WEBデザイナーの集い【パート10】

1 ：Name_Not_Found：2007/05/19(土) 16:32:37 ID:pYfizrtq

スレタイの通り。

前
WEBデザイナーの集い【パート9】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1177347163/l50

2 ：Name_Not_Found：2007/05/19(土) 16:33:26 ID:X2brOnd0

　>>1　乙

3 ：Name_Not_Found：2007/05/19(土) 16:34:14 ID:???

4 ：Name_Not_Found：2007/05/19(土) 16:35:36 ID:???

5 ：Name_Not_Found：2007/05/19(土) 16:35:59 ID:???

>>3-4
おまｗ

6 ：Name_Not_Found：2007/05/19(土) 17:29:14 ID:???

2げっと～

7 ：Name_Not_Found：2007/05/19(土) 17:31:50 ID:???

8 ：Name_Not_Found：2007/05/19(土) 17:46:57 ID:???

１０００ゲト

9 ：Name_Not_Found：2007/05/19(土) 17:50:22 ID:???

1001

10 ：１００１：2007/05/19(土) 18:08:53 ID:???

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

11 ：Name_Not_Found：2007/05/19(土) 18:11:47 ID:???

スレがうまれた日時　2007/05/19(土) 16:32:37
1001に到達した日時 2007/05/19(土) 18:08:53

12 ：Name_Not_Found：2007/05/19(土) 18:15:06 ID:???

1012ゲット

13 ：Name_Not_Found：2007/05/19(土) 20:02:13 ID:15MMemVD

【女性客拉致・強姦】被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★34
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179571419/

ペッパーランチという大手ステーキ屋の店長達が、食事中の女性客を店内で拉致・レイプした。
ところが報道はほとんどされず、インサイダー取引の可能性大。
同社の隠蔽工作、google対策等怪しいが、一週間経っても新情報無し。

31スレ消化＝ 3万1000カキコ
関連スレレス数おおよそ　1万
ロムが　これの5倍にあたる15万人？
約20万人のﾈﾗｰが興味を示してます。

2chからの現段階での波及効果
○アマゾンにて一瀬邦夫社長の著者本の評に罵詈雑言
○ミクシーなどでペッパーランチアルバイトがまさかの暴言。これに対して総攻撃
○wikiのペッパーランチが書き換え合戦によりほぼ機能停止
○ペッパーフードサービスHPがポートを意図的に閉鎖
○携帯チェーンメール展開中
○ペッパーランチはてなダイアリーにて「女性客が一人で食べに行くと、逆に店員に食べられてしまうという」記載
○Yahoo グルメ、株式掲示板にてペッパーランチ炎上
○監禁場所の特定（2chスクープ）
○ペッパーフードサービスHPに掲載された謝罪文の誤字脱字に「バカじゃねーのｗｗｗ」と指摘レス相次ぐ
これら繰り返される訂正レスにペッパーフードサービスは反応。合計七回もの謝罪文を訂正
（執行部は2chを見てるのは間違いないと確信）
○ファミリーマートがペッパーフードサービスとの共同商品に大して「事件の重大性」を理由に
共同開発中止を通達
○有志のブロガーさん達が、報道を抑制しているマスコミに代わって自分のブログでこの事件をエントリー開始

ペッパーランチからの攻撃
○2ch内での工作員を送り込む（煽動失敗、2chによって完全制圧される）

14 ：Name_Not_Found：2007/05/19(土) 21:38:48 ID:???

性被害に甘い日本で思いしらせるためにもペッパーさんちには二度と食べはいかないが
まじめに働いていた人達は本当に気の毒で気の毒で。

はい次

15 ：Name_Not_Found：2007/05/20(日) 03:59:22 ID:???

スレ立て早すぎ。>>1は視ね

16 ：Name_Not_Found：2007/05/20(日) 11:37:04 ID:???

>>3-15
おまいらとりあえず氏んどけ

17 ：Name_Not_Found：2007/05/20(日) 12:58:04 ID:???

ほんと品の無いスレになったもんだな・・・・・
たった一人のキチガイでこうなっちゃうってほんとすごいわ。
そりゃ会社クビになるよ。

18 ：Name_Not_Found：2007/05/20(日) 13:16:23 ID:???

燃料投下されました

19 ：Name_Not_Found：2007/05/20(日) 13:59:01 ID:WtbZLKVw

クビになってウェブ業界を逆恨みしているアフィリエイターが泣きながら一言
　　　　　　↓

20 ：Name_Not_Found：2007/05/20(日) 15:37:00 ID:???

age専用スレとage/sage自由スレに分けたらどうでしょうか

21 ：Name_Not_Found：2007/05/20(日) 16:22:37 ID:???

情けない制作会社リスト

http://www.fix-design.com/service.html
http://squarewall.net/web/index.php
http://www.ecandweb.com/
http://www.intergalle-dr.com
http://www.d-matsuda.com/index.htm
http://www.spiralworks.jp/

http://www.crmsn.co.jp/
http://www.prartweb.jp/

http://www2.wind.ne.jp/mad-net/rplan/
http://www.web-f.net/

22 ：Name_Not_Found：2007/05/20(日) 18:29:29 ID:???

web-seedの（劣化）パクリがこんなにあるのか。

23 ：Name_Not_Found：2007/05/20(日) 20:02:09 ID:???

http://www.crmsn.co.jp/
http://www.prartweb.jp/
この2つはどこのパクリ？

24 ：Name_Not_Found：2007/05/20(日) 20:10:01 ID:???

まぁここはネタスレ化してもいいや。

25 ：Name_Not_Found：2007/05/20(日) 20:47:40 ID:???

パクッたパクってないとかいうのは制作者だけなんだよな。

客からしたら儲かればなんでもいいんだよ。

ここまで多くてやっていけるということは
パクッたもの勝ちともいえるな。

26 ：Name_Not_Found：2007/05/20(日) 23:58:30 ID:???

>>22
web-seedもパクリっぽくね？

この辺のサイトを元に
http://www.proto-g.co.jp/proto/index.html
立体感をつけるなどして作ったようにも思えるな。

ひとまずweb-seed自体に新しさは感じられない。
おまえら目標低いな

27 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 00:18:03 ID:Y7lyDuPn

そういえば、このスレってキチガイもう一人いたんだよな。
「無職アフィリエイター」と、「パクリは無罪」君。
>>26なんか見てたら、情けなくなってくる。

28 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 00:20:43 ID:???

>>27
おまえって何様？
このスレに住みつく主か？ｗ

29 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 00:24:55 ID:???

なんでもいいけどまず前スレ埋めろよ。

30 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 00:25:58 ID:???

>>26
そこまで言い出したらこの世の中ほとんどパクリになっちゃうぞｗ

つーか、マジレスすると
大抵のデザは行き詰まるとデザイン雑誌とかサンプル集見たりして
参考にするもんだし。

31 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 00:28:12 ID:???

>>26
誰がweb-seedを目標にしてるなんて言った

32 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 00:29:51 ID:???

>>30-31
ぐだぐだ言ってないで前スレ埋めてからにしろカス

ネットのプロが掲示板の基本も知らないのかよボケ

33 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 00:34:31 ID:???

"カス"に"ボケ"か。
二つも使うとただのDQNだな。

34 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 01:22:27 ID:Y7lyDuPn

普通に32は正論言ってるだろ。
前すれ消化するまではこっち無しな。

35 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 01:25:13 ID:???

>>32
ｽﾚ跨いだﾚｽすんのウザイだろ？

そのくらいもわかんないのかよ。
カスボケｗ

36 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 08:27:02 ID:???

web-seedのデザインもかけない俺がきましたよ

37 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 09:35:01 ID:???

>>32=>>34乙

38 ：貼っておきます：2007/05/21(月) 10:11:29 ID:hc6cBUgn

このスレに常駐するキチガイの特徴
・sageで書き込む
・営業さんが大嫌い
・ウェブ会社は将来先がなく、やめて独立もしくは他業種への転職をしない人は馬鹿であると信じて疑わない。
・自分への批判をする人が複数いる場合は全て自演
・sage連続投稿を用い、自分だけでやり取り、いわゆる自作自演を恥ずかしくもなく平気でする。
・時間的にかなり余裕がある

以上のことから予想できる人物像
・２０代男性
・元ウェブ会社勤務。人間関係のもつれから退職、現在はニートorＳＯＨＯかなにかで個人事業。
・人間性にかなり難あり。

予想
ひょっとしたら「関西圏のWEB制作会社 3」で、一人でage続けてるキチガイと同一人物？
だからageではなく必ずsageで書く？

39 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 10:38:35 ID:???

デザスレ＝認定合戦スレ

40 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 10:42:49 ID:???

あげないためにsageを書いてるのになんであげたがるの？
自己主張したいならトリップつけりゃいいだろ

41 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 13:15:29 ID:???

>>40
それだけみんなにみてもらいたいんじゃないの？

いやキチガイがどうこういうけど、1人しかいないって特定なのだが
おれが考えるに1人どころじゃないんだよな。

>>38だってこういうのがキチガイだって分析するぐらいだから
おれからすれば十分キチガイの1人なんだけどね。

42 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 13:25:59 ID:???

>>38も十分キチガイだな。キチガイ通しつぶしあってくれよｗ

43 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 13:28:12 ID:???

ageてまでキチガイがいると主張を繰り返す>>38って何？

相当気に障ることを言われたんだろう。
それをいつまでも根に持っているんだろう。

おーこわ

44 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 13:32:44 ID:???

今、スルー力（リョク）が試されています！

45 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 16:36:21 ID:???

　('A`)
　（<　　≡≡≡ ｽｲｰ

46 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 17:10:47 ID:???

meblo.jp/contentsan/theme-10000634950.html

47 ：Name_Not_Found：2007/05/21(月) 17:49:08 ID:???

また個人晒しか

ホントにこのスレの住人は・・・

48 ：Name_Not_Found：2007/05/22(火) 11:14:00 ID:???

上に掲載してたサイト
http://www.prartweb.jp/

をさらにパクる
http://hashiba-e.com/works.html

自重しろと・・・。ひでぇ。。。泣きたくなってきた（´;ω;`）ﾌﾞﾜｯ

49 ：Name_Not_Found：2007/05/22(火) 20:30:38 ID:???

オマージュとパクリの区別がつかない馬鹿ばっかだな（苦笑

50 ：Name_Not_Found：2007/05/22(火) 20:39:15 ID:???

デザインのオマージュも普通にダメだろ（嘲笑

51 ：Name_Not_Found：2007/05/22(火) 20:47:51 ID:???

おまえら自体がダメだろ（潮吹

52 ：Name_Not_Found：2007/05/23(水) 09:46:32 ID:???

いやいや俺が（潮吹

53 ：Name_Not_Found：2007/05/23(水) 10:11:33 ID:???

こんなのみっけた

ダミーエンター掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/computer/21697/

54 ：Name_Not_Found：2007/05/23(水) 16:51:36 ID:???

>>53
よかったな

55 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 10:01:13 ID:???

前スレの1000前の数行のクズども
なめんなクズやろうｗ
調子こくのもいまだけだぞｗｗおつかいぐらい自分でいけや。
万引き反対！！！！！！

56 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 10:13:57 ID:???

だって、メガフィレオフィッシュ食べたいんだもん。

57 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 11:39:48 ID:???

じゃあ僕はメガポテトちゃん

58 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 11:41:14 ID:???

って、ネタかと思ったら
ほんとに試験販売されてたのかよメガフィレオ

59 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 13:38:10 ID:???

おれはフィレオテリヤキくいてー

60 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 13:43:13 ID:???

>>55
万引きはいけないよな。

だから、ペプシ買ってこい。

61 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 16:14:59 ID:???

下記の情報だけだと、みんなならどっちを選択する？

【Ａ】
・資本金は300万、設立はここ数年。他社とほぼ同様
・2007年度の売上高見込みは1億円には届かない
・従業員数は15名 (アルバイトを含む)
・デザイン自体は前述にも出てきたSEED以上
・会社の方向性は、あくまでデザインへ特化とのこと(幹部談)
・クライアントの内訳は2～3割が上場、残りは非上場の株式会社が多い
・正社員の給料はディレで30、デザで25、デザアシスタントで時給1200円

vs

【Ｂ】
・資本金300万円、設立して7年目で他社と比較してやや古株
・2007年度の売上高見込みは不明
・デザインはSEED以下だが、SNS、携帯、メルマガなどを展開
・従業員数は15名 (正社員のみ)
・上場企業3～4割、自社サイト運営3割、あとは広告代理店や細々した案件が降ってくる
・正社員の給料はディレで30、デザで25(上記とほぼ同額)、デザアシスタントで時給850円
・アルバイトでも有給をつけてる

62 ： ◆3yvHTiNYgQ ：2007/05/24(木) 16:20:57 ID:???

63 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 16:36:19 ID:S4wVlW7s

SNS・blog展開も、どれだけ会員数があるのか、それをどう活用してるのか、
でだいぶ変わってくるよねぇ。

ボンヤリした構想だとサポートにリソース喰われるだけで、お荷物事業になるだけだし。
けど「B」のバイトにも有給つけるってのは面白いね。基本給が安いからかもしれんが。

64 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 16:58:16 ID:???

労働基準法からすると、常勤のバイトにも有給休暇は与えないといけないんだよな

65 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 16:58:55 ID:???

>>64
そう

66 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 17:04:12 ID:???

>>61
どっちも糞
どんぐりの背比べであれよりはましとか
無理やり納得させようってのがそもそも間違い。

>>64
それぐらいなら他業界でも普通にあるからなんとも思わないけど
前にいたＷＥＢ制作会社は学生アルバイトにまで
日給制で泊まらせて残業させてたぞ
もちろん、手当てなどはなく定時で帰っても同じ給料
会社が忙しくもうかっていないのだから従業員が無給で手伝うのは当たり前っていってたな
そういうやつは会社なんて作っちゃいけないんだけどね。

67 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 17:12:36 ID:???

>>64
初めて聞いたｗ
有給無しが当たり前と思ったよ。

68 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 17:16:31 ID:???

時給850円ってコンビにバイトでつか

69 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 17:16:56 ID:???

>>66
>会社が忙しくもうかっていないのだから

従業員の残業代すら払えないのなら辞めるよ。正社員でも。
こんな業界でそこまで落ち込んだら、もう再起不能だろう。

70 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 17:18:00 ID:???

茄子無し、有給無し、毎日11時間労働、残業手当なし、月給20万円
残業手当とかないのはこの業界の常識だからと全員思い込んでる。
5ヶ月いたけどよくやったほうだと思う。

71 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 17:22:30 ID:???

>この業界の常識だから

骨抜きされた世代特有の思いこみだな～
現在20～35歳くらいの人に多そう。

WEB関連の会社なんて掃いて捨てるほどあるんだから、
少しでも良質な企業探せばええのに。経済的な面だけで無く、ね。

72 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 17:35:47 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070524-00000015-zdn_b-sci

日本人は安請負したがるようなデータでもあるね。

技術力は確かに日本はあると思う。しかし時間の価値意識は
コスト削減の代名詞となっていた中国と一致どころか「下回った」だとさｗ

まぁ制作会社なんて殆どベンチャー企業だから不安定な部分は多々ある。
誤差が酷いからハズレ企業なんか勤めると>>70になるしな。
経営者がワンマン過ぎて制御不能とか、みんな色んなエピソードあるだろ？

73 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 17:42:07 ID:???

#ベンチャーとは、ベンチャー企業、ベンチャービジネスの略であり、
#新技術や高度な知識を軸に、大企業では実施しにくい
#創造的・革新的な経営を展開する中小企業を指す。

ベンチャーと言うより零細って感じ。

74 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 17:45:38 ID:???

化学、医療、ハイテク製造業みたいな感じもするけど、
ベンチャーの一括りでいいんでね。

実際、定義通りの会社も早々ないし、現代だと零細と置換された感じもあるね。

75 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 17:46:49 ID:???

>>73
「零細企業」だと聞こえが悪いから、「ベンチャー」と言ってるだけだ。

76 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 17:51:26 ID:???

ベンチャーって言葉や
勝ち組ＩＴ社長って言葉や
こういったマスゴミの言葉に踊らされるような低脳経営者って
ＷＥＢには多いよな。

77 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 18:01:16 ID:???

うぇぶ２．０！

78 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 18:02:55 ID:???

古い！
web2.5
web3.0
の考察。。。
先読みしなければ、ベンチャーもただの零細。

79 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 18:07:38 ID:???

2.5　WEBサービスの収束化がさらに進む。零細企業の収益悪化に歯止め掛からない
3.0　弱小サイト・小規模サイトが排除される。SEO施策は実質無効化へ
3.5　国がネットにおける情報に規制しまくって参入にブ厚いシャッターが下ろされる

80 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 18:22:29 ID:???

そこで紙デザが目覚めて夢落ち

81 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 18:58:27 ID:???

>国がネットにおける情報に規制しまくってry

は視野にいれなくちゃいかんな。。。

82 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 19:26:59 ID:???

2.0とか3.0とか言っている時点で視野がせまいと考えるべし

83 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 19:30:08 ID:???

●ベンチャー
ベンチャーとは、起業して、特に新しい領域のビジネスに特化している企業もしくはビジネスのことを指す。
実際に世に受け入れられている状態になるともはやベンチャーとは呼ばれない。
新ビジネスにとりくむ創立期から成長初期にかけての中小企業を指す。
新しいビジネスであれば、どの事業領域であってもベンチャーと呼ばれる。
逆に新しい事業領域でなければそう呼ばれない。

>>78
おまえら、まずはベンチャーがなんなのかを知れ！

84 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 19:36:34 ID:???

●ベンチャー
ベンチを暖める人、もしくはそれを行う団体を指す

ベンチャーを経てダンボーラーになるのが一般的
大勝負は宝くじだけにしておけ

85 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 19:38:40 ID:???

>>83
じゃあ
web3.0を語れ！
お前の言葉を借りると
>特に新しい領域のビジネスに特化している企業もしくはビジネスのことを指す。

こうなるが
お前の中では「web3.0」は特に新しくないんだろ？

86 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 19:44:37 ID:???

3はなかなか出ないのが宇宙の法則。
Web turboRかWeb ZERO3↑だな。

87 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 19:48:14 ID:???

うんにゃ。次はWeb Vistaだろう

88 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 19:58:31 ID:???

>>85
おまえはWeb2.0やWeb3.0がビジネスと思ってるのか？
ワロス

89 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 19:59:54 ID:???

>>88
>特に新しい領域

90 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 20:03:10 ID:???

まずWeb2.0を検索して来いよカス

91 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 20:04:12 ID:ducIma7d

　　／￣＼
　　|　＾o＾　| 　WEB2.0でベンチャーっぽい会社に入社できました。
　　＼＿／

92 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 20:04:32 ID:???

うほｗ
考察と戦略が同意だｗｗｗ

93 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 20:17:27 ID:ducIma7d

　　／￣＼
　　| 　^o^　|　＜ぶろぐさーびす　を　てんかいさせて　２．０へはばたきます
　　＼＿／
　　＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜べんちゃー　なのに　いまから　ですか
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

94 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 20:25:06 ID:???

さて、そろそろ反撃してもいいですか？

【　DoCoMo 2.0　】

95 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 20:27:01 ID:???

つttp://docomo2.jp/
フルフラッシュなのに重苦しくてウザイ
キャストは大好き

96 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 20:28:35 ID:???

そろそろ反撃してもいいですかってまわりくどいよな

てゆーか安くしろ
それをこえるものなんてねーよ

97 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 20:35:22 ID:???

>>95
追記
目がちらつく。

98 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 21:01:29 ID:LRUuf4mY

>>95
サーバ代いくらぐらいするんだろ・・・・・
ってことばかり考えちゃう。
あれだけのファイルをこの時間でもスムーズに見れて、
とか色々考えたら、やっぱでかい所は違うな、って思う。

99 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 21:07:44 ID:???

やっぱりデザは、見手の環境は無視か。。。。

100 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 21:34:31 ID:???

>>98
ロードバランサーが入ってるよなぁ。
最低でもdnsラウンドロビンだよなぁ。
などと思うと、制作者もサーバー管理者も大変だなぁ。

101 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 21:34:57 ID:???

自分中心が多いからね。

だからこの業界ダメって言われちゃうんだよな。

102 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 21:36:17 ID:???

コンペとかやった時は、デザインや奇抜さがあるほうが強い。
決める時に決定権あるおっちゃん、俺らの説明理解できないんで
最初はユーザビリティがどうのこうのってやってたけど
今では顧客のハートをガッシリうんぬんってノリに変えた。

まあ、大きい会社ならドコモ見たいなサイトもアリだと思う。
普通の中小企業相手にそういうのやるときはさすがに罪悪感あるけど。

でもデザインで押したほうが売りやすいのは確か。

103 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 21:39:42 ID:LRUuf4mY

xxx.0.1.1
　　・
　　・
　　・
xxx.0.1.5

ってぐらいまで行くのかな、やっぱ。
こんな大きい仕事請け負ったこと無いんでサッパリだｗ

104 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 22:01:09 ID:???

web *.*　は、ネットの大きな流れだから隙間産業でも狙うような事業者以外は、
その流れに乗っていくしかないだろうな。逆らえば損するだけ。株と同じように。

GoogleやらYahooのポジションを揺るがすほどのインパクトのあるWEB関連企業は出てこんかねぇ。
それか内部波乱要素とか…。

105 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 22:32:28 ID:???

ドコモ2.0のサイトsafariだと壊れてない?
オープニングから先に進めないんだけど。

106 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 22:36:40 ID:LRUuf4mY

そんな基礎的なこと、ドコモに納品するような会社はミスらんだろｗ
会社にしかマックないんで見れないが・・・・・

107 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 22:39:24 ID:???

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
EverQuest II 日本語版 Part265 [大規模MMO]
【CAD】キャンドルのレートに一喜一憂するスレ13 [市況2]

ネトゲは、まぁ分かるが。WEBデザで株とか金融商品弄る人多いの？

108 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 22:47:00 ID:???

狐だとちゃんと見れるけどsafariはキャッシュクリアしてもだめだ。
つか会社ならマック置いとけ。

109 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 22:48:47 ID:???

いちいち噛みつくからマカーはウザイ。

110 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 22:51:16 ID:???

つくった会社もマック置いてないんだよ

111 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:06:16 ID:LRUuf4mY

>>108
日本語読めんのかｗ

「会社にしかマックないんで見れないが・・・・・」
つまり、『会社にはマックがある、自宅にはマックが無い』ってことだ。

112 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:12:10 ID:???

わかったから興奮すんなよ

113 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:16:29 ID:LRUuf4mY

なんでマック使いってキチガイ多いんだろうな。

114 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:16:52 ID:???

仕方がないよ。
マックの販売促進に協力しないと無限地獄に堕ちる！
って教祖様に言われているんだから。

115 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:18:27 ID:LRUuf4mY

>>114
マック使いってほんと宗教の信者みたいだもんな。
っていうか、なんかこのスレ名物「自演乙」ってなりそうな気がするが・・・

116 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:24:21 ID:???

マックに恨みでもあんの?

117 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:32:04 ID:LRUuf4mY

なんだそれ？
マックじゃなくて、マック使う奴は変人が多いって話してるだけだろ。
お前さっきから日本語読めなさすぎだぞ。
html読めても、日本語読めないんじゃあうちの会社にはいらないな。

118 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:33:17 ID:???

お前生理中?

119 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:36:58 ID:LRUuf4mY

男が生理になるか。
お前あれか？ここで大暴れしてたウェブ業界嫌いの粘着アフィリエイターか？

120 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:39:23 ID:???

うちの会社にはいらないなって2chに書き込みするLRUuf4mY(雌)

121 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:40:32 ID:LRUuf4mY

>>120
質問に答えろよ。
お前はここで大暴れしてたウェブ業界嫌いの粘着アフィリエイターか？

122 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:42:55 ID:???

なんか無理矢理知らない人を知らない人で特定しようとしてくるんだがw

123 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:43:52 ID:LRUuf4mY

>>122
会社勤め？

124 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:44:13 ID:???

興奮しすぎｗ

125 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:44:46 ID:???

ちょっと怖い人とチャット状態になってガンガン質問してくる件

126 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:46:04 ID:???

俺はLRUuf4mYになんでそんなに怒られてるのか全然わからん

127 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:48:47 ID:LRUuf4mY

怒られてるっていうか、マック信者基礎的な日本語できないじゃん。
このスレでそこまでのアホって、例のキチガイしか思いつかないんだよな。

まあ、それがわかったら何なんだ？って言われたらどうしようもないんだけど。

128 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:50:10 ID:???

お前の方がよっぽどｷﾁｶﾞｲだよ

129 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:50:39 ID:???

マカーもアンチもウザイからいい加減どっか池

130 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:50:43 ID:LRUuf4mY

確かに。
客観的に見て痛い書き込みの連続だったんで、もうやめとく。

131 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:51:43 ID:???

LRUuf4mYは頭が凄く悪いよ

132 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:53:07 ID:???

「うちの会社にはいらないな」をこれから一日一回使おうと思う。

133 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 23:59:15 ID:???

おら、まかーだども、Safariでも特段崩れないよ。
崩れるもなにも、オールflashだから、崩れようがないような..

134 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 01:07:08 ID:???

docomo2.0
↓
どこもにいてんぜろ
↓
ドコモに移転ゼロ

135 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 01:14:30 ID:???

>>99
アタマが硬い＆古いよ。
プロモーションに特化した内容で、見せ方のインパクトを
最重要視してるんだから、ある程度のユーザーが限定されるのは
折込済み。

>>98
鯖代なんて出演者のｷﾞｬﾗに比べたら、屁みたいなもんじゃねーの？

PS：うちじゃSafariでも見れますた。

136 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 02:43:23 ID:???

>>79 ：Name_Not_Found：2007/05/24(木) 18:07:38 ID:???
>2.5　WEBサービスの収束化がさらに進む。零細企業の収益悪化に歯止め掛からない
>3.0　弱小サイト・小規模サイトが排除される。SEO施策は実質無効化へ
>3.5　国がネットにおける情報に規制しまくって参入にブ厚いシャッターが下ろされる

いつの間にか今日付で色んな大手画像掲示板が閉鎖されとるね。
なんか↑見て、このまま加速するんじゃないかと思った。

残ったのはyahoo、mixi、大手blog運営各社とか。

137 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 03:42:40 ID:???

求人情報見てるんだけど「月給18万円より」とか散見する。東京なら酷くないが。
WEBデザとかって、そういう面では夢が全然ないね。

男だったりすると、18万じゃ安定とか以前に家族すら養えない。
確か扶養家族で生活保護が通ると、24万とか支給されるんだっけ。

生産活動していない者のほうが多く貰えるなんて、つくづく不思議な世の中だ。

138 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 06:37:33 ID:VU6FZMY+

>>137

なんで最低賃金が前提になってんの？
実力あんなら別に関係なくね？

139 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 10:31:52 ID:???

>>136
今までが、ロリに甘過ぎたん。
４歳児のDVDまであるらしいぞ。
アホすぎ。

140 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 10:35:12 ID:LsYbTu1B

>>137
初任給なんてそんなもん。
俺らは腕次第でいくらでも給料あがるし、何言ってんの？

141 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 11:04:09 ID:???

んで、
デザとしてDoCoMo2.0はどーなのよ！？
見直しても、やっぱりウザいサイトに変わりないんだが…

あ
ちなみに俺>>99ね

142 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 11:11:01 ID:???

腕次第でいくらでも給料あがる会社って恵まれてるなと思う

143 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 11:18:58 ID:LsYbTu1B

>>142
どこもそうかと思ってたが違うのか？
同じ仕事を１週間でこなす奴、１ヶ月でこなす奴、
同じだったら会社運営できないだろ、やめられたら困るし。

俺は２社でしか働いたこと無いからわからんけど、みんなこうだと思ってた。

144 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 11:19:37 ID:???

わろすわろす

145 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 11:29:31 ID:???

ここのスレでよく出るWEBデザイナーで「実力あるやつ」の定義ってどんなもんなん？

146 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 11:40:27 ID:???

日本市場では稼げないから
他国にHP持ってるやつがいいんだと

147 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 11:50:20 ID:???

クラからご指名が来るようになれば、
その会社の中ではレベルが高い方。

148 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 12:06:58 ID:???

そういえば俺の会社だと、デザはクラとのミーティングで同席する事は全く無いなぁ、、。

149 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 12:57:21 ID:???

本来ならデザも打ち合わせに同席するのがベストなんだけどね。
会社によりけりなのね。
うちは人数少ないから、ほとんどデザが依頼時から納品まで直接やり取りしちゃってる。

まだクラ慣れしてないデザの場合とか、規模がデカイ案件は
ﾃﾞｨﾚｸﾀｰ通すけど、基本同席させるなぁ。

150 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 13:08:19 ID:???

docomo2.0、10.3のsafariだけどスキップから進まん。
別にみれなくても全然かまわんが。

151 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 13:15:27 ID:h684Rfwt

10.4だと見れたけど。重い。

ていうか、ａｕサイトのクォリティの高さが目立つ。
サイトデザイン以外に金かかってそう。

152 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 13:19:13 ID:???

>>150
構わないならほっとけよ。
もはや、完全にウザイだけだぞ。

苦情を言いたいのなら、ここじゃなくてドコモに言え。

153 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 13:19:34 ID:???

営業力とトーク力をつけたい・・・
上がり症ってほんと厄介だわ
だめだめだー

154 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 13:20:31 ID:a+nWPcaj

新規の携帯ランキングサイトです。
今なら余裕で１位になれます。皆さんの参加をお待ちしてます。
http://atseek.jp/kazu920

155 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 13:25:35 ID:???

もはや、完全にウザイだけだぞって書き方すげえｦﾀっぽい

156 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 13:29:40 ID:???

ハイハイ、悔しかったのね。

157 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 13:32:11 ID:???

あ、昨日の生理中?ってきかれて、俺は男だから生理にならないと
真っ正面から言い切った人ですね。
おはようございます。

158 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 13:40:50 ID:???

なんか無理矢理知らない人を知らない人で特定しようとしてくるんだがw

159 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 13:54:13 ID:???

よし、今日はLRUuf4mYﾀｿのプロファイリングをしてやろう。

160 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 14:13:22 ID:???

もう罵り合いでスレを消費するのはうんざりだお・・・

161 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 14:18:14 ID:LsYbTu1B

>>153
苦手なら営業さんにまかせればいいじゃん。
人間には得手不得手あるんだし。
餅は餅屋、おれらは制作に専念。

162 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 15:25:26 ID:???

>>142の考えが正しい

どれだけがんばっても上がり方が微妙な会社って多い
腕次第で正当な評価を受けて上がっていくとかいってるやつは
社長にそういわれていまだそれを信じてがんばり続け中のやつか（洗脳済）
ごく稀にあるかもしれない相当恵まれた環境をつかんだのかどっちかだな。

おれの会社でも相当力をつけて給料が20万から25万になったやつがいたけど
創業者たちとほぼ同程度の利益の得方をしているのに
創業者たちは月給50万でがんばって創業者たちに近づいたやつは25万
当然実力主義なら同じ給料にすべきだろと求めたが
適当な理由でかわされるかわされる。

163 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 15:33:53 ID:???

クラを繋いできた実績ってのもあるし、
リスクだって背負ってるわけだから、
同じにってのは無理があるな。

164 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 15:37:54 ID:???

そうやっていろいろいって納得させてくるんだな

最初に入ったやつが給料高くてあとのやつはがんばっても安い
年功序列だねこれって

結局>>163みたいな考えの会社が多いから
がんばっても反映されんのだよ。

165 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 15:43:19 ID:???

アホすぎｗ
そこまで言うなら自分でリスク背負ってみれば良いんじゃね？
頑張れば、その創業者より取れるぞ。

166 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 15:47:53 ID:???

だから完全実力主義をうたうなよ低脳経営者は。

創業者Ａ：給料50万　利益高
創業者Ｂ：給料50万　利益中
創業者Ｃ：給料40万　利益中
社員Ａ　：給料25万　利益創業者Ａと同等

リスクがなんだって？
利益が低いやつがいること自体がリスクなんじゃないの？

167 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 15:50:12 ID:???

サラリーマンじゃ　20 > 22 > 25 > 27 > 30 ( > 32 > 35 )くらいまで来たら打ち止めだろう。
あとは一時金やインセンティブで業績完全連動する支給方法。
規模が大きくなるとポジションに応じて数万プラスされたりもするが。

上場企業のケースで主任くらいだと、月30・ボーナス65+65あたりで年収は500前後。
こっから上目指そうものなら、リーダシップも相当発揮しないとダメだし、
資格や試験も色々とパスしないと無理な話になってくる。

景気や新技術、サービス、メディア動向で極端に案件が増減してしまうような
貧弱企業だと、一定の実績がある社員に対してでも固定費として40も50も払うことはできない。
その代わり、一時金で幾分調整する感じだ。

よく話題に出てるSEEDは少人数、且つ、検索順位でもトップ級、実績も相当有名な
ネットショップも手がけているが、採用情報で給料体系を見ても特に高い訳でも無いしね。

168 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 15:51:03 ID:LsYbTu1B

また労働者の権利が云々野郎か。
わかったからアフィリエトしてろっての。
無職の癖にここに書き込むな。

169 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 15:51:14 ID:???

>>166
同等と言い切れるのなら、会社立ち上げたら良いじゃないか。
そして社員を雇って25で使えばいい。

170 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 15:51:36 ID:???

そう、だから腕に応じてあがる会社なんてＷＥＢにはほとんどないんだよ

171 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 15:52:20 ID:???

結論が出ましたね・
腕次第であがるのは幻想だという結論が

172 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 15:54:17 ID:???

つか、こういうのを雇ってる奴がいるとしたら
その人は非常に苦労しているだろうな。

173 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 15:54:39 ID:???

>>169
利益が数値化されて、個人成績として出るから
言い切れるというか誰の目でみてもわかるようになってるんだよ。
腕次第であがるっていうことに対して言った事なのに
おまえの意見はそもそもがおかしいｗ

174 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 15:56:51 ID:???

見えない成績があるのさ。

175 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 15:57:30 ID:???

君もしつこいね

176 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 15:58:21 ID:???

>>174
それで納得するってどれだけのＤＱＮだよ
洗脳進みすぎてるなおまえｗｗｗ

177 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 16:00:25 ID:???

そんなに不満なら辞めれば？
飛び込み営業なんかに転職すれば
成績＝給料になるし君も納得できるんじゃね？

178 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 16:01:15 ID:???

洗脳した経営者と洗脳された従業員の会社

この手の会社の経営者は企業ブームで立ち上げたＤＱＮに多いね。
ＷＥＢ制作会社の約9割はこの手だな

179 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 16:02:19 ID:???

>>177
おまえ負けだろ。
自分で納得して洗脳か
一番ダメだろおまえみたいなのが

180 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 16:05:47 ID:???

>>179
残念だったね。俺は独立してやってるよ。
創業者と同じだけの給料をくれないから
なんていうアホな理由で独立した分けじゃないけどな。

自分に自信があるなら独立してご覧よ。

181 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 16:06:52 ID:???

>>180
悔しかったんだね。
文章の書き方がそう言ってる

182 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 16:07:16 ID:???

>>174
納得したとは書いていない。

そもそも不当な給料査定だと確信できるのであれば、
ドキュメントまとめて転職準備を進めた方が良いぞ。

ここに書いたところで並大抵の精神では無い経営者の方針が揺らぐ事は無い。
華々しい経歴の持ち主なら、転職後も給料は上ブレする可能性も高いだろう。

183 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 16:10:51 ID:???

まぁ利益を考慮して35万は払うべきだな。

創業者がリスク背負っていてもそのリスク分があまりには開きすぎだろ。
ミサイルが飛んでくる戦争にいくわけでもあるまいし

創業者っていっても、ＷＥＢの歴史考えれば
長くてもたかだか5年ぐらいの差だろ

そこまでのリスクがうんたらってもし経営者がいうのなら
あまりのＤＱＮ差におれなら幻滅するだろうな

184 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 16:18:51 ID:???

FXで50枚くらい回せる資金(元手100万くらい)があれば、
3月にカナダドルでも買っていれば、今頃、つまり2～3ヶ月後には+500万円だよ。

リーマンで昇給願望を高め続けるよりも、他の方法を見つけたり、
自分の生活設計とリスクを天秤に掛けた上で納得した方が得策な事も多い。

無論、上を目指すのも立派な事だが、給料が最前提となると条件は相当絞られる事は言うまでもない。

185 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 16:22:20 ID:???

>>183
安定して数字を上げているならね。
あとは、あの情報だけじゃ解らないな。
営業とか、経理とかそれ以外のことも多いし。

書き込み見てると、そこまで彼は見えてないと思うよ。

186 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 16:30:04 ID:???

賃上げしないと辞めると言えばいい。

187 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 16:31:35 ID:???

>>184
元手100万ﾍﾟｿでおｋ？

188 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 16:39:36 ID:???

>>187
100万ペソを日本円に換算すると、1000万円以上になるから余裕ぽい。
ちなみに現地でのペソは上位通貨で、補助通貨としてセンタボ。

1ぺそ＝100せんたぼ

どれくらいの価値があるのかと言うと
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~misuzuki/travel/cuba.html

1ぺそ＝ばなな一房＝日本円で10円前後　のようだ。

189 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 16:46:03 ID:???

結局賃上げしてもらえなくて辞めた奴はいるな。
おまけに創業者陣からの反感まで買って。

人件費以下しか売り上げてないのに賃上げ要求とかバカかと。

190 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 16:47:36 ID:???

文句は一人前だけど、独立も辞めるのも
選択肢に入らないところ見るとその類じゃないかな。

191 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 17:00:10 ID:???

前のワーキングプアな流れとそっくりだな。

ここのスレ住民の半数くらいは、実力に限界が出てきてるのかな。
社員の殆どが月20～25万で会社全体の士気が落ちてるとか。

多少余裕あるのなら、宝くじ買うのやめて>>184みたいにfxしとけ。
一瞬で損する事もあるが、逆もある。

192 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 17:01:58 ID:???

>189
ああ、うちにもいた。
権利だけはいっちょまえに主張するが、義務を果たしてないヤツ。

てか会社勤めで給料少ないと文句言ってるヤツ、
もらってる給料の３倍は売り上げてるのは前提で文句言ってるん？

193 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 17:09:29 ID:???

>>191
勘違したアホが言い張ってるだけだしな。

つかさ、月20～25万って目標低くないか？
年齢万円はいけるだろ。

194 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 17:21:17 ID:???

>>192
192の会社は、案件毎に全スタッフの　売上高／給料　みたいな数値
を公開してる訳？(又は通告)

195 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 17:42:45 ID:???

零細企業で賃上げ要求されるような会社って、もう乙りかけの雰囲気になってそう。
そんで制作者側がどんどん抜けて

経営者１＋ディレ１＋バイトのデザを大量雇用８

みたいな構成とか。

196 ：192：2007/05/25(金) 17:44:53 ID:???

>194
192だけど。うちは毎月、スタッフごとに売り上げ計上してる。
受けた案件の請求内容を上に提出する際、
誰が何を担当したとか、わりと細かく申告するんよ。
正確な数値は社長と上司が握ってるけど、自分でもだいたい把握はしてる。

その売り上げを元に評価を正当に出してくれてはいる、が、
手の遅いヤツにとっては相当シビアな環境という罠。

197 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 17:51:39 ID:???

>>194
してなくても、自分の仕事量かんがえれば大抵
想像はつくわな。

それすらわからないレベルのやつがなんか言ってる
つーのは、論外なわけで。

198 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 17:54:08 ID:LsYbTu1B

>>172
だからクビになったんだろうなｗ
で、実際に会社起こすような腕も無いんで、ここで能書き垂れに来てる訳だ。
きっと親と同居してて家賃の心配とかないんだろう。

いわゆるニートか。

199 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 17:58:57 ID:???

売上高と給料の比は幹部連中は出しているだろうけど、
普通は公開しないだろうな。

スタッフ間で幹部への不信感、妬みがより一層高まる可能性がある。

「あいつなんて○○しかしてないじゃん。なんで俺と○円差なん？」
みたいな事とかね。査定の一部は公開したほうが安心感に繋がるが、
露骨な情報公開は地雷にもなりかねない。

査定なんて四半期でいいし、得な可愛がってるやつでもボーナス調整で充分だろう。
バイト君にもあげるよ。

ちなみに売上高給料比で「3」とかじゃ低すぎですよｗ

200 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 18:09:31 ID:???

普通って、自分が見た範囲での話だろ？

合わない奴は、合うやり方の会社に移ればいいだけなんだし
色々なやり方してる会社があっても問題はないな。

201 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 18:16:47 ID:???

>>200
おとなだなぁ

202 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 18:18:18 ID:???

･･･。

203 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 18:19:37 ID:FeVl/9K8

　　／￣＼
　　|　＾o＾　| 　< そろそろ　ぼくの　でばんですね
　　＼＿／

204 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 18:38:29 ID:???

>200-201
おとなだなぁと言う前に、「移れば良い」というのは解決にはならんと思うぜー
まぁ他人の会社だから、どうなろうと関係ないのだが…。一言だけ

移れば話は済むし、理想だ。郷に入っては郷に従え。
けど引っかからないか？「移れば良い」が。

205 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 19:02:28 ID:???

意味がわからんな。

206 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 20:05:50 ID:???

自分がもらっている給料がおかしいのなら賃上げ要求を出すのは当たり前
労働者の権利が云々いうなとかいってるやつは頭おかしいのかと思った。

経営が思しくなくて従業員の給料をあげられないのなら
経営者が現状説明するのは当たり前
そういうこともしないでこの業界はどこも安いんだからわかるだろ的なことをいう
経営者もたくさんいるね

このスレにいるやつは洗脳者で構成されてるのかと思ったよ。

207 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 20:10:24 ID:???

まぁカスだらけじゃなければWEB業界なんぞなりたたんわな

世の中のカスも夢みさせてもらったんだ
あとは言いなりになって働け

208 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 20:15:46 ID:???

自分の売り上げなんていまいちはっきりしないんだが

209 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 20:24:36 ID:???

前々スレあたりから、俺が正しい！な人が住み着いていますな。

210 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 20:41:14 ID:???

>>208
はぁ、毎日なにやってんだ？

予算がいくらくらいの案件をどのくらいの期間、何人でやってるか、
そのうち自分がどれだけを担当したかとか
考えればだいたい想像くらいつくだろ？

そんなことも考えないで給料に文句をいうのはいかんだろ。

211 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 20:46:54 ID:???

それだと大体だろ。

212 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 21:12:05 ID:???

予算も知って、他者の工数も把握なんてディレがやっとるから
デザなんてミーティング時に

「△△△万円くらいの案件でー、○○さんのプロジェクトチームが…云々」

くらいだな。デザ自身は工程管理や要した時間などの記録を付けるにせよ、
詳細な予算管理なんてしないよ。むしろ、その為のディレでもある。

ま、俺自身は、そんな時間を切り売りするようなコスト意識なんぞしたくも無いがね。
今後そんな競争したって焼け石だと思うよ。

213 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 22:40:49 ID:???

おいしい芋が焼けそうだな

214 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 22:50:15 ID:???

これからの季節だと石焼きビビンバ。
韓国レシピなゃ触れたくないぜ！って人は浜辺で海鮮焼きで。

215 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 22:55:05 ID:???

どれだけ徹夜で頑張ろうがそれだけの仕事をうちが受注できるのは
俺らが築いてきた信頼とコネがあるからだよ、というのがあるから
創業者と同じにはならんわな。

216 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 23:06:17 ID:???

株券買い取って役員を解任すれば、創業者も糞も無くなるから頑張れ。

217 ：Name_Not_Found：2007/05/25(金) 23:21:24 ID:???

どんだけ腕があっても仕事が来ないと発揮する場が無い。
で、創業者は身銭を切って投資し、生き残り、成功者として報酬を得ているわけだ。
だから役員や操業初期からいるメンバーが、高待遇なのはおかしくもなんともない。

そういう扱い受けたいなら、自分が会社を作ればいい。

・創業資金
・人から信頼される人望
・スキルやノウハウ
・ほとんど無報酬で働いてくれるメンバー（彼らもこの時点でリスクしょって
・倒産後の無職状態

こういったものを理解した上で、やりたいならやればいい。
やりもしないのに、ここで自らの不遇を叫ぶ姿は見苦しいことこの上ない。

218 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 00:37:38 ID:???

時給850円で土日出勤、水曜休み。明日も頑張るお！

219 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 00:43:26 ID:???

バイトになったら？

220 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 01:02:15 ID:???

週6・定時上がりの8時間・手取りで月20だとすると、
一ヶ月の労働時間は192時間で、時給換算なら1050円に届かない。

バイトよりも福利厚生で有利ではあるけど、
短期的には入社(実務無し)して1～2年くらいはバイトとさほど変わりないね。

221 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 01:15:02 ID:???

完全実力主義なのにってことが問題なんだろ

完全ってどういう意味だ？
これもベンチャーとかかっこいい言葉だからで採用したＤＱＮなんだろうな

しかしこのスレみてると会社立ち上げて
ひたすら25万で働かせてみたくなるな。
創業者のいうとおりなんだろｗ
それで満足してるおまえらってｗｗ
これが洗脳じゃなければなんなんだろうｗｗｗ

222 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 01:29:02 ID:???

>>221
そう言って無職になってるんじゃ本末転倒。

223 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 01:41:20 ID:???

Flashコンテンツをw100%×h100%で
ブラウザに吐き出させるとき
pngなどの画像はデカ横長画面で見ると
当然ガサガサになってします

さっきやっと見つけた！
pngにも関わらずガサガサにならない方法を
なるほどな・・・あんな隠し技があったのかw

　

224 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 01:47:30 ID:???

日記はブログでやれ

225 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 01:50:33 ID:???

>>223
それ俺も前ぶちあたって諦めた。どうすんだ？

226 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 04:30:35 ID:???

>>221
WEBデザとして入社し、月40～50になる条件をサラっと書いてみて。

227 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 11:33:54 ID:???

>>221
うんうん、会社立ち上げてみ。
創業者と並ぶ給料を取るに足る男なら成功するだろうよ。

俺は独立する直前は３０万越えてたので、
２５万で全員が納得するわけではないぞ。

228 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 11:45:45 ID:???

なんかおまえらってえらそうなんだよな。

発言がすべてをみてきて知っていますっていう感じなんだよな。
現実はたいした人間じゃないんだろうけど
妄想で語るのはやめようぜ

ただでさえ、ＷＥＢデザイナーは能力ないくせにえらそうに語ることだけは
一丁前のバカが多いで有名なんだからさ

229 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 11:46:53 ID:???

洗脳されてますかーーーーー？

230 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 11:52:48 ID:???

もはやこのスレはできない人間がやってきて
妄想を語るスレだからなー

おれも実際はそんなものかな
自分はできるんだと思ってたけど
それはWEB制作業界でしか通用しなかったわ
他業界のレベルたかすぎだって、まじで

231 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 12:06:56 ID:???

３０万以上取るのは可能だぞ。
その代わり、クラの管理もさせられるけど。
おかげで独立しやすかったりする。

232 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 12:24:02 ID:???

年収でいってくれんか

233 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 12:35:30 ID:???

単純に単価が安いだけの問題のだけど
その辺も含めてモチベーションの低い
クラの相手させられる営業もディレもデザも大変だよな

234 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 12:53:43 ID:???

年収2000万の俺がきましたよっと

たぶん業界でも最強の方ですが何か？

235 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 12:55:17 ID:???

内訳で1700万はパチ屋ですか。

236 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 12:56:31 ID:???

内訳で1700万はパチ屋ですか。

237 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 12:57:39 ID:???

>>229
この業界嫌いなら、とっとと別の業界行けばいいじゃん。
未練たらしくネチネチとこのスレに、毎度毎度同じことを書き込みに来る理由はなんだ？
ほんとは好きなんだろ、ウェブの仕事。
それを無能なんでクビになって、いつまでも未練たっぷりでこんなスレまできて・・・・

才能無いんだからあきらめろって。

238 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 13:00:34 ID:???

>>237
たぶん違うぞ

このスレ、ビルダーとかの陳腐なアプリ使って
必死でwebデザ気取りの糞厨どもが跋扈してるせい

その証拠に叩き・煽り以外そいつらってレスできないw

239 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 13:17:25 ID:???

>>237
てかそのレスに対してその返答は
おまえが洗脳という言葉に反応してしまったとしか考えられん。

洗脳なんてされてない、洗脳なんてものはないのなら
そこに反応しないだろ

240 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 13:19:36 ID:fxY4wgHv

・DW、FW、PS、IL、FLASHは扱えるが、動的なサイトはまだ作れない
・php、java、javasvript、ActionScript、Perlについて、多少知識がある
・MySQL、PostgreSQL、Oracleといったデータベースについての知識は無し
・採用も多々あった企画力も持っている
・WEBマーケティングについて、データを元にクラへ説明や提案が可能
・SEO/SEMについて、その有効性をクラへ説明ができる
・対5～6人程度のプレゼン能力がある
・ディレ経験として1年ほどある

これで月、幾らくらいの収入が見込めますか？

241 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 13:22:36 ID:???

・どの程度の収入が見込めるか判断できる
も追加しとけ

242 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 13:23:31 ID:???

>>237-238
おまえらは自分がバカだと言っているようなもの。

2ｃｈなんて荒らしはどこにでもいる
でも荒らしの影響を受けるところと受けないところがある
なんだと思う？

スレ住人のスルースキルが高いところほど荒らしはあまりいない
いても相手にしてくれなくて相手にしてくれるところに引っ越すものだ

ビルダーだからどうこうと見下して満足してないで
スルースキルを学んで来い

243 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 13:24:04 ID:???

30くらいか

244 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 13:24:16 ID:???

>>240
社長次第

245 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 13:24:20 ID:???

>>240
普通にディレやった方がいいだろ

246 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 13:26:54 ID:???

>>240
そんなこと聞いてどうする？
ここのやつが30万だといったらそれが普通ととるのか？

平均を知りたいとすれば、統計的に数が足りなすぎるだろ

よって無駄無駄無駄無駄無駄無駄

247 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 13:30:44 ID:???

ここってＷＥＢデザイナーなら誰でもいいんだよね？
不満もってようが文句いおうがいいんだよね？

ダメならちゃんと>>1に記載しようぜ
わからんではないか
スレタイ通りっていいながらスレタイ通りじゃないスレはよくないよ

248 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 13:41:04 ID:???

どっちかといえば愚痴スレに近い。
250レスほどあるが、殆ど雇用問題に関する事だった。

そのうち、>>73-93の流れは面白かった。

249 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 14:13:37 ID:???

雇用関係の話が大好きな誰かの未来経歴

ウェブデザイナー
　⇒アフィリエイター（無職）
　⇒共産党員
　⇒パチンコ中毒
　⇒樹海

250 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 14:27:35 ID:???

デザインセンスだけで月30以上目指せるような会社に入りたいものだな…。
>>240で列挙されているスキル、特にプログラムあたりは全くだめだ。

251 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 14:42:29 ID:???

>>250
その人が生み出す金が莫大なら十分いけるよ。
この人のデザインで、って指名もらえるような人うちの会社にいるけど
給料月30なんてもんじゃないよ。

252 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 15:13:53 ID:???

便宜上、最賃でいいから神デザイナーがいる会社に弟子入りしてみたいもんだ。

253 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 15:33:34 ID:???

うちの会社は初任給が月30弱なわけだが、お前らってホント零細企業で働いてんだな

254 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 15:49:06 ID:???

アダルト・出会い系なら30近くからスタートできるお

255 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 15:59:39 ID:???

>>253
すごいな。
いちは昇給すごく早いけど、最初から30ってのは無いな。
そりゃ経験にもよるけど・・・

256 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 16:30:49 ID:Qz/nQm0N

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s00710.jsp?__m=1

サク○スワー○ーズ　システム系・未経験OK
20スタート

グ○フィ○　WEBデザがメイン、ディレ業務などで経験者
25スタート　

ビ○ブ○ (従業員100over)　ディレ業務、グラフィッカー
30スタート

キュ○オシ○ィ　WEBデザ、システム系で経験者
23スタート

楽○ (従業員連結で3400over)　WEBデザ、ディレ業務などで経験者
30スタート

30スタートはあるにはあるが…

257 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 17:26:07 ID:???

専門卒の低学歴なんで、アレですけど
私は15ﾏｿスタートで、6年働いて20ﾏｿ
保険とか交通費とか茄子とか、保証も何にもナシですた。
子供の世話とか、掃除とか、打ち合わせとか経理までやってました。
自分だけで打ち合わせ→納品までやって、毎月だいたい
80ﾏｿくらい請求書がきれてたんで
ケンカしたついでに辞めて独立しました。
やれやれ。
愚痴書き込みｽﾏｿ。

258 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 17:40:04 ID:???

>>257
80万じゃぁ、社長と2人だけだだとしても赤字じゃね？

259 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 19:10:52 ID:???

【少額で】5万円から100万円にするスレ 3【FX】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1179409147/l50

「FX」無職やだめでも大丈夫「為替」
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1160388836/l50

FXで実際にどれだけの人が儲けたり損をしているか
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1178607633/l50

260 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 19:44:09 ID:???

為替って、突っ込まれた金－手数料＝儲けだから、
全体で見れば損するモンだろ？
パチと大差ないじゃん。

261 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 21:23:13 ID:???

年収年収って、年収よければクソ仕事でも良いんか？

ボロは着てても心は錦。安定した売上げが見込めるが時代遅れな制作案件より、
新しい技術やセマンティックなサービスを意欲的に拾っていこうとしてる会社におれは居たいと思うがね。

262 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 21:42:40 ID:???

まあそれで鬱病になったり将来ホームレスにならなければ歓迎だよ

263 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 22:35:11 ID:???

20代後半
残業毎日5時間以上
残業代0
祝日出勤
土曜半強制出勤
保険　（雇用、労災、健康）

給料18万円

人生空しいな・・・

264 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 22:44:39 ID:???

>>258
社長と奥さんが両方働き手でした。
んで、子供がいる訳よ。

265 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 23:17:48 ID:???

おまえら説教したり、世の中のことがすべてわかってるような言い振りのやつ
スペックあげてみろよ

このスレは自称神デザイナーなやつが多すぎ

266 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 23:23:52 ID:???

>>260
損をするしないは取引スキル次第だが、
突っ込んだ金を10～50倍くらいで運用するから損益のスケールはえぐいよ。

あとパチ屋だとスワップ金利は付かないし、不公平でもある。
プロが1ドル100円で買っても、素人が1ドル100円買っても、同じ1ドル100円。

※個人での為替差益の発生は概ね下記の通り。手数料は面倒なので入れてない。

1米ドル100.00円→100.50円と50銭、円安が進んだとする。
10万米ドル単位で取引した場合は、0.5円×10万ドル分、つまり5万円儲かる。

1米ドルは100.00円、それを10万米ドル購入するのだから
取引に必要な日本円は、100×10万＝1000万円。

但し、50倍での運用を行えば1000万円は1/50スケールに縮小可能な為
1000万円÷50＝20万円　になる。

まとめると、原資となる20万円を50倍運用させて1000万円の取引を行い、
米ドル／円に50銭変動があった為に、5万円の差益が生じた。　って感じ。

267 ：Name_Not_Found：2007/05/26(土) 23:36:10 ID:???

1000て。

268 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 01:58:56 ID:???

自称神デザイナーのみなさんが集うこのスレ住人なら1000ぐらい余裕だろ

269 ：益子貴寛：2007/05/27(日) 02:44:58 ID:EwMgl4FX

益子だけどなんか質問ある？

270 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 03:56:21 ID:???

俺＝29歳（男）デザ・ディレ兼業
4年前に仕事で知り合った人が会社を立ち上げ、
設立1年後ぐらいにそこにやっかいになった。
つまり入社3年目ぐらい。
都市部のウェブ屋で社員数6、バイト5～7

手取り29万×12＝348
ボーナス29×3×二回＝174
各種手当月3万×12＝36
残業代月5～10（平均7.5マン）×12＝90

トータル　648マン

結構もらってるほうだと思ってたけど、これでも648万か。
まあ俺は十分満足だけどな。
1000万プレイヤーは役員とか設立の時の人とかじゃないとかなり少数になると思う。

271 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 05:04:29 ID:???

>>270
なんだおまえ
自分の給料披露して何がしたいんだ？
そういうのはブログでも作ってそこでやれよｗ

272 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 05:33:17 ID:???

あちゃー
自称って言ってるのに答えるなんてバカだこいつ
>>270みたいな低脳は永久にＲＯＭった方がいい

273 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 06:53:00 ID:???

全体的に給料水準の低いＷＥＢ制作業界
さらに年金もきちんと払われないような日本
終わったなおまえらと俺

274 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 08:22:06 ID:???

>>267-268

取引額は1000万だけど、必要経費は20万(原資)だよ？

275 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 09:13:27 ID:fFhQrRoX

>274
WEBアシスタントみたいな収入レベル(手取り18万あるかないか)でも参加可能なんだ。

276 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 09:49:04 ID:???

20万で5万動くのって株なんかと比較すっと、ボラティリティ凄いんだな。

マヨネーズで有名なキューピー　東証1部：2809
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2809.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

6ヶ月前くらいの前の株価約1000円の時に200株買ってちょうど20万円ほどなんだが、
それだけ時間掛けても 5/24現在で124円分、124円×200株の約25000円分プラスだ。

277 ：月収500万円：2007/05/27(日) 12:11:03 ID:rpoG04wn

ホームページやブログで使える文章素材あります。自分で使うだけでなく、そのまま販売も可能！

http://leaveparking.hp.infoseek.co.jp/mbok.html

30万円と高いですが、12名様だけに販売します。

一括で買い取りたい・・・なんていう方が居たら、急いでご連絡下さい。

以後の販売を停止しますので。

http://leaveparking.hp.infoseek.co.jp/mbok.html

278 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 13:11:23 ID:???

なんか変な業者が紛れ込んでるな

279 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 13:13:30 ID:???

月収５００万円あると３０万円が高という感覚はないぞw

そんな時代もあーったねとorz

280 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 13:45:46 ID:???

中国発・世界同時株安なんてなった時は、通貨ペアにもよるが約6円(600銭)下落した。

6.0円×10万ドル分＝60万円　もし買いから入っていれば数日で60万円飛ぶ計算。
20万原資スタートなんて、OCOもシビアに設定しておかないと初日でLC食らっていただろう。
かといってOCO設定しまくっても中途な調整ですぐに狩られる。

FXだと何倍もの資金を運用できるから、地合いにもよるが20万でも1ヶ月目で
2倍の40万に伸ばす事も難しい話では無い。が、逆も然りって事で。

281 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 13:58:33 ID:???

月500、年にすると6000。

現金として6000万あれば年利3%(日本株で株式配当)で年収180万円あるから、
一応利息だけで暮らしていけるな。

ニュージーランドだと、金利7.75%(日本のバブル期に相当する)だから、
60000000*0.0775で利息だけで465万円。経験積んだディレくらいの収入になるね。

282 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 15:44:10 ID:???

うちのおじさんは某有名大手を今年定年したけど
厚生年金と企業年金で年金受給額は毎月40万だとさ

>>270もＷＥＢ制作業界では善戦している方だと思うけど
大手なら下っ端レベルの給料がそのくらいなんだよな

やっぱり大手の福利厚生は魅力だよな

おまえら自分すげーいうやついるけど
やっぱりすごくねーよ世の中しらなさすぎ
ＷＥＢ制作なんて大手入れなかったようなやつがくるんだし
まぁなんちゅーかむなしいな

おまえらもこんなところで吠えてないで
そんなに神レベルを自負するなら有名なデザイナーにでもなって
顔みせてくれよ

ここで吠えてる間は自称で終わり
評価は自分でするものじゃない、人がするものだ

283 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 15:47:54 ID:???

>>282
大手WEB制作会社って…例えば何処？

284 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 15:57:36 ID:???

>>283
ないよ
てか大手WEB制作会社があるなんて一言も書いてないけど
（大手入れなかったようなやつがＷＥＢ制作にくる）
だから大手の魅力的福利厚生を受けるのなら
職業を変えるしかないな

285 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 16:19:50 ID:???

年金欲しいなら積み増ししたらいいじゃん。

286 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 16:28:31 ID:???

企業年金って天引きで積み立ててきたんだろ？
そのくらい自分でやれば済むことじゃん。
俺は外貨で積み立てているな。

287 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 16:41:50 ID:???

年金20万分は自分で積み立てると
やっぱり神デザイナーたちはすごいな

大変なことも無理なこともなんでも簡単じゃんといえる
神デザイナーはまさに偉大

288 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 16:45:04 ID:???

神ですから＾＾

289 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 16:47:10 ID:???

大手を羨みたいのなら学歴スレにでも行ったほうが食い付きいいぞ。

290 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 17:04:19 ID:???

２０万くらいでそこまでウダウダ言ってると
自転車を趣味にはできないな。
まぁ興味もないかｗ

291 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 17:49:24 ID:hvVETKWD

>>290

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　=3ﾌﾟｽｯ
￣￣￣￣￣￣￣

292 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 18:39:02 ID:???

>>290
神キター
さすがっすね毎月20万の積み立てが屁でもないとは

293 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 19:16:10 ID:???

別に神じゃなくてもさ、、週4000～5000円の節約でもしてみれば？

294 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 19:19:09 ID:???

>>293
凡人のカキコは禁止です

295 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 19:30:07 ID:???

みんなこの仕事向いてないんじゃないか？
どうやら俺はこの仕事が性にあってるし、(気持ち的な部分で)恵まれているようだ。
なぜなら、常に新しく画期的な技術を身につけられることが楽しくて仕方ないし、
カネカネってこれだけ騒がれてても、何も不幸と思わない。

ちなみに、余生は山籠りして焼物作ったり物書きしたりの晴耕雨読な生活を夢見てる。
現代的、都会的な世界で充実した暮らしをしたいなら
早いとこ異業種転職したほうがいいと思う。

296 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 19:31:26 ID:???

>>295
日記はブログでお願いします

297 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 20:27:30 ID:???

日記は日記帳にお願いします。

298 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 20:36:56 ID:???

日記は毎日書かないとな

299 ：Name_Not_Found：2007/05/27(日) 21:23:42 ID:???

異業種に転職っていうか、転職せざる得なくなると思うよ。
サイト制作の雇用が盛んになり始めて4～5年程度の業界だし。
"業界"として位置づけも出来るかどうか分からないほど不安定だ。

300 ：Name_Not_Found：2007/05/28(月) 16:42:39 ID:???

就業事情
ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/200705/contents01/theme01.php

>ぜんぜん楽勝。私はもう3社内定が出たよ

301 ：Name_Not_Found：2007/05/28(月) 17:52:02 ID:???

>>292
ネタなのか無知なのか・・・

302 ：Name_Not_Found：2007/05/28(月) 17:55:02 ID:???

>>290
おれ、デローザ・アイドルだけど
月2万円でもﾑﾘwww

303 ：Name_Not_Found：2007/05/28(月) 18:21:18 ID:???

>>302
２万も積めれば結構残せるよ。
調べてみれば？

304 ：Name_Not_Found：2007/05/28(月) 19:23:26 ID:???

自称神デザイナーとか言ってるやつ頭大丈夫か？

WEBデザインだぜ。誰でもできるWEBデザインだぜ。
自転車を手放し運転できる俺は神と言ってるのと同じぐらい恥ずかしいぞ

もう見ていて腹抱えて笑っちゃったよ。
腹痛いからこれ以上やめてくれ。
俺を笑い殺す気か？

305 ：Name_Not_Found：2007/05/28(月) 21:21:21 ID:wd152DH3

>304
いや、マジレスするのもどうかと。

306 ：Name_Not_Found：2007/05/28(月) 23:18:04 ID:???

>>305
だって、誰でもできるようなデザインしかできないヤツの戯言なんてｗ

307 ：Name_Not_Found：2007/05/28(月) 23:42:47 ID:???

>>306
あちゃー

神はデザインの質が違うといいたそうだな
WEBデザイン自体が誰でもできるものなのに
その領域にはいないってか？

モウダメだ
腹いてー

308 ：Name_Not_Found：2007/05/28(月) 23:43:41 ID:???

自転車で駅から自宅まで、曲がり角も手放しで走ったりしてたなあ。

309 ：Name_Not_Found：2007/05/28(月) 23:49:08 ID:???

そのことに対して
それができる自分は神といえば
ここのＤＱＮと同じになるってわけだ

310 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 00:06:06 ID:???

フリーで会社員よりずっと稼いでる俺は
ちゃんとした会社であーとでれぃくたーですとか
ちぃふでざいなーですとか真顔で偉そうにしてるおしゃれさんを目の前にすると
にこにこ対応しつつ内心見下してます。
実績丸見えのwebでははったり利かんのになあ。
自分がだめなの分かってるから必死なのはわかるけどなあ。

311 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 00:08:13 ID:???

>>307
腹が痛いなら、病院池。手遅れになる前にｗ

312 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 00:10:35 ID:???

国際webデザイナーの湯浅です。

313 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 00:17:27 ID:???

>>310
こんなところにわざわざ主張にくるおまえってｗ
カスデザイナー率多すぎにワロタ

314 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 00:19:02 ID:???

カスでも神といえるのが匿名掲示板
よかったなおまえら

315 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 00:20:22 ID:???

ここはいつも見てるので出張してるつもりはありません。

316 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 00:23:17 ID:???

私は儲かってるデザイナーですが神でないことは確かです。
私より才能がある人も大勢います。
家では女装して仕事しています。

317 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 00:44:22 ID:???

>>316
おまえは別の意味で神

318 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 00:45:08 ID:???

http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=13600より

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　福岡の地域情報ポータルサイト『DOGENNE』に、
　　福岡の音楽に特化した『DOGENNE music』が仲間入り。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

福岡の地域情報ポータルサイト『DOGENNE』(運営元：Funkarec)は、
ソーシャルネットワーキングサイト『DOGENNE sns』や、
ホットペッパーAPIを利用したグルメ検索サイト『DOGENNEグルメ』など
福岡の地域に密着したコンテンツをリリースして参りましたが、
この度、福岡のインディーズ音楽シーンをがぜん盛り上げるべく、
福岡の音楽に特化したサイト『DOGENNE music』のβ版をリリース致しました。

『DOGENNE music』では、福岡を拠点に活動するミュージシャンの
データベースはもちろん、ライブ情報、マップ機能を活かした
ライブハウス検索などの機能をもつ他、
今後様々なミュージシャンと連携して独自のサイト内コンテンツを充実させていく予定です。

『DOGENNE』では今後会員の皆さまが快適にご利用いただけるよう、
サービスの拡充を随時行ってまいりますので、今後もどうぞよろしくお願いいたします。

■関連URL
福岡の音楽情報ポータルサイト
『DOGENNE music』
http://music.dogenne.net/

■運営元概要
　　事務所名　デザインオフィス"ファンカレック"
　　URL 　　　http://www.funkarec.com/

319 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 01:09:38 ID:???

本当にできる人間って謙虚だよな
自分すごいって自分からアピールする人間って
会社でも社会でも相手にされないもの

自分神とかいってるやつらはまず謙虚な気持ちを持つことから
学んだ方がいいかもね。
意外と自分の周りの人間ってできないやつ多いと思っていても
見ている世界がせまいだけだったりするからなー

320 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 02:04:29 ID:7O7u3u6m

>319
いや、マジレスするのもどうかと。

321 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 02:57:32 ID:/TQa5trL

「WEBサイトを制作する」という事業が今から5年後に大きく傾くと予想できる場合、
どんなスキルを会得しておきたい？

322 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 07:30:54 ID:62FYgIaS

>>319

web業界3社目でBAとかH報道Iとかともしごとしてたけど
この業界はわりと世間知らずが多いからなぁ

323 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 11:09:34 ID:???

そろそろ静観してるのにも飽きてきた。
いい加減、下らない話に付き合うの止めないか？

324 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 11:10:46 ID:ygiGiHRf

罵り合いはもううんざりだよ・・・
数スレ前からどうもおかしい。

325 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 11:13:20 ID:???

元々消化の遅いスレだからな。
まともな人は別スレに引越ししたし。

326 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 12:33:29 ID:???

>>323-324
そう思うのなら>>321のように自分から話題を提供しないとな

こういう意見に答えないでおかしいとかやめないかとかいうだけなら
引っ越した方がいい

とこんなこと書くと>>321の自演とかかかれちゃうんだろうけど

327 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 12:36:18 ID:???

燃料
つttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1125430395/351/

328 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 12:37:04 ID:???

間違えた
つ燃料
つttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1125430395/349/

329 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 12:53:21 ID:???

>>326
＃元々消化の遅いスレ

330 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 13:02:48 ID:???

過去となる「元々」なんて関係無いお。
そもそも、そのスピードに合わせる必要も無いし。

331 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 13:04:07 ID:???

とりあえず誰か>>321の質問に答えてやれよ
俺には答えがわからん

332 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 13:27:45 ID:SSqzDVIY

>>331
答えも何も、どんなスキルを身につけたいかを聞いてるだけだろ。
自分のしたいことさえわからないのか？
そんなだからダメなんだよ。

333 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 13:43:40 ID:???

最近ひとこと多い奴が増えてきたな

334 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 13:44:19 ID:cWb+C6I2

まず、傾くケースを考えると

・WEBデザイン自体がチープ化、過当競争が加速し収益が悪化していく
・画期的なシステムがリリースされ、クラ内で完結するケースが多くなる
・WEBサイトよりも遙かに高い購買率を誇るメディアが登場する
・景気減退期に入り、受注件数自体が大幅に減ってしまう
・現在の増員体制が5年後に裏目となり、リストラ祭りが開催される
・様々な法規制により、幅広いジャンルのWEBサイト運営が困難になる
・現在主力となっているスキルが無用の長物となってしまう
・クチコミの制御がより難しくなり、不安定な運営が続いてしまう

3分くらいで思いついたのはこんな感じだが、
これらの対策が、>>321の答えになるんじゃない。

335 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 13:45:26 ID:???

>>334
国家による法規制は眼中なしか？

視野がせまいな

336 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 13:49:33 ID:???

へ、、

337 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 13:59:45 ID:???

>>334
1.デザイン自体がチープ化？個人の問題じゃね？
2.そんなモンができるのなら、紙デザはとっくに死んでる。
3.HTMLは消えても画面デザインは必要。
4.全体に悪くなるんだから転職もクソもないな。公務員にでもなれば？
5.元々３０過ぎれば消える方が多い。
6.普通に考えて無いだろ。米も速攻で圧力掛けるだろうし。
7.君の言っているスキルって何？コーダーのこと？
8.それって、仮にあったとしてもサイト運営に限らないんじゃない？

338 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 14:00:57 ID:???

>紙デザはとっくに死んでる

「今から」5年だとわからんぞｗ
トドメ刺されるかもだし。

339 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 14:02:19 ID:???

337は…もしかして今流行の神デザ？

340 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 14:11:18 ID:???

>>338
もしその無駄な心配が当たったとしたら、
どんな業界に転職しても機械に取って代わられないか？

341 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 14:14:25 ID:???

機械じゃなくてadobe様が何かしでかすかもな。

342 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 14:17:35 ID:???

景気減退になったら、冒頭にも出てたトレードスキルを鍛えるかな。

「弱い円」なんてものが明確になればドル円、ユロ円、カナ円、
どれロングしても儲かるんじゃねｗ

343 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 14:18:19 ID:???

じゃぁ、５年後にも生き残れるスキルは、
デザの仕事を奪う為のアプリか機械を開発する能力だ。
せいぜい頑張れ。

344 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 14:43:41 ID:???

321では 5年後の「WEB制作が傾く」という仮定に対しての問題提起
334では傾くケースについて書いて、それらの対処方法が321の回答一例になるとした
337では何故か334の可能性について書かれていた

345 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 14:50:47 ID:???

次のサイト作成ソフトは
スタイルシートを早くつぎ込めるよう工夫されてるとよいな。

なんでもできそうで、実は結構面倒なスタイルシート。

346 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 14:52:53 ID:???

>>321
総合的なディレクション能力じゃない？　マーケティング能力とか。
そもそも、インターネット（この言葉の解釈にもいろいろあるけど）を
ビジネスにできるようになったのも、ほんの10年くらいのことだし。

347 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 15:16:08 ID:???

ディレ能力は貴重だろうな。
ヒトを上手く仕切る能力は、世渡り上手になれるよ。

348 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 15:18:25 ID:???

ヒトを上手く仕切る能力
　↑
ｺﾚ、ディレにかぎらんだろｗｗｗ

349 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 15:24:13 ID:???

純デザだと半ば引き籠もり状態だお…

350 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 15:27:37 ID:???

>>345
技術系な人達が作った仕様だからかも。

>>349
外に出ろって事でしょ。

351 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 16:10:41 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=IFKyQxksGIo

352 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 16:17:32 ID:???

>>351
ｗ

353 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 16:19:20 ID:???

>>349
>>351を確認するように

354 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 16:44:06 ID:???

>>350
技術系っていうより、論文系な人が作った手触りがあるなぁ、CSSには。

355 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 16:45:21 ID:???

まとめると理系。

356 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 16:53:30 ID:rsx9XdqW

>>351
ギター何人居るんだ…

357 ：Name_Not_Found：2007/05/29(火) 22:42:22 ID:2G9tAv5b

>342

カナ円、22時の指標前に乗って、30分で20万ちょいが30万になったよ。
FXはマジ凄いわ。

358 ：Name_Not_Found：2007/05/30(水) 13:32:43 ID:???

CSSは少ない容量で自分の世界を引き出すのにはもってこいだけど、

他人のつくったCSSは訳分からんし。

特に複数作業だとやりにくいよ。

359 ：Name_Not_Found：2007/05/30(水) 13:40:42 ID:???

社内でルールごとみたいなの作ってるから、結構大規模サイトでもいけるよ、css。
コンマ区切り指定がすごく減るけどｗ

360 ：Name_Not_Found：2007/05/30(水) 15:08:31 ID:V8Ca5g0h

スタイルシート無いともうね、サイトデザイン小変更とかウザすぎる。

361 ：Name_Not_Found：2007/05/30(水) 19:48:35 ID:???

リニューアルが多い場合なんか、無いと絶対無理だよな。

362 ：Name_Not_Found：2007/05/30(水) 23:25:00 ID:LVQFQGmf

ペッパー続報＆本命スレｷﾀｺﾚ！ｗｗｗｗｗ

【女性客拉致・強姦】ステーキ店“ペッパーランチ”の店長らを起訴…女性客を拉致し乱暴で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180531134/

95 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:36:34 ID:FP9MHIuZ0
チラシをJPGで再うｐした。みんなビラ配りたのむ！
http://www.borujoa.org/upload/source/upload11995.jpg （プロデザさんによる大判
http://www.borujoa.org/upload/source/upload11994.jpg　(QRコード付きミニ版
http://www.borujoa.org/upload/source/upload11993.jpg　(一番シンプル版　QR付き

363 ：Name_Not_Found：2007/05/31(木) 10:35:11 ID:???

>>362
プロデザが作ったにしては・・・

364 ：Name_Not_Found：2007/05/31(木) 10:50:28 ID:???

>>362
そこで黄色丸を入れてしまう致命的なセンスに脱帽。

365 ：Name_Not_Found：2007/05/31(木) 10:58:22 ID:???

>社内でルール
確かにいるね。
人によって癖ややり方があるから、水面下で静かな戦いがあるよw

366 ：Name_Not_Found：2007/05/31(木) 11:00:22 ID:???

フォントのジャギーがひどい。
きょうびそのへんから落としたフリーフォントでもこんなの無い。
デザイン以前にパブリッシングソフト周りのイロハから
覚える必要がありそうだな。

367 ：Name_Not_Found：2007/05/31(木) 11:07:16 ID:???

>>365
それでもテーブル地獄時代よりかは幾分マシだ。

368 ：Name_Not_Found：2007/05/31(木) 13:18:12 ID:pko4eGQR

そう突っ込むなよ。何も行動しないよりは良傾向な事だし。

369 ：Name_Not_Found：2007/05/31(木) 13:49:46 ID:fy0IS03R

初めて作ってみました！どうでしょう？
http://01.rknt.jp/ritarin/

370 ：Name_Not_Found：2007/05/31(木) 14:10:14 ID:???

>>369
おまえこっち
つttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1174719747/

371 ：Name_Not_Found：2007/05/31(木) 15:10:05 ID:???

>>367
解っていない奴が書いたcssも地獄だよ。

372 ：Name_Not_Found：2007/05/31(木) 15:17:02 ID:???

class="midashi" とかですか？

373 ：Name_Not_Found：2007/05/31(木) 15:25:40 ID:???

特定のブラウザに依存したCSSも要注意

374 ：Name_Not_Found：2007/05/31(木) 15:26:00 ID:???

いや、そのくらいなら可愛い。
他の要因でズレているのを、
無理にmarginで補正したりするので、
暗号解読になっていたりする。

375 ：Name_Not_Found：2007/05/31(木) 15:29:50 ID:???

いっそのことposition:absoluteで全てのボックスを配置。

376 ：Name_Not_Found：2007/05/31(木) 15:36:58 ID:???

>>375
absoluteは危険
環境依存

377 ：Name_Not_Found：2007/05/31(木) 15:57:04 ID:???

０位置の解釈が違うからな。

378 ：Name_Not_Found：2007/05/31(木) 17:55:15 ID:???

position:relativeのdivで括ればそこが基点になるんだが。

379 ：Name_Not_Found：2007/05/31(木) 18:10:14 ID:???

>>378
relativeの多様は
メモリを食いつぶすバカ重サイト
なる可能性が

380 ：Name_Not_Found：2007/05/31(木) 18:59:29 ID:???

positionなんて使ったことねー

381 ：Name_Not_Found：2007/05/31(木) 19:11:22 ID:???

>>378
それはwinIEでの話だろ。

382 ：Name_Not_Found：2007/06/01(金) 05:04:46 ID:???

>>365
たしかに個人の癖はあるな
ただ、ルールがあればそれにのっとってやれるからいい
社内でバラバラだとその人がやめたあとが非常に大変

それでも自分のやり方が絶対で
ルール作りは反対というデザイナーもたくさんいるね
だいたい自己中、もしくは自分は神と思ってるデザに多い気がする

協調性や社会性に乏しい人が多いなこの業界

383 ：Name_Not_Found：2007/06/01(金) 10:31:27 ID:???

そのルールって結局自分が正しいと思っているボスに従うだけなんだよな・・

協調性がとか他人に強制する人は、自分がルールだと考えているという矛盾。
要するに自分に従えといっているようなもんで。

現実にCSSに関しては一本の正しい道筋というのはないから
バラバラにすべきではないという基本方針には同意なんだけどね。

384 ：Name_Not_Found：2007/06/01(金) 11:31:07 ID:???

書き方がバラバラでも、
他人が見ることを意識してるなら
それでも良いよ。

385 ：Name_Not_Found：2007/06/01(金) 20:31:24 ID:???

自分のやりやすいようにやってるやつが
他人が見ることを意識してやるわけがない

386 ：Name_Not_Found：2007/06/01(金) 20:41:41 ID:???

コメントも無い人が書いたやつは最悪

387 ：Name_Not_Found：2007/06/01(金) 21:24:35 ID:???

確かに。。。
俺は作ったら丸投げで、管理は蔵だから
ソースには気を使ってる。

388 ：Name_Not_Found：2007/06/01(金) 22:50:34 ID:???

まあコメントつけてclass名もわかりやすい名前なら大抵トラブルは起きないな
もちろん正しいCSS知識を持ってるのが前提だけど

389 ：Name_Not_Found：2007/06/01(金) 23:57:50 ID:???

ヘッダに class="shine_kuso_joshi"
フッダに class="yarasero_tonarino_shinjin"
メニューに class="kyuryo_agero_bakashacho"

390 ：Name_Not_Found：2007/06/02(土) 07:44:45 ID:MIyIXJ7J

ボーナス全て株につっこんだら6万ほど儲かった。ジョーバでも買おうかな。

東証1部　ケンウッド　3000株
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6765.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=6m&l=off&z=l&q=c

391 ：Name_Not_Found：2007/06/02(土) 12:05:46 ID:???

つまりここは底辺の職業だろ

392 ：Name_Not_Found：2007/06/02(土) 13:29:09 ID:???

何を今更

393 ：Name_Not_Found：2007/06/02(土) 15:20:12 ID:???

「ここ」どころか

394 ：Name_Not_Found：2007/06/02(土) 17:01:31 ID:4w3PGkia

定率減税廃止か。

395 ：Name_Not_Found：2007/06/02(土) 17:06:57 ID:OM5zd/A4

保険会社の不払い、年金受給不能問題。
どんどん下支えが失われていくな

これで景気減退したらうちの会社やばいな。

396 ：Name_Not_Found：2007/06/02(土) 17:23:50 ID:Ycgxdi37

>>380
こんな奴でもWEBデザイナーを名乗れるのが現実

397 ：Name_Not_Found：2007/06/02(土) 17:32:11 ID:???

みんな現職業とは違う他の収入源確保できてる？
サイト運営(広告枠、アフィリエイト等)、小遣い系の副収入は除いて。

>>390、>>357みたいに運用してる人も多いのかな。。

398 ：Name_Not_Found：2007/06/02(土) 17:41:02 ID:???

DWのテンプレート機能って、おまいら使ってる？

399 ：Name_Not_Found：2007/06/02(土) 17:41:49 ID:???

見たことはあるが使ったことは無い

400 ：Name_Not_Found：2007/06/02(土) 18:24:32 ID:???

最近ソースに愚痴書き始めた
ファイル名もshine_shatyou.jpgとかuzee.cssとか
そろそろ俺も精神やばくなってきたかもな

401 ：Name_Not_Found：2007/06/02(土) 18:36:37 ID:???

>>398
昔は使ってたなぁ、そういえば。MXになる前くらいまでかな。
最近はとんと使わなくなった。

402 ：Name_Not_Found：2007/06/02(土) 18:42:47 ID:???

>>401
どうしてる？requireとかinclude?

403 ：Name_Not_Found：2007/06/02(土) 22:37:58 ID:???

require?include??

404 ：Name_Not_Found：2007/06/02(土) 23:04:01 ID:???

テンプレート機能使ってるよ。PHP使えなくてページ数が多い場合のみ。
PHPが使えるサーバを提供する蔵の場合、共通部分はincludeさせて使い回し。
やっぱ後者の方が楽でいい。ソースダイエット出来るし。

405 ：Name_Not_Found：2007/06/03(日) 05:34:20 ID:tuXplE+H

優良上場企業サラリーマン 808万円 97万人
上場企業サラリーマン　　576万円 426万人
サラリーマン平均　　　　439万円 4,453万人

らしい。

406 ：Name_Not_Found：2007/06/03(日) 05:37:14 ID:???

>サラリーマン平均　　　　439万円

かぁ。

売上じゃなくて収入で439万円だもんなぁ。
さらに、+で福利厚生とかついてくるんだよなぁ。

おまえら、この数字クリアしてる？

407 ：Name_Not_Found：2007/06/03(日) 05:37:55 ID:???

誤爆した。
SOHOスレとまちがえたｽﾏｿ。

408 ：Name_Not_Found：2007/06/03(日) 10:53:15 ID:???

>>404
検索エンジンに読まれにくいとかデメリットない？なければ自分も使いたいんだが…。

409 ：Name_Not_Found：2007/06/03(日) 12:18:38 ID:???

平均ってもねぇ。
８割がそれ以下というオチじゃないの？

410 ：Name_Not_Found：2007/06/03(日) 12:25:42 ID:???

>>409
ここはウェブ会社をクビになった逆恨みを叫び続けるスレだからな。
みんな別スレに移動してるよ。

411 ：Name_Not_Found：2007/06/03(日) 23:55:33 ID:???

社会人標準

月収25万円×12ヶ月＝300万円
冬・夏季ボーナスの2回、70万×2＝140万円

･･･俺とどいてねぇや。

412 ：Name_Not_Found：2007/06/04(月) 03:01:06 ID:???

関東じゃAjax、Flexを募集要項にいれてるところもあるな。

413 ：Name_Not_Found：2007/06/04(月) 05:25:33 ID:Wv44FQGZ

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/05/16(水) 23:53:35 ID:???0
★＜東京都＞年収５００万円未満世帯、初の過半数　過去最多

・東京都が５年ごとに実施する「福祉保健基礎調査」で、年収が５００万円未満の世帯が
　昨年度、初めて５割を超え、８１年度の調査開始以来、過去最多となったことが分かった。
　３００万円未満の世帯も全体の３割近くで前回調査より約１０ポイント増加していた。
　雇用機会や賃金で地方より恵まれている首都・東京でも低所得層の増加が顕著になって
　いる実態が浮かんだ。

　調査は昨年１１～１２月、無作為に選んだ都内の計６０００世帯を対象に実施、３７７５世帯
　から回答を得た（回答率６３％）。
　それによると、年収５００万円未満の世帯は５１％で、前回調査（０１年）より１３ポイント増えた。
　また、３００万円未満の世帯も２７％に達し、前回より９．３ポイント増加。２０００万円以上は
　１．６％で前回より１．７ポイント減少、１０００万円以上２０００万円未満は１１．５％で３．２
　ポイント減るなど、高所得者層は減少傾向だった。

　また、収入源については、２８％の世帯が「年金や生活保護」を挙げ、「仕事をしている人が
　いない」世帯も過去最高の２２％に達するなど、厳しい生活実態が垣間見える。

　今回初めて行った所得格差の意識調査（複数回答）では、所得を決める望ましい指標として
　「本人の努力・実績」を選んだのは７９％と最も多く、能力主義への期待の強さが表れた。
　次いで「仕事の内容・職責」が５４％で、日本の慣行として長く続く「年齢・経験年数」は１６％に
　とどまり、年功序列的な考え方には否定的である実態が浮かんだ。

　所得格差の是正手段（複数回答）としては、「努力・実績が十分報われる環境整備」（５３％）
　▽「中途採用など就労機会の拡大」（３０％）――などが多かった。また、現在の社会状況に
　ついての問いには、「格差が固定化している」と感じる人は３４％に上った。　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000061-mai-soci

414 ：Name_Not_Found：2007/06/04(月) 10:03:28 ID:???

>>412 『本当に』使いこなせるなら、フリーや派遣で月収100万いけるのに、わざわざ社員に募集はせんだろう。

415 ：Name_Not_Found：2007/06/04(月) 10:24:44 ID:???

>>396
俺もpositionなんて使った事ないんだが、何か変なんかね？
positionでやるような事は全部他のやり方でやってるわけだが・・・

416 ：Name_Not_Found：2007/06/04(月) 10:53:57 ID:???

>>414
マジレスすれば「応募」のことか？

で、収入低くても、社員という安定を求める人もいるんだよ。
もっとも、今日日、社員が安定しているかどうかはわからんけどね。

417 ：Name_Not_Found：2007/06/04(月) 11:31:30 ID:???

>>415
フロートがメインなん？

418 ：Name_Not_Found：2007/06/04(月) 13:21:22 ID:???

>>417
うん、フロート。

419 ：Name_Not_Found：2007/06/04(月) 13:35:42 ID:???

>>418
デバッグはIE6でおｋ？
ｆｘでやってる？

420 ：Name_Not_Found：2007/06/04(月) 14:16:43 ID:???

両方やるでしょ、普通。

421 ：Name_Not_Found：2007/06/04(月) 14:48:53 ID:???

>>420
ここは趣味でウェブ作ってる人のスレだからな。
適当でもＯＫなんだよ。

422 ：Name_Not_Found：2007/06/04(月) 15:10:11 ID:???

>>419
やってるやってる。バージョン変えたりもしつつ一通り

423 ：Name_Not_Found：2007/06/04(月) 18:30:52 ID:???

テーブルにすれば崩れないよ！
ソース気にするのは作り手だけだよ！

424 ：Name_Not_Found：2007/06/04(月) 18:53:03 ID:???

>>423
正気か？

425 ：Name_Not_Found：2007/06/04(月) 19:41:28 ID:???

内情をまったくしらない初心者が質問なんだけど
この仕事っていわゆるIT関連のSEやPGの仕事といっしょで
残業が毎日のようにあって労働時間が他職業と比べて多いほう
なんですか？

426 ：Name_Not_Found：2007/06/04(月) 19:50:47 ID:???

>>425
です。

デザインを一発で通したり、作業のスピードを上げると
それなりに早く帰れますが、早く帰れない人から妬まれます。

427 ：Name_Not_Found：2007/06/04(月) 22:42:40 ID:???

>>426
会社による
終わったら次から次へと仕事を投げられて
評価はあがっても結局帰れないところもある

制作は残業が当たり前って思っている会社と
残業はできるだけないようにしないといけないっていう会社がある

428 ：Name_Not_Found：2007/06/05(火) 00:53:49 ID:???

前者は作業スピードも効率もわるいダメな会社

429 ：Name_Not_Found：2007/06/05(火) 00:59:18 ID:???

残業徹夜がステイタスの仕えない人達。

430 ：Name_Not_Found：2007/06/05(火) 05:12:31 ID:6tn/zb5W

労働運動総合研究所
すべての労働者に1,000円以上の最低賃金を保障せよ
《試算》・最低賃金アップが「日本経済の健全な発展」をもたらす
ttp://www.yuiyuidori.net/soken/ape/2007_0226.html

>最低賃金を全国一律で1,000円へと引き上げることによる経済波及効果
>ついて産業連関表を利用して試算した。
>
>700万人の労働者の賃金が総額年間2兆1,857億円増加し、
>それに伴って消費支出が1兆3,230億円増加、各産業の生産を誘発して
>国内生産額を2兆6,424億円拡大し、ＧＤＰを0.27％押し上げる効果

現在は

給料　全体的には　↓
物価　世界的な原料高に伴い　↑
通貨　急激に円安が進んで　↓　(輸入品に大きく影響

431 ：Name_Not_Found：2007/06/05(火) 10:42:09 ID:???

>>427
うち後者だわ。サビ残してると逆に帰宅を勧められる勢い。
まあそのぶん給料は低いけど、環境的には相当恵まれてるんだろうなこれ

432 ：Name_Not_Found：2007/06/05(火) 13:00:10 ID:YH17kA/O

>>431
多分恵まれてる
正社員でそういう会社ほとんど聞かない

前にいたとこは夜食支給で定時が終電だったな

433 ：Name_Not_Found：2007/06/05(火) 13:44:51 ID:???

>>432
夜食支給なんて、イカスじゃないかｗ

434 ：Name_Not_Found：2007/06/05(火) 16:17:38 ID:???

「ウェブ社会をどう生きるか」「iPhone 衝撃のビジネスモデル」「低度情報化社会」
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/06/05/1556512

435 ：Name_Not_Found：2007/06/05(火) 19:17:15 ID:kvizA87C

「俺の年金」
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2007_seisaku/nenkin/02.html

436 ：Name_Not_Found：2007/06/06(水) 21:54:47 ID:???

名古屋の、母という名前の制作会社にいて今フリー、という
人と仕事することになるかも知れません。
自分の雇い主が言うには、その母という会社は名古屋で
一番スゴイ制作会社だ、ということで、そこにいたデザイナーさん
だからスゴイだろう…と思っている様子です。
自分は駆け出しで、その会社のことは全然知りません。
て言うか、この業界のこと自体あまりわかってません。
本当にスゴイ人だったら、自分なんかが手伝ったらやりにくい
だろうなと思ったり、勉強させてもらえばいいか…と思ったり。
でも、本当にスゴイのかな～と半信半疑でもあったり…。
どうなんでしょう？

437 ：Name_Not_Found：2007/06/06(水) 23:54:43 ID:???

>>436
ぉぃぉぃ名古屋人だが
言い切ったもの勝ちか？w
母が一番だとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
んじゃうちなんか宇宙１と言い切ってやるよw

　名もないプロダクションの新手の売り込みか？wwwwwwwwwwwwwww

438 ：Name_Not_Found：2007/06/07(木) 01:41:21 ID:hDNjoF+0

母？

439 ：Name_Not_Found：2007/06/07(木) 04:09:53 ID:hDNjoF+0

30型液晶モニタが\19,800らしいぞ、、
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181150761/l50

440 ：436：2007/06/07(木) 07:37:08 ID:???

>>437
いえ、言い切ったもの勝ちとか、そういう意味ではなく
（自分の雇い主も、「そう聞いた」ってレベルだと思う）
どのくらいスゴイのか、それとも大してスゴクないのか
さえワカラナイのでお聞きしてみようと。
無名の売り込みとか、そんなのではないです。

>>438
英語で母　が社名です。
そのもの書くとダメかなと思って。

441 ：Name_Not_Found：2007/06/07(木) 11:55:42 ID:???

>>440
仮にその事務所が凄いところだとしても、
そこに勤める全員が凄い訳じゃないし
気にしすぎて萎縮しない方が良いぞ。

442 ：Name_Not_Found：2007/06/07(木) 12:17:13 ID:???

今見たけど大したことないよ。

443 ：Name_Not_Found：2007/06/07(木) 12:31:01 ID:???

一応、請負先も見てみた上で

いまどき「テーブルレイアウト」って
構成は素人に毛の生えた程度
色使いは（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
社員は若いだけ
アルバム→面白みのないフルフラッシュページ
技術的な誤魔化しの為のフラッシュの使用が…

という印象を受けた
CEOのコネクションがすごいんじゃねの？

444 ：Name_Not_Found：2007/06/07(木) 18:36:40 ID:???

この前面接に行ったとこ、面接担当者が自分でhtmlを作ったことないのにWebディレクター兼web部門最高責任者を名乗ってた。
その会社のサイトはガッツリテーブルなのにその担当者は「うちのサイトはCSSレイアウトだよ」って言い張ってた。
その会社のサイトはCSSでfontの色を指定している程度。

フルCSSレイアウトできるオイラがそんな会社に「現実を見ていない」と一蹴され、落とされた（*o*）

なんてこった。

445 ：Name_Not_Found：2007/06/07(木) 18:53:14 ID:???

>>437
よく考えてみろよ
自称神デザが会社を作れば
そういうことも平気で言うだろう

日本一だろうが、世界一だろうが、
自分で言うのは簡単だってことだ

446 ：Name_Not_Found：2007/06/07(木) 18:59:57 ID:???

別にお母さんが自分でそういってるわけじゃないだろ

447 ：Name_Not_Found：2007/06/07(木) 19:04:38 ID:???

つか、自称神デザって誰よ？

448 ：Name_Not_Found：2007/06/07(木) 20:56:56 ID:???

>>444
戦略的SEOを標榜している制作屋のサイトも、tableだらけだｗ

449 ：Name_Not_Found：2007/06/07(木) 23:14:29 ID:???

個人的にはハイブリッドが一番楽だな。納期短い時なんか特に。

450 ：Name_Not_Found：2007/06/07(木) 23:55:46 ID:???

明日でWEBデザイナーとしての初仕事がおわる
コーディングよりデザイン部分で力を要求されたから楽しかったな
コーダーではなくデザイナーとしてやっていける自信がついたな

451 ：Name_Not_Found：2007/06/08(金) 09:30:52 ID:???

>>444
＞うちのサイトはCSSレイアウトだよ

ﾜﾗﾀ

452 ：Name_Not_Found：2007/06/08(金) 11:50:47 ID:???

>>450
オレはデザインよりもコンテンツの中身を作るのが楽しくなってきたよ。
もともと根っから文系だからなあ。
コンテンツ企画とライティングが５
デザインが３でコーディングで２
くらいの割合で力配分するカンジで固まってきた。
肩書きプランナーにして、名刺作り直そうかな～。

453 ：Name_Not_Found：2007/06/08(金) 13:27:48 ID:???

俺はデザインよりコーディングが楽しくなってきたところ

454 ：Name_Not_Found：2007/06/08(金) 14:14:56 ID:???

俺は外の空気を吸いに行きたいところだ
室内にずっといるのは地獄だぜぇ

455 ：Name_Not_Found：2007/06/08(金) 18:42:54 ID:D39EeXSu

俺もプランナー一本で喰っていきたいよ。

456 ：Name_Not_Found：2007/06/08(金) 23:31:31 ID:???

>>448

最近の製作屋はtableの意味も知らんのかｗ

457 ：Name_Not_Found：2007/06/09(土) 01:50:43 ID:???

tableも糞も、質の良い一時被リンクでクラにゃ何とでも言うだろうさ。
効果薄ければPPCも飛ばすし。

458 ：Name_Not_Found：2007/06/09(土) 02:03:53 ID:???

>>456
制作と製作の違いも知らんのかｗ

459 ：Name_Not_Found：2007/06/09(土) 03:24:00 ID:???

みんなが勤める制作専門な会社の売上高ってどんなもの？
検索上位のSEEDあたりで年商5億円くらいは行くのかな？

460 ：Name_Not_Found：2007/06/09(土) 16:09:19 ID:3ql2Q58o

今までに現場で見た変なもの。

スペーサーjpeg
透過されてないのにtouka.gif

461 ：Name_Not_Found：2007/06/09(土) 17:21:20 ID:???

>>自分でhtmlを作ったことないのにWebディレクター兼web部門最高責任者

この業界ではよくある。
web標準＝上司に歯向かうこと(リストラ対象)

462 ：Name_Not_Found：2007/06/09(土) 23:38:22 ID:???

>>461
その責任者とやらがスカなのは確かなようだけど、
ディレクターや最高責任者が自分でHTML作ったことないのは
別にヘンじゃないと思う。
できるディレクターや責任者としてのスキルは「自分で作る」とは
違うところにある。

463 ：Name_Not_Found：2007/06/10(日) 07:41:30 ID:S4U9WTgV

仕様が考慮できないディレクターじゃ
作ってる奴との軋轢が生じるのは必然的

464 ：Name_Not_Found：2007/06/10(日) 14:52:59 ID:???

厨獄一押しの商品！

・生ゴミ入り餃子
・ゴキブリ入りキムチ
・使用済みナプキンが原料の紙ナプキン
・HIVウイルス付きつまようじ
・残留農薬野菜
・鉱毒土鍋
・工業用インクで染色したキクラゲ
・水道水に虫
・せき止めするはずのシロップで大量死
・下水を使用して作ったラーメン
・重金属入り偽塩
・ジエチレングリコール入り歯磨き粉
・有機化合物入りペットフード
・アンコウに毒ふぐ混入
・飲むと死ぬ粉ミルク
・廃棄物がつまったぬいぐるみ
・カビや添加物がしみこんだ割り箸

・膜まで工業薬品の人工鶏卵
・水銀汚染フカヒレ
・硫酸ハチミツ
・ワックス、ガソリン原料の人工着色料（赤）

赤の着色料スーダンレッドは発がん性あり、
フライドチキン、唐辛子、カップラーメン、牛肉など赤み色全般に使われる。

465 ：Name_Not_Found：2007/06/10(日) 17:58:26 ID:???

CSSを使うからこそテーブルレイアウトも必要だがなあ。
特に多人数で使いまわすときには。

IE7とIE6のスタイルシートの違いを何とかしてほしい。

アドビのサイト、IE6で見たら無残にメニューが縦になってたぞ。

466 ：Name_Not_Found：2007/06/10(日) 18:26:40 ID:???

>>465
IE自体が腐ってるんだよ
7になってやっと標準に近づいてきた

467 ：Name_Not_Found：2007/06/10(日) 18:35:22 ID:???

>>465
>>465
>>465

pgr

468 ：Name_Not_Found：2007/06/10(日) 21:12:54 ID:L/+U56q8

漏れはフリーのWEBデザイナーで年収1000万超えなんだが、
先週某デザイン事務所のデザイナーとやらとMTGしたわけだが、
彼はHTML打てないんだよね。それでもWEBデザイナーを名乗れるのが不思議。
最低限AI、PSD、DW、FLA、parlくらいはできないと名乗っちゃいかんと思う。

469 ：Name_Not_Found：2007/06/10(日) 21:36:55 ID:???

>>468
どうやって仕事取ってんの

470 ：Name_Not_Found：2007/06/10(日) 21:39:25 ID:???

俺もparlはできないぞ
というか知らないｗ

471 ：Name_Not_Found：2007/06/10(日) 21:41:57 ID:???

>>470
ガチで知らないのは理解できた　ミススペリングw

472 ：Name_Not_Found：2007/06/10(日) 21:44:19 ID:???

perlつってもあれでしょ。.confとか.htaccessとか。あ、ｃｇｉだ。

473 ：Name_Not_Found：2007/06/10(日) 21:44:49 ID:???

ぱるる

474 ：Name_Not_Found：2007/06/10(日) 23:00:01 ID:???

とりあえずwidthとheightとpaddingとmarginの寸法統一化これだけしてくれ
これだけでも直してくれたらどんだけ楽になるか・・・

475 ：Name_Not_Found：2007/06/11(月) 06:02:15 ID:???

positionの０座標統一もね

476 ：Name_Not_Found：2007/06/11(月) 07:48:48 ID:???

>>468
どんだけ高い「最低」なんだよ。
まあ、年収１０００万超えという時点でオイラとは別世界だけどさ。

477 ：476：2007/06/11(月) 07:52:41 ID:???

↑
…と、よくよく読んだら、ワカンナイのparlだけじゃん。
AI、PSD、DW、FLA
なんて書いてあると、言語のことかと思っちゃった。
え？　つか、それできないデザイナーって何？
FLASHはまあ、できない人いるけど、IllustratorやPhotoShopも？
HTML知らない人だったら、DW使わずどうやって作るの？
まさかビルダー？？？？

478 ：Name_Not_Found：2007/06/11(月) 08:36:01 ID:???

フレーム使いたくない場合とかCGIはすごく便利だけど、鯖に負担かかるからなぁ。

479 ：Name_Not_Found：2007/06/11(月) 08:59:43 ID:???

>>478
フレームとcgiの関係解説ｷﾎﾞﾝ

480 ：Name_Not_Found：2007/06/11(月) 09:57:47 ID:???

>>479
ブログをcgiとcssで配置せずにフレーム使ってヘッダと横作るようなもん。

481 ：Name_Not_Found：2007/06/11(月) 12:48:09 ID:???

>>458

ごめん、ちがいがわからんです。
なにそれ？

482 ：Name_Not_Found：2007/06/11(月) 13:46:05 ID:???

ぐぐれかす

483 ：Name_Not_Found：2007/06/11(月) 15:15:45 ID:???

>>478
mixiの中はPHP＋DBっぽいけどな

484 ：Name_Not_Found：2007/06/11(月) 16:12:47 ID:???

>>483
Perl＋DBですがな

485 ：Name_Not_Found：2007/06/11(月) 16:27:20 ID:???

>>483　どうやったらそんな発想ができるのか不思議でならない。

486 ：Name_Not_Found：2007/06/11(月) 17:07:28 ID:???

Parl+DB

487 ：Name_Not_Found：2007/06/11(月) 18:09:18 ID:???

やっぱperl最強。

488 ：Name_Not_Found：2007/06/11(月) 18:19:05 ID:???

>>486
だからスペル(ry

489 ：Name_Not_Found：2007/06/11(月) 19:09:09 ID:???

プロはPARLと書く。

490 ：Name_Not_Found：2007/06/11(月) 19:36:33 ID:???

にちゃんねらが香具師とか詳細ｷﾎﾞﾝとか書くように、通なプログラマは「Parl」と書きます。

豆知識だよ！！！

491 ：Name_Not_Found：2007/06/11(月) 19:56:31 ID:???

Perlとか重いし遅いしソース汚くなるし
Ruby使いなさいよ

492 ：Name_Not_Found：2007/06/12(火) 00:11:27 ID:???

>>468
1行目がなくても話がわかるのになぜに1行目を書く

自称の年収なんて意味ないし
WEB制作で年収表示もこれまた意味ない

月給20万で提示帰りの人と月給40万で2倍働く人では
仮に金額が能力に比例したとしたらほぼ同じ能力なのに年収は2倍になるからね
WEB制作では年収で能力などみえんよ

493 ：Name_Not_Found：2007/06/12(火) 23:27:03 ID:???

おまえら乙

SOHOで食い詰めて、正社員勤め俺が今帰宅しましたよ。
金持ちの父ちゃんが社長で、そのぼんぼんがやってるという少人数の制作会社。全員ほんとかよ？！と目を疑うレベルの低さで入社と同時に俺社内ネ申に認定。
テスト用のサーバ機もねえとかどうかしてるｗｗｗｗｗハードパンチな残業も無い代わりに全く勉強にならねー寂び切った環境ではあるが、それでも父ちゃんが金持ちのおかげで給料35。
俺に出来ることは全部やるから父ちゃん頼む長生きしてくれ。父ちゃん死んだら終わりだ＞＜

494 ：Name_Not_Found：2007/06/13(水) 03:16:41 ID:???

　プッ・・所詮小者

495 ：Name_Not_Found：2007/06/13(水) 09:13:41 ID:???

腐るぞ

496 ：493：2007/06/13(水) 13:17:40 ID:???

おまいら激務乙。

>493だが、今寂び切った会社でこれを書いている。
俺はウェブデザイナーなんて、IT業界の最も下賤だと思っている。「フリーで好きなとき好きな場所で仕事できるなんて羨ましいね」なんて人から言われて、まんざらでもなく思っていた時期もあったが、所詮はIT土方だ。
金もねーしよ。まず金がねーよ。ほんと、初心者ばっかの制作会社なんかでネ申になっちゃってる俺って本当に小者だと思う。いや、これネ申になれちゃって嬉しいって意味じゃないぜ？
今日はあいてるマシンに鯖インスコしてLAMPのテスト環境作ってやったらボーナス倍かという勢いだった。情けない俺、情けない環境だけど喜んで金払ってくれるっていうんだから、俺ここでしばらく厄介になるぜ。

>494は人を笑えるくらいでかくて羨ましいな。
>495、持ち上げられて勘違いしないように勉強続けるよ。

497 ：Name_Not_Found：2007/06/13(水) 13:43:42 ID:???

>>496
ゴミ会社でも環境と頭数は揃ってんだから
開き直ってそれらをフルに利用したおして会社大きくすれ。

498 ：Name_Not_Found：2007/06/13(水) 13:54:50 ID:???

そういうところってましな蔵かかえてないしな

499 ：Name_Not_Found：2007/06/13(水) 21:14:00 ID:???

金がないのは、金の使い方の問題
鯖作るよりＸＡＭＰＰで十分

500 ：Name_Not_Found：2007/06/15(金) 03:09:59 ID:???

webデザってオッサン年齢でもなれますか？

501 ：Name_Not_Found：2007/06/15(金) 05:35:30 ID:???

なれま

502 ：Name_Not_Found：2007/06/15(金) 06:28:36 ID:???

すん

503 ：Name_Not_Found：2007/06/15(金) 11:41:57 ID:???

>>500
入り口は狭いだろうが本人次第。
んで、いっぱしに食っていけるかも本人次第。
挫折する確率の方が高いだろう。

504 ：Name_Not_Found：2007/06/15(金) 14:36:45 ID:???

>>500
経験と技術があればなれるんじゃね？

もし無いなら、その経験と技術を習得する時間的余裕があるかどうか。

505 ：Name_Not_Found：2007/06/15(金) 16:03:24 ID:???

>>500
なせばなる

506 ：Name_Not_Found：2007/06/15(金) 16:11:26 ID:???

>>500
他のレスにもあるように本人次第。
周りがなんと言おうと本気で絶対やろうと思えばなんとかなる。
ただし直ぐに食えるかどうかは別の問題かも。

507 ：Name_Not_Found：2007/06/16(土) 08:51:21 ID:YU5TBmkg

561 ：Trader＠Live!：2007/06/16(土) 08:44:36.85 ID:IvdN0UB2
>>558
日本人は技術はあるくせに、安請け合いするからねぇｗ
行き詰まるとすぐに「消費者の為に価格を安く…」みたいな。
リーダー不在、責任回避の意思、労組能力低下あたりが起因してそうだけど。

あと、この記事がかなり興味深い。

日本は9193円、米国は3万9240円――時間の価値、“格差”は4倍
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0705/23/news122.html

-----<各国の意識調査 1時間の価値は？>-----
日本は9193円　←実は中国以下
中国は9735円　←
米国は3万9240円
ドイツは4万2869円

日本人は1時間を9000円程度と見てるが、アメリカ人が4万近くにもなる。
製品のレベル的には日本とアメリカは、抜きつ抜かれつみたいな所もあるくせに、
ここまで差がでてしまってる。

「コストダウンの図るのに中国へ」と言っておきながら、実は日本人自らの
時間の価値を「中国以下」に設定してしまってる。本当に滑稽だ。

508 ：Name_Not_Found：2007/06/16(土) 13:04:58 ID:???

このスレ、「労働者の権利」みたいなのばっかり叫ぶ人来てから
つまんなくなったよな。

509 ：Name_Not_Found：2007/06/16(土) 16:58:57 ID:???

>508は経済板に池

510 ：Name_Not_Found：2007/06/16(土) 16:59:46 ID:???

↑すまんこ
間違えた経済板行くのは>507

511 ：Name_Not_Found：2007/06/16(土) 20:39:19 ID:???

507はよほど自分の待遇に不満なんだろう。
だからってここで発散されてもなぁ・・・・

512 ：Name_Not_Found：2007/06/16(土) 23:13:36 ID:???

スレチにしても、みんな結構他人事なんだな。

513 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 00:30:59 ID:???

統計はどうにでもなるからな。

514 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 00:32:52 ID:???

各国の労働効率そのまま

515 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 00:56:42 ID:io6Tb6Vw

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

516 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 09:19:15 ID:???

>>515
大丈夫だ。
全てのコトには、終わりと始まりがある。
なので、次の始まりなのだ。気にするな。

517 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 10:06:08 ID:2PsCUG0x

これからの時代WEBデザだけじゃ食っていけない人増えるだろうね

518 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 16:06:21 ID:???

「これからの時代※※だけじゃ食っていけない人増えるだろうね」

好きな言葉を当てはめようｗ

519 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 16:43:53 ID:/0lZ4Rz9

これからの時代ITドカタ、オペレーターだけじゃ食っていけない人増えるだろうね

520 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 16:46:49 ID:/0lZ4Rz9

ていうか、業界的にも未発達で「あと30年、WEBデザだけでやり通せる」
という自信は正直無いな。

無論、WEBサイトが消えて無くなる事は無いとは思うが。

521 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 16:58:52 ID:???

そりゃ３０年後にデザのママじゃきついだろ。

522 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 17:01:07 ID:???

WEB自体、どんどんインターフェイスが多様化していくだろうし、すべきだろう。
そんな中で中の人はどんどん技術を上げていかなきゃいけない。

専門卒のバカ集団にそれが担えるかどうかだ。

523 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 17:06:54 ID:hKODXvit

「多様化」っていうと聞こえは良いけど、実質「雑務だらけ」ての多いんだよな。

アシスタント～職人レベルまでの道を歩めるならまだしも、
人手不足で庶務みたいな仕事が沢山あるｗｗｗ

ま、生き残るには良い会社にいかんと30年後どころか10年も怪しい。
このあたりは個人スキルでカバーしきるのは困難。

複数の収入源確保して「WEBデザは趣味ですから＾＾」みたいな奴は別だろうけど。

524 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 17:17:07 ID:???

「多様化」って客から見た視点での話ね。

OSの進化を見るとＷＥＢはかなり遅れている。
ＷＥＢを今以上に発展させていこうとするとピラミッド構造がさらに深度を増すだろうね。

525 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 17:24:29 ID:3cOB4Enm

客から見ての多様化を反映させれば、業務の多様化も避けられない。

ハードウェアやシステムで完結できれば、それはそれで解雇リスクが高まるしね。

今後はWEBオペレーター(主に"運営")の需要は高まると思う。
それに伴い、特別な職でも無くなるから平均化されて>>524の
ピラミッド最下部も物凄い大きくなる。

526 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 17:34:01 ID:???

このスレで「安定して」複数の収入源がある人はいる？

あんま思いつかないんだが、やっぱり株とかやってんの？

527 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 19:06:55 ID:MBHrfbIR

webデザイナーの勉強している身ですが
某誌で特集されてたガジェットはweb業務として見てそれ程重要度はあるのでしょうか？
仕事で扱うというより個人で扱う為のような物のように思えるのですが・・・
そしてAjaxのLightboxや文字のサイズ変更を組み込もうと思ってますが、時代遅れでしょうか？
以前cssの事で質問をしたら
「今更ソレ？もっといい方法あるから調べろ、今の技術も理解できない人間にはこの仕事絶対ムリ」
と言われ、自分の知りえる事が通用するのかが心配です・・・

528 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 21:34:37 ID:???

>527
個人的にはライブラリを扱うのはいいと思うんだけど、
仕事としてやると、ライブラリに頼りたくない会社もあんじゃないのかな。（もちろん理由は多々あるけど）

場合によりけりだったりするし、デザインでまかなえる部分なら無理して流行に乗る必要はないんじゃ

どうでもいいけど、「Webデザイナー」の勉強って随分荒んだ人間観察になりそうね。

529 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 21:47:37 ID:???

>>528
レスありがとうございます
Ajaxの他にもflashのスクリプトとか、サンプル集にあった物を改造したりして使用しているので
結構そういう部分は嫌遠されるんですかね；もっと理解を深める為勉強しようと思います

530 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 22:47:53 ID:GOPnZbQv

カカクコム、「夏のボーナス２００７　～あなたの使いみちは？～」調査結果を発表！

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=162376&lindID=5

■価格．ｃｏｍユーザーの夏のボーナス推定支給額平均は５８．７万円！（ボーナス支給者）
価格．ｃｏｍユーザーの中では「３０～５０万円」という割合がもっとも多く、ほとんど同率で「５０～７０万円」「１０～３０万円」
というレンジが続き、この３つのレンジを合算した「１０～７０万円」が約半数を占めた。

ボーナス支給者を平均すると５８．７万円ということになる。
三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングが、２００７年３月３０日に発表した
「２００７年夏のボーナス見通し」によれば、「民間企業（パートタイムを含む）の
一人当たり平均支給額は４２３，０００円（前年比＋１．７％）」となっており、
価格．ｃｏｍユーザーはこの水準を大きく上回っている。

年代別の調査結果を見てみると、おおよそきれいな年功序列の形になっているが、
働き盛りの４０代では、５０万円以上のボーナスがもらえそうという割合が５３．９％と
高い数値になっているのに対して、同じく働き盛りの３０代では、
５０万円以上もらえると回答した人は３８．４％とそれほど高くない。

逆に３０代では５０万円未満の割合が４３．９％と高く、このあたりで
若干世代間のギャップを感じなくもない。

参考：三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング「２００７年夏のボーナス見通し」
http://www.murc.jp/report/research/bonus/2007/0688.html

531 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 23:11:42 ID:???

>ハードウェアやシステムで完結できれば、それはそれで解雇リスクが高まるしね。

現実問題として鯖の負担が増えるような事はやらんだろう。
ユーザ側でのflashのようなプラグインが現実的、ブラウザの高機能化はハードル高いかｗ
んでなんで解雇リスクが高くなるか知らんが。

532 ：Name_Not_Found：2007/06/17(日) 23:47:46 ID:9CFP8C4S

296 ：Trader＠Live!：2007/06/17(日) 23:43:08.52 ID:KTscVrR+
俺の会社、社員互助会ってのがあって毎月給料から300円引かれてる。
入社のときの説明だと社員の冠婚葬祭とかに充てるってことだったけど、
先日社内報に「社員互助会一同より、日頃の感謝を示し社長にポルシェを贈呈」
って書いてあった。互助会ってなんなんだよ！

299 ：Trader＠Live!：2007/06/17(日) 23:44:20.76 ID:GCpeYxJb
社員互助会がｼｬﾁｮｰの豚さん貯金箱かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの会社だ…

301 ：Trader＠Live!：2007/06/17(日) 23:45:48.19 ID:KTscVrR+
>>299
社員150人ほしょぼい地方企業orz

303 ：Trader＠Live!：2007/06/17(日) 23:46:51.40 ID:7vGRFpT/
俺の行っていた会社は、ある日、突然、互助会解散。
理由は新人が入ってこなくなって採算が合わなくなったってこと。
俺なんか１回もお金もらってないのに(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

533 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 01:33:52 ID:???

>>529
どうでもいいが、「嫌遠」ってなんだ？

と、文字校してみた・・・

534 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 01:42:59 ID:???

＞529はCSSやAjaxの前にまず日本語勉強すべきかもしれないね

535 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 05:01:33 ID:???

ところでWebデザインの勉強ってなに？ｗ

そいういう抽象的な言い方はやめたほうがよいと思うんだけど。
ふつうに、
・デザインの勉強
・コーディングの勉強
・プログラムの勉強
って分けて言うようにしたほうがいいと思うんだけど、どーよ？

536 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 10:32:37 ID:9gVnbFCq

いちいち列挙されてもうざいです。

537 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 11:25:00 ID:???

先月に入社した会社、パソコンの台数が少なくて、
二人一組で一台のパソコンを使う。
一人がPCを使っていると、もう一方はデザインのラフを書いている。
不便でしょうがない。中小の制作会社って、どこもこんな感じなの？

538 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 11:45:59 ID:???

>>537
ありえない。

539 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 12:25:58 ID:whu37Asj

パソコンが多少ボロい、という状況はあるけども一応はIT系でもあるんだから
台数くらいは揃えようぜ。

540 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 12:29:59 ID:???

>>538-539
やっぱ、おれの会社だけか、コピーも裏紙使っているしなぁ。
上司からは、ノートパソコン持ってないの？とか言われて、
無い、って答えたら、無いーのぉ？って言われた。
こっちの台詞だよｗ

541 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 12:56:45 ID:???

うちは俺しかいないが、
PCが4、Mac1ある。

542 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 13:18:17 ID:???

>>540
コピーに裏紙使うのは、大企業やお役所でも結構あるよ。
もっとも、情報セキュリティの観点から、安易に裏紙を使うべきではないという
流れになっていると聞いたけど。

PCなんて、DELLやHPの通販だと10万以下で買えるんだから、買えばいいのにな～

543 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 13:21:52 ID:???

前職がノートで制作しろっていう会社だったな
DELLのセレロン、メモリ500・・・・
どんだけ～だよｗ

544 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 13:37:01 ID:???

ソフトウェアはどうすんでつか

545 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 13:45:40 ID:???

買いますよ。

546 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 14:19:15 ID:???

おまえら常務のお古のwinMeで制作させられてる俺よりかましじゃねーか
イラレとか古いのしかいれられないよママン（涙

547 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 14:23:33 ID:???

>>546
WinMeとはｗｗｗ

548 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 14:41:45 ID:???

みなさん、お元気ですか。
ちんちん珍太郎です。
お久しぶりです！！

549 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 15:21:48 ID:???

ノートPCを仮にもっていたとしても、
勤め先に持って行って会社用として使う気にはならんけどなｗ

550 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 15:22:48 ID:???

公私混同がどれだけの事件を引き起こしてきたか・・・

551 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 15:27:00 ID:???

最低限の設備すら投資できない制作会社なんて辞めたほうが良くね？(というか倒産の危険も？)

今日日DELLとかBTOで本体価格が数万円台、発色悪いけど19in液晶モニタ入れても、10万円いかないんだぜ？

552 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 16:02:26 ID:???

おれなら、そんな会社絶対いかないｗ

最低でも、CPUは1.5G、メモリは1G、モニタはUXGA
くらいは欲しい。
＆
同スペック程度のマックもいるな。

2人で1台ってネタだと思うけど、WinMeとか理解の範疇を超えてるよ。

553 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 16:09:51 ID:???

仕事場なのに道具が無い…( ﾟдﾟ )

554 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 16:20:42 ID:???

会社なのに仕事が無い…( ﾟдﾟ )

555 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 16:22:52 ID:???

深夜会社なのにタイムカード押されてる…( ﾟдﾟ )

556 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 16:23:10 ID:???

会社なのにボーナスが無い…( ﾟдﾟ )

557 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 16:23:49 ID:???

WEB関連事業なのに全くネットに繋がって無い…( ﾟдﾟ )

558 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 16:26:57 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ 　　　　　　 /__　　　ひぃぃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ 　　　　　＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ ミ　　　ﾉ○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ 　　彡　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　ミ　ヽ>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ 　　　　）えっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ 　　○）ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　あーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ ○ﾉ　V　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ ｀ー´

559 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 18:57:58 ID:???

>>551　お前はメモ帳とペイントで仕事するのか？

560 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 18:59:23 ID:???

>>559
吹いたw
>>551
発色悪いってことは・・・意味わかるよな？

561 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 19:10:46 ID:???

あたまの中にコードぶち込んであるからモノクロ液晶でもいいのさ！

562 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 19:13:06 ID:???

>>559
>>537の話の流れから見て、無いよりマシだろｗ

563 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 19:21:34 ID:???

もう辞めたとこだけど、関東の某制作会社で発色どころかCRTが時々電源落ちたり
ちらつきが激しくて業務どころじゃなかったよ。

564 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 19:55:12 ID:???

webデザってさ普通作って終わりだよな
なんで納品した会社の商売経営方針まで考えなきゃいけないんだよ
それやるのは営業とかの仕事だろうが

565 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 20:01:13 ID:???

>>564　お前は一生下働きだな

566 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 20:41:32 ID:???

>>541
離職率の高い会社はやだね
もしかしておまえが原因だったりしてｗ

567 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 20:43:15 ID:???

デザイナーだから"本来は"デザイン一本で行けるような職業なんだろうけど、
それだと「制作会社」では無くて「デザイン専門の制作会社」に入らないとダメだ。

ふつーの制作会社だと付加価値やCRM云々で客のサイト運営丸ごとサポートってのが結構多いし。

568 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 20:48:09 ID:???

>>567
そうか、そうだよなぁ。
でも、うちは一応、デザインが強いのが売りだから、
システム屋からの依頼も結構あるよ。

そういうところは、デザインの価値をわかって発注してるから
それなりの単価を頂けているし。

569 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 21:15:51 ID:???

>>566
短絡だなｗ

570 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 21:22:00 ID:???

デザイン専門の制作会社はそれはそれで
頭が20年前で止まっているとこなんかもあったりして
非常によろしくない
DTPとかやりつつWEBやってるとこはダメ

571 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 22:05:51 ID:???

デザ専門だとサイトとEC繋がりが疎くなるから、
外注先になってたりする事が多いかも。

ただ外注に依存し過ぎて、景気が低迷(今後やばいぞ！)してくると、
案件数が減少して途絶える可能性もあるから、ちっさいところは死ねる。

572 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 22:11:15 ID:???

つーかデザ専門とか現状のWEBの状況考えればやってけないだろ
ましてやデザイン性が今以上に強く求められなくなったら
方向転換もできずに死ぬだけ
特化は強みであるとともに弱みでもあることを理解した方がいい

573 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 22:15:07 ID:???

>>569
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

574 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 22:40:32 ID:???

だがそこがいい

575 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 23:44:24 ID:???

win 98～vistaまで全種取り揃えてある＋mac,linaxも

↑環境良すぎ↑

winxp,vista mac

↑web制作業界としては標準装備↓

winxp

↓ちょっとweb制作の現場でこれはどうなのよ↓

winme

↓ありえねー↓

マシン1台を二人で使用

576 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 23:47:14 ID:???

そんな会社なら俺の力でつぶせると思う

577 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 23:51:29 ID:???

>>575　うちはNT4.0も現役だ。95は壊れてそのまま。
ＮT4.0, 98, Me, 2000, XPh, XPp, Vista, Mac9/X, Linuxすべて稼動中。

つーか、良すぎでなくて普通だろ。

578 ：Name_Not_Found：2007/06/18(月) 23:56:27 ID:???

>>577
winMeが制作環境の奴だが俺に対する侮辱かーｗｗｗ

579 ：Name_Not_Found：2007/06/19(火) 00:14:21 ID:???

>>578
どっちかというと哀れみだな。

580 ：Name_Not_Found：2007/06/19(火) 00:17:52 ID:???

>>578
ﾏｼﾞだったのか？ｗ

プロと名乗ってるギタリストが9800円の通販の白いギター使ってるよーなもんだな。

581 ：Name_Not_Found：2007/06/19(火) 00:36:06 ID:???

>>580
マジmeでも作れないことは無いが
ドジッ子Meたんを弄繰り回してﾊｧﾊｧすることでなんとか自我は保ってるｗｗ

582 ：Name_Not_Found：2007/06/19(火) 08:41:08 ID:???

>>575
linax
linax
linax

583 ：Name_Not_Found：2007/06/19(火) 11:51:23 ID:???

>>581
ドジッ子にも程がある！

584 ：Name_Not_Found：2007/06/19(火) 14:29:52 ID:G4ostjgn

【シリコンバレー　頭脳移民】（１０）世界とのズレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182229331/

【コラム】日本の大企業文化とは大きく異なるビジネス流儀　シリコンバレーの頭脳移民社会とは[6/18]

４年という時間はバレーでは一世代ともいえる重みを持っている。

「だから、ここでは
『いい人材が入ってきたから、こいつを大事に育てて、２０年後のわが社を背負ってもらおう』
なんて考え方ははやらないんです」。

そう言い切るのは、これまでバレーで複数のスタートアップ（新興企業）
を創業した経験を持つ曽我弘である。

バレーにやってきた多くの日本人はあまりに日本と違う環境に驚き、
自らを問い直す作業を迫られる。

新日鉄という日本の大企業文化から離れ、志のままに生きるために
やってきたはずの曽我もやはり、試行錯誤を重ねてきた。

以下はリンク先をご覧ください
http://www.sankei.co.jp/keizai/it/070618/itt070618000.htm

585 ：Name_Not_Found：2007/06/19(火) 16:51:52 ID:???

おまいら

ホームページビルダースレでカキコしてた人を誘導したから親切にﾏﾀｰﾘとお相手なさい！よいな！！
494 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 15:14:24 ID:???
会社のホームページ作れとの指示がありビルダー購入を予定してますが、
ソースネクストのプレミアムパックとジャングルのアルティメットパックどちらにしようか迷ってます。
アルティメットパック付属のイージーウェブデザイン3や地図ソフトって便利ですか？
便利そうならアルティメットパック買います。

586 ：Name_Not_Found：2007/06/19(火) 16:55:30 ID:???

DWでもHBPでも構わないじゃないか。

587 ：Name_Not_Found：2007/06/19(火) 17:00:44 ID:???

ビルダーなんて一太郎７におまけで付いてきた奴しか知らないな。
数日間はお世話になったけど、あまりにも酷かったので、
速攻で勉強して手書きに転向した。

588 ：Name_Not_Found：2007/06/19(火) 17:02:58 ID:???

自作するのならビルダーでもいいんじゃね？

589 ：Name_Not_Found：2007/06/19(火) 17:09:04 ID:???

ドリに拘る必要も特にないしな。

コード見て「あぁ社員が作ったのか」とか「コード汚い」とかいうのは
制作会社くらいだよ。

コードじゃなくてデザイン的にダメだったら他のビジターも、
そう思うかもしれないが、それはドリのせいじゃないし。

時間掛かりすぎて面倒と思ったらテンプレサイト利用とか、
込み込み5万円とかいう安請負の地方制作会社(個人請負もある)もある。

590 ：Name_Not_Found：2007/06/19(火) 22:30:07 ID:???

DWを「ドリ」と呼ぶのはなんか抵抗がある
（類：「イラレ」「フォトショ」）

591 ：Name_Not_Found：2007/06/19(火) 22:47:15 ID:???

309 ：Trader＠Live!：2007/06/19(火) 22:25:34.24 ID:QNzfXMQm
【女性２人死亡】渋谷区の女性専用スパ「シエスパ」が大爆発★７
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182257915/l50

475 ：数学者(catv?)：2007/06/19(火) 22:31:37 ID:B3B7dQ460
女性専用スパ「シエスパ」が大爆発各板の反応

ν＋　→朝鮮のテロ妄想vs人が死んでるのに不謹慎！
ν速　→女性専用に過剰反応、なぜかオタクが沸く
VIP　→写真の死体っぽいのに多数が「ギャー」、ドカーンAAなど
実＋　→みんな独り言
オカルト　→風の息遣いを感じれば防げたはず
自然災害　→地盤沈下東京ｵﾜﾀ
鬼女　→昼間っから温泉？罰が当たったんでしょ
温泉　→渡辺さん大丈夫かな・・
実況　→フルタテ出張wwwwwwwまたズレた事言ってるwwwwwwwww
声優　→ゆりしー暗殺かわいそうです（´；ω；｀）
ゲハ　→なぜかPS3が爆発したことにして、「またソニー製品の仕業」と各板に無差別のコピペ貼り

592 ：Name_Not_Found：2007/06/19(火) 23:41:04 ID:???

ビルダーは
素人さんがここまで作れる！という目的では秀逸だと思うよ。
だいたい画像も動画もフラッシュメーカーも簡単にそこそこできる。
簡単なものとはいえ、何にも考えずにフラッシュが5分でできるんだぜ。
CSSも何でもできるし、ショップと連動してたりさ（やろうとは思わないが）

ひとつの会社で利用するのならむしろDWなんで覚えるだけで非効率すぎ。

593 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 00:31:38 ID:???

>>592
でも、それでいじりたおしたサイトの修正を頼まれると、超鬱になる

594 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 00:39:24 ID:???

そういうのでやる人もいる現状がある以上は仕方のないこと

嫌ならやめろ！
それがこの業界のスタンダードだろ
そう考えるとカスもいいところだなこの業界

595 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 00:40:18 ID:???

くっ

596 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 00:53:35 ID:???

>>594
肩の力抜くと楽になって、もっと広範囲に物事が見えてくるぞ
と書いてみるテスト

597 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 01:08:28 ID:???

HPB or DW、というレベルだから更新面倒とか、素人さ、ライティング面云々は、
制作会社でも無いと無理だろうね。ぶっちゃけ委託したほうがいい。

今だと個人でも綺麗にまとまってるサイトはあるから、会社のネット内の顔
にもなるサイトを「ゴミサイト」なんて認定された日にゃイメージダウンもいいとこだ。

598 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 01:57:22 ID:???

仕事の幅ふやすのに無駄なものなんて無い

599 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 03:48:21 ID:???

>嫌ならやめろ！
>それがこの業界のスタンダードだろ

バカの決まり文句だろ。

600 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 06:34:12 ID:???

真にその道にひいでた人は、どんな道具を使っても優れた成果を上げるものである。

601 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 07:22:46 ID:???

弘法筆を選ばず、とでも？

602 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 09:24:26 ID:???

よく思うんだけど、作業量の少ない更新程度なら月額２,３万でやってくれるだろ？
なんで自社社員をワザワザ教育して、そいつにやらせようとするんだ？
そいつの人件費のほうが遥かに高くつくだろ。
しかも出来てくるモノも、素人が作るものだし。

603 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 09:28:40 ID:???

「我が社もIT化の波に乗り遅れてはたまらんからな！
もう少しで取り残されるところだったぜ」

こんな感じ。

604 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 09:30:51 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=EhPpcFF9xkM

605 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 09:39:06 ID:???

>>602
外注費＞人件費
の感覚なんだよ。
中間管理職からすれば、人件費はタダだからな。
でも、外注費は中間管理職も上司にたいしてなんのためのものなのか、説明しないといかん。
それどころか、「社内で対応するようにしたので、外注費を削減できました」などと得意げに話すのもおるだろうｗ

606 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 09:45:30 ID:???

>>605
なるほど。
中間管理以降は、基礎的な簿記ぐらいはさせたほうがいいな。
経済観念なさすぎるわ、それは。

607 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 10:03:57 ID:???

>>602
ある会社の部長さんの言葉

『外注にやらせれば、「新たに」月額２～３万かかるが
今いる社員にやらせれば、そんなの必要ないんだからさ』

つまりサービス残業させる気まんまんですよ、と。

608 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 10:05:09 ID:???

あ、もしかしたら、大して仕事のない余剰人員だったんだろうか

609 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 10:18:07 ID:???

俺、以前結構大手の製造業で働いていた。
出荷前の完成品でトラブルが発覚すると、「リワーク」と称して、製造ライン以外の連中がか
り出されて、開梱して修正作業をさせられてたよ。
それも、毎月の恒例作業のように。
何十人単位で作業するから、丸一日の作業でも、経費としては数人月分だ。
だけど、その経費を問題視する管理職は皆無だったよ。
社員になにをやらせようが、人件費は固定費として発生するから知ったこっちゃないという発
想だったんだろうな。

610 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 10:25:09 ID:???

>>602
自社社員をワザワザ教育までしてくれる会社だったらマシだけどな。
下っ端の社員には、単純に今の仕事+サイト管理(自己学習)になるだけさ。

611 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 10:30:04 ID:qX+rN4nJ

＜クールビズ＞キャンペーン日当、１人当たり７万６３００円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070620-00000006-mai-pol

クールビズなど地球温暖化防止を訴えるキャンペーンのため、
環境省が大手広告代理店「博報堂」に支払う日当（１日７時間）
が最大で１人当たり７万６３００円に上ることが分かった。
時給なら１万円を超える計算。

( ﾟдﾟ )

612 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 13:17:16 ID:???

39歳、１０年程フリーでやってるけど営業が苦痛で（営業センス無し）困ってます、
誰か組まない？

613 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 18:30:27 ID:???

>>612
なんで営業？
自サイトから問い合わせがないってこと？
それともサイト経由で商談成立までもってけないとか？

614 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 18:38:02 ID:???

まあ、ウェブなんて簡単に作れるし、
業者のサイトなんて10000近く出てくるからなぁ
安く見積もって糞のような仕事なら来るんじゃねーかｗｗｗ

615 ：Name_Not_Found：2007/06/20(水) 22:50:22 ID:???

>400 ：Trader＠Live!：2007/06/20(水) 20:25:16.56 ID:l7xTX7IQ
>これからが本番ですよ
>ドンドン円安！！！！！！！！
>ドンドン入金！！！！！！！！
>ドンドン買い増し！！！！！！！
>ドンドン倍増！！！！！！！！
>ドンドン笑顔！！！！！！！！！！

市況板がバブってる雰囲気。

616 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 04:36:15 ID:???

フリーの人ほかに居ないの？
なんだかんだで会社勤めが多そうなスレだな

617 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 06:56:08 ID:pOhNt6cP

>>612
フリーだけど人間関係が嫌になってSOHOでやってるんだけど
代理店の下請けすらお断りだから今更誰かとは組めないね。
応援してるから頑張ってください

>>613
俺月ベースでいくと成立するの1件くらいだよ
値段安いし、それでは厳しいかなあ。
あとは地元とか紹介とかで併せて月数件かなあ
月数件＋更新料＋鯖再販でなんとか生きてるよー
みんな凄いね。。。
3年目だけど100万以上の仕事請けたことがない・・・

618 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 08:13:08 ID:???

オレもSOHOだけど、「サイト制作承ります」な自サイトじゃ仕事取れなかったな。
で、自分が関心のあるテーマでポータルサイト作ったらけっこうアクセス増えて、
そっち経由で仕事がくるようになったよ。

619 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 08:27:18 ID:7IE+vEW1

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

620 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 09:02:45 ID:???

まともに考えれば、１人でやる商売は１人分しか稼げない

621 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 09:31:58 ID:???

それは言えてる

622 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 09:39:21 ID:???

依頼１件ごとに高付加価値を付けるか
１つ作ってコピーして売れる方法（ライセンス含む）か
口利きだけやって中を抜くか

623 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 11:53:45 ID:oGRE7gfo

ちゃんとディレクションして付加価値つけて中抜きなさいよ。

624 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 12:04:36 ID:???

オレもSOHOだけど、自サイトからの仕事は無いな。
仕事が忙しいから作り直そうなんて気にもならないし。

625 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 13:10:10 ID:???

>>623
> ちゃんとディレクションして付加価値つけて中抜きなさいよ。
制作会社ならね。もっとも付加価値なんて詐欺だけど

フリーやHOで中抜きはなかろうよ
たいていは自身がデザイナーだったりプログラマだったりするんだろうし

626 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 13:10:58 ID:???

じゃ、中出しするか・・・

627 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 14:05:18 ID:???

月額更新料って割に合うか？
季節によって更新作業が重なった時は即死できるかと思った
今はもう都度見積りに切り替えたけど

628 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 14:26:35 ID:oGRE7gfo

>>627
最終的にはケースバイケースなんだろうけど、いくら更新しても定額！ってのは
破綻する可能性高いよね。月額○万(○ページの更新含む)みたいのが現実的でしょう。

629 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 15:31:32 ID:w7U+q+eH

30インチのモニタって別に大きすぎないよね？

630 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 17:51:52 ID:???

首が疲れそう

631 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 17:57:00 ID:???

>>629
ｵﾚ、20.1×2枚の3200×1200pxで使ってる。
最初はデカイと思ったけど、もうなれた。
てか、後戻りできない。

30っていうと2560×1600だと思うけど
ぜんぜん慣れると思うよ。

632 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 18:06:40 ID:???

慣れってこわいよなあ・・・
おれは1600*1200がもう狭くてたまんねぇ・・・

633 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 20:02:07 ID:???

モニターがでかくなるのは作業効率も比例してあがる

ただ俺たちは客の環境にも配慮したユニバーサルデザインに努めないといけない。
まさか固定サイズのhtmlで作ってないよな？
　

634 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 20:14:24 ID:GYB5FWvO

750固定に決まってるじゃん

635 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 20:21:31 ID:???

tableタグの幅を100%にしてる。

ゆにばーさる！

636 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 20:27:13 ID:???

>>634
750で固定すると印刷するときに横が切れるだろうが、
700以内で作れよ。お前本当にwebデザイナーか？

637 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 20:55:50 ID:???

>>636
おまえ、いまどきそんな事言ってるのか？
ここ数年進歩してないだろ？

638 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 21:01:13 ID:???

うはｗｗｗ
レベル低いｗｗｗｗｗ

639 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 22:15:10 ID:???

>>636
700emか

640 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 22:19:23 ID:???

よし　30インチ買っちゃおう
ちなみに今は1600×1200＋1024×768のマルチモニタ
イラレ使ってると縦が足りないんだよね

641 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 22:43:11 ID:???

>>636　CSSでメニュー消せばいいやん。30秒でできる。

642 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 22:57:59 ID:???

そういうのってさ画像形式にしてA4に収まるように編集しないのか？

643 ：Name_Not_Found：2007/06/21(木) 23:35:23 ID:???

見る側と環境を乖離させたくないので
あんまりでかいモニターは敬遠してるな。
あと発色の良いモニターも困る。

644 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 00:05:10 ID:???

>>642
どこか海外のサイトで、urlぶちこむとpdfにデータ変換させて印刷できる
とかいうサイトがあったな

645 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 01:27:27 ID:???

>>644
文字化けしたから俺そういうのは一切使ってない

646 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 01:44:41 ID:???

一生懸命電卓でpx足し算。
でもborderかませると環境によってはみ出たり出なかったりする。
なんとかしてくれよ。

647 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 01:56:47 ID:???

PHPでできないかな？それ。

648 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 02:57:53 ID:???

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=17671&plan_id=1&contract_id=2&job_seq_no=2&ty=nw
------------------------------------------
★年俸制　【経験者】250万円以上
　　　　【未経験者】200万円以上
※スキル・経験等により優遇いたします。
------------------------------------------
もうなめてるとしか言いようがないよな

649 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 04:22:45 ID:SLvRSULl

東京で年俸200？

休日は120以上とあるから、それを信じると245勤務
日給に換算すると8163円 (※残業などが一切無いという前提で)

650 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 04:27:11 ID:???

好意的に解釈すると。。。

専門学校の新卒で、２０歳、未経験ならアリかもね。

651 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 04:37:11 ID:???

株式売買、女性が好調＝利益は男性の2.7倍－ネット投資家調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070621-00000184-jij-biz

> 過去1年間、株式売買で得た利益の平均は、男性18万円に対し、
> 女性は50万円。
>
> ネット投資家を対象に、野村ホールディングス
> 傘下のジョインベスト証券が行ったアンケート調査。
> 女性の好調ぶりが目立ち、男女で明暗が分かれた。
>
>過去1年の損益は全体平均でプラス27万円。
>新興市場の株価低迷を背景に、昨年の86万円から大きく落ち込んだ。
>
>しかし、男女別で見ると、男性が昨年の110万円から大幅減となったのに対し、
>女性は11万円増え、男性の2.7倍を稼いだ。　

652 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 04:43:00 ID:???

【経済】株式売買、女性が好調＝利益は男性の2.7倍－ネット投資家調査
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182436296/l50

「インターネット株取引の意識と実態調査」ネット投資家1000名に聞く
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=163226&lindID=3

653 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 05:03:48 ID:???

これからどんどん年俸200とかは増えていくよ。

今、月の手取り33とかで「まぁ、これくらいかなぁ？」とか思ってる人は
危機感もつべき。

654 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 07:36:57 ID:???

.,　ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､　　　　　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼　　これにて　　　　　／　　　　　　　　) 　けったくそわるい会社辞めたわ！！
　＼　一件落着　　／　　　　　　　　＜　　
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡　　 ,,) WEB制作業界からの脱出！index9.html　
　　　　＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡　｀ヽ　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1172113006/l50 　
　　　　　 ,ｨ＾ヽ:::::: 　　　　　　　　　 |　　/／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
　　　　　/ ／,ヽ､::: 　　　　／'　'＼　|　
　　　　/'　´ "　' ヽ　　-・=- ,　(-・=-　　　　　　　　　　| ￣￣ |　ﾋﾞﾛ～ﾝ
　　　 /　　　　{ｨ' 　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　　　　　／壱＼ |　壱　 |/ ｀ヽ､
　　ノ＿　　　ﾉ-' 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　／＼　億　|　億　 |　壱　/
　 /　　　｀'ヽノ|　　　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | 　　＼壱.＼.　,'´i,'´i　,r､億　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ～ﾝ
／　　　　 /-i ヽ､　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ　 ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / /　 /
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　┗━━┛/ﾄ-､　| 壱億＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ～ﾝ
　　　　　/ 　　| 　ヽ｀ -　､｀ｰ-ｰ'/　 |　｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ '　{
　　　　ノ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　　ｨ＼　　　/　　　　 /　
　　　　ゞ､　｀､　／　ヽ　i　| /　＼　　 /　　ヽ　ﾉ､　　　 /
　　　ﾉ　ヾ　ヽ　＼　　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　 /｀ヽ､ニ,,ソ
　　　　　　　　i　　　＼　　　　／　　　,,ｲ　　　/　　　　　 /

655 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 09:11:20 ID:???

労働問題大好き共産党員、マジでよそ池って
ほんと空気読めん奴だな。絶対友達いないだろ・・・・

656 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 10:05:44 ID:???

薄給WEBデザが増えたってことだろう。
デザも職の一つなんだし、労働問題はふつーにあるだろうに。

むしろ共産党員や友達イネーとかのレッテル貼りが意味わからんのだが？

657 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 10:39:59 ID:???

好きなWEBの仕事で給料もらって仕事できるんなら薄給でも我慢するよ
どうせ独創的なデザインなんか作れないオレだし

658 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 10:41:19 ID:???

外注のデザイナーさんとか、マジですごい！ってデザイン出してくるもんな
あんな安い外注費でさ・・・

659 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 11:14:54 ID:???

けど良質なデザなほど、どんどん自分へ投資して新たな作品を創出して欲しいよね。

660 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 11:45:39 ID:???

>>656
ここで騒がれるのがウザイからだろ。
中身ないのにひたすら言い張るだけで
大荒れにするってパターンが続いていたし。

661 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 12:22:01 ID:???

>>660
特に荒れてもないじゃん。
>>648-650の流れすら荒らしとでも見てる訳？

662 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 12:45:44 ID:???

>>661
お前馬鹿だろ？

663 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 13:23:14 ID:???

しかしここに集ってるWEBデザ、好きでやってるはずなのに腐った奴が多いな。俺もだけどな。賃金やしいから仕方ねえよな。そういうスレだろ？

664 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 14:09:06 ID:???

好きで始めた　＝　労働に関する諸問題もへっちゃら

という訳でもないがなｗ

まぁ零細が多いこの業界だと選ぶ会社次第では、
WEBデザ人生も天と地の差がつくだろうけどね。

665 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 14:10:00 ID:???

>>663
君だけだろ。

666 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 14:52:50 ID:???

ん～こんなもんじゃないの？
成功するまでの人がくるスレなんだから。
もし成功したら、もうここじゃなくて次のステップに進んだりしているだろうし。

667 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 15:31:09 ID:???

入る会社さえ間違えなければやっていける。
未経験突撃でも指導もちゃんとしてくれ、給料も社内環境も良い。

668 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 16:00:54 ID:???

間違える確率＝９５％

669 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 16:13:23 ID:???

>>666
今までの流れを見ていて、
663みたいのがたくさん居るとは思えないけどなぁ。

670 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 16:28:04 ID:???

９５％のデザがここに集結か

671 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 19:43:24 ID:???

>>667
本当に環境も待遇もいい会社なんてあんのか！？
今のところ辛すぎなんだけど、
どこも一緒だろうという気がしてためらってしまう。

672 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 19:55:00 ID:???

無ければ作ればいいじゃん。

673 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 20:09:19 ID:???

>>671
コーディングしかできないなら、上に行くのはしんどいと思う。
それは、会社の内部ででも、フリーになったとしても。あるいは他の商売でも。
でもまぁ、それが一概に不幸とも言えないとは思うし。

コーヒーを上手く煎れることができたって、
喫茶店をただ漠然と経営しても、生活はそれほど裕福にはならない。
商売として大きくなっていくには、他のファクターが重要だよね。

でも、「俺はそんなことやりたくない、コーヒーいれたいだけだ！」
ということなら、それはそれで幸せなことかもしれない。
それに、それはそれで高い技術の必要なことでもある。

大事なのは、どういうことを目指して、
そのためにどういうことを身に付けるか、だよね。
たぶん。

674 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 22:03:12 ID:???

ウェブ会社の95％が、腕も知識もセンスも無い連中の寄せ集め会社。
必死に営業して、儲からん仕事を数でカバーして、そんな繰り返し。
そんな会社には、カスのような連中ばかりが集まり、カスに見合った待遇を受ける。

5％の会社は、優秀なスタッフ、素晴らしい環境、十分な報酬があり、
みんな楽しく日々仕事をこなしている。
システム屋が3Ｋだと言われながら、google社なんかの待遇は全然いいだろ？
どんな業界でもピンキリなんだよ。

腕もないのに技術職につく馬鹿が95％もいるので、ウェブ業界は待遇が悪いように見えるが、
そもそも出来ない仕事をしているっていう自覚が無いのが問題で、
このスレで粘着している共産党員なんかがその最たる例といえる。
出来る人間は、ちゃんと見合った報酬を得ているって。

675 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 22:06:22 ID:???

WEBデザ　＝　WEB制作会社　＝　零細企業

デザはデザでもWEBデザに入る以上、腹括るしかない。
>>671には言っておく。

環境も待遇もいい会社は「ある」。必ず見つけ出せ！

676 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 22:11:59 ID:???

紙やっていても酷いところは酷いぞ。
あっちは入校という絶対的な締め切り様がいるし、
刷ったら直せないと言うプレッシャーもあるからな。

まぁ、酷い環境だったとしても
そこで鍛えられスッテプにすればいいんだよ。

677 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 22:15:00 ID:???

>>674
googleに入れるアタマなら、2chのスレで愚痴る事も相手する事もなかろう。
上のニュースコピペもあったろ？4年でオサラバだってよ。

愚痴とその相手をするこのスレは、googleどころか設立5年未満で
売上高も数十億にも満たない社員か、未経験者だけだろうね。

ちなみにgoogleの売上高は数千億円、時価総額は10兆円単位の話だ。
ここのスレ住人には何にも関係ないスペックさ。

678 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 22:19:48 ID:???

>>677
さすがに俺ではgoogleは無理だな。
上のニュースコピペはどこのことか知らない。こんなスレッドの全レスを読むほど暇ではないのでね。

679 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 22:40:12 ID:???

で、環境も待遇もいいと聞く会社を挙げてみてほしいんだが
ちなみに、おれは身近でまったく聞いたことがないぞ

680 ：Name_Not_Found：2007/06/22(金) 23:52:28 ID:???

>>679
Google以外でいえば、IBM、NECソフトウェア、富士通ソフトウェア、日立ビルシステム、SECエレベーター

681 ：Name_Not_Found：2007/06/23(土) 00:09:00 ID:???

>>680
webデザでか？
それらの会社でwebデザがいい仕事してるイメージも評判も聞かないんだが俺が無知なだけか？

682 ：Name_Not_Found：2007/06/23(土) 00:10:59 ID:???

>>681
友達が勤めているが、プログラム系が主体だから
webはスキン程度という捉えられ方らしい

683 ：Name_Not_Found：2007/06/23(土) 00:22:09 ID:???

俺のところは給料はいいし、クライアントも大手ばかりでやりがいはあるがとにかくきつい。一週間泊まり込みとか当たり前。
それでもいいデザイン、いい仕事のためなら、と思ってたが、さすがに体力が続かねぇとおもう30代。
バランスだよ何事も。

684 ：Name_Not_Found：2007/06/23(土) 00:23:18 ID:???

>>680
Googleとその後とでは、天と地ほど差がありそうだ。
後のほうは、せいぜいデジタル土方の親方みたいなもんだろ

685 ：Name_Not_Found：2007/06/23(土) 00:41:03 ID:???

システム屋3Kと、Google社の待遇の比較か。。。
さすが無知と自負してるだけあるな。

686 ：Name_Not_Found：2007/06/23(土) 10:59:03 ID:???

金と待遇のどちらを求めるかだろ？
大手企業だって激務な所多いというし。
トヨタなんて精神病院まで用意してる。
マッタリしたければ役所にいけばいい。

687 ：Name_Not_Found：2007/06/23(土) 14:27:50 ID:???

話にならんな。

688 ：Name_Not_Found：2007/06/23(土) 20:55:42 ID:???

真に利益をもたらずデザインをクラに与えられるのなら、まず自らに与えよ
これからは、すでに認知されたサイトを売って稼ぐ時代になるんじゃないかな

689 ：Name_Not_Found：2007/06/24(日) 04:09:53 ID:zDObXLV6

薄給でもいいから、環境の良いところがいいです。

690 ：Name_Not_Found：2007/06/24(日) 17:55:28 ID:fje4+toT

>>688
KAYAC乙

691 ：Name_Not_Found：2007/06/24(日) 19:40:05 ID:fFBMfslU

潰すべし
http://x18.peps.jp/eternal155152

692 ：Name_Not_Found：2007/06/24(日) 20:01:35 ID:???

>>684
この間テレビでやっていたが
グーグルはその部署全員（全社員だったかも）から一緒に働きたい
と思われないと採用されないっていってた
1人でもあの人は嫌だとなれば不採用らしい
グーグルの人がすごいだろー的に言っていたが
この会社は大丈夫なのかと疑問に思った
サークルかよっ！って思ったねｗ
嫌いな人とでもうまくやっていけるようなスキルもないんだろうな

>>688
WEB制作なんてバイトや派遣で十分っていう時代がこれからもずっと続くから

デザイン＝利益なんて方程式が成り立たないってことに
早く気づいた方がいいと思うよ

693 ：Name_Not_Found：2007/06/24(日) 20:39:00 ID:???

Webデザインってのは工業デザインだということを分かってないやつが多すぎる。

694 ：Name_Not_Found：2007/06/24(日) 21:00:56 ID:???

>>693
オイオイw

695 ：Name_Not_Found：2007/06/24(日) 21:08:46 ID:???

>>693
ハズレ。

ビジュアルも両方必要。

696 ：Name_Not_Found：2007/06/24(日) 21:14:54 ID:???

自分の考えを信じればいい
何がわかってたって、今成功してたって
結果がどうだって、これからどうなるかわからないし
何かバカして成功するヤツも現れるかもしれないし
ＷＥＢ以上の何かが出来るかもしれない

それが怖いと思うか、わくわくすると思うかも個人によるし
自分の道を行くしかないってだけだ

人間だってアリンコみたいに地球の上を蠢く命でしかない
自分がどこ行くかとか、どんな人生になろうが
歴史にも残らない記憶だ
自分にとってどうでもいい事も、凄かった出来事も
チリでしかない

スキルがどんだけ低かろうが、出来る人間だろうが
精一杯生きるだけさ
罵倒も喝采も幻でしかない

697 ：Name_Not_Found：2007/06/24(日) 21:35:14 ID:???

>>696
ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶ？

698 ：Name_Not_Found：2007/06/24(日) 21:35:15 ID:???

>>692
キノコもしくはチビキノコ

699 ：Name_Not_Found：2007/06/24(日) 22:09:19 ID:???

>>695　工業デザインの意味知ってる？？

700 ：Name_Not_Found：2007/06/24(日) 22:15:22 ID:???

工業デザインというと好きなように定義とられそうだ。

まあ自分の趣味の芸術品じゃないからね。

701 ：Name_Not_Found：2007/06/24(日) 23:48:25 ID:???

>>694
グラフィックとアートの違い、とか言いたいのかな？

702 ：Name_Not_Found：2007/06/25(月) 00:25:42 ID:???

工業デザイナーの前でそれ言えるか？って話だ。

703 ：Name_Not_Found：2007/06/25(月) 11:08:55 ID:iUXEGAH1

どっかで聞きかじった話をちょっと披露しただけでこんなに叩かれるとは思ってなかったろうな。
たぶん言いたかったのは、グラフィックデザインだけじゃなくて、
ユーザーインターフェイス・デザインとかインフォメーション・アーキテクチャーも
必要だって事だろ。

もちろん皆分かってて突っ込んでんだろうがなw

704 ：Name_Not_Found：2007/06/25(月) 11:53:45 ID:???

>>692
バイトに取って代わられると思うなら、
早めに脱出したらいかが？
俺的には競合が減るからありがたいし。

って、不安を煽って競合減らしたいだけ？

705 ：Name_Not_Found：2007/06/25(月) 12:14:27 ID:4dEZaknw

>>692
10年ちょっと前くらい前に一部上場企業の社長が
うちの社員は全員が優秀なわけではない。使えない社員もいる。
っていってたのを見たとき嫌悪感が凄かった。
2，3年前かなあ。その社長は業績不振で解雇されてたよ。

話は戻ってグーグルに賛成って訳ではないけど今の時代そういうスタンスが合うのかも。
俺は組織でやっていけなくって自信ないからSOHOだけども。。。
くだらない上司に言われるのが嫌で。
時代に順応して生きていかないと生き残りは難しいだろうね

706 ：Name_Not_Found：2007/06/25(月) 12:28:37 ID:???

>1人でもあの人は嫌だとなれば不採用らしい
ちょっと話しただけだといい印象ない奴の方時間が経つとウマが合ったりすることはあるけど、
そんなことも全員が見通した上で採否を決めてるんなら凄いな。

707 ：Name_Not_Found：2007/06/25(月) 12:35:16 ID:???

みんなと同じことをしてたら生き残れないぞ

708 ：Name_Not_Found：2007/06/25(月) 12:59:44 ID:???

>そんなことも全員が見通した上で採否を決めてるんなら凄いな。

そんな１０手先まで読める香具師だらけな所嫌すぎるｗ
どんなハイレベルな読み合い合戦が繰り広げられてんだろ？

709 ：Name_Not_Found：2007/06/25(月) 13:06:47 ID:???

普通は「否」と言わないでしょ。
特に日本人。

710 ：Name_Not_Found：2007/06/25(月) 13:13:01 ID:4dEZaknw

グーグルの日本法人もシェアの小さいオフィスから始まったんだよね
たぶん独自のポリシーみたいのがあるんじゃない？
起業当時の車庫を買い取ってることだし。

711 ：Name_Not_Found：2007/06/26(火) 02:27:07 ID:???

http://homepage2.nifty.com/city-well/pagestyle.htm

依頼待ってます

712 ：Name_Not_Found：2007/06/26(火) 13:45:16 ID:???

こいつセンスなくねｗ
最近ホームページ製作始めたど素人のオレの方がセンスあるわｗｗｗ

713 ：Name_Not_Found：2007/06/26(火) 14:18:12 ID:???

絶対頼みたくねえｗ

714 ：Name_Not_Found：2007/06/26(火) 15:59:58 ID:???

釣られてる時点で目糞鼻糞

715 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 09:36:23 ID:ogcfxjaY

まえにmeで仕事してるといった奴だが
他部署の新人がはいるために俺が使用中のパソコンが新人へ

そしてwebデザのパソコンがなくなる・・・
ドウヤッテシゴトスレバイイデスカ？

つーかさパソコンなしのwebデザってありえねぇだろ普通
誰かマジで仕事紹介してくれ

716 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 09:42:02 ID:GIPJgeKo

>>715
http://nioh.jp/itmedia/search/search.html?condition.jobTypeList=1100201&SITE=zd

717 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 10:37:18 ID:???

>>715
正直肩たたきのような気がするのはおれだけか・・・・・

718 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 12:16:35 ID:???

>>717
社内でweb制作できるのは俺だけなんでそれはない
つーか環境糞だからある種肩叩き歓迎なんだがｗｗｗ
社内のパソコンで余ってるの商品デザイン専用のmacだけ・・・
macでもやれんことはないが・・・

新人のコがwinしかできないというから・・・まあしょうがないといえばしょうがない

719 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 12:18:22 ID:???

>>716
一度そこに載ってる求人に応募したが
返事すらこなかったぞｗｗｗ

720 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 12:28:49 ID:0/lDgJts

>>715
前に、2人で1人のパソコンを共有しているって書いたら、
ネタ扱いされて相手にされなかった者だけど、
パソコンを調達できない(スペースの問題・予算の問題など)で、
未だに苦労させられているよ。
はっきりいって作業効率はがた落ちなのだが、
10万円程度のパソコンの購入費の方が時給2150円の人件費より気になるようだ。

721 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 13:13:02 ID:???

>>718
macでもやれんことはないが、って・・・
Meより100万倍くらいﾏｼだろｗ

デザ用のMacならメモリも積んでるだろうしなぁ。

722 ：Me取られる寸前：2007/06/27(水) 13:24:45 ID:???

>>721
機密保持のため外部接続されてないからMe以下だよ
一々USBにいれてネットワーク接続してある空マシン探してうｐとかやってらんね
仕事中に2ch見れなくなるのが最大の苦痛だ

723 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 13:26:06 ID:???

＃デザ用のMacならメモリも積んでる
は偏見だ。

724 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 13:33:44 ID:???

>>720
PC使えないあいだは、なにをやってるの？

725 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 13:34:16 ID:???

２ｃｈばっかり見て使えないから
代わりの新人にPC与えて勉強してもらって
この人はクビってことでしょ？

726 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 13:35:57 ID:???

Me貧乏会社でまたループかよw

使えないヤツはラフ書きしたりしてたんじゃなかったか？

727 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 13:56:18 ID:???

久々に来てみたらスレすごい伸びてんじゃねーかお前ら乙。
どんな商売でも、お金もらうっていうのは大変なことだよな。

728 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 14:00:45 ID:???

ネタ

729 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 14:05:25 ID:???

>>725
栄養士だぞ新しくくる奴は

730 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 14:23:10 ID:???

そんな扱いを受けるくらいにしか
需要がないんだろうな。

731 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 15:51:17 ID:GIPJgeKo

需要というかここ見てる時点でアレだと思います

732 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 22:04:29 ID:???

先週から、小さな制作会社にアルバイトに入りました。
Web制作未経験者です。
自分の趣味サイトを作ってたので、それ見せたら採用になりました。

先輩デザイナー一人しかいません。
メッチャ忙しくて、正直、質問するのも恐怖なくらいテンパってます。
なので、ここで先輩方にお聞きしたいです。

どこかのサイトか、掲示板の書き込みか何かで、
「画像サイズの計算の単位は12ピクセルが基本」
「奇数のサイズはダメ」
って見たような気がしますが、正解ですか？
正解だとして、理由がわからないのですが…。

初心者スレに行った方がいいのかな、と思いましたが、プロの方に
お聞きしたかったのでお願いします。
また、他に押さえておくべきことがあったら教えていただけるとうれしいです。
（この本は読んどけ、このサイトは見ておけ、などでもありがたいです）

733 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 22:09:17 ID:???

>>722

▼画像サイズ
全くの勘違い。奇数でも偶数でも好きにつくればよい

▼押さえておくこと
アシだろうから、画像のフォローについてはフォトショを操作できるようにしておくこと
あとは「現状アシで何をやってるか」もう少し書けば適切なアドバイスも出ると思う

734 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 22:10:05 ID:???

>>733
　↓
>>732

アンカーミス。。ｽﾏﾝね

735 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 22:18:30 ID:???

>>732
見やすくて、必要なことが伝わって、
全体の雰囲気を壊さなければOK。
自分の目を鍛えるんだ。

736 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 22:31:18 ID:???

今時こんな能無しを一から教育してくれるとこがあるんだな。

737 ：Name_Not_Found：2007/06/27(水) 23:25:56 ID:O93wAHa6

>>732
それは正解でもあり不正解でもある。グリッドシステムを勉強してみるといいよ。

738 ：732：2007/06/27(水) 23:36:41 ID:???

うわ、もうレスついてる…感謝です。

>>733
>>735
勘違いなんですか。
好きなように…と言われると、それはそれで途方に暮れたりして。

あ、書き忘れてましたが、実はまだフルタイムでは入ってません。
変則なんですが、午後３時から７時まで。
メッチャ忙しくてテンパってるのは、先輩のことです。
中途ハンバなんで、仕事らしいことは何もしてないです。
フルで入れるようになるの７月半ばからなんで、それから働きます、
って話はしたんですが、ちょっとでもいいから来て慣れてくれってことで。
今のところ、ファイルしたりコピーしたりWeb雑誌見たり…って感じ。
せめてできるだけ先輩の邪魔にならないようにしてるつもりですが、
正直居づらいっす。

>>736
ありがたいと思います。
クビにならないようにがんばります。

>>737
グリッドシステムって言葉は聞いたことあります。
画像サイズの計算単位は12ピクセルっていうの、その関連で見たのかも。
検索してみます。
正解でもあり不正解でもある…というのは、うーん…。

739 ：Name_Not_Found：2007/06/28(木) 01:17:59 ID:??? BE:163581034-2BP(341)

お前らの所ではPHはどのバージョン使ってるんですか？

740 ：Name_Not_Found：2007/06/28(木) 01:24:14 ID:???

うちの水道水はPh7でつ

741 ：Name_Not_Found：2007/06/28(木) 01:25:04 ID:???

最近疲れているからちょっと酸性気味かな。

742 ：Name_Not_Found：2007/06/28(木) 03:30:56 ID:???

中国産の水だから調べるのがこえぇｗｗｗｗｗｗｗ

743 ：Name_Not_Found：2007/06/28(木) 06:01:35 ID:???

ウチにペーパー子は居ません

744 ：Name_Not_Found：2007/06/28(木) 09:28:14 ID:25Pql8vq

酸性度かよ

745 ：Name_Not_Found：2007/06/28(木) 09:53:42 ID:???

DQN蔵に、怒りで赤くなったり、あまりのことに青くなったり、俺等の顔色も
リトマス試験紙のようだ

746 ：Name_Not_Found：2007/06/28(木) 16:41:48 ID:???

>>738

長いことゲーム業界でグラフィッカーやってた漏れにとって、
グリッドは8ピクセル単位ですよw。

実際には基本サイズは16ピクセルを意識してやってますけど。

747 ：Name_Not_Found：2007/06/29(金) 04:29:12 ID:???

WEBデザイナーのお給料ってどのぐらいですか？
将来性ある仕事ですか？

748 ：Name_Not_Found：2007/06/29(金) 05:30:37 ID:???

>>747
将来性なんか無いな。

デザインやりたいならWebデザなんて言わないでグラフィックデザイナーになったほうがいい。
システム系やりたいならこれまた素直にPGになったほうがいい。

749 ：Name_Not_Found：2007/06/29(金) 07:55:44 ID:???

自分がWEB関連事業をする時に役立つくらいかな。
ネットショップとかWEBサービス展開とか。

給料はもう何度も書かれてる通り、高給取りといったイメージは無い業界だよ。
WEとか導入されて凹まされる確率が高い。

カネなら金融商品に手を出した方が手っ取り早い。

750 ：Name_Not_Found：2007/06/29(金) 08:32:14 ID:???

>>749
WEなんて、労組がある大企業の話だ。
Webやってる中小なんて、もともとWEなんて無関係な労働環境だｗ

751 ：Name_Not_Found：2007/06/29(金) 09:53:21 ID:Xf0g2s6M

裁量制労働　日給8000円ってあるぞ。既に

どのみちWEなんて一度大々的に導入されたら、あんなものは
「零細だから、中小だから関係ない」とはならないんだよ。

逆に「大手もやってるから」で取り入れられる可能性が高い。

752 ：Name_Not_Found：2007/06/29(金) 10:11:42 ID:???

またいつもの奴が出たか

753 ：Name_Not_Found：2007/06/29(金) 10:18:06 ID:???

労働問題で火病る人も毎回すぐに出てくる。自演か？

754 ：Name_Not_Found：2007/06/29(金) 19:45:55 ID:???

まぁなんてゆーか
本気で儲けようと思ってるやつは
WEB制作で喰おうとは考えずに儲かるサイトでも運営して儲けるだろ

WEBで生きてきて俺すげーいおうが
制作やってる間は微妙

755 ：Name_Not_Found：2007/06/30(土) 02:10:50 ID:???

田舎に逃げたブスについて

756 ：Name_Not_Found：2007/06/30(土) 02:38:00 ID:???

>>755
またお前か・・・１００年前に飽きたわ

757 ：Name_Not_Found：2007/06/30(土) 03:06:04 ID:???

スルーしろよバカｗ

758 ：Name_Not_Found：2007/06/30(土) 16:37:26 ID:gv1b43EI

最近の現場はつらそうだな。
給料も悪いから、独立するほど稼げないだろ。

はははははははｗ

759 ：Name_Not_Found：2007/06/30(土) 19:53:52 ID:???

うむ。田舎に逃げたブスも食えなくて廃業。今じゃネカフェ難民らしい。
センスと人間性に問題のあるヤツの成れの果てだな。

760 ：Name_Not_Found：2007/07/01(日) 01:15:41 ID:???

最近久々にSIPSと言う言葉を聞いたが
懐かしさで涙がでそうになった

ＷＥＢ2.0も
いつか懐かしくtて感じるようになるんだろうな

761 ：Name_Not_Found：2007/07/01(日) 01:49:14 ID:???

e-ビジネス/e-モバイル支援企業

762 ：Name_Not_Found：2007/07/02(月) 19:30:51 ID:???

SHIPSは、デザイナーとコーダー、FLASH職人を社内で囲っておくのがコストに見合わなくなって
コンサル＋外注になってもーたからな…。

763 ：Name_Not_Found：2007/07/03(火) 02:40:56 ID:???

「シップス」ｗｗ

セレクトショップかつうのｗｗ

764 ：Name_Not_Found：2007/07/03(火) 02:42:45 ID:???

今2.0といえば、これです。

http://www.nissinfoods.co.jp/product/p_1110.html?bl_cd=53

765 ：Name_Not_Found：2007/07/03(火) 02:44:41 ID:???

不味いものを２倍にしていったいどうしろと。

766 ：Name_Not_Found：2007/07/03(火) 08:05:13 ID:???

>>764
カロリーが凄いｗ

767 ：Name_Not_Found：2007/07/03(火) 12:59:33 ID:???

>>766 せ、せんひゃくじゅうはち？？？

768 ：Name_Not_Found：2007/07/03(火) 13:14:43 ID:???

スレ違いすいません
おしえてください。

ＧＩＭＰのスレってどこにありますか？

769 ：Name_Not_Found：2007/07/03(火) 23:56:08 ID:???

すげースレ違いだが
ソフトとかCGにある

770 ：Name_Not_Found：2007/07/04(水) 13:06:27 ID:???

ありがとうございます
すげーすれ違いすいませんでした

771 ：Name_Not_Found：2007/07/04(水) 14:33:50 ID:m8MvGm/O

四つん這いになればスレ違いの内容は許してやろう

772 ：Name_Not_Found：2007/07/04(水) 14:41:36 ID:???

＿|￣|○

773 ：Name_Not_Found：2007/07/05(木) 03:04:34 ID:pFMxOKSU

>>772

774 ：Name_Not_Found：2007/07/05(木) 03:19:07 ID:???

>>771
＿ﾄ￣|○<早くしてくれ

775 ：Name_Not_Found：2007/07/05(木) 11:49:38 ID:???

そのまま後ろにキックだ！キック！キック!!　グッジョブ、グッジョブ!!

776 ：Name_Not_Found：2007/07/05(木) 12:38:35 ID:???

俺たちいつになったらヴィクトリー？

777 ：Name_Not_Found：2007/07/05(木) 14:05:49 ID:uTgu0KEP

お前ら自殺しちゃえよ。

778 ：Name_Not_Found：2007/07/06(金) 02:48:13 ID:???

ドライブシュートぐらいの必殺技が必要だな

779 ：Name_Not_Found：2007/07/07(土) 08:01:43 ID:???

まぁ、最近は厨房でもドシロートでも良いツールのおかげでそれなりのサイトが作れちゃうからな。
正にテクノロジーの恩恵っていうかｗまぁオレらにとっちゃおまんまの食い上げなわけだがorz

780 ：Name_Not_Found：2007/07/07(土) 11:45:26 ID:???

>>779
求人すれば解る。
ツールがあっても何もできない奴が大半。

781 ：Name_Not_Found：2007/07/07(土) 11:51:28 ID:???

779みたいな話を聞いて、「俺にもできるんだ！」と勘違いした奴が
応募してくるってことですな。

782 ：Name_Not_Found：2007/07/07(土) 18:12:16 ID:???

まぁそう思いたい気持ちはわかるけど
数年前に比べてWeb制作の敷居は間違いなく低くはなってる。(当たり前だが）
生来のセンスがあるシロートがちょっとツール齧ったらもう鬼に金棒。
センスないヤツは経験年数に関わらずネカフェ難民になるのが関の山ｗ

783 ：Name_Not_Found：2007/07/07(土) 18:40:56 ID:pLCAYk8Y

会社勤めならweb制作より鯖系の会社のが儲かるよね
未経験でも時給1500円で経験者年俸700万～とか。

784 ：Name_Not_Found：2007/07/07(土) 18:50:36 ID:???

>>782
そう言う奴に変わられてしまうってのは、
その程度のレベルでしかやってこなかったってこった。

外注に仕事出すとそこら辺が見える。
渡された材料を配置する以上のことはできません・・・
って言われたときは気が遠くなった。

785 ：Name_Not_Found：2007/07/07(土) 20:49:41 ID:???

>>784
>渡された材料を配置する以上のことはできません・・・

なんだ？何をして欲しかったんだ。

786 ：Name_Not_Found：2007/07/07(土) 21:19:12 ID:???

引き立て役は必要だから
何もしなくて良いよ。

787 ：Name_Not_Found：2007/07/07(土) 22:46:04 ID:???

結局都落ちして、糞みたいなDVDのパッケージやら
ローカルなﾁﾗｼ作るにまで落ちた能無しなら知ってるが…
やっぱセンス無いとWebデザでは食えないんだろうな。

788 ：Name_Not_Found：2007/07/07(土) 22:55:39 ID:???

どんなに忙しくても、作業で終わらせない
プロとしてのプライドも必須。

789 ：Name_Not_Found：2007/07/07(土) 23:37:09 ID:???

DVDのパッケージデザインの仕事やってみたい

790 ：Name_Not_Found：2007/07/08(日) 03:00:10 ID:???

>>789
それはWebデザイナーではなくね？ｗ

791 ：Name_Not_Found：2007/07/08(日) 03:25:20 ID:???

>>790
おれ、基本Webだけど、カタログ、パンフレット、時にはアパレル
なんて仕事もしてるｗ。

792 ：Name_Not_Found：2007/07/08(日) 08:11:59 ID:???

DVDパッケージやってるけど
もうなんか、何屋かワカラン。
ロゴデザインとか、ROM制作とか(笑)

793 ：Name_Not_Found：2007/07/08(日) 10:06:07 ID:???

ロゴ作成、
チラシ制作は誰でも経験ありかと思ってた

だってよそに回すぐらいなら自分で作るよ

794 ：Name_Not_Found：2007/07/08(日) 10:30:30 ID:???

>>785
それはデザイナーじゃなくて、レイアウターだｗ

795 ：Name_Not_Found：2007/07/08(日) 10:41:11 ID:???

うちの会社、そういう人のこと「グラフィッカー」っていうんだけど
変わってる？

796 ：Name_Not_Found：2007/07/08(日) 10:53:39 ID:???

>>795
力のないグラデザとしか出会えていないんだね。
可哀想だ。

797 ：Name_Not_Found：2007/07/08(日) 11:29:25 ID:???

>>795
画像加工、ポスターなどの作成・・・・・デザイナー
ホームページ作ってる人・・・・・・・・・・コーダー
CGIとかシステムの人・・・・・・・・・・・・プログラマ

会社によるな、呼び方は。

>>796
?

798 ：Name_Not_Found：2007/07/08(日) 13:41:00 ID:???

|
| ∧ 　　　　　　　∧
|/　ヽ　　　　　./ .∧
|　　｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　　￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣月曜日￣￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　やぁ・・・
|:: 　　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　＼／　　　　　/

799 ：ひなこ：2007/07/08(日) 23:34:14 ID:EoLF1pwz

小さなＷＥＢデザイン会社に勤めています。
かえり10時とか(;_;)7時以降は時給制なのに給料でないし
(今までは6時だった)(;_;)タイムカードおしてからまた仕事。
毎日会社と家の往復で・・・いやになる。もうひとりのアル
バイトの人は5時で帰してもらえてるのに、
私、仕事おそいけどさ・・労働基準法違反なんとかならんかな(;_;)
どこもこんなもん？

800 ：Name_Not_Found：2007/07/08(日) 23:38:10 ID:???

>>799
システムエンジニアとかも同じこと言って嘆いてるな
知能労働は平気で労働基準法なんてブッタギる
外食、アパレル系もキツイらしいが
どんな会社もそんなモン
契約社員じゃないだけマシかも

801 ：Name_Not_Found：2007/07/08(日) 23:41:49 ID:???

俺も毎日１２時間労働です
限界寸前まではがんばろうと思うけど
もう無理だと思ったら辞めるつもりです
会社より自分が大切でしょう

802 ：Name_Not_Found：2007/07/08(日) 23:43:30 ID:???

すごい勢いでマルチ

803 ：Name_Not_Found：2007/07/08(日) 23:45:41 ID:???

オレはアパレルだけど
周3日は15時間労働、
周2日は12時間労働、
周1日は無給の休日出勤

周1日の休みも仕事遅れるとたまに出勤

804 ：Name_Not_Found：2007/07/08(日) 23:58:14 ID:???

>>803
周1ってのは、どういう勤務形態だ？

805 ：Name_Not_Found：2007/07/09(月) 00:00:03 ID:???

>>799
納期が迫ってるときなんかはうちもそういうことあるけど、
そんなのが続くようなら辞めたほうがよくないか？

でも立ち上げたばっかりとか、将来伸びそうとか、
そういう会社だと今頑張っておいても損は無いぞ。

軌道乗る前のきつい時に頑張ってくれた社員ってのはすごい恩あるし。
ソフトバンクの金持ちになった社員も、みんな創業時メンバーだもんな。

見込み無しならとっとと見切りつけてサイナラだ。

806 ：Name_Not_Found：2007/07/09(月) 00:27:12 ID:???

見込みなかったんで、辞めて独立した。
労働時間は同じくらいでも、納得できるから精神的に楽。
そもそもメインデザイナで数年勤務なのに
福利厚生関係イイカゲンすぎだったし。
デザイナ+営業+経理全部やらされてたんで
本当にやってることは変わらないわー。

・・・とはいえ、急に病気になったらどうしようとか
不安でストレスも多いので、どっちもどっちだなーと思う
今日この頃です。

807 ：Name_Not_Found：2007/07/09(月) 02:48:45 ID:???

>>799
俺のとこは
10時出社19時終り。その直後閉め業務開始。
閉め終了後日報作成開始。22時に会社出られたら奇跡。
今日は10時出社24時30退社。26:00に電車とタクシーで自宅へ帰宅。
風呂・メシ・2ch。

これで日給1万弱だもんなあ・・・
ちなみに07年入社の新卒です。

808 ：Name_Not_Found：2007/07/09(月) 02:52:20 ID:???

ごめん、24時30分は毎回ではないわ。
今回はコーディングの業務受けたから遅くなった。
テーブルレイアウトなのかフルCSSなのか仕様も決めずに仕事振られて遅くなった。

一枚のjpg出されて、これと同じレイアウト作ってね。
だもんなあ・・・。IEとFFとNNで見られるようにねって言われてもバージョンまで言わないから
こっちからわざわざヒアリングしないといけないんだもんなあ・・・
Firefox1.5系と2.0系どっちに対応するのかすら聞いてもスルーされるし(´･ω･`)

809 ：Name_Not_Found：2007/07/09(月) 04:35:44 ID:???

>>808
Firefoxって1.5と2でそんな変わるか？
普通に書いていれば、どっちも対応できるでしょ。

810 ：Name_Not_Found：2007/07/09(月) 04:49:19 ID:???

>>809
どのくらい変わるかは知らないです。ちょっと言ってみただけ。
まあ実際すぐ対応できると思うけど、問題なのはバージョンを言わないってところが言いたかった。

IEなら6なのか7なのか。NNならどこまで対応するのか。とか。
あとHTMlのDOCTYPE宣言は後方互換するのかしないのか、とか。

一応IE6,7 NN7.1 FF1.5で対応したけど

811 ：Name_Not_Found：2007/07/09(月) 07:14:37 ID:???

NN指定って珍しくね？
俺の場合、 IE6,7 Fx Safari で崩れないようにとの指定が多いな

812 ：Name_Not_Found：2007/07/09(月) 07:56:28 ID:???

そろそろ人を雇いたい私の個人的な意見ですが

デザイナーなら
自分と毛色の違うデザインが出来る人
仕事がはやい人
1つの案件で数種類デザインカンプが出せる人
・・・だったら、ソフトの使い方なんか
仕事やりながら覚えてくれていい。
言われたとおりに出来なくてもいい。

もしくは、htmlとcssが良い感じで出来て
私のかわりにコーディングしてくれる人。
こっちは言われたとおりやってほしい。

813 ：Name_Not_Found：2007/07/09(月) 08:21:04 ID:???

コピペ乙

814 ：Name_Not_Found：2007/07/09(月) 10:54:11 ID:???

>>812
ちょっとー
恥ずかしいからヤメテー
自分の書いた文章をコピペされたの
初めて記念ｶｷｺ

最近、朝起きるのがツライです。
この仕事、何歳まで続けられるんだろ。

815 ：Name_Not_Found：2007/07/09(月) 12:07:08 ID:???

Webでいまどきデザイナー気取りは微妙な気もする。
IAが作ったフレームワークに、そつなく無難なデザインを
いかに早く落とし込めるかだけな気がする。

816 ：Name_Not_Found：2007/07/09(月) 12:10:23 ID:???

デザインする側の姿勢はなんも変わらんのよ
ハタで見る人間の主観によって、気取りか否か判断される

要するに>>815みたいに思うやつはたいていデザインができない
単なるコーダー要員の場合が多いw

817 ：Name_Not_Found：2007/07/09(月) 13:40:29 ID:???

IAってなに？

818 ：Name_Not_Found：2007/07/09(月) 14:33:07 ID:???

イアイアハスタ～の略じゃね

819 ：Name_Not_Found：2007/07/09(月) 14:37:38 ID:???

つーことは>>815の正体はビヤーキーか

820 ：Name_Not_Found：2007/07/09(月) 16:03:10 ID:???

>801
周冨徳　１人分

821 ：Name_Not_Found：2007/07/09(月) 16:05:05 ID:???

>804
周冨徳　１人分

822 ：Name_Not_Found：2007/07/10(火) 08:46:42 ID:nJH/GsFn

すいません教えてください。
http://www.jpcert.or.jp/は画像をスライスして、そこをベースにして作成しているのでしょうか？
憶測で回答お願いいたします。

823 ：Name_Not_Found：2007/07/10(火) 09:20:40 ID:???

>>822
ソース見れば

824 ：Name_Not_Found：2007/07/10(火) 09:21:33 ID:???

>>822
憶測での回答はいたしかねます。

825 ：Name_Not_Found：2007/07/10(火) 09:26:33 ID:???

ああ、細部のデザインしっかり作りこめるようになりたい
最近持ちネタがなくなってきたわ・・
ウェブ見てるばかりじゃ駄目なんだろうな、やっぱり。
美術館とか、たまにはそういう所でも行ったほうがいいのかね

826 ：Name_Not_Found：2007/07/10(火) 09:42:40 ID:???

>>825
細かい機械部品（懐中時計とか）をみてハァハァ出来るようになればそれは乗り越えられる

827 ：Name_Not_Found：2007/07/10(火) 10:19:44 ID:dIIA9pi2

元々825が広い面積のーにわたるデザインを得意としていたのならば
美術館に行っても、たぶんチマチマとした細部デザインは身につかないと思う。

美術館に行っても無駄というわけじゃなくて、他の面を自然に取り込んでしまう。

同じりんごを見ても、825は皮のグラデの美しさを追求して、
826は2つに割った際の模様や構造に着目するかもしれない。

対策としては、細かな部分を作ることで、先ず何が見出せるかを
考えてみるのもいいかも。

変に言い方をすれば、細かなデザイン獲得の大義名分みたいなもの。

828 ：Name_Not_Found：2007/07/10(火) 18:25:27 ID:TcGd4/hY

27歳で未経験だけどHTMLとかは普通にできて
それプラスJSPを覚えようと思うんだけど、就職できるかな？
サーバー系の技術って今は何がいいのかな？

829 ：Name_Not_Found：2007/07/10(火) 18:40:09 ID:???

そもそも普通にできるって、どのレベルなんだろう？

技術関係なら専門屋にまかせたほうがイイし、
個人でちょこちょこやる程度ならいいが…。

なんでもそつなく80点という人は、中小の製作会社では重宝がられるけど
大手だと、どれか一個が100点の人のほうが使い勝手がイイと思われる。

830 ：Name_Not_Found：2007/07/10(火) 19:44:27 ID:???

>>825
時間が足りなくて作りこめないだけなのか
力量が足りないって意味なのか
どっちなんだろう(・ω・)

>>826
好きから発展する無我夢中でのめり込める行為は才能の内だな

>>827
美術館はネタ切れだから行きたいだけでそ。
モニターで色々見るより刺激もあるしリフレッシュも出来るし。

831 ：Name_Not_Found：2007/07/10(火) 19:50:52 ID:???

27歳でJSP覚えたて、なんて現場で半端無く使いにくい（＝ｲﾗﾈ）と思う。
そんな金があったら20歳の専門卒新卒で雇うか、短期で派遣雇うわな。

あほみたいな給料で年下の上司にグチグチ言われても平気ならいいけど。

832 ：ひなこ：2007/07/10(火) 22:48:59 ID:krzCioVC

833 ：Name_Not_Found：2007/07/10(火) 23:26:47 ID:???

うちも小さいけど
定時過ぎても会社にいたら早く帰れって言われる

834 ：Name_Not_Found：2007/07/11(水) 00:49:05 ID:???

>>833
マルチにレスしないでいいぉ･･･(・ω・｀)

835 ：Name_Not_Found：2007/07/11(水) 01:50:11 ID:???

>>832
つきあってやれよ

836 ：Name_Not_Found：2007/07/12(木) 15:39:34 ID:6AoZ3N89 BE:146351232-2BP(1004)

WEBで食ってるおまいらに質問なんだが・・・

「どこ大の何科卒業？」

別に学歴で叩くとかじゃなくて、純粋にWEBﾃﾞｻﾞｲﾅｰってどんな大学でてるのかなぁ　と思いまして
よろしければご回答お願いします

837 ：Name_Not_Found：2007/07/12(木) 15:40:21 ID:???

33歳の雇われデザイナーだが、そろそろ独立したくなってきた。
雇い主がトシのせいか頭が堅くなってきて、この頃は衝突ばかりということもあり。
チラ裏スマン

838 ：Name_Not_Found：2007/07/12(木) 19:47:09 ID:lRKkIw69

御教授いただきたいのですが、
アマゾンの「なか見！検索」とか、
Googleの「ブック検索」みたいなシステムって、
どうやってつくってるんですか？

839 ：Name_Not_Found：2007/07/12(木) 20:00:30 ID:???

>>838
書籍の全文を収録した莫大なデータベースと、それを効率よく検索するためのインデックスと、
表現のふらつきをカバーする優秀な検索機能からなる。

840 ：Name_Not_Found：2007/07/12(木) 20:07:46 ID:???

>>832
マルチ乙

841 ：Name_Not_Found：2007/07/12(木) 20:28:51 ID:???

>>838です。
>>839さん、ありがとうございます。

DBと検索機能を、もうちょっと具体的にお願いできれば嬉しいのですが。

それと表示のされ方は、拡大・縮小ができて、次ページ・前ページと行けるんですが、
ビューアをオリジナルで作成し、DB機能とからめているのでしょうか？

842 ：Name_Not_Found：2007/07/12(木) 21:47:27 ID:???

とりあえずスレタイ嫁や

843 ：Name_Not_Found：2007/07/12(木) 22:27:02 ID:???

>>841　そんな想像もできないやつが、仕組みを聞いたところで実現できるとは思えない。

844 ：Name_Not_Found：2007/07/13(金) 00:31:54 ID:???

>>832 >>833
ヒント：裁量労働制
ヒント2：10時出社23:50退社→地元の駅からタクシー1600円

新卒入社の4月で既に3度会社宿泊経験。
結論は間違いなくブラック企業
そんなﾃﾞｻﾞもいます。

845 ：Name_Not_Found：2007/07/13(金) 04:24:24 ID:???

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1143651491/14

846 ：836：2007/07/13(金) 09:17:58 ID:quu/4O96

お、スルーされているぞｗ
まぁイイ大学出てりゃWebデザなんかやんねーわな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

847 ：Name_Not_Found：2007/07/13(金) 09:47:31 ID:???

空気も読めないアンケート厨はどこでも嫌われる

848 ：Name_Not_Found：2007/07/13(金) 11:22:31 ID:???

かまってかまって

849 ：Name_Not_Found：2007/07/13(金) 13:27:03 ID:???

>>844
3日ぐらいでどこがブラックなのかと

850 ：Name_Not_Found：2007/07/13(金) 14:10:44 ID:imVIbh7N

セカンドライフ日本語版開始控え、デザイナー募集
http://news.ameba.jp/2007/07/5757.php

851 ：Name_Not_Found：2007/07/13(金) 19:44:13 ID:???

やっぱアホだな。

852 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 00:08:42 ID:GxccNVq+

初めてカキこみます
http://www.vaio.sony.co.jp/
ここのｖａｉｏのホームページの上と下の固定バーは
フレームによって固定されてるのでしょうか？

もし違うのならどのように作られているのか教えていただけませんか？

853 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 00:44:43 ID:???

>>852
ソース見たら一発でわかるでしょ。
わからないなら説明しても理解できないだろうし、
このスレに来る前に基礎的なことを勉強したほうがいいよ。

854 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 01:30:47 ID:nc3jKk99

WEBﾃﾞｻﾞｲﾅｰの大半は「ｾｶﾝﾄﾞﾗｲﾌなんてやんねーよ」って思ってると思う。
雇われﾃﾞｻﾞはどうだかしらんが。そんな暇ではない。

855 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 03:33:35 ID:???

やっちゃわるいのか？

856 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 11:01:49 ID:???

>>855
何だコイツ？ｷﾓｯ

857 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 11:32:06 ID:???

>>852
その通りだお！上と下のバーは、フレームによって固定されてるお！
上のフレームと真中のフレームと下のフレーム、３つのフレームで１セットだお！
真中のフレームにFlashがあるから、たぶんDreamweaverで作られてるお⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

858 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 11:56:46 ID:???

うちｾｶﾝﾄﾞﾗｲﾌの話きてるんだよなぁ
だれがやるんだろ。。。

859 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 15:21:12 ID:???

SLって想像以上に盛り上がらないと思うよ。
だから買った土地なんて二束三文になっちゃうだろうね。
俺はコツコツWEB作って稼いでます。

860 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 16:53:37 ID:???

うむ。日本じゃ絶対盛り上がらない。断言できる。
つーか…学習能力ないなぁｗ国民性とか考えろってのｗｗｗ
もしかして持ち込んだのはﾁｮﾝとか？

861 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 17:47:29 ID:VF7sy8UR

あのよお、イカシタサイトとか作りたいんだけどよお、
ちょいと独学で勉強してみたけどさっぱりパーマでよお、
働きながら学校通おうかと思ってるんだけどよお
俺みたいなバカじゃ学校行っても理解できないんだろうと思うのよお

862 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 17:50:57 ID:???

バカは工場で単純労働でもしてろ

863 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 17:52:48 ID:???

デジハリとかワオにはお前みたいなの一杯いる

864 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 19:30:07 ID:???

奴らは専門学校ではないからな
スクールは上手く金をだけ毟り取る詐欺まがいな行為ですよ
スクール出はドロップアウトして入った奴とか相当なアホか
使えない奴ばっかですよ

この前面接して作品持ってきたが、自分の作ったものが説明できない
何故かというと、学校側が用意したテンプレート使用や
ちょっと目をひく所は先生が修正したらしい・・・
ほとんど他人が作ったものを就職活動に持ってくるとか(　ﾟДﾟ)・・・
雇ったがﾂｶｴﾈって嘆いてる会社がこういうのを雇ったんだな
ﾅﾑ

865 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 19:45:05 ID:???

学校でつくった四ページの汚いサイトいっこひっさげて面接きた子を雇う会社に居た俺も俺だと思う。

866 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 20:59:09 ID:???

デジハリって何を吹き込んでいるの？
技術的なことは全然分からない癖に、これからのITの進むべき道、
みたいな話を長々と演説しているんだけど。
で、あなたが作ったページは？
ってみたら、は？っていうものでびっくりした。
ほんとに、は？って感じだからｗ

867 ：852：2007/07/14(土) 21:01:30 ID:GxccNVq+

>>857

ありがとう。ソース見たけどフレームの単語なかったから聴いてみました。
CSSで作られてるからですよね。
かっこいいけど
SEOによくないんですよね。

868 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 21:29:49 ID:U4wsc0x0

>>787
チラシとかやったことあるやつはわかると思うけど
アレはアレでかなり難しい仕事で
ウェブデザと比べてどっちが上で下かという問題じゃないと思う
ウェブデザがパチンコ屋や量販店のチラシ作れといわれて
いきなりできるもんじゃないしな
逆にウェブしか経験していないと
あの辺りの空間を埋め尽くすような
平面デザインはできなかったりする

ほんとはおしゃれで大きな仕事をみんな目指してあこがれるけど
実際にはそんなに需要無いからな

869 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 21:59:04 ID:???

>>867
どこのソース見たんだよ。
フレームの中の個別ページのソース見たんじゃないか？
ツールバーのほうからソース見たら、フレームセットの表記ちゃんと見れるよ。

870 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 22:18:38 ID:???

>>866 実務で食えないやつ講師やってんだから仕方ない。

871 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 22:35:11 ID:???

俺も講師やりたい

872 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 23:38:27 ID:???

馬鹿ガキの親からお金騙し取って
業界にゴミを大量に送り込むことの
良心の呵責に耐えられるならいいんじゃない？

873 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 23:42:38 ID:???

商売のほとんどはそんなもんだ

874 ：Name_Not_Found：2007/07/14(土) 23:53:48 ID:???

デジハリは知らんがWAOはアコギな商売のツケが回ってきて
確実に衰退の道を歩んでるよｗｗ

875 ：Name_Not_Found：2007/07/15(日) 04:30:30 ID:???

>>868
同意

876 ：Name_Not_Found：2007/07/15(日) 07:09:46 ID:???

うんこ専門学校と、そこの卒業生の駄目さ加減はゲーム業界が良い見本。

877 ：Name_Not_Found：2007/07/15(日) 10:05:22 ID:baPbXguV

ｈｔｍｌ、ｃｓｓ、イラストレーターやら
各々入門から上級者用まで３冊づつ買って
独学で勉強した方が
お金かからないし
いいよね？

878 ：Name_Not_Found：2007/07/15(日) 10:09:33 ID:???

だな。確か専門卒の田舎に逃げたブスもネカフェ難民になったらしいしな。
やっぱセンスの無いバカには無理なんだね。Webデザ。

879 ：Name_Not_Found：2007/07/15(日) 11:32:54 ID:???

ちょいと質問なんですが、今自分のスキルは
ほぼ完璧：HTML,CSS,
基礎程度:Flash,java(JSP Servlet),javascript
くらいなんだけど、入社する前に完璧に
プログラムくらいは体得したほうがいいのかな?

880 ：Name_Not_Found：2007/07/15(日) 12:48:55 ID:???

>>879
デザインは？

881 ：Name_Not_Found：2007/07/15(日) 12:54:15 ID:???

完璧なプログラムってなんだ？
OSを１から作れるぐらいか？
それとも銀行のオンラインシステム作れるぐらい？

882 ：Name_Not_Found：2007/07/15(日) 13:04:47 ID:???

デザイナーなんだけどね俺らは

883 ：Name_Not_Found：2007/07/15(日) 15:27:19 ID:???

プログラマか

884 ：Name_Not_Found：2007/07/15(日) 15:28:58 ID:???

プログラムをデザインだろ？

885 ：Name_Not_Found：2007/07/15(日) 16:13:03 ID:owvqdy+h

うちの会社は、上流工程のSEをシステムデザイナーって呼ぶけどな。

886 ：Name_Not_Found：2007/07/15(日) 17:33:22 ID:???

>>879 完璧にプログラミングできるなら時給10000円も夢ではないな。

887 ：Name_Not_Found：2007/07/15(日) 17:53:20 ID:???

無能なWEBデザイナーが集まるスレはここですか？

888 ：Name_Not_Found：2007/07/15(日) 17:55:34 ID:???

はい、こちらです。ようこそ。

889 ：Name_Not_Found：2007/07/15(日) 18:00:21 ID:PsQ5TjAf

>>888
てっきり、自称デザを気取る

中途半端な技術者が集まるスレかと・・・おもってました(ΦωΦ)ノ

890 ：Name_Not_Found：2007/07/15(日) 19:25:59 ID:???

おいおい、もう国家主義的なイデオロギー論争は止めようぜ。
結論ができない論点に、この2chでいつまでも時間費やしても無駄だよ。

891 ：Name_Not_Found：2007/07/15(日) 19:55:55 ID:???

最近、内容の薄いアフィリエイト目的の糞サイト多くね？
相互リンクとかお断りしようぜこういうの。

892 ：Name_Not_Found：2007/07/15(日) 21:20:41 ID:PaAvhqIs

>>879
デザイナーならjsで十分
てかいくらhtml,cssが使えたってデザインセンスが無けりゃ話にならん

プログラムは出来たほうがいいがそんなの二の次

893 ：Name_Not_Found：2007/07/15(日) 21:22:26 ID:???

>>881
プログラムに完璧なんてない

894 ：Name_Not_Found：2007/07/16(月) 01:19:52 ID:???

何も見ずに手打ち：XHTML/CSS
実務で出来る：PH（マスクやアルファチャンネル当然できる）
ILペンツールだけ時間かければ出来る
ASP/JSP/PHP：ある程度基礎は読めるけど作れない

俺の進むべき道を教えてくれ

895 ：Name_Not_Found：2007/07/16(月) 01:51:18 ID:???

コーダー。
デザのｱｼ。

896 ：Name_Not_Found：2007/07/16(月) 08:03:59 ID:2QTQnYPc

>>894

デザイン事務所の雑務
企業の更新担当

でデザイン力はどうなんだ？

897 ：Name_Not_Found：2007/07/16(月) 08:54:35 ID:???

>>894
PHってなんだ？

898 ：Name_Not_Found：2007/07/16(月) 09:13:38 ID:???

>>894
ILってなんだ？

899 ：Name_Not_Found：2007/07/16(月) 12:08:20 ID:???

>>894
それだけ出来れば十分だ。
幅広い知識がある人はウェブディレクターに向いている。
大体の予算が分かるので。
クラと新規ウェブサイトの企画したり、そういう経験を増やしていけばいいと思う。

900 ：Name_Not_Found：2007/07/16(月) 14:29:58 ID:ZI+shT0U

なー。これ安くないか？
http://doda.jp/guide/heikin/hei_008_02/index.html
俺デザイナだけどここで言うディレクタと同じぐらいもらってる。
恵まれてるのか？
いや、安くないか？このグラフ

901 ：Name_Not_Found：2007/07/16(月) 15:19:16 ID:???

給料なんて飾りです

902 ：Name_Not_Found：2007/07/16(月) 18:37:46 ID:???

>>897 PhotoShop,Illustratorの気がする、なんとなく。

903 ：Name_Not_Found：2007/07/17(火) 09:29:39 ID:???

けっきょく>>900みたいな必死な馬鹿ばかりなんだよな。
WEB制作の現場って。

904 ：Name_Not_Found：2007/07/17(火) 18:10:17 ID:???

アフィリ目的の糞サイトはリンクお断り。

905 ：Name_Not_Found：2007/07/17(火) 21:45:56 ID:???

>>903
900だがバカ呼ばわりされる意味わかんねんだけど？
安くないか？って聞いてるだけだろ。

906 ：Name_Not_Found：2007/07/18(水) 00:39:07 ID:???

>> 900
企業のwebデザイナーってあるから、WEB製作会社じゃないっしょ
「ちょっとパソコンに詳しい人」レベルの人じゃまいか？
25 で 300 ってのは未経験の修行年収としてあると思うけど
必死こいて 30 までデザイナーとして生き残ってれば
都市部でこの額はないんじゃない？

907 ：Name_Not_Found：2007/07/18(水) 00:45:43 ID:???

>>905
馬鹿を馬鹿と。。。

908 ：Name_Not_Found：2007/07/18(水) 09:07:04 ID:j0NRsqxt

とりあえず低レベル所得者の醜い争いはやめろよ

909 ：Name_Not_Found：2007/07/18(水) 15:08:24 ID:???

給料13万の俺がきたけど帰ります

910 ：Name_Not_Found：2007/07/18(水) 20:56:00 ID:???

>>906
そういう意見が聞きたかったんだよ
だよな？
まさか自分が恵まれてるなんて有得ないと思ったよ
デカイ制作会社でもないし・・・
しかしこのグラフじゃ転職する気起きないから逆効果だな

911 ：Name_Not_Found：2007/07/18(水) 21:00:10 ID:???

>>909
バイト君ガンバ
スキルが付けばきっと正社員にしてもらえるよ

912 ：スーﾊﾟのレジ：2007/07/18(水) 21:53:30 ID:vTzSWNlS

スーﾊﾟのレジだが時給がついに950円にあがったよ。
長かったよまじで・・・

でも日々ウェブ技術の勉強もしてるよ。
今の俺のスキル

xml：最近、ＰＨＰとの連携でよく使うようになった。
php: フレームワークを多様して作れるレベルにあがった。
フォトショップ：完璧に使える・
イラストレータ: まぁ普通に使える
flash：　ASを駆使して作れるレベルにあがった。
javascript: ＤＯＭを使用してアプリレベルの操作が可能になった。

まぁこんなとこだけど。いまだに制作会社経験は一ヶ月もないよ。

そろそろほんとうに製作会社にいってみたいんだが・・
もう３1歳だし。

913 ：Name_Not_Found：2007/07/18(水) 21:58:45 ID:???

HP作って早く面接に行っておいで。

914 ：Name_Not_Found：2007/07/18(水) 22:21:21 ID:???

プログラマとして十分やってけそうだが

915 ：Name_Not_Found：2007/07/18(水) 22:55:21 ID:???

「フレームワークを多様」するのはいかがなものかと

916 ：Name_Not_Found：2007/07/19(木) 00:11:39 ID:???

>>912
とりあえず派遣行ってみれば？
知識はあってもそれを形に出来ないタイプってのもいるからな
作品がないなら、その年なら派遣しかないだろ
就職活動してなさそうだし

917 ：Name_Not_Found：2007/07/19(木) 00:19:08 ID:???

>>912
俺も昔そうだったなぁ。(遠い目...)
安い時給で稼いだお金を、本代に費やして勉強しまくった。
とにかく、色々なスキルアップしようと次々と色々やった。
俺の場合は、運良くバイト→派遣→正社員→フリー
と道を歩いたけど、今にして思うと、そのとき勉強したことの3割程度しか実務では役に立たなかった。

実務だと、技術的な要素の他に必要になるスキルがあるから、
それを早く身に付けるためにも、知識より経験をすることが大事だと思うよ。

918 ：Name_Not_Found：2007/07/19(木) 09:20:02 ID:zVjS83Uc

>>917
ださｗ

919 ：Name_Not_Found：2007/07/19(木) 09:43:29 ID:???

健康と脳の偏り防止に
一日2時間ほどレジでもなんでもいいから、肉体労働系いれたい。

今のままだと40代で絶対病気かボケきそう。

920 ：Name_Not_Found：2007/07/19(木) 10:11:30 ID:???

自転車通勤とか散歩でもしなよ。

921 ：Name_Not_Found：2007/07/19(木) 11:41:17 ID:lDhk8STX

>>917
まぁそんなもんと思うよ。

これ言っちゃうと身もフタも無いけど、多くのスキル活かされ方は
会社によるところが多いから、
「基本php」
「それは外注に投げる」
「そこはテンプレですすめる」
「○○さん所はtableで」

と、多少提案したところで変わらない会社の枠組み(得意な作業工程)が
あるから、色んなベンダー資格とかとってもﾌｰﾝと終わる事も多い。

WEB屋は今後、なんでも屋に走る会社も多いから、クラに合わせられる専門的
な知識を持っていたりする方が昇格スピードが早かったりする。

従業員が20名、30名と増えてくれば自分のスキルも「並程度」と分かっちゃう
日も追々来るしね。

922 ：Name_Not_Found：2007/07/19(木) 14:29:29 ID:Iw+2G5rA

　　著作権無視のカウンター屋
　　http://www.kappa-c.com/

923 ：Name_Not_Found：2007/07/19(木) 15:17:54 ID:???

何度も作り直すハメにならない為のコツをおしえて！

924 ：Name_Not_Found：2007/07/19(木) 15:43:57 ID:???

走りながら考えるのではなく
考えてから走る。

925 ：Name_Not_Found：2007/07/19(木) 15:50:30 ID:???

仕様書をきちんと確定させる事

これをプリントしてモニターの横に貼りなさい。

926 ：923：2007/07/20(金) 00:08:49 ID:???

>>924-925
ですよね～orz今後肝に銘じます。。

ところで、みなさんに質問なんですが、
顧客の方と相談しデザインを決定する場合はどんなプロセスでやっていらっしゃるんでしょうか。
能動的にサンプルを作り提案なさっているんでしょうか、
それとも同業者のサイトをお見せして顧客にどんなものが良いか聞いていらっしゃるのでしょうか？

927 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 01:18:56 ID:???

>能動的にサンプルを作り提案
見積書の額がどんどん増えていくから別にこれでも良いけどね。

928 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 01:52:03 ID:???

社内コンペがあって
あいうえお順にデザインを見ていってたんだけど、
その子になった途端
「いやぁ、はずかしいぃ＞＜。ホント全然ダメだから！」

と言ってたのに、評価になると
「私のを押したいんですけど・・・」

って何なの？

結局最後の審査まで残って落ちたけど・・・。

929 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 01:56:25 ID:s3DcL3xT

>>928
ＫＷＳＫ

930 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 02:14:29 ID:???

いや、Kwｓｋも何も
「はずかしい」っつってるのも自信の裏返し
（クライアントが不満だった時の保険）だってのは想像つきますよ。
「私がんばってやってるでしょ！でもやっぱ自分も納得いってなくて・・・」
ってのは。

でも、しょっぱなから「恥ずかしい」・・・って。
クライアント前では言って欲しくないですよ。

931 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 15:28:59 ID:9WZJqG2n

すみません。趣味でサイトを作ってる者です

今までボタンとかバナーとかを
フリーソフトでちまちま白抜き文字とか作ってたのですが出来栄えが今ひとつで
有料のソフトでもっと簡単にキレイに作れるモノがあれば教えてもらえないでしょうか

プロの皆さんは何を使ってるのでしょう？

932 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 15:38:42 ID:???

>>931
Fireworks、Flash、Illustrator、Photoshop

933 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 15:44:34 ID:???

>>931
上記のソフトは趣味で買うには高いから
GIMPなんかはどうだい？

ちょっと取っつきにくいが慣れれば高いソフトとかわらん。

934 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 18:20:27 ID:???

今、会社の専属でやってるんだけど悩んでる。
昇給・残業代・ボナス・有給なしの職場で、
会社のもってる店舗のサイト更新しながら他の会社なんかの
サイト製作も受けたりしてるんだけど（病院関係から居酒屋まで色々）
デザ他できるのが自分ひとりだけで、打ち合わせから事務的な仕事もも自分ひとりでやってる。
会社はWeb製作とは別に店舗もやってて、店舗のほうも手伝いながら今の仕事してる。
自分が辞めたらサイトの更新や製作受注が一切できなくなる状態だから
なかなか辞められないんだけどこのまま続けてどうなのかなと。
手取りも少ないから生活も苦しいし、
いっそフリーにでもなったほうが良いのだろうかと悩んでます。

935 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 18:23:11 ID:???

ありがとうございます
GIMPは少し使ったことがあるのですが

例えば白抜き文字の場合にパス生成して拡大して塗ってというのを
もっと簡単に「白抜き文字を作る」ボタンなんてあって、押すとダイアログが出て
文字入力すると出来上がり、更にアンチエイリアスがキレイにかかる

というソフトが無いのかなと質問させていただきました
上の4つをちょっと調べましたが、Fireworksでできるのでしょうか？

936 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 18:37:21 ID:???

>>935
そういう用途で、プロが使っているツールは無い。

お手軽ホームページ製作ソフトについてくる
画像製作ソフト系が得意とするところじゃね？

どうしてもプロ用がほしけりゃ、Photoshop。

Fierworksは癖が強いからオススメはしない。

937 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 18:50:18 ID:eMO+tXQ3

>>934
んな薄給で昇給無しの会社に奉仕する理由は何だ。
まずは給料の交渉をする。折り合わなければ遠慮なく止めろ。

938 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 18:58:55 ID:???

>>934
円満退社してその会社の仕事を受けながら
手を広げていけば良いんだと思うんだな。

>>935
Fireworksは長短はあるが便利なアプリ。
Photoshopと使い分けれればベストだけど、
そこまでを要求していないみたいだから問題無。

939 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 20:39:58 ID:???

・資本金は1000万以上
・従業員は正社員だけで10名以上
・設立7年未満の会社は除外
・福利厚生、報酬の事前説明がある事
・実績を見て制作レベルを見ること(取引先も)

この4項目と、

・社長の年齢、特に経歴は極めて重要(小さい会社ほどね)

経歴っつても○○大学卒業とかの学歴じゃないよ。

これクリアしていたら、粗い扱われ方される確率はかなり減る。
あと、面接や応募前に会社を見に行くこと。

そもそも WEBデザの就職先は零細企業の集合体へ突撃しにいくようなものだ。

好きでWEBデザを進むのは悪くないが、喰っていける企業は実際には少ない。
WEB2.0のような新しいスキームや方向性が出てきたら、脱落者(企業)は沢山
出てくるから「潰れた頃には40歳で就職先が無い」ってことにはならないようにね。

940 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 20:52:19 ID:TWEcehLC

自分のスキルは、

実務経験約5年、デザイン並レベル。
扱える言語は、XHTML、CSS、PHP、MySQL、Javascriptが少々。
対人コミュは億劫ではない（以前接客業をしていた）
年齢は27歳。

なんですが、年収は300万です。妥当でしょうか？

941 ：934：2007/07/20(金) 20:56:22 ID:???

>>937
自分が止めるとWeb業務の一切が停止してしまうからかな
今のままでは手いっぱいだから他に人を雇ってくれといい続けて早半年
いまだ募集すらかけていないようだ
人数少ない零細企業だと上司との距離が近くてなかなか言い出し辛いけど
交渉してみる

>>938
上の理由で退社できるかすら微妙な状態なんだよね
今の会社は裏事情を知りすぎてあまりの腹黒さゆえ絶対クラにしたくないタイプだ
まぁ、会社なんてどこもそんなもんかも知れないけど

店舗運営他ネットショップ関連にも着手していて
問い合わせ対応から受注業務までもひとりでやってるから
実際引き継ぎするのに相当時間かかりそう
好きでこの業界に入ったからにはこの仕事を嫌いになりたくない

942 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 21:02:16 ID:???

>>939
・従業員は正社員だけで10名以上
・実績を見て制作レベルを見ること(取引先も)
これ以外はクリアしてる

＞喰っていける企業は実際には少ない。
これが不安でなかなかフリーランスの決断ができないチキンです
連投すんまそ

943 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 21:14:04 ID:???

フリーランスは、今までの自分の仕事が
秤に掛けられることになると思うよ。

944 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 21:30:59 ID:???

フリーなんて、さらに悲惨だぞ。

良い面とすれば、絶大なコネがあって売上を独占(または優先配分)が出来る事。
絶大なコネ、例えばコネがコネを呼ぶような展開ね。

この業界が湧きだしたのは、ほんの数年前の話。
今25～30歳だとして、年金受給まで40年くらいある。

40年間もこの業界を渡り歩ける企業なんて上場企業でもアヤシイ話だ。
まして最近ポコポコ出てきた経営歴も浅い零細なんてチャレンジャー精神満点。

となれば、根本的な解決策は「フリーか、会社に所属か」では無く、
他の収入源確保や、いまある資産の運用、会社に勤めてコネの拡大に精を出す事だよ。

勿論WEBに関する知識、スキルも要るだろうけど、第一って訳でも無い。

945 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 21:47:21 ID:???

40～50歳くらいの人が何人か居ると、そこそこ安心感がある。

平均年齢25歳の会社とかは、、まぁ、あれだ。うん。

946 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 22:11:12 ID:dSmIu7uQ

◆無料で作成！出会い系サイト開業マニュアル◆

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/104158083

947 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 23:06:14 ID:???

>>940
おまえはまだそんなこといってるのか
零細の給料なんて経営者の考えで高かったり安かったり。
どれだけがんばっても給料を上げる気のない会社ならあがらん

そのスキルで妥当かなんていってる間は
がんばればあげるよといわれてそれを信用しているってことだ

ちなみに普通の会社なら新卒でもそれぐらいもらえるぞ
よーくかんがえろ
零細経営者に騙されるなよ

948 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 23:12:56 ID:???

>>934=941
余計なお世話かもしれないけれど
同じような立場で、フリーに転向しました。
家庭的な職場+934のような感じで、デザは私のみでした。
デザ+コーディング+営業+経理・・・その他諸々。
甘いかもしれないけど、給料の交渉は
内情知ってるし、とてもじゃないけど出来なかった。
でも、このまま10年後の自分も面倒みてくれる訳じゃないし
・・・とか思いつつ、情もあって、5年強も勤めてしまいました。
辞めるキッカケは、病気入院した時の、会社NO2の人の一言。
結局、体よく使いたかっただけじゃん！と実感した次第っス。
5年以上かけて作ったコネを捨てて
ゼロからフリーで仕事を請け始めて3ヶ月くらいだけども
生活は楽になったです。
でも、>>944が言ってる事が正論だと思う。
フリーを進めている訳ではないので、あしからず。
長文ｽﾏｿ。

949 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 23:36:23 ID:???

情報(WEBサイトなど)を取り扱う職業だから、他者が唸るほど(自身は不可)の
あらゆる実力が無い限りはフリーは自殺行為。

WEB屋は常に新鮮な情報を取り入れ続ける必要があるから、磐石な地盤が無いのに
ポツーンと自分の城を築いた所で、情報が入りにくくなるだけ。

会社は確かに忙しくて単調な業務も多々あったりするだろうけど、
他の社員と情報を共有する事で、カバー仕切れない情報を取得しやすくなる。
極端な例え方をすれば、スタッフ＝リアルRSSみたいなもんだな。

950 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 23:40:09 ID:???

まわりがRSSって?というレヴェルの場合もあるけどな

951 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 23:40:27 ID:???

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

952 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 23:41:18 ID:???

>>947
940です。このぐらいのスキルなんで年収300万程度だと思っているのですが、
実際、スキルが無くても同じぐらい年収があると言う事でしょうか？

ちなみに、実績としては小規模のオークションサイトを
デザインからプログラミング、ディレクションまですべて一人でやった事があります。

953 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 23:42:14 ID:???

まわりがRSSにもならないような環境なら、もはや居る必要も薄れてくるね。
他のメリット(給料、パイプなど)と天秤に掛けるくらいだな。

954 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 23:44:34 ID:???

俺としては

会社の受付との会話>>>>>>>>>自宅で孤独にフリーランス

だな。周りが無能であっても、これだけで救われるw

955 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 23:44:56 ID:???

>>952
年収300ってさ、派遣で時給1600円の仕事を週休2日でやってるような程度だよ？

1600*8*20*12 = 3072000

956 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 23:46:34 ID:???

派遣で時給1600円もある人って、かなりスキルがあるんじゃないの？

957 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 23:46:44 ID:???

なんだかテンプレか、まとめサイトにしておきたい流れだな。

958 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 23:48:24 ID:???

関東 1600円以上
結構な件数有るよ。内容も維持管理程度。
http://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B070n.jsp?cmd=SEARCH

959 ：Name_Not_Found：2007/07/20(金) 23:50:34 ID:???

派遣はどうもバッドウィルやフルキャスのイメージが強い

960 ：941：2007/07/20(金) 23:58:13 ID:???

今までもこのスレで何度かフリーになろうかって話題が出た時も意見は分かれてたよね。
どっちも正論なんだろうなあと思って読んでたんだけど。
皆の意見見てたらもういっその事給料の交渉よりも
辞表出したほうが良いのかとも思ってきた
>>949の言う
＞他の社員と情報を共有する事で、カバー仕切れない情報を取得しやすくなる。
これができればまだ良かったのかも知れないけど、現環境は>>953の状態。
会社を変えるとなってもあるのは派遣ばかり。
まあ、今の状態より給料は派遣のほうが確実にいいだろうけど。

961 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 00:12:21 ID:???

>>948です。
本当にフリーになるのは自殺行為だと思う。
私は本当にデザインのみに近いんで
色々な業種とタッグ組んでやってるんだけど
そこのコネも、たまたま前にいた会社とは別に
個人的に知り合いがいたからだし。偶然が重なってるだけ。
スキルあんまり関係ないと思う。
運が良い方だなとは思えども
今の所、売上げが月70万くらいにしかなってない。
>>940が私と同じ年齢で、年収300とか書いてるけど
フリーだと、同じ年収にしようと思ったら
倍稼いでも同等ではないと思う。

偉そうな事言ってしまっているかもだけど
まわりの年収とか、職場環境とかを聞いて
現状に納得してしまう人は、フリーには向いてないような気がするし
転職しても、また同じ事の繰り返しになるのでは。
でも、みんな本当は心の底で結論出てるんだよね。

962 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 00:24:14 ID:???

会社だと、営業や経理なんかも他の人間がしてくれるし、
福利厚生もあるし、経費もかからない。

だけど、個人ならそれらを自分でするか雇わないと行けないから、
961の言う「倍以上稼ぐ必要がある」というのは、もっともだな。

963 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 00:26:48 ID:???

給料の交渉って言ってもさ、社長と話す段取りつけてディレらが総員で
交渉しないと無理と思うのよね。

給料あげてよー → うーん、そうやねぇ　で済むのならいいけどさｗ

まぁ経営者の姿勢次第。社員の待遇について幹部らと話す機会があるか？それか
給料の査定方法については、どのような基準を設けているか、を再確認とか。

964 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 00:40:01 ID:???

>>962
そうそう。青で申告するのも、結構な手間。
収入が倍じゃ全然足りない。凄く焦る。
目の前にあるお金は、会社にいる時の倍以上かもしれないけど
それより、安定した会社に再就職出来る方が
普通はいいと思うんですよ。

でも上で書いたように、私の場合は前の会社が
934と同じく、福利厚生ナシ・ボーナスなし・残業手当なし
・・・でかつ、経理も雑用も何もかもやってたんで
一般的な会社に勤められてる人よりは
フリーへのハードルは低かったのかもしれない。
でも、それは甘かったなぁと思う所も多大にある。

とりあえず今日の自分は、2chで息抜きばっかしてないで
仕事しないとマズイ状況だなー(笑)

965 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 00:44:27 ID:???

社員だと税金が天引きされるから節税できないが、気楽ではあるわな。

まぁ若い内は転職しまくって骨太な会社を見つけるのが良策だろう。

966 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 01:03:11 ID:???

>>940
>>900を見てどう思う？

俺は23で、サイトは独学で趣味で作ったまいホームページ（笑）
だけでWebデザで就職にありついた、最初の１年目がその年収だったよ。
ちなみにもう７年も前の話。

967 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 01:09:54 ID:???

>>966
940ですが、>>900まさかこんなに貰えるとは・・・

正直、ここでいうディレクター並のスキル・経験はあると思います。
WEB業界に足りない「営業力・コミュ力」も得意ですし。

転職を考えた方がいいかもしれませんね・・・。

968 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 01:19:41 ID:???

>ただ、職業人口も多いため、競争に勝ち残っていくためには、
>他者との差別化ポイントが必要となってくるでしょう。

969 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 01:33:10 ID:???

>>967
＞転職を考えた方がいいかもしれませんね・・・。

いいかもというか。
お金以上に得るものがあるなら何も言わないけど。
人それぞれだから。

転職活動するなら、
今まで低かったからって妥協せずに
高望みしていくのをお奨め

970 ：940：2007/07/21(土) 01:49:51 ID:???

>>969
自分は966さんのような状態で面接に言った時、
「かろうじて月給10万のアルバイト契約なら雇う」

っと言われた状態でした。その時が22か23歳だったと思います。
なので、それから比べたら今のスキルぐらいなら
年収300万でも当然かな？っと思っていました。

職場に不満はありませんが、給料をもっと貰えるなら貰いたいです。
なので、もう少し他人の意見も聞いてみます。アドバイスありがとうございました。

971 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 10:29:08 ID:???

>>940がWEB制作会社に再就職するのなら
給料が増えるとしても、環境は変わらないかもしれないよ。

大手ねらっていく方がいい。

小規模の制作会社なら、各スキルが75点の人が便利だけど
結果的に小規模制作会社が作るサイトはがんばってもオール80点どまり。
小さい仕事をたくさんこなしたいならイイとはおもうが

大きな仕事したいなら、WEBコンサル系に行く方がいい。
スキルが１個だけ100点の人でも集まって仕事をすれば、オール100点のサイトは作れるし。

デザイナーとしての仕事は微妙にはなってしまうが
アートディレクターという役職がある会社なら、デザイン総括役にあたるからそれもいい。

よっぽど自分のデザインスキルに自信があるなら
大手の外注先になっているデザイン軍団に入るのをめざすのもいいが
敷居はめちゃくちゃ高いことは覚悟せんといかん。

972 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 13:38:40 ID:???

会社の中にいると新しい情報が入るというのは怪しいな。
仕事に追い立てられて、世の中から置いてかれてる
なかでぽつんと独学してなきゃいけない会社も多いだろ。
個人の方が時間に都合をつけやすかったりする。

んで、経理とかは雇わなくてもいい。
月数万で請け負ってもらえるから。

フリーでも横の繋がりで大手の仕事も入ってくるし、
どちらにしても、一概に決めつけれるようなモンじゃない。

973 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 15:43:41 ID:???

今も尚、膨張し続けてる新しい情報を一人で収集しに回るなんて
時間が幾らあっても足りない。

ミーティング1つなくて、タスクを敷き詰められているような会社に
所属する会社もどうかと思う。

ただ派遣社員のようにオペレーターとして配属されるような場合だと
ミーティングも糞も無いかもだけど。

ちなみに、俺のところはバイトで雇い入れた子もミーティング参加だ。

974 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 16:47:20 ID:???

MTGがある会社で最も大事なのは、スタッフ自体が会社と共に自分のスキル
を育てていこう、という意思や周囲の雰囲気。

が、実際には>>948みたいに
　>辞めるキッカケは、病気入院した時の、会社NO2の人の一言。
　>結局、体よく使いたかっただけじゃん！と実感した次第っス。
　>5年以上かけて作ったコネを捨てて
という事もあるから、入る前は勿論、入った後も見極めは難しい。

975 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 17:01:58 ID:???

前勤めてた所は社員全員冷戦状態でコミュニケーション部分が酷かった
仕事上最低限のやり取り、しかもほとんどメール…
まあ半年で辞めたが

976 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 17:07:59 ID:???

仕事上最低限のやりとりがメールでできるなら
仕事上のコミュニケーションは問題無し。

977 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 17:14:31 ID:???

修羅場…(´･ω･`)

978 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 17:51:33 ID:???

長々と能書きたれている奴ほど
実は何もしていない気がする。

979 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 18:10:58 ID:???

(´･ω･`) ｽ…

980 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 18:52:03 ID:???

デザインとは○×だ！

といつも口うるさい割には本人は何にも作っていないおバカはどうしたら良いですか？

981 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 21:04:51 ID:???

>>980
978をコピペしてメールで送る

けど単にプランナーな場合もあるから、別に馬鹿ともおもわんけどな。
デザならその通りに再現するのが役目の１つでもあるし。

982 ：Name_Not_Found：2007/07/21(土) 21:41:19 ID:???

田舎に逃げたブス（三十路）はWebの仕事が無いのでピンクチラシのデザインやってるらしい。
犯罪に加担するなよ逝かず後家ｗｗｗ

983 ：Name_Not_Found：2007/07/22(日) 00:20:15 ID:???

俺たちデザイナーはもっと優遇されるべきだろ。
馬鹿な会社・経営者なんてこっちから願い下げだぜwww

でも、おかしいよね。どうして俺たちは一人で細々としか食えないんだろ・・・

984 ：Name_Not_Found：2007/07/22(日) 00:46:59 ID:???

そういう構造なの

985 ：Name_Not_Found：2007/07/22(日) 00:48:38 ID:???

日本労働者が世界標準の給料体系転換が進んでるからだけだよ。

あと営業みたいな出来高的な報酬、資格有無の手当でボーナスの伸びが
だいぶ変わるようなところも増えてきてる。

まぁ零細企業がひしめくWEB屋に「資格手当なんぞねーよ！」って所も
多そうだけどさ。

俺が昔いた頃には、セキュリティやネットワーク系のベンダー資格とったら、
ボーナスとアブと、取得した時点で諸経費＋αとかは出してくれてたな。

986 ：Name_Not_Found：2007/07/22(日) 00:52:23 ID:???

>>983　俺達言うな。ここは細々スレじゃねえ。

987 ：Name_Not_Found：2007/07/22(日) 01:23:15 ID:???

　競争が激しい　(過当競争、パワーゲームな傾向)
　業界の流れが早い　(ついて行くだけでも疲弊しやすい)
　新しい市場でもあって零細だらけ　(企業の信頼性や体力に疑問)

と、薄給な条件なら揃ってるけどね。
好きで歩んだのであれば、何とかするしかない。

988 ：Name_Not_Found：2007/07/22(日) 01:38:42 ID:???

何社か見てきたけど
この業界って、自分はできる人間ですと自分からいうやつ多いな
あまりにも多すぎてワロス

989 ：Name_Not_Found：2007/07/22(日) 02:24:39 ID:???

>>988
「出来る・出来ない」の基準って難しくないか？
例えば、俺はWEB制作板やWebProg板でぼろくそに叩かれるけど、
会社の面接いくと「出来る人」って扱い受けるぞ。まず落ちないし。

しかし、出来るなんて思ってない。まだまだ勉強。
初心者スレにもいっつも質問してるしなw

990 ：Name_Not_Found：2007/07/22(日) 11:39:37 ID:???

「現時点で所属してるところで最前線の人物」であれば「出来る人」。

別にデザインが多少悪くてもキーパーソンとなっていれば良い。

991 ：Name_Not_Found：2007/07/22(日) 11:41:40 ID:???

>>990
ある意味重要だね。
会社内でのポジションで、得られるものもあるからね。
少々能力低い人で、重要なポジションにいればそれなりに育つし。
もちろんダメなやつはダメだけど。

992 ：Name_Not_Found：2007/07/22(日) 11:58:56 ID:???

言いたいことがあるが、新スレに書く。

993 ：Name_Not_Found：2007/07/22(日) 11:59:02 ID:???

次スレ

WEBデザイナーの集い【パート11】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1185073092/l50