【天皇陛下】皇室のWEBサイトを作ろう 2

前スレ　【天皇陛下】皇室のWEBサイトを作ろう
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1120916439/

まとめWIKI
http://kunai.moedic.net/

>>1
乙

前スレ92氏

基本方針

* 宮内庁公式サイトの案を製作しよう。これはいいと思う。いや違う。俺はNASAの公式サイトをつくるんだという猛者がいたらいってくれ。

* できる限りいいものをつくろう。どうせならいい物を作ろうじゃないか。日本を象徴される皇室の、Web上の顔だ。しょぼいものなら間に合っている。

* 継続的に更新可能なものをつくろう。宮内庁の方々がこの先更新していけるようにしなければいけない。そのための配慮を忘れてはいけないのではないのだろうか。

>>3の続き

運営的方針

* 甲、宮内庁やその他の方々に迷惑をかけない。当たり前だけど徹底しよう。一人で急ぎ過ぎないようにしよう。時間はたっぷりあるのだから。

* 乙、丁寧なReadmeを添えられるようにしよう。知識がない方でもある程度は分かるように、また、私達の方針を理解してもらえるように、丁寧な説明を付加してはどうだろうか。そのためには細部まで理解が行き届き、疑問点はすぐ話し合うようにしなければいけないだろう。

* 丙、柔軟な対応を心掛けよう。外部からの意見を積極的に取り入れて、より良いものを作り上げよう。また、実際に採用されることがなくても、将来に向けてのささやかな一助になるようなものを作り上げよう。

※ 以上、えらく偉そうなことをべらべら書き連ねてしまったけど、不満や疑問をどんどんぶつけて、叩き台にしてくれると嬉しいです。

>>4の続き

技術的方針

* スタイルシートを使用した、仕様に忠実なマークアップをしよう。採用する規格はHTML 4.01かXHTML 1.0、そしてXHTML 1.1のいずれかが考えられると思う。
ここで私はXHTML 1.0の利用を提案したい。現実的で、しかも皆で分業しても綺麗なマークアップを心掛けられると思うからだ。皆様のご意見をお待ちしている。
ただ、なんにせよテーブルレイアウトと物理的な指定の組み合わせは採用してほしくないのだが。

* アクセシビティ、ユーザビリティに十分すぎるほどの配慮をしよう。日本を代表する公式サイトである以上、これらをおざなりにすることは許されない。
ましてや宮内庁という特性上、年輩方が利用する比率もかなり高めではないだろうか。
具体的にはパン屑リストや主要ページ一覧をどのページにも設置したり、大きめの文字でも崩れないレイアウト、そして携帯端末や印刷も想定したスタイルシートの設定などであろう。

※　アクセスキーやリンク要素などはどうすればいいだろうか？

* 誰が見ても一目瞭然のソースを作り上げよう。
必要以上に詳しいコメントを各所に残し、クラスやIDには具体的な表現を採用しよう。これらを一度決定したら、開発中に勝手に変えることがないようにしよう。
プログラムを書くときと同じように、字下げや表現の仕方まで統一した様式を決めてそれを守ろう。



前スレ92氏の発言、以上

http://pmakino.jp/tdiary/20050720.html
http://blog.angelbell.jp/?eid=180351
http://4160.com/archives/2005/08/10/497/
http://x.plala.jp/cgi-bin/blog/index.php?no=r657
http://www.infosoc.jp/~shibu/diary/?date=20050722#p02

日本の顔だからな。
俺はホームページ作ることはよく分からないけど、応援するよ。

http://7899.hito.thebbs.jp/Madam/1121689345

>>7
何でこの板にいるの？

応援しにきたんだろ。書いてあるだろ。

妄想はチラシの裏にでも書いとけ

骨格はXHTML+CSS=構造化文書でキメて、コンテンツ部分はフリーに書けるのがベストだね。
それならCMS化しやすい。

２ちゃんねらごときが宮内庁に物申す時点で
皇室を侮蔑する行為だ

>>11=13
寝ろよ。

＞* 甲、宮内庁やその他の方々に迷惑をかけない

貴様らごときにとやかく言われるだけで十分ご迷惑なのを自覚しろ

>>15
お前、自分が無意味にシニカルでバカで言葉に説得力がないことを自覚しているだろ。寝ろよ。

貴様らに頼まんでもサイトの変更が必要と思えば
宮内庁がちゃんとしたところに頼むわ
なにが悲しゅうて皇室のサイトを２ちゃんねらに頼まなきゃいけんのだ

>>12
その前に、コンテンツがショボすぎるよなw
位置付けが分かり難いのも難点。

どうも宮内庁.comです。

これはどうも。

どうも宮内庁.comです。

【宮内庁＠コラム】第４回『八百長スペースシャトル』
どうも宮内庁.comです。これからは皇室関連ばかりではなく、時事ネタも【宮内庁＠コラム】には
必要だと思います。ホモ顔野口さんらを乗せたスペースシャトル「ディスカバリー」がアメリカ
西海岸のエドワーズ空軍基地に無事着陸したそうだ。大気圏突入の際、燃えれば日本からでも綺麗な
流れ星のように「ディスカバリー」が見えるとの予測もあり、私は大気圏突入失敗を期待していた。
ホモ顔野口さんが船外活動中「自分が星になったみたいだ」と話してたとおり、大気圏で星になって
ほしかった。非常に残念である。
さてもうひとつ。プロ野球横浜ベースターズ、浜の番長？大魔人佐々木投手がリストラ引退により
最後のマウンドにたった。最後の対戦相手は球界の地蔵ゲイ番長、清原和博だ。ＪＫ(女子高生)
ＳＢ(ソフトボール)程度のストレートで追い込み、最後は山なりスローボール(フォーク(笑))で三振を
とりマウンドを降りた。終わり良ければ全て良し。大魔人佐々木にふさわしい終わり方であった。
しかしこう八百長がまかり通る野球界はいかがなものか…最近台湾で野球賭博絡みの八百長問題があった
ばかりだ。野球賭博といえば巨人終身名誉監督長島茂雄の命日予想ブックメーカーが売り出されている。
宮内庁.comは来年３月第２週あたりを予想し、買った。死因ブックメーカーは脳梗塞、脳管破裂あたりが
かたいであろう。
・ご意見ご感想、投票はこちらへ→kunaicho_com＠yahoo.co.jp
宮内庁.com

>>1さん乙です。
オフの件ですが、場所によっては無理かもしれません。
まぁ、俺は全く役に立ってませんがね…

またアップしますた。
ttp://www.geocities.jp/kunaicho_241/

>>22
なにこの基地外は？？

【宮内庁＠コラム】第５回『原爆記念日』
どうも宮内庁.comです。原爆というのは宮内庁.comにとってちょっと大きい花火程度の認識なのですが、
今回は原爆記念日とのことで、私の中学生の頃のお話をします。わたくし宮内庁.comは中学の修学旅行で
広島の平和記念資料館(原爆資料館)に行きました。ここには原爆の悲惨さを物語る資料がたくさん展示して
ありました。ある一角に蝋人形が展示されていました。その蝋人形は原爆が落ちた瞬間、人々が逃げ
まわる姿をリアルに再現していました。体の一部が溶けながらも必死に逃げまわる人々を再現した
蝋人形を見て私は「これが広島市民マラソンかぁ(笑)」と冗談を言い、クラスメートの笑いを誘って
いました。するとどうでしょう、近くにいた大久保という男性教諭の顔がみるみるうちに強張り
私に近寄ってきます。「宮内庁.com。ちょっとこい。」そう言ってと私を館外に連れ出しました。
外に出て大久保は周りを見渡し人がいないのを確認すると、私の顔面めがけて拳を振りまわしました。
驚いた私はとっさに避けました。

続き

大久保教諭「宮内庁.com！！なんで避けるんだ！お前は殴られても仕方が無いことを言ったんだぞ！」
宮内庁.com「いや、俺は殴られてもいいことなんて言ってないです。」
大久保教諭「言ってないだと！？お前は原爆の恐ろしさ、悲しさを知らないのか？？？」
宮内庁.com「知ってるけど殴られる理由にはなりません。それにさっきのは冗談ですよ？」
大久保教諭「冗談でも言っていいことと悪いことがあるだろ！その年でそんなこともわからないのか！」
宮内庁.com「冗談に言っていいことと悪いことなんてないと思います。それに俺が言った冗談によって
　　　　　　なんで大久保先生が俺を殴る権利が発生してんですか？」
大久保教諭「口が減らねぇ奴だな。とにかく！二度とあんなこと言うんじゃないぞ！！」
宮内庁.com「いや、別に俺は言いたいこと言いますよ。構わないでください。」
その瞬間大久保の拳が私の顔面にヒットしました。直後私も大久保の顔面を殴りつけました。
そして怯んだ大久保を言いくるめ事無きを得ました。
そして先日、大久保先生が亡くなったとの連絡がありました。死因は脳溢血。あの時広島での一撃が少し
でも大久保の脳にダメージがあったとしたら嬉しい。
＊宮内庁.com＞久保＞小久保＞＞＞＞大久保
・ご意見ご感想、投票はこちらへ→kunaicho_com＠yahoo.co.jp
宮内庁.com

【宮内庁＠コラム】第６回『告知』
どうも宮内庁.comです。俳句大会【宮内庁.詠む】の開催のお知らせです。ただいま開催している【宮内庁.詠む】
の終了は8/12(金曜日)13:00までとさせていただきます。皆様の参加をお待ちしております。
さて今回は『皇室Ｈしたいランキング』の投票受付方法の発表です。自分に見合った投票方法を選んでください。
�@レス投票
政治思想板「どうも宮内庁.comです」スレへのレスにより投票できます。【宮内庁.詠む】へのノミネートを
する場合は別途レスをお願いします。必ず「Ｈしたい皇室関係者名」を明記し、できれば５Ｗ１Ｈを付けて
投票してください。
�Aメール投票
kunaicho_com＠yahoo.co.jpへのメール送信投票です。必ず「Ｈしたい皇室関係者名」を明記し、できれば
５Ｗ１Ｈを付けて投票してください。なお、メール投票では【宮内庁.詠む】の作品と『皇室Ｈしたいランキング』の
投票同時送信が可能です。
・ご意見ご感想、投票はこちらへ→kunaicho_com＠yahoo.co.jp
宮内庁.com

宮内庁に知り合いがいるけど、「氏ね。いや、殺す。」なんて言葉を見たら失神しちゃうよ。
言葉遣いは気をつけようね。
「CMSの導入が検討されている。」っていうけど、セキュリティのことも考えてるのかな？
宮内庁なんかはサイバーテロの標的にもされていると思うよ。
わざわざセキュリティホールを作るようなことはしないだろうね。っていうことを前スレの
誰かも書いていたね。Ｓｏｌａｒｉｓを使っているのは責任の所在がはっきりしているから。
ちなみに宮内庁のサーバー上でＣＧＩは動くみたいだよ。

携帯サイトの、

(C)宮内庁

なんど見てもﾜﾛｽw

どうも宮内庁.comです。

どうも宮内庁.comです。

どうも宮内庁.comです。

ちなみにoff会案を出した名無しは私です。いつにしましょうか？参加する方はこちら→[email protected]

>>25
宮内庁.comは無視する決まりとなってます

>>29
そういう風にアドバイスしても、都合の悪いことは無視されますよ。
その上粘着だの、ケチつけてるだの、文句言ってるだの、基地外とみなされます。
いろいろな意見を取り入れてより良いものにしていくという考え方はできないみたいです。

誰が見ても失敗するとわかる状況なのに、意見する人はアンチとみなし耳を一切貸さず、
ひたすら無秩序に推し進めている集団です。タイトル見てこれはと思って来た人も
いるでしょうが、ただの素人集団で大したことはやっていません。
専門学校出のウェブデザイナーみたいなもんです。

>>35
自分が相手にされなかったからって、僻むのは良くない。

>>29
宮内庁では責任者がどういうポジションに居るのか調べてくれ。

>>35
ちなみに、君のしたアドバイスがどれとどれとどれなのか教えてもらえるかな？

>>37
>>11=13じゃね？

>>35
改善案はその次のバージョンで反映されてきました。
無秩序に見えたのはプレゼン用の案を考えていたグループと、
そのまま導入できる案を考えていたグループがあったからです。

批判派と思われているけど単に成功させたい一心で事実を述べているだけ。
もし間違ってるというのなら、もし現状で十分に成功させられるという根拠があるのなら、
論理的に反論してほしい。11 13は違いますよ。唐突な罵倒はしません。

35=40ですか？
宮内庁.comは無視のくだりから批判派ではないとわかります。
現状では無理という意見は十分納得できますが、所詮現状です。
フロー重視派と仮制作派の意識のズレも埋まりつつありますし、
これからどうなるかはスレの流れ次第です。

あ、論理的でもねぇし反論でもねぇや。
でもこんなやり取りも建設的だと思う今日この頃。

一見スレが荒れているように見えるけど、
どっかから飛んで来たスレを読んでいない香具師が
ちょっかいかけているだけで、住人はいつもどおりスレを進行しているのかなぁ･･･と思ってみたり。

何かの意見にここまで非建設的な批判が飛ぶことは今までなかったしね。

>>41
そうです。前スレで意識の違いが明らかなったことは良い進展だったと思います。
しかしそのズレが埋まりつつあると見るのはやや時期尚早な気がします。

久々に仕事しようかな。俺の役目はほぼリスト画像作成なので。
俺のアイデアが尽きるまで…

>>43
埋める必要あったの？
そもそもフロー重視派には製作する人が一人もいなかったと思われ
仮制作派に一方的に文句いってるようにしか見えなかったから
本当に意見を一致させたいのなら自分達で行動する事を宣言した上で
主張じゃなくて説得をしないと

どんくらい (半ば) 本気で (試しに) 作ってみよう、って思ってる人がいるかわからないなー。
前スレで手あげた人とか"第〇系統"とか画像作ってる人らは本気だとしても。
とりあえずそのやりたい、ってひとらで一回話し合いの場でも設けるのはどうよ？
オフじゃなくてもチャットとかでもいいと思うんだけど。

>>45
他のフロー重視派がどう思っているかは知りませんが
バラバラで作業をすると非常に大きなムダとなってしまうため
一致団結は必須だと考えます。

プロジェクトとは製作以外にも企画や管理、設計などの様々なチームから成り
どれかが欠けても成り立ちません。多くの方は実際にHTMLを書いたりする部分
だけを重視しているようです。実際は他に時間や人を割かなければならない事
が山程あるということに気づいて頂ければと思います。

>>47
で？
その素晴らしく大切で必須な一致団結をさせるために
あなた様はいかなる実質的な努力をされておられるのでしょうか？

フロー重視派は口だけみたいな見方があるけどもともとフロー重視派は
ディレクター募集のときに参加してくれた有志だから文句とかじゃなくて
ディレクト（指示）に主眼を置いているのは当たり前だと思われ。

ちょっとここらで聞いちゃいけない事聞いていいか？



デ　ィ　レ　ク　タ　ー　さ　ん　ど　こ　行　っ　た　？

いないと思いますが。

>>47
もう一回言ってやるが、















手伝う気が無いなら、黙ってろ

52 ：Name_Not_Found ：2005/08/11(木) 21:14:15 ID:???
>>47
もう一回言ってやるが、















ヤラせてくれ無いなら、黙ってろ

HTMLや画像の作成だけが全てだと考える方に
何もしていないと思われるのは当然のことです。

>>54
……釣り？
何度も言われてるがおまえは自分の主張を無駄に繰り返すだけで
それを実現させるための議論すらまとめようとしないじゃないか
お前が喚いていれば誰か他の人があらわれて
何から何までお前の気に入るように動かしてくれるとでも思ってるのか？

>>54
前スレにもおなじようなレスがあったが、
社会経験ないだろ？

>>54
＞HTMLや画像の作成だけが全てだと考える方に

お前の相手は、241かよw
複数から馬鹿にされてることに気付け。
ていうか、君、241がチヤホヤされて、
自分が相手にされないもんだから、スネてるだけでしょ？
子どもだなあ。

どうでもいいけど、
君のレスもあぼーんしたいので、コテ付けてくれる？
それとも、構って欲しいの？

あ、何だ？じゃ、俺は鳥つけないよ。
あーあ変な奴が来てからこのスレに行くのが鬱になってきた。

>>54
241よりは第二系統の方が目の敵にしやすいと思うけどなぁ
どっちでもうざい事に変わりはないけど
お願いだから鳥をつけてくれ

鳥外した…でもこのまま画像作りは続ける。

>>60
「241が鳥はずしたから僕の勝ちだ〜」なんて勘違いされるぞ
色々不便でもあるから鳥をつけてくれ
もちろん54とは別の意味で

>>61
ｽﾏｿ〜鳥はCookieに保存してたから忘れちった。
どうしようか。

結局鳥つけるとスルーされるし叩かれるし。
今までの良スレを取り戻したい。

>>62
よし、俺がエスパー脳であててやる
これだっ！
つ#ぶるじょあ

>>64
違いますね。目をつむって適当にキー押した鳥だから
忘れたよ。

>>64
は？つまんねーよ死ね！

そーね、お盆休みだし荒れそうだし、俺も落ち着くまで 1週間くらい間空けてみようかな。
急ぐことない、のんびりやろうぜ。

>>67
でも俺はずっと叩かれますよ。

第二さんもだけど。なんか感覚的にｲﾗｲﾗする。

名無しで荒らしてるのって宮内庁.comだろ。
一日中粘着してたのに急に消えたらすぐ分かる

>>70
おそらく自分のスレで頑張ってるんだろう。

>>69だけど、別に第二さんに当たってるんじゃないよ。

鳥変更。叩かれるの覚悟で。

>>72
むしろgjと

第三の作者こないかなぁ…

久々に見たら理解できない展開になってる。
再開したら雑音は無視して普通に作ります。うへへ

がんばれ>241 ◆IroQyXTfsE
がんばれ>第二系統制作者 ◆UE1ZsVMfDw

ビルダーでサイト作れるようになった厨房が
得意げに宮内庁のサイトを批評するスレはここですか？

【宮内庁＠コラム】第７回『自閉症愛子』
どうも宮内庁.comです。さて今回は重度の自閉症を患った愛子様の処遇についてです。
実は私、宮内庁.comの独自調査によって、ある重大な問題が発覚いたしました。それは愛子替え玉『人身売買』問題である。
というのも生まれつき重度の自閉症を患った愛子が皇室の人間として失格であり、宮内庁では愛子本体をまだ成長前の
幼少期に健常者とすり替えようとしているとの噂がある。それはいくつかの方法が提案されているという。
�@ゆかりのある朝鮮人極左団体の人身売買ルートによる本体すり替え
�Aアメリカ航空宇宙局、NASA独自開発の人型ロボット
�B「不慮の事故」と称した愛子本体の削除
続く…

注目されるスレだけに、スレ最新50件程度しか読まない一見さんも多くやってきて、適当なことを言う。
スレのみんな、頑張れ。
俺はこのスレや、チャレンジャーが大好きだ。

続き
現時点で２番目に可能性が高いのが�@だと言われている。朝鮮人極左団体の人身売買ルートからの子供を整形し(この場合ブスに)
長期休暇と称して公衆から遠ざけて摩り替えるというのだ。最近「チワワ誘拐事件」が多発しているのも、人身売買組織の子供を
狙った(子供はｶﾜｲｲものに付いて行く)計画的犯行とも言われてる。本物確認は愛子本体の身体的特徴や癖、挙動で見分ける
ほかないだろう。あのブサイクな顔の特徴を覚え、長期間メディアから遠ざかった後に注視してもらいたい。
次に一番実行されないであろう�Aについて。このNASA独自開発の人型ロボットというのはそこらの玩具メーカーや車メーカーなど
の発表したロボットとは次元が違う。外見ではまったく判断できない(動向の開閉まで)よって、人工知能による会話パターンの
虚をつくほかないであろう。しかし公衆に出る場合宮内庁御用達記者が周りを固め、台本的質疑応答が繰り替えされるのは目に
見えている。いかに「虚を衝く」のかが問題だ…
そして最後に、１番実行される可能性の高い�B「不慮の事故」と称した愛子本体の削除である。これは故、ダイアナ皇太子妃が
そうであったよう「不慮の事故」で削除するのが普通である。実は愛子が重度の自閉症と発覚した際、もう少し前(乳児期)に
発覚していれば乳幼児突然死症候群(SIDS)ということで削除できていたのではないかという話がでたという。現時点で一番
可能性のあるのは移動による「不慮の事故」である(航空機、車、鉄道)。静養先や宮内庁ではまずやらないであろう。
さてこれはおそらく誰にも判別はできないであろう。ただただ「不慮の事故」が起こらないことを祈るばかりだ。
以上が重度の自閉症を患った愛子の処遇の予想である。わずかな可能性「正式な持病の発表」は残っているが、雅子様の例を見て
もその可能性は…
・ご意見ご感想、投票はこちらへ→kunaicho_com＠yahoo.co.jp
宮内庁.com

■■■ 「つくる会」歴史教科書反対派の人間の鎖をさらに囲むOFF！ ■■■

杉並区が「つくる会」の歴史教科書を採択しようとしていることに対し,
反対派である「親の会」が例によって集会を行うようです.
この「親の会」は極左過激派である「中核派」と深い関連があることがわかりました.

２ちゃんねるならではの楽しく明るい抗議行動で
市民の名を騙る極左過激派「中核派」の反体制活動を笑いながらおちょくりましょう！
先日のOFFではちゃねらーの力により中核派の一人が逮捕されました！

日時　…　８月１２日（金）
場所　…　杉並区役所前　（JR中央線 阿佐ヶ谷駅 南口を出てまっすぐ）
とき　…　午前８：００〜



つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF18
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123697245/I50

お前ら！左翼過激派をオモチャにする祭りだｗ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1123726317/l50

宮内庁.com ◆K.qmyQDBQc、どうして欲しいんだお前？　自分でも分かってないだろ。

どうも宮内庁.comです。

>>75
ありがと。

>>78
同意

どうも宮内庁.comです。

>>35の意見が一番まともだな
ホントにここのやつらは批判的意見には一切耳をかさないね
まったくカルト信者か左翼信者並みだ
オマイらなんかの思想信者だろ
カルト信者に共通する特質プンプンだよ

>>85
スレを最初から読め、と言って欲しいのか？

>>85
いえいえ、私達は本気です。

チャレンジャーに向かって「ムリムリ」とか言ったってしょうがないだろ。
あと、アドバイザーは、せっかくなのだから、もっと分かりやすく言ってやれ。
伝わらなきゃ意味がないだろう。

どうも宮内庁.comです。

>>86-88
煽ってるヒマがあるなら、製作に取りかかれよ。

何して良いか分からないから指示待ちしてる厨房じゃあるまいし。

チャット開催のお知らせ
主旨：仕切り直しとさらなる活性化を願い、相互交流の第一歩とする
時間：明日土曜日　午後10:00から（次の日が休日の為　早く集まっていても可）
参加資格：興味があれば誰でも可（技術の有る無しに関わらず）

注意点
ハンドルは分かりやすいものにしよう（数字コテよりは具体的なものに、など）
既にコテな人はできるだけスレと共通したものを使おう
飛び入り大歓迎。ほのぼのとした雰囲気を心掛けよう
ログを晒されてもいいよう、あまり恥ずかしい会話はしない方がいいと思われ。
参加は自由。参加しないのも自由。

場所を決めるため、投票を頼む
その際は自演や荒らしを防ぐためIDを出してくれ

1.IRC（非常に軽く使い勝手もいいが使用できるハンドルに制限あり こっそりromれない）
2.ttp://kunaichou.kouga.shinobi.jp/（重いがハンドルに制限があまりない　こっそりrom可）

>>91
補足、最初に5票集まった方を採用。
いじょ。

>>91
お前途中参加だな。

どうも宮内庁.comです。

>>91
Wikiに書いておきますね。

ここまで書き込みが多いと、すでに宮内庁.comってトリップが晒されてる気がする…。
ぼるじょあとかみたいに。

>>95
乙

途中からだろうと最初からだろうと、
スレの趣旨を理解しているなら問題無し。

どうも宮内庁.comです。

>>95
作った画像をwikiにうｐしとけば、
和塩のサイト消していいんじゃないの？

>>98
過去ログを読まないのは問題あり。

すまん。93はまとめwikiに設置されたチャット以外あり得ないだろって意味だ。

＞丙、柔軟な対応を心掛けよう。 外部からの意見を積極的に取り入れて、より良いものを作り上げよう

ｌこれは何の書き間違いですか？

ひとに過去ログ嫁って言ってる奴は
まとめサイトの運営方針読み直せよｗ

>>103
どこがおかしいかわからない俺は変？

>>102
両方の長所と短所が書いてあると思うが？

どうも宮内庁.comです。

>>105
うｍ

投票しなくてもwikiのを有効利用すればいいじゃん

ごめん、>>104のレスで意味分かった。

ただの煽りもあるけど、マジに意見してくれている人もいると思うから
耳を傾けたほうが良いと思われる。

まぁ、このスレの状況じゃまともな意見を言っても煽りにしか見えない罠。

>>91
とりあえず投票
つ1

カルト信者は自分に都合の悪い情報を脳が遮断してしまうからな

>>112
馬鹿にされるのは、自分に非があるせいだと思えないのがお前の悪いところだ

>>113
馬鹿にされるのは、自分に非があるせいだと思えないのがお前の悪いところだ

>>91
IRCに一票。しかし、IRCってアカウント取るんだっけな？
それと投票結果俺が集計するよ。結果はWikiに書いておく。ﾉｼ

>>115
乙

スレタイでいいんじゃない？
#皇室のWEBサイトを作ろう

で、君ら何処の信者？
左翼が皇室のサイト考えてるんだったら面白いけどな

>>117
ﾄﾘｯﾌﾟのルーティン知らんのかw

構って欲しそうな奴がいるな

>>100
OK。試してみます。

まとめWIKI にある画像はちゃんと宮内庁に許可とってるのかな

まさか勝手にうｐしてるわけは無いだろうけど

>>122
著作権を勉強し直せ
引きこもりw

まさか許可もなしに自分の勝手サイトに↓こんなロゴ付けてないよね
http://kunai.moedic.net/?plugin=attach&refer=%B6%A6%C4%CC%B2%E8%C1%FC%B0%EC%CD%F7&openfile=title.png

>>119
チャンネルだよ
得意げに無知を晒すのは恥ずかしくないのかい

>>124
アホ！著作権とかのレベルじゃないんだよ！
許可もなしに「宮内庁公式ウェブサイト」のロゴを利用して無いだろうなって言ってんだよ

>>125=127
だから、許可が必要なのは、どういう場合か知らないだろっつてんのw
書きこまなければ恥を掻かなくてすむのに……

悪いこと言わないから、もう寝なさいwww

まあ、親告罪なんだけどね

けんかばかりしてないで、そんなことよりみなさん
Wikipediaの天皇陛下欄がえらいことになってます。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E9%99%9B%E4%B8%8B

公式ウェブサイトのロゴの無断使用は著作権侵害だけじゃ済まないって言ってるんだよ

>>131
おやすみなさい。

>>131
もう寝なさい。

>>91
2 がいいなー。 IRCとかダウソしたり登録したりすんのだるい。

アホにも分かりやすく説明してやるとだな

モーヲタのお前がファンサイト作ってそこにメンバーの写真集から
画像を取って自分のサイトにアップすれば著作権侵害なわけだ
さらにとち狂って「ハロプロ公式サイト」って自分のサイトに
勝手に貼り付ければ著作権侵害だけじゃすまんだろ

＞ 著作権侵害だけじゃすまん
具体的にどうなるの？

てーかロゴ使ってページ作って、それ公開したら公衆送信権が働くけど、
この場合そのページ公開してるわけじゃないし、それを目的ともしてないよな。
もっと状況が似た例えをだして分かりやすく説明してくれ。

アホにも分かりやすく、といいながら全く別な例えを出されても･･･。

ここはWebサイトを「作る」スレであって「開設する」スレじゃないの。
OK？

っていうか 「非営利目的の利用」 の範囲だろｗ

よく知りもしない ｢著作権」 って言葉を使いたかっただけなんだろね。

>>134
お前がアホだと言うのが分かった。

>>91
2がいい。
どっちでもいいけど。

>>91
2に1票。理由：IRCはクライアントが必要なので参加の障壁となる

できれば事前に議題やアジェンダを整理しておいては。
例）
・メンバーと体制
・計画
　- 進め方・方針
・現在の状況
　- 進捗
　- 宮内庁へのアプローチ
　- プレゼンテーション
・問題点と対策
　- フロー重視と仮制作
　- CMSの採用可否
　- 著作権
・今後の方針
　- スケジュールと目標

いいね。俺は一度に語れるのは限度があるだろうから、「進め方・方針」について重点的に話したいな。

１．採用を目指し、高い水準のサイトを作る
のか、それとも、
２．サイト作りの練習や遊びとしてサイトを作る
のか。

いまいちコンセンサスが取れてないのと、途中参加の人のことも考えて、改めて明文化しておく必要を感じる。
実際、みんなどっちで考えてる？
多分、多くの人が、口では、「１」を唱えるけど、俺は、今のままのフローじゃ相手にしてもらえないだろうとも思っている。
というか、今のまま行けば、プレゼンできる武器が「デザインの違うトップが数枚」だけにならないか？
それだけでプレゼンしようなんて、まず無理だよ。（難度：宮内庁=大手クライアント・付き合い無し競合有りと仮定）

採用してもらえる……とまではいかなくとも、後々作ったことを誇れるようにするために、
本気で「１」を目指すなら、作業量が増えても、サイトを丸々作るべきじゃないか？（コンテンツの整理から）


>>141
ローカルで進めるから、著作権は話さなくてもいいんじゃね？

>>142
Wikiに文章や画像を掲載する際はパスワードを掛けるとか、
勝手にどこかで著作物の一般公開はしないとか、
基本的なルールを決めて周知した方がいいと思います。
その方が新しく来た人が間違えてたりとか、↑のような言い争い
が発生したりといったトラブルを予防できるかと。

上の言い争いは、著作権を理解してない奴が暴れてただけだろ
ルールが必要なら今決めちゃえば、いいんじゃない？
.zipにパスかける？

＞勝手にどこかで著作物の一般公開はしないとか、

↑これは常識（ってか、法律）。こんなことまでルール決めないと分からないような集まりなら、
一緒にサイト作りなんてできない。

てか反対派はなんで反対意見だしてんのかな？

知らないやつが、
勝手にページ作って、
勝手に時間浪費して、
勝手に宮内庁に出して、
勝手に断られて、
勝手に著作権問題に発展して、
勝手に逮捕されて、
勝手にニュースにまでされようが、
そんなの全然自分の知ったこっちゃねーよな、って思うんだけど。

親切心なのかしら？

>>143
wikiのダウンロードページに、
「宮内庁の許可無くうｐすると、ﾀｲｰﾎ」
って書いとけば。
あとは自己責任。

>>145
かまって欲すいだけだで、人が居るところで遊んでるだけだろ。
気にすることねーべ。

話飛ぶけど、CMSどうする？鯖にもよるけど。
更新やメンテのこと考えたら、導入したほうがいいと思うんだけどね。
ただ、直に説明できる奴がどうしても一人は要るな。

と考えると、
XOOPSかZope辺り使える関東在住のやつがまとめ役によさげな予感。

居る？

つーかそんなの万が一採用されたあと (あるいは見込みあり) の話じゃねーズラ？

むしろ PHP とか MySQL とかあるんか？

「管理やら更新やらしにくいですけど、採用してください。あ、採用されたら、CMSとかも考えますんで。えへへ」

って言うよりは

「CMS考えてます。管理楽っすよ」

って言えたほうがいいだろ。
先送りしてどうすんだ。

>>150
どうだろなー。
問い合わせて教えてくれるもんなんかな。

まー PHPやデータベースなくて perl だけでも CMS はできるけどな。
何なら専用でひとつ作ってもいいし。
でもそれが採用されるかどうかはまた別問題やね。

前スレで覗きに来た人ですよ、と。大分遅いレスですが。

>>前スレ774　第二系統制作者 ◆UE1ZsVMfDw
仰ることよく分かりました。僕が急ぎすぎていたようです。
作られていたものは、最初のアプローチとしてのトップページのサンプルだったんですね。
トップページのサンプルだけで最終プレゼンに望もうとしているように見えたのと、
ページ構成とデザインの関係についても悩んどられるようにも見えたので、
>>729のような「情報整理とヴィジュアル」について書きましたが、大きなお世話だったようで申し訳無い
（職業病みたいなもんですが、「プレゼン」という単語を見ると、
「＝最終プレゼン」という図式が頭の中で出来あがってるんです。勘違いの原因です）。

ゆっくり休んで、またデザイン案考えてみてください。

>>142
2ch「WEBサイト作ったる。デザイン・サンプルとしてトップページ数点送ったる」（最初のアプローチ）
↓
宮「見せてくれてありがとね。でも、いらんよ」
↓
2ch「そんなこと言わんと作らせてーな。かっちょよくて楽できるヤツ持ってくるさかい」
↓
宮「えー、そー言われてもなー。やっぱダメダメ！」
↓
2ch「とりあえず作って持ってくるさかい、見たってや！約束したで！」　…　1
2ch「じゃ、諦めます」　…　2


と、ある程度交渉が進んだ段階で、例えば、
難色を示す宮内庁に対して、さらに説得するために、まるまるサイトを作ってみるか、
もしくは諦めて、みんなでデザイン案を見せ合って遊ぶかの二択を迫られたりするわけで、
まだ、「1」か「2」かと言える段階じゃないと思いますな。
「まるまるサイトを作ってしまおう！」という気合を入れるなら、最初のコンタクトがすんでからのほうがいいと思います。

寝ぼけた頭で書いてるので、相変わらず変な文章です。まあ、要は、
例えば、「新しい宮内庁のサイト出来あがりました！使ってください！」　
といきなり言ってしまう（サイトの検討をさせる）のはちょっと無謀な話なので、少し力抜いて、
「最初のアプローチでどこまで見せるか（トップ数点でいいのか、それとも下層ページ作るのか、サンプルの点数を増やすのかなど）」
を考えてみるのが、現在の段階ではないか、という話です。

メール件名：御庁の公式サイトの利便性につきまして

宮内庁御中

はじめてのお便り失礼致します。
理想的な公共サイトの在り方を考える会、代表のWeb板太郎と申します。

このたび、私どもはWeb上の集まりにて御庁の公式Webサイトを考える機会を得ました。
結論と致しましては、体の不自由な方や高齢の方も区別する事なく、
どなたでも快適に利用可能にする、いわゆるアクセシビリティの向上こそ重要であるとの認識で一致する事が出来ました。

それにつきまして、御庁の公式Webサイト「宮内庁ホームページ」におけるデザイン性、アクセシビリティやユーザビリティ等について、
どのような見解を持たれているか伺いたく、お便りした次第です。
また、勤労奉仕の一つの形として、私どもによる御庁のWebサイトのリニューアルをご提案させて頂きたく考えておりますが、
それにつきましてもご意見頂ければ、誠に幸いでございます。
お忙しい中恐縮ではありますが、宜しくお願い致します。

私どものデザイン案の一例として、数点の画像を添付させております。合わせてご覧下さい。
ご不明な点やご質問などございましたら、下記メールアドレスまでご返信下さい。失礼致します。


----
文面の一案として。ご意見伺いのジャブです。
ぶっちゃけ、向こうの情報がないと何も始まらないというか、動きようがないので、
検討云々よりも、向こうの動向知りたい感じです。
というか、最初のアプローチならこんなもんかなあと。ご参考までに。
日本語おかしいかもしれません。

なんか一晩でずいぶん建設的な意見ばかりになったな

>>156
>私どものデザイン案の一例として、数点の画像を添付させております。
これはデザイン案のキャプチャ？
だったらHTMLとCSSのまま送った方がよくないかな

実際に見てもらえるとして、
＞アクセシビリティの向上こそ重要
ってことで、アクセシビリティやユーザビリティの面から訴えるなら
サンプルがトップだけでは不十分な希ガス

実際、どんな点に気をつけることで
それらの向上を図ったか、または、図っていくのか
簡単でもいいから文書をつけた方がいいのでは？

>>159
そりゃそうだろ
似たような事は前スレ92の基本方針にも書いてある
単にまだトップページしか作業員がいないって事だと思われ

>>153
CMSについては、専用に作ったものだと、先方が、こいつらｺｿｰﾘとなんか仕込んでるんじゃ
ないかと思われると面倒になるから、XOOPSとかMovableTypeとか既存のシステムを使っ
たものの方が、受け入れてもらいやすいようなきがするけど。

CMSについては可能性を提示するだけでいいと思う
それから宮内庁も渡されたものの検証ぐらい知識と信用がある人に依頼するだろう

このスレはまたこうやって動き出すんだね。
万年ROMの俺がこうやって書き込むのは最初で最後だろうケド
応援してる。

がんがれ！


前スレみたいに家に帰るのが楽しみになりそうだ。

>>163
あなたの人生はクソですね。

プロジェクトポリシーの提案
チャットの議題にどうよ？
ttp://kunai.moedic.net/?%C5%EA%C9%BC%B7%EB%B2%CC%A4%CE%BE%DC%BA%D9#content_1_5

CMSについてはチャットで発言しようと思ってたんだけど、ローカル環境で
記事や更新情報を入力したら（X）HTMLを出力するジェネレータ的なものもありじゃない？

>>165
乙です。

予めコンタクトを取る方向が有力のようですが、その場合、宮内庁の人に
サイトをリニューアルする必要性を説得させるだけでは不十分であり、
採用される可能性はより低くなります。というのはもしそれだけ説得できた
としても、宮内庁の人は別にねらーに作ってもらう必要性を認識しない
からで、どこか自分たちの好きな所に発注してしまうでしょう。つまりこの
方法では別途、我々が他の業者よりも優位であることをアピールする必要が
あります。もし既に宮内庁の協力会社があって信頼関係や利益供与関係が
築かれていればそれを打ち砕くのは極めて困難でしょう。また、この方法は
宮内庁側が我々に製作を「依頼」する形ともとれるわけで、単なる「献上」
とは大きく異なってきます。

明日のチャット集会に是非参加したいのですが、
http://kunai.moedic.net/?Wiki%B1%BF%B1%C4%BC%D4%A4%E8%A4%EA
にある感じで参加できないです。

wiki、鯖関係のことは非常識な話以外はOKですので自由にしてください。

>>168
3点。

では、どうすべきか？

というところまで掘り下げて話してみるといいですよ。

2つの方向が示されているのだから、
内一方がだめなら自然ともう一方を検討するはず。
そこまで書かないとわからない？

俺が考えてるイメージは、
フローから練ってサイト全体を再構築→宮内庁にコンタクト→
okが取れたら話し合ってまた再構成ってカンジなんだけど。

方針よりもまず献上の方法や受入れられるまでのプロセスについて調べてみない？
それを知ればどうやったらうまく行くかってのもわかると思う

>>172
最初のコンタクトで、そこまで作る必要ある？

>>173
よし、調べてくれ。

>>168
粘着してる人？
>>168で書かれてることは、書かなくても分かるようなことだから、
その上で自分はどうしたいのかって意見書かないと、意味ないよ？

>>169
有明にいく為だあ？
おまえもネコミミになれ

まとめますと、IRCはソフト落とす必要があります。
ただし軽いのですが…

明日の午後１０：００なので決めないとです。
時間はありますが。

どうしましょうか？

今頃になって聞くのもなんだけどWikiのチャットって利用者数に上限なかったっけか

>>174
しばらくググって炊けど、関連本が一冊見つかっただけで
ウェブ上には全然リソースがない。

>>175
自分がどうしたいかは何度も説明した。
過去ログぜんぜん読んでませんね？

>>179
このスレにはName_Not_Foundさんが腐るほどいるんだ
過去の発言も鑑みてほしいのなら鳥つけたりしろ

>>179
どれがお前の発言だw

大人数が来るチャットは借りる必要があったりしない？

っつかこれ、忍者ツールのチャットじゃん

モデレータってか司会が必要じゃね？

>>176
ほんとすみませんｏｒｚ
コスプレはしませんが、本一冊買うたび心でスレに謝ります。

ｷﾓｲ

TOP以外のページ作ってないことを問題にしてる人がいるみたいだけど、
別にTOPだけで終わらせるなんて意図なんてないよ。
単にTOPのスタイル見れば、中のスタイルも連想できるだろうし、面倒だった、ってだけでしょや？
TOPは目次、中身は文章。
何なら明日1ページ2ページ作ってみるよ。

CSSデザインってことになってるけど論理構造を忠実に再現すればするほど
書いた人の個性ってでるよね。俺も1ページ書いてみよっと。

チャット押してたけど、
そのチャット、ログ表示件数は増やせなかったらちょっと多人数には向かないなー、って思うし、
もしログ残らないのなら、結構不便かもしれないと思った。
IRC かー・・・。

てか22時って遅くない？ 何時間やるつもりなんだろ。

>>187

第四系統　4.0（公開初期）
http://moedic.sakura.ne.jp/kunai/?plugin=attach&refer=%A5%A2%A5%AF%A5%BB%A5%B7%A5%D3%A5%EA%A5%C6%A5%A3&openfile=Accessibility%20Report_4.htm

これといってエラーは見受けられませんでした

>>190-191
ごめん、何言いたいのかわからないｗ

俺も意味が少し...

wiki中の人とかもこれないみたいだし後々のことも考慮してログの記録ができたほうがいいね。

Topページだのそれ以外のページだの言ってるけどさ、
宮内庁の人が技術的に疎ければ、CSSだのなんだの書いたって
見てくれないから、そんなことやっても意味ないよ。それより
パワーポイントの資料みたいなのを作った方がいいんじゃねーの。

>>194
へ？ 理論の流れが理解できないｗ

どうも宮内庁.comです。

>>185
('A`)?

>>187-188
もしかすると、下層ページのスタイルシートは別かもしれませんし、CMSで
編集するという案が過去ログにもありました。
俺も作ってたのですが、はっきりしていないので中断しています。

>>189
ログの件には同意。ログを保存しないと、会話が流れて言っちゃうからね(´･ω･｀)

>>191
第四系統にも期待

>>194
ていうか、根本的に何か勘違いしてない？
CSSとかデザインとか、そんな見た目を変えたくて、だから書き直したので受け取ってくれ、って言ってる訳ではないだろ。
そういうのはこんな素人の集まりで作ったようなの使うくらいならプロのデザイナーに頼むだろ。

例えば、スタイルシートを切ったとしても、素のままでわかりやすいページ構成・サイト構成にしたいし、
それがユーザビリティにも繋がるし、
スタイルシートとか画像やJavaScriptなんかは、それをさらに広げるための手段で、
だから、そういうのをひっくるめて、まとめて作ってみないか？って話だったんじゃ。

ダサいからナウいデザインにしたい、なんていう構想じゃなかったはｚ・・・

・・・

・・・ってごめん、勘違いしてたのは俺か。
前スレ >>1 に 「デザイン」 ってもろに書いてある orz

まあ、でも、俺の主張は上記。 もしデザインだけの話だったら俺は降りるわ。

ﾜﾛｗｗ

http://www.kunaicho.go.jp/images/03/03ph-45.jpg

>>198
一人でもやってみればいいのに

>>199
ひどく不細工だな。なんでこんなやつが生まれるのか不思議だ

これなんかどうでしょう。
ttp://www.whocares.jp/chat2.html
ログ残るのかなぁ？

あ、駄目でした。入室者制限ありましたorz

>>200
それは虚しげ。

>chat2
余計な機能だなーｗ

てか普通のブラウザから見るとこの辺 「もうずっと人大杉」 じゃない？
あんまり荒れてないのはそのせい？ 俺だけ？

>>204
人大杉なのは、夏休みだからでしょ。

で、一つチャットを発見しました。入室制限も無いし過去ログも残ります。
有料なのですが、これぐらいは俺が金出します。
後払いOKでお試し期間もあるので、今日はこれ使ってみませんか？
ttp://www.adexy.com/cgi/sanple006.html#006

IRCにしない？
アホみたいに軽いしログも簡単に保存できる
クライアントの導入に５分、
やり方を覚えるのに10分ぐらい
WinでもMacでもUNIXでも大丈夫
人数も制限なしで料金も無料
今後もずっと使えるシステム

またもや駄目です。俺の使ってるメールアドレスフリーメールじゃ無いのに
「このメールアドレスは使えません」ってエラーがorz
他探します。

>>198
同意
だけど系統によっては論理的な構造もかなりつめられてるみたい
あとは内容を流し込むだけって感じ

>>206
起動してみたけど、ユーザ情報って項目があるんだけど
ユーザ登録する必要あるの？

ｽﾏﾝ、ぐぐったらわかった。

チャット何でやるかそろそろ決めないとマジで参加者が準備できなくなるぞ。
・決めとくこと
-利用するチャット
-議題（今までのだけで十分か）
-司会者
-ログとる人
-次回の開催日程（一回じゃ詰められないとこもあるだろ。これは後日でもいいけど）

まだあるか？午前中くらいをめどに決とこうぜ。

チャットで集まってから決めるという手も。

IRCでいいよ。
いままで ICQ の延長みたいなやつだと思ってたｗ
普通のチャットやねこれ。 これだから無知は。

IRCクライアントをダウソしようと思うんだがお勧めある？

はじめてだから TakIRC にした

開始時間10時じゃおそいかな？

それと知らない人の為に
IRC普及委員会
ttp://irc.nahi.to/

>>211
議題はWikiにある奴でいいと思う
司会者とログとる人はその場の雰囲気で（もしIRCなら誰でもログとれるけど）
次回は来週以降の休日前後がいいんじゃない？
正式な集まり以外でもチャットでだべっててもいいだろうしさ

接続サーバを指定しないとだね。どこにする？

うーんやっぱIRC無理かもorz

IRCだと参加者減ると思うから、忍者以外のチャットをレンタル
した方が良いと思われ

IRC出来ました。初めてだったので苦労しましたが。

こんな感じです。

サーバ…irc.2ch.net
ポート…6667
チャンネル名「スレタイ」

チャンネル名は「#皇室のWEBサイトを作ろう」？

次スレ立ってたのか。
まあ、無駄な努力、がんばってくれたまえ。
夢を持つのはいいことだよ、うん。

構って欲しそうw

>>221
なるべくなら半角英数使った方が都合良いなぁ…(´･ω･｀)
例えば「 #kunaicho 」

>>224
じゃあ、それで。
それと接続するサーバはまともなのであればどれでもオッケーですよ、と。

>>224
どうでもいいけど、画像作ったのがそんなに自慢なの？

>>266
いいえ、別に。名前考えるのが面倒なので。
そろそろ名前変えますがね。

どうでしょう？

【チャット】 IRC
【接続サーバ】 irc.2ch.net
【ポート】 6667
【チャンネル名】 #kunaicho
【集合時刻】 今日(08/13)の午後10:00から

【備考】
・集合時刻(午後10:00)より早く来ても構わない。
・詳細は http://kunai.moedic.net/ です。
・IRC＠2chについては、 http://irc.2ch.net/QuickIRC/guide.sp です。
・誰かチャットの保守を。

>>224
とりあえず現在joinしてますが、
鯖はirc.2ch.netじゃなくても可能だと思いますよ？

CMSってよく知らないのですけど、Wikiみたいなものって理解してよいのでしょうか？

IT用語辞典 e-Words ： CMSとは 【コンテンツマネジメントシステム】 (Contents Management System)
http://e-words.jp/w/CMS-1.html

>>231
wikiやブログなどの根底にあるシステムの「概念」だと思っとけばいいと思われ
自分がHMTL書かなくても勝手にサイト丸ごと作ってくれますよ〜みたいな？

チャットの時間、20時からだと早いか？

>>232
サンクス。

IRC初めて導入してみました。
つながったようですが、今いるのは私だけでしょうか？

>>229
普及委員会にポート6667は避けた方が良いです。ってかいてあるんだけど。

>>230
2chの鯖以外でこんなのもありますが、どうでしょうか？

irc.huie.hokudai.ac.jp 133.50.80.20 6667
irc.media.kyoto-u.ac.jp 130.54.156.178 6660-6669
irc.tokyo.wide.ad.jp 192.244.23.1 6660-6669
irc.fujisawa.wide.ad.jp 192.244.23.3 6660-6669
irc.nara.wide.ad.jp 192.244.23.4 6660-6669
irc6.nara.wide.ad.jp 2001:200:0:1::800:6667 6667

irc.kyoto.wide.ad.jp

>>237
IRCnetというネットワークを構成する鯖の一つならどれに接続しても大丈夫
IRCネットワークに属する他のサーバに接続している人とも会話できるから

>>237
北海道大学の鯖も複数のポートに対応してるよ
いつも6669で入ってるから大丈夫

>>238-239
一応仮で。

【チャット】 IRC
【接続サーバ】 IRCnetサーバ
【ポート】 6660〜6669
【チャンネル名】 #kunaicho
【集合時刻】 今日(08/13)の午後10:00から

ポート6667は避けた方が良い(らしい)

>>240
6667を避けた方がいいのは、最も一般的なポートだから混むやすいってだけ。
サーバの高性能化と回線の高速化が進んだ現在では絶対にやめた方がいいというわけでもない

詳しくは
ttp://irc.kyoto-u.ac.jp/choice-server.html

レベルの低い会話……

>>242
ごめん、もうちょっとレベル低い会話させて。

文字化けしている人としてない人がいるんだけど、どうすればいいの？

解決しました。orz

>>243
もうjoinしてるの？
ニックネームは半角英数字しか使えないから文字化けの可能性はほとんどないはずだけど？

>>245
本文が文字化けしてました。
どうやら、一人だけ、難しいソフトを使ってらして、文字化けをしたようでした。

>>246
どこにjoinしてるのか聞いていい？

>>247
今irc.2ch.netらしいですが、変更します。
ここのサーバだと、微妙なので。

>>247
>>229ですが、サーバ変えをするそうなので、今、解散しました。

もう一点だけ質問させて。
IRCって、ニックネームに「さん」付けをするのが常識？

　　　ありがとう＞wataさん

できれば呼び捨て↓に統一して欲しいのですが。

　　　ありがとう＞wata

>>243-250
スレ違い。 っていうか中でやれｗ

結局IRC>IRCnet>#kunaichoとWikiにあるチャットのどっちよ

>>251
失礼しました。＾＾；
では、勝手に呼び捨てデフォにします。

もうircのなかに誰かいるの？

>>254
テストとして、一時的に入っていただけです。

で、１０時からのチャットどうすんのよ？

するんじゃないの？
場所は分からないけど

つIRC

ログが取れた方がいいからIRCの流れ。
ついでに俺の一票でIRC5票なんで決定。

2chのIRCって単独鯖じゃなかったっけ？
初心者が迷い込んだら可愛そうだから誰かそっちにも待機しておいた方がいいぞ

【システム】 IRC
【ネットワーク】 IRCnetネットワーク
【チャンネル名】 #kunaicho（#は半角）
【開始時刻】 今日(08/13)の午後10:00から（もっと早く集まってても可）

それではこれで決定で

Wikiに書いておきます。。

>>261
もう書いておいた

>>259
ユーザ「hoshu」を派遣しておきます。

ログの公開は前提としておいてオッケー？

> トップページ以外のHTML

試しに、「清子内親王殿下（紀宮）ご結婚関係」 のページだけ追加してしました。
よかったら見てください。
あとおかしげなトコあったら報告もよろしゅう。

http://kunai.moedic.net/?%C2%E8%BB%CD%B7%CF%C5%FD%2F%A1%DA%C2%E82%C0%A4%C2%E5%A1%DB

>>262
どうも。

>>264
チャットを提案した方によりますと、ログは公開するそうです。

>>265
乙。CSSなら協力しますよ。

ごめん、さっき index.html に <a rel="alternate" 〜>携帯版</a> とか書いてなくて、いま上げなおしたｗ 既にDLした人スマン

>>266
じゃあCSS面お願い。
新しいのでもいいし、元があるやつを改造して新しくでもいいし。

>>265
3rd-system のCSSの方だけど、Firefoxでのスクリーンショット。
ttp://kunai.moedic.net/?plugin=attach&pcmd=open&file=241_ss.jpg&refer=%C2%E8%BB%CD%B7%CF%C5%FD%2F%A1%DA%C2%E82%C0%A4%C2%E5%A1%DB

>>268
少しね。

>>269のスクリーンショットだけど、ズレがあったので報告しました。
(リンク先間違えました。もう一回上げます)

>>269-270
＿|￣|○
ああ初歩的なミスをｗ
いま上げなおしましたが、もうDLした方はこう直してください。

〜\Kunaicho-04-02\css\Kunaicho03\style.css の 32行目

h1,
.article {
    width: 740px !important;
↓
h1,
.article {
    width: 500px !important;
    _width: 740px !important;

>>271
Firefox1.0.6
ttp://kunai.moedic.net/?plugin=attach&pcmd=open&file=241_ss.png&refer=%C2%E8%BB%CD%B7%CF%C5%FD%2F%A1%DA%C2%E82%C0%A4%C2%E5%A1%DB

>>271
ｽﾏｿ、>>272は修正前の画像でした。で、今修正版DLして見ましたが
問題ありません。

てか、自分でいうのもあれですが、第三系統のCSSは他のページで危ういですね。 作者さんｺﾞﾒｽ

>274
他のページのCSSは別途つくるんd
つ 過去ログ

>>260って、>>229の表記と違うので、設定の仕方がさっぱり分からないのですが、
できれば>>229の同じ表記のものも書いてもらえないでしょうか？

日本語がちょっと変だったかな？

>>260って、>>229の表記と違うので、設定の仕方がさっぱり分からないです。
できれば>>229と同様な表記で>>260の設定を書いてもらえないでしょうか？

【チャット】 IRC
【接続サーバ】 IRCnetネットワークに繋がっているサーバのどれか
【ポート】 6661〜6669（接続したいサーバが解放している物）
【チャンネル名】 #kunaicho
【集合時刻】 今日(08/13)の午後10:00から

【備考】
・集合時刻(午後10:00)より早く来ても構わない。
・詳細は http://kunai.moedic.net/ です。
・IRC＠2chは単独サーバのようですので「接続しないで」下さい
・現在保守してます。

>>277
設定で分からない箇所があれば仰ってください

>>278
>>279
ありがとうございます。
やっと意味がわかりました。

接続サーバというのは自分で探すわけですね。
ポートも自分で好きなのを選んでいいんですね。

鯖参考（241氏のレスより
>>237

>>281
サンクス。

もうやってる？

集まってますけど議論はまだ始まってません。

今、司会が決まってそろそろ始まるかなという所です

そろそろ始まってるんで参加するかたはどうぞ

議論良い感じ。司会の人GJ

だだ今はじめました。
参加したい方はお早めに。

ある方からチャットに派遣されたhoshuです。
しっかりログ取ってます。
後でまとめますので、Wikiにも宜しくお願いします。ちなみに、私はチャットでは常駐ということになっています。

ログ取りました。
ttp://kunai.moedic.net/?%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8%A4%CE%A5%ED%A5%B0%28%C0%B8%A5%ED%A5%B0%29

ちゃっとのひと乙ー

チャット終了しました
次回設定は下記の通りです。
また、Wikiには生ログもあげておきました。

開始時刻　2005/08/14 21:00
開催場所　IRCnetネットワーク
チャンネル名　#2ch-kunaicho-2005

ログ見にくいなー。誰か手が空いてたらHTML化＆構造化頼む

>>292
おつかれ

>>293
どうマークアップしたらいい？

>>293
HTML化しました。ただし、構造化してません。
IRCソフトが吐いたソースそのまま張り付けただけです。
なので文字化けしたら適当にエンコードして下さい。

http://kunai.moedic.net/?%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8%A4%CE%A5%ED%A5%B0%28%C0%B8%A5%ED%A5%B0%29

チャットに参加したメンバーからスレッドの皆さんへの提案です。

スレッドとは別に運営組織をおき、プロジェクトを進めるという方向で話し合われました。
そしてその組織の実体ですが、

　作業に携わらない人間も含め希望者全てを入れるが、
　重大な問題を起こしたら除名も考える

という基本方針を皆さんに提案させて頂きます。
詳しくは次回以降のチャットで話し合われますので、
興味のある方は参加してください。

ログ読んだ。素人の集まりってのがよく分かった。
なんていうか……基本の基本から教えていかなきゃ分からない人たちばかりなのかな。

ちゃんとWEBでメシ食べてるって人がいたら、挙手してもらえない？
なんか、だんだんアホらしくなってきた。
仲間が一人でも居ると信じたい。

>>298
チャットへの参加を是非お願いします。

まぁフロー重視は肩身が狭かったわけで。
正直運営にシビアなヤツに加わってほすぃ

>>298.300
素人の集まりってことは前から分かってたことじゃん。
そういうの出し惜しみしないでどんどん意見言って教えてくれればいいのに。

次回開催時間のアンケートです
ttp://kunai.moedic.net/?%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8%A4%CE%B4%F5%CB%BE%B3%AB%BA%C5%BB%FE%B4%D6%A4%CE%A5%A2%A5%F3%A5%B1%A1%BC%A5%C8

>>298
どんなに技術やノウハウ持ってようが、
参加者してるやつの方がそれ以外のやつより偉い

またこの流れか
ネタでもマジでももう飽きた
ちょっとは前に進もうぜ

自力（じつはエディタの置換）で構造化した。wikiに転がってるから暇なとき見て。
彩色はしてないからなんか調べたいやつは置換でclassでも置いてCSSいじって。

このスレの趣旨を考えてfontは控ような。。

>>298
ﾉｼ

スレもWikiもROM専だけどね。
何もしないでぐだぐだ言うのも申し訳ないんで、
いつか面白いものができたらいいな〜と期待しながら見てるよ。


とりあえず、サンプルだとか何か「形」に残るものを作っていかないと
モチベーションが上がらないってのはあると思うけど、
もちょっとゆっくりじっくり力抜いて頑張っていってほしいなと思う。
力入れすぎると、途中で息切れしちゃうかもしれないしね。

>>305
変換してくれたのはありがたいと思ってるが、fontを控えろっていやみに聞こえるぞ。
ログに「IRCソフトがそのまま吐いた」って書いてあるじゃないか。
文句がある人は自分で変換してねって事だろ

言うだけでも言えば参考になって助かると思うけど。
>>298みたいに文句だけってのは意味ないけど。

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

チャットのログ見るの大変そうだから、Wikiにまとめしておいたよ。
ttp://kunai.moedic.net/?%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8%A4%CE%A4%DE%A4%C8%A4%E1

長文ｽﾏｿ

チャットに参加者されたみなさん、昨日は乙でした。
私は製作自体には協力できませんが、可能ならまたチャットに
参加させてもらいます。

プロの方の発言がありましたが、おそらく経験豊富でマネジメント
能力のある方でしょうか。

そういう仕事にどっぷりつかっている方は、今回のような無償の
企画には、なかなか参加しずらいですよね。

今回の相手は宮内庁なので、相当洗練されたプラン・交渉力が必要に
なるのは私でも想像がつきます。

個人的には、例え宮内庁に断られても、とりあえずどこかに採用される
までこの企画は続けて欲しいと思っています。

だから、現段階での組織運営が、全然なってなかったとしても、少し
づつでもいいので、アドバイスがもらえると嬉しいです。
長期的な目で見てください。

俺もどこかの公立小学校あたりからはじめた方がいいと思うけどな

>>313
それよりもう少しアピールした方が良いけど、アピールしすぎて
荒しが混入する恐れがあるしなぁ…

どいつもこいつもこれを読め
ttp://cruel.org/freeware/hacker.html

>>315
Wikiにもあったけど…p://kunai.moedic.net/?%BC%A1%B2%F3%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8%A4%CE%B0%D9%A4%CE%A5%E1%A5%E2%C4%A2
次回のチャットと関連した話題なの？それ…
もし誰か勘違いしたら大変な事になるぞ…

誤爆したorz

終了

チャット乙。今日の司会は大変だったorz
Wikiにログあげときますね。

ログ恥ずかしい･･･

やってたんだｗ

お盆で忙しいんだから、進めてんじゃねーよ！ｳﾜｰﾝ

>>322
チャットで全て決定するわけじゃありませんから、大丈夫ですよ

ログ読んだ。
まだまだだけど少しはましになったような。
dai2が強引に軌道修正してるだけのように思えるが。
実務経験者がいないとこれが限界なの？

このスレに実務経験者いるの？いたらチャット来てみて。
＃時間が合わなかったら連絡して下さい。

>>325のチャットだけど次回はまだ決まっていない。
ただし雑談はできるかと思うので…ﾄﾞｳｿﾞ……

WEB板住人でもハッカーとクラッカーの区別がつかない奴がいる時代なのか

>>327
すまん、本気で誤爆してた。取り消してくれYo

>>328
どのスレに誤爆したんだYO！

誤解だったorz 俺ったら＿|￣|◯
で、メーリングリストのフォーム公開できるけど和塩だと広告ウザイから
鯖借りる事にした。

ドメイン取得したらいろいろするお！

ttp://www.geocities.jp/kunaicho_241/ml.html
やっぱり広告ｳｻﾞｲ。
デザインには、突っ込まないでww後で頑張るからw
HTMLの指摘なら喜んで。

>>331
もう登録してもいいの？

著作権の問題、「引用」、ってことで解決せんかな。

> ドメイン
「2ch」って入れたらプレゼンしたときとか相手先にわかられるけどいいのかよｗ

>>332
チャットでdai2さんが「フォーム和塩に置いといて」って言ってたから
大丈夫かと…もう新規に二人登録してますよ。

>>333
さすがに全部は無理かも…
神昇格ｷﾎﾞﾝﾇorz
>>334
確かにヤバい罠ｗ考えてくれたら、俺が借りる鯖に入れてやるよ。(まあ、moedic鯖に同居って案もあるけど)
.com .org .info都下なら安いし、取得してみるけど。

|ω<`)　きんもーっ☆　

いつになったら本格的に動き出すの？

>>337
中心人物がいないと進まないんだよね。
神きてくれ。

著作権の問題は、いわゆる Wiki とかにも"公開しなければいい"話なんじゃない？

制作チーム作るんでしょ。
だったら、例えば宮内庁のページからリソースもらって作るページは、
その制作チームのひとだけ私的に見れるようにすればいい。

Web に公開する部分は、全部見せる必要はないし、そのものじゃなくても参考になるわけで、
つまり別に宮内庁のリソースである必要はないでしょ。
なら、参考として、勝手に似たような文章構造とか画像とか作って代用すればいいのでは？
と思うんだけどどうよ？

そんなわけで似たような画像いくつか作って来ない？ >>前241

>>332
どんどん登録してください。

>>333
>公表された著作物は、引用して利用することができる。
>この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
>かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で
>行なわれるものでなければならない。
著作権法　第32条

引用では解決しそうにありませんね。

>>339
それでも私的利用の範囲には収まりませんし、
下の規定に拠り違法か、またはグレーゾーン辺りになりそうです。

>第23条　著作者は、その著作物について、公衆送信（自動公衆送信の場合にあつては、送信可能化を含む。）を行う権利を専有する。

>第28条　二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。

著作権法
つ ttp://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM

まー素人が何言っても机の上でしかないね。

＞ドメイン
ホームページをリフォームするから、rehomepage.info とかどうかね。
ダジャレはダサい？

どうでもいいけど Wiki ロボットはじきしない？
「宮内庁」 検索でぐーぐるとかに引っかかったらいやだよ。

>>339
まあ、画像の問題は別として良い案だと思うけど
設定をどうするか…だね。
架空の皇室にするとか。

>>343
＞rehomepage.info
そもそも「ホームページ」ってのは最初に表示されるページの
事でしょう？homepageは不自然だからwebpageの方が良いかもしれない。

＞最初に表示されるページ…
あ、なんかおかしかった。説明不足でｽﾏｿ

>>345
>まあ、画像の問題は別として良い案だと思うけど
>設定をどうするか…だね。
>架空の皇室にするとか。
昨日のチャットで話した事は無視？

www.betterweb.gr.jpなんてどう？

>>345
> webpage
知ってるけど、お偉方はそんなこと知ったこっちゃないからどうかなと。
てーかそれならむしろ website。
それに元々は違ったけど、
今は"ホームページ"として日本では定着してしまって和製英語的になってるし、
英米人でも homepage を website と同義に使ってる人も多く、
一概に間違いとは言えませぬ。

もう katteni-website.*** でいいやん。

なにやら沢山話し合いが行われたようですね、お疲れ様です。
さて、鯖の話が出ていましたが、moedic(ここのwikiでも)で使っている
鯖でよろしいなら提供しますが、どうするかはスレの流れに任せます。
（転送量は鯖会社が厳しく規制しないので問題ないようです。）

P.S.
botはじきですが行いますか？

>>347
いや、まあいろいろ意見があるわけですし…
ｽﾏｿ、読み返してきます。

>>349
そうだ、websiteだった。
そんなドメイン空いてればね。

moedic鯖使わせてもらえるのなら

public.moedic.net
barrierfree.moedic.net
betterweb.moedic.net
rehomepage.moedic.net
rewebpage.moedic.net
reweb.moedic.net

どれかがいいと思う

>>339,345
> 架空の皇室
"皇室"である必要もなく、
皇室以外のところでも流用できるような、一般のページでいいんでない？
引用・研究・転載が普通に許されてる、別の学校・公共機関のサイトとかないかね。
(32条-2項 http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#032)

Wiki とか 第一回茶で言ってたプレゼン用のページを仮に作って、ってのでもいいけど。

はじめに宮内庁に許可とるんじゃなかったっけ？
ところで団体名これでいいの？
他にも色々あったはずだが
>公的サイトWebアクセシビリティ研究会

関係ないけど、
>>355 の名前のように、
「研究」を目的としている、ってのは結構都合いいかもしれない。

accessibility.moedic.net ってのは長いなぁ…w

>>355
dai2と241で暫定的に決めただけだと思うので
後で話し合う（＋投票？）必要があるかと
（仮）をつけたままのほうが誤解が少なかったんじゃ >>dai2,241

>>355,357
仮に 「公式サイトWebアク(略)研究会」 だと、
Study Group of Official-Site's web-Accessibility
で、略して sgosa.*** とか。(´･ω･｀)

>>359
略称いいね。
必死で笑いとろうとしてるかのような時代遅れ感がたまらない。
どうせならYahooぐらい強烈なYABAがいい。

> sgosa
geoup の g 入れなければ sosa になって Accessibility と日本語的にマッチするね。(sosa→操作)

Perfect UsaBility-LogIc Committee
完全なユーザビリティ論理委員会

Perfect UsaBility-LogIc Club
完全なユーザビリティ論理クラブ

Perfect UsaBility-Logic In Civil
民間の完全なユーザビリティ論理

Perfect UsaBility-Logic Is Changeless
完全なユーザビリティ論理は不変です。

Perfect UsaBility-Logic Is Creative
完全なユーザビリティ論理は創造的です。

略して「Public」

>>362
Perfect なんて恥かしい単語はﾔﾒﾃｸﾚｸﾚ

>>360
yahoo って何？

>>361
むしろメジャーリーガーみたい。

>>362
単語の中のをとるのって邪道だよね。

>>363
きっとPで始まる単語が他に思いつかなかったんだよ。

公共サイトを考える会でいいじゃん。名前に拘ったってしょうもない。

>>364
Yet Another Hierarchical Officious Oracle
さらに別の階層的で差し出がましい神託
（さらに別の階層的で差し出がましいデータベース）
（Oracleという有名なデータベースソフトウェアメーカーとからめられてる）

ガリバー旅行記にヤフーという家畜人間が登場し人間家畜論というのも実際に流行った事がある

yahoo SUGEEEE

google とかも略なんかな。

夏厨はｶｴﾚ

をいをいをい
「宮内庁」でググった１ページ目になにかやばいのがあるぞw

宮内庁ホームページにおいて，皇室の御活動を広く，迅速に紹介す
るため，簡便な作業で内容を修正できるシステムを導入することに
より，事務の効率化を図る。
（平成１７年度から導入予定で4月から取り組みを開始したらしい）
あと、ホームページの作成・管理業務はアウトソーシングだと。
ttp://www.kunaicho.go.jp/15/gyouseikourituka00.html

宮内庁サイトにちゃんと載ってるし。この程度のことは当然調査済み
と思って参加した漏れがｱﾌｫだったorz

>>370
まじかよorz

終了？

安心しる、このプロジェクトの一番大切な目的は
「アクセシビリティ・ユーザビリティのあるサイトを広める」

アウトソーシングでも関係ない、真の「アクセシビリティー」ってのを魅せてやることはできないの？

つまりアウトソーシング先に喧嘩売れとw

ﾜﾛｽｗｗｗ

しかし今もう既にアウトソーシングしてるのかな？
なわけないよな、ひどすぎだし。まだ外注してないとみた。

鯖屋が作ったページじゃないか？
そんな希ｶﾞｽ

既に部分的に新しくなってる所あるよ。こことか。
ttp://shosoin.kunaicho.go.jp/
着々と進んでるんだろうね。

>>378
うはｗ 右クリックでアラートがｗｗｗｗｗ
つかフレーム意味ないｗ
こんな糞ソースでいいのかよMAJIDE

>>378
なんだよ宝物イメージって
それ以上にblankってなにさw

おまいらここは一つアウトソーシング先が完成させた時点で
それより遥かにいいものを宮内庁に叩き付けないか？

ここも新しくしたのかな

宮内庁参観案内
http://sankan.kunaicho.go.jp/

こんなのも見つけた
宮内庁における行政情報の電子的提供に関する実施方針
http://www.kunaicho.go.jp/15/dennshi.html
アクセシ(ryに注意するって書いてある気がするんだけど現状はなってないｗｗ

> ５　国民等との間における双方向の情報流通の確保
>
> 　ホームページには，国民等からの声を受け付ける窓口を設け，所管行政に関する意見・要望等の収集を行う。なお，国民等から寄せられた意見・要望等を踏まえ，返答が必要なものについては，確実かつ責任ある返答ができる体制を整備する。
俺達の声はきいてくれるのかな？

>マークアップ及びスタイルシートは適切に使用すること
>ユーザインタフェースのアクセシビリティを保証すること
あれ？

>>383
そーすきぼん

>>384
>>382

ttp://www.jimin.jp/
>自民党は、音声読み上げソフト等に対応できる
>Ｗｅｂページづくりを目指しています。

ttp://www.komei.or.jp/
公明党は完全CSS。マークアップも良しt

>>386 公明党
onmouseover とか全然必要ないけどな。

公明党は例のブラウザをまずどうにか(ry

>>381
最高にテンションがあがる！！！！！！

>>389
俺達基本的に嫌な奴らだからなw

ttp://www.uploda.org/file/uporg171228.zip.html
公的サイトWebアクセシビリティ研究会（仮称）のサイト
簡易設計図とトップページの草案一例
koukyo

結構「アクセシビリティを保証する」とかなんだか言って
嘘ばっかりだね。ま、普通の人は気にしないから
叩かれる必要が無いけど。

>>391
乙。

>>390
こういう流れ好き。

>>391
なんだかそれっぽい。
実際にそれなんだが。なんだかいい。

>>391
テキストが謙りすぎて、媚び売ってるように見える。

この流れｲｲﾖｲｲﾖなんじゃない？

koukyo
ttp://www.uploda.org/file/uporg171267.zip.html
ディレクトリを作成
####################
意見募集
内容：reportの中身をどのように分類するか

ディレクトリ構造
/
information
logs
inquiry
report
logs
[思考中]
links
for_members
img
script
stylesheet
####################
作業担当者募集
人数：1
期日：2005/08/17 24:00
作業内容：トップページの文章改訂
目的：>>395
底本にするバージョン：koukyo_0.1.1
必要技術：敬語を使った文章が書ける
作業難易度：普通
作業量：少ない

>>397
乙！これって下層ページ作成してくれって事？

>>397
具体的に研究リポートでやりたいことあるの？

>>398
ディレクトリ構造のことじゃない？

>>398
>>399の通り、データが増えても対応可能にしたかったのです
普段ならreport直下にそのまま並べてしまいますが、
ものは試しに聞いてみようと思いましたので

>>399
前のバージョンであった次のようなものは既に考えています

研究会で採用しているHTMLおよびCSSの記述法則
ブラウザのバグ回避の為の覚え書き
画像のサイズを小さくする為の考察

>>397
乙カレー！

<ﾁﾗｼの裏>
＃MLの登録フォーム、bodyで閉じるの忘れてた…orz
</ﾁﾗｼの裏>

終了

再開

沈没

浮上

宇宙へ

そして考えるのをやめた

>>402-407
この流れは一体･･･。

>>408
自作自演だろ

「情報バリアフリー研究会」いいね
「公共サイト情報バリアフリー研究会」いいけど少し長い
どっちかで決定でよくない？

自分は後者が好き。



何で宮内庁なの？って話になったときのために･･･。と思う。

つーか、ほんとにバリアフリーのものできるの？
数字で説得できるもの作る、根気とかある？

単に、レイアウトだけ変える気なら、>>410みたいな名前は、
かえって誤解を招くし、弊害になるだけだと思うんだが。

>>412
確かにそうかもしれませんね；
ならばぜひ、代わりになる案をください。

じゃー大雑把に 公共サイト研究会 でいいよ

>>412
私はそのつもりです。
もちろん、他の方もそうでないと無理ではありますが。
####################
koukyo
ttp://www.uploda.org/file/uporg172123.zip.html
バージョン：0.1.2
主な変更点
・サイトタイトルを「公共サイト情報バリアフリー研究会」に
・目次の各リンクにtitle要素を追加
・ヘッダを改良
・>>395をもとに自分で文体を変更
次回から他のページにも入りたいので
できればURLが決まっていると嬉しいです。
####################
作業担当者募集
人数：できるだけ沢山
必要条件：メーリングリストに加入していて（これから加入して）、
　　　　　できればチャットにも参加できる方。
　　　　　各作業の為の技術は修得済みの方が望ましい。
作業内容：企画代表候補
作業内容：連絡（営業）担当者候補
作業内容：各作業中心者候補
作業内容：作業員候補
作業内容：その他オブザーバー等候補
####################
次回チャットについて
金曜日か土曜日の9時からではいかがでしょうか？

>>415
×ヘッダを改良
↓
○フッタを改良

自分今週末はでかけるから今回はパスー。

次回チャットの計画も立てないとなのか…

金曜はパスだな。。

今回は何について話し合うの？

>>415
乙!

俺のサイトのサーバと同居して良いならサーバスペース
を空けてみるけど…？(ちなみにさくら)

自サイトは独自ドメインで運営されてるので、とりあえずは
「アクセシビリティ研究会」のサイトは鯖会社が提供してくれた
サブドメインでどうよ？

ドメイン取ったら設定すれば良いし。

>>420
運営組織とやらについてだろうけど人数が集まってなくねー？

>>421
それでいいんじゃね？

>>421
あれ？
鯖はwikiのひと(=>>351)がくれるっぽいよ？

>>423
あ、おkです。俺の鯖は自分のサイトと例のメーリングリスト登録用
フォームを置いてるだけなんで…………
もし、必要あったらいつでも空けますよ(＾＾

前からいわれてるけどCMSにするの？

>423-424
rehomepage.**
rewebpage.**
rewebsite.**
betterweb.**
katteni-website.**
public.**
barrierfree.**
reweb.**
accessibility.**
sgosa.**
sosa.**
サブドメインどれにする

>>426
re- のあとにそういう名詞が来ると意味通じなくないか?
再ウェブページって何よ？

>>427
rehomepage は単にダジャレだけどな。
reweb とかはそこから派生してしまったものと思われ。

>>426
サブドメインはいつでもまた変えられるし、
いまんとことりあえずで、研究会名正式決定したらまた変えればいいんじゃない？

短い sosa に 1

つーかすれ違いだろ。ここまで話が派生したら別スレたてれ

スレ立ては駄目だろ。チャットに汁！

それなら掲示板作れや！

http://jbbs.livedoor.jp/computer/21600/

避難所作りました、よかったら塚ってください。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21600/1124365264/

です、

>>428
俺も俺も
シンプルなsosa.moedic.netがいい

燃える!

だんだん住人のレベルが落ちてきたな。

つhttp://f54.aaa.livedoor.jp/~rsdsk/nch

>>436
やっぱり？
実際に作っている時の住人の目つき（？）の方が数倍いい感じがする。

思いっきり作業が停滞してるからな
動いているのは強いていえば公共サイトの方ぐらいで
今後どうなるかはチャットでの結果待ちか？

チャットを開催する日決めようよ。

（公共サイト）情報バリアフリー研究会っていう方向でいくなら、
もっと「情報バリアフリー」ってのを勉強する必要があると思った。

Strictなサイトなら俺でも作れるけど、
アクセシビティとかユーザビリティとか、正直よくわからん。

どうせ作るなら、Web制作板の粋を極めたようなやつにしたい。

勉強用のリンク集作ってみた。追加よろ
http://kunai.moedic.net/?%B3%B0%C9%F4%A5%EA%A5%F3%A5%AF

>>441
乙！今晩は、バリアフリーについてまとめるとするよ。
ちょいとぐぐってくる。

今のとこ、準備の準備の勉強中って感じ？
もうちょっと話が進んでから参加するわ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ttp://kunai.moedic.net/?plugin=attach&pcmd=info&file=koukyo_0.1.3.zip&refer=%B3%B0%C9%F4%B8%FE%A4%B1%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A4%CE%C1%F0%B0%C6
バージョン：0.1.2
主な変更点
・日付けの表記方法を標準化
・フッタを変更
・hr要素を導入
・URLを仮に>>434に

# チラシの裏
CMSを導入できたら楽でいいですね。
マークアップ時の字下げなどについて統一して文章にしておけば、
それはそれで便利かもしれません。
各要素について一つ一つ検討し、
アクセシブルな使用方法をまとめるなどすると、
企画自体にとっても有意義でしょう。
XHTML 2.0などについても触れておいた方がいいのかな？

>>444
訂正
バージョン：0.1.3.1
0.1.3は拡張子が「.xhtml」のままだったので修正

> マークアップ時の字下げ
p { text-indent:1em; } とかのことじゃなく？
実際にHTMLに字下げの全角スペース入れるのは反対したい。

> XHTML2.0について
やる意味わかんないｗ

てか、マークアップとかは、個人差があってもいけないし、一つのパターンでいいんじゃないかしら。
宮内庁のサイト内の文章だけデータとして抜き出して、
WIKI形式みたいなHTMLマークアップされてないテキストデータとして保存する作業してくれるだけで、
あとは機械的にできると思うんだけど。

>>444
CMSのことが分かってないような印象を受けるんだが……

終了

再開

打ち切り

爆発

炎上

消滅

発火

消火

隆起

>>440
明日の21:00からではいかがでしょう。
私は今日の夜も一応顔出してみます。

>>446
>> マークアップ時の字下げ
>p { text-indent:1em; } とかのことじゃなく？
>実際にHTMLに字下げの全角スペース入れるのは反対したい。
あまりにも説明不足でした。
<div>
_<p>
__あれこれ
_</p>
</div>
CMSが使えない場合、このような所まで統一しておけば
個人差が減って見やすいんじゃないかな、と
ただそれだけの事です。

>> XHTML2.0について
>やる意味わかんないｗ
どこかでちょこっと触れておいてもいいかな、
という程度ですので気にしないでくださいw

>>447
どの辺りがですか？

次回の司会は誰か頼むお!

【第三回チャットの日程が決まりました】
開始時刻：2005/08/20(土曜日) 21:00
開催場所：IRCnetネットワーク
チャンネル名：#2ch-kunaicho-2005
参加資格：興味があれば誰でも可（技術の有る無しに関わらず）
詳細はhttp://kunai.moedic.net/

飛び入り大歓迎です。

【IRC? (゜Д゜)ﾊｧ? という人のために】
http://www.dive-in.to/~mb-arts/limechat_install/
ここ見てインストールしてください

たくさんの参加者お待ちしてるお！

>>461
VIP語はVIP内だけで使ってくれないか。
君がアホっぽく見えてしかたない。

というか、スレがアホっぽく見られると思う。

>>462
ｽﾏｿVIPPERじゃないんだけど…
ま、それは謝るよ。すまなかった。今度から気をつけます。orz

チャットの話題決まったの？

>>457
字下げだけじゃなくて
属性を小文字(これは当然だけど)とか
属性名と属性値の間は=だけでスペース入れないとかも含めて、コーディング規約ガッツリ決めちゃっていいかも。

<em class = cry>
みたいな書き方しちゃう人もいるんで。

<!-- 同様にid, classの命名規約とかもあった方がいい気もするけど、そこまで本格的に大事っぽくしなくてもいいか -->

CMSに関しては、使う方は楽になるかもしれないけど
制作サイドにはそこまで関係してくるもんでもないと思うんで
とりあえず、全体一通り出来るまではいいんじゃないでしょうか。
<!--
というか、実際にCMS利用するとしたら、既存のものをカスタマイズするにしても、
このサイト用のCMSを作成するにしても、誰が作るんだろう？
-->

CMSより先に、サイトの構成の方決めないと、
いつまでたっても絵に描いたモチだ。

>>465
CMSを俺達で作って、問題なく採用してくれれば良いけど…
どうなんだろう…？

某所でチャットに参加した人のIPとか晒されてるけど、
内部に反乱分子でもいるの？

>>468
どこ？

>>468
これのこと？
ttp://kunai.moedic.net/?%BC%A1%B2%F3%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8%A4%CE%B0%D9%A4%CE%A5%E1%A5%E2%C4%A2#x05b8b84

一応これはチャットサーバのIPなんだけど、もし違ったらどこ？

>>468
気になる

IRCについては良く知らないのですが、
入室した時に出るのは参加者のIPですよね？
ハンドル名の横に出ているのも。
ここに書くと晒すのを手伝う事になってしまいます。

mattya22?あいつROMってたし

で、どこで晒されてるんだ？検索しても引っかからないし…

>>473
ありえる。話かけても応答してくれなかったし。

んと、どうする？これから。
ROMは追い出す方向で良いのか？
>>468にはチャットに来てもらいたいな

人を疑いたくは無いが…追い出せば吉
>>468頼むから晒されたの教えてくれ。2ch検索で引っかからないから、よっぽど？

犯人探しのような展開になってしまい申し訳ありません。
もう少し考えてから書き込むべきでした。すみません。

今後どうするか？の方向で話を進めてくだされば…と思います。

プロキシは？

参加者に固定IPいたの？

おまえら、アホですか？
動揺しすぎですよ、と。

それは不明。

>>480
だな。でも不安になる気持ちも分かる。
晒された場所が分かれば対応もとれると思うんだが。
もしあれならメーリングリストに流したら？
主要な奴らは入ってるんだろ？

安心できる人に直接メールして対応してもらった方が吉・・・・・？

こんな状態で安心できる人って誰よ？
宮内庁.comとか？

>>468から詳細聞かないと、どうにもならない。
知ってたらメールで個人宛に送れば良し。
頼むよ！

ま、嘘なんだけどね。
どんな内容のプロジェクトかは存じませんが、
これからも頑張って下さい！

>486
本人なの？

>>487
前スレ241さんって、鳥はクッキーに保存していたので忘たとか言ってませんでしたか？
IRCに一票投じたり、お忙しい方ですね。

【第三回チャットが終了しますた】
ログあげました。軽くまとめました。Wiki見てください

明日はするの？

>>369-382辺りの書き込みで宮内庁が独自にリニューアルを進めていることが判明して
プロジェクトが白紙になったと思っていたのだが、まだ作るつもりなわけ？

>>490
ですが？

>>488
鳥を以前違うブラウザから入力してた事があり、そちらのCookieに保存
されていたので、なんとか助かりました。どうも。

>>491
リニューアルされたサイトがアクセシビリティ・ユーザビリティ・デザイン・
コーディングのどれをとっても文句なしだったらどうするの？それに
システム化するそうだから、作っても対応させようがないんじゃない？

>>493
何がしたいの？

>>493
このスレが終わって何の利益を得る？
意見は歓迎するが、妨害はちがう。

妨害するつもりなんかないよ。ただこのまま突き進んでも
損失になるだけだと思って。他のターゲットを慎重に
探した方がいいのでは。

チャットで、「ポリシー」の件について以前話してたけど
それは書き直ししなくてよろしいのですか？
(先送りした部分もありますが・・・)

>>495
もっと良く考えてから発言しようね、

>>496
>>490,493見ると、能動的に動く人に対して、
いちゃもんつけたいだけにしか見えないんだがw

まあ、問題提起なんか誰にでもできるんだから、
自分で動くつもりがないならROMってろよ。
何ができるか見てようぜ。

>>499
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｺﾞﾒｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>499
俺もROM組。
夏が終わるまでに、何か出来あがれば素直にすごいと思う。
力抜いてがんばって欲しいね。

今日もチャットする予定？
するんなら、決めましょうよ。

能動的はいいけど無鉄砲はちょっと。
宮内庁の独自リニューアルのような肝心なことが
作業開始から相当経過してから発覚したのもそのせいでは。

>>503
相当経過してから発覚するほど、
今の宮内庁のサイトが見る気をなくさせるものなんじゃない？

リニューアルするとかいう記述があっても、
実際進んでいるように見えないんだから、やってみる価値はあると思う。

今夜も試しにチャットに顔出します。
あと、チャットのまとめWikiを少し編集したので、続き誰かお願いします。

で、何時から開始？

そこまでは決まっていませんが？

うーん、、やっぱり今日はﾁｬｯﾄ無理っぽいか・・・・
また日程が決まったら行きます ﾉｼ

土曜はどうもでした。また参加させてくださいね。

>>504
一部のページが新しくなるなど、着実に進んでいる感じがしますけど。
それにリニューアルごときの計画が途中で頓挫するなんてまず考えられない。
やったもん全部無駄になる確率が著しく高い状況では
やる気も起きず人も集まらないと思いますよ。

ベタのHTMLでなければ、殆どの場合はプログラム部分の絡みなんかもあるから
ある程度(or全部)出来てから一気に適用して運用って場合が殆どかと・・・

現在リニューアルされている部分も「暫定の」ページである可能性が高いと思うよ。

このスレで作ってるサイトって今んとこどうなってるの？

もう何も作られてませんよ。

終了しました。

>>512-513
もう一度過去ログを読み返しましょうね。

実際、全然進んでないけどな。

>>515
だからしっかり見てみましょう。
裏で少しずつ進んでますから。実務経験者もいるはずだし、どんどん参加
してもらいたい。

お前こそ、しっかり見れ。
「胸張って、進んでる」と言えるレベルか？
いいけどさ。

実務経験者は採用されるなんて思いながら作ってないと思うよ

ずいぶん煽りが多くなりましたね

前からじゃん・・

どうも宮内庁.comです。

リーダー役が存在しないものの、前は>>1という目標があって何とかやってこれた。
しかしそれが駄目になった今、参加してもらいたいと言われたところで･･･

煽ってる奴も、妨害するつもりで煽ってるわけじゃない人が多い気がするよ。

Part1の>>1がやりたかった事は、皇室じゃないと絶対出来ない事でもないだろうし、
自分としては、皇室云々関係無しで、
・Web制作住人が協力して
・目的意識を持って
・デザイン・ユーザ&アクセシビリティに優れたWebサイトを作る
が出来ればいいかな、と思うんだけど。(そしてあわよくば採用)
そうすれば、採用不採用関係なしに、参加した人には、それぞれそれなりに吸収出来るものもあるだろうし。

ここは皇室のWebサイトを作るスレだ！って言い張るんだったらスレ違いも甚だしいとは思うけど、
まぁ、こういう意見の人もいるよって事で聞いてもらえると有難い。

>>523
そんな風に、お祭り気分で楽しめればいいんだけど、なんちゅーか、肩肘張った人らが多いね。
たぶん学生だと思うので、茶々入れるのも気が引ける。
俺は形になるまでROMろうと思うよ。

そのまま何も進まず、終了。

再開

つか、どこまでいけば 「形になった」 って言えるのかな？
全部のページを作りなおしたらかい？

自分は手伝えないけど、この企画どうしても続けて欲しいな。
で、一提案を以下に書きます。

まず、会社や商店とかでまだサイトを持っていない民間向けに一つ作ったらどうだろうか？
自分の近所の店でもいいし。

無料でサイトを構築してあげるって言ったら、「お願いします」って言ってくれるところは結構あるはず。
もちろん、店側には本当の趣旨（公共サイトうんぬん・・・）を理解してもらった上でのことだけどね。

一つでもこういう実績ができれば、次の本趣旨である公共サイトに売り込む時に、実績・具体例で
プレゼンができるので説得力がかなり増すと思う。

>>528
既にそういう流れらしいが？
ttp://kunai.moedic.net/?%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8%A4%CE%A4%DE%A4%C8%A4%E1#content_1_6

>>529
お！良い案ですなー。
ただそんな店探すってのもあれなんだけどね。

Ring ServerのWebサイトは、改良してくれる方募集って書いてあったから
そこからってのも良いけど。
ま、現在は村のサイトを作って実績をあげる方針に入ってますが。

レスアンカー間違えました。>>528です。

で、そのRing Serverですが、ここは有名なので実績をつむには良いと思う。
ttp://openlab.jp/ringserver/index.html.ja

>4. 参加者募集
>100倍カッコイイホームページを作ってやるぜ

>>531
改良してくれる方募集って書いてあるのは貴重だけど
これってプロジェクトに参加しないといけないんじゃない？
どのみち公共サイトとは言えないと思う
似たようなプロジェクトに参加してノウハウを盗んだり
顔を広げたりできるのはプラスになるだろうけどさ

Ring Serverの方が利用される頻度も多いし、採用もされやすい気が。

村が悪いとは言わないけど、自治体とかその辺だと
あれこれしがらみがあって、なかなか勝手に動かせないって場合も多い。

>>529
>>530
前回のチャットよりさらに難易度を一段下げた案です。

◆チャット案
公共機関→宮内庁

◆私の案
近所の店→公共機関→宮内庁

>>532
プロジェクトの参加はそんなに厳しくないみたいだよ。
ttp://openlab.jp/ringserver/join-proj-j.html

それに公共サイトでなくても、実績をつめるじゃない？
その村のWebサイトの件でも役に立ちそう。

というか、まずは、このスレ(のこの企画)のWebサイトを作ってみてはどうかと思うんだけど。
Wikiは情報をまとめるためのものとして使っていくとして、Wikiとは別個でね。

そうすることで、以下のようなメリットがあると思う。

・とりあえず、実際に動き出せる
　・こういうケースでのWebサイト作成のノウハウみたいなものをある程度確立することが出来る。
　　・本番での不手際なんかを減らすことが出来る。
　　・現段階で、どういうことが出来るのか、という事の把握にも繋がる。

・作成した後、最悪の場合に陥った時のリスクが少ない
　・いきなり自治体や企業などのサイトを作って没った場合、モチベーションも下がるだろうし、次へ繋がり難くなると予想される

・このプロジェクトの顔みたいなものが出来る。
　・プロジェクトに対する誤解だとかを少なく出来る。
　　・企画に新規に参加する有志もとっつきやすくなる。
　　・後々作成するWebサイトを提供する場合、提供される側の安心感にも繋がる。

>>536
つ ttp://sosa.jpn.org/

>>537
どうせならCMS体験コーナーみたいなのやらないか？

>>538
まず先にCMSを作ってからな。話はそれからだ！

>>539
まず先にどんなCMSを作るか決めないと
全体を管理するタイプか、一部分を編集するだけの奴か
適当な言語で細々と書くかCやC++でバリバリ書くかも決めとかないと
鯖が対応してるかは知らんがなー

適当な言語ならphpかPerlですか？

>>540
>>541
「php、Per」lと、「C、C++」とでできることに差があるのですか？
処理速度の問題？

>>542
場合によっては死ぬほど違いますが何か？

CMS自作するのか。プログラマを集めないとな。

Webシステムの一機能としての軽いCMSならPerl, PHPの方が作りやすいかと。
というか、今までの流れ見てると、CMS作るんだったら相当な人員を外から連れて来ないといけない気が・・・

<!--
実際問題、そんな集まらんと思う。
仕事でやるとしたら数十万〜は確実に掛かるような内容だし・・・
-->

ウェブプログラム板の住人を呼べば？

>>543
すみません、その場合を少しばかり教えてください。
難しい内容なら無視してもいいです。


＞CMS
既存のを使うと何かまずいこってありますかね？

プログラマは少なくとも複数人必要だろうな。
ざっと３〜５人月ぐらい？
想定する規模によっても違うだろうが。

HTMLが理解できる人間の軽いサポート程度なら
比較的さっとできるだろうが
それは>>537のサイトには使えても
素人に使わせる意味がないからな
練習程度？

>>547
重い処理。複雑な処理。低レベルな処理。

低レベルの意味を確実に勘違いしそうな予感

これはWebプログラム板とWeb製作管理板の共同開発ですね。
まず、 全体を管理するタイプか、一部分を編集するだけの奴か。。

>>548
サンクス。

>>549
俺は確かに勘違いした。
でも、あなたのその文で真意が分かった

WebProg板から人引っ張ってくればいいじゃないって言うけど
数十万かかるような作業をタダでやってくれって言って、
はいやりますよって言ってやってくれる人間が現実的な数集まるとはとても思えない・・・

>>552
このスレの存在はどう説明する？

>>553
実際に固定のHTMLのページを作るのと、オリジナルのCMS作るのに掛かるコストを考えてみてくれ。

ちなみに俺はWebProgとWeb制作どっちも行くけど、
こっち(Web制作)の内容なら参加したいけど、CMSの方は絶対参加したくない。

あと、Web制作のパートだと、使う言語は(X)HTML+CSS+JavaScriptをちょっとって感じで大体決め打ちだけど
プログラミングの方は使う言語、行う処理で、必要な知識・技術がまったく違うものになる(=出来る人間の数がかなり絞られる)こともお忘れなく。

まともに動くものを、と考えるなら、その言語を扱える中級者(プロアマレベル)以上をまとまった数集めなきゃ難しいと思う。
そして、それはあんまり現実的な話ではないんじゃないのか、という事が言いたいだけ。

>>552
金払うのもバカバカしいな。

金払うなんてのは一番現実的じゃないというか、このスレの趣旨に反するんじゃないか？

俺もCMS作成はパス。

>>554
すると自作ではなく、既存の物を使うのか。

>>554
確かにCMSは時間も技術もHTML以上にいるよな
今のこのスレッドの実際に作業している人間の割り合いからみても
動ける数のプログラマを集めるのは難しいと思う
俺も自分で使うだけならまだしも
誰かに使ってもらうレベルのものの製作を
１人で押し付けられるのはちょっと簡便だな
多分誰も手伝ってくれないだろうし
そもそもC系やJavaはそこそこできるが
PHPなどCGIには慣れてないってのもあるが

本当、快く「はい、作ってあげますよ」って人は少ないな。

Wiki

俺様仕様のCMSまがいの管理ツールならいくらでも作れるぜーって人はかなり多いはず。

ただ、他人様に使ってもらう為の安全性の高い物を、責任を持って
複数人で開発(デバッグ,テストまで含めて)するとなると、
サンデープログラミングとは違ったノウハウが必要だしな。

しかもそれを無料で進呈・・・・・
本当に作ってくれるのだろうか？

つか CMS は ツール だよね。

なんつか、CMSを起用したWebページを薦める、っていうことは、
CMS ってベンリなんですよ、って薦めて、
使ってもらっても、CMSってベンリなんだね、で終わる、って感じがする。

当初の目的は、デザイン・ユーザ&アクセシビリティに優れたWEBサイト にする、ってことなので、
それを、まあ言ったとしても、結局 CMS が武器っぽくなってしまいそうで、
なんかなあ、どうなのかなあ、って思っちゃう。

素人でも楽に更新できるからだね。
いくらXHMTLで気合いの入ったマークアップをした所で
更新していく度に崩れていくんじゃ意味がない。
でも、「意見をいうだけ」ならそんな事を気にする必要もないんだけどさ。

>>563
そんな武器になるほどの大げさな物はいらないと思うのよ。

しかし、運用するにあたって更新処理ってのは付き物だから、
それを誰でも簡単に出来るようにする程度のものは必須かと。

blogでいうところの記事投稿に該当するような必要最低限の機能だけを備えるとかね。
(テンプレートによるレイアウト変更みたいなのは過剰装備だと思うから要らないと思う)

CMSに関しては、今のうちからぽつぽつ意見をまとめておくべきことだけど
早急に方向性を決めたり、実際に作り始めたりするべきことじゃないんじゃないかなぁ。

とは言え、早すぎても絵に描いた餅だし
遅すぎても、作る人たちからしたら「いきなりCMS作れって俺らは便利屋かよ」って感じになるだろうし
時期とかも重要だと思うから、徐々に方向性を決めていくべきではあろうだろうけど。

それより、もっと他に色々話し合わなきゃいけないことがあるんじゃね？

>>565
>テンプレートによるレイアウト変更
ぶっちゃけスゲー簡単じゃね？

>>567
背景色(画像)、文字色とかを一括変更するっていうだけなら確かに簡単。
(それにしたって、早期段階からシステムの仕様決めてマークアップ統一していかないと、激しく面倒くさいことになるけど)
しかし、クライアントが1人(企業, 団体)の場合、テンプレートによるレイアウト変更なんてのはどのみち過剰装備だと思う。

ちなみに、>>656で言いたかったテンプレートでのレイアウト変更ってのは、
livedoor blogのデザイン/プラグイン設定みたいな、もう少し動的な物な。

>>568
なるほど、そっちか
確かにそれなら多人数同時使用向きの機能だから必要ないな

おまえら背景とか文字色とかレイアウトとか何言ってんだ。
CSSを変更することができるだけでいいじゃないか。 HTMLを変える必要なんてない。

>>563 に補足。

なんてか、このスレとかの目的として、公共サイトに、
デザイン・ユーザ&アクセシビリティに優れたWEB"ページ" を作ってほしいんだろ？

CMSを使うと便利だよ、って教えることではないし、
その例えば宮内庁のサイト運営を簡単にさせてあげようとしてるわけでもない。
CMSとか運営方針は相手がどうするか決めることで、うちらがとやかく言うことではないのでは？

つまりうちらはWebページだけを作ればいいわけ。

ただ、うちらがHTMLのページいちいち手作業でマークアップして作るのはあまりにもだるいので、
CMSというツールを使ってサンプルのページを作っていくのはアリだと思うし、
それを相手に見せるのも、アリだとは思う。

なんか CMS CMS 言ってたことに違和感を覚えたのはそんな感じ。

誰もHTMLを変えるなんて言ってない気が。
(>>568のプラグイン機能は、システムがHTMLの出力を変える可能性もあるけど)

というか、CSS書き換えを、制作にまったく関わらない運用側の人間にやれって？

たとえば、CSSで同じ意味を持つ色を2箇所以上に記述した場合
制作した人間でないと、どことどこに同じ色を指定すればいいのか分からない。
(というか、2箇所以上に記述せずにコメントきちんと書いても、どことどこを弄ればいいのかが非常に分かりづらい。)
それ以外にも文字コードとか改行コードだとかが勝手に変わっちゃって、おかしくなる可能性だってあるわけだ。

CMSって、運用に際してのトラブルを減らす為のものでもあると思うんだけど。
制作サイドの都合だけで作るんじゃ、他人様に使ってもらうものは出来ませんよ。

>>572
反論するなら、もうちょっと理解してからにしようぜ。

>>571
そんな上流工程からCMSを採用しましょうって話だったのか？
自分は、http://www.fatwire.com/jp/products/seihin_cms.html の説明の(4)に該当するような機能を提供するCMSの話だと思ってたんだけど。

>>574
違うくて、CMSとかどうでもいいじゃん、って話。
webプログラマー数人募って専用のを作成するとかばかばかしくない？って。

目的は、(公共サイトの)見本となるえるような Webサイトになってほしい、ってことじゃなかった？
CMSに限らず、考えなくていいとこまで考えてて、最近なんか違うのよ。
代わりにサイト作ってあげます、だとか。 なんか違う。

>>575みたいな考え方も理解出来るには出来るけど、
実際に運用される事を前提として考えていなくて、現実的ではない、何か違う。と思うのよ。
その辺の事を考えると、CMSみたいな機能も、理想的な形のまま運用していくには必要なものだと思うし。
(そのためだけにWebプログラマを数人募って・・・っていう>>575の意見には同意)

別に>>575の考え方を悪く言ってるんじゃなくて、
理想形のモデルを作るというのが目的であれば、確かにそれでもいいと思うけど、このスレってそういうことだったっけ？
(一応、Part1の>>1からリアルタイムで読んではいる)

サイトつくってあげます、みたいなのは確かになんか違う気がするけど。

とりあえず完成度は低くてもいいから
（後々徐々に改良していけばいい）
形になったサイトをどっかに置いてくれ。

話はそれからでは？

その前にこのスレで何をするのかを、はっきりさせた方がいいんじゃないか？

>>576
うん、そうそう。
CMSなんて使うな、ってゆーんじゃなくて、
なんかCMSが必要不可欠、みたいな言い方になってたのが気になったん。

なんてか、公共サイトのページは、そのページを作ってる人と、その人を管理してる人がいるわけじゃん。
その人らが、デザインやユーザビリティとかに気ー使ってくれるようになってくれればいいわけで、
その上で、これから、

・CMS使ってページ作っていくのも、
・手書きで、そういうのに則って書いて作っていくのも、
・もっとそういうの知ってる人雇うのも、
・どっかの作成会社に外注するのも、

向こうの選択肢はいろいろあるわけで、CMSないとできない、ってわけじゃないよね、ってことを言いたかった。
そこまでの運用のことまで口出しはできないよ。

>>577
　>>527

>>579
CMS推進派の人たちは、このスレで作るWebサイトに関して < ここ重要
・手書きで、そういうのに則って書いて作っていくのも、
・もっとそういうの知ってる人雇うのも、
・どっかの作成会社に外注するのも、
で運用された場合に、こちら側が勝手に決めた「理想形」が崩されるのを危惧してるんだと思う。
そういう事をされると「(公共サイトの)見本となるえるような Webサイトになってほしい」という、当初の目的から反れて
実質、「代わりにサイト作ってあげます」と同じになってしまうって事を。

んで、ページ作成機能とかを縮小した、運用目的に特化した簡単なCMS(まがいの機能でも可)を提供すれば
一応のその機能の中で利用する限りは理想形は保たれるわけで、そう行った理由でCMSを推してるんだと思う。

少なくとも、自分はそういう理由。
作成までCMSでやらなきゃいけないとか、これからはCMSだ！なんて言う気はない。
これから先、CMSがどんどん浸透してくるとは思うけど。

何だかCMSの話題ですごいですが、思った事を一つだけ。

俺達が、サイトをリニューアルしても向こうが更新するとだんだん
崩れてしまうっていう意見もあったようですが…
<TABLE>を無くしただけでもHTMLはものすごくシンプルになった気がします。
つまり、編集には苦労しない気がするのですが。

あらかじめ、どういうふうに構造をしていくのかメモした物を
添付すれば良いのでは？<head>内は、あらかじめテンプレートとしておけばOK.

そして<body>内に入る要素ってのは、そんなには必要じゃ無いと思う。
つか全てテンプレートにすれば良いんだな。
<div id="nav">
<ul>
<li><a href="リンクする場所">ここにメニューを追加して下さい。</a>
・・・・
</ul>

<div id="header">
<h1><img src="ロゴ画像のパスを入れて下さい。" alt="ロゴの… width=".." height=".." /></h1>
</div>

<div id="info">
<h2>文書の構造</h2>
<ul>
<li><a href="#nav">メニュー</a></li>
<li><a href="#contents">本文</a></li>
<li><a href="#footer">文書情報</a></li>
</ul>
</div>

<div id="contents">
<h2>本文</h2>
<h3>ようこそ……</h3>
<p>文章はこの中に入れて下さい。</p>
・
・
・
・

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◯◯様へ
この文書は、次回更新に必要なメモです。必ず…

1.ロゴのalt=""には、適切な文字を入れて下さい。
(例)
◯ xxxx会社のWebサイト
× ロゴイメージ
これは障害のある方でも…

いくら使う要素が少なくても、やっぱり編集には苦労だよな？
それにデザインのCSSはどうするのよ？

理解できてないやつが居ると、やる気が萎えるな。
手取り足取り教える気は無いぞ？

>>586
なにげに初心者っぽいの沢山いるしな

CMSって終ったの？

こんな事言いたくはないけど、やっぱり終了だね。
CMSだって誰も作ってくれはしないし、作らないとまた問題が出るし。
解決案は出ていないし。
結局何も動けず、神も逃げて…先が読めるな。

あれだな。
CMSの時点で行き詰まった
のは目に見えてるんだよ。
それに何か実用的でなくてね。参加者は何かしら吸収できる
ものがあるって言っていた人が居るけど、それすら微妙だし。
このまま何もできなければ時間の無駄。ここで終了しか道は
無いように思えてしょうがない。


.

終了

　　止める理由を探すのは簡単。
　　可能にするアイデアを出す者のみが勝者になれる。

自分は今、ニートだけど、会社で学んだ教訓がこれ。
この企画はボランティアだから、上の教訓は当てはまらないかもしれないけれど、
可能なアイデアを探す努力は惜しまないで欲しい。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　(‘ ∇‘ )　　　　そうだ！　あきらめよう

>>590
吸収できるといってる人は技術を持たない勉強をしに来た人だけ。
その人達のほとんどは作業の中心にはならないでしょ。
CMSを使わないとしても、技術持ってる人がわざわざその辺のサイト
のために無償労働するのは考えにくい。実務経験者なら普段から
企業サイト作ってるんだからなんのやりがいも感じないはず。
今参加してる人もいずれモチベーションが尽きるよ。

>>594
上で誰か言ってたけど、個人で制作するのと
複数人で作成するのじゃ、まったく違うノウハウが必要になる。
だから、技術を持ってる人は何も吸収できないわけではない。

というか、技術を持たない勉強しに来た人が期待した物を手に出来るんであれば
それはWeb制作でなくて、Web制作を題材にした勉強会でしかないんじゃないか？

まぁ、それはそれでいい気もするし、その方向で行けばボチボチ続く企画になるんじゃないかな、とは思うけど。

技術があってなおかつ集団でやったこともある人（一番肝心）だけ何にも得られないということか。

前に、「このスレは終了、もうだめでしょ？」って感じで書き込んで
怒られた人だけど、いまなら一生懸命な人の気持ちが少し分かるかな。
なんだ、かんだと、批判（っていうのか？）なんかしているレスのうちの大半が実際にはROMり続けている人たちだったり、、具体的な打開策を提示なんかできない無責任なレス。

２ｃｈだから、煽られるのも、邪魔されんのも当然だけど、それでも「だめだ、ためだ」というだけのレスは、興味を失った子供が「こんなゲームいらねぇよ！」って言うふいんき（なぜかｒｙ）に似てる。

ただ、ものづくりに参加しているスレの真ん中に立つ人たちも、沢山の意見、批評なんかに惑わされて、スレの趣旨を脱線しないように踏ん張って欲しい。


//昔煽ってたんだけど･･･って始めといて意味のわからないレスになっちゃったOTL　「見てようぜ、そしてガンガレ」って言いたかったんだけどな

それができれば苦労しないよorz

ガキのお勉強会でいいじゃん。

作ったのもってこいよ。
採点して、添削してやるから。


俺、今から宮内庁の公サイ担当役な。

ｶﾓｰﾝ。

>>599
まずはあなたから、どうぞ。

>>600
好意と興味本位で、実務でのプレゼンに耐えられるように添削ぐらいはしてあげるけど、
わざわざ作って、お手本見せてやる気はないよ。甘えるな。

まあ、相手が誰だか分からんのに添削されたくはないわな。
期待せずに待ってるから、できたら持ってきな。

一応実務経験者で、先日のﾁｬｯﾄ参加した者です。
考えなきゃ（決めなきゃ）ならん事が山積みですこし行き詰まってしまった印象を受けます。
CMSを導入する目的として
「提供したwebサイトの正しいマークアップをぶっ壊されないため」
「これまでより楽に更新作業をしてもらえる」などがあると思います。
しかし、前者の目的を達成するCMSは、規模的に大きなものになると予想されます。
大きいとは言っても何人もで作るより、ひとりで、DB（テーブル設計）からコードまでやっちゃったほうが生産性の高そうな案件。
構造とかに関して見通しをよくするため複数人ですすめるってのもありますが、時間かかりすぎます。かと言って一人だと、そのひとだけに負担がかかりすぎます。
仕事だと、「これ以上は後付けの要求なんでお時間と新たな予算を」ってことになりますが、webの理想を追求する集団としてはそんな妥協も出来ません。
これだけの重圧のある役割を無償でやってくれる人がいるか？となるとかなり難しい問題ですね。

やはり、CMSの件はページの部分更新（ﾁｬｯﾄでも少し話したますた）等、もうすこし縮小したもので考えたほうが良い気がします。
また、ﾁｬｯﾄがあったら参加したいと思います。

まず、>>601の実力が分からない。
それと口ばっかりの奴なんじゃねーの？

>>599
まずはおまえの評価力が知りたい
技術力なんてどうでもいいから
つーわけで下のなかから一つ選んで評価おね

ttp://kunai.moedic.net/?%B3%B0%C9%F4%B8%FE%A4%B1%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A4%CE%C1%F0%B0%C6
ttp://kunai.moedic.net/?%B7%CF%C5%FD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

　　　　　　 　_　ヽ r-＿　< ￣|
　 　 　 　 　 i丶　　! ＼∠　`　｀ 　;へ二ヽﾄヽ_／ヽ　　　　　　　　　　　　　 　--―--
　　　　　　 /　 ヽ │　 ゝ /─　 ７　　 ﾉ　/ ﾉ　lゝ-ヽ 、　　　　　　　　　／　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　─、 ;-T-ｨ´　 /　　／　 ／/// │ |　 ヽ 　| 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 i´　//　｀i　/ ／　　／ ノ／　ﾉ ﾉ 　　ヽ　i 　 　 　 　 / 　　｀liii,　　 ｀llllllli 　　　!
　　　　　　　,l　i　 !　　l/　　　ﾉ /／/　　/／|ﾊ l　　｀ ヽ　　　　　/　　　 ,llllll!　,,,,,,lllllllllllll　　　!
　　　　　　　!|　|　!　　 !　/ /ﾉ/!∧ﾊ　　 i　 ﾊヽ ﾘ　 | ヽヽ　　　 /　　　 lllll!　　｀　llllll　　　　　!
　　　　　　│| i 　!　　｜ !/＿ V＿ヽ 　入 /　ンへ/　　l ヽ　　 l　　　　lllll,.il　,,,,,,iillllll,,_　　　　!
　　　　　　 |　!!　|　　　! ! ! ／￣　ヽTノﾉノ-ｒ´｀ヽﾉ//i　!　 |　　!　　　　llllllll, .ll..,,,,illlllllllllii　　　|
　　　　　　 !　!|　|　　　! ｋ丶　| l |　´　　　.| l |　 l/　/ /i 　!　　!　　　　 !!!!!! .｀!!!!!!!!　!!!!　　 l
　　　　　　│iﾘ /!　　 | ヽl　` ヽノ 　　　　 ヽ.ﾉ　/レ// ﾉﾉ/ 　　|　　　　　　　_,,,,,,　　　　 　　 !
　　　　　　 l !|　l !　　 トゝヾヽヾヽヾ　　ゝ ヾヽヾヽ ィ　/ /　　∠　　　　　　iillli 　.llllllli　　　　 l
　　　　　　 ! l/ ｌ !　　　|/ｌヽ　　　_＿ 　　 　　 　/ 　　　　　　　 !　　　　　 .!!!!　 ,lllllll!　　　　│
　　　　　　!/´/ 　!　　 | l　 ＼ /｀′ ｀ー┐　／|　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　 |||´　　　　　　l
　　　　　 〃 /　　l　　 ﾚ　　　 L ＿__＿_.ﾉ‐７　!　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　 ''''　　 　 　 　/
　　　　　 ｌ　/　　/人　 ! ＼　　　 Zｰ‐ﾌi　!　!　|　　　　　　　　　　 ｌ　　　　　 .||||　 　 　 　/
　　　　 /　/　　ト/_ヽ　ヽ　　ヽ　 ! lヽl /| li　!　|　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　 /　/　／/.:.:.:_人　ヽ- 、　　Y　 ｌ/ / i　!　l　　　　　　　　　　　　｀ｰ ___　　　　. -'´

やるわけないｗｗｗ

　リア工が厨房を煽る香ばしいスレはここですか？

>>605
>599の間違いで良いんだね？

結局自信無いから逃げる奴だったのか！
>>603の言う通りだね。

相手すんなって

子供の頃、キャッチボールしてると突然やって来てコーチし始め
熱くなってくると「ノックしてやる」と言い出すがまともに打てない。

そんなおっさんを思い出した。

どうやらWeb製作板住人以外の奴も混ざってるようだな。
>>599はVIPに帰れぼk

つか、実際に出来上がってきてるのは
ガキのお勉強会というほど酷いもんじゃないだろ

とりあえずIDを出さないことには信頼出来ん。

賛成
いちいちあげるのうざいなら鳥の方がいいかな

ageるのかよ！

やっぱ終了か〜
短い夢だった

まあ、終わりだわな。

やる気のなくなる流れだな。
別にいいけど。

|∧ ∧ そ〜〜…
|･ω･`)
|о旦о
|─-ｕ'
￣￣￣￣




| ∧ ∧
|( ･ω･`)
|о　　ヾ ｺﾄｯ
|─-ｕ' 旦
￣￣￣￣￣￣￣






|　ｻｯ
|ミ
|　　　 旦
￣￣￣￣￣￣￣

え、結局、何で終わるの？

坊やだからさ。

これはだめかもわからんね

早く夏休み終わってほしいんだけど

早く人生終ってほしいんだけど

>>622
夏だな厨は死んでください＞＜

夏が終われば、人も減り、自然消滅。






あ、今でも人いねーやw

じゃあ、終了ってことで。

>>622-626
　自演乙

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ﾍﾟﾍﾟﾍﾟｗ

とりあえず定例チャットは明日の21:00開始で

>>602
どうもです。(遅レスですが)
この前は途中で抜けてすみませんでした。

久々に来たらどうも変な展開に…
CMSに関しては手を出せないからROMってます。
微妙に勉強になるスレですなぁ。

>>630
了解しました。

あんまり進展無いね。ﾁｬｯﾄ組しか動いてないのか？

チャット参加者
挙手

すみません
今から出掛けなくてはならないので
帰ってくる時間次第で遅れるか欠席するかもしれないです

外部向けサイト鯖提供、atmaです。
既存のをいじってCSSかぶせてみました。
マークアップは若干変更してあります。

これで精一杯orz

http://sosa.jpn.org/

>>635
アクセシビリティは考慮しているのですか？

>>636
さっきのチャットでCSS作れ！って言われたので急いで作りました。
いまのところあんまり考慮してないですね。
screen用のCSSしかありませんし。

他のページや、もっとかっこいいCSS作ってくれる人いませんか？

漏れHTMLとCSSしか分からんけど、C@Gの本とかは読破してまつ。
手伝いくらいならできるかも。役立たずの可能性アリ。

放っておいても時期になれば自然に出来上がると思われ
それよか内容！
他のページどないするべさ

>>635
乙です。今のところは既存のCSSで良いと思う。

>>635
行動早いね。乙ー。

最近進展が無いね

進展させたいな。つか動いてる人、今何人くらい居るんだ？

チャット組さえたいして動いてないんじゃないか
241とwataだけと思われ

んなこたなーい

誰か行動を起こせば良い気ガス
そう言ってる私はろm

「外部向けサイトの内容」と
「バリアフリーの指針（最低基準みたいなの）」を考えよう
http://kunai.moedic.net/?%A5%B5%A5%A4%A5%C8%C1%F0%B0%C6
http://kunai.moedic.net/?%A5%D0%A5%EA%A5%A2%A5%D5%A5%EA%A1%BC%A4%CB%C2%D0%A4%B9%A4%EB%BB%D8%BF%CB

意見求む

おk。動きがあって良かった。

ﾏﾀｰﾘでいいから語れ

語ろうぜ

どうぞ、おさきに

夏休みが終わるまで後一日の辛抱だと思うんだ

XHTMLよりHTML4.01のほうが後方互換性高くない？
どうせ綺麗なマークアップできるんだからこっちを採用しようよ。

突然変更は無理だと思われ。

>>635はまだ１ページしかできてないから一発変換できると思うが

>>653
後方互換性といっても、XML宣言が問題になるのはIE3,NS3,MacIE4.5くらいだと思われ。
そんな大昔のブラウザを気にするより、最新のでいきたいと思う。
XSLTも使えるし。

納入先がwell-formedでなくしちゃう可能性もあるわけだが。

XHTMLのが都合いいよ。
つーかXHTMLが認識されないでCSSとかは正しく認識されるブラウザとかってあんの？
そういうのは「携帯・化石ブラウザ版」とか言って alternate 用意しとけばいいよ。

そういうブラウザのために未来を犠牲にはしたくないな。

年金貰えないような未来だけどな

>>656
Win IEはおもいっきりXML宣言が引っ掛かるのだが、まあ些細な問題か

>>659
政治板池w

>>659
w

文字コードutfにしてxml宣言外すか？

>>2これか？

野戦病院の惨状を視察にきた大司教。
ある重傷の兵士を見ると、彼はやにわに苦しみだし
傍らにあったメモに何かを書きつけて逝った。

これも神のおひきあわせかと丁寧な祈りの後、メモを読むと

「あなたは私の酸素パイプを践んでいる」

すまん誤爆

>>662
「メモ帳だからソースが見れない！」
とか言い出す奴がいなければそれでもいかも

誤爆？

>662
作成者に聞いた方が吉

>>665
>>663は誤爆

xml宣言外すなYO

UTFなら外していいんじゃ・・・・・・？

主張には理由を書きましょう

つか、宣言書くと何か不都合でもあるの？
糞WinIEの標準/互換モ−ドの違いとか？
宣言省略は許されてるけど、W3Cでも書くことを推奨してるし、明示しといた方が何かと都合がいいよ。

IE7.0早くきぼん

IEはスルーで、どーんと逝こうや

夏休み終わった記念age

どうかね。

結局、夏厨ってことだな

んなわけねーだろ、ｱﾎ?

647 ：Name_Not_Found ：sage ：2005/08/29(月) 20:52:49 ID:???
「外部向けサイトの内容」と
「バリアフリーの指針（最低基準みたいなの）」を考えよう
http://kunai.moedic.net/?%A5%B5%A5%A4%A5%C8%C1%F0%B0%C6
http://kunai.moedic.net/?%A5%D0%A5%EA%A5%A2%A5%D5%A5%EA%A1%BC%A4%CB%C2%D0%A4%B9%A4%EB%BB%D8%BF%CB

意見求む

「研究会の理念と目的」について語ろうか。

定例チャットは今日の21:00開始で

＞理念と目的
「アクセシビリティ・ユーザビリティのあるサイトを広める」が第一回チャットでの話。

なぜ公共サイトをターゲットにするのか、という理由が欲しいところ。

チャットのまとめがまだ途中でした。すぐ編集してきます ﾉｼ

結局チャット組だけかよ…動きが無いね

(´･ω･｀)

やあ君達急ぐ必要はないさ。

この企画乗っ取って勝手にやっちまおうわなにをするやめｒ

実際に動く人間が消えるとこんなに寂しいスレなのね
なにか景気のいい話ないか？

まだやってるのかと思って覗いてみれば……

まあ、こんなもんですか。

死んだ、か。

生きてます、はい。

皇室典範の見直しを話し合う、政府の有識者会議は、皇位の継承を、今は
認められていない女性や、さらに、その子供の「女系」にも認めた場合を
想定して、継承順位の決め方や皇族の範囲について検討を進めることにしています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　正直、どうでもいいな。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ところでこのオジサン誰？　(･∀･ )

05.9.4 NHK 「『女系』容認時の制度検討へ」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/09/04/k20050904000008.html

マターリ長期的視野で

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1125835849/l50

技術論から一歩も実用へと動き出してないのが笑えるｗ

おまいら皇室より先に実績を作った方が良いな。
まずはこのサイト何とか汁!
http://www.geocities.jp/kunaicho_com2/

それはそれでなかなかいいかもしれんなｗ

>>694のBBS
6．
名前：kanata 日付：9月4日(日) 11時30分
このサイトは、法律的にも罪に問われる可能性があるので、すぐに閉鎖したほうが身のためです。

7．
名前：宮内庁.com ◆K.qmyQDBQc 日付：9月4日(日) 12時0分
>>6
そうですか。笑えます。どうも宮内庁.comです。
http://www.geocities.jp/kunaicho_com2/

頭ｵｶｼｽｗｗｗ

奴がWEB板に来てたから少しはあれかと思ったが、偽住人だったのか。
>>694のサイト見て吹いてしまったｗｗｗｗ(ﾌﾟ
brの連続ﾜﾛｽ

>>697
<HTML>宣言もヘッダもないｗｗｗ

おしまいだね、このスレ♪

ここをご覧下さい。↓
http://www.geocities.jp/aitibannpakuwominiikou/sndgnsy.html

おまいら、いきなりだか今日チャットしないか？

>>701
誰？ハンドル教えて。

>>701
場所はIRC？

>>698
省略可能なので何ら問題ないが？

>>702
ハンドルってircのほう？(違ったらｺﾞﾒﾝ)
>>703
ircでいいかと。

早速ircのほうを･･･

sage忘れた…ｽﾏｿ

本当にチャットしてるのかい？

皇室サイトより、山下万葉氏のオフィシャルサイトを作ろうｗ

誰も来ませんですたorz

山下万葉って何者？その２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126281702/l50

楽しみにROMってたんたが、最近は進展がないな

>>710
そりゃ時間や場所やチャンネル名がわからなければ参加できない

やっと選挙が終わった……。
どうも、久しぶりのdai2です。
打ち上げの帰りで若干酔ってます。

ログをざっと見た限り展開が滞っているようなのですが、
私の方でも何も進んでおりません。
本当に申し訳ないです。

仕方がないのでガンガン進めます。
今のメンバーだけで本当に企画が進むのか、など不安点は沢山あるでしょうが、
歩かなければ前には進めません。

今から外部向けサイトの草案の改造を行います。
他の方の改造とかぶった場合はこちらで修正しますので、
作業される方は遠慮なく進めてください。

(･∀･)ノ

遅れました
koukyo_0.1.4.xhtml
ttp://kunai.moedic.net/?%B3%B0%C9%F4%B8%FE%A4%B1%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A4%CE%C1%F0%B0%C6

今日はもう寝ます。
次回、文章など内容に入ります。
文体は「だ、である」調に変更しようと思いますが
意見があれば仰って下さい。

うほ、がんば。

もれも「ですます」調より「だである」調の方がいいと思ウヨ

僕はですますのがいいなあ。

今日の分の作業終わりです
ttp://kunai.moedic.net/?%B3%B0%C9%F4%B8%FE%A4%B1%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A4%CE%C1%F0%B0%C6

dai2に任せきりなのはいけないと思うのですよ。

ボランティアきぼん
つhttp://kunai.moedic.net/?%A5%B5%A5%A4%A5%C8%C1%F0%B0%C6

＞７２０
ヒント：全員逃亡

いるけどな。

ジャックバウアー

残念だけど、流石にもう駄目かもな。

人は居ないし、進展も無い。
それに先が見えない。
実際dai2が話しを進めようとするけど、もうほとんどの人が逃げたんだろうな。

おまいらこれからどうする？

とりあえずチャットしない？

Wikiにあった意見より
> * XHTML1.1よりもXHTML1.0 Strictのほうが後方互換性を考えていると思う
製作段階が一段落するまではこのままでいくつもりです。
あとで一斉に1.0に変えます。

> * standalone="no"は省略可能
なんとなくです。問題あれば消します。

> * class="box"は必要あるのか？
今の所は必要ないですが、主にCSSが複雑になったときの為につけてあります。

> * "hierarchy" よりも "topicpath" のほうが的確かと
ありがとうございます。

> * パンくずリストのマークアップはいろいろ考えられる。アクセシビティを考えたときにどれが優れているかが問題。参考：
ttp://members.jcom.home.ne.jp/jintrick/Personal/d20035l.html#d28_3
参考としてあげられたとこは理想にこだわり過ぎてかえって凄い事になっているようですが、
よりよい案があったら言って下さい。

> * 相対パス主体でいくの？（ローカルでみたときの事を考えているのだと思うが）
いちいち変えるのが面倒くさいので、ヘッダ及びフッタでは絶対指定主体でいく事にしました。
問題あればいってください。

> * <address>に<br>区切りで書くのはあまり気に入らない。dl-dt-ddが好き。
連絡先を使うべきか、定義リストでいくべきか。
皆さん御意見お願いします。

> * 著作権表示は？
いりますか？

皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

・IDは機械的に振ってもいいのか
目次など特別な項目をのぞいてIDを内容とは無関係にふるか、
あるいは内容を吟味して命名するか。
前者は可読性が損なわれますが後者は手間がかかり、
作業する人間次第で質の維持も難しいです。

・文字コードはUTF（おそらくはUTF-8）、改行コードは"¥x0A"を採用してもいいか
UNIX系OSで都合がいい反面、Winのメモ帳を見捨てる事になります。
あんなもんどうでもいいと言えばそれまでですが。

>>727
＞ID
可読性損なわれるっていっても、致命的なレベルじゃないと思われ。
それよりは、作業負担の軽減のメリットを取りたい。

＞文字コード
個人的な趣味だから、どうでもいいかとw

趣味は言い過ぎか。
まあ、ﾒﾓ帳切り捨ててもいいと思います。

age

>>727
贈呈したファイルは宮内庁の人？が更新していくことになるんですよね。
そうなら、IDは機械的に番号を振っていけばいいと思います。
毎回内容からIDを決めるのは大変でしょうから。

文字コードはUTF-8でいいと思います。メモ帳で作業するとは思えないので。

なんか今一。
修正願います。
ttp://kunai.moedic.net/?%A5%B5%A5%A4%A5%C8%C1%F0%B0%C6%2F%B8%A6%B5%E6%B2%F1%A4%CE%CD%FD%C7%B0%A4%C8%CC%DC%C5%AA

世の中の大部分のコンピュータにはいってるOSはWinだとは思いますが、
Win向け開発環境を持つ人ってどれ位います？
もしくはWinで「perlでCUIでも使える」人や「Java導入済み」な人って
世の中にどれくらいあふれてますかね？

ところでチャットはするのですか？

-----

依頼を受け付ける基準
ttp://kunai.moedic.net/?%A5%B5%A5%A4%A5%C8%C1%F0%B0%C6%2F%B0%CD%CD%EA%A4%F2%BC%F5%A4%B1%C9%D5%A4%B1%A4%EB%B4%F0%BD%E0

時に、口調は「ですます」調か、「だである」調か、どちらがいいですか？

-----

以下ひとりごと↓
---------

以下ふたりごと↓
---------

---------
/以上ふたりごと↑

以下おままごと↓
---------

以下自演↓
---------

>>732
私達と当会、どちらかにそろえたほうがいいんじゃね？

---------
/以上自演↑

---------
/以上おままごと↑

---------
/以上ひとりごと↑


とりあえず、全部クローズしちゃうから。

>>735
だである調に一票、それっぽく聞こえてくるから

だである調とですます調の２パターン作って
クリック一つで自由に変換できるように汁

崩壊

で、人が消えたのは気のせいか？

ゲシュタルト崩壊

もう終わりなの？dai2氏は生きてる？
もし続けるんなら自分は応援するし、及ばずながらもアドバイスなんかを
してみたりするので、頑張ってほしい

>>735
ですますのが好感度は高く聞こえない？
謙虚な方がいいかなと思うけど。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

そんなひどいこといわないでください。

うぜー、この板。Web製作管理なんてヲタクだよね？
HPなんて誰だって作れるしね。死ね。

<html>
<head><title>死ね</title>
</head>
<body>
<blockquote>氏ね</blockquote>
</body>
</html>

おまえら、彼女居ないんだろ？ばーかばーか、ここが電車男がいた
掲示板ですか？きんもーっ☆

うぜー、この板。Web製作管理なんてヲタクだよね？
HPなんて誰だって作れるしね。死ね。

<html>
<head><title>死ね</title>
</head>
<body>
<blockquote>氏ね</blockquote>
</body>
</html>

おまえら、彼女居ないんだろ？ばーかばーか、ここが電車男がいた
掲示板ですか？きんもーっ☆

裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れる。
２．E-mail欄に、小学生ならlow 中学生はmiddle 高校生はhight と入れる。
３．本文にパスワードのguest　guestを入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確率が高いです。

次にピンク裏２ちゃんねるへの行き方を明記します。
高校生以上の方はピンク裏２ちゃんねるの方がおすすめです。

ピンク裏２ちゃんねるへの行き方
１．書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れます。
２．E-mail欄に、見たい女優名やカテゴリを入れます。（例）大塚愛、盗撮、ロリコンなど
３．本文にパスワードの erolist erolist を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。

↑ホスト抜かれます

>>753-754
氏ね





















　

>>757
オマエモナー
(AA略)


















(c)阿部糞／糞わた

皇室の柔和な感じは、ですますの方が表される気がするよ。

最高なプロジェクトだね、頑張ってください！

さっきから「ですます」の話題しかしてない罠。




















終了

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　終　了　し　　ま　し　た　
　
　

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ニフラム

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ終了

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

(･c_･`)ｿｯｶｰ

真・スレッドスターター。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

赤い狐と緑の狸。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

狐だな、あのうまい汁がしみこんだ あぶらあげ を食べる瞬間…
じわぁ〜と幸せな気分になりますです。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

もう最後になるかもしれないけど、チャットしましょう。
終了か、続けるか、話し合いましょう。

開催場所：IRCnetネットワーク
チャンネル名：#2ch-kunaicho-2005
日時：10/1(土) 21:00〜

>>773
今日は無理

>>773
ｽﾏﾝ

>>773
だれかいてる？

やっぱりネタ的要素が多い割には相手がお固いところだからというのが敗因か。

このスレを最初から見てたけど、正直言って作る人が居るなんて思いもしなかった。
それでも何だか無邪気な子供みたいに「やってみなければわからない」みたいな考えで
作ってた人が居るよね。
それが２ちゃんねるの良いところだと思ってるし、本当に暇人が多いんだな…と。
でも、その"まさか"を可能にしたのはおまい達だし、この熱い気持を宮内庁に届けたい
と思わないか？
何だかこのまま終らせてしまうのももったいない気がするし・・・・。






とか言ってみるテスト

（　ﾟд）…

777 ：Name_Not_Found ：sage ：2005/10/02(日) 19:27:24 ID:???
やっぱりネタ的要素が多い割には相手がお固いところだからというのが敗因か。

778 ：Name_Not_Found ：sage ：2005/10/02(日) 21:22:35 ID:???
このスレを最初から見てたけど、正直言って作る人が居るなんて思いもしなかった。
それでも何だか無邪気な子供みたいに「やってみなければわからない」みたいな考えで
作ってた人が居るよね。
それが２ちゃんねるの良いところだと思ってるし、本当に暇人が多いんだな…と。
でも、その"まさか"を可能にしたのはおまい達だし、この熱い気持を宮内庁に届けたい
と思わないか？
何だかこのまま終らせてしまうのももったいない気がするし・・・・。

もう、駄目なのか・・・

＿|￣|◯＿|￣|◯＿|￣|◯＿|￣|◯＿|￣|◯＿|￣|◯＿|￣|◯＿|￣|◯＿|￣|◯＿|￣|◯＿|￣|◯＿|￣|◯＿|￣|◯＿|￣|◯＿|￣|◯＿|￣|◯

昨日今日チャット行ったけど誰もおらんかった

ぶっちゃけHTML関連の知識があっても、皇室なんか興味ないからな。
コンテンツが曖昧じゃ作るのも面倒になるわな。

や、作るだけだったら楽しそうなんで一人でもできるしやりたいこたやりたいんだけど、
他の部分でごちゃごちゃ言われてるのでそれが面倒くさいなあ、って感じ。

785に同意。

はいはいやればできるこ

チャットに移っちゃったからやる気なくした
めんどうだし

だよね。
チャットだけで動くのも駄目だろ。

もうチャット組も稼動してないけどな

おれがいないと駄目みたいだな。

今からでも遅くはないだろｗ

せっかく誰かさんが公開用サイトまで作ったのにな

dai2乙!!

はじめまして、軽いＦＬＡＳＨなどいりませんか？

ﾊｧ?

ﾋｨ?

ﾌｩ…

ﾍｪ〜

ﾎｫｰｰｰｰｯ

見事な連係プレイﾜﾛﾀ
製作もこれぐらいの連係プレイでがんがってくれ

5行に2時間半かかってちゃ無理だな

ﾏｧﾏｧ…

呼んだ？

>>804
　　　　　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　　　　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　は？　おまいじゃねーよｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

皇室だけじゃ無く、神話や口伝や神社、仏閣などを合わせた皇室関係のサイトを作ってみたら？

神話や口伝を集めたり暇な人はマニアックで楽しいかもよ。

>>806
そういうのは民俗学板あたりにスレ立てた方が
有能な協力者がいそうだな。

今、話題の「小泉チルドレン」片山・佐藤・猪口を見て
雅子はさぞかし悔しがってることだろうな。
今、話題の「小泉チルドレン」片山・佐藤・猪口を見て
雅子はさぞかし悔しがってることだろうな。

右寄りの板に協力願い出したら
いろいろ情報集まって楽しいことになるかもよ

全然動きが無いねぇ

ttp://www.uploda.org/file/uporg221109.zip.html
暇つぶしのつもりでやってたら半日経ってた

>>810
忘れてた
p:cas

>>810
乙。

突っ込みたいところはあるのだが、この状況だからなぁ…。
とりあえず様子見る。

じゃぁ一つだけ…
＞ 内閣官房内閣総務官室 | 〒100-8968 東京都千代田区永田町1-6-1
【ヒント】
・abbr要素
・borderプロパティ

addressも…
<abbr title="郵便番号">〒</abbr>
|←これborderで何とかなんない？

そんな細かいことより、うちの環境だと「内閣官房」の画像が繰り返し表示されて
おかしくなってる。

>>814
＞ ちの環境だと「内閣官房」の画像が繰り返し表示されておかしくなってる。
僕が少し編集してみました。

Before: http://paddin.com/images/before.png
After:  http://paddin.com/images/after.png
[検索]の背景色がおかしいけど、暇な人お願い。

W3C信者のVIPPERが戻ってきましたよｗｗｗｗｗ

age厨の私がちょっと通りますよ。

>>816
おかえり…

日本のお母さんもがんばっています！

283 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 10:22:30 ID:Qwx9s79X
私たちアンチの力で

＊池沼天皇阻止
＊仮病サボリM子の早期離婚
＊ヅラ殿下の更迭
＊太平洋戦争大虐殺総責任者の息子夫婦による謝罪
＊性欲まみれの次男夫婦の皇室離脱

を求めて参りましょう！賛同よろしくお願いします。

お前らJISX8341-3って知ってるよな？
この活動絶対需要あると思うぞ

>>820
お役所サイトも、ぼちぼち採用し始めてるしね。

　／　´ ￣｀ヽ.
./〃 ｣ｱ――--一ﾍヽ
i　／’　　　　 ﾘ｝
|　]. ―‐ ﾞﾞｰ   ｜
|　|　 -ー 〈ー  |
ﾔヽﾘ　" .rﾞ_.] " }
ヽ⊥　 ト-＝-ｧ’｜
　ゝi､　``二´ ノ
　　r|､"ー―-f^
._／ | ＼ ／|＼_
/　　| ／又＼| 　＼

皇太子様がこのｽﾚに興味を持たれた様です

もすこしはやくから興味を持っていただきたかった...

a

時間があれば、下も見て下さい。

http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/

八木氏が示す現実的な男系継承。旧宮家の皇籍復帰とは。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm

様々な意見とblogを集約したSite。
http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

�@女性天皇と女系天皇は同義ではない
歴史上女性天皇は確かに存在します。現行の皇室典範で女性天皇が認められないだけのことですので、
これを改定することは、天皇制そのものに影響を与えることはありません。問題は女系天皇容認論です。

�A万世一系とは何か
　天皇家は万世一系で世襲されます。簡単に言えば、天皇になれる資格は
父親を何代にもわたって遡っていくと初代天皇まで繋がる必要があるということです。

　これが古より現在に至るまで守られてきたことで、これを男系もしくは父系と呼びます。
例えが悪いのですが競馬のサラブレッドの条件はまさに男系を遡ると3大始祖に繋がる
サイアーラインと同じであり、この条件に当てはまらないとサラブレッドとは呼びません。
初代天皇が女系により世襲されていたのであれば、逆に男系は問題ということになる訳です。

�B女系天皇は何故問題なのか
　女性天皇が問題ない理由は簡単です。仮に皇室典範が改定され、愛子内親王が即位する場合、
女性ではありますが、父親を遡ると初代天皇に繋がります。即ち男系の女性天皇の誕生となる訳です。
しかし、愛子様が全く関係ない一般人と結婚され、二人の間に誕生した親王が即位した場合、
男系即ち万世一系が崩壊する瞬間です。

　　皇室と王室を勘違いしてるな、女性天皇容認派は。

はっきり言って女系天皇容認の人は、何もしらされずに
容認していると思う。天皇と皇室は一系遺伝の系譜。
王室は遺伝の血統を守らない、他国の元首を迎えている方式。

現皇室は、愛子様以外も女系。要するに女性で遺伝血統を作った
場合は、男子Ｙ系遺伝が無く、血筋が受け継がれない。
遺伝学では男子が元の遺伝を保持しているからだ。

★女性が血統を継ぎ、次も女性であらばそこで滅ぶのだ。
女性天皇を今配列させると、民間人であるなんでもない
遺伝子を保有したクロダ家、ｵﾜﾀﾞの遺伝を今後受け継いでしまう。

★これでは皇室の意味がなく、雑種といえよう。
（雑種とは失礼な表現ですまない。書いてる私もゴミ雑種だ）

天皇はギョクタイであられる。日系の遺伝を二千年継承する
究極の遺伝保有者であられる。これは大和・日本・和の
民が、繁栄と歴史を受け継ぎ、それを生きた歴史として証明した。

俺は断固として拒否します(´･ω･｀)

　あのなｵﾏｲﾗ
　この手のｻｲﾄ立ち上げると公安と装甲車の中の人から
　ﾏﾀｰﾘヲチされるの知ってんのか？


怖すぎます（＞＜）

遺伝学的には遺伝子は女性が継承しているよね。
男性の遺伝子を調べても何も分からないけど、女性だと進化の過程が分かる。

>>829
それなら、美智子さまの時点で皇族のミトコンドリアDNAはもう終わってるじゃまいか。
残るはY1染色体。

何気に見てみた。ちょうどいい。私の意見を記してみよう。

女系には反対です。女系になると子孫は全て自分で産まなきゃならなくなるんじゃないですか？
男系ならば複数の女性に産んでもらうこともできるわけです。まあ、今の時代で許されるかわかりませんがね。

今にして思えば、あの訳のわからなかった皇室の伝統的制度は全て子孫を絶やさない為の先人の工夫だったんだと思う。
それを、現皇后陛下は変えてしまった。ひょっとしたら、今一番かつての皇室の制度を切望しているのはその皇后陛下ではなかろうか。

女系になれば子孫は全て自分で産まねばならず、皇統は絶えてしまうんじゃなかろうか。
平成の御世は女性の社会進出の時代になってしまったかも知れないが、そんな時代の流れをそのまま皇室にあてはめるべきではないのではなかろうか。

もうひとつ。これは比較的軽い話だが、
天皇陛下が女性になるとしたら、その旦那さんが皇后陛下になられるのだろうか？（笑）

即位の礼における装束は？十二単で即位式ですか？
女性天皇の旦那の地位は？男女平等ですからね。女性天皇より低くなるなら私は文句を言いたい。とすると、皇后陛下ですか？皇后陛下は女性の呼称ですよね？

男性が居ないからといって女性天皇容認論。
私も皇室の御栄えを願う者ですが、かといってこれは稚速な結論だと思います。

板違い

>>833
言うと思った

それより、女性天皇に養子に入る男がそもそもいるのかという問題もあるよね。
個人的には天皇制なんていらないんだけど。

伝統は守ったほうが良いと思うが、
守れないなら廃止でも構わん。
女系天皇すなわち天皇家の終焉ですから。

あと、女系と女帝の違いが分からない非国民は逝ってヨシ

> 女系と女帝の違い
俺、このスレで最近知った。非国民から一応国民に脱皮できるきっかけをくれた尾舞らには心底感謝してる。

女帝・・・女性の天皇
女系・・・女性天皇の子供

でＯＫ？

女帝・・・女性の天皇
女系・・・母方が皇族

だね

天皇がいなくなったら50年、100年後に色んな妄想が出てくるだろうな。
なんで伝統あるものをなくしてしまったのか、というのも後から後から言われるだろう。
それから海外から見た日本のイメージというものも大きく変わるに違いない。

といった事を考えるとやっぱり天皇制は守るべきもので、そうであるならば
女系天皇なんてものは伝統を根底から破壊するもので、反対せざるをえないな。
一時の状況や思想に流されて崩すものじゃない、文化というものは。

なんか、一人で書いてるきがするが..

少なくとも>>840は初レスだが…

しかしまあスレ違いな事は否めないな。
それはそれとして話を進めてくれ。

皇室いらね。男子子孫がいなくなれば、
天皇制廃止のちょうどよいチャンス。

>>835
日本の個性にとって、天皇の存在は極めて重要
おまえらはまだ視野が狭いんだろう。

それから、大戦中は我々の先祖は皇室を命をかけて守った。それを、その子や孫の代で無くしてしまうことはあまりにも先祖の思いを無碍にしてしまうこと。
日本の歴史上、庶民の意識がどうあれ常にこの国にいらっしゃった天皇。それが無くなってしまったら、この国やその歴史は極めて寂しいものになるんじゃないか？

私はどう思われても、皇室のご繁栄を常に祈るばかりです。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　皇室なんか不要
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

もし皇室が無くなっちゃったら。
世界的な皇室・王室はイギリス王室ってことに。
私もそうでしたが、幼少期に欧米文化に憧れました。
日本人じゃなくてイギリス人に生まれたかったなんて親に言ってしまった。

皇室がなくなったら、将来の若者の欧米化が一気に進むかも知れない。
そうしたら、今度は日本を保ってきた今の人たちが文化的に若者と合わなくなることも。

王室の結婚式は世界に報道されましたからね。その影響力は大変なものだと。

これ以上荒らすなﾊｹﾞ

おれは皇室の存在の貴重さを訴えてるんだよ何が悪いんだよ市ねようんこ

おれは皇室の存在の無用さを訴えてるんだよ何が悪いんだよ市ねようんこ

　◆「皇室典範に関する有識者会議」の報告書骨子
　・男系男子の皇位継承維持は極めて困難。
　・旧皇族の皇籍復帰は国民の理解と支持、安定性、伝統の視点から問題。
　・女性・女系天皇の容認は象徴天皇制度の安定的継続を可能にする。
　・「長子優先」による皇位継承は制度として分かりやすく、優れている。
　・天皇・皇族の子孫は世数を問わず皇族の身分を有する「永世皇族制」。
　・女性皇族は婚姻後も皇族にとどまり、配偶者や子孫も皇族となる。
　・女性天皇、女性皇族の配偶者の名称は今後の検討課題。

旧皇族の皇籍復帰がなんで安定性や伝統の視点から問題なんだ？
女性天皇・女性皇族の配偶者の名称はやっぱり課題なんだな。DQNだったらどうする？おまえら

天皇陛下万歳！だいすき！

天皇陛下のマンザイが大好きなの。ふーん。

「皇室典範を考える集い ―「有識者会議」の見識を問う― 」

■主催：皇室典範を考える会（代表：渡部昇一）
■日時： 2005年11月30日(水) 開場18時 / 開演18時30分 ■参加費： 無料
■場所： ニッショーホール (日本消防会館)　東京メトロ虎ノ門駅三番出口徒歩5分 虎ノ門病院前
■登壇者：工藤美代子(作家)　小堀桂一郎(東京大学名誉教授)　櫻井よしこ(ジャーナリスト)
　田久保忠衛(杏林大学客員教授)　中西輝政(京都大学教授)　萩野貞樹(国語学者)
　屋山太郎(政治評論家)　渡部昇一(上智大学名誉教授)


皇位の正統な継承の堅持を求める会
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/

渡部昇一 民族浄化のために死ね

359 ：朝まで名無しさん ：2006/01/10(火) 18:14:05 ID:kRcc8O9c
「フィーリングカップル15対15」をやればいいよ。年齢順にくっついたと仮定すると、

久邇邦晴氏（43）と伏見朗子氏s34生（46）が結婚、お世継ぎのない桂宮を継承。
東久邇盛彦氏（37）が伏見宣子氏s36生（44）に婿入り、伏見宮を再興。
久邇朝俊氏（33）と伏見雅子氏s39生（41）が結婚、久邇宮を復興。
朝香明彦氏（32）と北白川宣子氏s44生（36）が結婚、朝香宮を復興。
東久邇征彦氏（31）が北白川明子氏s47生（33）に婿入り、北白川宮を復興。
竹田恒貴氏（30）と民間人女性（X）が結婚、お世継ぎのない常陸宮を継承。
竹田恒泰氏（29）が三笠宮彬子女王s56生（24）に婿入りし三笠宮継承。
竹田恒俊氏（26）と三笠宮瑶子女王s58生（22）が結婚。皇室本家である閑院宮を再興。
竹田恒昭氏（25）が高円宮承子女王s61生（19）に婿入りし高円宮を継承。
東久邇睦彦氏（24）と高円宮典子女王s63生（17）が結婚し東久邇宮を復興。
竹田恒智氏（24）と高円宮絢子女王h2生（15）が結婚し竹田宮を復興。
賀陽正憲氏長男某氏（小学生12歳〜）が真子内親王h3生（14）に婿入りして秋篠宮を継承。
賀陽正憲氏次男某氏（小学生〜7歳）と佳子内親王h6生（11）が結婚、賀陽宮を復興。
東久邇昭彦氏長男某氏（1）が未来の天皇に、愛子内親王h13生（4）が未来の皇后に。
久邇朝尊氏（45）の未来の男児と民間人女性（X）が結婚、断絶していた秩父宮を再興。

15組のうち1組が皇室で、残りで14宮家つくれる。
三笠宮・高円宮・秋篠宮は旧皇族から婿入りで継続。東久邇宮・竹田宮・賀陽宮は皇族女性を嫁にして復興。
閑院宮は皇族女性と旧皇族の結婚で再興。桂宮・久邇宮・朝香宮は旧皇族同士の結婚で復興。
伏見宮・北白川宮は旧皇族から婿入りで復興。常陸宮・秩父宮は旧皇族に継いでもらう。

後続の皆さんの夜の生活（ﾊｧﾊｧ）コーナーもお願いします。

後続→皇族でした。
ありがとうございました。

ＴＢＳが皇族に対する失礼なテーマを設定。


　三笠宮寛仁さまが、女系天皇に異論。
　政府は皇族の意見を皇室典範の改正に反映させるべきだと思いますか？

　Ａ.思う
　Ｂ.思わない

投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/index.html

皇族は文化の一部で国民の所有物なんだから、ウダウダぬかすな。
ひな人形みたいに黙って座ってればいいんだよ。
税金で養ってもらってるくせに、何をなまいきな。

↑税金払えるほど働いてからいえと何度（ry

今北。

今からでも参加おｋ？

>>860
オマイのようなプーが言っても

>>861
OK

少し人が戻ってきたか？
とりあえず今までの反省点とか出してみないか？

>>864
裸体画像がないこと。

最近結婚したの名前何だっけか忘れたけど、
あんな妖怪のような顔の裸体映像なんてｲﾗﾈ

チャットが悪かった。
あれで関わる人が減って意見が出にくくなった。

じゃあ、今度はSkypeで

>>867
わかる気がする。

age

　 　 　 　 .,,g醴醴蠶b_i灣醴辭ﾞ'ﾜ''''ﾞ｢ﾟ]黏g.,.. . ｀ '!Ｉ|Ｉｊi;..
　 　 　 .,,g醴醴醴醴齔灑醴覧、 　 　 ｉ}}}『『恥i':､. ｀＾.__,. _. .
　 　 ...g醴醴醴醴醴醴醴醴醴ｊ,...　 　(憇臑[i_,,,,｡､''lｊl}][ﾟ`ﾞゝ
　 　 瀰醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴g,,.　 ､.''宍~ﾟ ﾟﾟ .　 . ｀_,, .､..:､..
　 　 層醴醴醴醴醴醴醴嬲夢體醴靦ｇgｇｊi!;'..､..'｀ .. .(巳|ｊc'}i,.
　 ､ ｊ醴醴醴醴醴醴鬱ﾟﾟ＾　 　 ､ ﾞﾟﾟ『醴醴齟ｇgpu． ｀ '}ＩＩ}ｶ^｀|Ｉ
　 ､|[醴醴醴醴醴鬱′　 　 　 　 　 . ﾞﾟ憫醴醴豐s,,.　 ､ Ｉ';ﾞ..､}]，
　 .:][醴醴醴醴鬱’ .　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾟ『嬲靈齔.,__､,,,,゜ ._〈[
　 爼醴醴醴醴‡ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‘『層醴醴匝　)llig$ .
　 爼醴門醴鬱｀ .　_ｙ444ｅgｊ,...　 　 　 ､,,,gｇg,,,_'『攜醴齔ｊ,.,..']][l .
　 ､{[醴ｊｶ.層¶' 　 　 　 　 . ｀~ｦ　 　 ､ !f~ﾟ＾｀｀ﾞﾟﾟｼ.. ‘層醴麈躍「 .
　 . ‘醴齔ll]][|､　 　_d#鰤醴$ .　 　 　 油靦幽， 　 淺栩鬱¶’
　 　 層鬮.ﾟ'';,}',.　 　 　 　 . ﾞﾟﾟﾟ .　 　 . ‘ﾟﾟﾟﾞ｀ .. ﾞﾞ＾ .　 .ｌ}]ぽ
　 　 .']]醴$ .'ｌ|_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｉ「ﾞﾞＩ゜
　 　 ､ ﾞ濁髟. |ｉ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ′$ .
　 　 　 ､ ﾞ層蠶　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . _,　 ' .
　 　 　 　 . ']醴， 　 　 : . 　 -.(､...　_.- 　 . . 　 　 .:,｢
　 　 　 　 　 層$. 　 . 〈lf%ｇｊ,、 . ｀｀｀. _,gｇ&..　 　_i'ﾞ..
　 　 　 　 　 . ﾟﾟ龜ｊ､ 　 ` ﾞﾟ『}狐茲茲槊¶ﾟﾞ'ﾟ! 　 .,,lﾟ
　 　 　 　 　 　 . ﾞﾟ髦. . 　 　 ､.'''''~'ﾟ'''｀ .　 　 . ｭｆ’.
　 　 　 　 　 　 　 . ｀ﾗｊ,　 　 　 　 　 　 　 ....ｊﾒ’
　 　 　 　 　 　 　 　 . ‘ﾟｩｉ_、　 　 　 　 ､,,ir'ﾟ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‘ﾟﾟ→==→f･ﾞﾟ`

　　うふふふふふふ　ふふふふふふふふふ　ふふふふふふふ　ふふふふふふ　ふふふ〜　★　
　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう終了？

「何この糞スレ」　　　　　　　　　　　　　　　「凄い」　　　　　　　　　　　　　「こんな糞スレ見たこと無い」
/l　　 /　 /　 //　 / l　　l　!　　l　　　ヽヽ、}　　　　　　　　　　 ' ´￣｀`ヽ、
l l　　 l-ｧー∠/--/-l 　メ､j　l l |　　ヽ.ハ　′　　　　　　　　　　 　 ‐ ､ ､ ヽ__　　　　　　　＿
l ｌ　　li /ィ´,r=｀ヽ/ /　〃ヒl`くl j　l 　 !　|　　　　 /　/　/　　 ､　ヽ.　　＼ヽ}　｀`ヽ､ 　,ィ´＿_
l l　　l/ﾄ{　トｯ::::}　/／/',rﾃ V//ｌ　ｌ　 l ! j /　/　/ 〃 //1　l　 ヽ　 ＼.　　i　　　　　`'　´　 ___｀ヽ、
l l　　l　　 _ゞ..ソ　'　u　 ト:ｿ//l　l　j　 j ﾚ'/ /￣/_Z_フ〃 ﾄ!j1 ｌ ｌ l　 ヽ ヽ　}￣ ｀` ‐ ､　´￣ ｀ヽ､｀`
l l　　|　u　 ￣´　　　 ,　ｰ' / l　ji /l /l　/ /,ィ´,ｨぅ､ヽ ′/lﾑﾄj l l l　　 いＶ￣￣ ` ‐ ､ヽ 　 ＼　 ＼
'|!　　|　　　　　,. -‐┐　　 }　ﾚ'//r/l/Vイ ヽ{ トｯ::ﾘ　　　 ,fi }〃/ l　　 l l_/__/,.ィj　/l　ヽl　　　＼　ﾊ
.ｌｉ　　l　　u　 （　　ノ　　,.ｲl　l/ﾍ. ヽ　l 　|　 　`ｰ'′　 　 ﾄﾘ1　}}　l　　jﾘ ,.=_-ﾐ// /ﾄl､1 l l l　ヽ　ヽ.ｉ}
-!　　l`　､　　　￣ _, ィ´l ｌｉ　|　　ヽ ヽl　 ｌ 　 　u　 ＿_　 ' ﾞ' j　〃/l　/LV ｲｯ1 / / rﾃlヽ l l l　ﾄｉ　 |ﾉ
ハ 　 ﾄ､.__/､ｰ-ｧ'/ // ﾘ l　 |　　　 ＼l　 l　　　 i´　　ﾉ　u,.ｲｲ/ｲ /イﾘ 　 辷ﾘ　　 .{:ﾘ }jｲ } }i　l l　ﾘ
.い　　l　　}　` ‐- く/　ｌ ,l　├-- ､＿,.ﾍ. ﾄ､_　　`ｰ‐' _,. '´/ / 　ｌ　　l　　　　　 　 '`'ﾞ/ //!,ﾘl ﾘ lソ
. ヾi 　 ﾄ､ j　　　　l l｀ﾄ< l　 ilヽヽ　 ｀ﾏ　ヽヽ._７ー‐ '　 ／ /　　 l 　 ｌ　u　　ｉ´ ﾉ　 /　l/// j/
　　l　　ﾄv′　 　 ｌ ｌ j .j ｌ　,ﾘ　ｌ l　　　',　 ヽ ^1　｀ ｰrく ／　_＿,l　　ﾄ.ヽ､　　 ´,. ィ 　 ｌ／
　 _,l　　li._　　　 /// / /　/　　l l　　　ヽ=＝=l　　　 ll　Y丁ヽ　 |　　l　｀¨ﾄﾆ´　 ｌ l 　 |
'_,. -1　 ト､ヽ､ /// / /　ﾊ　　　l l　　　 ヽ-- l　　　 lj　l ｌ l　い　! 　 ｌ＿_,l　 ｀`Tｎ 　 |
- ' /l i　ﾄ｀ヽ､. //,/ /　/ ハ　　 l l＿__,...._!　ﾘ　 　 〃//j　!　い |　 ├‐-!　　　l l l 　 |

　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　 ___　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　　 ＿/　|___,,,,,／/
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　∠___二＿__,,ヽ._l　‐―　――　―　―
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　 　　　＼ ＼ ￣
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|　　 　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|

　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　 　　　　　　　　／ 　　　'　　 ／　|
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |:::::::|
　　　　　　○　　　　　　 |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　○　　。
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　。　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　○　　　　　　　　 |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　・　　　　　　　　　| γ　⌒　⌒ ｀ヘl ll
　　　　。　　　　○　　 　　　イ　"" 　⌒　）　ヾ　　ヾ　　　。
　　　　　　　　　　 　　 /　(　　ﾐ　⌒　,,　ヽ　）ヽ）　　　　　　　　　○　　
　　　　　　　　　　　　　 (　　ｲ　　､;;　,ノ　ヾ　）　）　　　
　　　　　　　　　。　　　　..ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉ　ノ...　　　。
　　　　　　　〇　　　　　　　:::ゝ､､ゝ....'',,,,,|..., ,　ノソ:::::
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||鬼||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||殺|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　||.し||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿ 　　　　　

なんだこいつ

社会版：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/
の投稿２２２を読んでいただけないでしょうか？

社会生態学的に分析した場合、
オーム真理教が「皇室犯罪」と仮定した時には
東京大学農学部にて、サリンが製造され、
地下鉄で多数の命を奪っていた可能性も考えねばなりませんが、
万一その場合、毒物製造を担当した東京大学農学部の教員陣は
殺人罪で検挙されるべきかと思うのですが、
この点の検証は行われつつあるのでしょうか？

オーム真理教が「皇室犯罪」か否かで
地下鉄毒物殺人事件の当事者が違ってきます。
東京大学農学部がサリン製造を担当していたかどうか
慎重な検証が必要と考えます。

面白そうだと思ったんだけど、止まってるね。
メンバーの方が居たら、現状を報告をして貰えませんか？
宜しくお願いします。

＜秦の始皇帝と天皇の称号の由来＞
執政２６年（ＢＣ２２１年）秦王であった政は３９歳、天下の覇者となった。
世界を統一した政は称号をあらたに求めた。
「いにしえに天皇、地皇、泰皇と申す三皇が存在し、なかでも泰皇がもっとも貴うございました。
臣等一同、王を泰皇とあらためますように」と上奏があり、
政は「泰を除いて皇をのこし、上古の帝号をとって『皇帝』と号せ」と答えたという。

後に中国は、日本の王を「皇帝」の下位の称号の「天皇」を使うよう強制してきた。

>>879
自然消滅。

始めのうちは有志がうｐしてたが、役割わけをきちんとしようという流れになったとたん、ほとんど誰も名乗り出なくなり糸冬了(orz
Ｗｉｋｉにうｐされたサイトのデータは残っているはず。
だから、続けたい人がいればそこから続けれらると思われ。

三島由紀夫は以下の問題に関連して自決したと考えています。

社会版：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/
の投稿５と２２２を読んでいただけないでしょうか？ 明治維新時に孝明天皇父子の虐殺
及び長州藩の部落住民による『乗っ取り』があったため血統に正当性がない可能性が
高く、その歪が日本を亡国状況にしている可能性が否定できません。

また社会生態学的に分析した場合、
オーム真理教を「皇室犯罪」と仮定した時には
有機リン剤の専門研究室がある東京大学農学部にて、サリンが製造され、
地下鉄で多数の命を奪っていた可能性も考えねばなりませんが、
万一その場合、毒物製造を担当した東京大学農学部の教員陣は
殺人罪で検挙されるべきかと思うのですが、 この点の検証は行われつつあるのでしょうか？

オーム真理教が「皇室犯罪」か否かで 地下鉄毒物殺人事件の当事者が違ってきます。
東京大学農学部がサリン製造を担当していたかどうか慎重な検証が必要と考えます。
なお、この行政テロの被疑において、英米の関与があったのかもしれませんが、統治行為論により
他国の責任は不問にしてでも、この点の検証は求められると思います。何故ならば
米国の９・１１で見られた行政サタニズムミーム（すなわち田中宇氏が主張しているように
米国当局自体がビンラディンである可能性が否定できない）が形を変えて何度も未だに繰り返されている
からです。これは日本国民にとっても米国国民にとっても大変なマイナスです。日米英とも今一度
国民主権に戻りサタンではなくイエス（仏）のミームによる国家再構築が求められるように思えてなりません。
社会生態学という学問の一環として上のスレッドをダウンロードして冷静かつ慎重に読んでいただけるよう
重ねてお願いします。今のまでは日米英ともサタン・ミームに支配されかねません。米国は基本的には
キリスト教国家ですが、これではキリスト教も何もあったものではありません。サタン教は撤廃すべきです。
社会生態学を今後あらゆる分野で育てていく必要があるよう思えてなりません。

>>881
そうなんだ、残念。

役割分けした方が進むと思うんだけど、
リーダーとかが雑用嫌ったのかな？
Wikiは放置っぽいけど、そのまま使っていいか分からんね。
管理人メンテとかどうするのと思うし。

それと、過疎スレだしＡＡぐらいは分かるけど、
>>882とかの長文は板違いじゃない？
必要ならWikiにページ作ればいいのにと。。。

というか、Wiki管理人のサイトからリンクされてるエロゲ知ってるしｗｗｗｗｗｗ

>>883
使っていいっすよ。
プロジェクトが動くんなら、Wikiの管理もするし。

>>884
>>882みたいなのは、始めのほうから粘着してた。
天皇マンセー主義か、天皇氏んでくれ主義みたいなのが。
宮内庁.comってのがいろんなスレに書き込んでた希ガス。

>>885
私みたいな「横から口出しするのはいいが自分からやるのはちょっと…」
と考える人が多いんだろうね。

人集めが大変そう。

>>882はあちこちの板に貼りまくってるキチガイのコピペだよ

おまいらが基地外をスルーできないからスレが荒れるんだよ。

元皇族が語る 皇室典範問題
http://youtube.com/watch?v=diI-0Vyv_is

この板の人たちが協力してサイト作るって趣旨には興味あるけど宮内庁ってところがなんだかなぁ

もれもそう思う。このスレがすたれたのだって
へんに宮内庁をすごいところみたいに意識するアホが出てきてから
だったような気がするし。

天皇居ても居なくても


普通に生活するだけ。

さほど影響はないでしょ！
大戦中、先祖が命かけて守ってきた
しらんがな


仕事して給料もらって生活するのが世の常識だから、天皇制が廃止されたからって生活に影響はない。
まぁー口であーだこーだ言うけどね、それで終わり

天皇って日本のシンボルとして必要じゃない？
天皇がいなくても生活に困ることはないだろうが、
日本人が自らを日本人だと認識できるのは、オリンピックで
日の丸の掲揚と君が代の斉唱か、天皇家のイベントか
ってぐらいだと思う。少なくとも秋篠宮眞子内親王は必要だ。

天皇制の是非とかは板違いだから他所で

政治的利用価値があるんだから、残しておくべきだろ
思想云々や歴史はどうでもいい

しかし宮内庁の中の人はこのｽﾚの存在に気ずいてたのかね。

このスレ全部読んでないから知らんけど、
こっちからアプローチしてなければ知らないだろ。
それほど暇じゃあるまい。

宮内庁のは格別に安っぽいな。
俺なら１日も掛からず全て出来そう。

遣る奴いるなら画像を提供してもいいぞ。

連投するが、世界の中でもダントツでヘボだな宮内庁。

英国版
http://www.royal.gov.uk/output/Page1.asp
デンマーク
http://www.kongehuset.dk/
オランダ
http://www.koninklijkhuis.nl/index.jsp
スウェーデン
http://www.royalcourt.se/
スペイン
http://www.casareal.es/index.jsp
ノルウェー
http://www.kongehuset.no/default.asp?lang=eng

ダントツで軽くて表示が速いぞｗ
まあ冗談は抜きにしても、デザイン的には確かにはっきり見劣りするが、
見易さとか情報の探しやすさでは、特に問題ないと思うけど。

他国はこんなに重いとは思わなかった
軽さ重視は大事だな

>>900
ほんとだ、世界最古の皇室なのにorz
個人的にデンマークのデザインがスッキリ＆綺麗＆品があって一番好き

質素こそ日本の伝統である。

しかし通信料が世界一安いんでしょう、日本って?
すこしくらい豪華にしても良いんではないかと

背景を白系にすれば英国だね。
デンマークは宮内庁にまるっと使えそうな幹事。

薀蓄だが、デンマークのマルグレーテ２世女王は１８５センチ以上ある。
先帝が２００センチあり遺伝。女性でも格別高いらしい。

質素や軽さシンプルさが日本の伝統という意見があって、それは良いと思うんだけど
その質素さ、シンプルさの中に「美」を見出すのが日本の美であって美的感覚、和の心だと思う。
現在の宮内庁ホームページはただ質素なだけで美が感じられない。

国花はさくらなんだし、さくら色がよくない？

ピンク？目が疲れない？
皇室だし薄紫とかの方が…。

>>908
国の花はそうかもしれないけど、皇室の花は違うんじゃないかな？
紫が、皇族を示す色じゃなかったっけ？

応援しとるがな(｀・ω・´)

日本の象徴なんだから、WEBサイトもそれなりに立派なものにしてほしいね。

２ちゃんねる用ブラウザ
www3.to/twoch/
作ってみました

現在の宮内庁のページはただ現在の皇室制度がダラダラ書いてあるだけ。
歴史や伝統記載はウィキに大敗北の上、素人にも劣っている。

写真も古いものばかりで枚数が少ない。
皇室の有り難味が存分に感じられるデザインにしたいが。

http://kjm.kir.jp/pc/?p=20790.jpg

ちょっと作ってみた
デンマークそのまんまだけど…

>915
既に現在の宮内庁より品があるね。。
基盤はデンマークで英国式のランダム画像にすれば新鮮味が増すね。

内容はウィキから転載すれば情報量は増すし、写真は
http://editorial.gettyimages.com/ms_gins/source/home/home.aspx?pg=1
に２０００枚近くあるからね。
天皇陛下は＝akihito 皇太子殿下は＝naruhito
秋篠宮殿下は＝akishino　昭和天皇は＝hirohito　要は宮号と名前な。

ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up3578.jpg

桐紋を追加、日本語に修正、内容は宮内庁の項目をそのまま…

>>916
日本には四季っていう素晴らしいものがあるし、季節ごとに変わってもおもしろいよね

と言っても自分には全くWEB作成の知識がないので、
イメージ画像を作る事しかできないんですがorz

>>917
すばらしいね。

前に俺が考えてたのは参考文献ウィキにして、
情報量を大増量するやつ。

歴代天皇、元号一覧、皇室動静、皇室制度、皇族構成、皇室施設など
４文字で統一、フォントは10.5にする。

画像はヤフー系・ギャラリー系から利用して見せるＨＰにしたいと思った。
>>917
宮内庁の文字は作ったほうがいいね。壁紙は宮内庁で使ってる和紙系。
紫か緑系の色を追加するとグッドだね。ごめんね講評してしまって。

見やすくするのに異存はないし、情報量を増やすというのも賛成だけど、
歴代天皇とか元号一覧が宮内庁のサイトにいるかな？
そういうのはそれこそ専門のサイトにまかせればいいし、
現在の皇室の構成とか、予定とかを重視して載せてくれた方がありがたい。
ついでに4文字で統一というのもデザイン面ばかりを考えすぎて、
ユーザビリティは低下すると思う。

>920
確かに一理あるけど、歴代天皇とか元号一覧は一度作成したら
更新しなくてすむからあってもいいと思う。
有り難味や歴史観が感じられるしね。
今のサイトは皇室よりも天皇家を重視しすぎてるからね。

ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up3614.jpg
和紙に修正してみた、これも宮内庁の壁紙をそのまま…
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up3615.jpg
で、もうひとつ。ほんのり紫バージョン
あとは技術不足でできませんでしたorz

上の宮内庁と菊紋の部分いらないような気がする。
写真とメニューの部分が最上部でいいんでない？