WEBデザイナーの集い【パート６】

スレタイの通り。


過去ログ

WEBデザイナーの集い【パート５】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hp/1164358117/
WEBデザイナーの集い【パート４】
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1152664263/
WEBデザイナーの集い【パート３】
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1140509961/
WEBデザイナーの集い【パート２】
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1098092279/
WEBデザイナーの集い その2
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1097855823/
WEBデザイナーの集い
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1054649249/
WEBデザイナーの厳しさ
　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1018966990/

２ｹﾞﾄ。

スレ楯から四時間半スルーされたってどーよ？

ヨン様がカレイに３げと

ヨン様

>プロじゃない人がそんなにお金取るんですか？

カチンと来た香具師はおれだけじゃあるまい

前スレ９７１の物です。
みなさんありがとうございました。
自分のデザインがお金になるのってうれしいことじゃないのかなーと
思っていたので金額の事でもついつい安すぎるような発言をしてしまい、
デザイナーの方々には本当に不快な思いをさせてしまってすみませんでした。
金額の面でももっと勉強する必要があったようです。
おかげさまで皆様の発言を聞いて考えを変える事ができました。
デザイン作成はプロに頼むことにしました。
スキルを少々つけるという点では
プロのサイトで見つけたので地元で２時間１万円で講師呼ぶことになりました。
色々なアドバイス、意見してくださったみなさん
本当にありがとうございました。
気分を悪くなさった方々、
本当にすみませんでした。

デザイナーの立場から教えて下さい。
クライアントの要望に合わせ、デザインして、納品までしたが、クライアントからGoogleでキーワード検索したらやっと50位に入っていた。これではホームページ作った意味がないと言われた。
皆さんは、メタキーワードタグ、ディスクリプションタグ、などこだわって制作していますか？

専門スレ検索推奨

>8
デザイナーで検索エンジンのことまで考えていない人は結構いるよ。
クラの該当キーワード検索で50位だったら、ホームページが無いものと一緒だし、デザイナーが苦労した意味が全くないことだよね。

はぁ〜　レベル低いな・・・

だってデザインの負け組、webデザだもん

>>7
それってそもそもホムペなんか必要ない業種じゃなーい？(゜ペ)

レベル低すぎる内容だから誘導されてるのに

>13
クラのライバル会社くらい調べてから、調整しないとね〜

クラがかわいそうだ。

特にDTP上がりのWEBﾃﾞｻﾞｲﾅｰはSEO対策完全無視の奴多いね。
見栄えいいからってFLASHとかバンバン使っちゃって検索で引っ掛かるわけが無い。ｗ
そのｸﾗｲｱﾝﾄもアホだね。
作ってすぐに50位以内に入るならみんなとっくにやってるってーの。
歴史が浅いサイトは１年かかるんだよって言ってやんな。

だがflashでも検索１位にちゃんと引っかかってるサイトもあるんだが…
ありゃどういうわけでしょうか。

>>17
どの検索エンジン？
yahooはトラフィック重視だから
検索エンジン対策やらなくても広告さえ打てば
わりと簡単に上位表示される。

googleは純粋に被リンク数だから関連会社からリンクを
いくつか貼られればそれで上位表示される

会社名だけならなw

どうせ1位っつっても会社名でってオチだろ？

そんなものはSEOとは言わない

>17
flashにaltタグ入れられるわけでもないし。。テキストによる表現が少ないでしょ。

順位はキーワードによるが、検索結果の総件数が異常に少ないとか、アンカーテキストによる外部リンクが多いとか。

知人のＷＥＢデザイナーが「ネットを中心に世の中が動いているんだ。俺たちＷＥＢデザイナーが世の中の中心なんだ。
オレは職人だ。技術者だ。職人以外の人間は世の中に必要ない。
ＷＥＢを知ってるから俺が誰よりも世の中を知ってるんだ。
オレの実力を認めないのなら認めない会社や世の中のほうが悪いんだ。」なんてホザくが・・
新聞の論説も読めないし、ちょっと何かを聞きかじるとそのまんま信じ込んでしまって物事を自分の頭で考えて判断することも出来ないし、だがプライドだけは一人前なヤツなわけだ。
機械相手の仕事をしてる人間に、最近こういう稚拙で視野の狭いタイプの職人気取りの香具師が増えたなと思うよ。

>>20
俺はウェブ屋なので、ウェブ屋に変な奴が多いのはよく知っている。
でも、そいつはあまりに特殊すぎるぞ。そいつは「特に」キチガイなだけ。

>>20
納豆買い溜めしてそうだな

>>20
うちの上司かとオモタ

>>18-19
著名デザイナーとかフォトグラファーのサイトの事だったんだけど、
そうか。
関連語句でも上位に来ないとSEOなんちゃらとは言わないわけかね。

>>18
「純粋に被リンク数」じゃないでしょ。リンクの質も重要。

>>24
例えば会社名で検索するってことはその人はその会社のサイトを探しているわけで、
そういう場合は多少順位が低くても来てくれる。
その会社の業種や主な取扱商品など（パソコンメーカーだったら"パソコン"とか）
で検索した時の順位が重要。
SEOとはそういうもの。

>>25
逆に疑問なんですが、新規に作ったサイトでタグを工夫したくらいで
検索上位に来るもんなの？
「パソコン」なんていうありきたり語句なら既存の順位の上位に食い込むのは
そうとう困難なんではないかと思うのですが。

>>26
来るわけないでしょ。

つーか少しは自分で調べたら？

>>26
パソコンという一般的な言葉で検索する人は、あまりいないはず。
例えば
パソコン＋通販
パソコン＋ソフト
パソコン＋修理
パソコン＋性能
のように
核になるキーワード＋連想キーワードで検索するはずだから、それをタグに考慮する。
キーワード＋動詞
キーワード＋形容詞キーワード＋地域
などで発想する

見た目のデザインもさることながら、
内容が大事だが、
それ以前に検索してもヒットしなければ誰もみることが出来ないし、存在しないと同じこと。
クラとデザイナーとそのサイトを見たい人のすべてにとって意味なし。

とはいえ、metaタグにキーワード書きまくってるサイトをあまり見た事がない。

>>30
>>28が言ってる「キーワード」はそういう意味じゃないだろ、

以下(!>>30)
しかし制作（デザイン）会社しか勤めたコトない奴は本当にwebに無知な奴が多いなと思う。
もっとちゃんと勉強しないと一生ただのデザイナーで終わるぞ、とくにwebは。

会社選びは重要だなと思った。

＞制作（デザイン）会社しか勤めたコトない奴は本当にwebに無知な奴が多い

その理屈はおかしい

>>31
紙デザ出身のやつはWebの知識がない　　というのが正解じゃないかな？
まぁおれの事だけどさｗ

専用スレあるのに初歩的な技術についてレクチャーしてる奴って何なん？

>>34
人それぞれだろ。

>>30
metaタグにキーワード書きまくってるサイトで超有名なサイトはこれだ！
ttp://homepage1.nifty.com/kito/
frame使っているからソース見たらわかる。
エロい言葉入れて検索すると必ずヒットする。

>>37
metaタグﾜﾛﾀｗ

>>37
吹いたｗ

フレームの中に余所のサイトを入れちゃうってのも凄いな。

>>37
わろすｗ

>>37　こういうサイトがあっていいのか？
Vipperにでも連絡しとこか？ｗ

>>37
これは酷いｗ
キーワードの入れすぎってスパム扱いじゃないんか？

なんかもうキーワードの方が内容になってるな
今まで見たこと無いから

意　味　無　い　！

事だけは分かったけどね

法を扱う職業でこのmetaタグは凄い
googleにちくったら検索結果から消されそう

68Name_Not_Found2007/01/19(金) 13:32:02 ID:p0yQhU77さいきんぐぐるでフラッシュ検索すると
[FLASH]　って先頭につくね。ファイルタイプが、swfになってるし。
FLASH作れないWEB屋はおわったかんじ？

doudemoii

>>37
紅茶吹いてキーボードにかかったｗ
すごいなｗ　しかもページランク５

>>37
metaタグの中に「UFO」と「スキンヘッド」があるなw
全市町村も網羅してるのか？すげぇw

>>37
よく見たらテレビでおなじみのあの人じゃん

本人はメタタグのことまったくしらんてオチ?

SEOスレでは何度もがいしゅつ。
通報しても有名人だからからか一行に効果がないらしい。

「横田めぐみ」はないだろうw

ログ解析で出てきたキーワードを無条件に追加するシステムなんだろ

>>52
有名人だからってのが理由なのか？

ぐぐるは内部操作得意だから

里谷多英選手,フジテレビ,夜の性器露出性交オリンピック,社会的制裁,
女子高生のスカート,東京都迷惑防止条例違反,早稲田大大学院教授,植草一秀被告,手鏡１枚没収,痴漢行為,のぞき変態行為,２ちゃんねる管理人殺害事件

散々既出だが
metaでストーリー作るのが亀頭流だ

いくつ該当してますか？

□未だにﾏｯｷﾝﾄｯｼｭを使ってる。
□しかもOSがSAFALIだったりする。
□ｵｰｻﾘﾝｸﾞｿﾌﾄはHomePageBuilderである。
□DTP上がりである。
□Flash使いまくりである。

○が１つでもあったらWEBﾃﾞｻﾞｲﾅｰ失格です

こういうのも対応困るよな…

スルー力が必要ですｗ

スルーカに見えるから困る

読みは「するーちから」でおｋ？

>>58
君学生？

>>58
「OSがSAFARI」吹いたｗ

スノレーカ

WEBデザイナーでそんなやつはおらんじゃろ

あくまでもメインはWin-2000　Mac-8.6
これ最強
サブにxpでもヒョウ柄でも。

去年末の怒涛のような忙しさからだんだん開放されてきた
今はのんびりやってるよ〜
おまいらんとこはどう？

Zencartのカスタマイズで死んでる最中

>>58
Flashはスタンダードになっていくような予感・・・

昔は動画サイトなんて馬鹿じゃないと言われていたが、今はYOUTUBEとかあるし

用はFlashらしさを提供できるかだろ。

丸投げＤ（現場経験なし）のせいでＤと同じ仕事をこなしながら更新案件を四方八方から投げられ、
「デザだから」と給料は安く、残業が多いことを「手が遅い」「無能」とＤに罵られる毎日。

仕事振っておいて「内容がわかんないからちゃんと説明して」て・・・なんのためのＤなんだよとｗ

>>58
まぁSAFALIをOSだと言う時点で、君自身がPCﾕｰｻﾞｰ失格な訳ですけども

>>71
ディレってそういうもんだってのは散々ガイシュツ。
デザは奴隷扱いだから、って言われているだろ。
そんなことも知らない新人みたいだけど、ここで愚痴ってガス抜きか？
そのうちお前もそうなるよ。
早うこの業界を抜け出すことだな。

たまに、デザなのにＤやＰばりの態度な奴がいる
正直迷惑だ

>>74
ｱﾎ

>>74
具体的にどんな態度だよ

わかったよ俺が悪かったよ

自称コンサル系

>ＤやＰばりの態度な奴がいる

こういった表現を使う自体、勘違い君だぞ。
強いて言えばデザイナー担当が職能高いと統括管理する
側の力量がはっきりと分かる。
知ったかの口うるさいだけなら別だけど。

単なるデザイナーなのに、無能上司・無能同僚の代わりにDやPもやってる奴もいる罠

何となく聞こえがいいからコンパの自己紹介で
「仕事はウェブデザイナーです」と言っている俺もいるｗｗｗ

無能DやPなら自分でやった方がまだストレス少ないしな

ここは詳しい方がいらっしゃると思ったので相談させてください。
現在WEBのスクールに通っているのですが、初級レベルの受講がほとんどですし払った授業料が高かったなあと･･･

・ HTML
・ CSS
・ Dreamweaver
・ Illustrator
・ Photoshop

上に挙げたのが受講済みのカリキュラムです。なんだかすごい基礎的な部分がほとんどでした。
なのでスクールを辞めて、下に挙げたまだ受けていない授業分の料金だけ返してもらおうかと思っています（返金可能は確認済みです）。

・ Flash
・ Java script
・ CGI

この３つが未受講のカリキュラムです。独学（参考書を購入して勉強etc）での習得が困難なものを教えて下さい。
Flashに関してはソフトを所持していないと勉強できないかと思いますが･･･
でもアタシ的にはIllustratorとPhotoshopも、授業を受けた感想は「ソフトないけど、これ家で参考書で集中して勉強すれば学校来なくても･･」という感じですｗ

周りに詳しい人いないし、学校の先生だと受けなさい！って言うと思うし･･･
現実的にみて、この３つも継続受講すべきでしょうか？すみませんが意見聞かせてください。。。。

>>82
情報が少なすぎて的確な回答はできないが、一般的にスクールで扱う初心者むけ
講習は「やる気がある奴なら」独学で十分。FLASHは「おしえてフラッシュ」を
買ってきて体験版の期間中に覚えろ。

>>83
親切にありがとうございます。

>一般的にスクールで扱う初心者むけ講習は「やる気がある奴なら」独学で十分。
とありますがCSSとJava scriptにも該当しますか？

真面目に独学に取り組む予定です。
何より中断すれば20万前後戻ってくるのでｱﾀｼ的には大きいのです。。。。

その20万で
仕事をやった入金があるまで食いつなぐ。

これが一番正しい考え方だと思うよ。

サイトはスクールで立ち上がるんじゃない。
現場で四苦八苦して作っていくんだ

今まで幾ら払ったのか気になるところだな。

Webスクールとゲームスクールは経営側も生徒もクズの集まりという印象がある。

なんだその額
今のスクールってそんなにするんか

・ HTML
・ CSS
・ Dreamweaver
・ Illustrator
・ Photoshop

は、ソフトノインターフェイスでやる気次第で覚えれる感じ

・ Flash
・ Java script
・ CGI

は、こういうものなのかと解ってしまえばあとはどうとでもなる感じ


習うの逆のがいかったんでない？

>>89
＞習うの逆のがいかったんでない？
俺も同じことを思った。

>>84
独学で覚えられるかどうか、ちょっとネットで入門サイトなり書籍を立ち読みすれば分かるはず。
そんな事までひとに聞いてしまう程度の意気込みでは独学は難しいんじゃないかな。
プログラミングに馴染みがないなら挫折するかもね。

>>85-91
いろいろなアドバイス有難うございます。
自分で調べてよく考えてスクールという選択をしてしまい、それが思わぬ不安になってしまったので
昨日は少し焦って書き込んでしまった部分があります。ｱﾀｼだけの考えで失敗しないために実際に
職に就いている方の意見を聞きたかったのが本音です。

>習うのが逆のほうが良かったのでは？
これは受講コースの流れがあったので･･･けれど単発的なカリキュラムで独学が困難なものを選択して
受講する方法があったかもしれません･･･

>プログラミングに馴染みがないなら挫折するかもね。
今日これから書店でJava script と CGI の参考書or入門書を見て確かめてきます。。。。

つうかそんな時点でデザとプログラミングを両方やろうと思っても
両方身につかないと思う
デザかプログラミングかどっちかで金取れるレベルになることを
まず考えたほうがいいんじゃないの？

だけどプロのwebデザ専門？の短期講習みたなコース、あるじゃん。有名なの。
フォントで有名になった足立氏も行ったらしいけど
ああいうのはどうなのよ？

本格的にプログラミングを覚える必要はないけど、簡単なスクリプトくらいは書けないと現場で困るよ。

とりあえず
デザインをするのか　プログラムを組むのか
あとは最低覚えたほうがいいのは
htmlの基礎　タグ等
CSSの基礎　サンプルはいっぱいあるので大丈夫
Flash　まだやらないほうがいい（余裕がでればはじめる）サンプルはくさるほどある
Javascript　CSSにものたりなくなったら覚える
自身がついたらPHPの基礎
今後の為にAjax
プログラムに行きたいならDBを覚える
10冊ぐらい本買えば学校なんかいかなくてもいろんなサイトで初心者向けの
ページで7割は勉強できる。要は本代だけで覚えれる
ソフトに関しては、高額なソフトを買わなくても十分やれる
UTF-8が使えるメモソフトとgimpで画像編集
あとは、自分のPCをサーバーソフトいれてWeb環境をととのえれば
全部いれても４，５万で勉強をする環境ができる。
あとは、フローチャートとかの作り方をしっかり覚えれば
プログラムなんてすぐつくれる
と、高卒独学デザイン・コーディング・サーバー設定歴8年の
病院勤務の独身男性が語ってみる

ちなみにフリーで月20はかせいでます。

できないことはないけど、gimpは辛いな。

1000円ぐらいで本うってるから。
GIMP使えば無料っていみで書きました。

ほんとに初心者なら自宅サーバーのソフトいれて
WindowsでもmacでもLinuxでもソフトは無料であって
設定に関してもサイトにいろいろあるから準備したほうがいいよ
すぐレンタルサーバー借りてやるより、身になるよ

webデザ専門の前期の授業って自分でやれば要らなさそうなのばっかりに思う

病院勤務ってウェブマスターとして飼われてるって事？
それとも二足の草鞋？

>>96
割と正論

組織のワークフローの中で作業するんなら、共通のツール使えないと話にならんがね。

>92逃亡

CSSが馴染みにくいですね。

現在高校1年で、卒業したらこの仕事に就こうと思っています。
そこで質問なのですが
今テーブルレイアウトからCSSでレイアウトする方向に
変わりつつあると聞きました。
今から勉強する場合、テーブルレイアウトはやらなくても大丈夫でしょうか？

それ以前にこの業界はやめとけ。今の時代にその歳なら、他にもっといい所がある。

>>106
ほむぺ作るなんて小学生でもできるんだから
高校生にもなったら、こんなところで聞いてないで
さっさと作ってみればいいだろ？

そしたら、それがどんなに愚問かわかるから。

>>101　2足の草鞋ですよ
>>106　地域によっては人材不足は否めない
テーブルやCSSはどっちでもいい
蔵からの意見が無ければ、デザインがいいほうで組めばいい
ただ、複数管理になった場合の為にCSSでやったほうが修正がらく

今高校生なら、時間かけてAjaxを高校生のうちにマスターしとけ
PHP主流になってきて必須になるかもしれない（ならないかもしれない）
PHP+CSS+Ajax（javascript）+SQL案件が増えてるから
マスターすれば就職にはこまらんとおもう。
時間とお金があるならASP系もおぼえとけ

ＰＨＰって主流になってきてるのか・・・
ajaxは勉強しておいて損はないかも
作るのめんどいけどそれなりに役に立つし
jsonあたりもセットでやるといいかもな

JSPとかサーブレットはどうなん？

WEBデザ目指して転職活動中の26歳です。
ここでの評判はいまいちですがスクールでソフトの使い方やHTML、CSS等の基本的なものは
習得、学校の課題以外にも題材拾ってきて作品サイトいくつか作っていざ転職活動、
しかし、この業界はどこも「即戦力」重視、実務未経験は不可、が常識ですか？
面接等でも「未経験にしてはよく作って（作品）ますね、でもやはり実務経験がないのは…」
という感じです。今バリバリ働いてる人達でも初めは未経験だと思うのですが。。。
この業界は他社で使えるようになった人間しか採らないものなのでしょうか？？

>>107
>>108
>>109
貴重なご意見ありがとうございました。
この業界で働きたいので、いける所まで頑張らせてください
とりあえず、webサイトを作るのとAjax？と言うのを勉強するところから始めようと思います。

企業サイトがSNS化してきているのが現状
CMS使ってコントロールできるシステムがオープンソース化したため
製作料金の価格破壊が起きている

優良企業のサイトみたらわかるよ
TOPはFLASHとかデザインに凝ってるが、中身はPHPメインのページ
ショッピングカートの埋め込みも増えてxml+SQL管理が増えている
モジュールがかなり増えてるため製作はデザイン重視になってるので
製作期間も現象している。

JSPもサーブレットもAjaxもクリエーターの技術だからそこは何でもいいんじゃね？
ただ、時代にのるならAjaxは覚えたほうがいいってこと
どちらにしてもオブジェクト指向がわからなければ問題外
VBとかVBSとか勉強してからやってみるとわかりやすいかもね
ExcelVBSならソフト買わなくてもできるから（パーソナル利用した場合

>>111　LLPとかSOHOの契約でも信頼築けばやってけるよ
>>112　高校卒業するまでまだまだあるんだからサーバーの仕組み・サーバーサイドの処理とかも
勉強しておけよ。

問題点は、本が高いってことだけだなｗ
CSSとかなら基本だけ覚えればいいが
JavaScriptとかオブジェクト指向に関しては何冊か本を買ったほうが
じっくり勉強できる

>>111
>面接等でも「未経験にしてはよく作って（作品）ますね、でもやはり実務経験がないのは…」

なんとなく、採らない為の言い訳のような・・・？

実務経験がある無しじゃなくて、プロレベルにあるかどうか。
を見てるんじゃないかなぁ。

HTML・CSS募集じゃないんじゃないの？
xml・xhtmlとかDB系・webアプリ開発の募集だったってこともありえるよ
html・CSSは1.0系だから1.5か？今から就活するなら必要性が無いともいえるよ

htmlとCSSならホームヘルパー2級レベルの仕事ってぐらいだから
1ヶ月勉強すればできるレベルのことだし

今時だからこそ、よほどセンスのいいもの作れる人じゃない限りは
システムのスキルもないと厳しいんじゃない？
色々出来る人増えてるしね

うちの職場からプログラマーになりたくて勉強してる人（入門レベルらしい）がいるんですけど話聞いてて職業（将来性というか）として魅力を感じました。
プログラマーがどのくらい難しいのか分からないんですが、転身するには相当な難易度なんすか？

1ヶ月で3ヶ国語を同時に勉強するぐらいの難易度
寝ないで勉強できるぐらいの厳しさ

それよりもなんのプログラマーなのかによってもぜんぜん違うよ。

>>118
言語分からないとどうしようもないかも
目指すレベルもあるしな

先週の月曜日に入社しました。
高校中退の１８歳、ただいま見習い中
WEBデザイナーっていう職業に挫折中（楽しいんだけどね）
まだ趣味と仕事の境界線がつかめません。
ほぼ毎日家に仕事を持ち帰ってくるのは当たり前なんですか？
最近全然寝てないです。慣れたらそんなこと無いんですか？
先輩の皆さん助言お願いしますorz

1日4時間で十分だろ　睡眠時間なんて
切捨て業界なんだから稼げるうちにかせいどけ

「体は資本」てね
健康には気を遣えよ

>>122さん
見習い中で仕事回ってなくて
今はフォトショ（エレメント＆ＣＳ２）の練習をしてます
毎日課題が出されて一枚仕上げるのに４時間そこらかかります
そんな「使ってみよう！」見たいな状況でもお給料は入るんでしょうか

>>123さん
健康面では結構気を使ってみますOTL

>>124　それはあなたが契約交わした金額でしょ
もらえるもらえないはわからんよｗ

自給1000円ぐらいはもらえるんじゃね？
18高校中退　今いくつ？

健康面は気を使わなくても若いうちはなんでもできるってｗ
寝ないで遊べるだろ？

>>124
>今はフォトショ（エレメント＆ＣＳ２）の練習をしてます
>毎日課題が出されて一枚仕上げるのに４時間そこらかかります

おい、それ仕事じゃないだろｗ


もしそれで給料もらえたら感謝しろYo！

普通なら、スクール行って金取られるんだからな。

>>119>>120

その人間はキッパリ退職して職安の企業訓練企画に申し込むって言ってんですよ。だから今月でマジ退職。
失業保険を貰いながら企業に訓練生として3ヶ月間通勤するらしい（賃金なし）。
で3ヶ月経ってお互いの意見が合致すれば正式に正社員入社ってシステム。

その話聞いて魅力を感じてしまったわけなんすよ。
さらっとしか聞いてないが、フローチャート?とかソフトウェア設計の基礎を学んでから
アンセブラ言語?とC言語のプログラミングを身に付けるらしい。（ソフトウェア開発ってやつみたい）

3ヶ月間で平日みっちり教育するみたいだから未経験者でもいいみたいなんす。
現実的にどうっすか？

>>125さん
契約は交わしてないので今はよくわかりませんOTL
履歴書とかも一切無かったので。
中退したのは高２の半ばで今１８歳です。
（中退で１８でWEBデザイナーに入るのって珍しいケースって聞きました）
寝ないで遊んだことは無いですなOTL

>>126さん
仕事じゃないんですよ〜、本当に
慣れるように練習だ！って感じです。

>>127
先に言っておくけどプログラムはセンスがない奴は幾等やっても無駄
漏れがデザイン能力がないようにな
まずは適正テストとかあるからそういうの一回受けてみて
自分がどんな人間なのかまずは知ってから考えたら？

ちなみに３ヶ月程度じゃ大して勉強できると考えないほうがいいかも
平日みっちりやってる程度じゃ専門学校の生徒と大差ないレベル
アセンブラは機械語に近いプログラム言語
飯を食べるには初心者にはお勧めできない
Ｃは初期学習には向いてるけどweb系とはちょっと離れてる感じ
既に職人人口が飽和してるからＣで食べるのも難しい

デザイナーのセンスはストレートパンチのように威力がある。
プログラマーのセンスはボディブローのように効いてくる。
ソースを見てもセンスあるなしの違いが見て取れる。
なのでおいらはデザイン畑に身を投じますた。

>>129

言ってることはよく分かるんですが>>127で書いた採用を前提としたシステムだとまた話が違ってくる気が。
将来性に関してもWEB業界と比較すると少なからず差があるのは間違いないようですし。

仕事は半端じゃなく厳しいんだろうけど、勉強続けていけばしっかりとした食い道になると思うのですが・・・
こういう考えは 「甘い」 んですか？

>>131
採用を前提にしてないから・・・多分
ＯＪＴで３ヶ月教えてくれて
企業が良いと思った人材は雇用するだけでしょ？
そういった企画に参加するぐらいだから
基本的に参加者は就職希望
買い手市場なんだからそこら辺も考えないとね

>>132

分かります。たしかに過度の期待には注意だと思います。
企業側が冷静に人材を判断するのは当然ですし。
でも採用人数3人。2月の頭が締め切り、現時点で参加者はまだあまりいないようなんです。（年齢制限の影響らしい）

なので企業側にPRできるよう勉強して採用になりたいと思っていたわけです。。。。

近々、募集時の年齢制限が禁止されるからな

>>133
勉強は後からでも（と言うかこの場合二の次）出来る。
要は相手の立場で考えてみ。
この人に働いて欲しいと思わせる点は何か？
学ぼうとする意欲はもちろんだが、会社業務にプラスになる存在かどうか。
その眼目があるかどうかは採用担当が見れば一目瞭然。

なんで今日はこんなに「なりたいんですけど」が多いんだ
ボーナスもらったし転職したい時期なのか？

>>134

参考になります。
ハッキリ言ってしまえば1番企業側が見る点はどこになりますか？

>>136
そんなん、その会社の中身が分からないのに答えられない。
担当者も見えないし。
何よりもあんたがどんな人なのか分からないのに。

こたえは自分の中。

サービス：口臭あると駄目だよ。ポケットリステリンとかいい。
　爪が伸びてる・垢がたまってるのは論外。
　靴が綺麗。
　呼ばれたとき答える声が大きくハキハキしている。
　いつも手帳もっていて逃がさんとする態度。
　要は当たり前の見てくれ。

当たり前のことを常識として身に付けているかどうかですね。
靴は･･買いに行こう。
医療業界で営業をしていた経験が活かさなければ。
おもいっきり文系の人間ですが、今から申込書完成させたいと思います。

とりあえず、職訓で受講なんて考えてるやつなんて
いい失敗例だよな。
定職やめてまで教わりにいく場所ではない
最低ラインのパソコンの知識やソフトの扱い方だけ教えてくれる。
こんなもんまじめに夜毎日3時間1年やったほうが
安定収入+いろいろなことを覚えられる。

>>138　MR？MRはいいかげんなやつがおおいが
プログラム系の営業には向いてないんじゃない？
ところで申込書ってなんだ？

C言語やアセンブラもやってるが、教えてくれることなんて
実践プログラムの基本言語のみだぞ
電卓プログラムを組むとかのレベル
実際には勤怠や給与管理とか会計関係のプログラムとかになると
そっちの知識も必要になるし、なんだかんだいっても
自分のとこで契約しても下請けに回すこともおおいし

職訓・履歴書なしで就職　コイツツカエネ　っていわれると思うが
どうなんだろうな
履歴書なしで就職＝教える代わりに雑用勉強させてやるから
月1万なっていわれてもなんともいえないぞ
美容師なんてもっとひどいんだから

>>111
経験者の応募が多かったんだろう。

>>121
課題出されてってのは、構ってる時間が
もったいないと思われてるからじゃないか？
つまり、仕事ってレベルじゃないと判断された。
「お給料は入るんでしょうか」って思ってるくらいなら
会社はもっとシビアに見てるぞ。
このまま行くと使えない奴として切られるな。

>>127
アンセブラ言語やC言語って、組み込み業界かな？
何となく携帯系の偽装派遣じゃないかって思っちゃうな。
デスマーチがかかると、質よりも頭数欲しがるからなｗ
決断する前にその会社のことしっかり調べなよ。

笑わないプログラマとか読んでみ。

某芸術大学卒のニート？らしきがうちに雇ってくれと来た。
まぁ、帰ってもらったが。

モノの出来は？

まぁそれなり。
ひとまずHTMLもCSSもDream Weaverとか使わんで打てるらしいが。
内容物の絶対量が少ないのはまぁ良いとして
何より見栄えがアーティスティックというか計算されている。
が、一般向けにはつまらない風にしか見えないだろう。
コイツにポータルサイト系とか出来るだろうか？とね。

>>143

いいんじゃね？

ポータルサイト的な情報を見やすくする技術は
「学習」で習得できるけど
「見栄えが計算されてる」デザインをできるやつは
あんまりいないよ。

ニートは病だからなぁ〜

日ごろからDWのテンプレートを駆使している諸氏にお尋ねしたい


500ページはあると思われるサイトを引き継いで
今、事前に埋められていたテンプレートを使って一括更新をしている最中です。
具体的には、500ページに適用されている.lbiに変更を加えて保存→更新。

が・・・あまりに重い。
PCのスペック自体は、映像もやるマシンなので結構良いほうだとは思うんですが
CPU負荷は常にMAX状態(49〜51%)
更新のログ表示も、重すぎて遂に真っ白に。
しかし、たまに反応があるので固まってはいないみたい。

普段テンプレートをあまり使わないので解らないんですが
ページが多くなるとデフォでこんな重さなんでしょうか？
それとも何かおかしな設定しちゃったんだろうか・・

500ページまで読んだ


何をききたいの？

大卒ニートだと年齢もあるよな。
２０後半とかだとね。

>>114
助言ありがとうございます。
サーバーの勉強も、少しずつでも今年中には始めたいと思います。
確かに本が高いのが一番辛いんで、ググれる限りググって
本代節約しながら頑張ろうと思います。

＞111です
今日就職先決まりました。とりあえずお互い様子見ってことで
派遣スタートです。先方も実務は未経験てことは考慮しての採用とは
思いますが、通常最初にまわってくる仕事はやはりコーディング等からですか？
ひととおりのHTMLとCSSの勉強はしましたが、やはり個人で練習用に組むのと
実際の商業サイトを組むのじゃ比にならないと思うので不安です。。
ドリのテンプレなんかも個人のサイトじゃ利用するより直接手打ちがはやいので
あまり使った事ないので、、、
これやっとけ！とか読んどけ！みたいな予習があれば教えて下さい。

500ページも大量のページを更新したことがないから、わかんない。
３０ページくらいならダーーッっとログがでて、一瞬で終わりますね。

職業訓練でホームページ作りましたーってやつを面接した事あるけど、
どうやら、超初心者用のチュートリアルを進めていっただけっぽい。
しかも、ビルダーじゃ話にならね。

>>152
かわいいｗｗ

>>150
おめでとう。

最初はコーディングからだろうね。
とりあえず、基礎をしっかりとマスターしておけば？
後は郷に従えって事になると思うよ。

>>146の態度が気に入らないので
レスも控えさせてもらい。

ま〜先ずマックなんか使うのをやめることだね。
市場シェアの５％にも満たないマシンで作っても疲れるだけ。

500ページをいくつかに分けて別フォルダに待避させた後
更新したら？
遅い点の解明が目的なら別にいいけど。
早く終えるのが第一の目的なら普通そう考えない？

>>146
おれも500ページをテンプレで管理とかしたことないからわかんないけど
200pくらいまでなら、固まってる？っていうほどのことは無いよ。
ダイアログは表示されて動いてるのわかるし。
　あと、テンプレをネストして使ってるとちょっと重いかな。

テンプレ用のコメントタグがヘンになってるとちゃんと処理できない
ことはあるよ。そのときはエラーとかでるけど、場合によっちゃぁ
固まるような挙動を見せる時もある。

その辺チェックしてみれば？

つーかさ・・・DWじゃなくて一括置換アプリを別途使えばいいんじゃないの・・・？

質問です
この職についた動機は？

落ちこぼれて他のデザイン職就けなかったから。

まじめに答えて臭い

私は面接官です

面接官になった動機とほぼ同じだよ

そうですか
（将来の夢とかじゃなかったんだ.....）

じゃー今日の夕飯は何ですか？
面接官の私は今から美味しいカレー屋さんに行ってきます。

やよい食堂で大盛りカツカレーを食います。

今日は日曜日か…

>>160
将来他の仕事に就くためです

>>160
名前がかっこいいからです

日曜ってなんだっけ…

>>169
世間一般では、仕事が休みとされている日です。

>>167

具体的に就きたい職業は何ですか？（マジレス）

検死官

ドモホルンリンクル

デミタースオリジナル

お嫁さん

Aqua Timez

パラディン

出家

腸炎ビブリオ

みんな精神にきてるのか

でもＷＥＢ系で働く多くの人が、この仕事でずっと食っていこうとは思ってないんだな。

リアルに考えると将来性を考えて次に就きたい仕事ってなんだろ、出てこないなぁ。

営業とかしかなくないか？

行く場所がないから精神薬飲みながらこの業界にしがみつく俺。
人付き合い苦手だから営業は絶対無理。

>>182
お前は俺か

>>183
おまえは(ry

>>182
おま（ｒｙ

営業は数字が取れないと存在価値がないと会社も声を大にして指導するしな。
地方都市在住のいとこ（24歳）がＷＥＢの業界に入りたいと言っているらしい。
変に偏った意見ではないアドバイスをしてやりたいのだが･･･
今から実務経験つけるためにバイトか派遣して、それやりながら正社員の就職活動するんだろな。。

webの仕事やるときに絶対言われるのが
一般常識とビジネスマナー。
スキルはあって当たり前で
会社内で普通のことを普通に出来るかどうか。

というかＷＥＢ業界自体どうなの？って周りから言われるのよ。。。
違う職業薦めたらって･･･

興味がある、程度だったら他の業種薦めろ。
他に何もできることがないってんなら別だが、
こんな糞みたいな世界にわざわざ入ってくることはない。

うちの妹も最近webデザイナーになりたいとか言い出したので（未経験、知識もスキルもゼロ）、
全力で止めている。

ただね、そのいとこの父親が言うんだよ。就職先がなくて困ってるって。
いちおうサービス業界の後に、営業2年やったらしいんだがね。事情があって退職したらしい。
ＷＥＢはお薦めできないって俺が言ったら、じゃあ他に良さそうな仕事知らないか？って聞かれると思う。
そう聞かれると何か出てこないんだよね･･･何かある？

それが分かればこの仕事をしてないずらよｗ

好きでやるんだから、人が言うことではないし。
ある意味、自分がやっていて人にはするなと
親切心から言っても説得力ないよ。
自分には分かるから…って言っても、だったら
自分はやっているのか、改善しようとしないのかと
やぶ蛇になりかねない

もっともだと思う。
現在は転職活動中であります･･･

営業職に。

今後のために、一回は営業経験したほうが良いのかなー…
そう思っていた時期が僕にもありました

それにしてもここのスレ住人はネガティブだな
俺もだけど

というか金を稼ぐには営業だ。

将来性も営業だ。

個人のレベルを高めれば会社の大小も関係ない。

業界内で自分が会社を選べるようになる。

突然エラそうになったな

すまぬ。考えが揺れ動かないように自分に言い聞かせている。。。。

あっちの方が良さそうだと移る奴は
数年後にまた同じ事言ってそうだ。

＃安穏としてられるのは公務員くらい？

たしかに役所の馬鹿者は奥のほうでコーヒー飲みながら新聞読んでるな･･･

また営業やって（拘束感が少ないねｗ）頑張って数字を取って働くかぁ。
ビシッと隔週２日は休めるから他の事にも打ち込んで生活していこうかと。
仕事をこなして違うほうにも神経使える。

>>187 webの仕事やるときに絶対言われるのが
一般常識とビジネスマナー。
スキルはあって当たり前で
会社内で普通のことを普通に出来るかどうか。

取引先のウチの担当者が言ってた。
「ウチの会社のＷＥＢ製作は他のみんなが来客や電話の対応に追われている時、会社に客から電話がかかってきて電話が鳴りっぱなしでも「オレはクリエイターなんだから電話なんかには出るつもりはない。暇そうに見えるかもしれないが俺が手を止めている時は考えている時だ。
俺はみんなと違ってクリエイティブな仕事をしてるんだ。」なんて事を平気で言うと嘆いていたな。
その担当者が「みんな忙しいのは一緒だから少しはみんなに協力しようという気持ちはないのか？「担当があいにく別の電話に出ております。折り返し連絡させますので、そちらの連絡先をお聞きしてもよろしいですか？」と言ってメモって渡すくらいは出来るだろ？
一日のうちに電話に出るのは１〜２回なんだからキミの仕事の邪魔にはならないだろ。ここは会社だからチームワークが重要なんだよ。少しでも御客様を逃したくないという気持ちを解かってくれないか？」とそのＷＥＢ製作に言ったら「俺は電話を取る分の給料はもらってないし、
客が会社に来ても挨拶する分の給料も貰ってない。俺は俺の仕事をやる。俺は職人なんだ。クリエイターだ。文句があるなら社長に言えばいいだろ！」と意固地になるらしい。

取引先のウチの会社の担当者は、ＷＥＢ関係の学校で技術だけでなく社会性や協調性も学ばせてほしいと嘆いていたな。

ここだろ？
http://world.starhope-japan.com/

>>200
ゆとり教育ですな

>>200
いるよねそういう勘違い野郎。クビにすりゃいいのに。

目も当てられない程何も出来ないのに
ﾏﾆｱ的なＰＣ知識披露して新入りや若い女の子虐めて優越感に浸ってるアフォよかましだ。

>>204
俺んとこにもいたわｗ
何処にでも居るんだなそういう奴は

折れんところにも居た。

>>204-206
の言ってる人物が全部同一人物だったりして

>>207
そこまで酷くはないけど、うちにも一匹いる

本当にデザイン勉強して来たの？ていうくらいひどいのいるな。
図々しさでリーダーシップ取ってるけど。

40歳、50歳になっても今の会社にいれるのかな。
というよりこの業界に。。。。
皆、対策は？

>>210
DS脳トレ

わしゃあ今年で45歳だよ。
女房と子どもも人並みには喰わせているが。
後５年後は正直言って怖い。不安だという方がいいだろう。
駆け出しの頃のように無理も出来ないしそれなりに
腰が重くなったこともある。

手伝ってくれる若い衆（20代後半〜30代後半）の中には
今月の携帯代さえ払えればその先は何とかなるだろうというのが
多すぎる。
聞けば国保は実家に出してもらっていたり。
webデザインを営むと言うことに安心してフリーターと紙一重の
現状に気づいていないと思われる。
ここらへんがポイントになると思うよ。
国保云々ではなくそう言ったことに気を回せるかどうかは
他の全てに共通するという意味で。

人生設計と言うやつですね。

＞携帯代さえ払えれば
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
家賃は？生活費は？
20代後半〜30代後半で実家暮らしで家に金も入れてないの？
将来がどうとかより現時点で人として終わってる。
ニートと大差無いじゃないか。

>>212の文章を読んで考えさせられました。
ではあなたから見てどんな職業は将来性があると思いますか？現実的に近い距離でですが。

お役所と財閥以外どれも冷遇なのがこの国

やはり何であれ自分に自信を持って、どんな状況でも頑張って食っていくぞ！っていう気合いが1番大切かもね。
ネガティブはよくないですよね。

>>214
実家で暮らしてニートと違うのは「仕事」をしているからとか。
それでいて儲けは遊びや趣味に使うだけ…。親の教育が大きいと思うが。
親は自分が死んだ後の子どもについてどう考えているのだろうかと心配になる。

>>215
web関連は将来性がある立派な仕事だと思うよ。
敢えて他に職を探す理由がない。
月並みな言葉だけど「好きな仕事で飯が食える」、自負を持ってもよいと思う。
ホリエモンのように一気呵成に儲けるのが目的でないのなら、ビジョンを持って
組み上げれば成功（大小の判断は分かれるが）は夢ではない。
ただし同業者と競合する場合や安定性を望むときに決め手となる「差別化できるポイント」は
必要でしょう。
これが無いばかりに細々、フリーターもどき、カタギでない…と言われるのではないかと。
なので他にどんな職業がよいかと言うよりも
どう運べば将来性が保てるかを考えるべきだと。

>>218
そうですね。でも周りでWEBやろうと思うって人には考えるように言ってる。
東京などの大都市以外はもうWEBの求人はほぼバイトっす。
専門などでｶﾞｯﾁﾘやった人間じゃない場合はバイトして実務経験積んで正社員の就職活動･･･
今からWEB業界に進むんだったら、しっかりと1人前の社会人になるまで長い道のりは覚悟しないと駄目。
だから自分はWEBじゃなきゃダメなんだ！っていう人以外には考え直すように言ってます。

「好きな仕事で飯が食える」って考え方は大きな落とし穴だよ。

>>219
専門学校出たばっかなんて、ほとんど役に立たないもんな〜
学校行って、学校出た後も家で勉強して、そして実務経験積みまくって
そこまでしてやっとなれるのが「社員」ってだけじゃあ、薦めたりは出来ないわな・・・

>>221
だよな。やっぱり今からWEB業界にチャレンジ！みたいな人にはお薦めできないですよね。
てか>>212じゃないけど在職者すら先が不安だというのに･･･

現状を理解したうえで、WEB業界に転職したいと考えている
そこで現役の方に聞きたい、この業界での初めの仕事は何？

ひたすらトレースかな。。

>>224
223ではないですが、トレースとはなんでしょうか？

>>223　スキルにもよるだろ
htmlだけならトレースかもしれんが
CGI・PHP・Javascript・SQL・CSS
のうち業務レベルのスキルがあればそっちになるし
その会社の運用上必要な最低ラインの雑務が最初の仕事だろ

この仕事は「割のいいアニメーション制作業」みたいなもんになると思う。

わずかなプロが構成するサイト作成を、ほとんどは下っ端の安ーいパートがせっせと作ってる。

スキルねーくせに　勘違いしたデザ大杉　たこ

スキルならあるよp(^-^)q

今は正社員まで到達するのが難しいぞ！

当然だが、企業はよほどじゃないかぎり派遣かバイトがいいんだからね。。。。

ちょっと誰か会社立ち上げてくれないか？
そして俺たちを雇ってくれ

って言いたくなるよなぁ･･
業種関係なく正社員の雇用が激減してるしね。
逆に派遣やアルバイトの雇用が急激に増加。。。。

正社員になるのなんて簡単だけどなぁ。
経験さえあれば数打ちゃ当たるよ。

ボーナスとか無い零細企業ならね

この業界、正社員になるよりも派遣社員のほうが給料も待遇もいいじゃん。
正社員つっても社会保険も厚生年金もなく、残業代なんて出ようがない会社ばかりだよ。

そうなるとWEBで食っていくのは将来的に不安になっても仕方ないよな。
賞与なし・厚生年金もなし･･･ちゅらい（・。・）

それは正社員とはゆわん

たしかに。これが現在のWEB業界の現状だす。
しかし夢を抱いてWEB業界に進む二十代が後を絶たない。。。

今はweb界の戦国動乱の時なんですお

webデザインやっててどうして正社員になりたいのか理解出来ん。
１サイト作れば給料軽く超えるでしょう？普通。
一月に１サイトも仕事がないと言うこと？
（煽りでなく素朴な疑問）

正規雇用か非正規雇用かの話をしてんじゃん。
バカなの？

>239　気にするな。自分の力で喰えない奴らの遠吠えだｗ

>>239　ほとんどのﾔｼが販売代理（楽天等）の出店だけだからじゃね？
たいした知識無く立ち上げてるから

１サイト作れば給料軽く超えた時代はもう終わる

皆さんの給料をこっそり教えて頂けませんか？

130k

>>239,241,242
何この噛み合ってない会話ｗ

コミュニケーションスキルの現状だお

>>243には同感だな。
WEBが浸透すればするほど、WEBを目指す若者が大量に業界に流れ込んでくる。
それを支援する専門や短期スクールも休みなく生徒を輩出する。

複合的なスキルを持つか長年経験を積んだエキスパートしか食っていけなくなる･･･

正社員雇用が激減･･･（SOHOが若干増える傾向）

アルバイト＆派遣が急増･･･（溢れるといっても過言ではない）

>>239
まぁ、そうだが。
すべてのプロジェクトが1ヶ月なんかで完結するわけないからな。ｗ

半年かかってひと月分の売上じゃこまるだろｗ

>>248
>複合的なスキルを持つか長年経験を積んだエキスパートしか食っていけなくなる･･･

それは良い傾向なんじゃないの？

ｼﾛｰﾄが簡単には入っていけない領域。
っていうのが一般に認識されるともっといいんだけどね。

>>250
それこそ専門職の領域だからね。
でも若干の差はあるが金銭的に報われる業界じゃない気が。

しかも、エキスパートの領域に至るまでは長すぎるな。時給で実務経験積みながら正社員の就職活動して･･
しかも本当にWEBの仕事が好きで仕方ない人間でないと他の知識を率先して自主的に身につけないだろう･･･

技術職なんだから「他の知識を率先して自主的に身につけない」人間が消えていくのは当然
売りにできる技術がない技術屋が金銭的に報われないのも当然
スタイリストや服飾デザイナーや美容師とかだってそうだろう

でもどうしてこう「楽しめる憧れの職業」になっちまったんだろう。

実際やることはスゴく地味だし、辛いことの方が多いよな？

気楽に入ってきた奴は、すぐ消えていくから良いと思う。

>>212
この45歳の妻子持ちの方の文章読んだ？
俺これがきっかけで少し落ち込んだもん･･･

何もわからないペーペーの頃ならともかく
自分がいい仕事をしやすいように、楽しく仕事ができるようにするには
自分で努力するもんだろ

先の不安を感じない奴はいない。自分もそう思っている。しかし･･

>45歳の年齢で妻子を抱えててWEBで働いてて毎日不安を感じながら働いている。

この文章はインパクトありすぎた（・。・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/□＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《《
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　””

ものの見た目をつくる仕事が実態はどうであれ「憧れ」の対象になるのはよくあることじゃね？
服屋の売り子だってほぼバイトだし給料は驚くほど安い
（見た目に第一に金かけるからあんまそうは思われない）し
美容師だって学校出て免許持ってたってスキルがないうちはシャンプーばっかじゃん

俺は別に安易な憧れで仕事に入ってもかまわないと思う
自分にその仕事が合えば生き残れるし
いいものを作れるようになれば業界のためにもなるんだからきっかけなんてどうでもいい
向上心のない技術職は淘汰されるもんじゃないの？どの業界でもさ
一体いまさら何を落ち込んでるのかわからん

"デザイナー"なんてついてるからいけないんじゃないの？
もうWeb土方とかでいいよ。
そうすりゃ憧れる若者も減るだろ。

俺はこの仕事好きだし若者が入ってくるのはいいことだと思う
デザイナーと名前がつく仕事は若い力が入らないと業界がダメになる

ただいかにもラクに金稼げますみたいにうたってるWEB系スクールは潰れてほしい
特に高校出たあと行く専門学校より社会人が転職しようと思って行く系統のやつ

表層だけで入ってきた奴は、当然のごとく
ついていけなくなって淘汰されるんだから良いじゃん。

経歴からは想像できないような
意外な才能が入ってくることあるし、
入り口は広い方がいいよ。

>>260
場合にもよると思うが、ああいう短期スクールで大金払うなら
書籍や参考書を揃えて独学したほうが良いというのは本当なのか？？

何も知らないレベルなら行ってもいいんじゃね
ただ独学でできる範囲のこと程度しか教えてもらえない
そこからプラスして勉強できるかどうかがネック

つーかID:a6ZxUW9kはこんなとこで将来が不安だの正社員になれないだの愚痴ってるヒマがあるなら
スキルのひとつでもあげられるよう努力しろよ
スキルがありゃ正社員でもヘッドハンティングでもいくらでも可能だよ
売れてる人だって先はわからない業界なんだから誰でも不安は抱えてるのに
いかにも自分じゃなくて業界が悪いみたいな語り口だな

なるほどな。働いている講師も現場の辛さから逃げた人間が多いという噂にも頷ける。
そしたら自宅でしっかり集中して独学のほうが身に付きそうだな。。。

>>264
違う違う。俺はバイトでもないし。
そこまでムキになるなよ、落ち着け。

>>265
そして自分はID:???で、人を指摘しない方がいい。
わかったらまず落ち着かないと。

↑
>>265ではなく>>264

誰が見てもa6ZxUW9kの方が落ち着いてない件。

>>264
ニートの言い訳みたいだな、それ。
問題は自分じゃない！○○が悪いんだ！って。

まぁ、バシバシ淘汰された方が
商売的にはありがたい。

っていうか、スキルのあるやつは引く手あまたなんだが。

おれの周りはみんなずーっと忙しいって言ってるよ。

おれも忙しいときは外注たのみたい事が多々あるんだけど
そういうときに頼りになるやつはみんな忙しいって言うｗ
でも、
役に立たないやつはいっぱい余ってるみたい。

まぁ、そんなもんだ。

デザイナーと名がつく職業で
WEBほどピンキリが激しいのってないんじゃないか？と思うなあ。

>>271
うん、うちも忙しい。

スキルあろうがなかろうがこの仕事は常に忙しいと思うが。

安い単価でしか仕事できないから量をさばかなきゃいけなくて忙しいのと
引く手あまたで忙しいのはまた違う。
別に本人がよければどっちでもいいんだけど
前者が業界批判するとテメエの無能棚に上げてんじゃねえと思うな。

>>274
SOHOスレ見てるとそうでもないな。

俺暇だな〜
新規案件で見積だけで億超えとかあるからそれでもやってける

大事なのはコネだよ。
俺はデザインセンスもスキルもごく平凡。中の下かも。
でもコネがあるから黙ってても次から次へと仕事が来る。

すいません！
待ちくたびれちゃいましたよね。ID:a6ZxUW9kです！

>>278
でも、それじゃぁ、忙しくなるだけで単価あげれなさそ。

昨日うちの上司がさ、パソコンに向かいながらやたら溜息ついてんのよ。
何かあったのかなと思ってちらちら見てたんだけど、
まあ、仕事でなんか嫌なことがあったとかだろうと思ってた。

だけど、何度目かに見たときに、上司が首から何かをぶら下げてることに気付いたんだ。
最初はネックレスか何かかと思って、めずらしいなと思っただけだったんだけど、
よく見ると、マウスなんだよ。
なぜかマウスを首に巻きつけてぶら下げて、それをちらちら見ながら溜息ついてるんだ。

あんまり話しかけられる雰囲気じゃなかったんで暫くは黙ってたんだが、
気になって仕事に集中できないんで、思い切って聞いてみたんだ。
「なんでマウス首にかけてんですか？」って。

そしたらなんて言ったと思う？

誤爆です。

>>282
おい！
気になるじゃねーか！
誤爆でもなんでもイーヨ！
続きを書けよ！！！

なんだその釣りネタは？

自分の精子を小瓶に溜めてるんですけど使い道に迷います･･･

旅行用モンダミンの入れ物です･･（半分以上は溜まっています）

誤爆か？誤爆なのか？

ちょっと話しそれるが、出会いはあるのですか？

基本的に「ない」職場であることは間違いない

>>288
まじっすか、へこむわー

>>289
あくまでも基本的にね。

残業中にコソっと無修正画像を見なさい。動画も見なさい。

>>287
おまえがいい男ならいくらでもある

出会いがあってもモテない奴はモテない。

おい！！
マウス気になるじゃねーか！

普通に生活していて捕まえられないやつは
職場であろうとどこであろうと捕まえられない。

出会いや遊びより今は修行

とか自分に言い聞かせておりますが言い訳です。

職場でがっつくなんてろくな奴いないよ。
基本的に思考が公私混同だし、浮気率も高い。

この前別れる別れないの修羅場を職場全体巻き込んでおっぴろけたカップルがいたけど
まとめて追い出してやりたいね。
というか、いたたまれなくて退職。あわれなり。

つーかデザイン系の女は基本的に恋愛には淡白
なりたての若いバイトとかは知らんが

んだ。高校時代の彼女はウザかった…

まあWEB土方は黙々と頑張らないといけん場所。

女なんて他の畑の奴が悩む。

世間では春闘だ。
俺たちは自分で自分の賃上げを達成する自己春闘と行こうぜ。

色々とプランを練ってサイトでビジネスをしようと
考えて、どうしてもシステム面でぶち当たる。
こういった機能を備えて…と要望に応えてくれる
プログラマーとの出会いが不可欠になってきた。
でもなかなかあう人と巡り会えないんだよねぇ。
マッチングサイトなどで募集した方がよいのだろうか？
予算の心配があって踏み込めないで居る。

ごめん。あげちゃった

今、WEBデザイナーを目指し、ここでの評判は良くないが、
社会人の為のスクールに通い、勉強中

やはり未経験だと、就職は難しい。当然、派遣やバイトでも構わない
だが、どんなに厳しくても、WEBﾃﾞｻﾞｲﾝ会社に入りたい
未経験者OKの求人は、通販サイトとかが多くてかなり凹む

未経験者は、我が身を知って、通販サイトなどに入社し、
スキルを高めてから、ﾃﾞｻﾞｲﾝ会社を目指した方がイイのでしょうか？

現役デザイナーの意見を頂きたい

>>37
弁護士のホームページに「殺し引き受けます」とかｗｗｗｗ

>>303　夢を持ちすぎだろ？
ど素人が通販サイトつくるだけの会社とかでへこむ？

あんたどこからその自信ある言葉がでてくるんだ？
0から構築できるのか？
デザインなんかしてるよりも販売系列の運営の方が
だんぜん儲かるんだが

>>303 の言う「通販サイト」ってのが楽天のショップページだったら確かにヘコむな。
オーナーやショップ側の担当者にはクセの強いやつが多いし。
何より楽天CMSだっけ？アレの扱いにくさは異常なほどだった。

デザインコーディングから内注外注ハンドリングまで
1週間で29のJobを同時進行してる俺が来ましたよ。
ほとんどの仕事は納期2週間〜3週間しかありませんよ。

そろそろ仕事と胃に穴を開けてもおかしくないと思うんだ。

内注外注してるならいいじゃん

思いつきでjaneをwebデザ仕事場用スキンに変更してみたんだが見づらい・・
あと発想が貧困すぎるのもあるな・・

php+sql　がかなり普及してきたというか
2.0目指すなら必要項目なのかな

とりあえず、サーバー設定すませて動かしてるが
一人で管理も大変だよな

ま、CMSが動くようになればあとは簡単だが

デザもアジャックス覚えるべき？

うちの会社は、スキルやデザインセンスあるやつとないやつとでかなり差がある。完成度という面で…。おまいらの会社の人材能力は平均的ですか？

>>312
それでその差は給料に反影されてんの？

>311
フルスクラッチで書く必要はないけど
YUIやSpryなどの配布ライブラリでどんなことが出来るかを理解できていて
作りたいGUIにあわせてすぐ引っ張りだせるくらいは出来た方が良いと思うよ。

アジャックスのほうが言いやすいよな？

本当はエイジャックスらしいが。
アジャックスでいいよもう

え
アジャックスって発音したことねえ俺にはすげえ違和感

アジャックスだと思ってた

あやっくす！

http://ja.wikipedia.org/wiki/Ajax
＞Ajax（エイジャックス）は、ユーザーインターフェース構築技術の総称。

なんだ、ガイシュツみたいにわざと間違った読み方してるのかと思ったら
マジ間違えだったのか。

アズマックス！

ﾂﾏﾝﾈ

>>322
あのねあのね、今俺思いついちゃったんだけど

シダックス！！

はどう？面白いと思わない？
考えただけで笑えるよね！ふふふふ

2点。

[Javascriptの新しいの]って呼んでた

>>323
なぜかワロタ

JavaScript++

新しくはない

なんかびゅあっーってすごいやつ

どんなに清楚で美人な女性でも、陰毛が生えてるんですか？


和式便所でウンコ座りして尿と大便を出すんでしょうか？


排出後に紙で肛門についた大便を拭き取るんでしょうか？


紙についた大便を確認してから流すのでしょうか？


それでも平然として生活しているんですか？


考えても分からないので教えて下さい･･･

流してしまうなんて勿体ない！！

女見てて俺もたまに考える時ある。。。

>>313
能力給どころかは入社順で給料が決まる現状に欝…。

入社順でも上がるだけいいさ。

なんか、ネズミ講みたい。

社会そのものがネズミ講です。

目が疲れすぎて壊れそうだ

どうやって解消してる？

絶対年とったら目がやられそうな仕事だ。

>>337
画面に集中しすぎると
まばたき忘れがちになるから注意した方がいいよね

定期的に目を閉じて深呼吸する癖がついた
ブルーベリーって効くんかねぇ

あとMac限定だけど、色関わらない単純作業時はcommand+option+ctrl+8が欠かせない

・タオルをかなり熱めのお湯で浸し、それを絞ってたたむ
・風邪を引いたときと同じ要領でそれを目に当てる
・広範囲に当たるようにするのがコツ

目は俺らの生命線や。
これ、ほんまきもちいいぞ。

考えるな感じるな

>>340　俺もよくやる
日によっては冷水でも気持ちいい
やった後はすぐ寝るといいよ、って寝れないかｗ
10分休ませれば大抵落ち着く
あとは外気に眼を当ててやる、酸素不足になることがあるからね

最近、目の前にもやがかかってるような状態によく陥る。
……やばいか？

白内障ですね。

数年前から目の前を黒いホコリみたいのが動いてるのがよく見える

それは飛蚊症

なんかさ　もう疲れちゃったよ

健康は何にも変えられないって･･

通院や闘病はさけたいじゃない、、、皆で違う仕事しない？

★採用「来年増やす」28％・主要企業日経調査

　主要企業による2008年春の新卒採用数が一段と拡大しそうだ。
日本経済新聞社が7日まとめた「採用・賃金に関する緊急調査」では
4社に1社が「07年春より増やす」と回答した。
人材争奪戦が激しくなる中、12％が大卒初任給の引き上げを検討している。
企業が生んだ付加価値に対する人件費の割合を示す労働分配率については
「引き上げが課題」との回答が16％あり、春季交渉の焦点になりそうだ。

　調査は国内主要企業を対象に1月下旬から2月上旬にかけ実施、125社から回答を得た。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070208AT1D0704707022007.html


--------

新卒だったら良かったんだけどな。
ここ抜けたらもう工場勤務しかねーわ

えいぎょうやろう。

スキル持ってる事いかした営業マン。

まぁつかえないSEが多いことには間違いないな

にちゃんで「ぷげら」とか書いている時間も
工数計算されてはたまらない

前まで付き合ってたSEのこと。

飛蚊症？笑わせるな。俺は高校時代、サッカーボールが眼に直撃して視野が半分になった。
でも、車の免許取るには中心さえ見えれば良いから全然生活に支障はないな。

独眼流

>>353　それ違法だろ
自己申告における有印紙偽造にならんか？
ちゃんと特記事項にかいてるのか？

>>340
お前毛穴開きっぱでしょ。

世の中、かなりの数の中高年は視野が欠けていることに気づいていないだけで、実際は3分の2程度しかないんだよ。それも両眼。

涙がでる

客の要望聞く前にデザイン勝手に作って、どうですか？みたいな手順でやってるトコある？案件によるのかもしれないが、自分はどうも苦手で…。
おまかせならおまかせでいいんだ。けど、アーティストまがいな事はなるべくしたくない…あくまで相手の要望を形にする「デザイナー」でありたい、その上で提案していきたいと思うのは、おかしな考え方なんだろうか。
いや、ちょっと会社の方針に疑問をもってしまったのでつい…。
語ってスマソ。

>>359
それは、九分九厘営業が手を抜いている！
間違いないっ！

>>359
お客さんが、どんなサイトが良いかと悩んでるようであれば
(場合によっては)先制攻撃もアリかもしれないが…
会社の方針としてその手法を決め打ちしちゃうのは、なんだかなぁ。

>>359
関係ない話で申し訳ないのですが
そういう場合テーブルでレイアウトしますか？
CSSでレイアウトしますか？

ホントにまったく関係ないな

>362
マジレスすると案出し段階でHTMLに組むことなんてまずない。

うちもそんなだよ＜先にデザインやれ
コンセプトや希望のヒアリングに手抜いて
こういう業種だからこんなんだろ？みたいな最大公約数テンプレな原稿書くプロデューサー兼営業
自分の中でその企業にあわせた「こういう切り口でいきましょう」みたいなプランがないもんだから
見た目だけでパターン作ろうとしてもちろんあとで二度手間三度手間になる

>>364
そうだったんですか
CSSではデザインが制約されるらしいから
デザインの段階である程度決めてるのかと思いました

＞CSSではデザインが制約される
ありがちな誤解

なんも考えないで先にがっつりCSS組んじゃったら
後が大変だよなw

>366
フルCSS仕様というリクエストが元々あれば、それを前提にデザイン画を起こすけど
クラの希望するサイトがどういう類のものかによるでしょ。
CSSがどうとかこうとかは、優先順位としては低い。
てゆーかリクエストがない限り、どうでもいいレベルの話。

そもそも367も言ってるが、「CSSだから制約される」って
はなから決め付けて作ってるうちはダメだろ。

そうかな？
CSSで組むから安心してデザインできると思うんだけど。
誰もが手持ちのライブラリィあるっしょ？
パターン別にCSSとテンプレベースを。

微妙に論点がずれてる気がする370・・・

ライブラリも雛形もありませんが何か

>>372
毎度お疲れさまです

疲れる？　書き慣れてない奴には大変かもしらんけど

ってそういう話でもないか。
クロスブラウザ絡むと実際手間かかるな
俺はテンプレ化せず、事例分けで対処方法のリストだけ作ってる

まぁ、実際テンプレあっても１から作った方が早かったりするからな。
似たようなもん作るときも結構色々と違うし。

ブラウザのデフォルトスタイル消して統一するための
ベースCSSファイルなら用意してあるな。
全称・見出し・段落・リスト・強調にだけ指定した簡易版と、
ほぼ全ての要素にわたって指定したものと二種類。

疲れた

デザイナーの皆さん クラからデザインだけではなく コンテンツ（文書）を考えてくれって言われた時どうしてます。（医療機関）

俺も医療系で言われたことある(笑
解らないので書けませんよと断った。

医療に限らず、喋ってもらって録音すると言う（テープおこし）
すると嫌がって書いてよこしよる

医者に限らず、普通原稿ってクライアントに提出してもらうだろ？

俺は対談形式にして聞きたい事を引き出す
例えばAという病気についての考え方はどうですか？とか
それに独自に調べた情報を加味してプレゼンする

>>382
じゃあコンテンツも作ってるみたいなもんだな。
請求は別個にしてる？

医療系は一回甘い顔すると
当然のような面してあれもこれもと
要求してくるぞ。気をつけろ。
なので細かく仕様分けておかないと
これはあれに含まれるって勘違いされる

381 特に医療系は

大手だと作家にたのむのかな

医療系に限らず厚かましい客多すぎ。特に５０前後のオッサン。
「顧客管理システム、簡単なのでいいんでタダ作ってよ」だって。

「はははwじゃ、ご自分で作れば一番安上がりかと」

webの学校卒業してwebの会社に入りますが

今度入社する会社の部長から、どの部門に入りたいか言われ迷ってます。

営業系、デザイン、プログラム

今時点、プロで活躍してる皆様方はどれを選択しますか

>>388　問題外の発言だな
あんたはいったい何をしたいんだ？

>>384
医大のサイト作ることになったので参考にする

ていうか医療系に限った話なのか？

ラフなのにテキストまで入ったほぼコーディング前の
最終段階のものを提出させられるのはこの業界の常識なのか？

デザインチェックと言われて1枚絵を出したらボタンが押せない！と
アホなダメ出し入るのはこの業界の常識なのか？

ｗｅｂデザイナーの方と打ち合わせしました。
良いクライアントになるには何に気を使えば良いのでしょうか。

>>393
ギャラ

ギャラは大丈夫です。
ただ、遊び心満点のオシャレなものにしますからーというデザイナーさんと、
ＷＥＢに理解のない社長との間ですので心配なんです。

>>395
どこも温度差はそんなもんだよ。

>>395
その社長の性癖やら熟知しているんならあらかじめ予備知識をレクチャーしておくとか
それが出来ないなら「実はウチのシャチョーはこういう人で…」とデザイナーに根回ししておくとか。

参考になりました。ありがとうございました。

>>392
そういう客扱ってるほうがラクでいいぞ。

変に単語(XML、CGM、CMS、SEM…)を囓られると多少の説明は兎も角、
納期迫ってきても脱線しまくる。こちらが小規模なとこだと尚更。

Q、必要あるかないかは別として、WEBの初心者レベルの人が「WEBクリエイター能力認定試験上級」に
　　ソフト使用なし（手打ち）で合格するにはどのくらいの勉強期間が必要でしょうか？

　　備考： 普通にHTMLとCSSで辞典を見ながらHP作成はできます。
　　　　　　 この検定試験の上級が5月から難しくなるらしく（範囲が広がるのもある）
　　　　　　 今のうちに挑戦して取得してしまおうと思います。

>>400
そんな検定があるなんて初めて知った15の夜

>>400
そんな資格まじで無意味だぞ。

うん。質問をけなしている訳でも何でもなく
これは正直無意味だ。
飾りにするにしても、なんだかなぁという感じがする

そんな資格があることを教えてくれてありがとう。
でも収得は目指さないなぁ。
色とかCGとかで資格はあるらしいけど、
持ってる奴に会ったことないよ。

中学生でとったら、自慢になるかな・・・。

英検並みに自慢にならないな。

英検ってなんなんだ。
準2級もってるのに中二の英語のテスト50点以下のやつ居るんだけど。

WEBﾃﾞｻﾞｲﾅｰには２ﾀｲﾌﾟあって

1つは見てくれ重視で格好いいんだけど全く実用性がなくて検索ｴﾝｼﾞﾝにもHITしない。
多くは湯水のように無駄遣いする大手企業がｸﾗｲｱﾝﾄ。

もう1つは結果重視でﾃﾞｻﾞｲﾝ性は合理性重視でｼﾝﾌﾟﾙ。
検索ｴﾝｼﾞﾝにもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ引っ掛かって売上げとか結果を出せてる。

雑誌なんかで紹介されるのはほとんどが前者。
意味が無い。

>>407
英会話能力と英語の授業はほとんど関係がない。
中学レベルの英語のテストでもネイティブはろくに解けないし、
逆に日本の英語教師はネイティブと英語では会話ができない。

でも英語の授業と英検って関係ありませんか？

WEBﾃﾞｻﾞｲﾅｰは英会話できなくてもいいんですよね。

見てくれ重視で全部画像化されちゃってるサイトとかけっこう多いね。特に大手系。

大手は何もしなくてもブランド名でhitするから、小細工は必要ない
という考えなのではないかと予想

ブランドだからいちおう名詞代わりにHPは作るけど、
ネットで商売したくない企業は
「きれいなだけ」なサイトをわざと作ったりするのを最近知った。

でも見てくれが悪いサイトはたいてい中身もいくないね。

お手本になるようなサイトどこか教えて頂けませんか？
参考にしたいです

CSSでイケてるデザインサイトじゃいけませんか？

いけなくはないだろう。

ところで、W3Cの文法チェッカーとかCSSチェッカー使ったりする？

HTML　Validator いれてある。
http://kangaroopaw.net/article/firefox-html-validator

>>417
全部出来てから確認で使う。

そして凹むorz

お手本になるようなサイトどこか教えて頂けませんか？
参考にしたいです

>>414>>421

この魑魅魍魎、有象無象、荒唐無稽な輩が集う２ちゃんねるに
24時間とたたず、まったく同じ文面で書き込みをするとは見上げた度胸だな。







だが断る。

>>421　板違いだろ　デザイナーならそんな言葉いわんだろ
これだから。。。

すれ違いかもしれんが、丸投げで楽天に出店頼まれた
みんななら幾らで受ける？

なんだよ偉そうに言ってる奴らも結局は紹介したサイトを叩かれるの怖いのかよ

ゆとり世代ｋｔｋｒ

>>426
じゃあおめーお手本になるようなサイトあげてみろよ
実力も無いくせに「ゆとり世代ｋｔｋｒ」とかアホな事いってんな

>>425
そういうもんだよここは。
そう割り切って眺めているのが正しいやり方。

>>424
楽天ビジネスで釣れた制作会社に丸投げ。

>>427
とりあえずこのスレの既出サイトを参照汁

>>423
>>421はどうだか知らんけど、ここに居るのがみんなデザイナーってわけじゃない
他業や趣味でやってる学生もいるみたいだ

ゆとり世代ｋｔｋｒ

丸投げの丸投げと言う事か…

スレタイに「ウェブデザの集い」ってあるじゃん。