Web制作の料金はいくらが妥当？　3かな？

>>950
>基本的に美しいものを提供したいと思うのは間違ってるのか？

価値観の違いだと思うが、「美しいもの」は、俺が思う美しい基準ではなく
客が思う美しい基準だと思っているが。
だから、納品後に改変しようと、客がそれを「美しい」と感じればそれでいいけどな。

別にいいんじゃない？
安売りしたければすれば？
おまえだけ。

>>951
だからプログラミング的なものなら別だと言ってるだろ。

お前はHTMLや画像フィルタレベルですら「元データ」を主張するだろ。
それが行き過ぎって言ってるだけだ。

別におまえが自分で作ったものを安売りしようが何の問題もない。
その価値と判断して売って、買う奴がいればいい。

俺たちも自分で作ったものの価値を判断して売っている。
そして買う奴がいる。

何も問題はない。

>>954
いや、俺はHTMLとか画像フィルタを元データなんて主張したことは一度もないが・・・
そもそもおまえがさっきから主張しているHTMLの元データって何だ？

まぁ、もういいや。今発注している会社では普通にpsdファイルとかくれるし。

たいそうな技術がある人は、クライアントの気持ちにも成らず
自身のアーティスト性を主張すればいいよ。そして金をふんだくれよ。

>>956
色んな奴が書いているからわけわからなくなってきたよ・・・

とりあえず金とっとけよ。それでいいじゃん。俺は取らないし。それだけだ。

なんだ発注者側か・・・
しかもクライアントではなく中間業者。
ようやく納得できた。

サイト見る一般の人の価値観＞俺ら＝クライアント

>>960
ああ！そうだ！
それを忘れてた！
もっとも基本的なはずなのに！
なんてことだ！
ありがとう！

>>959
俺の会社が金を払っているけど、それって「中間」なの？

あと、業者に色々と指示したり技術指南もしているんだけど
それでも元データを別で買い取らないといけないわけ？

著作人格権てのは譲渡できないから改変して業者から訴えられても文句は言えんだろ。
事前に著作権の主張云々の契約してても裁判になったらどっちに転ぶかわからんぞ。

>>962
おまえの会社のサイトを制作者に金払って作らせてるんなら中間じゃないけど、
他の会社のサイトを制作者に金払って作らせてるんだろ？

それぞれがどういう仕事をしてるのか見たいよ。

プログラミング第一のヤツと
デザイン第一のヤツと
色々居そうだな。

960でFAにしようぜ。次スレも近いことだしよ。

クライアント

↓金

中間業者

↓中間マージン引いた金

制作者

.flaはともかく、FWの元データくらいなら、上げた方がいいんでは。
テキストの書き換えくらい、簡単にできた方がいいでしょ。

>>968
それでも中間業者にはあげたくない。
直企業はそもそもファイアワークス持ってない場合が多い。

まあデザインって、サイトのアクセスや収入に
直接つながらないんだよね。
だからこんな議論になるんだろうな。

俺は自分のサイトのデザイン頼むんなら、
こだわり持った人に頼みたい。
「言われたとおりに作ります」なんてデザイナーなら頼む意味ないし。
それからデザイナーの領分には口出さないよ。

>>964
どっからそういう想像ができるんだ！？
俺の会社で金を払っているに決まっているじゃないか。
中間のやつの話しをしても仕方ないだろ。

>>971
え？直企業なの？
直企業が制作者に制作技術の指南もしているの？

外注せずに自社で作ればいいんじゃないの？

だんだんボロがでてまいりました。

急に次スレの季節になった悪寒

ttp://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=4425
ちょっと違うが印刷関係での裁判。
中間生成物（印刷でいうとフィルムなど、Webでいうとfla, png等）の所有権の裁判なんだが、
結果的にはクライアントの所有物ではないという判決だった。

>>975が結論ということでFA

>>970
俺もだよ。そうでないとデザイナーだとかクリエーターだとか
名乗らないで欲しい。


ここはフリーランスばっかりじゃないのか？

著作権や下請法無視でアウトソーシングしてる会社って社員教育がちゃんと
されてないんだろうな。

>>972
自社で作る時間が無いから外注しているんじゃないか。

ここはフリーランス、クライアント、制作会社社員、中間業者、ニート、春厨などなどいろんな人がいます。

>>979
おまえが作ればいいじゃないか。

>>977
俺は恥ずかしくて「デザイナーです」なんて言えないけどなｗ

ＩＴやWEBなんてビジネスにしか過ぎないよ。
誰にでも出来る事を偉そうにしているのがおかしい。
だから俺は偉そうにしていないし、デザイナーなんて名のらない。
仕事としてやっているだけ。君たちはアーティストだから俺とは違うね

>>981
979のレスを嫁よ。時間があったら俺が作ってるだろ。

いろいろ技術指南が必要なレベルのとこに外注だしたり、ディレクション
するのって作るのと大してかかる時間変わらないと思うよ。

なんだよ。今度は卑屈になったな。

>>983
「ここでこんなことをやっている暇があったら」というキーワードが隠されていることぐらい気づけよ。

>>984
作るのめんどくさいからな。それに上からの指示だし。

>>986
同じ言葉を返したい。あと、理由は985に書いた。

時間があったら俺が作ってるんじゃないんですか。

985じゃなくて987だったな。

とりあえず、俺のおかげで1000行くな。お前らも暇つぶし出来て良かったなw

>>982
格好の良いものや華美なものを作ることだけがデザインではないよ。
偉そうにする必要は無いけれど、仕事だからこそ当然の権利は主張すべきなんだ。

どいつがドイツ人だかわけわかめ

>>988
いや俺は暇だから来てるんだし、おまえと同じ状況にするなよ。
おまえのその状況に対して言っている言葉を返されても困るんだが・・・
おまえ意味不明だな。

>>991
権利と言っても私は自分の権利を主張してますよ？
ただ、相手が求める物・欲しいと思う物を提案・提出・納品するだけです。
それが自分の好みと合わなくても。だって仕事ですから。

>>982
おまえはその程度ってことだ。

>>993
俺も暇だし来てるんだよ。
それにお前らみたいな凄腕デザイナーが作ってくれるから
別に俺が作らなくてもいいだろ？ｗ

デザイナーと技術者は肌が合わない。

「デザイナー」が恥ずかしいと思うこと自体おかしいと思うけどね。
ただの職業名なんだが。
自意識過剰。

>>996
論点をすりかえるなよ。
そろそろ実は春厨でしたって暴露しろよ。
誰も驚かないよ。

というわけで1000もらいます。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。