Web制作の料金はいくらが妥当？　2かな？

1 ：営業が嫌い：2005/09/23(金) 07:29:52 ID:???

しゃくれも協会も関係ない奴の料金は？

　　　　

2 ：Name_Not_Found：2005/09/23(金) 08:30:13 ID:???

俺が感じた経験だが、1案件10万以下で作成するという奴で
うまくいった試しがない。特にプログラマーとSE。

3 ：Name_Not_Found：2005/09/23(金) 08:33:25 ID:???

Web制作の料金はいくらが妥当？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1078448198/

一応、何故か消えた前スレ
989までログに残ってるから俺が1000に立ち会ってないだけかもしれないが・・・

4 ：Name_Not_Found：2005/09/23(金) 17:50:14 ID:???

>>3
980以降は24時間以内にレスがつかないと強制DAT落ちするんだよ
なんでかは知らんが。

5 ：Name_Not_Found：2005/09/23(金) 23:25:07 ID:I428uo/R

とりあえず、AISHAのWEBプロデューサー伊東美沙貴にこのスレッドを読ませたい。
もっと勉強しなさい。

6 ：Name_Not_Found：2005/09/23(金) 23:38:28 ID:???

>>5
このスレだって見積もり一つ出せないじゃないか
前スレの最後の方でそういうプチ祭りがあったの覚えてる？

7 ：Name_Not_Found：2005/09/23(金) 23:46:37 ID:???

ブログ構築の依頼でライブドアブログで作って10万円
ウマーかと思ったがデザイン全面取っ替え
トップページFLASH作成

んで記事更新は自分らでやるからと管理費0
だけど何かあると電話呼び出し場合によっては会社訪問

甘かった
金になりそうでもないからシカト決めてよいですか？

8 ：Name_Not_Found：2005/09/24(土) 00:51:50 ID:???

>>7
シカトだけは頼むから止めてくれ。みんな（他のWEB制作者）まで
そういう目で見られるから・・・

9 ：Name_Not_Found：2005/09/24(土) 01:41:32 ID:???

>>7
事前の打ち合わせが甘かったな
変に安い見積もりで客を釣ろうとするとしっぺ返しを喰らうよ。

って、もう遅いかｗ

10 ：Name_Not_Found：2005/09/24(土) 01:55:21 ID:lwKRoVZM

>>6
関係者乙。
そういう問題じゃないし。
こっち行ってよ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1126806922/

11 ：Name_Not_Found：2005/09/24(土) 03:40:30 ID:???

最近、なぜか「成果報酬」を望むような依頼内容が多いね。

「成功したらもっとお金払うから、今は安くして」みたいな。

最初から金出せない奴は、サイトが繁栄することはないよ。経験上。

12 ：Name_Not_Found：2005/09/24(土) 03:57:28 ID:???

>>10
わけわからん
俺はしゃくれとは無関係だが

13 ：Name_Not_Found ：2005/09/24(土) 06:46:47 ID:???

>11
「成果報酬」って依頼はないなぁ。あったら断る。
コーディングやデザインは成功するかしないかは関係なく
作業料として発生する。安くできるなら企画費の部分かな。やらないけど。

14 ：Name_Not_Found：2005/09/24(土) 10:09:47 ID:???

>>13
さすがに始めたばかりのフリーじゃない限り、出来ないよな。

でも、お仕事サイト見てると割とあるんだよな。
なのでクライアントの認識も変わらないな～って思うわけさ。

15 ：Name_Not_Found：2005/09/25(日) 22:37:15 ID:1Yr997gx

>>11
ホームページ作れば売り上げが倍になります
みたいな営業するヤツが多いからな。
売り上げが倍になるなら、利益も倍になるだろうから、
そしたら半分持っててもいいよ
という話になるな。

16 ：Name_Not_Found：2005/09/26(月) 07:51:13 ID:???

>>15
俺は「ホームページを作っても売れるわけではありませんよ。
お客様の商品やサービスによりますよ」

っていうことを言うようにはしてるけどな。

工場の社長さんがホームぺージ作ったからって受注が
わんさかくるわけではないからな。

17 ：Name_Not_Found：2005/09/26(月) 11:34:05 ID:???

>>16
そうそう、どうにもネットの現状に詳しくない人は未だに
ネット開業したらウハウハぐらいに思ってる人が多いから
最初にその誤解を解いておくのは大事だな。

リアルもネットも結局は内容だしな。
ネットだと質の良いものの情報は行き渡り易いし
アクセスもすぐできるからみんな飛び付くわけで、
そういうのが際立ってるだけだってな。

逆に誤解を解かずにその士気を利用して、いかに
コンサルティングするかってのも一つの手だけど、
それは営業手腕･経営手腕の問題になってくるな。

まぁいずれにしろ製作段階で「成功報酬型」なんてあり得ない。

18 ：Name_Not_Found：2005/09/26(月) 13:09:26 ID:???

>>16
俺も初心者には必ず言ってる
特に新規でWebShop開店する商店主
実店舗と同じくらいパワーを使わないと上手く行かないですよって

19 ：Name_Not_Found ：2005/09/26(月) 15:19:36 ID:???

>18
同意！支店を作る気でやれと

20 ：Name_Not_Found：2005/09/26(月) 16:33:25 ID:???

店舗構えれば品物がそれなりでも近所の人はボチボチ来てくれるかも知れない。
しかしネット無店舗型なら品物が良くなければ一切来てくれず他へ流れる。

無店舗ということで削減されるコストを丸々、品質と宣伝費に変換するくらいじゃないと
今時のネットショップはそうそう成功しないだろうなぁ。

21 ：Name_Not_Found：2005/09/26(月) 17:13:56 ID:???

駄目な奴は何をやっても駄目

っていうのが、ネットでは痛烈に結果となって出るからね。。

22 ：Name_Not_Found：2005/09/26(月) 18:06:22 ID:???

俺のこと？

23 ：Name_Not_Found：2005/09/26(月) 18:58:46 ID:???

html/cssもプログラミングもDBもネットワーク構築もできるのに全然儲からない俺は
正直WEBデザだけで生きていける香具師が羨ましい。

やっぱセールス力か･･･ orz

24 ：Name_Not_Found：2005/09/26(月) 19:11:47 ID:???

デザイン力

うそです

25 ：Name_Not_Found：2005/09/26(月) 20:59:07 ID:???

デザインほど人の意見が左右されるものってないからな・・。

ニフティの「ホームページ作成講座」で、出来るようなサイトが
良いってお客さんもいるしな。。。

26 ：Name_Not_Found：2005/09/26(月) 21:01:47 ID:???

てかみんなお客はどうやって見つけてんのよ
頼む教えてくれ

もうインスタントラーメンの食事はいやだ

27 ：Name_Not_Found：2005/09/27(火) 01:04:27 ID:???

一人では限界があるね
仕事はあるんだが、たいして金にならん・・・

そろそろ値上げの時かな

28 ：Name_Not_Found：2005/09/27(火) 01:21:06 ID:???

なんつーか、独立したてのころは勤めてた会社やその取引先からちょっと仕事がくるよな。
で、紹介の紹介って感じでその後も先細りしつつ仕事もらってたんだが、最近はサッパリよ。

>>23でも書いたけど技術的に需要が多い分野は一応カバーしてるし、取引先の評判も悪く
ないのでリピーターはあるんだが、新規顧客が全く来ない。

俺以外のSOHO（Webデザ）はどうやって集客してるのか詳しい人いる？
いや、厨な質問なのはわかってるが、マジで困ってる。　アドバイスきぼん。

29 ：Name_Not_Found：2005/09/27(火) 02:10:24 ID:???

>>23
じゃマジレス。

お前さんがそれだけ出来ることがあっても、それをどう使えば
何が良くなって、クライアントに利点があるのか説明できないのなら、
お前さんそのものが単なる便利な道具でしかない。

でもクライアントがそんな道具の使い道を知るわけもないし、
技術の説明なんか聞きたいクラもそうそういない。
多分今の取引先も、23がナニをドコまで出来るのかちゃんと知らないのでは？
既存の客が紹介をしようにも、その辺がないと難しい。

まるっきりの新規はWEBやってんならWEBから、といいたいところだけど
地方だとこれもあまり現実的じゃないんだよね。WEBだと地域関係ないつーのは
商売知らない人間のセリフだと思う。物販ならともかく、面談なしでは問題も多い。

地方なら情報誌とかに小さい枠でいいから広告だしてもいいかもよ。
媒体のクラには本が配られるし、クラは確認のために本みるしな。
8分の1ページの単色なら年間でも安いだろうし、出版社とのコネもできる。
ま、広告じゃなくとも何かでサイトに誘導して、23の使い道を説明するのがいいな。

そういうこと考え出すと、企画とかマーケとか必要になるだろ？
だからそういうのが上手い人と組むのが良い。俺も独立経験あるが技術や動向を一人で追いきれなかった。
まあなんだ、その、技術屋の一人事業はオススメしない。
数人いればいろんな分野の最新情報掴めるし、相談もできるし、マジオススメ。
あとは技術に精通したディレクターが不足していることも挙げておこうか。

つまり、もっと勉強することあるよってこった。

30 ：23：2005/09/27(火) 02:20:37 ID:???

↑　乙

> 商売知らない人間のセリフだと思う。物販ならともかく、面談なしでは問題も多い。

そうだよな、俺も今はそれが痛いほどよくわかる
今更って感じだが　orz

もっとマジレスきぼん↓

31 ：Name_Not_Found：2005/09/27(火) 04:30:28 ID:???

電話や問い合わせはちらほらするが、いかんせん相見積の場合が多いね。

しかしも、価格も安く、内容もきちんとした提案書を作るんだけど
そのままドタキャンされることがしばしば。。

もしかして、提案書自体ぱくられてるんじゃないか？って気にしだしてから
余計なことまで言うようになった。

「このプログラムやシステムの著作権はうちにありますので、再販できませんよ」
とか。

32 ：23：2005/09/27(火) 05:06:46 ID:???

>>31
俺はまだ元勤め先の紹介やその紹介で稼いでいる程度だから、向こうもそう
いう変なことはしないよ。　アンタみたいにこの先いろんな客を取るようになると
話は別なんだろうが。

話は変わるんだけど、俺ってよくセールスの電凸してるんだけど、ほとんど効
果ない。
セールスやマーケティングの本によると効果あるみたいなことが書いてあるが、
実際のところ電凸セールスでお客確保してるWebデザって多いのかな？

他のSOHOが具体的にどうやって集客していて、どの方法が一番効果があるの
かを知りたいなぁ。

33 ：Name_Not_Found：2005/09/27(火) 09:35:59 ID:???

>>32
ネク○スがそれ系だよね。テレアポ営業。

実際は効果がほとんどないよ。普通のやり方なら0.0.1％ぐらいのアポ率らしい。
が、半騙し同様ならかなり率が高まるみたい。（ネク○スはそれ系）

34 ：Name_Not_Found：2005/09/27(火) 10:41:41 ID:???

俺の友人にも23みたく技術は結構あるが浮かばれないヤツがいる。
デザイン面はアレだがシステム的技術だけなら間違いなく俺より上。

そいつの場合の話だが、そいつは技術屋気質を丸出しすぎるんだ。
俺自身もWebという技術屋だから辛うじてついていく事はできるが、
なんも噛み砕かずに技術用語や横文字をやたらと並べたがる。

技術を買うって人間にならいいんだが、顧客の多くや営業型人間には
まったく通用しないんだよ。それどころか煙たがられる。俺自身ですら
たまに軽くウザくなる。マニアックなOSの話とか誰も聞きたくないしな。

23がそこまでとは思わないが、技術用語の威を借りて押し立ててちゃ
営業なんて成功しない。噛み砕いた例え話が上手いほうが良い。
そこら辺俺の主義の話になるが、「説明不要・明朗明白」を心がけた
製作・デザイン・営業を行うのが至上。むずいとは思うが。

まー長々と書いたが、ぶっちゃけ多くの客は短絡的なうわべだけの
華やかさを求めるのが多いから、求めてもいない技術面の話をするのは
客に塩撒いてるのと同じなんだ。開始ジャブに華やかビジュアル見せて
技術的に洗練させるかどうかは技術屋のオナニーでしかない。

悪気あって言うわけじゃないが、極端に技術力志向の人間は
フリーなんかより企業に勤めたほうが大成すると思う。

35 ：Name_Not_Found：2005/09/27(火) 10:58:34 ID:???

23じゃないが、34の話は俺がしくったのと全く同じだ。
その時は、禿げるほど毛が抜けた。

「説明不要・明朗明白」　良い言葉だ。　34　これ借りるぞ。

36 ：Name_Not_Found：2005/09/27(火) 16:45:53 ID:???

とりあえず、身振り手振りで外人にも伝わるようにしなくちゃ駄目だと思わなきゃ。

37 ：24：2005/09/27(火) 19:46:03 ID:???

いや、俺も明朗云々のところはよくわかってるよ。　営業コンサルにも相談して電話セールスもかなり
煮詰めたんだが、俺がたどり着いた結論は「どうすればWebデザに興味ある人とアポが取れるか」って
ことなんだ。　ぶっちゃけサイトなんかいらんって人とばかり話をしているわけで、これじゃいくらセールス
したところで意味がないだろ？

だから当たってる奴がどうやって集客してるのか、そのテクニックよりは経路を質問してるわけ。
電話か、サイト経由か、広告か、etc、その辺の実情に詳しい人の話を訊きたいのよ。　まあこれだと営業
とかマーケティングのコンサルに訊けなんていわれそうだけど、知識だけのコンサル屋に聞くよりお前たち
みたいな現場のプロに訊きたいからここに来てんのよ。

お前たちの集客”経路”を支障がない範囲で教えてくれたらマジでありがたいよ。

38 ：Name_Not_Found：2005/09/27(火) 20:34:16 ID:???0

俺は有る特定業種の卸業者の営業個人と提携してる。

39 ：Name_Not_Found：2005/09/27(火) 23:15:36 ID:???

経路。なんていうと

>電話か、サイト経由か、広告か、etc、
あと加えるなら代理店経由と客の紹介ぐらいか。そのぐらいしかないよ。
細かく言えば色々あるけど、大雑把に言うとネット・電話・人ぐらいっしょ。
38みたいな方法もあるけど、外部の特定依頼者に依存度が高まるとリスクもあるから
線引きが難しい。代理店も大抵営業単位だから部署異動で打ち切りとかザラ。

これだけじゃなんなので。
ちなみウチはほとんどサイト経由。

逆に聞きたいんだけどさ。電話する相手の選定はどうやったの？
あと会話の粗筋は？

40 ：Name_Not_Found：2005/09/27(火) 23:15:57 ID:qCDRPOHy

口コミのみで毎月安定してるが。
営業なんかしなくても口コミで食っていけるのがデフォだとおもうけどな。
技術よりもそういった人付き合いとか、人間性とかが非常に重要。

41 ：Name_Not_Found：2005/09/27(火) 23:33:44 ID:???

>>40
人間性鍛えるのは難しいからな・・・
あとは経営者の交流が多い業界とそうじゃない業界もあるし。

まあ余所のサイトみて調べてたどり着く人もいたり、話してみたら
サイトに来た理由が所謂クチコミだったりすることは多いけどね。

42 ：24：2005/09/28(水) 00:10:41 ID:???

>>39
俺はコンサルに言われたとおり技術系の話はせずに「何がいくらでできるか」に絞って
話してるよ。　システムエンジニアリングもやってるんで大量の在庫管理をやってそうな
所にはアプリケーションやネットワークの売り込み、サイト欲しそうな所にはサイトの話
って感じでバリエーションがあるな。　サイトに関しては自社変更で経費がかかりにくい
点やSEOをアピールしてる。

電話は役所の地元企業リストを見て片っ端からかけまくってる。

43 ：Name_Not_Found：2005/09/28(水) 00:20:55 ID:aCN8t8rY

>>42
電話なんてアンタのほかにも何社も何人もかけているので、
かかってきたら正直ウザイと思うのが普通。
２０世紀の営業はやめましょう。

44 ：Name_Not_Found：2005/09/28(水) 00:38:54 ID:???

でも、何でも出来る奴がいてそいつが10万でデザインからシステム構築まで
やるといっても、結局は100万で受ける企業を選ぶ。

前のスレで誰かが言ってたけど、こんなもんじゃないかな？
だから自分で営業するよりも、代理店や派遣に入る方が良いかもしれないよ。

45 ：24：2005/09/28(水) 01:07:54 ID:???

>>43
21世紀の営業とは？

>>44
そんなもんかもな

46 ：23：2005/09/28(水) 01:09:18 ID:???

うわ、23なのに24ってなってたよorz

47 ：39：2005/09/28(水) 01:16:37 ID:???

あら？24なのか？23なのか？まあいいや

電話かけるまでと電話先リストがやっぱ予想通りだ。逆効果になることもあるよ。

簡単な例だけど。リストは属性別にグルーピングして管理できるようにする。企業の規模とか
サイトの現状も調査する。始めの一手はメール。電話はメールを見てもらえたか
確認するくらい。興味あったらドゾーみたいな。
リストあるとメールの内容数パターンで反応の統計もとれるし、そういうデータが
営業のネタになったりするもんだ。

とかやってみたら？失敗はするかもしれんが色々身に付くと思うよ。あとはマーケの本でも読んで。
で、俺は一人だとこんなのメンドイし、相談する人もいないし、ノウハウにするのに時間かかるから
一人ではやらない。一人だと信用されるだけでも一苦労だしね。

48 ：Name_Not_Found：2005/09/28(水) 02:30:12 ID:???

>>47
名前が24になってるのは全部23・・・　orz

まあなんだ、とにかくがんばってみるわ。
サンクス。

かなりダイナミックにスレ違いな話しなんでそろそろ終了にしますか。
（ﾟДﾟ）ﾉｼ

49 ：Name_Not_Found：2005/09/28(水) 05:40:09 ID:???

自分から客に「下さい」という営業と
客から仕事の依頼を受けてする営業では
まったく立場や対応も違うよ。

俺の場合、後者がほとんどが、47のいうように前者の方法（テレアポ）では
もの凄く足下見られたり、高圧的な態度とられると思うけど。
イーブンな関係でいられないというか。

50 ：Name_Not_Found：2005/09/28(水) 16:15:19 ID:???

Movable Typeとほぼ同様の機能を持つPHPのブログシステムを
開発してくれ（＝著作権もくれ）と、言われたらいくらでします？

最近、この手の依頼が多いのですが、価格がわかりづらくて。。

51 ：Name_Not_Found：2005/09/28(水) 16:21:27 ID:aCN8t8rY

>>50
75万でおれは作れる。

52 ：Name_Not_Found：2005/09/28(水) 16:49:31 ID:???

安！

53 ：Name_Not_Found：2005/09/28(水) 18:20:02 ID:???

著作権も売るのか、スキル高いやつはいいな～・・
いくらでも複製可能だのもんなぁ。

54 ：Name_Not_Found：2005/09/28(水) 18:56:48 ID:???

MT級のブログシステムを権利まで丸々ったら相当な額だぞ。
権利売ったらロイヤリティーも取れないから、売り切りなら
以後の展開も考えてン千万いってもおかしくないんじゃないか？

55 ：Name_Not_Found：2005/09/28(水) 20:27:02 ID:???

>>54
普通そうだよな？MTじゃなくても一般的なPHP型のブログシステムでも
100万200万で買える物じゃないと思う。まだまだ旬なものだしな。

けど、「権利まで売って欲しい」と言われることよくあるよ。
俺は別の会員管理のシステムだけど。

56 ：Name_Not_Found：2005/09/28(水) 22:08:14 ID:FNiTlKMW

もうすぐ出店料も破格の値段で、個人でも気軽にお店がだせる。(1年間無料！)

57 ：Name_Not_Found：2005/09/29(木) 05:38:09 ID:???

>>56
無料のショッピングカート貸し出しって事？

それならすでにあるような・・・

58 ：Name_Not_Found：2005/09/29(木) 13:00:05 ID:HQTMmsHW

>>75
100万でいいんじゃないか。
ブログなんかすぐに廃れる。
稼ぐなら今のうちだ

59 ：Name_Not_Found：2005/09/29(木) 13:06:18 ID:???

考えたらWEBシステムってぼろいよな・・・

60 ：Name_Not_Found：2005/09/29(木) 16:44:38 ID:???

まぁWebに限らずコンテンツビジネスは元手ないからな。
かかるのは人件費だけだし、水商売っていうか空気商売。

だからといって、予想しうる利益に対する報酬を貰わないと
コンテンツビジネスってのはデフレで崩壊する。

61 ：Name_Not_Found：2005/09/29(木) 22:42:41 ID:OSgQe+FR

>>60
こういうかんじ？
ttp://www.geocities.jp/kin441013/sougou/biruda-/tekipaki/tekipaki.htm

62 ：Name_Not_Found：2005/09/29(木) 22:58:52 ID:???

人手も少なくて売り手市場なのに、デフレで崩壊なんてありえないよ

63 ：Name_Not_Found：2005/09/29(木) 22:59:48 ID:???

Webデザが売り手市場とは初耳です

64 ：Name_Not_Found：2005/09/29(木) 23:04:40 ID:???

でざいんじゃなくてプログラムの方だろ　このスレの流れは

65 ：Name_Not_Found：2005/09/29(木) 23:11:43 ID:???

俺からするとデザも人材不足だけどな。

まともなデザがいない。ここでいう”まとも”とは、HTMLが理解できるか否かだ。
（現に、どこの制作会社でも人材募集しまくってるだろ）

66 ： ◆Di92mGUa.k ：2005/09/30(金) 01:25:05 ID:???

↓のサイトと殆ど同じサイトを作成依頼する場合は、
幾ら位になるでしょうか？
またすれ違いでしたら誘導お願い致します。

http://www.chobirich.com/

67 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 05:56:10 ID:???

>>66
俺のとこなら150・・・ってとこかな

68 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 13:43:59 ID:???

振込手数料って普通入金者が持つもんじゃないの？

普通に請求書で金額を提示し、振込手数料についても明記してなかったら
そのままにしていたら、さっき見た時500円ほど引かれてたぞ・・・。

めちゃくちゃせこい。普通の法人企業のくせに・・・

69 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 13:48:24 ID:???

お前のほうがめちゃくちゃせこい

70 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 14:16:46 ID:???

>68
普通の法人なら振込手数料を差し引いて振り込む方が多いっしょ。

71 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 14:35:53 ID:???

>68
>70の言う通り振り込まれる側が手数料持つのが普通。
代金を直接徴収するなら、徴収先までの交通費や時間もかかる訳だからあながち損ではない。
相手によっては振込の場合、別途領収書を発行せずに済むので収入印紙代も浮くし。
と、昔説明されて納得したな俺は。

72 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/09/30(金) 16:35:21 ID:???

なんちゃってデザイナーが多くない？
会社の知り合いやら、社員やら。

73 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 16:45:38 ID:???

もなー

74 ：Name_Not_Found ：2005/09/30(金) 18:03:50 ID:???

>68
なんだ？振り込まれたのは初めてなのか？
個人で単発の場合は何度か振込料負担してくれたこともあるが
法人相手で振込料引かれなかったことはないぞ。

75 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 18:30:24 ID:???

俺は振込みしてもらう時は「振り込み手数料はお客様負担でお願いします」と
見積もり表に書いておくけどね。

それにしても今月仕事がすくねー！！ｗ

76 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 19:04:14 ID:X478AT3A

>>68
「文句があるなら現金で払ってやるから、取りに来い」
って言われたら、交通費と時間を使って集金に行くのですか？

77 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 20:08:29 ID:???

>>70-71
俺が外注に出す時は必ず持つぞ。

>>74
すまん。回数なんて覚えてない。1回や2回じゃないんでね。

ていうか、発注書見たら「振込手数料は発注者が負担」って明記してるんだが・・。
たった500円だし、相手の担当者はうるさそうだから何も言わないけど
こういうのされたらなんかやる気なくすな・・・金額の問題じゃなくて。

同じ立場であろう、ここのスレの奴らに「お前が悪い」と言われると
思わなかったよ。みんなは引かれて当たり前と思ってるんだな。

78 ：Name_Not_Found：2005/09/30(金) 20:10:12 ID:???

ちなみに、金額じゃなくて「無断で」引く行為が不思議なんだが。
今まで取引した会社はちゃんとしてるから取らなかっただけか？
それとも普通は逆か？ま、どっちでもいいけど。

79 ：Name_Not_Found ：2005/09/30(金) 22:06:23 ID:???

>77
っていうか、手が足りない時の外注への支払いも同じように
振り込み手数料引いてるから、同じことのような気がするなぁ。

80 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2005/10/01(土) 17:00:47 ID:v3ilqRU/

手数料引いて振り込むのは社会の常識です。

81 ：Name_Not_Found：2005/10/02(日) 00:15:53 ID:???

常識といえば常識なんだけど原則として契約自由らしい・・・
ちょっと検索してみたけれど

商法でいう取立債務は集金コストなので受取人負担。
民法でいう持参債務は客が払いにくるので支払人負担。

これから考えると法人（プロ）間取引は受取人負担が基本というのが商習慣＝常識。
なんだけど、最近は所謂商人的な仕事のスタイル以外も増えているので、WEB上の
サービスや単価の低いサービス、コンサルのような業務では支払人負担であることが多い。
その場合は事前に規約などに明記されているはずなので、依頼・利用するときに
確認していなければならず、提供されたときには同意したことになっている。
つまり受け取り側が指定しない限り仕事では手数料が引かれる。

ということなんだろうか？商習慣法とかよくわからんね。

82 ：Name_Not_Found：2005/10/02(日) 19:56:09 ID:oimcJtPi

ちょと教えてくれ
PHP+PostgreSQLでサイト10万で構築してくれって言われたんだけど
これは適正価格でしょか？

取材・企画調査等もこちらでやって、メーリングリストも作れって言われたんだけど
相場ってどんなもんでしょか？デザインはやらないでいいみたいでCGIだけなんですけど

83 ：Name_Not_Found：2005/10/02(日) 20:10:14 ID:???

内容を書かなきゃ値段の出しようがないだろ

84 ：82：2005/10/02(日) 20:19:56 ID:???

>>83
ごめんなさい。内容かくのわすれてました。

コンテンツは価格.COM見たいな感じで、商品検索したら口コミ情報等表示させるって感じです。
ttp://www.kakaku.com/

あと、サイトの管理用に簡易CMS見たいなものも作れっていわれました。

85 ：Name_Not_Found：2005/10/02(日) 20:57:32 ID:???

それ全部で10マソ？
「ありえない」っていっとけ

そのCGI＋取材・企画・調査・メーリングリストならモノにもよるが80行くだろ。

86 ：Name_Not_Found：2005/10/02(日) 20:59:05 ID:???

↑は当然デザインなしの価格ね

87 ：Name_Not_Found ：2005/10/02(日) 21:05:40 ID:???

説明がアバウトすぎだろ。
とりあえず断れる状況なら断れ！今聞いてる情報だけでも安すぎる。
さらに詳しく聞いたら10万なんてありえん話になりそうだ・・・。

88 ：Name_Not_Found：2005/10/02(日) 21:10:45 ID:???

だな。
こんな仕事を10マソで請けたら82はこれから苦労するぞ。

89 ：Name_Not_Found：2005/10/02(日) 21:11:06 ID:???

バグ取りしてなくてアクセス集中したら落ちる

とゆーのでも10ﾏｿはありえん

90 ：Name_Not_Found：2005/10/02(日) 21:46:31 ID:???

>>82
80でも安い、最低100ﾏｿだな

91 ：82：2005/10/02(日) 21:59:46 ID:???

>>85-90

　皆さんレスありがとう。もっと詳しく書きたいのですがバレルのが怖くて。

やっぱり、安すぎですよね。自分は40～50ぐらいかなっと思っていたんですが
一ヶ月掛けて調査して企画提案書とサンプル作って持っていったんですが10万だね
って言われてショックでした。まだまだ案件頼みたいって言葉にぐら付いて即答避けてしまいました。

明日にでも断ってきます。せっかく作った提案書もったいないな～って思っているミミッチイやつです。
皆さん色々助言ありがとう。吹っ切れました。

92 ：Name_Not_Found：2005/10/02(日) 23:07:02 ID:???

個人で細々とやっていますが、先日友人に
「材料費かからないのにどうしてホームページ作るのに数万円とか数十万もとるの？」
といわれました。
どうやら会社に「ホームページが作れる」という人がいるらしく簡単に作れると聞いたようです。

知り合いからWEBサイト作成を依頼されることが多いけど、
「３万円くらいでできるのかと思ってた
正直、なんでそんなに高いの？と言われてもうまく説明ができません･･･。

93 ：92：2005/10/02(日) 23:09:31 ID:???

下から２行目が消えちゃったので追記。

「３万円くらいでできるのかと思ってた」なんて言われることもありました。

です。

94 ：Name_Not_Found：2005/10/02(日) 23:15:15 ID:???

説明しなくていい。そしてホームページ制作に関する話を一切しないように
心がけろ。それかつきあい止めるか。
WEBに限らないけど、デザインとかコンサルとかは
友人レベルの知り合いからの依頼は断ったほうがいい。

95 ：Name_Not_Found：2005/10/03(月) 00:10:32 ID:???

>>92
じゃあ頑張ってWebデザやプログラマーを社内教育してはいかがですか　っていえば
納得するんじゃないの。

96 ：Name_Not_Found：2005/10/03(月) 00:32:32 ID:???

会社にいる「ホームページ作れる人」と言うのがどのレベルかわからんが
「手間とデザイン力、スキルの違いです」とでも言っとけ。
知人ならそれで十分な説明でしょ。

大体会社でサイトが作れるなんて言ってるヤツは大体たいした物出来ないのが多い。
個人のホームページと商品であるサイトの内容は違いすぎるしな。

97 ：Name_Not_Found：2005/10/03(月) 02:29:41 ID:???

92です。
>>94-96 レスありがとうございます。
すごく参考になりました。

サイト制作ってスキル、デザイン力がピンキリだけど
まったく知らない人からすれば「作れる」という一言で一緒に思ってしまうようです。
手に取れる形のあるものじゃないので、料金の説明が中々難しいですね～。

98 ：Name_Not_Found：2005/10/03(月) 02:48:11 ID:???

ペンがあれば文字が書けるがライターにはなれない。
のと似たようなもんなんだけどね。
材料費しかみれない奴はどんな仕事でも失敗する。

99 ：Name_Not_Found：2005/10/03(月) 07:31:53 ID:???

漏れの場合は友人からは金取らないが、
その代わりに恩着せて仕事取ってこさせる。

100 ：Name_Not_Found：2005/10/03(月) 07:51:37 ID:SXPs/BlM

デザインだけじゃないょうね。
SEOとかも大切、ドメインや、レンタル鯖の知識も必要になるけど。
会社の人大丈夫でしょうか。

101 ：Name_Not_Found：2005/10/03(月) 08:00:22 ID:SXPs/BlM

質問です。

その辺の商店街にあるお店（おじちゃん、おばちゃん）で、ホームページ
を持ちたいと相談されました。
内容は、表紙、商品案内（２ページ、合計10点程度）、お店案内、
商品のうんちく等です。通販は、フォームで基本的にはメールで対応
写真はデジカメで撮影して、数点掲載

他に、レンタル鯖とドメインを取得する費用が、お店には掛かります。

おいくらで受けますか？

102 ：Name_Not_Found：2005/10/03(月) 08:25:08 ID:???

おはようございます。

>>98その例えいいですね！
例え話が上手な人って羨ましいです。
>>99そんな風に割り切ったほうが良いのかもしれませんね。
まだ仕事の人脈範囲が狭いので、頑張って脱出したいです。
>>100確かに作るだけじゃないですもんね。その辺も説明に加えてみたいと思います。
ちなみに友人の会社はWEB系とはまったく違う業種なのでおそらくその「作れる人」というのも
ほぼ素人に近い人なんだと思います。（私の説明不足でした）

103 ：Name_Not_Found：2005/10/03(月) 08:48:06 ID:???

>>101
ドメイン料とか別にして実費で１０万くらいかな。

それと契約成立時に前金として半額もらうのがいい。
人にもよるが、個人の場合は納品直前にドタキャンとかドギツイ香具師多し。

104 ：Name_Not_Found：2005/10/03(月) 09:42:23 ID:???

>>103
逆の場合もないか？101が普通の個人なら、前金なんて払えんよ。

105 ：Name_Not_Found：2005/10/03(月) 10:59:40 ID:???

勿論、こちらを信用させる要素は必要。

topもしくは主要ページのレイアウトを画像かpsdでサンプル提示して見積もりを上げる。

経験上だが、面談時にﾒｼ奢ってくれる客も要注意。

106 ：Name_Not_Found ：2005/10/03(月) 12:16:49 ID:???

>経験上だが、面談時にﾒｼ奢ってくれる客も要注意。
激しく同意！！！

107 ：Name_Not_Found：2005/10/03(月) 12:19:31 ID:???

>経験上だが、面談時にﾒｼ奢ってくれる客も要注意。

詳しく！！

108 ：Name_Not_Found：2005/10/03(月) 12:21:36 ID:???

>>105
>面談時にﾒｼ奢ってくれる客も要注意。

あ～、あるあるｗ
単純に親切心で奢ってくれる人もいるけれど、
恩着せようと見え見えな場合もあるからなぁ。

自分から進んで奢っておくくらいのがいいかもね。
まぁWebに限らず、一般的な軽い営業テクニックの一つだろうけど。

109 ：105：2005/10/03(月) 12:45:49 ID:???

こちらが年下なんで奢るわけにもいかず「いや、割り勘にしましょう」というと、
「そんな君と僕の間で水臭い」とかいうヤシもいる。
いま会ったばっかりじゃん・・・

ちなみに、そいつは見積もり上げようとしたら、
「そんな君と僕の間で水臭い」とのたまった。

110 ：108：2005/10/03(月) 13:24:06 ID:???

>>109
出た出たｗ　典型的な後者だ。

そうなったら一度調子に乗らせるとアウトだから
ぴしゃりと完全ビジネスライクな付き合いにしないと
ガンガン足元見られるパターンだ。

105気をつけろよ。

111 ：101です。：2005/10/03(月) 19:02:36 ID:bJ9MGJds

アドバイスありがとうございます。

>>103
やっぱり10万円位ですょね。
実際に、web の制作だけじゃなくて、ネットの仕組みからレクチャー
もあります。まずはこの10万円で見積もりだします。

前金難しいです。お互い初めてだし商店街関連の仕事ですから、お互い
信用ての仕事になります。

>>105
>経験上だが、面談時にﾒｼ奢ってくれる客も要注意。

了解です。注意します。
基本的に調子の良い客は注意ですね、店の親父にもくせ者が多いみた
いだし。

112 ：Name_Not_Found：2005/10/03(月) 23:53:32 ID:???

>>101
そこまでの話の中で何か書類は作ったかい？
今回の見積もりが初書類かな？
ヒアリングシートはいくらの仕事であろうと作った方がいいよ。
●サイトの目的
●ターゲット
●ターゲットになにしてもらう（問い合わせ・注文など）
●デザインイメージ
●サイトのカテゴリ（目次みたいなもんといえば判るんじゃないかな）
●更新どうする
●予算
●公開日
●テキスト、写真などの素材どうする？
●サーバー・ドメインは
ぐらいはお互いの証拠として持っておいたほうがいい。
どんでん返しのあったときにコレ見せて、変わったので上乗せっていえる。
１０万円でこれやるの正直面倒だけど、クセつけとかないと
この先もできなくなるよ。

113 ：101です。：2005/10/04(火) 08:48:35 ID:dUX9jTNK

>>112

アドバイスありがとうございます。
いつもはだいたいアドバイスの通りにしていますが。
町の、小さいなお店ですので、余りビジネスライクな事を言う
のもどうかと思っています。
まぁ相手もよると思うのですが。

>●更新どうする

は注意したいと思います。ずるずるしてしまうのが一番怖いです
よね、納品後は有償になる事をしっかり説明しておきます。

>１０万円でこれやるの正直面倒だけど、クセつけとかないと

確かに面倒ですが、アドバイス通り勧めたいと思います。

114 ：Name_Not_Found：2005/10/05(水) 17:04:14 ID:???

ちょっと質問です。
某商品でネットショップを運営している者ですが、以前制作してもらった代行会社が
FLASHバナーは制作できないと言う事なので、他の制作会社に制作依頼をしたいと思っています。

この場合、FLASHバナー単品の料金で大体いくらくらいで制作してもらえるものでしょうか？

内容は　２３４×６０　画像、文章は用意してあります。
イメージは下のURLです
ttp://up.spawn.jp/file/up1674.swf

115 ：Name_Not_Found：2005/10/05(水) 17:26:36 ID:???

>>114
１万～２万ぐらいじゃね

116 ：Name_Not_Found：2005/10/05(水) 20:41:06 ID:???

1～2万が無難な線だな。

117 ：Name_Not_Found ：2005/10/05(水) 23:53:45 ID:???

問題は1～2万の仕事を単品で受けてもらえるかどうかだな

118 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 00:05:34 ID:kT2H0va9

>>114

まだ見ているかな？
確かに、>>115 の言う通り、単品で受けてくれるかと言う事と
個人か会社組織かで予算は変わると思います。ここで２万だと教えて
もらっても、実際依頼を受けてくれる人探すのは難しいかも。

119 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 01:10:33 ID:???

>>115-118
ありがとうございます。
あくまでもFLASHバナーは利益ろは関係なく自己満足の物なので請負先を気長に探してみます。

ググってみると安値の制作サイトなどもあるので検討してみる事にします。
良ければオススメサイト、会社がありましたら教えて頂ければ・・・とワガママも言っておいたりしておきます。

120 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 06:54:57 ID:???

自分で作れば？

121 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 07:17:45 ID:???

お客である人間に自分で作ればとは言えないだろ。
たとえ１万でも仕事は仕事。

122 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 08:47:34 ID:xcuTEReE

>>119
地元で探すか、人づてが良いのでは？
何とも言えないけど。会社より個人の方が融通は利くと思います。

>>121
でも、こまい面倒な仕事は断るよ。

123 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 10:05:16 ID:???

単発小額な仕事はまず断るだろうなぁ。

124 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 10:44:25 ID:???

既存の顧客からならともかく、小額のFlaバナー一個で
ハイ終わりってのはちとキツいな。
大人じゃ費用効果が悪いというか得にならないので、
ちょっとできる学生にでも頼めば喜んでやってくれそう。

125 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 10:53:07 ID:???

>>121
あたしゃ言うね。
「こんなのお客さんが自転車に乗れるようになるときくらい勉強すれば一発ですよ」
客の言うことになんでもヘイヘイじゃ、実は客の利益にならんのだよ。

126 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 11:37:50 ID:???

いや、客の利益を考えてやる必要はないし、そんなことしても客は有難がらないよ。
それよりホイホイ作ってやって口コミで客寄せするほーがいい。

ところで>>119はなんでメアド晒してんの？

127 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 11:50:39 ID:???

>>126
これからのこの業界、「客の利益を考える」プロモーションが
できるようにならんと食っていけなくなるぞ。
30～40過ぎても末端の製作要員でいたいってなら別だが。

128 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 12:31:36 ID:???

耳が痛いな

129 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 14:46:44 ID:???

>>127
30過ぎたら技術より管理職としての能力を問われるからな

130 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 14:58:11 ID:???

首が寒いな

131 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 15:03:38 ID:???

懐も寒いな

132 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 15:06:07 ID:???

おい貴様ら！自分の10年後とか考えたことありますか？

133 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 15:12:11 ID:???

酒飲めばl両手に金髪のおねいちゃん、
風呂に入れば全てを面倒見てくれる若塾がいる。
寝るときゃー、日替わりで夜伽が・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宝くじ当てなきゃ・・・

134 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 15:14:37 ID:???

若熟だよな。　　　おいらも好きっ！！！

135 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 16:07:41 ID:???

お前ら、将来のことを考えて営業力を磨けよ。
「WEBデザインばっかりしてました」じゃ、30過ぎたら死亡確定だぞ。

136 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 16:17:59 ID:???

10年後…

普通に会社で仕事続けつつ、できれば今の個人顧客も永く付き合い、
株で貯金増やしつつ並平均よりちょびっと上くらいの生活ができてればいい。

>>135
フリー専業の場合、営業力あるに越したことないが、
仕事回しあえる太い人脈を築くほうが大事じゃないかな。

137 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 16:52:00 ID:???

>>136
営業力には人脈も含まれる。
てか、夢ちっちぇーー

138 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 17:17:14 ID:???

>>137
いや、夢じゃなくて眼前に置いた30代の範囲の目標。
持論になるんだが、「夢」って言葉は憧れの段階であって
「不可能っぽいけど叶えばいいな」ってレベルの物と思ってる。

強いて夢を挙げるなら宇宙旅行。
宝くじ何回も連続して一等取ったところでムリくらい夢。
あくまで持論なんで。

でも流石に10年後ったら、今は控えてるが子供くらいいるだろなぁ…
そうなると性格も生活もまた変わるんだろうなぁ…

139 ：Name_Not_Found：2005/10/06(木) 19:48:29 ID:???

>>138
その程度の夢（目標）かよ・・・

137じゃないけど、ちっちぇな

140 ：Name_Not_Found：2005/10/07(金) 00:56:02 ID:???

Another HTML-lint gateway

これの信頼度ってどうなの？互いのﾊﾞｰｼﾞｮﾝとかあるの？
例えばyahoo top　なんかはﾏｲﾅｽ点で凄い結果なんだけど
教えてｴﾗｲ人

141 ：Name_Not_Found：2005/10/07(金) 01:38:22 ID:???

>>140
真実を伝えるlintはW3C様のオリジナルvalidatorのみ

142 ：Name_Not_Found：2005/10/07(金) 10:43:36 ID:???

137と139がどんなでけぇ夢持ってるかオラすっげぇワクワクすっぞ。

まぁ年感じ始めると無謀な夢よりクリア可能な目標を
追いたくなるのは分からんこともねーな。

今生きることでカツカツな俺にはそんな余裕すらない。

143 ：Name_Not_Found：2005/10/07(金) 10:49:40 ID:???

>137＝>133

144 ：Name_Not_Found：2005/10/07(金) 23:13:29 ID:???

>>140
141の言うとおりではあるが、別にマイナスだからって、対象ブラウザでちゃんと表示されて
ユーザーが利用に困らなくて、運営がちゃんとできればそれでいい。
あくまでチェック用。
ヤフーが「lintでマイナス点だから」という理由だけで使いづらいところはないわけだし、
そんなのばっか気にしてるとはげるぞ。

145 ：Name_Not_Found：2005/10/07(金) 23:28:49 ID:???

もうは(ry

146 ：Name_Not_Found：2005/10/08(土) 17:49:36 ID:???

新しくお店のホームページを作りたいのですが、
www.booby-fc.com/top.html
ここくらいのホームページを作るといくらくらいになるでしょうか？

147 ：Name_Not_Found：2005/10/08(土) 18:20:51 ID:o6uYkeIK

>>146
ショッピングカートは無し
Flashで5～6ページ+デザイン
ページ管理やドメインをどうするとかもあるけど
安ければ10ﾏｿくらいからあるんじゃね？

148 ：Name_Not_Found：2005/10/08(土) 22:35:08 ID:hrISkjGs

>>146
忠告しておきます。
>www.booby-fc.com/top.html
オールフラッシュですが、このような作り方をすると検索エンジ
ンに全くヒットしません、yahooもロボットが優先します。
怒られるかも知れませんが、デザイナーの自己満足なサイトです。
その辺も配慮できる人も探すようにしてください。

まぁ、SEO対策込みで制作するページが5～6ページ程度有れば
10万円位が目安でしょうか。

他にドメイン取得１年間の管理費で２万円弱（レンタルサーバの
経費）、レンタルサーバは安ければ月額2000円位からでも借り
られますが3000円だせば、独自 CGI の自由度が有るから3000円
位は考えた方が良いね。
3000円位で借りていれば将来、ショッピングカートのオプション
も利用できると思いますよ。
格安のレンタルサーバを借りると苦労するから注意のこと。
知識の無いデザイナーは、格安レンタルサーバを勧めるから騙さ
れないように。

後はブログを組込んでお店の案内等簡単に出来るようにすると良い
かも、その際は商売だから無料ブログサイトは使わず、自分のドメ
イン内にMTで構築した方がいいね。でも少し予算がかさむから良く
検討すること。

ここまで考えて制作するページが5～6ページ程度有れば込み込みで
20万円位考えれば、何とか形になると思うよ。
変な会社に引っかからなければね。がんばってください。

149 ：Name_Not_Found：2005/10/08(土) 23:12:33 ID:???

つーか、それどっかのテンプレだろ
自分でやりゃ5千円ぐらいじゃねーか？わらい

150 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 00:09:32 ID:???

>>148
これからSEO対策サイト（有料）を立ち上げるつもりの俺から一言。
ヒント：SEO対策用ページと、販売用ページの分離

>>146
まさに宣伝乙。
つーかサイトの更新作業、業者に任せてるでしょ？
自分で更新できるようにHP制作に詳しい人雇うとかしたほうがコスト削減できるよ

151 ：146：2005/10/09(日) 01:27:08 ID:???

>>147-148
自分のお店のホームページを作りたいだけなので検索にヒットする必要は
それほど無いのですが、やっぱりヒットした方が良いのですかね・・・？

>>149
テンプレートであるのですか？
あるなら自分でチャレンジしてみたいですけど・・・
よろしければ教えて下さい。

>>150
宣伝では無いです。
前に立ち寄った店のホームページを見たら良かったので
私のお店もホームページが欲しくなっただけです。
あと更新できるほど知識がないのですが、>>149さんが言うみたいにテンプレートがあるなら、
一度チャレンジはしてみたいです。9割挫折しそうな勢いですが・・・

152 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 01:44:28 ID:???

テンプレートがあるかどうかはわからんが、
オールフラッシュでも、web上で自分で商品管理や更新ができるように作ることは可能。
ただしCGI込みのオーダーメイドだから、鯖・ドメイン代別にして５０万は軽～く超える。

153 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 02:37:04 ID:???

>>146
オールフラッシュはかっこよさはあるけれど、店に大してめちゃくちゃロイヤリティ高い
ユーザーじゃないと見てくれない。

検索は店名と、市なり町なり+仕事内容ぐらいをフォローしとくとアドレス覚えてない客も
見てくれる。WEBで露出を高める方法はいろいろあるし、店のサービスなり商品なりに
自信があるならしっかりやっとけ。

ブログでやるのは更新頻度が高いならば◎。低ければ全部業者に出した方がいいこともある。
単発修正と月額保守の作業範囲を良く聞けばいい。

自分でやるのは×。素人がイチからやると本業じゃないし余計な時間がかかりすぎる。
自分の時間も金だという認識をもっておかないと商売は難しい。そんな時間あったら
本業の価値を高めてください。

>>150の言う内部に人雇う手もあるけど、実は人件費はクソ高いのでボリュームと
更新頻度をよく考えないとマズイ。
たまに内部でやるっていってスキル低い担当が時間かけてやってる所があるが
8時間で雇うと、人件費数百万かかるので・・・

まあ、2ｃｈなのでこのくらいしか言えんが、良い業者見つければ長く上手くやっていける。

154 ：Name_Not_Found ：2005/10/09(日) 03:13:34 ID:???

>148
この条件なら格安レンタルサーバでいいんじゃね？帯域確保する
ほどでもないし、格安でもPHP・MySQLも使えるとこあるし。
ドメイン取るなら、ショッピングカートが要るようになってから
サーバ移動すればいいし。ま、SSLはないからフォームの
暗号化が要るなら格安のはだめだけどね。
…と、知識のないデザイナーの戯れ言だ、聞き流してくれ

155 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 08:41:17 ID:1nLdXIOy

>>151
ねぇ、商売用のホームページじゃないの？
集客はしなくていいの？
仮に集客が目的でなくても、お客さんにドメインを覚えてもらうの？
yahoo とか、google で名前とか、簡単なキーワードで検索できた方
が便利だと思わないかな？

それから、テンプレートは
http://www.dex.ne.jp/product/id/works.html
を使うのが良いかも？
参考サイト
http://allabout.co.jp/computer/cg/closeup/CU20040702A/#about

>>154
帯域とか、機能より信頼が一番、趣味じゃなくて商売用だよ。
激安で機能満載、利用者が多い、サーバに多くの顧客が押し込められる。
その結果メールサーバが不調になったりCGIサーバの負荷が高くマトモ
に稼働しない。
連絡はメールのみ、メールが不調なのにメールでしか受付しないサポート、
そんなのありか？電話で連絡してもクラの環境に問題が有ると言い張る。
うんざりだよ。
所で、サーバの引越は経験ある？？大変だよ。

あと
www.booby-fc.com/top.html
の関係者見ていないかな？見てたら音どうにかならないかな？
出してもいいから、アニメーションが止まったら止めてよ。

156 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 11:22:20 ID:???

>>152
結構いっちゃいますね・・・
それだけかかるなら普通のホームページで良いかもです。

>>153
お店は4店舗ですが従業員に任せてあるので時間はあります。
なにか知らない事をやってみたいのもありますけど、所詮素人ですから微妙な物が出来上がりそう・・・
やっぱりプロに頼むのが良いんですかねぇ

>>154
一応お店のホームページなのですが、お店の名前で検索すればヒットするくらいで良いです。
株式会社ですしヤッパリドメインは取った方が良いとは思いますがどうなんでしょう。

テンプレートは結構安いんですね。
コレならすぐにでも買えるし知識つけながら勉強できる・・・かな？

というか、帯域ってなんですか？orz

157 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 11:45:19 ID:???

↓でぐぐってみ。みないっしょw

ID Webは、一部 JavaScriptを使用しているため、正常に動作しない可能性があります。

158 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 12:07:49 ID:???

横レスなのでスルーしてくれても良いんだが
Webデザ・ディレクタレベルの人でもたまに勘違いしてる人がいるんだが、商用サイトといえども
一概に物を売るページを作るべき。だとは言えない。

例えば宅配ピザを商う企業がサイト作ったらどうよ？　単純に自社に興味ある人向けにお得情報を発信したいだけかもしれない。
ネット会員限定グッズやブランド力を高めたいだけかもしれない。

要するに本当にケースバイケースなわけで、単純に企業のサイトだからどうだって言えないわけ。
その辺考えてSEO/SEM/デザインをしてほしい。

159 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 13:46:33 ID:???

>>155
サーバの引越しって大変か？

160 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 14:20:32 ID:b5G3xL2I

企業のサイトなら、
Webを軸に企業の広報活動にすっぽり入り込んでいけばいいだけ。
大してでかくない企業でも
全部押さえれば年間５０００万～１億くらいは軽くいく。
ニュースリリース、雑誌、チラシ、イベント、テレビ、ラジオ、求人、カタログ
会社案内まで
その為には信頼はもちろんだけど
何より企業の知識やメディアに対する経験と知識が必要だ。
そしてクリエイティビティ

広告代理店は普通にそうしている。
君らができないわけではない、そうじゃなきゃ
ただの下請け貧乏から抜け出すことは不可能。

161 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 15:21:35 ID:Z7aNM+td

プロの方に質問です。tableタグしか使っていないのですがやっぱりdiv使って
する方が良いのでしょうか？

162 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 18:06:37 ID:???

みんなにとっては当たり前の点かもしれないけど、なまじWEBに詳しい人が
客の場合、価格を決めるのが難しいね。

例えば、ある程度知識があるから、見本や参考URLを提出してくれて
文章なども書いて出してくれる

というクライアントなら良いけど、逆に言うとそれだけにこだわりがあるから
毎回修正・変更させられて、当初の予定よりも大幅に時間取られるし
予算が合わなくなる。

上で出ていた5ページぐらいの企業紹介サイトなら、10万や15万ぐらいで良いだろうが、
担当者がちょっとWEBにかじってたら、やれマーケティング的にはどうだとか、
その色じゃなくてこっちにしてくれとか、やっぱり戻してくれとか
そういう話ばっかりで、とても10万や15万ではやれなくなるぞ。

163 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 18:09:59 ID:???

>>159
新規サーバの設定
ドメインの移管
DNSの変更
現サーバ上でのお知らせ
FTPでのデータ転送

などなど、やることいっぱいあるぞ。

164 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 18:38:31 ID:???

それのどこが大変なんだ？

165 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 18:45:37 ID:???

現サーバ上でのお知らせってか？

166 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 18:49:03 ID:???

どれも大変そうだが？

167 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 18:57:53 ID:???

簡単簡単言ってる奴はVDとXREAでも使ってるんだろう

168 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 20:00:09 ID:???

GMO系からの移転だと大変かも。

169 ：Name_Not_Found ：2005/10/09(日) 20:41:37 ID:???

ドメインとってるのに、なんで現サーバ上でのお知らせがいるんだ？？

170 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 21:00:04 ID:???

>>169
ドメインの移管とかしたことある？
DNSが反映されるだけでも、1日かかるから
お知らせでサイトにアクセス不能になることがあるって
書かないといけないじゃん。

171 ：Name_Not_Found：2005/10/09(日) 21:21:25 ID:???

>>170
プロパゲーション中は新旧の両方を同内容で動かしとくのがセオリー。
smtpにはIPでアクセスするか、旧smtpには別ドメインへの転送をかけとく。

172 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 00:53:20 ID:???

>>146さん
なんでも、かんでも、自分で出来るって思っていませんか？

全く経営の知らないど素人がお店、しかも4店も経営できると思いますか？
あなた長年の経験から得たノウハウを、経営本一冊読んだから誰でもが実現出来ると
思いますか？

まぁ～ホームページってば、簡単に作れるように感じてしまうのは仕方がありませんが…
ま！餅は餅屋でと言うところで手を打っておきましょう…ね？

あ！それと、くれぐれも某有名会社にお気をつけください。
後々、のことを考えたら個人で動いてる方の方が面倒見は
良いと思われ…ｈｊｋｌ；おいうｙｔれｗ

173 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 01:45:06 ID:???

>>171
じゃ、そういう「やること」があるわけじゃん。

174 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 05:07:16 ID:???

>>173
いやいや、「やること」があるのは当然でしょ。
どこに「やることが”ない”」と書いてある？

論点は、鯖移転が大変か否かという点だと思う。

175 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 05:09:01 ID:???

大変か否かときかれれば大変ではないと答える。

176 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 08:13:21 ID:???

「やる」のはハプロバイダ
「大変」なのはプロバイダ

177 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 09:01:34 ID:Sezo5X6M

>>175
素人だろ。
DNS情報の伝搬は72時間位掛かるからその間色々混乱が発生するけど
意味が判るかな？＞簡単にできると思っている人

178 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 09:15:26 ID:???

>>177
質問者がドメイン持ってるなんてどこにも書いてないだろ？

素人がやるにはよ、レン鯖屋でDNSまでやってくれるのを使えばいいのよ。
で、７２時間でもなんでも待ってればいいんだよ。

179 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 09:52:28 ID:???

>>177
チミはたかがDNSの変更に3日もかけてるの？
それで玄人面？　馬鹿丸出しｗ

180 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 09:59:06 ID:???

>>177
ｵｲｵｲ(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;)

181 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 10:40:34 ID:M+lyMpL1

お前らの会話聞いていると
どう考えても水道の土木工事レベル以下だな。
大工で言えば、木材運ぶのにいっぱいいっぱいの人。

おまえら新しいメディアを作っているという意識ゼロ。
だから値段安いんだよ。
お前ら名前だけはかっこいいけど。
カメラマンで言えば、フジカラーで証明写真を写しているレベル。
実に恐ろしい。

182 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 11:17:07 ID:???

>>177
素人だろ。
170でプロパゲーションについて書かれているけど
意味が判るかな？＞大変だと思っている人

183 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 12:54:51 ID:???

>>181
ま、この業界は少しでも自分の意向と違うと、途端にたたき出すからね。

プライドが高いというか、自己中というか・・・

184 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 13:28:42 ID:???

>>181
お前目立ちすぎるからいい加減sageろよ

185 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 13:46:37 ID:???

ID:M+lyMpL1というウチの子がお邪魔していたようで申し訳ありません。
さぁ内容君。キミの家はコッチだ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1125413389/
もっと新しいメディアへの夢を囀ってくれ。

186 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 17:24:15 ID:???

>>181
ｲｰﾖｲｰﾖ(^Д^)トリつけないか？

187 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 19:07:07 ID:???

>>181
水道の土木工事ってどんなのだ。
水道は埋設工事とか配管工事とか言うんだよ。

素人烏賊のレベルだな。

188 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 22:32:44 ID:???

誰が玄人で素人は判らないけど
プロパゲーション期間中は余裕をみて72時間位は見た方が安全だよ
言うことだよ、現実的にはそんなに掛からないと思うけどね。
業者としてクラに迷惑を掛けない配慮が必要

189 ：Name_Not_Found：2005/10/10(月) 23:50:22 ID:???

おっかねー状態になってますね～
ずれてる質問かもしれませんがページが出来てて
SEO対策なんてのしてもらうと
いくら位かかるものなのですか？

190 ：Name_Not_Found：2005/10/11(火) 00:56:14 ID:???

>>189
SEOなんて金払ってしてもらうもんじゃないよ。
PRが上がるほどの相互リンク先のサイトと会員がいるなら別だけど、
単にWEB制作レベルなら、普通にHTMLとCSSの知識があれば
SEOなんて出来る。

191 ：Name_Not_Found：2005/10/11(火) 02:22:11 ID:???

SEOがそこまで単純ならいちいちSEOとかいわねーよ。
もちろんそのレベルのSEOもあるし、それでいい会社もあるが。

192 ：Name_Not_Found：2005/10/11(火) 08:56:31 ID:???

>>189
レベルにもよると思うけど、最悪は作り直しになる場合もあると思うからそれなりにかかる。
飛込みの営業の場合とんでもない値段を提示されることがある。もうボッタクリ。

>>190
だから、糞デザイナーが作ったオールフラッシュとか、見栄優先のテキストも画像のような、htnlもcssも配慮されていないサイトも多いし、一般のクラなんてSEOの意味すら判らんって

>>191
そうそう、会社案内等集客が目的でなければ、Yahooに登録すればOKじゃないかな。

193 ：Name_Not_Found ：2005/10/11(火) 09:18:43 ID:???

がんばってるつもりだったが、htnlは配慮してなかった・・・・

194 ：Name_Not_Found：2005/10/11(火) 10:05:35 ID:???

僕もhtnlの配慮に欠けてました＞＜

195 ：Name_Not_Found：2005/10/11(火) 10:21:40 ID:???

奥が深いな

196 ：Name_Not_Found：2005/10/11(火) 10:41:06 ID:???

俺も（ry

197 ：Name_Not_Found：2005/10/11(火) 13:14:05 ID:???

ぶっちゃけ、Googleでトップになっても売れるとは限らないからな。
アドワーズに登録したらよく分かる。

198 ：Name_Not_Found：2005/10/11(火) 17:35:07 ID:???

売り上げと、検索サイト等での順位って
あんまり関係が無いと思われ・・・・・

順位が100位になくても売れているところは、売れている訳で・・・・・

この現実をクライアント様は知らない訳で・・・・・
最近詐欺をやっている感覚にさいなまれている・・・・・
のは俺だけか？・・・・・・・・・・・・・ウツだぁー！

199 ：Name_Not_Found：2005/10/11(火) 17:54:28 ID:???

>>198
>売り上げと、検索サイト等での順位って
>あんまり関係が無いと思われ・・・・・

そっくりそのまま客に説明すれば良いことでは？

200 ：Name_Not_Found：2005/10/14(金) 00:00:03 ID:OGrwL14J

webの仕事がしたいのですが、シロートには無理でしょうか？
一応、DTP(イラレフォトショ使用)は出来ますが、ドリームウィーバーとフラッシュ
は入門レベルです。
仕事が出来る最低レベルがどのくらいか知りたいです。
例えば、アップルのホームページを8割完全コピー出来ればOK、みたいに
具体的に知りたいです。

201 ：Name_Not_Found：2005/10/14(金) 00:17:11 ID:???

どの程度かの基準は無いが、2chで質問してるようでは無理と断言出来る。

202 ：Name_Not_Found：2005/10/14(金) 00:25:46 ID:???

>>201
この板で初めての禿同

203 ：Name_Not_Found：2005/10/14(金) 01:47:11 ID:???

いろんな席で結論が同じになるが
クリエーションを生業にする以上
「俺さいこほ！」でないと
やっていけんでないか？

やぱし「～ですが～できますか」って論理展開は
近代教育の失敗の結果、ってことでＯＫ？

204 ：Name_Not_Found：2005/10/14(金) 01:52:11 ID:???

「～ですが～できますか」は、目標と自信ののない奴の常套句。

205 ：Name_Not_Found：2005/10/14(金) 08:44:50 ID:???

>>200
コピーで8割じゃ問題外だな

206 ：Name_Not_Found：2005/10/14(金) 12:40:28 ID:???

>>200
コピーなんてブラウザから保存すれば誰でも100％だよ。
意味が違うのはわかるけど、全然ものさしにならないから。

HTMLとかソフトの使い方がわかれば良いサイトが作れる、っつーわけじゃないでしょ。
クラに言われたとおりに作ったサイトでも、つくり手によってかなり仕上がりは変わると思う。

１～２年くらい、自分の個人サイトをいじり倒して修行してください。
いろんな人に見てもらって、そこそこの評価をしてもらえるようになった時点で、
仕事にできるか考えればいいと思う。

207 ：Name_Not_Found：2005/10/14(金) 16:14:45 ID:???

>>200
一応基本はあるんだから
今から習得努力する方向を間違えなければ
いいんじゃないか

さしずめ、htmlとcss
あとグラフィック系出身者はデータの軽減に
考慮するようにしないとね

208 ：Name_Not_Found：2005/10/14(金) 20:44:04 ID:???

>>200
素人と見紛うプロもいるし、
玄人はだしの素人もいるからね。

プロは「志」と「技術」です。
技術だけじゃダメ、お客さんが何を作りたいのか理解して
実現してあげる。これが大切。
とくにＷｅｂみたいに設計図面もないような仕事は、志が
大切。安易に妥協しないで、高いレベルで要求を実現できる
ようになればプロです。

209 ：Name_Not_Found：2005/10/14(金) 22:10:43 ID:???

>>208

WEBにはサイト構成や、ページ内の役割等の設計が必要だろう。
事前のサイト構成や、ページデザインの設計が必要
志だけじゃ出来ないよ、紙とは違うWEB固有のスキルが必要だと思う。

210 ：Name_Not_Found：2005/10/14(金) 23:30:46 ID:???

>>208
デザイナーですらIAについて語る昨今、何を言ってますか。
まあ小手先の技術よりも思考プロセスの方が何倍も大事なのは確かだが。

211 ：Name_Not_Found：2005/10/14(金) 23:39:48 ID:???

別にスキルあるからプロになるわけじゃないんだよね。
シロートとの違いは「どんなことしてでもヤル」だけ。
その繰り返しでスキルも身に付いて行く。

ホームラン打てなくても毎回安打で確実に出塁するのがプロ。

212 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 00:01:56 ID:???

で、たまに振り逃げ・・・　　　　　　　しちゃｲﾔﾝ

213 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 00:39:15 ID:???

というか、デッドボールを受けてでも出塁する覚悟が必要。

214 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 05:58:56 ID:???

>>209
「技術」って書いてあるだろ。

一人合点のバカが客の意向に沿わない
トンデモＷＥＢ作るんだよな。

215 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 06:01:20 ID:???

>>210
何を言ってますかって、よく読めよ。
小手先を技術などとは呼ばないよ。
テクノロジーの意味を追求しろ。

216 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 08:34:23 ID:VGDO7Wl9

ホームページ制作費用に関して教えてください。

小売店を経営しています。お店の案内をする為のホームページの公開を考えています。通販は考えていません。
色々な知人、友人に聞いていますが、制作費用がまちまちで良く判りません。
このスレッドを読んで、表紙、場所の案内、商品の紹介等で、４～５ページ程度になると思います。予算は10万円位有れば大丈夫なのかと思ったのですが、知人の知人の所で、25万円も掛かったとのことです。そんなに掛かっているホームページなんでしょうか

http://www.tanakakomeya.jp/

217 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 08:52:19 ID:5kmQNMpI

こんなのつくるだけなら１０万円でしょ。

でも、そのサイト制作者がいろいろな経験を積み
コンテンツの内容や運営に関して、他では得られない
ほどの重要なディレクションや取材、撮影などを行いながら
サイトを作っていたとすればこの程度の素人っぽい
サイトでも１００万以上の価値はあると思います。

一番重要なのはサイトを作っただけでは１０万円自体が無駄だということですよ。
サーバー代さえ無駄になります。
運営しながらどれだけの人が納得し、期待をもってこのお店から
商品を買うのか、次のリピートがあるかが重要。
運営に関わる事まで含めて制作者がサイトを作っているなら
１００万だったとしても１０００万以上の利益があると思います。
（もっとも扱っている商品自体が不良品なら意味がありませんが）

重要なのは作る事ではない。
このことはラーメン屋を立ち上げる事や雑誌を作って販売することなどと
全く同じ。他のことと全く同じなんですね。
最終的に消費者の目線に立てるかどうかが重要だと思う。

218 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 09:34:06 ID:???

>>216
「地域名」＋「米屋」でgoogleやyahooで上位表示されるから、
ドメイン取得やSEO込で25万円かも知れん。
SEOって値段が有って無いようなもんだし、
「絶対に１ページ目に表示させるのでSEO代として30万円いただきます」
って会社もあるからなぁ。

それにしても実質２ページ＋ココログって・・・ま、いーか

219 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 10:31:37 ID:???

>>216
シンプルで分かりやすい好いページだとおもう。

と、ど素人のおれがそう感じたから、安い広告費な希ガス。

220 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 12:41:52 ID:???

>>216
物販系のサイトは、見た目以上に手間がかかるから25万なら安いよ。
ケチらないでもう少し予算かけてもよかった気がする。
注文方法がわかりにくいので、トラブル多発の予感。

>>218
SEOは基本的なことしかやってないっぽい。つうかValid XHTMLか。

221 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 13:30:50 ID:???

まあ、
>>216
が教えてくれましたよ。
「高いか、安いか教えて」って
そんなもんです下請屋は

俺たちの仕事ってそんな風にしか思われていないが、
こんなやつを生み出したのは他でもない俺たちのせい、自業自得。
「どこが作っても大差ない」
「今時、バイトでもサイト作れる」
と思われるようなWebサイトが氾濫してますからね。

期待すべきは
こんなサイト作ろうと思ってんだけど、
頼りになるWebデザイナーいませんか？
実積のある会社はありませんか？
センスのあるデザイナーはいませんか？

こんなスレがどんどん立たないとこの業界は
ただの下請屋になる。

222 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 13:35:08 ID:???

>>216
そういうことで他人のサイト晒すのは良くないよ。
貴方がされたらいい気持ちはしないでしょう？

それとも新手の宣伝ですか？

223 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 14:28:33 ID:xXd7IPVZ

216はＣＳＳだし、よくできてる。
ブログともシームレスにつながってるし、
テキスト重視のいいサイトだ。
制作者に見識あると思う。

224 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 14:30:25 ID:xXd7IPVZ

なんというか、
大企業じゃないサイトは、こういう作り方が
標準になっていくような気がするのだが

225 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 15:04:53 ID:???

>>216
最初は「テキスト多くてうぜーな」って思ってたけど、紹介する内容が少ないから
テキストで補うしかない、となればこれが正攻法かもしれん。
テキストが多いとSEO的にも有利になるし。

「売れる・売れない」で言えば、売れない方が高い気もするが・・・
値段的には「価格相応」だと思うよ。

制作者の歴で言えば2年未満ってところかな。一応、CSSレイアウトにしてるし、
タグもある程度マシにはなってる。

226 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 15:17:15 ID:???

１ページ２０００円。
時給８０００円と言うところかな。

227 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 18:05:44 ID:???

>>226
それだと30ページのちょっとボリュームのあるの作っても60000にしかならんが・・・
制作7～8時間で日給6万ならいい金になるが、実際一日で作ったとしたら中身スカスカだろうな。
ムリあるわ。

228 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 18:47:08 ID:???

>>226
曾孫・曾々曾孫請けの主婦内職なら、そのくらいの値段もアリだろうな。

229 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 18:47:51 ID:???

↑その場合は時給８０００円てことは、たぶんあり得ないだろうけどなあ

230 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 19:18:54 ID:???

ディレクション、コピーライト、写真撮影、オーサリング、
サーバ・サイトのコーディネーション、
開設後の更新管理、あとクライアントへのティーチング。
そういうことを評価しないなら、たしかに数万、
下手すると１万以内でできる内容ではあるが。

たぶん初期見積もりはもっと高かったんじゃないか？
んで絞った結果と推察。

231 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 19:30:47 ID:???

>>216
原稿も写真も込みだろうから、２５万なら安いと思う。

232 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 20:58:39 ID:???

>>230
いつも思うんだが、このレベルだと

>ディレクション、コピーライト、写真撮影、オーサリング、
>サーバ・サイトのコーディネーション、

これらは金額に含まれないと思うよ。「ホームページ制作」の一環として
あるもんだと思っているだろうし、個別に説明してたら知識のない客は
うっとうしがって「もういいや」ってなりがちだよ。

100万200万規模の考えだと216のような案件は推測出来ない。

233 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 23:33:01 ID:???

そういう体質に自らを貶めているこのお前らは痛い。
発注している人間はそもそも
これからはネットの時代と思って発注しているのに。
受ける側が皆メディアを作っているという意識がない。
そこに価値を見いだしていない。
経験やアイディアやサービスなどに対する対価を貰おうとしていない。
だから何をやっても安く見積もられてしまう。
素人と同じ金額で仕事を受けてしまう。
だから、発注する側も「ただ作るだけなのになんで２５万も払うの？」
なんて意見がでるわけだ。

今時、農家でも自分で作った野菜をアピールしているのに
お前らは仕事をする前から安く値切られているわけ。
「安物は安物、そんな仕事ならお断りします」
そういえば終わりなんだよ。
次に作るやつにとっても、お前らにとっても
絶対にいい関係が保てる。
そしてお前らは次からの仕事でしっかり実積を作って行く事ができるわけだ。

「作るだけなら仕事は受けない、俺オリジナルのメディアを作り上げていくという
この姿勢がないと、自身の価値もどんどん下がって行くと思うよ。」
とはいえ、まずは自分のレベルを上げる事が先決だけどな。

234 ：Name_Not_Found：2005/10/15(土) 23:42:52 ID:???

んなアホな事してたら仕事無くなるわ

235 ：230：2005/10/15(土) 23:45:27 ID:???

>>232
そうなんかぁ。知り合いの会社の営業が
「最近、世間の相場がめちゃくちゃ下がってる」ってぼやいてたけど
想像以上かもしれんね。

俺の場合はこの事例のサイトみたいな、
商店とか部署単位クラスのサイト一式の場合、
ヒアリングから入って50万くらいの検討でアプローチしてっから
このスレの流れが全込みだったらちょっとひく。

236 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 00:05:23 ID:nA602rXE

２１６です。

みなさん意見をありがとうございました。
よく理解できていませんがご紹介したホームページの制作費用が高い訳じゃないのが判りました。正直驚きでした。

また、勝手にアドレスを書いてしまって申し訳なかったです。でも具体的に示さないと判らないと思ったので、知人に相談してみます。

正直な所ホームページ制作費用に２５万円出せません。何も新しいメディアを作るつもり有りません。お店の所在を示すことが第一目的です。自分より上の世代は直接利益にならない事に、金を出すことをとても嫌います。ごく一般的な小売店なんでそんなものです。

小売店の現状を理解して対応をしてくれる事を願うばかりです。
またROMに戻って勉強させて頂きます。

237 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 00:35:19 ID:???

>>236
全部おまかせではなくて、
画像や文章は自分で用意してコーディングだけしてくれ
というなら10万以内でも出来る。
つまり、クライアントの真剣さの度合いによって価格も変わる。

ちなみに、君のことではないが、
世の中すべて金で解決できると思ってるのに金を出し渋るようなやつは最低だ
ってこと。

238 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 01:00:06 ID:???

たしかに商店が名刺代わりにサイト作る例は多そうだな。
そんな名刺ごときに金は払えないという意見なわけだ。
よくわかる、その気持ち。

それなら、名刺を作ってくれるようなところに頼むべき。
俺らがこんな仕事を１０万で受けて生活していたら
1人あたり年間５００万売上げを上げるのに
５０本も仕事受けないといけなくなる。
しかも、自分の実積にさえ繋がらない仕事を永遠と続けてこれだ。
こんな仕事受けていたら、
５年後にはホームレス確定だろう。
東京なら間違いなく現時点で負け組だと思う。

239 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 01:08:19 ID:???

くどくど書くようじゃもう負けてるよ。

240 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 01:41:49 ID:???

>>233
アイディアなんてださなけりゃ良いことだよ。商店なんかも一般的に使う内容を
説明するだけでいいじゃん。何か、おまいさんだけの特別なアイディアを
10万や25万で作って欲しいというお客さんに出す気か？
俺は100万や1000万ほどの価値があるアイディアはそもそも客に提案しない。

>>235
世間的に収入が減っているからね。そりゃ、収入が減れば支出も減るでしょ。

>>238
簡単な話、少ない時間で終わらせれば良いんだよ。
前にもスレでさんざん意見出されていたけど。

けど、これには問題があって、客が確認するなり資料作成するのがもの凄く時間が
かかって、1週間程度で終わるものも1ヶ月以上かかることがざらにある。
こちらの提出するスケジュールに従って作業してくれたら楽なんだが・・・

241 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 02:16:20 ID:???

>>233
芸術作品はどこかほかでやっておくなまし…

242 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 06:01:57 ID:eAHuLpYP

芸術作品のなんたるかもわからないくせに
簡単にいうもんじゃないよ。
もし、芸術作品ならそれこそ、お前らの
普段やっている１０万そこそこの安物の
何十倍～何百倍もの価値がありますよ。
世界で芸術賞を勝ち取った作品は少ないけど例えば有名な西田さんの
ここまで来ると、作者の名前だけで仕事に価値がでてきます。
http://www.raku-gaki.com/
しかし、ここで重要なのはお前らは名刺代わりにしか
使われていない事。
現時点で名刺レベルなら、Webが超素人でも作れるような
時代になってくれば君らやることがなくなります。
確実に終了でしょう。
これらを見て君らに仕事を頼む意味を考えてくださいな。
http://www.dynamicweb.jp
http://www.frameworks.co.jp/casestudy.html

243 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 06:05:17 ID:???

>>236
自分で作るんだ。
それで全て解決する。

能力のない人はカネで解決している。
ホームページは投資だろ。
費用効果を考えて、資金投入しなきゃ未来は開けんぞ。

244 ：Name_Not_Found ：2005/10/16(日) 10:30:28 ID:???

商業デザインと純粋芸術を同じ土俵で語られてもなぁ。
そもそも分野が違う。

245 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 12:32:02 ID:???

WEBサイトもしくはホームページ？自体を芸術作品と見るのはちょっといたいなぁ・・・・・

商売なんだから、需要と供給が基本でしょ？
そこに芸術作品性を持ち込まれてもな、作る側の自己満足で終わりそうで怖いね。

まぁ～芸術作品性をクライアントが分かってくれれば良いんだけど
現実はそう甘くはないわな。

246 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 13:20:53 ID:eAHuLpYP

芸術がいいとかわるいとかの話じゃないよね。

ここでいわれてんのは、
Webが超素人でも作れるような
時代になってくれば君らやることがなくなります。
これらを見て君らに仕事を頼む意味を考えてくださいな。
http://www.dynamicweb.jp
http://www.frameworks.co.jp/casestudy.html

まさに、プロとしての君らのありかたが
問われている。
作ればいい時代は終わった。
これからはいかにコンテンツを作り上げ行く事が
できるかだ。
ホリエモンも三木谷も
やっていこうとしている方向性は間違ってはいない。

本業で収益を上げる為にはもっと
コンテンツに魅力を持たせてそこから対価を
得なくてはいけないということだ。

放送局がそれに相応しいかどうかは疑問ではあるがね。

247 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 13:25:48 ID:c5VXN4Ny

246　お前　本物の馬鹿だな

248 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 13:59:50 ID:???

どうせどっかの糞セミナーの受け売りだろ

249 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 16:23:25 ID:Qo2GUUhw

ヤフオク並みのシステムを作ろうと思うと、費用にしてどれぐらいかかる？
維持費は別にして、単純にシステム開発だけで。

250 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 16:35:34 ID:eAHuLpYP

http://i-say.net/cgi/listview.php3?category=20

システムだけなら５万円也
システム屋は不要です。

251 ：249：2005/10/16(日) 16:39:50 ID:Qo2GUUhw

サンクス。というか、すまぬ、説明が足りなかった。
オークションそのものは関係なく、ヤフオク並みの規模のシステムで、
既存のコンテンツにない内容なのでシェウェアでパッケージングも
されてない。これを一から作り上げるのに、どれぐらいの費用がかかる？

252 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 16:40:51 ID:???

eAHuLpYPは思い切り勘違いしてるな。

おまいさんが2chなりmixiなりを作ったら「芸術作品だ！」で評価を訴えても結構だが
おまいさんは人に”依頼”されて仕事をしているに過ぎない。

いわば人の意見によって作品ができるわけだ。
その作品に芸術的価値を求めても仕方ないだろ。

253 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 16:42:01 ID:???

>>251
マジレスすると俺ならあと100万あれば作れる。

しかし、売る場合は恐らく1000万単位にして売るだろう。
理由はヤフオクとかビッダーズの規模を考えれば分かるだろ。

254 ：249：2005/10/16(日) 16:58:59 ID:Qo2GUUhw

そうか。あるアイデアがあるんだが、開発に掛ける金はどう工面しても
1000万弱しか無い。できるやつを引き抜いて社内で開発させた方が
話は早そうだな。

255 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 17:05:33 ID:???

プロとアマの境界ってなんなんだろうな
仕事先で考えさせられたよ

仕事先の会社の人いわく
ttp://blog.nako.chu.jp/images/0903.gif　（画像先は例をだすために探したもの）
の「いらっしゃいませ」の部分見たく太い枠線つけれればプロとか言い出す始末。

なんがHTMLが少しできるからって得意げに説明しだすし・・・（んでこれできる？とか愚問を聞いてくる・・・）
仕事するまえから先が思いやられる

256 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 17:16:25 ID:???

>>254
>できるやつを引き抜いて社内で開発させた方が話は早そうだな。

それだけは止めとけ。失敗する確率高し。

1000万弱あるなら、とりあえずある程度まともな法人の会社に依頼した方が良いよ。
じゃないと、雇った後に「出来ませんでした」とかなられたらたまったもんじゃないだろ。
会社に依頼する形ならなんらかの保証を契約で取り決めることも出来るしな。

というか、正直1000万つぎ込んでもいまからオークションやっても失敗すると思うよ。
俺なら100万でシェアウェアでも小規模なシステムでも買って、残りの900万を
宣伝費につぎ込んだ方が良いと思うけどな。（それでも、今から新規参入はきつい。）

257 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 17:36:58 ID:???

>素人が・・・・
まーね、HTMLだけは今でも簡単に組めるようになっているわな。

でも、HTMLだけ組めても、それだけで終わりでもなかろぉ？
一番切実な問題としては、素材はどーすんのよって話になるわね。

もっと根本的な問題もあるけどね、そこら辺がプロとアマの一番の
違いだと思っているしだいですなぁ。

258 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 17:37:42 ID:???

>>252
この業界の自称デザイナーって
名前だけデザイナーで
意味不明な芸術批判が多いのは知っている。
俺も芸術作品こそが価値を生むなどは全く思っていない。
しかし、作品が評価されて、名前が売れたなら
金額もどんと上がるのは当たり前。
誰が作っても同じなわけがないでしょ。
しかしねぇ、
君、芸術やデザインに極端に反応し過ぎなんですよ。

はっきり書いておくけど
自主運営サイトはいわずもがなコンテンツ命ですよ。
そんなこと誰もいわなくてもやっていますよねぇ。
それがつまらないか、面白いかで勝負が決まる。
そしてプロのデザイナーならここにこだわるべき部分はたくさんある。
コンテンツを作る時も雑誌の編集部並みの能力が試される時代になりつつある。
将来サイトを誰でもこれらを作ることができるようになれば
君らの意味なくなるよ。
だからこそ、プロとしての付加価値を高めようというのが俺の意見。
こんなことはメディア業界全体がやってきたことだよ。
君の好きそうなアニメやゲーム業界でさえやってきたことだ。
ネットも確実に同じ道をたどるようになります。

259 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 17:40:43 ID:???

で？

260 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 17:51:37 ID:???

>>258
だから勘違いしてるって。

「名前が売れる」のは、俺たちじゃなくて客だ。もしくは客のサイトだ。

俺たちは客から雇われて仕事をしているに過ぎない。
自分の作品を認めて欲しかったら自主サイト運営すればいいことだろ。

261 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 17:53:21 ID:???

>>258
雑誌の編集部はデザインしないわけだが。

262 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 18:03:30 ID:???

>>260
が良い事言った。

金をもらってる時点で売ってるわけだから、客の手柄。
（特殊な技術とか、CGI,、システムなんかは契約にもよるだろうがな）

これだけの対価でこれほどの良作品を提供出来るってのが自分の手柄。

263 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 18:05:36 ID:eAHuLpYP

言いたい事はわかるよ。
十分理解したつもり。でも、現実は１つ。
例えば、
君が上場企業の有名会社の広告担当だとする。
でね、社運をかけた新製品のCMを作って
もらうことにした。こういうことにしましょう。

それで、君は社運をかけたCMを作るという
仕事を任されて社長に報告するのにどこに頼みたい。
電通、博報堂、街の広告屋さん？
まず、どんな実積があるのか？どんなセンスがあるのか知りたいと思うよ。
たとえば佐藤可士和の作品などを見て君のほうから仕事を頼むことがあると思う。
それなりの企業の顔となる部分を作る場合は
安けりゃいいわけじゃないんですよ。
だから作品や実積が大事にされるわけです。

では、今度は君が
有名企業の広報担当でWebを発注する場合を
考えてみて。

264 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 18:16:04 ID:???

うざいよ　お前

265 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 18:20:30 ID:???

>>258
何か大きな勘違いをしてないかい？

あなたの言葉を借りて言えば、今の制作業者は漫画界で言えば
「作画」担当なのだよ、で原作者はクライアントになるはけだけども
WEBの場合は境界線が曖昧でクロスオーバーしているんだと俺は
思っている。
※マンガ業界にたとえるならばと言う意味ではだけどね。

そうあなたの言う通り、有名、無名で値段には差があることは認める
でもね、今活躍のイラストレーターさん、や、デザイナーさんってどう
やって有名になっているのか知っています？
実力で上り詰めた人なんてごくわずか、後の残りは・・・むふっふっふ
なわけですなぁ。
汚い言い方をしちゃえば、どうマスコミに取り入るか！もしくはどの業種
でも良いのだけど、トップに近しい人物に取り入るか！なのだな。

確かに、WEB制作に今は明るい光は無いとは思うが、無くなるのは
何も今すぐの事ではないわな。

どこの制作会社にいるかは、または他の方がい言う通りセミナーを
受けたのか存じませぬが、もそっと自分で自分の意見で考えられた
方が良いのではございませねか？？

266 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 18:23:27 ID:???

>>260さんに　激しく賛同　(あぁ泣けるぜ)

267 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 18:26:14 ID:eAHuLpYP

>>265
今時、イラストレータでも作品といえば企業のものを含めて実積としてます。

漫画家だって同じでしょいろんな雑誌や出版社に掲載しているけれど
自分の作品にしています。（著作権は漫画家、版権は出版社ですけどね）

それを作品や実積としないなんてあまりにお人好しではないでしょうか？

っていうか無駄なポリシーです。

268 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 18:27:19 ID:???

>>265
自分の意見なんぞはこれっぽっちもない！！

269 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 18:33:35 ID:???

ちなみに言っときますが、
アシスタントを引き合いに出さないでください。
漫画家のアシスタントはWebでもアシスタントでしかない。

それでもて漫画家○○の下でアシスタント歴○年なんて
アピールしているしているやつも多いよ。
デザイン事務所でもそうだよな。

270 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 18:52:59 ID:???

作画のみの作品はマンガ家としては、多くの方は代表作品にしたがらないでしょう。

ですから、多くのマンガ家さん達はスタジオを作り、そこに原作者を抱える
有名なところですと「ダイナミックプロ」とか「さいとうたかお　さん」のところとか
このことからもまかりますね？

ある著名なマンガ家さんが言っております「トイレで読めないのはマンガじゃない」と
悪い言い方をすれば、WEBサイトはWEBサイト以外の何者でもないと…思われ。
ですので、WEBと言うメディア？上で芸術作品性論を説いても虚しいだけでうねぇ。

※誤解無きよう言っておきますが、私はマンガヲタではありません、以前その業界で
　飯食っていただけです。(アシスタントでもないですからぁ)ｗ

271 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 19:21:15 ID:???

料金はいくらか？ってスレなんだから漫画家議論ｕｚｅ・・・

いくらぐらい？って具体的な金額出して、それをどう評価するか？って事だろ・・・
ポリシーだ芸術だって議論はズレ過ぎ。別スレたてれ。

272 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 20:24:35 ID:???

馬鹿には言っても効き目がないかも・・・

273 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 20:43:10 ID:???

>>263
当然、コンペで決めるからね。
過去の名声とかは関係ない。

まあ、最初に声をかけるに当たって、全然知らなければ
声の掛けようがないというのはあるかも知れんが、
それでも告知はするから、気がつけよということにはなるだろうね。

274 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 22:28:58 ID:???

実積のしょぼいところには声もかけないのが現実
しかも、コンペに参加している時点でそのWeb会社はただの下請け

引き手数多の人気Web制作会社の仕事はほとんどが単独指名、コンペなんて最初から
断ります。

275 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 22:55:00 ID:???

まあ、イメソとかキノトあたりもコンペ案件やってるな。

276 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 23:07:32 ID:???

下請け屋だな

277 ：通りすがり：2005/10/16(日) 23:25:42 ID:???

IDついてないと流れがつかめんな。

どっちにしろとてもWebで食ってないだろ、ってやつがいるな。
そのくせ何偉そうに語ってんだ？と。
反論の前に自サイトか作ったサイトさらせ。
で、その金額（自サイトなら見積もり）出してみろ。
出せないだろうが。

278 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 23:38:22 ID:???

下請け屋だらけだな

279 ：Name_Not_Found：2005/10/16(日) 23:42:12 ID:???

277という生意気でウザいヤツがいるな

280 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 00:03:07 ID:???

でも、最初は下請け屋からやっていくしかないんじゃないか？
他の業種でも基本的に下請け・孫請けなんじゃないの？
例えば、八百屋でも花屋でも。

281 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 01:20:07 ID:???

経験上、できるやつほど腰が低いもんだ。
できないやつは腰は低いが卑屈か、勘違いに横柄。

282 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 09:49:00 ID:???

言えてる

283 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 12:48:12 ID:6T9P55rx

例えば、月額数十万程度の物販と会社案内・広告を兼ねたＨＰの制作依頼が来たとして、

トップページ（画像２）
お知らせページ（画像２）
お店・所在地とかの紹介ページ（画像２・地図２）
うんちくページ（画像４）×２
物販ページ（画像７）×３
商取法とか記載のページ
配送・買い物案内のページ
以上、１０ページの構成でサイズはＡ４で１～２枚位、原稿はページ原稿用紙２枚程度。
カウンター、買い物カゴ、お知らせページは自分でＵＰ可能。

以上のＨＰ制作、もまいらなら幾ら位で受ける？納期は？

画像・原稿、依頼者側で用意した場合と制作側で取材・撮影の場合をおながいします。
出来たら、はじき出した根拠もよろ

284 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 15:58:24 ID:???

画像・原稿、依頼者側で用意した場合
ページ単価\10000 X 10
デザイン料\30000～\50000（画像制作込）
地図製作費\20000～\30000 x 2

制作側で取材・撮影の場合
上記に出張費＋画像撮影加工費＋ライティング＋諸経費

CGI設置・改造及びFLASH制作は別途。

納期は２～３週間程度。

285 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 20:55:26 ID:???

>>283
10万円以内：　主婦、学生アルバイター
20万円以内：　小規模SOHO
30万円以内：　零細企業
50万円以内：　中小企業

286 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 22:33:22 ID:6T9P55rx

>>285
いくら中小企業の制作会社でも取材・ライター料コミでも30万迄くらいだろう・・・
50万取ると言うならそれなりの付加価値は何・・( ´･･｀)何が出るかな?

287 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 22:35:09 ID:???

>>284
レスさんくす。
ちなみに、出張費＋画像撮影加工費＋ライティング＋諸経費は幾らくらい？

288 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 22:38:22 ID:???

相場は、
会社の大きさより実積。
なにより期待値。
そのための経験と実力。

ただし、しょぼいやつらのほうが
儲けているケースは少なくない。
いかにもサイトは難しい、とても値段が
かかると説明して、
陳腐なサイトを大量に作る。

で、こいつらは必ずいう。
使い慣れたもののほうがいい。ありがちなサイトが一番。
これのほうが価値がある。
デザインにこだわってもしかたがない。

しかし、彼らのサイトを見れば見るほど
おもしろくもなければ、センスもない、
つまり、センスがないことを逆手にとった詐欺。

289 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 23:16:15 ID:???

じゃ、センスのある奴に頼めよって話しになる。

おたくがセンスのない奴に頼むのは、それ相応の理由があるからだろ。
しょぼくても安かったり、早くできたり、使い勝手が良かったり。
まさに>>285だろ。

290 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 23:35:45 ID:???

「デザインセンスが良くて面白いが、受注に繋がらないサイト」
「面白みはないが、普遍的で使いやすくて受注に繋がるサイト」
普通の企業なら後者を選ぶのが正しい経営判断というもんだ。
そりゃ全部いいに越したことはないし、業者のスキル次第で
そのシーソーの軸自体を高いレベルにできるが、そういうとこは
もうひとつ飛びぬけて値段が高い。

と書くと、客はサイトの受注なんか当てにしてないだの
クラが納得するかどうかが全てだのという話になるんだよな。

291 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 23:46:38 ID:???

というより、そもそも自分の指標で”センス”を判断するのがおかしい。

たまに客でもの凄い素人っぽいサイトを指して「これと同じようにして欲しい」
っと言われること無いか？
それで、こっちが「これは素人っぽくないですか？」というと
「こういうのが親しみやすいんだよ～」という。

つまり、センスなんて人それぞれだから、自分でセンスの良し悪しを
判断しても仕方ないだろ。つまり、センスが良いか悪いかは依頼する客側にある。

292 ：Name_Not_Found：2005/10/17(月) 23:49:57 ID:pwYyzML5

あるある。最近はもうないけど、2-3年前一人でやってた時は
よくあった。

もひとつ、補足するなら、依頼主だけじゃなくて
ターゲット層の好みも決定権と呼べる存在だな。

293 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 01:42:08 ID:7p6lNOR/

とてもデザイナーとは思えんな。

少なくなくともいろんな美術館に行くくらいの
ことはしたほうがいいよ、
これは本当に最低限のことだけどね。
いろんな作品を見ていると見えてくる。魅力がわかってくる。
美術館でなくとも１０９でもどこでも構わんよ。

デザイナーなら
着ている服を見てどんな趣味なのか、
持っている道具でそいつの趣向くらいは感じとれていいのでは？

それができなきゃ基本的にはデザイナー向きでない。

294 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 01:53:07 ID:???

>>293
個人的に美術館は好きだが、WEBデザイナーが美術館に行く必要はないと思う。
なぜなら何度も書くが、自分のセンス＝客のセンスではないからだ。
もっと言うと、客のセンス＝客の会社のセンスとも違う。

あんたは担当者の服を見て判断しろと言っているが、担当者が1人なら
まだしも、数人いて会社も数十名の体制の場合どうする？
その会社の社風にあったサイトのデザインや、雰囲気にするだろ。

あんたは目先しか見えてないだけ。なんちゃってデザイナーに過ぎない。

295 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 02:26:41 ID:ZC7nOdVB

こういう系のスレって必ずこんな流れになるのナ。

296 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 03:05:57 ID:yDnj4aFo

>>293
恥ずかしいヤツ、発見
馬鹿丸出し

297 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 04:05:31 ID:oTQ2T8b4

http://mobita.net/bbs/pc/index.htm

298 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 09:30:08 ID:???

ヘタレほどゴタクが多いのは世の常で・・・　　な >>293

299 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 10:45:23 ID:???

考えてみてください。

　　蔵がサイトを作る目的は何なのか？

決して「キレイなサイト」を作ることが目的ではないだろう。

デザインセンスを磨くことは大事だけど、もっと大事なことがあるでしょ？

よく考えてみてください。

300 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 10:55:27 ID:???

>>299
クラによる
キレイなら満足な人もいる

301 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 15:40:13 ID:???

>>299

そんなこというと「デザイン」の定義とかまで話が及びそうだ。

ところで、サイトの「デザイン」と「設計」って一緒なのかな？

302 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 17:13:12 ID:???

そこで>>283ですよ。
本当なら、具体的なURLを示して幾らで出来るとか、良いとかダサいとかの評価をしたいとこだけど・・・
いくらなんでもそれはまずいから、ある程度のモデルプランや出来上がりがこんな感じってのを書いて、
もれなら幾らだとか、その程度でその値段はボリ過ぎって議論するのがスレタイに沿ってんじゃないのかね。

303 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 17:47:55 ID:???

具体的なURLを示さない客って結構いるからね。

そりゃそうだ。具体的にわからないから、依頼してくるんだし。

304 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 22:08:03 ID:ekVRZSE7

>>301

>ところで、サイトの「デザイン」と「設計」って一緒なのかな？

違うと思う。

305 ：Name_Not_Found ：2005/10/18(火) 22:34:16 ID:???

>>301
広義の意味では設計も入るかもしれないけど
一般的な「デザイン」の感覚はビジュアルオンリーだからなぁ。
クラと話す時は違うという前提で話してる。

306 ：Name_Not_Found：2005/10/18(火) 22:41:51 ID:7p6lNOR/

>>301
パソコン好きというだけで担当者になった人を相手にデザインという言葉は禁句だよ。
結構常識だと思うけど。
こいつらと話をする時はデザイン案を設計書にしてしまうのが良い。
スケジュールを○○計画書と書き換えましょう。大抵これで騙せます。

広報担当者や広告部門が担当の時は普通にデザインカンプと呼びましょう。
スケジュールはスケジュール。
自社サイトの場合もこれでいいでしょう。

307 ：Name_Not_Found：2005/10/19(水) 05:10:51 ID:???

「グラフィック」デザインな。

>>306
おまえディレクションしたことないだろ？ｗ

308 ：Name_Not_Found：2005/10/19(水) 14:05:54 ID:???

俺、「デザイン見本を提出します」っとか、わかりやすいように言うけどな。

309 ：Name_Not_Found：2005/10/19(水) 23:15:01 ID:???

（ ^ω^）もまえら、アレだな・・・
（ ^ω^）料金はいくら？ってスレでもすぐに別の雑談にいくのな・・・
（ ^ω^）ちょっと頭足りないんだな・・・

310 ：Name_Not_Found：2005/10/19(水) 23:35:29 ID:???

なんで知ってる？

311 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 15:53:00 ID:cKqGVb9o

WEB製作会社見てたらこんなとこ見つけた登録代行で
これは高すぎるだろう。

Yahoo!ビジネスエクスプレス
登録代行作業一式 105,000円
Yahoo!登録料金（57,750円）含む、
サイト登録代行手数料
登録カテゴリ選択
サイトコメント作成
サイト紹介文作成

312 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 16:02:32 ID:???

>>311
それで高いのか？俺なんか、某検索で最上位に表示されるHP制作会社で、
楽天・ヤフーのショッピング登録はオリジナルデザイン及びUPの手間賃は20万ていわれたわ・・・
２件だと４０だと・・・ボッタされるとこだったんかΣ(ﾟДﾟ?ｏｒｚ・・・

313 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 17:33:59 ID:???

>>312
最上位に表示されるんなら高くは無いと思うけど
ずっと継続で最上位に表示されるとは思わないな。
登録するだけなら自分でやれば２０マソなんてあほらしくなる。
３０分もかからん作業じゃないか。

314 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 17:40:47 ID:???

最上位に表示させるって、無名ワードではないよね？

例えば有名ワードで上位表示をさせて、PR上げまくりの（為の相互リンク）
作業をやっていたら20万は高くないけど、、実際は一発太郎のような
検索エンジンに登録するだけなんだろうな・・・・

315 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 18:49:30 ID:???

SEO代行たって、サービスの中身はその会社次第だろう。

価格だけでは判断デキネ。
今後の話内容は内訳が重要。

316 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 19:05:35 ID:???

SEOは細かい作業の寄せ集めだからなぁ。
何がSEOに含まれるのかってのはよーく聞いておかないと
金だけ持っていかれるよ。

317 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 20:06:43 ID:???

>>312
オリジナルデザインが入るなら決して高くないよ。
yahooとか楽天とかって面倒だもん。

318 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 21:05:43 ID:???

311と312は全く別の作業だよな？

319 ：312：2005/10/20(木) 21:12:13 ID:???

>>３１７
高くはないってのはまじっすか？
流し込みみたいにアイテムだけＵＰじゃなく、一応オリジナルデザインでらしいストアタイプってなると・・・
やっぱ、1案件で20は覚悟せんといかんかな・・・

それと、最上位に表示されてるのは制作会社の事です、書き方まずかったかな・・・All

320 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 21:15:50 ID:???

>>318
もしかして、311って申し込み代行だけ・・・それならボッタ確定と思われ・・・ってか、そんなの頼む椰子っているんか？

321 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 21:31:50 ID:???

流し込みみたいな単純作業でも、実は時間かかるからね。

パソコンで出来る＝夢のように早くできる

っと思うクラが多いけど、実際は時間がかかる作業だよ。コーティングとか。

322 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 22:15:56 ID:???

>>320
居るか居ないかなら、居る。
まあ気分的にメンドイから高く設定してるとこもあんじゃない？

323 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 22:30:44 ID:???

>>312
311 は単に登録作業だけ、１時間も有れば出来る作業だよ。
だからボツタクリ。

で、312の作業は、オリジナルデザインでサイト構築でしょ。
ヤフーショッピングは良くわからんが、楽天はプロと素人の差が
歴然です。また、楽天でデザインした物が、ヤフーで使えると思
えないので、当然別の案件です。
トップページと関連デザインを含めて１件20万円なら、高くない
よ。むしろ安いかもね。

それより、ヤフーと楽天両方に出すって無駄じゃないでしょうか？
所詮ネットモールです。どっちか１カ所よいのでは？

324 ：312：2005/10/20(木) 22:43:38 ID:???

>>323
仮に、業者と契約して委託を受けて双方に1000アイテムくらいを掲載したら幾らくらいだろう？
販売効果、倍になるってもんじゃないだろうけど・・・2店出す価値ないんかな・・・

325 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 23:16:06 ID:jScBgGZ7

新規オープンのクラブのサイト製作を頼まれました。
ttp://www.ageha.com/
のようなサイトにして欲しいとのこと。いくらくらいが妥当？

326 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 23:43:48 ID:???

>>324
片方の作業料金
基本デザインは20万円
アイテム１点掲載500円かな。
条件はデジタルデータの写真と説明文あること。
商品別等がちゃんと出来ていること。
写真撮影やスキャン作業が有れば別料金

決算のシステム等が微妙に違うから、手を広げるだけ大変
１カ所に集中して残りの予算を紙の媒体等を利用した方が
いいよな。

でも今更、楽天、ヤフーじゃないと思うけどね。

327 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 23:47:49 ID:???

>>325
はぁ・・・。
http://www.non-grid.com
にでも聞いてみろよ。

328 ：Name_Not_Found：2005/10/20(木) 23:49:35 ID:???

>>325
non-gridに丸投げピンハネｳﾏｰが妥当

329 ：325：2005/10/21(金) 00:00:46 ID:???

>>327
や、もしあの程度の規模のALL Flashサイトを作るとしたらいくらで受ける？っていう
質問のつもりだったんだけど…

330 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 00:13:52 ID:???

>>325
正直、めんどくさそうな作業になりそうだな・・・。

FLASH得意なところでシステム抜きで50ぐらいじゃないか？

この手のサイトはよくわからん。。

331 ：325：2005/10/21(金) 00:27:09 ID:???

>>330
俺もこの手のサイトは初めてでよくわからんのよｗ
受けた以上はやるけど、見積もり出すのが難しくてさ…一応70で出してみて、今返答待ち。

332 ：324：2005/10/21(金) 00:29:03 ID:???

>>326
1点掲載500円はちょっと高くないか・・・
50万になるけど、一人の仕事量として10日程度じゃない・・・？まんどくせってのはわかるけど・・・

＞＞でも今更、楽天、ヤフーじゃないと思うけどね

物販するのに他にいいサイトや、方法ってあるの？
自社サイト＋ヤフー＋楽天＋その他の中小モール、ってのじゃダメ？

333 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 00:34:58 ID:???

>>332
10日で50万なら会社として普通だろ。

334 ：324：2005/10/21(金) 00:43:55 ID:???

そんで、作業ってる人間の月給25万にもなんないって仕組みにちょっと理不尽さを感じるわけだが。

335 ：Name_Not_Found ：2005/10/21(金) 02:09:16 ID:???

>>331
70なら妥当な金額じゃぁないかな、俺でもそれぐらいで見積もる。
フルFlashの場合、気持ち高めの見積もりがちょうどいい。

336 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 02:12:16 ID:???

>>334
月給25万って事は、一般的に月75万以上売り上げんとならん。
10日で50万の請求なら妥当な線ジャマイカ？
（コンスタントに月150万の売り上げならもうちょいベアも検討だろうが）

337 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 02:15:09 ID:???

>>325
ん～～システム別で53万ぐらいかなぁ？

でも何で、今FLASH？なの？

338 ：325：2005/10/21(金) 02:50:07 ID:???

>>335
そか、ちょっと安心できたよありがと。まあ今後の交渉で安くはなってくと思うけど、
フルFlashサイト製作への気構えも含めた、見積もり一発目の値段としては良かったのかな。
>>337
システムどころかドメイン取得等全部任されてるから余計に見積もり出しにくかったってのも
あるんだよね。何でFlashかって、見た目重視の結果だろうね。蔵が色々なサイト見比べた結果、
「やっぱ動き欲しい」と思ったみたいで。

このスレ、スレタイの割にはあまり具体的な数字が出てないし、煽りというかお叱りも多いから、
正直質問に躊躇したけど勇気出して聞いてみてよかったよ。ありがと。
俺も早くこのスレでアドバイス出来るくらいになるわ、フリーは情報交換命だからな。

339 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 03:31:59 ID:ZJQlzXTj

ひろゆきが作ったみたい。

<blockquote>
228 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/10/21(金) 03:20:58 ID:Fs8oOmTk ?###
わーい。なんとなく設置完了。

Webがお仕事な人のコミュニティ
http://sns.wjob.jp/

招待状のほしい方やバグ取りの人柱に協力してくれる人は、
メールくださいー。
[email protected]
</blockquote>

340 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 06:57:50 ID:???

>>332
じゃ、自分で登録すれば良いじゃないですか。
その為の、楽天ヤフーだと思います。業者には基本デザインだけ依頼
すれば良いと思います。

>自社サイト＋ヤフー＋楽天＋その他の中小モール、ってのじゃダメ？

この辺の事も相談でいる業者を捜した方良いよ、そんな考えだと手間
と経費ばっかり掛かってしまいますよ。
ちなみに、楽天のサイトから自社サイトへのリンクは許可がいるって
知ってる？たぶん自社サイトへのリンクは不許可だと思うよ。

341 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 07:42:11 ID:NMEfkJLX

あなたも少しの努力で月２０万以上の副収入を得てみませんか！パソコンか
携帯電話があれば在宅でだれにでもできます。始め頑張ればあとは１日３０分
程度の作業だけで十分です！今後このビジネスは流行ることでしょう。
私は普通のサラリーマンなのですが、このビジネスの方が稼げている
のが現状です。私はこのビジネスを広めることによっても儲かってます。儲か
らなければ人に教える意味がありません。
詳しくはこちら
http://okanekankei.fc2web.com/

342 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 10:46:55 ID:???

>>324
うちは1点500円でことわったぞ。
それ以上出せないのも解るけど、実際手間はかかるからなぁ。
1000点のショッピングサイトだったら1から作ったら、500万とかかけてもおかしくないし。

343 ：324：2005/10/21(金) 13:52:36 ID:???

>>342
500万か・・・高ぇな、おいっ（　＾ω＾）ノ

売り上げマージンの2%が純利益としても、２おく５せんまん円も売らなあかんではないか・・・ｏｒｚ

なんか、こうﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏ-な方法ないんでつか？

344 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 15:31:43 ID:???

>>343
自分でやればいいじゃん。「人を使う」と言うことを全く考えていない。

345 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 15:35:31 ID:???

商品の画像や紹介文用意するのはクラなんだから、
自分で楽天とかにうｐすればいいじゃん。
そのためのCMSなんだから。

そんなことも出来ないﾔｼが商売して儲かるはずねぇだろ。

346 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 15:38:26 ID:???

>>343
売り上げマージン2%って…小売店の感覚ゼロだなあ。
オンラインショップ系に手を出すのはやめとけ。

347 ：Name_Not_Found ：2005/10/21(金) 16:48:16 ID:???

>>343
2億5千万売り上げられないなら、その案件はやめる。
商売ってのはそういうもんだ。一から勉強しなおしてこい。

348 ：Trackback(774)：2005/10/21(金) 17:03:38 ID:jswnXLDy

>>324
楽天とヤッホー以外なら電脳卸がおすすめ料率最高
ヒャッホー。

349 ：343：2005/10/21(金) 17:09:24 ID:???

>>343
各サイトの画像ＵＰするたびに料金徴収するのもなんだから、マージンから経費引いた
純利益の部分でそれが出来んかと思ったんだが・・ちょっとしんどいんで料金形態見直ししるわ・・・

それと、月販1000万超えのwebショップってかなりの成功事例だと思うが・・・
webで年商２億とかサイト作るのは並大抵じゃない事のはず。

もれの知り合いが2人HPで物販してるが両方とも月４～５０万程度で利益はこずかい程度って言ってるし・・・

350 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 17:16:53 ID:???

純利益2％なら俺ならアフェリエイトやる

351 ：343：2005/10/21(金) 17:31:41 ID:???

アンカーミスった

352 ：343：2005/10/21(金) 17:41:50 ID:???

マージンからの話してんだから、経費も、人件費も全部引いて純利2%って少ないか？もち自分の給料分も引いてんだよ・・・
・・・意味わからんが？
物販売り上げが100万の時、仮に6%のマージンをサイトで徴収したとして、4%で営業、純利益2%、この2%で本来なら
別料金が発生する部分をサービスに出来たらって書いたつもりなんだが・・・
2%懐に入れたらかなりのボッタの予感・・・

353 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 19:33:24 ID:???

利益率、固定費と変動費、損益分岐点、
このへんの意味がわかるようになってから考えたほうがいい。

354 ：343：2005/10/21(金) 19:41:26 ID:???

それはわかると思うぞ。簿記免許持ってるからな。

355 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 19:59:42 ID:o8EzJfEw

343 お前　中卒だろ

356 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 20:04:28 ID:???

残念、最終学歴は高校→専門学校だ（　＾ω＾）ノおしいな

357 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 21:37:07 ID:???

なんかｷﾓｲな…('A`)

358 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 23:24:27 ID:???

おまえら甘いよ。
WEBかじった程度で、しかもSOHOで初期投資なしで人並みの収入得られるわけないだろ。

　web製作業者の典型

・納期があいまいなので時間的プレッシャーを感じることがない
・好きな時間に寝起きする
・収入あるのまともに納税、登記をしない
・クライアントとの会話でまともな敬語が使えない
・ネット業界以外知らないのでクライアントの意図を汲めない

　こんな感じだろ？
　

359 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 23:38:53 ID:+LV6Vdfh

自営のお店のＨＰの料金表数行金額変更(5行程度）を製作してもらった会社に頼みました
ついでにバナーも製作してもらいました。
事務手数料10000円　バナー製作料9000円　料金表の金額変更　5000円
計24000円でした　妥当な金額でしょうか？
素人なものでスミマセン　教えてください。

360 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 23:49:54 ID:???

>バナー製作料9000円
安いと思う
>料金表の金額変更5000円
高いかもしれん
>事務手数料10000円
内容がわからないのでなんとも言えん

361 ：自称、通販サイト請負人：2005/10/21(金) 23:55:58 ID:lCz0aMQ/

たかが30-50万で売れるサイトができること自体があり得ないと
私は思いますが、どうなんでしょう？
そんな奴は楽天へ行けと思いますが・・・

362 ：Name_Not_Found：2005/10/21(金) 23:58:04 ID:+LV6Vdfh

>>360 お返事ありがとうございます！
事務手数料はホームページの更新手数料らしいです　これがよく分かりませんが
妥当な金額みたいで良かったです！

363 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 00:16:01 ID:r0bTTWiZ

最近、ホームページ製作会社、値段下げまくってるな。
サーバー代だけでホームページ製作料金、無料とか。

消費者は安い方へ飛びつくのはいいが、無料のホームページなんて作るだけ無駄だと俺は思う。

ホームページを作るとしたら打ち合わせにも金や時間がかかるんだから、
中国からはるばる来たと思われるホームページ製作やさん、どっかいってくれ。

364 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 00:33:13 ID:WcNf1qm5 BE:27189623-###

あのー、どうやってウェブ制作してくれる人探せばいいですかね？
出来れば、個人の方にお願いしたいのですが。
あと、参考までに聞かせてもらえるとうれしいのですが、
ある程度の基礎は出来ていて、スタイルシートやphpのカスタマイズをちょこっとだけお願いする。とか出来ますかね？
その場合、みなさんならいくらでやってくれますか？

365 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 00:38:53 ID:???

中国の無料集団て、打ち合わせと称して会社内に入って金庫の場所を流す役目じゃないのか。

366 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 01:02:05 ID:e6Jhehtb

>>359
高すぎ。特に金額変更。
本当にいいデザインにはいくら払ってもいいだろうが、
ただの作業にそんな金払う必要なし。実際の作業内容知ったら憤慨するぞ。
半分ニートのようなweb製作者にあんまりエサを与えないように。

367 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 01:08:22 ID:js0XCg3h

ここの管理人まじ萌え
プロフみて　　やばい　(゜Д゜) ハア
http://2.mbsp.jp/ymys412318/

368 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 01:18:37 ID:???

>>358
俺のバヤイ

・1995年からやってるが納期は１００％厳守
・好きな時間に寝起きする
・大仕事を終えた後は海外旅行をする
・収入あるのでキッチリと節税をしている
・コピーライター兼デザ出身なのでクライアントのまともでない言葉遣いが多少気になる
・某大手広告代理店出身なのでクライアントの意図が汲めすぎる

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　webデザ舐めんなよ糞餓鬼

369 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 01:54:36 ID:???

>366
バナーやロゴの制作はｲﾗﾚで起こしてﾌｫﾄｼｮで整形して、
手間考えれば最低でも２万から。それに、
どっかの糞がホームページビルダーとかで組んだ場合、
たかが数行の変更でも数時間掛かることもある。

370 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 02:26:02 ID:???

>>368
素敵ですね。
でも・・・　　　　お高いんでしょ？

371 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 08:40:19 ID:???

>>349

312さんですよね。
簡単にコンサルしましょ。

初期経費に関して高いと思っていると思いますが、初期経費の
低減を提案します。

１、楽天か、ヤフーがどちらかにする。
２、制作をお願いするのは、基本ページと開店用に100アイテム
　　程度掲載
３、本当に10000アイテム必要か考える。
４、100アイテム以上は、クライアント自身が掲載する。
　　システムに慣れる為

こうすれば、スタート時のコストを抑える事が出来ます。
興味が有れば、運営後に関する事もコンサルしますが・・・。

業者を選ぶ時に、この位の事は提案できる業者を選択してください。
何でも、間でも頼むと高くなるし、安くしたければクライアントの
努力も必要。

ホームページを制作する費用には、単に制作するだけでなくこのよう
なコンサル料金も含まれていると思ってください。>312 さん

372 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 10:07:53 ID:CBKsUvH0

料金の考え方１８０度、変えると楽になるよ。

自分はまだ年収６００万のレベルだなと思えば、
１ケ月に１本平均で制作するとして１本あたり５０万くらいの感覚を持って
自分の仕事を評価していけばいいし、出費があればその分を足せばいい。
その５０万から逆算して単価を決めるといい。１日あたり２．５万　時給２５００円だな。
１日でできる仕事を考えて、それに２万５０００円を要求すればいい。
客から何の根拠もなく「高いよ」と言われてもつっぱねることができるし、
他のWEB制作会社の値段と比べて言われているなら、自分のレベルの尺度にもなるしね。
そうしないと値段を客にあわせることになるし、
自分のクビを自分で絞めてしまう。

値段上げてしまうことに
躊躇しているようでは一生、下請けの奴隷だと思うよ。自分の質を上げて
その分を金額に反映させていかないと、自分に夢がなくなるし。
この業界全体が意味不明な価格ありきの下請け屋になりかねない。

そうやって将来１億以上稼ぐ為に
自分のレベルを上げて行けばいい。
そうなるといろいろ目標ができて、「ただHTMLやFLASHで
組んで行くだけでは１億はむりだな、」
いろんな人間と組んで、規模がでかい仕事をしっかり作り出して
いかなくてはいけないことに気づく。

目標の年収から逆算して、自分の目標もできるわけだ。
そうすれば自然とWebデザイナーの領域からクリエイターの領域に
入って行くと思うよ。

373 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 12:30:21 ID:???

>>359
もともとそのサイトを作ってもらった会社に
変更を依頼したんだろ？
なら、ほんのちょっと高いかも…とｵﾓﾀ。

他の会社に頼んだのなら、まあ、仕方ない価格
…むしろ安いかも。

374 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 16:31:29 ID:J3lHR3pl

372
馬鹿、発見

375 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 16:51:34 ID:???

ていうかね、客がグダグダ言わなければ、早くできるし安い金で出来るんだよ。

それをグダグダ後出しであれこれ言うから時間がかかる。
それをみんなわかっているから、その分の手間賃を上乗せしてるだけ。

376 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 21:22:50 ID:???

>>372
＞自分はまだ年収６００万のレベルだなと思えば
＞そうやって将来１億以上稼ぐ為に

２０代の医者、弁護士の平均年収が６００万くらいだぞｗ
今の時代、個人の開業は医者でも弁護士でも都市圏ではとてもきびしいのが現状。
おまえはまず、リーマンやって金を稼ぐことのきびしさを学べ。

377 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 22:02:30 ID:???

>>376

おまえはまず、よく読みなよ。

378 ：Name_Not_Found ：2005/10/22(土) 22:09:20 ID:???

>>359に関連するんだけど、みんな月極の更新契約と単発での更新で金額に差をつけてる？
同じ場合、客としては無駄のない単発での修正をしたいだろうし、
こっち（制作側）は、できれば収入の目処がたつ更新契約したいし、単発で
何度も打ち合わせなんかあったら割に合わない。

ベースの価格設定はサイト立ち上げ時のページ単価として、この金額よりは下げられない
（下げるなら、立ち上げ時のページ単価も下がるとクラに言われそうだし・・）。
ってことは立ち上げ時のページ単価=更新契約のページ単価ぐらい。
これで単発より更新契約にメリットを持たせるには、単発を高めに設定するしかない。
（実際単発の方が金額の割に手間がかかったりするから）

そうなると>>359のように事務手数料を取ったり、どんな簡単な修正でも1ページ分の
費用をもらったりすることになるよなぁ。
・・・・とここまではずっと考えてるんだけど、クラとしては受け入れにくい話
（事務手数料ってなんだ！）だろうし、制作側は当然の話。みんなはどうしてる？

379 ：Name_Not_Found：2005/10/22(土) 23:09:39 ID:???

>>378
今時メンテナンスで月額契約なんてしないだろ。
第一ホームページなんてそんなに更新するか？
お知らせ程度なら、簡単なCGIを利用して、更新出来るようにして作るでしよ。
基本的には単発修正で回すだけだよ。
事務手数料なんてクラを逃がすだけ、地道に作業しなきゃ。

380 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 00:21:23 ID:2XdJ2vBr

>>359です。とくにボッたくられている訳でもないし、かと言って良心的な
金額でもないと言うことですよね・・・料金表の金額変更のみなので
会って打ち合わせとかもなくＦＡＸで金額を送っただけなので手間はほとんど
かかってないと思います。
自分でできれば一番いいんですけどねー　

381 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 04:48:12 ID:???

こないだ関わった案件は、
CMS＆固定コンテンツの１次データ引き渡しﾀﾞﾀｰﾖ

382 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 05:59:14 ID:???

更新ツール作ってあげればお仕舞いでしょう。
そんなのに関わっていては、次のいい仕事が出来なくなりますよ。
オンナと同じで、別れるときは手切れがいいのが肝心。

383 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 08:23:59 ID:???

でも、そもそもクラで更新出来るなら依頼しないんじゃないか？
更新ツールすら使えないってクラが多いと思うぞ。（中小以下の発注元なら）

なもんで、正直更新作業がもの凄く手間取る。
クラは基本的に更新とか修正って簡単にできて時間もかからないと思いがちだが
俺からしたら、更新の方が時間かかる。単に文章追加するだけなら良いけど、
機能アップとかすると。他のページの連携とか考えるしさ。

384 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 10:55:14 ID:NZCNUVcD

値段相談はココ
http://www.nocnoc.jp/

385 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 15:38:47 ID:???

>>383
>正直更新作業がもの凄く手間取る。
そりゃ更新の簡便さを考えていない、
元の設計が悪いだけ。

386 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 17:08:09 ID:UamPqNDc

HP制作を業者に頼もうと思って探してるんだけど、
依頼を外注する業者ってどうなの？
やっぱりヤバイの？
料金はすごく安いんだけど・・・

387 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 19:21:55 ID:???

安すぎると
完成度が低かったり、テンプレートの使いまわしっぽいサイトで
「ハイできました」
と提出される可能性がある。

で、具体的な値段は何円？

388 ：悪質SEO業者 ◆RRH8OC2GLE ：2005/10/23(日) 20:07:49 ID:???

>>216のサイトの上位表示のカラクリ
www.e-nakanoku.com/
www.e-nakanoku.com/shop/tanaka
komeya.cocolog-nifty.com/tanaka
www.heart-beat-nakano.com/shop/s40/40031.html

つーか検索母体が少ないんだからＧｏｏｇｌｅ・Yahoo!・MSNで最高位表示できるだろう。
まあ、サイト構成だけ見ても、SEOは特に意識していないと思われる。
もったいないというか、レトロというか。Web標準の観点からもちょっぴり問題点あるね。
特に言及すべき大きな問題点は無いけどさ。

389 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 20:46:05 ID:EUOOLudp

パンフのままのサイトなら
PDFダウンロードで十分だと思われる。

そうではなく、
１から構築するなら
標準的な５０ページ程度のサイトで
１５０万円～２５０万
これが目安だろう。

これ以下でやっているところは
将来、潰れる可能性がある。
潰れて、まともに更新できなくなる。
将来、サイトの拡張をする場合にも
技術がおぼつかなくなる。

理想は
３００万くらいで
しっかりサイトの中身まで作り上げる制作会社
実積もしっかりしている事を確認するとよい。

しかし、大した実積もないのに
２００万以上する会社は要注意！
ほとんどぼったくりだろう。

また更新についての単価が
異常に高いところと異常に安いところは
やめておいたほうがいい。

確実に
ぼったくられるか、更新作業がおざなりになる。

390 ：386：2005/10/23(日) 22:18:12 ID:UamPqNDc

>>387
５ページまでで３５０００円です。
あと、サーバー代が月々２５００円(自前のレンサバはだめとのこと)。

391 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 23:05:49 ID:???

>>390
そでれ会社か？
個人のソーホだって、もっと掛かるぞ。
レンサバは制作費に比べて高くない？
まぁ、値段なりを覚悟して契約して報告きぼんぬ。

392 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 02:07:01 ID:???

「ウチのサーバーしか使えません」っていう業者も止めたほうがいい。

393 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 04:30:51 ID:???

うちの近所に「Webページ1ページ1,000円」って張り紙してる会社がある

394 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 06:23:18 ID:???

>>392
でも、良い方法だとは思う。サーバごと取り囲むと考えたら。
クラとしてはサーバ代込みで支払えるからわかりやすいし
業者としたら納品後も繋がりが出来るから、その後の更新なんかを受けやすいしな。

>>393
張り紙がそもそも違う気がするな・・。

395 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 08:38:11 ID:???

>>394
ホームページ制作と、サーバまで一緒だといっけん良さそうだけど
最悪は納品も無く、修正は必ずご依頼くださいになり、高額な費用を
ボラレル、業者の立場は嬉しいけど、クラの立場なら個別にちゃんと
契約した方が良いよ、オレはそうしてる。

だから >392 の意見になる。

396 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 08:45:51 ID:???

>>388
教えてください。SEOの事が良く判らないのですが。

>つーか検索母体が少ないんだからＧｏｏｇｌｅ・Yahoo!・MSNで最高位表示できるだろう。

これどう言う意味？「検索母体」が判らない。
検索エンジンの上位に出るのは、単に同業者のホームページが
少ないだけかと思ったけど。

397 ：not388：2005/10/24(月) 15:42:36 ID:???

>>396
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=SEO+%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E6%AF%8D%E4%BD%93&lr=lang_ja

SEO関連の単体質問は他にスレがあるのでそこでやってね。
まぁひどいスレだが・・・。

398 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 15:43:53 ID:???

>>396
わかってるじゃん。

399 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 22:41:05 ID:GqM7MneU

「SEO対策５０万」っていう業者があるんだけど、どう思う？
ちなみに、その業者自身のHPはyahoo検索で10ページ目くらいでやっとでてくるｗ

400 ：Name_Not_Found：2005/10/24(月) 23:00:00 ID:???

コンテンツコンテンツいうとる一方でコンテンツへの対価渋ってどうするよ

401 ：悪質SEO業者 ◆RRH8OC2GLE ：2005/10/25(火) 00:02:39 ID:???

>>399
50万はさすがに・・・
ていうか。SEOを依頼するページ数にもよる。

既存サイトのHTMLページ全部SEOやって。5000ページくらいあるから、それ全部ね。
とか言われるとさあ・・・共通のコンテンツ（ヘッダとかフッタとか）ならSEOも置換作業だけで済むけどね・・・
ページごとに色々マークアップとかあるでしょ？

いちがい（←なぜかATOKで一発変換できなかった）には言えないけど、一人で数日でできる作業量のSEOならぼったくりじゃないの

402 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 06:14:17 ID:???

うむ、50万は高いと思うけど、
結局SEOって被リンク数とリンクしてくれるサイトのランキングが決めてだから、
（向こうがYahooJapanのスポンサーサイトだったりすると一発で上位表示される）
SEOに強いとこってそーゆーコネクションがあるみたいだお

403 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 17:27:58 ID:???

例えば300ページくらいのサイトがあって、
ただ、そのうちの270ページくらいはテンプレート処理
（ただし、文章などの中身の入れ替えは手動で行う）。

残りの30ページくらいを制作、
ただしこれらも10パターンほどのテンプレートに分けて制作。

写真、文章は用意してもらうが、
ボタンやヘッダーなどの画像は全てこちらで制作。

この場合ってどのくらい請求したらいいでしょう……。

404 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 17:59:14 ID:???

200万くらい？

405 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 18:10:46 ID:???

向こうの提示金額がその6分の1w
ただ、クライアントの台所事情も知っているし、
あまり関係をこじらせたくないから、
平均以下でも構わないとは考えているのですが……。

ついでにお聞きしたいのですが、
テンプレートとか使った場合、
そのページは1ページとして計算できるのでしょうか。

もちろんテンプレートとはいえ、
大抵の場合はボタンなどの部分に使うことが多いので、
0円ってことはないと思うのですが……。

406 ：Name_Not_Found：2005/10/25(火) 20:52:16 ID:???

その規模になると、時間単価で計算だなあ。
どうしてもページ単価で見積ってくれっていわれたときは、
作業難易度別にページ単価を変える。

407 ：403：2005/10/26(水) 00:42:55 ID:???

ご助言ありがとうございました。
もうちょっと自分で色々調べて交渉してみます。

408 ：Name_Not_Found：2005/10/26(水) 11:05:53 ID:???

>>403
構成・進行管理　　　　　　　　　　　　　　\100,000
テンプレート（11？）　　　　11X\30,000　\330,000
ページ加工（330ページ）　　　　330X500～1,000　\165,000～\330,000

で、わしなら\595,000～\760,000

409 ：Name_Not_Found：2005/10/26(水) 11:57:50 ID:???

300ページも誰が読むんだろ？

410 ：Name_Not_Found：2005/10/26(水) 12:27:09 ID:???

さあ？

411 ：Name_Not_Found：2005/10/26(水) 18:21:03 ID:???

地域情報系サイトとならそんぐらい行くだろ

412 ：Name_Not_Found：2005/10/26(水) 22:08:20 ID:kI5UeIVI

こんなサイトを１００万くらいで作る契約をして
１年後に潰れる会社。
これじゃあ作らせた会社も作った会社も悲惨だわな。

３００ページ、全部クオリティ無視ということで
受けるのだろうけど、
作ったはいいものの、ありとあらゆるところに
クライアントの不満が残る。作る前と出来たあとでは
クライアントの「期待の質」が全然違うからな。

そんなサイトに１００万を払いたくないクライアント、
しかも、作った側の実積にもならん、ありがちゴミサイト。
そしてクライアントから様々な修正を要求され。
質の高い要求を受ける。その作り直しは　
同じサイトを二回作っているようなもんだ。

そんなだから赤字になり、制作会社は潰れて。
誰も更新する人がいなくなる。

お前らはクライアントのことも
考えて仕事を受けろよな。
この業界で価格勝負なんて
最終的に絶対いいことないから。

413 ：Name_Not_Found：2005/10/26(水) 22:26:43 ID:???

価格勝負は俺たちがするんじゃなくて、客だって。

金が無い客が多いから、単純に安くできるところを探すだけ。
そして失敗するから、もっと予算が下がる。それのループ。

じゃ、「受けなきゃ良いじゃん」って言うけど、それじゃ一向に
進まないから、価格よりも経験と実績の為に受けるやつもいると思う。

414 ：Name_Not_Found：2005/10/26(水) 23:11:08 ID:???

>>412
>３００ページ、全部クオリティ無視ということで
>受けるのだろうけど、

受けたのにクオリティを落として制作するから、悪いループに
陥るだよ、受けたからには全力で作成します。
ただ、全力で制作しても価格なりのクオリティかもしれんが。

415 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 00:00:52 ID:???

”価格相応”という言葉があるわけで。

416 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 01:47:10 ID:spasKLI/

コーディングだけだと1ページいくらくらいが相場でしょうか？
WEB標準+CSSレイアウトでお願いしようと思っているのですがまったく相場がわからないので困っています。
デザインは出来上がっています。

417 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 03:30:22 ID:???

>>416
相場は1ページ1万くらいだが、
漏れはこのページ単価ってのには疑問を感じる

テンプレートデザイン（コーディング）＋ページ流し込み料金
ってのがお互いスッキリすると思うが

418 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 03:39:45 ID:???

ページ単価ってさ、悪習だよな。クラからすると分かりやすいかもしれないけど。

419 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 06:42:57 ID:???

料金は支払い側にわかりやすく書くのが鉄則
経営側の都合で省略しながら請求すると後で面倒なことに・・・

420 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 12:05:49 ID:???

１００％素人のわたしからの質問です。笑ってこらえてお答えくだされば
いいのですが。

検索エンジン登録って個人ではできないのですか？
個人でできるとすればどこにいけばいいですか？
ネットで調べてみても代行業者ばかりがひっかかって見つけられなかったです。。

421 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 12:28:14 ID:???

>>420
ひとつもの凄い良いアドバイスをします。

こちらにGoogle（グーグル）という検索エンジンがあります。
http://www.google.co.jp/

ここの真ん中の余白に、調べたい語句を入れて検索することで
あなたの悩んでいる答えが見つかります。

「ネットで調べてみても」っと書いていますが、「検索エンジン登録」で検索したら
一発で出てきますよ。

422 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 12:51:58 ID:???

ページオーバーしたらから別料金といったら
ページ詰めてきたよ・・・

423 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 12:52:53 ID:???

おまえら、クライアントが十分高い金払ったら確実にいいもの作れるの？

あとさ、自分がweb制作業者を立ち上げた時を思い出せよ。
初期費用いくらかけた？
どうなるかわからない仕事の初期費用に数十万もかけられねーだろ？
それに、料金を自分に必要な生活費から逆算して決めるなよ。

424 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 13:07:49 ID:???

>>おまえら、クライアントが十分高い金払ったら確実にいいもの作れるの？

良い物か否かの判断基準はなんだ！？

君は何か勘違いしているみたいだが、アルバイトでもそうだと思うけど
作業した時間に対して必要となる対価を支払ってもらうのは、当たり前じゃないか？

例えば、上で出てきたような300ページのコーティング作業があったとして
それに対して、1ページ5000円で受けたとしよう。単純に2～3時間かかるからとして。

それだけ時間が掛かるとページ数から見ても明らかな場合にもかかわらず
「売上上がるか分からないから金を出せない」というのはおかしくないか？
アルバイトでもWEB制作でもなんでも一緒だよ。働いたらその分お金を出さなくちゃ。

425 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 13:12:08 ID:mx6TK4/R

もしど素人でもハイクオリティなサイトを超簡単（ビルダーよりも）に作成できるような
ホームページ作成ソフトが発売されたり、ベクターとかで無料配布する
ような輩が出てきた時みんなどうする。
商売上がったりになっちまうよ。
あと10代位のスキルの高い若い連中が専門学校からこれからどんどん
出てくると思うとぞっとする。

426 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 13:13:35 ID:???

どうなるかわかる仕事が世の中にあるのか？
生活費から逆算して決めるのは最低ラインだな。
さらにプラスされなきゃ「仕事」じゃないだろ。

1000万でも安いサイトもあれば、3万でも高いサイトもある。
「値ごろ感」ってものが世の中にはあるでしょう。

427 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 13:15:55 ID:???

>>425
その考えも違うな。すでにビルダーやDWは”簡単”な部類なんだよ。
使いこなしたりWEB業界の知識を用いて、構築するのが難しいだけで。

それに、そういう利用方法は関係ないよ。なぜなら「オーダーメードで作成する」から
なんだ。何かの焼き回しならいざしらず、客の要望に対してその通り作るだけだから。
ＩＴ土方とか聞いたこと無いか？用はある程度出来るならスキルは関係なくて
作業に対する時間が重要なんだよ。

428 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 13:26:10 ID:???

>>425
心配するな。
専門出は営業が出来ん。せいぜいコーダーがいいところだ。

429 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 20:29:14 ID:vGFAx1gJ

>>382 ：Name_Not_Found：2005/10/23(日) 05:59:14 ID:???
更新ツール作ってあげればお仕舞いでしょう。
そんなのに関わっていては、次のいい仕事が出来なくなりますよ。
オンナと同じで、別れるときは手切れがいいのが肝心。

で、その客からは毎月幾らとってるの？
「そー言えばまだそんな客もウチのリストにいたっけなぁ～」位かな。
オンナとおなじでHPも作って逃げちゃう、いはゆるヤリ逃げ？の類か。とほほ。

430 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 21:42:57 ID:???

暇だから飲み代一回分で作ってやってる。

431 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 22:26:02 ID:eEOfvQvX

今後、web制作で食っていけるのは１０人に１人くらいじゃねーか？
まあ、おまえらは今まで競争を避けた人生を送ってきたわけだから、
たまにはいいんじゃね？

432 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 23:19:07 ID:???

>>425
後者の若者世代の成長は恐ろしい。
専門学校出じゃなくても、最近は趣味でパソコンを使う延長で
ゲームやCGやMIDIをつくり、どんどん実力をつけている高校生・大学生も少なくない。
そりゃもちろん専門の方がデザインできる生徒は多いが
4年制大学でヌクヌクと腕を伸ばした学生は脅威だと感じる今日のこの頃。
「せいぜいコーダーだ」なんて、とても言えなくなるぞ。5年後10年後。。。

433 ：Name_Not_Found：2005/10/27(木) 23:43:15 ID:???

「制作スキルの高さ」を脅威に感じるのなら、この先難しいな。

434 ：Name_Not_Found：2005/10/28(金) 00:43:48 ID:???

>>432
俺は逆にゆとり教育世代の、コミュニケーション能力が低すぎるから
ある意味で恐ろしいけどなｗ

435 ：Name_Not_Found：2005/10/28(金) 04:42:56 ID:???

>>434
そうだよね。
確かに最近の若いヤツは、スキル、というか単純に技術力はあるかもしれない。
でも、その技術だけに労力を注いで、自分勝手な独りよがりの作品しか作れないような印象がある。

請け負ったWEBサイト制作って、”作品”とは違うからね。

436 ：Name_Not_Found：2005/10/28(金) 05:00:24 ID:Es+xv6MI

営業トークもうまいし
技術も責任感もあるので
クライアントが口コミで客をたくさん紹介してくれる状態です
１人で会社してますが
今年はすでに
２５００万円売り上げてます
少ない方かな？

437 ：Name_Not_Found：2005/10/28(金) 06:54:54 ID:???

>>429
あんたはオンナに付きまとうストーカーかヒモかい。トホホ。

438 ：Name_Not_Found：2005/10/28(金) 09:23:37 ID:L0fKi6vW

>>437
本人なら、質問に答えてからだな。

昼夜逆転もう寝ちまったか。

439 ：Name_Not_Found：2005/10/28(金) 12:58:03 ID:???

>>438
毎月の契約はないよ。
しっかりに作ってあるから問い合わせは来ない。
ビジネスモデルが変わるとかしたときは
相談を受けることになっている。

月々のサポートなんぞやってたら、新しい仕事に対応出来ん。
それでなくても仕事一杯来て断れなくて困ってるのに。

440 ：Name_Not_Found：2005/10/28(金) 13:12:02 ID:???

>>436
しらん

441 ：Name_Not_Found：2005/10/28(金) 13:30:35 ID:8j2tEONI

436
一人で2500万ってすごいな
デザインで2500万か？

442 ：Name_Not_Found：2005/10/28(金) 16:52:10 ID:gRq8fK+y

ネットショップ構築で「売り上げシェア(純利益の10％)」にしたら、今ｳﾏｰな状態だぜ。

443 ：Name_Not_Found：2005/10/28(金) 22:19:25 ID:hqo9CYBe

>>442
いいアイデアだと思う。
作る側も必死に作るだろうし。
つーか、業者(特に個人営業)って目先の現金にとらわれすぎ。
クラを育てるつもりでやれば？

444 ：Name_Not_Found：2005/10/28(金) 22:56:35 ID:???

>>443
育ってる蔵と付き合った方が金になります

445 ：Name_Not_Found：2005/10/28(金) 23:56:16 ID:???

「クラを育てる」ってクラは従業員じゃないんだから。

そんなことしてるから駄目なんだよ・・・

446 ：Name_Not_Found：2005/10/28(金) 23:57:56 ID:???

こんなとこに巣くってる奴らか

おれはビルダーで作ったネットショップ持ってるんだが
頼みもしないのに、こんなのいかがですかって営業かけてくる奴が何人もいる。
確かにおれの作ったものはものはしょぼいが、大きなお世話じゃい

447 ：Name_Not_Found：2005/10/29(土) 00:09:31 ID:VRRohwzw

>大きなお世話じゃい
>大きなお世話じゃい
>大きなお世話じゃい
>大きなお世話じゃい

448 ：Name_Not_Found：2005/10/29(土) 00:59:36 ID:???

>>442
ふと気になったが売上の10%じゃなくて純利益の10%っていう契約の場合って、
赤だった場合もシェアするのか？

449 ：Name_Not_Found：2005/10/29(土) 01:25:01 ID:???

粗利ならまだしも、純益だと売り上げ1億ぐらいはないと
キツそうな感じ。

450 ：Name_Not_Found：2005/10/29(土) 02:09:00 ID:y1X+hDmq

おまえらはカス。
商材見つけて交渉、
ネットショップを自分で運営する方が
全然儲かる。

要するに商材が命、つまり中身だよ。

安物を安い値段で作っているやつを
絶対に相手にしてはいけない。

将来性ゼロだから。

451 ：Name_Not_Found：2005/10/29(土) 02:11:52 ID:???

>>450
そういうあなたはさぞかし儲けていらっしゃるんでしょうな

452 ：Name_Not_Found：2005/10/29(土) 02:29:11 ID:???

>>451
んなわきゃーない。断言できる。

453 ：Name_Not_Found：2005/10/29(土) 06:16:02 ID:???

436=441
うはｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗ

454 ：Name_Not_Found：2005/10/29(土) 08:54:51 ID:???

一昨年は１千万いったが
体壊して今年はびんぼー(ﾉД`)

455 ：Name_Not_Found：2005/10/29(土) 09:46:30 ID:???

>>442のやり方はオススメ。純利の10%はキツイと思うけどｗ
俺は売上げの20%もらってるよ。

売れる＆利益率高い商材を見つける「目利き」ができないとダメだけど
売る自信があれば成功報酬型の方が確実に儲かる。
蔵にしてもノーリスクなわけだから提案はほぼ通るよ。

サイト構築＆SEOでそれなりに手間は掛かるけど、1回作ってしまえば
あとはさほど手間は掛からない。

ネットショップ運営で一番手間が掛かる部分、問い合わせなどの顧客対応や
受発注業務はすべて蔵がやってる。
こちらは気付いた時にチョコチョコ修正したり、プロモーションの提案したり
コンサルを行うぐらい。売れるように最適化していく。

マーケティングも含めた総合的なWEBのスキルがある人は絶対この方法が
オススメ！

456 ：Name_Not_Found：2005/10/29(土) 12:18:41 ID:???

つーか、依頼はネットショップだけじゃないし・・・
ほとんどの依頼は、こっちが売り上げを把握できない意味不明のwebだし・・・
それに、最近の奴はネットショップくらい自分で作ってるし、
自分でweb作ろうとしないクラのネットショップなんてほとんどがクソアイデア。

457 ：Name_Not_Found：2005/10/29(土) 13:31:31 ID:???

456は氏んだ方がｲｲんじゃね？

458 ：Name_Not_Found：2005/10/29(土) 20:25:33 ID:1nWCzRcX

おまえらさ、主婦とか学生でもできるような程度の仕事で
金とろうとすんなよ。ましてや、それで生活しようとするなんて・・・

459 ：Name_Not_Found：2005/10/29(土) 22:14:15 ID:miZJG52u

456は小学生か？

460 ：Name_Not_Found：2005/10/29(土) 22:21:52 ID:???

>>456
クラだったらWEBの事を覚える前に、商品の売り方とか
専門の技術を学べよｗ

なんでも中途半端なやつは何やっても駄目

461 ：Name_Not_Found：2005/10/29(土) 22:58:15 ID:???

>>458
ぁははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははは

462 ：Name_Not_Found：2005/10/30(日) 04:04:10 ID:TC+4m8mR

正直、どの会社（個人）に依頼したらいいのか分からないんだよね。
ぶっちゃけ今までの仕事実績などで判断するしかないかな？
見積もり出して、打ち合わせとかデザインの時点で地雷踏んだと気づいても
その時点でもうどうしようもない？

安さだけを売りにしてるとこを選ぶつもりもないし
50万以上でないと受けないって所に依頼できる予算も無いから
東京に構えていて制作できる人で優秀な人のページ紹介してほしいよ。
どこかに会社や個人の一覧サイトってあるんですか？

463 ：Name_Not_Found：2005/10/30(日) 04:29:40 ID:???

>>462
どんなことがしたいのか？
話はそれからだ

464 ：Name_Not_Found：2005/10/30(日) 09:05:31 ID:???

>>462
実績よりもそのサイト自身のセンスとかソース見れば？
例えばXHTMLやWEB標準にしてるとか。

クライアントのサイトの場合、クラの指示や好みによって
デザインが左右されるから、一概にセンスのないデザイン＝実力がない
業者って分けでもないと思う。

だいたい販売用サイトの内容が実際の制作料金と価格相応になってるよ。

465 ：Name_Not_Found：2005/10/30(日) 19:16:47 ID:???

＞打ち合わせとかデザインの時点
ここに来るまで気がつけない自分を怨むしかないな。
あと、誰でも知ってる大企業ならともかく、普通の会社で
サイト制作をデザイン基準で進行すると糞しかできんぞ。

やりたいことと、出したい結果と、提案されたい部分を
考えて色々とメール送れ。

466 ：Name_Not_Found：2005/10/31(月) 01:22:02 ID:dDXm+UXw

おまえら経営コンサルにでもなったつもりかよｗ
まあ、PCわからない田舎のオヤジばっか相手にしてるから
勘違いちゃうのも無理ないけどなｗ

467 ：Name_Not_Found：2005/10/31(月) 01:30:01 ID:???

>>466 つし

468 ：Name_Not_Found：2005/10/31(月) 01:47:11 ID:???

フリーの皆さん。
個人から企業の仕事の紹介を受けたとき、
制作費用の何割ぐらい紹介料を支払っていますか？
（制作費用はこちらの見積もりで25-35万ぐらい）

469 ：Name_Not_Found：2005/10/31(月) 06:52:59 ID:???

５％

470 ：Name_Not_Found：2005/10/31(月) 07:54:03 ID:???

10%

471 ：Name_Not_Found：2005/10/31(月) 08:57:24 ID:???

つ \0またはデパートのまんじゅうセット

472 ：Name_Not_Found：2005/10/31(月) 09:05:06 ID:???

んじゃ　7.5%

473 ：Name_Not_Found：2005/10/31(月) 09:25:34 ID:???

￥0（本体大抵値引き）

474 ：Name_Not_Found：2005/10/31(月) 16:06:34 ID:???

依頼する側の素朴な疑問。
「弊社では・・・・・・・とさせていただいております。」
個人事業でそれもひとりでやってるなのに、
なんでさ、”弊社””弊社”って言うわけ？

475 ：Name_Not_Found：2005/10/31(月) 17:36:49 ID:???

一人有限会社ではないかと予想してみる

476 ：Name_Not_Found：2005/10/31(月) 20:27:33 ID:???

名前が弊社

477 ：Name_Not_Found：2005/10/31(月) 20:32:17 ID:???

WEB制作トリビア

個人事業主で「弊社」と自称する奴は
仕事が出来ない

478 ：Name_Not_Found：2005/10/31(月) 20:36:39 ID:???

それと、せいぜい１０万円までの小口案件しか
請けてない（請けられない）のに、いちいち
「今回のプロジェクトは・・・」とか、やたら大げさな
表現を使うやつ。

479 ：Name_Not_Found：2005/10/31(月) 21:14:32 ID:???

自分語りは止めておけ

480 ：Name_Not_Found：2005/10/31(月) 21:19:42 ID:???

>>477-488
ちょｗｗｗｗｗそれ俺ｗｗｗｗｗｗｗ

481 ：Name_Not_Found：2005/10/31(月) 21:21:21 ID:???

中学生になってもおねしょをしていた

482 ：Name_Not_Found：2005/10/31(月) 21:22:08 ID:???

ファーストキスは同じ部の同性の先輩

483 ：Name_Not_Found：2005/10/31(月) 21:26:29 ID:???

同窓会ではSOHOだと言っているが実際の所は宛名書き職人

484 ：しゃくれたかっぺ：2005/10/31(月) 23:44:32 ID:???

呼んだ？

485 ：Name_Not_Found：2005/11/01(火) 02:03:09 ID:???

↑ｵﾏｲは自分の糞スレへ帰れ！

486 ：Name_Not_Found：2005/11/01(火) 12:30:28 ID:???

http://www.lineage.jp/episode4/fla/main.html
このFlash幾らぐらいが妥当？

487 ：Name_Not_Found：2005/11/01(火) 12:33:27 ID:???

web童貞

488 ：474：2005/11/01(火) 12:44:10 ID:???

見積りだの、ひありんぐだの、もうﾏﾝﾄﾞｸｾ
25万で自称「弊社」に依頼すべきか、
50万で制作会社に依頼すべきか・・・
できあがりはきっと制作会社が若干上だろうな
困ったよ

489 ：Name_Not_Found：2005/11/01(火) 13:14:24 ID:???

個人情報、会社情報をもろに知らせるわけだから、
見積もり取るだけでもわけわからん業者はやめたほうがいいですよ。

「ウェブ制作」でググって見積依頼したら、今まで来たこともない
SEOだのシステムだののDM、スパム、わんさか届くし、本当に迷惑。

490 ：Name_Not_Found：2005/11/01(火) 14:34:00 ID:???

>>486
50～100ﾏｿ

491 ：Name_Not_Found：2005/11/01(火) 15:40:27 ID:???

>>486
150ﾏｿ

492 ：Name_Not_Found：2005/11/01(火) 15:41:06 ID:9QPBvXWE

>>486
1ﾏｿｺ

493 ：Name_Not_Found：2005/11/01(火) 15:51:11 ID:???

>>486
おれも150

494 ：Name_Not_Found：2005/11/01(火) 17:20:00 ID:???

>>489
ググり方が悪い
「ウェブ」じゃ糞会社しかひっかからないよ

495 ：Name_Not_Found：2005/11/01(火) 18:22:13 ID:R1dLK/E2

web制作に数十万だす奴って信じらんねーな・・・
自分で理想のサイトを探して、その通りに作るように言えば、
クソ業者でもいいHPができるぞ。
まあ、そのかわり細部まで指定しなきゃならないが・・・

496 ：Name_Not_Found：2005/11/01(火) 18:25:20 ID:???

パクるんじゃねーよビンボー人

497 ：Name_Not_Found：2005/11/01(火) 18:32:58 ID:???

ここにいる連中ってｸｿばっかだな（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

498 ：Name_Not_Found：2005/11/01(火) 18:41:38 ID:I8sJNXsc

グループリンク？みたいなのってスパムだよね？
”検索エンジン登録”でググったらこんなの出てきた。
ttp://www.usys.jp/daikou/

499 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 00:03:31 ID:aQxiE4NU

>>495

言いたいことは分かるが、
１０万以下でそれなりの規模のサイト
を作る会社あれば、１００年前に破産しているか
詐欺会社だと思うよ。

だって、時給５０円くらいになるだろ。
逆算すれば。
企画やデザインもしかりだが、その後行程を
把握してないクライアントは
まともな仕事してもらえないと思う。

そんなので、まともに日本語が分かる人間が
作るはずがないてはないか。

東南アジアでもそんな値段では
やってないよ。

500 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 01:27:41 ID:???

>>495
自分でやったらこれぐらいかかるよ。

WEB制作ソフト代：約10万（Macromedia STUDIO8を参考）
参考書籍数冊：2万円
覚える時間：少なくとも1ヶ月（時給1500円1日2時間勉強するとしても3×30＝9万円）
実際に作業・企画する時間：約1ヶ月

10+2+9+9+＝30万円

糞業者は理解力がないからこれ以上かかるよ。30万の仕事を30で請けても利益でないし。

501 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 01:37:36 ID:aQxiE4NU

>>500
そんな素人みたいなのが
作ったサイトなら
作らない方がマシ。
明らかに粗悪品になる。

ライブドアでブログやってたほうがマシだわな。

502 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 01:47:12 ID:???

>>501
その通り。所詮知識（+金）がないのなら豚の力でも借りろってことだｗ

503 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 04:44:37 ID:???

問題はそれをどうやって蔵に納得させるか・・・

504 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 09:08:59 ID:???

>>503
納得させなきゃならないような蔵とは付き合わないことだ

505 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 14:07:19 ID:???

というか金をくれない（依頼してくれない）蔵は客じゃない。

無料サイトの内容で満足するような蔵は金を出さない。

506 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 21:33:24 ID:???

なんか勘違いな書き込みが少なくないが、
勘違いしちゃいけないのは、Webサイトってのは
作ろうと思えば簡単に自分で作れる。
それでもクライアントは数十万、数百万って金を出すのは
何にも知らないからだとでも思うのか？

何書くのも自由な場所だけども、
何にもわかってないやつはちょっとは遠慮しろ。

507 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 22:21:27 ID:???

>>506

そう思うのであれば自分で作ればいいじゃないですか？
判ってないのは君だよ。

508 ：Name_Not_Found ：2005/11/02(水) 22:33:11 ID:???

>>506
詳しく

509 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 23:49:40 ID:???

>>506
自分の視点だけでものごとを考えない方が良い。
蔵の要望聞いてたらとてもじゃないが「簡単」というレベルじゃない。

技術的にもそうだし、時間的にも。だから必要最低限の作業費はいただくべきだ。

510 ：Name_Not_Found：2005/11/02(水) 23:50:08 ID:???

>>506
できもしないことをさもできるけど時間がないからとかゆー
そーゆー知ったかぶりのクラが一番メンドーなんだよねー
ま、腹んなかじゃ藁ってるけどね

511 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 03:24:49 ID:???

底辺の香具師が多いからしかたがないだよ。

512 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 06:05:51 ID:???

>>506
>勘違いしちゃいけないのは、Webサイトってのは
>作ろうと思えば簡単に自分で作れる。

経営者は経営に専念しろということだ。
やる気になれば運転手も出来るだろうが
そんなことをしていては会社が回らないから
専門家に頼むのだ。

513 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 14:35:38 ID:qri3mrTY

制作代金がどこも一律なわけがない。

そんなことは１０００年前からわかっているはず。

514 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 14:42:30 ID:G94ic2MF

新掲示板群発見！！
http://bbs.ojaru.jp/

515 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 14:47:28 ID:AHt0AK6R

？"￣*><

516 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 14:57:47 ID:???

物々交換の時代でも、その物（肉とか）の出来・不出来で差が出てたろうしな。

517 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 16:17:51 ID:???

JKの薄い陰毛とピンクのマンコ味わって、
自分も、陰毛剃ろうかと思うんだけど、変かな・・・？

518 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 17:34:51 ID:???

いいんでない
　　ついでに竿も切り落としてみても楽しいかも

519 ：506：2005/11/03(木) 18:43:06 ID:???

相変わらずトンチンカンなレスばっかだが、
今日は祝日で暇だからもちょっと書いてやる。
ちなみに俺は制作側だ。

>>507
だから満足できないサイトなら誰が何作ろうがいっしょ。
本人（発注者）が作った方がいいって話だ。
作ろうと思えばワードからHTML書き出しでも、
場合によっちゃBlogでもXOOPSでもいいんだから。

>>508
値段がいくらでどれくらいのボリュームとか、
請求金額が生活費ベース算出がナンセンスとか、
バカか？
値段決めるのは制作者側で、その成果が妥当ならクライアントは金出す。
見積もり根拠は何だっていい。それこそ制作内容に寄らなくてすらいい。
って事。おｋ？

520 ：506：2005/11/03(木) 18:43:15 ID:???

>>509
で、お前は全てのものの視点でものごと考えてるのか？
思考は主観でしかあり得ない。
クラとの相互理解は最大公約数でしかあり得ないし、
そこに発注者が思いつかない＋アルファができるか
が受注者としての仕事だろ。

>>510
そんなクラは見切った時点で机蹴飛ばして帰る。
お互い尊敬できるところなくていい仕事はできん。

>>512
今時そんな事言ってたら、この先下層労働者の道しかないぞ？
その業種に精通していて、その業種のサイトしかしないってんならそれもありだろうが。
で、運転手のたとえはマジで言ってんのか？

521 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 19:37:32 ID:???

↑こいつがｳｻﾞｲと思うのは俺だけじゃないはず

522 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 20:09:17 ID:???

>>519
もうちょっと分かりやすく書いてくれりゃよかったのに。
506の主旨がやっとわかったよ。

523 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 21:34:30 ID:???

じゅうぶん伝わる。分かりやすいぐらい。
自分の理解力を棚に上げて常に評論家気取りな人間より、
訴えかける力というどこでも通用する力を持っているのは５０６。

524 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 23:09:14 ID:???

>>519
>>520
客をさんざん、てこずらせた父ちゃん坊やの業者に読んでもらいたいな。
二言目には客に対して「忙しい」の自業自得の連呼と「慟哭」
さしずめ、今晩あたりも>>517程度だな。
逆出張ヘルスでキチンと金をもらったらどうよ？Wさん。

525 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 23:17:42 ID:???

自演？

526 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 23:20:57 ID:???

>>525
ダレがダレの何の目的での自演なのよ？タコ

527 ：タコ：2005/11/03(木) 23:33:02 ID:???

誤爆でし

528 ：Name_Not_Found：2005/11/03(木) 23:33:03 ID:???

525はネットストーカー

529 ：Name_Not_Found：2005/11/04(金) 01:12:49 ID:???

506っていろんな意味であれだな

530 ：506：2005/11/04(金) 08:20:40 ID:???

このスレを見て、
Webの可能性をネガティブに捕まえる事は不幸だと思った。

それはクライアント側としてはより顧客満足度を上げる手法として、
受注制作者としてはより高い収益性を確保し、
それ以上にクライアントの利益向上、サービス拡充に寄与できる技術として、
そうしていく事は、単に自分の志次第という事。

そういう事が少しでも誰かに伝わったなら、
書いた意味も少しはあったと思う。

気分を害したものがいたとして、
ここは２ちゃんだということだ。

んじゃぁ、名無しに戻るよ。
今日もしっかり働くぞ。

531 ：Name_Not_Found：2005/11/04(金) 08:34:48 ID:???

ニートが働くって？

532 ：Name_Not_Found：2005/11/04(金) 08:51:17 ID:???

おお、それはよかった。

533 ：Name_Not_Found：2005/11/04(金) 10:18:34 ID:???

2ちゃん関係ないし、不条理な批判は気分悪いと思うぞ。

534 ：524：2005/11/05(土) 21:11:15 ID:NfOi03vD

>>524
506の為にも訂正しとこ。
「慟哭」でなくて「恫喝」ね。
業者が泣き喚いてどうするってか。

（いまだもって）その業者を認めているからこそのいままでの意見だったが物別れに
転じてしまい、とてもくやしくてならない。うちのホムペも3年を過ぎある意味
さあ、これから！という時だったのだ。
524の最後に相手の私生活を書き込んだことは私の敗北であるな。だが、
私も精神薬とお友達になるきっかけをもらったお返しと思って覚悟してくれや。
（しつこい・くどい！！）
I owe what I am to you.

535 ：Name_Not_Found：2005/11/05(土) 22:13:51 ID:???

じぇんじぇんわがんね

536 ：Name_Not_Found：2005/11/05(土) 23:56:28 ID:xbjyZEzQ

おまえらさ、クラはおまえらを養うためにいるんじゃねーんだよ。
医者の時給っていくらか知ってるか？
千円台の奴なんていくらでもいるぞ。
作業時間×時給で報酬がほしいならバイトでもやれよ。
どうしてもWEBやりたいなら、値段下げて寝る間を惜しんで死ぬ気で働けよ。

537 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 00:11:21 ID:???

＞気分を害したものがいたとして、
＞ここは２ちゃんだということだ。

これは蛇足だったと思う。
２ちゃんねるなら、他人の気分を害してもいいというのは、
足立区なら万引きしてもレイプしてもいいと言ってるようなもの。
場や環境のせいにしないで、自分の発言には責任を持って欲しい。
同意して読んでいた人間も、この発言ひとつですごいがっかりする。

538 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 00:16:11 ID:sxziEtKt

>>537
＞足立区なら万引きしてもレイプしてもいいと言ってるようなもの。

おまえもな。

539 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 00:32:42 ID:???

上げて言うほどでもない

540 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 01:28:46 ID:???

>>536
それは雇われているからだろ。開業医なら破格だろ。

541 ：Web制作会社の人：2005/11/06(日) 02:44:10 ID:8WhyOEu1

ちょっと気になったので、通りがかったついでに一言。
ホームページの価格や制作側にいろいろと問題を感じるのも分かりますが
制作側から言わせてもらうと、あまりにもお客様のホームページに対する
考え方が甘いことかと愕然とします。
１０万も出せない？？　自分で作れる？？
そんな人は絶対に事業自体を辞めたほうがいいと思います。
ホームページは24時間休まず、世界中に自社を宣伝してくれる支店です。
支店が10万円で作れますか？自分だけで作れますか？
価値が分かる本当の経営者だけが利用すれば良いのがホームページというものです。
依頼者の熱心な気持ちだけで、クソ業者・大きな制作会社が逆転するくらいの
心がこもったホームページが完成します。
結局はどんな事でも、お互いの気持ち次第なんですよね。
制作側だけに責任を押し付ける態度の方は、事業自体が出来ない方だと思います。
長くなってすみません・・・

542 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 05:24:42 ID:???

>>541
気持ちはわかるがちょっと感情論すぎだな。支店の例えもマズイ。

まあ普通に考えて、規模に関係なく事業として投資するわけだから、発注者自身に
ある程度の見込みをつけるぐらいの知識と知恵は必要だ。
サイトの再構築が必要になるまでの耐用年数と、その間に必要な制作費、広告費、
運営費（自社・自分でやったら"タダ"だと思ってるバカ経営者が多いのには閉口するが）、
サイトからのアクション1件に対する獲得コスト、なんかをきっちり見られないと
単純に「100万超えてるから高い」というビジネスにあるまじき思考停止なコメントしか出来ない。
実際にはスループットがコストをある程度超えていれば企業体力内での投資はドンドンするべきだし
初動がサイトだけれどリピート・継続性が高ければ一面的な費用対効果は逆転していても価値がある。
以上のようなことを理解出来ない、たかがホームページと思うのであれば現代の経営には向いていない。
もちろん理解した上で、作らない、10万のモノでいい、という経営判断をするのは問題ない。

んだけど、理解できるクライアントは全国にほんのわずかで都市圏に集中している。
さらに広告代理店が、企業からプロモーションやマーケティングを自分で考えるということを奪った。
まあ日本はKKDの経営者がほとんどだし今後もそうだろう。
そういうクライアントを相手にするかしないかは制作側が考えればいい。

543 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 08:05:43 ID:???

>>542
支店の考え方はあってるよ。
オマエが分かっていないだけ。

544 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 08:40:27 ID:???

>>543
合ってねーよ。必ず誰かが通る道の看板（及び営業所）ならまだしも
見られる可能性が市場広告よりも少ないWEBサイトを
「365日24時間休まず働いてくれる支店」というぼけたことをいうあんたは
単なる詐欺しなだけだ。

545 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 08:51:35 ID:???

>>544
ほとんど人が通らない僻地や山間地にある支店。
おまえなら、こういう支店をどう呼ぶんだ？

空気が読めないヤツとか
木を見て森が見えないヤツ
とか言われるだろ

546 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 10:10:56 ID:JU5Z+WXu

>>541
541さんの会社はどこですか?
都道府県のみで結構です。群馬？

ついでだけど542さんは東京近郊かな。

547 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 10:35:32 ID:???

コピーライターだって、あの仕事は紙と鉛筆させあればできる。
でも、誰にもできる仕事じゃない。そんな感じと一緒かと。

下手に少しできる（ビルダー）小さな事業主がすごく厄介。
聞く前に変にいじくって、おかしくなったという。
そういうのも見越して作るのがプロなのかもしれないが…

548 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 12:44:47 ID:sxziEtKt

おまえら仕事始める時にちゃんと登記したか？
してねーだろ？
有限、株式ついてれば信用得られるの当然だけど、
まだどうなるかわからない仕事に登記費用の１０万２０万払うのが嫌なんだろ？
クラからすれば、それと一緒で、効果あるかどうかわからないもんに多額の金は
払えねーのが心情なんだよ。

549 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 14:38:46 ID:???

>>545
はぁ？そんな極端なこと書くなら、ネットの全く宣伝しないサイトでも同じだろ。
検索エンジンって言っても山道にある売店をタウンページに載せるのと一緒。

というか、ほとんど人が通らない山間地と同列に考えている時点で
お前の考えている程度の低さが伺えるけどな。

木を見て森を見ずはまさにお前のような人間のことだ。
なんでもネットに出店したら売れると言う詐欺営業マンか？ｗ

550 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 14:39:41 ID:???

>>548
アルバイト雇う時どうしてる？登記してない人間だから雇わないって
のはおかしな話しじゃないか？

お前の考えはレベル低すぎるんだよ。もっと社会見ろ。

551 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 14:52:01 ID:???

俺の社会の窓はいつも開いている

552 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 15:42:57 ID:???

>>550
バイトでも身元がわからない人間は雇わないだろーが
アホか？

553 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 16:08:52 ID:JU5Z+WXu

>>541
地方の小さな会社による小さな会社のための会社の社長さんのようですね。
では、ある客と表立って見解の相違が生じた場合、その時その時で
どのように対処なされますか？なされてきましたか？

554 ：542：2005/11/06(日) 16:50:05 ID:???

支店だけで荒れるとは思わなかった。
支店というよりは、入り口まで誘導するまでの媒体や、その「休まず」対応できる問い合わせ窓口としてみるべきだし、
例え話に対して「支店は10万では出来ない」と言うのは変じゃないか。金額比較としては成り立っていない。
金額ベースなら、他の媒体で24時間、興味を持った人がわざわざ見てくれる、という状態を作ったときに
どれほどコストがかかるかで言わないと、現実味が薄い。

という意味だったんだが…

サイト上で決済するECサイトなら支店で良いと思うよ。販売窓口そのものなわけだし。
でもコスト自体は年間の人件費ベースで考えた方が、判りやすいかもね。

>>546
おっしゃるとおり東京です。

555 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 17:58:17 ID:???

>>552
おまえは契約書交わすことしないのか？ｗ

全く連絡先を知らない人間ばかり外注に出しているとか、思っている
世間知らずじゃないよね？
なにか、フリーとかSOHOとかって全く素性明かさないみたいに
受け取っているみたいだけど、きょうびマッチングサイトでも
素性ぐらい明かしてるだろ。逆に素性明かしてない奴に依頼する方が馬鹿。

556 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 22:02:22 ID:???

一口にWeb制作っつっても、最近は幅広いからなぁ。
ディレクション、プロモーション、マーケティングのそれぞれを
それなりに考慮できんとならんのが、難しいところであり、
ようやく仕事になってきたかな、と言う気がする。
そういう周辺部分できっちり仕事ができるかどうかが値段になるっつーか。

単純にページ制作だけなら、
このごろは大層に上げ奉る程の技能で無し。
＞実際、売り上げだけなら素人作りの、
　クリエイションって何？ってなサイトの方が
　上がってるという、皮肉と言えば皮肉な現実。

「今○万円出していただくと、○年後には○倍になります」
とかの、よく聞く詐欺話を、
「今○万円でサイト作りますと、○年後には売り上げが～」
みたいな脳内変換が理解した上でできるか、
っていう部分がこの先生きのこることができるかの分かれ目っつー気がすんな。

＞また伝わりにくい文になった気がしないでもない。

557 ：Name_Not_Found：2005/11/06(日) 23:17:12 ID:???

この前、面接に行った会社。よくよく話を聞いたら
１ページ２千円でキャッチコピーや本文のライティングも書くように言われたぞ。
ちょっとありえん。確かに簡単な構成だけども手間考えたら引き受けたく無いよ。
しかも２次試験とかいってるし、さらにありえん。
その間にもっと割のいい仕事をガンガン受けてます。
みんなして２次試験バックレor断ってたらおもろいんだけどなwww
初めて求人する会社ってこういう驚きの金額言うから怖い。

558 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 00:36:15 ID:???

おまえらは高学歴者の事務処理のスピードをわかってない。
おまえらの仕事なんか優秀な人間がやれば半分の時間で済むんだよ。

おまえら小学校の時、勉強終わんなくて教室に残されてたクチだろ？ｗ
まあ、仕事にありつけるだけで感謝しろよ。

559 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 01:17:08 ID:uzh+iwzz

>>558
俺は高学歴より、
高卒のほうが早いと感じている。
つまり、高卒で大学に通わず、４年間Webやってりゃ
絶対に早くなる。

それは、ありえなくらいのスピードで携帯メールを送る
高卒女を見れば一瞬で判断が付く。

コーダーも高卒のほうが早いだろ。
めちゃくちゃ早いよ。大卒の俺は驚く。
ありえねぇと。そりゃ４年以上コーダーやってんからね。

だが、コピーライティングになると圧倒的に
俺のクオリティが勝る。
速さは同じくらいかもしらん。
そんなもんだろう。

所詮、こんなのはどーでもいいことなんだけどな。

560 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 02:26:33 ID:???

釣りと釣られの競演！

誘って誘われて、ご冥福をお祈りいたします。

561 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 07:31:40 ID:???

なんでも釣りで済ますなよ。見苦しい。

562 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 10:11:07 ID:???

いつから馬鹿自慢スレになったんだ？

563 ：Name_Not_Found ：2005/11/07(月) 11:14:21 ID:???

高学歴で事務処理自慢してる時点で終わってる。
他にすることあるだろ、高学歴なら。

ｲﾀ、ｲﾀﾀﾀﾀ、口になんか引っかかってる・・・・

564 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 11:49:31 ID:???

高学歴＝仕事出来る

って言うのが常識なの？はじめて知ったなー

565 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 11:53:15 ID:???

>>559
頭悪杉

566 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 16:16:30 ID:???

高学歴＝テストの点数がよかっただけ

ってのが常識だと思ってました。

567 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 16:52:51 ID:???

学歴っつうのは人脈も含まれてるというかそれが大半なんだが、理解できるかな？
というかここにいるバカ共に頭下げて、仕事頼むくらいなら、自分でphotoshopと
illustratorでも覚えて、自分で書いた方が早いようなｗ

568 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 17:36:33 ID:???

>photoshopと illustratorでも覚えて、自分で書いた方が早いようなｗ

　鼻から牛乳な。

569 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 17:57:30 ID:???

必要なソフトを揃えるのだって高いのだ。

570 ：Name_Not_Found ：2005/11/07(月) 18:20:48 ID:???

「人脈が大半」と「事務処理が早い」の関係　ﾏﾀﾞｰ

571 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 18:28:01 ID:???

「いろんな奴とやったけれど、いまだに早漏だ」ってことでひとつよろしくお願いします。

572 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 18:47:46 ID:???

今までの高学歴者は、出された課題を迅速・確実に
こなす能力に長けていると思う。
＞最近は大学入試でも能力評価の方法が多様化しているので、
　今後は変わってくるだろうけど。
そういう点では、高学歴者の方が対応能力は高い気がするが、
特定の作業に関しての習熟速度は個人の能力特性に寄るところが多いんジャマイカ。

ちなみに俺様は高卒だが、今まで大卒、大学院卒まで含めて、
能力的に「こいつにはかなわん」と思うような奴と
（間接的には山ほどいるが、直接的には）会った事がない。
＊あくまで主観

でも人脈ではたいがいぼろ負け。
トータルな「売上力」で言うと劣勢。

>>570へのレスじゃないよ。

573 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 18:50:46 ID:???

学生時代バイト先で某有名国立大の香具師らとたくさん知り合ったが，
みんなメチャクチャ要領良くてびっくりしますた。

574 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 20:43:48 ID:???

高学歴っていっても六大学の文系学部とかじゃねーぞ。
そんな奴はただ勉強を多くやっただけ。

そんなんじゃなくて、東大京大レベルの理系の奴はマジですごいよ。
雑多な作業の中でも、自分で法則や規則性をみつけて要領よくやる、
というのが身についてる。しかも作業がやたら速い。

高学歴を否定したがる奴は、ガリ勉と本当に優秀な奴をごっちゃにしてるな。

575 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 20:59:20 ID:???

他人のことより自分がどうするか　じゃねーの？

576 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 21:17:53 ID:M7pxieY2

学歴関係なしにデキル奴はデキルし、
出来ない奴は何をやっても駄目。
まあ特定分野で突出する意味では学歴あるにこしたこたぁないが。
学歴よりも、何をするためにその学科行って、何をして来たのか。の
方が重要だよ。

大体そんな奴らがコーダーなんかせんだろ。

577 ：Name_Not_Found：2005/11/07(月) 23:03:39 ID:???

東大出てWEBデザイナーになる奴っているのかな？
また、給料も同額なのか？（初任給20万とか）

ちょっとした疑問だ。

578 ：541：2005/11/08(火) 01:30:57 ID:5zVZy8Lh

>>542
返事遅くなってすいません。
たしかに542さんの言ってる事もわかりますね。

ただし、経営者がWebの可能性を全て計算した上で発注できるかと言えば答えはNOです。
外部に発注する必要があるという時点でWebのプロではないのですから。
だからこそ、制作側が親身になって説明する必要があると言っているのです。
専門的な用語を並べるのも必要な場合はありますが、支店などの例え話で説明
するほうが、技術的な説明をうけるより理解できるハズです。
大企業のWeb発注担当などのスキルを持った方を相手にする場合のみ、こちらも
それに合わせた技術的な話をすれば良いと思います。
専門分野的な話になったときだけは、あるレベル以上の会話をもって、準プロ的
な担当者を納得させる話術や知識が必要というだけです。

また、KKD経営者を批判することも納得いきません。
長年培ったものを無駄にせず、それをホームページ上に表現してあげるのが
我々の仕事だと思っています。
職人さんには職人さんのコダワリがあるのです。我々のコダワリと何も変わりません。
それから、都市圏のみに理解できる経営者がいるというような発言もどうかと思います。
都会では生まれない感性を持った経営者は地方にも多数おられるハズです。

579 ：541：2005/11/08(火) 01:31:56 ID:5zVZy8Lh

>>546
なぜ群馬が出てきたのか不思議ですが、大阪の業者です。

>>553
大阪も地方に入るかもしれませんね。たしかにまだ小さな会社です。
Web制作会社の大きさはどの辺りを基準にするかは微妙ですが。

お客様との見解の相違は、常に起こりうるものです。
逆に言えば、こちらの思い通りのホームページを100%気に入ってもらえるお客様など、
常連の方しかいないのでは無いですか？
対処というよりも、お互いの思いを話合うことが大事です。
どんな仕事にも共通しますが、人間同士のやり取りで大事な事は、お互いの思いを
いかに受け止めるかだと思います。
ビジュアル面での相違などは、相手が望むデザインを的確に判断することで
数回のデザイン修正のみで対処してきました。
答えになっていれば良いのですが。

580 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 07:51:45 ID:???

>>579
同じ大阪で仕事している者だけど、おたくそういうやりかただと、ほんと訴えられるよ。

ネ○サ○をはじめ、大阪の業者は「絶対売れます！SEOで売上アップです！」
みたいな事を餌に客を釣ろうとするけど、そういうのはほんと止めて欲しい。
何度、お客さんの被害の話を聞いたことか・・・。

契約したら半年音沙汰無いとか、1年間お金払いっぱなしでまだ出来ていないとか
良く聞くからね・・。

>逆に言えば、こちらの思い通りのホームページを100%気に入ってもらえるお客様など、
>常連の方しかいないのでは無いですか？

それはあんたの営業・企画・提案が悪いだけでしょ。
「こちらの」ではなく、「お客様の」思い通りのホームページを作るのが
何より優先させることでしょ。素人だから何も判断出来ないと思ったら大間違い。

頼むから詐欺まがいのことは止めてくれ。真面目に働いている奴らの印象が悪くなるから・・・

581 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 09:18:55 ID:???

ちょっと・・・

582 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 11:09:28 ID:???

>>580
同じ大阪で仕事している者だけど、
おたくそういうやりかただと、
ほんと訴えられるよ。

＼＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿__
　　　　ヽ､,,　　　　__,ノ　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／＿／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

583 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 11:16:06 ID:???

580
ネ○サ○をはじめ、大阪の業者は「絶対売れます！SEOで売上アップです！」
みたいな事を餌に客を釣ろうとするけど、

ネクサスか？

584 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 11:21:38 ID:???

大阪の業者は読解力が無いということだけは分かった。

585 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 11:50:59 ID:???

>>583
そこ以外にも複数社いるからね・・。

586 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 11:53:50 ID:???

お前ら、

「プログラムなんていくつ追加しても同じなんだから、同額でやれよ」

って言われた田舎の弱小WEB制作会社勤務の俺が来ましたよ。

OTL

587 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 16:38:29 ID:???

>>572
>ちなみに俺様は高卒だが、今まで大卒、大学院卒まで含めて、
>能力的に「こいつにはかなわん」と思うような奴と
>（間接的には山ほどいるが、直接的には）会った事がない。

大学で、こういうのを天才っていうのか、という人に山ほどであった。
（自分が何時間も悩んで理解した数式を一瞬で理解できるような。）
こういう人がノーベル賞とるんだなぁと。
世界は広いぞ。
まぁ、デザイナとして評価される学歴があるとしたら美大芸大であって、
東大出てても関係ないだろうけどね。
デザイン学科の子はマジ使える。

588 ：541：2005/11/08(火) 21:58:29 ID:5zVZy8Lh

>>580

どういう解釈をすれば、詐欺まがいなどという事になるんでしょう・・・
あまりにも低レベルすぎて言葉につまってしまいました。
同じ大阪なだけに尚更ショックですけど、こういう人がお客様の提案や
本当の思いを理解できずに、自分では気付かないまま詐欺師になってるんでしょうね。
うちの場合は数回の修正のみで、「こうしたかったんです！」ってお客様が言ってくれるんですよ。
それくらいは文章から読み取ってくださいね。

589 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 22:08:45 ID:???

お前、ネクサスか？光通信か？

590 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 22:45:53 ID:???

そういや、寝くさすも光も、まだ残ってんだな
ある意味すげぃ

591 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 23:41:59 ID:???

>>588
数回もかかるんですね・・・

はぁ、、、、レベル低いな・・・・

592 ：Name_Not_Found：2005/11/08(火) 23:43:01 ID:???

>ホームページは24時間休まず、世界中に自社を宣伝してくれる支店です。

こんな詐欺文章を平気で書ける奴に言われたくないわけで...

593 ：541：2005/11/09(水) 00:13:52 ID:R3U0dzEc

>>591
1回で出来るんですか？
はぁ・・・　よっぽど小さい案件ばかりしてるんですね・・・
機会があれば大企業を相手に仕事してみてくださいね。

>>592
どのへんが詐欺ですか？
しっかりとした文で説明してみてくださいね。
短文しか書けずに、詐欺呼ばわりで終わらすのが一番詐欺っぽいですねぇ

594 ：542：2005/11/09(水) 00:43:20 ID:???

>>541
いやいや、実際に客に一方的に技術的な事は話しないよ。判るわけないもの。
ただ、相手がそういうことに気づいたり、考えたり出きる様に話してる。
技術用語はほとんど使ってない。その分、ヒアリングと説明と発注までには時間かかるけどね。
見返りとしては・・・ビジュアルリテイクはごく僅か、理解されてるから、どんでん返しは皆無。
別に相手の企業規模は関係ないねー。

KKDって言ったのは、こっちの話を聞くまでもなく「とにかく良いのつくってくれ！」とか言って
あとは担当に任せて最後まで出てこないタイプの経営者ね。
思い入れがあるなら、そんな言葉だけで済むわけないんだ。
あとまあ地方にも色々いるだろうけど、単に数の問題な。

まあ、どういう話してんのか判らないと思うけど。あんま詳しい話はできんので。

と、ここまで書いて593を見た。
大企業の案件にプライド持つのも結構だが、自信の拠り所がそれしかないように見えるから
そういうモノ言いは止めたほうがいい。
リテイクは少ないほうが良いに決まってるし、通常のサイトは対象言語の国のユーザーで、
ほとんどが検索によって訪問してきている以上、イヤでも目に入って露出される宣伝媒体とは異なるわけだし。
例えば、「全言語対応でブラウザを開けば自動でイヤでも目に入る広告手法」であれば良いとおもうけどね。
まあ熱くなりなさんな。

595 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 00:55:39 ID:???

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ　踏み倒された！！

596 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 00:59:22 ID:???

訴訟しようぜ！

597 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 01:06:39 ID:???

発注先の会社の奴ら、誰とも連絡つかねえ・・・夜逃げかも・・・

598 ：597：2005/11/09(水) 01:27:15 ID:???

発注元の間違い

599 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 04:04:39 ID:MgRoWxju

コンテンツ制作能力　０の会社の存在価値はゼロだろう。

600 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 07:46:22 ID:???

おい、いつから馬鹿品評会になったんだ？

601 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 12:05:40 ID:???

>>593
>短文しか書けずに、詐欺呼ばわりで終わらすのが一番詐欺っぽいですねぇ

事実に反することをさも平気で述べることは詐欺とはいわないか？

というか、釣りだよね？大企業のサイトがうんたらくんたら言ってるけど
それっておまいさん一人で作っている分けじゃないじゃん。
それに、どうせ孫請け・下請けなんだろ。プライド高すぎて協調性0

602 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 12:30:20 ID:???

　　　　　　　　ま　　　た　　　大　　　阪　　　か

603 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 16:02:39 ID:???

>>602
>541には理解不能と思われ

604 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 18:41:29 ID:???

やなスレだね　ここ　僕ってば　鎌倉市２９歳　こう見えても　大学院卒　無職！
そんな僕の　エリトでハイソ　セレブなプライベートを　教えてあげちゃうんち
資格試験とか　目指す振りして　浪人も　就職するのも　イヤで進んだ　大学院
バイトをしても　動作がとろくて　休憩室では　いつも一人で　ずっと寝たふり
親に言われて　自動車免許　体が動かず　教官怖くて　登校拒否で　すべてパー
外出嫌いで　顔は真っ白　僕より日焼け　している奴は　不良でＤＱＮ　南米人
雑誌やネット　仕入れた知識　僕の発見　僕の意見　こんなことも　知らないの
自分から　連絡したり　企画もイヤで　誘われた僕は　王様　殿様　クレーマー
遅刻２時間　３時間　飲みや食事で　清算時には　トイレに退避で　相手の奢り
僕が得意な　話題以外は　下を向き　盛り上がってたら　横槍入れて　腰を折り
ボソボソしゃべって　ひとりごと　聞き返されたら　イヤな顔して　溜息舌打ち
借りたものは　僕のもの　催促するのは　ケチな奴　逆切れ着服　ヤフオク転売
年賀状　来てから返事　アリガトウとか　大きく書いて　分配式で　今年は一枚
ビデオを返しに　行ったら雨降り　かさを盗んで　見つかり逃げて　こけて骨折
入院しても　カーテン閉め切り　ウォークマンで　部屋で孤独で　見舞いもゼロ
家ではひたすら　２ちゃんねる　テレビが時計で　実況しながら　キターを連発
相談ごとや　愚痴に説教　あげあし取り　初心者いじめ　一行煽りで　楽しすぎ
争いごとには　そっこー介入　判決下して　大岡越前　僕はえらいぞ　水戸黄門
動くの嫌いで　肉体労働　バカにして　社会人では　１０年先輩　高卒むかつく
女と交際　経験ゼロで　ずっと童貞　ついでに包茎　小さな幼女を　視姦で痴漢
昼からオナニー　おかずは女子アナ　今年はついに　乳首とアナル　すでに開発
バレンタインとか　クリスマス　同窓会とか　披露宴　そんな習慣　日本に不要
事件が起きれば　抗議のメール　地元のコンビニ　バイトの態度を　本社に通報
会社の倒産　僕の喜び　弱者はくたばれ　僕の不遇は　社会の責任　日本滅びろ
新製品　早速チェック　スペック憶え　デザイン語って　アラを探して　評論家
そんな僕って　余裕しゃくしゃく　全て無意味だ　みんなでジッと　していよう！

605 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 20:26:47 ID:???

夜逃げされた場合どうやって回収すればいいの？関連スレない？

606 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 20:45:07 ID:???

>>605
会社ごと飛んだの？それとも個人？

607 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 21:13:10 ID:???

>606
会社ごと

608 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 22:43:53 ID:???

そりゃ詐欺かも、実名出せ

609 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 23:00:14 ID:???

会社には行ってみたのか？電話だけじゃだめだぞ。まず怒鳴りこめ。

610 ：Name_Not_Found：2005/11/09(水) 23:59:49 ID:???

会社ごと飛んだら、どっちにしろ回収なんてできんだろ。
同じようにその会社に逃げられた取引先がいるだろうし。

611 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 00:37:19 ID:???

会社って言ってもマンションの一室なんだが・・・ドアカメラ付きだから連絡つかないと怒鳴りこめねーし。

612 ：541：2005/11/10(木) 01:38:44 ID:wz9oKJ62

>>542
前とは違って少しは整理した意見を書いてくれたね。
まず、お客様に技術的な事が判るわけないという考えが既にまずい。
相手が判ったと思い込んで話すのと同じくらい、判らないでしょ？っていう態度で話すのも
相手によって気を悪くしてしまうので注意したほうがいい。
その点が、大企業の技術担当と、小さな会社の経営者と直接話す時などの差になる。
だから、企業規模は関係ないねーなどと言っておらずに、ちゃんと向き合いなさい。

また、ヒアリングと発注までに時間をかけるのが当然で、その見返りとして～～～
そのやりかたが、今までの経験で一番お客様に嫌がられてきた方法。
というより、会社を始めた最初の頃のやり方だね。

> ビジュアルリテイクはごく僅か、理解されてるから、どんでん返しは皆無。

こう思ってしまっているのが制作側。特に最初に時間をかける会社の特徴。
（あれだけ入念につめたから、変更があるハズない。）
この思いやりが、客に変更を伝えにくくしてしまい、少し気の弱い客なら
それ以上注文が出せずに終わってしまう。
小さな会社でも、これを勘違いしないように頑張ってくれ。

613 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 04:21:41 ID:???

↑もー長文同士の詰り合いもいい加減にしろよ

所詮「自分は正しいスタンス。お前はだめ」っていいたいだけだろ。

上げてまで声を大にして言うようなことか？　ボゲが

614 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 04:45:26 ID:???

「ボゲ」ってなんすか？

615 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 06:02:23 ID:???

あんたのこと

616 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 08:08:19 ID:???

>この思いやりが、客に変更を伝えにくくしてしまい、

思い込み　じゃね？

ｵﾏｲ仕事できなさそーっ

617 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 08:21:40 ID:???

おまいら「ボゲ」同士仲良く汁

618 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 10:38:47 ID:???

>>605
額は幾らよ？

619 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 11:57:44 ID:???

やっぱり、着手金が必要だな。個人事業やフリーランスでも。

だいたいチーム組んで何人かでやるわけだから、
そいつらに払う分だけでももらわないと、客が飛んだ場合大変なことになるし。

620 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 12:37:28 ID:???

てか、契約書を取り交わさないのが何よりﾏｽﾞｲが
半金は着手時に受け取り
残金（残りの半金）は納品時に受け取り

ｳﾁはどんなｸﾗでもこうしてもらってる

621 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 13:44:02 ID:???

スレ違いだったらすいません
現在ホームページの作成を頼んでいるのですが今月の請求が３５万でした
そのうち２５万円が（プルダウンメニュー構造及び、全体デザインデバッグ費を含む）というものでした
いま現在も打ち合わせをしながらの作成が続いており、来月にもおなじく請求されるとなると
値段が当初予定よりどんどん膨れあがっていきます
プルダウンメニューを作成するだけで２０万もの請求ってどうなんでしょうか？
ちなみに先月も２０万近く払い、当初は６０万で出来ると言われてました
まだflashの作成も控えているのでとてもあと５万で完成するとは思えません

ちなみに他社様ですがこのような感じのプルダウンメニューの作成を依頼しました
ttp://www.sohken-homes.co.jp/

622 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 13:56:38 ID:???

>>621
ショック受けるかもしれないけど、言わせてもらうと

「騙されている」よ。

俺があなたに依頼されて作ったとしても「ホームページ制作の一環」として
受けるだけで、普通は込みだよ。パーツ単位でも1万前後だよ。

なんでちゃんと相見積取りながら業者を決定しなかったんだよ・・・

623 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 14:09:09 ID:???

>>622
創業６０年ぐらいの中小企業で昔からつきあいのある会社に依頼しています
ちなみに私自身が選んだわけでなく、上のものが決めたので既に遅し・・・
当初の６０万ですら高いのではないかと思ったぐらいでした
コンテンツ１ページ当たりの値段は妥当じゃないかなとは思うのですが
さすがにこのプルダウンメニューの構造及び・・・で25万は高すぎると思いました

624 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 14:34:01 ID:???

>>623
その「創業60年ぐらいの中小企業」というのがポイントだね。
WEB制作会社なんてここ10年ぐらいに出来たものだし、
古くからやっている会社が、業種変更して取り組むとは考えられないから。

おそらく「こんなもんか」っと安易に考えて、受けたんだと思うよ。
どう考えても妥当な価格じゃないし。1ページ辺りでもどんな大手サイトでも
25万はあり得ないと思う。全フラッシュなら別だけど。

上司にちゃんと話した方が良いんじゃないか？見て見ぬふりするのも同罪だぞ。

625 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 14:54:36 ID:???

>>625
説明不足でした
我が社が創業60年ぐらいの中小企業なんです
昔からパソコンについてはその会社に依頼しているようです
たしかにweb作成は多分ですがメインでやってるところではないと思います
これからの変更に対してもお金を請求してくるのであれば確実に騙されていると思います
全体デザインデバッグ費を含むというのが一体どれぐらいの比率を占めているのかが分からないのも問題ですね
正直な話　このTOPページであれば自分でも少々劣るとは言え作れるような気がしてるのも事実です

とりあえず上司にはプルダウンメニューの値段はここまでしないということは伝えようと思います
ありがとうございました

626 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 15:25:57 ID:???

>>620
契約書交わそうが相手がいなくなったら同じ事だろ。

627 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 16:53:45 ID:???

DW使えば３分でプルダウンメニューつくれるお

628 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 16:58:43 ID:???

>>626
全部嫁よ
だから半金前金で受け取りっていってるだろ
粗利５０％以上あるだろ？　> 制作

そしたら最低損はしないし、なによりﾏｲﾅｽにはならんだろ

629 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 17:17:39 ID:???

>>627
3分で25万か・・・

630 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 18:47:48 ID:???

デザイン済みのページをphpのテンプレにCSSとHTMLでコーディングだけだったらみんないくらぐらいで受ける？
前に受けた時は１ページA4１枚半くらいで1.5ﾏｿだったんだけど、こんどA4１枚くらいで1ﾏｿ提示された
面積で計りゃそうかもしれないけどコード自体はそんなに減らないんだけどなぁ…

631 ：Name_Not_Found：2005/11/10(木) 19:33:24 ID:???

>>630
激しくめんどくさいけど、そんなもんじゃないか？

632 ：Name_Not_Found：2005/11/11(金) 05:33:49 ID:???

コーディングなんて屁みたいなもんですから

633 ：Name_Not_Found：2005/11/11(金) 12:37:16 ID:???

なるほど妥当なのか
トンクス！

634 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 10:50:01 ID:kQUv9NuK

>>621
プルダウンメニューの表現の幅なんて、たかがしれている。
（FLASHオリジナルのデザイン、動き作るなら別）
CSSやjavascriptのレベルで作るなら、同じだよ。
そもそもプルダウンメニューなんてわざわざ使わないしね。

簡単な技術ならどこがやっても全体のコストは
変わらないでしょ。（個別には差がでる）
SEOやW３Cやユーザビリティなんてのも変わらんよ。
金額が違ってくるのは
１、デザイン
２、実積による裏付け、安心感
３、取材、原稿作成、動画その他のコンテンツ作成費用
４、特殊なCGI、特殊なPHPその他の特殊な技術

ようするにクリエイティブでないところの
費用はどこがやっても全体の費用は同じようなもんだよ。
１０倍も差がでることは普通にありえない。

635 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 13:00:22 ID:???

相手側との意思疎通が上手くいってない可能性もあるわな。
時間ばっかりかかって、その分の修正・人件費として要求されてるとか。

1. >>621 (A) と制作会社(B)が打ち合わせ。
2. 2日後、Bがこんな感じでどうっスか？と下地になるものをもってくる。
3. Aが上司に承認もらってくるっス、明日連絡するっス
4. 2-3を数回繰り返す。
5. やっとAの上司からOKがでる。
6. 2日後、TOPページができあがったスよ。上司に見せてくるっス。また明日っス。
7. 昨日のアレ、ダメだしがでたっスよ。マジっスか。どこが悪いっスか、と打ち合わせ。
8. 6-7を数回くりかえし。たまに2に戻ったりする。

あれ、、、なんだろ、、、書いてるうちに目から何かでてきて、続きが書けないよ。。。

636 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 13:10:51 ID:???

>>635
あるあるｗ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

637 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 18:02:07 ID:???

>>635
これはほんと良くあるな・・・。

俺のところもだいたい納期の遅れは担当者（及びその会社の上司）
からの「返答待ち」だからな・・。返答さえ早くしてくれれば早く納品出来るのに
毎回遅れるから、ほとんど納期内で納品出来ない。

ま、事前確認で「御社からのデータ送信・確認が遅れたら、納期も遅れます」
みたいな事を言っているので、なんとかなっているが・・。

638 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 21:39:06 ID:nU+Clw7U

ここで聞くのもお恥ずかしいことなんですが、相談にのってもらえませんか？
先週、飛び込み営業でやってきたウェブクリエイターさんなんですが
御社の会社情報や商品情報をインターネットで公開して
飛躍的に集客力や販売促進に繋げませんか？って
なんか、最初の見積もりまでは渡されたフォーマットに会社の情報とかパソコンに入れるだけで
ホームページを無料で作ってくれるみたいなんです。
疑問なんですがホームページでアピールするとお客さんが増えたりするものなんでしょうか？
年間20戸くらいのベースで住宅を施工管理する従業員5人の田舎の小さな工務店です。
設計は別のFC会社がやってくれてます。
だから、住宅をお客さんに勧めて、設計会社に頼んで設計図を出してもらって、
住宅を建てていくのが大きな仕事なんです。
営業はうちの工務店でもやらないとお客さんが集まらないんですが。
ハウジングセンターとか持ってないので顧客情報もなかなか集まらなくって。
顧客情報なんかも資料請求のページを作るだけでたくさん集まりますよって事なんですが。
ちなみに、一社のホームページを普通に見るに値するくらいで作ろうとするといくらくらいの相場なの？
親切な方、教えてください。よろしくお願いします。

639 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 21:44:50 ID:???

>>638
だいたい50万円用意してください
社員を1人雇用してウェブサイトを構成・管理させるより安い

最初無料は怪しいので注意してください
集客力は少なからず上がると思います
顧客情報はあまり集らないと思います

640 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 22:07:41 ID:???

>>638
がんばれ
すっごくがんばれｗｗ

641 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 22:13:25 ID:???

>>638
マジレスするけど、ホームページは「会社のパンフレット」程度に思ってて下さい。
特にあなたの会社のような職種の場合は。

ほぼ、8割はネットから注文があると言うことはありません。
日記やブログを付けていても、社長さんや会社の印象が多少良くなる程度で
それが売上に繋がることはほぼ皆無です。

ただし、「印象が良くなる」というのはお金では買えない物です。
ホームページがパンフレットのようなもので”しか”ないのか
パンフレットのようにアピール出来るのかは、そのデザイナーさんの提案力によります。

金額についておすすめしたいのは、とりあえず複数社見積を取って下さい。
また、メールの分などの提案力を見抜いて下さい。まずはそれをおためしあれ。

642 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 22:15:49 ID:???

>>638
4行以内で要約して。

643 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 22:22:05 ID:???

>>638
> ここで聞くのもお恥ずかしいことなんですが、相談にのってもらえませんか？
恥ずかしいことではない
> 先週、飛び込み営業でやってきたウェブクリエイターさんなんですが
クリエイターも必死だな
> 御社の会社情報や商品情報をインターネットで公開して
> 飛躍的に集客力や販売促進に繋げませんか？って
営業文句ですね
> なんか、最初の見積もりまでは渡されたフォーマットに会社の情報とかパソコンに入れるだけで
> ホームページを無料で作ってくれるみたいなんです。
問題は見せ方だな
> 疑問なんですがホームページでアピールするとお客さんが増えたりするものなんでしょうか？
増えるね
> 年間20戸くらいのベースで住宅を施工管理する従業員5人の田舎の小さな工務店です。
平均年収300万弱か
> 設計は別のFC会社がやってくれてます。
最近そういうの多いよね
> だから、住宅をお客さんに勧めて、設計会社に頼んで設計図を出してもらって、
> 住宅を建てていくのが大きな仕事なんです。
仲介屋みたいなもんか
> 営業はうちの工務店でもやらないとお客さんが集まらないんですが。
お前の所も必死だな
> ハウジングセンターとか持ってないので顧客情報もなかなか集まらなくって。
名簿が欲しいのか
> 顧客情報なんかも資料請求のページを作るだけでたくさん集まりますよって事なんですが。
名簿を買え
> ちなみに、一社のホームページを普通に見るに値するくらいで作ろうとするといくらくらいの相場なの？
３０万円ください
> 親切な方、教えてください。よろしくお願いします。
俺って親切やろ？

644 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 22:25:39 ID:???

>>642
受注2割アップ

645 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 22:42:32 ID:???

>>638
ちょっと違うんだけどトヨタ自動車のウェブサイトね
あれってウェブ上で何らかのお金が動くって事は無いんだけど
お客さんがどんな商品かなって調べるのに
すっごく役に立っていると思うんだ
だから結果的にウェブサイトが販売促進しているのね
家って高い買い物だけどトヨタみたいに上手に
企業をアピールして信頼を得ることが出来れば
何らかの利益は有ると思いますよ
ウェブクリエイターの腕にもよるから色んな所を当ってみて

646 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 22:43:29 ID:???

>>643

　　　失せろ！！

647 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 23:12:17 ID:kQUv9NuK

>>645
日産の営業支店だったか？

携帯サイト＆メルマガ＆メールフォローで
毎月１０台以上売れているという報告があったよ。

ようするに中身次第だな。
普通の営業も真摯に取り組まないで
ネットだけやるほうが難しい。

648 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 23:26:53 ID:???

ちょっとまて。トヨタはCMや雑誌広告でURLを出して、サイトをアピールしているが
中小・零細の工務店が同じようなことをやっても全く意味無い。

例えばFLASHで住宅が建つまでのプロセスをやったところで
客なんて増えない（大京とかなら別だが・・・）

安易なことを素人に言うのは止めようぜ。

649 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 23:32:09 ID:???

なんでダイアハウスなんだ？

650 ：Name_Not_Found：2005/11/12(土) 23:33:21 ID:???

>>638
簡単なことやがな。
無料でせんでええから20万やるさかいええもん（よそとはちゃうもん）つくってこいや
てクリエイタークン（笑い）に言ってやりなはれ。
まああれや、一番重要なんは地元の新聞チラシやとおもうけどな････

651 ：Name_Not_Found：2005/11/13(日) 00:19:10 ID:???

なあ紹介以外で営業どうしてる？
飛び込みとか交流会とかそれ以外に
ないよなあ

ポスは効率悪いしな

652 ：Name_Not_Found：2005/11/13(日) 10:28:19 ID:???

>>651
お仕事マッチングサイト

653 ：Name_Not_Found：2005/11/13(日) 13:51:26 ID:???

>>651
蔵に提案してる集客や販促法を自分で応用してみなよ。

654 ：Name_Not_Found：2005/11/15(火) 00:55:07 ID:???

>>638
増えるっちゃー増えるけど、どのくらい田舎なのかにもよるし。
でも窓口としてはあったほうがいい。電話はイヤだけどメールでなら問い合わせする
っていう人も増えてるし。最近は問い合わせを夜（20時以降）に思い立つ人も多いしね。
そのクリエイターとやらに頼むのが不安なら、先にネットの集客ってなんだろうってのを
本とか読んで理解した方がいいと思われ。
不動産関係はちゃんとやれば結構ネットと相性いいよ。

655 ：Name_Not_Found：2005/11/15(火) 07:33:07 ID:???

>>638
まじレスするぞ。
webを作成しても飛躍的な集客力にはならないよ。
ただ今後webもない会社はどうかと思います。
営業の人を置けないような小さな会社でも、webを公開してYahooに登録しただけで問い合わせが増えた事例は多くあります。
webに、どのような仕事を今までした来たか公開し、これから家を建てたいと思う人が辿り着くようなwebを作れれば、その結果実績に繋がります。
ただし焦りは禁物。個人的には出来るだけ安価（でも30万位は必要）で作成して、毎月コツコツと更新するを心掛けろ。これ以上のアドバイスは有料ね。

656 ：Name_Not_Found：2005/11/15(火) 11:36:55 ID:???

>>655
いつの時代の人ですか？

657 ：Name_Not_Found：2005/11/15(火) 12:24:29 ID:???

4～5年前のコピペみたいだな。

658 ：Name_Not_Found：2005/11/15(火) 23:47:00 ID:???

>638
まじレスが続いておりますが
おれもまじレスしてあげますよ

集客力に繋がるかどうかは
商品紹介の方法次第です

おれも過去にハウスメーカの
プログラミングを行った
とにかく事細かな要望が有った

少なくとも御社のオリジナリティを
積極的にアピールできるような
宣伝を行いたい事細かな要望を
クリエイター君に言えるような
そんな状況だったら
ウェブサイトの開設をお勧めします

工務店のウェブサイトってどんなのが
有るのかと思って参考程度に
おれの苗字から工務店を探ってみた
あまり良い物が無かった

工務店って会社の規模が小さいだけに
積極的に他社と違うところを
アピールしていかないと勝てないよ

ttp://www.fujimoto-arc.com/
ttp://www.santanoie.jp/
ttp://e-hows.com/
ttp://fuji-moto.jp/
みんな独自ドメインだけで満足って感じ

659 ：Name_Not_Found：2005/11/16(水) 09:17:19 ID:???

>>658
どう見ても藤本です。
本当にありがとうございました。

660 ：Name_Not_Found：2005/11/16(水) 09:28:05 ID:???

>>658 全部フジモトさんなんだなぁ。。　むー。

661 ：Name_Not_Found：2005/11/16(水) 10:42:35 ID:???

>>658
おい、藤本！

662 ：Name_Not_Found：2005/11/16(水) 11:45:18 ID:???

さすがですね藤本さんは（＠ｗぷ

663 ：Name_Not_Found：2005/11/16(水) 12:11:14 ID:???

藤本洋子って牛女がいたなぁ・・・

664 ：Name_Not_Found：2005/11/16(水) 15:21:42 ID:???

>>658
こら！藤本！コーディングは終わったのかよっ！
さっさとしろや！カス！

665 ：Name_Not_Found：2005/11/16(水) 15:24:48 ID:???

藤本の人気に嫉妬

666 ：Name_Not_Found：2005/11/16(水) 15:39:09 ID:???

オレの苗字から工務店を検索してみた。・・・やはりなかった。
シャチハタだって特注なので皆よりプラス800円高いオレの苗字・・。
（仕事上、電話帳で目立つのがいいことであり、都合の悪い時もある）

667 ：Name_Not_Found：2005/11/16(水) 17:46:13 ID:???

>>666
何が言いたいのか良くわからないんだけど
俺って読解力無いのかな？

668 ：Name_Not_Found：2005/11/16(水) 17:54:17 ID:???

>>667
かなり重症。

669 ：Name_Not_Found：2005/11/16(水) 18:34:46 ID:???

読解力だけでなくて、勃起力も弱いよ俺は。

670 ：Name_Not_Found：2005/11/17(木) 16:10:40 ID:???

暇だなー
>>638
地方の地域を限定した客だけを探してるんだよな。
まず検索してみろ。
おまえの狙っている地域でどれだけの同業者がHPを公開しているか調べろ。
敵が少なければ、多少しょぼくてもなんとかなるかもしれないぞ。

671 ：Name_Not_Found：2005/11/17(木) 23:28:26 ID:???

はあ・・・
あのさ、業者はちゃんとクラの言うこときけよ！
原稿は納品する前にチェックしろよ！
誤字脱字なんて論外だろーが！
金取ってるっていう自覚あるのかよ？
だから他に仕事がねーんだよ！　ボケッ！

672 ：Name_Not_Found：2005/11/17(木) 23:53:44 ID:???

どんなデータ渡してんだよ？
納品まで一度も見て無いのか？それとも業者が見せてくれないのか？

そういえば、webでの校正とかってどっちがやるのが普通なの？

673 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 00:16:40 ID:???

原稿通りに作ります
見積もりに入ってない物は知りません

674 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 00:57:40 ID:???

最近の原稿は「てにおは」の間違いが多くね？

675 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 09:35:49 ID:???

多いな。
あと、句読点の位置、敬語に使い方、改行する場所。

676 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 11:15:11 ID:???

>>675
釣られてやんない

677 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 13:00:34 ID:???

やばい・・・最悪の業者にひっかかったみたいだ・・・
HP制作ソフトで作ってるみたいで、htmlを使えないらしい・・・
ちなみに、金額は５ページで６万・・・

678 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 13:05:50 ID:???

>HP制作ソフトで作ってるみたいで
じゃ　プロは何で作るんだい？

679 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 13:12:52 ID:???

>>678
プロはWordで作ってるよ

680 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 13:17:57 ID:???

>>677
その業者を選んだ理由が何かあるんだろ？
手書きできないくらいは譲歩してやってもいいんじゃね？

681 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 15:25:41 ID:???

HP制作ソフト＝ホームページビルダー
WEB制作ソフト＝Dreamweaver

の気がするのは俺だけだろうか。

682 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 17:22:08 ID:???

5ページで6万ならそんなもんじゃないか、業者。
一皿50円のすし屋行っといて、ネタがまずいっていうようなもん。

683 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 17:40:19 ID:???

うまかったら儲けもん♪

684 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 21:24:54 ID:???

うまいかどうかは客の提案次第。

685 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 22:46:51 ID:???

ホームページを作ってもらおうと思ってお金の事が気になってレスを読んでいたのですが大体30万円は必要なんですね　ちょっと高いですよね　あと提案って何ですかね？頼めば勝手に作ってくれるものだと思っているのですが依頼側も何か作らないとダメなんでしょうかね

686 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 23:16:39 ID:???

取り合えず改行を覚えろ

687 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 23:32:15 ID:???

>>685
勝手に作ってくれるって何を？
製作者の日記とかを金払って自社サイトにのっけたいなら、
そりゃ>>685はなにもする必要ないけど。

688 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 23:37:48 ID:???

ゴライブで100万以上のサイトをいくつかこさえてる俺様が来ましたよ。

最近物忘れがひどくてエディタでなんか組めるかバカやローヽ(`Д´)ﾉ
ページとかパーツの移動で一々ソースの置換やってられっかバカやローヽ(`Д´)ﾉ
案件ごとのサイトとかID、パスワードとかも覚えてらんねぇんだよバカやローヽ(`Д´)ノ

正直大規模サイトはゴライブ無しによー組まん。

689 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 23:41:25 ID:???

じいさん　もう寝ろ！

690 ：Name_Not_Found：2005/11/18(金) 23:53:08 ID:???

>>685
いつも思うのですが、あなたのようなお客様（依頼者）は
一体、私たち（受注者）に”何を”作って欲しいのですか？

「ホームページ」を作って欲しいとは思うのですが、そのホームページに
”何を”掲載するのですか？どういう目的で作るのですか？

会社概要やパンフレットがあれば、そこからとってそれなりにしますけど、
そういうのじゃ納得しないんですよね？なら、お話しを聞いてご希望を
お聞かせいただかないと、私たちもエスパーじゃないので無理です。

そういう無茶なお客様が多すぎます。

691 ：Name_Not_Found：2005/11/19(土) 03:07:23 ID:???

そそ、クラも何がしたいのか分からない場合があるんだよな。

「まぁ、なんとかしてよ」的な。

692 ：Name_Not_Found：2005/11/19(土) 03:15:56 ID:???

夜遅くまでお仕事ご苦労様です
お互い大変ですね

何とかしてよ的なクラに対しても
こちらでいろんなサンプルを用意して
プレしていかないといけないんでね

お金を貰っているお客様である以上
最高に満足していただける作品を
製作してゆくのがプロの仕事とはいえ
結構辛い物がありますわな

クラの中には膨大な制作費に
何とかしてよって部分が入っていると
思っておられる方がいらっしゃいますよね
膨大な制作費は
こちらで全て考えて製作する
苦労が含まれているのではなく
クラと話し合い製作してゆくための
思案を重ね意思疎通するための
費用だと思って欲しいもです

月曜までがんばろーっと
そちらも頑張ってね

夜中まで仕事をしていると
一緒に頑張っている人が居ると
うれしいや

693 ：Name_Not_Found：2005/11/19(土) 08:32:02 ID:???

おお　やってる奴がいたか。　>692 がんばれ
おいらは徹夜のママ、今日納品じゃ。
ちっと自分で満足していない部分もあるが
しかとすることにした。　ほいじゃ

694 ：Name_Not_Found：2005/11/20(日) 06:22:29 ID:???

そんなんでいい仕事が出来るかいんな。
って、これも書き込む時間が変かな。
これから寝ます。

695 ：Name_Not_Found：2005/11/20(日) 16:14:26 ID:???

>>681
遅レスだけど、自分もそう思ってます。

最近肩こりがひどくて、どうも仕事が遅くなってる。
何かいい方法ないすかね。。

696 ：Name_Not_Found：2005/11/25(金) 15:20:50 ID:???

ショッピングモール用のサイトの作成依頼あり。
商品点数50点で開始。
で納期は3日で費用は3万くらいでって・・・オイオイ。

697 ：Name_Not_Found：2005/11/25(金) 15:28:08 ID:???

それなんて奉仕活動？

698 ：Name_Not_Found：2005/11/25(金) 15:55:12 ID:???

>>696
毎月発生して２年契約なら
マクロ組んでやってやる。

699 ：Name_Not_Found：2005/11/25(金) 21:21:39 ID:???

>>696の件だけど、マジ、普通はいくらくらいが妥当？
自分も似たようなこと言われ（実はもっとひどい）困惑中。

700 ：Name_Not_Found：2005/11/25(金) 21:28:20 ID:???

俺　データ提供受けて最低でも35マン
撮影までするなら、80かな。

701 ：Name_Not_Found：2005/11/26(土) 13:08:07 ID:???

依頼側です。

自分で構築したネットショップ。
ＴＯＰページのリニューアルでレイアウト崩して、作業中断。
（他業務が忙しくなりＷｅｂ作業が邪魔くさくなった）

・ＴＯＰページだけ変更依頼（他のページはリニューアルなしで単発）
・希望レイアウトはおおまかに指示、参考ＵＲＬも４つほど提示。細かいところはお任せ。
・文章はこちらで用意。画像はお任せ（商品画像ではなく、デザイン用の画像）。
・凝った仕掛けはいらない（見た目＝印象が悪くなければＯＫ。逆にｈｔｍｌのみ方が歓迎）
・こだわりはデザイン・安さ・速さ

素人に毛の生えた人でもできる（私には無理）案件だと思いますが・・・

現在１社から３～４万円あたりの見積もりは頂いていますが、大手は受けない案件だと思います。
このスレで体力勝負と言われる人たちだといくらくらいで引き受け可能でしょうか？
また、そういった人たちを見つける方法はないものでしょうか？

702 ：Name_Not_Found：2005/11/26(土) 13:45:51 ID:???

見積もりは妥当かな。

>見つける方法はないものでしょうか
「ノックノック」ってーのが有ったような気がする

703 ：Name_Not_Found ：2005/11/29(火) 12:13:10 ID:???

こだわりはデザインで、体力勝負の人に聞くのはおかしくないか？

あくまで単発として
デザイン気にしないなら、コーディング+デザインで3～4万は妥当。
気にするなら+2～6万ってとこか。

704 ：Name_Not_Found：2005/11/29(火) 14:04:23 ID:???

俺は単発でその金額は、めんどくさそうだから断るけど
食い詰めてる人ならその金額でも受けるのかな。

705 ：Name_Not_Found：2005/12/01(木) 11:00:15 ID:???

修正料は？

706 ：Name_Not_Found：2005/12/08(木) 19:06:16 ID:???

ちょっと聞きたいんだけど、
フリーランスでやってるひとで制作会社の下請けでやってる人いるかな。

打ち合わせのさいに、制作会社へいく場合私服とスーツ皆はどっち着ていってる？
自分は私服なんだが、これが普通なのかダメなのか聞きたいです。

707 ：Name_Not_Found：2005/12/08(木) 19:31:37 ID:???

俺はどこ行くのもカジュアルシャツに綿パン。
理由は、フリーになっていろんな人間に会ったが、
できるやつはみんなスーツじゃなかった。

いや、スーツを着るなっていうんじゃなくて、
仕事する上で服装は不快でなければ気にされない。

礼儀だとかマナーだとかいうやつに限って
仕事できないバカだから気にすんな。

仕事できないんならスーツにしとけ。
多少ごまかしがきく。ｗ

708 ：Name_Not_Found：2005/12/08(木) 19:32:56 ID:???

俺は素肌にシーツです。

709 ：Name_Not_Found：2005/12/08(木) 19:53:59 ID:???

>>707
奇遇だな。俺はまったく逆だ。
打ち合せでも面接でも私服で来る奴はコミュニケーション能力が
全く無くて、自己に固まり、対人関係悪そうな奴ばかりだったよ。

礼儀も無くて空気よめない、仕事できない奴が私服でくると
ここ数年思ってたんだが、地域柄の問題かな？

710 ：Name_Not_Found：2005/12/08(木) 20:07:32 ID:???

↑
礼儀だとかマナーだとかいうやつに限って
仕事できないバカ

711 ：Name_Not_Found：2005/12/08(木) 20:16:27 ID:???

俺の周りだとデキル奴らは私服が多い。
俺はもちろんスーツ。

だって服のセンスないし、スーツのが気楽なんだもん。

712 ：Name_Not_Found：2005/12/08(木) 21:14:29 ID:???

Web屋がスーツ？気取ってるーｗ

713 ：Name_Not_Found：2005/12/08(木) 21:49:32 ID:???

黒のスーツだけど中は黒Tで
上から下まで全部黒尽くし

で
「え、サイト作りたい？
うちは最低100万からになっております」

これ

714 ：Name_Not_Found：2005/12/08(木) 22:01:57 ID:???

ドリームウィーバー仕えるだけで金儲けできんだな。

715 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 00:56:35 ID:???

ドリームウェーバ使えなくても金儲けはできる。

というよりむしろ使えない方が金儲けはできる。ｗ

716 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 01:52:43 ID:???

だな。

717 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 09:01:48 ID:???

ここも終わったな

718 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 09:56:41 ID:???

ちょっと待て。Dreamweaverを「使えてる」WEBデザイナー
っているの？ほとんど「使わされてる」奴ばっかりジャン。

そんなんで使えてる気になっているのか・・・・

719 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 11:04:05 ID:???

マクロメディアなんて　でーーーーっきれぇだよ！！
あんたたち騙されてんだよ！！マクロメディアがある意味独占してんだ！！
近い将来、庶民にも手の届く安価で、かつマクロメディアにも勝るとも劣らない品質のソフトが出るに決まってらーーー！！

720 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 12:42:24 ID:68wENy/m

>>718
オマエモナー

721 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 13:10:42 ID:???

自分を基準にしちゃいけないよ、ヘルペス君

722 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 14:40:09 ID:???

ホームページビルダーで月商250万。
技術より営業力よ。

723 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 18:26:04 ID:???

俺様がもうじき最強最安CMSサービスを始めますので
全員あぼーんだ。ご愁傷様だな。

724 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 18:56:59 ID:???

最安じゃいつまでたってもカップラーメンだな。

725 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 22:49:03 ID:???

>>723
すでに近いことはじめているが、ぜんぜ儲からんよ。
なぜなら客の要望は多岐にわたりすぎるから、どうしても
カスタマイズする手間が発生する。

最強CMSツールだけでは無理だ。

726 ：Name_Not_Found：2005/12/09(金) 23:51:47 ID:???

みんな頑張ってるねー暇をもてあましてるねー

727 ：Name_Not_Found：2005/12/10(土) 00:14:50 ID:???

ここ３年も暇だったから、子供ふたり生まれた。

728 ：Name_Not_Found：2005/12/10(土) 00:53:10 ID:???

ｵﾒﾃﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

729 ：Name_Not_Found：2005/12/10(土) 20:03:50 ID:???

創造的な仕事をしていますな

730 ：Name_Not_Found：2005/12/13(火) 17:12:10 ID:IkmENhTt

質問です。
http://www.thomson.com/
ここと同じような(レイアウト、構成、ページ数、Flash)サイトを作って欲しいとの依頼が来ました。
立ち上げ金として10万円の提示
全て完成時に15万円の追加
合計25万円です。
内容としてはメニュー画像作成、地図作成も含まれた状態で提示されました。

一般的に妥当でしょうか？

731 ：Name_Not_Found：2005/12/13(火) 17:29:58 ID:L8+kkvGL

>>730
SOHOー個人事業主、下請け価格では妥当です。

会社組織としての、受注価格としては破格です。

732 ：Name_Not_Found：2005/12/13(火) 17:45:48 ID:???

>>731
SOHO個人でも安すぎないか？ページ数も多いし…
倍ぐらいは貰わないと、やり損の様な気がするが…

733 ：730：2005/12/13(火) 17:57:39 ID:???

>>731-732
SOHOでやってます。
原稿は全体で120～130ページ近くになるそうです。
確かに個人としては妥当なのかなぁとも思うのですが、ページ数が引っかかってます。

730の「全て込みこみ」で契約した場合、例えばメニュー画像が全て整った後で
「なんかイメージ違う。作り直して」なんて言われた場合、やはり無償で作り直すべきなんでしょうか？
というのも依頼主とはサイト以外の別の仕事で以前ちょっと付き合ったことがあったんですが、
そういうことを言いそうな人なんです。
作業終盤で別の良いレイアウトを見つけたら、それにシフトしてくれとか…
そういう人の場合、気をつけるべきところってありますか？

734 ：Name_Not_Found：2005/12/13(火) 18:06:59 ID:???

10マン＋15マン？
0が1つ足りないだろ。

735 ：Name_Not_Found：2005/12/13(火) 18:22:17 ID:???

コンビニでバイトした方がマシな気がする
730がこの仕事を請けると、永久に逃れられなくなりそう

736 ：732：2005/12/13(火) 18:27:50 ID:???

>>733
120～130ページで全部込み？
オイラも一人でやってるが、そんな案件だと300万オーバーだな。
どう考えても安すぎる。納期も2～3ヶ月は貰わないと…しかも
原稿全部データ支給での話だ。

画像に関しては、ある程度はリクエストに応えないと駄目だろうね。
ただ、納期等の制約もあるだろうから、それとの絡みで優先順位を
つけて、回避出来るなら回避した方が良いかと。

あまりにも理不尽な要求だと別料金か納期の延長かを検討してもらうしか
無いと思いますです。

737 ：Name_Not_Found：2005/12/13(火) 18:48:45 ID:???

SOHOやってる奴ってこんなんばっかなん？
よく自分で計算できないで仕事請ける気になるよな。
もしかしてこの板で愚痴ってる奴らって
価格競争でなしに自業自得だったのかｗ

738 ：Name_Not_Found：2005/12/13(火) 18:52:34 ID:???

そもそも比較できる場がねえんだよ馬鹿

:::::::::....
::::::::::::::::::.....
（'A`)::::::::::::::::::.......

739 ：Name_Not_Found：2005/12/13(火) 18:53:52 ID:???

テキストも画像も全部データで用意してある事を条件にして、
もの凄く激安で見積もっても軽く100万オーバーの案件だな。

つうかそんな安い仕事受けるのやめとけ。マジでコンビニバイトのほうがマシ。

740 ：732：2005/12/13(火) 18:54:13 ID:???

>>737
>SOHOやってる奴ってこんなんばっかなん？

SOHOやってるヤツにも色々いるだろ？
デザインで食ってるヤツ、コーディングで食ってるヤツ、
企画で食ってるヤツ…食えないヤツ…orz

ひとくくりにしない方が良いんじゃないかい？

741 ：732：2005/12/13(火) 18:56:44 ID:???

>>739

そうだよなぁ…こんなにページがあって25万なんて…
データ支給でも、ページが増えると校正の手間とかがあるので
金額を下げる訳にも…データ支給でリスクを考えて激安でも
150万ぐらいは貰わないと駄目だと思う。

742 ：730：2005/12/13(火) 19:14:29 ID:???

みなさん有り難うございます。
やはりかなり安いですよね…
「25万はありえないかな」と思ったので、一旦保留の状態です。
用意してあるのは会社のロゴと原稿だけで、イメージ画像もFLASHもこっちで作成。

ただ個人で始めたばかりなんで仕事選んでもらんないなぁなんて思ってどうしようか悩んでました。
でもココで受けちゃったら次回からも弱みを握られてしまうので、
細かい見積もりを作って、100万オーバー狙って交渉してみます。
本当に皆さんありがとうございました。

743 ：Name_Not_Found：2005/12/13(火) 19:19:00 ID:???

はあ？
なんか君らの見積もりの仕方が見えてきたよ。

制作時間×400円or
1ページ2000円or
他人の見積もり-10万円or

これのどれかだろ？
そりゃ愚痴りたくもなるわなｗ

744 ：Name_Not_Found：2005/12/13(火) 19:35:57 ID:???

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

745 ：Name_Not_Found：2005/12/13(火) 22:09:42 ID:???

なんか書きにくい流れだな…
ところでSOHOの人ってちゃんと税務署に届けてるの？

746 ：Name_Not_Found：2005/12/14(水) 00:45:38 ID:???

なんかフリー成り立ての頃を思い出すなぁ…(´-ω-`)ﾄｵｲﾒ

安い仕事んとこは、ずっと安いまま。
んなとこに振り回されてる時間で
余所回った方が有意義だな。

747 ：Name_Not_Found：2005/12/14(水) 03:23:51 ID:???

>>730
もし、予算が25万しかないって言われたら
25万で出来るようにコンテンツを縮小・再構成して提案してみる。
それで話にならなかったら、交渉決裂って事で他の仕事を探したほうが良い。

748 ：Name_Not_Found：2005/12/14(水) 13:00:49 ID:???

>>745
届けないと大変なことになるよ。最近は、市が無料の税理士さんを
紹介してくれるから、市役所に行って相談してみれば？

>>746
だな。俺も会社辞めたてのとき、100ページ強の仕事を15万とかで
請けたことあって、納期も1ヶ月も無くて徹夜しながらやったけど、
結局、その後も金額も待遇も上がること無かったから、止めたよ。

WEB制作の仕事するなら個人よりも会社に入ったほうが、仕事内容も
勉強できるという意味でも、もちろん金の面でも良いと思う。

個人でやる奴はすべて個人で責任が取れる奴じゃないと無理。
130ページの仕事を短納期で低価格で請けても自分で責任取れる
ならそれでいいが、おそらく無理で、その案件に関わるすべての
人に迷惑をかけるのがオチになると思うから、止めたほうがいいだろうね。

749 ：Name_Not_Found：2005/12/14(水) 13:08:32 ID:???

自分は元Web製作の人間で、ちょっと今違う仕事してるんだけど、
知り合いのつてでどうしてもと言われ120ページオーバーの仕事を請け負ってる。
（この時点で自分はバカだったと思う。）
知り合いだから、高くはできなかったし、まあ納期も甘いんだけど、
こんなにきつかったっけ？って思ってる。（まー、他の仕事してるせいもあるんだけど。）

前はチームでやってたりしてたから感じなかった部分もひとりだと本当にきつい。
ある程度できた時点で、やっぱりここはこの方がいいなあ、とか軽く言われたときは
めまいがしそうになったよ。

なので本業の人は納期、価格、妥協したらやってけないと思うよ。

750 ：Name_Not_Found：2005/12/14(水) 13:15:44 ID:???

まぁ、e-workとかのっくのっくとかが癌なんだけどな。
ああいうので価格競争してるから、クライアントも勘違いするんだよ。

751 ：Name_Not_Found：2005/12/14(水) 17:26:13 ID:???

>>722
ビルダーで作るのはいいが
ソースからビルダーで作った痕跡は消すの？

752 ：Name_Not_Found：2005/12/14(水) 17:57:49 ID:???

消しても解るから無駄だいね。

753 ：Name_Not_Found：2005/12/14(水) 23:50:17 ID:???

べつに消さなくていんでないかい。
鉄筋抜いたわけじゃなしｗ

754 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 01:02:16 ID:???

まぁ、少～しは軽くなるか、、、

755 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 08:18:13 ID:???

地震が来て壊れるわけじゃないしね

756 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 13:09:09 ID:???

>>706
漏れは
行政のお偉いサンが出席する会議以外は
ノータイでジャケットにしている

いかにもデザイナーって雰囲気作りも
大切なんだと思う今日この頃

757 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 13:12:06 ID:???

>行政のお偉いサンが出席する会議以外は

そんなものに出る必要なんてなにも無い。

758 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 13:14:16 ID:???

>>706
漏れは
行政のお偉いサンが出席する会議以外は
ノーパンでハゲヅラにしている

いかにもデザイナーって雰囲気作りも
重要なんだと思う今日この頃

759 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 13:17:14 ID:???

漏れは
行政のお偉いサンが出席する会議は
パツキンの女装をしている

760 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 13:17:48 ID:???

いかにもオカマって雰囲気作りも
大切なんだと思う今日この頃

761 ：Name_Not_Found：2005/12/15(木) 23:48:59 ID:???

　　　　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　ノヽノ |
　　　　　 <　<

762 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 03:57:10 ID:???

こっち見んなｗｗｗｗｗ

763 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 11:51:20 ID:???

既存のサイトのトップページをリニューアルして欲しいと言われた場合、
いくらぐらいが相場でしょうか？（トップページのみ）
ロゴと写真はすでにあるものを使用します。

764 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 11:53:38 ID:???

おれは20ﾏｿ

765 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 11:59:07 ID:???

情報量にもよるけど、通常だったらウチは5万

766 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 12:06:22 ID:???

[ヘッダー]
[ナビ]
[メインイメージ]
[更新履歴]
[フッター]
[Copyright]

こんなサイトでも5万とるの？

767 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 12:16:05 ID:???

標準は5万だけど、
場合によっては値引きみたいな見積する、
そういうもんじゃないの？
見積→交渉→受注って流れもあると思うんだけど。

768 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 12:27:06 ID:???

うん。そういうこと。
かつてウチが手がけたページのリニュだったら2万。
じゃなかったら3～5万
どんな内容にしても初めから底値はみせられん。

769 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 12:41:25 ID:???

763です。
皆さんレスありがとうございます。
参考になりました。

770 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 14:32:03 ID:???

微妙にスレ違いかもしれないけど、みんなは何べんも何べんも
修正依頼されたり、打ち合わせに来いっていうの、どう思う？

相手が全くの素人でぜんぜんわかってないから、
毎回説明に行かないといけないんだが、正直、そこまで面倒見切れない
ってのがあるのよ。人がひとり打ち合わせいくだけでも金だろ？経費が
かかるわけで・・。

また、ちょっとしたイメージ画像もどれを出しても「違う」とか言うのよ・・
そのくせ具体的に希望を言わないからお手上げ状態だし。。
1つのイメージ画像作るのに10パターンぐらい作って持っていっても
却下されるから意味わからん（相手は素人なのに）

ちなみに俺だけが作るわけじゃないから、一人の技術がだめだから、
ってわけでもないし。とにかく必要以上に金がかかりすぎる。

771 ：732：2005/12/16(金) 15:26:45 ID:???

>>770

まあ、よくあることだけど…
納期か追加料金かで乗り切るしかないのかなぁ。

「このままでは納期は守れない」って言うか、
「これ以上だと予算を超えてしまいますよ？」って言うか…

どちらも納得してもらえないならとりあえず先方が思うイメージに一番近い
サイトやグラフィック（ポスターとかチラシとか映画とか）を教えてもらって
そのイメージのどこに一番魅力を感じているのかを聞くしか無いか…って、
そんなことは既にしてるだろうし…具体的な希望と言うのがどの程度まで必要かは
作る方の考え方にもよるしね。

まあ、途中に企画屋とか代理店をかませていないのなら諦めるしか無いよ…
オイラ自体がWebもやる企画屋だから、あまりその辺で困ったことが無いんで
正直分からん。困るのは金がいつ入るかと言うことが多いなぁ…（泣

772 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 16:56:27 ID:???

>>770
なにがダメで何が違うのかちゃんと聞いてる？

具体的に言って貰うんじゃなくて
どうしたいか引き出すのがプロの仕事。

773 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 17:31:20 ID:???

掛かった経費を乗せればいいだけの話

774 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 19:11:44 ID:???

>>770
その経費が自分の人件費だから困ってるんだろうな。
明確な価格表持ってないのか？
そもそも「素人」って認識はどうかとおもうぞ。
素人がいるから、サイト作成の仕事があるわけだろ？
客の皆がうちらの仕事全てを理解していたら、正直うちらの仕事はいらないだろ。

「素人」なりに引っかかる部分があるわけだよ。
高い金払って自分の顔をつくるわけだから、納得のいくものを作りたいわけだ。
それを「素人のくせにごちゃごちゃと」というスタンスはイケない。
>>772も言ってるが、自分がプロだと思うなら、客の要望を引き出すのがプロの仕事。
引き出せないで馬鹿のお使いみたいに何回も打ち合わせをして、その出張経費を取られるのは
客としてもおまいを信用できなくなるぞ。
イメージするものをラフとして上げてもらうとか、>>771の言うように類似イメージを探してもらうとか
そのくらいはコッチが提案してあげなきゃダメでしょ。
そして「お客さんのイメージをある程度は具現化してもらえないと、ちょっと経費がかさみますよ」くらいは言ってもいいと思う。

775 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 22:37:32 ID:???

>>イメージするものをラフとして上げてもらうとか、>>771の言うように類似イメージを
>>探してもらうとかそのくらいはコッチが提案してあげなきゃダメでしょ。

すでにしてるよ。資料も用意したり、「ここに書き込んでください」的な
用紙も渡してる。

ただ、経費云々に関してはページ追加する場合は言ってるが、
修正に関しては基本的に言わない。修正多いなんてこっち側の責任だろうし。

インターネットを利用している人に「URLが～」とかいっても理解してもらえるが
全くネットやデザイン関係に無縁な人の場合、難しい。

依頼者自身が何をしたいかわからないんだから。そしてこちらが
何をしたらいいのか提案しても納得しないんだから。

それに5ページ20万ほどの会社概要サイトの制作にそれほど
手をこめられないのよ。人ひとりが打ち合わせにいくだけでもコストだし。

俺の提案力が悪いといわれればそれまでだが。

776 ：Name_Not_Found：2005/12/16(金) 23:28:16 ID:n0bH9xua

>>770
電通の場合、１人が１回打ち合わせに行くと、１０万円のせる。
３人で３回行くと、それだけで９０万円のせる。

要するにカネだよ！！！！！！！

777 ：Name_Not_Found：2005/12/17(土) 13:59:21 ID:???

>>775
なら答えは見えてるじゃない。
普通に「出張費を上乗せ請求しますよ」で良いのでは？
どんなワガママもパーペキにやってくれると思ってる客に妥協させるのも一つの仕事。
貴方の思い描くものは現在の予算では間に合いませんと。

778 ：Name_Not_Found：2005/12/17(土) 16:41:40 ID:???

サイト更新作業ってどのくらいの費用をもらってる？

779 ：Name_Not_Found：2005/12/17(土) 16:42:18 ID:???

HTMLではなくて、FTPの話です。

780 ：Name_Not_Found：2005/12/17(土) 23:09:39 ID:???

FTPのアップだけで更新料取れるのか！？（会社の場合だが）

781 ：Name_Not_Found：2005/12/17(土) 23:31:05 ID:???

いや、普通は取れないと思うけどさ、
クライアントから「更新作業が出来ないので有料サービスでやってください」
とか言われちゃったのさ。
で、どうしたらいいのかなって思って書き込んだ。

782 ：Name_Not_Found：2005/12/17(土) 23:32:19 ID:???

あ、条件としては
・クライアントの好きなタイミングで即時更新
ってのがある。
どっちかというと保守管理になると思うんだけど、皆はどうかなと思ったと追加。

783 ：Name_Not_Found：2005/12/18(日) 00:13:07 ID:???

それなら月額でいいと思うよ。

内容にもよるけど、「即時更新」っと迅速性を求めるなら
1回に付き、いくらにしたら？普通は月額だろうけど。

784 ：Name_Not_Found：2005/12/18(日) 11:12:03 ID:???

お役所からお仕事の依頼がありました。
職員が適当に作ったサイトがあまりにもごちゃごちゃでIE6の文字サイズ中以外だとコンテンツが重なったり
Firefoxで見れなかったりソースがごちゃごちゃだったりするサイトのリニューアル作業です。
ページ数はかなり多くこんな感じです

ビルダー（どこでも配置）: 40ページぐらい
ワード: 35ページぐらい
一太郎: 18ページぐらい
その他: 30ページぐらい
PDF: 58ページ

これを XHTML1.0 Strict + CSS2 (両方W3Cの文法チェッカーで満点必須) 及び lintで全ページ90点以上、
WAIのアクセシビリティガイドライン Level Double-A 以上、クラス名やインデントなどの一貫性を考慮してソースも美しくして、
期間3ヶ月以内、料金200万円で仕上げて欲しいという依頼でした。

ページ数が異常に多いんですが料金はこんなもんでしょうか？

785 ：Name_Not_Found：2005/12/18(日) 11:13:14 ID:???

ちなみに、ロゴ作成や簡単なイラスト(計20個ぐらい)も含めてとのことです。

786 ：Name_Not_Found：2005/12/18(日) 11:28:41 ID:???

>>784
ページ単価が1万ちょいか。
普通に考えたら妥当じゃないの？
デザイン・レイアウトはどうなの？1から>>784が考えるの？
それとも現行のコピー？
俺ならそれによって増やすか決める。
それと、一人でやってるの？

787 ：Name_Not_Found：2005/12/18(日) 11:35:46 ID:???

>>786
回答ありがとうございます
自分とバイト3-4人の小さな会社です
デザインはもともとは話にならないようなゴミレイアウトなので、
一貫性のあるナビゲーションとデザインは完全にこちらが作る必要があります。

788 ：Name_Not_Found：2005/12/18(日) 11:37:39 ID:???

>>784
あ、ゴメンページ数しか見てなかったわ。
下4行の条件厳しいね。
それでページ1万は俺なら受けない。

789 ：Name_Not_Found：2005/12/18(日) 11:57:06 ID:???

>>787
3～400位吹っかけた方がいいんじゃね？
ちょっと安すぎると思うわ。

790 ：Name_Not_Found：2005/12/18(日) 12:20:35 ID:???

そのページ数と仕様で200万ていうのはコーディングだけの値段だよなあ。
デザイン料はまた別だと思うよ。

791 ：Name_Not_Found：2005/12/18(日) 13:38:45 ID:???

他人の作ったものでテキストが使えるとしてもめんどいんだよなぁ。
おいらなら、300以下では受けないな。

>一貫性のあるナビゲーションとデザインは完全にこちらが作る必要があります。
これで＋100　　合計450ってとこだよなぁ

792 ：Name_Not_Found：2005/12/19(月) 19:27:25 ID:???

ベタなホームページなら200万ならいいとこじゃあないの。
自治体だとＮＰＯとか使ってページ1000円なんてところもあるよ。
レベルの低い仕事なんだから、欲張らない方がいいよ。

793 ：Name_Not_Found ：2005/12/19(月) 21:35:23 ID:???

役所の出す案件には近づかないようにしている。

794 ：Name_Not_Found：2005/12/19(月) 23:26:39 ID:???

>これを XHTML1.0 Strict + CSS2 (両方W3Cの文法チェッカーで満点必須) 及び lintで全ページ90点以上、
>WAIのアクセシビリティガイドライン Level Double-A 以上、クラス名やインデントなどの一貫性を考慮してソースも美しくして、

こっちが本当にコレにあわせても向こうの認識が違うことは多々ある。
特に「クラス名やインデントなどの一貫性」は超曲者。あとはレイアウトがテンプレで収まる程度のものかどうかだな。
元がごちゃごちゃレイアウトだと、結局最後にそれを要求してきてCSSの利点がパーになったりするしな。
どちらにしても俺ならページ5万でも断る。最初っからその辺に造詣の深い決裁者が担当ならいいけど。

795 ：Name_Not_Found：2005/12/23(金) 21:53:20 ID:???

>>793
だな。期日が絶対で、必ず守らないと大変なことになると
言われたときは、がくぶるしたよ・・・（なんとかしたけど）

796 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 12:34:13 ID:???

http://www.chobirich.com/
のようなポイントサイトを作りたいなあと思っているんだけど
web屋さんに聞いたら１５０万～２００万くらいかなあ？という話。
まあ、「仕事」として請けるならそのくらい取るのかもしれんが、個人でちょっと
作りたいなという程度の人間には敷居が高すぎるよね。

何でこんなに高いんだろう？というかHPと同じで、見栄えとか気にしなければ
個人でも独学で作れるものなのかなあ？
ちょつと法人の事業レベルじゃないと手が出せないというのは辛いんだけど。

俺はこれからはアフィリエイトじやなくてポイントサイトの時代だと思っている
んだけどね、個人の間でも。

797 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 13:40:41 ID:???

>>796
発注側が個人の趣味のつもりでも、制作側は遊びやボランティアじゃないからね。
内部のプログラムの部分に手間がかかるんだよ。データベースも使うことになるだろうし。

798 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 14:37:05 ID:???

>>797
そう、それは理解している、だから「業務」としてなら高い値段というのは
当然なんだよね。
ただ、それは考え方次第であるとも思うよ。

テンプレートと同じで、個別の客先仕様があるにしてもポイントサイトとして
必要な機能というのは概ね限られているわけで、一回作ってしまえば後は
微調整で他の客にも売れるから単価を下げれるという考えも成り立つ。
アクセス解析のレンタルサービスみたいに。

オーダーメイドだから高価なのは当たり前という考え方もありだが、そういう
考えも出来るよねということ。

799 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 14:44:21 ID:???

例えば個人のアルバイトとして受けるなら幾らくらいだろうか？
というのもあるけど・・・・・

共同経営者として、プログラム作成・管理の人間と、コンテンツ作成の人間
とに分かれてお互いに手間と資金を出資するとかね。
そういう形式ならどの位で出来るんだろうか？とか考える。

規模にもよるだろうけど、サーバーとかの維持費などの実費以外の「手間」
は原則として「人間」が無料で出来るわけで、それで収益を折半という形に
するとかね。
失敗しても、被害は最小限で済むし。

問題は、個人で組むには技術的に不可能レベルで、どうしても有料のサービスなり
商品に頼らなければダメという要素の部分はあるのかな？というとこかなあ。
そして、それが幾らかという事で、最低限これだけは掛かるという話になるんでは
ないかと思う。

800 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 15:02:25 ID:???

要するに制作・技術の人間にうまい事言って提携を持ちかけて、
なるべく安く使って(ロハが望ましい)
うまくいかなかったら初めて金を使う、って事だな

801 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 15:23:10 ID:???

>>799
技術力があって共同経営的にやっても良いという人を見つけなよ。
普通はそれが簡単に見つからないから、探す手間を考えると金で解決するんだよ。

802 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 15:54:37 ID:???

>>800
自意識過剰w

金払って作らせるのなら当然、それで儲かっても制作費以外にはビタ一文
も出さないのだから、儲かれば折半というのは普通。
だってプログラム組めるだけでサイトが成功するなら誰も苦労しないんだから。

アフィリエイトの９割が全然儲かっていないのと同じで、結局はコンテンツの良し悪しが
正否を決めるわけで自分の能力に高い値段付け過ぎだよ。
何か自分が美味いこと使われるというのを異常に恐れているだけだと
思うよ、それじゃあ。

803 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 16:00:19 ID:???

>>799
まあ、ちょっとした規模の趣味+小遣いサイトとなると、タッグを組んで
というのが一番金は掛からないよね。
失敗しても手間だけだし。
でも、正直な話、普通のWEB屋には無理だよ、それなりに技術がある
人で無いと。ここは飽くまでもデザインとしてのWEB屋の料金だし、技術的にも
そういうレベルの話なんだから。

804 ：803：2005/12/25(日) 16:06:17 ID:???

>>800
君も口が悪いよ。
君の考え方だとコンテンツなんぞ無料で当然、その程度の価値と言っている
のと同じなのだから。

逆の立場から見れば、「コンテンツ？あんなものに金払う必要あるのか」
という態度だし、それじゃあ憎たらしいクライアントの態度と同じだよ。

805 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 16:15:08 ID:???

>>804
それは>>796にこそ当てはまると思うんですが

806 ：803：2005/12/25(日) 16:24:05 ID:???

>>805
別に>796は問題無いんじゃないの？>802がそうただというなら同意見
だが、これだって売り言葉に買い言葉とも言える。

807 ：803：2005/12/25(日) 16:29:17 ID:???

被害者意識で考えると、どうにも発展性が無いなあと思うよ・・・・
自分がダシに使われていいように捨てられるだけなんでは？とか考え出すと
会社の営業の調子の良さのムカツキ加減を思い出してしまうのだが・・・

儲かれば折半なら、逆に言えば最初に組んでしまえば後は管理だけで
手間いらずとも言えるし、条件的には悪くないと思うけどなあ。
俺はそんな技術無いから手伝えないけどね。
まあ、アイデアとしては悪くも無いと思うよ

808 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 16:45:42 ID:???

>>799
収益の保証をどう担保してくれるかでしょうね。

809 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 16:48:51 ID:???

普通のWeb製作というレベルではダメなんじゃないの？最低でもperlとか
phpの関連が打てる人じゃないと。
会社に仕事として発注するなら、いろんな専門の人間に割り振って組む
から無問題だけど、個人単位で、しかもこのスレのレベルだと無理だと
思うぞ。
ここは一般のHPのデザイン関係だと思った方がいいし。

810 ：796：2005/12/25(日) 16:55:23 ID:???

>>808
契約書を交えるという形ではどうでしようかね？
別に公正証書で無くても、印鑑証明付きの押印でしたら、かなり法的拘束力
があると思いますし。

>ALL
ちょっと口調が生意気でしたね。
気を害した方いらしたら御免なさい。

わりと真面目に考えてはいるんですよ。この不景気な時代、初期投資
が殆ど自分達の手間だけで成功の可能性があるならば、それなりの
価値はあるんじゃないかと考えています。

811 ：796：2005/12/25(日) 17:04:40 ID:???

契約書自体は極端な話手書きであっても充分効力がありますので
不動産の契約書みたいに、押印の印鑑証明があれば充分過ぎる
のではないかなあ？と。

開発や、コンテンツ作成にどうしても必要な費用は経費としてお互いに
承認して、それ以外の労務費は原則として費用として計上しない。
その代わりとして収益は経費を差し引いた分を折半とするという形ですかね。

プログラムを組む側は最初の構築の後は管理と修正ですし、コンテンツ側は
逆にスタートしてから日々のコンテンツ作成、追加ですよね。
どちらが楽とは一概に言えないと思うし、何よりもコンテンツで集客する以上は
手を抜くわけにもいかないところだと思います。

812 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 18:16:42 ID:???

>>796
PHPでシステムをいくつか組んでる者から一言。

リスクを抱えてもあなたと組むメリットはなんでしょう？
それがきちんと語れれば、あなたとやって行こうと思うかも知れません。
でも>>796のような語りでは、俺の場合２回目の打合せはない。ｗ

自分のアイディアで確実に儲かる自信があるなら、
見積もり200万が償却できるかどうかの判断だろうし、
そうでないなら、単に「儲ける自信がありません」と言ってるわけで、
自信がないと言ってるのに、もうけを折半と言われても真実味がない。

自分がどんなメリットを持ってるか、
そのプレゼンする必要があるんじゃないかな。

813 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 19:14:05 ID:???

>>812
リスク無いじゃん・・・・
まさか自分の手間をリスクと言うつもりなのか？

814 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 19:16:43 ID:???

>>812
そもそも２００万償却する自信があるなら、お前などに頼むわけ
無いと思うぞ。
普通に会社組織に発注して個人事業でやるだけだもの。

その場合、お前も１円も儲からないけどね。

815 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 19:20:33 ID:???

>>814
SOHOというか独立している人なんでしょう。
それだとアルバイトという概念がそもそも無いから。

しかし自分が何のリスクも負わないのに相手にだけ２００万償却する
自信はあるの？ってアホじゃなかろうかと。
リスクが折半だから儲けも折半なわけで、こんなんじゃ下請け根性から
永遠に抜け出せないだろうね。

816 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 19:23:20 ID:???

>自分のアイディアで確実に儲かる自信があるなら、

確実ならそもそも借金してでも発注するわけで、何も折半でお前に儲け
なんぞくれる必要性はゼロ。

頭おかしいのか？

817 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 19:41:57 ID:???

>>812
>そうでないなら、単に「儲ける自信がありません」と言ってるわけで、
>自信がないと言ってるのに、もうけを折半と言われても真実味がない。

おいおい・・・・金を借りるならまだ話は分かるが、儲ける自信がそんなにあれば
普通は人に利益をくれてやる必要ないじゃんw
お前は何様のつもりなんだ？

818 ：812：2005/12/25(日) 21:19:27 ID:???

相変わらず上っ面舐めるだけで知った風な口聞く奴が多いな。
冬休みか？ｗ

自分が社長になって、開発の社員雇ってやるっていうんじゃなくて、
ポイントをどーこーするってアイディアがあって
（>>796の場合、アイディアがあるんじゃなく、パクリだけどなｗ）
将来性があると思ってるからやりたい、
けど技術ないから作れないって言ってんじゃないのか？>>796は。

んならその事業計画書書いて、採算性があるってんなら、
借金するなり働いてためるなりして200万作って制作発注して
（システムを検討すれば200万もかからん可能性もあるだろうが）
事業すりゃいいだけの話。
儲からなければ自分の損。儲かれば自分の得。

そうじゃなく、共同経営とかユニットで、
お互いの得意分野活かして組んでやりましょっていうんなら、
自分のアイディア実現してくれる相手に対してメリット提案しないと
組む相手として話にならんだろうが。

>>812
リスク無いって、引きこもりか？ｗ

ちょっと考えりゃわかることを理解できない時点で
>>813-817の底が知れるが、
こん中に>>796がいるなら、やめとけ。おまえには無理。

819 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 21:24:11 ID:???

>>818
はいはい、下請けご苦労。

820 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 21:25:20 ID:???

>>818
自分のアイディア実現してくれる相手に対してメリット提案しないと

バカだな。だから儲けが折半なんだろw
何勘違いしてんだこのバカは。

821 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 21:25:39 ID:???

こういうのは相手にするだけ時間の無駄。以後スルーで。

822 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 21:26:45 ID:???

まあ、どうせデザインしか出来ないレベルの癖にね。

823 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 21:28:34 ID:???

818がコンテンツ作れるなら自分で事業やればいいけど
どうせ成功しないだろうな・・・・と思った。

824 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 21:29:51 ID:???

>>823
無理だろ、嗅覚が異常ににぶいから。
仕事を与えられなければ餓死するタイプだ。

825 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 21:33:24 ID:???

誰も下請けの話しなんかしてないのに
下請け、下請けって一体なんなんだこのスレはw

商売したいなら
金を使うか
頭を使うか
口を使うか
自分の体を使うか
人脈使うか
何か使えって言ってるんだよ。

どれも使いたくないなら商売なんかするな、ってこと

826 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 21:45:13 ID:???

818は何も無さそうだな・・・・

827 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 21:58:22 ID:???

趣味でサイト作りやってる俺からみて　ここにいるヤツがプロだなんて思いたくねぇ　なにこのレベルの低さ

828 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 22:01:29 ID:???

だからここはデザインレベルだっつーの。

829 ：Name_Not_Found：2005/12/25(日) 22:15:19 ID:???

>818は単に仕事くれって言ってるだけなの？
そんな金無いから共同でやれば安くなるんじゃないの？という趣旨
何だと思うのに、発注しろ発注しろばっかだし。

830 ：812：2005/12/25(日) 23:30:19 ID:???

あー、だめだな。
お手上げ。ｗ

ﾉｼ

831 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 00:15:22 ID:???

良くわからんが、そもそも812みたいな思考だとクライアントに
嫌われまくると思う。
頭固すぎて。

832 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 00:27:44 ID:???

嫌われるというか・・・・・やっぱ嫌われるか。なんかすげー傲慢そうで
人を小馬鹿にしてそうな感じがするし

833 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 10:20:46 ID:???

酷い自作自演のにおいがするのは気のせいだろうか（´ω`）

834 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 10:27:35 ID:???

812がそこまで叩かれる理由もちとわからんけど、
儲け折半だけがメリットなのかと考えると
手は出しづらいよなあ…。

796の言い方を打ち合わせでされたとしたら、俺も2度目はないな。
それどころか、ちょびりっちの宣伝かと思ったよ。

835 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 10:49:25 ID:???

俺は812の言い方の方がむかつくよなあ。
だって要するに、812の場合は自分は何のリスクも取らないで儲け
だけ欲しいって言ってるだけなんだもん。

836 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 10:53:42 ID:???

796起床。

837 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 11:05:25 ID:???

>>834-835
実際に会って商談しないと判らん部分も多いので何とも言えんが、
成果物をベースに他へ再販して収益を得られる可能性があれば美味しい話か？
システム再販の収益まで提案者に吸い上げられるなら不味い話だな。。

とりあえず、話のかみ合わない客に付き合う時間もリスクかも。
せめて掛かる手間賃くらいは欲しいような。

なんだかんだ言って>>833説が濃厚かも

838 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 11:14:30 ID:???

まあ、皆で812苛めているような感じがしないでもないので俺も
同じように見られそうだけど。
でも812にセンスが無いというのは感じるよ。
商売というか仕事のセンス。

こんなの再販できるんだから積極的に自分で売り込めばいいんだよ。
ブログやってる奴とか、小遣い系のアフィリエイトやってる奴とかのサイト
に売り込みを掛ければいいのに。
そうすれば開発単価は幾らでも下がるし、値段も２０万～３０万でペイできる。
リスクなんて幾らでも減らせる。

法人相手の馬鹿高営業しか考えられないからセンスが無いなと思うけどね。
個人でも手の届く、食指が動く範囲で数売るという発想がゼロというのもどういう
ものかと。

839 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 11:19:11 ID:???

法人が事業として、この手のを始める確立は非常に少ないし、あったとしても
自分にその仕事が廻ってくる可能性などゼロだろうに。
だって、そんなに収益性が高い商売だとも思えないしね。

でも、企業としては余りメリットが無くても個人のお小遣い稼ぎとしては
それなりに食指が動くわけで、逆にそういう階層に自分から売り込んで
オマンマのネタにしようという積極性、先見性がまるで見当たらない
ところがどうもねと思うよ。
そういう意味でセンスが無いと言ったわけだ。

840 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 11:23:27 ID:???

>>837
儲けが折半と言ってるんなら共同経営なわけで、当然、再販収入
も折半でしょ。
どうせやるなら、立ち上げたサイトを充実させて「こんなに儲かっています」
と宣伝しまくって、「このサイトのシステムを～万からご提供します」とか
やれば欲の皮が突っ張ったサイト運営者が飛びつきそうな気がする。

買った奴らが儲かるかどうかなんて関係ないしw
１０人程度に売れば開発費用も回収なんて楽過ぎるな。

841 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 11:53:14 ID:???

>>838
あーなるほど、そういう考え方もあるのかあ。
前向きだね。

842 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 12:40:35 ID:???

荒れてるなあ。

843 ：837：2005/12/26(月) 16:56:11 ID:???

>>840
さっきから>>796あたり以降を読み直してるんだけど、そのショボリッチだかなんだかしらんが、
要するにアフィリエイトサイトの集客手法の一つとしてポイントサイトのシステムを云々という話だよね？

広告主やASPからクレームつかないか？＞強引なクリック誘導に見える

844 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 17:58:29 ID:???

>>796
自分なりにDBやプログラムを勉強してやってみたらいいと思うよ。最終的に発注するにしても
知ってて損はないし、運用時のリスクも把握できるでしょ。

845 ：Name_Not_Found：2005/12/26(月) 23:54:21 ID:???

>>843
そうすると全てのポイントサイトが誘導になるんじゃないかなあ？
しかし俺もちょっと調べて見たけど、こういうのってどこも？３０万～４０万
位の会員を擁しているからシステム組むにしても大変なんじゃないかなあ。
まあ、入力は入会する人間がやるんだから管理がという意味だけど。

846 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 02:18:03 ID:???

DB機能だけならインターフェイスだけ上手く作ってフリーのDB使えば
出来そうな気がする。

847 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 06:54:55 ID:???

>>810
契約の担保ですよ。
それが問題。
ヒューザの一件知ってるでしょう。
プログラム書く方はリソース使ってリスク取ってるのに、パートナーは何もリスクがない
というのでは契約にならないです。
あんたは何に対してリスクを取るわけ？

848 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 09:18:44 ID:???

>>847
すまん810じゃないんだけど、自分の手間をリスクと言うのなら
コンテンツ作る方のリスクに対してあなたはどう考えるの？

849 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 09:22:31 ID:???

>>847
これだけだと何だな・・・・・
つまり、あなたの言い方を聞いていると、コンテンツ何て無料で作れる
し労務費も技術費も発生しないと言ってるのに等しいのだが・・・

プログラムは金を取れる技術で、コンテンツ製作は無料でいいだろ？
という考え方はどこから来るの？

850 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 09:37:36 ID:???

しかしまあ、これだけ話が平行線になるのもすごいね
つまるところ、プログラム側は作る手間が…というし、
コンテンツ側はその内容を考えること自体にもコストがあると主張する
イイ物を作りたいって前提はあっても主張するだけだしなあ。
よほどのことが無い限り交わることはないだろうなあと読んでて思う。

851 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 09:57:29 ID:???

Web制作の料金はいくらが妥当？

852 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 10:08:34 ID:???

これは凄いアイデアだぜ！
じゃなくて既存のをパクるだけでリスクとはね。

853 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 10:20:48 ID:???

ただ、プログラムを組む側も自分の技術を過大評価しているという
感じはするけどね。
俺はどちらかというとデザイン派なんでプログラムの方は殆ど弄らない
けど、でも別にプログラムにしても一から作り出すわけでも無くて既存の
技術を流用するだけの話だからね。

～さんじゃなきゃ作れない何て事は無く、結局は一定のレベルの人間なら
誰でも作れてしまう程度と言える。
だってこんなの金さえあればうちの会社だって余裕で作れるっしょ。

854 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 10:21:24 ID:???

よし、話は判った。要するにわざわざ手を組まなくても、
開発したい奴が開発して、適当な値段でアフィリエイターどもに売ればいいんだな？

855 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 10:28:59 ID:???

理系に多いパターンだけど、自分の技術に対する評価が無駄に
高すぎるよ。
こんな技術、お前らには出来ないだろう？という感覚の人が多いんだけど
実際には世間ではというか、仕事では余り評価されない。
で、クライアントは馬鹿だとか陰口を叩く。

「こんな程度のものに、こんなに掛かるんですかあ？」
とクライアントに言われた事の無いソフト屋は居ないと思うが、それで怒るのは
技術の高低でお金が貰えると思っているソフト屋の方が変なんだと思うよ。

客は技術のレベルに対してお金を払っているわけではなく、その技術が
目的を達しているかどうかが問題なんだから。
どんな言語で組もうが、どんな新技術を使っていようが関係ないもの。
営業もしているんだけど、クライアントに技術の人間を連れて打ち合わせ
に行くと、本当に噛合っていないよなと思うことがある。

856 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 10:31:06 ID:???

>>854
まあ、売れないだろうけどね。何も実績も無いのに買う奴が居るとも
思えない。

857 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 10:38:08 ID:???

「これってエクセルで出来ないんですか？」とか言われたのって１００回
じゃ利かないよ・・・・・
まあ、正直、小規模過ぎる場合は本当にエクセルで作った方がいいんじゃないの？
みたいなのもゴロゴロしているし。

エクセルはともかくとしても、クライアントを納得させるのは難しいよ実際。
だから、素人レベルでも作れそうと感じるようなシステムだと実際のコストとは
無関係に値段が削られ捲くる。
その代わり、とても理解出来ないようなレベルだと、実際は既存の流用なのに
バカ高くても平気だしね。

858 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 10:45:37 ID:???

俺も思うんだけど、技術系の人間は浮世離れしている人間が
多いと思う。特に金勘定が。
個人相手の商売で１００万単位のシステムなんて売れるわけないじゃん。
何考えているんだか・・・・
営業の苦労も分かって欲しいよ、こんなんだから何時もトラブルんだよ最後まで。

859 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 10:48:09 ID:???

>>858
そりゃそうだ、車買うのだって何年に一遍、しかもローンだっつーのにな。
成功するかどうかも分からないのに誰がプログラム組んだだけで何百万
も払うんだか。
俺は３０万でも売れないと思うけどね。

860 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 10:52:39 ID:???

>>859
３０万なら買わないかな？株だってその位するぞ。

861 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 10:56:26 ID:???

>>860
株だったら、よほどの事が無い限りは下がっても１０％、つまり３万円
の損で済む、そして今の日経なら逆に１０％、20％はザラに稼げる可能性
が高い。

アフィリエイトで月に１０円とか１００円程度しか収益が無いサイトの管理人
に新しい商売ですと勧めて本当に買うと思うのか？俺だったら迷わず
株式投資だよw
誰がこの程度のシステムに金払うかと。
ポイントサイトなんて腐るほどあるのに。

862 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 11:02:54 ID:???

>>860
アフィリエイトは元手が無料だからこそ、あれだけ流行っているわけで
一般の個人で何十万、何百万も出してアフィリエイトやる奴が居ると
思うのか？

863 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 11:16:10 ID:???

HP製作に２５万程掛かりますって見積もり出したら絶句された・・・・
で、蹴られたんだけど最近、その会社のHPが出来ていたんだけど自分
で作ったのかなあ？ソースにビルダーとか入ってはいなかったけど。

864 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 11:48:13 ID:???

>>863
最近は社内の人間に作らせるところが増えたよね。
後、メンテも自分のとこでやるというパターンも。

865 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 12:14:38 ID:???

>>855-862.
【･∀･】ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙

必死すぎてﾜﾛｽｗ

866 ：865：2005/12/27(火) 12:16:03 ID:???

ってか、そこまで理解できてんなら、フリーのCMSとかCGIスクリプトいじって
自力で構築したほうが安いだろ？まあがんがれ。

867 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 12:37:19 ID:???

>>866
自分では努力したくないのさ。他人を騙して無料でプログラム作らせるんだよ。

868 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 15:00:05 ID:???

障害発生して顧客に迷惑かけたら責任取らずに逃げ回るのかな

869 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 15:04:48 ID:???

なんか傲慢だと言われたのがよっぽど悔しいらしいw

870 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 15:06:52 ID:???

まあ、センスの無い奴は奴隷プログラマーとして体の自由が
利く内にしっかりと稼げばよろしいw

871 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 15:23:29 ID:???

奴隷プログマが来ましたよ！

872 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 15:27:36 ID:???

まあ、奴隷と言えば奴隷だな・・・・

873 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 15:30:46 ID:???

他人のそれも他業種の人間を奴隷呼ばわりするその感性ががすごいよね。
さぞやおえらいデザイナーさまなんだろうけど、人間こうなったらお終いだと思うわ。

874 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 16:06:51 ID:???

・・・・プログラマーは自分で奴隷だと自認していますが何か？

875 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 16:16:42 ID:???

IT土方ですが何か？

876 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 16:25:58 ID:???

自演だってことがバレて顔真っ赤にして奴隷呼ばわりしてるんだろうな。

877 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 16:37:37 ID:???

>>876
落ち着け、お前ちょっと必死すぎ。

878 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 16:48:57 ID:???

>>871の奴隷ｸﾏさんと>>875のIT土方さん乙。漏れもIT土木作業員ですｗ

なんか奴隷以下のスキルの自称デザイナーがウザいほど釣れてますね？

ま、Webサイトの偽装建築なら人命に関わるこたーないだろうが、
適当な仕事が客にバレると確実に信用ダウンだｗ

879 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 17:03:22 ID:???

年末進行でどうにもならないので現実逃避してカキコしています。
ボケSEは今日5回目の仕様変更の打ち合わせで出掛けたまま俺らは
待機・・・・・・

ええ、奴隷です。
仕事納め？何それ。

去年もこんな感じだったなあ・・・・・

880 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 17:13:48 ID:???

そもそもwebデザイナーとwebプログラマーは全く違う。
DWしか使えないで仕事になっている奴らはビルダー使って作っている
奴と本質的に何も変わらない。
まさに「デザイン」だよな。

わかんない事は全部こっちに振ってくるのが鬱陶しい。

881 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 17:45:35 ID:???

仕様変更でも料金請求できない下請けや管理職でもないのにサービス残業しまくりの雇われ
のことを奴隷といいます。

882 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 18:17:34 ID:???

どうせ俺は土方さ。
給料も土方並だぜ、ちくしょう。偽装派遣はやめてくれよ本当に

883 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 19:01:01 ID:???

いつも「糞営業め！無茶な仕事ばかり取ってきやがって」と思っていたが
このスレを見ていて、やっぱ営業も大変なんだろうなと思った。

884 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 20:08:14 ID:???

なんだい？
いつから奴隷と土方ぼやき大会になったんだ？

885 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 20:54:47 ID:???

へっぽこデザイナーには関係の無いことです

886 ：Name_Not_Found：2005/12/27(火) 21:05:57 ID:???

俺がへっぽこだというのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　納豆喰う

887 ：Name_Not_Found：2006/01/06(金) 11:19:38 ID:FSvltRat

あまりなじみのない仕事なので、質問。
クライアントから提供されたDVD（自社CM）を
Flash（FLVね）にして掲載するんだけど、
見積りっていくらぐらい？
単純なFlash作成と違ってデータ変換がメインになるので
ちょっと相場がわからない。
通常のFlashの値段で見積もるとクラから
データ変換するだけでしょ？って言われるし…

888 ：Name_Not_Found：2006/01/06(金) 12:42:33 ID:???

http://www.macromedia.com/jp/downloads/studio8_trial.html
自分で変換すれば？と言う。

889 ：Name_Not_Found：2006/01/06(金) 12:52:25 ID:???

正解は自分で変換すれば？

と言ったあと通常の見積もりを出す

その後、ちょっとだけまけてあげる

890 ：Name_Not_Found：2006/01/06(金) 16:08:30 ID:???

自分で変換すれば？
と言った後、
まぁ正式な見積もり出すほどの内容ではないですが、
と言いながら予測見積もりの２倍程度の価格を言う

891 ：Name_Not_Found：2006/01/06(金) 21:54:49 ID:aKJZ7eK0

>>890
まともな企業であれば普通はこの手の見積もりは２社以上にだす。
したがって予測見積もりの２倍程度の価格を出した時点で負け

892 ：Name_Not_Found：2006/01/07(土) 00:58:20 ID:???

>>891
それならそれでいいじゃんｗ

893 ：Name_Not_Found：2006/01/07(土) 01:12:26 ID:???

>>891
普通こんなつまらん仕事にアイミツはせんだろw。
「ついでにやっといて」ぐらいなもん。>データ変換するだけでしょ？は正しい。
うちなら「いいスよサービスで、その代わりアッチはうちが受注ということでよろしく」
て感じだな。

894 ：Name_Not_Found：2006/01/07(土) 03:25:57 ID:???

>>893
えらそうに( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

てかおまえレンダリングやったことねーだろ
馬鹿がでかい態度すんじゃねーよ

895 ：Name_Not_Found：2006/01/07(土) 03:32:34 ID:???

あほ。レンダなんざアシ仕事じゃ、ぼけ。

896 ：Name_Not_Found：2006/01/07(土) 06:14:28 ID:???

Webページ作ってやった会社から「SEOをしてくれ」って漠然と言われたんだけど、
相手の希望したワードでgoogleとyahooのTOP5に入るようになった。
これは、自分が運営している無料レンサバの全ページにそのページに向けて
アンカー書いたんだけど、何円ぐらい貰っていいの？
ちなみに今まではTOP50も行かなかった。

897 ：Name_Not_Found：2006/01/07(土) 09:49:57 ID:???

>>896
50万ぐらいもらっとけばｲｲんじゃね？

898 ：Name_Not_Found：2006/01/07(土) 11:36:22 ID:qiEIDWpq

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899 ：Name_Not_Found：2006/01/07(土) 11:53:13 ID:???

>>898
宣伝おつ

900 ：Name_Not_Found：2006/01/07(土) 12:18:19 ID:???

>>899　はあ？　

901 ：899：2006/01/07(土) 12:19:28 ID:???

>>900
ここはレンタルサーバのスレじゃないよね
わざわざリストを貼りにくるとは業者の宣伝としか思えないよね

902 ：Name_Not_Found：2006/01/07(土) 14:57:02 ID:???

>>894
土方？

903 ：Name_Not_Found：2006/01/07(土) 14:58:59 ID:???

>>899
半年ROMしてなさい。

904 ：Name_Not_Found：2006/01/07(土) 18:27:59 ID:???

>>896
それはSEOじゃなくてリンクファームだろ。
俺がクラだったら金は払わん。

905 ：Name_Not_Found：2006/01/07(土) 18:36:23 ID:7a/JuchQ

>>896
とりあえず感謝のコトバを述べる

906 ：Name_Not_Found：2006/01/07(土) 18:42:04 ID:???

>>904
俺もそう思ったが相互リンクしてないから「広告」として
扱われるんでないか？
広告よりも被アンカーの影響の方が大きいと思うけど・・。

907 ：Name_Not_Found：2006/01/07(土) 20:09:15 ID:???

一気にバックリンク増やすのって、スパム扱いの可能性ない？
スレ違いになりつつあるけど。

908 ：Name_Not_Found：2006/01/07(土) 20:37:19 ID:???

なんでかなぁ～

909 ：Name_Not_Found：2006/01/07(土) 21:22:59 ID:???

>>906
被リンク獲得のための人為的な大量の不自然なリンク構成は
リンクファームとしてみなされることになってるよ。
そしてそういったサービスを提供することもダメ。
日本ではまだ聞いてないけど、海外だと検索エンジンの
インデックスから消されてる例はある。

910 ：896：2006/01/07(土) 21:40:50 ID:???

リンクファーム扱いになっちゃうか。。。
今後そういった感じでＰＶ数だけカウントして直リンクする広告募集しようとしてたけどやめるしかないぁ。。。

911 ：Name_Not_Found：2006/01/07(土) 21:55:08 ID:???

>>910
全ページじゃなくて、トップや関連するページからの
テキストリンクによる広告なら大丈夫だと思うけど。
あとは【PR】とかつけて広告だと明示されていれば
それなりに緩くはなるはず。

海外の事例も含めて調べれば似たような事は
出来なくはないよ。がんがれ。

912 ：Name_Not_Found：2006/01/08(日) 04:21:53 ID:???

PRとかそこまで考慮してくれないだろ、検索エンジンが

913 ：Name_Not_Found：2006/01/08(日) 04:58:08 ID:???

普通に考えたら中の人対策だと思うが…？

914 ：896：2006/01/08(日) 14:35:28 ID:???

>>911
ありがとうございます。試しに募集かけてみました。

915 ：Name_Not_Found：2006/01/09(月) 04:33:14 ID:???

フリーや個人事業主で活動している人に質問したいのですが、
クライアント及びその社内の連中のPCスキルが一般以下の場合、
レン鯖への手引きや設定、メールアドレスの作成など、
制作料金に含めますか？

単に「ホームページが作りたい」っと思っている客に
レン鯖うんぬんの説明をしても理解してもらえないことが多いので、
それらを一緒くたにまとめて請け負うときが多いのですが、
正直、後からレン鯖について質問されたり、ドメインメールの追加を
要請されたりするのが手間です。

かといって、設定費として数万取っていては優しくないだろうし、
その判断に迷います。

そこで質問ですが、皆さんはクライアントが一般PCスキルより下だと
契約後に判明した場合、追加請求や上乗せを行いますか？

916 ：Name_Not_Found：2006/01/09(月) 07:15:27 ID:???

オレは金とる、上乗せもする
何万もとらないけど
面倒なら月定額もらう

917 ：Name_Not_Found：2006/01/09(月) 09:27:26 ID:???

レン鯖への手引きや設定、メールアドレスの作成など、
更に、理解出来る講習までを最初の契約時に金額を提示して契約してる。

ただ、納品、講習が終わって後も、たまに顔出しをしていので、
その時頼まれることがある。当然請求はしている。

918 ：Name_Not_Found：2006/01/09(月) 09:28:42 ID:???

なんだか日本語変だった。ごめんよ。

919 ：Name_Not_Found：2006/01/09(月) 16:25:54 ID:I5y6Rk4j

月給から日割りしろ。
当たり前。

920 ：Name_Not_Found ：2006/01/09(月) 23:00:32 ID:???

請求しようがしまいが、質問や依頼をしてくるやつはしてくる。
それなら請求しとけ。あとあと辛くなるぞ。

921 ：915：2006/01/10(火) 13:23:39 ID:???

>>916-920
そうか・・。やっぱりみんな請求するか・・。

ある程度答えるようにしているけど、必要以上に説明を求められたり
メールの設定などまで関与すると、辛いのがある。
それに、いくら事務所の近所とはいえ、何度も打ち合わせに足を運んでいる
わけで、そういうのも経費になるわけだからね・・。

ただ、俺の地域的な問題かもしれんが、「打ち合わせする＝出張費」
って考えない客が多いのよ。打ち合わせに来るのが当たり前みたいな。

確かにまだまだ弱小だからある程度のサポートは必要だろうけど
打ち合わせ回数につきいくら、とか、打ち合わせ回数が増えたら「請求します」
ってなかなかいえんのよね・・。制作内容についてはあれこれ言うけど。

長くなったけど、みんなちゃんとしているんで感心した。そういう事が出来る
フリーの人に会った事がないから余計に。

922 ：Name_Not_Found：2006/01/10(火) 16:54:27 ID:???

>>921
> 長くなったけど、みんなちゃんとしているんで感心した。そういう事が出来る
> フリーの人に会った事がないから余計に。
請求すべきだと思うし、俺も請求したいと思っている。
そして質問があったらそうアドバイスする。

しかし、自分自身で請求できる、ってわけじゃないｗ

923 ：Name_Not_Found：2006/01/10(火) 22:41:14 ID:???

打合せに行くのと、相手にコーチするのは別のことだろ？
んなもん、普通に金取れよ。ボランティアじゃないんだったら。

924 ：Name_Not_Found：2006/01/11(水) 23:20:22 ID:???

なんか、制作料金の価格をアンケートでまとめているサイトってないかな？
どうも客に高いと思われがちなんだよね。。説得力が無いのかもしれないけど。

だから、「世間一般はこうですよ」って示す事が出来る価格表なり、アンケート結果
なりがあったら、まだマシかな？って思ってたりします。

925 ：Name_Not_Found：2006/01/11(水) 23:47:42 ID:???

>>924
いっとくけどそんな表見せられたところで漏れが客なら納得しないぞ。
それも、どっかの訳の分からん企業のサイト、個人のサイトで公開しているデータならなおさら。

総務省が公開しているデータとかならちゃうけどね。

926 ：Name_Not_Found：2006/01/12(木) 01:36:41 ID:???

>>924
客を説得するのも能力のうち
できないなら、相手が納得する値段で仕事するこった

927 ：Name_Not_Found：2006/01/12(木) 02:07:59 ID:???

>>924

本のタイトル失念したんだけど、「WEB制作会社年鑑」だったか
そういう類いの本の巻末に、
「業者に聞く、このサンプルケースで見積りはいくら？」
っていうようなアンケート（割と詳しい内容）が載っていたよ。

毎日コミュニケーションズから出てる最新のやつだったかな？

928 ：Name_Not_Found：2006/01/12(木) 09:01:19 ID:cdnlhyD/

これぐらいのサイトだといくらぐらいかかりますでしょうか？
レンサバやドメインを取るのも含めてです。

大和ナデシコ（奈良デリバリーヘルス店）
http://www.nadesiko6116.com/top.htm

929 ：Name_Not_Found：2006/01/12(木) 10:21:04 ID:???

宣伝はやめましょう。

930 ：Name_Not_Found：2006/01/12(木) 11:02:08 ID:???

>>924
AllAboutに載ってたと思うよ。

うちは値引きを言われたら、「うちはこの価格です。納得いかないなら別の会社にどうぞ。」
って言ってる。作ってるもんには自信があるし。
値下げしてまでとりたいほどの大きな仕事だったら、予算あるからなぁ。

931 ：924：2006/01/12(木) 11:13:50 ID:???

>>925
サイトだったら別だけど、確かに総務省はいいな。

>>926
説得はしたくないんだよ。妥協もさせたくないんだよ。
出来るだけ気持ちよくお互い受発注したいからね。
たまに事前調査でこちらが他社に仮で見積取った後に、更に安い金額で
客に提出する時あるけど、それでも高いと言うからね。だから、単に無知なんだろ。

>>927
ありがとうございます。参考にします。

>>930
AllAboutの価格なら、うちはもの凄い安いと思うｗ
俺は営業だからやっぱり仕事取りたいのよ。50万で無理なのが、値引きして49万で
取れたら、それはそれでやっぱり売上に繋がるわけだし。
逆に大きな仕事は値引きしてまで取りたくないな。リスクが怖い。

932 ：Name_Not_Found：2006/01/12(木) 11:20:21 ID:???

>>915

毎月オール込み込み（ウェブ製作・システム管理・サポート）で定額にしてるお

933 ：928：2006/01/12(木) 11:26:15 ID:???

宣伝ではないです。
80万円ぐらいかな？と見てますがどうでしょうか？

934 ：Name_Not_Found：2006/01/12(木) 11:33:59 ID:???

俺は客とでも喧嘩するぞ。商談はまさに戦いだ！

5人お客さんがいるが5人とも喧嘩した。今ではいい関係だ。

935 ：Name_Not_Found：2006/01/12(木) 12:19:02 ID:???

>>931
50万を1万でも下げろって言う客よりにすがりつくより、ポンと100万出してくれる客を
開拓した方が得だと思ってる。値引きを言ってくる客って、結局注文多いし。

936 ：Name_Not_Found：2006/01/12(木) 20:21:21 ID:???

30万は安かったか…

937 ：Name_Not_Found：2006/01/12(木) 22:04:20 ID:???

本職の方に質問したいんだけど、新入社員は、どんな人をとるんですか？
web制作だけでも情報系の学部出身者をとったりするのですか？

938 ：Name_Not_Found：2006/01/12(木) 22:14:40 ID:???

>>937
??????

939 ：Name_Not_Found：2006/01/12(木) 23:03:25 ID:???

情報系の講義ってWeb制作の専門家を作るようなものじゃないんだよ。
「情報工学シラバス」でググってみると時間割が見つかるから見てみるといい。
情報系の学部卒ってだけでは評価は高くならないんじゃないかな。

940 ：Name_Not_Found：2006/01/12(木) 23:14:16 ID:???

>>937
新入社員をﾎﾟｺﾎﾟｺ雇う奴がここに居ると思う根拠が見付からない

941 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 02:29:44 ID:???

技術よりも話し上手だったり、こっちの振った話にすぐ返せる人がいい

942 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 08:27:22 ID:???

>>941
そういう人間をこの業界で見た事がないのは、私だけですか？ｗ

943 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 08:59:04 ID:???

>>937
デザイナだったら、美大芸大ですね。
デザイン学科だと、プレゼンなどの勉強もしてるので◎です。
情報系学部出身の人はプログラマだったらいるなぁ。

>>939
web専門家を産むためのモンじゃないけど、webの授業は今時どこでもやってると思う。
10年ほど前に大学生やってたが、HTMLはならったよ。

944 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 12:16:37 ID:???

300-400周辺の議論っておもしろいな。

技術者、デザイン屋、営業、初心者、お客さんがそれぞれ別々の立場から己の
考えを主張して、それぞれ説得力がある。

でも、この手の議論って答えはロバートキヨサキの金持ち父さんでさんざん語られて
いたような。マクドナルドのハンバーガーのお話ね。

945 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 15:41:30 ID:???

>>944
URLｷﾎﾞﾝ。

946 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 16:38:35 ID:???

金って言うのは絶対に妥協したら駄目だよな。
妥協したら「こいつなら言えば安くしてもらえる」って思ってそう。

前は、（実際は30万でも可能なのに）50万と言っていて、
高いと言われたら、「死ぬ気で値下げしました！！」とか言って、40万にしてたんだけど
今、それをすると、どんどん値下げをしようと企む客が多くて、参る。

947 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 22:41:37 ID:AbhEJe+h

それこそWebページにチェックシート式で自動計算させて
明細書が明朗会計で一発提示されるようにしといた方がいいんでない？

948 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 23:17:15 ID:???

>>947
それしても結局、打ち合わせ時に値切ってくると思うよ。

949 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 23:30:41 ID:AbhEJe+h

そうさせないために入り口に自動券売機置いて
ページ制作基本料からオプション機能まで全て
全部先払い制にしておくの。

950 ：Name_Not_Found：2006/01/13(金) 23:35:01 ID:???

>>949
そしたら作業範囲を超える依頼をされる。

それにすべてネットだけなら「5ページまでいくら」みたいなやり方が出来るけど、
実際、会ったり電話来たりすると、少しの追加は目をつむる事あるし。
（逆に殿様商売じゃ、やっていけないだろ）

951 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 03:33:41 ID:???

>>949
そういうやりかたしたらつぶれるのがオチ。

きちんと説明してそれでも納得してもらえなければ机けっ飛ばして帰る。

952 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 09:58:55 ID:???

値下げを要求されるというのは、競争優位が保てなくなったってことだよ。
それくらい気づけ。
漏れは圧倒的な実績と、企画力や営業力や技術力で対応しているから
値下げなんか言われたことは一度もない。
言い値で必ず決まる。

953 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 11:01:48 ID:???

>>値下げを要求されるというのは、競争優位が保てなくなったってことだよ。

必ずしもそうとは限らんぞ。

こっちで事前に相見積とった上で、「よそでは無理」という価格を提案しても
値引きしてくる奴がいる。全体、うち1択なのに。（実績・営業力・技術を比べても）

君の会社の「言い値」がいくらかは知らないけど、値切る奴はどんなに
安い価格だろうと妥当な価格だろうと値切るもんだ。
そして値切ってくるような客はその後もごちゃごちゃ言うから、過剰作業が発生する。

954 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 11:48:42 ID:???

俺の田舎では、支払いの段階になっても値切りにかかるｺｽｲ奴がいくらでもいる。

955 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 13:37:15 ID:5Xmx7L+u

>>953,954
まあ、共通しているのは、値切る客にロクな香具師はいないし
面倒でトータルするとコスト割れするからさっさと縁を切るのが正解、と。

956 ：Name_Not_Found：2006/01/14(土) 21:18:33 ID:???

買い叩きや下請代金の減額は下請法の適用範囲内であれば回避可能だろ。
交渉の段階で顧客が値下げ要求してくるのはビジネスなんだから当たり前だと思うが。

957 ：Name_Not_Found：2006/01/15(日) 00:44:00 ID:???

>>955
とはいえ、（サービスを）売らないわけにはいかないんだよな。
うざいからって「出来ません」って言ったら仕事にならんし。

だから、客にはその価格がなぜ妥当なのか？なぜその価格になるのか？
を明確に説明して理解してもらわなくちゃいけないんだが、、、

物と比べてサービスだからやっぱり難しいんだよな。客が出来ない事をするわけだから。

ネットの設定でプロバイダが出張費を5千円～1万ぐらいとるけど、
俺たちにしたら「高い」んだが、出来ない人にとっては妥当だろうし、
1人の人間を動かせて移動時間も含めて1，2時間を要する事を考えると
その金額で当たり前なんだよな。

長文すまん。

958 ：Name_Not_Found：2006/01/15(日) 10:24:14 ID:???

>>953,954
そんな客は切ってしまえ。
そういう客としか付き合えないのなら、そのレベルの能力ということだ。

959 ：Name_Not_Found：2006/01/15(日) 12:53:17 ID:???

質問があります。
以下のようなサイト作成をお願いするといくらぐらいかかると思いますか？

・１０くらいの種類（板）に分かれる掲示板
・それぞれの板で無数のスレが存在する
・利用者が書き込んだ内容はまず管理者へ送られる
・そして管理者がその書き込み内容を見て、「許可ボタン」をクリックすると掲示板へ反映される

960 ：Name_Not_Found：2006/01/15(日) 13:07:23 ID:ZQBuAJ+X

>>959
「検閲」は憲法違反。
ただし投稿をチェックして取捨選択して読みやすいようにまとめ上げて掲載するのは
「編集」なので法規には触れないが、BBSでそれをやろうとすると莫大な人手がかかる。

現実問題として、そもそもそんなシステムは
利用者が嫌って書き込んでくれないと思うぞ。

961 ：Name_Not_Found：2006/01/15(日) 13:19:31 ID:???

>959
オリジナルなら、７０～８０万
配布スクリプトの改造なら、４０～５０万
金掛けたくないなら、メールで送信させる→ｵﾏｲが書き込む

962 ：Name_Not_Found：2006/01/15(日) 13:46:47 ID:???

>>960
テレビ局のBBSはそんな感じだな。

963 ：Name_Not_Found：2006/01/15(日) 22:13:07 ID:???

Web屋って法外な金額取るんだな。

おいらが５千円で作ってやるよ。

964 ：Name_Not_Found：2006/01/15(日) 22:23:04 ID:???

わいわいkakikoを使えばタダだYO
http://yy.kakiko.com/

965 ：ポン：2006/01/16(月) 01:27:50 ID:nyylxzv8

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1127428192/

このような地図を製作してくれる方はいませんか

966 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 06:27:26 ID:???

>>960
ブログのコメントチェックはどんなん？

967 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 14:35:47 ID:zP4CuVGH

ttp://www.mncc.jp/tekisei/test.html

このページのシステムの製作料金って、どれくらいが妥当なの？
プログラム部分とデザイン的な部分合わせて、
いくらくらい？

全１２０問あって、各５択。
全て自動、計算されて　テストを受けた直後すぐに、入力した
自分のメールアドレス宛てに、　細かい診断結果が送ってくるシステム。
ちなみに、性別とか、年齢とか集計も取っていて、
この会社の宛てにも、メールアドレスを入力した人に限っては
csvファイルを自動生成して、メールに添付して、その人の性別や、メアド、年齢、名前、
点数を送って、Accessで簡単に管理してるっぽい。

一度受けてみるといい、結果にﾜﾛﾀ

968 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 16:28:03 ID:???

>>967
アンケート式のメールフォーム自体はそんなに難しくない。
CSVに添付するのもちょっと調べたら出来る程度。

で、それぐらいなんで依頼しても10～15万ぐらいの範囲かと思われます。

969 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 16:38:25 ID:zP4CuVGH

>>968

ありがとう。実際にやってみました？全１２０問の５択あって、
これって全部、自動計算してるから、
ｈｔｍｌのページサイズも相当だけど、
ｃｇｉのほうとか、すごい大きいサイズになるんじゃないかな？

それと、なんかすごい量の計算させて、その弾き出された点数から
５０億とおり以上の詳細分析が送ってくるから
すごいと思ったんだけど、そんな安くで出来るもんなのかぁ

970 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 16:43:02 ID:zP4CuVGH

>>968
そこのCGIのソースの中身をのぞく方法とか、ご存知ないですか？

971 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 16:48:10 ID:???

これ、スクリプト部分は1時間くらいでできそうだけど、
データ入力(50億個を準備)がとんでもなく大変そうだなぁ。。

972 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 16:53:24 ID:zP4CuVGH

8分野（総合得点もあわせれば９つ）あるから

各分野　10通りでも

１０の９乗で１、０００、０００、０００とおりってかんじじゃないでしょうか？

973 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 17:38:51 ID:???

オレはただのデザイナーだから、
こんな発注きても受けかねるなあ。
理系の人すげー。

974 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 17:54:13 ID:???

>>973

SSIは俺たちPGにやらせればいいから、XHTML、CSS、SEO、ユーザビリティ、アクセシビリティくらいは身に付けてくれ

975 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 18:06:14 ID:???

>>973
ふっつーに、あれくらいのプログラムなら初心者でも本見ながら作れると思う
それより、入力されたフォームを一定の書式にしてPDFで吐き出すプログラムのほうが
CSVで吐き出すより実用的だし、魅力を感じてしまう。

976 ：973：2006/01/16(月) 18:09:04 ID:???

XHTML=イマイチ理解できてません…。
CSS=テキスト周りなら…。
SEO=最低限は大丈夫！
ユーザビリティ、アクセシビリティ=デザインの基本ですよね。任せてください。

977 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 18:13:15 ID:???

つーか、答えは何通りもいらんよ。
売らないみたいに予め用意しているのを、各設問の値によって
最終で合計して出力するんだ。

例）

1問目　答えA（a）　答えB（b）　答えC（c）
2問目　答えA（a）　答えB（b）　答えC（c）
3問目　答えA（a）　答えB（b）　答えC（c）

すべて答えがaなら（aaa）になるし、最後だけCなら(aac)となるわけだ。
これらのバリエーションの合計でそれらしい答えを数パターン用意すればいい。

こんなの、単なるデザイナー兼ディレクターの俺でも想定の範囲内。
デザイナーならPHPは扱えるようにしましょう。（あとFLASHも）

978 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 18:13:30 ID:???

>>967のプログラムだけど、システム自体は容易に作れそうだけど、
なにせ質問の数が多いから、プログラムしてる途中で現実逃避したくなりそうｗ
しかし、あんなに問題数の多い選択式cgi見たことないや。
作者乙！

979 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 18:18:22 ID:???

>>978
10分で出来るが？120問の質問部分だけコピペして、HTMLをペーストしてるだけだろ。
マジでいってるのか？

980 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 18:20:21 ID:???

>>977
それだったら３の３乗で２７通りのパターンが出来あがるね。

1問目　答えA（a）　答えB（b）　答えC（c）
2問目　答えA（d）　答えB（e）　答えC（f）
3問目　答えA（g）　答えB（h）　答えC（i）

981 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 18:21:42 ID:???

>>979
点数の配点部分が面倒だろ
各5択だから

600個　配点の記述。。。。。　問題数多く、単純すぎるが故面倒でFA

982 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 19:00:19 ID:???

>>981
だから、それだけの数の「答え」を用意しているんじゃないんだって。
点数の合計を出すのは各設問の答えをたせば良いだけで、
それ以外の説明の部分は選んだパターンによって、その結果を出力してるの。

てか、詳しくはWebProg板に聞いてみたらどうだ？
こんな質問、聞いたら馬鹿にされるだろうが・・・

983 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 19:06:57 ID:???

>>982
第三者だが、あんたの説明もﾜｹﾜｶﾗﾅｽ

984 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 21:11:41 ID:???

おい、スレタイ読み返してみたらどうだ？

子供の方法論はよそでやってくれ

985 ：Name_Not_Found：2006/01/16(月) 22:14:29 ID:???

ていうか、そろそろ次スレ用意しなくていいのか

986 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 01:04:15 ID:???

で結局>>967のサイトはプログラム面も含んで、
どれくらいが妥当なんだ？

987 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 02:13:06 ID:e48u8lVJ

>>986
値段はクラ次第だよ、やっぱし。

クラが金持ちでプログラムのｐの字も分からず
設問の回答ジェネレータから初期運営サポートも全部込み込みの
おんぶにだっこコースなら350万～500万を請求。

知識的に普通のクラでまあまあの金めぐりなら
150万～200万ふっかけて120万円を請求。

知識はかなりありで貧乏クラだと
サポ抜きで20～30万見積もりで15万円前後を請求。

て感じかな。

988 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 08:57:36 ID:???

>>987

>>967程度のプログラムで１００万以上請求できるもんなの？

989 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 11:08:34 ID:x08+TVvQ

>>988
プログラムの価値なんてしょせん相対的なものでしかない。
それで儲けられるとクラが確信していれば（本当に儲かるかどうかは別問題）
100万だろうが500万だろうがそれだけの価値は出てくるわけ。

990 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 11:25:15 ID:bJh+E8IU

>>989
口がうまければ、プログラムの質うんぬんってんじゃなくて
いい値段になるのね。

魔性のトークの営業力必須ね
ただ詐欺まがいにならんようせにせな

991 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 12:41:15 ID:???

素朴な疑問なんだけど、プログラムだけで500万ってどうやって決済するの？
リースは難しいよね
現金で500出せる所は限られてくるだろうし、手形は嫌だな

992 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 12:45:57 ID:???

有るところには有るもんだ

993 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 13:00:52 ID:???

でも、見た目で「うわ、項目多いから大変そう・・・」って考える奴が
数人いるわけだから、>>967程度のプログラムでも数十万から百万単位でも
問題ない気もする。
後は、契約事項をちゃんとして”御利用は計画的に”を説明すれば、こちらに非はないだろう。

994 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 13:02:10 ID:???

>>993から見たかんじ>>967のプログラムはいくらが妥当？

995 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 13:13:53 ID:???

>>994
15～20万だろうな。外注のプログラマーがそれ以上の価格言ってきたら
「いいです。自分で作ります」って言うだろうな。

そんなレベルです。

996 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 13:56:43 ID:???

>>995
どれくらいの作業時間で、完成させることが出来そう？

997 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 14:04:28 ID:SrIX216w

次スレです。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1137474229/l50

998 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 14:34:57 ID:HUJ2XwpZ

998

999 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 14:35:36 ID:???

999

1000 ：Name_Not_Found：2006/01/17(火) 14:36:07 ID:???

1000get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。