(´-`).｡ｏＯ人はTABLEにもどってくるんだよ。

いろいろいじったけどさ、戻ってきちまったぜ。
オレも若かったな。ただいま。TABLE…(´-`).｡ｏＯ

２かな？

おかえり

Tableやめた。
DIV厨になった。


orz

俺、素人だけど、もしプロならテーブルを使うな。
納期とかバグ対策とかを考えると、どうしてもテーブルだな。
本当のプロはどう思っているのかは知らんけど。

初心者は背伸びして
div使いたがるからな。

>>5
適度にテーブルやらCSSやらを使う場合もあれば、
FLASHにしちまう場合もある。
それがプロクオリティ。

儲けるサイトの作り方
http://clic.k-free.net/

俺も出戻り・・・。

名スレの悪寒

>>7
プロの方ですか？
自分が趣味で作っているサイトは、CSSだけで構築しています。
プロの人でCSSだけで作る場合ってどんな時なのでしょうか？

俺もXHTMLとかCSSでいろいろ頑張ったけど、
結局よく分からなくて挫折して今はTABLEに戻ってきたです。。

http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/

>>13
飽きたYO

(´-`).｡ｏＯ人はTABLEにもどってくるんだよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1011140326/l50

負け犬とか言われてるけど気にせず盛り上げていきましょう

TABLEにもどろう！

見る側は全然気にしてないよ

てか、w3cだ、IEだ、ﾎﾞｹFirefoxだ
と・・・いまだに混沌としたシェア争いに
巻き込まれているいるweb業界

テーブルでしょ
テーブル

テーブルできません……
CSSで段組が慣れてしまったので……
有名サイトは結構tableでできてるのでそれをtable無くして見た目同じに作るとみんなびっくりするよ！

>>20
なんかようわからんけど、俺ならcomposer使って、5分ぐらいでレイアウトできるけど、
CSS段組を使って、それよりも簡単にできるってこと？

がんばってCSSで簡潔なコーディングを心がけていたが
MacIEのバグとWinIEの実装に足を引っ張られて
結局TABLEもかなり使うことに。

クライアントはどの環境でも同じ見た目になる方が重要で
ソースなんか見ないしね。

昔と比べてスレ伸びないね（＞＜）
やっぱ取り残されちゃってるのかなぁ？
頭悪いからCSSよく分かんないんだもん

>>23
CSSマンセーの俺が断言しよう。
テーブルで十分。

NN4.xはまだまだ現役

さんざん、既出だろうけど
趣味でアクセシビリティユーザビリティの高いソース書くぶんにはいいけど
仕事でならtableのほうが見栄えずれないし製作時間が短い……

CSSを使ったことがある人ならば、誰もがわかる……本当に、ブラウザで挙動違い杉

でも愛知万博のWebSiteでtable使ってないのを見て、正直、驚いた。

俺もこのスレに参加します
TABLEに戻って来たが、どうも挫折感が消えない
ちゃんとHTMLとCSSを分離させてて、HTMLソースが驚くほどシンプルなサイト
を見ると、悔しい

cssで趣味サイトでも作ってろｗ
プロはtableだよ。

>>28
ですよね？
よかったー。そういう書き込みを見ると、
取り残されてるわけじゃないんだ！とホッとします。。。

いや、少しずつ企業サイトもCSS段組が増えてきてるし、だんだんとテーブル段組は淘汰されていくと思う。
SEO的によろしくないし。
今はテーブルで良いかもしれないが、将来的にCSSの時代がくるのは覚悟しておいたほうがいい。

＞だんだんとテーブル段組は淘汰されていくと思う。
数は減るだろうが、絶対になくならない。なぜか？Web閲覧環境が人それぞれ違うからだ。
買い替えの需要はあっても、古い環境をそのまま使い続ける人は、沢山いる。

＞SEO的によろしくないし。
それはお前のテクニックが無いだけ。

＞将来的にCSSの時代がくるのは覚悟しておいたほうがいい。
覚悟しなくても来る。しかし、不具合が多すぎ使えない環境であることは、これからもずっと変わりない。

だから、人はTABLEにもどる(帰る）ってくるんだよ。

雑誌でCSSの特集とか、構造とデザインの分離がどうのとか書いてると腹立つよね。
俺たちTABLE派を無視してる感じでさ。そんな難しいこと押し付けるなっつーの。
やっぱりDTP感覚でデザイン出来るTABLEが最高だよな。

テーブル使いの連中は新しい技術についていけない単なる知恵遅れ

CSSでしかつくらない連中は、現実を知らないニートか学生。
いわゆる甘ちゃん。

>>35 賛成！！学歴なくてもホームページ作れる！
>>34 あのー、批判するぐらいなら書き込まなくていいですから。私たちはＴＡＢＬＥを守っていきますので。

＞しかし、不具合が多すぎ使えない環境であることは、これからもずっと変わりない。
ﾌﾟ

CSSでレイアウトして、IEやFxで見え方が大幅に違うからって文句言う奴は、
単にCSSの使い方が下手なだけ。
確かに違う部分もあるが、うまく使えば気にならない程度に出来るのにさ。

>>38
確かにキモヲタサイト作る程度なら気にならないだろうね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
無駄を省いたHTMLで複雑なレイアウトさせようもんなら、
MozillaOperaでちゃんと表示されるものがIEではめちゃくちゃで
使い物にならん。

真の実力者（プロ？）は、目的・手段・効率をいつも念頭に置いている。
CSSだけでレイアウトをする派は、多分、CSSレイアウトが目的。

>>7さんが言うように、両方のメリット・デメリットを考察し、使い分けるのが大人。
プラス、効率・利益性等を考えると、テーブルを使う機会が増えるのは必然。

>>39
まぁ、ハックやらその他裏技でできんこともないけど、しかし、そこまでしてするメリット
がどこにあるのかは分からん。

CSSレイアウトが目的ならいいかもしれんけど、普通の人は、内容の公開や綺麗な
デザインのサイトを作るのが目的。

わざわざ時間をかけて、CSSの裏技を磨く必然性はどこにもない。
CSS3では複数列を記述するプロパティ群（レイアウト用プロパティ）の導入が予定されている。
それが出てからCSSへの移行を考えればよい。

>>39
そりゃ単にお前の実力不足じゃね？

そうだろうね。
テーブルのほうが優れてるとか言ってる奴に限ってｃｓｓをよく理解してないような気がする

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
おまえら、２ちゃんねるが馬鹿にされてますよ

２ちゃんねらーは社会不適合者などと言われています

このまま放置しておいていいのか？

２ちゃんねる信者は社会不適合者
http://blog.livedoor.jp/nichanneru/
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>44
ほんとのことじゃん。

>>39の言ってることが理解できるだけCSS使いこなせる奴が
このスレにどれだけいることやら。

オペラのサイト
ttp://www.jp.opera.com/

いや、>>39の言ってることは、>>39がCSSの中途半端な知識しかない
典型的な一文だと思われる。
ちゃんとやればほんの少しレイアウトは違ってもグチャグチャにはならんぞ。
ま、そこまでやるならtable使った方が手っ取り早いのは確かだが。
goo程度の使い方がちょうどいいんじゃなかろうか。

http://www.goo.ne.jp/

>>5さんに完全同意。

ttp://css.maxdesign.com.au/listamatic/
例えばlistひとつとっても、CSSでこれだけ自由に出来るということは知ってる。
でも、みんながみんな、頭がよくて創造性があって、CSSやHTMLを理解しているわけではない。
TABLEの良さは、そういう駄目な人が挫折して戻ってこれるということ。
>>1さんもそういうことを言いたいんだと思うぞ。
とにかく煽りたいだけ、弱いものイジメしたいだけのやつは帰れ。

CSSがいいと言ってるやつ。現実を知ることだな。

http://www.tagindex.com/statistics/q001/index.html
http://www.tagindex.com/statistics/q014/index.html

TABLEレイアウトテクニックは、これからもずっと使われるし、普遍的なテクニックである。

>>50
みんながテーブルを使うからテーブルレイアウトが良いとは限らないと思うけど。
民主主義（多数決主義）がいつも真理を選択するシステムでないことは周知の事実なんだから。

なんで５が常駐してんの？

わかってないな。既存事実を作られたものの方が、その世界の定番となるのだよ。
善し悪しの問題じゃないんだよ。

>>52
テーブル派でもCSS派でもないんで、中立的意見が言えるかなと。

>>53
バスの規格とかDVDの方式とかなら分かるけど、テーブルとCSSって別に並存しても
誰も困らないし。

どちらが使いやすいかとか、データ形式としてどちらが有用かとか、そういうので決まる
と思うんだけど。

＞どちらが使いやすいかとか、データ形式としてどちらが有用かとか、そういうので決まる


一言。TABLE。

>>55
その通り。

いやちがう

やっぱ、TABLEだよね。

テーブルなんかで囲った日にはデータの再利用が難しくなる
その上検索エンジンにも嫌われていいことなし

自分のテクニックの無さをTABLEのせいにするヤツ。

TABLEは恥ずかしいことじゃないし、かっこわるくもないと思う。
頑張っていれば、堂々とプロを名乗ってもいい。

ヘタなCSSを組んでると、MacのIEだとメチャクチャ表示が遅いんだよね。
知識もねえやつが、CSS使うんじゃねぇよ！　とマックユーザーの俺がつぶやく。

テーブルって、デザインの為にあるんじゃないよね？
本来の使いかたは表な気ガス...

CSSでdisplay:table;関係が実装されていたら、ここまで泥沼な論争にならなかった気がする。

>>64
いや、糞IE様がCSSをもう少しまともに解釈してくれるだけで
全く違ったと思われ。

そーなの？
じゃぁ今テーブルしか使ってないｹﾄﾞいいのかな…
そもそもCSSでレイアウトとかまったく想像できない。。
なんかもう、概念がまるで違うのでしょうか？

焦ってCSSなんて覚える必要ないよ。そのうち、TABLE並みに、簡単に使える
CSS作成専用アプリが出るよ。その頃になってから覚えても十分。間に合う。
つーか、その頃になれば、CSSプラウザ対応もかなり状況がよくなってくる。
覚えなければ、メシが食えないんだよっていうプロ以外は今のまま、TABLEで十分。

かれこれCSSレイアウト3年近くやってますが、その頃からほとんど
状況が変わってないのね。Firefoxのシェアがわずかに増えただけで。

レイアウトに凝れば凝るほどIEのバグに悩まされ、CSSはIEのためだけに
無駄な記述満載、HTMLには本来必要のないdivを「これは構造的意味があるんだ」
と自分に言い聞かせながら無理矢理なクラス名を付けて追加して。

結局テーブルが無駄なdivに置き換わっただけで、やってることが目糞鼻糞なんだよね。
確かに簡単なサイト作るだけならCSSは十分使い物になるけど、
複雑なレイアウトにするために無駄div追加、IE除けのhack満載しなきゃいけない
現状が変わらない限り、テーブルレイアウトは使われ続けるだろうね。

テーブルレイアウトは無くならないよ。IEやFirefox、opera、safariが、
テーブルレイアウトを無視するとかっていう風にならないかぎりは。絶対にね。

＞結局テーブルが無駄なdivに置き換わっただけで
div厨発見。
tableやdivでレイアウトするクズはウェブサイト作るなよｗ

キモヲタサイトしか作ったことのない人達には>>39>>68は理解できまい。

やっぱテーブルだよね。

良スレage
そりゃ自分も含めて、理解力不足・技術不足でTABLEに戻ってくる人が大半だろうけどさ
それで普通にサイト構築出来ているのなら全く問題ないんだよ
出戻りTABLE派は挫折感とかコンプレックスがあるし、
俺って頭が悪いなーとか思うけど、その分、人の痛みが分かる優しい人間だ

たとえるなら、
table使い→右翼（保守派）
css使い→左翼（革新派）

結局はテーブルだと、後々メンテナンス大変じゃなーい？
CSSにハマったら、もうテーブルデザインには戻れない。。。

うーそもそもﾃｰﾌﾞﾙレイアウトとCSSレイアウトの違いが分かりません。。
本とか読んでも難しくて…
誰か簡単に説明して下さい。

俺はかなりのところまでCSSでできる技術を得たつもりだが
>>1のとおり、結局はtableレイアウトに戻ってきた。
何倍もの労力をかけて作られるものが、tableを使う簡便さと比べて
それなりの見返りがあるかというと、そんなこと無い。
CSSで得られる利点といえば、ほんの一握りの視覚障害者の
ためになることと自己満足　これだけだと気付いた。

重ねて言うが俺はCSSを奥のほうまで知っているつもりでいるし
tableマンセーってことでもないが、いずれ必ずtableに戻るという
事実と、おそらく>>1も俺と同じ道をたどってきた人間なのだろう
ということはほぼ確定事項だね。

オイラは未だにCSSだ。
携帯でも見れるのがイイラシイ。

更新も楽だし、レイアウトの変更も楽だし。
CSSを理解したら今更テーブルには戻れない。

つか、CSS関連でそこいら中に晒されていたら
戻ろうと思っても戻れない

つか、テキストブラウザと成り果てた時代遅れのブラウザでサポートされない以外の
テーブル・レイアウトのメリットが分からない。のだが

かなりのところまでCSSでできる技術を得たつもりだが た>>77よ
テーブル・レイアウトのメリットって何さ？

ほんとにみんな戻ってくるのかな…
これから本格的にみんなCSSの流れのような気がする。

テーブルデザインだと、やっぱり音声ブラウザ(視覚障害者の為のブラウザ)に対応して
いないんじゃないかな？たとえば、テーブルデザインを使った時 CSSなら簡単にできる
余白が出来ないから スペース用の透過GIFを使っているサイトもまだまだあるはず。

これは、音声ブラウザにとっては何の意味もないよ。俺は音声ブラウザ持っていない
から分からないが、これ→<img src="./spacer.gif" alt="">を何と読むのだろう。みための為に
スペース用画像が使われていると視覚障害者はイライラいているだろうね。。

あと、<TABLE>だと入れ子状態だから メンテナンスに時間がかかるんだ。
CSSのすごい所は、HTMLをいじらなくてもCSSを変えればデザインが大きく変わるって事!
同じスタイルを適用したい時も、外部CSSをHTMLで呼び出して あとは決まりに沿ってHTMLを書けば
ブラウザで見た時 自動的にデザインが適用されているってな訳。。

＃＃と、えらそうな事書くが実は、俺はこれ全部Web製作管理板の神に教わった事。＃＃

そして、「ネットスケープ」のバージョン4.xだがこのブラウザだと、スタイルシート
に対応していない為に大きくデザインがずれてしまう。

だから大企業のWebサイトは、未だにテーブルに頼っているという事実...
おそらくWebデザイナーは、CSSを知ってると思うが「どんなブラウザでも同じように見せてくれ」
と言われているのかも。

しかし、個人サイトを中心に 大手企業でも 大胆な "テーブル無しデザイン"に
移行しはじめている。これは、こういう理由からである。

・視覚障害者にも来てもらえるサイトでないと意味が無い。
・製作日数や製作費用の節約
・(!)Webサイトの本来の役目である"情報の発信"が大きな目的であるから etc..
情報の発信が目的である。だからデザインが崩れても構わない。

こう考える人が多くなって来た。デザインが崩れちゃ困る〜ってな人は
デザインを見せびらかしたいだけ。。

でも、テーブル本来の役割である 表 を作成する時は <table> がイィ!
デザインの為に使っちゃダメって事!

最後に俺が、紹介する テーブルを一切使わず CSSだけでデザインされたサイト を晒します。
ソースを見るとビックリ!!すごくキレイですね。と言う訳でテーブルがありません...
ﾉｼ

ttp://www.opera.com/
ttp://www.utep.edu/asu/
ttp://www.sprintpcs.com/
ttp://www.csszengarden.com/index.php?cssfile=/046/046.css&page=15

勘違いが多いから補足させてもらうが、
tableレイアウトやっててもデザイン面ではCSSを使ってるわけで、
メンテナンスもそんなに苦労するわけじゃない。
table使いが<font color="#cccccc"></font>なんてやってるわけじゃないんだよ。
使ってる人がいるのは否定しないが。

>83
いや、<font>は使わなくても テーブルの入れ子じゃメンテが大変。
サイトのページ数があればあるほど、全体のデザインを変更したい時に 困るのは
明らかだと思われ…

大変じゃないよ。テンプレート修正するだけじゃん。

>>84
テーブルでも大抵テンプレート機能を使って一括管理できるから、
メンテの手間は大差ないよ。今時fontタグなんか使ってるとこはなくて、
ほとんどが骨組みをテーブルで作って、あとはCSSと折衷して使ってる。

個人的には中途半端にCSS使うくらいなら全部CSSに移行したほうが
楽だと思うけど。

ファイルサイズが重くなるじゃん。それだと転送量が増えて大変だし。。
あと、テーブル自体表示するのが遅いブラウザもあることを忘れずに..orz

何もしらねぇな
CSSは別ファイルにするやつが多いと思うが　ナローだとそれを呼び出す時間が結構かかるんだよ
しかもだ　それにレイアウトなどに関するCSSをたっぷりと書き込むから重い重い

TABLEは入れ子にしないがきり軽快さを保てる
遅いのはTABLEというよりは　タグを解釈するハード側の問題

>88

CSSは別ファイルにしておけば、HDDにキャッシュされんじゃん？

テーブルは中身全部読まないと表示されないから嫌!!

>>88
ナローバンドを気にする必要なんてあまりないだろ。
もう過半数はブロードバンドなんだし、ナローは今後減り続けるだろうしさ。
それにいくらCSSの別ファイルにびっしりと書いたとしても、大体100KBもないじゃん。

>90
その通りでござす。<table>が一度読みこまれると 最後の</table>を
完全ロードするまで表示しない仕組みになってます。

>91
うーん、サーバになるべく負担を掛けたくないのです。レンタル鯖で
追い出されるケースも少なくないでしょうから。。

どちらも似たようなことだと思うのだが…。
全部読みこまないと表示しないから嫌→ﾅﾛｰ減りPCは日々高性能可
CSSとたっぷりかき込むから重い→　　〃

まぁ、結局はサイトで 発信したいのは デザインじゃなくて 文章なんだから
テーブルでやると イクナイ!視覚障害者の身になって考えなくちゃ。

W3Cでは、チェッカもやってるみたいだから自サイト採点してみるといいかもよ。
http://validator.w3.org/
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html

視覚障害者だけじゃないよね、対象相手は
やたらここばっか強調してるようだけど
言い方悪いけど視覚障害者は後回しな場合が大半でしょ

MOHEI氏、コロコロと言ってる事が変わって
全然説得力がないですよ…。
テーブルレイアウトの利点がわからないと
おっしゃっているが、ということは
「TABLEに戻ってくる」を体験していないんでしょ？
話をしてる次元と言うか、段階みたいなのが
ひとつ遅れてるからここでは何を言っても無駄だと思います

>>94
テーブルでも十分視覚障害者が使い易いサイトの構築は可能。

中途半端な知識でテーブルレイアウト非難する奴は必ず
メンテの容易さと視覚障害者対策を挙げるが、これはあくまで
CSSの目的ではなく、付随的効果に過ぎん。
そしてこの二つはテーブルでも十分にカバーできる話。

CSSのメリットをその程度の次元でしか理解できてなかったか…。
恥をばら撒く前に、もっと勉強するんだな。

>97 勉強不足でしたか。ｽﾏｿ.
まぁ、俺が思ってるのはCSSでデザインをして HTMLは文書構造とマークアップをしっかりしたいなー..と言いたかった訳だが。。

で、みんな何でCSSをあきらめちゃったの？

趣味でやってる奴は気楽でいいなー。

逆に言えば、メンテと視覚障害者対策以外で納得できる
CSSのメリットを言えたらテーブル派を説得できるだろうね。
「W3Cが決めてるから」っていうのは最低な理由だわな。
俺はもちろんCSS派ですが。

>>98
要は、企業のサイトのような、デザインと機能性を
両立させなきゃいけないような状況で、
デザイン性を上げようとすると、テーブルに比べて
CSSは二次関数的なレベルが必要になってくるわけですよ。
デザインを仕事にしてる人にとって、CSSオンリーっていうのは
クライアントの環境をとっても、労力をとっても
テーブルレイアウトには遠く及ばないのよ。

これが戻ってくる人の心境。
趣味でちょびっとのサイトを作ってる人とは、ちょっと違うのよ。

CSS使ってるヤツってホント何も知らないんだな。

＞CSSは別ファイルにしておけば、HDDにキャッシュされんじゃん？
それは二度目以降だろが。しかも、ブラウザの設定を変えているヤツも結構いること覚えておけ。

＞テーブルは中身全部読まないと表示されないから嫌!!
＞その通りでござす。<table>が一度読みこまれると 最後の</table>を
＞完全ロードするまで表示しない仕組みになってます。
おまえら、本当にCSSを使いこなしてるのか？　ブラウザ限定されるが、fixed使ったことも無いのかよ？

＞それにいくらCSSの別ファイルにびっしりと書いたとしても、大体100KBもないじゃん。
100KBってアフォか？　CSSバカが好きな視覚障害者のアクセスユーザー数よりも、
普通のナローバンドユーザー数の方が圧倒的に多いんだぞ。それを考えても100KBって？
バカとアフォ丸だしだな。

あのさ、おまえの方がバカに見える。
わざわざ細かいことに突っ込むなよ、A型

>>103
その程度の騙りだから、お前はもっと馬鹿扱いだろうな。
説得力のないことも書けないわけだしな。

説得力のないことも書けない

しかもだ、確たる証拠も無いのにA型だとよ。これだから阿呆なんだよな。いやマジで。

悔しかったら真面目に反論してみるんだな＞103

>説得力のないことも書けない

そのまま103のことだよね

もっと賢いCSSユーザーの登場を願う。
理にかなった説明で、単純にTABLEだけを否定するんじゃない上手いCSSsiteを作れるようなヤツ。

面白いやつだな…自演バレバレだよ

ぼくみたいに頭が良くなるとさ、君みたいにあきらかに脳みそ軽い奴に
真面目に反論なんかしてらんないんだよね。ばかばかしすぎて。
しかしバカにはぼくの見てる世界なんてわかるわけもなくて
ただただ暴走して勝ち誇ったつもりになるだけなんだ。

>>110
自演乙。一人でオナニーしてな。

＞ぼくみたいに頭が良くなるとさ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　１１０ハダレモガミトメルカワイソウナチュウナノデホッテオクヨウニ

103のような枯れたレスしかできない人まだ居たんですねぇ。びっくりした。今年最大のヒットかも。

真性なのだろか…
>>102>>106>>107>>108>>111>>112>>113>>114
たのむからこのスレ荒らさないでくれよ。

>>103皿仕上げ

103うせろ。

110は巣に(･∀･)ｶｴﾚ!

やっぱ、テーブルだよね。

日本人ならちゃぶ台

君たちがしていることは、長距離走で名ランナーが
ヘタレランナーを周回遅れで追い抜こうとする直前の
写真をみて、名ランナーを貶しているようなものだよ。
理解できない？まあ仕方ないだろうね。精進しような。

一番エロい人「validなhtmlでCSSベースにしろボケェ」
エロい人の下のデザイナ「レイアウト崩れてるじゃねぇかボケェ」

下請けなんｔ('A`)
特にデザイナはスタイルシート知っているようで無理な事言ってくるから('A`)
max-font-sizeなんてCSS3のもの持ってこられても('A`)

>>115
　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>理解できない？まあ仕方ないだろうね。精進しような。
一人でヘトヘトになるまでやってな。ボケ。

103が粘着でしつこい件について

だがてめーのほうがしつこい
両者消えろ

つーか　103　うざいな
とっとといなくなってほしいよこのスレから

あれじゃね？　よっぽど指摘されて悔しかったんだよ　かわいそうに１０３

しかたねえな。fixedも使えないCSS派がいるんだからよ。

やっぱテーブルだね

>>103はにわかCSS知識晒して突っ込まれたのが悔しかったんだろうな。

なにこのスレ…

人はTABLEに帰ってくるんだよ。ねっ！

猿芝居の続きまだー？
（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

かわいそうな１０３はほっといて、次の話題

　　　↓

fixedに関する話題でもいいね。TABLE派にとっては使えるCSSテクニックだし。

●102の行動パターン
・103にバカといわれふっきれる
・103に対する煽りを約１分間隔で３件ほど投稿、相手の動向を待つ→繰りかえし
・「説得力のないことも書けない」に突っ込まれても気付かずに恥さらし
・一人で暴走していることに気付いていない
・幼稚
・別に間違ったことを言っているわけではない

●103の行動パターン
・サンプルが少ないため解析は難航中
・なに考えてるかわからん
・バカを相手にするのが嫌い、と言うがむしろ楽しんでいるように見える
・もう寝たかもしれない

>>133
俺もそう思う。

137=103

>>102
無知はお前だな。
TABLEレイアウトとCSSレイアウトならばTABLEレイアウトの方が明らかに容量が大きくなる。
それに、デザイン部分がCSSレイアウトならば殆どのブラウザではキャッシュされるが、
TABLEレイアウトならばキャッシュされてもページを更新したらレイアウト部分のテーブルも
再読み込みして転送量の無駄。

あと、CSS使うメリットが視覚障害者以外にないって何様？
例えばだ、CSSレイアウトの企業サイトは携帯用ページじゃなくても、大抵の携帯電話、
PHSやPDAで見れる。(例えばW3Cの公式サイト)
しかし、TABLEレイアウトだったらそういう環境を見捨てることになる。

たまに、CSSに対応していないブラウザがどうのと言い出す奴がいるが、CSSレイアウトならば
ブラウザがCSSに対応していなくても、論理的な構成の文章がそのままちゃんと表示できて
内容が見れるじゃないか。

これは全てのTABLEレイアウトに共通じゃないけど、大抵のテーブルレイアウトのサイトは
画像表示OFFにするとデザインがくずれまくる。
何故ならば、spacer.gif を多用しているから。

それと一番の欠点はテーブルの内容を全部ロードしないと表示されない。
例えば、スラッシュドットのサイトで全レス表示みたいにすると20秒ぐらい表示に時間かかったりするが、
CSSレイアウトならば順番に少しずつ表示されていく。

表示に20秒ってどんな低スペックな

> 再読み込みして転送量の無駄。
間違い

>しかし、TABLEレイアウトだったらそういう環境を見捨てることになる。
これも間違い

>何故ならば、spacer.gif を多用しているから。
大間違い

>それと一番の欠点はテーブルの内容を全部ロードしないと表示されない。
間違い

これだからCSS使ってるヤツは馬鹿だと言われるのだよ

しかし103=139　必死に反撃したわりには　ボロでまくりだよんｗ

無知なのに無理に無能反撃しまくりな139のフォロー。あ〜あ、やっちまったな。
同じＣＳＳ派としてとても恥ずかしい。

＞あと、CSS使うメリットが視覚障害者以外にないって何様？
＞それと一番の欠点はテーブルの内容を全部ロードしないと表示されない。
どこ読んでんだよ？ｗ　このスレを100万回声だして読め。恥ずかしいぞお前。

＞論理的な構成の文章がそのままちゃんと表示できて内容が見れるじゃないか。
dev厨にお前がおしえてやれｗ

＞これは全てのTABLEレイアウトに共通じゃないけど、大抵のテーブルレイアウトのサイトは 画像表示OFFにするとデザインがくずれまくる。
ゲラゲラゲラｗ

＞TABLEレイアウトとCSSレイアウトならばTABLEレイアウトの方が明らかに容量が大きくなる。
ブハハハハハハ、腹かかえて笑ったぜｗ
言うにことかいて、自分がテクニック無いって言ってるようなもんだぞｗ

やっぱりTABLEだな。

table厨はzeldmanあたりに喧嘩売ってこいや

まぁまぁ皆さん、もちついてー。。
>>102さんと、>>103さんを叩くのはヤメヤメ...

dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨
dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨
dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨
dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨 dev厨

一人変な人がいたようですね
結局うまく使い分けたらｲｲってことですか？
ﾓﾉによってはﾃｰﾌﾞﾙレイアウトのがいい場合もあるだろうしなぁ…

必死なtable厨と必死なcss厨の熾烈な争いだな。
使いたいやつはtable使って、使いたくなきゃ使わなきゃいいだけなのに。
自分の意見を必死で他人に押し付けようとしてる辺りが
朝から笑わせてくれるｗｗｗ

>102
とりあえず、レスしておきます。

> ＞CSSは別ファイルにしておけば、HDDにキャッシュされんじゃん？
>それは二度目以降だろが。しかも、ブラウザの設定を変えているヤツも結構いること覚えておけ。

確かにそうですよ。でもindex.htmlを表示した時にCSSを読み込むから、他のページへ行っても同じスタイルシートなら
鯖から呼び出す必要が無い。あと、キャッシュしないユーザもいるけれど、ほとんどのユーザは気にしていない人が多い。

> おまえら、本当にCSSを使いこなしてるのか？　ブラウザ限定されるが、fixed使ったことも無いのかよ？
使った事あるよ。あと、IEでも使えるように裏技(？)みたいのがあったけど、、

css覚えると楽だ。修正も楽だし。追加も楽だし。ソース軽くて済むし。
面倒なところは適当にfloatつかえばいいし。人生楽に生きてぇ
TABLEに戻りたくても戻れねェ〜

あ、そうそう。CSSって<DIV>使いまくりが沢山いるらしいw

こんな感じか？
<div id=#h1">はははっは</div>
<ul>
<div id="list1">リスト１</div>
<div id="list2">リスト２</div>
</ul>
<div class="p">ここは段落w</div>

楽したきゃfloatよりtableのが楽だと思うんだがね・・・。

positionじゃダメっすか？

糞サイトで無ければ何でもいいよ。

>>153
あるあるｗｗｗｗｗｗ

まぁ、そもそもCSSは W3C が「どのブラウザからも同じ内容(本文)が表示されるように」作った
わけだから、、。大体テーブルじゃ、テキストブラウザはどーなるんだ？

lynxとか、見れないんじゃないーの?

>>158
簡単なテーブルなら上手くレイアウトできるみたい。
テーブルにさらにテーブルをネストすると分解されるから酷いことになるとか。

MOHEI ◆GrsqjXpGxE
お前もういいよ。しつこい。

テキストブラウザ使ってるヤツは無視でいいじゃん。

>>154
CSSなら全ページのデザイン一括管理できるし、HTMLファイル自体は至極すっきり。
tableが楽ってのは単にオーサリングソフトで作るのが楽って事じゃないか？
手書きする時や、後から手入れする場合はCSSのが断然楽。
tableなんかページ数多いと目も当てられない。

この板、ＩＤ非表示なのが痛いな。

>160
ｽﾏｿｽﾏｿ、、まぁ俺はCSSで通すから、テーブルもガンガッテネ!

CSSは自分の環境でできたと
思っても油断できない罠

まあ、MOHEIはW3C信者なんだから ほっとけよ。

ったくスレタイ読めよ。
ここは、「(´-`).｡ｏＯ人はTABLEにもどってくるんだよ。」なんだよ。
腐れCSS信者やW3C信者はうせろ。


あと、W3C信者をWC信者と記載していた、とあるページのCSS信者。お前だよお前。
テラワロスな記事サンクスｗ　すぐ気付いて修正してよかったな。

>>142
おいおい、ぼくは139じゃないよ
ぼくがいつ自分をCSS信者だと言ったね？
そもそも102の内容に関しては一度も言及していないのだけど。
ぼくは１と同じく、tableに戻ってきた人間だ
君たちの見方というわけだよ（笑

味方

墓穴を掘って退くに退けず、悔し紛れに
「君たちの見方というわけだよ（笑」

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

102スマンカッタ　全て無知の自分が駄目だったようだ

またよくわからないことをおっしゃる。
ここの連中は揃いも揃って頭悪いんだね。
102からの書き込みを冷静になって読んでみたまえよ
どれが102の自演なのかは誰にでもわかるはずだ

ぼくの掘った墓穴とやらをあるならば教えてくれよ
今からでも完璧な理論で埋めて進ぜよう

こないだサイト作り始めて、いろんなサイト見てcss使うことに決めたんだけど
確かにdivって凄い使ってしまう。

例えばtable厨（？）っていうのは多分、デザインの為にgifでスペース埋めていったり
サイト全体を表じゃないのに巨大なテーブルにしちゃったりする人の事だと思うけど、
div厨ってどの位divタグを使ったら認定になるかな。

正直、全体をセンタリングするだけの為のdivとか使っちゃってるんだが。
もしかしたらデザインの為にdivを使う＝div厨なのかな？orzﾔﾍﾞｰ

>>173
> div厨ってどの位divタグを使ったら認定になるかな。

とりあえず、俺の場合<div>を枠に使ってます。
<div id="navigation">,<div id="content">,<div id="footer">等...

文書構造をしっかりすれば、<div>房にはならないよ。

簡単に言えば、...
---------これは×---------------

<div id=#h1">はははっは</div>
<ul>
<div id="list1">リスト１</div>
<div id="list2">リスト２</div>
</ul>
<div class="p">ここは段落w</div>

---------これは◯---------------
<h1>はははっは</h1>
<ul>
<li>リスト１</li>
<li>リスト２</li>
</ul>
<p>ここは段落</p>

102スマンカッタ　全て無知の自分が駄目だったようだ

>>174-175
レスthx
>>175の上の×はさすがに今のところないかな…そんな使ったら管理出来ないって
だけだったりするけど。つか、そういうことする時はむしろspan厨になってたりorz

俺はどうしてもボックス作ってしまう。
<div class="hahaha">
<h1>はははっは</h1>
<ul>
<li>リスト１</li>
<li>リスト２</li>
</ul>
<p>ここは段落</p>
</div>
みたいな。だいたいfloatとボックス内の背景色が欲しいが為にやっちゃうなぁ。
ホントdivって便利で乱用したくなるから気をつけなくては…。

>>177 よかったおれも同じ。そうなるよね、やっぱり。とくにサイト全体で
外部CSSファイルを1枚だけにしたい時なんかは。

あ、違った。</li>は付けてないや。</li>って必要なの？

>>179
俺はxhtmlで書いてるから付けてるYO

だったorzｼﾞｴﾝｼﾞｬﾅｲﾖｰ

なるほどー、おいらもある程度CSSで頑張ったと思ってたが、
結局自分の勉強不足だったみたいね（＞＜）
せっかくだからTABLEからCSSへ移行するための学習スレとして再利用しようかね。。

>>146
TABLE厨でZeldman知ってるやつなんかいないって。

ここに居るのはtable厨じゃないんだが。
居るのならそれはただの勘違い野郎だ

こんな俺でも、教えてあげられて嬉しいが...
やっぱり、スレ違いだな。『自サイトをCSSへ移行』スレッドって無いのかな？

<div>を枠に使ってます。
<div>を枠に使ってます。
<div>を枠に使ってます。

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1061741473/

なぜhをとるのか

ブラウザで見たときにアンカー貼られないから という
転送量を気にしていた（今も気にはしてると思うけど）頃の名残
自分自身は専用ブラウザだから 何ら困らない

俺、フリーのWebデザだけど、CSSは「ある意味」よく使う。
元請け制作会社の低スキルディレクターとかに、
さも最先端コーディングかのようにCSSの話とか
SEOに絡んだ話とかしてやるとスゲー喜ぶ。
多分、まんま客に話してるんだろな。

で、実際は大枠は確かにCSSで、細かい部分・やりにくい部分はtable。
「ハイブリッド」とか呼んじゃって。
コードなんてロクに読めない奴らだから、レイアウトとソース並べてみせて、
「ホラ、左のナビより右の本文が上でしょ？コレはSEO的に…」とかやる。

単価は取りやすくなる。

＞「ホラ、左のナビより右の本文が上でしょ？コレはSEO的に…」とかやる。
上のような商売して単価を稼いでいた制作会社をこの前切った。
（ここの会社、それ以外にもFLASHが最高だと勧めたがるんだよな）

クライアントをみくびると、痛い目にあうよ。

まあ、もちろん相手は選んでホドホドにやってるよ。

>>141
>> 再読み込みして転送量の無駄。
>間違い
間違い

>>しかし、TABLEレイアウトだったらそういう環境を見捨てることになる。
>これも間違い
これも間違い

>>何故ならば、spacer.gif を多用しているから。
>大間違い
大間違い

>>それと一番の欠点はテーブルの内容を全部ロードしないと表示されない。
>間違い
間違い

これだからtable使ってるヤツは馬鹿だと言われるのだよ

＞テーブルは中身全部読まないと表示されないから嫌!!
＞その通りでござす。<table>が一度読みこまれると 最後の</table>を
＞完全ロードするまで表示しない仕組みになってます。
おまえら、本当にCSSを使いこなしてるのか？　ブラウザ限定されるが、fixed使ったことも無いのかよ？

テーブルを最後まで読まないと表示されない問題とCSSのfixedが何か関係があるの？
fixedはIEで対応してないから使ってないけど

>194
table-layout: fixed; って知ってる？
知らないんだったら お勉強してください

個人的にはtableレイアウトできない（cssしか使えない）から
tableには戻るも何もないけど

>>195
これはご親切にどうも、勉強します。

けんかはやめて〜
わたしのため〜に〜争わないで〜
もう、こ〜れ〜以上〜


そろそろ、よい<table>悪い<table>普通の<table>について
語ってみないか？

193=103
今頃の糞レスｗ

>>197
ｺﾞﾛｺﾞﾛ､ｺﾛｶﾞｯﾃﾜﾛﾀ
ﾌｲｳﾁ､ｲｸﾅｲ(*'ω')σ

ここはテーブルに戻ってきた人のスレじゃないのか?

fixexって余計重くならないか…？
いちいち再描画するし

お前どんなブラウザつかってんだよ　まさか糞IEじゃねぇだろうなｗ

残念。
Sleipnirでした。

　　　　　　　　　 　_,.．-''::'"::"'::''::- ．._
　　　　　　　　 　 ,-'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"-､
　　　　　　　　　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､
　　　　　　　　 i:::::::::::,,.. -‐'' '‐- ‐-､..,,.､:::::::::::::',
　　　　　　　　i:::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ,:::::::::::i
　　　　　　　　i::::::::i　　_,,;;;;..　　 　.,;;;;,,_　　i::::::::::i
　　　　　　　　i::::::.i　 ,;'''~ ~｀､　,. ´~ ~'':、　i::::::::.i
　　　　　　　,._i::::::i　　.,ｨ_ﾊｯ、　　,ｒﾊ_ｯ、　｀i::::::/-､
　　　　　　 { ,-ヽ､i 　　　　　 ,　､　　　　　　i,::'"‐, ,　＜あははははぁ〜
　　　　　　 ヽヽ_.|i　　　　 ,-　　　‐､　　　　i|_,.ﾉ , '　　こいつバカだ。
　　　　　　　 `､__ｌ　　　　　 °　°　　　　 i_,.／
　.　　　　　　　　 ｀､　　 ｒ-‐=ﾆ=‐‐ｧ　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ｀､　　`､⌒,⌒ ,'　　　, '
　　　　　　　　　　　 ｀､　　ヽ､_ , '　 　, '
　　　　　　　　　　　　 |ヽ､　　-　　 , '

やぁみんなまずわたしの話を聞いてほしい

最近異様な寒気がするホウムペイジと出会ったんだ

それがこれだ！
↓
ttp://www.kami-douga.com/

いやー、驚いた

このソースを見たとき、いや、トップページをみたとき寒気がしたね

そう、こいつが世にも珍しい DQN TYPE HTML だ。目にしたら最後、table,div、そんなことで争っていたことが一瞬にしてどうでもよくなったんだ

だからみんなもそんなことは気にせず楽にやってほしい

ではまた会おう!

わたしは神の使い

さらばだ

はっはっはっ

ｷﾀ━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━!!!!

こんなサイトに広告だして、もうかるのかね？


神ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!ゴッド

>>173
> 正直、全体をセンタリングするだけの為のdivとか使っちゃってるんだが。

bodyの（htmlに対する）マージンを設定してやればdivなど使わなくて済むんだけどね

>>202
IEじゃなくてもfixedって対応してるん？

>208
全部か知らんが、、、Fire Fox, NN ,mozillaは確認した。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1119085216/179-
179 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2005/06/27(月) 23:21:39 ID:???
ttp://221.251.198.76/to/l03/1.html
ここに現れるもへいってこのスレの住人のMOHEI ◆GrsqjXpGxEでしょ？
タチ悪いね。どうよコレ？
ttp://221.251.198.76/to/l03/h/69271.html
うざがられてるよ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

確かにレベル低い質問しかしてないけど、どうなの？

181 名前：MOHEI ◆GrsqjXpGxE [sage] 投稿日：2005/06/27(月) 23:32:09 ID:??? ?#
ちょっと、教え方がマズカッタカナー。反省...

初心者だけどＷｅｂ製作しようと思っていて、レイアウトをＴＡＢＬＥにしようか
ＣＳＳにしようか迷ってたけど、このスレ読んで安心した。
結果が一緒ならどっち使ってもあまり関係ないんだな。
無料で配布してるＮｅｔｓｃａｐｅ　Ｃｏｍｐｏｓｅｒをダウンロードしてみたけど
結構簡単にＴＡＢＬＥを作れる。
設計者なんで仕事の書類はＷＯＲＤを使うことはほとんどなくて、もっぱらＥＸＣＥＬ
を使ってる。技術連絡書や通知書なんかの印刷を前提としたものでもＥＸＣＥＬ。
そういう人にとってはＴＡＢＬＥの方が使いやすいのかもね。
実際、ＣＳＳは難しそう。

>210
スマソ、謝ったんだけど、もうあのスレ以外で晒すのは
止めて下さい。おねがいします..

IE6だけをターゲットにするならCSSの方が楽だけどね。

CSSって、ただHTMLタグをややこしくしただけような気がするけど、違うの？
苦労してCSS覚えても、出来ることはHTMLタグでやってる事と変わらないような・・・。

HTMLだけで事足りるのに、わざわざCSS勉強するなんて馬鹿らしいよね＾＾；

あっ、テメーらそれをいいやがったな

>>214
>>215
その先に、情報の抽出・分析・共有というのがあります。
個人サイトではさほど関係ないことなので、そのままでいいと思います。

もし自分の情報が売りになるのならば、もしかすると後々、いい思いをするかも
しれないので、strictで書いておくのも悪くないかもね。
（全く自信なし）

情報の抽出は悪くないんだが、抽出する情報はフォントと色情報程度に収めてホスィ
後々HTMLの順序変えずにpositionの修正だけでレイアウトの変更できるようにしてほしいとｋ（ｒｙ

>>214
>>215
たしかに>>217が言う様なテクなんて素人には関係ないけど、
CSS使った方が、HTMLはすーっとシンプルになる。

HTMLで出来ない事もCSSには沢山ある。
レイヤーとか、 疑似フレームとか、スクリプトを使わない画像のロールオーバーとか、
もうすぐ、ie７がリリースされてCSSのサポートがマトモになれば、
もっと、一部でしか認知されていない色々なテクニックがメジャーになるよ。

>>219
IE7になるとIE6を前提にCSSでレイアウトしたサイトはどうなって
しまうのでしょうか・・・

＞ie７がリリースされてCSSのサポートがマトモになれば、
ブラウザはIEだけじゃないんだよ。禿げ！

>>220
消滅…　ってのは冗談で何とかなるうじゃね？
今現在、ie6, Safari, Opera,　Mozilla系できちんと表示されてれば、
ie7でも、致命的な事は無いだろう。

>>221
何を、当たり前の事に力んでいるんだい？

こういうサイトをieとそれ以外のブラウザで見比べてごらん。
http://www.qviri.net/
http://www.westciv.com/index.html

あるいは、ここで紹介されているCSSスペシャル・エフェクトのデザインとか
http://www.mezzoblue.com/zengarden/alldesigns/specialeffects/

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/06/27/004.html

スタイルシートとかブラウザによって違うしな。
いまだにテーブル最強。
デザインはcssでやってるけど。

テーブル以外はあんまり知らないんだよなぁ。
ホームページ製作ソフトで簡単に作れるし。
この前DIVでやったらMozillaと見え方違ってビビった。

テーブルは作るのは簡単だけどイジるのが大変。

fixedっていま知ったよ。こんなのあったんだね。
IEで表示凄いからabsolute混ぜたんだけど合ってる？

あ、htmlに指定したら直った。
しかしIEって…

くだらんCSS厨に影響されるな
やっぱテーブルなんだよ　人は……

＞ 何を、当たり前の事に力んでいるんだい？
＞ こういうサイトをieとそれ以外のブラウザで見比べてごらん。

お前何様だよ　つーかキモイ

文書構造の構築とデザイン部分の切り分けでスタイルシートは便利だが、
ど素人の見た目さえよければ問題ない考え方を考えると、
スタイルシートにする価値もない場合も多く、
どちらでも対応できるようにしているのがベスト。

どっちかの技術しかなくて否定してるのは糞。

>>231
どっちかの技術しかなくて否定してるのは糞。

お前が糞って話だ　なぜかって？　その頭悪い発言（ｒｙ　ｗ

>>232
スタイルシートで無駄に時間を費やす自己満足が釣れますた

つーか、スタイルシートのほうが激しくらくちんなんだが。
手書きだと、表はタグが多すぎて超めんどくさい。
表が入れ子になると、だんだんわけわからなくなるし。

>>234
今の段階ではスタイルシートの利点を活かせるのは
動的環境でレイアウト変更が必要になる場合くらい。
スタイルシートは複雑に組むと
作った本人以外が把握するのが非常に困難な面があり、
慣れているからといって即興で作ってしまうのは、
あとのことを考えていない証拠。
まず徹底的にルール作りから取り掛からなければならないため、
すぐに消えるかもしれないようなサイトでは非効率といわざるを得ない。

実際、自分のデスクのすぐ近くに座っている目の不自由な人物が
例えテーブル組みでも文章の順番さえ守ってくれていれば問題ない
と言っているのに
自分の技術を正当化するためだけに
弱者の気持ちを考えたらスタイルシートを使うべきという発言をする
技術者はただの自己満足者。

色弱の人のことを考えた場合、
フォントサイズの固定は避けなければならないだろうし、
レイアウトの固定もできれば避けたいところだが、
実際の企業のサイトはターゲットになる顧客層によって、
どうしてもセンスの高さやこだわり、他メディアとの統一性などの
セールスプロモーション的なイメージ戦略を不可欠な材料としているため、
単純に弱者に対する優しさや責任だけで動くわけには行かない。

例えテーブルで組んでいても、
弱者への救済措置を忘れないようにすることが大事で
イコールすべてスタイルシートでという考えにはならず
それは技術者のエゴでしかない。
もちろんそれでコストも効率もユニバーサルなサービスも
すべてが解決できるならそれに越した事はないが、
残念ながら企業を満足させることができる制作会社に
ソースにこだわるところは少なく、
ボツになるような制作会社に
ソースにこだわるようなところが多いのが現状。
結果としてアイディアのない制作会社の言い訳にしか聞こえなくなる残念。

弱者の気持ちを考えスタイルシートを使おうと考えない
製作者は人格破綻者。もしくは技術力が足りない。
例えテーブル組みの文章であっても、との考え方がおかしい。
テーブルが不自由である、スタイルシートであったならさらに自由を期待できると考えているからだ。
テーブルでも良いと、既に麻痺状態となっている。
２つの選択肢があったらどちらを閲覧したいかと問うべきだ。

一般的な趣味感覚のユーザであれば不自由な方のことを考えなくても事は済むかもしれない。
しかし、技術者が製作すべき構成は一般者と同じ考え方ではない。

たとえ、そこが不自由な方をターゲットとしておらなくても、
もし閲覧してもらったらとそのときの事を考慮し、万全の対策をすべき。
もちろん、メインとなるユーザに対しての配慮を疎かにすべきではない。

技術者は技術を正当化しているのではなく、より良い方法の思案を続けている。
弱者の自由度を考慮すればスタイルシートを使用する事が最も望ましい。

なお、徹底的なルール作りを行う必要があるならばその手間を惜しまない。
たとえ、すぐに消えてしなうようなサイトであってもそれを製作側が考えない。
考えるのであれば、クライアントに大変失礼な事である。
すぐに消えてしまうだろうなと思いながら自らが製作する趣味程度の方については知らない。

IE6がデファクトスタンダードの状況ではTABLEレイアウトが
今のところ現実的じゃないか？

IE7になってCSSの実装がまともになれば、CSSレイアウトが
主流になっていくと思うけど。

今の状況じゃ、二度手間。

誰が何と言おうと　TABLEだよね
違いがわかる人には言うまでもなく

実際に製作する人は効率が問題であって、もし障害者対応にするのならばクライアント側が
要求すべきだと思います。

しかし、クライアント側も商売でやっているので、少しでも安く、しかもどのブラウザでも見た目
が同じになるようにするには、テーブルが妥協点だと考えるのは至極、当然だと思います。

それ以前に、クライアントがそんなことを知っているとは思えないけど。
もしクライアントがそういう要望を出す時は、利益に繋がるであろう>>217が現実になった時
だと思います。

IE7は確かWinXP以降でしか使えなかったはず？
だからIE6のシェアはまだ結構、残るだろうな・・・

と、Web業界とは全く関係のない私の想像です。

現実問題
仮にどんなにCSSにメリットがあったとしても　TABLEレイアウトテクニックはなくならない罠

CSSとテーブルのメリットデメリットをきちんと押さえた上で作れば良いと思います。レイアウト実現に関して苦労するのはｻｲﾄ制作者であるべきです。

まさに理想と現実って話だな。
理想は分かるが霞は食えないしな。

少々コストが高くても
ソース（文法）にこだわりたいとまで言ってくる
クライアントが現れるとも思えず。

http://npc.nikkeibp.co.jp/npc/contents/tuika/usability2005/
なにしろ日経のアクセシビリティランキングでさえ
上位１０社のうちまともに対応してるのは２社だけで、
ソース部分の採点結果もでたらめだし、

その上位２社もアクセシビリティでは上位なのに、
顧客満足度調査ではベスト２０にも入ってこない有様。
誰が満足するためのアクセシビリティなのかわからない。
実際のところその２社のサイト使い勝手悪いんだこれが。
実際、目の不自由な人の意見聞いても、
テーブル組みのサイトとなんら変わらないって話しだし本末転倒。

頭でっかちの優等生には何を言っても理解してもらえず、
頭の悪い僕たちの意見を全否定しながら
論理的に反論されちゃうのがおちなんだろうけど。

プロの僕からいわせてもらうと、全部Photoshopでレイアウトして
スライスでテーブルを作って書き出す。
これ最強。
超オススメ。

(´-`).｡ｏＯ俺はこのスレにもどって来たよ。

さっきは迷惑掛けてすまなかった。
戻ってきたので、宜しくお願いしますよ。

参考になるか分からないが....

http://www.stylesheet-stylebook.com/?p=53

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1119949629/l50
日本Webデザイナー協会がテーブルレイアウトなんだから、したがうしかない。

俺も完全にTABLE派だ。
ただし、文字まわりに関することだけは、どうあがいてもCSSが有利。

だからこそ、合わせ技のハイブリットテクが最強なのだ。。理想論語るだけじゃあ、ただのCSSヲタ。

＞すぐに消えてしまうだろうなと思いながら自らが製作する趣味程度の方については知らない。
まさに、自己中心的。これがCSS信者の真の姿。
そうったヤツが弱者の気持ちを考えるなど、ちゃんちゃらおかしい話だ。

デザイン変えたいなって思ったときはcssがいいね。
いま思いっきりサイト改造してるときで凄い大変。
ちょっと勉強してみるかな…

(´-`).｡ｏＯ人はTABLEにもどってくるんだよ。

>>249
まあ、実際そうだよな。2種の方法があってそれぞれに理があるなら
いいとこ取りしてみようってのが人情だし、
原理主義にこだわるより第三の方向性を生み出す原動力になるかもしれない。

文字周りだけをCSSっていうハイブリッドもあるが、
実際の業務では、まあCSSで大丈夫だろっていう大枠をCSSで組んで、
左ナビゲーションみたいなレイアウトでも、コードではナビ部分を
あとへ持って行くくらいしておいて、細かいところ（ややこしいところ）は
table（なるだけ線形）っていうハイブリッドもやる。
もちろん文字周りはCSSだが。

実際、それがどれだけ効いてるかなんて知らないけどね。
とりあえずLynxなんかでみて、順序的にソコソコになるようにしておく。

俺はCSSレイアウト派だけど、視覚障害者のためにはCSSでデザインすべきって
書いてある本やサイトを見ると笑いたくなってくる。
お前ら、リアルでどれだけ視覚障害者のこと考えてるんだよ？ってね。
”視覚障害者のため”というのをあたかも最強の武器のごとく言いふらすなんて
周りくどいことはしないで、tableが単に嫌いだ、って言えばいいのに。
俺は単にtableが嫌いだし、ソースの美しさを求める自己満足タイプだから
意地でもCSSでレイアウトするけどね。
プロなんかは納期とかもあるだろうし、複数のブラウザでも確実に見られるように
考えなくちゃならないだろうから、CSSだけでレイアウトするのは逆にバカだと思う。
要は、いいとこ取りしろってことだ。

＞お前ら、リアルでどれだけ視覚障害者のこと考えてるんだよ？
その点に関して激しく同意。

ちなみに、俺がCSSを使うのは単に便利だから。

ケースバイケースだよね。
どんな場合でもCSSが便利とは限らない。
メンテナンスの頻度や規模、デザインへの要求度、製作時間、見る人の環境、
総合的に考えてベターと思うものを使えば良いと思う。

＞お前ら、リアルでどれだけ視覚障害者のこと考えてるんだよ？ってね。
現実に道路なんかで、視覚障害者が困っていたら、優しく手を差し伸べる……。
TABLE派の俺ができることは、それぐらいだ。似非くせぇ視覚障害者対応サイト作るより、
よっぽど視覚障害者のこと考えてると思うわけだが。いや、マジでね。

TABLE派の俺があえて言うわけだが、TABLEを何重にも入れ子にする作り方だけは、やめてくれ。
Macなどのブラウザではフリーズしたんじゃないかと思うぐらいに、ブラウザが止まるんだよ。マジで。

それと、CSSもレイアウトにこだわりすぎてレイアウト情報を詰め込み過ぎると、これもまた、
ブラウザがフリーズしたかと思うぐらいレンダリングに時間がかかるんだよ。特にブログ系。
いい加減にやめてくれ。

simple is best。わかるよな。ここにいる連中なら。

divだと限界あるからtableで骨組み作って中身はcssで作ってる。

マックは糞ということで

260はスルー

>>259
> divだと限界あるから
一体、どんな限界？　
まさかとは思うが、段組が崩れるとか初心者みたいな事ではないよな？

それとも、マージンやパディングが相殺されたりとかということ？
大抵、回避方法はあるけど、
でも、正直いって、面倒臭がりな人には勧められない。

ま−本音を言うと、凝ったレイアウトして、
全てのブラウザで崩れないようにしようとすると、
divとかが、どんどん入れ子になってしまう現状。
特に、ieの挙動は他のブラウザと違い過ぎるから

でも、今更、テーブルには戻れない。
既に、3桁のページ管理してるし、
携帯でもサクサクだから。

>262
TABLE厨だったからDIVも同じように入れ子なってしまう。
一度作ってしまえば後の管理は楽なんだけど。

>まさかとは思うが、段組が崩れるとか初心者みたいな事ではないよな？
>それとも、マージンやパディングが相殺されたりとかということ？
>大抵、回避方法はあるけど、でも、正直いって、面倒臭がりな人には勧められない。

実はそうなんだ、今日初めてCSSに触った。
何となく分かってきたけどテーブルみたいに簡単にガッチリ出来るわけじゃないね。
週末あたりに本買って来なきゃ。

＞携帯でもサクサクだから。
携帯ってCSS解釈できるんだ？　初めてしったよｗ　どの携帯だよ？ｗ

>>264
262じゃないけど京ぽんとか。
ただおそらく>>262はテーブルレイアウトじゃないHTMLなら
CSS読もうが読むまいが携帯でさくさく表示されると言いたいんじゃないの。

>>264
最近のはCSSサポートされてて、吃驚。

でも、昔の携帯は逆にCSSサポートしてないから、
hnとか、liとか、pとかetcの文書構造マークアップだけで、
テキストをきちんと表示してくれる。

cgiでもテーブルレイアウトで吐き出すと、
携帯では表示されないか、表示されてもエラーになるけど、
cssレイアウトなら機能する。

>>265
そういうことです。

>>265
それは携帯じゃなくてPHSだよね。しかも利用者限られてるじゃん。
ま、そんなガキみたいなツッコミはいいとして。

＞CSS読もうが読むまいが携帯でさくさく表示されると言いたいんじゃないの。
携帯のブラウザにもよるけど、大概はTABLEタグ無視するから、CSSでなくてもサクサクだよ。
こと携帯に関しては、CSSうんぬんよりデータ量の方が問題だ。

それにだ、やはり携帯には携帯、PCにはPC用に最適化したサイト作りってものがある。
いかにCSSだろうがね。全ての携帯がCSSにきちんと対応したなら、CSSのメリットも生きるだろうけども。

ちなみに、俺は京ぽん愛用者。内蔵のopera、JavaScript対応がまだまだ未熟。
CSSを生かすには、やはり相棒のこいつが使えないとやっぱり、駄目だ。

最近のいわゆる第三世代携帯のフルブラウザとかはCSS対応してるのかな？

プロが手がける仕事は内容について
発注者に事細かく、どのような意図で
そのように製作したかを説明できる。

現在までにTABLEであるメリットを発注者に
明確に説明できる人間が現れただろうか？
全てが製作側の効率的な説明ばかりである。

>>237
＞すぐに消えてしまうだろうなと思いながら自らが製作する趣味程度の方については知らない。

私も、ドキッとしたのだがTABLEを薦める
人間は全てがここに収まるように感じる。

趣味で製作しているわけでなく
発注者から金銭を受け取り最高の仕事を
行う事を約束し全てを任される。
会社の看板や公共的な部分を
発信する事を任されている。
自らの持てる最善の方法を選択するべき。
TABLEが最善だと考えるのであれば
もっと勉強すべき。

仕事としてプロ意識を強く持つべきだ。
デザイン構成でスタイルシートに勝る物は無い。
この考えはページを表示させる
ブラウザIE6や今後のIE7にも著しく現れている。

一時的な一回限りの仕事を請け負うのであれば
その場限りの仕事といった意識になるのが当然で
手間をかけず収益を最優先にする仕事となる。

>>267
> それは携帯じゃなくてPHSだよね。しかも利用者限られてるじゃん。
いんや、携帯つか、PHSって今でもあるの？

> 大概はTABLEタグ無視するから、CSSでなくてもサクサクだよ。
いや、テーブルにすると、CGIは確実にエラーになる。

同じCGIで、テーブルレイアウトとCSSレイアウト
それぞれ十数種類を作ってみての結果。
検証したキャリアは5種類程だが。

>>270
第３世代ではなくても、結構対応している。
1年落ちの携帯でもネスケ４よりは、遥かにマシ。

でも>>269も妥当な意見だと思う。
PC用に作ったページをマジで携帯でもとおもったら、
携帯代替スタイル用意した方が良い。

テーブルレイアウトはscriptで弾けないけどcssなら可能。

おまけに同じ内容のファイルをレイアウト変えて複数作るより遥かに楽。
PCではナビを左や上に表示させるけど、携帯ではコンテンツの一番最後に
置くのはHTML+CSSでは常套だし。

＞いんや、携帯つか、PHSって今でもあるの？
キャリア5種類も検証してPHS検証しないとは、マヌケと言われちゃうよ。ちゃかすわけじゃなくてさ。
しかも、京ぽんってOpera内蔵でブレイクしてる(してた）端末だというのに(笑)

＞いや、テーブルにすると、CGIは確実にエラーになる。
CGIの場合は……って、注釈付けておいた方がいいんじゃない？誤解されるよ。

＞第３世代ではなくても、結構対応している。
代表的なのものでいいので、教えて欲しいな。901のネットフロントだっけ？　あれも対応？

＞おまけに同じ内容のファイルをレイアウト変えて複数作るより遥かに楽。
俺のまわりだと、結構502や503あたり使ってる人も多いけど、コンテンツプロバってみんなCSSなの？

ぶっちゃけＩＥで見れれば良いんですよ
日本人は９割くらい使っているんだもの
目の悪い視覚障害者とかは見なきゃ良いんですよ
もともと見れない物だと思って目を閉じておけばＯＫ
耳から聞こうとするたちの悪い障害者とか
必死すぎなので別にそんな人のことを心配する必要なし
よってテーブルレイアウトは最高なのです

>>274
やめれ。同じTABLE派として、そんな理由解せない。
CSS信者の視覚障害者を盾にした糞理由と同じだ。恥ずかしいからやめれ。

障害者以上にたちの悪い274は徹底無視でいきましょう。

IEで見れればそれでいいよ。

どうせ個人のページなんだろ？
文句言うのは一部の基地外だけだろーがｗ

277はスルー

有名な負け犬スレはここですか？ｗｗｗ

279はスルー

テーブルは便利だ。
ノートPC置いて仕事したり、
食事もできる。
資料広げて会議もできる。
嫁に手をつかせてバックでもできる。

いりこダシは旨い。

最終的には自分のやり方で儲かればそれでいいかと

テーブル組みはスタイルシートが一般的になることを恐れて、
スタイルシート組みは一般的になる前に手書き時代が終わることを恐れて、
ま、自分の信じるものだけ勉強しとけばいいんじゃないかと。
余裕があるなら両方知っておけばいいかと。

視覚障害者

Tableは制作が楽。
CSSは更新が楽。

逆に携帯コンテンツはFlashになっていくという話をどこかで見たような。

>>268
> それにだ、やはり携帯には携帯、PCにはPC用に最適化したサイト作りってものがある。

それは、かなり面倒。だったら display: none; で消せばいいし、行間や文字サイズも変更すればよし。
まぁ、実際は消えても読み込まれるから重くなるが..

>>286
超名無しに成功

＞まぁ、実際は消えても読み込まれるから重くなるが..
惜しいな　それじゃあメリットフメリットだろう
まぁTABLEも無視されるけど結局読込まれるから　結局シンプルなTABLE無しのHTMLがいいってことさ

携帯の限られた狭いディスプレイでレイアウトを語るのはあんまり意味が無い

基本はIEに最適化してるよ。
CSSはまだ不具合っていうか、調節するのが大変。
目を使って遊ぶ情報サイトだから、障害者の人には何もしなくていいし。

CSSに不具合があるんじゃなくて、IEに不具合があると訂正。

しかし、未だに85%の人はIEなんだよな。
みくろそふとめ！！

フメリット？？？

フメリットさん(*´Д`)/lァ/lァ

あぁ、あれだ!!
オランダのサッカー選手で、髪をドレッドにしていた人がいたね。

TABLEレイアウトに未来は無いよ。
IE7でCSSをまともに実装できればTABLEレイアウトは
自然淘汰されていくだろう。

ま、個人サイトならなんでもいいけどなｗ

274=277=279=295はスルー

>>294
それはフリットだｗ

297馬鹿だなぁ　シャンプーのあれだろ？　わかんねぇのかよｗ

視覚障害者

>>298　メリット

300違うだろｗ　大場久美子がやってたやつだよ！　禿げ！

>>301
コメットだっちゅうの....だんだんずれてきているぞｗ

>>302
それ知ってるってことはお前　オヤジだな！ｗ

>>302 それは　グリコの三角のおせんべいみたいなスナック菓子だよね。

>>304
馬鹿野郎　<!--ッコを馬鹿にすんな！　あれはホタテ味で美味いんだぞ　ヅラ野郎

>>303
九重佑三子の時代でも解るぞ 糞餓鬼ｗ

>>306
ぷれいぼーい　いれぶんぴーえむでもみて　オナってろ　禿げオヤジ！ｗ

うるさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！

図星だったようだなｗ

295みたいな釣りだかマジだかわからん煽りがネタで流されててﾜﾗﾀ

11PM (;´Д`)ﾊｧﾊｧ

そういや昔はセブンイレブンも11時閉店だったよな。

CSSとか昨日調べたばかりだけど、案外簡単に移行できた。
カスタマイズすつのは楽でいいんだが、なかなかややこしくて。
これから色んなブラウザに対応させなきゃ！

CSS外した時の縦に並ぶのは気持ちいいね。

>>313
がむばれ。

　 ∧,,∧ 　　l
　( `・ω・）ノ　 ＜ぴるぴるぴー！！！
　(o　　　|
　 しー-Ｊ

誤爆した
すまん

ちょっと時間かかったが、やっとFireFoxにも対応させた。
IEとFFで表示できれば取り合えずはいいっしょ？
ハァー疲れた。
意地でもテーブル使わずにやってやった！
テーブル程じゃないけどdivいくつか使っちまったよ。

>>317
乙カレー

(´-`).｡ｏＯ人はTABLEにもどってくるんだよ。

(´-`).｡ｏＯ人はCSSにもどってくるんだよ。

(´-`).｡ｏＯ人は作成ソフトにもどってくるんだよ。

(´-`).｡ｏＯいっそパソ通時代にもどってみたいんだよ。

('A`).｡oO( もうgopherでいいじゃん）

(´-`).｡ｏＯテーブルさえ考えてりゃよかった時代が懐かしいな。

>>317
やり方を反対にした方がいいよ。
まず、FFで作る。（Web Developer Toolberは入れよう）
そんで、IEに対応させる。

>325
そうなの？
IEの方が利用者おおいからこう考えてきたけど。
今度からはちゃんと両方とも対応させながら作るよ。

驚いたことが、トップページだけどCSSにしたんだが、一日の転送量が20MBも減ったこと。
これは今までのテーブルタグが重かったのか、CSSはダウンロードが一回だけだからか。
分からんけど減ってよかった。

さて今度はいつテーブルに帰ってくるかだが

Firefoxの略はFxじゃなかったっけ？

>>326
後からIEに合わせて調整すれば大体のブラウザでは無問題。
_colorのように、プロパティの最初に「_」をつけるとIEにだけ適用できるからお勧め。

[Q]
How do I spell Firefox? How do I abbreviate it?

[A]
Firefox is spelled F-i-r-e-f-o-x - only the first letter capitalized
(i.e. not FireFox, not Foxfire, FoxFire or whatever else a number of folk seem to think it to be called.)
The preferred abbreviation is "Fx" or "fx".

テーブルで作ったページって一目で見て分かるものなのかな。
一般的に「なんだこのページ、テーブルで作ってら(笑　」って思われるものなのかな。
俺はあまり気にならないんだけど。
テーブルでしかうまくいかないレイアウト、CSSじゃないと実現出来ないレイアウト
ってあると思うんだけど、そうじゃない場合はCSSを使うべきなの？
正直、テーブル使うか迷ってます。

>>329
http://www.gojapan.jp/toku3/zsub01/index305.html

誤爆したスマン

CSSとかよく知らんのならテーブルでいいよ。
製作ツールで簡単にできるし。
CSSは次のステップアップだと考えた方がいい

>>329
>一般的に「なんだこのページ、テーブルで作ってら(笑　」って思われるものなのかな。
もしそうだったとしたら世界中(笑　であふれるだろうよ。

>>329
テーブルってメンテが大変なんだよね。
でも、これから先テーブルデザインは時代遅れになるって言う人もいるし。

テーブル本来の表が可哀想だから、俺はCSSなんだけどね。
実際Googleは、大胆なテーブル無しデザインになってるし..orz

その他テーブル無しサイトは >>82 で出てるから見て御覧よ。

やっぱ、TABLE+PHPが最強だと思うんだ。

テーブルだと、中の情報が重要視されにくいから
HxやLIで作った方がいいと思うんだ。

またそんなご冗談を（笑

とりあえずCSS3が来るまではtableでもいいんじゃない。

処理はDIVが断然軽いな

http://www.geocities.jp/satonet13/

DIV無し、テーブル無し…

ネタかよｗｗｗ普通にDIVとかSPANあるしうぇｗｗ

>341
<div>とか<span>はヤフージオシティズの広告だと思われ

>>340
で、何が言いたいわけ？

時代はＣＳＳ♪

>343
時代はCSS♪

現在までのページ訪問数 :43件
最も訪問数が多かった月 :2005年7月に24件
最も多く使われたブラウザ :69.71％がNetscape 7.0を利用
最も多く使われた画面解像度 :65.64％が1280×1024の解像度で表示
最も多かったリンク元 : 56.25％の訪問者のリンク元が不明

もまいら…

>>346
2chから来るヤツってmozillaが多いよな・・・。
ブラクラ対策なんだろうな・・・。

>347
もはや、IEなんて使う人は少ない。

もぃ、W3Cの合格バナー貼ってるﾔｼいる？

>>348その他、目にネタと書いている人
ネタなら面白いものを。
意味のないネタはご遠慮下さい。

>>334
＞テーブル本来の表が可哀想だから、俺はCSSなんだけどね。
　　　　　　↑
　こいつバカだろ、表くんがお友達なんだろうな。

了解しますた。

(´-`).｡ｏＯさて、ネタ外した訳だが

>>334
＞テーブルってメンテが大変なんだよね。

テーブルにCSSを併用すればそんな事もないと思うよ。

いくら説明してもCSSとtable違いすら理解できずに
客に言われるまま修正受け付けて来る自称Webディレクター相手じゃ
CSSでなんか組んでらんねーよ！バカバカしくて萎えるわ！
な〜にがSEOやりたいだ！じゃあ、ちったあ勉強しろよ！

そいつディレクター気取りだぜ。今まで紙しかやってなかった制作会社で
誰も分かる奴いねえって理由でたまたま担当になっただけのクセして。

入れ子

テーブルレイアウトしまくりだったのを全部CSSでレイアウトするようになったら
検索エンジンで上位表示されるようになってアクセス倍増。
内容自体は何ら変わりなかったから、テーブルレイアウトをしないだけで
こんなにも違うんだって実感して以来テーブルレイアウトには戻れなくなったよ。

俺もテーブルレイアウトやめたら検索エンジンで上位になったよ。
マイナージャンルや検索エンジン関係ないならテーブルでもいいんだけどねｗ

結局検索エンジンで上位にあがるサイトはCSS デザインのサイト
が多い。

＞ 結局検索エンジンで上位にあがるサイトはCSS デザインのサイトが多い。
そんなことありませんが？　実力の無さをここでひけらかしてどうするよ？ｗ

出たよ。漏れは 多い と言ったのですが何か？

来たよ　漏れは　ひけらかしてどうするよ？　と言ったのですが何か？

table使ってても
hnとかのマークアップをそこそこやってれば
全然問題無いんだよね。
CSSの道を通ってテーブルに戻ってる人は
その辺もちゃんとわきまえてるよ。

>>362
まいった。一本とられますた。

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
http://beta.search.yahoo.co.jp/

ヤフーサーチのβ版。テーブル無いぞ!

DIV厨じゃないか　ヤフーｗ

Googleかと思った（;´Д｀）

そうなんだよ、div房なんだよ。

そう人はまたCSSに戻っていくんだよ

>>369 CSSつーたって、作成ソフトのやで

>>365
そんな単純なレイアウトだったらテーブルじゃなくてもいいよ。

厨なのか房なのか
房の人って「でぃぶぼう」とか「でぃぶふさ」とか読んでるの？

ふさはねぴょｗｗｗｗｗ

>357-359
それマジ？
俺超入れ子してんだけど。
CSS使いこなして同じようなブロック要素のDIV、そらからHを多く使うといい？
ちょっくらやってみるか！

>>374
テーブル使う使わないは全然関係ない。

全然関係ないってのは言い過ぎじゃ？
多少は違ってくるでしょ。

>>376
テーブルそのものは全然関係ない。

>>377
テーブルレイアウトには大有りだろｗ

人はまたCSSに戻るのさ

>>378
360を大きな声出して100万回読んで来い！　恥ずかしいんだよマジで！

>>380
何キレてんの？ｗ

レイアウト以外の条件が同じならテーブルレイアウトより
CSSの方が上ですよ？ｗ

＞何キレてんの？ｗ

これだから厨って方はｗ　さすが脳内で勝手に決めつけてくれるいい傾向だｗ

>>382
中身は無視で、揚げ足取りですか＾＾；

テーブルレイアウトを否定してないよ？競争の激しいキーワードで
検索エンジン上位を目指すのは難しいって言ってるだけｗ

＞何キレてんの？ｗ
＞中身は無視で、揚げ足取りですか＾＾；

そっくりそのままかえすよｗ
まぁ仲良くしようぜ　お互い脳内馬鹿な厨なんだからさｗ

>>383
>>384

おまえら落ち着けってｗ
でもまぁ、>>376の言うとおりだと思うよ？

tableでも作り方次第でSEO対策できるだろうけど、実際hnタグとか
使ってるとこ少ないよね？

ついでに >>360 にも反論。
実力で上位なんじゃなくて長くやってるサイトを優遇する傾向が
検索エンジンにあるってだけ。

383=385
自演乙

>>385
＞tableでも作り方次第でSEO対策できるだろうけど、実際hnタグとか
＞使ってるとこ少ないよね？

hnタグを使うか使わないかはテーブルと関係ないだろ。
それはまた別の問題。

>>386
＞実力で上位なんじゃなくて長くやってるサイトを優遇する傾向が
＞検索エンジンにあるってだけ。

優遇する傾向なんてないぞ。
検索エンジンがそのサイトの設立日を調べるのか？

>>386
長くやってるサイトは自然と被リンクの数とか増えるから結果としてそうなるだけのことで
それは検索エンジンが長くやってるサイトを優遇しているわけではない。

>>381
＞レイアウト以外の条件が同じならテーブルレイアウトより
＞CSSの方が上ですよ？ｗ

検索エンジンはそんなところで区別したりしないよ。

俺はCSSレイアウトとテーブルレイアウトのサイトを
運営しているが、検索エンジンの順位はあまり関係ないな。

CSSのほうはstrictなXHTML + CSS
テーブルのほうはオーサリングソフトで作った文法適当サイト

(´-`).｡ｏＯテーブルのが楽だからテーブル戻ろうかなと・・・

強烈なテーブルレイアウトページだと、同列の情報が離れ離れになる事が多く、その関係で検索で掛かり難くなる事はあると思われ。

モバイル（PocketPC）のブラウザだと、CSSのサイトはレイアウトめちゃくちゃになる。
blogのテンプレートなんて、ほぼ全滅状態。
下手するとリンクも表示されない。
多少重くてもTABLEの方がｲｲ。

と思いつつ知り合いのサイトはCSSで作らされるんだよな・・・

>>392
＞同列の情報が離れ離れになる事が多く、その関係で検索で掛かり難くなる事はあると思われ。

同列の情報って何？
離ればなれになるとかかりにくくなるってどういうこと？
理解できないから教えてもらえるかね？

>>388
>hnタグを使うか使わないかはテーブルと関係ないだろ。

関係ないけど、実際テーブルレイアウトのサイトでhn使ってるとこ
あんまし見たことないんだよね。
それってテーブルレイアウトの弊害じゃない？

>検索エンジンがそのサイトの設立日を調べるのか？

ロボットの訪問回数とかで調べてるんじゃない？
後、ページの更新回数とかね。

TABLEレイアウトだと基本的に箱詰め状態で見た目が硬いんだよね。
CSSだと簡単にブロックを重ねたりできて融通が効く。
だから漏れはCSSレイアウト派。

>>395
＞関係ないけど、実際テーブルレイアウトのサイトでhn使ってるとこ
＞あんまし見たことないんだよね。
＞それってテーブルレイアウトの弊害じゃない？

弊害？なにそれ？

＞>検索エンジンがそのサイトの設立日を調べるのか？

＞ロボットの訪問回数とかで調べてるんじゃない？
＞後、ページの更新回数とかね。

それを検索結果に反映させるって話を聞いたことがあるのか？
ロボットの訪問回数なんて弱小サイトじゃ回数も少ないが大手だと何百回も来るぞ。
ページの更新回数なんてのはお話にならない。毎日更新の日記サイトとそうでないサイト
は全然違う。
トップページは更新せずに日記ページだけ更新するサイトもある。
お話になりません。

>>396
テーブルにCSSを併用すれば融通はきく。

>>392
ああ、それはあるだろね

でもその程度なんだろな
今は、わざわざCSSレイアウトにする意味無い気がするよ
CSS3からかな？

テーブルのが楽だよ。やっぱし

もう400か
テーブルに戻ろうか迷ってる人が多いのだろうか

>>392
俺の聞いた話では、重要とされるキーワードは文章中に数多く出現してなるべく
かたまらないで、あるていどばらばらに出現する方が好ましいという事だが。

TABLEよりCSSの方が　検索の上位にくるといってるヤツがいるが関係ない
そう思ってるやつは　ブログのこと指してるんじゃないのか？　ブログはCSSだから上位にくるわけじゃないぞ

それと
＞TABLEレイアウトだと基本的に箱詰め状態で見た目が硬いんだよね。
これも違うな　ブログとかみてごらんよ　3カラムとかガチガチなもの沢山あるぜ

タグが重要だってことじゃない？
テーブルだけでデザインするより、なるべくH1、2、3と使ったりとか。
テーブルで区切ると別だと認識されるってのはほんとか知らないけど。
最低限の部分をDIVで制御すればいいだけだし。

タグの重要度がわかってないヤツがいるのか・・・。

tableレイアウトやってる連中は検索エンジンのことは
どうでもいいと思ってるんだろうかね？

ま、それならそれでいいんだけどさｗ

404のような何もしらないクセにしったかぶる人
これからも乙

>>404
そうじゃなくって・・・
今のSERPはテーブルでもCSSでもあまり変わらないって事を言ってるの
お馬鹿ですかチミは

>>406
順位には影響するけど？

tdで囲んであるのとhn使って囲んであるとじゃ
順位が違うんだけど・・・。

本気でSEOやった事ある？無いでしょ？

＞順位には影響するけど？
検索エンジンのページ収集チューニングで順位はどうにでもなる
グーグルダンス他がそのいい例　ったくなんでもかんでもTABLEのせいにすんな！

んだ

>>407
おまえこそSEOやってるのか？

tdにhxなんて通用しないぞ
いつの話をしているんだね ちみは・・・

もうどうでもいい。
table厨もCSS厨も乙。

>>407
テーブルの内部にhnタグ使えばいい事じゃない？

いや、少なからず影響するとは思うが
テーブルレイアウト使ってても、
その中にhnとか使えばいいんじゃないのかね。
重要なのはさ、マークアップよりも
どれだけの数外部からリンク張られてるかなんだよね。

407叩かれまくり　ハゲアゲワロタｗ

>>413
おお、かぶってるぞ。

407=413
微妙に方向性変える自演乙

>>413
テーブル内部にhn使うならテーブルの影響はないってことになるだろ。

んだ

407　おわったな。。。

テーブルの話も出てるがDIVはどうよ？
tdの中にH2とか影響しないなんて話が出てるが。
DIVが影響しないんなら俺は進んでDIV厨になる

>>420
DIV使ったからって文法上の間違いがなければ検索結果がわるくなることはないだろう。
DIV使ったってhn使えばいいんだから。

ぶっちゃけ斜め読みしただけなんで
本意とずれてるかもしれないから申し訳なかったけど

TABLEもDIVも関係ないでしょ。
TABLEの中であれロボットはHnやSTRONGやULの中身を
重点的に見るだろうし。

っていうかさっきのレスは407にしたつもりだったのだが
何故いきなり自演になるのか。

＞ぶっちゃけ斜め読みしただけなんで

ちゃんと読んでからスレに参加スレ！　なんちゃってｗｗｗ

ちょっと囓るともう大天狗っつー奴が多いよね。

テーブルとＣＳＳって目的は一緒なんだから、用途に合わせて使い分ければ
良いんじゃないかなって思うんだけど。

> 目的は一緒

そうだね。目的はデザインのためだし。(w

テーブルさんかわいそう…。
表になるために産まれてきたのに…

>>428
いろいろ利用してもらえてよろこんでるよ。

テーブルを使わないでデザインするホームページ、みたいな事が色々と言われて
いるけど、これからは純粋に表を作りたいときでもＣＳＳを使うのが良いの？

CSSじゃテーブルはできないよ。テーブルでデザインがだめとか言ってる
やついるけど、本来の使われ方なら問題ないはずだがね。

表ならテーブルが一番。関係無いけど読んでみたら。
http://www.stylesheet-stylebook.com/?cat=5

本来の使い方（純粋に表を作る）をしてもらいたいから、テーブルでデザインはだめと言っているんだけどね。

もともと俺はテーブル派だったよ。CSSを知らなかった頃は、どうやったらあのデザインができるようになるんだろ?
って思ったりして、恥ずかしい話だがヤフーのソースみて「ああ、表を使えばいいのか!」って思って作ってた頃があったよ。

でも、入れ子状態だからめっちゃ大変。ソースみる気がしない。編集する気持ちも失せる。
どれがどのデザインのテーブルかわからなくなる。デザインを変えたくても変えにくい。
何とか汁!やふー。

スマン意味不明なレスしちまった

>>432
表を作るときにはもちろんテーブルを使うさ。
ただレイアウトの時にも使うのが便利でCSSにはない良さがあるから、
みんなれーぶるでレイアウトをいてるんじゃない。
今さら何を・・・

わ、へんな言葉で書いてる、意味解るよな。

float
position

こんなに便利で楽な物があるのになぜ人はテーブルに逃げる

れーぶる？

たんたんたんたんたんたんたんたんたん♪

>>437
このスレ最初から読みなおせって。
CSSはブラウザによってとんでもなくレイアウトが崩れることが多々あるし、
使いやすさからしてHTMLエディタで書くテーブルレイアウトとは比較にならない。

floatは本来段組に使われるべきじゃない。

CSSでレイアウトしたいやつがすることはもちろんOKだが、人のやり方にいちいち
＞本来の使い方（純粋に表を作る）をしてもらいたいから、テーブルでデザインはだめと言っているんだけどね。

こんなのは大きなお世話だ。

>>437
position の中に position, float の中に float を使ったときの動作が不安定だからさ。

>433
いや、分かる。俺も同じだ。
「このサイトかっこいいな、なになに？table?ほうほう…」

CSSにするのに苦労したよ。
今まで製作ツール使ってたから初めての手打ち。
まずはそこら辺の紙にデザインを手描きして、それからタグを書いたらうまくいった。

さああと80ページ！頑張るぞ！

>440
そうなの？
横に8段ぐらい分けたい時にfloatでしてるよ。
んで次の段落にclearつけてる。
昔は表を8列に分けてデザインしてたなあ。

>>443
そうやって作ったサイトが他の環境で見ると悲惨ってのはよくあるがな。

恥ずかしい無知CSS厨皿仕上げ

>>416
本線はこっちだよ>>407=>>411
都合が悪くなると第三者を装うのがCSS厨の手口。

ｽﾏｿ floatは違った。

> CSSはブラウザによってとんでもなくレイアウトが崩れることが多々あるし、

ま、文章が読めればいいんじゃね？デザインなんか見てもらってもしょうがないし。

違うならなんでfloatでCSSレイアウトしてるところが
大半なんだ？（CSSデザインのサイトの中で）

他に逃げ道が無いから

floatは便利じゃない＋他に逃げ道がない

これってCSSは糞って言ってるようなもんじゃん。

Strictな記述なら、レイアウトが崩れるのはブラウザのせい
読みにくい奴はCSS切れってだけの話

オレもフロート厨だったけど
今ややっとテーブルレイアウト使いになれた。

floatは、ブラウザやosによって簡単に崩れるから使いづらい。
tableは、その心配がないし、なにげにシンプルだから使いやすい。
テーブルレイアウトに賛成。

フロートなんて
ファイアフォックスじゃメチャクチャだしな。

>>220 だが、久しぶりに覗いたが酷いなこのスレ

レスッ一通り読んで見たが
テーブルレイアウトのメリットを
きちんと書いているレスが一つもないのは何故？

CSSはレイアウトが崩れる事があるっていうけど、
回避方法は有るし。もしかして回避方法知らないだけ？
まー、テーブルレイアウトでも崩れているサイトは有るし
崩れる崩れないってのは、作り手の問題なんだが

で、だれか箇条書きで良いからテーブルレイアウトのメリットを
書いてくれないかい？

こんな風に
テーブルレイアウトのメリット
【１】作るのが簡単
【２】簡単だから猿でもできる
【３】タグの本来の意味を知る必要がない
【４】タグを全く知らなくても出来る

CSSのデメリット
【１】簡単に崩れる。崩れないのは崩れるほどスタイルを凝ってない場合（つまり糞サイト）

テーブルは元々は表を作るためのタグだから、本来の使い方で使うべきで
テーブルをレイアウトには使うなって言うのは、頭が硬すぎる。
人類は道具の新しい使い方を発見しながら進化してきたのに、その進化の
過程を全否定していることになる。

(´-`).｡ｏＯ俺はposition派だな。メニューの横に並べたりするのはfloat
が多いけど。でもpositionの方がかなり楽。
それにデザイン崩れたって、内容が良ければ糞サイトなんて言われないよ。
だいたいNN4.x使ってるもまいが悪いんだろーがって反論できるしね。

テーブルやらCSSやらぐだぐだ言ってるが
要は物理マークアップと論理マークアップの議論か

>>458
で、人類はセマンティックウェブという道を見つけたが
テーブル以下意味の分からんマークアップが邪魔
各ブラウザが一人歩きして、解釈が大きく違うからwebはカオスなわけよ
おっぱいもみたい

>>459
＞それにデザイン崩れたって、内容が良ければ糞サイトなんて言われないよ。
文字が重なって読めないこともあるんだけど。
内容ってのはレイアウト、見た目を含めて内容だよ。

もうさ、各ブラウザ毎にHTMLの解釈が違うんだから、ブラウザ毎に拡張子を
変えた方が良いよね。

CSSは糞だと思っている。
しかし、だからといってtableに逃げる必要性もないと思う。

CSSを使ってもできないならできないでいいとなぜ割り切れないのか。
もっと柔軟性に富んだ新規格のスタイルシート言語が広まるのを待てばいいであろう。

急進的にならずに、技術革新を待てと野嵜さんも言っている。
http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/i18n/tate1.html

>>452
＞Strictな記述なら、レイアウトが崩れるのはブラウザのせい

でも結果として崩れたサイトと崩れないサイト、どっちを選ぶだろうね？

＞読みにくい奴はCSS切れってだけの話
CSS切ると必ずしも読みやすくないな、レイアウトが崩れるわけだから。
それに初心者はCSS切るなんて事知らないから。

>>463
誰これ？なんかの権威なの？

>>463
テーブルでできりゃそれでいいじゃない、なぜできるものをわざわざ避けるんだ？

>>463
＞急進的にならずに、技術革新を待てと野嵜さんも言っている。
信者の言葉を揚げても仕方ないだろ。

> 文字が重なって読めないこともあるんだけど。

ああ、ｽﾏｿ。俺てっきりCSS全部適応されていないブラウザの事かとおもた。
確かに中途半端だと文字が重なって見えない事がある。(結局CSS切って見るけど)
それは作り方が悪いのかな？って思ったりしてます。

>>465
権威だよ。正大師で「マハームドラー」の成就者で高いステージにあるらしい。

それと、Webデザイン会社がテーブルっていう例もあるけど
万が一崩れるブラウザを使ってるユーザが見て「何だ？こんなへぼい会社か……」って思われる
のを防ぐためだろうけど。

ちなみに俺は、「なんだテーブルか。W3Cの使用に沿っていないな。こんな会社に金払えない」
って思うだろうな。

>>463
このサイトキモいｗ

>>470
＞「なんだテーブルか。W3Cの使用に沿っていないな。こんな会社に金払えない」

普通の人にはW3Cの仕様に沿っていることなんて重要じゃないんだよ。
それより、多くのブラウザでちゃんと表示されることの方が大事。

>>470
＞ちなみに俺は、「なんだテーブルか。W3Cの使用に沿っていないな。こんな会社に金払えない」
＞って思うだろうな。

そういうのを信者っていうわけな。

何度も議論されていることだけども、
「テーブルに戻る」っていうのは
ある種の悟りみたいなもんなんだよね。
ちっぽけな個人サイトをオールＣＳＳで立ち上げて、
喜んでいるような次元とは違うと思うだが。
この道を通ってさらにＣＳＳに転じたのなら、
もっと説得力のある発言ができないわけがない。

>>474
なるほどな、おれたちはCSSでの本格的レイアウトをしてたわけじゃないので、tableに
戻ってきたってわけじゃないな。

「俺たち」ってのは「俺たち」のことね。

しかし、一時期はテーブルレイアウトなんて厨のやることっていうような
言い方ばっかり目についたけど、結局あれは・・・

まぁ、CSSでのレイアウトが標準語だとしたら、テーブルでのレイアウトは
関西弁みたいなもんだからな。
意味が通じれば一緒。

>>470
＞ちなみに俺は、「なんだテーブルか。W3Cの使用に沿っていないな。こんな会社に金払えない」
＞って思うだろうな。

MicrosoftやAppleやYahooのサイトでもテーブルレイアウトだろ。

>>478
CSSでのレイアウトが文語調で、テーブルは（関西弁ではない）話言葉
ってことじゃないか？
テーブルレイアウトは関西弁みたいなローカルなものじゃないから。

テーブルレイアウトをするなっていている連中の言っていることは、
「出刃包丁で野菜や菜っぱを切るな」って言っているようなものだ。
菜切包丁を使えと。

知ったかSEOで恥ずかしいレスしてた人が作戦変えてきたみたいだね。

>>473

> そういうのを信者っていうわけな。
え？もれ、W3C信者なの？
多くのブラウザや、音声ブラウザで内容が読めれば問題無いし、W3Cの決まりに守って書けば
いいから楽だし。

それに俺、宗教嫌いですが。そもそも、W3C信者ってのはサイトにバナーはったり
内容(リンクとか)がW3C関連だったり。別に仕様はW3Cじゃなくても
他の団体でもいいんじゃないかと思ってます。

名古屋弁はアメリカ航空宇宙局NASAが宇宙人との交信に使っていたというから、
これからは名古屋弁でレイアウトするのが流行ると思う。

floatだと感覚あけたり真ん中にやりたい時はDIVで囲ったりしてたけど。
positionなんてのもあるんだな。
ちょっと調べてみる

まぁ次のCSS待ちだな。
正直今のCSSじゃ色々とメンドウ。

おれも名古屋弁でレイアウトしてみる

ちょっとは『愛知県』にも目を向けて欲しい…。

>>483
＞多くのブラウザで内容が読めれば問題無いし、

そのためにはCSSよりテーブルの方が有利なんだよ。

>>437
あんたは十分信者だ。

＞ちなみに俺は、「なんだテーブルか。W3Cの使用に沿っていないな。こんな会社に金払えない」
＞って思うだろうな。

そういうのを信者っていうわけな。

少なくともWindowsとMacは使ってないんだろうねw

>>489
それはテーブルでデザインを矯正してない？
<h1>あああ</h1>
<p>いいいいいい…</p>

だと、デザイン(文字サイズ・背景色等)はユーザの設定によるけど
文字はよめるよね。

>>490
別に正しいもなにもHTMLが開発された時と同じ文法で書いてるんだから
W3C信者とは言えないよぅ。
W3Cが「統制しないとブラウザごとに・・・」ってな事になるから勝手に仕様書
勧告しただけっしょ？W3Cに影響されていないよ、俺は。

>>493
＞ちなみに俺は、「なんだテーブルか。W3Cの使用に沿っていないな。こんな会社に金払えない」
＞って思うだろうな。

そういうのを信者っていうわけな。

>>493
言ってることが焦点が定ってないぞ。

＞別に正しいもなにもHTMLが開発された時と同じ文法で書いてるんだから
＞W3C信者とは言えないよぅ。

HTMLが開発された時にはCSSなんてなかったぞ。
昔にさかのぼるなら
見栄えの分離なんていいだしたのは4.Xになってからで、その前は
HTMLで見栄えを作ってたんだから。

>>493
元々にさかのぼるって事になれば、元来見栄えはタグ（HTML）で制御してたんだから。
W3Cの定義でも。

そもそもCSSなんて後付け設定するから話がややこしくなるんだよ。
テーブルしかなければ、みんなテーブルでレイアウトするし、テーブルを使った
レイアウトのノウハウも蓄積される。
テーブルの表示だってブラウザ側が努力することで改善されるかもしれないし、
元々は表をつくるタグだったかもしれないけど、結果的に別の用途で使われても
それが最善の策ならそれで良いと思う。

CSSにはCSSのいいところがあるし、テーブルレイアウトにはテーブルレイアウトで
CSSにはないいいところがある。
両方のいいところを使えばいいって事だな。

そもそもテーブルなんかでレイアウト設定するから話がややこしくなるんだよ。
CSSしかなければ、みんなCSSでレイアウトするし、CSSを使った
レイアウトのノウハウも蓄積される。
CSSの表示だってブラウザ側が努力することで改善されるかもしれないし、

とな そっくり置き換えてもいいわけですよ

＞それが最善の策ならそれで良いと思う。

最善ならそれでいいと思うよ
確かに（ターゲットや時間やその他のファクターを考慮すれば）
「ある目的においては」最善であるケースもあるだろうしね

CSSはSEOに有利！

そもそも標準語なんかで会話するから話がややこしくなるんだよ。
名古屋弁しかなければ、みんな名古屋弁で会話するし、名古屋弁を使った
会話のノウハウも蓄積される。
名古屋弁の字幕だってＴＶ局側が努力することで改善されるかもしれないし、

うーん、なんだって置き換えられそうだな。

有利になるのはマークアップ
CSSはかんけいない

>>495
> HTMLが開発された時にはCSSなんてなかったぞ。

それで、その時は見栄えなど気にしないでシンプルなページだったんだよ。
<hn>も<p>も<table>も、本来の使い方で使ってた。

テキストファイルよりも、ここは見出し・ここは段落ってちゃんと分かるから
いいじゃないか。見栄えを気にしてたらTABLEのままじゃん？

もうさ、画面キャプチャーした画像一枚のページにしちゃった方がいいんじゃない？
文字も全部画像。
これならどの環境で見ても一緒でしょ。
テキスト情報が必要ならヘッダに埋め込んでおく。

そしたら音声ブラウザはどうなるんだよ。画像切ってる人もいるし。
テキストブラウザだとなおさらﾏﾝﾄﾞｸｻｲｼ

altでも無理そうだね

200文字以上のテキストが画像になってて、その画像のaltが全く同じ200文字以上のテキスト・・・ってのを見たことあるぞ。
どこでだったか忘れたが。

>505=437
あのさ 冗談てわかるかな？

いっそサイト作らなければいいんじゃね？

ふふふ、全部画像だよ。
http://www.cite-sciences.fr/english/ala_cite/expo/explora/image/mona/ja.php

>>503
＞> HTMLが開発された時にはCSSなんてなかったぞ。

＞それで、その時は見栄えなど気にしないでシンプルなページだったんだよ。
＞<hn>も<p>も<table>も、本来の使い方で使ってた。

開発されたときにはテーブルなんてなかったけどそれはどうでもいい。
<hn>も<p>本来の使い方で使うのは原則として今も同じ。
大体あんたの議論は論点がずれてる。
テーブルができたときにテーブルレイアウトしてなかったってどうして言えるんだ？

＞テキストファイルよりも、ここは見出し・ここは段落ってちゃんと分かるから
＞いいじゃないか。見栄えを気にしてたらTABLEのままじゃん？

　　↑これなんて全く論点がずれまくってて、いかにも頭が悪いやつだなって感じがする。

>>503
＞テキストファイルよりも、ここは見出し・ここは段落ってちゃんと分かるから
＞いいじゃないか。見栄えを気にしてたらTABLEのままじゃん？

サイトの内容ってのは「見栄え」も重要なファクターなの。

＞テキストファイルよりも、ここは見出し・ここは段落ってちゃんと分かるから
＞いいじゃないか。
　
これってはずかしくないか、自分の主張のズレ加減が。

>>437ってもしかしたら中学生か高校生くらいじゃないか。

>>464
CSSでも各ブラウザでレイアウト崩れないようには出来る

＞CSS切ると必ずしも読みやすくないな、レイアウトが崩れるわけだから。
これもStrictなマークアップなら可読性は下がらないんだが。

>>498
それは双方の利点が相殺されるだけ

そんなお前らのためにFLASHがあるんじゃない。

IE7、CSS3が来るまでは
状況に合わせたハイブリット型 (テーブル + CSS) が一番だ。

ハイブリッドについてはココで学べ
ttp://toyota.jp/hv/entrance.html

俺は全部読んできたぞ（＾ｖ＾）

>>515
勉強になりますた

ie7がくるってie9位待たなきゃいかんわけよ

>>513
＞CSSでも各ブラウザでレイアウト崩れないようには出来る
それは現実問題として非常に難しい。
この板でCSSの優秀な解説サイトとして取上げられていたサイトでもMacのIEでは表示がおかしくなって
読みとれない部分ができていた。そんなことはしょっちゅう。

＞＞CSS切ると必ずしも読みやすくないな、レイアウトが崩れるわけだから。
＞これもStrictなマークアップなら可読性は下がらないんだが。

Strictであろうがなかろうが縦にずらずらならんでしまってメニューから他のコンテンツまでがずいぶん遠いとか
さまざまな事がおきるだろ。
レイアウトがなくなれば見にくくなるのは当然
Strictであってもそう。

>>514
＞そんなお前らのためにFLASHがあるんじゃない。

FLASHはしょせんFLASH。
プラグインがないと読めないし、容量もでかくなる。
作る方でもhtmlを書くみたいに簡単にできない。
あれは別のものでhtmlの代りにはならない。

>>519
＞作る方でもhtmlを書くみたいに簡単にできない。
自分の無能を晒して格好いいな。

>>520
自分の事じゃなくて、一般論としてな。

>>520
一般論っていうのがあんたにはちょっと難しすぎたかな。

【SEO】検索エンジン総合スレ11【雑談】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1112291002/
337 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 01:45:43 ID:???
404 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 14:45:09 ID:???
タグの重要度がわかってないヤツがいるのか・・・。

tableレイアウトやってる連中は検索エンジンのことは
どうでもいいと思ってるんだろうかね？

ま、それならそれでいいんだけどさｗ

405 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 14:58:37 ID:???
404のような何もしらないクセにしったかぶる人
これからも乙

406 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 16:32:25 ID:???
>>404
そうじゃなくって・・・
今のSERPはテーブルでもCSSでもあまり変わらないって事を言ってるの
お馬鹿ですかチミは

407 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 16:53:56 ID:???
>>406
順位には影響するけど？

tdで囲んであるのとhn使って囲んであるとじゃ
順位が違うんだけど・・・。

本気でSEOやった事ある？無いでしょ？

FLASHがそんなにいいものなら　
とっくにCSSの代わりとして普及してるはずだが　現実はｗｗｗ

つまりだ代わりにはならんってことだｗｗｗ

>>523
このスレのコピペだぞ、それ。>>407

>>412
＞>>407
＞テーブルの内部にhnタグ使えばいい事じゃない？

>>413
＞テーブルレイアウト使ってても、
＞その中にhnとか使えばいいんじゃないのかね。
＞重要なのはさ、マークアップよりも
＞どれだけの数外部からリンク張られてるかなんだよね

>>422
＞TABLEもDIVも関係ないでしょ。
＞TABLEの中であれロボットはHnやSTRONGやULの中身を
＞重点的に見るだろうし。

>>523
このスレで反論できなかったことがらを他スレにはって、それをまた
ここにコピペしてなんの意味があるんだ？

>>523
その書込みに対しての反論が>>525でそれに対する反論がなかったって事ね。

>>407 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 16:53:56 ID:???
＞>>406
＞順位には影響するけど？

＞tdで囲んであるのとhn使って囲んであるとじゃ
＞順位が違うんだけど・・・。

＞本気でSEOやった事ある？無いでしょ？

だから、テーブルの中でhnで囲めばいいでしょ。

おまえら同じ話題何度も繰り替えすな！　前レスちゃんとこい！

>>525
そのスレ、その下に誰かがレスつけてくれてるぜ。

407 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 16:53:56 ID:???
>>406
順位には影響するけど？

tdで囲んであるのとhn使って囲んであるとじゃ
順位が違うんだけど・・・。

本気でSEOやった事ある？無いでしょ？

338名前：Name_Not_Found(sage)投稿日：2005/07/05(火) 07:31:50 ID:???
↑
ボ
ケ

おまえら同じ話題何度も繰り替えすな！　前レスちゃんとこい！

>>529
書込みがあったからレスしたんだけど、書込み自体がこのスレで反論され尽した
レスのコピペだった。

＞前レスちゃんとこい！
これってどういう意味？

>>521-522
自分の無能を一般論にするなよ。
周りはお前ほど無能じゃない。

>>533
世間一般がフラッシュでサイトを作れるほどのスキルと暇とソフトを買う金が
あるとでも？
世間知らずだな。

>>533
確かに正論。
がしかしだ、533の無能ぶりは一般論として誰もが認めるところだ。

>>535
自作自演のギャグとしても全然笑えない。
つまらんな。

果てしなきTABLE厨対CSS信者のバトル、そしてそれに加わるFLASHマンセー馬鹿。








さぁ、面白くなってきやがったぜｗ

まともな議論が続けられなくなったやつはそういう内容のない言葉遊びを
はじめるんだよな。悔し紛れに。

まさにその見本

なんだ？　今はCSS信者とFLASHマンセー馬鹿のバトルか？
早く続きのレスしろ。見てやってんだからｗ

>>539
名前のところの矢印の向きが反対だぞ。

tableもCSSもFLASHもダメとなると・・・やはりPDFしかないなｗ

563=541
悔し紛れ自演乙

>>538
まともな議論とは、正しい知識を持った者同士で初めて実を結ぶ。

で、いままでどこに「まともな議論」が？

PDF新参者！
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!

新風レスが巻き起こるのか？　以下のレスを待て！

もうやけくそですな。

いやいやこれからは、IE7を見据えて、Metroの時代かもｗｗｗ

お前らのバカさ加減にはうんざりするな。
FLASHサイト作るのに大したスキルなんていらねえよ。
今時誰だってFLASHプラグインくらいは入れてるだろうし、
重くなりすぎなければFLASHが一番見やすい。
絶対に作者の意図通りに表示されるからな。デザイン面でもCSSごときとは
比べるべくもない。
FLASH切ってるやつは仕方がないから無視だけどな。

>>548
FLASHマンセー馬鹿の、脳内自己解釈レス　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!

これにあと、W3C強者とDIV厨も参加して欲しいな　プゲラ☆

エロ魔神 じゃだめかい？

信者とか新参者とか強者とか厨とかいろいろいるけど
結局はTABLEに戻ってくるんだよ。

>>548
＞今時誰だってFLASHプラグインくらいは入れてるだろうし、
＞重くなりすぎなければFLASHが一番見やすい。

誰だってって事はない。
入れていないところだってある、俺は以前メモリの関係でフラッシュのプラグインは
はずしてた。ブラウザのみで閲覧できるものとは基本的に異なる。

＞重くなりすぎなければFLASHが一番見やすい。
htmlとくらべれば重くなるのは必然。

＞FLASH切ってるやつは仕方がないから無視だけどな。
一般的ってものからははずれてるってこと。

どう考えてもフラッシュは動的ページを作るためのもの。
静的なものだったらテーブルデザインしておけばいいだろ。

>>548
それと俺が言ったのは製作するのに特別なソフトがいるっていたんだけどな。

>>548
＞お前らのバカさ加減にはうんざりするな。
＞FLASHサイト作るのに大したスキルなんていらねえよ。

一般的なアマチュアが仕事の休みの片手間に作るのにhtmlとフラッシュどっちが
簡単だろうな？
バカはどっちだろうな？

テーブルでデザインすればできるものをわざわざフラッシュにするって
意味はなんなんだろうな？

>>553-556
一々4回に分けてレスつけるあたりがキモスギ。

よくトップページにくだらないフラッシュ埋込んで、意味もない画像を
見させるやつがいるけどちゃんとスキップできるようにしておけって、
スキップできてもうざいけど。
自己満足のフラッシュはうざいだけ。よけいな時間がかるし。

>>557
そんなとこでしか反論できないのか？

＞誰だってって事はない。
それを言い出したらtableもCSSも一緒だろうが。

＞htmlとくらべれば重くなるのは必然。
何を当たり前の寝ぼけたことほざいてるんだ？
だが、ブロードバンドは徐々に浸透しつつあるのは事実であり、
多少重くなっても昔ほど問題視する必要はない。

＞静的なものだったらテーブルデザインしておけばいいだろ。
は？　FLASHでやるのに静的なわけないだろｗ

＞特別なソフトがいる。
惨めな貧乏人には無理だろうな。それでも安いソフトもあるぞ。

＞一般的なアマチュアが仕事の休みの片手間に作るのに
＞htmlとフラッシュどっちが簡単だろうな？
FLASHに決まってるじゃないか。

>>515
真鍋の壁紙もらいました orz

>>560
＞＞誰だってって事はない。
＞それを言い出したらtableもCSSも一緒だろうが。
そんな事はない。（そんな事も解らないことにあきれるが）
少なくともブラウザを持っていればテーブルであっても
「だれでも」読めるだろ。
フラッシュはどうだ？

＞＞htmlとくらべれば重くなるのは必然。
＞何を当たり前の寝ぼけたことほざいてるんだ？

その当り前のところにフラッシュのごく当り前の弱点があるんじゃないか。
ブロードバンドが浸透しているのは事実だが、ADSLだと基地局との距離の
もんだいもあるし、光はまだ割高なところもあるので細い回線でつないで
いる人も多い。
ADSLでもフラッシュのトップページはウザイとおもうな。

>>560
＞＞静的なものだったらテーブルデザインしておけばいいだろ。
＞は？　FLASHでやるのに静的なわけないだろｗ

は？動的コンテンツに限定した話ならそりゃフラッシュに決ってるじゃないか
アホか。

＞＞特別なソフトがいる。
＞惨めな貧乏人には無理だろうな。それでも安いソフトもあるぞ。

それだけ一般性がないって事。

＞＞一般的なアマチュアが仕事の休みの片手間に作るのに
＞＞htmlとフラッシュどっちが簡単だろうな？
＞FLASHに決まってるじゃないか。

でたらめ言うなって。
フラッシュは動的ページを作るために使うんだろ、用途が違うだろうが。
アホだなぁ。

>>560
お前くらいアホもめずらしいぞ。

>>562
もうね、こっちこそあきれるばかりだ。
お前FLASHサイトなんて作ったこともないくせに知ったかぶるなよ。

確かにtableは「だれでも」読めるが、FLASHだって大多数が見れる。
わざわざ切るような面倒なことは一般人はしていない。
見たくなければ見なければいいだけだしな。
切るような「少数派」を気にするほど暇じゃない。
CSS信者が「視覚障害者のための・・・」とかほざいてるみたいにな。

回線だっていつまでも細いままじゃない。
そのうち気にするまでもなくなるほど小数になるだろうよ。

だいたいこう書いたのはお前だろ
>>514名前：Name_Not_Found(sage)投稿日：2005/07/05(火) 09:11:19 ID:???
＞そんなお前らのためにFLASHがあるんじゃない。

それなのに

＞＞静的なものだったらテーブルデザインしておけばいいだろ。
＞は？　FLASHでやるのに静的なわけないだろｗ

このズレ具合はどうだ。
誰も動的ページの話なんてしてないぞ。

FLASHを使うのに動きを付けるのは当然だろうが。
いったい何をお前は妄想してたんだ？

確かにちょっと値ははるが、「惨めな」貧乏人じゃなきゃ買えないわけじゃない。
普通に働いていたら買えるくらいの貯蓄などたやすい。
お前のようなニートやフリーターじゃきついだろうがな。

コツコツHTMLでサイト作って、ブラウザチェックして、とやっていると
大変な時間がかかるもの。
お前、HTMLで適当に作ってるだけじゃねえのか？
その点FLASHは思うままにすいすい作ることが出来る。
ま、FLASH触ったこともないお前には一生わからんだろうが。

>>565
＞確かにtableは「だれでも」読めるが、FLASHだって大多数が見れる。

だから、メモリを食うし大多数てことは見れないやつもでてくるって事だろ。

＞回線だっていつまでも細いままじゃない。
＞そのうち気にするまでもなくなるほど小数になるだろうよ。
みんなが光にでもなったときには対した問題じゃなくなるかも知れないが、
おれのところはADSLでスピードはまずまずでているが、トップページの意味の
ないフラッシュはウザイ。一般的ページには必要ない。

それよりもお前、前の議論は通常ページの話だぞ。
フラッシュは動的ページであって、そこに限定された用途に使うものだ。
理解できる？

>>566
おい、その>>514は俺じゃないぞ。

　　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

>>567
＞確かにちょっと値ははるが、「惨めな」貧乏人じゃなきゃ買えないわけじゃない。

趣味で何に金を使うかはその人が決めるんだよ。
その人の趣味がカメラであってそっちに金を使って、サイトつくりは
金をかけずにやりたいとか、そういうケースがいくらでもあるって事
そんな事に気がつかないお前は「バカ」

>>571
誰が買えって言ったんだ？
買えるけど何に金を使うかはそいつの自由だろう。
俺がまるでFLASHに金をかけることを強要しているような書き方すんじゃね。
脳内で都合のいいように何でも解釈するお前は「アホ」

>>567
おれは動的ページなんて作りたいと思わないし、
必要もない。
だからフラッシュなんて触らないよ。
俺の知人が長くやってたサイトをリニューアルしてトップページをフラッシュに
したんだが、サイトにアクセスするたびにつまんないフラッシュをみせられるんで
うんざりしてた。そのうちそいつも気がついたらしくhtmlの入口を別に作ったんだが
時すでに遅し。
今までの常連が減っていっちゃって、リニューアルを機にアクセス激減、苦労して作った
ページだったらしいけどとうとう閉鎖して、別のサイトを作ったよ。

>>572
＞誰が買えって言ったんだ？

誰もそんなこといってないぞ。
お前がこう書いたから
　　　　↓
＞確かにちょっと値ははるが、「惨めな」貧乏人じゃなきゃ買えないわけじゃない。

貧乏人でなくてもそんなものに金を使えないってやつはいくらでもいるよって書いたんだ。
なににどう金を使うかはその人の判断によるものだから。
それが分らないお前を「アホ」っていってるんだよ。

>>572
＞俺がまるでFLASHに金をかけることを強要しているような書き方すんじゃね。
＞脳内で都合のいいように何でも解釈するお前は「アホ」

誰もそんなこといってないぞ。
俺の書込み>>574をよく読め。

よく読め

>>572
＞買えるけど何に金を使うかはそいつの自由だろう。

俺の書込みをまるで自分の言葉みたいにそのまま繰返してるお前に
ワラタ。

>>573
お前の知り合いの話なんか知ったことじゃない。
そいつの技量が足りなかっただけだろう。

>>574
何に金を使うかは自由だと言ってるのに、無視して
＞ なににどう金を使うかはその人の判断によるものだから。
＞ それが分らないお前を「アホ」っていってるんだよ。
と書くお前は真性のバカだな・・・。

バカだな

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>578
＞確かにちょっと値ははるが、「惨めな」貧乏人じゃなきゃ買えないわけじゃない。

お前がこんなふうにフラッシュ作製ソフトを買えないのが貧乏人だっていうような書方をしたから、

＞貧乏人でなくてもそんなものに金を使えないってやつはいくらでもいるよって書いたんだ。
＞なににどう金を使うかはその人の判断によるものだから。
って書いたんだけど。

そしたら、その言葉をよんでお前が後を追っかけて

＞何に金を使うかは自由だ
とかって人の書込みの的はずれの「まねっこ」したんだろ。

笑えるぞ。

笑えるぞ

>>581
もう無理すんな・・・。
本筋で反論出来なくなり、苦し紛れに他人の揚げ足取りしか出来ないんだろ。
見苦しいぞ。
ニートくん。

ニートくん

>>583
ちょっとスレ違いの話題に深入りしすぎたようだけど、これからは
一般ページの中にでも動的な部分を取りいれていこうという傾向が
強まるだろうって事は、同意しておくよ。
そっくり取って代るって事じゃないにせよな。

せよな

>>586
乙。

さっきからリピートしてるやつ
面白いから氏ね

FLASHマンセー馬鹿必死だな。面白いぞ。さっさと氏ね。

(´-`).｡ｏＯ人はFLASHに向かっていくんだよ。

とかいうスレを立ててそっちでやれや。
アフォみたいな揚げ足取りのレスの応酬ばっかしてんじゃねーよ。

(´-`).｡ｏＯ何時間前の話してんだよ・・・

(´-`).｡ｏＯ腹減った

(´-`).｡ｏＯ>>592何食う？

俺はそばで。

人妻を食いてー

何だか凄く熱いスレだぜ！
お気に入りに入れといた。

人妻が好みか？

当たり前だろ

ふにゃふにゃでにゅるにゅるでいいよな。

「IEでサイトを見ただけで感染するウイルス」なんてのがなければ、
IEのみ対応にしてもいいんだけどなあ。

>>407
ﾊｹﾞﾜﾗ

(´-`).｡ｏＯ人はTABLEにもどってくるんだよ。

わかるなあ…

yahooのβもMSNもCSSになったし、
商業サイトもじわじわとCSS化が進んでいる。

CSSを諦めたショボイ個人サイトなら、いくらでもあるだろーが、

商業サイトでCSSからTABLEに戻ってきた例は
知らないなー。

公共機関でも企業でも良いから、
CSSからTABLEにもどった所をあげてくれ、

話はそれからだ

>>603
http://www.stylesheet-stylebook.com/wiki/index.php?%C2%E7%BC%EA%B4%EB%B6%C8%A4%ACCSS%A5%B5%A5%A4%A5%C8

ここに、CSSに移行したサイトの一覧が晒されているから。
何日でテーブルに戻るかマークだなw

＞話はそれからだ
それがどうしたという話　なんだか頭が悪そうな人っていう印象
CSS使ってる人ってこんな馬鹿ばかりなの？　違うでしょ　もっとマシな人来てね

どちらも馬鹿ばかりということで・・・

603=606

>>607
だから馬鹿だっつーの

603=606=608

だから馬鹿だっつーの

603=606=608=610

>>610
（ｓａｇｅ）

全角で書いてんじゃねぇよ　禿げ！

603=606=608=610=612

603=606=608=610=612=613

603=606=608=610=612=613=614

603=606=608=610=612=613=614=615

603=606=608=610=612=613=614=615=616

603=606=608=610=612=613=614=615=616=617

603=606=608=610=612=613=614=615=616=617=618

603=606=608=610=612=613=614=615=616=617=618=619

603=606=608=610=612=613=614=615=616=617=618=619

全ての馬鹿な元凶が603

603=606=608=610=612=613=614=615=616=617=618=619

603=馬鹿

603=606=608=610=612=613=614=615=616=617=618=619=620=621=622=623=624=625〜=1000

603=606=608=610=612=613=614=615=616=617=618=619=620=621=622=623=624

＞603=馬鹿


んだんだ

ここは糞603を晒すスレとなりますたｗ

どっちでもええがな　オマエら小児まひか？

>>626
おまえなぁ・・・

>どっちでもええがな　オマエら小児まひか？

見事な603の糞レスですね

最初に=アンカーを付け始めたのは>>607な件

悔し紛れに駄レスつけたのは603な件について

お前等そんなことよりテーブルの話しようぜ

603 ：Name_Not_Found（sage）：2005/07/06(水) 21:28:07 ID:???
yahooのβもMSNもCSSになったし、
商業サイトもじわじわとCSS化が進んでいる。

CSSを諦めたショボイ個人サイトなら、いくらでもあるだろーが、

商業サイトでCSSからTABLEに戻ってきた例は
知らないなー。

公共機関でも企業でも良いから、
CSSからTABLEにもどった所をあげてくれ、

話はそれからだ






あーあ　これだから阿呆なんだよな

　わ〜〜〜い　みんな阿呆だ〜〜〜い

>>603糞ﾜﾛﾀwww

　　　　　　,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　 　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　
　　　 　/　　　　　　　　　　　　 `､ 　　　　　　
　　　　,i　　　　　　 ,-っ　　 　　 　i 　　　　　 　
　　　／⌒ヽ'_ー-/ _）.ｨ‐‐-,,_　　__|　　　　　　いいスレだな
　　　| r,i ＼＼／／-l;l : : : `l-r'"ﾒ､　　　　　　　　
　　　ヾ､　　＼／　　`ー‐'": i!_,l_ノ`　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/.　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/ 　　　　　　　　　
　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ＼_二つ　　　　
　　　　　 ＼　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/　　　　　　　　
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　　　　
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　　　　
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

603のどこが面白いのかいまいちわからん。
まともな事言ってない？
あれにつっかかったりﾜﾛﾀとかいってるやつ何でか教えてくれ

>>639
table厨が言い返せないから自作自演している

>>640
痛いな

>>640-641
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

639=640=641=　630

630は俺だがなにか？

630は俺だがなにか？
















氏ね

>>645
ｵﾏｲも>630だったのか・・・　知らんかった。

646氏ね　ageんな！ボケ！

＜TABLE＞

MSNがCSSになったって書いてあるけどソース見るとJavaScriptで書いてあって
わけわからないものになっている。
テーブルを置換えるにはやっぱりこれくらいやらなきゃダメって事なんだろうな。
普通のアマチュアにはなかなか難しいな。
yahooのβは単純なページだからテーブル使わなくても簡単にできるだろうが。

>>647
エッ？

オッ？

yahooのβ簡単って書いたけど、ちょっと解らないところあるけどな。
おれには。

そう、戻ったサイトはない。
だからスレタイも声に出してないだろ予言なんだよ予言

603 ：Name_Not_Found（sage）：2005/07/06(水) 21:28:07 ID:???
yahooのβもMSNもCSSになったし、
商業サイトもじわじわとCSS化が進んでいる。

CSSを諦めたショボイ個人サイトなら、いくらでもあるだろーが、

商業サイトでCSSからTABLEに戻ってきた例は
知らないなー。

公共機関でも企業でも良いから、
CSSからTABLEにもどった所をあげてくれ、

話はそれからだ






馬鹿っぽい書き込みにゲラゲラｗ

>>654
http://swfz.hp.infoseek.co.jp/R3_temp.swf?inputStr=%83Q%83%89%83Q%83%89%82%97

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1119193120/
326 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2005/07/01(金) 16:33:11 ID:???
>325
そうなの？
IEの方が利用者おおいからこう考えてきたけど。
今度からはちゃんと両方とも対応させながら作るよ。

驚いたことが、トップページだけどCSSにしたんだが、一日の転送量が20MBも減ったこと。
これは今までのテーブルタグが重かったのか、CSSはダウンロードが一回だけだからか。
分からんけど減ってよかった。

さて今度はいつテーブルに帰ってくるかだが

誰も603にまともに反論できていない事実

誤爆

>>657
＞ 商業サイトでCSSからTABLEに戻ってきた例は
＞ 知らないなー。

＞公共機関でも企業でも良いから、
＞CSSからTABLEにもどった所をあげてくれ、

企業そのものがCSSに移行するのに慎重だからだってことだよ。

table　･･･　47
CSS　･･･　33
Flash　･･･　12
こ、この戦力的均衡は･･･三すくみ以外の何物でもないな･･･。

このスレは少し早すぎた・・・。

人はtable無しでは、生きて逝けないんだよ・・・・・

一徹が手持ちぶさたになるしな。

とうちゃん！

俺は逆にTABLEレイアウトが斬新になる時代が来ると思う。

はやくＣＳＳの時代になるならなってほしいが、
今はテーブルで組んでいる。
テーブルで組んでＣＳＳじゃないのかと言われるのもいやだし、
ＣＳＳで組んでもっと複雑なレイアウトにしてほしいと言われるのも嫌だし
（スタイルシートって複雑なものになればなるほど手間だからね…
他の人が触れなくなるくらい複雑になるし）

明確にこれからはＣＳＳでないとだめだと言う状況がほしい。
永遠にならなさそうだけど…。

CSSは実はまだ中途半端。
レイアウトの部分が実に中途半端。
でもテーブルも中途半端。

それだけ。

結局テーブルはレイアウトのためものじゃないと言っても、その代りの
CSSがテーブルレイアウトより不便な部分があるってのが現実的問題点
のわけでこれが根本的に解決する日はくるとおもうのだが、それまでは
テーブルレイアウトって選択が一般的になってるって事だろうな。

喧嘩はやめなょヾ(；_；)ノ

>>668
＞根本的に解決する日
それは"display:table;"まわりが十分に普及される日のことですね。
相当先の話になりそうだ。

(´-`).｡ｏＯTABLEは楽だ。戻ってきたよ。

ブラウザがTABLEを無視する日が来ない限り　絶対にTABLEレイアウトは無くならない

http://www.macromedia.com/jp/
マクロメディアがテーブルタグで作ってるからテーブルでいいやとおもってたら
いつの間にかＣＳＳになってた．．．

このスレってCSSからの出戻り組のスレだよね？
なんかCSS触った事無いようなTABLE信者と
W3C信者の姿が目立ってますね。

>>674
書込み参加者が出戻り組のスレって事ではないでしょ。
>>1は戻ってくるんだよって言ってるんだから。

>>673
結構前からだぞ

スレの意味も理解できない674がここに張り付いている件について

＜⌒／ヽ-、＿_　はいはいわろすわろす
＜_/＿＿＿＿／

スレの意味も理解できない674がここに張り付いている件について

なんかきもい

>>675
そうではあるけど、雰囲気的にはCSSでレイアウトするのに
疲れた人が集うスレって感じじゃない？

思ってるだけで、口に出してないあたりそう感じるんだけどｗ＜スレタイ

デザインをCSSにまかす大義は>>217であるけど、まだ現実的ではない。
セマンティックウェブの普及度が鍵になりそうな気もするけど、難しくてよく分からん。

メタ情報とセマンティック・ウェブ
http://www.kanzaki.com/docs/sw/

自分が思うに現状のCSSの利点は、

・ アクセシビリティの向上
・ ファイルサイズの軽減
・ 装飾変更の容易性
・ SEO的に有利かも（へなちょこマークアップでは意味ないけど）

かな。
欠点は、

・ レ　イ　ア　ウ　ト　が　面　倒

これが、現状のCSSの全利点を吹っ飛ばすぐらい大きな欠点。
最低でもマルチカラムプロパティが広まらないとお話しにならないと思う。

スレの意味も理解できない674がここに張り付いている件について

CSSのデザインとロジックの分離は将来的なHTML自体のポータビリティの向上
CSSの利点が不透明と感じる奴はテーブル使っても問題ないだろ
Webサイトを動的に統合したいと思ってる奴はCSSオススメ。母さん、お茶。

>>684
誤字ったうえにあげた　ｽﾏﾝ

(´-`).｡ｏＯこんなのﾊｹｰﾝ


http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=5121106&flag=2&burl=browser.php?dnum=55&flag=&id=&pg=1&more=Y

>>681
＞そうではあるけど、雰囲気的にはCSSでレイアウトするのに
＞疲れた人が集うスレって感じじゃない？

そういう人もいるだろうがそうでない人もいて当然って事に気がつかない？

(´-`).｡ｏＯ厨房が多いスレだな・・・。

>>684
CSSを使うってのは将来的なものを見すえた感が強いんだけれど、
多くの人はページそのものを恒久的なものとは考えてなくて、状況が
変ったらそれにあわせて作り直せばいいと考えてるんだよね。
現状というものがCSSのレイアウトという点に対しては不備が多すぎる
から、いつかそれが是正されたときに作り直すってのが多くの人のとっ
てる方針だと思う。

>>684
＞Webサイトを動的に統合したいと思ってる奴はCSSオススメ。

「Webサイトを動的に統合」ってところが何を意味するのかよく分らないな。

動的なのならFlashがあるぜｗっうぇｗｗ

>>691
ｿｰｶ( ﾟ∀ﾟ)!!!!

(´-`).｡ｏＯ人はいずれFlashへと流れつくんだよ

流れ者に女を取られてたまるか！

>>1
戻るも何も、当初のTABLE要素型は紙媒体ライクなレイアウト実現の為の要素型でしたよ。
HTML4 までには抽象的な定義が明文化されましたが、
それを視覚に対して具現化して利用することに何の間違いもありませんよ。
但し、聴覚に対しても具現化していないと、
聴覚で生きている人々を殺すことになりますがね。
つまり、抽象的な定義を丸ごと利用することが必要ですよね。
最低でもscope属性くらいは使わないと目で見ない限り分かり難いでしょう。

>>695
＞聴覚で生きている人々を殺すことになりますがね。

どうやって殺せるの？

>>695
聴覚障害者を閲覧対象としたサイトはテーブルレイアウトは避けた方がいいという
意見にはある程度同意する。

視覚障害者のためにこちらのサイトを配慮しろと言われてもな。
おそらくうちのサイトは視覚障害者の閲覧は、一年に一人もない
だろうと思うよ。もともと。
あんたの家を車椅子で自由に行き来できるように配慮しろって言って
いるようなもんだ。

>おそらくうちのサイトは視覚障害者の閲覧は、一年に一人もない
>だろうと思うよ。もともと。

それは内容で決まると思われ…

ゲームなんて目がないと出来ないだろうし。

ゲーム系か、低（ｒｙ

お前はおっさんか。

現実の視覚障害者はテーブル組みでも問題なく読めるといっているけどね

>>699
＞それは内容で決まると思われ…

だから、聴覚障害者を対象とするようなサイトで、それを意識しているのであったら
それなりのやり方をすればいいって事。

>>703
読むことはできるらしいよね。

TABLEを使えば簡単にできることでもCSSでは難しい。
だからこそ自分の狙った通りにページが表示されたときはｳﾚｼｲ。

>>705
しかし、それが他の環境では同じように表示されないことが多いのがCSS。

じきにサーチエンジンはマークアップを理解するだろう。
そのときマークアップをおろそかにしたWEBを作るきかい？

やあ、予想以上に盛り上がっていてうれしいです。
今までずっと黙ってみてたけど、いろんな人がいるね。
スレも終盤なので顔出しとこうかと。

ぼくはCSSもそこそこのところまでは突っ込んで使ってたつもり。
そこでテーブルに戻ってきた理由ってのが、
今の仕様じゃむずかしいCSSで、時間と技術の粋を駆使してまで
たくさんのブラウザに対応させたり、SEO対策だとか
W3C万歳だとか視覚障害者がどうとか、そういうことを追及する必要は
はたしてあるのか？と考えたからで…。

このスレを建てた意図は、別にテーブルマンセーってわけでも
アンチCSSってわけでもなくて、ただCSSをいじり倒したあとに
テーブルに戻ってきた人たちで内輪で盛り上がりたいって感じだったんですが、
どうも議論になってますね。（意味がないです）

「オレも若かったな。」という発言は、"CSS青臭い"というイタズラ発言かと。

いや、１の本文とかは昔のスレの模倣ですから…。>>15

まあ、みんなワイワイ楽しく語れたらいいですよね。
明るく前向きにテーブルレイアウツを語ろう。

>>707
マークアップを理解することで、
しょぼい内容のＣＳＳ対応サイトを順位アップしてしまうと、
希望のページがでてこないので検索エンジンとしての性能を疑われる罠。
閲覧者にしてみればマークアップなんてどうでもいいから
読みたいページがすぐに出てきてほしいからね。

>>712
セマンティックウェブ勉強しろ

>>712
同意だな。
>>713は自分の知っている唯一の知識がここで軽視されていることが不満なんだろうな。

以前のこの板の風潮としてテーブルレイアウトを厨あつかいしていたような
一時期があったが、最近ではテーブルレイアウトを否定しているのは一部の
狂信者だけになっちゃったな。
Strictスレとか類似スレの衰退ぶりもなんか象徴的な気がするな。

ハイブリッドデザインってどうだろう？
CSS切ってもそんなに大きく崩れないし……

あなたは
きちんとしたCSSで書かれた面白くないページと、
テーブル組で書かれた面白いページ
どちらが上位に来てほしいですか？

>>717
CSSで書かれた面白くないページ。
テーブル厨もそれで目が覚めるだろ。

>>718
閲覧者から苦情が来そう。
くそおもしろくないページなのに、
すべてを知っているかような管理人のサイトばかりでw

そのいい例が　CSSで書かれているブログだ
たいした内容も無いくせに　表示だけは上位にくるって散々叩かれているｗ

>717-718
言っとくけどそれ気にするのは管理人だけｗｗｗ
正直、訪問者はテーブルとかCSSは気にしない。
コンテンツの内容があるかどうか、だけ。
同じデザインならテーブルだろうとCSSだろうと
…いや、止めておこうどうせ反発くらうし。

テスト

これテレビの心霊写真特集に出したいぞ！

>723
？？？？？

>>720
叩いてる連中はブログごときに上位取られてる哀れな
管理人だろうけどなｗ

おいおい？


テーブルレイアウトは、作るのカンタンだけど、サーチにかからない。
スタイルシートは、作るの大変だけど、サーチに有利。

どちらを選ぶか、一目瞭然じゃないの。

＞テーブルレイアウトは、作るのカンタンだけど、サーチにかからない。
何度言えばわかるんだよ？　スレ読めよ　禿げ！

おいおい？
ここ50コメントを集約しただけだぞ。

CSSでカラム組むのが一番です。
「アップグレードせよ」

(´-`).｡ｏＯ人はTABLEにもどってくるんだよ。

バジョーン・ダウーソ？

>>730
ソレ間違い
(´-`).｡ｏＯ人はFlashへと流れ着くんだよ

>>726
サーチにかからないなんて事ないよ。
Yahoo自体がテーブルデザインだし。

>>677
>>679
>>683

>>695

テーブル厨はバカだなぁ・・・。

>>720
ブログが上位に来るのはCSSが使われているためというより、RSS？だっけ？
あれで更新情報なんかがランクの高いページに表示されるから。

>>734
何の中身も具体的指摘もなくて「バカだなぁ・・・」っていうのもなぁ。
テーブルを否定しているのはほとんどが信者だろ、否定する理由はテーブル
レイアウトはW3Cの推奨する論理マークアップに反するからってのが実質的
理由。

>>716
＞ハイブリッドデザインってどうだろう？
＞CSS切ってもそんなに大きく崩れないし……

それが一番いいと思うよ。
両方のよいところを使えばいい。

つまり、W3C信者は氏ねってこった。

734=674　粘着厨がへばりついてる件について

＞738
信者でも、別にいいんじゃない？ただ、人のサイトに「W3Cの仕様書通りに書け」
なんて押しつけられたら原立つと思うけど…

W3C信者の方が偉い。　

(´-`).｡ｏＯ人はTABLEにもどってくるんだよ。

戻る人と戻らない人がいる。

参考に、どのくらいの期間でテーブルに戻ったのか書いてプリーズ。

>>740
信者でもなんでもいいよ、自分の意見が宗教的な偏りによるものであるって
意識さえあれば。
創価学会にしても統一協会にしても。

>>741
＞W3C信者の方が偉い。

ステージが高いしカルマ落ししてるからな。

最短1時間でTABLEへ戻った。

なんでかって言うと、
文字周りの処理はいいが、全てのブラウザで表示が異なり、CSSで作成する意味が無いため。
加えて、今やらなくても、もっといいCSS3が主流に時期が来るハズだし、それ専用の作成
アプリが出るだろうから、急がなくても十分間に合うと判断。

よって現在は文字のみCSSで、あとはTABLEレイアウトのハイブリット。これが現時点では最強の組みあわせ。

はっきり言って、現CSSのバグ処理を生かせるプロ以外は、今のCSSを使うメリットは無い。

(´-`).｡ｏＯ（俺に言わせりゃ、どっちも使いにくいわ ＿|￣|○ ）

一つの作成方法に拘る奴に未来はない、ということだよね。
どちらも使えばOKよ。

>>677
>>679
>>683
>>739

粘着に粘着と言われても・・・ね？

749=734=674　粘着厨がへばりついてる件について

(´-`).｡ｏＯ750が必死な件について

>>747
お前はこのスレに来る必要の無い人間だ。去れ。

751=749=734=674　粘着厨がへばりついき必死な件について

(´-`).｡ｏＯテーブル厨って・・・

なんでも巻でもTABLE厨にするやつって・・・

全てテーブル厨のせいにする人って見識狭い気がするなぁ。
CSSはいい技術だと思うが、使う人たちがこんなんじゃあねぇ。。。

厨つけ呼称は敗北宣言だぜ？
ところで君は何に敗北したんだ？
掲示板で根気よく相手の発言を読むこと？
オー、そんなことはPHPにお任せだ！　
Javaスクリプトなんか窓から投げ捨てて、PHPを導入しよう。
きっとミラクルな体験が君を待っているよ。

（PHPについて不安な場合は、トニーくんのPHPキッチン記事を参照）

(´-`).｡ｏＯ口調が変わった・・・

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

まぁ、これでもみて落ち着けよ。

(´-`).｡ｏＯテーブル厨必死だね・・・

CSS厨

>>759
なんてことだ、ブラクラだ！
36時間以内に呪われちゃったよ！

ところで「36時間以内に呪われます」ってどういうこと？　

CSS使いこなせないでテーブルに戻るのとわけが違う。
そんな奴はクビだ。
ターミネイションだ。

「スタイルシートも分かるけど、テーブルもいいんだよ」そういう奴こそ偉いんだ。

(´-`).｡ｏＯテーブル厨・・・落ち着け・・・

(´-`).｡ｏＯＣＳＳ厨・・・落ち着け・・・

>>763
(´-`).｡ｏＯ同感です・・・

(´-`).｡ｏＯテーブル厨・・・頭に血が上ってる・・・ｗ

「CSSでレイアウトしたって、労働と対価が見合わない」
→スキルがないだけ。

「テーブルでレイアウトするなんてクソだ。8341じゃないね」
→仕事のために職人魂を捨てなければならないときもある。

(´-`).｡ｏＯＣＳＳ厨・・・頭に血が上ってる・・・ｗ

スレ主が誰より悟ってるようだ

CSSは便利だ。
HTML部分にサーチエンジン対策特化のマークアップが書けるしね。

正論を仰ってる方になんて事を・・・ｗ

愛知万博のサイトを見たとき、美しさで感動した。
俺もああいうサイトを作りたい。

どうでもいいけど、変な似非CSSユーザーがいるな。
テーブルにもCSSにもきちんと理解を示し、かつ両方を使いこなせるまともなユーザーだけ来い！

ここは、

いろいろいじったけどさ、戻ってきちまったぜ。
オレも若かったな。ただいま。TABLE…(´-`).｡ｏＯ

のスレだ。

>>774
フィーリングで話をしている？　
意味わからないんだけど。
「分かる奴だけ書き込め」ということ？
ウェブモンキー呼ぶぞ。

CSS最高！　ハードCSSゲイです　フゥ〜〜〜〜〜〜！！！！！！

>>774
テーブル厨が張り付いてるので無理

>>776
君は下品じゃないの？

>>777
お前もスレ荒しの同類。ウザいから消えろ。

(´-`).｡ｏＯ（W3C信者・・・氏ね・・・

下品がどうかしましたか？　フゥ〜〜〜〜〜〜〜！

W3C信者はIE使いません。

(´-`).｡ｏＯテーブル厨に言ってよ・・・

(´-`).｡ｏＯ（同じくW3C信者・・・氏ね・・・と言いたいYO　しつこいね

>>781
君は下品。それでよし。

腐ってるよ、なにもかも。

(´-`).｡ｏＯ人はTABLEにもどってくるんだよ。

どういう人がTABLEに戻るの？　

(´-`).｡ｏＯ人はTABLEにもどってくるんだよ。

人がTABLEに戻るの？　

ただいま。TABLE…(´-`).｡ｏＯ

(´-`).｡ｏＯ（ W3C信者・・・正直ウザス・・・

(´-`).｡ｏＯ（ W3C信者・・・正直ウザス・・・ コロス

俺には敗北者としか思えない。

>>788
CSSに疲れた人だろう。
テーブル厨はテーブルしかないから必死で抵抗してるみたいだが・・・ｗ

W3C信者かまわず、ひとまず終わりにしましょう。お疲れさまでした。

テーブル厨という言葉を使うからまともに話ができなくなるんじゃないの？　
俺はCSSに挑戦しつつもTABLEに戻った理由を知りたいよ。
自分のスキルアップにつながると思うから。

(´-`).｡ｏＯテーブル厨・・・お疲れ・・・ｗ

>>796
乙。

>>796
もつかれ。馬鹿相手も楽しみの一つ。

何か言わなければ気がすまないどこかの信者相手するのも大変だね
「フォースのご加護があらんことを」

ほんとだね、これだからテーブル厨は・・・

お前のことだよ＞802

「なぜ今、CSSデザインなのか」といえば、Webデザイン業界の需要が一巡し、淘汰の時代に入ったからです。
製作側はむしろ手間が増えるCSSデザインですが、値段の叩き合いを避け競争に勝つため、（理念はともかく現実には）サーバの負荷低減程度しか発注側に利益がないとしても、導入が必要な時期なのでしょう。

そんなことを勉強をしている時間なんてない。

>>805
真理乙。

>>803
まさしく、本人が一番わかってないってのが、笑えるよな。おめでたいことだ。

TABLEは喫煙者。
CSSは嫌煙者。

>>805
つまり、テーブル厨＝向上心の無いバカって事だね？

TABLEを馬鹿にして悦に入っている阿呆発見。
明日はわが身だぜ。
CSSの次も勉強しないとな。

＞つまり、テーブル厨＝向上心の無いバカって事だね？



こんなCSS糞信者(W3C信者)じゃなくて、まともなCSSユーザー至急求む。そういう人とお話したいよ。

>>811
797に回答せよ。

>>811
激しく同意します。
まともな人来て欲しいよね。こんな汚物レスでスレを汚されるのは正直たまりません。

日本じゅうが君のレベルに落ちたらこの世の終わりだぞ！！

(´-`).｡ｏＯ（ W3C信者・・・正直ｳｻﾞｽ・・・ｺﾛﾇ・・・（・∀・）ｶｴﾚ!!

俺にも同意させて。８１１。前はもっといい流れだったのに、おかなしな人きて、糞スレになりそうだよね。
以前は、多少はCSSユーザーもテーブルユーザーもいい雰囲気で語り合えてたのにさぁ。

WEBじゅうがTABLEのレベルに落ちたらこの世の終わりだぞ！！

　　　　なんか必死にテーブル否定する変な人は無視は方法で、お願いします。
　　　　他の人たちは、 CSSもTABLEも仲良くやっていきまっしょい！

テーブルアートって、ただのドット画じゃん。
http://hi.sakura.ne.jp/~okada/table/

文字サイズ変更しても大きくならない糞ブログ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1114095480/
ここで論破され遁走、

CSSでイケてるデザインサイト 26
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1120837682/
ここでも論破され遁走、

そして信者達はこのスレに流れ着いたみたいだね。
信者達はピルグリムファーザーズになれるかな？

　　　　なんか必死にテーブル否定する変な人は無視する方向で、お願いします。
　　　　他の人たちは、 CSSもTABLEも仲良くやっていきまっしょい！

>>821
おまえうざいから消えろ。

>>821
おｋ。

(´-`).｡ｏＯテーブル厨・・・落ち着いたみたいだな・・・

821乙。

乙

その案内文を、たまに使わせてもらうよ＞８２１

(´-`).｡ｏＯIDが表示されないって便利だね・・・

WEBじゅうがTABLEのレベルに落ちたらこの世の終わりだぞ！！

WEBじゅうがTABLEのレベルに落ちたらこの世の終わりだぞ！！

YahooとかAppleとかな、終りだな。

WEBじゅうがTABLEのレベルに落ちたらこの世の終わりだぞ！！

Yahooは重要だがAppleはヘボいので。

WEBじゅうがTABLEのレベルに落ちたらこの世の終わりだぞ！！

>>1と>>708を１５０回読み返せ

コピペうざいよテーブル信者。
sage

俺テーブル歴史。

フレーム時代が2年ほど。
デザインに凝りだし、テーブルにはまった2年。
今年の途中からCSSに乗り換える。

まあまだ良く分からんけどな。デザインがテーブルと同じに出来ただけでも満足。
乗り換えには試行錯誤だらけで失敗したりテーブルに戻ったりした。
途中だけ言えばテーブルに戻ったと言える！

これを言いたかったんだ俺は。

>819
すげーよ！ここまで来たら芸術だ！
胸を張ってもいいぞ！
CSSでも出来るだろうけど大変だなこれは…。

http://hi.sakura.ne.jp/~okada/table/guest-f.html
テーブル萌え

テーブル厨のせいでこのスレのレベルが一気に下がったな。

>>759
ﾜﾗﾀ.Java Scriptがおちゃめ。。
そういうサイトを作る奴ってのは、技術を見せびらかしたいだけだろ。

昔から思ってたんだけど、サイトってのは
(1)デザイン力が無くて、技術力がある(ウザイ)
(2)デザイン力があって、シンプル(文章メイン!?)

俺は(2)が好きだな。だいたい>>759の晒したページ面白くねー津の。

>>839
http://hi.sakura.ne.jp/~okada/table/guest-c.html　こちらの方が萌える

ねえ、テーブル厨　と言っている人はどういう立場の人なの？
ちょっとまえに見かけたレスだが、これを使ってくれ

Web製作初心者
　　↓とりあえず自分が作った文字だけのサイトに満足する
　　↓フレームやテーブルを組みまくってグラフィカルで派手なサイトを作る
　　↓JavaScript等を組み込みまくって重いサイトを作るようになる
　　↓突如としてシンプルで簡素なサイトを作るようになる
　　↓cssに目覚める
　　↓tableを適当にdivに置き換えるようになる
　　↓cssでグラフィカルな派手派手サイトを作るようになる
　　↓突如としてcssでシンプルで簡素なサイトを作るようになる
　　↓なんとなく悟りを開く
　　↓適度にFlashやJavaScriptも組み込んでグラフィックも奇麗なサイトを作るようになる
　　↓ネ申となってテーブルレイアウトに舞い戻る
イケてるサイトが作れるようになる

みんなはどこ？

「神となってテーブルレイアウトに舞い戻る」にﾊｹﾞﾜﾗ

>>843　
あんた荒らし？　

はあ？

８４３はちょいテーブル舐めてる。

なあ、たのむからみんなの「価値観」を教えてくれ。
みんな違う考えを持っているのは承知しているから
煽ったりするつもりはないが、その違いを理解できずに
ここに居座っている連中が多すぎると思うんだ。
荒らしだとか信者だとか厨だとか言う前に、
自分の考えを晒してくれないか？埒があかないから

CSSでサイトを作ると時間がかかるからテーブルでレイアウトする。それだけ。

WEBの用途も作り方も変わってきているのに、いつまでも古いスタイルを守っていてもしょうがないだろ。
生き残れるのか？

あのさ、>>843の一番下まで行ってないと
このスレに居るべきじゃないんだけど？
一番下の俺は、ココで議論してる全員が
ヒヨッコに見える。

>>851
＞あのさ、>>843の一番下まで行ってないと
＞このスレに居るべきじゃないんだけど？

お前アホだな。なんでそんな事勝手に決めるんだよ。
＞ネ申となってテーブルレイアウトに舞い戻る

って書いてあるだろ、大体そんなやつがいるのか？

>>851
＞一番下の俺は、ココで議論してる全員が
＞ヒヨッコに見える。

そう思うんだったらお前はこのスレにふさわしくないのだから来なくていい。

>　　↓ネ申となってテーブルレイアウトに舞い戻る

これは後になってテーブル厨が付け足した部分だな。

何いってんだ？僻むのは程々にしてくれよ
そもそも１の意図は議論することじゃないでしょ。
700あたりにレスがあるから読んでくれよ。

>>854
あなたからみて、「テーブル厨」というのは
どういう考えを持っていると思いますか？
予測でもいいので教えて下さい。

>テーブルは、表形式の情報(データをあらわすための表)をタグ付けするために正当に使用されるべきです。
>コンテンツ制作者は、ページをレイアウトするためにテーブルを使用すること(レイアウト・テーブル)を避けるべきです。
>本来の目的以外の様々な使い方をされたテーブルは、スクリーンリーダーを使用しているユーザーに対して深刻な問題を引き
>起こしています。

だそうです。

視覚障害だとか、そんなものに興味はないのです

それがテーブル使いの本音よ。笑えん。

CSSレイアウトには感動がある。

テーブルレイアウトには感動が無い。

>>860
煽りはやめろ、クズコーダ。

>>861
テーブル厨また出現か・・・懲りてないね。

クズコーダ。

何に懲りてないのかわからないが…。
どっちか一方に統一しなきゃいけないと思っていないか？
一種の強迫観念だよね。

俺が辿り着いたのは、コーディングにおいて
絶対CSSとか、絶対テーブルとかに拘ってたら
いい物はできないということだよ。
ハイブリッドが一番いいんだ。

あの行程で一番下までいってないのなら、
このスレの一部の住人や１や俺にとって
議論の価値はないものだろう。
我々の話は理解されてないだろうしね。
あれを更に超えているというのなら、話を聞こう。

今後予想される流れ
ブラウザの進化でテーブルなしでもまともなサイトがかんたんに組めるようになる
↓
よりかんたんにテーブルなしでくめるWebページ作成ソフトが充実し始める
↓
手打ちのCSSが唯一の取り柄であったスタイル厨のサイトは単なる糞と化する
↓
見た目にこだわってきたテーブル厨の時代がくる
↓
スタイル厨がスタイルを自動で作成するのは邪道だと手打ち主義を主張する
↓
過去の遺物となる

>>864
中途半端にテーブルとCSSのレイアウトが混在するようなサイトは
どうかと思うよ？

テーブルならテーブルで、CSSならCSSでしっかりやった方がいい。

>>865
つーかさ、もうブログでいいんじゃない？ｗ

ハイブリッドデザインって中途半端だったり？>866

ああ、ブログでいいよ。

>>864
ハイブリッドがいちばんいいいってのには同意するけど、それと
＞↓ネ申となってテーブルレイアウトに舞い戻る

自分のことを神っていう神経がわからない。

CMSのテンプレート作るのはCSSマスターしたコーダだけどな。

スレッドのタイトルが厨房を引き寄せる。
1が悪い。

狂信的なcss信者（W3C信者）ってcssの使い方にまでうるさいから嫌い。正直氏んで欲しい。

>>870
あれはどっかにあったレスのコピーだって

>>872
１も昔のスレッドのコピーだって

コピーだからなんだ。

「神」は省いてくれってことでよろしいでしょうか？

簡単に氏ねとかいうのは、リアルの喪失？

リアルじゃないだろ

Web製作初心者
　　↓とりあえず自分が作った文字だけのサイトに満足する→何をやってもイケてるサイトが作れない→主流派
　　↓フレームやテーブルを組みまくってグラフィカルで派手なサイトを作る
　　↓JavaScript等を組み込みまくって重いサイトを作るようになる
　　↓突如としてシンプルで簡素なサイトを作るようになる
　　↓cssに目覚める
　　↓tableを適当にdivに置き換えるようになる
　　↓cssでグラフィカルな派手派手サイトを作るようになる
　　↓突如としてcssでシンプルで簡素なサイトを作るようになる
　　↓なんとなく悟りを開く
　　↓適度にFlashやJavaScriptも組み込んでグラフィックも奇麗なサイトを作るようになる
イケてるサイトが作れるようになる

>>868
中途半端、ソース見ると萎えるね。

ここは信者の巣じゃない

>839,842
すげーよ！まじリアルすぎ。
でもブラクラ並みに重い

(´-`).｡ｏＯここしか居場所がない…

http://common-place.ddo.jp/

厨房鯖缶のサイト。微妙なハイブリッドデザイン＋DIV房…
管理人への１００質問に「13歳と書いてある」 →ttp://common-place.ddo.jp/old/100sitsu.html

>>884
そういうサイト出して何の意味がある？

たまたま厨房がハイブリッドデザインしたサイトを一つ見つけて
それを何だかの意味ありげにここにさらす>>884=>>437の脳味噌
はどんなんだろう。

サイトの宣伝だろ？
管理人乙

orz

確かに話し方がガキ臭いな。
まぁ13歳なら覚えが早いだろう。
どんどん学んで行け。

>>437はやっぱり中学生だったんだな。
どうも言ってることがちぐはぐでおかしいとおもった。

いやだから厨房じゃないって。偶然そのサイトを見付けただけ。
しかも管理人じゃないし、宣伝してないし…

たまたま厨房がハイブリッドデザインしたサイトを一つ見つけて
それを何だかの意味ありげにここにさらす>>884=>>437の脳味噌
はどんなんだろう。

>>437
おまえは中学生じゃないにしても厨房だってことはよくわかったからもういいよ。

いやなんとなく、そのサイトの管理人が13歳でW3Cのバナー貼って
DIV房だったから。っつーか厨房じゃない(´･ω･｀)

漏れ、厨房板に逝けませ(´･ω･｀)

ココの連中口だけばっかりが多いなあ…！

手間と方向性によるだろ。
めんどいならテーブル、SEOやW3Cの勧告を優先するならCSSで段組。
ユーザースタイルシートで変えられた方がいいから
CSSでレイアウトしてほしいけど。

cssは構築がめどい
tableは更新がめどい

そういう事でしょ？

>>897
ちょっと聞きたいんだが、
＞ユーザースタイルシートで変えられた方がいいから

これってサイトの方でスタイルシートをユーザースタイルシートで変えられる設定
にしてなくてもできるの？

それからSEOはテーブルレイアウトでもそれほど関係ないと思うが、hnタグとか使えば
いいだけのことじゃないか。

>>898
更新っていってもデザインだけの更新なんてそんなにしょっちゅうする？
一度作ればそんなに変えないだろ。

フレームが検索エンジンに不利だってのは解説サイトとかでよく聞くけど、テーブルが不利だってのは
聞いたことない。

>>901
同じ条件の適切にマークアップされたサイトに負けるのは当たり前
今後のメタデータの普及でさらに加速すると思

機械的に考えればテーブルは不利になるんだろうが、
柔軟に考えればロボットが主流の書式にあわせることはあたりまえなので
別にテーブルがあっても、マークアップがしてあれば不利はない

>>903
というより、
マークアップしてないと順位を下げられるなら、
YahooのTOPページより、スタイル厨のサイトの方が上に来る論理になってしまう。
したがって同じ内容ならマークアップしてあった方がよいが、
内容が良いサイトとマークアップしてあるサイトでは
内容が良いサイトが上にくるに決まってる。
視覚障害者のための検索エンジンでもできたときはマークアップ優先でもいいんでない？w
俺の知り合いの視覚障害者は多分利用しないだろうけどw

> YahooのTOPページより、スタイル厨のサイトの方が上に来る論理になってしまう。

>>899

> これってサイトの方でスタイルシートをユーザースタイルシートで変えられる設定
> にしてなくてもできるの？

出来る。
つか、そんな事も知らずに（ry

>>906
ブラウザの方で独自のスタイルシートを適用するってのを選ぶわけか。
だけどそれって当然元のスタイルにあるclassとかidは全く関係なくなるわけだから
現実にはそれほど有効とは思えない。

>>902
マークアップっていってもそこで問題になってくるのはhnとかの扱いくらいで
他はマークアップが検索に影響してくる要素ってなさそうに見えるがな。
テーブル内でhn使ったとしてもそれがテーブル内だからといって特別にマイナスになる
という事もなさそうだし。

>>908
テーブル内でhn使う時点で（ｒｙ
インラインの強調タグにしとけよｗ

>>909
そのhn使ってその見出しを検索で引っかかりやすくするんだよ。

>>909
これは検索のためじゃないとおもうが
http://www.microsoft.com/japan/

>894
お前最低なヤツだな。
中学生がCSSでホームページを作ろうとしてることに好感持てないのか？
その上テーブルとDIV厨とか言い出しておじちゃんは悲しいぞ。

中学生にしか優越感が持てないのさ。>894そうだろ？

テーブル厨にいじめられる894であった・・・

いや。両方からだな。

CSS信者もテーブル厨も、もはや894にはガッカリしている。

894はハイブリッド厨ということでいいのか？

CSSは視覚障害者のためでもないし、検索に有利なのはあくまでもオプション

tableレイアウトも別に悪いとは思わない。ただ戻りはしないと思う。

(´-`).｡ｏＯ人はTABLEにもどってくるんだよ。
1 名前： position 投稿日： 02/01/16 09:18 ID:PteJ8Z3y
http://pc.2ch.net/hp/kako/1011/10111/1011140326.html

35 名前： 戯曲・table家の人びと 投稿日： 02/01/22 09:54 ID:Llvcepi6

>>1　（戸を叩いて）「ただいま。」
>>1の母（戸を開けて驚く。家の中に駆け込みながら）
　　　　「お父さん、>>1が、>>1が帰ってきましたよ。」
>>1の父「なに、>>1が。」
（ト一瞬喜色を表すがすぐに渋面に戻って、外に聞こえる声でたしなめる）
　　　　「いやいや、そんな筈はない。>>1は家を出る時に言ったのぢゃ。
　　　　　Web制作の王道を極めたい、と。
　　　　　CSSの道は深く、険しい。今の>>1ごときでは修行が足りんわ。
　　　　　男子たるもの、抱いた志を果すまでは帰って来るやうなことはない筈ぢゃ。
　　　　　なあ母さんや、さうではないか。」
>>1　　（しばらく戸の外で父の声をうなだれて聞いてゐたが、顔を上げて）
　　　　「ああお父さん、僕は甘かった。さうだ、もう一度やり直さう。
　　　　　今度このtable家に帰って来るときは、どこに出しても恥づかしくない
　　　　　表として帰って来よう。それまでは決してレイアウト目的で故郷の土は踏むまい。」
　　　　（固く決意して再び旅立つ）
次第に去りゆく>>1の背を望みつつ、――終幕。――

テーブルレイアウトをやめようって思うのはW3Cの最新の仕様に沿ってないって事が
一番の理由だろうが、現実的対応という点でのみ考えれば、現在においてブラウザの
再現性のばらつきの問題その他でテーブルとのハイブリッドが一番よさそうだ。
将来WEB環境がかわったらその時はそれに対応して作り直せばいい。

一つ疑問に思うのがテーブルで作ったサイトを馬鹿にする人。
テーブルサイトを馬鹿にする根拠がよくわからない。

>>922
ヒント：W3C信者

わ、悪かった。１３歳でCSS使っててハイブリッドならｽｺﾞｰｲかもね。
それより１３歳で鯖缶の方がｽｹﾞｰ思ったり。

＞ テーブルサイトを馬鹿にする根拠がよくわからない。

800番代前半でTABLE厨と騒ぎまくってた馬鹿が書いてた。
コピーするのも馬鹿らしいが、以下の理由だそうだ。

＞WEBじゅうがTABLEのレベルに落ちたらこの世の終わりだぞ！！

>>921
CSSにする理由はソースが美しいからだ。
つまりだCSS信者は自己満足のためにやってるだけなのだよ。

(´-`).｡ｏＯソースがきれいだと編集しやすかったり

もういい、437よName_Not_Foundに戻れ。

>>925
テーブル厨には向上心がないからだよ。
自分たちの領域を守るために必死になってる
守旧派って感じなんだよね。

>>922
馬鹿にされる理由を理解できてないからだな

>>929
スレタイ読めよ。CSS使える人がTABLEに戻ってくるんだよ。
それとだ、向上心が無いんじゃなく効率を考えてるんだよ。禿げ。

>>930
端から見れば、くだらない騙りをしてる時点でお前も同レベル以下

もし、俺がテーブルに戻って来たらこのスレに書き込みに来るよ。
たぶんCSSは捨てないと思うけど。いずれ俺も、CSSが嫌になるのかな？

っつーわけで、ROMってます。ﾉｼ

ｃssは書くのが手間。さらにIEとその他での仕様のバグつぶしが手間。
でもやれる事ははるかに多いんだよね。だからハイブリッド。

ああ、あとｃssはW3C信者がｳｻﾞｽ。用法が違うだのなんだのとｳｻﾞｽ。

>>932
同レベル以下とか言ってるあたりテーブル厨って感じがするねｗ

>>931
CSS使える人がテーブル厨なわけねーだろｗ

>>935
そういう駄レス言ってるあたりW3C信者って感じがするねｗ

936=935がここにいる糞W3C信者だから気をつけろよ住人w

937=938がここにいる糞テーブル厨だから気をつけろよ住人ｗ

939=936=935がここにいる糞W3C信者だから気をつけろよ住人w

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　　ウンコ野郎！と言われちゃだまってゐられねゑ！！
＿＿__.|ミ＼＿_( #`Д´) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

手間をかけなきゃプロじゃない。

どうでもいいが、
>WEBじゅうがTABLEのレベルに落ちたらこの世の終わりだぞ！！
これはドラえもんネタではないかと。
確か元ネタは「世界中が君の頭のレベルに落ちたらこの世の終わりだぞ！！」
ドラがのびに放った言葉。

>>942
芸術家と似てるね。
同じ利益でも自分が納得できるまで時間をかけるという考え方。
クライアントは少しの効果の違いなら早くできるほうがお好き。

CSSにかける時間とそれによる恩恵、すなわちその費用対効果を考えると、
やっぱりテーブルを進めるな。

CSS3の普及とIEの実装が整ってから勉強をし始めても、全然遅くはないと思う。
というかむしろそうする方が賢明。

TABLEが使いやすいわけじゃない、
それ以上に今のCSSがダメダメなだけ・・・・・

>>944
芸術家というより宗教的こだわりだろう。

>>946
そうそう。

>>946
CSSがダメダメじゃなくてIEがダメダメなだけだよ。

>>949
IEだけじゃないよ。
ブラウザだけの責任ならほとんどすべてのブラウザがダメダメって事になる。

>>950
たしかにCSSはもっと容易にレイアウトを組めるようになるべきだね。
しかもレイアウトの有る無しをウインドウ上で選択できるブラウザがでてきてほしい。
今はブラウザの機能を知っている人間にしかわからないような広まりにくい状況

あと製作ソフトがCSSにあまり対応してないっていうかやりづらいんだな。
テーブルなら例えばフロントページでも作れるし。

圧倒的に普及してるIEがcss実装ダメダメで、実装状態が良いほうのMozilla系(FireFox)が普及してないのが悪い。

>>952
糞ソフトでページ作るくらいならブログにした方がいい。

>>954
ブログと通常サイトとは用途的なところで違いがあるんだから。

用途縛りを入れるとW3C信者扱いされるぞ。気をつけろ！

>>955
Frontpageで作るくらいならブログにした方がいいだろ？

>>957
Frontpageなんて知らないけど、ブログは情報を毎日のように更新するサイト
でないとそのよさが生かせない。
更新がほとんど無いようなサイトはブログじゃない方がいい。

>>957
文法のためにサイトを作ってるわけじゃないからね

>>958
どういったサイトを想定して言ってるの？
更新がほとんど無いようなサイトって作ったまま放置してある
糞サイトしか思いつかないんだが・・・・

>>959
誰が文法の事を言ったんだよ。
Frontpageの様な糞ソフトで作るくらいならブログで
いいんじゃないか？って言ってるだけだ。

まあまあ、何でfrontpageを持ち出したのか話を聞こうか。

>>961
>>952

BlogをそのままBlogとして使うのってなんかつまんねぇ。

技術を更新することが出来なければ生き延びれない。
数年後は馴れない経理かい？

>>964
毎日更新するわけじゃないだろ。
月に2度とかだとするとそういうサイトにはブログは不向きだよ。

>>960
＞誰が文法の事を言ったんだよ。
＞Frontpageの様な糞ソフトで作るくらいならブログで
＞いいんじゃないか？って言ってるだけだ。

Frontpageってのを知らないが、サイトができて通常のブラウザで閲覧できればそれで
いいだろ。

>>960
＞どういったサイトを想定して言ってるの？
＞更新がほとんど無いようなサイトって作ったまま放置してある
＞糞サイトしか思いつかないんだが・・・・

例えば自作のソフトを公開しているサイトとかな。

>>964
＞技術を更新することが出来なければ生き延びれない。
＞数年後は馴れない経理かい？

そういう的はずれなレスしかできないお前は議論にむいてない。

プ

SEO・アクセシ目指せば、おのずとテーブルから離れるだろ。
そんなの無視かい。