイールもクリックできるぜ！
>>571
L3まで使いこなせるぜｗ

Wiiでリモパワやって筋肉痛になった俺が来ましたよ

>>574
自慢かよ氏ね

自慢か？

Wii持ってないから

いい大人がTVゲームなんか買うなよ
あとMacもｗ

考え方が古すぎて時代に乗り遅れる典型的なパターンか

Macのほうは時代に乗り遅れてないだろｗ

なんか誰が誰にレスしてるのかわからなくなってきたな。
これも全て>>541が壮大な釣りを仕掛けたせい。

>>578
ワロタｗ

Boot Campという名のコバンザメ商法で、
ようやくMacもWindowsの時代に追いついたよね（＾＾）。

あぁ、Intel Macにもなったし
ようやく追い付いてきたんだよ

いつまでもDOSの呪縛から逃れられないPCって・・・ww

そのPCの機能を取り入れざるを得ないMacって・・・ｗｗ

デザインとか散々パクっといてよく言うよｗ

DOS(笑)
Vista(笑)
Zune(笑)
ドザって、(笑)が付くものが好きなんだな(笑)

パクられた方が売れてないのは悲しいよねｗ

別にAppleの社員じゃないから、売れてるとか売れてないとかはどうでもいい

カーネルにDOSを使ってると思ってる馬鹿がいるのが相変わらずだね。98年から時代が止まってる。
DOSはBIOSのアップデートに使用する人がいるから起動ディスクを作れるだけ。
コマンドプロンプトはDOSのエミュレータだろ。

実はそれがすでにクリアされてるとも知らずに、
過去のWinの機能を否定して自爆する。
Mac信者の典型的な批判方法だね。

どっちもどっちだろ

>>592
そんなこといったら、このスレの意味ないだろ。
マカーとwinユーザーの不毛な戦い、それがこのスレの醍醐味だ。

winユーザーじゃなくてドザって書けよ

マカーじゃなくて馬鹿って書けよ

>>592
このスレに元々意味なんてあったのかよ

BIOS(笑)とかDOS(笑)とか、とっとと無くせばいいのに。

64bit版WindowsならBIOSなくても起動できるとか聞いたことあるようなないような。

BIOSないとHDDのMBR領域にアクセスできないよ。IntelMacもIBM PC互換じゃないだけでBIOSは持ってるはずだよ。

BIOSいらないｗｗｗ
今年いちばんのバカ発言だな。

BIOS(笑)

Macユーザーは、BIOSなど意識しないし、意識する必要もない。

>>602
Windows使ってても普通の人はBIOSなんて意識してないがな。
まさか、そこらのおっさんがみんなBIOSって言われてなんだかわかってるとでも思ってんの？
これだからマカはｗ

>>599
知らなければ黙ってればいいのに。
MacにBIOSはありませんし、64bit版WindowsもBIOSは必須ではありません。

マカはIntelのM/BがEFIで動いてるのを知らないんだろうな。
互換性のためにEFI上でBIOSっぽく動いてるけど。

で、対応ハードウェアがあまりないMacでEFIのメリットってあるの？
ユーザーからすりゃ、対応ハードウェアが増えないならBIOSでもEFIでも全然変わらないんだけど。

>>603
ネット上には、BIOSのアップデートに失敗しただのいう馬鹿が一杯いるがw

Mac OS XにBIOSなどない。
ちょっとは調べろよ、ドザw

ドザって、あの糞みたいなVista(笑)を使ってるの？
それとも、カビの生えた前世紀のXP(笑)を未だに使ってるの？

別にVistaは糞だと思わないけどなー。
ていうかXPのアップデートで強制的に.NET Frameworkを入れるべき。

サーセン、vistaのことは触れないであげてください。
ただMacのわけのわからない自己満足的なネーミングにはウンザリ。
パンサータイガーレパードって、一般人区別つくのか？

>>606
BIOSのアップデートをするほどのPCオタクの癖に失敗するやつがアホ。
普通に生きてたらBIOSのアップデートが必要な場面なんてまずないぞ。

>>609
区別付かないほうがどうかしてるだろ。
バージョンアップのスパンも長いし。

ドザにMacBook見せたら、描画の奇麗さに驚いてた。

パンサータイガーレパードで区別がつかないことはないだろうけど…

パンサー、タイガー、レパードが同時に店頭に並んでる訳でもないしな

腐れマカー様が「パンサーは云々タイガーは云々」と、
したり顔でご自慢の機能の数々を説明して下さるので、
大変大変困るのですよ。

知らねぇってか、
興　味　ね　ぇ　っ　て　の。

つまんね

えっと、ドザはヒョウと虎の区別もつかないってこと？

今晩なにか出たりします

マカーのどうでもいい自慢話は、相手の思考能力を奪います。

IV号F型とIV号H型の区別くらいはつきますお

>>619　インフルエンザ？
なわけないか、戦車かなんか？

ドザは馬鹿だから、混乱しやすいんだろw

パンサーだのタイガーだの言って、
相手もわかってると思いこんでるマカーの無自覚さが、
むかつくというか、哀れだｗ
誰もそんなの興味ないってｗｗ

つか、一般人はコードネームで呼ばないし、バージョンの数字しか見ない
…10.3→10.4→10.5単純明快で

Mac OSX 10.5
Mac OSX 10.5 International Version
（単ライセンス価格1.5k）

ドズXP Home Edition
ドズXP Professional
ドズXP Professional x64 Edition
ドズXP Media Center Edition
SP1~3
ドズVista(笑) Home Basic
ドズVista(笑) Home Premium
ドズVista(笑) Business
ドズVista(笑) Ultimate
（単ライセンス価格2.6k~4.8k）

定番のラインナップ比較画像があったけど、どこだか忘れたわ

>>622
ドザだって自分が世界標準環境だと
相手もわかってると思いこんで話をするでしょ無自覚に
OS自体に興味ない人からすればどっちもむかつくし憐れだと思うよ・・・

Macでネットやった時にすごいショックだったのが、
フリーソフト探してもろくなのないのな。
ちょっと便利そうだと思うとwin。
トラブルで調べモノしてもwinの情報ばかり。
シェアの違いを身をもって実感したよ。

それを言っちゃおしまいよ

だからIntel積んで、仮想マシンやBootCampでWindowsソフトを使えるようにしたんだろう？
既存ソフト資産（Mac環境）を生かせますよ、Windows機としても使えますよとハードも売れるし。

OS XってXウィンドウ対応してるんじゃなかった？
それなら、BootCampなしでも　それなりに数いくんじゃね
それでもWinにゃおとるけどｗｗｗｗ

CMでWinのことバカにしてる割には、
BootCampがあるからMacさえあればいいでしょって、品がないよね。

>>625
検索の仕方が悪いんだろw
トラブルで検索してWinの情報ばかりなのは、それだけWinがトラブルばかりってことwww

ま、今のドザは糞みたいなVistaか、カビの生えたXPとかを使ってるかのどっちかだよなw

カビの生えたXPね
それなら9なマカーはどうなんだ、と

で、Macって何がスゴイの？

えっとね〜　でざいんが　ね〜
とっても　ね〜　かっこい〜んだよ〜

すごいでしょ〜

デザインだけ？

>>631
9erなんてもう新・mac板でも相手にされない人種だし。
Windowsでいうといつまでも9x使ってるようなやつ。

さすがにOS9を使ってるヤツは、そうそういないだろう。

LeopardとVistaを並べて使うとよく分かる。
見た目も機能もUIもデザインも、Leopardの方が遥かに上。
ま、当然のことだけどな。

OS9の奴と仕事することになった俺が通りますが何か。

Macなんて所詮はヤフーにさえ対応して貰えない時代の落伍者。
Gyaoにも相手にして貰えない。

一種のカルト的カミングアウトだね。

DTP屋はいまだにOS9じゃないん？

>>624
実際に世界標準で、一般の会社員ならだいたい使える大人の標準スキルだろ。
オタクしか使わないMacと一緒にすんな。

>>625
Macユーザーはガメツイから、何でもシェアウェアにしちゃうってだけだよ。
Macだとショッボイソフトが20$とか30$とかするのが当たり前だし。

>>640
よほど貧乏なとこ以外はOSXになってきてるよ。

>>625
ターミナルで動く物ならよりどりみどり(ﾟ∀ﾟ)

>>640
去年の調査で
OSXが50%を超えそうだとか超えたとか
どっちかわすれたが。

東京文化会館のチケットセンターは一昨年までOS8.6＋ルビー色のｉMacとタンジェリンiBookだったよ
今は中古で導入した？？大福iMac＋Panther

>>640,641
同期の友人が、誰もが知っている某広告代理店のデザイナーやってるんだけど
去年、OS9もう使ってないよね？と聞いたら「使ってるけど?(ﾟДﾟ)ﾊｧ」だと。
なんでもかんでも9じゃないらしいし、一年経っているから、今はどうだかわからないけどね。

MacBook airってすげー薄いのなｗ
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1200584426_1.jpg

これで4mmって言ってはばからないのが信じられん。

単に最厚部と最薄部を表示してるだけじゃん。

MacBook airは正直winユーザーの俺も欲しい。


ただ、Mac信者の目の前でぶっ壊してみたいｗｗｗ

Airはマカーの間でも酷評されてるからな。

時期尚早って感じだね。
HDDとかSSDとか。
38万もするSSD版が容量たったの65GBww
ふざけてる。

メインじゃ使えない見た目メインマシンって感じか？
Macは全製品メイン使用が大前提じゃなかったのか？？

とな。

いや、そこじゃなくて
FWや光学ドライブがないところ。

>>648
しょうもないことにこだわって無駄金使う頭の悪さは、ドザならではだな

光学ドライブ無しでもいいから軽いサブノートが欲しい、という意見があったから、
Airが出たんだろうが。
Airは、あくまでサブノート。メインで使うもんじゃない。
ったく、ドザはすぐ僻むよなww

いや、おれはマカなんだが。
むしろドザだったらFWいらんだろ

メインより高いサブノートってなんだよ
それならEeePCでもといいたくもなる
Let's Note、Vaio type G
Winならモバイルノートっていってももう少しましだ

>>654　外付けHDDとか使うときには便利だよ　IEEE1394
USBはポート全部で480Mbpsだから場合によっちゃぁIEEEの方が速い

取引先がALLﾏｶｰなんだが業績どんどん落ちてて倒産しそう。
創業者の息子がﾏｶｰで、ﾏｶ好きなDTP上がりとかばっか採用したのが要因。
ﾏｶ好きって変わった奴多いんだけど、ﾋﾞｼﾞﾈｽｽｷﾙとか異常なほど低い。
格好いいwebsite作ってくれたんだけど全く実益がないので無駄だった。
ご参考までに。。。

>>657
Macもマカーもビジネスでは使えないって言ういい例だなｗ

ドザ、馬鹿丸出しw

乾電池で動くMacbookはまだかいな

自転車発電がいいな

実益って意味じゃドザがホームページビルダーで作ったようなのが最強なんだよな

>>660
エネループで動くのがいいな

>>656
480も出ないよ〜
その上、USBはCPUに負荷がかかるしねえ
場合によっては、というより、実際は理論値と違ってIEEE1394aのが速い

>>657
参考までにって言うんなら、そのサイト見せてみろ

ドザの妄想だから、存在しないと思うぞw

macでサイト作ってwinのIEで確認したときの脱力感、無力感は異常
なにもやる気が起きなくなる

>>667
macでWEB作るのがそもそも無謀、論外ｗ
WEB標準云々の以前に、まずシェア＝現実に合わせるのが仕事。

winが壊れてるんです
確かにmacは広いユーザーに向けたサイト作りには向いてない
作成する時も色々面倒だ
ただ、macでちゃんと表示されないサイトは間違いなくヘボサイトだが

Macで無理ってことは、Fxで無理ってことだからな
Win版含めてならFxは3割いく、対応してかないと

>>668
いまどき、IEに合わせる馬鹿はいないw

>>671
・・・マジでいってんのそれ？
もしかしてIE5の話？　まさかIE6、IE7の話じゃないよね。

要するにだ、サイト（個人）の内容からしてIEユーザをターゲットにしてない俺が
勝ち組ってわけだ。


たぶん。

ターゲットを絞りに絞ってるな。

673はMacとかいう宗教サイトでもやっているに違いないw

うちの会社にもMac毛嫌いしてるドザがいるけど、
スクリーンセイバー作る時も文句ばっか言ってて正直うざい。
ドザって黙って仕事出来ないヤツが多いよね。

>>676
>ドザって黙って仕事出来ないヤツが多いよね。

確かに多いなW

>>675
Fxの拡張バラまいてるだけですよ

仕事で両方使うが、Winではどうやんの？Macでは･･･と、Mac儲の方がかなりウザい。

それだけWinが使いづらいってことだろ。

USBメモリとかMacでフォーマットしちゃうとWinでは読み込めなくなっちゃうから、
できない子に合わせて、仕方なくWinフォーマットにしてる。

制作は全てMac→動作チェックだけWin+IE→Macで修正

こういう奴いないか？

>>682
さすがに自分が圧倒的少数派だと気づいて、
寂しくなってきたかｗｗ

>>682
だからHTMLはマークアップ言語なんだから動作なんてしないって何度言えば（ry

アクセス数でWinよりMacが多いサイトなんてあるのかねぇ？

AppleのサイトもWinからの方が多いと思うぞ

iPodとiTunesがあるんだから、そうなって当たり前のサイトだろ

マックメモリー専門店 マックメム (Mac Memory & DVD-R Special Shop Macmem)
ttp://www.macmem.com/
これならあたりまえかな？
中古Macとかでもそうなりそう

あとはDTP系のサイトならどうにか……

Macユーザ御用達のサイト
ttp://mac.page.ne.jp/

>>685
こいつ本気で言ってるんかね…
Mac関連のサイトならMacの方が多いだろ常考

>>688
マカー御用達ってのはこういうのを言うんだよ。
http://maku.ms/

ドザの僻みがよく表れてるサイトだなww

>>690
は？

未来を思い悩んでいる人、今を生きていない人、後だしジャンケンに腹を立てる人、
是非これを観てみてください。Apple創始者の素晴らしいお話です。
ttp://jimaku.in/w/D1R-jKKp3NA/nbZXF_WFQDq

国会議員 『(天)　日本の最強部隊+公務員以下には、眼中に無し+口癖、国民のために。 支給良し。 』
芸能人 『(花） 映像の世界の花+売れたら継続&下積み有り+運を見方にする事が出来るか! 花の世界。 』

公務員 『(晴)　日本の経済の脇役+悪いことをしてるのもいる…。　ニートの大活躍に期待か！ 格差改善へ。 』
サラリーマン『(普)　明日も栄養ドリンク飲んで頑張る（お絵描きから下は目覚めてくれ&上司へ我慢の限界）寝不足。』
正社員　　　『(抜)　安定確認、給料もそれなりに満足、上を目指すか、いや現実は（無職に比べれば良し。ニートから下シカト）。』
準社員　　　『(中)　目指せ正社員だが日本の経済または会社次第&後もう一歩だ。転職も視野中。 』
契約社員　　『(日)　難しい立場、とりあえず働こう。ニートから下には慣れない、生活に余裕が無い。頑張。 』

派遣社員　　『(微) 人それぞれ願望有り、時間を取るか花の正社員かチャンスが無いのか&諦めモードか。 』
自営業　　　『(頂) やっぱり社長が一番、人には使われん！+儲けにより良も可能、潰れる危険性も大&所得税金。 』
フリーター 『(疲)　立ち直りのチャンス有り+悩み中&願いよ届け、正社員。生甲斐とは。 さあ扉を開こう。 』
失業 『(悲)　復帰の可能性有り+当たって砕けろ+経験を取るか、または明日泣き野望に期待。 』
無職 『(涙)　回復の可能性有り+譲れないことがある叶うかは未定&慎重に行動するがお絵描きから下の可能性も。 』

2chお絵描き 『(寂)　他のジャンルで花開く可能性15.5%有り+早く目覚める日が来るか=絵のセンスは有り。 』
ニート 『(笑)　チ○カス検定6級取得&貯蓄0.5円+闇への階段&根性なし男女&ヒガミ小3年生+四大学卒業に慣れない敗者=？ 』
荒らし 『(終)　童〇+ネット命+マン臭検定◎級取得不合格&敗北者+女を知らない（涙）+男も&小卒以下=？ 』
変人 『(糞)　何しに生まれてきたのか解らない奴+まず病院へ&行き過ぎは逮捕の危険+幼卒以下=？ 』

個人的参考意見

さーみなさん目を覚ましましょう。
素敵なレスが他にはあるのに残念です。ニートから下は諦めも肝心です。立ち上がれるか？
さあ、あなたはどこに当てはまる。無職以下だけは避けたい。休日よりミスターW。　Caps Lock 2ch

>>681
WinフォーマットにしたらOSX様が
勝手にファイル名の大文字小文字入れ替えてくれるので
データコピーの度に毎回泣いてるよ

それ、Winが勝手に変えてるんじゃね？

>>693
いつの時代でも民族は、個人としてもそうだが、言論を行動と錯覚している。
それでは、彼らは、その感情に訴えるものだけで満足し、
公約が実行されたかどうかを見届けることをしない。

我々は前にも増して商工業に保護を加え、とりわけ投機を奨励しなければならない。
この投機のねらいは工業を不安定にすることである。

さもないと、工業は個人資本を増大させ、農業の改良に役立ち、
農業銀行が地主に貸付けた、せっかくの債務を返済されてしまうこともあるわけだ。
だから工業が土地から得る富を取り上げ、投機を通じ、世界の財宝が、
我々の手に収められるようにしなければならない。
こうして無一文になり、ただ生きてゆくためだけに、我々の前にひざまずくだろう。

彼らの工業を破壊するため、我々は投機の他にもう一つ思い切った贅沢を広めるのである。
つまり華やかなものへの強い欲望、財力を使い果たしてしまうような激しい欲望を募らせるわけだ。

だから、我々は、見栄えのする特別委員会でも設け、いかに進歩に心を砕いているかを知らせるのである。

世論を支配するためには、各方面からいくつもの相反する意見を発表させ、
判断を迷わせ、結局、政治は何の意見も持たない方がましだ、と思い込ませるのである。

つまり、政治はそれを司るものだけが理解できるもので、民衆には、
所詮わからぬものと悟らせる。これが我々の第一の秘策である。

政治を成功させる大切な第二の秘策は、民衆の欠点、悪習、欲情を助長し、
社会生活上の取り決めを複雑化することだ。するとその混乱の中で誰もが
訳わからなくなり、人間同士互いに理解し合えなくなる。
こうして我々は、人々の心の中に不和の種を蒔き、我々に従おうとしない集団を
攪乱し、個人でも我々の妨げをする者は骨抜きにしてしまう。

我々は新聞がこちらの政策を批判したり、攻撃したりするが、あくまでもそれは
表面だけのことで、核心に触れるようなことはない。

また公然たる政府機関紙とも華々しい論戦をしたりするが、
それも政府機関紙が第一報で意を尽くせなかったことを、
詳しく補足して報道させるためである。これも必要で有利なときしかやらせない。

新聞に我々を攻撃させるのは、人民に対し、まだ完全な言論の自由があると
信じさせることにもなる。

また反対派の新聞は、ナンセンスな反対を唱えている。
政府の政策を批判する事実上の根拠がないではないかと、
我々の同志がＰＲすることができる。

こんなトリックは一般にわからないし、我々政府への、人民の信用を高める
ことになるだろう。

我々は時に応じ状況に従い、国政に対する世論を刺戟したり鎮めたりできる。
我々は、ある時は真実、ある時はデマを流し、説得したり、逆用したりする。
それは民衆がどう反応しているかを見て対応するのであり、
事実に基づいて述べもするし、また事実否定もしなければならないのだ。

彼ら事情をさとらせないために、我々はマスコミさらにマス・レジャーを盛んに
する。やがて我々の新聞で芸能、スポーツがもてはやされ、クイズも現われるだ
ろう。これらの娯楽は、我々と政治闘争しなければならない人民の関心を、
すっかり方向転換させてしまう。

こうして人間は次第に独立して自ら思索する能力を失い、すべて我々の考える
通りにしか考えられないようになる。そのとき表面的には我々と関わりのないよ
うなものによって、彼らに新しい思想を提供する。

彼らの思索力を奴隷化させることは、すでに〈視覚教育〉と称する方法ではじめ
られている。この視覚教育の主な狙いは、非ユダヤ人すべてを、脳を働かせただ
けでは物が考えられず、絵を見なければ何も理解できない、従順な動物にするこ
とである。

>>692
この頃と比べて随分痩せたね。。

>>695
Windowsだけでやってるときはファイル名はそのままなんだから、
Macが変えてるんだろ。

ファイル名の大文字小文字を変えるって、WEBでは致命的だよな。

ファイル名にスラッシュ入れるのは止めてください(号泣

サーバがIISなら大文字小文字関係ないぞ
Windows上で走ってるApacheでも問題なんじゃないかな。

Macってそもそも日本語環境にも問題ありだしな。
PDFからテキストをコピー&ペーストで濁音の文字化けたり。
（このくらいは序の口で解決方法は簡単だけど）
Webに限らずDTPでも仕事には使えないよな。
唯一、グラフィックデザインぐらいでは使えるのかもしれないけど。

>>702
マカーの癖に「IISじゃないと見られません」なんてものを作るって、
かなり終わってるんじゃないか？

>>700
そもそもFATの仕様に欠陥があるのに…

Macで作ってもWinで作っても
IEでもなんでも問題なく表示されるサイトになるはずだろ
そうならないのはOSの問題ではないと思うがな。

>>700
ファイル名に大文字小文字混ぜるとリンクミス増える
>>701
ファイル名に半角カタカナやらハイフンいれるのもやめて欲しいね
>>703
Macフォントの方が文字のツメ情報きれいだと思うのだが

ていうかファイル名ってA-Za-z1-9._くらいしか使わなくね？

マカーってDTPのデータでも、日本語平気で使ってる奴多くて困るんだけど。

>>705
1995年のVFAT以降は大文字小文字を保持するようになってるぞ。ISO9660はそれ以前のFATベースだからすべて大文字として扱われるけど。
>>704
IISはMS製httpdだからクライアントOS/ブラウザは関係ない。
RFC2616でも大文字小文字の区別は必須にはなってない(スキーム、ホスト名は区別を禁止)

ねえ
mac miniって何で起動するとあんな「ジャーン（笑）」とか変な音が鳴るの？
アホか。うるさいんだよ

>>710
嫌なら切ればいいし、別にminiに限ったことではない。

ドザはいまだに平気で半角カナや全角英数使うよなw

あの「ジャーン」のやかましさ、馬鹿らしさ、無駄さはちょっとないな。
切る切らない以前に、人様に聞かせるものじゃないｗ

>>706
OSの問題というより、各ブラウザのレンダリングエンジンの問題。
IEのエンジンが糞だから問題になってる。

今度転職する会社がWINだ。
WINメインに使ったことないから覚えるの面倒だ。。。
自宅ではMac使い続けるけどね。

>>715
ようやく世間一般のパソコンの使い方を覚えるわけだね。
おめでとう、おめでとう、おめでとう。

>>715
とりあえずcygwinでもインスコしようか

>>716
どうもw

>>717
なんですかそれ？

とりあえずコンソールがOSXライクに使える様になるソフト。binディレクトリにパス通しておけばcmd上でうっかりlsって打ち込んでも大丈夫。gccも使えるよ。

ターミナルなりが使えるのか？

Windows上でbash他Unixのコンソール環境構築するためのソフトだからねぇ

MinGWで充分っす

>>700
それだったら、Macだけでやってるときもファイル名はそのままなんだから、
Winが変えてるんだろ。
おまえの理屈はおかしいんだよ

>>723
Windowsで動作確認しないなんて、本気で終わってる。

今度はファイル名が動作するんですか

<marquee>ファイル名</marquee>

marquee {
    text-decoration : blink;
}

ビスタって何が魅力なんですか？

ファイル名をF2で変更するのに、
拡張子は選択されない状態で、ファイル名のみをすぐに変更できるのがステキ。


・・・それくらいかな。

>>728
マカーな俺から見たら、
PowerShellと.NET Framework 3.0とInternet Explorer 7とDefenderかな。
標準装備ってのは大きい。

皮肉？

シンボリックリンクが使えるようになったことかな

>>731
素直な感想ですが。
普通にVistaは良いと思うけど。

電源関係とか設定が細かくできる
使い勝手は上がってるぜ

じゃあどうしてXPのサポートは打ち切らず、逆に延長されたの？

Vista重たい

Vista(笑)

ソフトの対応が問題だな
動かないってわけじゃないけど、ビジネスユースじゃソフトの代替とか死活問題になるからな
一つでも問題が出たらアボーンだもん

windowsユーザーとマカーｗ

ttp://zip.2chan.net/3/src/1200855227438.jpg

正直、Vistaはどうかと思う。
が、そもそもOSの話をしているのがアフォくさいのはある。
問題はOSではなくて、PCを使って何をするか。
ケータイユーザーはOSなんて気にしない。
OSへの文句なり賛辞が出るのはOSが未熟な証拠。
ユーザーがその存在を気にしないシステムこそが重要だろ。

Vistaは重い。
だがmacよりかは全然いい。
macなんか使うくらいだったらWEBデザイナーとして死んだも同然。

↑おまえの実力がその程度って事だろ。ずっと死んどけ

いかにもマカーって感じのつくりだな。
つーか最低でもIEでのブラウザチェックくらいしろよと。

2000円も払って貴重な時間をさいてこんなの参加するやつなんているの？

>>743　それ、おれが1週間くらい前にどっかのスレに書いたやつじゃねえか？

>>735
Mac信者みたいにお布施なんてしてられっか、ってこった。
無料ならみんなアップデートしてるよ。

>>745
まあまあ、OSXは安いしハードウェア要求も低いし。
Vistaがあと1万安かったらXPのシェアなんてすぐに超えると思うんだけど。

Mac OSX 14800円（Leopard、Tigerまでは16800円）
XP Pro 37500円（Ultimateは51,240円）

たけぇよ…

>>746
長い間使えるぶん、ランニングコストはWindowsのほうが安い。
それから、Vistaのハードウェア要求は、Aeroなしなら、CPU：800MHz、メモリ512MBと低い。

でもお仕事で使うならアプリケーションがキモでしょ。
MacOSXだとバージョンUPする度にアプリが動かなくなったりして
嫌々でもアップしなくちゃいけないから。
>>747の価格比較は成り立たないよ。

>>747
MacはマシンにOSが入ってるのが前提だからアップグレード価格で比較しなきゃダメだろ。
Windows XP Pro SP2の定価は1万2,800円。

こういう詐欺的宣伝手法を好むのがアップル。

アップグレード版、って入れるの忘れた。
追加でVista Home Basicのアップグレード版は1万3800円。
メーカー製PCを使ってる場合の優待価格は、どこも1万円を割ってる。

>>749
それはWindowsでも一緒。

Mac OSX 10.5
Mac OSX 10.5 International Version
（単ライセンス価格1.5k）

ドズXP Home Edition
ドズXP Professional
ドズXP Professional x64 Edition
ドズXP Media Center Edition
SP1~3
ドズVista(笑) Home Basic
ドズVista(笑) Home Premium
ドズVista(笑) Business
ドズVista(笑) Ultimate
（単ライセンス価格2.6k~4.8k）

>>753
Macの選択肢のなさがよーくわかるｗ
Appleっていつも押しつけがましいんだよな。

それから、Mac OSはアップグレード価格だろ？

日本語でおk

ドザはOSにすごいお布施するよなw
MSにぼったくられ過ぎだろww

Windowsは実質的にはOEM版、自作の場合はDSP版使うことが多いから半額くらい(XP Homeで12000くらい)

貧乏人＝Winになってきてるぞ

香港のコピー業者摘発で押収された海賊版ディスクの中にMacOSXが
出たことあったっけ？

>>756
Windows XP Homeを6年以上使ってるんだが、
DSP版が1万2,000円だから、年間2,000円になる。
Vistaにしたとしてもその倍で済む。

Mac OS XのチーターとXPが同じ年の発売だったと思うんだが、
Mac OS Xはあれから、ピューマ、ジャガー、パンサー、タイガー、レパードと、
その都度お布施を払わなきゃいけなかった。そのぶんを合計すると…。

どう考えてもお布施しまくってるのはマカー。

借金トッシュ

Coda,CSSEdit,Skedit
Macだと、どれもシェアウェアだね。
ezhtml,TopstyleLite,STYLE NOTEとかドネーションもあるけど
ほぼフリーウェア

>>760
はいはい
短期サイクルだから全部買ってる奴なんてほとんどいないし、
そもそもCheetah→Pumaは無償アップデート

Macにはフリーウェアがないのか。Winにはシェアウェアがないのか。

初めて知った。

>>754
なんですか？アップグレード価格って？

まだMS-DOSで動いてるOSって・・・

ドザはみんな割れだからな…
貧乏すぎて、何から何まで割れとフリー。

Adobeなんか、売り上げの半分近くが、何故かMac版という不思議。
ドズのシェアて9割だよね？というかドザはshareなんだろうな…
Mac版をなくしてみたものの、やっぱりドズ版だけではどうにもならないから
わざわざPremiereを復活させて、Mac版のProduction Premiumも用意したくらいだ。

ドザから脱却したかったらまずはPC-UNIXからだよな

Mac版CS2はIntelMacでロゼッタで糞遅いし。
CS3はIntelMacでも同じクラスのドザマシンより遅い。
DWCS3の出来も悪い。
こんな不出来野のAdobe製品をお使いのマカ様には
心よりご同情いたしますわwww

それがドザの精一杯の強がりかww
つか、お前はちゃんと製品版買えよww

マカーは割れようにも、
Mac自体のシェアも少ないしソフトも少ないからな。
表でも裏でもマカーは涙目ｗ

>>769
iMacなんか使ってないでMacpro買えよw

↑借金トッシュ発見。

Macもかなり安くなったが、貧乏なドザには買えないかw

WindowsもOSXも金出して店頭でパッケージ買うようなアホはこのスレにはいないだろ。
MSDNやADCでダウンロードできるのに。

乞食は大変だよな。

ホント貧乏人はいろいろと工夫するよな。
感心する。

昨日のニュースでまたWinny絡みのウイルス騒ぎが報道されていたが、
仕事用のWindowsマシンにも平気でWinnyを入れるのがWindowsユーザーの間では
常識なのですか？

百歩譲って仮想マシン内だろうな。
Vista Businessが買えればだけど。

>>778
何千万人もユーザーがいれば、何十万人に1人の非常識人もたくさんでてくる。

その非常識な人がいっぱいいるんですね・・・

しかしNHK９時のニュースの男性アナの口から「山田オルタナティブ」とか
「原田ウイルス」「グラナダ、（失礼）クラナドというゲームの…」を聞くとは思わなかったぜ

>>782　まじか
いつか「キンタM……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ」が聞けるかも

型落ちMacPro買ったけどここまで快適になるとは…
もうドザ機なんていらねw

ウイルスに感染するヤツって、ホントいるんだな。

世の中にはウイルス制作者にすら見向きもされないマイナーOSもあるのにな。

macは「頑張れよ」って感じでどうでもいいんだけど
macにこだわってる人間にはろくなのがいないので嫌い。

Winに固執する、視野の狭いドザもどうかとw

去年AdobeのページをIEで見たらレイアウト崩れまくりでﾜﾛﾀがのwwww
今は知らん。

safaristandインストールしてるオレは勝ち組

Fx3が神すぎる

まだβでしょ？

いや、別にwinに固執はしてねーよ
俺は元々macだったし

ただ回り見渡したら気味悪い連中ばかりがmac使ってることに気づいてな
腕はいいんだが社会適応できてないとか、
画面はきれいなんだが実用性ゼロとか

そんなの作ってても意味ねーし
本格的にWEBデザやろうと思ったら必然的にwinになっただけ

多分文句言ってる連中はwinに移行できないだけだろ？
確かに、ちょっと難しいからね
でもぶっちゃけ、winに移行した方がメリットは大きいよ

移行も何も、Macにインスコできちゃうしなあ…
OS買ってくるだけ。

そもそも、確認用のwin機持っているし、多くの人がそうじゃないの？
winで…というよりIEで確認しないと、どうしようもないし。
両方持っていた上で、確認以外では使う気にならない、と言うだけで。
まあエミュで確認してる人も、いるかもしれないけど。

もうめんどくさいから全部XSL-FOな

BeOSが最強。

Haikuだろ

いやNEWSだよ

最近俺んちのファイルサーバにちょっとした思いつきでEtoile入れてみたんだが、
これハマりそうだわ。

>>793
>ただ回り見渡したら気味悪い連中ばかりがmac使ってることに気づいてな
>腕はいいんだが社会適応できてないとか、
>画面はきれいなんだが実用性ゼロとか

それ、当人の問題であってMacの問題じゃないだろ
そんな理由でMac使ったらいいものができないってのは、単純におまえがダメなだけなんだよ

釣られるな

フィッシング

そもそもこのスレ自体がマカーが入った釣り堀。

アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。

PowerBook 5300　→バッテリー爆発（初代アップルボム）＋アダプターが強度不足で抜ける＋液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム）
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod →　ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失

>>804
おはよう

>>804
こんなのドザマシンに比べればカワイイもんだろw

>>806　appleしかMac作ってないのにこれじゃあ・・・。
こんだけひどい対応されてて、よく買うよな。まさに信者だなｗｗ

>>807
PowerConputingやUMAXとかも忘れないであげてください。

appleはMS以上にユーザーのことなんか考えてませんが何か?

>>804
おまｗｗｗｗｗ
ウィルス混入が前科だったら、ドザ機なんて極悪人もいいとこだろｗ

>>807
だから、他のメーカーのも出せって。
こんなもんじゃないだろww

IEの脆弱性ｗ

ソニーVAIOノートも炎上
http://japanese.engadget.com/2006/08/23/vaio-fireworks/
デル、ノートPCのバッテリをリコール--爆発や発火の恐れ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20202228,00.htm
爆発炎上ノート：デル・ソニーは10カ月前からバッテリーの問題を認識
http://japanese.engadget.com/2006/08/20/dell-sony-battery-problem/
LA空港でラップトップ発火事件発生--炎上したのは「ThinkPad」
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20240689,00.htm
アップル、180万本のソニー製バッテリーをリコール
http://japanese.engadget.com/2006/08/24/apple-sony-inferno-battery/
HPのノートPC、バッテリーに発火の恐れ
http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=05/10/18/0813240
ソニー製バッテリ搭載の東芝製ノートPCで3件目の発火事故
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0619/toshiba.htm

ロジテックのポータブルHDD製品、計1,600台にウイルス混入
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/20/17959.html

最後以外は全部ソニーのバッテリー　っていうギャグ
SONY製品に関してはもっとある　ｿﾚﾊｲｲﾄｼﾃ
上のMacって初期のポリバケツB&Wが抜けてるんだな
IDEコントローラーに問題、未改修で放置

>>813
残念ながら、基本的に放置はせずに対応してるな。

記憶にあるやつとしてはNECで水冷に問題とXP SP2のときにAthlon 64搭載機で起動不可になるとかかな
どっちも、しっかり対応したみたいだが

win＝ミスがあっても対応はする
Mac＝ミスがあっても放置
でFA？　
もちろんミスがないに越したことはないけど、どちらの方がまともかな。

Macの対応は次ロットでの対応が基本ってことだな

>>816
別に放置してないと思うけど

ドザ機がもう少し洗練されてればな。。。
どこで切ってもださすぎるw

どうすんだAppleマジでｗｗ
ttp://a-beach.net/BBS/img/feti/6/65708.jpg

これなに？

壊れてるな。意味が分からん。

>>819
Macを買ってWinを入れれば幸せになれる。

アップルボムとは？

iBook、PowerBook、MacBook、iPodとアップル製品のほぼ全てが
爆発、炎上することを意味している。
どうやらアップルは、製品の寿命を極限まで短くして、Mac信者にこまめに
買い換えてもらうように仕向けているらしいのだが、
保証期間内に壊れて無償修理になってしまうのであまり意味がないようだ。

アップルボムの実例

iPod nano
http://www.blogsmithmedia.com/japanese.engadget.com/media/2007/04/imgp7114.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/04/ipodexplode007.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/04/ipodexplode016.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/10/07/ipod_flame/ipod_flame002.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/10/07/ipod_flame/ipod_flame004.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/10/07/ipod_flame/ipod_flame005.jpg

MacBook
http://gigazine.jp/img/2007/03/13/macbook_inferno/macbook_inferno_001_m.jpg

PowerBook
http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2006/08/powerbook_blowup.jpg
http://japanese.engadget.com/images/2006/08/powermacbomb.jpg

MacBook用アダプタが発火したので再現
http://jp.youtube.com/watch?v=JyLo397H3Pc

iBook
http://iori3.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/ibf.jpg

>どうやらアップルは、製品の寿命を極限まで短くして、Mac信者にこまめに
>買い換えてもらうように仕向けているらしいのだが、
>保証期間内に壊れて無償修理になってしまうのであまり意味がないようだ。

それなんて自作自演自爆？

>>824
＞MacBook用アダプタが発火したので再現
コードちぎってるだけだろｗ
パソコンは精密機器だぜ欧米人

最後のヤツは「米Apple、iBook/PowerBook180万台分のバッテリリコールを発表」
の記事に行き着く、Appleはバッテリの交換もやってる
>>816とネタ合わせとけよ

ドザ機って1レスにまとめられないほど不具合あるからリスト作れないな。

まあシェアが圧倒的に違うからな、macとは。
それは仕方がない。

MacProにWINが一番。

こんどはKDDI厨ですか

ここには厨しかいない。いるはずがない。

>>828
各PCベンダーで見たら、そんなにシェアは変わらねえだろww

デザイナーじゃなくてプログラマーだが来月MacBookPro17インチを買ってくれって会社に頼もうかと思っているよ。

MacBookProは高いだろ

会社 : Unix端末がほしいならEee PCにしなさい

>>833
プログラマーとしては役立たず感があふれてるぜ。

>>836
私だけで月の収益を2億円ほど叩き出していますから、わがまま放題ですよ。まあ、あなたもがんばってねｗ

そうだね。プロテインだね。

>>837
プログラマは自分のことを「プログラマー」だなんて言いません。

>>835
EeePCって日本だとXPじゃね？

>>840　外付けの光学ドライブからインストール
さらにUSB（SDカード）からのブートが可能

そういえば、windowsって外付けのデバイスから起動できるの？
あと、起動ディスクを切り替えるとか

>>842
外付けはM/B次第。Windows自体はどっちもできる。

個人情報漏らして企画ダメにしたドザデザイナーさんはこちらですか？

>>843
そうかマザーボード次第って事だったのか。
ありがとう。

>>833
MacAirも買ってもらえ

「ホールを埋める学生のほとんどがMacユーザー」写真が話題
ttp://wiredvision.jp/blog/cultofmac/200710/20071004132558.php

「ホールを埋める学生のほとんどがMacユーザー」という写真が、ネット上で話題になっている。

『MacDailyNews』によると、この写真は、
ジャーナリズム専攻では全米でトップクラスと言われるミズーリ大学ジャーナリズム学部の授業でのもの。

同学部サイトの、推奨ノートパソコンに関する資料によると、
同学部は新入生に対してAppleマシンを推奨しており、Windowsオプションもあるが、
いくつかのコースで『iLife』を使うこともあり、
新入生のうちほとんど100％がAppleオプションを選んでいるという。

同資料のQ＆Aでは、Windowsマシンを買うこともできるが、
写真・音声・動画ソフトウェアを買い足していくと、
Appleマシンを買った場合よりも高くなると警告している。

同大学以外の学校でも、学生たちのMac人気は上昇中だ。

『Macnn』の記事によると、その人気には、iTunesやiPodの普及が影響している。
大学生の購入習慣について調査しているStudent MonitorのEric Weil氏には、
「新しいノートパソコンを購入する学生たちにとって、
選択肢の第1位はDellマシンだが、第2位はAppleだ。
5年前にはIBM社の『ThinkPad』が第2位だったが、
いまの平均的学生は、ThinkPadが何かを知らないだろう」と語っている。

「フェラーリの社長。TVに出演してアプールをホメーる」
Posted by Fabio M. Zambelli
ィタリァでモツトモ、か〜くぃぃサィト「setteB.IT」の、ファビオ・M・ザンベリからお知りせをもらったてす。
現地29日、スポーツ・カー・メイカーで、カー・レース「フオーミュラ1 (Formula 1。aka F1)」ワルドー・チャンピオン、「フェラーリ (Ferrari)」の社長、ルカ・コルデロ・ディ・モンテゼモロ(Luca Cordero di Montezemolo) が、「アプール」の事をホメてーたそうでよ。
モンテゼモロは、イタリァで、モツトモ重要な TVニュス「TG1」(チヤンネル RaiUno)に出演した時、「アプールは神話てすよ。ゼロからスタトして、今や、世界で1番・革新イノヴェテヴな会社の1つでよ。
連中には、素晴らしぃコミュニケイシヨンがあって、若いヤングな人達にとて身近てすよ」とゆってーたそうてす。

つまりは、5年の開発を経た後に、Vistaはハードウェアの発展に、さらにその延長線上で、Intelのプロセッサに何らかの良い影響を及ぼしたのだろうか？

　この質問を尋ね終える前から、すでにOtellini氏は首を横に振りつつ、「だめだ」と語り、Vistaに関しては、いかなるコメントもしないことを示唆した。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20364549,00.htm

「Microsoftには、もっとスピーディーに動き、シリコン技術の進歩に遅れないようにしてもらいたい」と答えた。

>>847
Mac限定の授業をやってるのにWindowsを買うオプションがあるほうがおかしいし。
ついでに、5年前ってレノボじゃなかったろ。レノボになったらわざわざ買わねーよ。

>>849
Vistaが発売されてまだ1年だぜ。開発段階じゃ市場に影響なんてでるわけない。
さらにVistaがでたとたんに大容量メモリが安くなったんだけど。
まぁCPU屋には、大容量メモリが身近になった意味がわからんだろうね。

とまあ、アップルの宣伝は、ちょっと考えればおかしいことだらけ。
Macを買うやつは、それでもMacが好きなやつか、おかしいってことが理解できないバカ。

>>850
Mac限定の授業？何言ってんだ？ww
ドザ必死だなw

>>851
「いくつかのコースで『iLife』を使うこともあり」って書いてあるだろ。
iLifeを使うってのはMacを使うってこと。ほんとに頭悪いな。

これぞドザって感じだなw
同一人物？ってぐらいの滅多に見ないアホさ加減のクォリティ。
いやまじ、すげぇ。

こっそりAVのバナーをクリックしてムービーを鑑賞
ブラウザ履歴は消したがローカルキャッシュにバナー画像が残ってしまい
そうとは知らずにマシンを貸した同僚に発見されて
開き直るドザデザイナー（26）

マカーってまともな会話ができないんだよな。

ドザってまともな会話ができないんだよな。

↑こっちの方が似合ってる。

>>854
キャッシュに残ってるデータなんか普通見るか・・・？

>>857
開き直るドザデザイナー（26）と同じこと言って開き直ってるｗ
ネットからソフトダウンロードした時に
たまたまキャッシュフォルダが出てきたんだよ。

職場のPCでAV見てる時点でボケだろ。

仕事中にAV見るって、Windowsの問題じゃないだろ。お前の会社の管理体制の問題だ。
いや、Mac非対応のサイトだってんで根に持ったのか？

どっちにしても、終わってんなｗ

マカーがいるような職場の悲惨さがよく分かるスレですね

このマカ、仕事中にAVが見れるような会社で働いてるのかｗｗｗ

別にクリックし無くったってキャッシュくらい残るだろう低脳君

Macって禿telと一緒だよね
シェアが小さいからこそ出来る戦略をやってるだけなのに、
巨人がそれを出来ないことを、さもマイナスであるかのように宣伝する

キャッシュが残るのは当然としても、
>ネットからソフトダウンロードした時に
>たまたまキャッシュフォルダが出てきたんだよ。
がわからない。
デスクトップにDLしないか？

まあ、マカーは動画サイト行ったら涙目確定なのはたしかだがｗ
そういや、リクナビって今Mac対応してるの？
去年かおととしはMacで見られなかったんだけど。

>>863
わざわざMacを選ぶような協調性のないやつを求めてる一般企業なんてないってことでしょ。

ほらな、
マカは人付き合いができないとかおまえら言ってるが、
マカだとかドザだとかという話では無いだろ？
手前のことになると弁護して、相手のこととなると叩くのは、
マカもドザも一緒だってわかった？

>>862
＞別にクリックし無くったってキャッシュくらい残るだろう低脳君

画面キャプチャのキャッシュが沢山あったんだよ、
表示されただけのキャッシュかどうかぐらい区別つくだろう。
そこに行き着くにのに「ああこのバナーをクリックしたんだね」ってのがある。
本人見たって認めてるんだし。

>>865
もっとまともな職場で働きましょうね。
あ、マカだから一般企業はムリかｗ

>マカは人付き合いができないとかおまえら言ってるが、
>マカだとかドザだとかという話では無いだろ？
>手前のことになると弁護して、相手のこととなると叩くのは、
>マカもドザも一緒だってわかった？

おまえ、そんな正論吐くなよｗ
ここはマカーとドザが罵詈雑言を履きあうOS畜生道なんだからｗｗ

いや
圧倒的マイノリティーであるはずのマック使いにやたら変人が多いのは
周りを見渡してみればすぐ分かることで歴然とした事実。
逆にマカが「ドザ」には変なの多いとか主張しても
そんなの田舎者が「東京には変な人が多い」とかいってるのと同じことｗ

要は連中自分自身を客観視できないお子様なのさ。
そんなんだから仕事に使えないマックみたいなオモチャを愛用するわけだｗ

仕事に使えないマック（ｗ）みたいなオモチャで
年2000万ほどもらってるおれが通りますよｗ

マック使ってる奴は信用できる。

そうだな。
>>869みたいなアダルトサイト専門のマカーとか

今>>870が面白いこといった！！！
今>>870が面白いこといった！！！
今>>870が面白いこといった！！！
今>>870が面白いこといった！！！
今>>870が面白いこといった！！！


　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ﾊｧ?

どうでもいいけどさ、
ここは日本語で会話するスレだと思ってたんだが、違うのか？

10行くらい自演が続いてるようにみえるのだが。

>>871
それこそドザの仕事だろ、ドザ向けに作るんだからさｗ

エロゲやるようなキモヲタもドザに多いし
エロコンテンツの話題持ち出した時点でドザの負け

ドザって、エロゲとかエロ動画の指摘をされると必死になるよなw
分かりやすいww

逆じゃん
Macのやつはエロゲしたくてもそもそも無いからなｗ

エロゲなんかしないから、Macだと言っている！

本当はしたいんだろォラォラォラォラァ

したいやつはブーキャン使うだろ。

そんなやつは、とっくの前からドズ機使ってる
今になってMac+ブーキャンとかないわ

ドザばかりだからwebデザはほかのデザより低く見られるんだろ

OSでデザインができるんだ。へええ。
Macじゃなきゃデザインができないとか、Winだとデザインヘボいとか、
自分で言ってオカシイとか思わないのかね。

マックユーザーは一目置かれるね

>>885　ブラックリスト的な意味で

>>884
ドザにセンスが無いヤツが多いのは事実w

こまったら、いつもの印象論ですか？
良い年した、大人が恥ずかしい

ドザってデジハリ出身者みたいなイメージ

うちの大学は9割Macです

>>890
社会不適合者を多数輩出されてるんですね。

>>889
>デジハリ出身者

うわあ…

ドザデザイナー(笑)

デザインにOSなんて関係ないのに、そこにこだわる人って嫌だね。

まったくだ
>>1

>891
じゃあ東大は社会不適合者が浪人してでも入学したがる大学と言うことになりますね

>>896
東大入学生の処女率、童貞率の高さは異常。社会不適合者が多いってこったろ。

IE8にもあまり期待できそうにないな。
ttp://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000055923,20366414,00.htm

ったく、IEはマジで使えねえ。

>>898
公開前のソフトを、発表してる仕様が変わるに違いないって前提で妄想して叩く。

アンチの頭の悪さったら。

MSとIEだもの、そう思われても仕方がない

標準準拠に関して、信頼し得る実績が皆無
　

窓もIEも使えねえよ
MSがつくるもんでいいのはマウスだけ

MSのマウスを叩くやつがいたら、俺はそいつのセンスを疑う。

>>902　ノート用でもでもないと、でかくて重い

MS過去最高傑作商品＝インテリマウス

macのマウスはカッコイイだけだよね。

ますますOS関係ねーなｗ

>>904
箱丸を舐めてもらっちゃー困る

>>907
新型でレッドリングは改善されたん？

このスレがこれだけ伸びたってことは
「そうだ！そうだ！」と思ってる人がこれだけいるっていうことだな。
いつまでも意地を張ってないで俺もwinに買い変えるよ。。。時代の流れだ。

客観的に見ても、
仕事上でMacである必然性やメリットって、
DTP業界でもないとないだろ。
プライベートで何使おうとしったこっちゃないが、
仕事ではいろいろと不便だからカンベンしてほしい。

>>910
うちの会社はSol10なんだが、
導入する時は最後までOSXとどちらにするか検討されてた。

Macを叩いてるヤツって、結局Macのことを何にも知らないんだよなw

少なくともOS9は糞
0SXは知らん

osxになってどんだけ経ってると思ってんだ。

>>909
どう見てもドザの書き込み

>>915
macでwin動くの知らないんだもんな

＞WEBデザイナーなのにMACって終わってる

スレタイｗ
ドザは大文字と小文字の使い分けも満足にできねーようだ
ドザデザイナー様はスクリプトなんてかかねーの？

>>917
まさか本気じゃないだろうな？
日本人ｗ

この前、AdobeでFlexの講義受けに行ったら、Macのスクリーンで説明してたけどな。
ドザデザイナー様はスクリプト書かないからFlexも使わないのかもな。

デザイナーさんは、Mac使ってる方が多いですからね。
Macが活躍している所を見られてよかったですね（＾＾）

そりゃAdobeの講習じゃMac使うだろ。
ExcelやWordやパワポの講習だとWin使うだろ。
まあ、Macの方が使いやすいけど。

つうか、セミナーで「Mac使ってたお！」なんて報告してたら、
Winはどれだけ報告しなきゃいけないんだかｗｗ

↑スレタイと比較して物事を考えろ

>>921
PowerPointなんかOSX版の方が使いやすいよな

WINは難しすぎる。
VISTAは糞以下。

>>924
それある

ワードでチラシでもなんでも作っちゃうのどうにかして

あれ、Macってデザインすごいんですよねえ。
普通の人がMacでチラシ作ったって話きかないんだけど、
どうしてですかねえ。
Macでチラシつくったら、さぞかしすごいのができるんでしょうねえ。

それは、おまえの視野が狭いからですよ

普通の人レベルはWinを使うからだろ

チラシなんかのDTPでは、プロはMac使ってるだろ
デザイン等のクリエイティブでWin使うのってwebぐらいじゃね

デザイン関係は印刷が重要だったから、ずっとMacに流れたけど
WebだとMacにする必要があんまないから……
ハードに関してはMacは余りにも未整備だし

DTPもDTVも発祥はMacだから、Macがなくなるってことはない

DTMは？

唐突に関係のない分野だな。

DTMもMac使い多いだろ

関係ない分野とか言ってるヤツは、どんだけ視野が狭いんだか

まさか外注してないよねｗ

Macユーザーには外注したくない。

くだらない事にこだわりを持つのがドザの特徴

>>940
Mac相手にすんのめんどくせぇんだよ。

はいはい

秋葉系とかみんなドザでしょ

Macってエロゲあんの？

エロゲなんてやる必要あるの？

小５の頃から彼女がいなかったことがない
>>944の必要を感じない俺様ですが

あ、ごめん、純粋な疑問だったんだけど、
きいちゃいけなかったみたいだね。
ブートキャンプあるから、Macにエロゲがなくてもできるもんね。

ちょっ…

これーとはもらえなかったよorz

はいはい、ひと仕事終えた俺様が戻ってきましたよ。
誤解のない日本語を使えば、いろいろもらえるよ。
あと、彼女以外にもらったら、彼女に報告することを忘れずに。

>>950
>あと、彼女以外にもらったら、彼女に報告することを忘れずに。

それはどうかと

知らないのが一番ややこしくなるんだよ
これだからお前らはｗ

いちいち報告しなくていいじゃん。
尻に敷かれてるのか？

まあお前らはせいぜいケンカしてなよｗ

・・と、エロゲをしながらドザが申しております。

エロゲの楽しさがわからん

きっとそこには何かがあるんだよ

マカがよくドザはエロゲって言ってるんだけど、マカってよほどエロゲに興味があるんだろうな。
あんなもん極一部のオタしか興味持たないだろに。

マカはほぼみんなオタｗ

ドザの間違いだろｗ

ブーキャンでるまでエロゲができなかったから、
興味津津なんだろう。AV見たがる厨房と同レベルｗ

と、エロゲし放題のドザが申しております。

とAVレンタルしまくるサルと同レベルのドザが申しております。

どうやら図星だったみたいだな。マカのオタ率の高さは異常。

MacだとGyaoもだけど、ヤフー動画さえ見れないんだよな。
さすがにかわいそうだ。

消費者のためにMacでオタ絵を描く。
消費者（Windowsユーザ）はそれでシコる。

Gyaoやヤフー動画やエロゲ見てないで仕事しろｗ

wmvの再生をMacでするためのなんかって開発してなかった？

>>961
セキュリティホールだらけなこと書いてんなよ
お前のせいでWinユーザーがみんなアホだと思われるだろう
もしかしてドザのふりしたマカーか？

>>968
DRM無しのWMVなら再生できるよ。
GyaOはSilverlight導入でMacでも見られるけど、どうせ誰も見ない。

で、お前ら次スレは必要か？
文句いいあいながらも実は楽しそうなんだが。

マカーが馬鹿で最強の食い付きだからねｗ
立てなさい

確かにマカー、アム房、MDI厨はPC関係3大食い付き厨房だからなｗ
釣堀利用するから立てなさい

DW3のイベント行ってきたけど、プレゼンで何人かMac使ってた。
実際 パソコンよく利用する人間だけで考えたら、MacもWinも大差ないんじゃね？
Winの利用者に初心者が多すぎるだけで。

Cygwinなしで、サーバ環境と同じものをまるまる制作環境に
セットアップできるのは便利だよ。Apache+PHP5+MySQLとか。
Webアプリ系の人もMacユーザー増えてる感じ。RoRの開発者も
Macユーザーだよね。

チェックマーク一つでlocalhost表示できるのはありがたい。

>>975
OSXはニセBSDだし、Apache+PHP5+MySQLはXAMPP使えばすぐインストールできるし、
閲覧者と同じ環境があるほうが助かるし。

>>975-976
Winなんて使ったことないんだろうなｗ

DELLなんかで2万円台の鯖買ってLinuxいれた方がよっぽど使えると思うが。

>>977,>>978
Web屋やるのにWin使えないとか、あるわけないでしょ。
プライマリのターゲットブラウザは常にIEだよ。

俺は制作はMac、検証はWindows XP/Vista、
社内設置のステージングサーバはLinuxにしてるけど
ローカルでの取り回しや捌きはWin時代より格段にいい。

それに、偽BSDで何が問題なのかわからんなあ。
きみがどんな本物感や偽者感を持っててもいいけど、
俺は仕事のツールとしては【Adobeスィートが出てる
UNIX 03】で十分だ。

XAMPPにしても、*nix系ならProFTPDになるところが
WinだとFileZillaになるとか、完全互換じゃないし。

Macはネイティブでも仮想OSでもWin入れられる
Winはネイティブ無理、仮想OSはPearPCがあるけどまだまだ実用は耐えられん出来
UnixLike環境はどっちも入れられる
デザイナの立場として、「マシン一台だけ」と極端なことをいわれたら、間違いなくMac選ぶ

とメインWin、サブMacの俺が言ってみるテスト

デザイナー的な観点から見て唯一の泣き所は、
フォント類のビットマップ出力に難儀することかな。

FireworksだとOsakaの10ポと12ポを101%で書くしか
ビットマップフォントを綺麗に出す方法がない。
これ困るのよ。

>>977
偽BSDも糞も、DarwinでFreeBSDのコード使ってるのはユーザランド周りだけで、
カーネルはxnuなんだけどな。
しかも開発側に「閲覧者と同じ環境」なんて何の意味もないし、
ただ単に無知を晒しただけになったなｗ

>>977
>「閲覧者と同じ環境」
ターゲットユーザーにノートPCが多かったら、ノートPCで開発するのか
ご苦労さん

>>984
開発はしないでも、明確にノートPCが多いとわかれば、
動作検証はしざるを得ないだろうな。
俺はMacのサファリでさえ動作検証してるし。

はぁ？

きっとウィンドウサイズを変えられない特殊な事情がある人なんだろう

ｗ

PDFのプレビュー表示がバカッ速いのは地味にメリット。

>>985
>>975はサーバサイドの開発の話をしてるのに、
お前１人が話を勘違いしてるんだろ

マカーって、ほんと頭悪いね。

それをドザが言うか・・・

Mac選んだ時点で頭おかしいだろｗ

そうやって感情論でしか叩けない
言ってて悲しくなんないのかね

世間じゃ「Macであることが有利な業界」というのはだいぶ減ってきたけど、
Webはまだまだスイートスポットだな。かつての画像編集系での
強みをAdobe系列で維持しつつ、unixサーバとしての強みも獲得してる、
というのがいい。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））　
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ 　　　　　　　>>994
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　　　
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/ 　　　　　　
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

開発用の鯖なんて河童セレクラスの中古マシンにLinuxなりFreeBSDぶち込んだので十分だろ。

鯖がローカルなのが身軽でいいのよ。
客先デモもmacbook1台で済む。