Web制作の料金はいくらが妥当？
1 ：Name_Not_Found：
まあ色々あるでしょうが色々かいてね
|
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2 ：Name_Not_Found：04/03/05 10:03 ID:???
（ ・∀・）つ⑩
3 ：Name_Not_Found：04/03/05 10:04 ID:???
（ ・∀・）つ⑤
4 ：Name_Not_Found：04/03/05 10:04 ID:???
（ ・∀・）つ①
5 ：Name_Not_Found：04/03/05 10:09 ID:???
( ・∀・)つ● ｳﾝｺｰ
6 ：Name_Not_Found：04/03/05 10:28 ID:oWYTHUlm
制作料だけど
例えば紙媒体のメディア（チラシとかポスター）に比べたら安いといえるの？
例えば紙媒体のメディア（チラシとかポスター）に比べたら安いといえるの？
7 ：Name_Not_Found：04/03/05 10:29 ID:???
( ・∀・)つ旦 ｵﾁｬｰ
8 ：Name_Not_Found：04/03/05 10:37 ID:???
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
|∵∵∵∴∵∴∵ |
|∵∵∵∴∵∴∵ |
|∵∵∵∴∵∴∵ |
|∵∵∵∴∵∴∵ |
|∵∵∵∴∵∴∵ |
|∵∵∵∴∵∴∵ |
|∵∴(･)∴∴.(･)∴|
|∵∵∵／ ○＼∵| tanasinn
|∵∵ /三 | 三| |
|∵∵ | ＿_|＿_ | |
＼∵ | === .|／
／ ＼|＿＿＿／＼
│ ∴∵━━○━∴│
│∵∴／＿＿＿＼： |
| ：/∵| ＼＿／ ||_|
○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
|∵∴∵Λ∵∴/
（￣￣￣）（￣￣）
（ ・∀・）つ
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|∵∵∵／ ○＼∵| tanasinn
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（ ・∀・）つ
9 ：Name_Not_Found：04/03/05 10:48 ID:oWYTHUlm
10 ：Name_Not_Found：04/03/05 10:53 ID:???
( ・∀・)つ～～～～～～⑩ ﾖｰﾖｰ
11 ：Name_Not_Found：04/03/05 11:02 ID:???
トップ３万。
サブページ１，５万。
サブページ１，５万。
12 ：Name_Not_Found：04/03/05 11:03 ID:???
_、_
（ ,_ﾉ` ） ……お茶代にもならんわ…
ζ
［￣］'E
. ￣
（ ,_ﾉ` ） ……お茶代にもならんわ…
ζ
［￣］'E
. ￣
13 ：Name_Not_Found：04/03/05 11:15 ID:oWYTHUlm
プランニング、撮影、加工、素材制作、ロゴ制作、サーチエンジン、カウンター込みで3万ですか？
2日くらいで作って納品しないと元とれないですよね。
2日くらいで作って納品しないと元とれないですよね。
14 ：Name_Not_Found：04/03/05 11:17 ID:???
sageれ
15 ：Name_Not_Found：04/03/05 11:45 ID:???
_、_
（ ,_ﾉ` ） ふふふ・・容易には手の内をみせられんてか？あるいは笛吹けど踊らずってか？
（ ,_ﾉ` ） ふふふ・・容易には手の内をみせられんてか？あるいは笛吹けど踊らずってか？
16 ：Name_Not_Found：04/03/05 12:02 ID:???
4時間かけて父のサイトを作り、1000円もらいました。
17 ：Name_Not_Found：04/03/05 12:47 ID:???
150万くらい
18 ：Name_Not_Found：04/03/05 13:50 ID:???
>>16
時給250円か…藻前さん、頑張ったな (´･ω･`)
時給250円か…藻前さん、頑張ったな (´･ω･`)
19 ：Name_Not_Found：04/03/05 16:50 ID:???
兄のサイトの制作補助を行い、びっくりドンキーでおごってもらった。
20 ：Name_Not_Found：04/03/05 18:29 ID:???
>>13
突っ込みたい気分はとても分かるんだけど、カウンターは余計かと。
突っ込みたい気分はとても分かるんだけど、カウンターは余計かと。
21 ：Name_Not_Found：04/03/06 07:05 ID:???
サーチエンジンも余計
撮影はいらない
撮影はいらない
22 ：Name_Not_Found：04/03/06 15:07 ID:SQwxHY1V
ロゴ制作？ ＣＩまでやるんなら数百万いくでしょ。
23 ：Name_Not_Found：04/03/06 17:09 ID:f4BdkhVd
CGI配布サイトに、そこでフリーで配っているCGIを
お金払うから改造してＹＯ！とお願いするなら、いくらぐらいが適当？
結構大幅に変更したいから自分じゃ無理っぽいので。
というか、こういう依頼って失礼？
お金払うから改造してＹＯ！とお願いするなら、いくらぐらいが適当？
結構大幅に変更したいから自分じゃ無理っぽいので。
というか、こういう依頼って失礼？
24 ：Name_Not_Found：04/03/06 17:36 ID:???
モノによる。
25 ：Name_Not_Found：04/03/07 00:57 ID:???
26 ：Name_Not_Found：04/03/07 01:12 ID:???
27 ：Name_Not_Found：04/03/08 08:50 ID:???
制作料金がサイト上に記載してあるWEB制作会社ってどう思う？
記載していたら顧客にとってはわかりやすいけど、安っぽいきもするし
見積などでお問合せををしてくる客が減る。
色んな制作会社のサイト見てどっちがいいんだろう？って思います。
記載していたら顧客にとってはわかりやすいけど、安っぽいきもするし
見積などでお問合せををしてくる客が減る。
色んな制作会社のサイト見てどっちがいいんだろう？って思います。
28 ：Name_Not_Found：04/03/08 11:24 ID:H+BoR0YZ
ここの会社の評判はどうですか？破格だと思うのですが…
ttp://1st-freehome.com/index.html
他社でＥＣサイト１５０マンで作った俺としては悲しいんだが…
維持費も月５マン。
もう一個のサイトここで作ってみようかなと思っているんですが…
ttp://1st-freehome.com/index.html
他社でＥＣサイト１５０マンで作った俺としては悲しいんだが…
維持費も月５マン。
もう一個のサイトここで作ってみようかなと思っているんですが…
29 ：Name_Not_Found：04/03/08 12:11 ID:???
どうって、韓国系じゃねぇか？
権利関係が不明確だと思った。
権利関係が不明確だと思った。
30 ：Name_Not_Found：04/03/08 15:26 ID:???
>>28
トップの”ホームページ無料制作”を見て
「どうせ個人じゃねーの？」とか思っていたら、れっきとした株式会社なのね。
でも、月の維持費やらで5万とるみたいだし、プロバイダの如くしばりがあるかもね。
トップの”ホームページ無料制作”を見て
「どうせ個人じゃねーの？」とか思っていたら、れっきとした株式会社なのね。
でも、月の維持費やらで5万とるみたいだし、プロバイダの如くしばりがあるかもね。
31 ：Name_Not_Found：04/03/08 23:02 ID:???
32 ：Name_Not_Found：04/03/08 23:05 ID:???
知り合いが制作会社に作ってもらったんだけど、トップの転送ドメインだけ取得
してくれたものの、あとはその知り合いのプロバイダの会員スペースに入れてるんだよ。
これで月々の管理費１万ってなんなのかな？もちろん更新は別料金。
してくれたものの、あとはその知り合いのプロバイダの会員スペースに入れてるんだよ。
これで月々の管理費１万ってなんなのかな？もちろん更新は別料金。
33 ：交流電源 ◆vRsuB1T44M ：04/03/09 00:44 ID:???
34 ：Name_Not_Found：04/03/09 13:01 ID:???
35 ：Name_Not_Found：04/04/20 11:22 ID:???
管理料って、フリーの人らはどこまで管理してますか？
36 ：Name_Not_Found：04/04/20 11:54 ID:???
夜の営みまで
37 ：Name_Not_Found：04/04/20 18:42 ID:???
どうせ誰もみないＨＰなんだから 価値はないけど
稼ぐだけ稼せがせてもらって -＞廃屋
稼ぐだけ稼せがせてもらって -＞廃屋
38 ：Name_Not_Found：04/04/20 19:00 ID:???
ＨＰなんか自力でつくれよ アホなクライアント
39 ：Name_Not_Found：04/04/20 19:00 ID:???
小学生でも作れるモノを人に頼むなよ ね
40 ：Name_Not_Found：04/04/20 19:01 ID:???
いやなら ぼられるだけ ぼられろ
41 ：Name_Not_Found：04/04/21 20:53 ID:???
ずうっと以前、ネット巡回していてどう見ても素人だろうってヤツが
ＨＰ制作請け負いやってたのだが、制作料トップページで３万円、
階層下ページで１万円ずつくらい取っていた気がする。
その素人が作ったという伊豆のペンションのホームページがリンク
されていたので見たが、やっぱりデザインなんかは素人の作だった。
ＨＰ制作請け負いやってたのだが、制作料トップページで３万円、
階層下ページで１万円ずつくらい取っていた気がする。
その素人が作ったという伊豆のペンションのホームページがリンク
されていたので見たが、やっぱりデザインなんかは素人の作だった。
42 ：Name_Not_Found：04/04/22 02:49 ID:???
>>41
ページ単位で料金をとるヤツはそもそも素人なんだが…。
ページ単位で料金をとるヤツはそもそも素人なんだが…。
43 ：Name_Not_Found：04/04/22 09:59 ID:???
法人でも、
地方の会社とかショップのサイトって
ど素人まるだしのうんこサイト盛りだくさんだよね？
地方の会社とかショップのサイトって
ど素人まるだしのうんこサイト盛りだくさんだよね？
44 ：Name_Not_Found：04/04/24 15:32 ID:???
ウンコが堅くてアナルが痛いです
45 ：Name_Not_Found：04/05/05 20:34 ID:???
基本的に、ぼったもん勝ち
46 ：Name_Not_Found：04/05/18 10:45 ID:???
web板でも 「HP」 なんていうふざけた略語使ってるのか｡
一般素人に定着した言葉とはいえ､見ていて恥ずかしいぞ
一般素人に定着した言葉とはいえ､見ていて恥ずかしいぞ
47 ：Name_Not_Found：04/06/03 21:53 ID:Qh/ouSnR
hage
48 ：Name_Not_Found：04/06/03 22:08 ID:XRjnMLfB
>46
ウェップサイト
ウェップサイト
49 ：Name_Not_Found：04/06/03 22:10 ID:m8W0GJGX
50 ：Name_Not_Found：04/08/26 23:46 ID:iSvr97cM
|｀∀´>
51 ：Name_Not_Found：04/09/26 11:11:11 ID:e5r0IIB8
|｀∀´>
52 ：Name_Not_Found：04/10/30 06:00:11 ID:mqiTmkww
芸能人の公式サイト等を三ヶ月ほどで１０ほど作って その後は月に新規2
位といままでのサイトのメンテナンスをしてほしいので 人材を募集
したいのですが どういう形で募集すれば一番よいでしょう？ フロムＡ
ですか それともweb学校等に求人ですか いい方法ないでしょうか？
位といままでのサイトのメンテナンスをしてほしいので 人材を募集
したいのですが どういう形で募集すれば一番よいでしょう？ フロムＡ
ですか それともweb学校等に求人ですか いい方法ないでしょうか？
53 ：Name_Not_Found：04/10/30 06:07:45 ID:???
>>52
SOHOってのを調べてみろ
SOHOってのを調べてみろ
54 ：Name_Not_Found：04/11/14 15:49:21 ID:???
55 ：ウェブ太郎：04/11/14 16:41:30 ID:7qtxqOfj
フラッシュでトップページを製作した場合、いくらくらいとれますか？
１ページに５万円とかとれますか？
１ページに５万円とかとれますか？
56 ：Name_Not_Found：04/11/14 16:49:37 ID:???
あなた次第。
つーか、Flash無しでも5万くらいなら普通に獲れるだろ。
5万でトップ制作って、かなり激安な気がするけど。
つーか、Flash無しでも5万くらいなら普通に獲れるだろ。
5万でトップ制作って、かなり激安な気がするけど。
57 ：Name_Not_Found：04/11/14 17:05:45 ID:???
58 ：ウェブ太郎：04/11/14 17:33:51 ID:7qtxqOfj
59 ：Name_Not_Found：04/11/14 17:36:29 ID:???
いやいや、お前らは何を基準に5万円が安いとか高いとか言ってるの？
そんな訳の分からない見積しているから、儲けることが出来ないんだよ。
そんな訳の分からない見積しているから、儲けることが出来ないんだよ。
60 ：Name_Not_Found：04/11/14 17:40:09 ID:???
例えば、見積額10万円を出したら
何故、10万円かかるのかを具体的に説明できる
内訳があるのが、本来の見積というものだ。
その上で、見積り額が妥当なのか安いのか高いのかを
クライアントが判断するんだろ。
何故、10万円かかるのかを具体的に説明できる
内訳があるのが、本来の見積というものだ。
その上で、見積り額が妥当なのか安いのか高いのかを
クライアントが判断するんだろ。
61 ：ウェブ太郎：04/11/14 17:48:47 ID:7qtxqOfj
>>60
おまえのいう具体的って意味がわからない。
PHPであなたのサイトに掲示板つけました。自作掲示板ですので５万円です。
ではなぜ５万円なのかどうやって具体的に説明すんの？
世の中の値段は相場ってものが基準でなりたってんのわからないの？
相場はこれくらいです。ですからこれくらいの値段です。っていうのが
具体性だ。おまえ馬鹿すぎ。
おまえのいう具体的って意味がわからない。
PHPであなたのサイトに掲示板つけました。自作掲示板ですので５万円です。
ではなぜ５万円なのかどうやって具体的に説明すんの？
世の中の値段は相場ってものが基準でなりたってんのわからないの？
相場はこれくらいです。ですからこれくらいの値段です。っていうのが
具体性だ。おまえ馬鹿すぎ。
62 ：Name_Not_Found：04/11/14 18:07:29 ID:???
>>58
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1100311037/
15 ：ウェブ太郎 ：04/11/14 10:43:32 ID:7qtxqOfj
どこが重複してんねんな。きみたちやばいよ
Web制作の料金はいくらが妥当？とウェブ製作料金の相場は？はぜんぜん
聞きたいことがちがうねんな。俺が聞きたいのは相場や。日本語がわからない
輩はうせろ！
ぜんぜん聞きたいことがちがうんだろ？
帰れよ。
おまえらマジレスすんなよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1100311037/
15 ：ウェブ太郎 ：04/11/14 10:43:32 ID:7qtxqOfj
どこが重複してんねんな。きみたちやばいよ
Web制作の料金はいくらが妥当？とウェブ製作料金の相場は？はぜんぜん
聞きたいことがちがうねんな。俺が聞きたいのは相場や。日本語がわからない
輩はうせろ！
ぜんぜん聞きたいことがちがうんだろ？
帰れよ。
おまえらマジレスすんなよ。
63 ：Name_Not_Found：04/11/14 18:08:45 ID:???
ウェブ太郎は釣り師なのでほどよく相手をしてやること
64 ：Name_Not_Found：04/11/14 18:17:15 ID:???
ウェブ太郎マジ迷惑杉。
検索もかけないで重複スレ立てて、
削除依頼も出さないで放置。
挙句の果てに回答してくれた人に対しても
馬鹿だのなんだのと罵声を浴びせる。
調子に乗りすぎだ。
そんな奴に誰が回答を答えてやりたいと思う？
いい加減にしろ。
以後ウェブ太郎はNGワードよろ
検索もかけないで重複スレ立てて、
削除依頼も出さないで放置。
挙句の果てに回答してくれた人に対しても
馬鹿だのなんだのと罵声を浴びせる。
調子に乗りすぎだ。
そんな奴に誰が回答を答えてやりたいと思う？
いい加減にしろ。
以後ウェブ太郎はNGワードよろ
65 ：Name_Not_Found：04/11/14 18:19:25 ID:???
うぇｂｔろ馬鹿かもでぅｓｙｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
まじｗｗｗうｚｗｗｗｗｗ
うえｂｒｗｗｗｗｗｗｗっうｚEｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
まじｗｗｗうｚｗｗｗｗｗ
うえｂｒｗｗｗｗｗｗｗっうｚEｗｗｗｗｗ
66 ：Name_Not_Found：04/11/14 18:21:48 ID:???
67 ：Name_Not_Found：04/11/14 18:57:08 ID:???
ウブローも知らないから訊いてるんだよｗ つまり(´∀`)ｑ
68 ：Name_Not_Found：04/11/14 19:21:28 ID:???
>>61のウェブ太郎とやら、>>60の言いたい事を理解できないようでは所詮ヒヨッコですよ。
60は、客の企画に対して、費用対効果を判断しやすい見積書と言いたいのでは？
強みのある企画をもっている客ほど、ここに判断材料をおいているものだ。
（スレ的に、時間的なことは言わないことにしておく）
で、具体性をどのように説明するかだね？
そりゃあんた企業秘密が常識だべ、それに会社によって違うべよ。
そして、謙虚さを知らない人間は、教えてもらえねぇ。
と付け加えておきます。
アングラーへまじレス男らすぃ(´･ω･｀)。。
60は、客の企画に対して、費用対効果を判断しやすい見積書と言いたいのでは？
強みのある企画をもっている客ほど、ここに判断材料をおいているものだ。
（スレ的に、時間的なことは言わないことにしておく）
で、具体性をどのように説明するかだね？
そりゃあんた企業秘密が常識だべ、それに会社によって違うべよ。
そして、謙虚さを知らない人間は、教えてもらえねぇ。
と付け加えておきます。
アングラーへまじレス男らすぃ(´･ω･｀)。。
69 ：ウェブ太郎：04/11/14 20:12:47 ID:7qtxqOfj
70 ：ウェブ太郎：04/11/14 20:17:09 ID:7qtxqOfj
＞＞６８
まだ会社立ち上げたばかりなので会社としてはひよっこですよまだ。
でも技術的にはにわとりかな。いや、ハゲタカくらいかな。ちなみに
会社員時代には１ページ１２０万のサイト作ったことあります。
まだ会社立ち上げたばかりなので会社としてはひよっこですよまだ。
でも技術的にはにわとりかな。いや、ハゲタカくらいかな。ちなみに
会社員時代には１ページ１２０万のサイト作ったことあります。
71 ：Name_Not_Found：04/11/14 20:23:17 ID:???
72 ：ウェブ太郎：04/11/14 20:31:09 ID:7qtxqOfj
前の会社の社長に聞いたけど教えてくれなかったからここで聞いてるだけ。
あのさ、わからない人や、答えたくない人は、いちいちかきこみするの
やめてもらえませんか？そういう人の書き込みを読むのは時間がもったいないです。
あのさ、わからない人や、答えたくない人は、いちいちかきこみするの
やめてもらえませんか？そういう人の書き込みを読むのは時間がもったいないです。
73 ：Name_Not_Found：04/11/14 20:35:10 ID:???
いくらが妥当って、なんかケースバイケースなような気が
更新頻度の高そうなとこ低そうなとこ、とか
動画ｶﾏしたら見積もり高く取れるけど、でもまぁFLASHが絶対必要ってな性質のｸﾗは少ないし。そゆとこにはちゃんと説明して無駄に高くなるような事は避けたい
TOPと、コンテンツ数個。それ以上の階層ﾅｼなら１０万も取れんし、
階層が浅くとも商品の写真がｽｹﾞ多いなら１０万ではやれんし、
俺的には全部ぶっこみで１ｻｲﾄ１０万前後かな。平均。後は更新料でｾｺｾｺ
１ページ１２０万てどんなサイトなんだ。。そんな仕事してみてー
更新頻度の高そうなとこ低そうなとこ、とか
動画ｶﾏしたら見積もり高く取れるけど、でもまぁFLASHが絶対必要ってな性質のｸﾗは少ないし。そゆとこにはちゃんと説明して無駄に高くなるような事は避けたい
TOPと、コンテンツ数個。それ以上の階層ﾅｼなら１０万も取れんし、
階層が浅くとも商品の写真がｽｹﾞ多いなら１０万ではやれんし、
俺的には全部ぶっこみで１ｻｲﾄ１０万前後かな。平均。後は更新料でｾｺｾｺ
１ページ１２０万てどんなサイトなんだ。。そんな仕事してみてー
75 ：Name_Not_Found：04/11/15 02:50:18 ID:???
ウブローうぜー。
ウブローみたいなのが荒らしになるんだよねー。
とりあえずトリップしてメール欄にsageって入れろ。
トリップって何とかトリップのつけ方知らんとか言うなよ。
嫌だとかは問題外で。
ウブローみたいなのが荒らしになるんだよねー。
とりあえずトリップしてメール欄にsageって入れろ。
トリップって何とかトリップのつけ方知らんとか言うなよ。
嫌だとかは問題外で。
76 ：Name_Not_Found：04/11/15 06:52:46 ID:???
最近海外テンプレートを使用した製作会社が増えてきましたが、
皆さんはライバルや利用者として見た場合どう思いますか？
製作者のスキルによっては、安いながらも相当な物が作れているようですが。
皆さんはライバルや利用者として見た場合どう思いますか？
製作者のスキルによっては、安いながらも相当な物が作れているようですが。
77 ：Name_Not_Found：04/11/15 07:25:17 ID:???
クラのニーズに合わせて企画やデザイン・コードを練って作ったモノが、
二番煎じに負けるわけがない。
と信じて。
二番煎じに負けるわけがない。
と信じて。
78 ：ウェブ太郎 ◆9Ce54OonTI ：04/11/15 10:08:36 ID:???
トリップというのをつけました。他は全部偽者です。
79 ：Name_Not_Found：04/11/15 11:54:52 ID:IFqjJZdw
80 ：ウェブ太郎 ■9Ce54OonTI：04/11/15 12:04:01 ID:???
トリップというのをつけました。他は全部偽者です。
81 ：ウェブ太郎 ■9Ce54OonTI：04/11/15 12:04:45 ID:???
6 名前：ウェブ太郎 ：04/11/15 09:40:37 ID:EaZgMdlR
トリップってなんですか？
47 名前：ウェブ太郎 ◆9Ce54OonTI ：04/11/15 10:07:25 ID:???
これですね。じゃあこれからはそうします。
48 名前：ウェブ太郎 ：04/11/15 11:14:30 ID:EaZgMdlR
そうしてくれ
49 名前：ウェブ太郎 ◆9Ce54OonTI ：04/11/15 11:23:36 ID:???
お前誰やねん。偽者は来るなよ。
50 名前：ウェブ次郎 ：04/11/15 11:29:18 ID:???
兄者！もっと餌をまきましょう
51 名前：ウェブ太郎 ：04/11/15 11:38:36 ID:IFqjJZdw
陰険な奴等だな。
おまえらのようなバカに質問するのが間違いだった。
52 名前：ウェブ太郎 ◆9Ce54OonTI ：04/11/15 11:50:29 ID:???
偽者は来るなってのが分からんのか？さっさと消えろやカス。
53 名前：ウェブ太郎 ■9Ce54OonTI ：04/11/15 12:03:15 ID:???
偽者は来るなってのが分からんのか？さっさと消えろやカス。
トリップってなんですか？
47 名前：ウェブ太郎 ◆9Ce54OonTI ：04/11/15 10:07:25 ID:???
これですね。じゃあこれからはそうします。
48 名前：ウェブ太郎 ：04/11/15 11:14:30 ID:EaZgMdlR
そうしてくれ
49 名前：ウェブ太郎 ◆9Ce54OonTI ：04/11/15 11:23:36 ID:???
お前誰やねん。偽者は来るなよ。
50 名前：ウェブ次郎 ：04/11/15 11:29:18 ID:???
兄者！もっと餌をまきましょう
51 名前：ウェブ太郎 ：04/11/15 11:38:36 ID:IFqjJZdw
陰険な奴等だな。
おまえらのようなバカに質問するのが間違いだった。
52 名前：ウェブ太郎 ◆9Ce54OonTI ：04/11/15 11:50:29 ID:???
偽者は来るなってのが分からんのか？さっさと消えろやカス。
53 名前：ウェブ太郎 ■9Ce54OonTI ：04/11/15 12:03:15 ID:???
偽者は来るなってのが分からんのか？さっさと消えろやカス。
82 ：ウェブ太郎 ◆8yFsPFLhsA ：04/11/15 12:06:37 ID:???
どうもウェブ太郎です
83 ：ウェブ太郎 ◆rhfGKaV8Ng ：04/11/15 12:12:13 ID:???
オハヨーグルト
ウェブ太郎です。
ウェブ太郎です。
84 ：ウェブ太郎 ◆pdVUpIxBDM ：04/11/15 14:25:24 ID:???
こんにちわんこそば
ウェブ太郎です。
ウェブ太郎です。
85 ：Name_Not_Found：04/11/15 15:34:36 ID:???
こいつにかまってるやつはひきこもり？
働けよ
働けよ
86 ：ウェブ太郎 ◆pdVUpIxBDM ：04/11/15 15:58:25 ID:???
ともだちんこ
ウェブ太郎です。
ウェブ太郎です。
87 ：ウェブ太郎：04/11/15 15:58:51 ID:EaZgMdlR
sageとかageってどういう意味ですか？
あともうひとつ聞きたいことがあります。
企画料っていうのはだいたいいくらが相場ですか？
あともうひとつ聞きたいことがあります。
企画料っていうのはだいたいいくらが相場ですか？
88 ：85 = ウェブ太郎 ◆pdVUpIxBDM ：04/11/15 15:59:23 ID:???
>>84
ナニも考えずにやってみたら、トリップかぶっちゃったよ。
ナニも考えずにやってみたら、トリップかぶっちゃったよ。
89 ：Name_Not_Found：04/11/15 16:00:55 ID:???
>>87
むしろ、値段相応の企画が出てくると思いねぇ。
むしろ、値段相応の企画が出てくると思いねぇ。
90 ：Name_Not_Found：04/11/15 16:03:40 ID:???
松本朔太郎です。
91 ：Name_Not_Found：04/11/15 16:57:17 ID:???
テープ伸び伸び
92 ：Name_Not_Found：04/11/15 16:58:23 ID:???
しまった実況版と間違えた
93 ：ウェブ太郎：04/11/15 17:38:03 ID:IFqjJZdw
>>87
相場聞く前に、まともな企画を考える思考を身につけろ。
相場聞く前に、まともな企画を考える思考を身につけろ。
94 ：Name_Not_Found：04/11/15 17:42:42 ID:???
ageんなやクソ太郎が！
95 ：ウェブ太郎 ◆pdVUpIxBDM ：04/11/15 17:44:45 ID:???
やっぱりこのIDかｗ
96 ：ウェブ太郎 ◆KpGOd4unyg ：04/11/15 17:45:25 ID:???
どの？
97 ：ウェブ太郎 ◆Yv95BkWDl6 ：04/11/15 17:46:19 ID:???
偽者ウザすぎ
98 ：ウェブ太郎 ◆pdVUpIxBDM ：04/11/15 17:47:25 ID:???
どれが本物？
99 ：ウェブ太郎 ◆nPy7ENzqPs ：04/11/15 17:48:05 ID:???
>>98
お前でないことはたしかww
お前でないことはたしかww
100 ：ウェブ太郎 ◆F0tHWtzIX2 ：04/11/15 17:49:04 ID:???
全員本物ということで。
101 ：ウェブ太郎 ◆WjbBZk3FUc ：04/11/15 17:50:38 ID:???
偽者だらけでイヤになってきました。
ちなみに、一つのサイトを作ったとして
全ての制作料っていうのはだいたいいくらが相場ですか？
内訳も教えてください。
ちなみに、一つのサイトを作ったとして
全ての制作料っていうのはだいたいいくらが相場ですか？
内訳も教えてください。
102 ：Malama ◆7HTWIST.Ls ：04/11/15 17:54:26 ID:???
ウェブ太郎がブレイクしてる・・・(笑)
103 ：ウェブ太郎 ◆8yFsPFLhsA ：04/11/15 17:58:19 ID:???
テスト
104 ：ウェブ太郎 ◆pShpBzRH4I ：04/11/15 17:59:10 ID:???
てす
105 ：ウェブ太郎 ◆kCjpcGgFi. ：04/11/15 18:00:19 ID:???
test
106 ：Name_Not_Found：04/11/15 18:10:28 ID:???
ウェブ太郎#unko
107 ：Name_Not_Found：04/11/15 18:13:52 ID:???
こっちが本スレだな
108 ：[・∀・] ◆C1WtWYK.kc ：04/11/15 18:55:41 ID:???
ｲｷﾃﾃﾀﾉｼｲｶWebﾀﾛｳ!![・∀・]
109 ：ウェブ太郎 ◆WjbBZk3FUc ：04/11/15 19:20:34 ID:???
偽者に騙されないようにしてください。
とりあえず、皆さんの制作料金を何でもいいので教えてください。
参考にしますので。
出来れば、サイトの内容、規模、FLASHの有無、システムの有無で
など詳しく教えてくれるとありがたいです。
とりあえず、皆さんの制作料金を何でもいいので教えてください。
参考にしますので。
出来れば、サイトの内容、規模、FLASHの有無、システムの有無で
など詳しく教えてくれるとありがたいです。
110 ：ウェブ太郎 ◆2OpzAW.6Ts ：04/11/15 19:32:35 ID:???
>>109氏ね 偽者が。とりあえず、誰か意見ください。
自分で言うのも難ですが技術があるので、どんなサイトだって作れますが、それでも料金が
わからないのです。俺にだって判らない事があります。皆さんにもあるでしょう。だから、
俺は、あえて質問しているわけです。それに対して、答えを返さない人は邪魔だから
書き込まないでくださいと言っているだけなのに、なにがいけないんですか？
自分で言うのも難ですが技術があるので、どんなサイトだって作れますが、それでも料金が
わからないのです。俺にだって判らない事があります。皆さんにもあるでしょう。だから、
俺は、あえて質問しているわけです。それに対して、答えを返さない人は邪魔だから
書き込まないでくださいと言っているだけなのに、なにがいけないんですか？
111 ：Name_Not_Found：04/11/15 20:25:04 ID:???
とりあえず近辺の制作会社ぐぐって地域の相場調べたり、
サイトに料金表なかったら客装って電話したりとかは？
サイトに料金表なかったら客装って電話したりとかは？
112 ：ウェブ太郎：04/11/15 21:10:39 ID:EaZgMdlR
ＩＤ隠さないって言ってるだろ俺は。
馬鹿ばっかしだなここ。
馬鹿ばっかしだなここ。
113 ：Name_Not_Found：04/11/15 21:16:10 ID:6ewLR5c7
Flash使うindexなら
通常４ﾏﾝ～
この前は8ﾏﾝで売れたけどw
通常４ﾏﾝ～
この前は8ﾏﾝで売れたけどw
114 ：Name_Not_Found：04/11/15 21:23:22 ID:???
>>ウェブ太郎
よくわからんが抽象的過ぎて答えようにない。
例えばこうこうこういうページを作るのにいくら請求する？みたいな質問にしてくれ。
よくわからんが抽象的過ぎて答えようにない。
例えばこうこうこういうページを作るのにいくら請求する？みたいな質問にしてくれ。
115 ：Name_Not_Found：04/11/15 21:32:23 ID:???
>>112
メール欄にsageを入れないと誰も相手にしてくれません
メール欄にsageを入れないと誰も相手にしてくれません
116 ：Name_Not_Found：04/11/15 21:33:35 ID:???
118 ：Name_Not_Found：04/11/15 22:47:31 ID:???
>>117
そういう考え方で破綻しかかっちゃったのが、現在の国政や経済な訳だが。
そういう考え方で破綻しかかっちゃったのが、現在の国政や経済な訳だが。
119 ：Name_Not_Found：04/11/15 22:48:20 ID:???
120 ：Name_Not_Found：04/11/15 23:00:01 ID:???
>>118
相場を知らずに国政や経済が破綻したって言いたいの？
相場を知らずに国政や経済が破綻したって言いたいの？
121 ：Name_Not_Found：04/11/15 23:01:52 ID:???
122 ：Name_Not_Found：04/11/15 23:04:06 ID:???
取りあえず質問のあるヤツはウェブ太郎のコテで書き込め。
というルールでよろしいか(`･ω･´)
というルールでよろしいか(`･ω･´)
異議なし！
124 ：Name_Not_Found：04/11/15 23:18:32 ID:???
っていうか本当ネットだと誰でも強気になるな
このスレというか２ちゃん全般ちょっとキモイ
しかし情報量は他に負けないからなぁ
このスレというか２ちゃん全般ちょっとキモイ
しかし情報量は他に負けないからなぁ
125 ：Name_Not_Found：04/11/15 23:29:52 ID:???
>>124
お前みたいな全てを分かったフリをしている奴が一番キモイ
お前みたいな全てを分かったフリをしている奴が一番キモイ
126 ：ウェブ太郎：04/11/15 23:43:37 ID:EaZgMdlR
僕が作ったスレッドなので極力喧嘩はやめてください。
ひやかしはあんまりきてほしくないです。具体的な相場について
ちゃんと教えてください。
ひやかしはあんまりきてほしくないです。具体的な相場について
ちゃんと教えてください。
127 ：ウェブ太郎：04/11/15 23:44:21 ID:EaZgMdlR
あー僕が作ったスレッドはここじゃありませんでした。
間違えました。すいません。
間違えました。すいません。
128 ：ウェブ太郎：04/11/15 23:45:20 ID:EaZgMdlR
ちなみに僕はＩＤは一度も隠したりしないんでＩＤ隠してる
人たちは全部なりすましですのでよろしくお願いします。
人たちは全部なりすましですのでよろしくお願いします。
129 ：Name_Not_Found：04/11/16 00:12:32 ID:???
>>125は２ちゃん大好き。けなされて本ギレ。馬鹿丸出し。
130 ：Name_Not_Found：04/11/16 00:48:58 ID:???
home・会社概要・製品紹介（3）・アクセス方法・お問い合わせ窓口
で、コミコミで60くらいでどうだ。
で、コミコミで60くらいでどうだ。
131 ：Name_Not_Found：04/11/16 09:57:18 ID:???
ここが本スレか。
132 ：ウェブ太郎：04/11/16 11:25:29 ID:xq6SZrhV
日付が変わったのでIDを出して攪乱してみる。
相場がわからない人は、いちいちレスしないでください。
皆さんに迷惑です。
よろしくお願いします。
皆さんに迷惑です。
よろしくお願いします。
134 ：ウェブ太郎：04/11/16 11:49:05 ID:OKk1JcFN
また、偽者がでてきているのでID出しておきます。
135 ：ウェブ太郎：04/11/16 12:38:04 ID:xq6SZrhV
偽物ね！
>>130はスルーするのね！
>>130はスルーするのね！
136 ：Name_Not_Found：04/11/16 13:18:27 ID:???
>>134
ageんなウザイ
ageんなウザイ
137 ：Name_Not_Found：04/11/16 13:52:37 ID:???
unko--------
決めました。これからはお客さんに幾らがいいか聞いてみます。
その額で作れば問題ないでしょうから。
その額で作れば問題ないでしょうから。
139 ：Name_Not_Found：04/11/16 14:12:29 ID:???
日記帳に利用しないでください
11月16日
今日も見積の相場がわからなかった。
明日は分かればいいのだが。
by ウェブ太郎
今日も見積の相場がわからなかった。
明日は分かればいいのだが。
by ウェブ太郎
141 ：Name_Not_Found：04/11/16 14:19:08 ID:???
ウェブふと氏ね
142 ：Name_Not_Found：04/11/16 14:44:18 ID:???
本スレage
(´･ω･`)
そこそこいい線の額かとおもうんだけど。
そこそこいい線の額かとおもうんだけど。
144 ：Name_Not_Found：04/11/16 14:59:41 ID:???
>>143
ひきこもりはだまれ
ひきこもりはだまれ
145 ：Name_Not_Found：04/11/16 15:00:40 ID:???
Web制作なんてボランティアみたいなもんだ。その半額でも高いぐらいでしょ。
鯖は自分持ちのところでホスティングしてあげて、メアドも管理用に一つ二つ作って。
ドメイン取ってあげて、問い合わせはプログラムはphpつかって。
ヒアリングしてからカンプ二案だして、デザイン決めて。
キメの写真だけアマナあたりで買って、各ページのデザイン画つくった時点で
いったんアテて、戻しもらってfix。コーディング後いったん仮アップして、最終チェック
いれてfix後、公開。プログラム・htmlの簡単な仕様書をささっと作って、
更新用にクラのIPの分だけ穴あけて納品。
って流れで考えました。結構妥当だと思うけど、どう？
ドメイン取ってあげて、問い合わせはプログラムはphpつかって。
ヒアリングしてからカンプ二案だして、デザイン決めて。
キメの写真だけアマナあたりで買って、各ページのデザイン画つくった時点で
いったんアテて、戻しもらってfix。コーディング後いったん仮アップして、最終チェック
いれてfix後、公開。プログラム・htmlの簡単な仕様書をささっと作って、
更新用にクラのIPの分だけ穴あけて納品。
って流れで考えました。結構妥当だと思うけど、どう？
147 ：ウェブ太郎：04/11/16 15:19:15 ID:BCHjPRjy
１４６＞＞
カンプってなんですか？
カンプってなんですか？
148 ：Name_Not_Found：04/11/16 15:22:27 ID:???
>>147
口挟むな。
口挟むな。
>>147
フォレストだよ
フォレストだよ
150 ：Name_Not_Found：04/11/16 15:30:06 ID:???
>>147
英語の教師が言うコンプリートの「コンプ」の部分だよ。
英語の教師が言うコンプリートの「コンプ」の部分だよ。
151 ：Name_Not_Found：04/11/16 15:31:52 ID:???
152 ：Name_Not_Found：04/11/16 16:08:12 ID:???
>>147
とろろだよ
とろろだよ
>>151
ヒアリング、打ち合わせの時点である程度のコトはするだろうけど、
きっちり企画提案するのは、もうちょっと上のコースかな、と。
クラに見合ったアリモノがあればそれはいいと思いますよ。
こういった小規模案件で変に企画とかやっても先が見えちゃうし、
だったら手離れよくやりたいな、って思想が反映してるわけでしてｗ
それにほら、ウェブ太郎™への例示の一つだし。
ヒアリング、打ち合わせの時点である程度のコトはするだろうけど、
きっちり企画提案するのは、もうちょっと上のコースかな、と。
クラに見合ったアリモノがあればそれはいいと思いますよ。
こういった小規模案件で変に企画とかやっても先が見えちゃうし、
だったら手離れよくやりたいな、って思想が反映してるわけでしてｗ
それにほら、ウェブ太郎™への例示の一つだし。
154 ：ウェブ太郎：04/11/16 18:53:40 ID:BCHjPRjy
153>>
それどういう意味？俺だから適当に答えたってこと？
なんだおまえ。謝礼言って損した。失礼なやつだな。
適当なことを書かないでまじめに教えてください。
それどういう意味？俺だから適当に答えたってこと？
なんだおまえ。謝礼言って損した。失礼なやつだな。
適当なことを書かないでまじめに教えてください。
155 ：Name_Not_Found：04/11/16 19:08:49 ID:???
156 ：Name_Not_Found：04/11/16 20:26:42 ID:GEX81qOS
>>154
オマエみたいなウンコ野朗は儲からないから諦めろ（ｗ
オマエみたいなウンコ野朗は儲からないから諦めろ（ｗ
157 ：Name_Not_Found：04/11/16 21:02:27 ID:tgf5bZWo
今ページ8000円で作ってるけど値上げしようかと悩んでます。。
158 ：ウェブ太郎：04/11/16 21:06:30 ID:BCHjPRjy
159 ：Name_Not_Found：04/11/16 21:45:33 ID:GEX81qOS
>>158
オマエみたいなウンコ野朗は儲からないから諦めろ（ｗ
オマエみたいなウンコ野朗は儲からないから諦めろ（ｗ
160 ：Name_Not_Found：04/11/16 21:51:09 ID:???
ウェブ太郎とかいう自称社長君はほっといてあげようｗ
自宅が会社らいしい。
自宅が会社らいしい。
161 ：Name_Not_Found：04/11/16 22:00:01 ID:???
162 ：Name_Not_Found：04/11/16 22:02:41 ID:???
>>161
何だ？
何だ？
163 ：ウェブ太郎：04/11/16 22:14:40 ID:BCHjPRjy
自称でも公称でもなんでもいいよ。俺は肩書きは気にしないタイプです。
社長なんだから社長って言ってるだけ。有限会社のれっきとした社長だよ。
１０月に立ち上げて初月の月商１００万ちょっと。３人でやってるから
まだまだです。でもいずれは六本木ヒルズにオフィスもちたいけどね。
社長なんだから社長って言ってるだけ。有限会社のれっきとした社長だよ。
１０月に立ち上げて初月の月商１００万ちょっと。３人でやってるから
まだまだです。でもいずれは六本木ヒルズにオフィスもちたいけどね。
164 ：糞付公衆便所：04/11/16 22:37:50 ID:fHZkNMKH
>>163
('Å`)
('Å`)
>>155
いけるかな。いけるかな。
自分の現在の力量・実績を考慮（という名のビビリ）が半分と、
イニシャルで多少勉強するフリをしておいて、納品後の（サービス）修正を牽制し、
ランニングについては別途契約にもちこみたいなぁ～、なんて。
いけるかな。いけるかな。
自分の現在の力量・実績を考慮（という名のビビリ）が半分と、
イニシャルで多少勉強するフリをしておいて、納品後の（サービス）修正を牽制し、
ランニングについては別途契約にもちこみたいなぁ～、なんて。
ウェブ太郎®のご意見を聞きたい。
周到にたくらんでるつもりはないですｗ
ただ小規模案件で、修正（つか仕様変更）で手離れ悪いのって、疲れるし利益率さがるし、
何よりいいものに繋がることが少ないんですよ、漏れの場合は。
企業の広報担当から独立された方が先日、この手案件バンバンあるんだけどどう？って。
遠回しに断ったんだけど、フリーに成り立てとか会社作りたての頃にこんな話があったら
楽だったろうなあ、と思った。
ただ小規模案件で、修正（つか仕様変更）で手離れ悪いのって、疲れるし利益率さがるし、
何よりいいものに繋がることが少ないんですよ、漏れの場合は。
企業の広報担当から独立された方が先日、この手案件バンバンあるんだけどどう？って。
遠回しに断ったんだけど、フリーに成り立てとか会社作りたての頃にこんな話があったら
楽だったろうなあ、と思った。
169 ：Name_Not_Found：04/11/17 09:30:36 ID:???
>>ウェブ太郎
無職のくせに社長だのなんだのという妄想はやめよう
無職のくせに社長だのなんだのという妄想はやめよう
170 ：ウェブ太郎：04/11/17 12:52:20 ID:D3HLSSaZ
無職と思ってもらってもどうおもってもらってもかまわないけど、僕は本当の
ことを言っているだけ。仕事柄ネットはいつも使うのでここには空いた時間に
きてるだけ。
ことを言っているだけ。仕事柄ネットはいつも使うのでここには空いた時間に
きてるだけ。
171 ：Name_Not_Found：04/11/17 13:38:34 ID:???
ウザイな
かまってかまって。> ウェブたん
173 ：Name_Not_Found：04/11/17 22:05:28 ID:???
お前のサイトをマズ見せろ。
話はそれからだ。＞ウブロー
話はそれからだ。＞ウブロー
174 ：Name_Not_Found：04/11/18 09:54:32 ID:???
Web制作ってのは副業だと思う。
175 ：ウェブ太郎：04/11/18 13:55:35 ID:fvcKhzDP
１７３＞＞
いま製作中だから待ってよ。
いま製作中だから待ってよ。
>>174
(´･ω･`)
(´･ω･`)
177 ：Name_Not_Found：04/11/19 00:32:22 ID:???
話の流れは全く無視で申し訳ないのですが、過去の書き込みからすると、トップ３万ぐらい、他１ページ１万が妥当でしょうか。
やすくない？
179 ：Name_Not_Found：04/11/19 09:45:41 ID:???
ボッタクリだよそんなの
なんか初心者スレで質問されてた。
脳内用語つかってごめんなさい。
脳内用語つかってごめんなさい。
181 ：Name_Not_Found：04/11/19 17:10:32 ID:???
あっちのスレ、スレストかかったなw
182 ：Name_Not_Found：04/11/19 17:58:37 ID:???
誰が頼んだんだろ？
まぁWeb太郎でないことは確か
まぁWeb太郎でないことは確か
ウェブたん来ないね。
184 ：Name_Not_Found：04/11/19 19:11:00 ID:???
彼の会話は子供じみてて、疲れるだけだから嫌い。
まあでも、漏れも仕事始めたばかりの頃は、似たようなモンだったのかもな、
って思うよ。若気の至りっていうか、変な自信ばかり先行しちゃって鼻息荒くて。
当時のメールの文面とか、読み返すと痛い奴だったなぁって思う。
そんな駄目人間でも無視せずに相手にしてくれたクラや、無駄に高い鼻を
ボキボキ折ってくれた先輩たちがいたからなんとか今があるんだな、と。
って思うよ。若気の至りっていうか、変な自信ばかり先行しちゃって鼻息荒くて。
当時のメールの文面とか、読み返すと痛い奴だったなぁって思う。
そんな駄目人間でも無視せずに相手にしてくれたクラや、無駄に高い鼻を
ボキボキ折ってくれた先輩たちがいたからなんとか今があるんだな、と。
186 ：ウェブ太郎：04/11/19 23:28:44 ID:5ehlMpfk
相変わらず偽者に騙されてんちゃうぞ
おまえらよ
おまえらよ
ウェブたん？
ホントにウェブたんなの！？
ホントにウェブたんなの！？
188 ：ウェブ太郎：04/11/20 00:58:19 ID:Ia7fjqeV
そうだっつーのに。
言葉使いですぐにわかるだろ普通
言葉使いですぐにわかるだろ普通
189 ：ウェブ太郎：04/11/20 00:59:34 ID:Ia7fjqeV
今はフリーじゃないっす！
今年で芸歴7年目っす！
年齢はｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
今年で芸歴7年目っす！
年齢はｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
191 ：Name_Not_Found：04/11/20 06:11:18 ID:???
業者に頼む奴は馬鹿
192 ：Name_Not_Found：04/11/20 09:58:43 ID:???
禿同。金の無駄使い。
一方、業者はボッタクリ。
一方、業者はボッタクリ。
193 ：Name_Not_Found：04/11/21 08:14:20 ID:mcDzPuH6
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うそーん。そんなことねーよー。
195 ：Name_Not_Found：04/11/22 23:49:06 ID:???
おすすめじゃないってこと？
196 ：Name_Not_Found：04/11/23 22:39:50 ID:???
そっちなのかよ。
197 ：Name_Not_Found：04/11/24 14:15:36 ID:???
ウブローはどこ行ったんだ？
ウェブたん召還age
199 ：Name_Not_Found：04/11/24 18:54:19 ID:???
201 ：Name_Not_Found：04/12/06 16:25:26 ID:???
ほっす
202 ：Name_Not_Found：04/12/09 02:07:18 ID:???
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1102337766/284
> Webってのはね、ソフト開発ではヒエラルヒー的に下の下なんですよ。
> 単価も安い、一番しわ寄せをしやすい。どんなに安くてもやる乞食。人も余りまくり。
こんなん書いてあったんですけど、みなさん、給料どのくらい？
漏れは、20代後半で（年齢＋6）*12＋ナス、くらいだけど。
> Webってのはね、ソフト開発ではヒエラルヒー的に下の下なんですよ。
> 単価も安い、一番しわ寄せをしやすい。どんなに安くてもやる乞食。人も余りまくり。
こんなん書いてあったんですけど、みなさん、給料どのくらい？
漏れは、20代後半で（年齢＋6）*12＋ナス、くらいだけど。
203 ：Name_Not_Found：04/12/09 02:12:26 ID:???
そりゃシステム開発の人たちに比べりゃ単価安い罠。
204 ：Name_Not_Found：04/12/10 02:44:48 ID:???
205 ：Name_Not_Found：04/12/10 04:34:34 ID:???
最近、ページ＠5,000円とか＠7,000円とか平気でいう代理店がいるのだが
どうしちゃったんだ？それが金額交渉してたら他にやる人が見つかったとか
いいやがる。そいつにひとこといいたい。
こんな金額でテメーがホイホイ受けるから、web制作全体の価格が
下がるんだろうが～！テメーでテメーの首締めてる事に気づけ！ボケー！
どうしちゃったんだ？それが金額交渉してたら他にやる人が見つかったとか
いいやがる。そいつにひとこといいたい。
こんな金額でテメーがホイホイ受けるから、web制作全体の価格が
下がるんだろうが～！テメーでテメーの首締めてる事に気づけ！ボケー！
206 ：Name_Not_Found：04/12/10 06:19:15 ID:???
>>204
手取りー
手取りー
208 ：Name_Not_Found：04/12/10 14:16:15 ID:???
上っ面デザインとそのコード書くだけだとしたら、安くなってしょうがないよ。
209 ：Name_Not_Found：04/12/12 00:58:35 ID:???
サイトデザイン・製作とページのメンテだけじゃ限界を感じてる今日この頃。
210 ：Name_Not_Found：04/12/13 11:35:05 ID:???
この前同窓会行ったら個人でWEB制作会社やってるのが３人いた。
もちろん社員は自分だけ。
ページ3000～5000円でやるよって言うけどそいつらのサイト見たら
文字がごちゃごちゃ重なり合ってたり、むちゃくちゃ。
あれなら俺が２０００円で下請けしてやるよ。５分でできるよ。
もちろん社員は自分だけ。
ページ3000～5000円でやるよって言うけどそいつらのサイト見たら
文字がごちゃごちゃ重なり合ってたり、むちゃくちゃ。
あれなら俺が２０００円で下請けしてやるよ。５分でできるよ。
211 ：Name_Not_Found：04/12/25 19:37:55 ID:???
タイプ早撃ちですねｗ
212 ：Name_Not_Found：04/12/26 12:32:31 ID:???
ある会社のサイトを作ってくれ と依頼されたときに、
何を載せるかとか、掲載する内容の調査・テキスト化とかって言うのは
やっぱWeb製作業者がやるんですか？
別にWeb製作やってるわけじゃないけど
知り合いの会社2社くらいから作ってくれと依頼が・・・（しかも断れない）
で、何を掲載するのか、掲載する内容（テキスト）は用意してあるのかと聞くと
どうもソレも何とかしろという事らしいんですよ。
もうね、飯一回とかそういうのじゃとても割に合わないと思うんですが＿|￣|○
何を載せるかとか、掲載する内容の調査・テキスト化とかって言うのは
やっぱWeb製作業者がやるんですか？
別にWeb製作やってるわけじゃないけど
知り合いの会社2社くらいから作ってくれと依頼が・・・（しかも断れない）
で、何を掲載するのか、掲載する内容（テキスト）は用意してあるのかと聞くと
どうもソレも何とかしろという事らしいんですよ。
もうね、飯一回とかそういうのじゃとても割に合わないと思うんですが＿|￣|○
213 ：Name_Not_Found：04/12/29 23:31:40 ID:???
テキストが用意されていたとしても、飯1回では安いだろ。
214 ：Name_Not_Found：04/12/30 15:17:10 ID:???
>>213
言えばそれなりの謝礼くらいは出っぽい（かも？）。
でも制作費の相場とかよくわからん・・・
HTMLはそれなりに書けるが、画像の作成とかはちゃんとできないから
あまり高額請求するのもなぁ。
そもそも製作業者じゃなくて片手間で作るわけだし
飯はすでに食わせてもらいました＿|￣|○
言えばそれなりの謝礼くらいは出っぽい（かも？）。
でも制作費の相場とかよくわからん・・・
HTMLはそれなりに書けるが、画像の作成とかはちゃんとできないから
あまり高額請求するのもなぁ。
そもそも製作業者じゃなくて片手間で作るわけだし
飯はすでに食わせてもらいました＿|￣|○
215 ：Name_Not_Found：05/01/09 02:42:12 ID:???
216 ：Name_Not_Found：05/01/14 01:14:00 ID:xo5wtzPH
217 ：Name_Not_Found：05/01/14 02:12:56 ID:P0ejRucf
1st-freehome.com
このサイトは一体なんなんだ？ なんか、とても雑でなんかいんちきくさい臭いが
する。誰か情報ください
このサイトは一体なんなんだ？ なんか、とても雑でなんかいんちきくさい臭いが
する。誰か情報ください
218 ：Name_Not_Found：05/01/14 12:48:29 ID:???
スレ違い？
219 ：Name_Not_Found：05/01/14 15:11:34 ID:FYgYnLa6
おれ、めんどくさいから時給換算して見積もりだしてる。
これなら何時間でできるからいくらとか。
だいたい時給３０００～５０００の間。
これなら何時間でできるからいくらとか。
だいたい時給３０００～５０００の間。
220 ：Name_Not_Found：05/01/14 16:02:46 ID:???
漏れは日給計算で5万/日を目安に仕事いれている。
221 ：Name_Not_Found：05/02/02 21:00:59 ID:ujCQTvd5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1107344248/
より一応誘導されました。
7が私です。
7 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：05/02/02(水) 20:44:49 ID:ujCQTvd5
早速。
今度知り合いの会社のサイトを作ることになりました。
私自身はプロではありません。
ですが、その知り合いは私の技術？を認めてはくれています。
で、いくらぐらい貰うのが相場なんでしょうか。
あと、業者に頼んだらどのくらいの金額になりそうですか。
ちなみにその知り合いに満足してもらうサイトを作る自信はあります。
FLASHとかはなしで全体で10～15ページぐらいになるかと思われます。
よろしくお願いします。
8 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：05/02/02(水) 20:49:54 ID:???
>>7
50～60くらいでどうだろう。続きは↓で。
Web制作の料金はいくらが妥当？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1078448198/
---------------------------------
このスレもじっくり読んでみます。
よろしくお願いします。
より一応誘導されました。
7が私です。
7 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：05/02/02(水) 20:44:49 ID:ujCQTvd5
早速。
今度知り合いの会社のサイトを作ることになりました。
私自身はプロではありません。
ですが、その知り合いは私の技術？を認めてはくれています。
で、いくらぐらい貰うのが相場なんでしょうか。
あと、業者に頼んだらどのくらいの金額になりそうですか。
ちなみにその知り合いに満足してもらうサイトを作る自信はあります。
FLASHとかはなしで全体で10～15ページぐらいになるかと思われます。
よろしくお願いします。
8 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：05/02/02(水) 20:49:54 ID:???
>>7
50～60くらいでどうだろう。続きは↓で。
Web制作の料金はいくらが妥当？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1078448198/
---------------------------------
このスレもじっくり読んでみます。
よろしくお願いします。
223 ：Name_Not_Found：05/03/09 15:57:20 ID:BMRJyxn5
ttp://www.nsg.gr.jp/bf/index.html
ここのサイトの次年度版の作成見積を頼まれました。
どのくらいの料金が妥当ですか？
写真等は全てパンフから流用、
デザインもある程度パンフを踏襲ということです。
ページはFlashを使う表紙を含めて14ページ程、
うち2ページはフォームを使います。
ここのサイトの次年度版の作成見積を頼まれました。
どのくらいの料金が妥当ですか？
写真等は全てパンフから流用、
デザインもある程度パンフを踏襲ということです。
ページはFlashを使う表紙を含めて14ページ程、
うち2ページはフォームを使います。
224 ：Name_Not_Found：05/03/12 12:49:53 ID:???
ここにお客さんの名前出して大丈夫なの？
225 ：Name_Not_Found：05/03/16 16:49:09 ID:+b41fxGW
ほんとに値段はまちまち
226 ：Name_Not_Found：2005/04/05(火) 13:33:06 ID:???
フォームはいくらぐらいもらう？
227 ：Name_Not_Found：2005/04/13(水) 16:38:14 ID:vemaB5v7
トピックパスの機能を付けて欲しいとクライアントに頼まれました。
下請けから20万円の見積もりがきました。
これって高い？私が作れないので相場がわかりません。誰か相場を教えてください。
よろしくお願い致します。
下請けから20万円の見積もりがきました。
これって高い？私が作れないので相場がわかりません。誰か相場を教えてください。
よろしくお願い致します。
228 ：Name_Not_Found：2005/04/13(水) 16:44:48 ID:???
229 ：Name_Not_Found：2005/04/13(水) 16:50:09 ID:vemaB5v7
＞228
そうです。パンくずの事です。自動でしたいんです。
そうです。パンくずの事です。自動でしたいんです。
230 ：Name_Not_Found：2005/04/13(水) 16:50:43 ID:???
相場なんて無いよ。
231 ：Name_Not_Found：2005/04/13(水) 16:58:12 ID:???
>>229
元のサイトは何で出来てるの？HTML？PHP？
元のサイトは何で出来てるの？HTML？PHP？
232 ：Name_Not_Found：2005/04/13(水) 17:01:45 ID:vemaB5v7
元のサイトはHTMLです。
全部で100Pほどのボリュームがあります。
全部で100Pほどのボリュームがあります。
233 ：Name_Not_Found：2005/04/13(水) 17:09:35 ID:???
それで20万なら安いんじゃないの？
ていうか普通にページ内に記述したほうが早くないか？
ていうか普通にページ内に記述したほうが早くないか？
234 ：Name_Not_Found：2005/04/13(水) 17:13:07 ID:vemaB5v7
＞233 そうかもしれません。ありがとうございます。参考になりました。
235 ：Name_Not_Found：2005/04/16(土) 01:27:29 ID:???
今見てきたけど、1st-freehome.comってのマジ安すぎねぇ？
使ってるシステムとかCGI見ると、どうやら韓国系なんだが・・・
しかも、検索するとさ、社名やサイト名が違う代理店だかのサイトがわんさか。
代理店登録で20万ってあほか。すげーあやしい。
てかこんな値段で商売されんの困るんだが・・・
使ってるシステムとかCGI見ると、どうやら韓国系なんだが・・・
しかも、検索するとさ、社名やサイト名が違う代理店だかのサイトがわんさか。
代理店登録で20万ってあほか。すげーあやしい。
てかこんな値段で商売されんの困るんだが・・・
236 ：Name_Not_Found：2005/04/17(日) 11:44:16 ID:KEY3hc0n
>>235
そうそう、そこ漏れもみて気になってた。
Yahooとかで業者探してると、あれ？さっき見たような・・・。ってのが
たくさんあるんだよね。それがここだった。
安い、ってか基本無料だし。中身も"そこそこ"のモノは作ってそう。
クライアントにここの存在がばれないか不安。
そうそう、そこ漏れもみて気になってた。
Yahooとかで業者探してると、あれ？さっき見たような・・・。ってのが
たくさんあるんだよね。それがここだった。
安い、ってか基本無料だし。中身も"そこそこ"のモノは作ってそう。
クライアントにここの存在がばれないか不安。
237 ：Name_Not_Found：2005/04/17(日) 12:48:01 ID:wBvIZ943
いや、こんな中身の無いサイトを制作する業者に
ビビッてたらダメでしょ。
ビビッてたらダメでしょ。
238 ：Name_Not_Found：2005/04/18(月) 03:59:50 ID:???
しかし異常に重いサイトばっかり作ってないか、ココ。
きちんと調整すればゴミサイズで出せそうな画像まで、一枚６０ｋ、７０ｋ使って
１ページに１０枚も使うって、いくらブロードバンド時代でもちょいと考えられないんだが・・・
転送容量で金とってたりしないよな？
デザインはテンプレじゃない、といいつつほとんどテンプレに近い構造だな。
段組でヘッダ、ナビがあってメイン部、フッダ。
ここに画像をハメるだけ、しかもサイズなんて全然気にしてないから、手間はかからないわけだ。
しかしそれにしたって無料は同業としてたまらんな。
素人目にはパッと見充分だし。
きちんと調整すればゴミサイズで出せそうな画像まで、一枚６０ｋ、７０ｋ使って
１ページに１０枚も使うって、いくらブロードバンド時代でもちょいと考えられないんだが・・・
転送容量で金とってたりしないよな？
デザインはテンプレじゃない、といいつつほとんどテンプレに近い構造だな。
段組でヘッダ、ナビがあってメイン部、フッダ。
ここに画像をハメるだけ、しかもサイズなんて全然気にしてないから、手間はかからないわけだ。
しかしそれにしたって無料は同業としてたまらんな。
素人目にはパッと見充分だし。
239 ：Name_Not_Found：2005/04/20(水) 01:53:24 ID:49ruU3lZ
クライアントなんて、ソースやらCSSやらそんなもんほとんど気にしないからね。
結局派手なFLASHとかあったら喜んじゃう素人。
俺たちからしたらｲﾗﾈって思うのに。
でもそんなわかってない人も大事なお客さん、てかそういう人だからこそ
結構なお金を取れるのにね。
無料って・・・。
テンプレがたくさんあるから、後は入れ替えるだけ。
やたもん勝ちだね。
結局派手なFLASHとかあったら喜んじゃう素人。
俺たちからしたらｲﾗﾈって思うのに。
でもそんなわかってない人も大事なお客さん、てかそういう人だからこそ
結構なお金を取れるのにね。
無料って・・・。
テンプレがたくさんあるから、後は入れ替えるだけ。
やたもん勝ちだね。
240 ：Name_Not_Found：2005/04/20(水) 02:22:41 ID:???
韓国とか中国とか人件費安いところで作ってる会社もあるからな
241 ：Name_Not_Found：2005/04/20(水) 05:59:46 ID:???
これからのWebデザイナーは単純なWeb製作じゃなく
HPの企画からテキスト起こし、デザイン、製作と
一括して任せられる専門性が求められるんじゃないかね。
ただホームページ作れます ってんじゃ
依頼者としては、依頼どおりに作らせればいいという風にしか思わないだろう。
プロとしてアウトソーシング的な仕事ができないと。
HPの企画からテキスト起こし、デザイン、製作と
一括して任せられる専門性が求められるんじゃないかね。
ただホームページ作れます ってんじゃ
依頼者としては、依頼どおりに作らせればいいという風にしか思わないだろう。
プロとしてアウトソーシング的な仕事ができないと。
242 ：Name_Not_Found：2005/04/21(木) 00:47:56 ID:???
ウェブはいまや企業の顔なんだがなあ。
学生でネット使わずに就職活動してる奴なんて、少数だろ。
そういうとこに、どっかで見たことあるような氾増サイトが出てきてもいいのかねえ。
ま、技術のない小規模IT会社（派遣みたいな）のハッタリ程度には使えるかも知れないが・・・
所詮素人騙し。つっても、見るのはほとんど素人なんだよな。むむむ。
学生でネット使わずに就職活動してる奴なんて、少数だろ。
そういうとこに、どっかで見たことあるような氾増サイトが出てきてもいいのかねえ。
ま、技術のない小規模IT会社（派遣みたいな）のハッタリ程度には使えるかも知れないが・・・
所詮素人騙し。つっても、見るのはほとんど素人なんだよな。むむむ。
243 ：Name_Not_Found：2005/05/06(金) 15:19:39 ID:X6IXcz4v
知り合いが、フリーの業者にHP作成を依頼して、ロゴ制作とマニュアル代入れて7万くらいだったって。
そして、これはまだアップされてないまま放置…になってるらしいんだが、アップしてもらうのにもお金取られるのだろうか？いくらくらい取られるのかな？
普通、こういう仕組み（制作とアップが別）なの？？
そして、これはまだアップされてないまま放置…になってるらしいんだが、アップしてもらうのにもお金取られるのだろうか？いくらくらい取られるのかな？
普通、こういう仕組み（制作とアップが別）なの？？
244 ：Name_Not_Found：2005/05/06(金) 17:34:47 ID:???
>>243
よくわからんが、サーバーにアップして確認してもらって納品ってのが普通じゃろ？
ただ、アップするサーバー代は別途料金であるわけでな
そのあたりで発注者が聞いてないとか言い出して
トラブってんじゃねーの？って気がするけど
よくわからんが、サーバーにアップして確認してもらって納品ってのが普通じゃろ？
ただ、アップするサーバー代は別途料金であるわけでな
そのあたりで発注者が聞いてないとか言い出して
トラブってんじゃねーの？って気がするけど
245 ：243：2005/05/06(金) 22:24:49 ID:X6IXcz4v
>>244
あーじゃあ、確認の段階なのかも。その人のパソコンからは見られるんだけど、ネット上に公開はされてないっていう感じ。
公開するのには、制作業者にやってもらって、その業者にさらに料金払うのかな？
いくらくらいするんだろ…教えてください！
あーじゃあ、確認の段階なのかも。その人のパソコンからは見られるんだけど、ネット上に公開はされてないっていう感じ。
公開するのには、制作業者にやってもらって、その業者にさらに料金払うのかな？
いくらくらいするんだろ…教えてください！
246 ：Name_Not_Found：2005/05/07(土) 19:42:25 ID:pBaV8YXd
ここでいろいろ見積もり相談できる
http://www.nocnoc.jp/
http://www.nocnoc.jp/
248 ：Name_Not_Found：2005/05/17(火) 19:56:17 ID:2kAXEJya
ユーザー見つけるのに便利
http://www.nocnoc.jp/
http://www.nocnoc.jp/
249 ：Name_Not_Found：2005/05/17(火) 22:47:54 ID:???
250 ：Name_Not_Found：2005/05/18(水) 01:17:17 ID:???
>>243
ホームページを公開するには、サーバーってのが必要なの。
もちろん有料。
不動産で言うと、ホームページは家で、サーバーは土地。
土地が無いところに、家は立たない。
サーバー代は、月額1,000円～10,000円以上まで色々とある。
もちろん、安い所は安いなりのサービスしか無い。
いずれにしても、その辺りの説明をしていない業者が悪い。
フリーのデザイナーは、経験が少なくていい加減な奴が多いから気をつけないと大変だよ。
ホームページを公開するには、サーバーってのが必要なの。
もちろん有料。
不動産で言うと、ホームページは家で、サーバーは土地。
土地が無いところに、家は立たない。
サーバー代は、月額1,000円～10,000円以上まで色々とある。
もちろん、安い所は安いなりのサービスしか無い。
いずれにしても、その辺りの説明をしていない業者が悪い。
フリーのデザイナーは、経験が少なくていい加減な奴が多いから気をつけないと大変だよ。
251 ：Name_Not_Found：2005/05/18(水) 10:23:11 ID:???
252 ：Name_Not_Found：2005/05/18(水) 10:45:27 ID:???
253 ：Name_Not_Found：2005/05/18(水) 12:56:01 ID:???
254 ：Name_Not_Found：2005/05/18(水) 17:17:42 ID:???
255 ：Name_Not_Found：2005/05/18(水) 19:18:15 ID:???
家具のオーダーメードのＨＰ
デザインは大学生にタダ（と思う）で６０種類作らせている
家具の現物が無いのでデザインを基に６０種類の家具を
３ＤＣＧ（立体コンピュータグラフィック）で作って
ＨＰにのせて受注するというもの
ＨＰ作成総額１０万円とかを想定していたようだ
デザインは大学生にタダ（と思う）で６０種類作らせている
家具の現物が無いのでデザインを基に６０種類の家具を
３ＤＣＧ（立体コンピュータグラフィック）で作って
ＨＰにのせて受注するというもの
ＨＰ作成総額１０万円とかを想定していたようだ
256 ：Name_Not_Found：2005/05/22(日) 13:11:40 ID:???
今Web制作会社で仕事をしているのですが
個人でお小遣い稼ぎしようかなと考えてます。
ですが、ツテが無いのでどこで探せば良いのですかね・・・
それと小売店なんかの小規模サイトだと相場はいくらくらいでしょうか？
Flash,PHPは使いこなせるので多少稼げるかなと思ってるのですが
個人でお小遣い稼ぎしようかなと考えてます。
ですが、ツテが無いのでどこで探せば良いのですかね・・・
それと小売店なんかの小規模サイトだと相場はいくらくらいでしょうか？
Flash,PHPは使いこなせるので多少稼げるかなと思ってるのですが
257 ：Name_Not_Found：2005/05/22(日) 23:26:34 ID:???
制作会社にいるなら聞かなくてもわかるだろ。
258 ：Name_Not_Found：2005/05/29(日) 23:49:41 ID:???
web design studio file 2005 3800円という本を買ってきた
ＨＰ作成料金が高いというお客に見せたらいいよ
それでも仕事をくれないときは客のアイデアをパクってやる
ＨＰを客に作ってやるより、自分用のＨＰを作って商売した方が
金になる
ＨＰ作成料金が高いというお客に見せたらいいよ
それでも仕事をくれないときは客のアイデアをパクってやる
ＨＰを客に作ってやるより、自分用のＨＰを作って商売した方が
金になる
259 ：Name_Not_Found：2005/06/10(金) 23:47:20 ID:???
いまHP作ってくれる人すごく探してる。
きちんとデザインできる製作の仕事してて
バイト感覚でやりたいひといないかなぁ。
企業になんか払うよりそんな人にお金払った方が
相思で合うと思うんだよなぁ。。
きちんとデザインできる製作の仕事してて
バイト感覚でやりたいひといないかなぁ。
企業になんか払うよりそんな人にお金払った方が
相思で合うと思うんだよなぁ。。
260 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 02:20:48 ID:???
バイト感覚で・・・という香具師からは仕事ほしくない。
たいていアホみたなタダ働き同然の料金で至れり尽せりしてもらおうとするからな。
ちなみに、おまいのギャラ想定額と仕事内容あげてみれ。
たいていアホみたなタダ働き同然の料金で至れり尽せりしてもらおうとするからな。
ちなみに、おまいのギャラ想定額と仕事内容あげてみれ。
261 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 02:53:54 ID:???
>>259
自給5000円出すならやってもいいよ。
自給5000円出すならやってもいいよ。
262 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 07:40:32 ID:???
たけぇ～ キャバ嬢もびっくりだな
263 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 10:39:18 ID:???
時給1000円のやつの5倍の制作スピードorクオリティがあれば普通だろ。
264 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 11:47:37 ID:iS2BSVRq
有名外車ディラーの自動車整備の工賃が時間あたり１万円
国産ボートの整備が時間あたり９千円請求してる
国産ボートの整備が時間あたり９千円請求してる
265 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 13:56:09 ID:JAx9irT2
266 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 14:02:02 ID:???
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| 戸 |
| 部 |
| 洋 |
,,,. | 子 | ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). | | ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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/＿|::: |: : : :.|:: :|＿ヽ
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l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
さてここでクイズですよ。
千葉県出身のアナウンサーで
学生時代に売春斡旋を行い、友人を無理矢理犯させた挙げ句
自殺に追い込んだ上に反省の色も見せず、
最近ではめざにゅ～やいいともなどでも活躍中の
フジテレビ女性アナといえば誰でしょう？
答えはここ！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1118405352/
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さてここでクイズですよ。
千葉県出身のアナウンサーで
学生時代に売春斡旋を行い、友人を無理矢理犯させた挙げ句
自殺に追い込んだ上に反省の色も見せず、
最近ではめざにゅ～やいいともなどでも活躍中の
フジテレビ女性アナといえば誰でしょう？
答えはここ！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1118405352/
267 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 15:49:35 ID:???
日数換算する。
1日15,000円ってこところか。
20日掛かったら
20*15,000円
1日15,000円ってこところか。
20日掛かったら
20*15,000円
268 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 18:42:45 ID:???
オレは自分の日給を３５，０００円にしているけど。
269 ：Name_Not_Found：2005/06/11(土) 19:53:38 ID:???
Web見積もり合戦しませんか？
（１）希望者がＵＲＬを告げる
（２）↑を自分ならいくらで見積もるかを回答
環境により差が激しいと思うので下記テンプレに沿った回答が好ましい
売上げ（年）：
従業員数：
制作期間：
見積り額：
その他：
ちなみに俺の場合
>265
売上げ（年）：900マソ
従業員数：２名
制作期間：１月
見積り額：５０マソ
その他：撮影等は別途
※参考ＵＲＬには、くれぐれも迷惑をかけないようにしましょう
（１）希望者がＵＲＬを告げる
（２）↑を自分ならいくらで見積もるかを回答
環境により差が激しいと思うので下記テンプレに沿った回答が好ましい
売上げ（年）：
従業員数：
制作期間：
見積り額：
その他：
ちなみに俺の場合
>265
売上げ（年）：900マソ
従業員数：２名
制作期間：１月
見積り額：５０マソ
その他：撮影等は別途
※参考ＵＲＬには、くれぐれも迷惑をかけないようにしましょう
270 ：Name_Not_Found：2005/06/14(火) 01:48:16 ID:???
50ってどんなＨＰだよ。
5万でやれ5万。
5万でやれ5万。
271 ：Name_Not_Found：2005/06/15(水) 14:09:04 ID:cfUsCAIR
272 ：Name_Not_Found：2005/06/15(水) 14:48:53 ID:???
通販サイトでし。商品数トータルで３００位でそのうち増100/月、減100/月。
買い物カゴ、自動応答メール付。更新頻度は週に最低でも1回必要。
ってまぁ、これ位のサイトを作ってくれと、おまけに自分で更新できるような
システムにしといてくれと（クライアントのスキルはメールのやり取りができる
程度）。予算は10万円って言うんで丁重にお断りしたら、20万まで出すって。
いやぁ、そういうことじゃなくて・・・・。
買い物カゴ、自動応答メール付。更新頻度は週に最低でも1回必要。
ってまぁ、これ位のサイトを作ってくれと、おまけに自分で更新できるような
システムにしといてくれと（クライアントのスキルはメールのやり取りができる
程度）。予算は10万円って言うんで丁重にお断りしたら、20万まで出すって。
いやぁ、そういうことじゃなくて・・・・。
273 ：Name_Not_Found：2005/06/15(水) 15:23:08 ID:???
>>272
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
274 ：Name_Not_Found：2005/06/15(水) 17:32:17 ID:???
275 ：Name_Not_Found：2005/06/15(水) 17:52:39 ID:???
>>274
桁が違うってことでしょ。
10万20万じゃ普通の企業サイトですら難しい。
>>272
これぶち込んで終了ってのはどうよｗ
http://www.tsuhan.ne.jp/kaigyou/index.html
桁が違うってことでしょ。
10万20万じゃ普通の企業サイトですら難しい。
>>272
これぶち込んで終了ってのはどうよｗ
http://www.tsuhan.ne.jp/kaigyou/index.html
277 ：Name_Not_Found：2005/06/15(水) 22:15:57 ID:???
>>275
それ使ったことある？最初に鬼のような量のファイルを転送しなければ
ならんのよ。おまけに全部cgiで動いてんのよ。鯖も選ぶしね。
糞めんどくせぇ。作って渡したとしてもメールくらいのスキルしかない人間に
管理できるわけないっしょ。
まぁせいぜい↓で作って渡すのが無難だったりして。
http://www.ifour.co.jp/product/hpn8ns/
それ使ったことある？最初に鬼のような量のファイルを転送しなければ
ならんのよ。おまけに全部cgiで動いてんのよ。鯖も選ぶしね。
糞めんどくせぇ。作って渡したとしてもメールくらいのスキルしかない人間に
管理できるわけないっしょ。
まぁせいぜい↓で作って渡すのが無難だったりして。
http://www.ifour.co.jp/product/hpn8ns/
278 ：Name_Not_Found：2005/06/27(月) 23:59:44 ID:zZLghp5K
価格を決めずにＨＰ出来たが、６０歳くらいの依頼者が安くあげようと
フレンドリーに他社との裁判がどうのこうの。弁護士３０分＝５千円とか
知ったらしく、えらく遠回しに値切ってきてる。依頼者は１万とか２万とか思ってるんだろうかと
戦々恐々。 正規に請求してから訴訟になりそうな気配でつ
依頼者の登記簿謄本を請求して訴訟準備だな
フレンドリーに他社との裁判がどうのこうの。弁護士３０分＝５千円とか
知ったらしく、えらく遠回しに値切ってきてる。依頼者は１万とか２万とか思ってるんだろうかと
戦々恐々。 正規に請求してから訴訟になりそうな気配でつ
依頼者の登記簿謄本を請求して訴訟準備だな
279 ：Name_Not_Found：2005/06/28(火) 00:02:34 ID:???
見積という概念は、もはやこの国にはないなのだろうか。。
280 ：Name_Not_Found：2005/06/28(火) 00:21:22 ID:???
うちではクライアントとことをクランケ と呼んでいる。
ほとんどのクラさんは１文字も書かない
ほとんどのクラさんは１文字も書かない
281 ：Name_Not_Found：2005/06/28(火) 00:22:18 ID:???
>278
すぐに削除するべきだろう
すぐに削除するべきだろう
282 ：Name_Not_Found：2005/06/28(火) 00:23:42 ID:???
クライアントは妄想天国の住人と割り切っています。
283 ：Name_Not_Found：2005/06/28(火) 00:30:15 ID:???
どうやってもＨＰなんか効果がないんだから適当に作っておけばいいんだよ
値段なんか気分しだいで決めればよい
どうせ放置サイトになるのが運命だからね
値段なんか気分しだいで決めればよい
どうせ放置サイトになるのが運命だからね
284 ：Name_Not_Found：2005/06/28(火) 00:33:33 ID:???
ＢＢＳなんてつけたって書き込みするクラさんはいないし無駄だよな
自分で管理するといってやったクラさんもいない。
ＦＴＰすら覚えられないのでもうめんどくさいので教えない、
自分で管理するといってやったクラさんもいない。
ＦＴＰすら覚えられないのでもうめんどくさいので教えない、
285 ：Name_Not_Found：2005/06/28(火) 00:34:48 ID:???
ＨＰなんて妄想だよ
286 ：Name_Not_Found：2005/06/28(火) 00:37:26 ID:???
とれそうなクラからは目いっぱい頂くのが常識 値段なんか無いね。
最後にくちゃぐちゃ言う客は即削除でおさらばがいさぎ良い。
最後にくちゃぐちゃ言う客は即削除でおさらばがいさぎ良い。
287 ：Name_Not_Found：2005/06/28(火) 11:11:23 ID:???
>Web制作の料金はいくらが妥当？
どんなサイトも5万円以下だろう 経済効果から判定すればね
どんなサイトも5万円以下だろう 経済効果から判定すればね
288 ：Name_Not_Found：2005/06/28(火) 12:02:49 ID:???
はいはい、ど素人の妄想乙。
週1千万売り上げるサイトを5万で構築してみろよ引き篭もりがｗ
週1千万売り上げるサイトを5万で構築してみろよ引き篭もりがｗ
289 ：Name_Not_Found：2005/06/28(火) 12:45:11 ID:???
>>287
お前アホだろ、引き篭りのリア厨か？
お前アホだろ、引き篭りのリア厨か？
私は制作者では無い。
291 ：Name_Not_Found：2005/06/28(火) 15:38:03 ID:???
50円でつくってさしあげよう
292 ：Name_Not_Found：2005/06/28(火) 17:05:41 ID:???
うちではＨＰやスクリプトを印刷して1グラム1,000円としています。
293 ：Name_Not_Found：2005/06/28(火) 17:07:37 ID:???
クライアントさんとセックスしても値引きはしません
ブスの場合は加算となります。
ブスの場合は加算となります。
294 ：Name_Not_Found：2005/06/29(水) 09:42:50 ID:42wX4isO
HP更新って、更新ごとに見積もり発生する様にしてる？
それとも月額保守いくらって決める？
月額保守いくらって決めた場合、更新の発生しない月も費用取るんだろうけど
その場合クライアントに納得いく様に説明出来るかな？
それとも月額保守いくらって決める？
月額保守いくらって決めた場合、更新の発生しない月も費用取るんだろうけど
その場合クライアントに納得いく様に説明出来るかな？
295 ：Name_Not_Found：2005/06/29(水) 14:08:49 ID:???
更新が発生しないってありえるの？
296 ：Name_Not_Found：2005/06/29(水) 16:20:02 ID:???
企業のサイトでほとんど情報更新しないところも多いんじゃね？
297 ：Name_Not_Found：2005/06/30(木) 02:22:17 ID:???
>>296
あるある。漏れが５年前に作ったとこ。
「21世紀になり」とかのまま。市町村合併で住所も変わった。
経営者が父（死亡）から息子に変わったんだが、ホームページなんてワープロで作れるとか言って千円で更新してくれってんでお断り。
このまま誰からも好かれた前社長の写真がにっこり微笑み続ける方がイイかもなｗ
あるある。漏れが５年前に作ったとこ。
「21世紀になり」とかのまま。市町村合併で住所も変わった。
経営者が父（死亡）から息子に変わったんだが、ホームページなんてワープロで作れるとか言って千円で更新してくれってんでお断り。
このまま誰からも好かれた前社長の写真がにっこり微笑み続ける方がイイかもなｗ
298 ：Name_Not_Found：2005/06/30(木) 16:24:00 ID:???
資料造りの時に1文字も書かないヒト達が更新するわけないでしょう。
299 ：Name_Not_Found：2005/06/30(木) 16:25:32 ID:???
300 ：Name_Not_Found：2005/06/30(木) 17:08:25 ID:???
月額いくらって決めた場合で更新しない月があるかないかでしょ？
もともと更新しない契約の話じゃない
もともと更新しない契約の話じゃない
301 ：Name_Not_Found：2005/06/30(木) 23:23:19 ID:rz9XiCou
WEB制作って10万も取れるんですか！？
FLASH制作やCGI開発を含めなくても相場はそれくらいなんでしょうか？
そんなに取れるなら、相場の半額以下で副業WEB制作でもしようかな…
FLASH制作やCGI開発を含めなくても相場はそれくらいなんでしょうか？
そんなに取れるなら、相場の半額以下で副業WEB制作でもしようかな…
302 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 00:07:54 ID:???
＞10万も取れるんですか！？
ビジネスだからそんなもん。
例えばパソコンの修理とかも同列。
簡単だろうが難しかろうが内容の薄い濃いに関わらず以外と取れる
ビジネスだからそんなもん。
例えばパソコンの修理とかも同列。
簡単だろうが難しかろうが内容の薄い濃いに関わらず以外と取れる
303 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 08:44:58 ID:Wtz03YYW
>301
１００万くらい普通、絶対１０万は安すぎる
１００万くらい普通、絶対１０万は安すぎる
304 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 08:58:54 ID:???
305 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 11:12:02 ID:sRJF5uuG
１０万は安すぎるだろ・・・。
だいたい５０万くらいとっているよ、俺は。
フリーレベルだしスキルも大してないけど。
デザイン、html、CSS、SEO、簡単なプログラム
これで一つのサイトをリニューアルとかして５０万。
作業時間はだいたい１ヶ月、仕事の合間にやっている。
だいたい５０万くらいとっているよ、俺は。
フリーレベルだしスキルも大してないけど。
デザイン、html、CSS、SEO、簡単なプログラム
これで一つのサイトをリニューアルとかして５０万。
作業時間はだいたい１ヶ月、仕事の合間にやっている。
306 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 11:49:38 ID:???
やっぱりDWを使うのでしょうか？
307 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 13:13:33 ID:Q9lc7k16
308 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 13:30:10 ID:???
309 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 13:56:58 ID:EbY27YG9
作業時間ｘ1000円という条件を提示されたことがある。
これで計算すると更新なんて5Pやっても2千円という
すばらしい体系。
知り合いのよしみでやったけど。
あまりにもｱﾎくさいんで徐々にフェードアウトしました。
でも相手からすると、高いなぁーという感じて
俺のかんがえが最後までうまく伝わらん買ったみたい。
見積もりとかってクラの常識との戦いなんじゃないかと思った。
へたにサービスして安値でやるより最初から断った方がよっぽど親切だよな。
これで計算すると更新なんて5Pやっても2千円という
すばらしい体系。
知り合いのよしみでやったけど。
あまりにもｱﾎくさいんで徐々にフェードアウトしました。
でも相手からすると、高いなぁーという感じて
俺のかんがえが最後までうまく伝わらん買ったみたい。
見積もりとかってクラの常識との戦いなんじゃないかと思った。
へたにサービスして安値でやるより最初から断った方がよっぽど親切だよな。
310 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 14:30:35 ID:???
ふむふむ、製作王がいいのか。
311 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 14:51:02 ID:???
プロに作ってもらったら、あか抜けててカッコいいのを作って貰えるんだろうな、
と思いつつ、セコセコ自分で作ってます。
お金が有ったら丸投げするんですけれども、先立つものが…。
と思いつつ、セコセコ自分で作ってます。
お金が有ったら丸投げするんですけれども、先立つものが…。
312 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 18:35:44 ID:???
プロに頼んでも
ロクでもないやつが上がってくることが
ほとんどです。
ロクでもないやつが上がってくることが
ほとんどです。
313 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 20:16:01 ID:???
（１）希望者がＵＲＬを告げる
http://www.find-job.net/
（２）↑を自分ならいくらで見積もるかを回答
売上げ（年）： 秘密
従業員数： 2人
制作期間： 1ヶ月～1ヶ月半
見積り額： 50万
その他： デザイン、求人システム構築（PHPとPostgreSQL）
最近、FindJobのような求人サイトを作って欲しいという
WEB上の案件情報が多い気がする。
うちならほぼ同様のシステムをこの価格で導入可能なんだが
みんなならいくらにする？
実際の運営社のイーマーキュリー（だっけ？）はおそらく
構築に2、300万で3、4ヶ月かかっている気がする（初期の頃）
http://www.find-job.net/
（２）↑を自分ならいくらで見積もるかを回答
売上げ（年）： 秘密
従業員数： 2人
制作期間： 1ヶ月～1ヶ月半
見積り額： 50万
その他： デザイン、求人システム構築（PHPとPostgreSQL）
最近、FindJobのような求人サイトを作って欲しいという
WEB上の案件情報が多い気がする。
うちならほぼ同様のシステムをこの価格で導入可能なんだが
みんなならいくらにする？
実際の運営社のイーマーキュリー（だっけ？）はおそらく
構築に2、300万で3、4ヶ月かかっている気がする（初期の頃）
314 ：ホームページ プロダクション：2005/07/01(金) 20:40:41 ID:zks/yUF4
毎日がいそがしい。作り方が分からない。だけどホームページを作りたいというアナタ！当社が高品質でホームページをお作りいたします。
弊社は出来て間もないのではじめに5人という限定で無料ホームページをお作り致します。こちら→http://www16.plala.or.jp/mercigackt/
弊社は出来て間もないのではじめに5人という限定で無料ホームページをお作り致します。こちら→http://www16.plala.or.jp/mercigackt/
315 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 20:52:45 ID:???
316 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 20:54:15 ID:K/nx57th
作成初期費用 企画 デザイン TOPページのみ 5000円
ページ作成費用 1ページ 1000円
掲示板 チャット設置 無料
フォーム設置 レンタルフォーム 300円
ページ更新費用 一部の変更 1000円
ページすべての変更 4000円
↑安いねｗ
ページ作成費用 1ページ 1000円
掲示板 チャット設置 無料
フォーム設置 レンタルフォーム 300円
ページ更新費用 一部の変更 1000円
ページすべての変更 4000円
↑安いねｗ
317 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 21:13:53 ID:???
>>316
まるで小学生の夏休みのアルバイトじゃんかｗ
まるで小学生の夏休みのアルバイトじゃんかｗ
318 ：オナニスト ◆MRmxpjiK.2 ：2005/07/01(金) 21:36:57 ID:???
>>314
<META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 9.0.0.0 Trial for Windows">
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビルダーでサイト作るらしいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社とかなのってるし
中学生だろうな小遣いほしさにバイトですか
<META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 9.0.0.0 Trial for Windows">
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビルダーでサイト作るらしいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社とかなのってるし
中学生だろうな小遣いほしさにバイトですか
319 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 21:58:42 ID:???
Trialって、試用版？
320 ：sage：2005/07/01(金) 22:44:04 ID:3Rp19Ssy
321 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 22:57:33 ID:???
322 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 22:58:06 ID:???
「HPBのどこでも配置で商売しよう」という根性は
もっさんに通ずるものがある。
もっさんに通ずるものがある。
323 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 23:01:17 ID:???
>「期間は1ヶ月のみです。一ヶ月を過ぎるとページが削除されます。」
これは Trial版は30日しか使えないんだぜ ってのが元になってるのかな？
これは Trial版は30日しか使えないんだぜ ってのが元になってるのかな？
324 ：Name_Not_Found：2005/07/01(金) 23:39:50 ID:???
おれんとこは最低設置期間三ヶ月を設けているな。
やめる場合，一ヶ月前にご連絡ください、だ。管理費をもらうスタイルだから。
おまいらもそうしなさい。
やめる場合，一ヶ月前にご連絡ください、だ。管理費をもらうスタイルだから。
おまいらもそうしなさい。
325 ：Name_Not_Found：2005/07/02(土) 01:49:18 ID:???
326 ：Name_Not_Found：2005/07/02(土) 02:09:03 ID:JZQ16Bv7
最近、大手が
「HP制作費用ー初期設置費用 無料」
でホームページを作ります！
というのをやっているのがよく目につく。
大手だけに宣伝も手広くやっていて、けっこう目につく。
うちらから見れば、どうせ月々の更新料が高いか、
年間契約とかで結局はめっちゃ高い契約になるんだろ？
とか容易に想像できるのだが、
一般人は、無料という部分にのみ印象をもち、
HP=無料でつくってくれる ていうのが浸透しつつある。
どーにかしてください。
「HP制作費用ー初期設置費用 無料」
でホームページを作ります！
というのをやっているのがよく目につく。
大手だけに宣伝も手広くやっていて、けっこう目につく。
うちらから見れば、どうせ月々の更新料が高いか、
年間契約とかで結局はめっちゃ高い契約になるんだろ？
とか容易に想像できるのだが、
一般人は、無料という部分にのみ印象をもち、
HP=無料でつくってくれる ていうのが浸透しつつある。
どーにかしてください。
327 ：Name_Not_Found：2005/07/02(土) 03:30:17 ID:???
>>326
例えば大手ってどこ？
例えば大手ってどこ？
328 ：Name_Not_Found：2005/07/02(土) 04:42:11 ID:???
329 ：Name_Not_Found：2005/07/02(土) 12:37:20 ID:JZQ16Bv7
330 ：Name_Not_Found：2005/07/02(土) 13:53:45 ID:???
真狩村には無いよ。
331 ：Name_Not_Found：2005/07/02(土) 13:59:48 ID:???
どういうワードでググるんだ？ｗ
332 ：Name_Not_Found：2005/07/02(土) 17:59:39 ID:???
>>326
ﾁｮﾝ系の会社がやってるよね
ﾁｮﾝ系の会社がやってるよね
333 ：Name_Not_Found：2005/07/02(土) 18:10:20 ID:???
334 ：Name_Not_Found：2005/07/02(土) 18:22:20 ID:???
335 ：Name_Not_Found：2005/07/02(土) 23:55:13 ID:???
WEBデザイナーがフリーで食っていけるのって後何年位かな？
ブログ等も流行りつつあるし、HPなし企業も食い潰しつつあるし…
ブログ等も流行りつつあるし、HPなし企業も食い潰しつつあるし…
336 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 01:24:44 ID:???
>>335
WEBコンテンツに関しては、次々出てくるんじゃないか？
ブログなんて数年前は無かったわけだし。
その前はFLASHがブームだったし。（ある程度落ち着いたけど）
フリー＝フリーランス・フリーターと考えるなら
インターネットが無くなるまでは需要があると思うよ。
ただ、1つの技術だけ覚えていればいいって時代ではないだろうね。
フリーでもバイトでも。
WEBコンテンツに関しては、次々出てくるんじゃないか？
ブログなんて数年前は無かったわけだし。
その前はFLASHがブームだったし。（ある程度落ち着いたけど）
フリー＝フリーランス・フリーターと考えるなら
インターネットが無くなるまでは需要があると思うよ。
ただ、1つの技術だけ覚えていればいいって時代ではないだろうね。
フリーでもバイトでも。
337 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 08:59:43 ID:MNn/fMXh
そうだね。プロで食っていける脳味噌がある限り永遠に大丈夫。
作れない人は一生かかっても作れない
作れない人は一生かかっても作れない
338 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 17:50:46 ID:MNn/fMXh
ＨＰ持っていない会社を見つける方法は？
339 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 19:22:23 ID:???
事務で採用された会社なんだが、社長がWEB制作を勝手に
知人や地元周辺の会社から請け負ってくる。
エクセル使えればOKという採用条件でとった事務女たちに
入社1週間もしてないのに、突然
「１週間で１からつくれ。フラッシュ動画つかいまくり
CGI・PHP・システム構築関連は自作で。デザインはセンスよく」
とか無茶だろ。まだ勉強のための研修期間があればいいよ。
本来の仕事である事務仕事が終わったあとの短時間で、ぶっつけ本番かよ。
せめて何がしかの研修させてから制作させようよ。
基本料金として１頁1万円だからぼったくりだ。
そんな新入社員のうちらが作ったヘボンなサイトで堂々と金を取り
WEB制作サイト請け負いますなどと言ってるところもある。注意されたし。
HPに無知なおじさん社長の会社とか、良いカモにされてるよ…
知人や地元周辺の会社から請け負ってくる。
エクセル使えればOKという採用条件でとった事務女たちに
入社1週間もしてないのに、突然
「１週間で１からつくれ。フラッシュ動画つかいまくり
CGI・PHP・システム構築関連は自作で。デザインはセンスよく」
とか無茶だろ。まだ勉強のための研修期間があればいいよ。
本来の仕事である事務仕事が終わったあとの短時間で、ぶっつけ本番かよ。
せめて何がしかの研修させてから制作させようよ。
基本料金として１頁1万円だからぼったくりだ。
そんな新入社員のうちらが作ったヘボンなサイトで堂々と金を取り
WEB制作サイト請け負いますなどと言ってるところもある。注意されたし。
HPに無知なおじさん社長の会社とか、良いカモにされてるよ…
340 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 21:38:45 ID:???
逆にブログが流行るからこそ、webデザイナーって必要なんじゃないか。
341 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 22:06:41 ID:MNn/fMXh
１頁1万円は安すぎる。トーシロが作るからこんなもんでもいいんかもしれんが
ウエブデザインスタジオファイルという本を見てると会社組織なら
最低５０万＋月当たり数万円の管理費を貰わんと会社が成り立たないだろうな
ウエブデザインスタジオファイルという本を見てると会社組織なら
最低５０万＋月当たり数万円の管理費を貰わんと会社が成り立たないだろうな
342 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 22:16:01 ID:???
339だけど、当然維持管理費用とドメイン料金その他は別で1枚につき1万円だから。
真っ白な頁置いただけでも、その頁に1万て意味。
画像1点（小）につき５０００円（大）１万円。
動画だと３万。スクリプト設置料３万円
（制作費別つか作れないので結局既存の無料のを使用）
まあ、本業が別で制作仕事が主じゃない会社だから成り立つのかもだけど。
真っ白な頁置いただけでも、その頁に1万て意味。
画像1点（小）につき５０００円（大）１万円。
動画だと３万。スクリプト設置料３万円
（制作費別つか作れないので結局既存の無料のを使用）
まあ、本業が別で制作仕事が主じゃない会社だから成り立つのかもだけど。
343 ：Name_Not_Found：2005/07/03(日) 22:34:26 ID:???
>>339
凄まじいな・・・その新入社員の子ってもちろん辞めたよね？
普通の人がやっても2、3年かかるだろ。システム構築まで
マスターしようと思ったら・・。
>>340
ブログのテンプレ作成やカスタマイズの依頼って
最近かなり多いよ。普通の人はCSS使えないからね。
オーサリングソフトでもまだまだ装飾する程度だし。
凄まじいな・・・その新入社員の子ってもちろん辞めたよね？
普通の人がやっても2、3年かかるだろ。システム構築まで
マスターしようと思ったら・・。
>>340
ブログのテンプレ作成やカスタマイズの依頼って
最近かなり多いよ。普通の人はCSS使えないからね。
オーサリングソフトでもまだまだ装飾する程度だし。
344 ：Name_Not_Found：2005/07/04(月) 08:00:47 ID:???
>>343
新入社員のうちらと書いたように、私たちがその新入社員す。
まだ入社３ヶ月目（中途なんで）
一緒に入ったうち一人はもう辞めて、もう一人は辞表出してる。
正直助けてください状態。社長は懲りずにまた事務員募集してる。
制作やらせるつもりで。せめてHTML見たことのある条件で募集して欲しい。
新入社員のうちらと書いたように、私たちがその新入社員す。
まだ入社３ヶ月目（中途なんで）
一緒に入ったうち一人はもう辞めて、もう一人は辞表出してる。
正直助けてください状態。社長は懲りずにまた事務員募集してる。
制作やらせるつもりで。せめてHTML見たことのある条件で募集して欲しい。
345 ：Name_Not_Found：2005/07/04(月) 18:32:45 ID:???
>>344
君がその一員か・・・。
ならどう考えても「無理」だろ？全然知識がない人間が
出来るレベルじゃないし。フリースクリプトからぱくりまくった
としても、そのぱくるのにもある意味、知識が必要だからね。
その社長に何も言えずに、ここで愚痴を言っている
君もその社長と同レベルだと思うよ。煽りではなく。
君がその一員か・・・。
ならどう考えても「無理」だろ？全然知識がない人間が
出来るレベルじゃないし。フリースクリプトからぱくりまくった
としても、そのぱくるのにもある意味、知識が必要だからね。
その社長に何も言えずに、ここで愚痴を言っている
君もその社長と同レベルだと思うよ。煽りではなく。
346 ：Name_Not_Found：2005/07/04(月) 21:02:57 ID:???
そのレベルの制作物でキッチリお金をとってくる、社長の営業力がすごいね。
てか、web実務未経験可能のweb制作をすることもできる事務募集だったら、
山ほど応募来ると思うんだけどねぇ。
システムを素人が触るなんて、何が起こるかわかんないよ。
てか、web実務未経験可能のweb制作をすることもできる事務募集だったら、
山ほど応募来ると思うんだけどねぇ。
システムを素人が触るなんて、何が起こるかわかんないよ。
347 ：Name_Not_Found：2005/07/04(月) 21:03:21 ID:???
>>345
それが、システム構築というのが、
どうもショッピングカートだのブログ置くレベルのものを言ってるみたいで。
最初どうなるかと思ったのですが（それでも困ってるんだけど。いろんな意味で）
私はたまたま、趣味でCGIは少し触ったことがあるので、勉強して
設置だけはなんとかなったのですが、なまじヘボンながらも
出来てしまったものだから今後もそれで金とるみたい。
どっちにしても、デザイン面や構築面はまるっきりの素人なのに…。
社長に無理だとは、１番最初から言ってるんだけど
（それが通らんからもう１.５人辞めてるわけで）
社長は、もう客から金をとったから何とかすれの一点張り。
で、実際もう何社にかヘボンなサイト作成しました。
あんなショボい作りでシステム構築とか言って金とってるのも、胃が痛いんす。
それが、システム構築というのが、
どうもショッピングカートだのブログ置くレベルのものを言ってるみたいで。
最初どうなるかと思ったのですが（それでも困ってるんだけど。いろんな意味で）
私はたまたま、趣味でCGIは少し触ったことがあるので、勉強して
設置だけはなんとかなったのですが、なまじヘボンながらも
出来てしまったものだから今後もそれで金とるみたい。
どっちにしても、デザイン面や構築面はまるっきりの素人なのに…。
社長に無理だとは、１番最初から言ってるんだけど
（それが通らんからもう１.５人辞めてるわけで）
社長は、もう客から金をとったから何とかすれの一点張り。
で、実際もう何社にかヘボンなサイト作成しました。
あんなショボい作りでシステム構築とか言って金とってるのも、胃が痛いんす。
348 ：Name_Not_Found：2005/07/04(月) 21:10:57 ID:???
>>346
営業といっても、町内会や近所の居酒屋みたいなところで
近所の機械オンチのおやじ社長に話つけてくるとか、そんな感じです。
「いまどきHP持ってない会社少ないよ！」みたいな契約ばっかり。
ついでに、DQNな田舎なので「パソコン使える人」という条件だけで
募集だしても募集が２割がた少な…(´･ω･｀)
溜まってたので長文すんません。以後ナナシに戻ります。
営業といっても、町内会や近所の居酒屋みたいなところで
近所の機械オンチのおやじ社長に話つけてくるとか、そんな感じです。
「いまどきHP持ってない会社少ないよ！」みたいな契約ばっかり。
ついでに、DQNな田舎なので「パソコン使える人」という条件だけで
募集だしても募集が２割がた少な…(´･ω･｀)
溜まってたので長文すんません。以後ナナシに戻ります。
349 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 05:09:36 ID:???
>>347
現実教えると、大手でブラック企業リストに入っている
2社が素人相手ばかりの破格値でWEB制作の案件を
取ってるよ。金額も10万・20万のレベルじゃない。
内容なんて、それこそポータルのブログの方がマシだって
言うぐらいだし、受注後、半年納品されない事もしばしば。
ちなみに大手じゃなくても俺の住んでいる地域で
2社ほど同様の手口を使っている中小の会社を知っている。
恐らく、有名な都道府県では同じような業者がいると思うよ。
しかも価格も通常のWEB制作価格とは桁が違う。
現実教えると、大手でブラック企業リストに入っている
2社が素人相手ばかりの破格値でWEB制作の案件を
取ってるよ。金額も10万・20万のレベルじゃない。
内容なんて、それこそポータルのブログの方がマシだって
言うぐらいだし、受注後、半年納品されない事もしばしば。
ちなみに大手じゃなくても俺の住んでいる地域で
2社ほど同様の手口を使っている中小の会社を知っている。
恐らく、有名な都道府県では同じような業者がいると思うよ。
しかも価格も通常のWEB制作価格とは桁が違う。
350 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 05:09:55 ID:???
間違えた。>>346のへレスね
351 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 12:09:21 ID:???
>金額も10万・20万のレベルじゃない。
50万や100万なんてまだ小さい方のサイトだよ。
あなたが業界知らないからすげーと思ってるのかもしれないけど。
レベルも低く、金額もそれ相応なんでしょ。
50万や100万なんてまだ小さい方のサイトだよ。
あなたが業界知らないからすげーと思ってるのかもしれないけど。
レベルも低く、金額もそれ相応なんでしょ。
352 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 12:18:40 ID:???
>>351
>50万や100万なんてまだ小さい方のサイトだよ。
それすらも上回っているわけで・・。
君は無料で作れるブログ程度のサイトが
実は数十万～数百万で納品していたらどう思う？
10ページにも満たない内容のサイトでその値段取られたらどう思う？
君の”高い”レベルでは1ページ10万とか20万とかの
世界かもしれないが、普通の中小・商店規模でそれは有り得ないよ。
あと、俺の言う「すげー」は、「そういう詐欺が通じている会社なんていっぱいある」
のすげーだ。なんか読み違いしているのかも知れないが。
>50万や100万なんてまだ小さい方のサイトだよ。
それすらも上回っているわけで・・。
君は無料で作れるブログ程度のサイトが
実は数十万～数百万で納品していたらどう思う？
10ページにも満たない内容のサイトでその値段取られたらどう思う？
君の”高い”レベルでは1ページ10万とか20万とかの
世界かもしれないが、普通の中小・商店規模でそれは有り得ないよ。
あと、俺の言う「すげー」は、「そういう詐欺が通じている会社なんていっぱいある」
のすげーだ。なんか読み違いしているのかも知れないが。
353 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 12:23:33 ID:???
あ、そうそう。次来た時ぜひ「高いレベル」の
制作料金と内容を教えてね。
俺なんかが受注している県や市のサイトの百万単位の案件なんて
カス同然なんだろうね。レベル低くてごめんなさいね。
制作料金と内容を教えてね。
俺なんかが受注している県や市のサイトの百万単位の案件なんて
カス同然なんだろうね。レベル低くてごめんなさいね。
354 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 13:20:35 ID:???
348と349って違う人なの？
351はその二つが同じ人と思って書いたんで、違うなら内容そんなに気にしなくていいよ。
>俺なんかが受注している県や市のサイトの百万単位の案件なんて
>カス同然なんだろうね。レベル低くてごめんなさいね。
卑屈になってるように見せかけた自慢に読める。（w
高いのはシステム絡んで数千万ですね。あくまで値段の話。
351はその二つが同じ人と思って書いたんで、違うなら内容そんなに気にしなくていいよ。
>俺なんかが受注している県や市のサイトの百万単位の案件なんて
>カス同然なんだろうね。レベル低くてごめんなさいね。
卑屈になってるように見せかけた自慢に読める。（w
高いのはシステム絡んで数千万ですね。あくまで値段の話。
355 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 19:23:01 ID:???
>>352
フリーのblogたくさんあるけど、あれと同等のものをフルスクラッチで構築するとデザイン抜きで軽く100万超える
まあ、フリーのblog拾ってきて10ページにも満たないサイトに組み込んで数百万で売ったらボッタ栗だけど
フリーのblogたくさんあるけど、あれと同等のものをフルスクラッチで構築するとデザイン抜きで軽く100万超える
まあ、フリーのblog拾ってきて10ページにも満たないサイトに組み込んで数百万で売ったらボッタ栗だけど
356 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 19:41:01 ID:???
357 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 19:59:26 ID:???
>>356
パッケージ化して5万で複数の蔵に同じものを卸すならいいと思うけど請負だろ？もっと取れバカチン
パッケージ化して5万で複数の蔵に同じものを卸すならいいと思うけど請負だろ？もっと取れバカチン
358 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 20:53:36 ID:???
359 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 21:09:13 ID:???
>>357
もちろんパッケージ化します。
クラ用のカスタマイズをする時は、もっと頂く予定。
>>358
制作時間と人件費はそれほどかかっていない。
元は10社ぐらいに売れば十分取れる。からくりは秘密。
ちなみに、同じものではなくクラ用にテンプレ追加したり
項目増やしたりしても、10万ぐらいで可能かも。
なにせ2、3日で終わる作業だし。
でも、もっと取れるみたいだから低価格路線は少々検証してみます。
あまりやると他社に睨まれる恐れがあるしね。
もちろんパッケージ化します。
クラ用のカスタマイズをする時は、もっと頂く予定。
>>358
制作時間と人件費はそれほどかかっていない。
元は10社ぐらいに売れば十分取れる。からくりは秘密。
ちなみに、同じものではなくクラ用にテンプレ追加したり
項目増やしたりしても、10万ぐらいで可能かも。
なにせ2、3日で終わる作業だし。
でも、もっと取れるみたいだから低価格路線は少々検証してみます。
あまりやると他社に睨まれる恐れがあるしね。
360 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 21:24:42 ID:???
使いまわしなら、そんな値段かもね。
361 ：Name_Not_Found：2005/07/05(火) 23:50:43 ID:???
稼げるうちに稼いどいた方が良いと思うよ。
362 ：Name_Not_Found：2005/07/06(水) 06:38:59 ID:???
考えたらそうだよな。>>361
ところで、たまに「○○を使用したシステムを10～20万円で！」
みたいなﾄﾞｷｭｿ書き込みを見かけるんだけど、ああ言う
どうみても桁が違う案件を出している人達って
結局、発注先が見つかるのかな？
それとも見つからずに企画自体が無くなるのかな？
ところで、たまに「○○を使用したシステムを10～20万円で！」
みたいなﾄﾞｷｭｿ書き込みを見かけるんだけど、ああ言う
どうみても桁が違う案件を出している人達って
結局、発注先が見つかるのかな？
それとも見つからずに企画自体が無くなるのかな？
363 ：Name_Not_Found：2005/07/06(水) 23:11:16 ID:???
結局テレ○ェイヴとかの営業が強い大手が
生き残ってあとは下請けになるのかな？
生き残ってあとは下請けになるのかな？
364 ：Name_Not_Found：2005/07/12(火) 18:05:39 ID:???
とりあえず上げる
365 ：Name_Not_Found：2005/07/12(火) 18:09:35 ID:JqBDDAol
2chからのアクセス規制されてね？wwww
http://www.jwda.jp/
http://www.jwda.jp/
366 ：Name_Not_Found：2005/07/12(火) 18:10:04 ID:???
誤爆すまん
367 ：Name_Not_Found：2005/07/13(水) 06:54:50 ID:???
368 ：Name_Not_Found：2005/07/13(水) 18:27:26 ID:E2tQVxmB
製作会社って趣味・特技の延長？
まじめにきちんとした協会はないの？そうゆうところにうちは加盟しています、シャキーン！
いわゆる「もぐり」かぁ。
あまりに口の聞き方知らないアンちゃんがいるものでね。
まじめにきちんとした協会はないの？そうゆうところにうちは加盟しています、シャキーン！
いわゆる「もぐり」かぁ。
あまりに口の聞き方知らないアンちゃんがいるものでね。
369 ：Name_Not_Found：2005/07/13(水) 19:36:50 ID:???
370 ：Name_Not_Found：2005/07/13(水) 19:44:35 ID:???
WEDデザイナーズ協会の中の人もやけくそになってきた感があるな
371 ：通りすがり：2005/07/13(水) 20:17:09 ID:8cwOm+6H
某会社のWebデザイナーでHPを作ってます
企画 \300,000
ページ制作（A4１枚あたり） \15,000
英文ページ作成 \15,000
文書入力（４００文字まで） \15,000
画像加工（スキャニングあり） \3,000
〃 （スキャニングなし） \2,000
アイコン作成 \2,000
アニメーションGIF \5,000
デザイン \100,000
メール送信フォーム \30,000
掲示板 \40,000
アクセスログ解析 \45,000
アクセスカウンター \25,000
IDパスワードによる認証 \50,000
キーワード検索 \70,000
ショッピングシステム（カート）\300,000～
FLASHムービー \50,000～
その他 別途見積もり
というのが価格です
一般企業向けで５年間リースです
リースだから合計にリースの％を掛けたものが月々の料金
企画 \300,000
ページ制作（A4１枚あたり） \15,000
英文ページ作成 \15,000
文書入力（４００文字まで） \15,000
画像加工（スキャニングあり） \3,000
〃 （スキャニングなし） \2,000
アイコン作成 \2,000
アニメーションGIF \5,000
デザイン \100,000
メール送信フォーム \30,000
掲示板 \40,000
アクセスログ解析 \45,000
アクセスカウンター \25,000
IDパスワードによる認証 \50,000
キーワード検索 \70,000
ショッピングシステム（カート）\300,000～
FLASHムービー \50,000～
その他 別途見積もり
というのが価格です
一般企業向けで５年間リースです
リースだから合計にリースの％を掛けたものが月々の料金
372 ：Name_Not_Found：2005/07/13(水) 20:25:36 ID:???
>>365
会員一覧は、まだ掲載されてないな。
どんなところが会員になってるのか気になるところだけど、
あまりにも会員が集まらないんでまだ掲載されてないとか、
どの順列で掲載するのかでもめてるとかなら、チョト痛いな。
会員一覧は、まだ掲載されてないな。
どんなところが会員になってるのか気になるところだけど、
あまりにも会員が集まらないんでまだ掲載されてないとか、
どの順列で掲載するのかでもめてるとかなら、チョト痛いな。
373 ：Name_Not_Found：2005/07/13(水) 20:59:41 ID:???
>>371
それで仕事になっているんだよね？
物凄くぼろい商売だな・・・。
ページ制作は別として、それらのシステムをまとめて
うちなら30万前後で納品出来そうだ・・・。
けど、もっと取った方が良いような気がしてきた。
それで仕事になっているんだよね？
物凄くぼろい商売だな・・・。
ページ制作は別として、それらのシステムをまとめて
うちなら30万前後で納品出来そうだ・・・。
けど、もっと取った方が良いような気がしてきた。
374 ：Name_Not_Found：2005/07/13(水) 21:01:20 ID:???
>>365
バリバリテーブル使ってるわ、alt入れて無いわ、もうね（ｒｙ
バリバリテーブル使ってるわ、alt入れて無いわ、もうね（ｒｙ
375 ：通りすがり：2005/07/13(水) 22:28:01 ID:8cwOm+6H
７０万ぐらいがほとんどかな
月々１万５千円が平均です
５年間で、更新は半年に１回 保守等は込みです
はっきり言って HPを出したからと言っても
HPを出す方より見る方のシアーが少ないから宣伝効果はないと思うんだけどね
Webデザイナーがこんなことを言ったら問題だな・・・・
月々１万５千円が平均です
５年間で、更新は半年に１回 保守等は込みです
はっきり言って HPを出したからと言っても
HPを出す方より見る方のシアーが少ないから宣伝効果はないと思うんだけどね
Webデザイナーがこんなことを言ったら問題だな・・・・
376 ：Name_Not_Found：2005/07/13(水) 22:45:53 ID:???
Webをリースってできるのか？？？
普通PCでも原則としてはソフトは別だよな。
どうにか入れ込むけど。
普通PCでも原則としてはソフトは別だよな。
どうにか入れ込むけど。
377 ：通りすがり：2005/07/13(水) 22:51:11 ID:8cwOm+6H
この業界では PC本体もHPもリースはできるし
当たり前です。
当たり前です。
378 ：Name_Not_Found：2005/07/13(水) 23:10:14 ID:???
371って、会社だったら安いんじゃない？リースっていっても5年も寿命あるんかね。
制作100万で月々2万の更新費の方がよっぽどいいような。
制作100万で月々2万の更新費の方がよっぽどいいような。
379 ：Name_Not_Found：2005/07/14(木) 04:23:54 ID:???
リースってWEBサイト制作にリースをかけるんじゃなくて
パソコンとかソフトとか周辺機器などと抱き合わせて
リースにするんだよ。
WEBサイトのみのリースは利かない。実態の無いものだし
これと言った決まりがある価格のものでもないしね。
パソコンとかソフトとか周辺機器などと抱き合わせて
リースにするんだよ。
WEBサイトのみのリースは利かない。実態の無いものだし
これと言った決まりがある価格のものでもないしね。
380 ：Name_Not_Found：2005/07/15(金) 12:23:15 ID:???
さらしていい？あまりにもツボに入ったので。
ttp://hp.submit.ne.jp/info.phtml?r_id=7588
「ホームページビルダー、フロントページ等の下級制作ソフト」にウケた。
下級って。。（w
これで18万って。。
応募する法人がいるのにさらにビックリした。
ttp://hp.submit.ne.jp/info.phtml?r_id=7588
「ホームページビルダー、フロントページ等の下級制作ソフト」にウケた。
下級って。。（w
これで18万って。。
応募する法人がいるのにさらにビックリした。
381 ：Name_Not_Found：2005/07/15(金) 12:39:31 ID:???
「ホームページビルダー、フロントページ等の下級制作ソフト」
まぁ間違ってはいないな
まぁ間違ってはいないな
382 ：Name_Not_Found：2005/07/15(金) 14:17:05 ID:???
>>380
これで交通費や通信費すべて込みで18万円って
普通にコンビニバイト以下の報酬だよね？
毎回不思議に思うんだけど、そうしてここまで
料金が低いと感じるんだろ？プロバイダの出張サポート
なんかでも1時間5000円とか1万とかとるのに・・・。
これで交通費や通信費すべて込みで18万円って
普通にコンビニバイト以下の報酬だよね？
毎回不思議に思うんだけど、そうしてここまで
料金が低いと感じるんだろ？プロバイダの出張サポート
なんかでも1時間5000円とか1万とかとるのに・・・。
383 ：Name_Not_Found：2005/07/15(金) 14:19:27 ID:???
そうして→どうして
384 ：Name_Not_Found：2005/07/15(金) 18:30:13 ID:YgL9M0I7
ヤナ セの工賃が１時間１万円くらい
385 ：Name_Not_Found：2005/07/15(金) 20:48:30 ID:???
386 ：Name_Not_Found：2005/07/15(金) 20:52:41 ID:???
全角英字が気になった
387 ：Name_Not_Found：2005/07/15(金) 21:38:33 ID:twX9YjC4
この前、ショッピングサイトのトップページを１万円で作ってくれという
客から電話があった。
死ね！！！
客から電話があった。
死ね！！！
388 ：Name_Not_Found：2005/07/16(土) 05:14:28 ID:???
389 ：Name_Not_Found：2005/07/17(日) 05:17:08 ID:???
ＰＣの製作相場は安いと思ってる人たちは意外と多いよ。
Ｂ２ＢやＢ２Ｃのようなシステムを10万くらいでとかいう会社は今でも月に1-2回は来る。
Ｂ２ＢやＢ２Ｃのようなシステムを10万くらいでとかいう会社は今でも月に1-2回は来る。
390 ：Name_Not_Found：2005/07/17(日) 06:48:10 ID:sT08sOWG
負債８億で和議申請した会社をwebのチカラで立ち直らせる依頼が来た
金はもらえそうにない。なのに期待されても出来るわけナカローー お気の毒に・・・
金はもらえそうにない。なのに期待されても出来るわけナカローー お気の毒に・・・
391 ：Name_Not_Found：2005/07/17(日) 09:28:21 ID:???
そういう考えだから負債8億になったんだよと、言いたいよね・・・
392 ：Name_Not_Found：2005/07/18(月) 06:09:45 ID:???
都内で15店舗ほど飲食店を経営している会社の若社長（知人）から
「業者に店のホームページ作ってもらったら、いくらくらいかかるのかな。
高くても10万円出せば足りる？」と尋ねられた。
「その値段で作っていたら、制作会社ツブレちゃうんじゃないかと思うよ」
と答えておいた。
「なんで？原価タダでしょ、ホームページ作るのなんて？」
.............orz
「業者に店のホームページ作ってもらったら、いくらくらいかかるのかな。
高くても10万円出せば足りる？」と尋ねられた。
「その値段で作っていたら、制作会社ツブレちゃうんじゃないかと思うよ」
と答えておいた。
「なんで？原価タダでしょ、ホームページ作るのなんて？」
.............orz
393 ：Name_Not_Found：2005/07/18(月) 06:52:35 ID:???
>>392
オマエの店１つにつき１０万で売れるか？と言ってやれ
オマエの店１つにつき１０万で売れるか？と言ってやれ
394 ：Name_Not_Found：2005/07/18(月) 09:19:57 ID:???
395 ：Name_Not_Found：2005/07/18(月) 13:35:01 ID:???
>>392
そんな頭悪い奴が社長やってるってのも凄い
そんな頭悪い奴が社長やってるってのも凄い
396 ：Name_Not_Found：2005/07/18(月) 18:39:12 ID:???
380のと同じ会社の匂いが。。
ttp://hp.submit.ne.jp/info.phtml?r_id=7598
ttp://hp.submit.ne.jp/info.phtml?r_id=7598
397 ：Name_Not_Found：2005/07/18(月) 20:15:26 ID:???
398 ：Name_Not_Found：2005/07/18(月) 21:07:22 ID:???
>>397
・２０～２３ページの制作
・簡単なパラパラＦＬＡＳＨ１～２点
・クライアントに対して２～３回のディレクション及び制作素材の収集、取材、ライティング
これが15万で普通って言えるってすごいねぇ。
打ち合わせと取材とライティングで消えないか？
きっと15万で作らせて50万くらいはとってるんだろうなぁ。
・２０～２３ページの制作
・簡単なパラパラＦＬＡＳＨ１～２点
・クライアントに対して２～３回のディレクション及び制作素材の収集、取材、ライティング
これが15万で普通って言えるってすごいねぇ。
打ち合わせと取材とライティングで消えないか？
きっと15万で作らせて50万くらいはとってるんだろうなぁ。
399 ：Name_Not_Found：2005/07/18(月) 21:30:56 ID:???
>>398
但し書きしているように、サラリーマンフリーや派遣的な人なら
そんなもんじゃないかな？起業している人なら到底無理だろうけど。
それにそんな時間かからないでしょ。実質2、30時間ぐらいじゃない？
そしたら時給5000円と考えると”普通”じゃん。
但し書きしているように、サラリーマンフリーや派遣的な人なら
そんなもんじゃないかな？起業している人なら到底無理だろうけど。
それにそんな時間かからないでしょ。実質2、30時間ぐらいじゃない？
そしたら時給5000円と考えると”普通”じゃん。
400 ：Name_Not_Found：2005/07/18(月) 22:54:03 ID:2MQQTHkH
30時間では絶対無理よ
401 ：Name_Not_Found：2005/07/18(月) 23:29:20 ID:???
・3回のディレクション
（打ち合わせ1時間、移動1時間＝6時間）
・簡単なパラパラFLASH2点
（1点1時間の計2時間）
・20～23ページ制作
（1ページ1時間として23時間）
すべてを足すと約30時間で余裕じゃないか？
ページ数あってもトップページなどの基本デザインが
決まれば、コピペで十分可能だし。もっと早いかも知れない。
（打ち合わせ1時間、移動1時間＝6時間）
・簡単なパラパラFLASH2点
（1点1時間の計2時間）
・20～23ページ制作
（1ページ1時間として23時間）
すべてを足すと約30時間で余裕じゃないか？
ページ数あってもトップページなどの基本デザインが
決まれば、コピペで十分可能だし。もっと早いかも知れない。
402 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 00:03:28 ID:QavfdfBZ
403 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 00:12:19 ID:???
404 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 00:32:05 ID:???
ほとんどスルーの客ならいいが、うだうだ言い出すようならやってらんないって線
405 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 00:39:28 ID:O9qoZB4g
ひとつ聞いていいですかね？
今までほとんど直でやってきたんで、
営業とデザインやってればOKでコードとかぜんぜん問題にならないんだけど、
こういうのってそのへんのチェックってシビア？
今までほとんど直でやってきたんで、
営業とデザインやってればOKでコードとかぜんぜん問題にならないんだけど、
こういうのってそのへんのチェックってシビア？
406 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 01:27:01 ID:???
>>405
その前に日本語とスレタイトルに対する読解力を身につけましょう。
その前に日本語とスレタイトルに対する読解力を身につけましょう。
407 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 04:54:22 ID:???
>>406
そうでしたね。申し訳ないです。あなたの言うことがすべて正しいです。
ほんとうに申し訳ない。
＞スレタイトルに対する読解力を
違うと思ったので、「ひとつ聞いていいですかね？ 」と、お断りをいれました。
伝わらなかったのですね。あなたには。申し訳ございません。
＞日本語と
これくらいの流れ、割愛は、普通の一般的日本人に通じると思っていました。
申し訳ございません。
＼(ﾟ∀ﾟ)ノ
そうでしたね。申し訳ないです。あなたの言うことがすべて正しいです。
ほんとうに申し訳ない。
＞スレタイトルに対する読解力を
違うと思ったので、「ひとつ聞いていいですかね？ 」と、お断りをいれました。
伝わらなかったのですね。あなたには。申し訳ございません。
＞日本語と
これくらいの流れ、割愛は、普通の一般的日本人に通じると思っていました。
申し訳ございません。
＼(ﾟ∀ﾟ)ノ
408 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 04:57:25 ID:???
409 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 05:00:39 ID:???
>>406
D歴5年ｗｗｗｗｗｗｗｗ
2ｃｈreki 1年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！
こっわーーーーーーーーーー((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＼(ﾟ∀ﾟ)ノ
(ﾉﾟoﾟ) .･;'∴ｹﾞﾎﾞｯ
D歴5年ｗｗｗｗｗｗｗｗ
2ｃｈreki 1年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！
こっわーーーーーーーーーー((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＼(ﾟ∀ﾟ)ノ
(ﾉﾟoﾟ) .･;'∴ｹﾞﾎﾞｯ
410 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 05:04:10 ID:???
411 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 05:06:40 ID:???
>>406
高卒に、いわれちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｱ～～～～～～～～～～～～あ～～～～～～～
だから高卒って、いやなんだよな～～～～～～～～～
高卒が、大卒を上回る日は、こないよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃああああああああｈっはははは
ｈm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
高卒に、いわれちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｱ～～～～～～～～～～～～あ～～～～～～～
だから高卒って、いやなんだよな～～～～～～～～～
高卒が、大卒を上回る日は、こないよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃああああああああｈっはははは
ｈm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
412 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 09:28:43 ID:???
>>401
ライティングと素材集め忘れてない？
ライティング23ページって1日や2日じゃできんよ？（取材したらテープおこし必要だし）
イラストも写真も自分で用意せよってことだし。
多分地図も描けとか言われるんだろうしな。
ライティングと素材集め忘れてない？
ライティング23ページって1日や2日じゃできんよ？（取材したらテープおこし必要だし）
イラストも写真も自分で用意せよってことだし。
多分地図も描けとか言われるんだろうしな。
413 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 10:01:47 ID:???
>>405,407-411
さすが低学歴、知性の欠片もねー( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
さすが低学歴、知性の欠片もねー( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
414 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 10:35:39 ID:???
>>412
「ライティング」って依頼者がサイトに掲載する内容も
1から考えてこっちで作業するのか？
普通、「こういう文を載せて下さい」ってワードなり、紙なりに
書いて渡してこないか？
あと、素材集めは素材集からで良いだろ。そういうの含めて
上手く客と交渉出来ない奴は確かに無理だよ。
でも「ディレクション」って書いてるから、ディレクターだったら
当たり前のレベルだろ。
「ライティング」って依頼者がサイトに掲載する内容も
1から考えてこっちで作業するのか？
普通、「こういう文を載せて下さい」ってワードなり、紙なりに
書いて渡してこないか？
あと、素材集めは素材集からで良いだろ。そういうの含めて
上手く客と交渉出来ない奴は確かに無理だよ。
でも「ディレクション」って書いてるから、ディレクターだったら
当たり前のレベルだろ。
415 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 10:40:09 ID:???
>普通、「こういう文を載せて下さい」ってワードなり、紙なりに 書いて渡してこないか？
それくらいでわざわざ「ライティング」って項目はかかんだろ。
>素材集めは素材集からで良いだろ。
素材集で間に合わない素材もあるだろ。工場撮影だの商品撮影だの社長撮影だの。(w
地図も会社外観も素材集には載ってないぞ。
そこまで考えず15万ラッキーって思える人はおめでたいよ。
第一はじめの営業は発注元の会社がやるんでしょ？
相当な無理を聞いてくる可能性あるかと。
それくらいでわざわざ「ライティング」って項目はかかんだろ。
>素材集めは素材集からで良いだろ。
素材集で間に合わない素材もあるだろ。工場撮影だの商品撮影だの社長撮影だの。(w
地図も会社外観も素材集には載ってないぞ。
そこまで考えず15万ラッキーって思える人はおめでたいよ。
第一はじめの営業は発注元の会社がやるんでしょ？
相当な無理を聞いてくる可能性あるかと。
416 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 11:16:55 ID:???
俺んとこだと、その程度で60から70ってところだな。
417 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 11:20:26 ID:???
>>416
妥当だな。
妥当だな。
418 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 11:33:44 ID:???
>>415
撮影まで入るのか？たった15万程度の案件で。
しかも、わざわざカメラマン用意するのか？
打ち合わせでデジカメ持って撮せばいいじゃん。
君は頭から「こうだ！」っと決めつけすぎだよ。
自分の中の価格で物事を決めつけるから
「これだけしますから60万70万は最低限必要です！」みたいにさ。
15万って言ってるぐらいだから価格相応だろ。
俺も10万や15万の仕事受けるけど、大抵クライアント側で用意するぞ。
実質の制作時間なんて10時間足らずだ。
単なる中小・零細規模の会社概要にそんなに金かけられないだろ。
顧客規模とその内容をこちら側で提案して価格のすり合わせしないと
「そんなお金で受けれません」ってせっかくの客を逃す事にならないか？
ちなみに俺んとこで>>396受けたとしてもせいぜい×2か3（30万～40万）だ。
撮影まで入るのか？たった15万程度の案件で。
しかも、わざわざカメラマン用意するのか？
打ち合わせでデジカメ持って撮せばいいじゃん。
君は頭から「こうだ！」っと決めつけすぎだよ。
自分の中の価格で物事を決めつけるから
「これだけしますから60万70万は最低限必要です！」みたいにさ。
15万って言ってるぐらいだから価格相応だろ。
俺も10万や15万の仕事受けるけど、大抵クライアント側で用意するぞ。
実質の制作時間なんて10時間足らずだ。
単なる中小・零細規模の会社概要にそんなに金かけられないだろ。
顧客規模とその内容をこちら側で提案して価格のすり合わせしないと
「そんなお金で受けれません」ってせっかくの客を逃す事にならないか？
ちなみに俺んとこで>>396受けたとしてもせいぜい×2か3（30万～40万）だ。
419 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:01:01 ID:???
>>413
四大でても、低学歴な、この業界、、、、おそるべし、、、もうだめかも、、、(｀θ´) ｵﾚｻﾏ
四大でても、低学歴な、この業界、、、、おそるべし、、、もうだめかも、、、(｀θ´) ｵﾚｻﾏ
420 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:02:26 ID:???
>>418
大事なこと忘れていると思う。>>396であがってるのは直接取引じゃないんだよ。
多分、発注元は50万くらいとっているだろうってこと。
ってことは、15万でも50万レベルのものを求められるんだよ。
>せっかくの客を逃す事にならないか？
15万の客なんていらんぞ。
大事なこと忘れていると思う。>>396であがってるのは直接取引じゃないんだよ。
多分、発注元は50万くらいとっているだろうってこと。
ってことは、15万でも50万レベルのものを求められるんだよ。
>せっかくの客を逃す事にならないか？
15万の客なんていらんぞ。
421 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:04:13 ID:???
422 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:07:37 ID:???
423 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:08:32 ID:8/q7yrsc
>>420
おいおい
おいおい
424 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:08:55 ID:???
自演って、楽しいねー
425 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:18:06 ID:???
>>420
だからいわゆる「派遣」だろ？
仮に君が会社を興していると仮定して、社員に>>396のような
仕事を任せた場合、報酬は30万も40万も出すか？
そんな事してたら会社潰れるだろ。
だから俺が>>401でこのぐらいのスパンで出来れば余裕だろ？
って言ってるんだよ。もちろん、制作者側の実力もあるだろうけど
一般的なWEBディレクターだったら出来るだろ。
50万の仕事を50万の労力でしか作成出来ない奴はいらないよ。
そんな奴に依頼しても会社として利益でない。
だからいわゆる「派遣」だろ？
仮に君が会社を興していると仮定して、社員に>>396のような
仕事を任せた場合、報酬は30万も40万も出すか？
そんな事してたら会社潰れるだろ。
だから俺が>>401でこのぐらいのスパンで出来れば余裕だろ？
って言ってるんだよ。もちろん、制作者側の実力もあるだろうけど
一般的なWEBディレクターだったら出来るだろ。
50万の仕事を50万の労力でしか作成出来ない奴はいらないよ。
そんな奴に依頼しても会社として利益でない。
426 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:20:05 ID:???
>>421
ディレクション料もらうぐらいの規模なら別だけど
そのレベルでもないだろ。どうせ会社概要程度だと想定出来る。
なら、打ち合わせしながら希望するレイアウトを聞いたり
ライティングの話したりすればいいだろ。
ディレクション料もらうぐらいの規模なら別だけど
そのレベルでもないだろ。どうせ会社概要程度だと想定出来る。
なら、打ち合わせしながら希望するレイアウトを聞いたり
ライティングの話したりすればいいだろ。
427 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:27:25 ID:???
428 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:29:08 ID:???
落ち着け。
425は上に上がってる発注会社なのか？
425は上に上がってる発注会社なのか？
429 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:31:52 ID:???
>>425
おれなら、100万もらえば半年かけるね、制作にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、一生付き合わせるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、その会社の利益を、絶対「数字上」であげる
やりかたは、いろいろです、社長！
うんこしてくる
おれがここでウンコもらしたらどうしてくれるんだ！おまえふいてくれんのか？！
おれなら、100万もらえば半年かけるね、制作にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、一生付き合わせるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、その会社の利益を、絶対「数字上」であげる
やりかたは、いろいろです、社長！
うんこしてくる
おれがここでウンコもらしたらどうしてくれるんだ！おまえふいてくれんのか？！
430 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:32:02 ID:???
431 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:32:15 ID:???
15万なんて3回の打ち合わせで半分消える。(w
>>401の会社は安いなぁ。
>>401の会社は安いなぁ。
432 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:33:30 ID:???
>>431
1回5万の打ち合わせてどんなだ？ｗ
1回5万の打ち合わせてどんなだ？ｗ
433 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:33:55 ID:???
仮に15万でできたとしても、営業手腕で50万にも100万にもできると思うんだな。
それを15万でできるから15万っていってたら、いつまでたっても弱小じゃね？
それを15万でできるから15万っていってたら、いつまでたっても弱小じゃね？
434 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:34:45 ID:8/q7yrsc
435 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:35:03 ID:???
436 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:35:24 ID:???
間違えた。「半分」だから2万5000円か。
お前らみんなフリー的思考が抜けてない。
雇う側の視点で考え、またどういう作業をすれば
会社として儲けが出るのか、社員にも満足させられるのか
考えないと、この先暗いぞ。
とりあえず煽りじゃなくて論理的に崩してみろよ。
お前らみんなフリー的思考が抜けてない。
雇う側の視点で考え、またどういう作業をすれば
会社として儲けが出るのか、社員にも満足させられるのか
考えないと、この先暗いぞ。
とりあえず煽りじゃなくて論理的に崩してみろよ。
437 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:36:31 ID:???
>>432
素人はスルーでよろし
素人はスルーでよろし
438 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:37:30 ID:???
>>433
数こなせばいいだろ。仕事もらってる立場なら。
普通に会社勤めしていて396の案件に1ヶ月かかってたら、
社長から怒鳴られるぞｗ
>>434
利益を出せるような考え方してないから指摘してるだけだろ。
数こなせばいいだろ。仕事もらってる立場なら。
普通に会社勤めしていて396の案件に1ヶ月かかってたら、
社長から怒鳴られるぞｗ
>>434
利益を出せるような考え方してないから指摘してるだけだろ。
439 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:38:24 ID:???
440 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:38:57 ID:???
>>439
じゃ、「負け」を認めてるわけね。
じゃ、「負け」を認めてるわけね。
441 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:40:23 ID:???
442 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:40:42 ID:???
443 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:41:28 ID:???
444 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:43:22 ID:???
>>442
会社の儲けとしたら416とか418とかが言っているように
50万～60万だろ？で、外注に15万でやらすなら
普通に儲け出てるじゃん。
あと、すでに>>397で「サラリーマン的な人」って出してるし。
社長自ら15万の案件取らないだろｗ
会社の儲けとしたら416とか418とかが言っているように
50万～60万だろ？で、外注に15万でやらすなら
普通に儲け出てるじゃん。
あと、すでに>>397で「サラリーマン的な人」って出してるし。
社長自ら15万の案件取らないだろｗ
445 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:45:31 ID:???
446 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:46:42 ID:6t6/o7mR
てｓｔ
447 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:46:58 ID:???
448 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:50:00 ID:pmUT00/j
2chでマジな話する方が馬鹿げてるか・・・。
怒りの矛先が俺に向いている事がよくわからないんだが
なんか都合悪いの？396の案件ぐらい余裕だろ？って言う事に関して。
ま、せいぜいがんばってくれよ。じゃーね
※ちなみにID出しとくんで自演して適当な事書かないでね。
怒りの矛先が俺に向いている事がよくわからないんだが
なんか都合悪いの？396の案件ぐらい余裕だろ？って言う事に関して。
ま、せいぜいがんばってくれよ。じゃーね
※ちなみにID出しとくんで自演して適当な事書かないでね。
449 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:50:15 ID:???
450 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:51:09 ID:???
>>448
いまさら出した、ID、ステキ！
いまさら出した、ID、ステキ！
451 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:52:48 ID:???
2000万だせば、、、、2000万さえあれば、、、、
この国の文法すらかえ（ら）れるということでつね、がんがる(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
この国の文法すらかえ（ら）れるということでつね、がんがる(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
452 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:54:12 ID:???
>>451
おい！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
453 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 12:56:44 ID:???
>>447
古語つかってんじゃねーーーよ！しゃちょーーーーーーｗｗｗｗ
古語の知識はネーミングのときにだけだすもんですぜ！ボス！ｸﾞﾍﾍﾍﾍ
日常会話で出したら、キモがられまっせ、御意、あのよろし、ぬるぽ、しゃちょおおおおおおおおおお
古語つかってんじゃねーーーよ！しゃちょーーーーーーｗｗｗｗ
古語の知識はネーミングのときにだけだすもんですぜ！ボス！ｸﾞﾍﾍﾍﾍ
日常会話で出したら、キモがられまっせ、御意、あのよろし、ぬるぽ、しゃちょおおおおおおおおおお
454 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 13:03:33 ID:???
フリーで3年やってるけど、1年目なら請けたかもなぁ。
だんだん高くなってきたよ。自分の値段がね。
だんだん高くなってきたよ。自分の値段がね。
455 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 13:04:41 ID:???
いやね、
派遣ページ見て、「これがどーだ、あれはどうよ？」
としたり顔な時点で、あれちゃうんか？と、いいたかっただけです。
すんません、二度とこないから安心して
派遣ページ見て、「これがどーだ、あれはどうよ？」
としたり顔な時点で、あれちゃうんか？と、いいたかっただけです。
すんません、二度とこないから安心して
456 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 13:07:47 ID:???
457 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 13:13:58 ID:???
儲かるときに、ためとけって、
絶対使うな
使ってしまってから気づいても、遅い
絶対使うな
使ってしまってから気づいても、遅い
458 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 13:32:01 ID:???
>>456-457
なんか、しみじみくるなぁ。
なんか、しみじみくるなぁ。
459 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 13:41:47 ID:???
それでも、生きてるｗｗｗｗ
460 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 13:49:56 ID:???
必死で15万と言い張ってた人、ttp://hp.submit.ne.jp/info.phtml?r_id=7598 の中の人だったのかな？
461 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 13:52:18 ID:???
応募した人かもね。
462 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 16:32:07 ID:2qym4WMX
「よろしく頼む！」だけで
文言から写真、キャッチコピーまで全て、こちらで作文と言うことが過去何回か有った
一から業界の勉強ですわ
各種商品のフランチャイズをやりたい。よろしくたのむ
これだけだもんなぁ ＨＰ制作費は応募者から貰え。
本来の制作費に１５万上乗せして請求して、１５万円はバックしてくれ
ＦＣビジネス立ち上げの極意 とか単行本を買ってきてお勉強
文言から写真、キャッチコピーまで全て、こちらで作文と言うことが過去何回か有った
一から業界の勉強ですわ
各種商品のフランチャイズをやりたい。よろしくたのむ
これだけだもんなぁ ＨＰ制作費は応募者から貰え。
本来の制作費に１５万上乗せして請求して、１５万円はバックしてくれ
ＦＣビジネス立ち上げの極意 とか単行本を買ってきてお勉強
463 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 19:06:10 ID:???
464 ：ラブ天使：2005/07/19(火) 20:34:08 ID:VmiSsPqX
うんこくさいぞ、おまいら。
うえっ、くっさあああ―――（゜皿゜）―――！！
うえっ、くっさあああ―――（゜皿゜）―――！！
465 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 22:13:06 ID:???
透明あぼ～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
466 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 22:15:34 ID:???
467 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 22:21:49 ID:???
やっぱ、おれがくると盛り上がるなあ、あひゃはっは
おまえれ、キチガイにどんだけくいつねん！！ｗｗｗｗｗｗ
おまえれ、キチガイにどんだけくいつねん！！ｗｗｗｗｗｗ
468 ：Name_Not_Found：2005/07/19(火) 23:22:23 ID:2qym4WMX
ご婦人からの問い合わせでＷＥＢ制作料は５万円でと言ってやったら
ご婦人は、ＸＸさんは３万円と言っていた
うちは３万円より安いと思われていた
いくらなんでもそれはないでしょ
ご婦人は、ＸＸさんは３万円と言っていた
うちは３万円より安いと思われていた
いくらなんでもそれはないでしょ
469 ：Name_Not_Found：2005/07/20(水) 01:02:08 ID:???
今デザイン業界にいるが来年は定時であがれる会社に転職してwebは副業にしようと思う。
ウチはそんなにでかくなくてなぜかデザインを営業がチェックする・・・営業に駄目だしされても納得できねぇ・・・
最低5Pからで最高は20P
トップ 5万
下層 1万5000
簡単な掲示板 5万
自動返信機能付きメールフォーム 3万
簡単なFLASHムービー 3万
FLASHメニュー 2万
高いか・・・？
ウチはそんなにでかくなくてなぜかデザインを営業がチェックする・・・営業に駄目だしされても納得できねぇ・・・
最低5Pからで最高は20P
トップ 5万
下層 1万5000
簡単な掲示板 5万
自動返信機能付きメールフォーム 3万
簡単なFLASHムービー 3万
FLASHメニュー 2万
高いか・・・？
470 ：Name_Not_Found：2005/07/20(水) 07:15:54 ID:n8sPPrmb
個人Ｗｅｂ制作者としては理想的な値段ですが
会社としてはこの価格で、社員を雇ってやっていけるんだろうか
会社としてはこの価格で、社員を雇ってやっていけるんだろうか
471 ：Name_Not_Found：2005/07/20(水) 09:09:13 ID:???
かなり安いと思う。
営業だってちゃんとした目を持ってる人いるよ。
営業をクライアントと思って仕事した方がいい。
営業だってちゃんとした目を持ってる人いるよ。
営業をクライアントと思って仕事した方がいい。
472 ：Name_Not_Found：2005/07/20(水) 13:24:02 ID:???
トップページのちょっとした変更（以下詳細）
・軽いJavaScriptの挿入
・ｲﾝﾗｲﾝﾌﾚｰﾑの挿入
・ﾒﾙﾏｶﾞCGIの設置
で3万円で請けてしまった。
1つ1万てことで。安い・・・か？安いな・・・。
地元派遣会社なので、仕事情報検索システムほしいなーと言われた。
調べてみたら、今はPHPで組んでるところ多いのな。PHP知らねーんだけど･･･
サイト全面リニュ（素材から何から全部こっちで準備）で30万でどうよ、と言われている。
最近リニュしたばかりだから、それはあと1年ぐらい先なんだけど。
正直30万は安いだろとは思うが（PHPだってこっちで今から勉強して組むんだし）、
自分が以前勤めていた会社だけに、何だか無下にもできない。
それより何より、仕事情報検索システム、どこかに落ちてない？
誰か組み方教えてー。
買い物カゴシステムを改造したら使えるのかな？
・軽いJavaScriptの挿入
・ｲﾝﾗｲﾝﾌﾚｰﾑの挿入
・ﾒﾙﾏｶﾞCGIの設置
で3万円で請けてしまった。
1つ1万てことで。安い・・・か？安いな・・・。
地元派遣会社なので、仕事情報検索システムほしいなーと言われた。
調べてみたら、今はPHPで組んでるところ多いのな。PHP知らねーんだけど･･･
サイト全面リニュ（素材から何から全部こっちで準備）で30万でどうよ、と言われている。
最近リニュしたばかりだから、それはあと1年ぐらい先なんだけど。
正直30万は安いだろとは思うが（PHPだってこっちで今から勉強して組むんだし）、
自分が以前勤めていた会社だけに、何だか無下にもできない。
それより何より、仕事情報検索システム、どこかに落ちてない？
誰か組み方教えてー。
買い物カゴシステムを改造したら使えるのかな？
473 ：Name_Not_Found：2005/07/20(水) 14:42:00 ID:???
>>472
そのてのシステムは、表側よりも、裏側のほうが大変だぞ。
言うまでもないが、仕事を登録/編集/削除せねばならん。
誰でも登録できるわけにはいかんから、認証しなければならん。
仕事は、いつまでも表示するわけにはいかんから、表示期限設定せねばならん。
検索できるってことは、検索部分を作らねばならん。
そのてのシステムは、表側よりも、裏側のほうが大変だぞ。
言うまでもないが、仕事を登録/編集/削除せねばならん。
誰でも登録できるわけにはいかんから、認証しなければならん。
仕事は、いつまでも表示するわけにはいかんから、表示期限設定せねばならん。
検索できるってことは、検索部分を作らねばならん。
474 ：Name_Not_Found：2005/07/20(水) 15:00:24 ID:???
>>472
まさに桁違いって感じだなあ。
まさに桁違いって感じだなあ。
475 ：Name_Not_Found：2005/07/20(水) 15:19:34 ID:???
へたすりゃ、設計だけで30万円くらいかかりそうだな
476 ：Name_Not_Found：2005/07/20(水) 16:41:00 ID:???
>>それより何より、仕事情報検索システム、どこかに落ちてない？
>>誰か組み方教えてー。
>>買い物カゴシステムを改造したら使えるのかな？
こんなこと聞いてる時点でヤバス
まあ元勤めていた会社ということでお前のスキルもよく知ってるだろうし、それを踏まえた上での30万なのかもな
>>誰か組み方教えてー。
>>買い物カゴシステムを改造したら使えるのかな？
こんなこと聞いてる時点でヤバス
まあ元勤めていた会社ということでお前のスキルもよく知ってるだろうし、それを踏まえた上での30万なのかもな
477 ：Name_Not_Found：2005/07/20(水) 18:08:21 ID:n8sPPrmb
他の客捜したほうが早いだろ
客はゴロゴロしているぞ
客はゴロゴロしているぞ
478 ：Name_Not_Found：2005/07/20(水) 18:09:39 ID:n8sPPrmb
ちょっと日本語がまずかったかな
客はゴロゴロと沢山いるという意味でつ
客はゴロゴロと沢山いるという意味でつ
479 ：Name_Not_Found：2005/07/20(水) 19:01:22 ID:???
>>472
んーと、最初に依頼されたのは、
「仕事情報のページを見て気に入ったのがあれば、登録ボタンを押す。
そうするとメールフォームのページに飛んで、メールすることができる。
メールフォームには先ほど選択した仕事のコード№が既に入力されている」
という程度の仕様だったのよ。
地元の小さい派遣会社だから、検索しなけりゃいけないほど、正直仕事の量はない。
要は、ボタンを押した仕事のコード№がﾒｰﾙﾌｫｰﾑに入力されているだけでいいの。
検索システムも別にいらないのよ。
ただ、PHPにしたら検索システムも使えるようになるのかなー？って自分が思っただけー。
上記の仕様がCGIでできるなら、それでも別にいいんだけど。
これだけならCGIでもできそうじゃない？
ただ、そのプログラムはどこかに落ちてないのかな･･･
CGIもPHPも、っていうかプログラムは全然わかってない。ちょっといじるのができる程度。
すいませんが上記仕様ではどうしたらよいでしょう。
んーと、最初に依頼されたのは、
「仕事情報のページを見て気に入ったのがあれば、登録ボタンを押す。
そうするとメールフォームのページに飛んで、メールすることができる。
メールフォームには先ほど選択した仕事のコード№が既に入力されている」
という程度の仕様だったのよ。
地元の小さい派遣会社だから、検索しなけりゃいけないほど、正直仕事の量はない。
要は、ボタンを押した仕事のコード№がﾒｰﾙﾌｫｰﾑに入力されているだけでいいの。
検索システムも別にいらないのよ。
ただ、PHPにしたら検索システムも使えるようになるのかなー？って自分が思っただけー。
上記の仕様がCGIでできるなら、それでも別にいいんだけど。
これだけならCGIでもできそうじゃない？
ただ、そのプログラムはどこかに落ちてないのかな･･･
CGIもPHPも、っていうかプログラムは全然わかってない。ちょっといじるのができる程度。
すいませんが上記仕様ではどうしたらよいでしょう。
↑>>479は自分です。名前の欄に472入れようとして間違えたorz
481 ：Name_Not_Found：2005/07/20(水) 19:21:17 ID:???
>>479
登録ボタンの隠し属性で、コードNo.しこむ。
受け側のスクリプトで、GETなりPOSTされたコードNo.を登録フォームの
初期値として表示してやる
そっからさきは、メールフォームと一緒
ってな感じか？
登録ボタンの隠し属性で、コードNo.しこむ。
受け側のスクリプトで、GETなりPOSTされたコードNo.を登録フォームの
初期値として表示してやる
そっからさきは、メールフォームと一緒
ってな感じか？
482 ：Name_Not_Found：2005/07/20(水) 20:42:53 ID:???
>>472
今請けたのも、リニューアルも、桁が違うと思うぞ。
でもスキルがまだ低そうだから勉強としたらそんなもんなのかな。
>PHPだってこっちで今から勉強して組むんだし
勉強しなきゃいけないから高いって言うのは違うと思うぞ。（わかってるだろうけど。）
今請けたのも、リニューアルも、桁が違うと思うぞ。
でもスキルがまだ低そうだから勉強としたらそんなもんなのかな。
>PHPだってこっちで今から勉強して組むんだし
勉強しなきゃいけないから高いって言うのは違うと思うぞ。（わかってるだろうけど。）
>>481
ありがとうございます。一応理解できました。
ﾜｹﾜｶﾒになったらCGIのほうで聞いてきます。
>>482
>勉強しなきゃいけないから高いって言うのは違うと思うぞ。（わかってるだろうけど。）
承知してます。
PHPでイチからﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組む時点で、全体30万ってのは安いよなーって意味で。
おっしゃるとおりｽｷﾙが素人ﾚﾍﾞﾙなので、勉強がてらの小遣い稼ぎです。
ちなみにその会社、今回のﾘﾆｭを外注で14万ですませています。
だから30万は「俺って太っ腹だろ？」と言わんばかりで、それ以上はとてもとても。
今回の3万のだって、最初2万って言われて、1つ1万！って粘って3万です。
ありがとうございます。一応理解できました。
ﾜｹﾜｶﾒになったらCGIのほうで聞いてきます。
>>482
>勉強しなきゃいけないから高いって言うのは違うと思うぞ。（わかってるだろうけど。）
承知してます。
PHPでイチからﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組む時点で、全体30万ってのは安いよなーって意味で。
おっしゃるとおりｽｷﾙが素人ﾚﾍﾞﾙなので、勉強がてらの小遣い稼ぎです。
ちなみにその会社、今回のﾘﾆｭを外注で14万ですませています。
だから30万は「俺って太っ腹だろ？」と言わんばかりで、それ以上はとてもとても。
今回の3万のだって、最初2万って言われて、1つ1万！って粘って3万です。
484 ：Name_Not_Found：2005/07/21(木) 09:09:43 ID:???
>>477
ホームページほっすぃ～！
〃∩ _, ,_ ／) 〃∩ _, ,_ ／) 〃∩ _, ,_ ／)゛ ←客
⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつ⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつ⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつ
｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ ごろんごろん
ホームページほっすぃ～！
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485 ：Name_Not_Found：2005/07/21(木) 12:21:37 ID:???
客*からすればボッタクリ価格だな
486 ：Name_Not_Found：2005/07/21(木) 13:03:10 ID:???
金もらえる時点で奇跡だと思う
487 ：Name_Not_Found：2005/07/21(木) 14:50:06 ID:???
ぜんぜんボッタクリじゃないわなｗｗｗ
488 ：Name_Not_Found：2005/07/21(木) 15:36:59 ID:???
簡単なHTMLでこんなに取れるのか
489 ：Name_Not_Found：2005/07/21(木) 23:03:26 ID:???
素人におかねだしてくれるだけまし。
趣味の延長程度で制作会社でのまともな経験なんて無いんだろ？
趣味の延長程度で制作会社でのまともな経験なんて無いんだろ？
490 ：Name_Not_Found：2005/07/25(月) 18:22:26 ID:???
うっはーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れのところに>>380にあった会社からメールが直接とどいたｗ
内容はほとんど同じ、むしろ料金が２万ほど下がって、１６万。
最低３回クライアントに打ち合わせなどのサポートのために自腹で行って、
同時にクライアント自身で更新する方法などの指導までやってくれだと？
クライアントが更新するのにつかうのは、コントリビュート、ビルダー....
あれ？ビルダーは下級ソフトじゃなかったっけ？
素人なクライアントにはそれで十分ってわけか？
しかし、コントリビュートとビルダーの対比...すごすぎる。
そんな価格条件絶対ムリムリ....ｗ
漏れのところに>>380にあった会社からメールが直接とどいたｗ
内容はほとんど同じ、むしろ料金が２万ほど下がって、１６万。
最低３回クライアントに打ち合わせなどのサポートのために自腹で行って、
同時にクライアント自身で更新する方法などの指導までやってくれだと？
クライアントが更新するのにつかうのは、コントリビュート、ビルダー....
あれ？ビルダーは下級ソフトじゃなかったっけ？
素人なクライアントにはそれで十分ってわけか？
しかし、コントリビュートとビルダーの対比...すごすぎる。
そんな価格条件絶対ムリムリ....ｗ
491 ：Name_Not_Found：2005/07/26(火) 09:51:42 ID:???
>>490
ttp://hp.submit.ne.jp/info.phtml?r_id=7588
ttp://hp.submit.ne.jp/info.phtml?r_id=7598
ttp://hp.submit.ne.jp/info.phtml?r_id=7604
これら全部同じ会社っぽいね？
ビルダーを忌み嫌ってるねｗ
で、だんだんページ数が増えて安くなっていってる。
20-23ページで15万＋αになってるｗ
まあ、これは法人個人や必要なスキルをちょっと変えてるからかな。
ttp://hp.submit.ne.jp/info.phtml?r_id=7588
ttp://hp.submit.ne.jp/info.phtml?r_id=7598
ttp://hp.submit.ne.jp/info.phtml?r_id=7604
これら全部同じ会社っぽいね？
ビルダーを忌み嫌ってるねｗ
で、だんだんページ数が増えて安くなっていってる。
20-23ページで15万＋αになってるｗ
まあ、これは法人個人や必要なスキルをちょっと変えてるからかな。
492 ：Name_Not_Found：2005/07/26(火) 10:33:30 ID:???
>>490
うちもきた。(w
基本制作料金規定（以下税込み）
・制作費（地図制作費込み、デザイン費込み）；８０，０００円
・ディレクション費７０，０００円（３回分の交通費込み）
・遠方ディレクション手当て１０，０００円（近くてもお支払いいたします）
合計１６０，０００円
デザイン2～3案、地図付き20ページの制作費が8万だってさ。
上の方に十分利益でるって書いてたやついたけど、やってみたらぁ？
うちもきた。(w
基本制作料金規定（以下税込み）
・制作費（地図制作費込み、デザイン費込み）；８０，０００円
・ディレクション費７０，０００円（３回分の交通費込み）
・遠方ディレクション手当て１０，０００円（近くてもお支払いいたします）
合計１６０，０００円
デザイン2～3案、地図付き20ページの制作費が8万だってさ。
上の方に十分利益でるって書いてたやついたけど、やってみたらぁ？
493 ：Name_Not_Found：2005/07/26(火) 13:33:24 ID:???
十分は無理かなあ
仕事が切れたときの場つなぎで、遊んでるよりはましと割り切って・・・くらいか
けど、そんなタイミングよくはめてくれないだろうし、ど～かなあって線、俺的には
仕事が切れたときの場つなぎで、遊んでるよりはましと割り切って・・・くらいか
けど、そんなタイミングよくはめてくれないだろうし、ど～かなあって線、俺的には
494 ：Name_Not_Found：2005/07/26(火) 16:41:32 ID:if3aaOzq
みんな応募したのかよ！で、どうするんだ？
495 ：Name_Not_Found：2005/07/26(火) 17:25:14 ID:???
場つなぎでもヤダ。打ち合わせ3回もやんのメンドクセー。
その間に営業かけた方がいい。
その間に営業かけた方がいい。
496 ：Name_Not_Found：2005/07/26(火) 17:29:28 ID:if3aaOzq
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ﾎﾞｸもﾔﾀﾞ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！もうちょっとくれないとﾔﾀﾞー
⊂ （
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃（`Д´ ∩ ＜ﾎﾞｸもﾔﾀﾞ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！もうちょっとくれないとﾔﾀﾞー
⊂ （
ヽ∩ つ ジタバタ
497 ：Name_Not_Found：2005/07/26(火) 17:30:37 ID:???
498 ：Name_Not_Found：2005/07/26(火) 17:35:32 ID:if3aaOzq
499 ：Name_Not_Found：2005/07/26(火) 22:36:46 ID:???
>>地図つき20ページ、制作費8万
いくらなんでも、そりゃないだろうにと思うのだが。
値踏みもナニもないだろ。
明日喰うコメすらない・営業かける気力もないって程に余裕がなけりゃ、やってられないよ。
いくらなんでも、そりゃないだろうにと思うのだが。
値踏みもナニもないだろ。
明日喰うコメすらない・営業かける気力もないって程に余裕がなけりゃ、やってられないよ。
500 ：Name_Not_Found：2005/07/26(火) 23:18:18 ID:xTyYE16Z
お前ら一つのサイト作る日数はいくら？
同時進行で作ってるのいくつ？
同時進行で作ってるのいくつ？
501 ：Name_Not_Found：2005/07/27(水) 03:04:18 ID:bLXV+kRu
502 ：Name_Not_Found：2005/07/27(水) 03:09:31 ID:bLXV+kRu
503 ：Name_Not_Found：2005/07/27(水) 03:21:46 ID:???
>>500
丸投げに半日
丸投げに半日
504 ：Name_Not_Found：2005/07/27(水) 03:26:27 ID:bLXV+kRu
>>503
まいった！ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
まいった！ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
505 ：Name_Not_Found：2005/07/27(水) 03:44:22 ID:88G54Uqe
w
506 ：Name_Not_Found：2005/07/27(水) 21:39:15 ID:BK9gJdJ/
応募してみますた！
メールのやりとりしますた！
納得がいかないので僕は無視ることにしますた。
ここに、先方からのメールを貼ったら、おこられますか？
人を、舐めてるとしか言い様がないレベルと思います。
まさに、突っ込みどころ満載。
メールのやりとりしますた！
納得がいかないので僕は無視ることにしますた。
ここに、先方からのメールを貼ったら、おこられますか？
人を、舐めてるとしか言い様がないレベルと思います。
まさに、突っ込みどころ満載。
507 ：Name_Not_Found：2005/07/27(水) 21:44:30 ID:BK9gJdJ/
ボキの私見ですが、
すべてメール（テンプレ）ですます会社とは付き合わない。
なぜ電話してけーへんねん？
「Ｗ3Ｃ］？？？ｗｗｗｗｗｗ
おまえわかってんの？
おれ、わかってないけど、おまえよりましｗｗｗｗ
いまどきアナーザーでチェックしろって言ってきてる
ウンコや！こんなもん、ウンコや！
すべてメール（テンプレ）ですます会社とは付き合わない。
なぜ電話してけーへんねん？
「Ｗ3Ｃ］？？？ｗｗｗｗｗｗ
おまえわかってんの？
おれ、わかってないけど、おまえよりましｗｗｗｗ
いまどきアナーザーでチェックしろって言ってきてる
ウンコや！こんなもん、ウンコや！
508 ：Name_Not_Found：2005/07/27(水) 21:46:07 ID:BK9gJdJ/
ネクスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！
509 ：Name_Not_Found：2005/07/27(水) 21:48:51 ID:???
拝啓
返信が遅くなってしまいまして大変申し訳ございません。
株式会社ネクニュトステージの宮沢太郎と申します。
この度は弊社の製作依頼に対して応募して頂きましてありがとうございます。
つきましては各県の皆様方と是非とも顔合わせができればと思っておりまして、
８月２日（火）・３日（水）（両日とも15：30～17：00予定）二日間の日程を組ませて頂きました。
下記【質問内容】を記載の上、メールでのみ出欠のご連絡を承りますので、７月２９日（金） 17：00を締切とし、 担当：宮澤→t-*******a＠nextstage-inc.com宛にご返
信をお願いいたします。
【質問内容】
①会社名（個人の方は個人名）
②郵便番号・住所（都道府県からでお願いいたします）
③御社様の最寄り駅
④デザイナー数・ディレクター数（同一人物重複も可）
⑤近隣の都道府県に対するディレクション作業の可否
（北海道の会社様においては近隣の支庁）
例：東京→埼玉・茨城→福島 等
⑥参加希望日（両日とも参加出来ない方は、不参加と記入を御願い致します）
⑦質問の内容に関しましてＱ＆Ａ内で返答させていただいておりますが、不明な点がある場合は別途、メールでのみ対応させて頂きます。
返信が遅くなってしまいまして大変申し訳ございません。
株式会社ネクニュトステージの宮沢太郎と申します。
この度は弊社の製作依頼に対して応募して頂きましてありがとうございます。
つきましては各県の皆様方と是非とも顔合わせができればと思っておりまして、
８月２日（火）・３日（水）（両日とも15：30～17：00予定）二日間の日程を組ませて頂きました。
下記【質問内容】を記載の上、メールでのみ出欠のご連絡を承りますので、７月２９日（金） 17：00を締切とし、 担当：宮澤→t-*******a＠nextstage-inc.com宛にご返
信をお願いいたします。
【質問内容】
①会社名（個人の方は個人名）
②郵便番号・住所（都道府県からでお願いいたします）
③御社様の最寄り駅
④デザイナー数・ディレクター数（同一人物重複も可）
⑤近隣の都道府県に対するディレクション作業の可否
（北海道の会社様においては近隣の支庁）
例：東京→埼玉・茨城→福島 等
⑥参加希望日（両日とも参加出来ない方は、不参加と記入を御願い致します）
⑦質問の内容に関しましてＱ＆Ａ内で返答させていただいておりますが、不明な点がある場合は別途、メールでのみ対応させて頂きます。
510 ：Name_Not_Found：2005/07/27(水) 21:51:13 ID:???
【注意事項】
各社１名様のみのご出席でお願いいたします。
【説明会会場】
東京都******門２-５-５ 住友****芝大門ビル 9F
都営大江戸線・浅草線「大門」歩２分、JR「浜松町」歩３分、
都営三田線「芝公園」歩６分
地図等詳細は下記アドレスでお願い致します。（ＹＡＨＯＯ地図）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.07.027&el=139.45.26.413&la=1&fi=1&prem=0&skey=%b9%c1%b6%e8%bc%c7%c2%e7%cc%e7%a3%b2-%a3%b5-%a3%b5%a1%a1&sc=3
【依頼案件について】
今回、御社様・デザイナー様に製作を依頼させて頂く案件に関しましてはＥ－ＲＡＮＫというパッケージの製作部分になります。
Ｅ－ＲＡＮＫとはエフティコミュニケーションズが開発・営業をしておりますＨＰ製作からＳＥＯまでのトータルウェブサポートパッケージでございます。
このＥ－ＲＡＮＫにつきましては全国の制作案件を弊社（株式会社ネクストステージ）がまとめて引き受けた上で、全国のパートナー様である、製作会社、制作デザイナー様に発注するという形式です。
【Ｑ＆Ａ・フロー・ガイドライン】
前回の返信において質問事項が多かった項目に関しましては以下にて返答させて頂きますので、ご確認くださいませ。（記載以外の個別質問の返信は随時行っておりますのでお待ちくださいませ）
また、今回の製作案件についてのフローやガイドラインに関しましても以下をご参考くださいませ。
ttp://www.nextstage-inc.c**m/e-rank/
【交通費に関して】
上限1万円とさせて頂いておりましたが、
全国一律で２万円（千葉・埼玉・神奈川・東京に関しましては一律5千円）
を初回案件の製作費のお支払いと一緒に支払わせて頂きます。
※お願いをするに当たって状況にもよりますが個人の方には月３件・法人の方には月５件をお願いする予定でございます。
是非ともお互いが良い関係を築く事ができ、発展できる事を祈っております。
各社１名様のみのご出席でお願いいたします。
【説明会会場】
東京都******門２-５-５ 住友****芝大門ビル 9F
都営大江戸線・浅草線「大門」歩２分、JR「浜松町」歩３分、
都営三田線「芝公園」歩６分
地図等詳細は下記アドレスでお願い致します。（ＹＡＨＯＯ地図）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.07.027&el=139.45.26.413&la=1&fi=1&prem=0&skey=%b9%c1%b6%e8%bc%c7%c2%e7%cc%e7%a3%b2-%a3%b5-%a3%b5%a1%a1&sc=3
【依頼案件について】
今回、御社様・デザイナー様に製作を依頼させて頂く案件に関しましてはＥ－ＲＡＮＫというパッケージの製作部分になります。
Ｅ－ＲＡＮＫとはエフティコミュニケーションズが開発・営業をしておりますＨＰ製作からＳＥＯまでのトータルウェブサポートパッケージでございます。
このＥ－ＲＡＮＫにつきましては全国の制作案件を弊社（株式会社ネクストステージ）がまとめて引き受けた上で、全国のパートナー様である、製作会社、制作デザイナー様に発注するという形式です。
【Ｑ＆Ａ・フロー・ガイドライン】
前回の返信において質問事項が多かった項目に関しましては以下にて返答させて頂きますので、ご確認くださいませ。（記載以外の個別質問の返信は随時行っておりますのでお待ちくださいませ）
また、今回の製作案件についてのフローやガイドラインに関しましても以下をご参考くださいませ。
ttp://www.nextstage-inc.c**m/e-rank/
【交通費に関して】
上限1万円とさせて頂いておりましたが、
全国一律で２万円（千葉・埼玉・神奈川・東京に関しましては一律5千円）
を初回案件の製作費のお支払いと一緒に支払わせて頂きます。
※お願いをするに当たって状況にもよりますが個人の方には月３件・法人の方には月５件をお願いする予定でございます。
是非ともお互いが良い関係を築く事ができ、発展できる事を祈っております。
511 ：Name_Not_Found：2005/07/28(木) 01:28:18 ID:???
個人で月３件（あくまでも予定だそうだけど）まわしてくるってことは、
実質１件１週間で３回はクライアントのところに行くとすると、
土日休んで実働３～４日（クライアントのところに行ってる時間を１日分として）。
３～４日で、クライアントからヒアリングしてデザインこねて、約２０ページ制作。
このペースでやれれば、予定では１６x３＝４８万か...
確実に（おそらくないだろうけど）３件仕事がきて、区切りよく１件１週間程度の
日数でさばければほどほどの月収にはなる計算だが、そうはうまくいかない悪寒。
だったら、１件５０万の仕事を取ってじっくり１ヶ月時間をとって実質１～２週間で
片づける仕事の方が効率よさそうｗ
512 ：Name_Not_Found：2005/07/28(木) 01:55:01 ID:???
>>510
↓こんなスレもあるみたいだ。
エフティコミュニケーションズ被害者の会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1118597523/l50
↓こんなスレもあるみたいだ。
エフティコミュニケーションズ被害者の会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1118597523/l50
513 ：Name_Not_Found：2005/07/28(木) 02:31:41 ID:???
>>511
個人でやるのは無理だろう。
組織として、ディレクション担当、制作担当を分けて受けるなら可能だと思う。
制作担当も昔ＨＰのデザインや作成をやっていた主婦のパートでやってもら
うしかないな。それでも手間暇と利益を考えると割に合わないなｗ
この種の仕事は×３で考えるとつらいな。せめて×１０ぐらいで考えないとな。
私見だがこの種の仕事はこれから増えるよ。今でもＨＰを持っていない中小企
業は沢山あるからね。その辺を引っ張り込むには他の案件との抱き合わせで
とりあえず鯖レンタルやらＨＰの作成を取ってくるのが話は早い。そして確実に
やる奴も出てくる。金が安すぎって考えるよりどうやったらやれるかを考えるの
が吉だと思う。マーケットは以外と大きいと思う。
せめてコアになるblogっぽいものがあって、スキンを変えるとデザイン的には
別物のなって、後はパートの人に画像やらテキストの入力をやってもらうって
レベルならね～。つかＥ－ＲＡＮＫってのーがその為のパッケージなのかな？
この種のパッケージベースのHP作成を大規模に営業をかけられると、事実上
一ヶ月で５０ﾏｿのHP作成の仕事が激減あるいは壊滅するって事になるからな。
結局このマーケットも２極化するんだな。
個人でやるのは無理だろう。
組織として、ディレクション担当、制作担当を分けて受けるなら可能だと思う。
制作担当も昔ＨＰのデザインや作成をやっていた主婦のパートでやってもら
うしかないな。それでも手間暇と利益を考えると割に合わないなｗ
この種の仕事は×３で考えるとつらいな。せめて×１０ぐらいで考えないとな。
私見だがこの種の仕事はこれから増えるよ。今でもＨＰを持っていない中小企
業は沢山あるからね。その辺を引っ張り込むには他の案件との抱き合わせで
とりあえず鯖レンタルやらＨＰの作成を取ってくるのが話は早い。そして確実に
やる奴も出てくる。金が安すぎって考えるよりどうやったらやれるかを考えるの
が吉だと思う。マーケットは以外と大きいと思う。
せめてコアになるblogっぽいものがあって、スキンを変えるとデザイン的には
別物のなって、後はパートの人に画像やらテキストの入力をやってもらうって
レベルならね～。つかＥ－ＲＡＮＫってのーがその為のパッケージなのかな？
この種のパッケージベースのHP作成を大規模に営業をかけられると、事実上
一ヶ月で５０ﾏｿのHP作成の仕事が激減あるいは壊滅するって事になるからな。
結局このマーケットも２極化するんだな。
514 ：Name_Not_Found：2005/07/28(木) 06:27:24 ID:???
515 ：Name_Not_Found：2005/07/28(木) 13:31:20 ID:???
ところで、フリーランスでやってる人に聞きたいんだけど、フリーランスの人は
営業ってどうやってやってる？ いままでの人脈やらコネ使いまくり？
どうやって仕事を取ってきてるのか激しく詳細キボンヌ。
516 ：Name_Not_Found：2005/07/28(木) 15:56:48 ID:???
フ コネか・・ 実力のみよ
517 ：Name_Not_Found：2005/07/28(木) 19:31:27 ID:qn5IMzzI
だね。会社だとコネでどーにかなるけど、
フリーランスは実力と金額のみ。
フリーランスは実力と金額のみ。
518 ：( ´-ω-)ｸﾏｯﾀﾈ ◆7fJ.c9Bnow ：2005/07/28(木) 19:51:15 ID:CjfhWDc+ BE:300346676-
誰でもできる仕事は遅かれ早かれ年収300～500万程度で落ち着く。
それ以上下がったら商売が成り立たないし、それ以上上がったらやる人が増えるだけ。
それ以上下がったら商売が成り立たないし、それ以上上がったらやる人が増えるだけ。
519 ：Name_Not_Found：2005/07/28(木) 21:07:41 ID:???
ま、そういういい方すればたいていの仕事は誰にでもできるということになるなw
520 ：Name_Not_Found：2005/07/29(金) 07:35:24 ID:???
ほいじゃー 俺の替わりはいくらでもいるっつーことかい？
521 ：Name_Not_Found：2005/07/29(金) 08:51:49 ID:???
522 ：Name_Not_Found：2005/07/29(金) 14:35:52 ID:???
523 ：Name_Not_Found：2005/07/31(日) 14:50:32 ID:P/kGrBZj
3ページものの会社案内のホームページなんだけど、
センス良い製作会社に依頼するならいくらぐらい？
FlashもCGIも不要。
構成はトップ、会社案内、事業紹介
センス良い製作会社に依頼するならいくらぐらい？
FlashもCGIも不要。
構成はトップ、会社案内、事業紹介
524 ：523：2005/07/31(日) 14:52:09 ID:P/kGrBZj
ちなみにWeb Designingとかに写真付きで載ってるクラスの会社に依頼しようと思ってる
525 ：Name_Not_Found：2005/07/31(日) 15:11:05 ID:???
150or200kってとこだろ。
526 ：523：2005/07/31(日) 16:08:58 ID:P/kGrBZj
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
TOP 2万円、サブページ1万の計4万ぐらい
出ても7～8万ぐらいかなと思ってたのに＿|￣|○
高いんだな・・・プロって
TOP 2万円、サブページ1万の計4万ぐらい
出ても7～8万ぐらいかなと思ってたのに＿|￣|○
高いんだな・・・プロって
527 ：Name_Not_Found：2005/07/31(日) 18:30:36 ID:???
528 ：Name_Not_Found：2005/07/31(日) 20:12:59 ID:9dkObzuE
五万で俺がやる。
529 ：Name_Not_Found：2005/07/31(日) 20:28:44 ID:???
なら俺は4万で
530 ：Name_Not_Found：2005/07/31(日) 22:18:07 ID:6zEMK0cD
じゃ、２０万でオレが引き受けた！
531 ：( ´-ω-)ｸﾏｯﾀﾈ ◆7fJ.c9Bnow ：2005/08/01(月) 00:03:25 ID:CZaOVQoA BE:171627146-##
まーみなさんが俺の仕事は誰にも真似できないと思うのは勝手ですが、じゃーいくら稼いでるの？
という所になると思うんだが。
年収300万～500万程度のやつは代わりはいくらでもいる。
それ以上のヤツは本当にスキルがあるやつだよ。
で、ほとんどのやつは300万～500万程度で落ち着いてると思うんだがな。
という所になると思うんだが。
年収300万～500万程度のやつは代わりはいくらでもいる。
それ以上のヤツは本当にスキルがあるやつだよ。
で、ほとんどのやつは300万～500万程度で落ち着いてると思うんだがな。
532 ：Name_Not_Found：2005/08/01(月) 00:17:44 ID:???
533 ：Name_Not_Found：2005/08/01(月) 01:26:36 ID:???
5万で犬の洋服を売る為のネットショップ作ってくださいって言う主婦とか、
折込チラシ渡すからこれでホームページ作ってくれ。5万位でって言う
スーパーとか年に1,2回すごい値段で問い合わせるお客さんがいます。
10万以下で大体なんでも出来るって感覚はどこから出てくるんでしょう？
自分も気になります。
丁度先日、見積依頼が来たので出しに行ったらホームページ
作るだけで40万！？って怒られた事がありました。
同時と相見積を取ってたみたいでそっちは50000円位。
見たら専用ＰＣ（普通のＰＣ）とADSL契約＋更新維持費をローンで
毎月取っていく悪名高い会社だったんですがむかついたのでそれを
薦めて帰ってきました。
こういう業者がいるからなのかな。
折込チラシ渡すからこれでホームページ作ってくれ。5万位でって言う
スーパーとか年に1,2回すごい値段で問い合わせるお客さんがいます。
10万以下で大体なんでも出来るって感覚はどこから出てくるんでしょう？
自分も気になります。
丁度先日、見積依頼が来たので出しに行ったらホームページ
作るだけで40万！？って怒られた事がありました。
同時と相見積を取ってたみたいでそっちは50000円位。
見たら専用ＰＣ（普通のＰＣ）とADSL契約＋更新維持費をローンで
毎月取っていく悪名高い会社だったんですがむかついたのでそれを
薦めて帰ってきました。
こういう業者がいるからなのかな。
534 ：Name_Not_Found：2005/08/01(月) 01:31:11 ID:???
いきなり「予算がないんですけど」とか言ってくるｱﾌｫが多いよな。
予算がない＝免罪符になるのかと問い詰めたくなる。
予算がないなら発注かけるなよ。
予算がない＝免罪符になるのかと問い詰めたくなる。
予算がないなら発注かけるなよ。
535 ：Name_Not_Found：2005/08/01(月) 02:36:33 ID:???
>>524
まともな業者なら、3ページのサイトなんか作らないって。
まともな業者なら、3ページのサイトなんか作らないって。
536 ：Name_Not_Found：2005/08/01(月) 06:04:52 ID:???
>>533
あるあるｗ
某有名家電メーカーのサイトを引き合いに出してこれと同じ物を５万円で作ってくれなんて、
目が点になってしまうような問い合わせを過去に受けたことがあったよ。
しかも「５万円は払いすぎかなとも思うけどこのくらい（某家電メーカー）のサイトだとやはり
金額的にこのくらいは掛けてると思うから...」って、あんた相場知らなすぎ....
537 ：Name_Not_Found：2005/08/01(月) 08:34:06 ID:???
素人の感覚なら、１ページ数千円ぐらいかと。
538 ：Name_Not_Found：2005/08/01(月) 09:21:03 ID:???
制作費いくらかけようとも来るのは検索ロボットだけじゃね。
539 ：Name_Not_Found：2005/08/01(月) 14:24:06 ID:l0fiQMlc
40マンの内訳が知りたいな
どうやったらそんな値段が付くんだろ
どうやったらそんな値段が付くんだろ
540 ：Name_Not_Found：2005/08/01(月) 14:48:29 ID:8sw8JBTh
フリーランスに依頼して10ページ30万とか言われた時はマジでびびった
人件費かからないのに何でこんな高いわけ？
人件費かからないのに何でこんな高いわけ？
541 ：Name_Not_Found：2005/08/01(月) 15:43:31 ID:???
542 ：Name_Not_Found：2005/08/01(月) 15:45:44 ID:???
543 ：Name_Not_Found：2005/08/01(月) 18:50:32 ID:R2P/3JBR
おまえらアフォか。
注文する側の立場になってみろよ。
価格に対して無知だったら
５万くらいでつくれるんじゃ？って思っても同然だ。
そういう客は、無視するのが一番。
強い態度で無視。
注文する側の立場になってみろよ。
価格に対して無知だったら
５万くらいでつくれるんじゃ？って思っても同然だ。
そういう客は、無視するのが一番。
強い態度で無視。
544 ：Name_Not_Found：2005/08/01(月) 21:02:05 ID:???
そうでもない いや何でもないｗ
545 ：Name_Not_Found：2005/08/01(月) 21:25:33 ID:???
546 ：Name_Not_Found：2005/08/02(火) 09:49:54 ID:???
価格操作
547 ：Name_Not_Found：2005/08/02(火) 14:28:45 ID:???
>>540
中身にもよるが決して高い金額ではない。
中身にもよるが決して高い金額ではない。
548 ：Name_Not_Found：2005/08/02(火) 16:13:03 ID:???
とりあえず100マンとかありえんだろ！ｗ ホラもほどほどにしないと身を滅ぼすぜ
549 ：Name_Not_Found：2005/08/03(水) 04:19:57 ID:???
どこに100マンと・・・？
550 ：Name_Not_Found：2005/08/03(水) 06:39:41 ID:???
dreamweaverどかをwinnyで社員に取らせて作らせればいいやん
只やで～ｗ何万も出すなんて阿保やわｗ
簡単なのにｗ
只やで～ｗ何万も出すなんて阿保やわｗ
簡単なのにｗ
551 ：Name_Not_Found：2005/08/03(水) 09:08:41 ID:???
通報 しませんですた。
それで満足出来るホームページが作れるならそれでいいと思うよ。
それで満足出来るホームページが作れるならそれでいいと思うよ。
552 ：Name_Not_Found：2005/08/03(水) 09:53:28 ID:???
553 ：Name_Not_Found：2005/08/03(水) 10:23:26 ID:???
とりあえず100万くらい、から話はじまることないか？
それは見積もりだす前の話で
結局8-90万で落ち着くパターン。
もちろん30pとかだけど、あんまりページ計算しない。
それは見積もりだす前の話で
結局8-90万で落ち着くパターン。
もちろん30pとかだけど、あんまりページ計算しない。
554 ：Name_Not_Found：2005/08/03(水) 17:07:43 ID:wzQSftfT
555 ：Name_Not_Found：2005/08/03(水) 17:16:07 ID:???
わざわざageで言うことでも無かろう
556 ：Name_Not_Found：2005/08/03(水) 17:35:39 ID:???
フリー＝安いとか思い込んでる香具師が多いから言いたかったんじゃない？
>>554の5千万ってのは言い過ぎだと思うけどさｗ
>>554の5千万ってのは言い過ぎだと思うけどさｗ
557 ：Name_Not_Found：2005/08/03(水) 20:44:14 ID:???
職人が手作業で作る品は高い
機械で大量生産する品は安い
よってソフト代は考慮に値せず
機械で大量生産する品は安い
よってソフト代は考慮に値せず
558 ：Name_Not_Found：2005/08/03(水) 21:33:10 ID:MrtNlH/W
会社案内のトップページだけお願いしたい、後のページはホームページ作ったことある部下に作らせるから。と言われたことある。部下はデザイン力がないとかいってた。一万だすから出来る？っていってた。後々絶対めんどくさい事になりそうでことわった。
559 ：Name_Not_Found：2005/08/03(水) 21:59:16 ID:???
一万・・・・・・
560 ：Name_Not_Found：2005/08/03(水) 22:01:35 ID:???
まあ、それをキッカケにしてなにかにつながればいい
と思っても、なんにもならないもんなあ、大概は
と思っても、なんにもならないもんなあ、大概は
561 ：Name_Not_Found：2005/08/03(水) 22:46:41 ID:???
ショボイwebサイト作ってほったらかし。お値段は40万。
未だ払っていないウチの会社。催促しょっちゅうくる。
俺が社長でも払いたくねーよあんなヘボいの。
その後、頑張って自分で作ったよ。
未だ払っていないウチの会社。催促しょっちゅうくる。
俺が社長でも払いたくねーよあんなヘボいの。
その後、頑張って自分で作ったよ。
562 ：Name_Not_Found：2005/08/03(水) 23:12:50 ID:???
完成後ここはやっぱりこうしてくれ、とか ここを２ｍｍ削ってくれとか
際限ない注文ってある？
際限ない注文ってある？
563 ：Name_Not_Found：2005/08/03(水) 23:24:57 ID:5lkG6BP0
デリヘル業者に半年間言われて続けて金分割ちびちび
564 ：Name_Not_Found：2005/08/04(木) 02:05:00 ID:???
完成後は更新料として請求すると前もって言わないと...
自分の首を絞めることになるよ。マジで。
自分の首を絞めることになるよ。マジで。
565 ：Name_Not_Found：2005/08/04(木) 09:04:48 ID:???
業者に頼んだら、女の子の手作りホームページみたいなのを納品されて、
泣く泣く自前で作り直した、って会社があったっけ。
過当競争の現在じゃ、こういう業者は生きてけないのかもしれないけど。
泣く泣く自前で作り直した、って会社があったっけ。
過当競争の現在じゃ、こういう業者は生きてけないのかもしれないけど。
566 ：Name_Not_Found：2005/08/04(木) 11:15:21 ID:???
打ち合わせしなかったんだろ
567 ：Name_Not_Found：2005/08/04(木) 11:50:13 ID:???
Web制作やってるとヤサ男に見られる
あんまし要求が激しいかったり、金の払いが悪いと
ベンツのフルサイズに乗っていくことにしている
あんまし要求が激しいかったり、金の払いが悪いと
ベンツのフルサイズに乗っていくことにしている
568 ：Name_Not_Found：2005/08/04(木) 12:58:50 ID:???
>>567
レンタカー？
レンタカー？
569 ：Name_Not_Found：2005/08/04(木) 13:01:16 ID:???
>>567
やっぱ 軽じゃだめかい？
やっぱ 軽じゃだめかい？
570 ：Name_Not_Found：2005/08/04(木) 16:24:36 ID:???
>>568
ナンバー見られてばれたら余計なめれるなw
ナンバー見られてばれたら余計なめれるなw
571 ：Name_Not_Found：2005/08/04(木) 16:40:03 ID:???
>>565
そう言う業者は田舎にはまだまだある。
先日、１００万払ったという美容院のWebを見せられた。
2/3が画像でデザインのかけらもなくて、店の外観すら無かった。
ただ、店主がそれで満足していたようなので、なにも言えなかったよ。
かくいう俺も飛び込みでWebの営業してたんだけどね。
そう言う業者は田舎にはまだまだある。
先日、１００万払ったという美容院のWebを見せられた。
2/3が画像でデザインのかけらもなくて、店の外観すら無かった。
ただ、店主がそれで満足していたようなので、なにも言えなかったよ。
かくいう俺も飛び込みでWebの営業してたんだけどね。
572 ：Name_Not_Found：2005/08/04(木) 18:17:52 ID:???
573 ：Name_Not_Found：2005/08/04(木) 19:08:35 ID:???
サニーだってｗｗｗ
何そのおっさん車ｗｗ
何そのおっさん車ｗｗ
574 ：Name_Not_Found：2005/08/04(木) 19:20:41 ID:???
>>573
営業車はそんなもんだ。
営業車はそんなもんだ。
575 ：Name_Not_Found：2005/08/04(木) 19:25:56 ID:???
私のお父様の使用人達が好んで乗ってるおもちゃの車ね。
576 ：Name_Not_Found：2005/08/04(木) 20:52:18 ID:???
フーン 俺のなら少なくとも300万の価値があるということか・・
577 ：Name_Not_Found：2005/08/04(木) 23:12:35 ID:???
サニーに乗って
お客さんと同じ目線で商談！
お客さんと同じ目線で商談！
578 ：Name_Not_Found：2005/08/05(金) 13:03:54 ID:???
この業界、自意識過剰な奴多いな
ベンツのナンバーゾロメにしてる奴とかw
ベンツのナンバーゾロメにしてる奴とかw
579 ：Name_Not_Found：2005/08/09(火) 20:56:25 ID:jlT937G+
（*｀ｴ´)ｲｸﾅｲ!!
580 ：Name_Not_Found：2005/08/10(水) 17:09:45 ID:CdjPcFkx
http://www1.mmmid.com/mmmid/
こういう感じの、flashを使ったページの作成を依頼すると
いくら位かかるものでしょうか？
ブリーダーですが、犬舎のページをカッコ良く作ってもらいたくて。。
こういう感じの、flashを使ったページの作成を依頼すると
いくら位かかるものでしょうか？
ブリーダーですが、犬舎のページをカッコ良く作ってもらいたくて。。
581 ：Name_Not_Found：2005/08/10(水) 18:10:55 ID:???
500万円だな
582 ：Name_Not_Found：2005/08/10(水) 18:21:43 ID:CdjPcFkx
583 ：Name_Not_Found：2005/08/10(水) 18:33:32 ID:???
それでも結構な額になると思われ
584 ：Name_Not_Found：2005/08/10(水) 18:36:43 ID:CdjPcFkx
そうなんですか・・・高いのですね。。
自分でホームページビルダーで作ろうかな。。
自分でホームページビルダーで作ろうかな。。
585 ：Name_Not_Found：2005/08/10(水) 20:04:46 ID:???
なんだ！作れるのかよ？！ｗ
586 ：Name_Not_Found：2005/08/10(水) 20:17:23 ID:???
587 ：Name_Not_Found：2005/08/10(水) 20:26:02 ID:???
588 ：Name_Not_Found：2005/08/11(木) 02:29:51 ID:???
>>587
( ´∀｀)σ)∀`)
( ´∀｀)σ)∀`)
589 ：Name_Not_Found：2005/08/11(木) 03:22:01 ID:TACP0+aF
2chvipper.com/.netが今日までの期限でバリュドメのオークションに出てるけど。
590 ：Name_Not_Found：2005/08/11(木) 19:30:55 ID:???
どうせなら、Aｃｈ.com / .net を買い取って、電ｓｈ(ny...
591 ：Name_Not_Found：2005/08/12(金) 11:56:30 ID:???
ttp://www.cpi.ad.jp/images/service/groupware0411.gif
ttp://www.cpi.ad.jp/images/service/database0411.gif
こんな感じのアイコンを4つほど制作するんですが料金はいくらぐらいが妥当でしょうか？
とりあえず、見積をださないといけないのですが、アイコンだけの見積って作ったことがなくて・・・。
ちなみにクラはたまに仕事を依頼してくる程度の代理店で、手離れの良い案件をもってきてくれるので、
ある程度料金もサービスしてあげたいと思ってます。
とりあえず、1点3,000円×4で出して応相談みたいにしようと思いますが、妥当でしょうか？(高すぎますかね？)
また、上記のような素材等販売しているところがあったら教えてください。
ttp://www.cpi.ad.jp/images/service/database0411.gif
こんな感じのアイコンを4つほど制作するんですが料金はいくらぐらいが妥当でしょうか？
とりあえず、見積をださないといけないのですが、アイコンだけの見積って作ったことがなくて・・・。
ちなみにクラはたまに仕事を依頼してくる程度の代理店で、手離れの良い案件をもってきてくれるので、
ある程度料金もサービスしてあげたいと思ってます。
とりあえず、1点3,000円×4で出して応相談みたいにしようと思いますが、妥当でしょうか？(高すぎますかね？)
また、上記のような素材等販売しているところがあったら教えてください。
592 ：Name_Not_Found：2005/08/12(金) 12:18:59 ID:???
2ch暇があったらググれば済むだろうに・・・
593 ：Name_Not_Found：2005/08/12(金) 13:50:04 ID:???
一つ￥1000でも高いかな
594 ：Name_Not_Found：2005/08/12(金) 14:31:46 ID:???
３千円で妥当だと思う
ＨＰ作るついでに、デザイン文字入りの商品ポスターをタダで作れと言う厚かましい客がいた。
ポスターだけで１０万円は欲しい
ＨＰ作るついでに、デザイン文字入りの商品ポスターをタダで作れと言う厚かましい客がいた。
ポスターだけで１０万円は欲しい
595 ：Name_Not_Found：2005/08/12(金) 20:47:48 ID:???
4つでフォトショップエレ うほほーイ
596 ：Name_Not_Found：2005/08/13(土) 14:54:59 ID:???
597 ：Name_Not_Found：2005/08/13(土) 18:18:14 ID:???
はっきりいってここボッタクラー多いから聞かんほうがええ
598 ：Name_Not_Found：2005/08/13(土) 18:29:32 ID:???
>>596
はげどう
はげどう
599 ：Name_Not_Found：2005/08/13(土) 18:36:56 ID:???
全然ボッタクリな価格じゃないと思うが何か
どうせ安かろう悪かろうな糞業者が茶々入れてるんだろ？ｗ
どうせ安かろう悪かろうな糞業者が茶々入れてるんだろ？ｗ
600 ：Name_Not_Found：2005/08/13(土) 18:47:39 ID:???
頼む前に自分で作れ
601 ：Name_Not_Found：2005/08/13(土) 18:48:48 ID:???
間違え
602 ：Name_Not_Found：2005/08/13(土) 23:15:44 ID:???
最近はすれっからしの客ばかり。パートの時給も稼げない
Ｗｅｂ制作は裏稼業にして不動産屋に戻ろうか
不動産は２ケタ違う。賃貸仲介なんてくそくらえ
Ｗｅｂ制作は裏稼業にして不動産屋に戻ろうか
不動産は２ケタ違う。賃貸仲介なんてくそくらえ
603 ：Name_Not_Found：2005/08/13(土) 23:22:05 ID:???
腕が(ry
604 ：Name_Not_Found：2005/08/14(日) 10:07:28 ID:???
3000円 ミュージシャンが精魂込めて何百時間と掛け作るCD
と他とくらぶれば価値は分かる
フリーで綺麗なの作って提供してるサイトたくさんあるし。
職人レベルならありかもしれんけど。高級レストランのようなのとかｗ
と他とくらぶれば価値は分かる
フリーで綺麗なの作って提供してるサイトたくさんあるし。
職人レベルならありかもしれんけど。高級レストランのようなのとかｗ
605 ：Name_Not_Found：2005/08/14(日) 15:55:28 ID:???
606 ：Name_Not_Found：2005/08/14(日) 16:36:03 ID:???
607 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 11:22:38 ID:kc9ubQzp
たけーよ
608 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 15:27:34 ID:XfNZh5qG
http://chocolatemuffin.sakura.ne.jp/
の様なページが欲しいと言ったものです。
flashを使わず、インデックスは
http://www.rakuten.co.jp/lacucinetta/
こんな感じのページで、総ページ数は10P位のブリーダーの
ページで、作っていただく場合、おいくら位かかりますか？
どなたかやっていただけませんか？？
の様なページが欲しいと言ったものです。
flashを使わず、インデックスは
http://www.rakuten.co.jp/lacucinetta/
こんな感じのページで、総ページ数は10P位のブリーダーの
ページで、作っていただく場合、おいくら位かかりますか？
どなたかやっていただけませんか？？
609 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 15:50:48 ID:???
100ってとこかな
610 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 16:11:10 ID:???
100ですか～。
その後のメンテナンスは自分でやれる様にしていただきたいのです。
また、その後、フードなどのショップサイトも作成していただく場合、
どの位掛かりますか？
取り扱い点数は合計20～30程度だと思います。
在庫数が表示され、カートで買い物をし、会計を済ませると
在庫数がきちんと減る様にしたいのです。
その後のメンテナンスは自分でやれる様にしていただきたいのです。
また、その後、フードなどのショップサイトも作成していただく場合、
どの位掛かりますか？
取り扱い点数は合計20～30程度だと思います。
在庫数が表示され、カートで買い物をし、会計を済ませると
在庫数がきちんと減る様にしたいのです。
611 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 16:18:21 ID:???
>>610
楽天かYahooショッピングに入ればいいんじゃない？
最初だけ業者に作ってもらえば
自分でメンテ・カスタマイズできるよ。
まあ、月額数万かかるけど、
はっきり言って、金かけないとモノなんて売れません。
楽天かYahooショッピングに入ればいいんじゃない？
最初だけ業者に作ってもらえば
自分でメンテ・カスタマイズできるよ。
まあ、月額数万かかるけど、
はっきり言って、金かけないとモノなんて売れません。
612 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 16:36:01 ID:???
613 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 16:40:49 ID:XfNZh5qG
足下見られてますかね(笑)
ブリーダー業に関しては今後、何十年もやっていく事ですから
末永くお付き合いできる、信頼できる方を探しているのですが、
いくつかの会社にも当たってみたのですが、必死な会社もあったり、
吹っ掛けてくる会社もあったり、来年には存在していなさそうな
会社だったり。。。
長く付き合うなら個人で作成されている様な方にお願いするのが
良いと、知人に言われました。
その知人は映画などのクリエイターとしてやっているのですが
web製作まで手が回らないそうで。。
ブリーダー業に関しては今後、何十年もやっていく事ですから
末永くお付き合いできる、信頼できる方を探しているのですが、
いくつかの会社にも当たってみたのですが、必死な会社もあったり、
吹っ掛けてくる会社もあったり、来年には存在していなさそうな
会社だったり。。。
長く付き合うなら個人で作成されている様な方にお願いするのが
良いと、知人に言われました。
その知人は映画などのクリエイターとしてやっているのですが
web製作まで手が回らないそうで。。
614 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 19:56:01 ID:???
ありえん 個人なら数倍安く作ってもらえるだろう
615 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 20:07:59 ID:???
はっきり言って、金かけないとモノなんて売れません。
616 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 20:21:50 ID:???
必要以上に払う意味は？
|ω-`) きんもーっ☆
618 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 20:39:51 ID:???
残念ﾌﾟﾘ
619 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 21:14:09 ID:???
>長く付き合うなら個人で作成されている様な方にお願いするのが
逃がさなないって事かな
恐ろしい事言いますね。
逃がさなないって事かな
恐ろしい事言いますね。
620 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 21:22:50 ID:???
>その後のメンテナンスは自分でやれる様にしていただきたいのです。
矛盾してないかい？
矛盾してないかい？
621 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 22:52:44 ID:???
自分で更新するんだったら尚更安くならないと思うのだが。
622 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 23:13:27 ID:???
長くお付き合いしたいと考えておりますので
初回は予算が厳しいので安くおながいします。
そんで↓の展開に
1 更新も予算が…なので前よりずっと安くしてたもれ。
2 自分で更新。メールや電話で更新の仕方を全部タダで教えてもらう。
3 他の個人に安く更新を依頼。
初回は予算が厳しいので安くおながいします。
そんで↓の展開に
1 更新も予算が…なので前よりずっと安くしてたもれ。
2 自分で更新。メールや電話で更新の仕方を全部タダで教えてもらう。
3 他の個人に安く更新を依頼。
623 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 23:21:12 ID:???
>>622
貴方の要望を読んでみて思ったんだけど、制作者に得がないのでは？ｗ
安く安くと言われると作る人がいないよ。
それこそ実績が欲しくてたまらないであろう学生とかに頼んだ方がいい。
更新の仕方は、仕様書等を制作者が作るだろうけど、
それも費用がかかる事をお忘れなく。
よほどいい人に頼まない限りは安い＝悪いにりやすい。
貴方の要望を読んでみて思ったんだけど、制作者に得がないのでは？ｗ
安く安くと言われると作る人がいないよ。
それこそ実績が欲しくてたまらないであろう学生とかに頼んだ方がいい。
更新の仕方は、仕様書等を制作者が作るだろうけど、
それも費用がかかる事をお忘れなく。
よほどいい人に頼まない限りは安い＝悪いにりやすい。
624 ：Name_Not_Found：2005/08/15(月) 23:21:57 ID:???
>>608
制作側からの意見を言わせてもらうと、ちょっとやりたいことが
先走ってる気がするなぁ。カートは最初っからいるかな？
当面はメールフォームじゃぁだめなの。更新って本当に頻繁にするの？
その予算を別のところにまわした方がいいんじゃぁないの？
って心配になる案件だなぁ。
それなりの会社組織なら100万提示するとこもあるだろうけど、
1～3人のまともな事務所ならカート無しで30～50かな？
制作側からの意見を言わせてもらうと、ちょっとやりたいことが
先走ってる気がするなぁ。カートは最初っからいるかな？
当面はメールフォームじゃぁだめなの。更新って本当に頻繁にするの？
その予算を別のところにまわした方がいいんじゃぁないの？
って心配になる案件だなぁ。
それなりの会社組織なら100万提示するとこもあるだろうけど、
1～3人のまともな事務所ならカート無しで30～50かな？
625 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 06:19:32 ID:???
予算が無いのに高望みしすぎ
自分で更新って、脳味噌は簡単に良くならない
自分で更新って、脳味噌は簡単に良くならない
626 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 06:48:02 ID:???
627 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 10:30:20 ID:???
予想通りの展開になってきますたｗ
628 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 11:19:47 ID:???
>>622
>1 更新も予算が…なので前よりずっと安くしてたもれ。
>2 自分で更新。メールや電話で更新の仕方を全部タダで教えてもらう。
俺なら上記だけで間違いなく 50k/月 は請求します。
>3 他の個人に安く更新を依頼。
他人の作ったものを安く更新するのはヘタレしか居ないと思われます。
#金払いが悪いと、地雷を仕掛けたりするところがあるよ。
>1 更新も予算が…なので前よりずっと安くしてたもれ。
>2 自分で更新。メールや電話で更新の仕方を全部タダで教えてもらう。
俺なら上記だけで間違いなく 50k/月 は請求します。
>3 他の個人に安く更新を依頼。
他人の作ったものを安く更新するのはヘタレしか居ないと思われます。
#金払いが悪いと、地雷を仕掛けたりするところがあるよ。
629 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 16:07:15 ID:???
未体験な分野だからこそ親身になってほしいって608氏の
気持ちも分からないことないけど、商売においてはあんまり
親身になると基本的に売り手側が損するしねぇ。
読む限り、最終的に自己管理したいってことは
「売り切り」であり「初心者でも使えるインターフェース製作」が必要。
以上二つの要因で、100行くかどうかはともかくそれなりに高くなる。
気持ちも分からないことないけど、商売においてはあんまり
親身になると基本的に売り手側が損するしねぇ。
読む限り、最終的に自己管理したいってことは
「売り切り」であり「初心者でも使えるインターフェース製作」が必要。
以上二つの要因で、100行くかどうかはともかくそれなりに高くなる。
630 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 17:18:57 ID:???
そこで私の出番ですよ
631 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 17:31:10 ID:???
MTあたりをカスタマイズして本体のサイトを作り、
カートはコピペ用HTML吐き出し系か、
商品ページ自動生成系を組み合わせて、かな。
XHTMLの基礎と写真撮影・加工の基礎とメルマガの基礎、
Webの宣伝・集客の基礎をレクチャーして…
50万でも割りに合わんなあ。
カートはコピペ用HTML吐き出し系か、
商品ページ自動生成系を組み合わせて、かな。
XHTMLの基礎と写真撮影・加工の基礎とメルマガの基礎、
Webの宣伝・集客の基礎をレクチャーして…
50万でも割りに合わんなあ。
632 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 17:41:29 ID:???
レクチャーか そこが全体任務で一番大変そうだなｗ
633 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 18:25:29 ID:???
やっぱり100越えるな。
634 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 21:13:24 ID:???
635 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 21:16:13 ID:lW3iW0VR
急に人が減りました
636 ：Name_Not_Found：2005/08/16(火) 21:16:46 ID:???
やべえ、NHK実況版と誤爆した
637 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 10:01:29 ID:???
638 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 10:21:58 ID:???
>>637
しっかりとした説明など(会社概要～飼育方法など)があって
サイト自体が見やすければ、素人が作っても全然良いと思うよ。
駄目駄目なページと言う前に、いろいろなサイトを見て
こういうのがいいなと思うのを真似してみたり
勉強してみるとまた面白いとおもうよ。
マウスストーカーとか、音とか、画面がキラキラしたりとか
右クリック禁止とか、文字が小さすぎるとか
そういうわけのわからない物がなければよいのだ。
しっかりとした説明など(会社概要～飼育方法など)があって
サイト自体が見やすければ、素人が作っても全然良いと思うよ。
駄目駄目なページと言う前に、いろいろなサイトを見て
こういうのがいいなと思うのを真似してみたり
勉強してみるとまた面白いとおもうよ。
マウスストーカーとか、音とか、画面がキラキラしたりとか
右クリック禁止とか、文字が小さすぎるとか
そういうわけのわからない物がなければよいのだ。
639 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 10:34:21 ID:t4bWOs81
なるほど～。
確かにマウスストーカーとか画面キラキラとか
いや～な感じがしますもんね(笑)
自分で作るかなぁ。。
良いソフトって何でしょう？
ホームページビルダーとか？
確かにマウスストーカーとか画面キラキラとか
いや～な感じがしますもんね(笑)
自分で作るかなぁ。。
良いソフトって何でしょう？
ホームページビルダーとか？
640 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 11:27:23 ID:???
参考書片手に自分でタグ打ちするのが早いし 後々役に立つ
ソフトの使い方を覚える方が時間かかるし 後々癖が付いてめんどう
ソフトの使い方を覚える方が時間かかるし 後々癖が付いてめんどう
641 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 11:28:31 ID:???
無料のソフトでも充分だと思いますよ。
自分は、会社ではDreamweaverを使っていますが
自宅ではHtmlProject2やStylenote4を使っています。
自分は、会社ではDreamweaverを使っていますが
自宅ではHtmlProject2やStylenote4を使っています。
642 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 12:48:48 ID:???
無料ブログと無料メルマガで人を集められたら、
中味が優れていると判断していいかも。
中味が優れていると判断していいかも。
643 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 13:40:46 ID:t4bWOs81
なるほど～、じゃあちょっと無料～1万円程度のソフトを
探してみることにします。
それにしてもここの皆さんの親切心(？)はありがたいです、
ちょっと騙されてる気分にさえなります(笑)
（良い意味で、ということね)
探してみることにします。
それにしてもここの皆さんの親切心(？)はありがたいです、
ちょっと騙されてる気分にさえなります(笑)
（良い意味で、ということね)
644 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 13:59:59 ID:???
どうでもいいけど、(笑) がむかつくんですけど。
みんなアドバイスしたんだから本当にちゃんとやれよなー
みんなアドバイスしたんだから本当にちゃんとやれよなー
645 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 14:55:14 ID:???
646 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 14:56:53 ID:???
> もやはすれ違いだと思うが。
スマン。「もはや」と書きたかったんだ。
スマン。「もはや」と書きたかったんだ。
647 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 16:35:26 ID:???
もやは遅いよ
648 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 16:36:44 ID:???
だから俺にメールしなってｗ
超格安で作って差し上げますからｗ
超格安で作って差し上げますからｗ
649 ：Name_Not_Found：2005/08/17(水) 22:21:13 ID:???
お断りだ
650 ：Name_Not_Found：2005/08/18(木) 04:08:21 ID:???
ああんｗそんな事言わないで お ね が い ｖ
651 ：Name_Not_Found：2005/08/18(木) 05:52:00 ID:???
ホームページを自作している暇があるなら、経営の方に力を入れた方がいいぞ。
そんなもの自作しているようじゃ、絶対商売は成功しない。
無駄な出費は論外だが、必要な投資を惜しんじゃダメ。
そんなもの自作しているようじゃ、絶対商売は成功しない。
無駄な出費は論外だが、必要な投資を惜しんじゃダメ。
652 ：Name_Not_Found：2005/08/18(木) 08:33:59 ID:???
はげどう
653 ：Name_Not_Found：2005/08/18(木) 14:07:00 ID:???
>>651がいい事言った
654 ：Name_Not_Found：2005/08/19(金) 09:18:28 ID:???
ま、ふつうそういうわなｗ
655 ：Name_Not_Found：2005/08/19(金) 16:26:34 ID:???
将来業者に依頼するにしても、サイトがどういう構成になっていて、
どんな動きをするのか自分で作って判ってるほうが、業者に依頼するときに
煙にまかれにくくなるからいいんじゃないか？
実感としてネットを有る程度判ってくれてるクラとの打ち合わせはスムーズに進むが、
初めて依頼する＆それに合わせてパソコンも用意するなんていうクラとの打ち合わせは
まず、ネットや仕組みの説明からしなければいけないからものすごく疲れるｗ
どんな動きをするのか自分で作って判ってるほうが、業者に依頼するときに
煙にまかれにくくなるからいいんじゃないか？
実感としてネットを有る程度判ってくれてるクラとの打ち合わせはスムーズに進むが、
初めて依頼する＆それに合わせてパソコンも用意するなんていうクラとの打ち合わせは
まず、ネットや仕組みの説明からしなければいけないからものすごく疲れるｗ
656 ：Name_Not_Found：2005/08/19(金) 17:27:59 ID:???
その分、ぼるんだろ？
657 ：Name_Not_Found：2005/08/19(金) 17:40:42 ID:???
>>656
どんな商売でも馬鹿な客はぼられる。
どんな商売でも馬鹿な客はぼられる。
658 ：Name_Not_Found：2005/08/22(月) 06:50:42 ID:???
659 ：Name_Not_Found：2005/08/22(月) 10:06:32 ID:???
そろそろ結論だそうや 基本30ってとこやね
660 ：Name_Not_Found：2005/08/22(月) 10:07:03 ID:???
平均
661 ：Name_Not_Found：2005/08/23(火) 08:55:36 ID:???
そうか？１００だろ
662 ：Name_Not_Found：2005/08/23(火) 09:39:55 ID:???
１００だな
663 ：Name_Not_Found：2005/08/23(火) 09:45:33 ID:???
どこまでやるんだ？
コンテンツはあるのか？
画像は？原稿は？デザインの原案はあるのか？
ＣＧＩはありか？
ハウジング先まで探すのか？
更新ツールを作るのか？
そんなところで天と地ほど差が出ると思うが。
コンテンツはあるのか？
画像は？原稿は？デザインの原案はあるのか？
ＣＧＩはありか？
ハウジング先まで探すのか？
更新ツールを作るのか？
そんなところで天と地ほど差が出ると思うが。
664 ：Name_Not_Found：2005/08/23(火) 13:43:42 ID:???
そんな事聞いても全く分からない、メールがやっとこさの客がＨＰとか言ってくる
言葉が通じない外人と話してるようだ
言葉が通じない外人と話してるようだ
665 ：Name_Not_Found：2005/08/23(火) 13:53:02 ID:???
んだんだ
666 ：Name_Not_Found：2005/08/24(水) 07:26:53 ID:???
>>664
そういうのには500とか言ってぼったくればいい
そういうのには500とか言ってぼったくればいい
667 ：Name_Not_Found：2005/08/24(水) 09:48:35 ID:???
この前３度値切りに遭遇した
先が思いやられるので、放り投げてやった
先が思いやられるので、放り投げてやった
668 ：Name_Not_Found：2005/08/24(水) 14:44:12 ID:???
正解
669 ：Name_Not_Found：2005/08/25(木) 11:26:01 ID:???
なんでもいいからアニメ・ボタンチカチカ・掲示板
６ページ・文字原色・黒背景 30k
やんなっちゃった
６ページ・文字原色・黒背景 30k
やんなっちゃった
670 ：Name_Not_Found：2005/08/25(木) 22:51:13 ID:???
大量に勉強し続けなければならないのに
料金安すぎ。ＩＴ全部知っている人は教授を含め誰もいないと思う
アマゾンから専門書が届いたけど２００ページで６６００円
料金安すぎ。ＩＴ全部知っている人は教授を含め誰もいないと思う
アマゾンから専門書が届いたけど２００ページで６６００円
671 ：Name_Not_Found：2005/08/26(金) 02:48:58 ID:???
>>670
低学歴丸出しだなw
低学歴丸出しだなw
672 ：Name_Not_Found：2005/08/26(金) 06:26:12 ID:???
>>670
とりあえず半角英数字の入力の仕方を覚えることをお勧めする。
とりあえず半角英数字の入力の仕方を覚えることをお勧めする。
673 ：Name_Not_Found：2005/08/26(金) 10:47:42 ID:???
670
スーパーハッカーかセキュリティスペシャリストにでもなるんですか？
スーパーハッカーかセキュリティスペシャリストにでもなるんですか？
674 ：Name_Not_Found：2005/08/27(土) 11:17:01 ID:???
675 ：Name_Not_Found：2005/08/27(土) 12:10:19 ID:???
676 ：Name_Not_Found：2005/08/27(土) 12:47:31 ID:???
>>675
オッサンですから向いてる向いてないは関係無いです
オッサンですから向いてる向いてないは関係無いです
677 ：Name_Not_Found：2005/08/27(土) 14:02:08 ID:???
オッサンでもオタクらが生まれる前から
ＰＣ８００１に月刊アスキーの最後のページに付いていたマシン語で
インベーダーゲームのプログラムを打ち込んで遊んでました
パソコン通信も黎明期から使ってる
ＰＣ８００１に月刊アスキーの最後のページに付いていたマシン語で
インベーダーゲームのプログラムを打ち込んで遊んでました
パソコン通信も黎明期から使ってる
678 ：Name_Not_Found：2005/08/27(土) 14:18:55 ID:???
いたいなぁ。
679 ：Name_Not_Found：2005/08/27(土) 15:44:49 ID:???
>白髪交じりのオッサン
まだまだ若い。
わしは入れ歯禿のじいさんじゃよ。ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ
まだまだ若い。
わしは入れ歯禿のじいさんじゃよ。ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ
入れ禿から受注したことがある
ＨＰ出来てから、色が薄い、もっと鮮明にならんのか、文字がにじんでる と言うじゃなーい
それはあんたの目が老化してるんですから～
ＨＰ出来てから、色が薄い、もっと鮮明にならんのか、文字がにじんでる と言うじゃなーい
それはあんたの目が老化してるんですから～
681 ：Name_Not_Found：2005/08/27(土) 18:32:42 ID:???
オッサンいたすぎ…
682 ：Name_Not_Found：2005/08/27(土) 21:00:53 ID:???
>>678,681
オッサンですからいたいいたくないは関係無いです
オッサンですからいたいいたくないは関係無いです
683 ：Name_Not_Found：2005/08/27(土) 23:57:05 ID:???
>>680
そういう古いネタひきずってる奴も同類（ｗ
そういう古いネタひきずってる奴も同類（ｗ
684 ：Name_Not_Found：2005/08/29(月) 19:35:49 ID:KwYH2KTt
685 ：Name_Not_Found：2005/08/30(火) 01:22:08 ID:???
>>680
だからこそJIS-X8341-3の意義があるわけだが。
だからこそJIS-X8341-3の意義があるわけだが。
686 ：Name_Not_Found：2005/08/30(火) 23:12:35 ID:???
千円で作ってクリ
687 ：Name_Not_Found：2005/08/31(水) 21:39:49 ID:PFmHnZzV
http://www2.go123.jp/user/nich/pictures/1.gif
これくらいのだと幾らくらいで制作してもらえるのでしょうか？
すごく気になっています。
明日までに報告しないといけないので、誰かおねがいします！
これくらいのだと幾らくらいで制作してもらえるのでしょうか？
すごく気になっています。
明日までに報告しないといけないので、誰かおねがいします！
688 ：Name_Not_Found：2005/08/31(水) 22:09:03 ID:???
>>687
10円でいいよ。
10円でいいよ。
689 ：ＲＥＤЯＵＭ ◆SGoO2dm7GM ：2005/09/01(木) 00:22:15 ID:MZScOrrt
自分でつくっていこうじゃないか
690 ：Name_Not_Found：2005/09/01(木) 18:25:13 ID:X/pjsSJP
↑
「Я」ってなんかカッコイイと勘違いしてる夏房の生き残り発見しました！
「Я」ってなんかカッコイイと勘違いしてる夏房の生き残り発見しました！
691 ：Name_Not_Found：2005/09/01(木) 19:19:35 ID:???
692 ：Dr.Hook ◆J98ppNShlE ：2005/09/03(土) 13:43:55 ID:??? BE:48073223-#
>>687
気に入ったので壁紙にしますた。
気に入ったので壁紙にしますた。
693 ：Name_Not_Found：2005/09/03(土) 23:16:12 ID:sQEnv6EV
>>691
了解しました！
了解しました！
694 ：Name_Not_Found：2005/09/05(月) 15:13:11 ID:???
>だから30万は「俺って太っ腹だろ？」と言わんばかりで、それ以上はとてもとても。
そういうところと付き合うと後々泣くはめになる。間違いないｯ！（古
そういうところと付き合うと後々泣くはめになる。間違いないｯ！（古
695 ：Name_Not_Found：2005/09/05(月) 15:37:27 ID:zvGd4jVx
696 ：Name_Not_Found：2005/09/05(月) 21:48:07 ID:X0YuL4KA
ネットで知り合ったという東京の自称デザイナーが、つまんねー拾いモノの
Flash貼り付けただけっていう素人同然のページを「本当なら制作費は数十万は
かかる」とか言っててさ。依頼もしてないのに、なにそれ？ とか
思ってたら、恐喝まがいのメールをじゃんじゃんよこすのよ。
調べてみたら、こいつヤフオクでも札付きで、お金を振り込んでも
ぜんぜん商品を送らないらしい。東京っていうか世界的にも
ウェブデザイナーって飽和状態なのかな。こーいうのがこれから
どんどん増えてきて、結局は業界全体の足を引っ張るんじゃない
かなーと思ったよ。
Flash貼り付けただけっていう素人同然のページを「本当なら制作費は数十万は
かかる」とか言っててさ。依頼もしてないのに、なにそれ？ とか
思ってたら、恐喝まがいのメールをじゃんじゃんよこすのよ。
調べてみたら、こいつヤフオクでも札付きで、お金を振り込んでも
ぜんぜん商品を送らないらしい。東京っていうか世界的にも
ウェブデザイナーって飽和状態なのかな。こーいうのがこれから
どんどん増えてきて、結局は業界全体の足を引っ張るんじゃない
かなーと思ったよ。
697 ：Name_Not_Found：2005/09/05(月) 22:47:15 ID:???
いろいろ言われているけど
今の時代は客も購入前にはそれなりの商品知識を持たなくてはならない。
今の時代は客も購入前にはそれなりの商品知識を持たなくてはならない。
698 ：Name_Not_Found：2005/09/06(火) 16:17:27 ID:???
確かにカスみたいなサイトで雀の涙程度の金取ってる連中は
我等の売り上げ底下げに貢献していてまったく腹立つが、
詐欺に関しては騙されるほうのが間違いなく馬鹿。
>>697の言うとおり、良い物欲しけりゃ買い手にも知識が必要。
だけど、それがこの業界ではまだまだ通用しないしな。
商品としてのWebの良し悪し・価値観が一般的に確立されてないし、
手に取れない商品の価値なんて本当に「解る」人間にしか解らないしな…
まぁそこら辺の価値をいかに解り易く受け取って貰えるかもスキルのうちか。
我等の売り上げ底下げに貢献していてまったく腹立つが、
詐欺に関しては騙されるほうのが間違いなく馬鹿。
>>697の言うとおり、良い物欲しけりゃ買い手にも知識が必要。
だけど、それがこの業界ではまだまだ通用しないしな。
商品としてのWebの良し悪し・価値観が一般的に確立されてないし、
手に取れない商品の価値なんて本当に「解る」人間にしか解らないしな…
まぁそこら辺の価値をいかに解り易く受け取って貰えるかもスキルのうちか。
699 ：Name_Not_Found：2005/09/06(火) 22:05:18 ID:???
>>697
日本の商習慣では消費者側が賢くなるってのは難しいんだよなー。
日本の商習慣では消費者側が賢くなるってのは難しいんだよなー。
700 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 12:06:21 ID:???
逆に質が良くて良いものでも安ければ買いたたかれることがあるよ。
前に、単純にクライアントのサービス内容に興味があったから
もの凄く低価格で納品したんだけど、その後その納品価格が”一般”
だと思われてしまい、こちらが平均価格に戻しても「高い！」っと言われてたよ。
だから、「それじゃ相見積り取って下さって結構です」って言うんだけど
たまにアルバイターや主婦がボランティア価格で受注する場合もあって
正確な価格というのが見えなくなる。
単純に1つの制作物を納品するのに必要な人材と日数から計算して
コストを想像して欲しいんだけど、なぜかこれが出来ないんだよね。
WEBサイトという枠にはいると。
前に、単純にクライアントのサービス内容に興味があったから
もの凄く低価格で納品したんだけど、その後その納品価格が”一般”
だと思われてしまい、こちらが平均価格に戻しても「高い！」っと言われてたよ。
だから、「それじゃ相見積り取って下さって結構です」って言うんだけど
たまにアルバイターや主婦がボランティア価格で受注する場合もあって
正確な価格というのが見えなくなる。
単純に1つの制作物を納品するのに必要な人材と日数から計算して
コストを想像して欲しいんだけど、なぜかこれが出来ないんだよね。
WEBサイトという枠にはいると。
701 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 12:10:16 ID:???
>>700
個人？
個人？
702 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 12:22:21 ID:JiX5ynob
>>700
わかってないね、制作料金ってもんを。
わかってないね、制作料金ってもんを。
703 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 12:27:47 ID:???
>>702
じゃ、わかりやすく教えて下さい。
じゃ、わかりやすく教えて下さい。
704 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 12:51:54 ID:JiX5ynob
>>703
うむ。聞きたい？
うむ。聞きたい？
705 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 12:56:54 ID:???
うん聞きたい
706 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 13:08:47 ID:???
安く済ませたいんなら自社で何とかすればぁ？と思うこの頃
707 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 13:18:21 ID:???
何とかする技術がないor時間がないから業者に頼むんじゃないの？
正直、HTMLの知識付けてWEBの知識付けてソフト買ったりなんかしたら
業者に頼むより金いるんじゃないかな？
正直、HTMLの知識付けてWEBの知識付けてソフト買ったりなんかしたら
業者に頼むより金いるんじゃないかな？
708 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 13:35:28 ID:???
>>700
それ安く買い叩かれたの自分の責任じゃん。
相手が気に入ったからオマケしてあげたくなる気持ちは判るけど、
そういう時は適正価格もしっかりチラつかせておく事。
あと相手を選んでオマケする事。
＞単純に1つの制作物を納品するのに必要な人材と日数から計算して
＞コストを想像して欲しいんだけど、なぜかこれが出来ないんだよね。
ここまで分かっててなんでそれを文書化しないんだ？
「コストを想像」なんて希望的観測じゃなくて見積書で叩きつけろ。
それ安く買い叩かれたの自分の責任じゃん。
相手が気に入ったからオマケしてあげたくなる気持ちは判るけど、
そういう時は適正価格もしっかりチラつかせておく事。
あと相手を選んでオマケする事。
＞単純に1つの制作物を納品するのに必要な人材と日数から計算して
＞コストを想像して欲しいんだけど、なぜかこれが出来ないんだよね。
ここまで分かっててなんでそれを文書化しないんだ？
「コストを想像」なんて希望的観測じゃなくて見積書で叩きつけろ。
709 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 15:23:37 ID:???
市販のweb相場を書いた本を客に見せたら納得する
710 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 15:38:19 ID:???
>>709
書名大変希望
書名大変希望
711 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 15:40:11 ID:???
客を選べばいい
712 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 15:40:31 ID:???
選べたら苦労しない
713 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 15:46:28 ID:???
見積書叩きつけて納得するようなら苦労しないってｗ
708様の御見積書を是非拝見したいですｗ
708様の御見積書を是非拝見したいですｗ
714 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 15:50:56 ID:???
いきなり「今日中に」とか「「明日」とか言ってくる依頼については
お前らどうしてますか？
こういうのって重なるもんで死にそうになることがあるんだけど。
お前らどうしてますか？
こういうのって重なるもんで死にそうになることがあるんだけど。
715 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 16:10:27 ID:???
客によるが8割はお断りだ。
716 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 16:21:28 ID:???
俺は、「今日中に」の客は22::00過ぎの時間を指定する。
で、内容は聞かずに置いて、客先で作る。
請求は当然割り増し。 駄目なら、３日後。
これでだいたい「今日中に」とか「「明日」は来なくなる。
で、内容は聞かずに置いて、客先で作る。
請求は当然割り増し。 駄目なら、３日後。
これでだいたい「今日中に」とか「「明日」は来なくなる。
717 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 17:47:23 ID:???
「今日中に」の案件で誰もやる人間がいない場合は、どうなるのかな？
って考えたこと無いか？
って考えたこと無いか？
718 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 18:05:52 ID:???
自分やればいいのさ
719 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 18:11:02 ID:???
どの程度のレベルまで作れたらプロとしてやってけんだろ
この業界ピンキリすぎてどうも分からん
この業界ピンキリすぎてどうも分からん
720 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 18:29:52 ID:???
721 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 19:20:16 ID:???
金貰った瞬間からプロ自称して問題ない。
その後、淘汰・挫折・頓挫するかどうかは
個人の技量（製作以外のスキルも含む）次第。
その後、淘汰・挫折・頓挫するかどうかは
個人の技量（製作以外のスキルも含む）次第。
722 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 20:15:13 ID:???
>製作以外のスキル
これが大きいのよ。
これが大きいのよ。
723 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 20:37:14 ID:???
まともな仕事しようとしたらhtml・xml・js・Perl・PHPくらい必要？
DBまでなんてとても手が回る気がしない
DBまでなんてとても手が回る気がしない
724 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 21:07:09 ID:???
>>723
CSSも要るよ
CSSも要るよ
725 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 21:08:13 ID:???
>>724
ああ、書き忘れてたごめん
ああ、書き忘れてたごめん
726 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 21:43:12 ID:???
後半３つはどれか一つでいい >>723
727 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 21:44:09 ID:???
あ、ｊｓの場合はダメか
728 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 22:24:58 ID:???
基本的にPerlやPHPってプログラマーの範囲じゃないか？
ま、ある程度わかるけど。。
ま、ある程度わかるけど。。
729 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 22:32:18 ID:???
おっさんはもう４年やっている
730 ：Name_Not_Found：2005/09/07(水) 23:17:49 ID:???
>>723
XHMTLとCSSしかできなくても仕事は普通に出来る。ある程度スキル要るけど。
ていうかCSSをホントにちゃんと理解して綺麗に書ける奴は案外少ないしな。
他は自分の出来ないところを補ってくれる人脈と手配のスキルがあればいい。
PHPはDBまで行かなくてもファイルとってきて整形して表示とか、知ってると
便利なトコロはあるよ。
XHMTLとCSSしかできなくても仕事は普通に出来る。ある程度スキル要るけど。
ていうかCSSをホントにちゃんと理解して綺麗に書ける奴は案外少ないしな。
他は自分の出来ないところを補ってくれる人脈と手配のスキルがあればいい。
PHPはDBまで行かなくてもファイルとってきて整形して表示とか、知ってると
便利なトコロはあるよ。
731 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 00:09:26 ID:???
webはあれだな。海外から情報を得ないとダメだな
732 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 01:20:10 ID:???
Webには元から垣根など無いわけだが・・・
733 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 12:40:32 ID:???
一人で何でもかんでもやろうとすると潰れるぞ？
サイトデザイン、DB、PG全部手を付けるのが不可能とは言わないが、
自分ペースの趣味でやるならともかく仕事でやるとなると話が違う。
出来る事だけやり、出来ない事は他人に回す。コレ大事。
ぶっちゃけ俺はPerlとPHPは基礎を理解してる程度だが、サイトの
ビジュアルデザインとXHTML、FlashのASだけなら自信がある。
Javaなら○○がやりやすい、PHPなら○○が出来る、
PostgreSQLは○○向き、MySQLは○○向き、
こういった各技術の特性と概要ぐらいは最低限知っておく必要はある。
でないと他のWeb屋と会話成り立たなくなるから。
あと技術偏向主義だと売れるサイトも売れない。
自慢げにPHPとDBがどうだのXHTMLがどうだのは言わない事。
もちろん相手にもよるが、客の殆どは言語だの技術だのには
興味ゼロ。客の目的を実現する事だけの話をするのが大事。
サイトデザイン、DB、PG全部手を付けるのが不可能とは言わないが、
自分ペースの趣味でやるならともかく仕事でやるとなると話が違う。
出来る事だけやり、出来ない事は他人に回す。コレ大事。
ぶっちゃけ俺はPerlとPHPは基礎を理解してる程度だが、サイトの
ビジュアルデザインとXHTML、FlashのASだけなら自信がある。
Javaなら○○がやりやすい、PHPなら○○が出来る、
PostgreSQLは○○向き、MySQLは○○向き、
こういった各技術の特性と概要ぐらいは最低限知っておく必要はある。
でないと他のWeb屋と会話成り立たなくなるから。
あと技術偏向主義だと売れるサイトも売れない。
自慢げにPHPとDBがどうだのXHTMLがどうだのは言わない事。
もちろん相手にもよるが、客の殆どは言語だの技術だのには
興味ゼロ。客の目的を実現する事だけの話をするのが大事。
734 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 12:53:58 ID:???
>客の目的を実現する事だけの話をするのが大事。
まったくだ。 俺も何度か痛い目に遭ってから気が付いた。
で、細々ながらも今は食えるようになった。
まったくだ。 俺も何度か痛い目に遭ってから気が付いた。
で、細々ながらも今は食えるようになった。
スマン、勢いで長々書いてしまったがスレタイから大きく逸脱してるな。
736 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 12:56:49 ID:???
技術があればそれだけ稼げるわけでもないってのも難儀だな
737 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 13:30:27 ID:???
そうだな。客の予算って決まっているしな。
少ない予算の中でどれだけ制作物に対して価値を見いだしてもらえるかが
俺らの技術の見せ所になるんだろな。
少ない予算の中でどれだけ制作物に対して価値を見いだしてもらえるかが
俺らの技術の見せ所になるんだろな。
738 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 19:18:13 ID:fNJ7i1Sg
以前いた会社だが、一人すばらしいデザイナーがいた。
普通の客にセンスのいいイラストやコラージュの入ったサイト見本を見せると、
それなりの見積もりでもしぶしぶ納得するっぽい。
客からしたら、機能がどうのよりも見た目キレイが大事ということかな。
自称WEBプログラマーはクソほどいるが、デザイナーはかなり大事かなとオモタ。
でも給料安かったんで、そのデザイナーこの前やめたらしい。
普通の客にセンスのいいイラストやコラージュの入ったサイト見本を見せると、
それなりの見積もりでもしぶしぶ納得するっぽい。
客からしたら、機能がどうのよりも見た目キレイが大事ということかな。
自称WEBプログラマーはクソほどいるが、デザイナーはかなり大事かなとオモタ。
でも給料安かったんで、そのデザイナーこの前やめたらしい。
739 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 19:28:21 ID:???
webサイト制作会社のリンク集とかないの？
740 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 21:10:14 ID:???
ユニクロの服は安い。
デザイナーズは高い。
一緒。
デザイナーズは高い。
一緒。
741 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 21:13:08 ID:???
風俗ー素人相手
不細工な女（テクすごい） 金額安い
美人な女（テクふつう） 金額普通
絶世の美女（テクなし） 金額高い
一緒。
WEBの客は素人。
不細工な女（テクすごい） 金額安い
美人な女（テクふつう） 金額普通
絶世の美女（テクなし） 金額高い
一緒。
WEBの客は素人。
742 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 21:38:16 ID:???
WEBの客は不細工な女でテクなしだけどな。
743 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 21:47:56 ID:???
>>741
こんどそれつかってクラに説明します。
こんどそれつかってクラに説明します。
744 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 21:49:05 ID:???
どっちにしろ技術は必要。女とは違う
745 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 21:50:52 ID:???
最近だとCSSレイアウトに移行しつつあって、CSSレイアウトだと
オーサリングソフトで完璧に再現できないから、メモ帳と変わらなくなる。
ってことは、今後のWEB標準に合わせていくだけでも技術は必要になるな。
オーサリングソフトで完璧に再現できないから、メモ帳と変わらなくなる。
ってことは、今後のWEB標準に合わせていくだけでも技術は必要になるな。
746 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 21:51:36 ID:???
容姿をデザインやオリジナルのセンスとするならば
技術なくてもデザイナーとしてやってけそ
技術なくてもデザイナーとしてやってけそ
747 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 21:53:21 ID:???
プログラマーよりデザイナー（自称）の方が圧倒的に多いだろｗ
748 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 21:54:58 ID:???
>>745
10年くらい前の話か？たいしたプロだな ITは日々変化するものだろ？
10年くらい前の話か？たいしたプロだな ITは日々変化するものだろ？
749 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 21:56:25 ID:???
DWが世の中から消えてなくなってくれればどんなに良い事か
750 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 22:03:01 ID:???
WYSYWIGソフトが採用される時点で終わってる
751 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 22:03:26 ID:???
>>745
> 最近だとCSSレイアウトに移行しつつあって、CSSレイアウトだと
> オーサリングソフトで完璧に再現できないから、メモ帳と変わらなくなる。
CSS編集の効率を考えたら、メモ帳なんか使えないって。
やっぱりオーサリングソフトは便利だよ。
> 最近だとCSSレイアウトに移行しつつあって、CSSレイアウトだと
> オーサリングソフトで完璧に再現できないから、メモ帳と変わらなくなる。
CSS編集の効率を考えたら、メモ帳なんか使えないって。
やっぱりオーサリングソフトは便利だよ。
752 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 22:08:31 ID:???
○ WYSIWYG
753 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 22:28:39 ID:???
アイテー と読めば納得出来そうだ
754 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 23:00:48 ID:???
標準以上の製作会社の書き込みが無い事を祈る！
755 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 23:13:24 ID:???
ぶっちゃけ1サイト40万以下じゃ儲からないっていうか
や っ て い け な い よ な
や っ て い け な い よ な
756 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 23:17:27 ID:???
>>748
ちまたのWEBデザインを10年前から（パソコン通信の時代から）見ているけど
CSSレイアウト中心になっていないけどな。ほとんどテーブル。君は未来人か？ｗ
>>745
CSSレイアウトばっかりやっているから覚えているのか、基本的な事は出来るからね。
ま、オーサリングソフトを使った方が効率が上がるのは確かだが。
>>755
仕事マッチングサイトとか恐ろしいほど低い価格あるね・・。1サイト5万以下とか・・。
ちまたのWEBデザインを10年前から（パソコン通信の時代から）見ているけど
CSSレイアウト中心になっていないけどな。ほとんどテーブル。君は未来人か？ｗ
>>745
CSSレイアウトばっかりやっているから覚えているのか、基本的な事は出来るからね。
ま、オーサリングソフトを使った方が効率が上がるのは確かだが。
>>755
仕事マッチングサイトとか恐ろしいほど低い価格あるね・・。1サイト5万以下とか・・。
757 ：Name_Not_Found：2005/09/08(木) 23:18:21 ID:???
間違えた。2番目のレスは751に対してね。
758 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 01:23:39 ID:???
実質素人が作ってるからだろ テーブルは読込みに時間が掛かるわけだし他に考えられる最適化もダメダメやね
759 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 01:29:43 ID:7bJI/QkO
IE3 NN3ユーザーの事を考えよう ワロス
760 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 02:02:06 ID:???
>>756
Yahoo!JAPANの10月のリニューアルで、米Yahoo!を踏襲するなら、
CSSレイアウトになるかもしれんね。
現状でも、BLOGを入れちゃえばCSSレイアウトの普及率は
かなり高くなってきつつはあるな。
Yahoo!JAPANの10月のリニューアルで、米Yahoo!を踏襲するなら、
CSSレイアウトになるかもしれんね。
現状でも、BLOGを入れちゃえばCSSレイアウトの普及率は
かなり高くなってきつつはあるな。
761 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 04:05:12 ID:???
いつになったらIEのことをかまわんでもよくなるのか？
cssの手間代、クラは分からずに切り出し＆張り込み屋の値段から聞いてくるし…
cssの手間代、クラは分からずに切り出し＆張り込み屋の値段から聞いてくるし…
762 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 04:54:03 ID:???
技術は必要ですが、
お客さんが知らないと、求めないと、いくら説明しても金を出させる引き金にはなりません。
そこが問題。
お客さんが知らないと、求めないと、いくら説明しても金を出させる引き金にはなりません。
そこが問題。
763 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 05:00:10 ID:???
ちなみに、オーサリングソフトのソースそのままでも、
それに対して文句を言ってくるお客はそうそういません。
なんかこのページ寂しくない？とか、もっとカラフルに！とか、
そういった表面的なごくごくうわべだけの要求を言ってきます。
デザインで勝負すると、お金の引き金はすぐです。分かりやすいです。
それに対して文句を言ってくるお客はそうそういません。
なんかこのページ寂しくない？とか、もっとカラフルに！とか、
そういった表面的なごくごくうわべだけの要求を言ってきます。
デザインで勝負すると、お金の引き金はすぐです。分かりやすいです。
764 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 05:08:54 ID:???
だからといって、ソースがぐちゃぐちゃ、技術ボロボロはやめましょう。
制作者のクズです。
DWが吐いたソースそのままで納品する制作者は早く逝ってください。
コーダー以下です。
cssやxmlやSEO対策はこちらの事情。webの世界が変化した事による事情。
それに対応していくのがプロ。
その対価をお客さんに要求してはいけません。
デザインで攻める。
技術で守る。
基本。
デザイン = 晴れ舞台
技術 ＝ 裏の努力
と置き換えれば、どの世界でも一緒。
基本。
制作者のクズです。
DWが吐いたソースそのままで納品する制作者は早く逝ってください。
コーダー以下です。
cssやxmlやSEO対策はこちらの事情。webの世界が変化した事による事情。
それに対応していくのがプロ。
その対価をお客さんに要求してはいけません。
デザインで攻める。
技術で守る。
基本。
デザイン = 晴れ舞台
技術 ＝ 裏の努力
と置き換えれば、どの世界でも一緒。
基本。
765 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 05:13:11 ID:???
（cssやSEOの重要性等、諸々の事情を説明した後、）
お客さんが求めなければ
tableレイアウトでしっかり組み込むというのもまたプロ。
事情も知らずにcssではないサイトを見下したり、table叩きする人はガキ。
お客さんが求めなければ
tableレイアウトでしっかり組み込むというのもまたプロ。
事情も知らずにcssではないサイトを見下したり、table叩きする人はガキ。
766 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 05:26:36 ID:???
何をお客さんは求めているんだろうって事をしっかり掴むこと。
それ大事。基本。
押し売り、いけません。
いつになるかはわからないけれど、後々、
客さんの（css等の）WEBに対する意識が高まってきたら、
その時点でcssやSEO対策をしてあげればいい。
その時にリニューアルを提案することだってできる。
初期段階で、cssの事やSEOの事をしっかり話していれば、
デザインでしっかりお客さんの心を掴んでおけば、
仕事はまた絶対くるし、その時は質の良いお客さんになってる。
・・・儲け時である。
それ大事。基本。
押し売り、いけません。
いつになるかはわからないけれど、後々、
客さんの（css等の）WEBに対する意識が高まってきたら、
その時点でcssやSEO対策をしてあげればいい。
その時にリニューアルを提案することだってできる。
初期段階で、cssの事やSEOの事をしっかり話していれば、
デザインでしっかりお客さんの心を掴んでおけば、
仕事はまた絶対くるし、その時は質の良いお客さんになってる。
・・・儲け時である。
客：「検索エンジンで表示されるようにしたい」
↓
テーブルレイアウトを止め、CSS中心にし、マークアップなどを厳密にする
↓
客：「出来るだけ上に表示したいんだよね～」
↓
ページランクが上がるようにリンクの構造を考え、PRがアップしやすい
検索エンジンなどに登録する
↓
客：「Google？いや、YAHOO!で表示されるようにしたいんだけど・・・」
↓
「YAHOO!でも表示されるような構成になっていますよ」と言う
↓
客：「この部分（カテゴリ内）に表示できるの？」
↓
「すみません、、それは52500円をYAHOO!に払って下さい・・・」
↓
終了
↓
テーブルレイアウトを止め、CSS中心にし、マークアップなどを厳密にする
↓
客：「出来るだけ上に表示したいんだよね～」
↓
ページランクが上がるようにリンクの構造を考え、PRがアップしやすい
検索エンジンなどに登録する
↓
客：「Google？いや、YAHOO!で表示されるようにしたいんだけど・・・」
↓
「YAHOO!でも表示されるような構成になっていますよ」と言う
↓
客：「この部分（カテゴリ内）に表示できるの？」
↓
「すみません、、それは52500円をYAHOO!に払って下さい・・・」
↓
終了
768 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 11:35:50 ID:???
>>764 >>765
全く持ってその通り。
無駄なく技術を取捨選択し、状況やニーズに応じて
行使するのはプロとして当然であり前提。
技術をベラベラ客に述べるのはプロにあらず。
煙に巻くだけで絶対にいい思いはされない。
大工が施工主にノコギリやカンナを自慢してもしゃーないしな。
しかし凄い良スレだ。
全く持ってその通り。
無駄なく技術を取捨選択し、状況やニーズに応じて
行使するのはプロとして当然であり前提。
技術をベラベラ客に述べるのはプロにあらず。
煙に巻くだけで絶対にいい思いはされない。
大工が施工主にノコギリやカンナを自慢してもしゃーないしな。
しかし凄い良スレだ。
769 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 12:09:23 ID:???
で、食えてる？
770 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 12:23:00 ID:???
>>769
会社の給料＋フリーで作った幾つかのサイトの維持管理費で
並に生活する分にはなんら困ってない。
正直、フリーの製作は既存のお客さんの口コミで月に一個あるか無いか。
むしろ会社の製作のが比重高いので二個とか無理。
会社の給料＋フリーで作った幾つかのサイトの維持管理費で
並に生活する分にはなんら困ってない。
正直、フリーの製作は既存のお客さんの口コミで月に一個あるか無いか。
むしろ会社の製作のが比重高いので二個とか無理。
771 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 12:51:51 ID:???
クラで頻繁に更新したいからテーブルで、とよく言われるよ。
何だかんだいっても、未だにテーブルレイアウトで作ることが多い。
でもテーブルの中身はCSSできちんと制御しておいて
いざテーブルのタグを全て取り払っても、動くようにはするけどね。
何だかんだいっても、未だにテーブルレイアウトで作ることが多い。
でもテーブルの中身はCSSできちんと制御しておいて
いざテーブルのタグを全て取り払っても、動くようにはするけどね。
772 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 15:19:54 ID:???
>>770
やっぱり、考えたらそれがベストだよな。
独立してやってるけど、毎月一定の収入があるわけじゃないから
かなりまちまちで毎月ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態ｗ
月に2～25万を給料としてもらって、後の5～10万分の更新・作業を土日起業で
やる方がよっぽど良い生活できるような気がする。
やっぱり、考えたらそれがベストだよな。
独立してやってるけど、毎月一定の収入があるわけじゃないから
かなりまちまちで毎月ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態ｗ
月に2～25万を給料としてもらって、後の5～10万分の更新・作業を土日起業で
やる方がよっぽど良い生活できるような気がする。
773 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 15:35:02 ID:???
すみません。見積もりを出さなければならないのでご助言ください。
知人の知人（面識ナシ）が経営する会社のサイトの更新を依頼されました。
内容は商品紹介。
9ページに各10点、計90点ほどの商品の写真と名称・サイズ程度を表記。
商品写真はパンフレットからのスキャンです。
また別件ですが小さな喫茶店のサイト作成も依頼されました。
こちらの構成は以下の通りです。
トップページ（イメージ写真のみ）/お店の紹介/メニュー/アクセスマップ
以上の４ページのみ。
両方ともFlashやGIFアニメ、ロールオーバー等JavaScriptの使用は一切ナシです。
皆様だったらどのくらいの見積もりを出されますか？
よろしくお願いいたします。
知人の知人（面識ナシ）が経営する会社のサイトの更新を依頼されました。
内容は商品紹介。
9ページに各10点、計90点ほどの商品の写真と名称・サイズ程度を表記。
商品写真はパンフレットからのスキャンです。
また別件ですが小さな喫茶店のサイト作成も依頼されました。
こちらの構成は以下の通りです。
トップページ（イメージ写真のみ）/お店の紹介/メニュー/アクセスマップ
以上の４ページのみ。
両方ともFlashやGIFアニメ、ロールオーバー等JavaScriptの使用は一切ナシです。
皆様だったらどのくらいの見積もりを出されますか？
よろしくお願いいたします。
774 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 15:40:21 ID:???
775 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 16:00:02 ID:???
>>774
素早いレス、ありがとうございます。
制作会社の価格表などを見ても幅がありますし、
ページ単位で出しているところやスキャン等は別の設定をしているなど
様々あって混乱していました。
>ここで100万つったら、それとおすの？通さないだろ
>じゃあ聞くだけ無駄
確かにそうでした。聞けば答えてくれると甘い考えで質問しまいました。
申し訳ありません。
とりあえず皆さんのようなプロではないので、一番価格の低い制作会社のを
参考にページ5,000円くらいで見積もり出してみます。
ありがとうございました。
素早いレス、ありがとうございます。
制作会社の価格表などを見ても幅がありますし、
ページ単位で出しているところやスキャン等は別の設定をしているなど
様々あって混乱していました。
>ここで100万つったら、それとおすの？通さないだろ
>じゃあ聞くだけ無駄
確かにそうでした。聞けば答えてくれると甘い考えで質問しまいました。
申し訳ありません。
とりあえず皆さんのようなプロではないので、一番価格の低い制作会社のを
参考にページ5,000円くらいで見積もり出してみます。
ありがとうございました。
776 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 16:04:57 ID:???
>>773
とりあえず前者を例とする。
「更新」ということは、既存のページでデザインは
できてるとするので基本制作費はナシ。
商品90点のスキャン作業、一点3分として270分＝4時間半。
写真の成形・レタッチ作業、一点5分として450分＝7時間半。
データ入力およびコーディング、1P30分として270分＝4時間半。
作業難度によって、例えば
コーディング費用：時間×1
スキャン費用：時間×1.2
レタッチ費用：時間×1.5
と、とりあえず作業時間を弾き出して、最低限譲れない時給に換算。
あくまで例ね。
作業時間は個人差あるし、自己時給なんてのは自分で折り合いつけてな。
とりあえず前者を例とする。
「更新」ということは、既存のページでデザインは
できてるとするので基本制作費はナシ。
商品90点のスキャン作業、一点3分として270分＝4時間半。
写真の成形・レタッチ作業、一点5分として450分＝7時間半。
データ入力およびコーディング、1P30分として270分＝4時間半。
作業難度によって、例えば
コーディング費用：時間×1
スキャン費用：時間×1.2
レタッチ費用：時間×1.5
と、とりあえず作業時間を弾き出して、最低限譲れない時給に換算。
あくまで例ね。
作業時間は個人差あるし、自己時給なんてのは自分で折り合いつけてな。
777 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 16:37:54 ID:???
スキャンと修整など全て含めて一点500円は頂かないと
面倒でつまらない作業なので死ぬ。本当は500円でも嫌だけど。
パンフの出来によって、作業の手間も変わるね。
単純計算で
写真一点500*90=45000円+HTML5000*9=45000円+商品ページデザインで
最低10万とってください。
面倒でつまらない作業なので死ぬ。本当は500円でも嫌だけど。
パンフの出来によって、作業の手間も変わるね。
単純計算で
写真一点500*90=45000円+HTML5000*9=45000円+商品ページデザインで
最低10万とってください。
778 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 16:51:58 ID:???
俺はスキャンとレタッチで \2.000-
779 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 16:56:36 ID:???
>>778
プロじゃないんだし500円妥当なきが
プロじゃないんだし500円妥当なきが
780 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 17:06:38 ID:???
>>777
余談だけど、写真1点につきいくらって見積もりだしてるの？
契約後に増えた場合はどうするの？
俺は776の時間給方式の方が、客側としてもわかりやすいと思うんだけどな。
あとから、あれして・これしてって言うのが必ずあるし。
余談だけど、写真1点につきいくらって見積もりだしてるの？
契約後に増えた場合はどうするの？
俺は776の時間給方式の方が、客側としてもわかりやすいと思うんだけどな。
あとから、あれして・これしてって言うのが必ずあるし。
781 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 17:11:26 ID:???
782 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 17:19:20 ID:???
783 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 17:23:19 ID:???
アイコンだのテキスト修正だのちょっとした1ページ増やすだの
軽い作業は月額維持費の範囲内。
新コンテンツ増やすとなったら、また時給式で作業費用は取る。
小遣いじゃないんだし、数千円程度でイチイチ細かく取ってたら
782の言うとおりイヤがられるぞ。
軽い作業は月額維持費の範囲内。
新コンテンツ増やすとなったら、また時給式で作業費用は取る。
小遣いじゃないんだし、数千円程度でイチイチ細かく取ってたら
782の言うとおりイヤがられるぞ。
784 ：Name_Not_Found：2005/09/09(金) 17:27:58 ID:???
785 ：Name_Not_Found：2005/09/10(土) 02:22:31 ID:???
>>782
そのへんは最初の時点でしっかり話して主導権もっておかないと。
月額保守もある程度の作業範囲を伝えて、近接数ヶ月の作業量次第では
改めて提案します。とかも始めに理解してもらうべきだね。
「しんどくなってきたらお金もっとください」じゃなくて、お互いのために
改めて考えましょうってスタンスな。
そのへんは最初の時点でしっかり話して主導権もっておかないと。
月額保守もある程度の作業範囲を伝えて、近接数ヶ月の作業量次第では
改めて提案します。とかも始めに理解してもらうべきだね。
「しんどくなってきたらお金もっとください」じゃなくて、お互いのために
改めて考えましょうってスタンスな。
786 ：Name_Not_Found：2005/09/10(土) 09:51:03 ID:???
写真１枚スキャン＋画像色調整＝５千円は欲しい
787 ：Name_Not_Found：2005/09/10(土) 10:49:54 ID:???
10分で終わる作業に5千円か。
788 ：Name_Not_Found：2005/09/10(土) 12:55:59 ID:???
値崩れの原因はおまえらかｗ
企画で300万とってるうちの会社は勝ち組ですか？
企画で300万とってるうちの会社は勝ち組ですか？
789 ：Name_Not_Found：2005/09/10(土) 13:40:30 ID:???
勝ち組です。どういう会社なの？
790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:55:17 ID:???
>>788
会社は勝ち組だけどお前は負け組。
会社は勝ち組だけどお前は負け組。
791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:46:07 ID:???
素人が300万取ったら、そりゃ詐欺だろう。
300万円の価値があるものを、作れると思うか？
ばかだなぁ
300万円の価値があるものを、作れると思うか？
ばかだなぁ
792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:55:17 ID:???
作るんじゃなくて788のところは”企画”だけだろ？
アイディアだけで300万だ。実際、作るとなるともっともらってるだろ。
アイディアだけで300万だ。実際、作るとなるともっともらってるだろ。
793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:32:00 ID:???
企画だけで300万なんてどこにでも充分ある話だな。
値崩れもクソも今までの流れのはフリー個人の話。
788が言ってるのは会社単位での話。
小さい個人営業店舗のチラシ一枚と、
全国規模のチェーン店舗のチラシ一枚じゃ
ライセンスだの人件費だので規模が違うしな。
ちなみに経験した中で、企画段階で一番高額だったのは
パチンコ店の開店チラシ＋Web製作＋コンサルタントに
さらにサイト運営レクチャーなど含めてでおよそ1200万。
会社単位で動くと様々な人が絡むから余裕で飛ぶのよ。
要するに>>788は的外れだと。
値崩れもクソも今までの流れのはフリー個人の話。
788が言ってるのは会社単位での話。
小さい個人営業店舗のチラシ一枚と、
全国規模のチェーン店舗のチラシ一枚じゃ
ライセンスだの人件費だので規模が違うしな。
ちなみに経験した中で、企画段階で一番高額だったのは
パチンコ店の開店チラシ＋Web製作＋コンサルタントに
さらにサイト運営レクチャーなど含めてでおよそ1200万。
会社単位で動くと様々な人が絡むから余裕で飛ぶのよ。
要するに>>788は的外れだと。
794 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 17:10:36 ID:5rRPGmKm
795 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 18:34:42 ID:???
今まで時間単価で働いた分だけ請求してたんだけど、
サイトのリニューアルする事になり、見積もりを出すように言われました。
今まで時給3000円でやってたんだけど、ここ見てると安い気が．．．。
みなさんだったらこのサイト、いくら見積もりますか？
----------------------------------------
サイトリニューアル（プランニング、デザイン含む）
ページ数：トップページ含め、計30ページ。
テキストメインのページ：16ページ。
画像処理を含む写真メインのページ：11ページ
フォーム：1ページ
web cam（ストリーミング）：1ページ
メンバーログインペ－ジ：1ページ
----------------------------------------
です。みなさんの意見聞かせて下さいな。
サイトのリニューアルする事になり、見積もりを出すように言われました。
今まで時給3000円でやってたんだけど、ここ見てると安い気が．．．。
みなさんだったらこのサイト、いくら見積もりますか？
----------------------------------------
サイトリニューアル（プランニング、デザイン含む）
ページ数：トップページ含め、計30ページ。
テキストメインのページ：16ページ。
画像処理を含む写真メインのページ：11ページ
フォーム：1ページ
web cam（ストリーミング）：1ページ
メンバーログインペ－ジ：1ページ
----------------------------------------
です。みなさんの意見聞かせて下さいな。
ちなみにhtml、cssのみでflashは使いません。
797 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 19:17:39 ID:kqbhtTi7
ここの人ってみんなプロの人？
このスレざっと読んでみたけど、ホームページ業者に会社案内と商品紹介のホームページを
作ってもらったら大体100万くらいなわけだよね。
うちの会社もホームページ作ることになったんだけど、商品の価格や内容が結構頻繁に変わる
ので更新作業も業者に委託することになって、それの費用がどのくらいなのか相場を知りたい
んだけどわかる人いる？ 実際に交渉する前に相場くらい調べておけって言われたんだけど、ホ
ームページ作成料は載っていても更新の方はお問い合わせくださいってのが多いからわからな
くて・・・
ちなみに社員の中にホームページなんてわかる奴はいないので、ほぼ全部業者に丸投げする
形になると思う。
このスレざっと読んでみたけど、ホームページ業者に会社案内と商品紹介のホームページを
作ってもらったら大体100万くらいなわけだよね。
うちの会社もホームページ作ることになったんだけど、商品の価格や内容が結構頻繁に変わる
ので更新作業も業者に委託することになって、それの費用がどのくらいなのか相場を知りたい
んだけどわかる人いる？ 実際に交渉する前に相場くらい調べておけって言われたんだけど、ホ
ームページ作成料は載っていても更新の方はお問い合わせくださいってのが多いからわからな
くて・・・
ちなみに社員の中にホームページなんてわかる奴はいないので、ほぼ全部業者に丸投げする
形になると思う。
798 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 20:37:51 ID:???
>>795
時給3000円で良いと思うけど。
>>797
だいたい何ページ？MovableTypeで作れる時代に100万かけて
会社のホームページ作るなんてあまり賢いと言えない気が・・。
またここのスレの人に怒られるかもしれないけど、その条件で
東京だとして20万も出せば十分満足するようなものを
納品してくれると思うよ。個人でも法人（零細・中小）でも。
試しに、お仕事サイトでも出してみたら？
時給3000円で良いと思うけど。
>>797
だいたい何ページ？MovableTypeで作れる時代に100万かけて
会社のホームページ作るなんてあまり賢いと言えない気が・・。
またここのスレの人に怒られるかもしれないけど、その条件で
東京だとして20万も出せば十分満足するようなものを
納品してくれると思うよ。個人でも法人（零細・中小）でも。
試しに、お仕事サイトでも出してみたら？
799 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 20:57:15 ID:???
800 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 21:36:37 ID:???
>>798
商品点数もページ構成も解らず、なぜに２０万という数字が・・・
商品点数もページ構成も解らず、なぜに２０万という数字が・・・
801 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 21:44:42 ID:???
>商品点数もページ構成も解らず、なぜに２０万という数字が・・・
簡単な話だよ。俺も見積もり出すけど、大体その値段超えないし。
商品数1点につき何円って言ってるのって、このスレの人間ぐらいだぜ？
試しに数社に相積取ってみたら？そんな細かく出してこないよ。
簡単な話だよ。俺も見積もり出すけど、大体その値段超えないし。
商品数1点につき何円って言ってるのって、このスレの人間ぐらいだぜ？
試しに数社に相積取ってみたら？そんな細かく出してこないよ。
802 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 21:47:38 ID:???
>>801
じゃあ20万のサイトってどういう見積もりで20万なの？
じゃあ20万のサイトってどういう見積もりで20万なの？
803 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 22:02:09 ID:???
>>802
>ホームページ業者に会社案内と商品紹介のホームページ
の作成。だろ？797じゃないけど、同じように「○○のサイトを作りたい」
ってだけで見積もりだしたことあるけど、だいたい20万前後だぞ。法人会社も。
そんなに疑うんなら君もネットのマッチングサイトで出してみたら？
2ch的には価格が下がる話しはタブーなのかもしれないけど、100万とか
言う奴はおかしい。mixiでもたまにいるけど。
>ホームページ業者に会社案内と商品紹介のホームページ
の作成。だろ？797じゃないけど、同じように「○○のサイトを作りたい」
ってだけで見積もりだしたことあるけど、だいたい20万前後だぞ。法人会社も。
そんなに疑うんなら君もネットのマッチングサイトで出してみたら？
2ch的には価格が下がる話しはタブーなのかもしれないけど、100万とか
言う奴はおかしい。mixiでもたまにいるけど。
804 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 22:04:27 ID:???
前に「○○のFLASH作って下さい」って書き込みに対して
2000万とか馬鹿なこと言う奴いたけど、そういう奴らのせいで
WEBに参入する会社が減るんだよな．．．。
自分で試しに適当に作ったら1時間で基本ベースが出来たぞｗ
2000万とか馬鹿なこと言う奴いたけど、そういう奴らのせいで
WEBに参入する会社が減るんだよな．．．。
自分で試しに適当に作ったら1時間で基本ベースが出来たぞｗ
805 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 22:05:40 ID:???
>>803
だから20万で良いから内訳を教えて欲しい
＞前に「○○のFLASH作って下さい」って書き込みに対して
＞2000万とか馬鹿なこと言う奴いたけど、そういう奴らのせいで
＞WEBに参入する会社が減るんだよな．．．。
万々歳だな
だから20万で良いから内訳を教えて欲しい
＞前に「○○のFLASH作って下さい」って書き込みに対して
＞2000万とか馬鹿なこと言う奴いたけど、そういう奴らのせいで
＞WEBに参入する会社が減るんだよな．．．。
万々歳だな
806 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 22:12:05 ID:???
807 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 22:14:29 ID:???
808 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 22:16:56 ID:???
>>807
ﾊｧ?ちゃんとレス読んでるか？
797が「会社案内と商品紹介のホームページ が作りたい」って言ってて
俺が「20万でもやるやつ一杯居るよ」って言ってるんだぞ？
見積もりもくそもねーだろ。実際、見積もりの内容なんて千差万別だよ。
ただな、君みたいに「写真の画像処理1点につき○円」なんて出している業者、
一人もいないけどな。そんなの書いているのは、自サイトのデザインも出来ない
いっぱしのフリーランスの人間だけだよ。ググって見てみろ
ﾊｧ?ちゃんとレス読んでるか？
797が「会社案内と商品紹介のホームページ が作りたい」って言ってて
俺が「20万でもやるやつ一杯居るよ」って言ってるんだぞ？
見積もりもくそもねーだろ。実際、見積もりの内容なんて千差万別だよ。
ただな、君みたいに「写真の画像処理1点につき○円」なんて出している業者、
一人もいないけどな。そんなの書いているのは、自サイトのデザインも出来ない
いっぱしのフリーランスの人間だけだよ。ググって見てみろ
810 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 22:26:27 ID:???
>>808
いつ俺が画像一点に付き云々言ったよ・・・？
俺はただ参考にしたいから聞いてるだけだってば
千差万別なのは分かってるからその千差万別の一例をあげて欲しいんだよ
ただ20万くれればなんでも作ります、じゃ素人が「～～円くれれば作るよ～」
って言ってんのと変わらないだろうと
いつ俺が画像一点に付き云々言ったよ・・・？
俺はただ参考にしたいから聞いてるだけだってば
千差万別なのは分かってるからその千差万別の一例をあげて欲しいんだよ
ただ20万くれればなんでも作ります、じゃ素人が「～～円くれれば作るよ～」
って言ってんのと変わらないだろうと
811 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 23:09:05 ID:???
>>809
ページ単価は止めた方が良いよ。見かけ上は時給単価の方がわかりやすいし。
そして、短時間で終わらせれば良いわけだし。
>>810
だからなんども「相見積とってみろ」って言ってるんだよ。
どうしてそんなに理解できない？君はいちいち客に対して1から10まで聞くのか？
単に「会社のホームページが作りたい」という人間に対して、そんなのだと
見積もりも提出できないな。いいか、ヒントを教えてやる。
797のレスを見てみろ。その中に答えが隠されてるから。
ページ単価は止めた方が良いよ。見かけ上は時給単価の方がわかりやすいし。
そして、短時間で終わらせれば良いわけだし。
>>810
だからなんども「相見積とってみろ」って言ってるんだよ。
どうしてそんなに理解できない？君はいちいち客に対して1から10まで聞くのか？
単に「会社のホームページが作りたい」という人間に対して、そんなのだと
見積もりも提出できないな。いいか、ヒントを教えてやる。
797のレスを見てみろ。その中に答えが隠されてるから。
812 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 23:12:07 ID:???
813 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 23:14:32 ID:???
>>812
わかった。もうそんなに言うなら出してやるよ。
---------------------------------------
会社用のホームページ制作 10万円（税込）
---------------------------------------
これでいいか？また、「で、1商品画像についての処理は？」とか聞いてくるんだろうけど
実際、提出される見積もりはこんなもんだ。また、20万20万って言ってるのは
会社案内サイトなんて20万以内で平均レベルを作ってくれる人間なんて
一杯居るって797に教えてるだけ。
わかった。もうそんなに言うなら出してやるよ。
---------------------------------------
会社用のホームページ制作 10万円（税込）
---------------------------------------
これでいいか？また、「で、1商品画像についての処理は？」とか聞いてくるんだろうけど
実際、提出される見積もりはこんなもんだ。また、20万20万って言ってるのは
会社案内サイトなんて20万以内で平均レベルを作ってくれる人間なんて
一杯居るって797に教えてるだけ。
814 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 23:15:22 ID:???
815 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 23:18:44 ID:???
>>814
あのな、勘違いしてるみたいだから教えてやるけど、
「俺が」813に書いたような見積もり出してる訳じゃないからな。
あくまで「他の業者」だ。
俺は悪いが、確実に君よりも良い提案・見積書が書ける自信あるよ。
煽りとか抜きにして。だけど、実際問題、813みたいな見積もり書いてくる
奴が多いし、それで仕事も済むって事を言ってるんだ。理解できたか？
あのな、勘違いしてるみたいだから教えてやるけど、
「俺が」813に書いたような見積もり出してる訳じゃないからな。
あくまで「他の業者」だ。
俺は悪いが、確実に君よりも良い提案・見積書が書ける自信あるよ。
煽りとか抜きにして。だけど、実際問題、813みたいな見積もり書いてくる
奴が多いし、それで仕事も済むって事を言ってるんだ。理解できたか？
816 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 23:21:17 ID:???
>>815
書けるなら書けよ、俺はお前にとっての他の業者の見積もりを聞いてるわけじゃない
書けるなら書けよ、俺はお前にとっての他の業者の見積もりを聞いてるわけじゃない
817 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 23:22:08 ID:???
>>816
何度も他の業者の話をしているのがわからないのか？
何度も他の業者の話をしているのがわからないのか？
818 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 23:26:41 ID:???
>>817
初耳だな
＞またここのスレの人に怒られるかもしれないけど、その条件で
＞東京だとして20万も出せば十分満足するようなものを
＞納品してくれると思うよ。個人でも法人（零細・中小）でも。
＞試しに、お仕事サイトでも出してみたら？
これを見て"自分は違うが"と読み取れるのか
書く気が無いなら引っ張るな
初耳だな
＞またここのスレの人に怒られるかもしれないけど、その条件で
＞東京だとして20万も出せば十分満足するようなものを
＞納品してくれると思うよ。個人でも法人（零細・中小）でも。
＞試しに、お仕事サイトでも出してみたら？
これを見て"自分は違うが"と読み取れるのか
書く気が無いなら引っ張るな
819 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 23:29:45 ID:???
>>818
お前が勘違いしてるんだよ。どこをどうみて「俺が」見積もりだした？
俺のレスの
>東京だとして20万も出せば十分満足するようなものを
>納品してくれると思うよ。
「してくれると思うよ」って第三者に対しての発言だろうが。
つまり、100万なんていう業者より、もっと他に安くやってくれる業者が
いるよって言ってるだけだろ。
それをそんなに粘着して攻めてくる、君の気持ちが知れないよ。
お前が勘違いしてるんだよ。どこをどうみて「俺が」見積もりだした？
俺のレスの
>東京だとして20万も出せば十分満足するようなものを
>納品してくれると思うよ。
「してくれると思うよ」って第三者に対しての発言だろうが。
つまり、100万なんていう業者より、もっと他に安くやってくれる業者が
いるよって言ってるだけだろ。
それをそんなに粘着して攻めてくる、君の気持ちが知れないよ。
820 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 23:32:45 ID:???
>>819
>東京だとして20万も出せば十分満足するようなものを
>納品してくれると思うよ。
自社の話だとも受け取れる、この後の4行を読めばなお更だ。
で最後に聞こう君ならいくらで作るの？お願いだからこれ以上引っ張らないでね
そして自分が妥当だと思わない20万という明確な数字をこのスレで出したのは何故？
>東京だとして20万も出せば十分満足するようなものを
>納品してくれると思うよ。
自社の話だとも受け取れる、この後の4行を読めばなお更だ。
で最後に聞こう君ならいくらで作るの？お願いだからこれ以上引っ張らないでね
そして自分が妥当だと思わない20万という明確な数字をこのスレで出したのは何故？
821 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 23:36:25 ID:???
>>820
いやいや、受け取れないってｗ確実に第三者に対して言ってるだろ。
その後、お仕事サイトに出してみたら？って聞いてるのに。
>で最後に聞こう君ならいくらで作るの？
ほんと、君は俺に粘着したいのね。じゃ、まじめに答えてやるよ。
俺なら相手の予算に合わせて作るよ。10万なら10万に見合うサイトと内容を提案するし、
100万なら100万に見合う内容を提案するよ。
>そして自分が妥当だと思わない20万という明確な数字をこのスレで出したのは何故？
だから何度も書いてるけど、そういう価格で請け負う奴が一杯居るって話してるだけだろ。
実際、自分が経験した体験談を話してるだけだ。
君はどうせ、どこかつっこんで煽りたいだけなんだろ？100万と言っている人間に
20万でもやるやつ一杯居るって言ったもんだから。でも、現実は嘘じゃないだろ。
いやいや、受け取れないってｗ確実に第三者に対して言ってるだろ。
その後、お仕事サイトに出してみたら？って聞いてるのに。
>で最後に聞こう君ならいくらで作るの？
ほんと、君は俺に粘着したいのね。じゃ、まじめに答えてやるよ。
俺なら相手の予算に合わせて作るよ。10万なら10万に見合うサイトと内容を提案するし、
100万なら100万に見合う内容を提案するよ。
>そして自分が妥当だと思わない20万という明確な数字をこのスレで出したのは何故？
だから何度も書いてるけど、そういう価格で請け負う奴が一杯居るって話してるだけだろ。
実際、自分が経験した体験談を話してるだけだ。
君はどうせ、どこかつっこんで煽りたいだけなんだろ？100万と言っている人間に
20万でもやるやつ一杯居るって言ったもんだから。でも、現実は嘘じゃないだろ。
822 ：Name_Not_Found：2005/09/12(月) 23:44:57 ID:???
824 ：797：2005/09/13(火) 03:47:14 ID:yBbmq1Ax
なんか凄いことになっちゃって悪いんだけど、素人には解りにくい内容なんでもっと簡単に説明してくれるとありがたいな。
説明が具体的でなかったのがいけないんだろうからもうちょっと詳しく書くと
表紙ページ・会社案内・社長ページ＋商品紹介ページ（１商品につき１ページで25-30程度）
動画とかグチャグチャ動くのは社長が嫌いだから無し、質実剛健で信頼感あるデザイン希望
商品の詳細や価格がこまめに変わるので素早い変更が必要
当方にホームページの知識まったくなし
これの作製料とその後の更新料がいくらか、大体でいいから知りたい。
これでもまだ具体性に欠けるだろうけどこっちもまだ本格的にホームページを作るかどうか決定していないのでカンベンね。
２０万で作っても更新に金がかかるのは問題かな。
じゃ、俺は今から出張なので今夜ホテルにネットがあったらまたレスするよ。
説明が具体的でなかったのがいけないんだろうからもうちょっと詳しく書くと
表紙ページ・会社案内・社長ページ＋商品紹介ページ（１商品につき１ページで25-30程度）
動画とかグチャグチャ動くのは社長が嫌いだから無し、質実剛健で信頼感あるデザイン希望
商品の詳細や価格がこまめに変わるので素早い変更が必要
当方にホームページの知識まったくなし
これの作製料とその後の更新料がいくらか、大体でいいから知りたい。
これでもまだ具体性に欠けるだろうけどこっちもまだ本格的にホームページを作るかどうか決定していないのでカンベンね。
２０万で作っても更新に金がかかるのは問題かな。
じゃ、俺は今から出張なので今夜ホテルにネットがあったらまたレスするよ。
825 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 06:11:34 ID:8TicPvhs
ホームページって一言で値段は決まらない
・コンテンツは用意されているのか
－取材が必要ならそれは別途
・デザインは直ぐに決まるのか
－打ち合わせが長引けば何割か高くなる
・商品写真は変更はないのか、社長は変わらないのか
－変更用のツールを作れば何倍かのコスト
・コンテンツは用意されているのか
－取材が必要ならそれは別途
・デザインは直ぐに決まるのか
－打ち合わせが長引けば何割か高くなる
・商品写真は変更はないのか、社長は変わらないのか
－変更用のツールを作れば何倍かのコスト
826 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 06:13:08 ID:???
どうせテンプレから選んで作るだけとか糞な仕事なんだろうな
827 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 06:47:29 ID:???
>>825
アホかお前は
> 当方にホームページの知識まったくなし
っていってるだろう。 お前は相手のことは無視して自分が喋りたいことだけを打ち合わせで
喋り続けるタイプだな。
>>824
ベタなページ33枚と更新ツールというクライアントが自分で文章や画像を変更できるプログラ
ム込みで50万ってところかな。 デザインに凝らなければね。
ショッピングカートも必要ならプラス5万
更新費用は大規模なサイト改造でもやらない限り更新ツールで対応可能なのでゼロ。
ただし画像は社長と商品のデジカメ写真を出してもらって、文章もそちらで作成するという条
件付。
アホかお前は
> 当方にホームページの知識まったくなし
っていってるだろう。 お前は相手のことは無視して自分が喋りたいことだけを打ち合わせで
喋り続けるタイプだな。
>>824
ベタなページ33枚と更新ツールというクライアントが自分で文章や画像を変更できるプログラ
ム込みで50万ってところかな。 デザインに凝らなければね。
ショッピングカートも必要ならプラス5万
更新費用は大規模なサイト改造でもやらない限り更新ツールで対応可能なのでゼロ。
ただし画像は社長と商品のデジカメ写真を出してもらって、文章もそちらで作成するという条
件付。
828 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 06:57:48 ID:???
>>827
アホはオマエ。
客にホームぺージの知識がないからこそ、業務範囲を明確にする必要があるんだよ。
オマエだって
＞＞ただし画像は社長と商品
などと条件つけているだろが。
そんなの見積もりじゃねぇよ。
アホはオマエ。
客にホームぺージの知識がないからこそ、業務範囲を明確にする必要があるんだよ。
オマエだって
＞＞ただし画像は社長と商品
などと条件つけているだろが。
そんなの見積もりじゃねぇよ。
829 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 07:40:18 ID:???
はいはいバカはすっこんでてね。
目欄に煽り文句を入れるのはなんでだろね？ ﾌﾟ
目欄に煽り文句を入れるのはなんでだろね？ ﾌﾟ
830 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 07:45:52 ID:???
831 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 14:38:11 ID:???
まぁ勘定のやり方や客への売り込み方なんて人・場所によって
差が出るだろうし、自分自身で合ってると思ったものが、それで
やっていけるなら誰彼が文句付けられるもんでもない。
間違っていたり効率悪ければ修正してきゃいいし、
あくまで貫くなら淘汰されてくだけだ。
差が出るだろうし、自分自身で合ってると思ったものが、それで
やっていけるなら誰彼が文句付けられるもんでもない。
間違っていたり効率悪ければ修正してきゃいいし、
あくまで貫くなら淘汰されてくだけだ。
832 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 15:25:38 ID:???
男が20代後半にもなって名刺に「WEBデザイナー」とかやめてくれよ
そんなﾔｼに限って、デザインは厨房並でソース見てもアクセシビリティとか完全に無視…
そんなﾔｼに限って、デザインは厨房並でソース見てもアクセシビリティとか完全に無視…
833 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 15:38:29 ID:???
要は孫請けで打ち合わせするのはWEBの知識のないﾔｼ。おまけに
＞商品の詳細や価格がこまめに変わるので素早い変更が必要
受けたくないよなぁ、トラブル目に見えてるし・・・。
＞商品の詳細や価格がこまめに変わるので素早い変更が必要
受けたくないよなぁ、トラブル目に見えてるし・・・。
834 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 16:56:12 ID:???
もう適当でいいじゃんよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>827
なるほど、ページの変更ってある程度までなら自分でできるんだ
カード決済とかはしないのでショッピングカートは多分必要ない
これ以上ここで粘っても仕方なさそうだし、とりあえず５０万を相場と考えていくつかの業者と交渉してみるよ。
ホームページの業者というのはどうも個人でやっている人が多そうだね。
相場があやふやなのはその辺が原因ってところか・・ まだ業界として熟成していないんだろうな。
何はともあれ８２７サンクス
なるほど、ページの変更ってある程度までなら自分でできるんだ
カード決済とかはしないのでショッピングカートは多分必要ない
これ以上ここで粘っても仕方なさそうだし、とりあえず５０万を相場と考えていくつかの業者と交渉してみるよ。
ホームページの業者というのはどうも個人でやっている人が多そうだね。
相場があやふやなのはその辺が原因ってところか・・ まだ業界として熟成していないんだろうな。
何はともあれ８２７サンクス
836 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 17:45:22 ID:TQM0whDa
>>835
いろいろな会社もあるしフリーもいるよ。
うちだったら100万は取るし、50万だったら静的ページのみだなぁ。
リニューアルでなく新規の場合、企画やライティングから入るからサイト制作で50万。
システム部分で+50万。
20万てかいてる人すごいね～。
1日単価4万として5日。
打ち合わせ無しで使い回しの企画と使い回しのシステムと使い回しのデザインで
テキストも写真も全部デジタル支給だったら何とかなるか。
そんなやっつけ仕事してて楽しいのかな。（それぞれか。）
大きな会社だったらショッピングカート付きだったら500万～とかもざらだと思うよ。
いろいろな会社もあるしフリーもいるよ。
うちだったら100万は取るし、50万だったら静的ページのみだなぁ。
リニューアルでなく新規の場合、企画やライティングから入るからサイト制作で50万。
システム部分で+50万。
20万てかいてる人すごいね～。
1日単価4万として5日。
打ち合わせ無しで使い回しの企画と使い回しのシステムと使い回しのデザインで
テキストも写真も全部デジタル支給だったら何とかなるか。
そんなやっつけ仕事してて楽しいのかな。（それぞれか。）
大きな会社だったらショッピングカート付きだったら500万～とかもざらだと思うよ。
837 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 17:56:38 ID:???
>>836はフリーかな？
うちの会社だったら100万でも利益でないよ
うちの会社だったら100万でも利益でないよ
838 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 18:05:02 ID:???
20万じゃあ、学生のバイトとか、主婦とか、リーマンの副業じゃないとなりたたんね。
用意してたテンプレにちょっと手を入れる、とか、そんなやり方じゃないとできないだろう。
用意してたテンプレにちょっと手を入れる、とか、そんなやり方じゃないとできないだろう。
839 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 19:35:28 ID:???
>>797
悪いこと言わないから、一度相積取った方がいいですよ。
50万とか言っちゃっている業者ほど、ちゃんと仕事しないですから（経験有り）
>>838
というより、技術がないだけだろ。20万の仕事でも10時間で終わらせれば
時間給にして2万円。余裕だろ。
しかもなに？テンプレート？普通の会社紹介サイト作るのにテンプレ
使わなければ出来ないって、どんなレベルだよｗ
また、そういう奴ってテーブルレイアウトなんだろうな～
悪いこと言わないから、一度相積取った方がいいですよ。
50万とか言っちゃっている業者ほど、ちゃんと仕事しないですから（経験有り）
>>838
というより、技術がないだけだろ。20万の仕事でも10時間で終わらせれば
時間給にして2万円。余裕だろ。
しかもなに？テンプレート？普通の会社紹介サイト作るのにテンプレ
使わなければ出来ないって、どんなレベルだよｗ
また、そういう奴ってテーブルレイアウトなんだろうな～
840 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 19:35:49 ID:???
841 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 19:39:25 ID:???
>>840
また意味不明な煽りだな
また意味不明な煽りだな
842 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 19:41:30 ID:???
「ビジネスブログ」でググってみたら？おそらく797が作りたいサイトが
1/3の価格で出来るだろ。50万とか言う奴は技術がないだけ（+提案力）
1/3の価格で出来るだろ。50万とか言う奴は技術がないだけ（+提案力）
843 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 19:44:02 ID:???
すんませんが、
このフワーと浮かんでくる地図の部分のHP１ページだけ作るのに、
常識的にどのぐらい掛かかりますですか？
これ、フラッシュですよね？
http://www.tohotheater.jp/find.html
このフワーと浮かんでくる地図の部分のHP１ページだけ作るのに、
常識的にどのぐらい掛かかりますですか？
これ、フラッシュですよね？
http://www.tohotheater.jp/find.html
844 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 19:44:06 ID:???
>>837
その案件に何人取りかかるの？おそらく、デザイナーの他にライターやイラストレーター
なんかがいると思うけど、そういうの総合したらあんたの会社は
20万でやるっていう奴より利益率低いの、想像できるよね？
その案件に何人取りかかるの？おそらく、デザイナーの他にライターやイラストレーター
なんかがいると思うけど、そういうの総合したらあんたの会社は
20万でやるっていう奴より利益率低いの、想像できるよね？
845 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 19:44:16 ID:???
ビジネスブログとか言ってる奴がときどき居るが
釣りなの？
釣りなの？
846 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 19:45:06 ID:???
>>845
釣りだと思う理由は？
釣りだと思う理由は？
847 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 19:46:14 ID:???
>>844
詐欺まがいのやっつけ仕事と一緒にしてやるなよ
詐欺まがいのやっつけ仕事と一緒にしてやるなよ
848 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 19:48:10 ID:???
849 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 19:50:34 ID:???
＞20万でやるやつも100万でやるやつも結局、一緒だよ。
これはさすがに釣りだよね？
これはさすがに釣りだよね？
850 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 19:51:20 ID:???
851 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 19:54:48 ID:???
釣りじゃないならそれでいいよ
そういう人も居るんだなと心に留めておく
そういう人も居るんだなと心に留めておく
852 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 19:59:41 ID:???
お前ら、面白いことを教えてやろう。
俺が持っているWebcreatorsの2005年2月号で
「2004年に受注したWebサイト構築1件あたりの平均受注金額は？」
という項目がある。
このうち、31.20％は「20万円以下」だ。20.80％の人が「21～30万円」だ。
これ見てどう思う？どうせ「そんな雑誌の意見なんて信用してんじゃねーよ！」って
煽るだろうが、俺は2chの1スレよりよっぽど信用性があると思うけどな。
俺が持っているWebcreatorsの2005年2月号で
「2004年に受注したWebサイト構築1件あたりの平均受注金額は？」
という項目がある。
このうち、31.20％は「20万円以下」だ。20.80％の人が「21～30万円」だ。
これ見てどう思う？どうせ「そんな雑誌の意見なんて信用してんじゃねーよ！」って
煽るだろうが、俺は2chの1スレよりよっぽど信用性があると思うけどな。
853 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 20:05:19 ID:???
>852
サイト構築の1件当たりの平均ページ数の項目はないのか？
サイト構築の1件当たりの平均ページ数の項目はないのか？
854 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 20:06:15 ID:???
土俵が違うからどうでもいい
ここまで見積もり出すのにすったもんだする業界も珍しいな
856 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 20:13:22 ID:???
>>852
そのグラフ今手元にあるんだけどな。
20万円以下：31.20%、 21～30万円：20.80%
残り48%は全てそれ以上の金額なんだけど。
しかも31～50万が10.4%
つまり37.6%は50万以上で受けてる。
そのグラフ今手元にあるんだけどな。
20万円以下：31.20%、 21～30万円：20.80%
残り48%は全てそれ以上の金額なんだけど。
しかも31～50万が10.4%
つまり37.6%は50万以上で受けてる。
857 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 20:14:23 ID:???
まったくだ
858 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 20:14:26 ID:???
>>839
ああ、10時間のやっつけ仕事だったらそれでいいだろうね。
ああ、10時間のやっつけ仕事だったらそれでいいだろうね。
859 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 20:21:06 ID:???
ついで他のグラフも
1ヶ月の受注頻度（製作頻度）
1回（サイト）/月以下：43.20%
2回（サイト）/月以下：25.60%
●2サイトだけで68.80%：7割近い。
1ヶ月の受注頻度（製作頻度）
1回（サイト）/月以下：43.20%
2回（サイト）/月以下：25.60%
●2サイトだけで68.80%：7割近い。
860 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 20:50:26 ID:???
手間が掛からずにそれなりの制作料をもらえる元請けってどこ？
861 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 21:00:05 ID:???
なんだ。やっぱり過半数以上は30万以下で請け負ってるじゃん。
862 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 21:02:11 ID:???
>>858
やっつけか否かどこで判断する？
お前は勘違いしてるのかもしれんが、時間かければかけるほど”良い”
わけじゃないぞ。良いか悪いかの判断は客がする。客が納得すればそれでよし。
変にデザイナー魂振りかざして「いや、こんなのではだめです！」って言ってるかも
しれないが、お前がせっせと100時間書けて作ったサイトは、10時間で作った
サイトに負けることだってあるんだよ。ようはお前は要領が悪いって事だ（煽りではない
やっつけか否かどこで判断する？
お前は勘違いしてるのかもしれんが、時間かければかけるほど”良い”
わけじゃないぞ。良いか悪いかの判断は客がする。客が納得すればそれでよし。
変にデザイナー魂振りかざして「いや、こんなのではだめです！」って言ってるかも
しれないが、お前がせっせと100時間書けて作ったサイトは、10時間で作った
サイトに負けることだってあるんだよ。ようはお前は要領が悪いって事だ（煽りではない
863 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 21:19:56 ID:???
864 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 21:23:42 ID:???
このスレが殺伐としてるのは、ヒッキーSOHOが多いからか？
たまには外に出て、人と話したほうがいいと思う
たまには外に出て、人と話したほうがいいと思う
865 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 22:26:04 ID:???
業者に丸投げなんて技術系の業界じゃ当たり前のことなのに、なんでWebデザの連中は蔵が初心者だったりすると
ゴネる奴が多いのかね。 たかがWebデザが蔵にでかい顔できるほど儲かってんの？
ゴネる奴が多いのかね。 たかがWebデザが蔵にでかい顔できるほど儲かってんの？
866 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 22:37:08 ID:???
見積もりに差がでるのは当たり前。基準としている技術レベルも制作者（社）の単価も違う。
業界の構造は制作側も発注側もピラミッド型なんだから、30万以下の案件が多いのも当たり前。
>>797
797の言うサイトを20万で兎に角作れといわれれば、個人で受けるなら出来る。守る水準を落とすけど。
当然納得する形にはするが、そんなサイトに効果を求められると困る。ただの自己満足にしかならない。
発注した客が納得すればいいようなことを言う奴もここには多いけど、797の会社の客が納得して
受注できて初めて「ホームページ制作費」というコストの回収が出来るのな。
会社で受けるなら、会社での基準を満たして一定の効果もあげるために多分100万ぐらいはかかる。
「本気」でそのサイトを企業活動に使う気があるなら、それなりに調べないと、お役所仕事みたいに
見積もりだけで決めてると金捨てることになるよ。
更新に伴う継続運用にしたって、コストダウンして自分達の時間をつぎ込むのと、外部に委託して
しっかり効果を出せるようにするのと、どちらがいいのか良く考えるべき。
ホームページからの受注だって月の件数目標定めて改良していけるわけだし、投資以上の
スループットがあれば次の手も打てる。
何度か出ているブログはたしかに更新ツールとしてつかえるけれど、更新内容によっては
まだ難しいところもある。いろんなとこに事例集とか請求すれば何かつかめるかもね。
上で100万てかいたけど、予算の都合もあるだろうから、長く付き合えそうなトコ選ぶといいんじゃないかな。
段階踏んだりとかの提案してくれるとこもあるし。地方だとまた違った考え方も必要だから、そういうとこ
聞いてさっと答えられる人が担当になってくれれば尚いいね。
なんにせよ、折角金かけるんだから無駄にならないように。
業界の構造は制作側も発注側もピラミッド型なんだから、30万以下の案件が多いのも当たり前。
>>797
797の言うサイトを20万で兎に角作れといわれれば、個人で受けるなら出来る。守る水準を落とすけど。
当然納得する形にはするが、そんなサイトに効果を求められると困る。ただの自己満足にしかならない。
発注した客が納得すればいいようなことを言う奴もここには多いけど、797の会社の客が納得して
受注できて初めて「ホームページ制作費」というコストの回収が出来るのな。
会社で受けるなら、会社での基準を満たして一定の効果もあげるために多分100万ぐらいはかかる。
「本気」でそのサイトを企業活動に使う気があるなら、それなりに調べないと、お役所仕事みたいに
見積もりだけで決めてると金捨てることになるよ。
更新に伴う継続運用にしたって、コストダウンして自分達の時間をつぎ込むのと、外部に委託して
しっかり効果を出せるようにするのと、どちらがいいのか良く考えるべき。
ホームページからの受注だって月の件数目標定めて改良していけるわけだし、投資以上の
スループットがあれば次の手も打てる。
何度か出ているブログはたしかに更新ツールとしてつかえるけれど、更新内容によっては
まだ難しいところもある。いろんなとこに事例集とか請求すれば何かつかめるかもね。
上で100万てかいたけど、予算の都合もあるだろうから、長く付き合えそうなトコ選ぶといいんじゃないかな。
段階踏んだりとかの提案してくれるとこもあるし。地方だとまた違った考え方も必要だから、そういうとこ
聞いてさっと答えられる人が担当になってくれれば尚いいね。
なんにせよ、折角金かけるんだから無駄にならないように。
867 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 23:04:34 ID:???
長っｗｗ
でも、>>866が結論だな
でも、>>866が結論だな
868 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 23:17:13 ID:???
>>863
・クライアント宅で打ち合わせ
・構築仕様書の提出
・クライアント検討
・制作スケジューリングの連絡
・提出資料に関する説明
・サンプルデザイン、サイト作成
・クライアント検討
・一次納品
・修正、内容検討
・二次納品
・最終チェック
・納品完了
まだいる？もっと細かく書いた方が良い？ｗ
・クライアント宅で打ち合わせ
・構築仕様書の提出
・クライアント検討
・制作スケジューリングの連絡
・提出資料に関する説明
・サンプルデザイン、サイト作成
・クライアント検討
・一次納品
・修正、内容検討
・二次納品
・最終チェック
・納品完了
まだいる？もっと細かく書いた方が良い？ｗ
869 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 23:19:59 ID:???
それを10時間でやれるの!?
870 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 23:21:05 ID:???
>>868
スーパーマンかオマイは！
スーパーマンかオマイは！
871 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 23:22:38 ID:???
>>865
答えは簡単だよ。コミュニケーションとれないからだよ。
ある意味、「100万で出来ます」とか馬鹿なこという奴は
それだけクライアントの言いなりになっている証拠。
本気も糞もねーよ。クライアントが満足するか否かだ。
単なる会社紹介のホームページで売り上げ伸ばそうどうこう考えている
会社なんてほとんどないぞ。もっと営業して人と話しろよ。
どうせ100万ってSEO程度だろ。こんなの、別件でとってるのがおかしい。
普通にコーティングスキルがあるなら、SEOなんか気にしなくても出来るし。
簡単に言うと、技術がないから一定水準より高くしてるんだよ。
1人の人間だけでは出来ないからチーム組んでさ。もの凄く効率悪い。
答えは簡単だよ。コミュニケーションとれないからだよ。
ある意味、「100万で出来ます」とか馬鹿なこという奴は
それだけクライアントの言いなりになっている証拠。
本気も糞もねーよ。クライアントが満足するか否かだ。
単なる会社紹介のホームページで売り上げ伸ばそうどうこう考えている
会社なんてほとんどないぞ。もっと営業して人と話しろよ。
どうせ100万ってSEO程度だろ。こんなの、別件でとってるのがおかしい。
普通にコーティングスキルがあるなら、SEOなんか気にしなくても出来るし。
簡単に言うと、技術がないから一定水準より高くしてるんだよ。
1人の人間だけでは出来ないからチーム組んでさ。もの凄く効率悪い。
872 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 23:23:50 ID:???
873 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 23:41:52 ID:???
あ、そうか。スレタイ見直して納得した。
デザインは関係ないスレだったんだ。じゃぁ20万でいいや。
デザインは関係ないスレだったんだ。じゃぁ20万でいいや。
874 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 23:42:24 ID:???
>>871
> 簡単に言うと、技術がないから一定水準より高くしてるんだよ。
> 1人の人間だけでは出来ないからチーム組んでさ。もの凄く効率悪い。
うわ、典型的な井の中のバカデザ
簡単に言うと、企画力・設計力・技術力・実績がおまえよりも高いんだよ。
まあ、ちっぽけなサイトを一生ひとりで作ってなさいってこった
> 簡単に言うと、技術がないから一定水準より高くしてるんだよ。
> 1人の人間だけでは出来ないからチーム組んでさ。もの凄く効率悪い。
うわ、典型的な井の中のバカデザ
簡単に言うと、企画力・設計力・技術力・実績がおまえよりも高いんだよ。
まあ、ちっぽけなサイトを一生ひとりで作ってなさいってこった
875 ：Name_Not_Found：2005/09/13(火) 23:56:44 ID:???
自分はフリーだが、ECサイトとリニューアル案件を除いて、
20万以上かけるのはやめとけ、ってお客さんに言ってるなあ…
「予算があるなら、次の一手のために取っておいたほうがいいですよ」って。
手ごたえをつかんだ会社とは、それなりにいい関係が続くし。
20万以上かけるのはやめとけ、ってお客さんに言ってるなあ…
「予算があるなら、次の一手のために取っておいたほうがいいですよ」って。
手ごたえをつかんだ会社とは、それなりにいい関係が続くし。
876 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 00:11:49 ID:???
>>872
やっぱり20万の案件ならやっつけなんじゃん。自爆乙
やっぱり20万の案件ならやっつけなんじゃん。自爆乙
877 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 00:17:24 ID:???
>>876
「やっつけ」の意味分かってる？
「やっつけ」の意味分かってる？
878 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 00:25:25 ID:???
879 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 00:27:30 ID:???
>>877
わからずに書くと思う？
>>868の内容、納品完了を除くと10項目だよ。
で、10時間かからないと。
おまけに過去レスでテンプレのようなものも使わないときてる。
では、それぞれに何分かかるのでしょうか？
わからずに書くと思う？
>>868の内容、納品完了を除くと10項目だよ。
で、10時間かからないと。
おまけに過去レスでテンプレのようなものも使わないときてる。
では、それぞれに何分かかるのでしょうか？
880 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 00:30:03 ID:???
どうでもいい
あ、すまん、>>868は納品完了を除いて11項目だった。
882 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 00:39:31 ID:???
相手がそこまで求めないかもしれないじゃん＞プレゼンなど
ただ作るだけでいいという場合は30とか20でも出来るかもしれないよ
本当に作りっぱなし。
ただ作るだけでいいという場合は30とか20でも出来るかもしれないよ
本当に作りっぱなし。
883 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 00:41:23 ID:???
>>873
客が納得するデザインはすべて排除ですか。そうですか。
>>874
残念。俺はデザイナーじゃねぇーよｗ
そのすべてがお前より上だからお前らの会社では数人かかって100万程度の
仕事するのが精一杯なんだろｗ
>>878
え！？100万の案件で50時間もかけてるわけ！？そんなんで会社回るの？
客が納得するデザインはすべて排除ですか。そうですか。
>>874
残念。俺はデザイナーじゃねぇーよｗ
そのすべてがお前より上だからお前らの会社では数人かかって100万程度の
仕事するのが精一杯なんだろｗ
>>878
え！？100万の案件で50時間もかけてるわけ！？そんなんで会社回るの？
884 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 00:43:50 ID:???
>>879
本人だが、基本的に打ち合わせに時間がかかるな。
俺はおそらく君たちのような優秀なデザイナーではないので
1から10までコンサルして客に教え、納得して貰うからな。
だから、ただ作るだけじゃない。
つーか、この程度（868）の内容で驚くっておかしいんじゃないか？
こんなの普通以下だぞ。このスレで書いている奴に馬鹿にされるんじゃないか？
「君、そんなに時間かかってるの？ｗ」って。
本人だが、基本的に打ち合わせに時間がかかるな。
俺はおそらく君たちのような優秀なデザイナーではないので
1から10までコンサルして客に教え、納得して貰うからな。
だから、ただ作るだけじゃない。
つーか、この程度（868）の内容で驚くっておかしいんじゃないか？
こんなの普通以下だぞ。このスレで書いている奴に馬鹿にされるんじゃないか？
「君、そんなに時間かかってるの？ｗ」って。
885 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 00:47:47 ID:???
>>883
もういいよ、無理しなくても
もういいよ、無理しなくても
886 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 00:48:49 ID:???
>>885
無理の意味わかってる？自分が出来ないことは人も出来ないと思わないでね。
無理の意味わかってる？自分が出来ないことは人も出来ないと思わないでね。
887 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 00:52:04 ID:???
>>884
だからさあ、単純に言えば>>868の内容それぞれに1時間かけないということになるわけだ？
それはわかるな？
で、仕事量と内容を考えれば、それがすべて片付くというのは
いい加減な仕事であり、＝やっつけということになるのだよ。
あと君の言う普通って何？
前の方にでていたアンケート結果のデータ？
それとも矛盾するわけだよ。
もうやめておけば？ おつかれ。
だからさあ、単純に言えば>>868の内容それぞれに1時間かけないということになるわけだ？
それはわかるな？
で、仕事量と内容を考えれば、それがすべて片付くというのは
いい加減な仕事であり、＝やっつけということになるのだよ。
あと君の言う普通って何？
前の方にでていたアンケート結果のデータ？
それとも矛盾するわけだよ。
もうやめておけば？ おつかれ。
888 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 00:54:44 ID:???
>>887
だ、か、ら
>で、仕事量と内容を考えれば、それがすべて片付くというのは
>いい加減な仕事であり、＝やっつけということになるのだよ。
それはどこで判断するんだ！？お客さんが、「ありがとう」といって
納得して納品完了してくれる以上にやるべきことがあるか！？
やっつけか否かは単に君が出来ないだけで、他の人間は
普通にこなしていることなんだよ。君だけ出来ないんだ。わかるか。君だけだ。
最後に論点あやふやにして「もういいよ」って子供みたいに逃げるけど
自分の負けを認めたのか？それならおつかれだね。
だ、か、ら
>で、仕事量と内容を考えれば、それがすべて片付くというのは
>いい加減な仕事であり、＝やっつけということになるのだよ。
それはどこで判断するんだ！？お客さんが、「ありがとう」といって
納得して納品完了してくれる以上にやるべきことがあるか！？
やっつけか否かは単に君が出来ないだけで、他の人間は
普通にこなしていることなんだよ。君だけ出来ないんだ。わかるか。君だけだ。
最後に論点あやふやにして「もういいよ」って子供みたいに逃げるけど
自分の負けを認めたのか？それならおつかれだね。
889 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 00:56:42 ID:???
>>887
ヒント：能力の差
ヒント：能力の差
890 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 00:59:53 ID:???
とりあえず、言わせていただきたいが、
自分の技術の無さ、計画性の無さのせいで他のまじめにやっている
人間の足を引っ張るなよ。詐欺まがいに法外な金額ふっかけて
客をだますのもいい加減にしろ。なんど、そういう話しを相談されたか・・。
別に俺をどんだけ煽っても良いけど、事実は事実と受け止めろ。以上だ。
自分の技術の無さ、計画性の無さのせいで他のまじめにやっている
人間の足を引っ張るなよ。詐欺まがいに法外な金額ふっかけて
客をだますのもいい加減にしろ。なんど、そういう話しを相談されたか・・。
別に俺をどんだけ煽っても良いけど、事実は事実と受け止めろ。以上だ。
891 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 00:59:57 ID:???
>>888
>それはどこで判断するんだ！？お客さんが、「ありがとう」といって
>納得して納品完了してくれる以上にやるべきことがあるか！？
というレベルの仕事をこなすのに時間が足りないので。
例えばサンプルデザインだ。
コンセプトをもとにフォントを選定したり、写真を探したり、あるいは貰ったものをから選んだり
ロゴその他、必要なパーツをデザインしたりするのに何分かかるんだ？
で、その他の工程に何分かけるわけ？
サンプルは何点つくるわけ？
>それはどこで判断するんだ！？お客さんが、「ありがとう」といって
>納得して納品完了してくれる以上にやるべきことがあるか！？
というレベルの仕事をこなすのに時間が足りないので。
例えばサンプルデザインだ。
コンセプトをもとにフォントを選定したり、写真を探したり、あるいは貰ったものをから選んだり
ロゴその他、必要なパーツをデザインしたりするのに何分かかるんだ？
で、その他の工程に何分かけるわけ？
サンプルは何点つくるわけ？
892 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 01:09:25 ID:???
893 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 01:12:39 ID:IhGLYSSH
釣り人
894 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 01:18:00 ID:???
895 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 01:23:56 ID:IhGLYSSH
悪趣味な釣りだ。
896 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 01:34:57 ID:???
897 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 02:00:04 ID:???
ニート達は饒舌だな。
別にどちらがオカシイって話ではないと思うんだけど、変な流れだね。
俺も20万とかで客が納得するためだけのサイトやってたときあったけど、
まあ10時間で出来る出来ないなら、先方がちゃんと対応してくれれば出来る。
あのころはテーブルレイアウトだったし、SEOも普及してなかったから今とクオリティは比べられんけどね。
実際のところ、今でもそれでいいお客さんはいて、別にバカなわけじゃなく
業態とか地域とかによってはSEOも誘導もクオリティもいらなくて、でもサイトないの？って
言われるから作りたいだけって人もいるのね。単なる会社案内サイトが必要なところもある。
だからそれを自信もってやる人は必要だし、毎日会社や店は新しくできてんだから
そういう需要もなくなりはしない。色々なノウハウが浸透すれば細りはするかもしれない。
今の会社ではサイトを活用するお客さんで手一杯だからやんわり断っちゃうけどね。
で、一方では過去のサイト立ち上げ経験を失敗だと考えて、本気になる人もいる。
この場合は相当高い水準でやらないとダメだし、考え方を変えてもらわないと始まらない。
WEB制作って十把一絡げに言うけど、目的も規模もスキルも別物で、最初からこの道の人は
上のような制作案件はカスみたいに見えると思う。でもスピードだったり説得術だったりは
やっぱり必要なんだし、上の方をやってる人からみればやっぱぼってるように見える。
正直、それはもう別業界みたいなもんだよ。大企業のシステムが絡んだサイトもまたちょっと
違う感じだね。大量の人手がないと動かせないし。
とりあえず煽りあいはヤメレ。あと自分の見たことだけがすべてだと思うのもｲｸﾅｲ。
長文マジレスすまん。
俺も20万とかで客が納得するためだけのサイトやってたときあったけど、
まあ10時間で出来る出来ないなら、先方がちゃんと対応してくれれば出来る。
あのころはテーブルレイアウトだったし、SEOも普及してなかったから今とクオリティは比べられんけどね。
実際のところ、今でもそれでいいお客さんはいて、別にバカなわけじゃなく
業態とか地域とかによってはSEOも誘導もクオリティもいらなくて、でもサイトないの？って
言われるから作りたいだけって人もいるのね。単なる会社案内サイトが必要なところもある。
だからそれを自信もってやる人は必要だし、毎日会社や店は新しくできてんだから
そういう需要もなくなりはしない。色々なノウハウが浸透すれば細りはするかもしれない。
今の会社ではサイトを活用するお客さんで手一杯だからやんわり断っちゃうけどね。
で、一方では過去のサイト立ち上げ経験を失敗だと考えて、本気になる人もいる。
この場合は相当高い水準でやらないとダメだし、考え方を変えてもらわないと始まらない。
WEB制作って十把一絡げに言うけど、目的も規模もスキルも別物で、最初からこの道の人は
上のような制作案件はカスみたいに見えると思う。でもスピードだったり説得術だったりは
やっぱり必要なんだし、上の方をやってる人からみればやっぱぼってるように見える。
正直、それはもう別業界みたいなもんだよ。大企業のシステムが絡んだサイトもまたちょっと
違う感じだね。大量の人手がないと動かせないし。
とりあえず煽りあいはヤメレ。あと自分の見たことだけがすべてだと思うのもｲｸﾅｲ。
長文マジレスすまん。
899 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 05:06:19 ID:???
俺に言わせればこの流れは見栄の張り合いで引っ込みがつかなくなってるだけ。
900 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 05:44:11 ID:???
20万って言ってる人は雑誌のアンケートを頼りに言ってるみたいだけど
20万は大したサイト作って無いだけで企業サイト作って20万なわけじゃないでしょ
そりゃその辺の小さなショップのサイトなら10時間でできるし20万でもいけるよ
できるってだけで10時間で納品なんて事はしないけどね、蔵の要望ならまた別だが
20万は大したサイト作って無いだけで企業サイト作って20万なわけじゃないでしょ
そりゃその辺の小さなショップのサイトなら10時間でできるし20万でもいけるよ
できるってだけで10時間で納品なんて事はしないけどね、蔵の要望ならまた別だが
901 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 06:02:09 ID:Ei8BTBmB
>>901
そう、その通りだと思う。
そう、その通りだと思う。
903 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 09:06:13 ID:???
web雑誌のアンケート答えたこともあるけど、案件の平均受注金額が20万以下だから
20万以下で1サイトできるっていうのは勘違いかと。
キャンペーンページなんて2～3ページのものもあるし、そういうのを多く受けてるところだったら、
1日1つ作って月数百万売上げがあっても、平均受注が20万以下になったりするよ。
バナーメインのところだったら10万も行かないだろうし。
20万以下で1サイトできるっていうのは勘違いかと。
キャンペーンページなんて2～3ページのものもあるし、そういうのを多く受けてるところだったら、
1日1つ作って月数百万売上げがあっても、平均受注が20万以下になったりするよ。
バナーメインのところだったら10万も行かないだろうし。
904 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 09:25:24 ID:???
はげどう
905 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 15:47:10 ID:Sp8Pg5+f
そんなきみたちにいい制作事務所を教えてあげよう
http://www.aisha-web.com/
俺としてはここの基準などまったくわからない
この質で、この値段で、「高品質低価格」を売りにしてるて・・・
参考のためにマジレスで意見聞かせてもらえませんか？
～見どころ～
制作実績
制作料金について
高品質で低価格な理由
http://www.aisha-web.com/
俺としてはここの基準などまったくわからない
この質で、この値段で、「高品質低価格」を売りにしてるて・・・
参考のためにマジレスで意見聞かせてもらえませんか？
～見どころ～
制作実績
制作料金について
高品質で低価格な理由
906 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 16:48:47 ID:???
見どころは「伊東美沙貴について」じゃねえの？
907 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 16:53:25 ID:???
俺の技術とセンスで分かった事は伊東美沙貴が光と化粧で
顔とアゴの大きさをかなり誤魔化しているということだ
顔とアゴの大きさをかなり誤魔化しているということだ
908 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 16:56:42 ID:???
>>905
高品質で低価格な理由より
>既存メディアでの広告宣伝を行っていません。
905は宣伝係さんってこと？と思った。
>20代のWEBプロデューサーとしては、経験と実績共にWEB業界No.1だと自負しております。
書いてて、恥ずかしくないのだろうか？井の中の蛙か？
SEOソリューションズって会社、うさんくさくて苦手。。
高品質で低価格な理由より
>既存メディアでの広告宣伝を行っていません。
905は宣伝係さんってこと？と思った。
>20代のWEBプロデューサーとしては、経験と実績共にWEB業界No.1だと自負しております。
書いてて、恥ずかしくないのだろうか？井の中の蛙か？
SEOソリューションズって会社、うさんくさくて苦手。。
909 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 17:00:57 ID:???
こいつの経歴にあるCNSは関西ではボッ○クリで有名。
150万円の5年リースがお得意。
150万円の5年リースがお得意。
910 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 17:09:15 ID:???
911 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 17:30:59 ID:???
>>909
その前の経歴が先物じゃんｗ
その前の経歴が先物じゃんｗ
912 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 17:38:55 ID:???
９１１だけど
ぼったくりかどうかはともかく
文章はわかりやすく書かれているのは評価できる。
コンサル系の制作会社でもひどいのになると意味不明の横文字ばかりもあるしｗ
ぼったくりかどうかはともかく
文章はわかりやすく書かれているのは評価できる。
コンサル系の制作会社でもひどいのになると意味不明の横文字ばかりもあるしｗ
913 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 17:49:08 ID:???
>>908
宣伝じゃないですよ。
たまたまいろいろ見ていて、たどりついて
お、女の子ジャン、がんばってるねー (*´ｗ｀*)ﾖｼﾖｼ
美人かな～画像ちっちゃくてよくわかんないや、しゃくれ？ (´･ω･｀)
料金でも見てみるか・・・
・・・500万 (ﾟдﾟ；)ｺﾞｸﾘ
い、いや、別に500万がどうっていう話じゃないしな、制作例は、と・・・
・・・Σ(ﾟﾛﾟ;)
閉じる
(∩ﾟдﾟ)ﾎﾞｸﾊﾅﾆﾓﾐﾃﾅｲ、ﾅﾆﾓｷｺｴﾅｲ
で、話のネタとして投下しただけ。
宣伝じゃないですよ。
たまたまいろいろ見ていて、たどりついて
お、女の子ジャン、がんばってるねー (*´ｗ｀*)ﾖｼﾖｼ
美人かな～画像ちっちゃくてよくわかんないや、しゃくれ？ (´･ω･｀)
料金でも見てみるか・・・
・・・500万 (ﾟдﾟ；)ｺﾞｸﾘ
い、いや、別に500万がどうっていう話じゃないしな、制作例は、と・・・
・・・Σ(ﾟﾛﾟ;)
閉じる
(∩ﾟдﾟ)ﾎﾞｸﾊﾅﾆﾓﾐﾃﾅｲ、ﾅﾆﾓｷｺｴﾅｲ
で、話のネタとして投下しただけ。
914 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 17:49:20 ID:???
いえてる。
コンサル系はわざとやってるのかもな。
コンサル系はわざとやってるのかもな。
915 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 17:55:11 ID:???
実績って、普通自身を持ってみせれるモンを公開すると思うんだけどね。
この実績で20代ではNo.1といわれてもね・・・。
負けてる気はしないんだが。（自分も20代）
この実績で20代ではNo.1といわれてもね・・・。
負けてる気はしないんだが。（自分も20代）
916 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 18:03:44 ID:yr18EdQu
>>910
そうなんですよね。
別に500万がどうとか1000万だからどうってことじゃなくて、
あの制作例を見て衝撃を受けたんです。
別にあの制作例自体が○百万とは結び付けてないですけどね。
押して計るべしってとこで。
>>912
文章から限りなくうさんくささを感じるのはボクだけでしょうか？
根拠のない（よくわからない）過剰な自信を言い切ってしまうところなど、
まっとうなPRというより
マルチやってるやつのテンションにそっくりと思う。
同業者がだーっと並んでるリンク元の自社紹介で、
「ホームページの成果とクオリティへのこだわりは、他社の追従を許しません。」とあった。
まあ、どこの会社でも言いたいことだけど
「他社の追従を許しません」こういう言い回しって、普通避けない？
そうなんですよね。
別に500万がどうとか1000万だからどうってことじゃなくて、
あの制作例を見て衝撃を受けたんです。
別にあの制作例自体が○百万とは結び付けてないですけどね。
押して計るべしってとこで。
>>912
文章から限りなくうさんくささを感じるのはボクだけでしょうか？
根拠のない（よくわからない）過剰な自信を言い切ってしまうところなど、
まっとうなPRというより
マルチやってるやつのテンションにそっくりと思う。
同業者がだーっと並んでるリンク元の自社紹介で、
「ホームページの成果とクオリティへのこだわりは、他社の追従を許しません。」とあった。
まあ、どこの会社でも言いたいことだけど
「他社の追従を許しません」こういう言い回しって、普通避けない？
917 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 18:05:10 ID:???
>しゃくれ？ (´･ω･｀)
コーヒー吹いた。
コーヒー吹いた。
918 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 18:07:32 ID:yr18EdQu
>>915
守秘義務があるから大手のものは見せれない、とかいうフォローも、すごく胡散臭く感じるです。
まあ、お話としてはそのとおりだよ、だから見せろとはいわないよ、けどねえ
何度も言うけど「押して計るべし」なんですよ、と。
守秘義務があるから大手のものは見せれない、とかいうフォローも、すごく胡散臭く感じるです。
まあ、お話としてはそのとおりだよ、だから見せろとはいわないよ、けどねえ
何度も言うけど「押して計るべし」なんですよ、と。
919 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 18:16:58 ID:???
実績紹介の検索キーワードが「無数」ってなんだ。
「多数」だろうに。
大阪ってマトモな会社無いのかな。
「多数」だろうに。
大阪ってマトモな会社無いのかな。
920 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 18:20:48 ID:???
SEO Solutions (2005年1月にリニューアル)
AISHAの母体となるSEO Solutionsのコーポレートサイト。
SEO Solutionsの新規顧客開拓は、ホームページと口コミでの宣伝だけに限定。このホームページには、毎日多数の問い合わせが寄せられている。
(全ページ数：約250ページ)
[検索キーワード] 無数(測定不可能)
これって特に上位に表示されるワードが無いって事だよね
AISHAの母体となるSEO Solutionsのコーポレートサイト。
SEO Solutionsの新規顧客開拓は、ホームページと口コミでの宣伝だけに限定。このホームページには、毎日多数の問い合わせが寄せられている。
(全ページ数：約250ページ)
[検索キーワード] 無数(測定不可能)
これって特に上位に表示されるワードが無いって事だよね
921 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 18:21:09 ID:???
画像のアゴのとこがとんじゃってるなｗ
フォトショで一生懸命加工してる姿想像して
仕事中なのに声だして笑ってしまったではないか
フォトショで一生懸命加工してる姿想像して
仕事中なのに声だして笑ってしまったではないか
922 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 18:25:15 ID:yr18EdQu
>>920
どういうことだろうね？
まず、重要なキーワードありきじゃなくて、
「たまたまこんな言葉でも検索したら、上位に出ましたよ、そういうのがたくさんありますよ」っていうことを「無数」といってるのかな？
意味ないよね？
どういうことだろうね？
まず、重要なキーワードありきじゃなくて、
「たまたまこんな言葉でも検索したら、上位に出ましたよ、そういうのがたくさんありますよ」っていうことを「無数」といってるのかな？
意味ないよね？
923 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 19:20:22 ID:Ei8BTBmB
まあ、いいじゃないか。
他人の商売の話なんかどうでもいいよ。
他人の商売の話なんかどうでもいいよ。
924 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 19:26:18 ID:???
宣伝っていうか、ここで晒すからには仕事絡みの私怨っぽいけどね。
第三者としてはどうでもいいかな。
女性は「絵面」でサイト作るからねー。裏打ち、根拠が無い場合が多いというか。
女性に製作の主導権を与えると、サイトがこうなっちゃう。
第三者としてはどうでもいいかな。
女性は「絵面」でサイト作るからねー。裏打ち、根拠が無い場合が多いというか。
女性に製作の主導権を与えると、サイトがこうなっちゃう。
925 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 19:45:31 ID:QzzA7ooR
まあどう思われてもいいけど、私怨でもない。
すぐにそういうこと言うんだねｗ
単なる興味本位の話はありえませんか？ｗ
すぐにそういうこと言うんだねｗ
単なる興味本位の話はありえませんか？ｗ
926 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 20:19:14 ID:???
なんでも私怨、自演、工作員になるのが2ch
927 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 23:15:06 ID:???
技術を高く売っている人は、単に技術力（プログラミング力）がないだけですよね。
928 ：Name_Not_Found：2005/09/14(水) 23:24:19 ID:???
料金はクライアントが満足していればそれでいいし、
１０００万かけても利益が見込めて増収につながっていれば、
デザインや技術が低レベルでもいいと思うけどな。
楽天のださいサイトでもさ年商３千万とかよく聞くし、結果しだい。
デザインや技術が高レベルでもクライアントが満足していない、
利益も上がらないじゃ話にならない。
商売でサイトを制作したいんだったら、
コンサルタント力が無い所にはは注しない方がいいよ。
その場合は、コンサルタント料80%-WEB制作料20%くらいの割合で予算振りしたほうが良い結果でる事が多いよ。
１０００万かけても利益が見込めて増収につながっていれば、
デザインや技術が低レベルでもいいと思うけどな。
楽天のださいサイトでもさ年商３千万とかよく聞くし、結果しだい。
デザインや技術が高レベルでもクライアントが満足していない、
利益も上がらないじゃ話にならない。
商売でサイトを制作したいんだったら、
コンサルタント力が無い所にはは注しない方がいいよ。
その場合は、コンサルタント料80%-WEB制作料20%くらいの割合で予算振りしたほうが良い結果でる事が多いよ。
929 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 00:22:08 ID:???
コンサル業もWEB制作と同じぐらい見極めは難しいと思うんだが
930 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 03:53:42 ID:???
中の人も2chにはよく来る
931 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 07:10:05 ID:???
>>928
>楽天のださいサイトでもさ年商３千万とかよく聞くし、結果しだい。
こういう勘違いがＷＥＢの値段を歪める
ネットショップが売れるかどうかは商品によるんで、ＷＥＢの出来なんか関係ない。
リピーターにとってＷＥＢが綺麗かどうかなんてどうでもいいのだ、
そこそこの使い勝手は確保されていれば十分。
注文主もその辺がまるで分かっていない。
>楽天のださいサイトでもさ年商３千万とかよく聞くし、結果しだい。
こういう勘違いがＷＥＢの値段を歪める
ネットショップが売れるかどうかは商品によるんで、ＷＥＢの出来なんか関係ない。
リピーターにとってＷＥＢが綺麗かどうかなんてどうでもいいのだ、
そこそこの使い勝手は確保されていれば十分。
注文主もその辺がまるで分かっていない。
932 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 07:51:02 ID:???
すべてではないが関係なくはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｓ
933 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 08:05:26 ID:???
>>931
売れない商品を売るのが（ｒｙ
売れない商品を売るのが（ｒｙ
934 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 09:28:12 ID:???
>>933
太古の発想。
太古の発想。
935 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 09:38:01 ID:???
>>929
> コンサル業もWEB制作と同じぐらい見極めは難しいと思うんだが
まずそのコンサル会社のサイトを見る。
わかりやすい文章で書かれてるかを目安の一つにするといいんじゃない？
意味不明の横文字や専門用語を並べてるところはやめたほうがいい。
あと受け売りだけど機会があればその会社の集客方法を聞くといい。
「ＨＰから集客している」と答えられないところはやめたほうがいい。
自分のＨＰで集客できなければ客のＨＰも集客できないだろうし。
> コンサル業もWEB制作と同じぐらい見極めは難しいと思うんだが
まずそのコンサル会社のサイトを見る。
わかりやすい文章で書かれてるかを目安の一つにするといいんじゃない？
意味不明の横文字や専門用語を並べてるところはやめたほうがいい。
あと受け売りだけど機会があればその会社の集客方法を聞くといい。
「ＨＰから集客している」と答えられないところはやめたほうがいい。
自分のＨＰで集客できなければ客のＨＰも集客できないだろうし。
936 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 10:10:11 ID:???
>>935
いかにもマルチ臭い文章の場合、その会社はどう判断すればよいでつか？
いかにもマルチ臭い文章の場合、その会社はどう判断すればよいでつか？
937 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 10:15:26 ID:7b+qcGDQ
938 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 10:27:06 ID:???
>>935
さすが、独断と偏見で言い切りますねｗ
「ＨＰから集客している」と答えられないところはやめたほうがいい。ですか？そうですかｗ
うちはもともと客ついてるし、クチコミで仕事来るから
自社のホームページで特に集客など必要ないからしませんがだめですか？そうですか。
そんな暇あったらお客さんのページに手入れます。
もしかしてポッと出ですか？あなたｗ
さすが、独断と偏見で言い切りますねｗ
「ＨＰから集客している」と答えられないところはやめたほうがいい。ですか？そうですかｗ
うちはもともと客ついてるし、クチコミで仕事来るから
自社のホームページで特に集客など必要ないからしませんがだめですか？そうですか。
そんな暇あったらお客さんのページに手入れます。
もしかしてポッと出ですか？あなたｗ
939 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 10:44:19 ID:???
>>915
実績サイト見たところ、どこもアマゾンみたいな構成のSEO特化型な
サイトばっかだけに製作技術に関しては俺も負けてる気はしない。
でもまぁWeb上で自分が20代No1だなんて言い張る強気は
マーケティングにおいては良い要素だと思う。
ところでこの伊東美沙貴ってのが本名なのかどうかは突っ込みどころじゃないのか
実績サイト見たところ、どこもアマゾンみたいな構成のSEO特化型な
サイトばっかだけに製作技術に関しては俺も負けてる気はしない。
でもまぁWeb上で自分が20代No1だなんて言い張る強気は
マーケティングにおいては良い要素だと思う。
ところでこの伊東美沙貴ってのが本名なのかどうかは突っ込みどころじゃないのか
940 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 10:59:12 ID:???
>>939
よくねーよ
どうってことないのに、強気で言われて金払わされたほうはたまらんな
ていうか、どうせろくな仕事とれてねーだろ
だいたいこういう30倍くらいにして言うやつっていうのは信用されない
まともな社会人ならみなわかる
最初っからまともじゃない客狙いなら、これでヨシ！
日本WEBデザイナーズ協会の女みたいにならなければいいけどね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1124055702/
よくねーよ
どうってことないのに、強気で言われて金払わされたほうはたまらんな
ていうか、どうせろくな仕事とれてねーだろ
だいたいこういう30倍くらいにして言うやつっていうのは信用されない
まともな社会人ならみなわかる
最初っからまともじゃない客狙いなら、これでヨシ！
日本WEBデザイナーズ協会の女みたいにならなければいいけどね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1124055702/
941 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 11:39:37 ID:???
942 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 11:44:21 ID:???
943 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 11:55:17 ID:FHHrAHzM
>>941
うん、まったく関係ないな
煽るなら関係あることで煽れよ、以下のように
アゴ言われたのがそんなにくやしかったのか？
wはだめで極度のしゃくれ補正はいいのか？！美沙貴よ、、、ジャロにチクるぞ？
うん、まったく関係ないな
煽るなら関係あることで煽れよ、以下のように
アゴ言われたのがそんなにくやしかったのか？
wはだめで極度のしゃくれ補正はいいのか？！美沙貴よ、、、ジャロにチクるぞ？
944 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 11:59:40 ID:???
おいおい、料金という本題からはずれていってるぞ？
美サ貴ちゃん専用スレ立ててやろうか？
美サ貴ちゃん専用スレ立ててやろうか？
945 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 12:33:06 ID:???
最近、このスレにもSOHOの常駐ヒキが来てるな。
間違いない。
946 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 13:06:01 ID:???
おまえだな？
間違いない。
間違いない。
947 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 13:07:20 ID:???
なんで解った？
948 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 13:08:28 ID:???
このスレは100％SOHOヒキだから、うそだけどな
949 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 13:13:05 ID:???
常駐監視ヒキ乙
950 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 13:21:49 ID:???
951 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 14:35:14 ID:???
本職の人が多そうなのでここで聞きますが
ぶっちゃけWEBであと何年食ってけると思いますか？
ぶっちゃけWEBであと何年食ってけると思いますか？
952 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 14:40:37 ID:???
>>950
そうやって消えていったのが星の数ほど・・・
そうやって消えていったのが星の数ほど・・・
953 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 15:59:28 ID:cY8E7xkb
954 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 17:19:17 ID:???
>>951
マジレスすると
需要がなくなる事はないが、
単価はさらに下がるのでほとんどの人が食っていけなくなる。
ワープロみたいなもんだ。
昔はワープロで清書するために金払ってたわけだが、いまやダレでも一人でできるからな。
それとおんなじようなもん。
マジレスすると
需要がなくなる事はないが、
単価はさらに下がるのでほとんどの人が食っていけなくなる。
ワープロみたいなもんだ。
昔はワープロで清書するために金払ってたわけだが、いまやダレでも一人でできるからな。
それとおんなじようなもん。
955 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 17:26:27 ID:???
「ワープロで清書」的な仕事は、もうとっくに無くなってるでしょ。
956 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 18:53:47 ID:???
読解力に問題あるな。
それで見積もり書けるのか？
それで見積もり書けるのか？
957 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 18:56:10 ID:???
「的」
958 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 18:57:36 ID:???
要するにWEBはワープロと同じ種類の作業じゃあないってことか
959 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 19:09:44 ID:???
読解力に問題あるな。
960 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 19:17:16 ID:???
毛髪力はどうなの？
961 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 19:24:57 ID:???
デザイン力はどうなの？
962 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 19:27:45 ID:???
勃起力は？
963 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 19:33:25 ID:???
ラーメンなんか誰でもつくれるからラーメンの単価が下がってラーメン屋が絶滅しただろ？
ホームページビルダーが安くなってWebの仕事の単価が下がって、業界自体がなくなった。
今までのこのスレのレスは全部5年前のスレからコピペしたものだ。
システム？プログラム？ ウインドーズとオフィスで全てが足りる。
デザイン？ そんなものに価値などない。必要な情報があればいいのだ。
服は全て人民服で足りるのと同じ理屈だ。
─てかｗ
ホームページビルダーが安くなってWebの仕事の単価が下がって、業界自体がなくなった。
今までのこのスレのレスは全部5年前のスレからコピペしたものだ。
システム？プログラム？ ウインドーズとオフィスで全てが足りる。
デザイン？ そんなものに価値などない。必要な情報があればいいのだ。
服は全て人民服で足りるのと同じ理屈だ。
─てかｗ
964 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 20:03:21 ID:???
>>963
説得力無し
説得力無し
965 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 20:04:47 ID:???
>>963
頭悪そう
頭悪そう
966 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 20:34:45 ID:???
お粗末な逃げ口上ですね。
967 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 22:18:26 ID:???
勃起力は？ と訊ねておるのだが・・・
968 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 23:10:25 ID:2bLIh05P
969 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 23:22:10 ID:???
勃起力検定１級かぁ・・・・・
maxが水平っつーのは駄目かい？
maxが水平っつーのは駄目かい？
970 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 23:23:16 ID:???
俺もMAXが水平なんだがちんこが上向くなんて
どうやったらそんななんだ・・・
どうやったらそんななんだ・・・
971 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 23:38:12 ID:???
>>968
おかず無しかYO！
おかず無しかYO！
972 ：Name_Not_Found：2005/09/15(木) 23:49:17 ID:2bLIh05P
973 ：Name_Not_Found：2005/09/16(金) 01:36:16 ID:???
>>952
消えてないからね
消えてないからね
974 ：Name_Not_Found：2005/09/16(金) 02:02:28 ID:???
>>973
粘着きも！
粘着きも！
975 ：Name_Not_Found：2005/09/16(金) 02:06:43 ID:???
976 ：Name_Not_Found：2005/09/16(金) 02:07:27 ID:???
かなり正確わるいな、974は
977 ：Name_Not_Found：2005/09/16(金) 02:43:08 ID:???
>>975
うわ！また粘着してきてる！きも！
うわ！また粘着してきてる！きも！
978 ：Name_Not_Found：2005/09/16(金) 02:51:11 ID:???
>>977
一生やってろ
一生やってろ
979 ：Name_Not_Found：2005/09/16(金) 02:52:27 ID:???
しゃ・く・れ
980 ：Name_Not_Found：2005/09/16(金) 02:55:31 ID:???
>>978
一生は無理！おまえがやってよ！
一生は無理！おまえがやってよ！
981 ：Name_Not_Found：2005/09/16(金) 07:55:46 ID:???
多分、>973は不合格だったんだよ。
982 ：Name_Not_Found：2005/09/16(金) 08:04:13 ID:???
女の立場から言わせて貰うと、固さと形が重要。
長さと太さで自慢している奴に、上手い男はいなかったよヽ(´ー｀)ノ
明らかに小さい/短くない限り、固さと形！固さと形だー
長さと太さで自慢している奴に、上手い男はいなかったよヽ(´ー｀)ノ
明らかに小さい/短くない限り、固さと形！固さと形だー
983 ：Name_Not_Found：2005/09/16(金) 08:18:10 ID:???
固さって、いつも同じじゃないんだよ。
いい女なら固くなる。
いい女なら固くなる。
984 ：Name_Not_Found：2005/09/16(金) 08:38:12 ID:???
>>982
誰だ？ 女房と同じ事言うのは！
誰だ？ 女房と同じ事言うのは！
>>983
そりゃそうだけどaverageって言うものがあるじゃん。
そりゃそうだけどaverageって言うものがあるじゃん。