WEBデザイナーの集い【パート３】

スレタイの通り。


前スレ

WEBデザイナーの集い【パート２】
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1098092279/


過去ログ

WEBデザイナーの集い その2
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1097855823/
WEBデザイナーの集い
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1054649249/
WEBデザイナーの厳しさ
　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1018966990/

2

3

デザイナーとコーダーの関係って
デザイナー＝作曲家
コーダー＝編曲家
見たいなもんだよな。
編曲家物凄い重要なのにあんまり評価されない。
松任谷みたいに一部だけが突出して目立つ。

と言っても、評価されるべきコーダーはガリガリ手書きでCSSレイアウトできて
なおかつユーザビリティ・アクセシビリティも考慮して作れて、
システム側がテンプレートエンジン使うよーとか言ったらある程度対応できるような奴ね。

あとはデザイナーの組んだデザイン画通りに
キッチリ組んでくれるのが理想といえば理想。
…だけども、コーディングがろくにできないデザイナーもいるので
完全分業型の会社に所属するコーダーは、苦労も多いのでは。
人いないからうちはデザインもコ−ディングも
デザイナーの仕事（＝コーダーが存在しない）なので、
たまにそんなこと考えるよ。

でも、コーディングの都合考えてデザインするより、
それを忘れてデザイン考えた方が
良いモノを作れると思うなぁ。

コーダーの都合と言うか、DTP上がりのデザイナーって紙感覚で無茶苦茶なデザインしてくる時があるね。

なんか「目くそ鼻くそを笑う」の世界になってきたな・・・

別に極論にはしる必要は無いよね〜
マルチプレイヤーが一人でやるか、ディレクターが上手く調整するかってだけのハナシでしょ。

紙出身の奴は本当馬鹿ばっかし。
かっちり決めても意味なだろが、画面のサイズも
違うのによ。

>>11
禿げ上がる程同意。

ついでに専門知識に乏しい場合が多々あるような
「.htaccessってなに？」っておまｗｗｗｗｗ

お前らホントに陰険だな

紙デザｷﾀ━(・∀・)━!!

>>13
スルーしときなよ

紙デザ出身で、Perlもつかえる俺って・・・

>>16
ハイブリットな男（女ならｽﾏﾝ）

>>16
マルチ乙男（女ならｽﾏﾝ）

元紙デザと言っても、DTPはやってなくて、
趣味でプログラム書いてアニメーションを
作っていた応用で簡単なcgiくらいできちゃうんだな。
Linuxもずいぶん前から使っていたし。

マルチと言われればマルチだけど、
趣味に助けられてと言った感じ。

何でも出来るのはいいことだと思います＞＜

できると言ってもどの程度かが問題だ。
穴のないオーソリ機能が付いたショッピングカートとか普通に作れるなら無問題。

と言っても、Perlは今や死にスキルだけどね…。
WebProg板でも絶滅寸前。
Perl6の情報が出た頃はみんな希望も持っていたけど、何時まで待ってもｒｙ

Perlに取って代わるものはなに？

PHPかな？

冗談だろｗｗ

冗談ではなく、国内のシェア、新規の小中規模案件はほぼ8割PHPになってる。
大規模になるとJAPやASPが殆どを占める。
海外だと中規模は比較的PHPよりASPが大目かも。

JAP→JSPね

phpが流行る理由はcと似てる。
言語自体が不完全でも節操無くなんでも詰め込まれていて、
拡張も多い。更に手軽。

完成された言語は大規模開発でしか使われないのが現状かと。

PHPがここまではやった理由って、やっぱ”開発スピードが早い”ってのが一番だと思う。

ASPとかJSPは専用鯖でもない限り使えないしね。

PerlとPHPはよく比較されていたけどついに決着がついたのか

phpって、cに似てるか？

２，３年前はPerlしぼんぬ、PHPｗｗｗって貶し合いしてたけど
最近じゃそれすら殆どないしな。

用途で分ければいいだけだからな
それぞれに得意分野があるからこそ広まり残っているわけで

>>32
良く嫁
>phpが流行る理由はcと似てる
　　　 ~~~~~~~~~~~~~

CGIはPerlばかりだけどこの地位は揺るがないのかな

文字列操作はperlがらくだからなぁ

>>36
というか、CGIモード使える鯖だったら既存のPHPをそのまま使えるからな。
CGIモードだとPerl＞PHPって言われてるけど、実際ベンチ取ったら殆ど変わらない。

flaファイルがだんだんと太っていくことを
最近になって気が付いた。

「保存して最適化」じゃなくて「最適化して保存」が正しいと思う。

ところでおまえらwebデザイナーとしての職場どれがいい？

1.全員が背を向けるタイプ
┏━━━━━━┓
┃■　　■　　■ ┃
┃　　　　　　　　　┃
┃■　　　　　　■┃
┃　　　　　　　　　┃
┃■　　■　　　　┗　←ドア
┗━━━━━━┛

2.全員が向かい合うタイプ
┏━━━━━━┓
┃　　　　　　　　 ┃
┃　　◆│◆　　 ┃
┃　　─┼─　　 ┃
┃　　◆│◆　　 ┃
┃　　　　　　　　　┗　←ドア
┗━━━━━━┛

3.食堂タイプ
┏━━━━━━━┓
┃　 ┼　　　 ┼　 ┃
┃■│■ ■│■　┃
┃　 ┼　 　　┼　　 ┃
┃■│■ ■│■　┃
┃　 ┼　　 　┼　　 ┗　←ドア
┗━━━━━━━┛

今は３だが２がいいかなー

２が一人当たり占有面積が一番広いから、一番。
でも、実際は一番詰め込める３が主流。

並びの問題だったら、同じサイズで同じ人数じゃなきゃ。

>>42
しょうがないだろ2だとはいりきらんｗｗｗ

ドアあったんだ

ドアは外から鍵をかけられます。

うふっ　彼と二人だけっ！！

男同士がそんなにうれしいか？

挿しつ挿されつ

ｱｯｰ!

アッー！

イヤーーーーー!!!

鍵は外から・・・

さて、週末だが

また　挿しつ挿されつ かなぁ・・・

仕事が終わるまで、ドアの鍵は開けられない。
そこから出たかったら、働け！

デザインも好きだけどコーティングも好きだ。
今日も100点目指してこつこつコーティング。

ホモばっか

>>55
それFlashで作って来て。キミなら出来るでしょ。

>>56
ﾅｶｰﾏ
文字の羅列を眺めてると落ち着く。

HTMLコーディングって出来て当たり前のような。。

出来る出来ないじゃなくて、好きか嫌い課の話だと思うんだけど
読解力がない人が多いね

他の会社に引き抜き(俺んトコ来ないか！)された人っている？
今声かかってて悩んでいる

言葉を間違ったかもしれない。
ヘッドハンティング

>>62
あるよー。
制作会社勤務だけど、付き合いのあるクライアントから、
Webの部署の責任者やらないか？って。
もっと大きい所に行きたいから断った。

62は何で悩んでいるのさ？しがらみ？環境変化？待遇？

>>62
モレも。クライアントから。でもてきとうにごまかしつつやんわり断った。
不眠不休で働くハメになるの目に見えてたから。
会社としては申し分ないんだけど、、、
今は制作会社勤めだけど、わりと安定した生活できているので。

はいはい、自慢乙。

自慢になると思っているのか・・・そうか・・

>67
はいはい、天の邪鬼乙。

66と68がなんだか可哀想に思えてきますた

67が一番可哀想な人だと思いまつ

全ては俺が悪かったという事でここはひとつうやむやに

まぁ、取りあえず仕事しようぜ。

なんで67がかわいそうなんだ？

>>72
どこか　シゴト　たのむ

>>72
俺には　送金　たのむ

声をかけられてもハイそうですか今すぐ行きます！
とはなかなか行かないな。色々あるからな

今、仕事が続々と入ってきて困り気味なんだけど、
誰だか知らないけりゃ、どんな仕事しているのかも
知らない人に頼めないよ。

>>77
それなんてツンデレ？

つか、2chで仕事の受発注って可能かな？

>>79
どこの誰だかわかんないヤシの仕事請けたり
どこの誰だかわかんないヤシに仕事任せたり
できんでしょ。

２ちゃん「経由」でってことなら別だけど。

だよね。

mixiもなんかなーって感じだし。
まぁ、リアルの付き合いで、
お願いできる人が何人かいるから
そちらにお願いするかな。

1は人に話し掛けにくくなる

>>81
最初からそうしろ

サラリーマンデザイナーのシト、ぶっちゃけ年収いくらぐらい？
というのも、デザかその補助を募集してるんだけど、月給20某茄子ﾅｼじゃぁ応募無いんじゃねぇかなと思って。
要求スキルは全然高くなくて、HTML/CSSの基礎知識があってフォトショ・Dreamweaverがそこそこ使える程度。
Flash使えるならなおいいんだけど、技術よりはセンス重視。技術はOJTで。

漏れ？漏れは一応デザですが月給23の茄子ﾅｼですよ。。

>>83
残業でるかどうかでもかわってくるかも。
残業でなくて20で茄子無しなら、だれもこないだろうな。

土日祝日休みの定時だったら来るかも？

>>84
「月収20万、ボーナスなし、スキルはさほどいりません」で募集すると、
使えない人ばっかり応募がきそうな気がする。
年収は適当にぼかし（「経験とスキルに応じて決定します」みたいな）
スキルはある程度標準的なの要求するくらいで、多分希望通りくらい
の応募になるんではないかと。

年収だと500行かないくらい。
XHTML〜Ajax、AS2.0まで一通り使えてオマケで動画編集と３Dをちょろっと。
デザ全般、簡単なウェブアプリならほぼ何でも対応させられてる。
でも鯖言語が使えないからこの辺が限界かも。

なぁおまいら。
初めて本気で作った（仕事として、また自分の学んだ結果を出すためとして）
サイトはどれくらい自信あった？

もちろんそれまでに実験的に作ったりうｐもしただろうけど
それ等の集大成として正式にデビュー作品に対しての自信を聞きたい。

んな昔のことは忘れた。

デザインしてる時は、中々良くできたと思い。
いざコーディングしてみるとしょんぼりんぐ。
そしてまたデザイン…

WEBデザイナーって芸大でてる奴多いの？

そんなことはない

webデザイナー暦4年になろうとしますが、
最近この職業は儲からなくなってきてる気がするんです。

気のせいでしょうか？

気のせいじゃありません。
ネットバブルはもうとっくに崩壊しております。

んで、どうなんでしょうHTMLデザイナー(コーダー)の皆さん

なにか新しい事始めようとか思ってみたりしますか？

あるけど教えない

転職

風説の流布＆株分割のコンボ。

毎日思ってるけどやりたい事が見つからない

誰でも儲かる仕事はないけどな。
自分次第でマゾい仕事こそウマできるぜ。

webにかぎらず、デザイナー（制作）は
儲かる儲からないで言えば、儲からないよ。
好きじゃなきゃ続かない仕事だ。

儲けるほうに興味があるならば、他の仕事を探したほうがいい。

儲かるというか、結婚してやっていければそれでいいわけで…

もう少し夢を持とうよ！って思うのだが・・・

夢を追ってやってる人と、現実の仕事としてやってる人
色々いるだろうね

自分の仕事用のサイトに知らない人から質問が来て
「WEBデザイナーって儲かりますか？」って言われたよ。
儲からないならヤダナと思うならやらなきゃいいよ、と
言いたかったけど違うありきたりな返事をしておいた。

デザイナーでもウェブデザは下の方だから、そりゃ儲からないよ。
もっと工業デザイン系とか基礎デザイン系なら責務もデカイけど、
収入もでかいよ。

>>107
建築＞工業＞＞＞＞DTP、Webって感じのヒエラルキーなの？
Web以外の業界を知らんので素で知りたいのだが・・・。

普通に考えてチラシのデザインと車のデザイン、動く金がケタ違いだろ。

動く金がケタ違いっても、すべてが一人のデザに入るわけじゃないし。

儲かる儲からないはクライアントの予算次第でしょ。

最低限生活できるだけの収入が得られれば、
あとはやりがいのある仕事がしたいよ。

>>109
自動車業界で車のデザインできるクラスのデザイナーと対比できる
位置にいる人（限られたトップクラスでしょ）なら、Webデザでも
普通に儲かってるんではないかと。
なんか、「Web（DTP）デザイナー＝全員零細企業の過労死寸前オペ」
とか偏見入ってない？

限られたトップクラスのWebデザでなくても
それなりに儲かってるよ。

というか、2極化してるんだよね。
ホントに「誰でも作れる」辺りのレベルでしてる人は、参入障壁少なくて
めちゃめちゃ数がいる上に、副業的にやってる人もいるから価格競争に
巻き込まれて儲からない仕事なのは確か。
超がつくくらい買い手市場だし。

逆に技術的にも先端辺りで、且つクオリティも求められるような
仕事に関しては、逆に売り手市場。
そこそこ慢性的に人材難なので、儲からない仕事ってわけもなく、
普通に儲かる。

子供の頃はデザイナーって言ったらファッションデザイナーぐらいしか思いつかなかった

>>114
わかる。
二極化すごいね〜。誰でもレベルものは、趣味の人とも力が変わらないし、その対極は忙しくて
ヒーヒーいってる。

おまいらに質問ですが、数パターンのサンプル提出して「君に発注しよう」っと言われ
受注して作業してたんだけど、正式なデザインを提出したら
「そういうのじゃない。こういうのだ」っと、これまでやりとりしていたものと
全く違う要望をされました。

こういうのってよくあるの？ていうか、俺のデザインやセンスを見て依頼したはずなのに
なぜ後から全然違う事を言うのはなぜ？？コンペにも勝ったはずなんだが．．．．

別途金取ってしまえ
駄目と言われても文句言えないが…

これからは予め契約内容煮詰めてから作業に入る方が吉

>>117
まあ、あれだ、フリーでやってる限り誰もが通る道ってことだ

楽しいけど辛いな。
まぁ興味もない仕事で神経使って
「あぁ　あの時webやってりゃよかったなー」て後悔するよかマシか。
体力もないほうだし。

>>117
次の仕事のサンプルとしてアレンジして使えるから
あんまりなんとも思わないかもしれん

>>119-121
さすがに丸ごと作り直しに成りかねない「駄目出し」を受けたのははじめてだよ・・。

こういう事がないために一からヒアリングしていたのだが、
会社の都合か社長の都合か担当者の都合かよくわからないけど、
全く違うサイトを出されて「こういうのだよ」っと後から言われるほど辛いものはないな・・。

あと、次の仕事のサンプルに使うって？一度作ったのを使い回すの？

>>122
だってデザインサンプルだろ？
スタンダードなものならばアレンジしていくらでも使いようがあると思うけど

>>122
口ではうんうん適当に言ってて出来てきてから、イメージと違うと
言い出すクライアントに当たったわけだね。可哀想に。

こうしますよと、ラフデザイン使って説明しても、実物無いと
想像ができない人て居るんだよね。

まあ、逆の可能性もあるけど。クラかデザのどっちかがお花畑の頭の持ち主だな。

もしくは両ｈ（ｒｙ

>>117
お前は俺か

>>123
クラ用に作るから流用できんよ。サンプルはあくまで客が要望するサンプル内容だし。

>>124-126
俺自身のセンスうんぬんあるかもしれないけど、その確認は事前にやってるからな・・。
サンプルが駄目だった場合は、お金いらないって言うのも言ってるし。（というかコンペだし）

作成手順もヒアリングに2〜3週間をかけて、出せるだけの資料を出させたのだが、
後から全く違うイメージなんだよね。
参考サイトの内容も最初はYAHOOのようなシンプルな感じだったのに、
いつの間にか物凄く込み入ったものに変わってたし．．．。

やっぱりよくあるはなしか・・・OTL

>127
デザインと一緒に、見積もりも出してるの？
コンペだったら、予算優先で決定されたのでは。

デザインを後からくつがえされるのはよくある話さ…

>>127
実際に画面を見てみないと具体的なイメージがわかない（ということに
して、本当は最初のヒアリングなどの段階では考える気すらないだけ）
ってタイプのクラなんだろうね。
結構よくいるな。

デザインでこけるってことは、クラをうまく誘導できてないだけ。
それをクラのせいにするのがデザイナー、自分のせいにするのが優秀なディレクター。

いるいる。そういうクラ。
クラ側の規模がでかくなるほど、その傾向強くない？
担当部署以外からの横やりが後から後から入って、
迷走しまくって10案くらいデザイン出しして、
ようやく方向性が見えてきたかと思えば、
さらに上の偉いオッサン（ラスボス）登場。
トップダウンでまた一気にくつがえされたりとか。

まぁよくある話だよね。orz（下血

うちも今それに近いのがある。
最初にこんな感じでと来たのは何だったんだろう・・・
つか、絶対にこんな解答にはたどり着けないだろが・・・
まぁ、こんな仕事もあるわな。

この不満は、自社サイトのリニューアルにぶつけるとすっか。

>>132　ソース内に愚痴でも書くの？wwww

>130
制作側に落ち度がなくとも
無能な代理店に引っ掻き回されることも多い罠

>>128
いや、デザインを出してから見積を提出というパターン。
最初に複数パターンを提出して「可能なら依頼して下さい」という提案で
OKをもらってうちが選ばれた。

>>130
確かにそうなのかもしれないが、だいぶヒアリングに時間をかけたからな・・・。
恐らく同業他社の間で、その点の対応が早かったから選ばれたと思っている。

結局、クラというのは自分の頭の中では漠然としたイメージがあるんだよな。
そのイメージは常に流動的で、その時点でのイメージがこちらの作成物と
合わないと、「却下」となる。これではいくらでも時間と金がかかるだけだよ

まぁ、そう言った商売だし。
直にやり取りしていると、捕まえ易いんだけどねぇ・・・
いずれ流用できる機会もあるだろうし、
自分の引き出しの中身が増えたと思えば良し。

>>133
んなわけないだろｗ
んで、君は2chで当たり散らすのが
ストレス解消なのかい？

話しの流れをぶった切って悪いが、静的なページ（HTML）の特定箇所（ヘッダー等）
のすべてのページに共通する箇所が変更になった時、みんなはどうしている？

これまではDWのライブラリ機能を使っていたんだけど、ソース的にあんまり良くない
と思っている。納品する時には消さなければいけないだろうし。

かといって納品までの間に共通する箇所が変更にならなとも限らない。
大抵は変更になって数十ページを手作業で新しいソースをコピペする。

何か良い方法知りません？

>>137
DWで置換しないのか？

一括置換

>>137
そういう今さらジローな変更を見越した上で、
ヘッダーフッターは直書きしない仕様にしてる。

いまさらジローってさむすぎる((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

sslは鯖に負担がかかるんだよね。
まぁ、俺もやるけど。

ｽﾏｿ。
ssl > ssi

>>138-139
階層が同じなら良いけど、違う場合は一括置換しない。

ていうか置換の場合、「本当に出来ているかな・・・」と
不安になる心配性の俺。

フォルダで選べなかったっけ？
置換したら一応チェックはする

単純ならDevasで対処しちゃう

置換でいけるよ。
条件分岐の置換マクロ組めば良いだけ。
その辺のテキストエディタでも出来るよこんなの。

それじゃなければ、簡単なDWのテンプレート使うか、だな。

テンプレート使ってから後でテンプレートのタグだけ削除しちゃうかなあ、俺なら。
DWの要らんタグだけ除去するツールもあるし。

置換はイマイチ信用出来ん・・・俺が使いこなしてないだけだがｗ

サイトロゴがいまいち上手くできないんだけど、みんなどうしてる？

俺はフォント+Photoshopでフィルタ・加工してるんだけど、
なかなか見栄えの良いロゴが出来ない。特に日本語名の場合。

今ってweb上でwindows上のアプリみたいな事できるけど
webデザイナーって下の事全部みんなできるん？

dreamweaver8
fireworks8
flash8
photoshop
illustrator
javascripts
asp
perl
php
postgre
mysql
oracle
ajax
サーバ設定と構築
毒ドメ取得
レンタル鯖手続き

>>149
ごめんね、世間ではそういうのロゴデザインって言わないからね。ごめんね。
イラレでパスひいて印刷出来るデータを作ってね。

>>150
fw抜かしてjsまでは必須。あとは本人の方向性。下二つはただの事務処理だろ。

海外で働きたいんだがWEBデザイナーって仕事ある？

149みたいな書き込み見ると
そんなレベルの低い仕事っぷりで金もらってるんだーとため息が出る。
ロゴデザインに対する意識低すぎ

>>152
特集組んでるからWebDesigning買え。

Nike のサイトのデザって、日本人かねぇ。

>>150
ぶっちゃけ、全部出来る必要ないと思う。
他人よりその分野においてスキルが明確に勝っていれば、
例えばデザイナーならPhotoshopしか使えなくても普通に食っていける。

器用貧乏というか、どれも人並みくらいなら全部使える必要
でてくるかもだけど。

>>151
Fireworksメインの会社も多いから、抜かさんでやってください。

WEBデザインのバイトって忙しい？

浪人しながらやろうか迷ってます・・・。

採用されるだけの自信と実力があるならすれば？

>>159
どんな感じかさえわからん。
やはり考えが甘いのかなぁ。

一応FLASHは雑誌掲載依頼がくるくらいのものは作ってる。
cssとHTMLも弄るの大好きだから暇があっては３年間弄り倒した。
フォトショもFLASH制作に必要だからそれなりに弄ってる。

WEBデザイン大好きだからこれでバイトできたらいいなぁと思ってたけど考えが浅はかだったか。
誰かこんな俺を雇ってくれ（つд`）

ロゴデザイン費含まれていない場合、イラレで頑張って
ログを作る気にはなれないよ。残念ながら

ていうか、ロゴデザイン=CI

なのか！？ここの住人の言い分は。

ロゴデザインを専門にやっている人は、どういう客を相手にしてるのか
わからないが、「ホームページのサイト名」ぐらいの規模の場合、
それだけに何万と金かける奴はあまりいないぞ（中小以下の場合）

実際、前に「ロゴデザイン作成」の外注を出したら、あほほど依頼があったけど
逆に言うとそれだけ受注が無くて困っているんじゃないの？

>>160
浪人しながらバイトしても大丈夫というのは、受験生として
考えが甘いと思う。
あと1年もあると思ってるのかも知れんが。

偉そうにしている君らのサイト見てみたいわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
どっちかというと、浪人しながらできる自信が
あるなら。浪人中なんて時間融通の楽なバイト探した方が
いいと思うけど。
バイトがほしい殆どの会社で受験勉強なんてできない位
忙殺されそのまま会社にいつくパターン。
作ったりとかでなくたんたんときたルーチンを
こなすだけだったら学生派遣とかあるから登録してみれば？

>>162
だからこそあんまり手をかけないのでは？
社内にそっち系の部署があれば別だけど

>>162
だれもCIの話はしてないと思うが…
CIなら桁が二つぐらい違うだろうし。

>>160
やめといた方が良いと思う。
受験勉強との両立は厳しいぞ。

この業界、バイトとは言え毎日定時にきっちり帰れるとは限らんし、
そもそもこの仕事だって常に勉強がなけりゃやってられない。
1年間、Web制作と受験、両方勉強する時間を取れるか？

悪い事は言わんから、まずは受験勉強に軸足を置いとけ。
Webは趣味に留めておけ。お節介ながらそれが今お前がやるべき事だと思うぞ。

勉強もするならもっと頭の違う所を使う仕事をすすめるよ

>>168の優しさに萌え

>Webは趣味に留めておけ

タイムマシンがあったら数年前の自分に言ってやりたい orz......................................................

そこまで現状が嫌なら、道を変えれば？
嫌々やってるってのは、自分にとっても、
周囲にとってもマイナスでしかないよ。

んだんだ

プロから見て、お眼鏡に叶うサイトっていうのを、いくつか教えてくれんかのう

×プロから見てお眼鏡に叶うサイト
○客から見てお眼鏡に叶うサイト

客の好みで千差万別

>>174
http://www.google.co.jp/

ユーザーの求めるものと、運営サイドが見せたいモノの
バランスの取り方が現状ではベストだと思う。

専用スレでやってね。

>>178
どこに専用スレある？雑談なのに神経質だな

>>160

俺中卒で不登校・引きこもり経験してその間朝から晩までホームページが作っていて決して綺麗じゃなかったけど
根性を見込まれて今の会社に勤めることが出来たが、もう精神的に参っている。

デザインはついていけねぇし、CSSについていくのもやっとだし・・・

自分は趣味レベルの男だと感じる毎朝。

CSSについていくのがやっと、って…
プロが扱わなきゃいけないCSSってのはそんな高度なテクニックとかが要求されるのか？
それとも単に>>180がヘタレなのか？　教えてプロの人

所詮、中卒ってこと。

>>180 >自分は趣味レベルの男だと感じる毎朝

そう感じているだけ、このスレの多くの香具師よりましだ。
　がんがれ

>>180

癌枯れ

うむ、治った。

デザイナーに限らずなんだけど、DWとかを使ってサイト制作をしていくと
どんどんサイトが増えていって管理するのが大変じゃない？
納品が一応終わって消しても問題ないようなサイトでも、怖くて消せないし…。

100サイト以上のコンテンツをどうやったら効率的に管理できますかね？

何のためにCD-RやDVD-Rが有るのかね？

データの管理なんて基本中の基本をなぜここで聞くのか…
池沼か？

DWでスタイルシートを何十ファイルも作ってるやつが昔いたなあ。
自分でも分からんだろ。

昔の自分は懐かしいかい？

どっちの話もDW関係ないだろと言ってみる

俺らの技術レベルより、客の要望レベルの方が
物凄い勢いで日々進化している。

そして日々単価は下がり続ける・・・と。

だったら負けずに勉強しなよ。

要望レベルが上がってるのに、なんで単価が下がり続けるの？
「できませんごめんなさいでもその代わり格安にしますからなんとか・・・」営業？

みなさん、大体一人でやっている人が多いんでしょうか？
私は業務アプリ開発畑からＷＥＢ製作に独立したんですが、デザインに
四苦八苦してます。
HTMLやらＣＳＳ、JavaScript,ASP,Perl,PHPなどの言語系は得意なんです
けど、メインのグラフィックやらバナー、FLASHのデザインはどうにか、独学
で趣味レベルより多少はマシになったとは思うんですが、まだまだ納得の
行くものは作れません。
デザイナー出身の方はみなさん芸大など出ているのでしょうか？それとも
実践で試行錯誤で自分なりのスタイルのようなものを作っているのですか？

>>196
本とかサイト見て独学でやってる人は多いだろうけど、
デザイナーとかは少なくともデザインとか好きな人がなってると思う
だから普段どう過ごしてるかとか何見てきたかとか
の下地によって違う気がするし、そういうの好きな人は
芸大じゃなくてもそういう行程を歩いて来た人が必然的多い気が。
システム会社とかが必要にかられてプログラムに
絵を付けようとするとどうしても「どうにかまし」みたいな
感じになるよね。でも別にどうにかまし程度で満足する客も多いよ。

純粋にグラフィックだけしか好きじゃない
人は紙しかやれないだろうし、WEBのデザイナーにも
いろいろな人がいるんじゃない。

俺は言語もデザインも全て独学と経験。
だからいつまで経っても三流。
　なんとかしなくちゃ・・・

>197
>198
レスサンクスです。

>絵を付けようとするとどうしても「どうにかまし」みたいな
>感じになるよね。でも別にどうにかまし程度で満足する客も多いよ。
まさにそうです。
システムを作っていたときも、予算の範囲内でできるだけ満足して
もらえる。自分でもある程度自信の持てるものを提供したい。という
のは物を作る人ならある程度は皆さん考えることだと思います。
まだ、独立したばかりでお客さんは少ないですが、一応は満足して
貰っていると思いますが、今後お客さんにハイセンスな要求をされた
時に対応できるかが不安です。
　まだ一人で営業・製造も行っているとデザインの勉強だけしている
わけにも行かず、日々「なんとかしなくては・・・」と悶々しています。
　ある程度、受注が安定すればデザイン専門の人を雇えれば、良い
のですが、まだまだ雇えるほどの収入はありません。できれば、
デザインだけを引き受けてくれる人がいればいいのですが、なかなか
見つかりません。
うーん、なんとかしなくちゃ・・・

>>199
まさにそういう人はフリーの人とか小さい会社
同士で組んでやってる人多いよ。
デザインできてもプログラム苦手とか、
システム組めるけどデザインできない同士で
案外パートナー探してるものだから信頼できる
フリーの人を探してみるとか。
あとは人脈とか出逢いとかの問題なような。
ひとりでやったほうが金額的な入りが多いから
一人でなんでもこなすのもありだけど、限界もあるし
その方が即戦力が捕まるし楽な気がする。
ただあせるとへんなの掴まされる時があるから注意。

そう言った意味では、
定期OFF会とかやっても良いのかもな。

殺伐としそうだけど

mixiでイラレ使いのオフってのがあったが、どっちかつーとゆるゆるだったよ。

大丈夫ここで大口叩いてるのは匿名でしか言えないチキンだから
オフラインじゃ大したことないよ

リアルでこんなこと言う奴、普通いないだろｗ
いるとすればヤンキーぐらい。あいつらアホだから
腹に溜まったもんここで吐き出して、リアルでは言わないのが
普通だろ。そんなことも分からんおまえは、人間関係うまく行かないだろｗ

どっちかと言うと、うまくいってないのは、>>205に見えるな。

>>205
ちょっと落ち着きなよ。
つ「カルシウム」

>>206
ババ臭いレスだな。

(´ｰωｰ`)ジジやがな

ババ臭いジジイ

ババ＝うんこ

mixiで美大、専門出ているけどセンスが無いWEBデザイナーを集めてみようかな。
かなり集まりそうだけど。

センスの有無は申告制か？（ｗ

mixiってみんなアクティブ会員なの？
俺も一応参加してるけど・・・・
見てないな。

食えてないデザイナのシト、ウチきませんか？関西だけど。
給料安いけど、今のところ定時よ。要は仕事無いんだけどｗ、Web担当二人になったら
漏れが営業とかで動けるようになるのでましになるかと。
暇な時間はテンプレ作ったり、勉強してくれてたらいいし。
捨てアドさらしときますね。釣りじゃないですよ。

>>214
マジレスすると、2chじゃなくてmixiとかの方が良いですよ。

やっぱり、2ch内での知り合いって物凄く抵抗ありますから。。
実際の人物は普通の人であってもね・・。

>>214

暇ってだいじょうぶなんかその会社

SNSも結構微妙だと思うが・・・。

mixiの方が変なの多いんだが、、、

掲示板で募集というのが怪しいと思うのだが・・・

それ以前に関西だけどって、だから関西のどこだよって話だ。

結局食えない匂いがプンプンしますが。
どっか求人サイトで求人した方が良くないかい。

>>218
あっちも大概だな。結構とんでもないの居たりするし。

商談上手とかって人材募集できないんだっけ？

おｋ。把握した。2chで募集はさすがに無謀だった。
求人サイトでも募集してるけど、応募がないんだよ。。
まあなんとかやりますわ。スレ汚しｽﾏｿ

ていうか忙しい時WEBだけでいきなり募集して
知らないヤツをたら募ったらどこも同じだわな。
やばいのがいないマッチングサイトなんて知らない。
普段mixiでオフとかで名刺交換して、普段からある程度知り合いになって、
人柄とかその上で失敗しても痛くない軽い仕事ふってみて
とかじゃないと恐くて仕事なんてたのめねーよ。
同じmixi上でパートナー募集かけた知り合いのところは
よく知らない会社にトンズらされたそうな。
いざ忙しい時にふれる人材のつては何人かできた。

微妙に日本語が変だな。

>>222
応募無いなら、条件悪すぎるんじゃ。。
自分が出した時は30〜40人来たよ。

>>225
条件は悪すぎということもないだろうけど、ぶっちゃけ求人サイトが合ってませんｗ
そこら辺の事情は上司と相談した方がいいかもしれませんね

月給20〜（固定給。今のところ茄子無し）
10:00〜19:00（今のところ定時）

求人サイト、デザイナ募集するならどの辺りが良い？
大手なら、リクルートか、テンプスタッフ辺りは見たけど。

職安。

職安は墓場だと聞いたが。

どこからとっても、そんなに変わらないと思うけどね。
たいていは、教えないと使えないんだし、
長く居続けてくれるわけでもなし。

職安はとりあえず無料だし、出して損は無いのでは？
社保はいってない会社はだせないけどね。

自社サイトが一番応募来るなぁ。（いい人いたらいつでも来て、とかいてある。）

日曜広告、ネット求人、自社広告、ハロワ

webデザイナーほしけりゃこの4箇所ぐらいでいいんじゃねぇの？

2chで応募して、デザイン.jpgを相手に送って
デザイン.jpg通りのコーディング何時間後までにやらせて
デザイン.htmlを返信させて腕みて良さげだったら採用でいいんじゃね
長くてスマン

腕とあと責任感な。
連絡ちゃんとしてくれるかとか。
ほんとに仕事投げ出さないとか。

１、２回のみ行ってからじゃないと自分は無理だな。
その人の人間性までは読めないもん。
できれば周りの評判とかも…って考えると、つてが
一番いいってことに結局なる。
最初常識ありそうに見えても支払い段階でなんくせとかへんなやついるよ。
ネットで会っても無い人とお金のやりとりするのって恐いよ。

去年の年末のことだけど、
mixiで起業してるとか言ってる香具師に案件振ったら、
デザイナーに逃げられたとか言って大迷惑蒙った。
そいつ、余りにも怪しいんで会社に押しかけてって、デザイナーとのメールを見せて貰ったんだけど
打ち合わせで決めた内容、全然デザに連絡してねえの。　怒
デザに要件連絡が有ったのが納期１週間前。いい加減にも程があるだろ。
詐欺で告訴準備中です。

>>235
ちゃんと契約書作って納期も定めたか？

>>235
いきなり、デザインから頼むって勇気あるな。

>>231
無料どころか、トライアル雇用が使えれば
補助金まで出るしね。

職安から採ると、社保にしなくちゃいけないんだよね。

>>239
どこからとっても社保くらい払え。

今さ、会社に外部の人間として入って、WEB製作やってるんだけど
なんかもう、エスパー扱いだよね。俺ら。

元のデータありきでデザインやってるのに、元のデータに対して質問されたりね。
作った奴に聞いてくれよ…

>>241
それあるなw

psdやpngの元ファイル開いてもレイヤー分けすらやってないことあるし。
仕様書や報告書も無いから、どうやって作って「完成」としたのかもわからない。

しかし、俺たちはエスパーだからいつもそれを乗り越えられる。非常に不思議な事だが。

マクロな視点で見れば、たどる道は
そんなに違うわけでは無いんで
大まかには想像できるからな。

想像しながら、苦笑しちゃうけどさ。

漏れ、リアルでよく言うよ。「エスパーじゃありませんから」って。

なんか、ちょっとイメージと違うんだよね。
なんとなくなんだけど。うまく説明できないんだけどね。

って、５回目の修正くらいでも言われると、ぷつっと何かの線が
切れてしまいます。で、上記発言。

まあ、クライアント側だから、言えるんだけどね。

俺もあるな事務から佐川の運送システムが云々〜
俺そこまったく関係ないからしらんがな・・・
俺じゃなく佐川に聞けよといいたかった

>>242　最後の一行、サイコー。　そう、そうなんだよな〜。

仕事がないと一日がなげぇ!!

ので、雑巾とマジックリンを持って色々と掃除してみた。
きたねー。窓も拭いてみた。超暇なんすけど。。。しかも眠い。

今日はもう寝ようぜ。

俺はさっき昼寝してたらクラから電話がかかってきて起きたw

>>248
おまいってやつは・・・

　　電話すらｺﾈｰﾖ

ここに電話番号書けよ。
そしたら、俺が電話してやる。

お前はクラじゃないじゃないかw

コーディングくらいなら
回せるけど止める。

コーディングだけじゃやだ

　　寝る

俺も寝るわ・・・

初取引でデザは出せん。
どんなのが上がってくるか想像もできないし、
人柄もわからんからな。

おはよー。今起きた。

>>255
うちは数人に振るから、初でも結構頼んでるかなぁ。
クオリティが足りなきゃ駄目だしして直して貰うし、
センスが無いならプレ案の報酬払って終わりかな。

困ったら自分で作れば一日掛からんしね。

>>257
自分でやったら1日かからんものを、外注の駄目デザイナーに
頼んで2日・3日かかって、尚かつ金も出すのって
なんか無駄に思わないか？俺は今、そう思ってる。

経営者向きじゃないような…

内の人間に対してもそれなら
経営者向きじゃないね。

外注はそんなもんじゃない？

最初だからな。

基本的には、外注出すときは省力化したいわけだし。
それで使えないなら切るってだけの話だろ。

なるほどね

なあ皆に聞きたいんだけどさ。
俺、とあるWebのトータルプロモーションの会社に就職したんだが。
入ってみてびっくりしたのがJavascriptの事ジャバっていうんだよ、別にいいといえばいいけどさ。20人くらいいて誰も分離型のコーディングできなくてさ、フラッシュも全部外注でフルフラッシュのサイト作ってるはいいけど検索で社名打っても1ページ目に出てこない始末。
それで事業内容にSEOコンサルティングてかいてある
大丈夫かなあ、やめた方がいい？

>>263
俺の会社も、上司から何からみんなジャバって言うぜ。
それもプログラマと話してても言う。

俺も最初はジャバって言ってて、プログラマにさらっと訂正されたが
なんだよみんな言ってんじゃねーか！と思ったっけ。

WEBの話をしている最中なら、javascriptを略してジャバつったり
スクリプトつったりはするけど

実体が伴ってるかはかなり怪しいけど、
SEOコンサルはどこでも書くだろうね。

実体のないものは、事業内容に一切書きたくない！
きちんと用語が使える会社がいい！ってなら
自分で立ち上げた方が良いと思うよ。

アホには無理

>>263
そのレベルでよかったかもね。
リンクファーム的なやりかたしてたSEO屋は悲惨な状態だからな。

SEOコンサルタントなのに、ソースを見るとテーブルレイアウトな件。

まぁ、ただcssにしたからって、
検索結果は変わらないけどな。

DIVで囲みまくるよりテーブルの方が上に来ると言う罠

同名の他会社より下に表示されてるよ

>>265
経験上、まともなやつは言わない。

SEOって既にもう終わった技術だよな

2002年辺りの流行りだしてきた時に、適当な事言って
金ふんだくって来た奴が一番もうけたな。＞SEO
一度上がれば思い切り順位下がる事も無さそうだし。

>>275
>一度上がれば思い切り順位下がる事も無さそうだし。

リンクファームとかで上げてても？
あれ、数ヶ月後とか期日までに結果出してるとこって
そういうことでしょ？
そこだけ頼もうと思ってたあるSEO会社、数百万かかるって
言われてたまげたよ。
人がネットに数人はりついて何かやってるらしいね。だから
人件費がかかるって説明された。

きちんとHTML組んでおくと、
そんなに金をかけなくても
それなりの位置には登録できるね。

連投スマン。

google変わった？

>>276
詳しくは知らないが、俺が社員時代に上げたサイトが
未だに上位表示されている。（1位か2位）

しかもそれはSEO屋がひしめくキーワードだから保持するのは至難の業
だと思っていたんだけど、他でも一度上位表示したら下がらないから
やっぱり、そういう事ってあると思うよ。要は早い者勝ちでしょ。

おまいらさ、納品後のサポートや保守はどうしてる？

HTMLの修正なら別にちゃちゃとやればいい事だけど
プログラムが絡んでいて、しかもそれを外注に頼んでいた場合とか凄い困る事がある。

というのも、後からバグやエラーが見つかったとして、客としては「直して当然」
だと思うが、プログラマーとしては「納品後に言われても・・・別料金で」となる。

どちらの言い分も理解出来るんだが、自分でプログラムをやっていないので
対応が難しい。おまいらはどうしてる？

>>280
契約時に織り込んでおけよ。アホか。

>>281
織り込んでいるに決まってるだろ。それで言ってくる奴が多いんだよ

「プログラマと一定期間のバグ修正契約」

>>282
織り込んでるなら対応できるだろ。
対応できてないなら何も織り込めてないし、織り込む意味もねーだろ。

それって、舐められてるな。
つか、契約書読んでないのかもねｗ

瑕疵担保責任

福井信蔵って今なにしてんの？豪遊？

会社はスタークリエイターしかいなかったのが
どんどん抜けて人がいなくて困ってるって
話は聞いた。といってもそれ聞いたやつは
どんだけ事情を知ってるかは知らないけどね。

っていうか右クリックでソース見れば誰でも
仕組み分かっちゃうし
その気になれば一ヶ月でプロレベルくらいなれるじゃん？
だから
デザイナーって将来性無いかも

>289
その気になって門を叩く者もたくさんいるが
それで通用するほど甘い世界ではない。

でもデザイナーに将来性がないことに関しては、一応同意しておく。

>>289
ちょっと分かってないみたい。
コーディングしかできない人は将来性はないだろうけど、
デザイナーに求められてるのは、そういう仕事のみではない。

>>289
右クリックソースで１ヶ月で学んだコーディング技術
だとコーディングのバイトくらいなら使える人もいるかもしれない。
でもそれはデザイナーではないしコーダーとしても
大抵のプロの現場で使えるレベルではない。バイトだとしても。

ハゲドウ

おまいら>>289に釣られすぎですよ

キノトとかbAとかって時期は終わりました。

>>289
っていうか本屋で料理本見れば誰でも
作り方分かっちゃうし
その気になれば一ヶ月でプロレベルくらいなれるじゃん？
だから
料理人って将来性無いかも

大体の職業が「将来性無い」に当てはまるね。
その理屈だと。

分かっていても釣られたいのか？

それなりに危機感があるからじゃないでしょうか。

>>294そういう定番の中傷すんなよ、スクリプトみたいな脳みそだな


ウェブデザイナーの仕事ってただウェブ製作するだけじゃないんですか？
それだけだったら通用するかなって思ったんですけど

無知ですみませんm（-.-;)m

>>299
これからは書き込む前にスレタイを良く見てから書き込むんだな

>>300
おまえもな。

ん？なんで300？

この程度でムキになってちゃ、クラの相手なんてやってらんないすよ。

んだな。忍耐力もないと、つとまらんとつくづく思う。

俺は一理あると思うよー
デザインはそんなにすぐできないけどコーディングくらいはマジで１ヶ月くらいでプロ（といっても色々だけど）になって欲しい。
分離型っていうならまあもうちょい長めにみてもいいけど。

頑張らない人は論外として、
とりあえず一定期間頑張ってもできない人は辞める勇気を持つことが自分にも周りにも幸せな事だと思うんですよねー

周りにも幸せな事とかいって、何こいつ。詩人？

ポエマーだお（＾ω＾#）

>>305
身近に居るのか？そういう奴が。
おまいから言って引導渡してやったらいいと思うよ。

自分はプロじゃないんだけど、プロのコーディングってどういうもんなの

知らん
納期までにクラの要望どおりのモノが出来てればそれがプロのコーディングだと思う

だけど俺はそういう考え嫌い。ソースが汚いのは嫌。

じゃあプロはW3Cのバリデータとおったらプロでいいや。
それ以上のスキルを持ってる奴はプロの中のプロでいいよ

もうそれでいいよ
どうせ今の規格も10年後には時代遅れさ
技術屋デザイナはついていくので必死
コミュニケーションさえ取れればディレとかプランナーとかが一番安牌だ

プランナーなりたいけど
ディレクターからなれる？

肩書き大ｽｷ君ばっかりだな。

そもそもディレクターとプランナーの違いがなんか曖昧

セーター首に巻くか鉢植えかの違いだろ





とボケてみる

とりあえず

ナイースと言ってみる

この中で副業でやってる人いる？

呼んだ？

PCをリカバリ後に重要なデータを一時的にバックアップさせてた外付HDDがクラッシュ…
ﾌｧｲﾅﾙﾃﾞｰﾀ（復元ソフト）である程度の救済出来たんですがHPのユーザ名・パスがわかりません、レンタルサーバ業者に問い合わせたいんですが名前が思い出せません。
HPのIPから探しだすとか方法がありましたら、助けて頂けないでしょうか？

すれ違いだけどなぁ・・・

客のか？　　自分のか？

客２、自社１です。

>レンタルサーバ業者に問い合わせたいんですが名前が思い出せません。

鯖。への支払いを見れば会社が解るでしょ？

自社なんてのはどうでもいい。
先ずやることは、頭丸めて客への挨拶。その後、鯖業者の情報をもらう。
自分のところで全部やってるなら、海へ身を投げること

紙で残してないの？

>>320
　ここ行ってIP検索。
http://www2.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html

共用鯖なら　公開連絡窓口なんてのが有るｶﾓｼﾚﾅｲ。

>>323
アドバイスありがとうございます。
実はその方法も試していたんですが、振込名からググッても
業者の屋号と法人名が違うのか、それらしいサイトがヒットしません。もう少し試行錯誤してみます。

>>324
大半は紙で残してたんですが、直近に移転、新規契約したのをヤッてしまいました。

>>325
その方法で解決しました!!

アドバイスをくれた皆様ありがとうございます♪
今後は、こんな事がないように気を付けたいと思います。


…それにしても秘蔵のオリジナル・ハメ○り動画も消えてしまったのが痛い。

氏ね

>>327
ﾜﾛﾙｗｗｗ　オリジナル！

ＷＥＢデザイナの将来性ってどうなんですか？
これから、いろいろ読んでると、今後２０年安泰ってわけではないよう
ですが、１０年はやっていけるんでしょうか？

将来性とか気にしてるようなお前はには、勤まらないと思うよ。

>>330
おまえの向上心次第。
つーか、何やっても勤まらなそうだな。
仕事をなめんなよ。

>>331
同意

んだ。

>>330
未来は自分で切り開く気概がなけりゃ、何やっても成功しないよ。

ポジティブ精神の塊のウホッ！イイ男！が集まるスレはここですか？

ここです
将来性心配なんだったら公務員おすすめ

この記事って、Flashを使っているページは何か問題が出てくるってことか？
よくわからん。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/30/news051.html

一昨年からある問題だね。
サブマリン特許が浮上してきたので、
回避するために、やり方が変わると言うことです。

HTMLを書き直さないといけないかぁ・・・
激しく面倒だなぁ・・・

>>330
デザイナに限らず仕事はなんだってシンプルだ
できる奴は生き残る
できない奴は生き残れない
それだけだ

質問ではないのですが、お願いがあってここにきました。
現在私はホームページテンプレート配布サイトを作成しています。
そこでホームページテンプレートを一緒に作成してくださる方を探しています。
一緒に作ってくれる方がいましたら、[email protected]までメールをください。
なお、一緒に製作してくれた方にはそれなりの報酬を与えます。
よろしくお願いします。

「報酬を与えます。」

ほう、強気ですな。

一案最低10万くれるならやる

>>339
まず正しい日本語を習得してからな。

>>341
全うな金額だ。
厨房に対してもボラ無いのがプロの鏡だな。

あくまで副業だよこの仕事は

じゃあ安い客の案件は副業の人にまかせます

食っていければそれでいいよな
俺らの未来に幸せなんて文字は無いんだし

女に優秀なデザイナーが皆無な件
地方に逃げてチラシのデザインやるのが関の山ｗ

特に言うことでも無いだろ
それとも女にコンプレックスでも有るのか？

PGの方が優秀な人が居なそうな気がする
なんとなくだけどｗ

女は大変なんだよ、特にブスだと何も頼れないしな。
都会にいたなら家賃とかの安い地方に逃げるのも無理はない。

何も頼れないのは、男も一緒だと思うけどな。

いざとなったら養ってもらうという選択肢ないからな。男は。

>>348
たまに出るんだよ女コンプレックスの人
同じ人だろ

恒例のあの人だなｗ

デザイナーの皆さんの意見を聞きたいのですが、深谷市の市章は
名鉄バスの社章、野洲市の市章と類似していると思いますか？

まちBBSで論争中「深谷市」」
ttp://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1142496054

盗作騒ぎの深谷市の市章[平成18年3月6日]
ttp://www.city.fukaya.saitama.jp/hisyositu/sisyou.html

名鉄バス
ttp://www.meitetsu-bus.co.jp/
野洲市の市章[平成16年10月１日]
ttp://www.city.yasu.shiga.jp/gappei-cy/shisyou/

あれだろ？長野に逃げたブスｗ

ｋｗｓｋ

>>356から逃れたい女は、長野の実家に逃げ込んだ。
それでもまとわりつく>>356に警察から警告が発せられ、
>>356は、こうして2chで憂さを晴らす身になりました。

ストーカーやがな

webデザインするときに、数種類のブラウザで見るんだけど、
ブラウザ毎に更新するのが大変なんで、
全部のブラウザを更新したりURLを同期できるソフトってあります？
IEで見てるページを自動的にほかのブラウザで表示するとか。

1クリックがそんなに大変なら
キーボード叩くのは重労働だな。

>>360
もう生きる事自体が大変だろうから、死ねば良いんじゃないかな。

おまえらそんなに>>360が気にいらないかｗ

mac変えよ馬鹿

macなんかいらねーよ馬鹿

WEBデザインは閲覧者により近い環境=WINが基本では？

窓で見れる＝必須
狐で見れる＝やや必須（海外向けなら必須）
歌で見れる＝やや必須
檎で見れる＝オナニー用


狐＝FIREFOX
歌＝OPERA
檎＝マック
な一応

ダサい置換でスな

説明してる所が尚ダサいスな

自動化はなるべくやった方がいいだろ

UWSCってマクロソフト使えばいけそうです
スクリプト組む必要があるけど、
JavaScript分かれば問題ない

>>360
つGoLive

ウェブデザイナーなんて無職に近い

「オレの職業、ウェブデザイナーだぜ？」
「・・・は？、なんだそれ？ちゃんとした仕事しろよ」って感じ
否定されたら必死になる腐れは者は生活かかってんじゃないか

↑なんでだろう…ボク急に日本語がわからなくなったよ。
　ええーっと、く、さ、れ、は、も、の、は…？

職業なんだから生活かかってるわな。
何が言いたいのかさっぱり分からんが、なんでファビョっているのかはもっと分からん。

ファビョ？？

さっぱりわかんねー

火病(ファビョウ)
抑鬱した感情を発散せず、
抑制した中で起こるヒステリックな発作。
死に至ることもあるという。

子供の１０人に３人は精神障害者と報じられ、
アジアでぶっちぎりの１位、世界でも２位という
鬼畜なレイプ発生件数を誇る
チョン固有の精神疾患である。

↑なんでだろう…ボク急に日本語がわからなくなったよ。
　ええーっと、ふぁびょ＿？？？

おすすめのＷＥＢデザイナー専門学校ありますか？

客が自分のブラウザに合わせて作れっていうんだけどさ
みなさんはIEの各バージョン持ってるの？
古いバージョンでプレビューしたい時はどうしたらいいでしょうか？

IEは5.1からバージョンアップしてねえ。
他のバージョンで見たかったら電気屋のパソコンで試せ。

>380
つhttp://browsers.evolt.org/

初期型IEまで全部そろってるお

んなもん上司のだけちゃんと表示させとけばいいんだよ

>>382　おー、モザイク！　なつかしす

win98とのデュアルブートにすれば、
2verをインストールできる。

>>385
Multiple Explorersでよくね？
今は5.01と5.5と6.0の3つ入れてる。

ご苦労なこった

>>381-386

Multiple Explorersを使ってみました
ありがとうございます

>>379
学校に行くよりも現場で身につけた方が良いと思うよ。
未経験でも熱意をアピールすれば採用してくれるとこはあると思う。
ただ面接・入社までにある程度の事は自分で勉強しとく事。
その方が熱意が伝わりやすいし、入社後も教えやすい。
379が若くて全くの未経験ならね。

未経験・中途採用で入社後、何社かを転々として30歳になったのを機に独立。
とりあえず食うのには困らないけど、今後の事も考えて更に勉強したい俺はどうすれば良いですか？

>>389
仕事で身につけた方が良いと思うよ。
背伸びして仕事を受け、勉強しながら必死に頑張れ。

こないだ背伸びしすぎて実力が
追いつけなかったらしい新人さんに
ひどい目にあわわれました。

背伸びしかしない人いるよね

いるいる。仕事場を学校とまちがえてるアホ新人。
手取り足取り丁寧に教えてくれるもんと思って入ってしまって
ついていけずに泣きを見る新人なんて何人見たことか。
どこでもいいからとりあえず学校行ってやさしそうな上司がいそうな
中小企業に入って、それから大企業に入ってバリバリやればいいんじゃん？

>>391-393
指導力不足のバブル世代乙

会社に期待してる奴の方がバブリー

>>394
フリーの人だったから指導する必要なし。
ていうか指導したけど。
なんでこんなことまでと思いながら。

どれくらいのスキルが求められるでしょうか？
現在xhtml勉強中なんですが・・・
やっぱり何も見ずにある程度のサイトは作れるようにならないと難しいでしょうか？

>>397
とりあえず、最低でも各種ツールを使って
それなりのサイトを作れないと来られても困るな。
XHTML理解していてくれればありがたい。

運転免許持ってないのに運転手で応募してきて、
車の運転を教えてくれないのはおかしい！
とかほざくような筋違いな言いがかりを
笑って流せるように頑張ってくれ。

というかそんな素人取るなよ。
使えないの取ったら人事のせいだろが。
責任持って育成してやれよ。

>>397
とりあえずやれる技術に嘘つかず正直に
いったらいいと思う。
ハッタリかましていけみたいに言ってる
とこあるけ責任もって実現できるハッタリじゃないと
恨まれるし悪評が先にたつぞ。

皆さんｻﾝｸｽです
今後もスキル向上のために頑張りたいと思います

>>399
ﾊｹﾞﾄﾞ

>>396
フリーとかそんな後付設定はいいから

この人、性格はとってもいい人なんだなって思う
http://www23.big.or.jp/~mikarin/

性格は

私怨はよそ池

>>404
うさぎかわいいじゃん

学ぶ姿勢のある新人さんなら育成する
じっと座って教えてくれるのを待っている新人さんなら浣腸する

>>407
うれしいこといってくれるじゃないの
さあはやく浣腸してくれ
　 （ * ）
　／　＼

男は駄目よ

>>404
眩暈した

>>407
> 学ぶ姿勢のある新人さんなら育成する
> じっと座って教えてくれるのを待っている新人さんなら浣腸する

うんうん。
さらに追加で「あんたがちゃんと教えないから俺が出来ないんだろ！」と
逆切れするバカは窓から突き落とすも加えたい。
理解力のナイ自分は棚に∩(ﾟ∀ﾟ∩)ageイクナイ

>>411
そんな人を君の所は取るの？
面接の段階でやる気あるか無いか位判断しろよ
学校じゃないんだから…

411じゃないが、面接でのヤル気と提出された素晴らしい作品
(後で本人に聞いたら、学校？か何かで作ったらしいオールFlashのサイト)を見て、
採用したって事があったよ。

高待遇で採用したものの、Flashはおろかhtmlも危うく、何度(6,7回以上)
教えても一人ではまともにサイト更新出来るようにならないので、2ヶ月後に解雇。
教えるのも数人で行ったが、効果なし。イチイチ教えながらそいつにやってもらうより、
自分達でやった方が早いという結論…。
とにかくめちゃくちゃだったなぁ。自らヤル気とか学ぶ気がないと無理。

「飽きた。」「疲れた。」「よく長時間パソコン見てられますね。」
(皆が残業する中)「お腹空いたんで帰ります。」
(○○作ってと言うと)「あ、それ出来ません。もっと別の事がいいんですけど。」

やつはうちの会社で伝説になった。

>>412
面接は別の人がやってるからなあ。
なんでこんなの取ったのか聞きたいのはこっちだよ。
面接では「なんでもやります！」とやる気満々だったらしいよ。
提出された作品も今となっては本を見ながらやっただけか
人のをパクったか…しらんけど、なんでコレしかできんの！？
というくらいでけんやつだったことが後で発覚。
簡単にクビにはできないし仕方ないから指導しろと言われて辛い。

>>413
うう〜〜！似てる！「めんどくさい…自動で出来ないんですか？」とかも
言うよ！「なんか、ちゃちゃっとできるワザとかないんですか？」とかさあ。
お前が手際がわるいからチャチャっとデキナイだけなんだが…。

たぶんもうすぐ「こんな仕事がしたくて入ったんじゃ無い」とか言って
勝手にやめていくので、放置。

オダギリジョーのCM思い出した。
なんか大変そうだけど楽しそうだな。
当方一人作業のフリーなので。

また愚痴スレになりつつある

>>面接は別の人がやってるからなあ。

あー、ウチもそうだった。何も出来ないわからない女社長が好き嫌いだけで入れるorz

長さと堅さと黒さで採用かな？

お前頭わりーな。



持久力忘れてるぞ。

俺、３秒なんだ・・・

まあ25秒でイかせれれば問題ないけどな
15歳子持ちの殺人犯みたく

誰よそれ

>>　422　ニュ速

>>422
岐阜中2少女殺害事件犯人
O田K太郎

25秒の壁

美大出でセンス悪いやつって何考えて生きてるのかしら。
自分は変わった人間だっていうアピールしたりするし、
仕事出来ないだけでも迷惑なのに。美大出だから入れちゃう
社長もアホだけど。

美大出ただけじゃ使い物にならねーよ。

アーティストとデザイナーは違うからな。

美大にもデザイン科あるだろ。
専門でも美大でも新卒は使い物にならないって事だよ。

新卒なんて技術面で使えないのは当たり前
誰でも最初は使えないんだからそこはどうでもいい
問題なのは性質
下手に俺はアーティスト！みたいな自意識持ってるやつだと
自分の作ったもんにダメ出しされると反抗する
デザイナーはクライアントありきなんだが
そこを理解しないのが使えない奴

xmosaic時代からHTML書きをしてきた者です。とある公的機関のサイトを作ってます。
cssとXHTML 1.0 Strictを手書きしてるんですが(unix系OS上でmuleのhtml-helper-mode使用、muleは設定しまくり)、
いまどき給料を貰って作っている人たちはDreamWeaverみたいなHTMLを生成するソフトを使ってる人が圧倒的に多いのでしょうか？
エディタで頑張ってる人って何割くらいいるのでしょう。

自分で稼いでる奴もスピードアップの為には使うよ。

>>431
NN2時代からHTMLに触ってる。
基本はエディタ、補助でドリ。
エディタは、MKEditor、GEDIT。
muleは設定で挫折したなぁ・・・

なぜエディタかというと「慣れ」です。
キーボードで完結できるというのもあるけど。

レス早っ、ありがとう。
別に何を使おうが出力が正しければあとは嗜好の問題なんだけど、
エディター使いが他にも居るようなので安心しました。

ｽﾀｲﾙﾉｰﾄでがんばってます

製作会社とか、ほとんどDWがデフォだけど、CSSレイアウトがメインになると
DWとかのオーサリングソフト任せでは限界があるのでDWとか使うにしても
コードビューで手書きになってくる。サジェストとか自動補完があるから早いしね。
あとは複数人絡むときはDWのサイト管理は便利なんだ。

DW2004MXだとCSS対応は全然駄目だね
DW8でやっとなんとかみたいな

CSSはオーサリングで書き出しても結局手打ちで直す癖が付いてるからなー。

うちの会社もさっさとDW8買って欲しい。
（いや欲しい機能が8に付いてるかどうか知らないんだけどさ）
MX2004はかゆいところに手が届かない。
ソースのインデントがタブなのか半角スペースなのか分からないし。
あとデザインビューのCSS対応が酷すぎる。

多分ほとんど変わってないことに落胆すると思う。
まあCSSのプレビュー関連はかなり良くなったけど。
相変わらず重いしな。

>>439
たしかに、MX2004のCSSレイアウトでのデザインビューは
まったくあてにならんね。

>>439
なあにかえって免疫力がつく

ドリはOPERAのエンジン使っているんだっけ？
IEとはかなり表示が違うよね。

何より重いのが痛いな。

ドリは独自じゃなかったっけ？
GoLiveがOPERA
GoLiveはわりとマトモな表示するよ。

ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/07/03/12.html
こいつを間違えて憶えていた・・・
ｽﾏｿ。

会社勤めの人にちょっとききたいんすけど、皆さんの同僚に一度もコーディングした事ないデザイナーの人って結構います？
最近会社変わったんすけどそういう人が多くてびっくりしたんですが結構ポピュラーなものなんですかね？

デザイナーとコーダーが分かれてる会社は多いが
一度もやったことないって人には会ったことないなあ今のところ

最近区分けがわからなくなってきた・・・

htmlだけしかできない　　コーダー
画像も作れる　　　　　　　でざいなー？
部下の仕事配分決める　ぷろでゅーさー？
商談までできる　　　　　　でぃれくたー？

これであってる？

肩書きは便宜上でしかないからなぁ。
つーか、コーディングも出来んデザにしっかりしたサイトデザインはできんだろ。

Web Monkey見ながらカメのように仕事進める（しかも間違いだらけな上に最悪なデザイン）
デザイナーもどきの女ならいたけどなｗ

>>449
同感。

デザインもやってるけど、
コーダー専門になりたい今日この頃。

>>451
コーダーは今後CMSの低価格化と高性能化で仕事へるぞ。
やるなら情報設計の方が今後伸びる。最適なコード考えるのも
多分業務にはいってくるし。

>>452
うーん、そっか。

いやね、考えたデザインをHTMLとCSSで各作業が好きだからさ、
コーダーがいいなぁと思ったのよ。

>>453
それは俺も好きだ。デザも出来るんなら尚更設計の勉強もしたほうがいいと思うよ。
かならず役に立つ。

>>448

プロデューサーとディレクター逆だろ

男って優秀な女が許せないみたいね。
くだらねー。

それは否定しないよ。

でもコンプレックスの塊のような女には、そんな興味すらもわかないどね。

否定しないのかw
たまにプライド高いの見え見えの人は、
５割はいてもそういう男ばかりじゃないから。
でもどんな人にも冷静に仕事できる人と
でないと優秀でなくても組みたくないわな。
仕事の腕は問題ないけどそういう人間関係で
気をつかうとかごめんだ。

どっかのスレでやたら女攻撃ひとりでしてる
やつ常駐してたな。
コンプレックスの塊なんだろうな
と毎回思うよ。

…と、デザインセンスのかけらもない馬鹿女が申しておりますｗ
売り子でもやってろよブスｗｗ

自社の社員やバイトにしろ外注にしろ、女性デザイナーにはあまり優秀なのはいないなぁ。
っていうか女性のデザイナー自体、一時に比べ激減した希ガス。

まあ、過酷だからねぇ。

会社にいた人で最近独立したって人よくきくよ＜女性のデザイナー
前制作会社にいた女の人とか代理店の人も含めて
何人も軒並み子宮筋腫になってた。
手術も何週間待ちとか言って。
女性の人は多忙＋ストレスでなる病気らしいから
検査しといた方がいいよ。
でかいプロジェクトとかだと
結構いろいろあるみたいね。

子宮筋腫じゃなかったかな卵巣腫瘍だったかも

うちにもいたなぁ。独立したの。
っていうか正確にはデザイナー”もどき”だったけど。
結局、才能無いのを直視できず地方に逃げたらしいが今でもデザイナー気取りｗ

憐れな女。

おいおい。女デザイナーをコケにするカキコに脊髄反射するのがいるからそういうのは以後禁止な。

とはいえ確かに昔の画家とかに女性が皆無なのはやっぱ女性ってクリエイティブに不向きってことを
証明してるのかもな。ピカソ、ゴッホ、ダヴィンチetc…みんな男だな。

その時代背景を考えれば解るぞ

>>465
女の仕事は家事・育児だった時代だからな。
芸術家だけでなく、女性で名前が残ってる人は少ない。

自分のまわりでは、デザは女の方が活躍してるな。
男はプログラマで活躍してる人が多い。
女のデザはちょっとしたイラストを描ける人が多い気がする。

だね。ちょっとしたイラスト描けるとか、ちょっとタグ打てるとか、ちょっとDW使えるとか、
で、デザイナー気分の馬鹿女が多すぎ。嘆かわしいよまったく。ホント迷惑。









ん？また釣れるかな？

>>468
類友なんだろ。

うちは女性のデザイナー欲しいけどねぇ・・・。
女性しか分からないニュアンスとかテイストってどうしても出てくるしなー。
かといってヒステリックな女は勘弁して欲しいが。

俺は男でも女でも良いから
意識が高くて、頑張ってくれる人が欲しい。

まったく同感だけど、ゲイだけはカンベンしたい。
切実に。

私は女なわけですが･･･ディレクターです。
交渉やマーケティングが好きなんでデザイナー→ディレクターになったんですけど
女って評価低いんですね。確かにヒステリックでひどい仕事してるくせにプライド
だけは高いのがいるから気持ち解かります。
基本的にデザインだけをやってきた人間よりも異業種経験したデザイナーを使いた
いです。

>>472
ファッションとか美容師とかで有能な印象受けるんだけど
WEBではだめなん？実際あったこと無いから分からんが

ゲイも女もWebデザイン業界ではﾏｲﾉﾘﾃｨだから無能だと余計に目立つだけじゃないかなぁ。
前の会社には女性のデザイナーが一人いて、（っていうかデザイナーがそのヒト一人。新規で
入ってきた人員はことごとくイビり出されるか、彼女に愛想を尽かせて辞めていった）
それが素人以下だったんで地獄を見た。ホント採用からやらせてほしかったよ。

デザイン業界の男女比は半々くらいじゃないかなあ？
結構女性の比率は多い方だと思う。

ゲイの人は見た事無いけど、オカマちゃんは見た事あるよ。
男っぽくも女っぽくもない独特の色使いしてて興味深かった。

デザイナーってオカマっぽい人が多い気がするなー。
よくドラマとかでも、スタイリストさんとか感性を武器にした職業で
オカマっぽいキャラが多いのはまんざら間違いで無い気が。

俺？俺はそんなキャラじゃないわよっ！

他業種のデザイナーみてたらわかるじゃんそんなの
ピーコとか・・・

女性っぽい人多いかもね
ハスキーのぼイスの人とか

ハスキーのぼイス！？

NOISUとタイプして直そうと思ったらのを消すの忘れた

それだとハスキーノイスになる不思議

のを消し忘れ、ぼを足した

とりあえず美人は見たことないｗ
ショートカットで性格最悪のブスばっか。

なるほど、良く判りました。

それは484の運が悪いのかもしれん。
俺の知ってる女性デザイナーは美人が多かった。

>>484
だーかーらー
そーゆー限定的な書き方すると「あ、あたし？！」って釣れる
被害妄想ブスのせいでスレが荒れるんだってば。





まぁ、実際ソイツのことかもなんだけど。

正確ブスしか見たことないぞ

>>486
いいなぁ。うらやましい。
自分はブス一人しか知らない。
サンプル数も１だけど。

イケメン度はどうよ。

イケメンなど存在しない。

プロダクトとかグラフィックとか他の業界だとみなりに
気遣ってる人はいるけどWEBだとおしゃれで
センスよさそうな感じのデザはなかなかみかけないよね。
こぎれいにしてればまし程度。

とりあえず、スカート履いた女性は見た事無いな。

おれ、たまにスカートはくよ。

デザイナの場合、女性のスカート率と、男性のひげ剃ってる率は同じくらい。じゃね？

WEB男は、堀江体系が結構多いような。
明らかなデブじゃないが、小太り。
生活が不規則だからかね。

>>486
俺も、会社員時代は女性デザイナー、美人の方が多かったな。
女性ディレクターは性格能力容姿において最悪な人ばっかだったがｗ

全て満遍なくこなすのは、女性の方が向いているはずなのに
感情が入ってしまうから駄目なのかなー
満遍なくこなすと言うのは、あくまで一般論で

人それぞれってことで。
オタクみたいに揃いも揃って同じスタイルというような業界でもないかと。

女の人は、それなりの所で止める傾向があると思う。
もう一歩踏み込んでくれれば・・・と思うけど、
逆に、単調な仕事でもコツコツ頑張れる長所も。
なので、単調で量をこなさなきゃいけない仕事でも
コツコツ流して、売り上げに寄与してくれるんだよね。

>>498
男が言われたら人それぞれ擁護ﾜﾛﾀw

仕事できないデブ
↓
女に冷たくあしらわれる
↓
スレで憂さ晴らし「女のひとは云々…」

という悲しい図式か。仕事もできないわ
性格も素直じゃないんじゃいつまでも
もてないし金も持てないよん♪

ここってネタスレ？

男には男の、女には女のそれぞれの良さがあるから一概に言うべきじゃない。
才能のある奴は確かにいるし、それぞれが自分のあるべき場所で仕事を
しているんだから他人がとやかくいうのはヤボ。

おまえら、自分の仕事をしっかりやれ。

まとめると


女は気持ちいい

以上。

>>500みたいな女は嫌だな

実際に会って>>500が可愛かったら、
>>504はとりあえず同意すると思う。

>>500が可愛くなかったら
笑って>>504に同意すると思う

いくら美人でも>>500のような性格ブスなら駄目だろ、男も女も

外国人のゲイと仕事したい

嫌味に音符マークとかつけるタイプの人は男女問わず受け付けない。

同意♪

男がどうだとか女がどうだとかそんな話はどうでもいい。

性差より個人差

男だとか女だとか言い出したんは誰かいのぅ…のうファー様。

つフラレナオン

前の会社にいた女のデザイナーはホントにブスで無能なクズだった。
会社潰した超A級戦犯として今でも語り草になってる。
なんか地方に逃げて潜伏してるらしい。デザイナー向いてないよ。オマエ。

ABCって罪の重さだと思ってるのがまだいるんだな。
ニュース系の板だったらもうそんなやつはいないけど。

既に慣用句みたいなもんだからな、A級戦犯って。
戦争犯罪人っていう意味で使ってるんでなければ、そういうこと
言う方が野暮。

つか、誤用を指摘されたら改めろよ。
アホだな。

細かいんだよハゲｗ
そんなんだからモテないしハゲるし無職なんだよお前はｗ

なぜか金田一（少年探偵じゃない方）が降臨してるな。
無粋で童貞で知ったか厨の>>516は金田一ってコテで以後カキコするように（ぷ

無知なのは悪くないかもしれんが、開き直るのは如何なものか。

誤用じゃないでしょ。
どう見ても極東国際軍事裁判について語ってるわけじゃないし。
何か（スポーツが多いな）の失敗や成績低迷の責任がある人を
「A級戦犯」っていうのは、別に普通だし一般的。

ちなみに俺、>>515ではないから。

イケメン多いの？

>>522
その全てが誤用だっての。

<i>とか<b>を未だに間違った目的で使ってる？
別に普通だし一般的でしょ？ってｗ

人の日本語に煩いやつが、何故か「板」とか「つか」とか
言っている件について。

>>524
まあXHTML1.1でさえ廃止でも非推奨でもない要素だし。
使うのはかまわないんじゃないの？

ここは常時荒れてるインターネッツですね

言葉なんて時代や使われ方によって意味が変わっていくもんだと
思うけどね。
大半の人にちゃんと意図した意味が伝わるんであれば、それは既に
正しい使い方だと思う。
（テストでもしてるんなら話は別だが）

>>525
アホが息してる件について。

>>526
「間違った目的で使ってる？ 」
と書いてありますが、日本語読めませんか？

>>528
「ちゃんと意図した意味が伝わるんであれば」
伝わっていません。

デザって皆こんなに頭悪いの？

頭悪いというか、頭固いな。

>>516

> >>528
> 「ちゃんと意図した意味が伝わるんであれば」
> 伝わっていません。

516 ：Name_Not_Found：2006/05/02(火) 10:06:47 ID:???
ABCって罪の重さだと思ってるのがまだいるんだな。
ニュース系の板だったらもうそんなやつはいないけど。

>>524
はい使ってます。
どちらも目くじら立てるほどの問題でも無いと思う。

向こうのスレはのんびりしてるのに何たる違い

うっぷん

ってやつだな

>>515
どっかのスレでも前書いてたでしょw
よっぽど根にもってんだな。

そのスレでは語られなかった潰した原因が知りたいｗ

>>515　振られたからって女々しい奴だな

ヒント　みあもーれ

別に分かったとこでうれしくないからそんなヒント。

<i>とか<b>を未だに間違った目的で使ってるのがまだいるんだな。
ニュース系の板だったらもうそんなやつはいないけど。

噂の無能女デザイナー本人が釣れてるっぽい件

>>539
warota
つーかお前らミアモーレ知らんのか

>>516（無職、童貞）がココを糞スレにした超A級戦犯

今日から5連休だぜ、ﾋｬｯﾎｲ。
皆さんはどーですか？
所謂GWってとれた？

「ﾋｬｯﾎｲ」を未だに間違った目的で使ってるのがまだいるんだな。
ニュース系の板だったらもうそんなやつはいないけど。

あと「どーですか」は日本語としておかしい。正しくは「どうですか」だ。
ああ嘆かわしい…

あと「しょせんGW」って何だ？
なんかもうバカばっかだな。

ココは日本語教室か？
昨日単発の、連休明け納品の仕事が入ってしまったので
7日までみっちり仕事
まぁ前半ゆっくり休んだからいいか・・

しょせんは「所詮」で、所謂は「いわゆる」だボケ。

無理矢理流れかえようと頑張ったけど、
失敗したみたいだなorz

海外行く人いる？

>>550
いや釣りたい人と釣られたい人が遊んでるだけだから

一人でやってるから何かしてないと落ち着かなくなってしまいました。
もちろん生活にメリハリ付けてやった方が効率も良いと思いますが、
個人でやってる人たちってその辺どうしてますか？

事務所を構えずに自宅でやってるのがそもそもの間違いなんだろうね。
でもいくら事務所を構えたところで、一人だとダラダラ長時間しちゃいそう。

GW　＝　ガンバルウィークだ！

>>554
うはっwww
がんばります！

>>554
は？バカですか？
GW＝ゴールデンウィークだろうが。なにが「ガンバルウィーク」だ！だよ（ﾌﾟ
ちなみに英語だとGolden Weakな。よく覚えておけ。

わざとらしすぎて痛い。
ウザイのでアボンさせていただく。

触っちゃいけない

地方に逃げてもダメなヤツは何やってもダメ。

自分語りはそのへんで

以上、俺の自演でお送りしました。

556　何ムキになって突っ込んでるの？　
そんなの小学生でも知ってるさ。　オマエ、センスないな。

>>516　消えろハゲ！

大人の会話が出来ない奴は可愛そうだね

「大人の会話」を未だに間違った目的で使ってるのがまだいるんだな。
ニュース系の板だったらもうそんなやつはいないけど。

「大人の会話」を未だに間違った目的で使ってるのがまだいるんだな。
エロ系の板だったらもうそんなやつはいないけど。

>>565
>>516のフリして何をしたいの？
A級戦犯の意味を知らない上に開き直った>>515か？

あれだ、間違い指摘されても
きちんとした対応できない奴を
下に付けられると困るよな。

リーマンの愚痴かい？

>>569
ここは実質ただの愚痴スレになってる。

できそこないの愚痴スレさ

よしまさ懐かしいなw
目指してる職が職なだけに興味深かった

「日本語博士」って、、何アホさらしとんじゃ、ボケ

>>569
君の下に、指摘されたら開き直るだけの奴が
付けられたらどうする？
中途半端に突っ張る奴は結構おおいよ。

中途半端に突っ張るツンデレ可愛い女⇒トイレで犯す

中途半端に突っ張るツンデレ野郎⇒派遣会社に電話する

「ツンデレ」を未だに間違った目的で使ってるのがまだいるんだな。
萌え系の板だったらもうそんなやつはいないけど。

GW

516 (日本語神) 　←　こんな奴が同業者だと思うと悲しい。レベル下げるな。

いや。スルーってことを知らない>>516はどう見ても脳内デザイナーだろ。アホみたいなレスからも推測できる。
個人でｼｮﾎﾞいHP作っては悦に入ってるタイプ。一回見てみたい。悪い見本として。

ん？>>516はGolden Weakを突っ込んで欲しいんでしょ？
んで日本語は神だけど、英語は幼稚園児以下だなって言って欲しいんでしょ？

もう寝る！
http://ameblo.jp/user_images/71/f2/10003251375_s.jpg

女房子供いてフリーの人ってこの板にどれくらい居るんだろ。

協調性と能力のないヤツほどフリーになりたがる。
特に三十路前後のブス。

>>583 固定観念　いいかげんにしろ

煽り耐性ゼロの池沼乙
つか氏ね

>>583　自分の顔と制作したサイトを示してからモノを言え。ドアホ

煽り耐性ゼロの池沼乙
つか氏ね

殺気だってんな〜。もうちょっと落ち着け。

すぐ釣れるバカが悪いな。どう見ても。

馬鹿ばっか。

GW＝ガンバルウィーク。まさに。

>>583
うっ…ちょっとぐさっと来たｗ

氏ね って何？　教えて〜　日本語博士！

間違いを指摘されて粘着してるのって最悪だな。

みんなのまわりのSTUDIO8への移行率ってどの位？

>593　そうじゃないだろう

いやー久々に覗きにきたら役に立つ情報なんもないね
実際何人くらいがこのスレ進行させてんの？さんにんくらいじゃないの

無職ですが何か？
重箱の隅つつくのが生き甲斐ですｗ
当然友達はいません。嫌われ者ですからorz

マルチっぽいけどカキコ。

http://ordermade.net/bis/

↑ここでWebデザイナーを募集してるみたいなんだけど、登録してる人っている？
いたら詳細を聞かせてくれ。

>>595
そうなの？
めんどくさいから途中は読まなかったけど、
間違いを指摘されて開き直っるってのは
誉められたもんじゃないと思うし、
>>576や>>597みたいのは偏執的で異常じゃね？

そいつに触るな

まぁ>>516のせいで荒れてるのは確か。
リアルでも空気読めないで浮いてる人種なんだろうなぁ。

>>601
間違いを指摘されたのがそんなに悔しかったの？

うん

>>603
指摘されないまま、影で笑われているより良いじゃん。
繰り返さなければ、一時の恥で終わるんだし。

>>598
OMCはやめとけ
プロになれないヘタレがプロごっこして楽しむところだ

ウェブデザイナーとして海外で働くのが夢なんですが一生出来る仕事じゃないですよね？

何事も能力次第

>>605
OMCのシステムが契約者にしか分からない仕組みだから、
応募してみようか迷ってるんだけど詳しかったりする？

わざわざ自らゴミになることないやん

現時点でゴミだからOMCなんかを視野に入れてんだろうよ

>>610
よくわからないけど 感動した！

>>608
コンシューマ向けの方見てみ
システム云々より大体の雰囲気わかるから
素人同士で受注発注ごっこして
素人同人の依頼を「仕事」だの「フリーのイラストレーターです★」
だの言ってる奴らを飼ってるところだぞ

まあビジネスとしてはうまいことやってるよな
プロになりたいけどなれないヘタレの自尊心をうまく使ってるわけだから

あの格安の制作料で一体何円制作者の手元にいくか…
割にあわなそう

まあ、見た瞬間に地雷の匂いはするな・・・。

>>613
あいつらにとっては金額が問題じゃない
「仕事を頼まれちゃう実力の自分」という幻想が大事なんだよ
それが激安でも素人でも同人でもなんでもいいんだ
質の高い仕事をしたいと思うならちゃんとしたプロを目指すはず
それをやらずにプロ気分だけ味わいたい奴らの集まり

無職ですが何か？
重箱の隅つつくのが生き甲斐ですｗ
当然友達はいません。嫌われ者ですからorz

webデザインの仕事に疲れて現実逃避に書いていたエロ小説が認められて金になりそうなのでそっちの仕事をめざします。アディオス。…とはいえ、今月もwebの仕事せにゃ食っていけないので結局二足のわらじを履くのか。はぁ…脱力。もういい、もうやめたい。

エロ小説なんて、Web制作以上に
先のない商売だと思うが・・・

>>617
考え直せ。小説書くだけで食える作家なんか少ないぞ。

スレがましになってきたな

みんな最近なんの仕事してる？
俺はＣＳＳ＋ＸＨＴＭＬばっかり

コーディングばかりと言う嘆き？
無理して書き込まなくても良いぞ。

Webﾃﾞｻﾞｲﾅｰの1日の行動ｽｹｼﾞｭｰﾙを教えてください

ちなみにGWは休みもらえた？

うちは丁度4月でひとまず落ち着いたから暦通りに取れた。
納品が近いトコとかは取れなかったんじゃないかい？

5:00　起きる
5:15　飯
5:30　出勤
6:30　出社
7:00　朝礼
7:15　朝のメール確認
7:30　打ち合わせ準備
8:00　空いてる時間でコーティング
10:00　打ち合わせ開始
11:00　コーティング
13:00　昼のメール確認
13:15　コーティング
19:00　夜のメール確認
19:15　コーティング
23:00　退社
24:00　寝る

塗装業界の方ですか。しかも昼飯夕飯抜き・・・。

>塗装業界の方
やっと意味気づいたw

意味？　ワカラナイオレ。。。。

>>625はなんかをコーティングしてるらしいです

5時おきは死ねるな

4月20日から本日まで1日しか休みとってねー
つっても、休みが潰れるなんていつものことだよなぁ

Webは即時対応ができるところが強みでもあり、弱みでもあるわけで

みんな体に気をつけよう

おう　おらずっと休みだったぞ　２ヶ月な

2月からずっと休みだぞ。
死ねる。

ガンバレ、オレタチ。。。

がんばんべー

いいなぁ・・・
俺、今年はもう稼がなくても良いのに、
忙しくて金が使えないッス。

丸投げしたら？

>>637よ、釣られるな。
忙しくて金が使えないヤツが2chに来るわけない。
自慢したくてたまらない某社のナルシスト社長ならわかるが。

昨日ティンコが痒すぎて四時間しか寝れなかったぜ、病院いこかな。

今日もコーティングが山盛りだけど超ねみー皆は眠いときどうしてんの

ペンキ屋も大変なんだな。

>>638
ここに来ているのは、
暇で金がない奴ばかりと言うこと？

Mixiﾆｭｰｽの記事のタイトルで、ホルモンがホリエモンに、ムタがメタに、FinePixがFireFoxに見えた
じわりじわりやられてきてます

すいません、ディレクトリ構成やファイル名などが記載されてる
サイト構成ツリー図を作成する、専用のソフトのようなものはありますか？
みなさんエクセルなどで作ってるのでしょうか？
今、イラストレータで作ってて、効率が悪い気がします。。
よろしくおねがいします。

>>643　visio使ってる

>>643
俺もvisio。ちょっとクセのあるソフトだけど視覚的なツリー描くのに便利。
でも自分がディレクトリとファイル名把握するだけならエクセルで文字のみ。
エクセルに慣れてる人だったらお客さんでもエクセルの方が良い人もいるみたい。

俺はExcel。
Visioが気になるんだけど、ツリーの書きやすさ以外では何かメリットはある？

うーん。俺が使っている範囲だととにかく矢印がつけやすいくらいかなぁ。
注釈つけたりとか。コネクタ矢印は自動的にオブジェクトを回り込んでくれるし。
概念図みたいなのは凄く描き易いと思う。

女ってWEBデザイナーに向いていない件

>>644-645
thanks!
visio調べてみます

648←このゲスはスルーでいこうや

ああ

>>648
確かに向いてないな。んで何故かブスが多いｗ
家事手伝いでもやってろって感じｗｗ

ちょっと聞いてみるんだけど、仕事の窓口としての
自分のサイト持ってる人ってどれくらいいるのかな？
俺自分でやってて周りから作った方が良いって言われるんだけど、
今のとこ仕事が途切れないから時間的にも気持ち的にもピンと来ないんだけど。

まあブス子ちゃんが多いのは同意だが、
容姿だけじゃなくて、人間性に欠けるクズ野郎も多いよね。

ちなみにおれは
こんな所でブス共の陰口をたたく、クズ豚野郎です。

（以下無限ループ）

>>653
私はサイト持ってるけど仕事は無関係。
単なる趣味。サイト上じゃ実名出してないし。

このスレって趣味人も含めるとすれば、そもそも会話が成立しないな

>>657
いや、デザイナーやってるけど、
個人で持ってるサイトは>>653の言うような仕事の窓口じゃないよ
って意味なんだけど。

確かに誤解を招く書き方だった。
何かWebデザインが趣味の人みたいにもとれるよね。

ブサイクな女ってあんまりいない。
メーカーOL並みだと思う。

>>653
俺も自分のサイトってこの仕事始めてから一度も作った事がないな・・・。
やった仕事がそのまま実績になるから特に必要性を感じないんだよな。

技術アピールなら自サイトでやるのがベストっぽい気もするけど。

独自ドメインとか持ってないの？
SOHOなら屋号でドメイン持ってる人が多いみたいだが・・。

今日も出勤だ鬱
皆さん年俸いくらぐらいですか？

私は320なんですが、
月の労働時間が230くらいです
ちなみに24歳経験二年目です
転職考えてますが370要求しても許されるでしょうか？

実績だけはかなり華々しく見えます、ポータル、BtoB、ECサイトの経験があって
ポータル、ECは億単位、企業サイトなどは1000から5000万ほどの値段のものです

ちなみに関西です
それとも給料安くて激務でも若い内に実績作ってた方がいいですかねえ

苦労は買ってでもしろって言葉があるが、
あれは実際に苦労を背負い込む事になった人に対する慰めだと思うぞ。
もちろん背負い込んだ苦労をプラスに転換する事ができる人は成長するが、
実際のところ、苦労はしないに限る。
自身の正当な評価としてその金額が妥当だと思うなら、要求するべきだと思う。
楽をしろとか、自分を甘やかせって意味じゃないからね、念のため。

>>654
>>659

私怨ちゃんにえさやるな。

自分もSOHOだけど屋号ドメインは
テスト用とかだけにしてる。
一応ポートフォリオサイトみたいなのあるけど
蔵限定公開。
サイトを集客の窓口としてどうなるか
人んとこを見てるから作る気がしない。
ろくでもない安客しかこなくて対応にだけ
時間とられることになる。

>>662
おまいの作ってるサイトがどのレベルのもんかわからんのでなんともいえない
とりあえず面接行って希望額提示してみりゃいいじゃん

>>653
うちも必要性を感じないんだが、
客先へのLinkも出せるし、
合間を縫って今作ってる。

>>662
24で320って、そんなもんじゃない。としか言えない。

それより実績だけは華々しく見えます・・・ってトコに引っかかる。
実績はともかく実力はどーなのさ？その年齢でその実績って、
疑って悪いが「誰にでも出来そうな部分しか任せてもらってない」ってパターンもままある。
もしそのパターンなら転職後に苦労する。「口ほどにも無い」って捨てられるのがオチ。

個人的には君くらいの年齢の人は「とにかく手を動かす」方が大事だと思う。

単に金がネックであるなら派遣でも人材紹介でも行けば？
実力次第だが、多分君の希望額くらいは貰えると思うよ。

>>664
蒸し返すなバカｗ

>>662
>ポータル、BtoB、ECサイトの経験があって
実績って言っても一人で、打ち合わせ、プログラム、企画、デザイン、ディレクション、撮影、
コピーライトまでやってるわけじゃないでしょ。
>>662が自分で思ってる程、大した実績にならんと思うけど。。

>それとも給料安くて激務でも若い内に実績作ってた方がいいですかねえ
24歳、関西、経験2年で月残業70時間、年収320万だったら条件悪くないと思う。
激務でもないし、安くもない。
ただ、大規模サイトをパーツで分離してやってる会社だったら、実績つけるのは難しいかもね。
力をつけるには、小さい会社で何から何まで手がける様なところが手っ取り早いよ。
ホントに安いし激務だけど。w

休憩です。

皆様ありがとうございます。実力の方ですがCSS関連は評価されています、セミナーとかで講師もしてますんで一応自分でも自信は持っています。
最近はできたからって自慢にならないかもしれませんがちゃんと標準に準拠できてる人はあまりいませんよね

あとは平均的ですがFLASHが少々苦手なのとディレクター系はあんまりです
講師の関連でリテラシーは高いつもりです

ってにちゃんでついついアピってしまいましたが・・・・
リアルでアピれって感じですよね。

320って単純に言っても月26万かい
ぜんぜん普通だろ

>>671
どんどん上目指せばいいじゃん。
地下で転職活動して、いい条件のとこ見つかったらハイサヨナラ。
自信あるなら不満抱えながら同じ場所に居続けるこたないよ。
皆の言うとおり、年俸は特に悪条件ではないと思うけど。
Webデザイナは、激務じゃないとこはないから
自分の納得いく金をもらう、は最低条件だろう。

ボーナス入れると月給20〜22万かそこらか。
まぁWebデザイナーだったら普通だろうな。

なんだかな…。
本当に出来る人はこんな所で何々出来ます、どうですかねえ？
自らなんて言わないし、　即行動してるだろうな。
是非サイトが見てみたい。

自分は662よりだいぶレベル低いWebデザイナで
（クオリティはしらんよ。仕事の規模で。講師なんて絶対むり。やる気もない）
それ以上もらってるよ。こりゃ詐欺かね。
ま、Webの会社じゃないからハッタリが効くってとこだね

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http://3okane.tyabo.com/

いつも思うけど、ココにアフィリはっても誰もクリックしない気もする。
散々作ってアフィリサイトは見飽きているだろうしｗ
まぁ無造作にはっているんだろうけどさ。
育児板とかの方が食いつきがいい気がしないか?

上のは、Web板で3つばかし投げられる瞬間を見てしまったから、
反射的にRock屋さんに報告してしまった。

>>662
その歳でその年収でその残業時間で「激務だ」っていうのは、ちょっと甘いんじゃ？
よっぽど大手サイト制作のディレクションでもこなしてないと、年収の要求なんて
難しいんじゃないの？
関西の方では当たり前なのかしら…

気持ちはワカランでもないが、「残」業なんてやってる方が本当は異常だし、
減らそうと思えば減らせるもんだ。大体の原因は自分達の非効率。

>>662
2chじゃなけりゃ話きいてみたかったが…
自分で「これは！」と思う会社見つけて募集してなくてもアピールすれ。
求人してもほとんど使い物にならんからそういう縁を拾う会社もある。

>>671
うーん。
CSSやweb標準は、今だとできて当たり前だからなぁ。
それを武器にするのは厳しいんじゃない？
それが武器になる様な会社は、レベル低いところだろうし。
あなたの苦手なディレクションとかFLASHの方が、求められると思う。
社内で上司にそっちの方をやってみたいって、掛け合ってみたら？

詐欺のSEO屋にだまされたよちっくしょー
うかつだった。皆も気を付けられたし

なあ、書類選考なんかで作品提出させられるけどさ
作品てどれぐらいのレベル求めてるの？

>>684
せめて業務レベル

チームの年齢構成ってどうなってる？

>>685
その業務レベルがいかほどのものかわからないのだが

>>662

その年俸は恐らくいくら実績は華々しくとも貰うのは難しいと思う。
実力があっても所詮年功序列だからいきなりは無理だよね
でもその経歴を生かして最短距離で年棒アップはできると思うよ

しかし激務が甘いとか当然だと言うやつの方が業界全体のデフレの原因だし毒だな
若い人は聞き入れられる可能性は低くてもどんどん要求はすればいいと思うよ
662を見て文句しか言わないやつは一生使われる立場で終わるやつだよ

でも案外そういい輩も減って全うな意見も多くなったよね、時代も人もだんだん良くなってるのかな

今、俺のページのマスコットキャラ考えたんだがみんなどう思う？
http://up.spawn.jp/file/up21124.jpg

>>689
絵がうまい人がかくありがちなわざとらしい絵でだめかも

髭がきもちわるい

変な絵のイメージっていつまでたってもキュビスムだよな

>>689
右側にも顔があればおｋ

＞689なア、ソレ釣りだよな？　じゃなきゃ・・・。

webデザイナーになりたいと思っているんですがここは止めとけ！みたいな会社ありますか？
web業界詳しくないのでお願いします。某会社に説明会の応募送ったのに前日になっても一向に返事なし
こんなもんなのか…？

>>695
松家は止めとけ。

>>695
【ＷＥＢ業界悪徳会社改訂版】
以下ＤＱＮ認定済み

・リボンハーツクリエイティブ　　（業界最強離職率）
・セラク　　（同族兄弟やりたい放題）
・ウェブスタージャパン　　（買春接待）
・ＧＭＯ　　（新興宗教）
・エムジェイシステム　　（ぼったくり・粗悪品）
・エムズ　　（同族企業）
・コムデザイン　　（貧乏小屋）
・シーエヌエス　　（日勤教育）
・スタジオホットスパイス　　（リピート率低）
・ナブラ　　（CG一流・WEB最低）
・テレウェイヴリンクス　　（バカ女・アフォ男の巣）
・トランスコスモス　　（ドキュン）
・イニット　　(社長元ヤンキー・トラコス系)
・9px　　（ゴーマン）
・メンバーズ　　（激務で崩壊）
・ティファナ　　(ラテン系軍隊)
・メディアアーカイブ（アダルト出会い系運営隠し）
・ティス　　(肉弾営業)

ＤＱＮの定義って何？

激務で崩壊ってかいてあるけどどうやったら崩壊させられんの
うち結構大きいんだけどどっかちくれるとこあるかな

>>698
ボクシングの出来ない亀田３兄弟

この業界自体やめとけ

その情報古くね？もうなくなってる会社あるし。

要約すると
ボクシングの出来ない亀田３兄弟みたいになりたくなかったら
この業界自体やめとけ
ってことでおけ?

フォルテシモ

亀田３兄弟みたいのもいるけど、
ボクサーだって色々さ。
DQNは何やってもDQNってこと。

つまりこの業界は何をやってもDQNということですね

クレッシェンド

年齢×１万

>>706
んにゃ。
DQNはDQN。

>>708
100歳まで頑張るかｗ

>>708
その話聞くたびへこむ…
年齢×１万　← 一般的な、月給の目安

せめて
年齢×10万＝年収
あればいいんじゃない？

>>711
それは弱気だな・・・
寂しいぞ。

女の場合は
年齢×１円で十分ｗ

　　　　　　　な…
　 　 _, ,_　　　なんなんですか？
　　（;ﾟдﾟ）　　ここ、どこですか？
　　　ﾚV）　　 なんであたし
　　　 <<　　　貼られたんですか？ >>713 誌ね

地方に女逃げられた私怨の人久しぶり

>>697
ちょｗ
契約してる会社入ってる！ｗ

ＤＷ８に関するお勧めの本ってありますか？

ないな

面接にきたバカ学生が
ポートフォリオとかいってクソのやくにもたたないもん事前提出してきて
はっきり言っていらないんだけどさ。

そいつの為にもうちの会社だけでなくWEBデザイナーになんてなりたくなくなるようなトラウマになる罵声を浴びせてやりたいんだが何がいいと思う？

WEBデザイナーの残業時間と給料について正直に話す

>>719
ならなんでお前面接に呼んだの？

書類審査であぼんできるだろ、と。
てか転職板の書き込みでよく応募したけど反応無いって書かれてるけど、>>719みたいな学生が多いんだろうな
ﾒｲﾋﾞｰ

>>719
俺新卒のとき、面接で>>719の下２行みたいな感じにボロックソ言われたんだが
その時心の中で誓ったよ。修行積んで１０年２０年後いつかその会社ぶっ潰してやろうと。
年月経った今でもその野望は変わらないｗ


たかだか学生でもあまり乱暴に扱っちゃだめよー
世間て案外狭いから、あまりに酷いと噂はすぐに広まるよ。

でも流石に学生で自称ポートフォリオとか、カブレ杉だと思う

ああ、下１行だったか
折り返されて２行にみえた

ポートフォリオも無しで何を評価するのかと

　自　称　ポ　ー　ト　フ　ォ　リ　オ

>719
ムカつく気持ちはようわかるが
言葉は選んだ方がいいお

>>719
は何が気に入らなかったんだよ。
作品がヘボかろうが、持ってこない事には判断できんでしょ。

経験、ありません。
作品、特にありません。
やる気も、あまりありません。

・・・てな子が多いのが現実。

自分らで募集して呼んだアホにむかついてるやつはそいつと同レベルなんだよ。

つまりバカなのは>719の方だったわけだ
いったい何が言いたかったんだか

俺が面接いった経験上、レベルの高い会社程礼儀正しくて謙虚。
粕レベルなところは自信ないから態度でかくて
面接に来た俺に馬鹿にされないことに必死だからちょっとした一言にキレてくる。

1 名前：依頼355[] 投稿日：2006/05/22(月) 19:45:29 ID:JgjzkOl/0● ?#
次期Windows OS「Vista」に標準搭載される「Internet Explorer 7（IE7）」（日本語版）のベータ2が連休明けの9日公開された

ところが、IE7で表示したとき、レイアウトが崩れてしまうサイトがいくつかあった。
例えば、このコラムを書いている12日現在、「はてなダイアリー日記」はIE7ベータ2では正しく表示されなかった。
この記事が公開されるころにはすでに対応が済んでいるかもしれないが、このスタイル崩壊の理由は何なのだろうか。
「はてなダイアリー日記」のCSSを解析してみたのだが、特にCSSの指定に間違いはなさそうだ。
が、しばらくソースを見ていて、もしかすると思い、DOCTYPE宣言にシステム識別子を書き加えてみた。
するとかなりいい感じになった。

例えば、Webページを表示するときに使用される「width:auto」という指定が、
IEではうまく表示できないことがある。そのため、代わりに「_width:100%」という
IE専用の指定をするのがプロフェッショナルなWebデザイナーの裏技だった。
アンダースコアの付いた指定はIEでしか読み込まれないからだ。

「はてなダイアリー日記」のDOCTYPE宣言にシステム識別子を書き加えたことで
表示が改善されたのは、それによって文書を扱うモードが切り替わったということ。
つまり、IE7ベータ2もIE6と同じように、システム識別子が省略されていると
Quirksモードになると考えていいだろう。ところが、IE7ベータ2は、IE専用の指定を無視してしまう。
これが、IE用に裏技指定をしたWebデザインで表示が崩れてしまった原因だ。

この問題は、もしかするとIE7ベータ2のバグではないのかもしれないという懸念が沸いてくる。
IE7ベータ2の表示は、HTMLの規格外の指定を否定しているのにすぎないからだ。

「はてなダイアリー日記」のように現在のIE6のQuirksモードを前提とした
Webページのデザインは根本から書き直す必要が出てくる。　
このままのIE7の正式版がリリースされると、Web業界は混乱が予想されるだろう。
−−一部抜粋−−
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060516/116681

Eolas特許の次はこれかよ・・・
あー頭痛くなりそう

>>731
全面的に同意
俺の時もまさにそうだった。
良い会社の面接官(＝取締役級？)は
なんだろう、余裕があるっていうのかな・・・
その余裕が心の広さに現れてるっていうか・・・

ま　　た　　I　　E　　か　　！

先のobjectタグがどーたらよりもタチが悪い…

スターハックも無視しやがる
ほんとIE死んでくれ

結構ひどいこと書いてんのにあんまり叩かれないね。
みんな似たような経験あるのかなぁ。
みんなありがと、ちょっと癒された。

面接までは人事の派遣のおねーさんが決めるんですよね
決めるって言ってもチェックリストがあって該当すれば面接決定。
９割は面接する、いい事だけど正直だるい時もあるよ。

肝心の面接だけど、
俺はチキンだから当たりさわりの無い事言って
人事のおねーさんに時給とかの説明させて終わり
トラウマとか与えれてない。

最近学生は何を聞いてやってくるのか知らないけど
よく何か勘違いしてるからムカムカきて仕方ないですよ
まぁそんなんに腹立ててる俺が低レベルなんだろうけどさ。

学生なら自分でホームページつくってみましたーどうですかー
くらいのノリできて欲しいなー
そういうノリならよくできてるねーとかココをこうしたらよくなるよとか言えるのにね。

皆さん（実務で2年くらい前から働いてる人）
最近職人（商人）魂を忘れたやつ、持ち合わせてないヤツが増えたと感じませんか？

どのようなバカ学生だったのか書いてないから全然わからん。

ポートフォリオの内容がわからんからなんともいえん。

んー何かサークルのサイト作ったやつをＣＤに入れてきたの。
レベル的にこの辺のサイトみたいな感じ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%BB%E3%82%81%E3%81%B1%E3%81%92&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
あーそういやソースにえらくキレイにホームページビルダーって書いてあったよ

あとはパス切りもろくにできてないコラージュ作品10枚くらい。
自分の事センスが良いとは言わないけど一般人の俺が見たとこ配色が悪いのかバランスが悪いのか
気持ち悪くてしかたなかったなー持ってる写真きって貼っただけって感じだった。

あとはその学生が悪いんじゃないと思うけど
えらく勘違いした事ばっかり言ってくるから
よく知ってるねー何処で聞いたの？って聞いたら
mixiで聞きましたとか言ってやがんの

俺mixi見てるけどどこのコミュで聞いたんだろねー
壮大な釣りしがいるなー

よくわからんから寝てろ

>>740
気持ち解らんでもないが
あれだ、何か学生に嫌な思い出でもあるのか？ｗ
そんなもんだろ、そして２〜３年下積みしたあとに皆赤面するんだ

一瞬「ほめぱげ」とは何だろうかと考え込んだ

IE7
ハックを無視するなら、キチンとCSSの仕様に準拠してからにしろと・・・

最初っからできるやつなんていない
学生つかまえて凹ませたところで器の小ささを露呈するだけ

IE7の件は、昨年の10月に発表あった奴だよね。
それに気が付いたのは最近なんだけど、
慌てて対応を始めてます。

最初っからできるやつはいないけど
いつまでたってもできないやつはいるよな。

センスないやつに限ってポートフォリオだなんだと・・・・

ポートフォリオもほめぱげも意味わかんない
ポートフォリオはギャラリーみたいなもん？
ほめぱげって何の略？
教えて偉い人ｗ

>>748
機種名

ほめぱげって懐かしい響きだな

ほめぱげは厨房さいとがざくざく出てくる呪文だろ

東大生のｷﾁｶﾞｲなら一回面接に来たが…
「親は”こんな”仕事ダメだっていうんですけど、ボクはいいかなと思ってｗ」とかなんとかｗｗ
女どもが「キモイいからイヤ」って言ったので結局落としたけど。

>>751
キモイ

こんな仕事っていうやつでもセンスあるやつは結局受かっちゃうよ
うちにもダサくて人付き合いがお世辞にもいいとはいえないヤツいるが
センスはダントツで一番イイｗ

社交性あってセンスあるやつ見たことないからな

で、仕事できないおしゃべりなヤツが自分の立場危ういからって
そいつの悪口いいまくってんのな

社長こいつ切ってくれよ(´･ω･`)邪魔やねん

案外まわりはそのことを見抜けてないもんだ。

はははーこの業界は腐ってやがるぜー！

いつまでこの業界にいれるかな。。。。。
いつまでこの業界需要があるかな。

ブームが去ったら捨てられる運命なのさ

Webってブームなのか？

根本的にワークフローが変わって飯喰いまくったという、写植や印刷所のオペさんの話聞いてると
いつかはwebにもそんな時が来るのかな、とは思う。

一番無くなりそうなのがhtmlコーディングだけの人・・・か？

>>760
長い目で見ると一種のブームに近いんじゃまいか？

>>761
ですよねぇ

■前提条件
HTML[コーディング、視覚的デザイン、インターフェース、ユーザビリティー]
CSS
＋
■特性に合ったOPを最低でも3つ
PHP
CGI
Java
Javaスクリプト
（上記の当てはまるものは、Ajaxとして1つに数えられるかもしれないけど）
Flashやムービー等の動的デザイン
Flashスクリプト
サーバー、ネットワーク管理
イラスト

で、まぁ上記もそうだけど、会社によっては必要ないしいらんもんまで必要だったりしますしねぇ
Flashゲームとか作りたいとか言ってくるかもだからゲームアイデアとか、
印刷ページ用にDTPやってくれとか、
音のコンテンツが欲しいと言われて作曲とか、
ドラマ作りたいとか言われたりで、撮影スタッフ手配とか、

…全部うちのクライアントに言われたんですけどね、
年々手を広げていかないと稼ぎづらくはなってますね

>>763
('A`)・・・
オレそのOP壊滅的だ・・・
そんかわりHSPとCとCOBOLはできるが・・・

>>763
ドラマを作りたいと言われるの？

うちにそんな話が来たら・・・
お隣さんがそんな仕事をしているので任せようっと。

OPはFLASH(動)のみ。しかし音と映像の技術は有る。
こんな俺は映像業界に帰ったほうがいいですか('A`)

映像とか凝ったFLASHはWEB屋の仕事とはちょっとスキルが離れてるしな。
餅は餅屋だと思うよ。雑誌で言えば編集者とカメラマンみたいなもんかと。
技術伸ばしたきゃ帰ったほうがいいし、知識を生かしてディレクションしてもいい。

んだんだ。

Web自体がマルチな技術が必要だから必然的に俺らもそういうの求められるんだがしんどいよ
中小なんて分業なんて夢みたいなもんだからもうねあほかとばかかと

だが変に細かく分業してるとこの奴らは他の知識が足りなくて他所で使い物にならん。
というリスクもある。会社の体制に依存することになるしな。

てか、デザイン職は専門職の癖にキャリア・パスの概念がほとんどなくて、
デザイナー→チーフ→アートディレクター
程度しかない。踏み外すと奴隷待遇。椅子も少ない。先が見えなくて独立してしまう。
【IT職のキャリア・パス】
http://www.ciojp.com/contents/?id=00002588;t=13

海外じゃデザイナーにもマーケティングとマネジメント能力を求めるように
なってきてるみたいだけどね。

海外のWebﾃﾞｻﾞも日本みたいなｱﾆﾒｰﾀｰ並みの労働基準なんかなぁ

デザインの現場なんてこんなもんだけどね。

それに慣れたってのもあるけど、レベルを保って流せば
そんなに残業ばかりってことにもならないと思うけどなぁ。
単純作業は外注を使うって言う手もあるし。

不可抗力な面もあるけど
ある程度は本人次第で何とかなるでしょ。

だな。会社潰した無能な年増ブスは地方に逃げるしかないよな。

>>773
例のいつもの人か?

口だけちょっとメンヘルデブディレクターに嫌気がさしたので
転職考え中
何でもいいけど金払えハゲ

>>773　
じめじめした天気の中、そんな女にさえ相手にされない粘着君登場。

金がもらえないのに何故そこに居るんだ
情けは無用だと思うぞ

>>776
その最後の「情」がちびっとのこっとるばっかりに
踏み切れんヘタレなんですわ

独立したら常時情け無用なのだが・・・

だな。でも会社潰して地方に逃げたら
どこぞの年増ブス（センスなしｗ）の同類になっちゃうし…

またおまいか

>>773　>>779　　ナメクジ以下の陰湿さだな。　哀れなキモ野郎！　＞＞＞＞塩

>>781
ナメクジに謝れ！
そんなのと比べられて迷惑してるだろうよ！

IE 7+だってよー
めんどくせえなぁ

てすと

>>779に脊髄反射するバカが昔から約2名いる件

またおまいか

「会社潰して地方に逃げた無能ブス」と言われて身に覚えのあるヤツらだろうな。
ったく責任取れよ。逃げてばっかいないで。全く後ろ向きな人生だな。この卑怯ﾓﾝが（ﾌﾟ

ブスにふられるって･･辛いよね｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
がんばれ！ふられて逃げられたしと！！”！！111

どう読んでも流れ的に「フられたから」じゃなくて「会社潰されたから」だろうがバカｗ
ったく日本語読めないチョンはこれだから…orz

ふられても負けるな＾＾

ナメクジ がんばれ

行かず後家もがんばれ
でもセンス無いからとりあえず転職しろｗ

会社潰した責任を女性一人の責任して
うだうだとどうでもいい恨みつらみを垂れ流すな。
お前はその時、何してたんだ？？あ？

仮にその女が倒産の原因だとする。
会社が潰れるほどの打撃を与えかねないポジションに
彼が言うような人間を置いていたと言うことは
その会社自体もそんなモンなんだろうねぇ。
んで、そんな会社だってのに、潰れ失職したことを
グジグジ恨んでいる奴もそれくらいのレベルなんだろうねぇ。

つまり、俺には会社支える能力も無かった。
って、自分の無能さの告白か。

はじめて2ｃｈ見ましたけど、
性格が悪い人ばかりが集まるんですね。

こういうところで文句いうしかないのですか…。
コンピューターのこと詳しくても
そういう人間性だから、社会ではうまくいってないのかもしれませんね。

もう来ません。

>>796
懐かしいコピペかな

>>793
ナメクジしてました。

まぁ、でも会社潰しといて地方に逃げるってのもアレだよな。ヒトとしてｗ

もういいよ、それ。

塩まいとけ！

地方に逃げたんではなく、田舎へ出戻っただけじゃないの？

求人募集の掲載を考えています。でも、どの就職サイトが効果的なのか分からず悩んでいます。
みなさんは就職サイトとかどこを見ますか？教えて下さい。よろしくお願い致します。

転職サイトのマーケティングですか乙！

>>802
その質問はおかしい
マーケティング乙

なんだか知らないけんど>>802乙

>>802
効果的なのでは伝書鳩や瓦版、メッセージボトル。

>>802
最近では、虫に知らせてもらったり、風に噂を流したり、女の勘に訴えかけるのも有効。

>>803 >>804 >>805 >>806 >>807
中途採用である程度作業が出来る人を捜しているのです。
産休に入ってしまう女性がいて、その人の変わりを探しているのですが、職安では応募が来ないのです。
簡単なプログラムが組めて、営業と一緒に同行をしてくれる人を本気で探しています。
どこのサイトも同じような事が書いているので、本当に悩んでいます。
マーケティングとかではありません。よろしくお願い致します。　802

つーかここで募集するなここで

はーい！802

>>808
http://www.union-net.or.jp/ccu/
短期ならここに相談してみたら？

>>802
以前、SOHOスレに出没して叩かれ、逆切れした奴か？

俺が働いてやるので教えろ

リアクションの速さで選ぶなら、地元のローカル求人誌ｵﾇﾇﾒ
雑魚が釣れる率も増すが。

14歳がフィッシング詐欺サイト作れるくらいの仕事だからな

元サイトってそんな単純な造りだったのだろうか

オリジナル
ttp://help.hangame.co.jp/help/frame_form_basic.asp?page_kind=SupportForm

詐欺サイト（画像）
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060530/239518/?SS=imgview&FD=-654642772

ちょｗ

「PW返してほしければおっぱいの画像を送りなさい」は正直ｸｿﾜﾛﾀ

オマエは田舎に逃げた無能でブスな”自称”Webデザイナーかｗ

＞＞819　うせろ！　ハゲ！

>>819
ちんこ剥いて少しは落ちついたら？

会社潰して、田舎から逃げてきたゆえの
同族嫌悪だろ。

いつも思うんだが「会社潰して田舎に逃げた無能なブス」っていう珍しいキーワードに
何故こんなに反応するんだ？ｗ

ここまで粘着するのも珍しいからじゃね？w

>>823
こうたびたび陰湿に書き込まれると無関係でも嫌な感じがするからじゃね？

>>823
身に覚えのあるヒトが紛れてるからじゃね？

>>823
もはやデザスレの名物では

>>823
ネタがないから

会社変わろうと思うんだけどさ

年俸って採用が決まったら決めていいんだよね？
働いてみないと決められないとか言うとこは無視していいのかな？

日本語で

桶

そして誰もいなくなった

クライアント以前に上司の好みに合わせないといけません。。
そしてクライアントから修正がきての繰り返し

糞みたいなデザインしかできないセンスのないブスの”自称”デザイナーほど自分の意見を通そうとする。
やがて干されて居づらくなり退社→田舎に逃げて必死にidentityを保とうとする。ハナから無いのに。そんなもんwww

憐れなり（ﾌﾟ

コイツ知ってる香具師いる？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149529290/

>>834
またおまいか

>>833
元のデザインもお前の好みじゃないのか？理由がないから意味の無い修正が増えるんだ。
ワイーヤフレームとプロトタイプ作って、カラーセット（メイン・サブくらい）も用意して
了解とってからならデザインの大幅な差し戻しは無くなるし、お前が作るときにも
最終系が見えやすい。
具体的なやりかたはググるか、本でも見ろ。

ソフトならだいたい使えるんだけど
Ｄreamweaverだけやったことないけど
簡単？ビルダーより？

ビルダー使ってるような奴には無理。

ソフトならだいたい使えるってあるけど、フラッシュとかは？
マクロメディアのインターフェイスに慣れてるなら、
割と早く使いこなせるようになるんじゃないかな？
こーゆーのって簡単云々じゃなく慣れだと思う。

今ビルダーでしかHTML書けないのなら、難しいな。
DWは最終的にリアルタイムプレビューとファイル管理
ぐらいしか使わないし。

手書きで書けるけどビルダー使ってる。変わってると言われる
リンクや画像のパスを書くのが面倒だから使ってるだけなので
別にオーサリングソフトなら何でもいいんだけど

>>842
ビルダーはクラが勝手に入れて、タグが書き換わったり、半端なレイヤー機能で
ぼろぼろになるから必要以上に評判が悪いってのはある。
あと、会社だとローカルファイルの管理をDWで共通化していることが多いから
なんでもいいんならDWにした方がいいと思う。

レスありがとです。
ソフトが慣れってのはわかる気が〜
あんがとです

OSも慣れだね。

>>834 腐った奴だな。　しねよ

地方に逃げた能無しのブスが相変わらず釣れてる件

>>846
いちいち構うなアホ

>>848　スマン、でもひとこと言わせてくれ。
>>834　847　オレは男だ。オマエみたいな奴がムカつくんだよ！　

隣の席の制作が…
客のサイトにフリー配布のCGI使いまくってる件
商用可らしいけどコピーライトばっちり出てるタイプだし…
信じらんねー。こういうのってアリなのか？

客に了承とってて、ライセンスも問題ないなら有りだろ。


俺が前いた会社は、ライセンス消して使ってた。はっきり言ってもの凄くクソ会社。
実行ファイル名を変えればわからないから・・・て言ってった。

すんげー憧れるけど無理だ
http://www.google.co.jp/intl/ja/jobs/detail.html#aw

>>849
そうやっていつまでも続くの。無視できないなら君が出て行きなさい。

このスレ見てると自信無くすなぁ。
田舎だから、辛うじてこの仕事で食っていけてるんだって痛感するよ。

>>852
ネイティブレベルの日本語力および英語に堪能であること

↑この点だけでも応募可能な人間はほとんどいなくなる

はげ同

社員も堪能でないから問題なし

>>852
読んだ感じ、社内のウェブ周り雑用全部やらされそう。
あんまりクリエイティブな業務内容じゃなさそうだな。


> 短時間で、クリーンで効果的なウェブサイトをデザイン、製作する
> 社内のさまざまな部署からのウェブに関するリクエストに対応する
> 期限を厳守しながら、複数プロジェクトを同時に進行させる

一週間もレスがひとつもないデザスレ

デザインが出来上がっている20ページのWEBサイトを
xhtml+CSSで作るとしたら、大体どれくらいのコーディング日数がかかります？

デザインにもよると思う。コーディングの仕様がガチガチに厳しいところもあるし。
2〜10日かな。

トップ1+下層19と、
トップ1、OLL別デザイン19では、だいぶ違うんじゃないか？
前者なら2-3日あれば出来そうだけど、後者だと途中で飽きるのでもっとかかりそうｗ

OLL?

ALLｗ間違えたｗすまん

>>864
俺の30分を返せ

ごめんね（*´ー｀）つ�I�I�I

今大学四年で、webデザイナーとしての就職が決まりました。

未経験なので、入社前までに頑張って勉強して少しでも知識を身につけたいと思うのですが、
何をやったら良いのか、いまいちわかりません。
ちなみに自分のスペックは、以下の通りです。

html→概要、文法は分かるけど、応用ができない（まともにサイト作ったことがない）
CSS→概要だけ分かる
flash→基本操作、簡単なasを組める程度
dw,fw→触ったことなし

会社の方にもお聞きしたんですが、「学生時代はむしろ全然違う分野のことに多く触れて欲しい」というようなことを言われます。
たしかにそれも分かるんですが、やはり出来ることなら勉強しておきたいと思うんです。
最低限何を覚えればよいのか教えてください。よろしくお願いします。

とりあえず自力でｻｲﾄを作ってみ。そうすれば色々意見言えるよ。

>>868に同意
俺がサイト作る前は、知識があるから余裕だと思っていたが、いざ作ってみるといかに未熟であるかわかった。
俺は、実際にサイト運営していく過程で、更新しやすいソースやデザインを学ぶことができた。

彼女に振り回されて、クライアントのわがままさに慣れることだな。

>>867
ひとつの例えを書いておこう。

釣りのひとつのジャンルでCFを作ってクラからOKが出て１クールのオンエアーが始まった。
しかし、用具の持ち方・使い方が変だと視聴者から指摘され途中で中止した。

クライアントも制作側もその釣りを知っている者が居なかったが、
見まね・聞きかじりで作ってしまって、ん千万円を無駄にしたわけだ。
金を捨てたことより、「知らないものを適当に作った」との噂が業界に広がって
信用を落としていったわけよ。


>全然違う分野のことに多く触れて欲しい
　　出来るのは今のうちだよ。

新卒だったら別にあんまりわかってなくてもいいと思うよ
上司もそれわかって採ってんだし
変なことしてたらちゃんとダメ出しもしてくれるさ
今はとにかく勉強するって気合があればいいんじゃね

とりあえず地方に逃げたら終わり。

まあ、ふられるやつも同じだな。

会社潰すなボケ

そのネタ飽きた。

大体新卒がまともに使えるようになるのって何年目くらいからかな

始めからネットっていう世代のことはよくわからん。
単純にデザイナーとして言えば2〜5年てとこだと思うが。

★【2ch発】24時間インディー放送局誕生！！★

既存メディアが伝えない「真実」を伝えるべく、遂に2ch有志が立上がった！
賛同者、協力者、アイデア等を広く大募集中です！奮って御参加あれ！！
↓
【ネット２４】放送局を作るOFF２【自宅ミニＦＭ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150774407/l50
まとめサイト
http://tv24.hp.infoseek.co.jp/matome/

めざせ！24時間放送！ジャーナリスト宣言放送局
http://tv24.hp.infoseek.co.jp/

皆さんレスありがとうございます。
とりあえず、サイトをひとつ作ってみますね〜。
それから、自分の知らないことにも、いろいろ挑戦してみたいと思います。
卒論もあるんで、時間が許すかぎり、ということになりますけど。

とりあえずお礼まで。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！地方に逃げて変なﾁﾗｼ作るよーなニセデザイナーだけにはなるなよ。

元から地方の俺はどうすれば

相手にするな

>>882
そーゆーのは可。胸を張ってやるがいい。
問題なのは都会から都落ちした無能なブスｗ

ああ、なんだまたお前か

夜仕事してると、外で猫がうるさいよな
あとゴミ漁りのルンペン

うちの近所は、酔客が奇声を上げる。
それにも馴れたけどな。

mixiってなんであんなにクリエイターが多いんですか（とくにWEB）

mixiがWEB上にあるからじゃないですか。

mixiは仕事に繋がるという噂もあったしね。
忙しくてほったらかしているので、事実かどうかは知らないが。

mixiで仕事〜みたいなコミュとかあるけど、あんまり関わりたくない雰囲気だ。
てか、クリエイターなんてよく自称できるな。

誰か大至急綜藝体のフォントくれないですか(泣)

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C1%EE%E9%BA%C2%CE&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1&x=26&y=3

Mixiで弱いものいじめしてる自称ｸﾘｴｰﾀｰがいるよな最近

そんなのどこにでもいる

いるいる。コンプレックスの固まりみたいな奴だよな。

被害妄想のひとだよね。
無視したらいいのにね。

んだんだ

地方に逃げたブスで無能な自称デザイナーかもだな。

代理店経由で、個人で仕事してます。
代理店についての愚痴なのですが、そこの代理店は制作とかもしているのですが、
自分が作ったデザイン等を、自分が携わっていない制作とかで使いまくりなんですが、
これってどうなんでしょうか？
正直、良い気分はしませんが、その事で揉めて切られるのも嫌なので、我慢するしか
ないのですが、せめて断りの一言位言ってほしいです。

テンプレ作ってるの？それともパーツ類？
ソースも渡してるのかな。その辺の契約はどんな感じ？

テンプレという形では作っていないです。契約は制作のみという契約で、
クライアントにも会わなくて良いし、仕事も自宅で良いというのでこの会社と
契約しました。
主に自分は、通販サイトのデザインと制作をしているのですが、代理店側から
「春物なので、デザインやその他パーツの変更をお願いします」と言われ「こんな感じで
良いですか？」とデータを代理店に送ります、それでOKが出ればそのまま作成で
修正が入れば、修正をして又送っています。（OKが出るまで何度も同じ事をしています）
そんな状態なので、自分が作成したデータは全て代理店にある、という感じです。
無断使用されているモノは、OK分、NG分、区別なく「使えるモノは何でも使おう」位の
勢いで使われています。その事に自分が気付いたのは最近なんですが・・・

無断使用と言うのは他サイトでの使用の事かね
同サイト内だったら、クライアントに渡そうが代理店に渡そうが結局使われるしな

たとえばどんな物をどんな感じに使われてるのか教えてもらいたい

>>902
契約書に、著作権や作成した物の二次利用権などについての
文言はないか確認してみて。
もし、書かれてないのならクレームくらいは入れてもいいんじゃないかな？

切られるのがいやなら、クレームを入れる入れないはあなたの判断で。

>>903
他のサイトでの使用です。これは実例なのですが、自分は通販サイトがメインなので、
上にも書いたけど、「春物なので、デザインやその他パーツの変更をお願いします」という
注文に応じて、壁紙、アイコン、バナー、レイアウト等の変更をしたら、後日気が付いたら
全然自分に関係ない花屋のサイトで、ほぼ同じ様に使われていました。全く同じだったのは
壁紙とアイコン、レイアウトでしたが、商品説明を書いてある部分に少しデザインを
入れていたのですが、花屋サイトはデザインは一緒で、背景の色だけ変えて使用していました。
パーツ類だけ一部使用なら、まだそんなに怒りも感じませんが、ここまで一緒だと、もうどっちが
パクッたのか第三者からみたら解らない状態なので、自分がパクッたと思われるのが嫌なのが本心です。
後、その花屋サイトの制作担当をした人は、自分の担当者でもあるのですが、人のデザインをパクッたのに
NGの時の理由として「オリジナリティが感じられない」とか「センスがない」とか言わないでくれと思う。
なんか最近では、NGが出ても「ああ、こいつのテンプレの引き出しが増えるのだな」と思ってしまい、
仕事に対する熱意が急激に減ってきています。

>>904
契約書には、著作権や二次利用に関しての明記は一切ないです。書いてあるのは、金額の取り決めと
それに付随する事のみです。

この業界に来て、10年近くなりますが、最近のデザは、こんな事は普通なのでしょうか？

制作っていうか、デザインを買い取るって形の契約なんじゃないのん？
だとすると、用途は代理店の自由になるキガス

>>自分がパクッたと思われるのが嫌なのが本心

そんな泡沫サイト如き、誰もそんなコト思わないってｗ自意識過剰。

>>900
もう一度契約し直しをしたら？

どっちにしろ代理店の糞な根性丸見えで気分良くない
普通使う前に一応ことわりくらいいれるだろう

ろくに

>>909
どうしたスネーク、応答しろ、スネーク！スネーーーーーク！

＝じゅうに

>>910
スネークはやられたようだ。

>>911

それにつけても俺たちゃなんだろう

案件ひとつにーキリキリまいさー

ダーッシュダーッシュダッシュで地方に逃げたブスで無能な自称デザイナー（ぷ

>>916
そのネタからめようと思ったけど、あまりにもつまらなそうなので
避けたのにおまえは・・

スーパーヒーローさ

スレ違いかもしれませんが、映画の弟切草に出てくるスタッフはグラフィック
デザイナーとプログラマーと奥菜の役はデジタルのイラストレーターってやつ
なんでしょうか？
あと、もうひとりの女の子はＣＡＤを使っているのでしょうか？

さぁ・・・

なんのことやら・・・

たった四人でもそれぞれの技術担当者がそろえば、あの位のレベルの映画が
作ることが出来るということなのですか？

>>922
その映画は見てないけど、
やろうと思えばできるんじゃね？
「ほしのこえ」は一人で作ったと言うし。

つか、映画を作るときにCADって何やるん？

映画撮影用の機材の設計

>>902
裁判しろ　黙ってたら、負け

>>900と同じ悩みを抱えてるんで、興味深く読んでいたが、
その後の900はどこだ？

おれの本業はグラフィックデザイナーだけど、
なぜかホームページ制作をよく頼まれる。
断りきれなくて、HTML入門とか読んで、ビクビクしながら作って、
ビクビクしながら請求書を出していたが、最近は慣れてきた。
しかし、ちゃんと勉強したことがなくて今でも不安だ。
おれのような人は他にいないだろうか？

ちょっと質問させて下さいm(__)m
ホームページのフレーム機能が無くなるって本当でしょうか！？
少なくとも年内には無くなるって聞いたんですけど、
デマですよね？；

初耳だ。
つか、どうやって無くすんだろ？
IE7がframeに対応しなくなるって事？
それはそれで大変な事だな。

＃個人的には歓迎だけど。

有るものを無くすのは非常に難しい事なのである。


/*個人的には歓迎だけど。*/

そうなったらフレーム使ってるサイトは全部リニューアルしなきゃならなくなるし
結構混乱が起きるんじゃなかろうか。

<p style="visibility: hidden">個人的には歓迎だけど。</p>

ですよね；
どうーしよーやべぇよ(泣)
上から「客に言い切っていい。情報元は確かだ！」
と言われて、あるクライアントのフレームのリニューアルやらされたんだけど、
俺的に絶対無いと思うんだよね；客に嘘言ってないか超心配；

しかもフレーム除去２０ページくらいで30万ですぜ。
どうなのこれしかし；；なんか罪悪感orz

置換で済む仕事が30か
そりゃおいしいなｗ

>>932
それが大人になるってことなんだよ...


おれは子どもでいいや

>>932

XHTML 1.1で廃止って意味では嘘とも言い切れないし、
検索エンジンからの客に対する利便性なんかを考えれば
悪いことはやってないと思うぞ。

>>935氏
あざーす。。
ま確かにSEOの面考えればフレームなんて除去すべきだったりで、
結果としてはいいかもしれないんですが、
その口実がね…
（ ´_ゝ`）「フレーム無くなりますので。
　　　　　　　年末になるとフレームページは表示されなくなります。」
って言わされたもんだからもうほんとにもう(;_;)
プレッシャーに負けたな俺orz
集中的にやって1時間ちょっとで終わらせたけど、
クライアントには二週間かかるように言えと。
自分はいい仕事したいのになぁ；
信憑性がない営業トークはもう二度としないようにしよう。

フレームを無くすというのはいいことだと思うだが、
結果的に嘘ついて金取ったわけで、
詐欺といわれればそれまでかもな。

取れるトコからはむしり取って良いと思うけど、
「表示されなくなります」は明らかにウソだよなあ。

まあそれでもお前悪いわけじゃない。忘れとけー。

半年後に、余所のFrame有りなサイト見て
怒りの電話かけてきたらどうする気だろうね〜

「仕様変更したそうです」

>>937
もうほんとその通りですよ；

>>938
仕事したあとのこの味の悪さがほんとにもうorz

>>939
それ考えましたわ；
しかも前担当してた人は
（ ´_ゝ`）「じゃあ後は君に任せた！」
今某SEO対策会社の社長さんに直接聞いてみたら、
フレームが無くなるということは絶対にない
ということでしたよ；…orz

>>940
俺に代わって言ってやってくれ(泣)

おまえら罪悪感に苛まれてかわいいなｗ
現実を見ろ、

>>927
グラフィックデザイナーとウェブデザイナーはどういった点が一番違うのですか?
ウェブデザイナーからグラフィックスデザイナーになるのもありなのでしょうか？
需要はどちらがあるのか？収入や将来性はどちらがどういった点で上か？を
教えていただけませんか?

グラデーションの立体バージョンが流行ってるからな・・

＞グラフィックデザイナーとウェブデザイナーはどういった点が一番違うのですか?
グラフィックを設計するのが前者
webを設計するのが後者。

>ウェブデザイナーからグラフィックスデザイナーになるのもありなのでしょうか？
ありじゃないかな。勝手にすれば。

>需要はどちらがあるのか？
供給が足りてない方。

>収入や将来性はどちらがどういった点で上か？
ああもうﾏﾝﾄﾞｸｾ

>教えていただけませんか?
しね

中々すれ違いだし
収入将来性なんて考えてるなら、普通の会社の普通のリーマンでもやってろってこった

この職はいわば

　ギ　ャ　ン　ブ　ル

35歳くらいにならないと当りかハズレか分からない諸刃の剣

半分以上の奴は負けてると思う

>>927
元々デザイナーなだけまし。
俺なんて技術屋なのに、入った会社でＷｅｂ制作代行の仕事あてがわれて、
デザインからコーディングまで一人で（文字通り社内で担当は俺一人）やってるよ。。
手打ちで個人的な趣味のページ作ったことあるだけの状態から、
半年でなんとかXHTML1.0Strictでコーディングできるようになってきた。
肝心のデザインがしょぼいからコードだけキレイでも意味ねえんだけど。。技術屋の性。

だな。で、”自称”デザイナーの何もできない無能ブスは地方に逃げるしかないとｗ

ま　た　お　ま　え　か

最早恒例行事となりつつあるな。

ところでもまえらの仕事マシンのスペックってどんなもんよ？
最近メモリ不足になる事が多くなってきた・・・。

メモリ足せばいいだけじゃないかｗ
他人のスペック見てもあんまり役にたたん。
WEBだけだったら、せいぜいphotoshop+αでアプリが動けばいい程度だから
あんまり性能高くなくてもこまらんが、フラッシュとかやってると
大変そうだ

人のサイト作ってるより、自分のサイト作るほうが将来あるよ。

・・・？

納品したページを蔵が一部更新しながら使うことがあるんだが
この間納品したページを
「DreamWeaverMXでちゃんと表示されない、
8で作ってるんだったらMXで見れるようにコンバートしてくれ」
とか言われた。

元々DreamWeaverのデザインビューなんかただの目安だし8になってもバグあるし
デザインビューじゃなくてブラウザを信用して修正してくれと言ったら
一応納得してくれたがまだなんか不満そう。
俺別に変なこと言ってないよな？

＃せいぜいphotoshop+αでアプリが動けばいい程度
って、凄い時代になったもんだな。
photoshopと言えば、重いアプリの代名詞だったのに・・・

>>954
間違ってないよ。

「ブラウザで見ろ！」と言ってやればいいんじゃない？ｗ

正しく書いても、DWでちゃんと表示されないしね。

ネットショップを作ったらどうだ

>>954
htmlファイルをどうコンバートしろと言うのかと小一時間（ｒｙ

だよなあ
一応納得はしてくれたものの
「まあそのうちこちらも8にバージョンアップするかもしれないので…」
とか言ってたので根本的なところは理解してないぽ
こっちとしては「ブラウザで見ろ」「ソース勉強しろ」としか言えない
自分で更新したいならもうちょい知識をつけてくれないものか

>>959
ファイルの位置でもコンバートしてやれｗｗｗ

SJIS < > EUC　< > UNI

なあ、火狐でGoogle検索かけてキャッシュ表示すると
どのページでも「ウェブの偽造」とか警告出るんだが
いつの間にこんな機能付いたんだろう？
俺だけ？

>>963
スパイウェア及びウィルス　でしょ？しねおまえまじでうぜーかえらや　火葬場まで

>>963
Firefox用のGoogleツールバーの機能。
俺も昨日今日あたりからGのキャッシュで出るようになった。
何かやってんのかねぇ。うざけりゃツールバーの
オプションから機能をオフに出来るよ。

>>964がなぜそこまでファビョるのかが解らない件

>>963
俺もなる

1分で終わる仕事が入った

ＷＥＢデザイナーも自分で営業で外回ったりするの？

この世界、センスや実力が無くても、圧倒的な営業能力があれば
充分食っていける


というかセンスとか技術より営業能力のほうが絶対重要

上司が営業上手だ。というか社内のWEB課なので、何も分かってない営業と
同行して上手く話してくれたり、今の所作業ばかりの自分は助かっている。
人当たりもいいし、面白いし、仕事にはきちっとしてるし、まずは上司みたいになりたい。

営業とは無縁のインハウスデザイナーはおるかい？

普通デザイナーと営業って別じゃないの？知らなかった

>>972
営業を一からやるわけでなくても、営業に同行することもあるってのが普通じゃないかな。

液晶モニター使ってるかたいますか？
もしよろしければ、このモニターいいよ〜！とかこれはオススメできない！とかあれば宜しくお願いします。

DTPじゃなければ、結構な確率でみんな液晶にしちゃってる
とりあえずナナオー

どれとは特定できないけど画面に光沢があるやつ全般。
好みの問題だけど。

>>974
Windowsならナナオ（EIZO）か三菱。
MacならApple純正。

>>974
TN系だけはやめとけ。