WEBデザイナーの集い【パート9】

当スレルール
・IDなしの場合はスルーされます。
・WEBデザイナーであれば誰でもカキコ可能

■前スレ
WEBデザイナーの集い【パート8】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1175137338/

■関連スレ
Webサイト制作初心者用質問スレ Part 182
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1175593499/

SOHOやフリーで細々食えだした奴　二十二人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1176101882/

【35歳で】Web制作者の行く末【捨てられる？】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1094643928/l50

IDなしはスルーなのでageで。
ウェブ業界が嫌いな人は辞めたい人用スレで、
技術の話は各専門スレで。
わからないことはまずgoogleで。

古いスレは省略しました。煽りあい無し、みんなで仲良くいきましょう。

情けないテンプレ

http://www.fix-design.com/service.html
http://squarewall.net/web/index.php
http://www.ecandweb.com/
http://www.intergalle-dr.com
http://www.d-matsuda.com/index.htm
http://www.spiralworks.jp/

http://www.crmsn.co.jp/
http://www.prartweb.jp/

http://www2.wind.ne.jp/mad-net/rplan/
http://www.web-f.net/

>>1 >>4
乙カレー

>IDなしの場合はスルーされます。

>IDなしはスルーなのでageで。


って・・・
こういう板でのageルールは正直ちょっと迷うわー・・・

まぁ、妄想認定対策なんだろうが、
こういうスレは潜っていた方がまったりできるしな。

前スレ９５５です。ＩＤが職場と自宅で変わってしまうので、
とりあえずトリップ付けました。
前スレではいろいろと意見ありがとうございました。

頑張ってみようと決心しました。

そこで再度質問させて頂ければと思います。

皆さんはどのようなＷＥＢ製作にソフトをお使いなのでしょうか？
もちろんソフトはあくまで作業の補助的要素だとは理解しております。
また製作環境はＷＩＮでしょうかＭＡＣでしょうか？

すみません・・・素人ならではの微妙な質問で

>>8
ちらしの裏と鉛筆とあれば消しゴム

>>7
同意。
あんまり上にあり続けると、あらに変なのも来そうだし。

でもしばらくはこれしかないんじゃない？
全部自演自演と叫ぶ人いるし。

ビルダー使ってるけど仕事そこそこ来るよ
クラによってはビルダーですか？って言う人いるけど
エディタモードなら何にも問題ないと思うんだけど。

>>10
上げたい人は上げて。

コンセンサス無しで、一人が決めちゃったルールの為に
余計な手間は掛けたくないからsage。

>>1
お疲れです。
こうすると、自演認定中が分かりやすくていいな。
ここまで効果的とはｗ

な、8さん、12さんｗ

9と12の間違いだ orz
すまん・・・・・

9と11が漏れ・・・スマソ・・・orz

>>11
個人的にはなんでもいいとおもう。
コードアシスト付きのエディタという意味では、ビルダーもDWもそれほど
大きな差はないんじゃないか？
などと書くと怒られるかなｗ

http://www.aptana.com/
でも良いんじゃないかと思ったりする。

>>16
うるさい人はDW使うよ・・・
横文字みると首吊りたくなるんだよ
スマソ・・・orz=3

ありがとうございます。

最近来てなかったんだけどなんでage進行とかになってんだ
つーか自治糞コテとかいらねだろ…

ミミカキエディットでやってる奴はﾉｼ

ﾉｼ
あれ使いやすい
windowsでそっくりなの探してるけれどなかなかみつかんね

DWはプレビュー機能いらないから
もうちょい軽く安く出してくれないかなあ

DW4に今のCSS機能が付けば最高だと思う

dreamweaverのプレビューがもう少しマシになれば作業効率あがるんだけどな。
まあ、それ以外は文句無いんで別にいいけど。

プレビュー機能？

ブラウザでプレビューのことか。
一度も使ったことないや。

サイトマップってのも使ったことない。

タグ生成エディターとしか使ってないわな。

>>24
「デザインビュー」のことだな。

クラに
「当方、DWを使っておりますので制作はDWでお願いします」
と言われて以来、DWを使うのをやめている。

>>27
意味わからん。、

>>27
気持ちはわからないでもない

>>27 とても良くわかる。
でも、ビルダー指定よりははるかにマシ。

Dreamweaverでありがたみを感じるのは、CSVファイルをインポートして
テーブルを生成してくれるところと、HTMLをクリーンアップしてくれるところかな
でもクラがビルダー使ってる事が多いから、クラが管理する前提でビルダーで
作ったデータを納品するのもありかなと最近は感じてる。
>>8　DW等は補助的要素じゃないよ。プロとしてやるなら作業効率を第一に
考えないといけないから、DWを使いこなす事はすごく大事だと思います。

<meta name="Author" content=" " />
クラのサイトにこれ入れてる？
うちは自社名で入れてるけど、入れて無い会社もあるし、どうかな〜って思って。

>>31
使い慣れたらスピード全然違うもんな。
やっぱ必須だよ。

>>32
クラの社名だな、うちの場合は。

あとDreamweaverで忘れてはいなけないありがたい機能は
置換をフォルダ単位でかけれるところ。フォトショのバッチ処理よりも
ありがたみを感じる。CSVのインポート機能の強力な置換機能のおかげで
エクセルのデータとかが来ると凄く嬉しい。
イラレで来るデータも、テキストデータが生きてるアウトラインなしで来ると助かる。
とにかく手打ちでテキストを打つ機会を減らせば減らすほどイージーミスは減り
修正も減り、作業時間は短縮される。

ビルダーも最近ではありになってきたな。
好きではないけど、仕方がない。

>>32
契約内容による

昨年１１月のプレオープン以来のビックウェーブがきてますよー。感激！
福岡のかわいいポータルサイト"DOGENNE"
http://www.dogenne.net/

http://www.funkarec.com/about.html
運営組織「ファンカレック」

↑のページより転載
★屋号
デザインオフィス　"ファンカレック"　[ Funkarec ]
★創業日
2006年11月1日
★住所
〒169-0074　東京都新宿区北新宿２丁目２−４


http://dogenne.seesaa.net/　より抜粋

＞さて、そんなDOGENNEですが、22日夜から恐ろしい数のアクセスが集中しており、
＞僕らからすれば実害どころか宣伝してくれているようなので特に問題はございませんが、

http://www.funkarec.com/blog/2007/04/post_24.html
＞これでご飯が食えたらステキと思った

正直、職業として考えるならいまどきHTMLを手打ちできるというのは
何のアピールにもならない。DWを使いこなすほうが遥かに使い物になる。
コーディングやテキスト打ちに使う時間を減らせる奴がスキルのある奴。
イラレのパス書き、フォトショのパス切り、フラッシュのASもソフトを
どれだけ使いこなすかという事でスピードが変わってくる。
時間をかけていいのは、アイデアや企画といった部分。

>>37　手打ちできないやつがCMSやブログカスタマイズに対応できるの？

国内で仕事を取るという「営業」以外にアピールすべきものはない。
制作はほとんどすべてアジア圏で行なわれるのだから。

>>38
MTとかCMS、最近多いね。ほんとに

>>38
手打ちはできて当たり前という事。
無駄とミスをどれだけ減らせるかという事。
手打ちにこだわる意味がわからない。
手打ちができるからこそ、ビルダーじゃなくDWの良さがわかるという事。

>>37
スピードはかなり重要だもんな。
ソフトを使うのと使わないのとでは全然製作時間変わってくるし。
同じ手打ちでも入力補助とか助かるよな。

>>38
アピールにならないというのは37の中では手打ちは出来て当然と言う風にも理解できるがな
まぁ38の言うように手打ちできない奴がカスタマイズできるはずもない
37はたぶん見た目さへ出来ていればソースコードはメチャクチャでもいいという糞な奴だろ

>>42
作業効率を追求していくとミスは必ず減る。プロは結果勝負。
MTを入れるその目的は、作業効率にあると思う。
SEO目的だとは思えない。その言葉が独り歩きするのは
デザイン力のない奴がすがる思いでMTにこだわるから。
本当のSEOにこだわるならコンテンツを作る事に労力を費やすべき。
そろそろSEOって聞き飽きたクラも多いんじゃないか

デザインに関しては写真をどれだけ綺麗に見せれるかとか、絵を使える。
色を使えるかという部分が王道であるべき。

CMS、依頼されれば作るけど
正直普通に更新費出して僕らにやらせたほうがいいのにな〜
って案件多い。
年に数回、コラム書くだけなんだし・・・・・

確かにソースコードの綺麗さは重要だと思う。だがそれ以上に見た目と
バグの無さというのは重要。もっと大事なのがコンテンツ。そこらへんの
バランスが崩れてる奴、色々見てきた。SEOをウリにするところはだいたい
使い物にならんとこが多い。そこに特化するのはいいけど、あたかもそれが
Webのすべて的なスタンスで仕事してるところは、ショボ系。

結局まずソースコードありきになってしまうと、Webデザイナーとして
の要であるインターフェースのデザインが、内部構造先行になる。
だからはじめから黄金比率のブログにしたがる奴がでてくるんだろう。
ブログをカスタマイズ? それはデザイナーの仕事じゃないよ。
ここはデザイナーのスレだろ?
1枚の絵を作る事からスタートするのは今も昔も同じなんだよ。
デザインする気のない奴はMTでもなんでもいいから一生そこにこだわっていればいいよ

みなさんご意見ありがとうございます。

ＤＷはもちろんプロ御用達のソフトと察していますが、
ＦｒｏｎｔＰａｇｅユーザーだったため、どうしても最近出てきた
Ｅｘｐｒｅｓｓｉｏｎ　Ｗebというのが気になります。
ＤＷユーザーのプロの方から見てＭＳのソフトをどう思われるのでしょか？

・・・すみません質問ばかりで、

>>48
FrontPageからだったら、1万ちょっとでUGできるから、とりあえず
買ってみたら？

>>48
ごめん、嫌味でも何でもなく君が全角英字を使っている時点でMSユーザー
のほうが向いているのかなというのは何となく感じる。ひとりで仕事を
するなら何でもいいと思う。でも将来、転職とかチームで仕事をする事を
考えるならアドビ使ってたほうがつぶしは利くような気がします。

DWの価値はサイト管理とデザインビューだと思う
CS3でCSSに完全対応してくれればいいのだが
CSS自体が未完の部分があるのがなんとも

クラは出力できる事を前提でサイトの構築を望むとこ多い。
結局650pxのテーブルレイアウトにしちまう。大企業は別として
ほんとにCSSでレイアウトしたものを収めて相手納得する?
あー、テーブル論争はしたくないので、現場で仕事してる奴の意見聞きたい。
ニート系、よくできるアマちゃん系は、スルーでお願いします。

印刷用のCSSを用意するのが大企業以外では難しいってこと？

イマドキ、650pxはなかんべよ

＞クラは出力できる事を前提でサイトの構築を望むとこ多い。
たまにあるかなって程度で決して多くはない

＞結局650pxのテーブルレイアウトにしちまう
プリンターの設定をすれば800ピクセルのものでも印刷はできる
プリンタの設定の仕方ページを設けるなどして対応しているページも普通にあるし
印刷したいページの内容によってはポップアップしてプリントでもいいだろうし
対応はいくらでもあるからそこは客と相談
なのでそんなことでいちいち650ピクセルにするのはナンセンス

君こそアマちゃん系なのでは？って思ったが違う？

>>52

・IE7が世間のデフォになったらｶﾝｹｰないし。
・bodyとマージンだけでも印刷用のcss用意するとかなら超簡単
・印刷とモニター上の違いをｸﾗに説明（A3で印刷してみろと言うｗ）

結論、テーブルで650pxなんて今時ありえない。

>>52
印刷とモニタ表示の違いを説明し
その上で印刷用cssを作ると追加費用が発生することを説明すると
大抵は「じゃあ印刷は無視でいいわ」ってなりますね、うちのクラの場合は。

だから更新時の利便性、SEO対策などの面から考えて
やはりフルcssで作ろうってことになるパターンばかりです。

横幅は780ってのが多いかな。

出力用CSSって、崩れる事あるのか。
ブラウザ表示そのままラスラタイズして印刷、ていう運びかと思ってたけど。
印刷屋の出力機械だとまた事情が違うのかな

>>57
780多いよな、最近。
850とかもザラに見るようになった。
時代も変わったもんだ。

>>58
多分、俺のスキルが足らんのだろうな。印刷でもうね、ズレまくり。
いっつも印刷用のCSSを作ってます。

うちは750でやってたけど
最近800も増えてきた

印刷は印刷用CSS使うけど
メニューとか省いて必要な部分のみ印刷するCSSと
見た目そのままを印刷するCSSが選べれば便利なのになあとちょっと思う

CMSベースだと印刷用はPDF出力

>>62
pdf生成のライブラリは、何使ってる？

>>32
それ実は意味ない

おおっと。プリントだと背景画像読込まないね。
なにややこしい事してんだプリンタは

俺にもレスしろよ。
sageはスルーなんてルール認めないからな。

>>65
みたいなことを蔵から言われたことある。
印刷用のページ（css）を作りましょうか？といったら、ブラウザーで
見てるまんまを印刷したんだと言われたよorz

>>57
最初に印刷する事を前提とするかどうか確認をとるようにしてる。
出力とモニタ表示の違いを後から説明するような事は絶対にしない。
なぜなら、それは相手にとって言い訳にしか過ぎないから。
蔵は他サイトとの比較をするから、「あのサイトはできて、
うちはできない」という事になりかねないから。特に商品紹介ページ
や、Howtoページなどは言われなくても印刷を視野に入れて作る。
SEOのためのCSSというが、SEOだけを考えるなら実際テーブルでもCSS
でも差異は感じられない。確かに蔵はSEOという言葉に弱い事は弱いのだが、
綺麗に作ったサイトをそのままプリントできるというサイトは、物販や
営業の中小サイトでは必須だと思う。カタログをPDFにしてというのとはまた
違った意味で大切な事だと思います。

最初に印刷するかどうかを聞くと、ほとんどの蔵はそれを望む。
蔵がサイトにかける熱い思いみたいなものを実現してあげたい。
できるだけ簡単に済む方法で考える
こちらのレベルに合わせるのも大事だが、相手は素人。素人がなんなく
操作できるものにしてあげたい。

>>63
基本、PDF作るときはイラレのデータをエンコードする事しか考えないようにしてる。

>>70
？？CMSツールで動的に作ってるわけじゃないのか？

>>67
意味解らん。
見てるまんま印刷したのになんで背景出ないの？プリンタおかしい？
みたいな意味？

IEの初期設定では背景は印刷しない




周知の事実かとおもってたよ

>>69
そういう素人のｸﾗってなんでも簡単にできるもんだと思ってるからﾀﾁが悪いんだよ。
だから、技術に金を払おうとしない。
そういう、素人がなんなく操作できるもの（例えば見た目の通り印刷とか）
を作ると結構手間、つーか無理な事も多い。

そういう人に振り回されて、そして最後に値切られると（以下略

>>71
基本的にpdfにするデータは、蔵が後々、印刷屋に提出するような流用の利く
データにしておく必要がある。だからイラレでしっかりと作ってpdfに変換する。
そうじゃないとpdfにする意味がないと思う。単にブラウザからの印刷目的なら
一枚のGIFなりJPGもしくは、エクセルデータでもアップロードすればいい。それとCEMはこの世界だけのもの
Webとしっかりとした印刷データというのは切り離して考えたほうがいい。

>>75
ごもっともなんだけど、蔵がそう考えてくれるかは、また別問題でさ。

おれ、以前スキルを書き込んだスーﾊﾟのレジのアルバイトやってる３１歳だけど。
今のスキルを冷静に分析してみた。

ＨＴＭＬ・・・　ウェブ標準を意識したＣＳＳを完璧に手書きできる。
JavaScript・・　あまり好きではないが　ＤＯＭ仕様で書くことができる。ただし簡単なものにかぎる。
ＰＨＰ・・・・　ＭＹＳＱＬ、ＰＥＡＲ等つかってデータベースシステムの構築ができる。
　　　　　　　　ＰＨＰ４　ＰＨＰ５ともに可能
フォトショップ・主要機能はほぼ使いこなせる。
イラストレータ・こちらも主要機能はほぼ使いこなせる。

ドリームウィーバ・主要機能　テンプレート　ライブラリを駆使して構築できる。
ＦＬＡＳＨ・・・ＡＳが若干よわいが、リファレンスをみながらある程度つくれる。
ＸＭＬ・・・・・ＰＨＰ、JavaScritpの連携が可能

俺今、分析してみてこのスキルだけど、３１歳でまた製作会社受かるかな？
一応、以前２週間だけ入ったことあるけど、レベルが低くてすぐやめた。
年齢的にもう無理か？

一応、スーﾊﾟのレジの時給８７０円から８９０円にあがった。
できれば、制作会社アルバイトで９５０円ぐらいもらえるとこ希望

>>77
やりたいならまた入ればよかんべ
前んとこがレベル低くてイヤだったんなら次はレベルの高いとこ入ればいい
受かるかどうかは実際の制作物も人格も知らんからなんとも言えんが
ちゃんとやれるなら別に問題ない年齢だと思うよ

>>77
よほど挙動不審とかじゃない限り、まず採用されるだろ、それだけ出来れば。

ＨＴＭＬ・・・　ウェブ標準を意識したＣＳＳを完璧に手書きできる。
フォトショップ・主要機能はほぼ使いこなせる。
イラストレータ・こちらも主要機能はほぼ使いこなせる。

これだけで時給１２００円で募集しても、最初から上乗せしないとまずいな〜ってレベルだし。
っていうか、スーパーのレジやってるなんてもったいない。

>>77
面接時に、
> 一応、以前２週間だけ入ったことあるけど、レベルが低くてすぐやめた。
は言わずに、他のもっともらしい理由にしとけよ。
前勤務先とどこでどう繋がっているかわからんからね。

>>77
アルバイト950円なら受かると思う。

>>77　多分会社だと年齢や経験がアレなので、
派遣登録して2,3年したら独立するのが一番手軽でお金も儲かるし、将来もある。

sageの人は意見が厳しいことw

スキルは十分だと思うけど、見えないのはスピードかな。
あとはデザインができるか？だな。

>>76
小さい会社のサイトをデザインをイチから起してすべて構築した場合
自分がデザインしたWebサイトをパンフレット、リーフレットにしたい
要望が多い。ときには会社のロゴすら作らされる事もある。
まえはフォトショでデザイン起していたけど、後々データの流用考えたら
イラレとファィアーワークスでデザインする事が多くなった。

蔵がデータの流用について安易に考えているケースは実は多い。
後から作り直すとなると手間がかかる。
自分の場合、印刷屋に渡す事をある程度考えて最初から作っておく必要がある。
言われてから動くのも疲れるし、無駄な仕事が増えるだけ。

蔵が考える考えないは関係なく、自分が後々、いかに楽にできるかと
いう事を考えたい。
フリーでこの仕事してるので、制作会社みたいに流れ作業や雛形仕事してたら
勝てないよ。どっちかっつーと奴らをバカにしてる。(関西)

やりたいことが見えないんだよ。スキルだけ書かれても。

ソフトは使いこなせるかどうかだけではわからないし
レベルの高い制作会社でバイトしたいってなれば77の言う
HTML、フォトショ、イラレ、DWあたりは必須でしょ。
他のものも中途半端そうなスキルが多いし、この文章だけでは
77は幅広くある程度のことをこなせる人としか見えないよ。
PHP、DBには強そうに見えるけど、
どの程度の規模のものを作ってきたのかとかわからない。

webデザイナーとしてバイトするより、webプログラマー方面かディレクター方面に
行った方がいいように見える。それか独立。

>>77
まずオペレーターとしてはOKだと思う。
ただ、その年齢でオペレーターとしてやれるとこは限られてくる。
コーダーについてだが、言われた事を忠実に早くできるスキルという
のはまた別モノ。知識やスキルはアマチュアのほうが上の場合もある。
デザインに関しては、アマチュアに負けてはいけない。
構築できるとあるが、企画も含めるとその意味は広い。ある程度社会経験も必要だろうし
世間の事を知っておく必要もある。
君の年齢で一番求められるのはプレゼン能力と企画力。
それだけズラズラとスキルを書かれると、広く浅く中途半端でもいいから
人と会話できる能力や費用対効果を考える企画力が求められる。

制作会社に入ってオペレーターとして、作業効率と社会性と協調性を
1年くらい学んだ後に、企業サイトの専属デザイナーを1年くらいやった後に
独立する事を勧める。

>>77
多分セキュリティや、排他制御、大量アクセスに対応してない糞スクリプトを書いて、
PHPもDBも使えるぜ！っていっている気がする。
最悪の場合、フリースクリプトを少し改造してるだけとかの気がする。
クラの意見まったく無視のオナニーサイトを作りそうな気がする。
周りのレベルが低かったというより社会適応能力に問題があるような気がする。

まあ、気がするだけなので気にするな。
まあ、面接官も似たようなことを思うだろうけど。

あと、イラレや写真屋が使えるっていうのと、
デザインができるっていうの
はぜんぜん違うからなぁ。

まーそういうことだね
スゲーデザインが作れるなら多少コーディングがアレでも平気だお
コーダーいる会社入っておいおい勉強すりゃいいわけだし

でもソフトは使える、スクリプトはできるけどデザインが一定のレベルでないなら
>>86に同意だなあ
その年齢だとデザでも多少ディレクションもできないときついんじゃねーかな

「これができます」の情報はたしかに必要なんだけど
「こんなものが作れます」を見せる方が大事だしね

実際に作ったサイトを提示ってのが、一番助かるよな。
採用する側も。

このスレに書き込むくらいだから、Webデザ志望だろうって思うけど、
書き込み見ると今より良い時給がもらえればＯＫって感じだなぁ。

本音としては「給料くれ」「働かせてくれ」だと思うけど。

書き込みありがとうございます。
今、海外テンプレートを扱っている会社から面接して帰ってきました。
結果はまだだけど、どうもだめぽいです。
ＭＹＳＱＬはＬinux上でコマンド上で扱えないとだめらしいし、ちょっと聞いたことないような
フレーズがでまくりました。ＰＨＰに関しては、フレームワークは必須らしいです。
ＰＨＰでフレームワークつかったことないのでフレームワークを勉強してもらわないと
だめだといわれました。デザインもみしたんですが、悪くはないけど、そこらへんに
よくある形にはまったレベルだといわれました。そのあと海外のすごいデザインＨＰを多数み
せられ、自分のレベルの低さに愕然としました。

もう少し、レジのバイトしながらスキルをたかめることにします。

>>94
スーパーのレジじゃぁ、ｽｷﾙなんて上がらないぞｗ
レベル低くても制作会社とかそういう環境にいたほうが
100倍くらいいいと思うぞ

返答ないと思ってたら面接行ってたのか。結構真剣で行動的だったり。
本当にやりたいならレベル多少低いとこでも
業界内でバイトしながらスキル高めるって道はないのかい？

>>94
あらおかえり
テンプレートモ●スターか？

他にも会社はアホほどあるだろー
スキル高めたいなら制作会社入って刺激ある環境にしたほうがいいぞ

お願いします。携帯素材の作り方を教えてください。
便利なツールなど。。。あったら教えてください。

>>98
GIMP

だからage進行は嫌なのである

>>65
MACは読み込む
WINは印刷設定で読み込むようにできる

プロじゃなくても知ってる事実

おまえらって本当にプロなの？

>>101
WinのIEはdefault offじゃなかったっけ？
しかもプリント設定にはその設定がなかったような・・

>>101
あるよ
よく探してみそ

ふーん、初めて知った。

でも、クラが気が付けなきゃ無いのも同じだな。
本当にあるのか確認はしてない。

みそ、って前スレのキチガイじゃん。
あれだけ嫌われてるのに、よくノコノコ書き込みにくるわ。

頑なにsageで
「おまえらって本当にプロなの？」

まじで気持ち悪いな。
大体語尾にみそとかなんだ、それ？オッサン用語？

>>101
>MACは読み込む

うちじゃ読込まないんだが

みそは無いなw

細々食えだしたWebデザイナーの集いにスレタイ改めろよ。

>>94
「スキルあげてから」なんて言ってると陽が暮れてしまうぞ?
専門学校出より現場経験者のほうが採用率高いのはわかってるだろ?
なんどでも言うけど、アマチュアで凄い奴はいくらでもいる。
おまえはそのアマチュアの凄い奴を目指すのか、プロとしてやっていくのか
はっきりしろ。結果を出すのがプロ。結果を出すためには無駄な知識よりも
結果を出せる知識を磨け。おまえの年齢だと無駄な知識を身につける余裕はない。
人が来るサイト。売上伸ばすためのサイト。目的を持ったサイトを作るための
デザイン。それだけを考えろ。そのためには現場を経験するしかないぞ
奇麗事ばっかり言ってたらダメ。自分が嫌な思い、恥ずかしい思い、失敗する事ばかり
考えていたらダメ。

つーかスーパーのレジ男
実際作品作って持ち込めばいいじゃん
たぶん自分で出来ると思い込んでいるだけのタイプか
知識しかなく形にする事が出来ないタイプのどっちかだろ

もう一生レジ叩いておけばいいんじゃね？

ここで相談するようではアカンわ

sageを無視すると、すごいいいスレに戻ってるなｗ
前スレの提案者、すごいＧＪだ。

>>レジ男
実務経験が少ないならバイトでもいいんで、やっぱり実務経験だと思う。
まずはバイトからかな？バイトさんでそれだけ出来たら１２分だ。

あれこれ文句付けてる人いるけど、デザインにしろ何にしろ、
入ってきたばっかりの人に丸々させるなんてあり得ないから。
更新作業とか、そういうのから、どの会社も大抵そうだ。

だからまず会社に入って、回りからちょっとずつ吸収していけばいいと思う。
レジなんかやるより、よっぽどウェブ業界のバイトのほうがスキルつくよ。

http://sns.dogenne.net/form/form.html

「どげんね」会員登録について（転載）

福岡ばちかっぱ楽しむ。福岡人の、福岡人による、福岡人のための福岡情報ポータルサイト"どげんね"

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ではではあなたのご参加をお待ちしております！

みんなの会社って、そんなに即戦力が来るものなの？
バイトのみの募集の時なんか、ロクなの来ないけどな、うちの場合。
最初から>>77ぐらいのレベルで来てくれる人なんて
今まで誰一人来たことないぞ。

どう見てもバイト程度なら、余裕で即採用だろ。

30過ぎならスキルより経験と実績重視だろ・・・
Web標準なんて出来て当然、オーサリングソフトも使えて当たり前。

むしろスキルはなくてもきっちりしきれて、コミュニケーション能力・管理能力があるほうがいい。

age進行にするとどんなスレでもたちまち質問スレになるWeb板七不思議

ageると馬鹿の仲間みたいだしね。

>>114
うちもこない
でもバイトならどうせそんな大した仕事まかせないから
給料安くてもいい若いの採るとこ多いんじゃないかな

デザにしてもWEBがやりたいんです！なんてのほとんど来ない
だいたい「WEBデザイナーとか有利らしいし」みたいな感じでスクール行って
適当感バリバリの作品持ってくるだけ
経験なくても凝った作品持ってくる人なら期待できるんだけどな

レジ男はデザとしてもプログラマとしても今は中途半端なんじゃねーかな多分
自分がどっちに行きたいかよく考えてとにかくどっか制作会社転がり込んだほうがいいと思うよ

そーいや今派遣とかもあるよね
知り合いにいないんでよくわからんのだけどあれってどういうもんなの？派遣の人いる？

MYSQLつかえるとかきながらLinuxでコマンド打てない様なスキルは意味ないんじゃないかと。。
オペレーションとデザインは違うしね。
とりあえずもっと謙虚にレベルが低い会社でも2年くらい続けてみたら？

MySQLでデータベースの設定を行うときは、Linuxのコンソールから
あれこれしないといけないからなぁ
ホスティングサービスとかで、あらかじめ作成されているデータベース
を使うだけなら、それでもいいのかもしれんが。。。

デザイナーの範疇ではないな。
まぁ、ある程度は俺にもできるけど、
デザイナーの面接では求められないスキルだ。

もしかしてphpmyadmin使ったことあるとかそういうことなんじゃ
それデータベースシステムの構築って言わない…
やっぱちゃんと会社入ったほうがいい、悪いこと言わないから

じゃあおまいらの会社で雇ってやれよ

スキルは彼よりも少なくても良いから、
Webデザになりたい！って言う志が堅いのを採りたい。

30代かぁ〜 ある意味、今の日本での犠牲者だな。新卒であぶれて、ﾌﾘﾀｰ長いやつが安易に思いつく職種ではあるが…。 普通の仕事となんら変わらないんだけどね

自分は40代です。この仕事する前は大手メーカーの工場で働いていました。
自分の経験をもとに話をしますと、定職を持ちながら趣味でサイトを作っていくうちに
それが自然と仕事になったという感じです。制作会社にも入った事がありますが、
制作会社の若い人達というのは、サイト作りの先にユーザーがいる事を忘れて
しまっている人がほとんどです。小手先のテクニックやスキルはあるのですが
Webサイトの運営面という部分が欠落しています。もちろん仕事ですから、生産性が
要求されるのは仕方のない事なのですが、たとえばデザインひとつとってみても、
デザイン系の雑誌を見て盗む事が主となっているようです。続く・・・。

続き・・・。
ここから先はセンスの話になると思うのですが
自分は趣味でサイトを作っているときは、思い返してみると常にユーザー側に
立ってものづくりをしていたように懐古いたします。電車の吊り広告は何故、
目につくのか?というところからフォントを勉強しだしたり、こんなCGIがあれば
面白いのになぁ〜というところから、フリーのCGIを漁りだし改造したり、
こんなイラストがあれば相手に通じるのになぁ〜というところから、イラレで
ペジェ描きだしたり、どうしてメーカーのサイトは商品が綺麗にみえるのかなぁ〜
というところから、フォトショでのパス切りや色補正を勉強したり・・・。

つまり、必要に迫られてそれらを独学で学んできました。続く・・・。

結論だけでＯＫ。

TVのCMを見ては、フラッシュで作れないかとか・・・。
工場勤務の時はそんな事ばかり考えて、趣味のサイトを作っていました。
趣味のサイトの内容は詳しくは言えないのですが、よくありがちな、スキルを
磨くためのサイト作りではなく、しっかりとしたコンテンツを作るために、
相手に訴えかけれるクオリティを作るために、自然にスキルがついてきた感じです。
そんな感じですから、当然楽しみながら勉強してきました。
ターゲットの事を常に考えて、その人達に喜んでもらうための勉強でした。
さて、制作会社で働き出すとその中で働く若者達が作るサイトには魂が入っていない
のに気がつきました。フォントの使い方ひとつとってみても、ターゲットに対しての
訴求力を出すためのものではなく、いかに綺麗に見せるかというところにこだわりを持ちます。
キャッチコピーを自ら産み出す余裕もありません。ディレクターから
渡された資料から文章を抽出するときも、無作為で頭を使っていません。

↓つまり？

システム系に関しては、もっと顕著であり
彼等にとっては「こんな事ができないか?」という要求に対して
ただ単にそれを満たすためのロボットでしかありませんでした。
つまり、クリエイティブな作業をしている人はいませんでした。
>>129ごめんなさい。結論を言いますと
楽しんでやる事が先決です。マックオペレーターは職業訓練校で学べる
ように、美容師になるための訓練みたいなものです。紙のデザインは、相手の
手に渡るまでに校正を重ねて、渡して終わりの世界で、その後の事はしらんぷりです。
プログラムの世界も専門的知識を持って、職場内であるひとつの分野のみを任されるにしか過ぎません。
Webデザイナーというのは、単にサイトを作れる人の事ではないと思います。
双方向性を持った広告と考えると、ユーザーからの返答が帰って来る世界です。
ごめんなさいまた結論が遅れました。
結論は、要するに、スキルは後からついてくるものであって
何か目的を達成したいがために身につけるものであるという事です。
そうしなければクリエイティブな仕事はできません。
制作会社にいる若者は、もっともっと会社の外にいるサイトを見る人々の
事を考えてスキルを磨くようにしたほうがいいと思いますし、これから
この職業を選ぼうとする人は、目的達成のためのスキル習得と考えて欲しいです。
その目的は就職するための目的ではなく、ユーザーを満足させるための目的であると
いう事を忘れないでほしいと思います。それがセンスだと思います。
長文失礼しました。

なんかアフィリサイトの文章みたい
延々長ったらしい文章読ませて最後に情報買えってやつ

自分の知ってる例だけで全体を総括して
「まあ俺はこうだけど」とクソ当たり前のことを主張する奴っているよね

なんか宙に浮いてる感じ。

>>132
webに限らずデザイン学生に聞かせてやりたい言葉だ。
スキルを身につけたバックボーンにも隙が無い。

１つ質問。
作り手とユーザとのビジュアルコミュニケーションに主点を置いた物作りをしているようですが
もの作りには知っての通り伝統工芸から始まり数多くある、
その中でwebという選択はあなたに取って何を意味するのか、
なぜwebだったのか、という事を是非教えて欲しい。

趣味から始まったので…と言われればそれでおしまいですが、
この点をしっかり押さえればさらに説得力あると思う。

そんな自分もフリーになって7年が経ちました。クライアントに対しても
はっきりと意見ができる立場になりました。なぜこの色を選んだのか?という事を
説明できるようになりました。ですからどの仕事も修正は少ないです。
スキルがあっても、クリエイティブな仕事をしていないと(頭つかってないと)
就職はできても、単に職場内の上司の要求やクライアントの要求を満たす
ためだけのロボットになります。それを繰り返していくと、その先の
ユーザーの事はどこかに消えてしまいます。クライアント・営業・ディレクター・デザイナー
・プログラマー・・これらすべての人間の頭からユーザーの存在が消えてしまっています。
商用サイトであるから結果を出す必要があります。上司の要求するものを提供するための
スキルは必要ありません。そこにたどり着くと延々と修正地獄に入るでしょう。
その修正地獄から逃れるために、サラリーマンは気がつけばオペレーターという
名のロボットになろうとします。物凄く高性能なロボットになろうとします。
本ばかり読み漁ります。高性能ロボットになりたいがために、足らない
部品を勉強で補おうとします。知識不足の恐怖心に常にかられます。

会社の中だけで有能なロボットでいるために勉強を続けます。

若者に伝えたいのならここではだめだ。

まだあったのかよ

>>136
自分が今している仕事が「ものづくり」だと思えるようなったのは、この歳になってからです。
元々、工場勤務でありましたので、生産する事は好きでした。
当時は、東芝ルポというワープロを使って、部署ごとのプレゼンで使う
OHPシートを作るのが物凄く楽しかった事を覚えています。

Webに感心を持ったのは、その対象が全世界であるという事です。
工場でのものづくりは、次の部署にいかに正確に早く手渡すかという部分が要求されます。
歩留まりという奴です。当然その先には消費者がいるのですが、そこに
たどり着くまでの道ははてしなく遠いものです。
Webというのは、サーバーにアップした時点で全世界に流れます。
それは印刷デザインにもあり得ない世界です。つまり自分のものづくりが
もの凄く速いレスポンスを持ってユーザーに届くところに魅力を持ちました。
工場勤務では人付き合いが下手でした。このWebの世界、モニタとにらめっこです。
人とのコミュニケーションもメールが主となります。最低限の文才さえあれば
自分の人となりを相手に伝える事ができます。師匠と弟子という関係も
あまり成立しない世界です。自分の性格にもあっているように感じました。

>>140
レスありがと。
なるほど工場生産を知り尽くしているからこそ、ＰＣとにらめっこしかした事無い連中には見えない
ユーザの顔が見えるってわけだね。工場時代はクレーム対応とかも経験したんでしょうか。

ユーザの立場に立てるデザインをする上で欠かせないのは「コミュニケーション能力」とオレは思ってたんだけど、
あなたが人付き合いが苦手というのには少し意外だった。
だけどネットだから、メールで完結出来るワークフローだからこそ出来る仕事でもあるわけか
と勝手ながら読み解いてみました。

>>141
2chを見てる人にも多いと思うんですけど、自分の意思を相手に伝えるのが下手
な人っていると思うんです。そういう人って誤解を受け易いでしょう。
でも頭の中でしっかりと整理されていれば、何も言葉でなくとも文章で伝える事ができる。
文章で伝わらないのだったら、絵で伝えられる。その次は写真。そして動画。
僕の20代〜30代というのは、誤解されるのが嫌で喋らない人間。だから自分の本意を伝えよう
としたときは、あらゆる手段を使いました。それこそ手書きの手紙も書きました。
今、普通に人と楽しく会話できるようになったのは、Webという切り口、手法を得たからです。
自分の仕事を見てもらえれば、僕の考えを理解してもらえるという自信ができたからです。
この仕事は、自分の意思を言葉で伝えるのは下手だけど、頭の中はしっかりしているという
若者にしてもらいたいしごとです。言葉を使ってのコミュニケーションは、歳をとれば
それなりに身につくものだと思っています。

言いたい事はまぁ、よくわかるが
問題なのは、

空気を読めて無いってことかなｗ

ある意味、もっとも重要なファクターだったりするから注意な。

>>143
禿同ｗ

ほんとにすみません。どうも長文になってしまいます。
要は「コミュニケーションとるのが下手だからこそ、相手に理解してもらいたいとう気持ちが強く働く」
のが、Webを含めた広告つくりに大事な気がします。だからヲタクは頑張れです。

>>142
あんたみたいな志の人がweb学校の教授になれば業界も変わると思う。


>>143
空気読めてないのはおまいさんだったりしてな。

ネットに文章を出すときは簡潔にした方が良いよ。

>>146
おれが、空気読めてないって思ったのは、

>145の最後の1行「だからヲタクは頑張れです。」に言い表されているように、
「オタクの人前提」で長文を書いているから。

簡単に言うとオタ臭さが強いっぽい感じがしたのね。
まぁ、それ系の板なら良いのかもしれないけど
ここは、まぁ、職業としてWebデザやってる人のスレだからね。

ヲタの人は、よく話し出すとみょーに饒舌になるじゃん？
まぁ、それと同じような空気を感じたっていうことで。

変に仕切りたがるのは相手しないように。

>>148
こういう仕事してるだけで充分ｦﾀだと思うけどな。

>>150
オレの知ってる範囲だと、
ｵｼｬﾚな感じの人と、いかにもオタっぽい人に二分されるよ。

自分がオタだからといって決め付けるのはｲｸﾅｲ！

長文でもいいけど、「自分はお前らと違う」って感じの文章が鼻につく。。
制作会社の若い人たちは〜なんてひとまとめにしてるけど、若くても尊敬するくらい
すごい人はいる。
電車のったら電車の吊り広告勉強したりCMみたら表現方法考えたり、職業病みたいに
誰でもやってると思うけどなぁ。

誰でもやってることを鼻息荒く語るあたり
周囲によっぽどロクなのがいないんだよきっと

制作会社勤務を馬鹿にした内容だなぁ
つか７年程度で威張らないでくれる

なんかありきたりな内容でさ。それを悟ったみたいにずらずら書かれても、、、

細かい部分で突っ込みどころ満載だし、支離滅裂。
ずっと1人でやってんのかね。
周りが見えてないか、知る機会がないのか、
自己中なのか、尊敬できる人に出会えなかったのか。

>>128
フリーのCGIを漁りだし改造したり、
フリーのCGIを漁りだし改造したり、
フリーのCGIを漁りだし改造したり、
フリーのCGIを漁りだし改造したり、

そこまで言うなら自分で作れよ

誰でもやってることを鼻息荒く語るあたり
周囲によっぽどロクなのがいないんだよきっと

>このWebの世界、モニタとにらめっこです。
>人とのコミュニケーションもメールが主となります。最低限の文才さえあれば
>自分の人となりを相手に伝える事ができます。師匠と弟子という関係も
>あまり成立しない世界です。自分の性格にもあっているように感じました。

>コミュニケーションとるのが下手だからこそ、相手に理解してもらいたいとう気持ちが強く働く





>ターゲットの事を常に考えて、その人達に喜んでもらうため



勘違い

web屋はコミニケーションすごくおおいぞ。
従業員同士だけでなくクラとのうちあわせもあるし。

>>152-159はたぶん負け組w

>電車のったら電車の吊り広告勉強したりCMみたら表現方法考えたり、職業病みたいに
>誰でもやってると思うけどなぁ。

中吊りなんかを参考にするあたり、クリエイティビティの低さを感じるのはオレだけか

>>154
まあまあまあ〜君は耐用年数の高いロボットなんだよ

揚げ足取るみたいだが
>電車の吊り広告は何故、目につくのか?

これはデザインとかじゃなく、
日本人は他人と目を合わせたがらないから、
混んでる電車では上を向くからだよ。
文字が多くても暇つぶしになるから
読まれる可能性が多い。
webとは＝ではないと思う。

まぁ良いと感じるものが何故良いと思うのかを考える事は
良い事だと思うけどね。

>電車の吊り広告は何故、目につくのか?

これ、デザインとか関係無いね。
日本人は他人と目を合わせない習性があるから、
上を向きがちになるだけ。

>>163
同意。

>>132　Webデザイナーになるのは目標であって目的ではないという事ね
スキル磨くのはその目標の先の目的のためなのかな?

>>164　そうかな? 縦書きの文字の詰め方とかジャンプ率とか写真の上の文字の載せ方とか色使いとか、物凄く勉強になると思うけどなぁ
同じ中吊りでも目につくのとそうでないのとがあるけど・・文字を最後まで読んでもらいたいというデザイナーの意図がビシバシ伝わってくるのとそうでないのとあるけどその差を考えるのはいいと思うけどなぁ
>日本人はどうのこうのと・・・そんな事言ってるんじゃないと思うし、それこそ机上だけのハゲオヤジが言う理論じゃないのか

中吊りとか雑誌の表紙って、キャッチコピーの宝庫だよ。ロボット野郎はコピー作らせて
もらえないから関係ないと思うけど

確かにキャッチコピーもデザインの一部だわな
目を上にしたがるから・・・ってのも理由のひとつだろうけど
それで済ますか、それとも何かを学び取るかというのは
ロボットになるかクリエイターになるかの分かれ目だろね
だいたいシステム系で理数系の人の場合「日本人は・・・こうだから」って発想で
終わるんだと思うよ

普段からどんな仕事してるかだろうね
雛形屋、流し込み屋、システム屋には電車の広告は関係のない事だよ

俺も電車の釣り広告は好きだなぁ。
見慣れてくると、全体の雰囲気だけで、どの雑誌かわかるし。
文字が詰まってる割には、決して読みにくいわけでもないし。
同じことをWebでやると、つらそうだけどね。

雛形屋ってブログ屋のことか?w
確かにムーバブル屋wのターゲットはホームページを作る人間であって
サイトを見る人間ではないね　そんな奴もWebデザイナーって名乗る
時代だから厄介だよ

あ、俺っていい事言うかもだ
ムーバブル屋のやってる事は蔵を満足させる事だ。これはWebデザイナーじゃないな
デザインもほとんどパクリ固定だし。雛形作るだけでコンテンツ作れないし

コミュニケーションかあ。
そりゃ対人関係はうまくやるにこしたことはないけど、
うちの上司は人の悪口一日中いいまくりで（あら捜しが変にうまい）
反対に当の本人が来たときには猫なで声でご機嫌とって
他人のアラの重箱の隅をつつくが、会社全体のモチベーションは下げまくってお荷物になってるよ。

コミュニケーションがうまいってただしゃべっているだけじゃ駄目なんだね。
その先の人間関係を大事にしないと単なる理論武装で仕事をサボっているだけの人になってしまう。

どうもコミュニケーションを勘違いしてるようだけど、非言語的コミュニケーション
という言葉があるように、言葉がなくてもコミュニケーションはとれるんだよね
コミュニケーションというのは、相手の言動・行動・匂い(フェロモン)等に
よって、相手の行動に変化を与えたり、また相手の気持ちを理解しようとする事。
だから無口であってもその人の背中を見て何かを感じたり、その人が意図的に
何らかの空気を醸し出して、それに影響を受けた場合それもコミュニケーションのひとつなんだよ。
と、知ったかぶりしてみるテスト。

でも言葉を有しない威圧感を与えてくる奴は嫌い

>>ID:11fB5I7u

「おいおい、富樫は今週も休載かよ!?」まで読んだが眠気が…

電車は座ってても中吊りみるてしまうな…
フォントや写真の使い方やコピーを頭の引き出しに入れる。
あと同じものをwebに展開する時どうするか考えたり。
町歩いてても良さげなデザイン見つけるとケータイで撮ったりもする。
怪しい人だW


中吊りやポスターは大学（デザイン科）の授業でたくさんみたなあ。

ムーバブル屋wwwwww →　結局システム屋にもなれないしデザイン力のない奴の
行き着く先だな。あと2年でどうなってるか見ものだ。

僕たちが冷ややかな視線を向ける相手
ボッタクリSEO屋＞ムーバブル屋＞にわか講演屋＞にわか専門学校講師

エロビのパッケージデザインをやってた奴にダメ出しされて
心に傷がつきました。

>>180
「人間の本能に訴えるものがないんだよなぁ」とか？

>>179
僕たちｗ

>>180
まあ確かにAVやピンクチラシのアホコピー等にはある意味不覚にも感心することはあるなｗ

客との打ち合わせって、デザがするもんなの？
営業の仕事なのでは？(会社の場合)

うち制作と営業は完全に分離しているから、ここ数年、客となんて話たことないわ…
それはそれで、色々焦るモンが有るんだけどな

ディレクターかIAあたりか。
会社によって違う。

なんか、勘違いした屑が見下した書き方しているので、
いやな感じになってきたね。

ごめん。そんなつもりじゃなかった。

うちはデザイナーが「担当」ってのになる。
各クライアントに「担当」がついて、慣れてるデザは4つか5つぐらい担当がいる。
ディレクター専門って人はいないな。

>>188
その方が伝書鳩ディレのテキトーさに耐えなくていいからイイとは思うが
件数かかえると作業してる時間なくなるのが欠点。

>>184
うちはある程度方向性が決まったらデザも行く
ディレも兼ねるデザもいるけど全部ディレ任せのデザもいる（年齢とかスキルによる）
修正とかでも客と話さないもんなの？

>>184
うちはディレクターが行く。
ディレクターがデザ兼任することもあるけど
デザイナーはディレとのやりとりが中心かな。
蔵によっては付いてくけど。

>>189
残業多いのよ、うちはｗ
給料だけはいいんだけどな・・・・・・

スレ違い…かもしれないけれど、ひとつ質問があります。


スタイル部分例
　　.hidden　　{visibility: hidden;}

HTML部分例
　　<h1><span class="hidden">テキスト</span></h1>
ですとか、
　　<a href="index.htm" class="xxx"><span class="hidden">テキスト</span></a>


といったような記述はアリなのでしょうか？
もしかして、これってスパムに近い事なんかな・・・
タグの並び的にはlintに引っかからないので安心していたんですが、不安になり・・

>>193
現状では一応アリ
一時期ものすごく流行ったが今はあんまやらなくなった
画像OFF+CSSONで見るとわけわかんなくなるとか
装飾目的のタグ入れてるから正しい構造化とはいえないとか
スパムとみなされる可能性があるとかなんかいろいろある
「画像置換」とかでぐぐってみればいろいろ出てくるので
詳しい人のサイトを見てくれ

個人的には個人サイトならそこまで考えんでラクな方とればいいと思うけど

>>193
SEO対策？

>>171
>>172
>>178
>>179

あ？

客と話さないと薄っぺらいチラシみたいなサイトしか
作れないから客に合わせてくれ！といつも頼んでる。
ディレクターというフィルターがあると邪魔なんだわ。
一緒に打ち合わせというなら、知恵も出し合えるけどさ。

その後の修正作業も早いし

>>197
君たちは営業マンに飯を食わせてやってるんだよ
奴ら飛び込みで新規案件とってくるわけじゃいんだから、本当は必要ないんだよ。
その仕事の流れを断ち切らないと、まともなもの作れないだろ?
センスのかけらもない営業が客と話し合って来るんぜ? 客の意向が
センスのない営業マンのフィルター通して製作現場に入るんだぜ?
修正多くて当たり前だろ? まあ、制作会社がそんな、トンチンカンなこと
やってくれてる間は、こちらも安泰なんだけどな

客もそろそろアホ制作会社の見分け方わかってきたからな

>>197
経営戦略や組織もデザインだ
会社を一つにサイトに見立ててみればよい
そぐわない人材が起用され続けている時点で
センスのない会社といわざるをえない

>>197
薄っぺらいチラシみたいなサイトのほうが作業効率いいんだよ
色とか字間とかの指定だけで済むもんな? サイトに何を求めるかなんだけど
あまり時間かけてコンセプトから練るような作業してる余裕ないんじゃないの?
客は安いほうが喜ぶから、ヒアリングや企画、プレゼンみたいに見えないところに
金をかける余裕がないんだよ　それが制作会社の難しいところだろうね

でもコンセプトや企画というところに時間をかければかけるほど
つまらない修正は減ると思うよ。相手が中小企業の場合、制作サイド主導で
進める事ができるからね

チラシサイトは、どうでもいいようなところ(色とか)の修正が多いだろ?

Web制作会社の営業って、他業種で役立たず、口だけ達者なヤツって
結構いるよな気がする。

営業で口が達者なら役立たずではないのでは？

新規20万くらいの仕事でも、企画段階から詰めていれば、客はこちらの
いいなりになってくれる。デザインの修正が入っても最小限ですむ事が多い。
ところが、営業は客のいいなりだから客の言うとおりにしなければいけない。
営業はディレクターに伝える伝書鳩。だいたいは一方通行になる。
新規案件なんて毎日毎日入って来るわけじゃないし
最初の段階で、伝書鳩を送るんじゃなくて、しっかりとしたディレクターを
客先に行かせるべき。デザイナーでもいい。
客→営業→ディレクター→デザイナーの伝達ゲーム。
本当は
デザイナー→ディレクタ→営業→客のやりとりが必要。
仮にその流れがあったとしても、間に入ってる営業が自分のやりやすい
ようにフィルターをかけてくる。

最初の頃によく言われたのは
「この仕事はいかに思いいれを消すかだ」と言われた事がある。
しかし思いいれを消せば消すほどに、1つの案件に対するリードタイム
というのは長くなって余計な仕事が増えるような気がする。
客自体、わかっていない人が多くて、チラシの延長としてWebを見てる。
営業は出力した紙を持って客先に行く。それで何ができるのかと問いたい。
営業マンがデザインひとつひとつの理由を説明できるわけでもない。
知識のない営業が考えるのは客先との関係だけ。
つまり、客の言うことをすべて受け入れる事と納期の事だけ。
とりあえずの納期を守る事に奔走し、その後に鬼のような修正を無償残業で補う
事の繰り返し。ちっぽけなDTP業界の流れをそのまま受け継いでいる会社が多い。

一番最初のヒアリングがキモ。
その時にある程度相手を納得させるような事を言えればこちら主導でいける。
客は最初のヒアリングにそなえて、サイトのコンセプトみたいなものを
語りだすのだが、それを聞く側だけに回るから難しいものになる。
ほんとうは、コチラ側から聞き出す事がたくさんある。逆に意見する事もある。
だいたいの客はその時に、答えを言えなくて「そちらに任せます」となる。
そこで信頼関係ができて、コチラ側主導で事が運ぶ。
そのやりとりが営業伝書鳩にできるわけがない。

>>202
口数だけで仕事ができるわけがない。キモとなる部分をあやふやにし、
世間話だけがいくら上手くても、時間の無駄。
世間話に時間を割く営業がいると、制作サイドは待ちの時間が増える。
待って、待って待たされた挙句に、最初のコンセプトとはかけ離れた
鬼のような修正が突然入る。これの繰り返し。

>>202
201です
俺の前勤務先にいた営業は、口は達者なんだが、無駄口が達者。
肝心なところは、客の言いなり。
「はい、はい、すぐやらせます。」
「はい、はい、大丈夫です。すぐできます。」
と、蔵に言っといて、社内には「すぐできるでしょ」とか「ちゃちゃっとやっといて」だ。

最後はけんか別れしたけどなｗ

一番厄介なのが
コチラ側が営業伝書鳩、客側も伝書鳩の場合。
こうなってくると、伝達ゲームは延々と続き、ミスも続発、修正爆発。
もっと厄介なのが
客側伝書鳩が、ヘタレなデザイン意識もってる場合。
つまらん仕事に延々と半年くらいかかってしまう。その間の人件費を
考えると絶対に割にあわない。
これがヘタレなDTP会社がやってるWeb制作事業?の実態。

>>207
だいたい営業は制作現場に来ると
「○○ちゃ〜ん。頼むよ。簡単だろ?　また今度飲みに行こうな」
みたいな事を言ってくる。

俺は広告代理店からwebSOHO、
で今はwebプロデューサーもやってるんだけど。
前いた広告代理店のシステムがおもしろかった。
俺はコピーライターで入社したんだが、配属は最初営業。
数ヶ月営業したあとで、制作に配属された。
営業の苦労とかも少しだけ理解できたから、
彼らの対応、彼らならたぶんこうするだろうな、と予測し
スケジューリングしていた。

Webデザが集まるだけあって、営業の嫌われようはすごいな。

俺も今はSOHOでやってるけど、制作会社にいたときに比べるとずいぶん仕事は楽になった。
ところで名刺の肩書きは何と書いている?>>210
たぶんWebプロデューサーって言うのが正式なんだろうけど
Webデザイナーって書いてる。このほうが一般受けするから。

>>210
営業の行動を見越してスケジューリングするのは普通にやるでしょ
ただ客の言動に左右される営業だから、こちらの予測も見事に外れる
事もある。だいたい客よりも営業とスムーズに行くために制作する事自体
本末転倒で、急な対応というのは免れない。極めて生産性の低いやり方。

営業も営業で大変なこといっぱいあるぞ。

>>208
>コチラ側が営業伝書鳩、客側も伝書鳩の場合。
あるなあ、それ。
わからんものどうしで、ワケわからん打ち合わせして、ワケわからんのを持ち帰ってくる。
そして、そういう場合、蔵の役員レベルが見た段階で、大どんでん返しがあるんだよな。

>>211
ごく希に、とても頼りになる営業さんがいるのは知っている。
心配しなくて良いよｗ

営業は新規開拓だけしてればいい

営業が開拓したクラを次々と逃すデザがいた。
営業と呑むたびに愚痴を聞かされた。

逃げるような客ばかり拾ってくる営業が悪い

営業さんには自分の売っている商品をもっと知って欲しい。
今SOHOなんだけど営業の物理的に無理な受注やスケジュールがなくなり
確かに仕事はやりやすくスムーズなった。
web制作現場の憂鬱だっけ？そんな本立ち読みしながら
うんうん、そうなんだよ泣って1人うなずいてた。

蔵にちょっと何か言われただけで、ドタバタ焦る営業さん。
そういう営業が自分の担当についた時、すっげー嫌。レベルの高い営業さん
の場合、いつも落ち着いている。ある程度、蔵と高いレベルで話をしてくれるから助かる。
これって勤務年数に関係なく、デキる人とデキない人がいる。
デキない人に限って、下ネタとか世間話とか上手くて口達者。
どっちつかずで、デザの前では蔵の悪口を言う。たぶん蔵の前ではデザの悪口
を言っているんだと思う。

悪い営業の下では、いつも突貫工事になりがち。
人間性が良さそうに見える。徹夜辞さずの姿勢でやってるときパンとか
差し入れに来る。

でも、本当はそんな事どうでもいいから、もっとしっかりやってくれと思う。
休みの日にまで勉強しろとは言わないけど、普段からちょっとは勉強して欲しい。

ミスしたときの逃げ方とか上手く、上司の受けも良さそうに見える
けど
はっきりいって、邪魔。

>>221
そこまで他人のこと言えるってことは
君はよっぽどすごいできる人間なんだろうね

だから
できる人間しかいないところにでも転職すれば？

営業の悪口をここで言う人は、コミュニケーションができない人達？

ここで言ってる事をそのまま言ってあげればいいんじゃない？(嫌みじゃなく

このスレの住人で、会社作ったらとても良い会社ができると思う

技術レベルの連携、議論、コミュニケーション

とても大事だと思った

理屈と現実は別だから同じ愚痴が聞けそうだ。

>>212
肩書きはほんと悩んだ
webデザとweb゜フロデューサー、２他種類持ち歩き
相手や状況によって使い分けてたけど
今じゃ代表取締役オンリーで通してる

>>213
代理店業界だと、営業と制作全体の調整を担ってたのが
アカウントディレクターないしプロデューサー
もちろん営業経験もあるから、よほどじゃないとクラ都合は
回避させる
時に打ち合わせにも営業と同行し、営業がうっかり引き受けそうな
内容変更に、やんわりとクギをさし止まらせることもするw
それでもどうしてもと言うときは、料金も納期もプラスオンされることを
納得させる
不思議とクラって、営業から言われるより制作バタの人間に指摘されると
大人しくモノを聞く傾向があるように思う

他人のwebサイトのトラフィックを測るってできるの？

>>227 Alexa

>>228
Alexaは、トラフィックがyahooとかみたいに異常に多いサイトなら、
ある程度正確だけど、普通のサイトだとあまり当てにならないよ。
仕事でいくつかの大手サイトを担当して比較したことあるけど、
Alexaの統計と全然合っていなかった。

営業というか、代理店は存在自体が悪
消えてくれたほうが、よっぽど仕事がうまく行く

>>228
やっぱここか。
まずは自分のサイトのデータをみてみるわ。どんな風に言われてるか。

投資板より

--------------------------------------------------
447 ：Trader＠Live!：2007/04/30(月) 01:25:40.27 ID:uAwQP8ol
http://www.asahi.com/politics/update/0429/TKY200704290138.html
中国残留孤児に年金を増額支給　新支援策の政府原案判明

抜粋

一方、孤児側は、１人あたり月１７万円（年金含めず。配偶者がいる場合は７万円加算）を支給する給付金制度をつくるよう求めている。

↑
ふざけるな！
盗人猛々しいとはまさにそのことだな
１７万＋年金68000＋配偶者７万＝月３０万以上を要求してる

マジで死ねよ！
今２０代の半分が非正規雇用でワーキングプアだって多いのに
フリーターで働いても年収が２００万も届かない状況で
中国人が何もせず、月３０万よこせだと？
マジで舐めてる
--------------------------------------------------

>>221
> デキない人に限って、下ネタとか世間話とか上手くて口達者。
わかる。
単に座持ちがｲｲってことと仕事がデキるっていうのは別物なのにね。

>>233
それは、弁が立たない人の僻み。

仕事ができない人は、口でそれをカバーする。
口がうまくない人は、仕事でそれをカバーする。

俺は後者の方だが、前者のやつは必ずボロがでるから、
持ち上げて調子づかせて罠を掛ければいい。
必ず問題が起こる(起こさせる)から、そうしたら、
そいつのせいにして上司の前で大恥をかかせて、
こっちがその問題のフォローして美味しいところを持っていけばいいだけ。

人を僻むより、そいつを蹴落としてでも自分がどうやったら得するかを考えろよ。

あの、、営業が悪いって言ってるんじゃないよ？
web制作側が客との接点を営業やディレクターに丸投げして「伝書鳩」と批判することに無理があるということ。
やっぱり作っているこちらが一番サイト構成に詳しい。ついでに自分でいろいろサイトも作るしネットの流通にも詳しい。
一番詳しい人間が蔵と一緒に相談してつくっていけなくて何するのさ？

蔵-営業（またはディレクター）-製作者
を営業が新規蔵を呼び込んで、蔵-製作者-ディレクターのほうが自然だしスムーズだと思う。

あ、これは中小の場合ね。
大手蔵は企画段階でぜんぜん話が違ってくるからなあ。

作り手が一番苦労するに決まっとるやないか。

問題が起こる場合に、営業は一番立ち回りしやすいやろ。
クライアントに問題ありでも、制作に押し付けて逃げるとか出来るんだよ。

それを理解して仕事出来る人間じゃないとあかん。
めちゃくちゃな会社というかそういう体質の経営者もけっこう多いよ。

口がうまい人間は、必ずそれで失敗するから。
それで誰が困るか？
制作の人間に決まってるやん。

WEBデザイナーはそれを見極めて仕事探せよ。

営業は営業で俺ら制作側には分からない苦労もあるって。
同僚の悪口をぐちぐち2ちゃんねるで書くとか
趣味悪すぎるぞ。
せっかくの連休なんだし遊びにいきーや。

みんな行ってるぞ。
スレ伸びないの見たらわかるだろ。
書き込み、君ばっかりだし。

営業は営業で俺ら制作側には分からない苦労もあるって。
同僚の悪口をぐちぐち2ちゃんねるで書くとか
趣味悪すぎるぞ。
せっかくの連休なんだし遊びにいきーや。

みんな行ってるぞ。
スレ伸びないの見たらわかるだろ。
書き込み、君ばっかりだし。

>>237-238
完璧に同意だわ
営業には営業で苦労があるってのにな。

営業だ、制作だとグダグダ言ってるヤツなんなんだ？
テメーのノートの裏に書いてろよ

不満抱えて仕事やてるヤツほど不細工で滑稽なものネーナ

>>240

>>237氏の意見を百回読め

>>241
ハァ？wwwwwwww
お前業界から足洗って、精神か通った方がいいんじゃねーか？

>>237
私も同意

>>242
ここwebデザでも底辺クズのたまり場ですから＞＜

237氏の一人勝ちだな。
馬鹿ばっかり。

部署毎の連携とれてない会社なんぞ、とどまる必要性すらないな。
足引っ張り合うだけで生産性は最悪。

多くの会社の収益構造から見て、作り手よりか営業に分があるのは仕方ない。
仕事とってきたもん勝ちとなる事が殆どだ。

しかし、それで慢心しきった営業なんて会社としての価値は無くなる。

>>246

>>237

237の自演ウゼーよ。
いい大人が何やっているんだよｗ

>>248
自演の証拠は？ｗ

すみません
自演していました↓

>>249
痛…ｗ

ごめん俺も237の自演に見えるわ…
特に237氏とかレスしてるやつ

不自然だからな。
自演をやっている奴は、自分で自分の不自然さに気づかないんだろうな。

237が自演の可能性は低いかと
正論だけに自演で擁護する必要性が無いし

>>237の仕様
空気が読めない。
わがまま。
人に認められたい気持ちが強いが、誰からも認めてもらえない。
要は、会社の屑。

>>237
>>237
>>237

自演すんじゃねーぞ　タコ チンカス クズ カス

237にこっぴどく論破されたクズが必死だな。
さっさと職探しに行きーや。

>>257
ちょーwwwwwﾜﾛｽ

237 ：Name_Not_Found：2007/04/30(月) 11:26:55 ID:4AAeRvwa
営業は営業で俺ら制作側には分からない苦労もあるって。
同僚の悪口をぐちぐち2ちゃんねるで書くとか
趣味悪すぎるぞ。
せっかくの連休なんだし遊び「にいきーや」。

257 ：Name_Not_Found：2007/04/30(月) 16:40:54 ID:???
237にこっぴどく論破されたクズが必死だな。
さっさと職探し「に行きーや」。

相変わらずアフォなことやってますねw

　　　>>259 ＝ >>237　晒しあげ　もう二度と来るな

墓穴ｗ

GWでも仕事の俺が来ましたよ
休みは中旬から１週間ぐらいだな
みんなは休みか？

前スレのWeb業界が嫌いな人か。
ここまでくると病気だな。

>>263
ちょwwww好きとか嫌いって俺メシ喰ってるから人違いっすwwwwwwwwww

違うっすw
さげで一生懸命細工してる営業さん嫌いの話。

わかりにくくてごめんね。

ん〜〜
この仕事って一日中PCの前にいると３０代後半から目をつぶしてしまうやん。
てことはサイト構成以外の仕事もとりいれないと生きていけない訳よ。
となると何をするかというと、客と接点をもった営業もすべきなんじゃないの？

一生web制作で生きていたいなら、ディレクターや営業も兼ねた仕事を考えないと後がないかも。
それにいずれは独立考えるだろ？独立でなくても一人で仕事請け負ったほうがマージンとられないし。

営業は可哀相だろ。

才能もなく、適当な言い訳で飯を食おうとしている。
堀江の本やサイバーの社長日記を読み、しょこたんブログを
チェックすることがIT系社員の当たり前な日課だと思っている。

何も生み出さず、クライアントだけではなく、自分の仲間も
丸め込もうと、日々安定できない生活を続ける。

>>267

>>237氏の書き込みを百回読め
それでも理解できんんなら消えろ

>>268
それもう飽きた。もっと面白いネタ頼む。

>>268
つまらん！そればっかりだな能なし
罰として次ネタ提供しろ

>>269=>>270=>>266

顔真っ赤

お約束の決めつけ厨でたなw

>>272
図星か

>>273
お前webデザ？

（ﾟДﾟ)y─┛~~>>274追い込んじゃいかんですなw
　　　　　　　　　　このスレにいることでwebデザになったつもりの厨二の幼子じゃよ

まじかo r z

すみません、質問なんですが、
彼女が俺のちんちんしゃぶるの急に上手くなったんですが、
他に彼氏とかできたんです。

>>277
それで、何が質問なの？？？

>>275-276
237に完敗したからって必死だな。
恥ずかしいからここらへんでやめておけ。
自演までしてみっともねーぞ

（・∀・）
ﾆﾏﾆﾏ

>>279
よほど悔しかったんだろうな。
営業は営業で苦労があるという事実も知らん世間知らずにはいい薬だ。

>>277=>>279=>>281

＞営業は営業で苦労がある

自分の苦労を大げさにアピールするのが営業の仕事だからなｗ

外から帰ってきて「今日は暑かったなあ。」と汗を拭きながら、
アピール。「この部屋、エアコン効いてるなあ」と、デスクワーク
の人間はお気楽ですねとひとこと。次に道路が混んでたとか苦労話。

ちなみに大げさにアピールする日は大した実績が無いｗ

もう秋田>>283

つまり営業は、会社の厄介者ということでFA？

>>283

もう秋田っての、負け犬が。

>>285
その通り。答え言っちゃったね。

営業ってのは、外で頭下げる仕事だから、
性格がねじれた人が多いんだよ。トラブルを
避けたがり、他人に冷たい。

制作の人間と営業が完璧なチームとして形に
なるのは難しい。だいたいは営業のひねくれた
根性で誰かが不幸になる場合が多いってこと。

営業に限らず、ビジネスは化かしあいだから。
キャバ嬢から、山本勘助まで、みんなそう。

WEBデザイナーやプログラマーの人間性を批判する営業も多い。

基本的に自分の好きな分野で、それなりに認められて仕事を
している人たちに人間関係など性格がおかしい場合は少ない。

もちろん中にはスキルが低いことで、情緒不安定な人間もいるが
それは特殊な場合であり、全てのWEBデザイナーやプログラマーは
独りよがりで社会性が無いと勝手なイメージを持っている。

なぜ営業がそういう思考になるかは簡単で、自分の存在価値を高める
ためでしかない。つまりWEBデザイナーやプログラマーは社交性が無いから
営業職の私の存在は大きいと。これは営業としてスキルが低い人間ほど強い。

ワロス

久しぶりに見たら
みんなＩＤ晒してない

営業に禿しく私怨もったやつがいるということはわかった

>>290
営業はwebデザの敵だ！とかいう新スレ立ててそっちでやれ
この前からスレ雰囲気最悪

>>292
> この前からスレ雰囲気最悪

春休み、GW、夏休み、冬休みは、どこのスレでもみんなそうだ。
それが、分からないなら2chに来ないほうがいいよ。

>>293
要するにこの前から営業を叩いてるヤツは
GW池沼厨ということだな。理解したw

なかなかにむつかしいな。

営業を擁護するやつのレスが短時間に続くのは自作自演だから？

>>296
擁護ってどれ？

>>297
たとえば、オマエ

>>297
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

WEBデザイナーの集いなんだから、スレに来ているのはWEBデザイナーが
多いわけで、営業でこのスレに来て嫌がらせしているやつは一人か二人で
しかも相当WEBデザイナーを恨んでいるってことだよ。

みんな今日は休みですか？

>>301
うちは6日まで休み

祖罪時点を交換しませんか？
興味がタイトルをage下さい。うｐします。

030 人物男
031 人物女
040 海・南の島
045 東京
050 犬・猫
126 IT/ビジネス・オフィスワーク
POPデジタル素材集
企業ロゴ集



…という夢をみました。イカンイカン。

>>303
デジハリの学生みたいなことすんなよｗ

>>304


!!!

ッドキ。

デジハリ卒業した奴がいるんだけど、
仕事できないくせに、経営論とかWEBの本来あるべき姿とか口ばかり達者になって
ウザくなってたんだけど、デジハリって何を教えてんの？

>>306
WEBってちょうかっこいいよねー

>>306
デジハリがどうとかの問題じゃなくてパーソナリティーの問題だし
おまえのことうざいと思ってる奴もいるからお互い様じゃないか

>>308
デジハリ関係者乙

>>309
関係者じゃありませんが何か？
自分がうざい奴は全部出身校で口撃するのか？

>>304
>>306
>>309
蛆虫が紛れ込んでるなw ＷＥＢのスレにＷＥＢwww だめだ壺るwwwwww

>>311
壊疽の患部に無菌ウジ療法　副作用なく、切断を回避
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070501-00000019-san-soci

これオレには出来ねー

>>308=>>310=>>311
自演厨ウザｗ

>>313
お前、特徴あるな「ｗ」入力するとき

>>314
お前、特徴あるな3分以内の即レス

予想通りのレスだなw
馬鹿からかうのやめて遊びに行ってくる。しかし>>315お前わかりやすいヤツＷＷＷ

>>316
オマエは、必死すぎｗ

結論：営業をバカにする奴は池沼

結論：WEBデザイナーになれなかったデジハリ出身のWEB制作会社の営業が必死になってる。

営業マンに飯を食わせてやってる人間が何を言うか

>営業マン
営業には女性もいるわけで、営業マンというのは差別用語では？

マンには女性も含まれます

>>322
中学から勉強しなおせ。ゆとり教育世代。

>>322
中学から勉強しなおしてこい、ゆとり。

>>323-324
同意。ゆとり教育世代は本当にバカだな。

性別関係なく人間一般という意味もある

>>326
中学からやりなおせと言われてるのがわからんのか？
マンは男性という意味しかないし、人間という意味では絶対使わない。
ヒューマンと間違えてるんだろ、ゆとり野郎

>>326
ねえよ、そんな意味
中学校からやり直せ

デジハリでは営業マンと教わりました。

yahooの辞書調べた。人間っていう意味なかったぞ
>>322と>>326は大嘘付き
小学校以下の英語力

>>329
ゆとり教育乙

キャリアウーマンには男も含まれます

>>322=>>332

ゆとり教育世代は出てけ

釣りなのか？
manが男だけの意味って主張してる奴ｗ
マジで言ってんだったら営業ってどんな低学歴でもなれんだね

>>322
>>326

＞＜

>>322=>>326=>>334

口調がまったく同じだから自演バレバレだぞ。
これ以上恥かく前に去ったほうがいいぞ

>>334
お前こそ釣りだろ。
本気で言ってるなら完璧にゆとり教育の弊害だな。

>>322=>>326=>>334

ｱｲﾀﾀﾀ

>>306-336のラリーは、スルーして誰か交換して下さいませｗ

man (PERSON)
noun
1 [U] the human race:
2 [C] LITERARY OR OLD-FASHIONED a person of either sex:

ttp://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=48478&dict=CALD



↓さっさと釣り宣言しる

IDないから仕方あるまいw
>>1

>>340
読めん。日本語に訳せ。

なんにせよ、「普通は」男という意味でしか使わんし、
日常用語として男という意味だろ。
女を含めるのはゆとり世代らしい頭のゆるさとしか言いようが無い

>>322=>>326=>>334=>>340

自演うざい。
ここは英単語の意味について語るスレじゃない。
スレ違いなバカはとっととうせろ

>>322=>>326=>>334=>>340

なにひとりで熱く英語語ってるの？
スレタイも読めないの？
これだからゆとり教育世代は…

>>340
man＝人間という意味はあるよな

ここさ、自称webデザや似非デザイナーも多いから
相手にしないほうがいいよ

>>345
さっきから一人で何やってんの？ゆとり君。

レスすんじゃねーよw カスの分際で

>>343
>>344

>322と>326は俺じゃないんだが。つーかゆとりどころじゃなくお前普通にバカすぎだろ。
中学校も出てないのによくパソコンだけは扱えるね。
まあこれ以上は触れないでおいてあげるけど、スレこれ以上荒らすなよ

> >322と>326は俺じゃないんだが。つーかゆとりどころじゃなくお前普通にバカすぎだろ。

いやいやいやｗ
口調でバレバレっすよ

ageで書けばいいだけかと。
ageで来る質問君のデメリットよりも、
sageによる前スレから住み着いたキチガイ自演のほうが害多いし。

>>349
カス　ID出してからレスしろ

みんなID出せよ

>>323が頑張ってますね

>>349
どした？坊主　速攻レスはお得意だろ？
早くID晒してレスしてこいよ　カス野郎

>>354
322くん、必死ですね
自演しないでくれる？

>>355
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

☆スレのテンプレート---------------------->>3
IDなしはスルーなのでageで。
ウェブ業界が嫌いな人は辞めたい人用スレで、
技術の話は各専門スレで。
わからないことはまずgoogleで。

すべては322が悪いということで結論が出たね
さーさ、Webの話にもどろ。

>>349

>>353

>>355

IDﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>357
その通り。基本的には332がおかしい
だいたいなんでWeb製作板で英語の話なんてしてるんだか。非常識。

>>322 もしかして322は掛詞？

ID出したって、自演って可能じゃなかったっけ？
なぜageにしたがるのか意味がわからん。

串とか使う本格的な自演厨には効果ないわな
むしろID違うんだから別人、ってことになって自演厨の思う壺
単発IDでよければ串なくてもできるし

このスレに常駐するキチガイの特徴
・sageで書き込む
・営業さんが大嫌い
・ウェブ会社は将来先がなく、やめて独立もしくは他業種への転職をしない人は馬鹿であると信じて疑わない。
・自分への批判をする人が複数いる場合は全て自演
・sage連続投稿を用い、自分だけでやり取り、いわゆる自作自演を恥ずかしくもなく平気でする。
・時間的にかなり余裕がある

以上のことから予想できる人物像
・２０代男性
・元ウェブ会社勤務。人間関係のもつれから退職、現在はニートorＳＯＨＯかなにかで個人事業。
・人間性にかなり難あり。

予想
ひょっとしたら「関西圏のWEB制作会社 3」で、一人でage続けてるキチガイと同一人物？
だからageではなく必ずsageで書く？

>>363
>営業さんが大嫌い

これが荒らしの特徴だな。

最後の予想はどうかな？
それだけでは情報が足りなさすぎるし。

それ以外は同意。
元Web業界の脱落組ってのは間違いないと思う。

>>363
最後の予想はどうかと思うけどだいたい同意。
元Web業界の脱落組とみて間違いないだろう。

営業をかなり嫌ってるっぽいね。
営業がいなきゃ会社は潰れるしかないのに、そこがバカのバカたる所以ですな。

元Web業界の脱落組かぁ…そういうろくでなしなら、営業を悪く言ってたのにも納得

365 ：Name_Not_Found：2007/05/01(火) 19:22:03 ID:KoyjGxo9
最後の予想はどうかな？
それだけでは情報が足りなさすぎるし。

それ以外は同意。
元Web業界の脱落組ってのは間違いないと思う。

366 ：Name_Not_Found：2007/05/01(火) 19:24:11 ID:???
>>363
最後の予想はどうかと思うけどだいたい同意。
元Web業界の脱落組とみて間違いないだろう。

営業をかなり嫌ってるっぽいね。
営業がいなきゃ会社は潰れるしかないのに、そこがバカのバカたる所以ですな。

＞・営業さんが大嫌い

当たってるな
このスレに常駐するキチガイは営業が大嫌い
自作自演の工作までして営業さんを悪く言う

帰ってきたぞ、キチガイがｗ

早速自演認定吹いたwww

>>370
キチガイご本人乙
よほど営業に恨みがあるんだな

>>368
早くも自演認定かよｗ
噴き出したじゃねーか

>>368がキチガイで確定だな
帰ってきやがった

>>372
違うってｗ
368に言ったの。

>>368
吹いたwww
キチガイが帰ってきたｗｗｗ

＞・自分への批判をする人が複数いる場合は全て自演

まさにこれ

彼の思考
　　↓
ちょっとこっちを見ない間に俺の悪口が書いてある！
ん？こいつ自演してるな！コピペして反撃だ！！
どうだ見たか！！

>>376
吹いたｗ
まさにそのとおりだな

彼の思考回路では自分への批判をする人が複数いる場合は
全て自演ってことになってんだろうな。
そんでコピペして反撃して勝った気でいるわけだ。

>>376
本人は自分が正常で、自分を批判してる奴がオカシイと本気で思ってるんだろう。
本物の病気だわ。

今頃顔真っ赤にしてキーボード叩いてるぞ。
壁とか殴ってそうだ。

>>322 は下ネタだと思ってた

>>377
本人はきっと、自分以外はおかしくて自分だけ正しいと思ってるんだろうな。
完全に、病気だｗ

>>380
今頃物や家族に八つ当たりしてそうだよなｗ
自分だけ正しくて他は間違いと思い込んでるタイプだ

営業嫌いに人は退散したっぽいこれぐらいにしよ。
今度は俺らがスレ違いだわｗ

ところでみんな今は会社休みだろ？
うちの会社は連休中も更新とかの仕事があるんで順番で１日だけで出社することになってる。
俺の当番の日はかわいいバイトの子と二人だけの予定なんで、実は結構楽しみにしてたり。

で、お聞きしたいんだけど、みんなの会社って連休中の保守作業どうやってる？

>>382
営業嫌いな人は逃げたようだね。あんたのおかげだ。

>>382
きもい書き込みよく出来るね。

営業嫌ってたアホは敗走したようだね。
退治完了。ああいうアホは本人は自分が正常で、
自分を批判してる奴が変だと思い込んでんだろうな・・・

ID出したり隠したりしてやりたい放題だなID:jt/4C7U+
そして自演指摘されると過剰反応してくるんだよなｗ
もうパターンが読めた

>>384
まだいるのかw

>>382
俺の所は社長が全部やってるぞ。
5人だけの小さい会社なんで社長必死。

ちなみに俺がその必死な社長であることは言うまでもないw

>>384
まだいるのかお前ｗ
よほど営業が嫌いなんだな

>>382
所長任せかな。ウチは小さいところなんでｗ

ID:jt/4C7U+氏のおかげでやっとスレが正常な流れに戻った
よかったよかった

>>387-388
社長がやってるところ多いんだな。
友達の会社も社長が一人でやってるわ。

っていうか、388の会社は「所長」っていうのか。
変わった会社だな。バレないか？

気持ち悪い自作自演だなあ。
WEBデザイナーのスレで営業への愚痴が出るのは当たり前だろ。
何必死になっての？

>>391
死ね。そんなに営業が嫌いか
都合の悪いことは全て自演扱いかよｗ

>>390
気が合うねえ。
荒らしは無視して仲良くやろうぜ

>>391
自演の証拠でもあんの？ｗ

>>391
お前コテハン付けたら？
俺、お前のレス見たくないんで
つけてくれたらあぼーん出来て助かるんだが。

>>283でも書いたけど、

無能な営業の典型だろ。自作自演してるやつ。
GWなのに出勤しなくちゃいけないとかアピールしてるし。
お前はそんなに自分の存在を匿名掲示板でアピールすんの？
人間的におかしいからに決まってるだろ。

というか営業批判しているやつは俺だけじゃないからなあ。
書き込み見れば分かるし。

>>391
自演もほどほどにな。
お前コテハンでもつけてくれ。NGにするから。

>>394
まったく同意。あなたの意見はまともで助かる

>>394
いいなそれ。

>>395
俺は制作側だって。
っていうか、営業さんが更新作業で出社しても意味無いだろｗ
君、コテハン付けてよ。
自演してないなら全然ＯＫだろ？

>>396
IP見ればわかる。

　お　前　だ　け　

>>394
いいねそれ。

俺は製作側だが、営業を擁護してる奴は明らかに自演だろ。
てかアホは早くコテ付けろ。自演じゃないならOkだよな？

>>399
IPは見れないだろw
『お前だけ』は同意だけど。

>>401
お、自分の書き込みに自分でツッコミｗ

>>399
『お前だけ』という部分には同意。

証明されちゃったな。
営業を嫌ってるのは一人だけ。

変なのは無視して楽しくいきましょ。

どっちもウザイよ。
スルーするならきっちりスルー汁。

>>403
はやくコテハン付けろって。
みんながご指名だぞ。

WEB制作の人間として>>363を検証してみるか。

＞sageで書き込む
荒れないための２ちゃんの常識。WEBデザイナースレはよく荒れるから

＞営業さんが大嫌い
制作の立場からすれば、営業とのトラブルは多いのは当然。
クライアントの問題も営業が無能なら解決しないから

＞ウェブ会社は将来先がなく、やめて独立もしくは他業種への転職をしない人は馬鹿であると信じて疑わない。
これは経験を積んでいる人間ほどそう思うはず。業界の問題だからしょうがない。
ここで自作自演している人間は>>387のようなWEB制作会社の現実を見ていない妄想経営者。
個人のWEB制作者が独立して、自分でWEBビジネスを立ち上げるのが今のIT業界の主流。
他人のサイトを作るより自分のサイトを立ち上げろってこと。

＞sage連続投稿を用い、自分だけでやり取り、いわゆる自作自演を恥ずかしくもなく平気でする。
自分がやってんじゃないの？

＞時間的にかなり余裕がある
フリーで在宅勤務も多いだろ。２ちゃんねるは人が集まるしレスの早い場所だから
普通に暇つぶしに来るだろ。

>>407
はやくコテハン付けろ
みんなが命令してるのがわからんか？

↓以下、又基地外連投がスタートです。

>>407
ウェブ制作の人間さんは会社勤め？

>>407
あんた会社勤めなん？

はやくコテつけれ。
何十人に責められてもまだ足りんのか

＞俺は制作側だって。
＞っていうか、営業さんが更新作業で出社しても意味無いだろｗ

では聞こう。きみは営業の人間とトラブルになったことはないのか？
最近このスレに書き込まれた営業を批判する書き込みに同意したことは
一つも無いのか？

中立の私から見てもID:jt/4C7U+氏の勝ちだわ。

＞何十人に責められてもまだ足りんのか

お前、何十人分も自作自演してるのかよ。
こええな。

>>412
さっさとコテハン付けろ。
みんながご指名ですぞ。

お前はこのスレでは一人だ。
戦力比は1：9だ。現実を受け入れろ。

営業を擁護する人は、勝敗になんで拘るの？
そういう勝負してんのかよ。面白い考え方だね。

勝敗にこだわるということは、元々議論をする気は
ないわけだ。他人の意見を受け入れる気が無い。
相手を力でねじ伏せようという考え方なわけだ。

そういう人間がなんで営業職なん？
クライアントとうまくいくのか？

クライアントが理不尽な要求を出してきた場合、
ちゃんとした対応できる人間性とおもえませんがね。

> ＞sageで書き込む
> 荒れないための２ちゃんの常識。WEBデザイナースレはよく荒れるから
これは賛成。

> ＞営業さんが大嫌い
> 制作の立場からすれば、営業とのトラブルは多いのは当然。
> クライアントの問題も営業が無能なら解決しないから
そんなに不満なら自分でやれば？
↓の通りじゃん。

> ＞ウェブ会社は将来先がなく、やめて独立もしくは他業種への転職をしない人は馬鹿であると信じて疑わない。
> これは経験を積んでいる人間ほどそう思うはず。業界の問題だからしょうがない。
> ここで自作自演している人間は>>387のようなWEB制作会社の現実を見ていない妄想経営者。
> 個人のWEB制作者が独立して、自分でWEBビジネスを立ち上げるのが今のIT業界の主流。
> 他人のサイトを作るより自分のサイトを立ち上げろってこと。
これも賛成。
おかしな会社ってのは、余所に行けない奴だけが残されて
会社が悪い、会社が悪いって愚痴るだけになるしな。

後はどーでもいいや。
何人でやってるか知らないが、
勝手に自演認定し合ってろ。

>>416
さっさとコテハンつけろ。
営業を悪く言ってる奴なんてこのスレではお前だけだ

>>412
答えてやるからお前も答えろよ。

トラブルはある。
うちは営業さんでもある程度ウェブの知識のある人がやってるけど
それでもやっぱり俺ら専業の技術者からすればショボイことも事実だ。
すごい手間のかかる仕事を安請け合いしちゃうことだってある。

しかし、俺らも完全無欠では無いだろ。ミスだってするし、納期だって遅らせてしまうこともある。
そういうのを誰がケツ拭いてくれてるのよ。矢面に立ってくれてる営業さんだろ？
コッチの苦労も分からないでって営業さんに腹立ててると思うけど、こっちだって営業さんの苦労全部わかってるわけない。

大人になったらわかるぞ、普通。自分が見えてないだけで、苦労して頑張ってることなんかいくらでもあるって。


じゃあ質問な。
職業と年齢教えて。これぐらいはいいだろ。

＞そういうのを誰がケツ拭いてくれてるのよ。矢面に立ってくれてる営業さんだろ？

こういう人間は少ないから、営業の文句書いてるわけだろ。

つーか、もう飽きたからやめてくれない？

喫茶店などのサイトお願いされたらページいくらくらいで作ってます？

>>420
お前、このスレでたった一人だよ。

>>419
感銘深い、示唆に富むご意見。

>>419は仕事出来ない人間なだけじゃねｗ

価値相対は厨房の意見だからなあ。
現場の声だはないだろ。

今、ここで盛り上がってるﾔﾂはみんなガキ臭いと感じるのはオレだけじゃないはず。

っていうか、ほんと飽きたからやめてくれない？

＞ガキ臭い
書いてあることが分からないだけじゃねえのｗ

前はマッタリだったが、前スレあたりから早いよな。
すぐ罵倒が始まり、両意見サイドともやたら人数増えるし・・・

>>428
「人数」が増えているわけじゃないぞ。分かるよな？

>>429
分かってるだろ。たぶん自作自演をしている本人だよ。
だから自分の今までの書き込みを正当化するために「人数増えるし」
という言い方になるんだろｗ

>>429
皮肉でそう書いているんだよ。

営業を叩いてる奴は自作自演してるだろ。明らかに。

結局、自作自演でごまかして、ばれなきゃ適当でもよくて、
その場その場でうまく切り抜ければいいみたいな体質が
出てるじゃないか。

クライアントに対しても、ごまかした仕事してんだろ。

>>419みたいな当たり前な安い発言をして、なんとか収まる
と思っているわけだ。

そんな安い営業はこの業界から出て行くべき。

>>433
この業界から出て行ったのはお前だろｗ

>>433
お前が自分で業界から出て行ったんだろｗ
自演の証拠も出せんくせに吠えるなクズが

>>434-435
正論すぎて吹いたｗ
まったくだわ

そのワンパターンの思考が･･･

無能な人間が古い体質の会社にしがみつくのはしょうがないこと。

>>434-436
自演すぎて吹いたｗ
まったくだわ

>>439
悪いが自演の可能性はゼロだ。

キチガイは自分の仕事言わないよな。
まさか会社やめてアフィリエイターになりましたってオチじゃないよなw

>>440
自演の意味を本人が分かってないのかもよｗ

>>440
君は、色々な意味で、頭悪いね。

>>440
なんでわかるのよｗ

>>441
俺は最近はやってる「情報起業」とかに騙されてるような気がするな、営業嫌い君は。
昔ウェブ会社辞めてローヤルゼリーのねずみ講やってた奴いたけど、そんな感じかな。

＞キチガイは自分の仕事言わないよな。

２ちゃんねるで自分の肩書きを必死に語るのは
たいてい煽られて晒す馬鹿のほうじゃねｗ

>>444
＞昔ウェブ会社辞めてローヤルゼリーのねずみ講やってた奴いたけど
そんなやつが身近にいるお前のほうがやばいやんｗ

>>445
サイト晒せばバナー踏んでやるぞw
ほれ、一円くらいにはなるだろwww

ID:jt/4C7U+はＩＤ出したり隠したり
自分の発言に自分で突っ込んで別人アピールしたり
忙しいね

>>448
それなないｗ
ID:jt/4C7U+の発言はまったくの正論なので自演なんてしなくても多数の支持が集まっている。

>>449
はらいてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ＳＥＯ対策します」とか看板だしてる会社って信用できるの？

相手があまりにもアホだと分かった瞬間にむなしくなるもんだね。
一気に引いたわ。ガキか障害者を俺は相手にしていたのかと。

＞KoyjGxo9
＞jt/4C7U+
がんばって生きてくれ。そのうち良いことあるだろ。

>>452
敗北宣言乙。これからもみじめな人生を送ってくれ。

＞KoyjGxo9氏
＞jt/4C7U+氏

乙でした。あななたちの大勝利。

>>453
俺は戦力になってないかとw

>>452
ガキでもなんでもいいからもう来ないでね。

>>452
もう来ないでくれよな。

>>453-454
乙でしたー。自演荒らしを退治すると気分がいいですな。

まぁ、ここは腐海に沈んでもいいや。

>>452
悪いけど、気づくの少し遅いよ。
昨日このスレに来て、すぐに気づいて俺がレスしたのが>>248。
今、仕事から帰ってきて覗いたら、相も変わらず。

>>457
自分で自分を擁護して空しくない？

削除人さんとかIPわかる人ってこういうスレみたらニヤニヤしてるんだろうな。
>>399や>>440ってそういう人だったりしてな。

>>459
かもねｗ
あなたに噛み付いてる奴は明らかに一人の自演なのがミエミエで笑える

>>458
オマエと話の相手するほど、暇じゃない。
キモイから、話掛けないでくれるかな。

さて、寝るか。

モラルのないこの男のブログは盗んだ画像ばかりだ。
会社の社長にも関わらず著作権に対する概念が一切ない。
チョコの画像にしても何にしても生産メーカーの許可くらい得たらどうだ？
製作会社の社長ならそのくらい知っていてしかるべき。
確信犯ってとこがこの男の汚いところだ。
自分の会社の画像が無断で使用されたら一体どんな気分なんだ？
いい大人がそれも分からないと言うから情けない。

日本に韓国の歌手を紹介するイベントに協力していた様だが、
流石に売国奴はやる事が違うね。
国内企業の画像は勝手にダウンロードし著作権を侵害して、
韓国人の応援と来ている。
この様な自分の事しか考えない愚か者が日本を悪くしていくんだろうな。

ttp://www.ymir.co.jp/company/gaiyou.html
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=42

代表取締役社長： 計　○友紀
現住所 東京都渋谷区
年�齢 31歳
誕生日 03月20日
血液型 O型
出身地 千葉県○山市
趣�味 映画鑑賞, スポーツ, グルメ, ショッピング, インターネット, ペット
職�業 役員・管理職

FLASH/Perl/ASP/JSP/PHP/HTML/CSS/JavaScript
Photoshop/Illustrator/ImageReady

全部マスターする必要がある俺の会社は間違いなくブラック企業(´･ω･`)

>>459
十分ありえるな。
そう考えたら楽しそうだな、運営ボランティアも。

>>462
ファビョって貼るスレ間違えてるぞw
関西圏スレだろ、それ貼るのww

>>463
DB追加する

>>459
ありえるねぇ。IP見れる立場の人の意見なら間違いないでしょｗｗ

>>462
営業嫌いの変態君、まだいたの？
あんまりファビョるなよ

>>463
勉強になっていいと思うけど、ImageReady は全然使う機会無いけどな、うちの場合は。

>>463
スキルを磨くチャンスだと思ってしばらく付き合って
売り時を見計らって転社するのが良いかと思う。

ズルズル居着いちゃって器用貧乏に陥り
どうにもならなくなった後に捨てられるなよ。

このヒネタ考え方は間違いなくアフィリエイターの営業嫌いw

>>468
お前ヒキコモリだろ。
アフィ乞食特有のひねくれた考え。

アフィリエイト＝せこいという考えもなんだかな。

はてなだってアフィリエイトの収入源が大きいんだろ。
いまどきAPI利用してアフィリエイトで副業するのは普通のWEB制作者かと。

時代遅れの営業マンとアフィリエイターが対立する図式は当然だ。

だいたいアフィリエイトを批判する人間は企業にどんな提案をするのだろうかね。
似非SEO業者みたいな提案をするのだろうけどね。

まじで仕事やめてアフィリエイターになったのかw
カアチャン泣いてるぞww

このスレが荒れるのはそれぞれの実力の差ではないかな？

常識的な書き込みは理想を抱いた経験の少なさを感じるし、
ものすごく経験値の高いと思われる書き込みもある。

理想と現実だね。

俺は現実の意見を読みたい。

>>473
確かにそうだな。

>>472は例えばAPIの意味が分からんのですよｗ
アフィリエイターは馬鹿としか脳が理解出来ない。
学習能力の問題だなｗ

>>474
学習能力のない人間がなんでこのスレに来る？
いらんやん。

API提供してるところって負荷どうなんだろうな
ってか、提供してる方ってメリットあんの？

>API提供してるところって負荷どうなんだろうな
負荷がかかりすぎで機能していないところはあるね。

＞ID:KoyjGxo9
お前ミスってるやんｗｗｗｗ
自分の書き込み調べてみろｗ

ID:KoyjGxo9がやっちまったｗ
今頃顔真っ赤にしてキーボード叩いてるぞ。
壁とか殴ってそうだ。

やばす

>>477
よく利用するサイトがそうなったらすげぇ困るよな

>>478
何を見て言ってるのかは知らないが、
いままで必死に何かないかと探しまくってたのを想像したら
可哀想というよりちょっと怖いものを感じる。

またID:KoyjGxo9氏の勝ちだなｗ

KoyjGxo9様には敵わない

>>481
たぶんおまえ主婦

ちょっと通りますよ

営業がえらいに決まってるだろ死ねお前ら。

>>486
正論だな。

>>486
引きこもりに営業の苦労がわかるわけない

>>488
同意。ヒキコモリだろうな。
自演もきもいよな。

営業が仕事を取らなきゃやることないのにな。
何を考えているんだか・・・

営業を擁護する奴は自演だと証明済みなのに、しつこいな

営業批判しているのは1人のキチガイだろ

>>492
禿同。キチガイはうざい。

>>4

のようなpakuriデザイナーってきっと営業系の人間だよな。
モラルより売上げってかんじ。

不快感を感じる理由は
営業であるなしに関わらず
人の悪口を言うこと
営業の悪口を言ってる人間は今回のターゲットがたまたま営業なだけで
同じ製作者の悪口も言ってるはず

>>492-493
誤爆？

>>495
きみも悪口いわれているね。

こいつのデザイン見たかよ。ひでえな。
こんなの持っていけねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この前面接にきたやつの実績作品見たら
どこかで見たことあるデザインｗｗ
調べてみたら某有名サイトを意識しすぎているのか
ほぼパクリに近い形で作られてたｗ

でも採用になるらしい。社長は盗作騒ぎにならないよう
気をつければいいとかなんとか言ってるし。アホか？
いつか>>4みたいになるぞ。

っていうか>>4つくったデザってどんなデザ？
知ってる奴いる？
こういう奴と一緒に仕事したくねー。

>>498

面接来たそいつがが、>>4をつくったデザだったりして

>>4を作ったデザ、ここにいるんじゃない？
きっとこのスレ見てると思うぞ。

>>498
パクリ自体は致し方ない部分もあるだろ
学ぶの語源してるか？

いや
そもそも>>4を作るような奴はデザイナーじゃねーし...
こえーよ。パクルにしても同業からパクルなんてありえねー。

せめてJALとかNIKEとか業種変えてパクルならまだしもな。

作れと指示した担当者側もキモイが、指示通りぱくった
デザのほうがもっとキモイ。こんなことで有名になるなよ。実力で有名になれと。

>>501
ふつーに
パクリは駄目だろｗｗ

パクリにもいろいろあるな。
盗作になるのかインスパイアになるのか。
その判断をするのはユーザーだからな。

>>4はパクリと思われてもしかたないが。

パクリで有名になれる。
そういう時代です。

パクリで内定がもらえる。
そういう時代です。

WEBは米のパクリ
インターネットは米のパクリ
PCもパクリ

他スレで出てたけど、一度ぱくると
万引きのように癖になってなかなか改心できないらしい。
デザ特有の精神病みたいなもんだな。

んじゃ、俺
パクったの持ってキノトロープにでも行くわ。

いやー就活楽でいいわ。

>>508
オリジナリティーにあふれたおまいの素晴らしいサイト見せて

どうしてわざわざバレそうなところからパクるんだ？
ズルするならもっと賢くやればいいのに。

会社のデザイン盗んで副職してたっていう話題でてたけど
どうかんがえてもバレバレじゃん。

Webデザイナー協会のパクリが発覚して騒動になってしまうぐらいだからしょうがない

パクリで溢れかえってるWEBデザインなんか辞めちまえ

日本のバンドや歌手は全部、外国のパクリ
パクリ音楽なんか聴くな

>>498
そういうやつは、実際に仕事をやらせてみたら分かる。
パクリなしてどういうものを作れるのか？
お手並み拝見だな。

君の作ったデザインは○○○とそっくりじゃない？偶然？

って何度も突っ込めばいい。

万引きは精神病でもあるけど脳の病気のせいでもあるんだと。
そういうデザも脳の病気かもしれない。そうだったら
注意しても内緒で何度もパクリを繰り返すだろうな。

>>515
パクリなしでどうやって作るんですか？
あなたも本なりサイトなり、他人の作品を見て真似してきたのではないですか？

>>516

釣りか？
それとも>>4の中の人かｗ

他人の作品を見て真似してきた人がほとんどだと思ってるｗｗ
こえー！

>>515
たぶん君は主婦だね

社長は韓国ポップスを好んで聞き、韓国ポップスを紹介するサイトの構築をしています。
社長のブログにはメーカーに無許可でDLされた画像が一杯掲載されています。
日本のメーカーの画像を著作権侵害して、韓国人を応援するサイトを構築するなんて
売国野郎もいいところです。

自分の会社の画像が無許可でDLされ掲載されたら一体どんな気分なんでしょうね？
餓鬼と同じで自分の事や、自分の利益しか考える事が出来ない池沼。
この様なクサレ野郎が日本をどんどんダメにしていくんだと思います。
考える事は自分の事だけだ！
無許可で画像を使用した日本のメーカーに謝罪しろ！

韓国ポップスとチョコが大好き社長のブログ
××tp://mixi.jp/show_friend.pl?id=42

ユミルリンクのサイト
××tp://www.ymir.co.jp/company/gaiyou.html

関連キーワード
ユミルリンク株式会社（YMIRLINK Inc.）
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>>516

>>4の中の人登場か？
　パクリを正当化したくてたまらないって感じなんだが。

このサイトに載ってるのも
http://www.ikesai.com/
全部パクリでつくられてるんだよな？

そう思いたいらしい。

そもそもパクリなしでどうやって作るんですか

って........デザがいう言葉とは思えない..........
確かに怖い

>>521
デザインに限らず
真似ないでどうやって
学のか教えてくれよ

所詮、おまえがやってることなんて全て他人の真似事だから
おまえの作ったサイト見せてみ

>>522
バカは黙ってろ。犯罪者は塀の中に戻れ。

また営業嫌いの馬鹿が暴れてるのか
昨日あれほどとっちめてやったのにこりねーな

↑ と馬鹿が必死です ↓

>>523
おまえのオリジナルサイト見せろよ
パクリまくってるから見せられないのか？w

職業Webデザイナーじゃない人はこのスレから出て行ってください。
>>519 君は主婦だねw

>>519
お前みたいな主婦は出て行けｗ
このスレは職業Ｗｅｂデザ限定だ。

いや普通、真似（パクリ）してつくらねーぞ。
どれだけレベルが低い会話してるんだ？

NIKEのサイトはパクって作られてるのか？
そんなわけねーだろ。

世の中のデザが普通にパクって作ってると思い込んでるのは
一体どうしてだ？

主婦は普通にそうするってだけの話だろ。
プロも同じことしてるって思い込んでるから
デザインパクリサイトが叩かれるのが信じられないんだろう。

>>529
それは思い込みじゃないか
真似をされて伝承されてきたのが人間の文化だし
ある日、突然、自動車や電話、WEBサイトができたわけではないから
君の頭の中で描いてることも全て今まで見てきたものの影響なんだよ

なんて低次元なスレなんだ……。

技術の根幹、たとえばhtmlの文法や制作環境が自分とこと同じであることを非難する奴なんかいるわけない。
お前は中国が先進国の工業製品やコンテンツをそっくりそのままコピーしても
「真似をされて伝承されてきたのが人間の文化」だとか恥知らずなことがいえるのか？
第一自動車や電話を構成する部品や技術にも保護された特許が大量にあるんだが。
それらやデザインを勝手にパクって製品にしたらWTOで提訴されるだけ。

これほど著作権や意匠権に無頓着な人間が先進国にいるってことが信じられん。

中国の話って
まんま欧米人が日本に抱いてる感情でんがな

ＷＴＯや欧米なんか関係なく、パクリするのかっこ悪いだろ

欧米化

>>534
「抱いていた」だな。

中国と言えば、偽ミッキーやドラエモンを
オリジナルと称してテーマパーク作っちゃったらしいな。

>>534
「抱いていた」というのが正しいな。

パクリというか、同じ物が作れるという部分が良かったんじゃないの
どんなサイトも全て同じ見た目のしか出来ないならいい加減にしろってとこだが
このデザイナー様にお願いと指名が来るなら全部同じでもいいけど
まずは技術的に大丈夫そうな人を選ぶってのはおかしくないと思われ

がんばって、はじけたデザイン（といってもちょこっと流行を取り入れた程度）を提案してみるも
打ち合わせしてると、お決まりのシンプル型になってしまう。
蔵が良く見るサイトが古くて困る。

なんか旅行から帰ってきて見てみたら、妙に伸びてるのでびっくり。
過疎化スレなんだと思っていたら･･･意外と人いたのね。

>>541
> 過疎化スレなんだと思っていたら･･･意外と人いたのね。
ちゃんと読んだ？

あんまり読んでない。疲れそうで･･･。

>>543
読まなくて良いと思うよ。
俺もさわりだけ見て「二人でやってろ」と思い
それ以降は読んでないし。

おまえら俺の作った２カラムパターンパクりすぎだぞ！

>>545
ごめんね？

これからもパクリ続けるけど…

米国のサイトを見てると
グラフィカルな部分と言うか視覚的な部分では日本ははるかに劣っていると言う感じがするな

http://dogenne.seesaa.net/
★DOGENNE-sns-会員数推移

４月も気づけばもう中盤。入学や新学年、就職などなど、新たな出会いが巷に溢れては
様々なコミュニケーションが活発化する季節でございますが、皆様いかがお過ごしでしょうか？

DOGENNE-sns-では、そんなレッツコミュニケーション！な季節に呼応するように、
３月後半から今日まで、日に日に新たな会員の方がご登録され、いろんなカラーに染まりだしています。

正直なところ、
「ま、会員数とか気にせずにぼちぼちやってこうかね〜。」などと、
「継続は力なり、面白いことやりたいけん。」みたいなノリで始めたSNSですが、
ここまで増えてくるとそうもノンキなことは言ってられませんので、最近僕ら本腰入れました。
だってもうDOGENNEは僕らのものじゃないから…。

http://dogenne.up.seesaa.net/image/glaf.gif

※オレンジ・・・全体数の推移　
※青・・・男性会員数の推移　
※赤・・・女性会員数の推移

昨年１１月のプレオープン以来のビックウェーブがきてますよー。感激！
そんな感じです。お楽しみいただけましたでしょうか。

福岡のかわいいポータルサイト"DOGENNE"
http://www.dogenne.net/
福岡の地域密着SNS"DOGENNE-sns-"
http://sns.dogenne.net/

>>548
地域密着といいつつ、運営母体が東京で大丈夫なんだろうか？とおもうわけだが

スレが伸びてたんで楽しみにきたら、これだよ・・・・


会社でアフェリエイトするってどんなもん？

営業嫌い＝馬鹿ってことだな。

>>551
営業嫌いじゃなくて他人がきらいなんだろ
そいつとっては自分の意見と違うもの、気に入らないものは全てうざいんだよ

>>551
営業を嫌うようなやつは、要は「他人」を嫌っている
そういう奴はあらゆるもんが気に入らない社会不適合者だよ

>>552-553
同意だな
営業を叩いてる奴は、自分の意見と違うものを受け入れる器量のない人間
気に入らないものはすべて鬱陶しいのだろう

>>554
精神分裂者は、病院でも入ってろ

>>555は性格的にデザイナーに向いてないよ
デザインは自分のためにするものではないからね
自己満足で済むのはアートだよ

>>555
アンタ、デザイナーに向いてないし本当にデザイナーか怪しいな
自己満足で終わってるあんたの性格は不向き

>>556
言えてるｗ
555の性格じゃねぇ。

デザイナーのセンスなんて人それぞれだろう

パクリというか、デザインをぱくるのではなく、そこに使われている
技術をパクればいい。

何事もまず、まねからはじまる、スポーツもそうだろう。
その努力が、実力にかわるよいつかね。

以上　>>77の　スーﾊﾟのレジ改め、スーﾊﾟのレジ主任に昇格が答えました。

>>559
とりあえずサイト見せてくれ
話はそれからだ

レジマン＝営業嫌いマン＝パクリ大好きマン＝同意しまくって自演っぽく見せるマン

考えられないけど、こいつら全部一緒なの。
ヤバイっしょ、アタマ。
こいつのＩＰだけ表示させられないか検討中。
嵐らしと一緒だしね、これじゃあ。

そういや皆はGWはお休み？それとも仕事？
有給使って9連休越えなんて羨ましい人いる？

･･･と話をそらしてみるテスト。

>>560
ここですが、どうでしょうか？
ttp://www.nisseikyo.or.jp/

どこも人がいっぱいだから、
こんなときこそ休暇をずらすのが社会貢献になるような気が。

人と遊ぶ約束以外は別の日にとりたいねえ。

>>560
俺が作ったサイトは
http://www.ikesai.com/
ここに載ってる

http://www.ikesai.com/
ここに載ってるサイトを作ったデザは
他のサイトからデザインをパクって作ってるのか？

そんな訳ないだろう。

逆にパクられてるかもしれないな。
こういうイケサイってデザインをパクりたい人が必死になって見に来るサイトだからな。

>>563
普通にまとまってるレイアウトだね
それでいくら貰ったの？

削除人さんのおかげで一気に静まった。
ありがとうございます。

............/´￣/).............(�￣`�
............/....//..............��....�
.........../....//................��....�
...../´￣/..../´￣�.........../￣`�....�￣`�
.././.../..../..../.|_......_|.�....�....�...�.�..
(.(....(....(..../.)..)..(..(.�....)....)....).)
.�................�/.../....�...�/................/
..�................. /........�................../
....�..............(............)............../
......�.............�.........../...............

切り抜きやってくれる会社あるじゃん。
たまに「どうですか〜」ってメール来るけど
外部にやってもらったことある人いる？
前、一枚100円ってのが来てビビった。

インド人がやるとこか

>>571
中国・インド等人件費が〜って書いてた。
同じメール来た？
株式会社マルチリンガルアウトソーシングって会社だった。

>>566
パクるのにもセンスがいるのだよ

100円て安いの？高いの？

>>573
パクッたのに、しょぼしょぼだと、見てるほうも情けなくなるよｗ

>>574
すごく安い。
でもちゃんとやってくれるか怪しいもの。

何を今さら、この業界はぱくったもの勝ちだろが。
他にもSEOなどで客をうまくだますなど

いかにうまいことやって利益を儲けるかが勝負な経営者が多いから
パクリの世界なんて言葉をいう経営者もいたね。

そういう業界であることを理解したうえで立ち回らないと食えないぜ

まぁ詐欺集団や違法リフォーム業者と
やっていることは変わらないんだけどな。
でもＷＥＢ制作は悪いとはならないんだから面白いな。

これはすごい感動した。
リンクページが一発で作成できて、相互リンク依頼メール
も同時に出せる。無料でここまでできるとは。
http://noby.org/yah/easylink/index.htm

>>578
この程度で大騒ぎするほどのことでもないｗ

普通に宣伝だと思う

ウェブ屋勤務（大手）の友達が、社員旅行でサイパン行くねんて。
しかも全部会社もち。

うちは熱海すら連れて行ってくれたことない。
あ〜あ、サイパンいいな〜

>>581
サイパンに行くのは「玉砕するまで頑張れ」という暗喩では？

>>581
普通に旅行だってｗ

>>582
それ、レイテ島と勘違いしていないか？

知覧から飛び立つつもりで毎朝会社に行ってる

ウェブデザで大東亜戦史ヲタなんているんだなｗ

>>586
オタも何も中学校の近代史で習う常識だろｗ
デザインしか知らない世間知らずか？

>>584
サイパンも玉砕しているよ
脳天気にサイパンを旅すると、出そうでいやなんだよなぁ

>>585
じゃ、おれは「清水の舞台から飛び降りる」つもりで仕事している

>>586
恥ずかしいなお前・・・・

すごいな、お前ら。
中学の歴史の授業なんか全く覚えてないわ。
教養無いもんな〜俺。

あんまり持ち上げるなよ
すぐ勘違いするやつ多いんだからさ

古代中国史オタもいる。

>>593
うちの会社には軍オタいる。
机の上に戦車の模型、デスクトップの壁紙は戦闘機だｗ
デザイナーの女の子にはアニメオタクだし、
上司は風俗オタク。

やっぱこういう職場だと、オタク多くなるな。

風俗オタクはやだなあ。
病気とか普通に移りそうで。

ちょっと聞きたいんだけど、
個人からの依頼が来た場合、源泉徴収とかは考えなくていいんでしょうか？
普通に依頼した金額を振り込んでもらうだけで大丈夫なんでしょうか。

>>595
すごくくわしいので安い店教えてもらったりしてるんだが・・・ｗ

>>596
源泉は従業員の給与から天引きするもの。
全然意味分からんこと言ってるぞ、もう少し勉強しろｗ

>>597
分かっていないのはお前さんだ。

>>596は
http://www.taxanswer.nta.go.jp/2792.htm
に該当するかどうか、気にしているんだと思う。
答えは知らないが、報酬を受けるものが法人の場合には、上のページによれば
該当しそうにない。とにかく、源泉徴収が必要ならするのは支払う側だから、
報酬を受け取る側は申告のときにきちんとすればいいんじゃないかな。

HTML/CSSコーダーと「デザイナー」を完全に分けてくれと思っている
コーダー寄りのwebデザイナは俺だけじゃないはず・・・

web標準HTML/CSSコーダーにはプログラマと同じくらいの給料出してもいいと思う・・・

よくえねよコーダー君w

>>596
源泉徴収されてなければ、自分で申告して納税でOK。

>>600
PHPプログラマより（ちゃんとした）CSSコーダーのほうが人口少ないと思うけどね

ｃｓｓを完璧に理解してるのは、うちの会社では一人だけだなｗ

完璧にマスターしたところでオペレーターの域を出られないから
誰も真剣にやろうとしないだけだろ。

>>604
いまだにtableレイアウト一本の会社ですか？
CSS使えなくて仕事取れてますか？

お前こそcss一本では食い詰めるぞ

xhtmlとフルcssでstrictなコーディングが出来ても
蔵がビルダーでfontとbr要素だらけのソースに変えてしまう件について

>>607
cms作ってやったら、「ビルダー使えば、あんなこともこんなこともできるのに」
と抜かすクラがいる。
ビルダー使って自分たちで更新すると、デザインもレイアウトもボロボロにするか
らと、依頼して来たのを忘れたか！と小一時間...（ｒｙ

>>608
その説明を小３時間ほど説明することになってしまうのはもう慣れたなｗ

よその会社に、君の会社が作ってくれたホームページ見てもらったら
「コーディング最悪ですね、今時<BR><BR><BR>なんて見ませんよ」
って言われたぞと、元顧客に言われたことがある。

それ、おなたがビルダーでグチャグチャにした所でしょｗ
って説明しようかと思ったけど、説明時間もったいないんでスルーしといたことがあるｗ

むしろ、ビルダーでぐちゃぐちゃにされた方がうまみがあるんでないの？
お金を出して作るのと素人がビルダー修正するのと差がないと差別化できないんだから。

ここで猫なで声で「定期更新の案件」を持ち込むんだ。

>>603
サーティファイがやってるWebクリエイター能力認定試験上級
の対策本を、満点合格できるか試してみ

CSS/HTMl全部理解してないと満天無理だから。
objectタグとかparamタグとか、HTML手打ちしねーよ
CSSでfloat、leftにすると、マークアップした部分がどちらに寄って、残りの後に配置された文書は
どっちに配置されるのかとか

まあ、今の俺なら勉強したばっかだから出来るが
結構厳しいぞ。
ちなみに合格は60%以上。ゆえに合格は簡単なんだが、満点合格がきつい

>>611
定期更新代を出せるようなクライアント少ないんだよな〜
月2回のテキストと画像変更・加工数点で3万円、どうでしょうか？って聞いたら
出せても５千円、血の小便が出る思いで１万円だな
って言われたｗ

>>613
確かに少ないね。
チョイ変更で3万の見積もりだしたら、社内で稟議出して役員会の決済を貰う
とかで3ヶ月くらい待たされたこともあるからなぁ。
勧めてくださいと連絡貰ったときには、こっちはなんのことか忘れてたよｗ

なので、そういう蔵には、最初にちょっと余計に出して貰って、簡単なCMS
を組み込むように提案してはいるけどねぇ。

>>613
中国人が、その程度の作業を3000円程度でやるから無理もない。
先月、取引先の某中国沿岸部にある会社とIT関係の学校に行って来たけど、
技術者、デザイナーもここ1年で全体的に相当底上げしてきている。

中国人でもできる作業しかできないなら、単価も中国人と競争する羽目になるぞ。

>>615
また中国厨かｗ

そう。時代はインド

インドの山奥で修行したWebデザの時代か。。

今更、インドかよ。
むしろ、インドネシアだけどな。

ベト

>>613
Contributeで更新させりゃいいじゃん
って、金出せない中小クラしか居ないのか。じゃあしょうがないな。

>>615
＞中国人でもできる作業しかできないなら

あのさー
WEB制作の技術なんてたいした技術じゃないんだぜ
おまえらの中で妄想膨らませすぎ

技術力のある人間たちのおかげで
便利なソフトができて
おれら低脳でも制作できるということを忘れちゃいかんよ

それが嫌ならWEB制作者の上のレベルの技術職につくべし

ＷＥＢ制作全般＝中国人でもできる作業

>>623
間違え！
WEB製作全般＝勉強すれば誰（がき）でもできる作業

中国の技術力が本物になるまでに、何をもっておくかが勝負だな。

>>625
大規模案件は、中国やインドの制作会社と競合になるかもね。
だけど、中小規模の打ち合わせが多い割にはあまり金にならんサイトは、
海外に出すわけにもいかんだろうから、日本人がやり続けるんじゃね？

間違え！ってアホまるだし

難しいとか置いといて、中国人は雑ってイメージがある。
制作よりも経営のがうまそうな気がする。
今後どうなっていくかわからんけど。
著作権に関する感覚もないようだし、ちょっとまだ出すの怖いな。
ディズニーランドパクリとか会社丸ごとパクリとかびっくりしたよｗ

http://www.meekpop.net/
これがプロってもんだ。

>>629
見てワロタ
めちゃくちゃ素人じゃん

>>628
WEBもそれに似たような業界であると認識すべし

サイバーの著作権違法サイト（アメーバビジョン）とかマジやばいだろ

初めは、そんなもんだろ。
ネットだって、最初の頃は法規制が甘くやりたい放題だったし、
今の中国がそんな感じだろう。

戦後に日本を映像を見ていると、今の中国と相当かぶる。
あのときは、欧米からは日本製品は粗悪品の代表だったわけだし。
歴史が繰り返されるとすれば...ry

>>629
入院のお知らせにﾜﾗﾀ

でもまぁ、客は取れてるみたいだな。
どんだけ稼げてるか知らんが。

>>632
＞ネットだって、最初の頃は法規制が甘くやりたい放題だったし
今もやりたい放題だが何か

>>635
それで、この2chから相当逮捕者が出ているわけだが何か

>>636
逮捕者出ててもやりたい放題じゃん

著作権違法にいたっては個人サイトまで含むと
とんでもないことになってるけど
規制なんてされてないし

ＷＩＮＮＹの制作者が逮捕されようが
著作権違法は数え切れないほどあるだろ

>>637
俺の強さ、泣けるで

辻ちゃん妊娠発覚のショックで今日休むって電話かかってきた。
どんな会社なんだ、うちはｗ

それを許すお前もお前だ

>>640
今まで一回も休んだことの無い奴が言うんだから、よっぽどのことなんだろうと思って。
アイドルオタクって大変だな。

つぶれる会社

>>641
今まで処女を信じて頑張って来たんだろうな…
彼女作れとｗ

>>641
なんかそいつの悲しみが伝わってくるな。
モームスの何がいいのかはわからないが、そこまで熱くなれるのは羨ましい。
全然休まないような人が休むんだし、よほどのことなんだろう。

まあ、正直に言えば『あほかw』って思うけど。

みんな、僕に釣られてるねw

低脳が多いから釣りやすいｗ
なかなかここまでの低脳の集まるスレは少ないよｗｗ
プゲラッチョｗｗｗ

釣りはやめられません。
ＩＤはふせるようになったし
また荒らしに勤しまねば
ああいそがしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうやらこのスレが普通に機能すること自体が不快らしいな、彼は。
ほんとひどい奴に目を付けられたもんだ。
削除人さん、まじで647のＩＰ晒してやってください。

またageで書き込まなきゃならんのか。
ほんと何が楽しいんだ？こんなことして。
おとなしくアフィ板にでも行ってろよ、ウェブデザ嫌い君は。

国交大臣が公明党の議員になってから、車両系の大型事故ばかりおきているような気がしているんだけど、気のせい？
わざと、事故を起こすように指示しているってことはないよな？
自分の出番を増やすために。

Ｋの法則かもな。
魂を売った与謝野も・・・

>>650
出番を増やすんじゃなくて、
社会不安をあおって、学会員が勧誘しやすくしてるじゃないかとｗ

>>648
>>649
釣られたのがそんなに悔しかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんうん、そうやって恐れをなしてageで書き込んでいるといいよｗｗ
これだからマジやめられないｗ頭悪すぎｗ

>>644
体調悪いから休むとか言えばいいのに正直すぎるよなｗ

>>654
まじめな奴だからな。
社長に報告したら爆笑してたｗ

>>654
普通はそうするよな。
ある意味偉いと思うけど。

正直なのは良いけど、それを蔵の前で発揮しないで欲しいかも

釣りどうこう言ってるけど、どこらへんが釣りだったの？

>>652
創価の陰謀なのかｗ

釣られたやつの自作自演w

>>658
ネタに反応したからだろ
んなこともわかんねーやつがいるのかよこのスレは
10年はＲＯＭってろカス

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友人に頼まれてＴシャツ販売のサイトを出来高払いで作成と運用してるんだけど、そういう事してる人いますか？
要求してくるサイトデザインが自分のセンスと違うのですごい苦労してます。商品販売なのにフルフラッシュのサイトを要求してくるし。
スキル不足はすごく痛感してるんだけど、がむしゃらにやるしかないんですかね？

>>663
売れなければただ働き？
だったらやめとけ。
基本運用費用＋出来高
にして、売れても売れなくても、最低限の費用を貰うようにしろ。
商品がしょぼくて売れない場合のリスクまで、おまいさんが負う必要はない。

>>663
出来高系統の話は、その商品が売れるかどうかで額が変わってくる。
売れそうに無いなら論外、売れそうなら悪い話では無いだろうし
売れそうかどうかはなんとなく分かると思う。

売れそうならがむしゃらにやってスキルアップすればどうかな？
金銭的にも技術向上という面から見ても悪い話ではないと思う。
でもシャツ販売のサイトはうちの会社もたまに来るけど、売れたこと一度も無いけどね。

でも販売サイトでフラッシュは痛々しいな。
ちゃんと教えてあげればいいのに。

つttp://magicgarden.jp/
これで満足させてやれ

こんなのものある
つttp://www.yaokin.com/

目が痛い！

…と思いきや！入った先は…

ギャラクシー！！

レスありがとう。
今度サイトをリニューアルするんだけど、それ終わったら保守料もらえるように交渉してみる。情熱があったらタダでもいいかもしれないけど無いから作業がものすごい苦痛。フルフラッシュなら保守も大変そうだし…
自分は商品のいい写真とってサイト構成はシンプルにしたいんだけど、やっぱり「アーティスト」としては見映えのいいサイトにしたいみたい…。商品をもっと強く印象づけたいのか、世界観を出したいのかなぁ…

うちの会社は印刷部門もあって、不動産の折り込みチラシなども作ってる。
折込広告にあわせてサイトの更新もすることがあるんだけど、
お局がデータをなかなか渡さなくて非常に困る。
土曜の折込にあわせて新規サイト立ち上げないと行けないんだけど、まだ来ないよ。
同じような人います？

>>668
そういうこだわりを持つ客が一番やっかい。
手間がかかる上に金にならないんじゃ、話にならんしな。
保守代交渉頑張れよ。

>>669
原稿遅いのに悩まされるのは俺らの仕事では基本中の基本。
納期前の残業ラッシュもほとんどが原稿遅れから来るし。

>>669
どの程度の量か分からんが、
途中までのデータでも出してもらうようにしてもらいな。

>>663みたいな事してる人です。
初めは共同出資みたいな感じで、サイト制作力と
商品デザインをやってたけど
そろそろ仕事が軌道にのってきて、面倒になってきた・・・。
いつもクラに請求する金額の、10分の1くらいでやってるしなぁ。
その割には、凄くスケジュールはタイトだったりする訳で(笑)

仕事が軌道にのってきた＝デザイン単価があがった
ってのがモニョる根源なのだな・・・と
レス書いてて気付いたよ。ありがとう。こんな書き込みしてｽﾏｿ。

そのお局って、なにしてるひと？

蔵？
DTPの担当？

よーわからん

>>673
蔵の社員で取り扱い物件なんかのデータ管理を担当してる人じゃないか？

>>663の
そういう話、よく持ちかけられる。
一緒にやろうよ！売上は山分けしようぜ！みたいにノリノリな。
うさんくさいのでほとんど断ってるけど、一つだけ歩合運営やってる。

といっても同業種の親友とだから、一緒に作り上げて一緒に運営というような感じ。
仕事という意識は全くなく、遊びと実験感覚でやってる。売上は期待してない。
あくまでサイト運営の勉強。

月1回以上を目処に、気が向いたら更新という程度なので、
ちょっと暇なときに、勉強やいろんな実験が出来るという意味でやってる。

仕事として、こういう話にのるのならそれ相応の報酬を受けた方がよいよ。
いずれ続かなくなる。

642です。
>>675
横レスごめんなさい。
実験出来るっていうのは、確かに楽しいし
私もそういうつもりでやってるんだけど
作業量が多くて、実験出来るのはごく一部になってきたんで
如何せん、当初の気持ちのままでは運営出来なくなってきた。
仕事と思ったら、確かにこの手のサイト制作は
気持ちの上でも上手くいかないですね。

単純作業がたまってて、イライラしてるな私。
デザイン案出しがたまってる時に
優先しないといけない単純作業はツライ。

>>675
時間が経つとズレって出てくるよね･･･。

オフラインでも販売してるんだけど（全くノータッチ）、そっちは少し売れてるが本業にはならないレベル。ネットの販売は１年たったけど未だ売上ゼロ。仮にオフラインでガンガン売れ出したらきっとプロにサイト作らせるんだろうなと思うとブルーになってくる。
スキルアップのためと割り切ってやったほうがいいような気がしてきた。
魅力無い商品が買いたくなるようなサイト作るぞー………

>>678
>ネットの販売は１年たったけど未だ売上ゼロ
これは正直言ってお前のせいじゃないような気がする
っていうか手を引いたほうが・・・・・

同じく手を引いた方が･･･

なんでどいつもこいつもプリントTシャツ売るサイトつくろうとすんのかね。

>>678
商品に魅力がなければどんなに魅力的なサイトでも売れんよ。
もう十分頑張ったよ、ここらで手を引いた方が…

>ネットの販売は１年たったけど未だ売上ゼロ
レイアウトにこだわりすぎて
SEO対策してないんじゃないの？

歩合とかさ、一緒にビジネスをやろうってことに近いじゃん。
煽りじゃなく、貴方はビジネスをしている感覚ある？
自分が売っている商品に魅力を感じないならやめた方がいいよ。

自分が魅力を感じたサービスや企業なら出資したり株買ったりするでしょ。
貴方の労働力＝出資なんだよ。

どいつもこいつも低いところで働いてそうだな
かわいそうに

>>683
フルフラッシュだもんｗ

>>684
>歩合とかさ、一緒にビジネスをやろうってことに近いじゃん。
こんな感じのことを言う、クソ制作会社があったよ。
「携帯で有料ゲームのサイトを作りたいけどお金がない。
　ついては、売り上げを折半ということで、ゲームを作ってくれんか。」
みたいなことを言われたことがあるよ。
ゲームの企画もサイトの企画もこっちはノータッチなのに、なんで俺が
開発リスクを負う必要があるのか？と、切れたフリして即断った。

ＳＥＯ対策は自分なりにやってますがアクセス増にはつながってません。１日４０くらいしかアクセス無い…。ダメすぎ？そんな状態だから売れるものも売れないと思う。１０００人に一人買うか買わないかぐらいですよね？てっとり早くアクセス数増やせませんかね(;_;)

楽天でもヤフーでも出せばいいんじゃないの
費用は知らんが

個人の商業サイトなんか売れるはず無いじゃん
売れるなら楽天とかいらないよ

>>689
コアな層を相手にする商売なら売れるぞ。
ただ、プリントＴシャツは・・・

>>688
対策してるの？
たとえば「プリント」または「Tシャツ」で検索かけてどの位だ？
（ブランド？）名が売れてないなら20位以上はきついだろ？

>>691
馬鹿だな、お前

IE7でレイアウト崩れ起こしてるサイト、けっこう多いんだな

Norton Internet Security (NIS) の広告ブロック機能で
一部見れなくなっちゃってるサイトとどっちが多いかな

最近、いいTシャツ世の中にたくさんあるからね。
ビームスでも行けば山のように積んである。

自称アーティストがなんか妙なイラストを自作プリント
しただけのやつを売るのは、かなりむつかしいと思う。

>>694
だったら、小さくシャネルのマークつけとけばいいんじゃないの？
小さくやっとけば、引用の範囲内になるから、法律的には問題ないし、
勘違いして買っていく奴がいると思われる。

>>695
>>695
>>695

>>695
>小さくやっとけば、引用の範囲内
ﾜﾗﾀ

中国式っていうやつですね！

>>686
Flash8使えば文字列拾ってくれるぜ。

>>695
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=41786

皆さんの会社ってちゃんとフォントを購入して使ってますか？？

うちんとこの会社ってばもう・・・。日本語フォントですら購入してないぽorz

前いた会社買ってなかった。しかも個人個人が持ち込む感じだったorz
モリサワだと1台のPCに1ライセンスじゃなかったっけ。
ちゃんと買ってるとこってあるのかなぁ。
大手の企業でも買ってないっぽかったな。

>>702
あぁ。。。やっぱりそうですかorz
しかも結構使うんでフォントの会社から警告きたりするんじゃないかとか
嫌な想像ばっかり浮かんでくるんですよ(；´Д`)
でも上司も怖いから買いましょうよとは言えない・・・・・・

うちはダイナフォント。安い。
昔の話だが、テレビのテロップ系はメーカーからクレームが来たりしていたな。○コーとか

フォントは買わないと駄目だろ。
いっぱい納品しまくった後、モリサワに請求されたら目ん玉飛び出るぞ。
っていうか安いな、そのダイナフォントって、はじめてみたけど。

流石にダイナフォントは知っておこうぜ兄さん

さすがにダイナじゃダメだろ。

ＤＦＧ華康ゴシックsage

MORISAWA PASSPORT

３Ｄっぽい文字作る時は何使ってる？
ドラクエのロゴみたいな感じの立体感が作りたいんだけど…
イラレのブレンドツールでそれっぽいのは作れるんだけど、もうちょっと楽に有料ソフト使わずに作る方法知りませんか？

MSWordとか。

ﾊﾟﾜﾎﾟとか。

ダイナフォントは、Webのバナーとかで使う場合は、別途ライセンス料が必要だったと思うぞ。

MAYAとか。

>>710
マジレスするとアウトライン書き出してshadeにぶち込んでる
無料のは知らんぬ

>>710
古いIllustrator＋Vector Effectsかなｗ

>>710　ｽｸｴｱｴﾆｸｽに外注

>>710
3Dタイトルなんか、そんな頻繁に作る事ある?　だいたい、ここぞのタイトルくらいじゃないの?
だったら、イラレでブレンドするなり、アウトラインから線引っ張るなりして
自分で作るくらいの手間はいいんじゃないの?

ダイナフォント何かダメなところある？
俺的には全然満足なんだが。

>>719
見た目の問題。
クヲリティー低すぎだろ。
まぁ、満足してるならそれでも良いけどさ。

漏れもダイナで満足してる部分はあるが、
他と比べると見劣りする事がある。

それ以前に商用利用がNGでは？

>>718
メニュー項目を３Dにしてみたかったので・・・
なんか楽に作れないかなーと。ブレンドだと奥行きとか変えるときまた１から作り直しみたいなもんだし・・・。

mayaとかshadeとかいいですねーあったら・・・
Excelの３D文字もやってみたけど汚い・・・
vector effectて今手に入りますか？
スクエニに外注する金で年収がふっとびますか？

>>722
NGじゃないよ。パッケージ購入費用とは別に費用が発生するってこと。
ttp://www.dynacw.co.jp/license/business/index.html

>>723
ていうか、イラレ使えるなら袋文字作るときの要領で
テキスト打つ→同じテキスト重ねる→同じ角度、同じ距離でズラス
→間を線でつなぐ的な事で簡単に作れそうな気はするのだが・・・。
ブレンドツールとかでやるほうがメンドイ。そもそもそういうのを
一瞬に手軽にと考えるほうが逆に難しいし融通きかない。HTMLをホームページ
ビルダーで作る感覚みたいなもんか? イラレをもっと使いこなせよ(ブレンドはダメ)

>>722
商用ウェブはダメみたいだな。
ってなると、やっぱりモリサワとかしかないんだな。
あれ、高いんだよ。

オレが言う事は正しいはず

>>727
それはない

新卒を採ってる会社に、学生が面接で提出する作品ってどの程度のレベル？
作品でほぼ決まっちゃうものなのかな

Adobeがおまけで付けてくれるフォントはなかなか良いと思う。

そもそも新卒なんて採ってるのかあ

自分が出来る最高のものでいいんじゃね？
あとそれ作るのにかかった時間も控えといたら目安になるかもな
技術よりセンスやと思うけど

>>732
と、技術もセンスもない中年デザが説法しております。
あ〜、おめでたい、おめでたい。

>>733
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>729
正直、未経験の奴でも色の使い方とかみれば、糞奴かどうかはわかる。
世の中には信じられないくらいに色使いが下手な奴が蔓延してるのは周知の事実。
技術どうのこうの以前の問題として、それは確認しておきたいところだろ

ずばりこの業界に就職した理由は？

…最近よく考えてしまう

入ったばかりの志は何処にいってしまった…w

>>736
>入ったばかりの志は何処にいってしまった…w
それはこの業界に限ったことではあるまいてｗ

>>736
坊やだったのさ。
志というものは不変であらねばと思うべきものではない

>>730
小塚？

http://sitecatcher.net/index.php
↑ここって違法？？？
著作権を売るってのは理解できるんだが、
会員制サイトとかの場合、個人情報まで売ることになるってのは違法？

>>740
違法と思う「法律」挙げてみ？

バイトの面接に職務経歴書持ってこいって言われたよ
たかがバイトだろ？
書くの激しくめんどくさいんだが・・・

>>742
だからといって、文盲を雇うわけにもいかんだろ？

スキルや制作実績を全部メールで示したあとだから
あとは普通に面接だけで十分だろ

>>742=>>744
自演乙

>>742
>書くの激しくめんどくさいんだが・・・
だから、いまだにバイト風情なのだといえないこともない

バイトの分際で面倒とか言ってんなよ

>書くの激しくめんどくさいんだが・・・
派遣クヲリティwww
バイトクヲリティwww

>>748
複数の会社受けるときに、コピーで済ますのは印象があまり良くないって
聞いたんだが、ホント？

>>749
釣りか？
藻前がコピーでもらっていい気がするなら出して来い

>>750
釣りじゃないよ。友達が何社も受けて面倒だからコピーで持っていったら、
面接官に、コピーですか、って苦笑いされたって言ってたから。
何社も受けるのに、同じもの書くの面倒だし、書く内容が事実なら
特に問題ないと思うんだが。
コピーって言ったって、判子だけはコピーしたものに押すつもりだけど。

面接官が本当に見たいものが何なのか考えたら
答えは自ずから分かると思うのだが
ゆとり世代には難しいんかね。

>>750
すげーな！？
普通、コピーの段階で読まれんぞょ

もうココまで来るとあほかと…

その程度のことを面倒くさがってる段階で
ホントに受ける会社で働きたいと思ってるのか甚だ疑問。
そんないい加減な態度は、見る側はすぐ嗅ぎ分けるよ。
万が一受かったとしても、まぁ苦労するよ。ご愁傷様。

ゆとり世代なんて安易に書くのははばかられていたんだが、
これはには正直ビックリしたよ、おじさん。

ゆとり世代ってここまで来ちゃったのか？

履歴書ナシでいいじゃんとかコピーでいいじゃんとか
転職板とか行って同じこと聞いてこい
このスレ以上にボコボコにされんぞ

履歴書は白紙の状態をコピーして使ってたな俺
書き損じでどんどんロストしていくから…

>>757
ここにも居たゆとり世代！

イラレで格好いい履歴書作って
プリントアウトして判子押せば文句言われないと思う。

職がない人って大変だな・・・

そういえば履歴書って俺らみたいな業種でも手書きなんだよな。
長いこと書いて無いから忘れてたけど。
でも、あっちこっち受けるなんてことが俺らの業種にはあるか？
技術さえあれば、大抵どこでも雇ってくれるだろ。
どこも人手不足なんだし。
そこそこぐらいの人来たら、大抵採用だぞ、うちの場合。

>>758
でもコンビニとかで売ってる履歴書なんてぺらっぺらでコピー用紙と変わんないし
ゴミとか入ってなければあんまわからないんじゃね？
トナーがテカテカするタイプのコピーならバレるだろうけど
つーかエンピツで下書きすればいい話だな

その会社の一番偉いデザより遥かに有能だと嫉妬されるから採用されない

>>761
採用もらった中からいいとこ選ぶために何社も受けるんだと思うが

手書きで持ってこいと指示があったんで枠線もフリーハンドで描いて持っていったよ

>>764
なるほど。そんなことするのか。
仕事探しも大変だな。

若いおねいさんなら別に手書きじゃなくても、手コキで採用するけどな。

>>761
お前さんとこは、募集が1名でも
技術あるやつが100人応募してきたら全部雇うのか？

>>767
時給が高そうだな

>>764
コピーの履歴書じゃ、採用されることが希だから、どこにいくか選ぶなんて夢のまた夢だｗ

>>765
その手のボケに寛容な会社だったら、ウケるかもな。

コピーするくらいなら、ワープロか何かで作ってプリントアウトしたもののほうが
まぁだマシだ。

お前ら馬鹿だな。コピーで持ってくる奴は
「僕はコピー人間です」
と言う隠喩を込めてんだよ。

履歴書は手書き
職務経歴書は、別で、手書きでも良いし
パソコン・ワープロで書いてもオッケ。ただ、職種でどっちか決めたほうが良いかな。

職務経歴書の場合、ITにうとい会社（このスレ見てるぐらいだから、そんな会社受けないだろうが）
には、パソコンなどで作成した経歴書を渡すと、高評価だったりもする。
逆もあるけど。。。

とりあえず、履歴書は手書きがアタリマエ

職歴はURLとか半角英数を掲載することも多いから
プリントアウトしたものを受け入れてほしい気はする。

履歴書の手書き率ってどんなもんなんだろうか。
面接官の立場の人教えてください。

99.9%くらいはあるだろ

たとえ字がへたくそでも、一生懸命丁寧に書こうとしたことが伺える履歴書は、ポイント高い。

俺の場合、字が綺麗だと、面接でよほど悪印象与えない限りいい人に思えてしまう。
これでなんどか失敗したけどねｗ

俺的には、
綺麗な字で手書き＞＞汚い字で一生懸命手書き＞＞＞汚い字でテキトー感溢れる手書き＞＞＞＞プリンター出力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コピー

>>768
なんだそのたとえは？アホかお前は。
常に募集し続けてても技術ある人なんか来ないのに、いきなり100人も来るか。

>>776
頑張る人間かどうかの目安にもなるしな。
俺的には
綺麗な字で手書き＞汚い字で一生懸命手書き　（わずかに負け）
って感じだ。

求人サイトに乗っけてもまともなの来ないのか

>>777
アホはお前だ。
100人は極端な例だが、来るところには来るんだよ。
だから当然落ちる人間も出てくるし、何社も受けることにもなる。
まあそういう人間は、お前さんとこの求人には応募しないんだろうな。

>>779
一つ言えることは、100人の中でコピーの履歴書があったら、
書類審査落ち筆頭は間違いないということだ。

雇われの身になるなら、こちらから条件提示したり、会社に財務諸表提出させるくらいにならなくちゃ

>>781は多分あれだな、大暴れしてたアフリエイターだな。

>>774
あんまり面接した事ないけど、今までプリントアウトの履歴書もってきたのは数えるほど。
手書きのほうが圧倒的に多いな
プリントアウトでもいいとは思うが、手書きのほうが好感度アップ。

63歳のwebデザだってさ
ttp://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20348679,00.htm

>>784
一瞬「asaba katsumi」に見えたよｗ

>784
紙のデザイナーが作りがちなデザインだね。いかにもすぎてオドロキがない…
佐藤可士和の作ったやつもゆるーい感じのだったのを思い出したよ

俺としては手コキより足コキの方が評価は高い

>>787
相当なマニアだな

ぷぷっ

マニアっていうのは水虫うじゃうじゃの足で足コキだ

病気持ちの巣窟ですね

足コキがわかんねぇ

みんな暇だね！

折れもだけど...

>>792
そんなことじゃ立派なＷＥＢデザイナーにはなれないぞ

>>792
足でやってもらうんだよw ・足のサイズは23�pぐらいがいい。
・足の裏が硬い、ひび割れしてる女は氏ね。
・足の臭い女も氏ね。

一度やってもらうことをオススメするwww
お互い手を使わないので仕事しながらできるよwwww

>>795
>お互い手を使わないので仕事しながらできるよwwww
集中できないとおもうのだがｗ

>お互い手を使わないので仕事しながらできるよwwww
合理的で素晴しい

ttp://www.hmp.jp/images/gl/HYSD-00058_3.jpg
なかなか仕事にはならんような気がするが。。。

Webデザイナー　アルバイト　大阪・東京
日給 5800円〜8000円　(625円より
9：30〜18：30(休憩1時間、実労働時間8時間)

平成18年度地域別最低賃金改定状況
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
大阪 712円以上 平成18年9月30
東京 719円以上 平成18年10月1日

最低賃金を下回ってるｗｗｗ

あ　間違い。725だな、5000でやってたわ。

どっちにしてもアレだけど

どこのアホがそんな求人に応募するんじゃい

正直、未経験者は授業料を持ってくるか、インターンだな。
続かない・使えない率を考えたら最低時給だってもったいねーや。

なんて事は書いちゃいかんぞ。

いつまでもそんな事を言ってるから後続が育たない

なんて事は書いちゃいかんぞ。

中途半端なのはどうせ続かないので、
早めに切り替えさせてあげるのも親心。

WEBデザイナーとして定年まで生き抜くために
999にのって機械の体を手に入れてくる

IT系にあこがれて面接に来る子達をみると
最低賃金にしたい理由も分かる気がする

>>805
メーテル、加速装置もおまけしてね

はい。加齢加速機も付けておきますよ。

昨日かなんかに本屋でウェブデザイナーマガジンみたいの見たんだけど
かっこつけて「俺デザイナーです」みたいに紹介されてる人達のサイトってさ、
見栄えはいいんだけど実用性皆無の糞サイトだよな。
多分フラフィック上がりなんだろうけどあれで商用サイト作ったら売れないよ多分。ｗ
汎用性もないし手直しするのも大変だしね。採算度外視のメーカーサイトしか作れないなありゃ。

DTP系のMAC使いっぽいとこも相当痛い...いまどきMACって...
WEBに絵ｺﾝﾃはいらんよ。ｗ

釣られてもいい？

確かにデザインノートは痛い

ついでに言うとPENも痛い

>>809
>WEBに絵ｺﾝﾃはいらんよ。ｗ

って、釣りか？

ﾏｼﾞレスすると、デザインの基本ができてる人が
ユーザビリティーを考えて作る＝これでプロの仕事といえる。

Webに見た目だけのデザインはいらないという＝低クオリティーのサイトが出来上がる。

さらにﾏｼﾞレスすると、タイポグラフィーや配色・配置のバランスとかにも
それぞれ意味はちゃんとあるんだよ。

DTPなめんな

使いやすいサイトだけじゃつまらないし、
そう言ったところがあっても良いかなと思う。
需要がなければ、ほっておいても潰れるだろうし。

>>809
こういうのって、センスとかファッションとかに縁のないやつの
ヒステリー反応だよなｗｗｗ

ユーザビリティーを無視すんのはただの自己満足デザだけど
デザインを無視すんのはただのヘボデザ

個人のサイトで実用一点張り作っていたらそれはそれでつまんないと思うが
その人の好きな世界、構造、イメージを形にしているだけでしょう

商用サイトでイメージ先行、どこに買うボタンがあるかも分かりませんじゃおかしいけど

ポータルサイトでヘルプが激しく解り難いのが一番腹立つんだが。

＞採算度外視のメーカーサイトしか作れないなありゃ
別にそれで食っていけてるならいいじゃない
いいじゃなーい

ヘルプが解りづらいので、ヘルプのヘルプを用意汁！とメールすれば？
ここで怒られてもどうにもならんだろ。

クラが見た目重視のサイトを要求すればそれに応じ、
使い勝手重視ならそれに応じればいい。

デザインだめな人はあまりにも前者を悪く扱いすぎる。
前者は前者で意義はあるし。

使い勝手と見た目は両立できるだろ。
あえて、奇をてらったというか、他とは違う
ナビゲーションを使うとかいうコンセプトでなければ。

またレベルの低い議論だな。

>>821
求められてる「見た目」ってのが違うと思うよ。

デザインの出来ないwebデザイナーって多いよね

>>824
ﾊｹﾞﾄﾞ。

そういう人はデザイナーなんて名乗らないで素直に
コーダーって言ってほしい。
プログラム系の人はWebプログラマーでいいし。

レイアウターじゃないの？

webの分かってないwebデザイナーほど
>>824-826のようなことをよく言うから
思っててもあんまり言わないようにしている。

俺はデザインセンスないと思ってます。勉強のために、イケてるサイトがみてみたいんだけど、まとめサイトみたいなとこありますか？

なんか、妙に頭の固い職人が紛れていますね。

ＷＥＢのデザインをデザインと言ってしまっていいものか？といつも思う。
他の業界のデザインに比べて、
企業側から見てもＷＥＢデザインの重要性をあまり考えられていないよな。

大手なんかの場合でもＣＭができて、紙媒体ができて
ＷＥＢは最後に作るんだよな。
もちろん、紙媒体とかで使った素材がまわってきて
これを利用してくれとなる。

でも本来、おまえらがデザイナーとしてデザインというのであれば
やはり、おまえらが作ったものが元になるぐらいじゃないとな。

そして一番の問題はＷＥＢデザイナーが
商業デザインであることを理解してないやつが多い。
言葉ではわかっていてもやってることは・・・・
っていうのが多すぎ。
おそらくこのスレの90％ぐらいはその可能性アリ

>>830
>企業側から見てもＷＥＢデザインの重要性をあまり考えられていないよな。

そのくせ、「続きはWebで」なんてCMを作るんだよな。

以前、ちょっとだけかかわった案件で、Web誘導のプロモーションが
あったよ。
打ち合わせでは、テレビCMがどうの、雑誌広告のデザインがどうのと
ケンケンガクガク。
でも、Webサイトは最後まで放置で、なぜか制作会社に「後はよろしく」
みたいになった。
Webに誘導した後はどうするつもりなのか、広告代理店も蔵も、なぁん
も考えてないんだよ。
このままだと、失敗した場合に、Web制作側が悪者にされる気配を感じた
から、「スケジュール的に無理です」と断ったよ。

デザインの定義が曖昧すぎる
配置するだけでデザインという奴から
何も無い状態から作るのがデザインと言う奴までピンキリだしな

サイト全体のデザインは？

>>833
そえは、広義のデザイン。

設計は良いが意匠がダメな建築物

性格は良いが見た目がヲタな♂

設計思想は良いが実装がダメなPG


全部ダメだろ。

>>834
日本語でよろ

>835

＞性格は良いが見た目がヲタな♂

こういう差別をするおまえが一番ダメだと思う

性格が良く見た目はお水系な♀ が好きだ。

>>837
禿堂
が、清楚なお嬢様系も捨てがたい

>>837
ケバケバしい子が好きな俺はお前の意見に激しく賛同だ。

>性格が良く見た目はお水系な♀ が好きだ。

一言で言えばエビちゃんか

>>836
なんか敏感に反応したな？
図星か？ｗ

おばちゃんが好きなおいらはどしたら・・・

>>841

エビちゃんはお水系っていうよりｷﾞｬﾙ系だろ。

すっぴんのエビちゃんが見てみたい。
どんだけ変化するんだ。

>>841
いや、むしろおまえがダメといわれ反応しただろｗ

WEB制作会社なんて、他人から見れば「WEBに関するスペシャリスト」と見なされる。
調査、企画と提案、制作まで一環してやってくれると思うだろうよ。クラは。

今後はWEBマーケティングに無頓着な会社は、やっすい単価で仕事を請け負うようになるだろうよ。
いくらデザインが良いとはいえ、それが特許や商標のように利権を維持できるものなら良いが、
そうも出来ないだろう？

アプリも改良され何れはスクリプトもボタン一つだろう。
デザインやスタイルもテンプレセットが占めてくるかも知れない。
技術もデザインのみならず、チープ化してくるもんだ。

昨日Nスペであったよな、ワーキングプア特集。
近い将来、IT系もどっぷりと浸かるだろうぜ。

>>847
その同じ主張、何回叫べば気が済むのよ、お前は。
ここはお前の日記じゃないの。
わかったから君は大人しくアフリエイトやっとれや。

>>848
多分、しょぼ〜〜い制作会社で働いてたんだよ。
で、そこのしょぼ〜い経営者から、無能だと解雇されたに違いない。
それを逆恨みしての凶行なのだ。

折角デザスレらしくなってきたところを>>837が粉砕

凶行、、ｗ

>>847
おまえはまだ実情を知らないようだね。
＞近い将来、IT系もどっぷりと浸かるだろうぜ。
すでにワーキングプアにどっぷりと浸ってるよ。

経営者にうまいこと騙されて安月給でコキ使われてるのが現状
がんばった末に給料があがっても、他業界からすればたいしたことない程度
そういう部分でも騙されているやつが多い。
そういうことに気がついていないのが>>848-849
ただ、先の見えないやつがこの業界多いから
>>847のいうことをみんなが理解できるようになるのは
あと10年はかかると予想。

そこまでたたないとわからないやつらは
自殺も視野に入れておいた方がいい。

んで、それでもしがみついているのは何故？

単に実力の差が収入に現れただけだと思うけどね。
それを認めたくなくて、業界のせいにして
自分を慰めているんだろうけど、端からみたら醜いだけ。

>>853
俺もNHKの特集みたクチだけどさ、おめーさんの言い分がそのまま出てたよｗ
幾ら稼いでるなんて興味は無いが、何れあんたも"業界が悪い"とクチにするのが見えるよ。

>>852
>ワーキングプアにどっぷり
まだ日本は序の口さ。まだまだこれから深刻化するよ。

>自殺も視野
馬鹿いうな。自殺するほど来るところまできたら暴動でも起こした方がマシだろ。
日本じゃ誰もアクション起こさずに自殺する人が多いけどな。


最終的に特異的な技能の無い人以外は月15万の生活とかなんてなったら、
生まれてくる子供すら将来の希望も真っ暗てことなんだし。

既に自殺を視野に入れてます＼(^o^)／

アメリカの中産階級まで影響してるのには驚いたな。
番組内では極端な事例だったとは思うが、飯が茹でたマカロニonlyだったぜ…

結局、納豆を買いに走ったおばちゃんと一緒で、
簡単にTVに感化されちゃったのねｗ

元ネタがNHKつうのもかなり痛いなぁ。

>>855
＞暴動でも起こした方がマシだろ。
起せるものなら起してみろよ
1人じゃ何もできないんだよ

>>859
そうやって
やる前から「出来ないっ」って
決め付ける負け組み乙

>858
そういう君はどこから情報を得てるの？ｗ

WEB業界の中小企業なんて小さな切っ掛けで負け組へ転落だから怖いな。

>>860
やる前にどうなるかの状況判断もできない
先の見えないやつ乙

>>861
情報を得るのと、安易に感化される事は
完全に別な話なんだけど？

>>860
おまえはそこまで言うってことは当然有言実行なんだよな
そこまで言ったんだからやってくれるんだよな。

これからのニュースを期待してるぜ。
がんばれよおまえｗｗ

このスレは>>855と>>860が暴動を起すのを見守るスレになりました。
さて、WEBデザイナーは口だけ、自称とよくいわれるが
それを実際に指し示していますのか。

それとも口だけじゃないことを指し示してくれるのか。

これは今後のＷＥＢデザイナーを占っています。

ワクワクテカテカ

>>864
>元ネタがNHKつうのもかなり痛いなぁ。

日常何処から元ネタ出してくるの？、てことだよ。

>>858
感化っていうかさ、WEB業界はワーキングプアへ当てはまることは無いとか思ってる訳？

>>867
普通、色々なところからじゃないかな。
元ネタ一元化してないといかんの？

>>868
いちいち業界でくくられるのは迷惑だな。
そうでない者もいるんだよ。

>>863
逆のだょ？
夢を追っかけられないおふぉですね☆
バブルを知らない20代と特定！

>>865
>これからのニュースを期待してるぜ。
結局、他力本願。。。乙…orz

>>866
結局、決め付け…ｶﾜｲｿｽ
俺>>860は暴動を起こすとは一言も言ってないのに。。。orz
語彙力または理解力に乏しいのか？
※ちなみにココで使う「または」は数理的な表現だょ♪

結論
ここ住人は
自分ではコトが興せないから、基本「他力本願」
ってことは分かった。
人を卑下することでしか自分の存在を確認できないらしい☆

>>869
おまえ少々ずれてる

おまえが負けず嫌いっていうのはわかった

>>869
「NHKの特集見て」とか書いただけで「元ネタ一元化だ」とか喚いてる訳？
特にNHKを持ち上げた訳でも無く、それも現時点では複数のソースを要する複雑なネタでも無いのに？

単に納豆おばちゃん云々って言いたかっただけだろ？

>>870
日本人の多くは他力本願だとは思う。ここの住民限らず。
そんな俺も良質なディレが隣に欲しい、と思う今日この頃。

>>870

863はやったらどうなるかわかるから
やらないといっているんだと思うが

つーか、おまえ暴動おこせよいったやつだろｗｗ
バレバレだから
そのもろ他力本願なおまえが他人を他力本願ってワロスｗｗｗ

　どんぐり過ぎだから、、もうヤメレ。

>>874
…やつだろww
また
・
決め付け
・
ここはスルー

>>870
ずれてるおまえかｗ
もういいっておとなしく去れよ

860さんキター
暴動はいつ起すのでしょうか？

詳しく教えてください

ワロスｗｗｗｗ

876が860と名乗って、874にいうってことは
>>855と>>860が同じやつと判明

分かり安すぎる
もうちょい頭使えよ

>>879
お　ま　え　も　な

働いてもプア、書いてもプア、心もプアと三拍子揃うWEB板クオリティ。

実力の無さを業界のせいにする奴がまた暴れ始めましたか。

【非常口】

WEB制作業界からの脱出！part 9
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1172113006/l50

>>876
正直、ＩＤが伏せられている以上は決め付けられても仕方ない
それが嫌ならＩＤ出してカキコするべし

このスレのルールはＩＤを出して話すことになってるしな。
>>1が勝手につけたというやつもいるけど
スレというのは1がルールになる、それが嫌なら他のスレを作るべき

>>822
あなたのすばらしいスペックを教えてください。
自称なんでうそついてもばれませんよｗ

てかさ、この業界の実力のあるやつってのはどんなやつなの？
一応、おれは大手の仕事とかもやってるし、それなりに力はついたと思うけど
おれじゃないと絶対にできない仕事だとは思わないんだよね。

これがすべてじゃないかな？
業界のせいにするっていうか、これがこの業界の答えで
今後についても分かることだと思う

>>885
それは、一部の職人・芸術家を除く
ほとんどの仕事にも当てはまる事じゃないか？

スタッフにちゃんと還元してる会社(まともな会社)に入ったら
そう実力が伴わなくても大丈夫だよ。実力があっても評価しない会社も沢山あるんだよ。
会社としての地盤の無い設立数年目程度じゃ無理もないが(業界自体も10年程度だけどさ)。

危惧されてるのが、技術な能力の劣化だな。>>847みたいな感じの。

実力っつても、結局はどんなもんよ？ってなるよね。
実務経験3年目くらいで即戦力として使えたら、それで一定の職人さんとしても扱われる事だろう。

WEB制作といってもジャンルによっては、↑のレベルで神扱いされる事もあるし、
逆に下っ端で雑用係に終始するケースもある。

「業界が悪い」のも一理はあるが、正しくは「評価してくれる会社を見つけていない」かもしれん。
ただ探して回るのも20後半が限度かも･･･

実務経験○年って言っても、その○に入る数字が大きければ良いわけじゃなし。
同じ3年でもどんだけ場数こなしたか、どういうものを手がけたかで
めちゃくちゃ差があるよなぁ…と、求人応募してきた人々を見て改めて思った。

＞「業界が悪い」のも一理はあるが、正しくは「評価してくれる会社を見つけていない」かもしれん。

実力のないやつほど周りのせいにするのはデフォ
評価してくれる会社を見極められるか否かも、そいつの能力次第。
見極めたうえで、その会社でうまく立ち回れるかも能力次第。

どうした？また無職が自演しに来てるのか？

自分でやる！という手もある。

直クラ抱えて一人でやっていれば、
テンプレなんか怖くないってのが
見えてくると思うんだけどなぁ。

クラからご指名で依頼がくる場合は
実力ありと認められたと思っておいておｋ？

>>890
何気におまえみたいなのが荒れる原因に思えてきた

>>892
何をもって実力と考えてるのかわからんが
金額が安い、人間性が好きだとか
いろんな理由があるでしょ。

少なくとも日本の場合は
デザインができるっていうだけで仕事はしないよ
仕事をやっていく上でその人とやるとやりやすいとか重要

おれがクラなら
どんなに優れたデザインするやつでも
自分にとってやりにくい相手だったら仕事をしない

まぁ商業デザインなんて相手にゴマすりとかも必要だったするよ。
所詮は下請けなんだからさ。

>>891
今のＷＥＢ制作のままで時代が進むのならそれもありだね
でもわからんじゃん。
もしかしたらＨＴＭＬなんてもので組まずに
プログラムでなんでもやるようになったり
先のことはわからんでしょ

直クラをかかえているだけでは死ぬかもしれないよ。
どんな技術がきても
それをやってのけるだけの努力と
先手先手を打っていく先読みがなければそのうちあぼーんは免れない

>>891
俺は友人・知人の紹介がほとんど
だから、なるべく社長クラスに接触するようにしてる

>>894
892だけど、デザインの良し悪しだけで「実力」とは思ってない。
月並みだけどコミュニケーション能力の方が重要。

仕事がやり易い、早いってところは自負してる。
ご指名くれるクラからは、ほとんどおまかせ状態なので
変な修正を入れられることはなく、こっちもやり易い。

これって理想的な状態なのでは！？とつい自惚れることもあるが
正直、技術的には俺でなくともできる仕事だよなとは思う。
金額もそれなりにつけてるので、他の安いヤツに取られないよう必死な俺がいる

半ば接客業は大変よね。作って売るの一方通行ならしやすいが…

一度ゆっくり考えてみるのもいいかもしれないね。

批判的な意見があると、
実力のないやつが業界のせいにしてるというやついるけど
ＷＥＢ制作会社の問題点って多々あるとは思うよ。

万が一、会社が倒産したら
就職が難しいっていうのは自分も思うし
ということはＷＥＢ制作なんてその程度の仕事なのかもしれないとも思うし
じゃーそれ以外の仕事ならＯＫかというとそういうわけでもないし

まぁなんにせよ
自分の会社の経営者や、クラのことなど
この人は本当に大丈夫なのかとか
いろんな観点、先のことも見据えた観点で
いろいろ考えてみてもいいかもしれない。

実際この業界入って後悔してる？

30半ばで倒産したらマジでどうしようｗ
経験者で実績も色々と提示は出来るだろうから、派遣ディレくらいはいけるかな。

>>900
最初は趣味半分から入ったから、
人生設計まで視野に入れると不安な面が多いから少し後悔。
要求事項が多すぎて立ち止まれない。

倒産した会社、一部上場企業などいろいろ見てきた俺の感想

少し売上げがのびた、生活がなかなかよくなった
これで満足したやつ、会社はいずれ終わる。

一部上場企業で伸びまくってる会社の経営者とかは
成功してもそれに満足をしないんだよね。

小さいＷＥＢ制作会社の社長なんかで
特に大手で実力を養ったようなやつじゃなくブームで立ち上げたような経営者の会社で
働いているやつは少し考えた方がいいかも。

ＷＥＢは歴史が浅いから
誰でも少しがんばれば伸びてしまう部分がある
でも一通りホームページももってきて
ピークを迎えた今ではこれから淘汰がはじまる。
（まぁすでに進んではいるけど）

お金を手にして満足してしまっている会社の経営者の元で働いている人は
少々危険を感じた方がいいかも

んで、もし経営者と話すような機会があったら
何のためにお金を稼ぐのですか？と質問してみるといい
なんとなくとか、会社ってそういうものだろって答えたら辞めてＯＫ
こうこうこういう夢があってそれの実現のために
利益を追い求めているんだといったら
徹底的にその経営者についていき
徹底的にその経営者のために働くといい

ｔｋ、派生的にPHPやCをやればいいだろ？

>>903　がいいこと言った

>>904　今そんな話してない　空気嫁

簡単にいうなよ
Ｃとかを専門でずっとやってるやつに
生半可な技術で対抗できるわけないじゃん

ｼｬﾁｮｳ「ハハハ。あと3年以内には上場企業にしたいよね！」

こんなノリ。

たいていは

・会社の規模、IT業界の勝ち組

　or

・社会貢献、win-win-winとかいうキーワード

に近い答えが返ってくると思うが。

>>908
メディアに感化された経営者に多いねそういうの
危険だと思う

明確な目的がないと人って伸びないものだぜ。

社会貢献とかいうやつには
ホントかよってつっこみたくなるよな

>>903
>何のためにお金を稼ぐのですか？と質問してみるといい

愚問
つーか、そんなこと突然聞かれたら気分を悪くするとおも。

おれなら、じゃぁ、おまえは何の為に働いてるんだ？と
即聞き返すけどな。

>>911
おまえは何のために働いているの？

生活のためならＷＥＢである必要はないよね。

ようするにそういうことだ