WEBデザイナーの集い【パート10】

フリーなんて、さらに悲惨だぞ。

良い面とすれば、絶大なコネがあって売上を独占(または優先配分)が出来る事。
絶大なコネ、例えばコネがコネを呼ぶような展開ね。

この業界が湧きだしたのは、ほんの数年前の話。
今25〜30歳だとして、年金受給まで40年くらいある。

40年間もこの業界を渡り歩ける企業なんて上場企業でもアヤシイ話だ。
まして最近ポコポコ出てきた経営歴も浅い零細なんてチャレンジャー精神満点。

となれば、根本的な解決策は「フリーか、会社に所属か」では無く、
他の収入源確保や、いまある資産の運用、会社に勤めてコネの拡大に精を出す事だよ。

勿論WEBに関する知識、スキルも要るだろうけど、第一って訳でも無い。

40〜50歳くらいの人が何人か居ると、そこそこ安心感がある。

平均年齢25歳の会社とかは、、まぁ、あれだ。うん。

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>>940
おまえはまだそんなこといってるのか
零細の給料なんて経営者の考えで高かったり安かったり。
どれだけがんばっても給料を上げる気のない会社ならあがらん

そのスキルで妥当かなんていってる間は
がんばればあげるよといわれてそれを信用しているってことだ

ちなみに普通の会社なら新卒でもそれぐらいもらえるぞ
よーくかんがえろ
零細経営者に騙されるなよ

>>934=941
余計なお世話かもしれないけれど
同じような立場で、フリーに転向しました。
家庭的な職場+934のような感じで、デザは私のみでした。
デザ+コーディング+営業+経理・・・その他諸々。
甘いかもしれないけど、給料の交渉は
内情知ってるし、とてもじゃないけど出来なかった。
でも、このまま10年後の自分も面倒みてくれる訳じゃないし
・・・とか思いつつ、情もあって、5年強も勤めてしまいました。
辞めるキッカケは、病気入院した時の、会社NO2の人の一言。
結局、体よく使いたかっただけじゃん！と実感した次第っス。
5年以上かけて作ったコネを捨てて
ゼロからフリーで仕事を請け始めて3ヶ月くらいだけども
生活は楽になったです。
でも、>>944が言ってる事が正論だと思う。
フリーを進めている訳ではないので、あしからず。
長文ｽﾏｿ。

情報(WEBサイトなど)を取り扱う職業だから、他者が唸るほど(自身は不可)の
あらゆる実力が無い限りはフリーは自殺行為。

WEB屋は常に新鮮な情報を取り入れ続ける必要があるから、磐石な地盤が無いのに
ポツーンと自分の城を築いた所で、情報が入りにくくなるだけ。

会社は確かに忙しくて単調な業務も多々あったりするだろうけど、
他の社員と情報を共有する事で、カバー仕切れない情報を取得しやすくなる。
極端な例え方をすれば、スタッフ＝リアルRSSみたいなもんだな。

まわりがRSSって?というレヴェルの場合もあるけどな

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>947
940です。このぐらいのスキルなんで年収300万程度だと思っているのですが、
実際、スキルが無くても同じぐらい年収があると言う事でしょうか？

ちなみに、実績としては小規模のオークションサイトを
デザインからプログラミング、ディレクションまですべて一人でやった事があります。

まわりがRSSにもならないような環境なら、もはや居る必要も薄れてくるね。
他のメリット(給料、パイプなど)と天秤に掛けるくらいだな。

俺としては

会社の受付との会話>>>>>>>>>自宅で孤独にフリーランス


だな。周りが無能であっても、これだけで救われるw

>>952
年収300ってさ、派遣で時給1600円の仕事を週休2日でやってるような程度だよ？

1600*8*20*12 = 3072000

派遣で時給1600円もある人って、かなりスキルがあるんじゃないの？

なんだかテンプレか、まとめサイトにしておきたい流れだな。

関東 1600円以上
結構な件数有るよ。内容も維持管理程度。
http://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B070n.jsp?cmd=SEARCH

派遣はどうもバッドウィルやフルキャスのイメージが強い

今までもこのスレで何度かフリーになろうかって話題が出た時も意見は分かれてたよね。
どっちも正論なんだろうなあと思って読んでたんだけど。
皆の意見見てたらもういっその事給料の交渉よりも
辞表出したほうが良いのかとも思ってきた
>>949の言う
＞他の社員と情報を共有する事で、カバー仕切れない情報を取得しやすくなる。
これができればまだ良かったのかも知れないけど、現環境は>>953の状態。
会社を変えるとなってもあるのは派遣ばかり。
まあ、今の状態より給料は派遣のほうが確実にいいだろうけど。

>>948です。
本当にフリーになるのは自殺行為だと思う。
私は本当にデザインのみに近いんで
色々な業種とタッグ組んでやってるんだけど
そこのコネも、たまたま前にいた会社とは別に
個人的に知り合いがいたからだし。偶然が重なってるだけ。
スキルあんまり関係ないと思う。
運が良い方だなとは思えども
今の所、売上げが月70万くらいにしかなってない。
>>940が私と同じ年齢で、年収300とか書いてるけど
フリーだと、同じ年収にしようと思ったら
倍稼いでも同等ではないと思う。

偉そうな事言ってしまっているかもだけど
まわりの年収とか、職場環境とかを聞いて
現状に納得してしまう人は、フリーには向いてないような気がするし
転職しても、また同じ事の繰り返しになるのでは。
でも、みんな本当は心の底で結論出てるんだよね。

会社だと、営業や経理なんかも他の人間がしてくれるし、
福利厚生もあるし、経費もかからない。

だけど、個人ならそれらを自分でするか雇わないと行けないから、
961の言う「倍以上稼ぐ必要がある」というのは、もっともだな。

給料の交渉って言ってもさ、社長と話す段取りつけてディレらが総員で
交渉しないと無理と思うのよね。

給料あげてよー → うーん、そうやねぇ　で済むのならいいけどさｗ

まぁ経営者の姿勢次第。社員の待遇について幹部らと話す機会があるか？それか
給料の査定方法については、どのような基準を設けているか、を再確認とか。

>>962
そうそう。青で申告するのも、結構な手間。
収入が倍じゃ全然足りない。凄く焦る。
目の前にあるお金は、会社にいる時の倍以上かもしれないけど
それより、安定した会社に再就職出来る方が
普通はいいと思うんですよ。

でも上で書いたように、私の場合は前の会社が
934と同じく、福利厚生ナシ・ボーナスなし・残業手当なし
・・・でかつ、経理も雑用も何もかもやってたんで
一般的な会社に勤められてる人よりは
フリーへのハードルは低かったのかもしれない。
でも、それは甘かったなぁと思う所も多大にある。

とりあえず今日の自分は、2chで息抜きばっかしてないで
仕事しないとマズイ状況だなー(笑)

社員だと税金が天引きされるから節税できないが、気楽ではあるわな。

まぁ若い内は転職しまくって骨太な会社を見つけるのが良策だろう。

>>940
>>900を見てどう思う？

俺は23で、サイトは独学で趣味で作ったまいホームページ（笑）
だけでWebデザで就職にありついた、最初の１年目がその年収だったよ。
ちなみにもう７年も前の話。

>>966
940ですが、>>900まさかこんなに貰えるとは・・・

正直、ここでいうディレクター並のスキル・経験はあると思います。
WEB業界に足りない「営業力・コミュ力」も得意ですし。

転職を考えた方がいいかもしれませんね・・・。

>ただ、職業人口も多いため、競争に勝ち残っていくためには、
>他者との差別化ポイントが必要となってくるでしょう。

>>967
＞転職を考えた方がいいかもしれませんね・・・。

いいかもというか。
お金以上に得るものがあるなら何も言わないけど。
人それぞれだから。

転職活動するなら、
今まで低かったからって妥協せずに
高望みしていくのをお奨め

>>969
自分は966さんのような状態で面接に言った時、
「かろうじて月給10万のアルバイト契約なら雇う」

っと言われた状態でした。その時が22か23歳だったと思います。
なので、それから比べたら今のスキルぐらいなら
年収300万でも当然かな？っと思っていました。

職場に不満はありませんが、給料をもっと貰えるなら貰いたいです。
なので、もう少し他人の意見も聞いてみます。アドバイスありがとうございました。

>>940がWEB制作会社に再就職するのなら
給料が増えるとしても、環境は変わらないかもしれないよ。

大手ねらっていく方がいい。

小規模の制作会社なら、各スキルが75点の人が便利だけど
結果的に小規模制作会社が作るサイトはがんばってもオール80点どまり。
小さい仕事をたくさんこなしたいならイイとはおもうが

大きな仕事したいなら、WEBコンサル系に行く方がいい。
スキルが１個だけ100点の人でも集まって仕事をすれば、オール100点のサイトは作れるし。

デザイナーとしての仕事は微妙にはなってしまうが
アートディレクターという役職がある会社なら、デザイン総括役にあたるからそれもいい。

よっぽど自分のデザインスキルに自信があるなら
大手の外注先になっているデザイン軍団に入るのをめざすのもいいが
敷居はめちゃくちゃ高いことは覚悟せんといかん。

会社の中にいると新しい情報が入るというのは怪しいな。
仕事に追い立てられて、世の中から置いてかれてる
なかでぽつんと独学してなきゃいけない会社も多いだろ。
個人の方が時間に都合をつけやすかったりする。

んで、経理とかは雇わなくてもいい。
月数万で請け負ってもらえるから。

フリーでも横の繋がりで大手の仕事も入ってくるし、
どちらにしても、一概に決めつけれるようなモンじゃない。

今も尚、膨張し続けてる新しい情報を一人で収集しに回るなんて
時間が幾らあっても足りない。

ミーティング1つなくて、タスクを敷き詰められているような会社に
所属する会社もどうかと思う。

ただ派遣社員のようにオペレーターとして配属されるような場合だと
ミーティングも糞も無いかもだけど。

ちなみに、俺のところはバイトで雇い入れた子もミーティング参加だ。

MTGがある会社で最も大事なのは、スタッフ自体が会社と共に自分のスキル
を育てていこう、という意思や周囲の雰囲気。

が、実際には>>948みたいに
　>辞めるキッカケは、病気入院した時の、会社NO2の人の一言。
　>結局、体よく使いたかっただけじゃん！と実感した次第っス。
　>5年以上かけて作ったコネを捨てて
という事もあるから、入る前は勿論、入った後も見極めは難しい。

前勤めてた所は社員全員冷戦状態でコミュニケーション部分が酷かった
仕事上最低限のやり取り、しかもほとんどメール…
まあ半年で辞めたが

仕事上最低限のやりとりがメールでできるなら
仕事上のコミュニケーションは問題無し。

修羅場…(´･ω･`)

長々と能書きたれている奴ほど
実は何もしていない気がする。

(´･ω･`) ｽ…

デザインとは○×だ！

といつも口うるさい割には本人は何にも作っていないおバカはどうしたら良いですか？

>>980
978をコピペしてメールで送る

けど単にプランナーな場合もあるから、別に馬鹿ともおもわんけどな。
デザならその通りに再現するのが役目の１つでもあるし。

田舎に逃げたブス（三十路）はWebの仕事が無いのでピンクチラシのデザインやってるらしい。
犯罪に加担するなよ逝かず後家ｗｗｗ

俺たちデザイナーはもっと優遇されるべきだろ。
馬鹿な会社・経営者なんてこっちから願い下げだぜwww



でも、おかしいよね。どうして俺たちは一人で細々としか食えないんだろ・・・

そういう構造なの

日本労働者が世界標準の給料体系転換が進んでるからだけだよ。

あと営業みたいな出来高的な報酬、資格有無の手当でボーナスの伸びが
だいぶ変わるようなところも増えてきてる。

まぁ零細企業がひしめくWEB屋に「資格手当なんぞねーよ！」って所も
多そうだけどさ。

俺が昔いた頃には、セキュリティやネットワーク系のベンダー資格とったら、
ボーナスとアブと、取得した時点で諸経費＋αとかは出してくれてたな。

>>983　俺達言うな。ここは細々スレじゃねえ。

　競争が激しい　(過当競争、パワーゲームな傾向)
　業界の流れが早い　(ついて行くだけでも疲弊しやすい)
　新しい市場でもあって零細だらけ　(企業の信頼性や体力に疑問)

と、薄給な条件なら揃ってるけどね。
好きで歩んだのであれば、何とかするしかない。

何社か見てきたけど
この業界って、自分はできる人間ですと自分からいうやつ多いな
あまりにも多すぎてワロス

>>988
「出来る・出来ない」の基準って難しくないか？
例えば、俺はWEB制作板やWebProg板でぼろくそに叩かれるけど、
会社の面接いくと「出来る人」って扱い受けるぞ。まず落ちないし。

しかし、出来るなんて思ってない。まだまだ勉強。
初心者スレにもいっつも質問してるしなw

「現時点で所属してるところで最前線の人物」であれば「出来る人」。

別にデザインが多少悪くてもキーパーソンとなっていれば良い。

>>990
ある意味重要だね。
会社内でのポジションで、得られるものもあるからね。
少々能力低い人で、重要なポジションにいればそれなりに育つし。
もちろんダメなやつはダメだけど。

言いたいことがあるが、新スレに書く。

次スレ

WEBデザイナーの集い【パート11】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1185073092/l50