webデザイナーなんてなれないよ！

みんな実務経験者しかとらないし、書類ではじかれちゃうよ！
どうやってなったらいいんじゃ。。。

あんなのになるやつは負け組。

去年2ちゃんねるで運動会開きました。
参加人数は１００名程でしたが
無事楽しく終える事が出来ました。
レポ→　http://www.kuroebi.com/report.html
で、大好評だったんで今年も開くみたい。
http://2ch.undoukai.net/
見学だけでもOKなのでどしどし遊びに来てよ

今年はyhoo協賛であの広末涼子さんが遊びに来ます。

勝ち組とか負け組って言う言葉はどこからわいてきたんだ？
社長がよくそんな言葉使うんだが現場の人間は
そんな言葉使われると醒めるんだよね。

>>1
書類が一次審査でない所を選ぼう。
どこでもそうだが、書類審査なんぞ取り入れてる会社は大したことはない。
ただ人事の人間がめんどくさがってるか、偏見の持ち主かのどちらかだ。

話せば分かる。

じゃあネットでスキルを書いて応募して決定！という
流れはありえないのでしょうかねぇ、、、

ちなみに面接にもってく作品って、、、
結構ありがちな悩みでしょうが、どなたか御存じでしょうか？

>>6
何が聞きたい？

SEと同様　どうせ40歳になれば定年とされる仕事でしょ。

>7
面接時に作品必須とかあるじゃないですか、
その場合どんなHPを作ればいいのかと…

>>9
なんだ作ってねーのか。
当たり前だろ採用されねーのは（W
てめえで考えろ。糞スレ立てんな。

ｳｪﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾅｰってみんな叩き上げだよ？
会社に入って教えてもらうようなものじゃない。
独学で這い上がってこそ醍醐味があるんだよ。

俺Webデザイナーの採用やったことあるけど、（リクナビとビーイング）とりあえずリクナビは使えんかった。
まず、応募者の数はすごく多い。応募簡単だから。
だけど、応募簡単だからいい加減な奴も凄く多い。
なんだか嫌になっちゃって、中間以降リクナビからの応募は、もうパッと見で不採用にしてた。
ああいうのから応募するなら、よっぽどやる気見せないと目にとまらないと思う。
本気だったら、電話連絡いれて、手書きの丁寧な履歴書送った方が良い。
あと、職務経歴がないなら、「使える」って思わせるだけの作品は必須。

>>12
お前本当にデザイナーの採用やったことあんのかよ？
脳内人事？手書きの丁寧な履歴書なんて関係ないだろ（W
作品のURL見て判断するだけやろ普通。あほか。

>>13
きみんとこ応募者少ないんじゃない？
応募者全員の作品なんて、とても、見てらんなかったわ。
ちゃんと美大でデザイン系専攻（あるいは千葉の人工とか認知系）してて、そこそこの会社行ってて...でなけりゃ、ほぼスルーだよ。
俺んとこはね。

やっぱ、脳内か。

>>15
脳内だな。

>>14
美大出や専門出てる人間を疑うのがこの業界の常識だろ。
評価するのは作品のみ。

＞きみんとこ応募者少ないんじゃない？
これも突っ込んどく。求人っていうのは、なんでもかんでも人を
集めればいいわけじゃないだろ。条件をちゃんと提示して能力の
のある人間を効率良く集めることが目的。12で応募者の数が多い
からまともに判断出来ないと書いているが、それは求人の仕方が
ダメなだけじゃん。使えない人間が集まるような求人すんな。
条件が合うと思う人間が多いから、たくさん応募してくるんだよ。
自分の求人方法の失敗を応募者のせいにすんな。アホか。

まあどうせ脳内だろうけどな。

実力さえあれば（ｒｙ

>美大出や専門出てる人間を疑うのがこの業界の常識だろ。
そうは思わんね。社内の人間見ても、認知のマスター連中がやっぱり仕事できる。

>>失敗を応募者のせいにすんな。
はいはい。きみんとこは、条件が厳しいから応募すくないだよね。

>>18
読解力ないね。

痛すぎ。

確かに痛いな。
12はアダルトサイトか、WEB制作のバイトの
求人じゃないか。テンプレートが決まってて
文字流し込むだけだったり、画像補正するだけ
の仕事。質より数を集める仕事でWEB関係って
そんなのしかないだろ。

>>1
名刺用の紙を買ってきて、「webデザイナー○○」ってかいたらwebデザイナーだよ。
「web制作の仕事に就きたい」でなく「webデザイナーになりたい」ってのは、
出だしの一歩めから考え違いだと思う。
まぁ、ネタだろうけど。

>1ではないんだけど、やはり独学は難しいとおもうです・・・
本やサイトを見てコツコツやってても、制作しながら出てきた細かい疑問
は、その道の先輩に聞きたくても聞けない・・・
解決してもそれまでにすごーく時間がかかって、それが本当に正しいのか
わからない。２ちゃんで質問する人もいるけど・・・叩かれて答えでない事のほうが
多いのでは・・・

何でも人に聞いてすぐ答えを出してるような輩には
ｳｪﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾅｰっつーｸﾘｴｲﾃｨｳﾞな仕事は向いてないと思うよ。
人真似しかできなければ抜き出ることはまずできないからさ。
本に書いてあるような事は１年もすれば古いものになる。
それがこの業界さ。

クリエイティブカコイイです

参考書や人の意見まで否定されるとつらいね。
ここの質問スレなんて無意味になっちゃう。

色んな問題で勘違いが多いな。

求人応募
　必要スキルなどの条件により応募数はかなり変わる。
　Dreamweaver必須なんて書くと割れ物しか持ってない奴がごろごろ来る。
　SQLのSでも書こうものなら一気に半分以下になる。
　>>14あたりは条件にHTML、Javascriptなんて書いたんだろ？（ｗ
　英語の能力も条件でつけると選定も楽々〜。
　応募がおおけりゃいいんじゃないよ。
　どんな内容に応募が来たか、だ。

独学
　美大などから来た奴にはどうも理論の壁が邪魔しているようだ。
　ｶﾝﾃﾞｨﾝｽｷｰが点と線をどういったからって売り上げあげたいクラは
　関係ないよ。
　専門学校出は自前でマシン準備しろって。
　マシンパワーに任せてフィルタ掛けるような奴をPhotoshop使えるとは思えない。
　作業で必要なことをしろっての。
　独学の奴は知らないことは知ろうとする。これ大事。
　ただ変についた癖を修正できずに苦労はする。

Webデザイナーには誰でもなれる。
リーマンだろうがフリーだろうが続けていくのが難しいだけ。
デザイナーという範疇にいつまでもこだわることはないと思うけどな。
　

ていうか「Webデザイナー」なんて肩書恥ずかしくない？
私はフリーでWeb製作してて、自称デザイナーじゃないけど
たまに代理店に同行してクライアントに対し「デザイナーです」って
紹介されるとすごくイヤ。

じゃ違いますと言えばいいのでは
肩書きは何のつもりなの？

>>29
違いますと自分の意見を通せないこの世界にポイズン。
だって、そんな我を通したって意味がないもの、ポイズン。
時と場所をわきまえなきゃいけないんだぜ、ポイズン。

>>28
自分の作品に誇りを持ってない証拠
ｵﾒｰのはﾃﾞｻﾞｲﾝじゃなくて作業なんだろ（藁

>>28
同意。なんか恥ずかしい。
紹介の時はいいけど、自分からは絶対にいえない。
「web制作をしています○○です」っていってる。
実際プログラミングやディレクションもしてるし、イラストもかくし。デザイナーと言う言葉で
ひとくくりにはできないな。

>>31
誇りなんて持てるわけないよ。
芸術家じゃないんだから、自分の感性じゃなくて、
クライアントの感性に合わせたもの作るんだから。
そういうこともわからない31みたいなのが
デザインコンペの相手だったら、うれしい。
絶対勝てるから。

＞「web制作をしています○○です」
これじゃあHTMLだけのバイトみたいじゃん。

俺はデザインしているからWEBデザイナーだな。
デザイナーより、デザインしてます、という
表現のほうが好きだ。デザインやってないやつが
デザイナーを名乗っちゃあかんよ。

>>1
とりあえずwebデザイナーになれても、2ちゃんに書き込んでる余裕が
あるようじゃ終わってるよ。

デザイナ〜って言葉に抵抗があるんでは。
多分、建築家がデザイナーですって言われたら不思議に思うだろうし。
視覚だけじゃなくて構造のことも含めての作業だし・・・
でも他の言葉がないので便宜上と思えばよいのでは。

デスマ終わって優々と会社からｶｷｺ〜
漏れの場合は完全に作業だし、
誇りもないし誤解も少ないから
Webデザで済ましてるよ。

SEO作業中心〜　つかデジタル土方
なんか他に手に職付けられないモンかと探してる所〜

>>1
や　め　と　け
イイもんじゃない。特に中小は。。

>>37
「デジタル土方」この言葉しっくりくるよ（ｗ

グラフィックデザイナーもおされなイメージなんだけど実際の内容は
チラシ屋だったりするしな・・・

イラスト描けたりするんだけど（2Ｄ）これは使えるスキルになる？
3Ｄまでできないとダメかな。

ｸﾗｲｱﾝﾄのいいなり　　＝作業　　＝建売住宅と同じ　＝一般人　＝未来はない　＝作業員
ｸﾗｲｱﾝﾄを説得できる　＝ﾃﾞｻﾞｲﾝ　＝注文住宅　　　　＝専門家　＝将来有望　　＝ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ

>>39
折れんとこだと、イラレかFWで簡単なベクター
イラスト描ける奴はとりあえずアイコン作成にも回すよ。
一方アニメ絵とかが描けても、あんまし関係ないところが
多いと思うけど。
そもそもそういう絵が必要な場合はクライアントと相談して
イラストレータに外注出す訳で。。Web屋には関係ないかも？

3DまでなるとFlashと同じで、漏れみたいな作業員は
触らせて貰えない事多数。これらは専門職扱い。
どっちかっていうと外注するトコ多いんじゃない？

クライアントのいいなり＝×
というのは考えが短絡過ぎじゃないか？確かに聞こえは悪いけどさ。
クライアントの要求を満たすのはプロとしての絶対条件だと思うんだが・・・。
あくまで極論だけど、(・・・極論過ぎかとは思うが・・・）
「うちのコーポレートカラーは青(or具体的なCMYK値を示される)なので、これをふまえてデザインして欲しい。」
といわれて、
「いや、青じゃなくて赤の方がかっこいいですよ？つかコーポレートカラー使うのやめましょう」
とはいわんだろう。
クライアントの要求を理解しふまえた上で、自分なりの形を見せるのがデザイナーの仕事だと思う。
見栄えに限らずね。


あ、コンサルはまた別の話だからその辺よろしく。

ていうか、プログラムでhtml吐いた事のない人は一度やってみた
方がいいと思う。最近の流れだと、配色がどうの、レイアウトが
どうの、っていうのが定型化してるし、情報を重視するのであれば
なじみの薄い独自性は排除されるべきであって。
裏でどんだけ複雑な事をさらっとやって、一見大規模なサイトの管理を
少人数でこなすかが肝になりつつある。
本当にWeb屋で「使えるスキル」を求めるなら、スレ違いながらご参考あれかし。

この流れで、ウチでは定型となるデザインに時間かけられるように
なってきた。
そんな中jspやphpの仕組みを知らず、xhtmlってなんスカ？とか
平気で言うDreamWeaverないとなんもできない自称デザイナーは

　煮　て　も　焼　い　て　も　使　え　ね　ぇ　。　。

センスで勝負したい方多そうなスレの中恐縮だけど、この辺の
技術の概要だけは掴んでおいてくださいね……。

　実　際　ウ　チ　今　週　二　人　切　る　し　。　。

Flashは別として基本的にはビジネス文書の作成だもんな。

そうですか・・・
プログラムもやらなきゃらならいなと思ってるのですがうぁぁ。
もともと美術畑の人間なのでまだjavascriptを泣く泣く勉強中です。

むしろイラストの方に専念すればいいのですが、ｗｅｂもいいなと思うです。
仕事として。Ｆｌａｓｈも勉強せねば・・・


アイコン制作専門のバイトとかあるんですかね？求人にはそういうのなかったかな・・・

>>34
HTMLだけだったらコーダーだろう。
デザイナって言ってる人は、デザインしかできないんかな。
デザイン以外のコトもするならデザイナっていうのはもったいないだろうに。

>>43
その切られた方々がWeb制作板で暴れないようにアフターケアもよろしくおながいします

>46
ん？コーダーってHTML(CSS含む)だけでいいの？

俺はてっきりActionscript + javascript + php + peal くらい出来ないと
駄目だと思って必死に勉強しておるのですが。

それと平行してDW,FW, Flash,Photoshop,も勉強してる（もう何が何だかｗ
StudioMX7月に買ったらもう次の出るみたいだし・・・もうむりぽ

>>48
自分の感覚では、
デザイナ＞＞デザイン（イラストもかな）
コーダー＞＞HTML、CSS、JavaScript、（ActionScriptはここかな？）
webプログラマ＞＞perl、PHP、Java、etc
何でも屋>>上記ひっくるめて+ディレクション+映像+Director+DTP(?なぜか)
だと思うんだけど。
自分は何でも屋。君の仲間さ。

コーダーはHTMLだね。
プラス雑用。何十枚もある商品写真の画像補正とか
そんなのやらされるはず。アシスタントやね。

デザイナーはFlash覚えたほうがいいよ。
javascriptもCGIもいらない。そっちはプログラム専門。
しかしFlashのActionscriptはデザイナーの領域だったりする。
ま、ベーシックだから難しくないけど。

＞DreamWeaver
デザイナーがDreamWeaverを使うのは早いからだよね。作業が。
レイアウトも分かり易いし。

>しかしFlashのActionscriptはデザイナーの領域だったりする。
>ま、ベーシックだから難しくないけど。
バリバリのActionScriptはいわゆる「デザイナー」には無理だよ。
JavaScriptよりよっぽど難しいし。

>>51
難しいけど、俺やってる。俺の知り合いもやってるデザイナーいる。
逆に言えばFlashのActionScript出来るプログラマーって少ないだろ。
つーかActionScriptは外注かな。普通の制作会社だと。

自分もやってるけど、デザインっていうか、コーディングに入ると思うんだよね。
プログラマの仕事って言ってるんじゃないんですよ。
ホントみためだけのデザインを作ってる人には厳しいと思う。

>自分は何でも屋。君の仲間さ。
仲間だなんてとんでもないすよ。漏れアマチュアだし・・・

>49 〜 >53　さん
参考になります。ということは、コーダーから始めたいという漏れは
中途半端にいろんなの手出しすぎってことか。

ゆくゆくは、コーダー　→　Webプログラマ(自信ないけど)てな具合に
なれれば、てかなる。元とらねーと＞StudioMX

そう言う感じだと俺はデザイナーだな・・・よし。でも
やっぱりActionScript必要なのね？javascriptより難しいのね？
とほほ・・・がんばるぞー

ここ見てると何でうちが儲かってるのかよく分かる
何か嬉しい・・ずっとそうやっててくれって感じ。

はいはい。

>>56
こ何・・・。
こか・・・。
あぁ、横読みだったのか。気づかなかったよスマソ。
ageてまで注目してほしかったみたいだから何かと思ったんだが・・・。

ここ
何か

コカ味知る何っうそ信者やってくのっ予感

犯罪行為の予言かな？

何屋さんかな。俺はスクール関係者だと思う。

>>43

というようなサーバーサイド系言語の重要性が２ちゃんでは
非常に良く言われるが実際はなかなかスキルつけるの難しいね
DWのテンプレートとかライブラリ使ったり、
SSIとかでまともにシステマチックに管理している所すら
実は商用WEB全体から比べると少ないのでは無いかという気がするのだが、、、

なんのCMだか忘れた。専門学校かなんかだと思うんだが
女の子が「じゃあ、私はwebデザイナーになるわ！」って言うの見たことない？
なんかわかんないけどすごくむかつきます。

専門で真剣に勉強する奴は1%にも満たないだろうしな

どんな世界でもそうだが、
「それ」で食えてる人間を「プロ」と呼ぶわけで、
実際WEB制作で一本立ちして食えてる人は規模に関係なくプロとして認め尊敬するが、
会社に勤めてるような人達は会社に食わせてもらってるのだからただの従業員だわな。
ｴﾝｺｰﾀﾞｰ、ﾃﾞｨﾚｸﾀｰ、ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰなんてのは単なる役割上の肩書きだろ？
ﾃﾞｶｲ面して書き込みしてるの見ると原辰徳だな。

あ〜あ、俺もでかいつらしてーな

>>65
プロと呼んでくれてありがとう！

あくまでオレの意見だけど、「個人では限界を感じる」とか
「学校に行かないとだれに聞かないと正しいかわからない」とかいってるやつは
おかしくない？
中にはマトモな学校もあるんだろうけど、
おれの偏見かもしれないけど、
いろんな意味でWEBデザイナーになれなかったやつが先生になってる気がする。
先生？だから何？？って感じ。
どんなに自分より先にHTMLとかいじくりだしたといっても、たかだか10年くらい、
しかも3年前の知識なんかボロボロ崩れる業界だぜ？
って感じです。
講師やってる次点で、すでに現実から置いてけぼりくらってるのでは？
とか思います。
まぁHTML/CSSとJS、初歩のCGI系、アプリの使い方くらいしか
おしえてくれないんだろうけど。

知り合いに、「意味が無い、言ってる事が間違っている」といって
入学金と授業料を全額返還させた強者もいます。
ちなみにそいつ、パソコン暦2年ですが、そのカネで生活しながら勉強して
(PC無いだけでもともと多少の知識はあったが)
従業員数20名(コーダー別)のWEBデザイン会社に就職しています。

>>56
同意しとく。

専門学校行けたら行きたいけど金無いし。
ちょっとづつ仕事もらいながら勉強してます。

>>64
そうなの？
10月から専門通うんだけど本気な人って少ないのか(´Д｀)ｱｧｰ

>>65
会社員でやってる人＜フリー
ってコトはないと思うよ。
フリーってそういった変な優越感持つ人要るよね。（自分もフリーだけど）
規模の大きい仕事しようと思ったら、会社組織じゃないとできないから、
どういう選択をするかは、その人個人の考えでいいと思う。

>>70
専門、必要ないよ。専門学校でアプリの知識をちょろっと学ぶより、独学で英語勉強する方がよっぽど役に立つ。
webに関係ないところでのスキルを身に付けようとする人間が少なすぎる。
もっと、一般的に役に立つスキルをつけた方がいいのにな。
どんな仕事でも、専門バカは淘汰されるよ。
会社員の時に、専門卒の後輩を教えたコトがあるけど、未経験のコが1か月で追い付いたよ。
独学でもっと知識のあるコもいたし。専門いったらなんとかなる、という考えは甘い。

>>71
初めっからフリーでやってるんなら、一回会社はいりなよ。
そういう人は独りよがりで、めちゃくちゃな人が多すぎる。

英語・・・ラジオ英会話聞くのさぼりまくりだ。
ちゃんとやらにゃー

>>73
そうなんだよ！独学で勉強してると、なんか自分がちゃんとしたことやってるのか
めちゃめちゃなのかわからないんだよ！
でも専門行こうとは思わないにゃー。すごい高度な内容で身に付くならいいけど・・・

俺、数年前に専門学校いってた。
Web関係で教えて貰ったことと言えば・・・
PageMill（藁）でテーブル挿入したり素材集から画像選んで画像を配置したり・・・
あまりの馬鹿馬鹿しさに、途中からは学校行く理由が「機材使う為」だけになってたな。
（'A`）ｳﾊﾞｰ

ていうか、PCでファイルのコピーの仕方から
教えてる時点で見切り付けるべきだった。

俺達の頃は専門学校もなければ本も無かったから必然的に独学だったよ。
７年経過してﾌﾘｰのﾃﾞｻﾞｲﾅｰになった奴らが大半だな。みんな稼ぎは相当いいよ。
これは現実。

久々に良スレの予感

いつものように途中から崩れる予感。

>>79
まあこのスレがこれからどういう流れになってもいいし、
スレ読むと、もうすでに何度か崩れているようだけど、

お前のネガティブな人生は一生変わらないことだけは
確かだね。

ポジティブバカは死んでいいよ

専門学校ってバリバリのプロが教えてると思ったけど違うんだぁ。
フリーで制作しながら講師って感じかと思ってた。

ウェブデザイナーって２通りいる

A.ﾊﾟｿｵﾀ上がりのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ系
B.DTP上がりのﾃﾞｻﾞｲﾝ系

Aは技術指向でﾄｯﾌﾟからFLASHとかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ入れちゃって重いしﾀﾞｻｲ。
当然のことながらｱｸｾｽなんか期待できない。内輪自慢系。WIN派多い。

BはWEBと紙を同じ視点でしか見れてないのでﾃﾞｻﾞｲﾝ凝り過ぎてﾊﾟｯと見
はいいんだけどﾕｰｻﾞﾋﾞﾘﾃｨｰ最悪。雑誌に載ったりはするけど実際の利用者は少ない。
Mac＋ﾈｽｹ派多くて使い物にならないｹｰｽが多々。

どっちも良くない。
ﾊﾞﾗﾝｽの良いどちらもできるﾃﾞｻﾞｲﾅｰが良いですね。

>>81
釣られてやんの（W

>>82
そうだね。そんな暇ないね。プロになれないから講師なんだよな。

>>83
うーん。あんまり身近に良い人材がいないようだね。

>>83
馬鹿じぇねーのこいつ

>>1
ここに書き込んでるﾔﾂ全員コーダーだってことに気付いたか?



俺も含めて。

>>86
罠だな（ｗ

コーダーっていっても、HTMLオンリーはコーダー失格だよな
とりあえずWeb系の仕事するなら、PerlとかJavaとかのコーディングはやっとくべきだろうな

>>88
君はりっぱなコーダーだなぁ
君はコーダーの鏡だよ

で、次のコーダーくんはどうだ?
↓

見出し部分のテキストは画像にするコーダーです。

俺はエクセルにデータを入力するコーダーだよ

アイコンとか作ったり画像いじったりレイアウトしたりするコーダーです

俺は夜食とか買い出ししたりコーダーです。

コーダーってのはあれかい？
結局自分じゃ作り出せない変換器のことかい？

>>93
そりゃオーダーだろが。

縦笛吹けるけど

それはリコーダー。



俺は利口だー。

おまえのものはおれのもの

>>97
ちょっとﾜﾗﾀ

100ｹﾞﾄ

>>98
剛田

実際デザインだけって人はほとんどいないよな。
フォトショップでレイアウト組んでスライス切るまでのお仕事？
いいねーそんなんになりたいねー

案件こそ取りに行かないけど、企画→作成→設定→保守までトータルサポート。
知識増えるのはいいけどさ、俺が倒れたら会社死ぬよ？考えてる？

そういうところなら入れるよ(笑)>>1

＞知識増えるのはいいけどさ、俺が倒れたら会社死ぬよ？考えてる？

いや、かわりはいくらでもいるし・・・

そうそう。こっそりクローン作ってるから。

ＢＹ　社長

クローン造るより普通に優秀な人を雇ったほうが安い罠

>>102
はきもいな。仕事組みたくないタイプ。

>>106
>>102は優秀な人材じゃなくて、優秀な人材のクローンなんだよ。
クローンはやっぱりちょっと違うね。

つうかＷＥＢデザイナーとＷＥＢプログラマーて何が違うんですか？

>>108 バカ？釣り？

バカです

そいつぁ目出度い

webデザインプログラマー
webプログラムデザイナー

この違いが分かるかな？

呼び方なんてどうでもいいんだよ。
肝心なのはは中身でしょ。

デザイナーとかプログラマーとかＷｅｂに関しては本人達も曖昧になってる
気がする。

現場によってデザイナーもプログラマーも住分けが滅茶苦茶。

で、つまるところ何の違いですか？

何でも屋ｗ

WEBデザイナー
デザインも出来るしプログラミングも出来るよん

WEBぷろぐらま〜
プログラムも出来るしデザインも出来ちゃうよん

118
両方出来ないよ〜ん

デザインは専門でなくてもなんとかなる部分あるからね・・・

今日、いきなりデザイナーがぶち切れた。

Webデザイナーって名乗るなら、HTMLの文法くらいちゃんと勉強しとけよ
って言ったら、「おれはプログラマーじゃねー」だそうだ・・・。でも、
DOCTYPE宣言くらい、意識していて欲しいなあ・・・。

やっぱデザイナーとプログラマーって、お互い考え方や仕事の捉え方が
ぜんぜん違うみたい。一緒に組んでプロジェクトを完成させるのって大変
だね。

みなさんとこはどう？

まああれだね、そのデザイナー様がすばらしいデザインをするなら
ゆるしてやれよ。すばらしいデザインをするならね。

まあ本音をいえば、web designerを名乗るならhtml,xhtml,cssくらいは
ちゃんと理解しているのが当たり前だと思うに191票。

じゃあ許せんなあ。

まあ、確かにtml,xhtml,cssの理解度とWebデザインの質とは、
関連性がないけどね。

ただ、それくらいのことを理解してなくても一応プロだと言っ
て通用してしまうようでは、いつまでたってもWebデザイナー
の社会的地位もギャラも上がらない気がする。

＞Webデザイナーって名乗るなら、HTMLの文法くらいちゃんと勉強しとけよ
＞って言ったら、「おれはプログラマーじゃねー」だそうだ・・・。

おいおい、ひどいな。
最低限そんくらい勉強してないと、
いろいろな仕事に差し障りがあるだろうに。
そういうところでさぼっていると将来、こいつに未来はないな・・・。

別にperlやPHPを出来るようになれっていってるわけじゃないんだしねぇ。

>>120
＞やっぱデザイナーとプログラマーって、お互い考え方や仕事の捉え方が
＞ぜんぜん違うみたい。

ネタだと思うが、デザイナーとコーダーじゃねーか。
デザイナーとプログラマーがHTMLでもめるなんて、ありえない、ありえない。

デザイナーがどんなHTMLで上げてきても、直さないといけないし、
プログラマーとしては、早くデザイナーに形にしてもらって、
自分の仕事を済ませたいだろ。そういう役割だし。

HTML全然知らないんじゃ、webデザイナーじゃなくて、単なるデザイナー
でないの？htmlとはFLASHぐらいは知っておいてくれに800票

単なるデザイナーが、Webも出来ますみないな顔して仕事するから
混乱するんだな。

単なるデザイナーなら、はじめからHTML分からないっていって
くれよー。その分ギャラ向こうのギャラを下げてこっちのギャラ
を上げてくれー。

> 124
確かにそうかも。早く自分の仕事を済ませたいがために、ぶつ
かってしまった感が多々あり。でも、もう仕事は頼まない。

本当の意味でのﾌﾟﾛｳｪﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾅｰっていないよな・・
名前だけのなんちゃってが多いから困惑する

ウェブプログラマーもそうだな。
HTMLとJSが出来るだけでプログラマー名乗られて悲しくなった。

＞HTMLとJSが出来るだけでプログラマー

そんなやついるのか・・・


http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061940405/l50
まぁ、これは言い過ぎだと思うが、Javaぐらいは勉強してたほうが良いかもな

C、VB、Perl、JAVA、PHP、Python、XML、その他DBやWeb関連の
言語を渡り歩いていてきたけど、自分でプログラマですと名乗る
のがなんか恥ずかしい・・・。プログラマっていっても、実際に
コーディングに費やしている時間は全体の1/3もないし。

ただ、コーディングしていると自分の世界に入ってしまえるとい
うのは、良い意味でも悪い意味でもプログラマ気質なのかも。

ウェブから入ってきたデザイナーならHtmlくらい当たり前と思うけど
紙から入ってきた人は違うだろうな・・・。
分業がきちんとした会社なら問題ないかも知れないけど。

やっぱ、見た目だけの糞サイト量産するのって、紙出身の人が多いの？

まあ、使いもしない機能満載でわけの分からんサイト作るプログラマ
上がりのデザイナーよりは、見てくれが良い分ましなのか・・・。

でも、紙から入ってきたなら、ずっとそっちの仕事していてほしいな。
そっちの方が、Webより稼げるんじゃないの？

紙出身はロクなのいないね。
ｱｸｾｽ取れない糞ｻｲﾄﾒｰｶｰ多い

使い勝手の悪いFlashインターフェイス作るのはどっちの奴なんだろう・・・

>>135
これはまた別の素質だと思う。
そのうちゲーム屋とか参入してきそう・・

そのうちコンビニとか参入してきそう
夜とか暇そうな店員を活用して

・・・コンビニ経営兼WEB屋ってのはありそうだけど・・・・・・・

コンビニでバイトしながら勉強中だけど・・・

ほんとDTP→WEBにきた香具師は使えないわ。

FLASH使う香具師ってクラに弄れない様にして継続して仕事とるためにやってんの?

クリエイターでいいじゃないか！

>>141
どういう意味？FLASHなんて使うのあたりまえじゃん。
案件によるけど。
ここにきているやつらにいっとくけど、
Actionscript使えないとこれからはもう生きていけないよ

>>143
いやFLASHはFLASHでも一部じゃなくて全部FLASHで構成されてるデザインの事

http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/8626/index2.html

>>145
どうでもいいけど豪いデブだな･･･中2女で160�a�b54�`て･･･
漏れより重いじゃん･･･

ばっか、Actionscriptばっかで作ったｻｲﾄは汎用性に乏しいんだよ。
FLASHって見た目の客受けがいいから駆使する馬鹿多いけど
Googleのｸﾛｰﾗｰに無視されてたらwebsiteとしては無意味ｼﾞｬﾝ！
なんだよaltに「ここをｸﾘｯｸ」ってのは　ﾌﾞｯ

「彼のアナルをディルドウで攻めたら彼ったら『あうあう』って悶えるんです、うふ」(24歳/OL)

http://f18.aaacafe.ne.jp/~kenken/
おいみんな！いいサイトをみつけたぞ！
どうよ？

>147
ようするにMacromediaの製品を使えるだけで「Webデザイナーです」とか
「Webプログラマーです」って言えてしまえるこの業界のレベルが低いわけ
だな。そりゃあ、ギャラが上がらないはずだわな。

>>150
ひっくりかえってもマクロメディアのソフトで「Webプログラマー」は名乗れないだろう。。
コールドフュージョン？

DirectorとかFlashごときで「Webプログラマー」なのか？

>>140
>ほんとDTP→WEBにきた香具師は使えないわ。

じゃーお前はどこからきたわけ?
それでさぞかしいい仕事するわけ?

DTP出身者>>153
　　　V.S
　　>>140

　>>>Round1<<<
　　F i g h t !!!

　　 ／⌒ヽ
　　/ ´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　 /
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ　

Flashを毛嫌いしてるヤツは時代に置いてかれるよ。
Action Scriptは勉強すれば身に付くけど、
細かいエフェクトや演出、ユーザビリティは
その人のセンスだから常に経験を積んでおかなきゃ。

SEOやアクセシビリティを理由にしたって、
やがてシステムやツールが対応すれば仕舞いなんだし。
外注に出すからいいよ〜ん、てのはデザやプログラムや
管理や営業でやってけるヤツだけ。

webに関する技術はある程度網羅してないと厳しいだろうね。
「これはできません」「あれはできません」なんて言ってたら客がつくわけない。

要はセンス。

>>156
FLASH毛嫌いしるひとも、依頼があったらみんなやるでしょ。
仕事と好みは別。

>>157
ディレクターとフリーの人はね。
大きい会社できっちり分業体制できてたら、狭く深くでもOKなこともある。

完璧にこなせなくてもいいから何が書いてあるか位理解できるほうがいいね
分業にしても

(^^ゞ

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Flash使うとみんな似たようなコンテンツになってしまうのはなぜ？
で、奇をてらったようなFlashコンテンツは、糞ばかりなのはなぜ？

やっぱMacromediaが悪いのか・・・。とりあえずパッと見だけでしか
勝負できないようなWebデザイナーには最適なツールだな。

うし、やっぱり俺も使おーっと。見た目だけでも、勝負できるという
要素があるのは良い事だし。

↑こうして似たような糞になっていく

僕は思うに、似たようなサイトでいいと思う。
服も一緒じゃない？
そのときの流行ってのがあるんだからさ。
結局は、どの世界でも「模倣と再構築」の繰り返しなんだと思う。

似たようなコンテンツが多いのはFlashに限らない

ある程度似たようになるのは悪い事じゃないと思うけど。
だって、どこもとっぴなデザインだったらインターフェイスの
共通ルールなんて生まれないっしょ？
暗黙のうちにクリックする場所がわかるとか。

４つのタイヤがあって、４人ないし２人以上の登場人員を外部の衝撃から守る構造で
エンジン、バッテリー、その他走行に必要な器具を格納しつつ、軽量でなくてはならない。
というしがらみがあろうと、良いデザイナーに掛かるとちゃんと良いデザインの車が出来上がる。

暗黙のルール（段組（フレーム含む）では左にメニュー）などという、使い勝手にかかわる部分を守った上でも
優れたデザイナーは優れた仕事をする。

デザイナーのおかげで良い車ができるわけじゃないぞ。
そんなこと考えているようなデザイナーじゃあ、たかが知れてる。

>>169
>168は良い車なんて言ってないじゃん。

>>169程度の読解力しかないデザイナーじゃあ、たかが知れてる。

うし、こんどwebデザイン頼むときは、カーデザインやってる人に
頼もーっと。

え？ そういうことじゃない？・・・・(-_-;

はいはい面白いね

>>171
たとえるという事を知らないのは
デザイナーがどうのという以前の問題。
もう少し日本に馴染んだほうがいいよ。

はいはい

ギャグをギャグと見抜けないとね。

たとえ寒いギャグでもマジレスしちゃだめよ。

>>176
ギャグをギャグと見抜くためにはギャグがギャグであったことを認識している
ことが大前提なわけで。

>>177
そういう理屈はいらね。
素直になれよ。

割と良スレなんだけど、どうでもいい煽りに反応しやすいのがなあ。

>>163
>Flash使うとみんな似たようなコンテンツになってしまうのはなぜ？
>で、奇をてらったようなFlashコンテンツは、糞ばかりなのはなぜ？

「奇をてらった」から糞なのでは。
ていうか似たような「コンテンツ」って？

（マシな）Flashサイトのインターフェースに無難なものが多い、
って意味なら分かるけど、個性的で良く出来たものもあるにはある。
簡単にマネできない＝希少価値って意味で、
だからこそ挑戦せねばと思う。

このスレを見る限り俺の未来は明るい。

心に余裕がないと煽りに乗りやすいし煽りがち。
お互い気を付けたいですね。

良いデザインって奇抜なばかりじゃないですよね。
そんなに目立った物じゃないけど落ち着いてよいとか
シンプルでよいとか。

使い勝手の良さもサイトデザインにはかなり重要だし
そんなわけで奇抜なだけのデザインは見た目が良くても
いいデザインとは言いたくないと、個人的に思うです。

モチロン、奇抜で使いやすいデザインはすごーく尊敬するです。

1がまだ見てるかどうかわからないけどまずはバイトでいいんでない？
漏れは今度Web制作会社でバイトすることになった。

コーダー
デザイナー
スタイリスト

スタイリスト？

>>182

がんばりー。フルタイム働けてある程度スキルあるなら
バイトはけっこうあるんじゃないかな。

今からでも間に合うかな

何にだよ

ITバブル

はじけてるし

間に合わなかった（Ｔ＿Ｔ）

パンツにちょっとだけおしっこつけちゃったよぉ

ムーミンの出産の立会い

>>185-188
warata
>>189
kimoi

デザイナーって、仕事で作ったWebサイトが自分の「作品」だという
感覚が多かれ少なかれあると思うのだけど、そこんとこどうなので
しょう？

クライアントからすれば、あくまでお金で買った所有物で、内容や
デザインも含めて、すべて自分たちに所有権があるって考えること
が多いですよね。つまり「作品」だなんてこれっぽちも思っていない。

たとえそうでも、デザイナーからすると自分の「作品」だって言い
通したくなるものなんでしょうか？

>>192
あなたは依頼の際にデザイナーの過去の作品を参考にしないのですか？
デザイナーにとっては過去の創作物が実績となるのです。

「作品」というと、あたかもすべてを自分で作ったような感じになって
しまうのかと思いました。

例えばなんですが、サイト構成や基本ページレイアウトは全部別の人が
作っていて、グラッフィクパーツとかページのカラーデザインだけ作った
という場合でも、そのサイトは自分の「作品」っていってしまって良いの
でしょうか？

あ、すいません。

Webサイト制作っていうと実際にいろいろな作業があるわけで、それれぞれ
分業することになりますよね。それであるWebサイトの制作にデザイナーと
して一部分だけ関わっただけなのに、それを自分の作品だと言ってしまう
のは、ちょっと変なのかと思いました。

分業で作ったものにいいものはありません。

自分の関わった作品ってことでしょ。

その場合は、この部分を自分が担当しましたと明確にしておけばいいのでは。
見る人がそれを念頭に判断するように。

Webサイトを分業してやった場合、デザイナーからするとなんとなく
作品というよりも製品というか商品というか、そういう意味合いの
ほうが実は正しい感じがするのは気のせいでしょうか？

プロデューサーとかディレクターは、実際は全部を自分でやっている
わけではなくても、自分の作品だって言えちゃうんですよね？

200ｹﾞﾄｰ

映画監督だって全部自分で作ったわけじゃないけど、その人の作品と
言われるよね。

建築デザイナー（っていうんだっけ？）あれも一緒だな

WEBﾃﾞｻﾞｲﾅｰって建築ﾃﾞｻﾞｲﾅｰに似てる。

　ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ　＝　ﾒｰｶｰ、設計士
　ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ ＝　部材屋
　ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ＝　現場監督
　ﾃﾞｨﾚｸﾀｰ　＝　親方
　ｴﾝｺｰﾀﾞｰ　＝　作業員

な？

>>195
あんたの考え方は正しいと思う。

ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ　＝　ﾒｰｶｰ、設計士
　ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ ＝　部材屋
　ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ＝　現場監督
　ﾃﾞｨﾚｸﾀｰ　＝　親方
　ｴﾝｺｰﾀﾞｰ　＝　作業員

つまり、デザイナー〜エンコーダーもドカタってことか

見下すつもりでドカタって言葉を使う人は、ドカタという職に就いている人に
とても失礼だというコトをわきまえるべきだと思う。

まぁ最近、ドカタの方が明らかに健康的で
ややもすると賃金もよさそうだなと思ったりするわけだが・・・

もしかして、選択を間違えたか！？

デジタルドカタという言葉もありますがね。
別にどっちも悪い仕事じゃないと思いマフ。

ドカタってのは「土方」って書くので
土いじりしてないのはドカタとは呼ばないよ。
この時点で204がハゲだってことが分かったね。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾄﾞｶﾀも間違いだね。

お前らいい加減にしろ。
デザイナーになれないからって理屈
いってんじゃねーぞ。

いやいやデジタルドカタって言わない？
物のたとえとかわからないと理解できないかも知れないけど・・・

その前になんにたいして
理屈いってんじゃねーと言ってるんだ？
クライアントの前でどもってしまってそう言いたいのかもしれないけど…

>>192

大型の商用サイトで全部を1人で作るサイトはほんとマレ（っていうか今の時代あるのか？）
一部分をコーディングからデザインまでやる場合はあるかも知れないけど
仕事先によってはほんと一部分だけ担当して終わりというパターンもある。
初心者向きの仕事というが、コーダーというのも
それはそれで独特のスキルいると思うんだよなー
しかし時々の技術に左右されるわけで活版工みたいな面もあるのは辛い面でもあり


映画の場合は監督が1人いて、下に助監督がいっぱいいる感じで、
さらに金を引っ張ってくるディレクターがいるという感じだけどWEBの場合は
同じWEBでも幅が広すぎて一概に映画と同じようだとは言い難いような気がする。
規約バリバリ、カチカチの官公庁のサイトとFLASHとか使い放題の
ファッション系サイトとかじゃ全く別物のような気がするしね
デザインというより書籍や新聞の編集に近いサイトが世の中に一番多い気がするのだが。

>>212
どうでもいい。

ようするに、勘違いしているデザイナーが多いということか・・・。

これまでWeb制作の仕事で関わってきた人間の中で、勘違いしている輩は、
代理店の連中の次にデザイナーが多かったですね。クリエイター気取りの
デザイナーほど、仕事の内容と質が低かったです。

クリエイター気取らないで何を気取る?

ま、大型の商用サイトの一部分を担当するか、
中小サイトを一人でやっっちゃうかで感覚も違うし。

個人的にはでかい箱ほど面白味無くなる。
ビル建てるよりは店舗一軒建てる方が好き。

>>215
妄想なんだけど、必死に正当性をアピールしなきゃいけないから、
そこまで想像力が回らないんだろ。

コーダーだけでは食っていけねー

>>214
類友だろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

おまえの回りだからだよ

今ではweblogやらミドルウェアが充実してきて素人でも無料である程度のデザインの良いサイトは作れるから
webデザイナーはほぼ仕事にならん。

雑誌に近い仕事だなーと思う。
だからＤＴＰと兼業もできるんだろーけど。

>>220
いかにも素人の発想。

>>222
それがweb業界の佐賀。

まあ世の煽りとか某ＣＭとかの影響か
「うぇぶでざいなー」という単語がものすごく恥ずかしい。
あとクリエイターとかも、人がいってるの聞くだけで赤面。
ちょっと昔に「デジタルクリエイターになりたい」なんて雑誌があった記憶があるが、
当時そいつをレジに運んだ自分を小一時間問いつめたい。

公表してね〜ぇ♪
　ダダダダン！

あのう、、。

大した会社で働いたわけでもなく、実績があるわけでもない。
webデザイナーとして社員で就職したくて作品作ったり会社応募したりして、かれこれ１年半経つ。
派遣でちょっと働いた事はあるけどきちんとした会社で働いたことがなかったり、実績がなくても会社に就職できるものなんでしょうか、、？

＞＞226
このスレのはじめのほう読め。

>>224
禿同

>>226
肝心なことがチョコチョコ抜けてて
何がしたいのか分からんぞ。
勝手に補って読むと、1年半落ち続けてる理由を
考えることから始めては。
3行目は不利な要素だが、4行目に見所あれば、
5行目になることはないだろ。

>>224
肩書きでどーこー言ってるヤツは己がその職業に
向いてないかある程度のレベルに達してないだけ。
腕に覚えがあればその辺の言葉使ってもそんなに
恥ずかしくないぞ、と最近感じてきた。

才能に恵まれた芸術家なら別だけど、単なるWebデザイナーだろ？
もっと謙虚に行こうよ。

アホなWebデザイナーが作るのは製品（商品価値ほとんどなし）
平凡なWebデザイナーが作るのは商品（お客は買ってくれます）
非凡なWebデザイナーが作るのは作品（社会的にも価値あり、でもお金になるかは別の話）

上手いこと言ったようで良く考えれば的外れ

>>231
君なら当てられる。是非的に当ててくれ。

アホなWebデザイナーが作るのは粗品

（ただ同然で手に入るが役に立たない）

でもよ、大原とかいう専門学校のＣＭはちょっとひどいよな。

　　　　　　　　webデザイナーなんてなれないよ夏

　　　　　　　　　　　　　　第二部

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　第二部終了

なんでWebデザイナーやクリエイターと言われるのがはずかしいのかまとめて下さい。

安っぽい使われ方をしているから
あと「クリエイティブ」とかも

じゃーなんて言えばいいと思う？

ホームページビルダー

ドリームウィーバー

>>242
「夢を紡ぐ人」か・・・
ある意味間違ってないかも。

ホームページ製作王

へてむるクリエイター

あっ、そりゃコーダーか・・・

笑った方がいいのか！？

>>247
いや、無理しなくていいよ。

ま、製作依頼するやつにとってみればツールと一緒ってこった。

ツールに言わせると依頼するやつは1ユーザに過ぎん。

見る奴からすると、そんな細かい所みてねーよってこった。

じゃこれからはホームページビルダーってことで。


まぎらわしいじゃん！

これからはWebサイトのトップページのことをフロントページと呼ぶことにする。

ドリームウィーバーが使えるホームページビルダーを募集中

ウルトラデベロッパーは凄そうだ。

>>254
ホームページビルダーが使えるドリームウィーバーだと
すごくDQNぽくなるな。

>>256
ぐだらねえよ。馬鹿。

以前、月９万くらい貰って、更新していたサイトがあったんだけどさ、いきなり、
全部XML化して他の業者に頼むからもういいよって言われたのさ。

ただ元々は向こうが頼んできた仕事。そしてこんな感じでHTML化してくれっていっ
てきた時、「これは更新することを考えると難しいです、ここはこうした方がやり
やすいです」といったのに聞いてくれず、仕方なくやり始めた仕事でもあった。

内容的には他形式のファイルを大量に変換してそれを向こうが望むようにHTML化
する仕事で、単なる打ち込みとかじゃできない仕事だったんだけど、こっちが納
品するスピードがそこそこ速いのを見て向こうはきっと楽な仕事で、もっと安く
やってくれる業者がいるだろうと思ったらしかった。

こっちは普通にやったらあまりにも大変だったので、専用のマクロ作って変換
×２するようにした。そうしたら超楽になって、正直ボロイ仕事になったんだ
けど、マクロの制作分を考えるとまぁギリギリOKかなって思ってた。でも普通
の業者はそこまでしないだろうなと思った。

それにXML化しても、もとデータを変換しなきゃいけないんだから、そんな面
倒なこと業者が９万以下でやるのかね？と興味深深だったが、案の定、俺の変
換マクロが無い限り、更新が難しいだろうな、と思っていた部分はそれ以降、
更新されなくなった。

>258
やっぱり依頼者は業者をツールとしか見てないんだよなあ。
めげずにｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>258
そうですか。

>258
無理だとわかってはいるけれど、どういったサイトなのか教えて欲しいです。
そういう商売になるというサイトがどんなものか見たいです。
…ダメ？

マクロ組むって便利そう・・・そういう効率化がすっごく必要な気がする。

WEB制作のバイト探してるんだけど、どこも何かしらのプログラムかはFLASH必須だね・・・
ううん。

>>262
webなんて今時小学生でも作れるからね。
なにかアピールポイントがないと。

ラーメンなんて今時小学生でも作れるからね、
って言ってるのと同じことなんだと
やがて買う側が気付くでしょう。

正直プロが作ったのか素人が作ったのか見分けつくことなど皆無。

んなこたーない。
お前が素人以下なだけ。

>>264
だからこその差別化なんでしょ。

>>266
見分けがつかないとは思わないけど、プロじゃない趣味で作ってる人でも、凄い人はいる。
玄人はだしってやつっすか。
逆もあるけど。

個人レベルでもすごい人いるしねー。そう言う意味では見分け突つかないね。
プロにしかできない事ってある？

プロの仕事

有名大企業のサイトなのに「これわざとやってねえか？」ってくらい
操作性悪かったりするの見ると、これは絶対にプロが作ったものではないと
思い込むようにしている。

思い込みは危険！
多分恐ろしい注文を付けるクラなんだと警戒した方がいいかも。。。

あげてみようかしら？

プロ＝それで収入を得ている
アマ＝それで収入を得ていない

経験や実力やセンスは、関係ないね。

仕事でWebデザインして1円稼いだ奴は、1円プロ。1000万円稼いだ奴は、1000万円プロ。
どんなにすごくて評価が高いサイトを作っていても、収入0円なら、そりゃあアマチュア。

ただ、プロとしての良し悪しは、収入の良し悪しとは必ずしも一致しない。
仕事の良し悪しも、収入の良し悪しとは必ずしも一致しない。

まあ、Webデザイナーなんてこれから10年20年食っていけるような仕事じゃねーな。

>>273がアマなら、ふーん。
プロなら、10年20年後何して食いたいか聞きたい、

オーサリングツールの使い方覚えただけ程度の技術で
「私webデザイナーなの！」とか言ってる奴等の10年後20年後は

いうだけただだし。
同じ様な「いうだけただ」肩書きを名乗ってるんでは？
「アーティスト」くらいかも。(w

「webデザイナー」で検索するとひっかかるサイトの多くが

そのうちプログラマーと同じく、Webデザイナー40才定年説なんて出てきたり
するんだろうな・・・。

上の方で玄人はだしって言ってるけど、
素人が採算度外視（時間とか）で作ったものを
評価しても意味がない。
限られたリソースをどれだけ有効に使えるか、も
またプロに求められる条件。

そもそも自由に作る作品じゃないし。
上と下と横の要望を聞きつつ、自分の主張を通すことだよ。

面白そうだからやる、言われたから作るってのはプロじゃない。

>>279
ていうか実際にサイトを訪れる方にとってはプロが作ってようがアマが作ってようが
評価は一つだと思いますが。

>>281に同意。
時間がかかってようが、かかっていまいが、優れたデザインは優れてる。

>>279
結果より過程が大事なんだ！って考えじゃこの先厳しいと思うよ。

結果が全てだよね。

DTPとwebデザインはどうちがうのですか？
私はこれから学校へ行ってＤＴＰの勉強する予定ですが
ＤＴＰって何か？と言われたら説明できません
こんな私がＤＴＰエキスパートを目指すのはおかしいですか？
私はただ、ＰＣが好きなだけで勉強しようと思ってます
甘いですか？

DTPは平たく言うと本だ。

WEBを平たく言えば・・・・



なんだ？

あ。牛丼だ

>285
釣りかもしれんがマジレス。DTPとWebは全然違う。
両方とも激務には違いないが、PCが好きならWebに進んだ方が良いかもな。
ちなみに、DTPエキスパートは現場では全然役に立たない資格だYO!

DTPは
机の上のはさみや定規、カッターなどをパソコンの中に入れた感じ。
ちゃかちゃかやって印刷物を作る。
WEBは
ディスプレイ上で見る物を作る。

作業に共通点が多いが違うのは結果生まれる媒体。

DTPは紙もの。webはモニタもの。
両方手掛ける人は多い。（自分も。）
DTPは割と学校に行く人が多いね。ソフトとかがかなり高価だし。
webは少ない気がする。スクール通う=独学で無理だった。とみなされる？

DTPっていったら、オペっぽいイメージあり。（webで言うコーダー）
デザインもするなら「グラフィックデザイン」っていう。

>>291
何がいいたいのお前？
話題戻せば。

>>292
みんな実務経験者しかとらないし、書類ではじかれちゃうよ！
どうやってなったらいいんじゃ。。。

とりあえず自力で実務をしてみる。
それが無理ならハッタリ。

>>289ありがとうございます
DTPかWEBかCGで迷ってたんですよ
ちょっと前はCADもいいかなと思ってたし

要は何かのオペレーターになりたいっていうことか・・

漏れ、web関係に行くのやめることにするよ。

あきらめもかんじん。

新卒だったら実務経験無しでOKなところもあるけどね。。

バイトなら経験なくても雇ってくれますかね？

>>299も書いてるけど、
実務無しで入るならバイトより新卒で正社員狙いの方が良いかも。

私の通う学校はPCスクールみたいなとこだよ

×実務無し
○実務経験無し
だった

バイト雇うのは小さなとこで、小さなとこは即戦力が欲しい。
未経験雇うのは大きめの会社で新卒で雇う。足りなくなったら派遣でまかなう。

未経験でも、やる気あって時給安くていいなら、週３くらいで一人雇いたいところ。
ただ、バイトにデザインはさせないよ。コーディングとか、テキスト入力とか。。
あと、電話対応も当たり前にやってもらうから、接客バイト経験があるとなお良し。
そんなんでいいなら、個人事業主当たってみなされ。需要はあると思う。

>>304そうですか。まだ、学校にすら行ってないので、勉強してみなきゃ
わからないけど、レスみてPC使った仕事ならいいかな？なんて思ってしまった
新卒って専門学校卒のことですよね？アビバみたいな学校卒だと該当しないですよね？

現役で愚だ愚だ言ってる奴ほど能力無し
DREAMWEAVERしか使えないことを効率と勘違いしてる30代多し
HTMLにバージョンがあることすら知らない
ぶち当たって仕事奪え

htmlとはFLASHなのか。それは知らなかったな。

>>307
煽りも、もうちょっと話しが広がる方向にしなくちゃな。
どの方向でもいいけど。

>>306

でも効率いいのは確かだと思うよ
もうこういう話やめようよw

>>305
新卒ってのは大卒のつもりで書いたんだが。

>>310専門は全く関係ないわけね

もう、２０代半ばだから無理だなぁ

大学の代わりに専門で22歳で新卒、ってなら、ありかもしれないけど。
年か実積かどちらかウリがないと。

バイトしかないかな？
バイトでも無理かな〜
見習いってあまりみかけないしな

GoLiveとLiveMotionを以前に買って使ってるんだけど、お仕事で使う
のはDreamweaver方面が多いのね・・・（涙

ところで、求人見つけたんだけど、社員で16万〜ってなってた。
社員としてやってる人はみんな最初はそんなもん？

個人事業主に雇われてデザインまでやってるよ。
実務未経験で小さな個人サイト作っただけ。
一応美大出てるけど、全部独学。
取りあえずサイト作って、あちこち当たってみることをおすすめする。

>>315
自分は個人事業主だけど、バイトしたいってメールもらったことがある。
人間が相当に魅力的だったら、実務経験がなくても雇うかも。
仕事なんて教えたら済むんだし。下手に経験がありますって感じの子より使いやすいかも？

>>314
全く未経験のバイトで普通時給いくらもらえると思う？
それで１日8時間、月20日=160時間だったらいくらになる？

>>316仕事なんて教えたら済むんだし。下手に経験がありますって感じの子より使いやすいかも？

それはあるかも。
webとかの会社って協調性重視するとこ多いし、会社のやり方つーもんが
あるから、未経験を会社色に染めた方がやりやすいかも

webデザイナーになる前に、まず就職って考えがおかしいよな。
まず作品だろ。実務経験のあるなしはWEB会社の断るいいわけだよ。
実務経験あっても使えないやつは使えないし。

＞webとかの会社って協調性重視するとこ多いし
これは性格的な部分だけじゃないね。デザイン会社は、だいたい同じ
ぐらいの能力の人材を揃えたほうが安定すんの。ずば抜けて一人能力
がある人間がいても、逆の場合も、仕事場の人間関係も仕事のレベル
もバランス取れなくなる。実力あり過ぎても会社に歓迎されないときに
協調性とかって話しになる。ま、フリーになればいいんだけどね。

>>318でも、就職のこと考えるのは普通だと思うよ
学生の時から目指してるならいいけど、社会人になってから突然デザイナーの
仕事に就きたくなったら、無駄な時間使わないようにいろいろ調べたり
考えたりするでしょう！

＞webとかの会社って協調性重視するとこ多いし

ていうか、どんな会社でも面接だの試験だので
選ぶなら当然のファクターだろね。

>>319

なぜ興奮してるのか分からんが、

>社会人になってから突然デザイナーの
>仕事に就きたくなったら

このﾌﾟ)な例ならなおさら、
「就職」についていろいろ調べたり考えたりしてること自体
「無駄な時間」だと318は言ってるんだと思うよ。
先に考えることあるだろが、ってのが現実。
入ってから何とかしてもらおうという発想自体
デザイナ向きではない。

>>320別に興奮してはいないけど？
ただ、自分の考えをレスしただけです
まぁ、社会は厳しいからそんなもんだろうけどね

朝の4時から2ちゃんに入り浸れる制作会社教えて下さい！

>>322
自分で設立シル。

>>322
風俗店で働けば？Web込みのところで

>>320
どっちみち、就職は考える事になる。バイトじゃ切ないもん(w

>>321
だったら意味無く「！」付けるなよ。
>>322 もおまえか？
どっかですぐ「！」付けるやつはリア厨とか言ってたぞ。

>>324
そういうことではなくて、まず実力を身につけよ、って
ことなんじゃないかな。
本来「就職してデザイナーになる」んじゃなくて、
「デザイナーが就職する」んだと思うが。

>社会人になってから突然デザイナーの仕事に就きたくなったら

これ、無理だよ。芸大出身ならまだあり得るかもしれないけど。
文学部でてOL3年やってたけど、webデザイナーって面白そうだからやってみたいな。
しかも未経験だけどバイトはやだ。
って感じでしょ。バカにしてんのかって言いたい。

自分は芸大でないが、絵や写真等はずっとやってて、新卒で探したけど、かなり狭き門だったよ。

>>325お前が釣られて興奮してるみたいだなｗ

>>322の皮肉に気付けないというのは幸せなことかもしれない。

なぜみなさんsageてるのでつか？

>>327
>>328
悟りきったつもりですか？

俺は社会人になってからWEBﾃﾞｻﾞｲﾅｰになったけどね。
2年間独学で勉強して金貯めて今年収900万円だよ。
美大行かないと無理とかそういう次元じゃないんだよね。

中卒でもこの世界生きて行けますか？

>>331
そうだよね。WEBデザインは経済的な苦労が多いよ。
ソフトや周辺機器揃えるだけで何十万。専門行けば
100万ぐらいかかるのかな。俺も2年ぐらいバイトし
ながら独学だったね。その独学もパソコンの基本的
なとこからだから、普通の人より早くデザインの仕
事に就けたと思うけど、向いてない人はどうなんだろ。

>>332
実力あればね。

この業界で食えるようになるまで
軽く1000万円と10年以上の歳月を使った

でも後悔はしていない────孤独だけどな

＞どっかですぐ「！」付けるやつはリア厨とか言ってたぞ。

だから君は「！」つけないのか
感化されやすいんだね

求人誌みた限りでは学歴不問が多いけど現実はちがうのかにゃ？

>>335
ごめんなさい。
原文は「リア厨」じゃなくて「中卒」だった。
感化ってw

>>336
学歴不問（というか実力主義）だけど、仕事をやっていくうちに、いろいろ考えると思うよ。
視野の違いとか、交友関係とか。

>>334
10年以上前にwebデザイナーって。。

>>338
どこの大学出身かって話しするときに辛いぐらいじゃないの。
俺が前にいた会社は社長が高卒。飲み会で大学の話しが出た
ときにトイレに行っちゃって、それから社長の前では大学話し
なくなった。でもたまにクライアントでどこの大学出身か聞いて
くるのいるよな。俺は中退なんで微妙な気分だが。。
でも俺が見た感じだと、ＷＥＢデザイナーは大卒多いね。美大か、
美大以外で卒業してから勉強した人かどっちか。
コーダーやバイトは専門出が多い。

美大卒って言っても色々だからね・・・・デザイン系でもない限り就職は
無いし。
美大とひとくくりに言うのに抵抗がある今日この頃。
芸大って言い方も偏りすぎておかしな感じだけど、美大詳しくない人は
芸大＝美大なのかね？

>>339
いろんな方向に進んだ知り合いが多いのは強いかなぁ。
クラ企業にいたり、弁護士になってたり。

>>340
勉強以外に特技をもってて大学行った人、ってくくりかな。(w

う〜つらいのぉ・・・・

高校逝かずに大学逝ったりできる？

大検受けたらいいよ。

>>344
大検って18歳未満(普通の高校生が卒業するまで)でも取れますか？

>>345
それくらい自分で調べる能力がなければ大学なぞ無理だと思います。

>>345
18歳未満だったら、高校行ったらだめですか？事情があるなら無理にすすめませんが。
大学卒業してればなんでもOKって言うんじゃなくて、人間関係等で
得られるものが多い為に、役立つと言われているのです。
高校も同じく、得るものがたくさんあります。

このスレはここかから「進路相談をするスレ」となりますた。

大検はなくなるんじゃなかったか？

大検とるよりどこでもいいから高校卒業した方が楽だろ

この仕事には学歴関係ないな
けど、入るまでには必要かな

学歴なんてなくても、頭の回転が早くて想像（創造）力が豊かだったらOKだよ。

想像力が豊かだったら、高校は行っといた方がいいかもって想像できたかもしれんが。

>>352
というか、ＷＥＢデザイナーは経済的な余裕があって独学で新しい
技術を身につけていけない人間は無理だから、低学歴は少ないと思うが。

>>353
経済的な余裕と学歴は連動しないうえに、
独学で新しい技術を身につける必要があると
気づいてない香具師も多い罠。

>>353
頭の回転が早ければ、学歴も付随するか。。
経済的余裕はwebデザイナーになるとなくなる罠。

うー・・・身につけることが後から後へと・・・
楽しいけどお金が持ちません。

やらなきゃいけないとはわかってるんだけど
もともと文系だしプログラムとかどうにもなぁ・・・
まず何からやっていいやら。

>>356
選択を過ったな。。

デザインは好きなんだよ・・・・

__|￣|○


_|￣|Σ∵・.　-=≡≡≡≡≡≡≡≡≡○

DTPデザに鞍替えしる

>>358
デザインがずばぬけてとびぬけてめちゃくちゃすごいなら、
プログラムなんぞできんでもよろしい。
ただ、フリーランスはあきらめた方がいいかもな。あれはいわゆる何でも屋なんで。

WEBのほうが好きなんだよ・・・・
でも紙も良いな。金貯まったらどっかスクールでも
かようかな・・・

_|￣|○ ) ) ) ) ) ) ) ))

プログラマと組んで仕事するとかどうかね。
っていうかずば抜けてすごいデザインてどんなのだろう。

DTPなんてWEBより遙かに給料少ないだろ。

>>363
フリーならDTPのが凄いよ。
多ければ2-3000万とか。WEBは多い人で1-2000万
雇われだったらどっちもどっち。

DTPのフリーだとフォント代かさみそうだな。
WEBやとわれももそのうち給料下がりそう・・・

>>365
いわせていただくと、webでもモリサワの指定来るよ。。
基本的な奴は持ってて当たり前と言う風潮がある。

>>366
それはDTP屋と付き合ってるからだろ。

つか最低モリサワくらいそろってないとビジュアルはともかくタイポのクオリティ保てないと思われ。

モリサワのクオリティは置いといて（ｗ
すでに紙で展開してるデザインとWEBを合わせてくれ、と言われたときに
無いとツラいな。新ゴとMBぐらいは持ってていいと思う。

>>368
その感覚が紙的だっつーの

>>367
ちがう。クラから指定で来る。
そこはダイナフォントで適当にごまかせる様なクオリティのクラじゃない。

じゃぁそんなクラ付いたら買うか。

>>371
DTP系やその文化に慣れ親しんでいる蔵と付き合うなら、
モリサワを持ってることが前提なこと、承知の上だろ。
それに対応できる料金水準で仕事してるんだったら、
別に文句を言うこともないかと思ったので。

個人的には、そうやって選択性の少ない閉鎖的な世界を作り上げて
フォントの価格を高止まりさせ、個人レベルでの新規参入を阻害する
モリサワ（とDTP）があまり好きじゃない。
DTPだけでやってるんだったら別にいいけど、
WEBにもその文化持ち込んでおいて
制作価格はWEB的なモノを求めるのは納得いかないような。

一応新ゴだけ用意はしてるけど、WEBから作るときは敢えて外すなあ。

>>373
日本語って文字数もの凄い量だから、モリサワ等のDTPで使われるフォントが高いと思わないな。
むしろ一山いくらのフォントの方が叩き売りみたいで怖い。

デザインされたフォント（金文体とか）はいいけど、普通のフォントだったら、
一文字一文字字詰めして唸らないと行けないから、それが面倒でDTPのフォント使ってる。
Macだったらヒラギノ入ってるし、イラレ買ったら小塚もあるし。モリサワもあるけど。

>>374
モリサワの中で選んでおけば効率よく無難に仕上がる、
というのは確かに導入してみて初めて気付いたよ。
でもそれで業界全体が依存しまくるっていうのに違和感も感じた。
ちょうどMSの一極集中を批判して、他のOSやアプリを使うような心境かな。

＞でもそれで業界全体が依存しまくるっていうのに違和感も感じた。

ぷっ、しゅーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー・・・

>でもそれで業界全体が依存しまくるっていうのに違和感も感じた。
どの業界？DTP？
別にDTP用の奇麗なフォントはモリサワだけじゃないんだけど。。

お前らさっきから何呼び捨てにしとんねんしばくぞ

すいませんした

>>378
森沢君ごめんね。

あああの影の薄いよくゴール決められる人ね

それは森崎君

あ、言い過ぎたね。
「DTPに侵食されたWEB業界」だからある意味脳内か。
でもDTP屋が絡んでくるWEBでは実際強要されてんだから
それくらいいいだろﾌﾝ

要するにWEB and DTPの範囲ね。
業界ってのが違ったな。

いい加減「紙」とか"web"とかそういう区切りはやめようや。

>>385
そういう煽りもやめようや。

これを煽りと思うのならマジで終わってるぞ。
５年後には便所清掃員かビニールハウスだな。

>>387
＞５年後には便所清掃員かビニールハウスだな。
自分の地方でしか通用しない煽りはやめようや。
５年後にビニールハウスの農業やってるなら悪く
ないと思うがな。

>>385
辞めたら話題が無くなる。

では、将来的な展望を語ろう
厳しい？

そう聞かれて「楽勝」と答えられる職業なんてあるのだろうか。

公務員ぐらいか

っていうか、公務員が厳しいなら
世の中に厳しくない職業なんて思いつかないな

>>392
公務員も厳しいよ？

土地持ちとかがいいかも。

土地持ちって職業なのか。
家賃収入ってやつか。

上げてみるテスト

下げてた・・・・・・

＿|￣|○

漏れ（大学生）がバイトしている
制作会社では、コーディング専門でもそれなりに
評価されて給料も結構もらっている人が何人かいるんだけど、
そういうのって他社では稀なケースなんですか？

コーディングの質にも気を使っているところは少ないかもね。
中小だとコーダー＝下等民扱いだしなあ。
グラフィックしか見てないところばっかり。

>>398
それはそう見えるだけじゃないか？

まあ、多少なりとも頭の回転が早ければ、Webデザイナーなんてならねーな。

早ければ、なw

>>402
ぷっ

すま

なぁ、君らって社会人か？まだ学生だろ？

>>405
あんまり厨房いじめんなよ。

なんで厨房しかいないんだよ〜

>>407
俺とお前しかいないからな

このスレッド読んで元気出せ！

【大人気】将来web制作会社を起業したい人
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1063776393/l50

>> 409
Web制作で儲かるのかあ・・・??? なんかうんこ漏れそーになった。

元気なくなるスレだよね。

>>401
そりゃあ、多少なりともできる人は、Webデザイナーなんて道をあえて選択しないよな。

もしかしてWebデザイナーって、デザイナー志望とはいえほとんどの分野でダメダメで、
Web以外ではデザイナーとして認められないような奴がなる職業のこと？とりあえず
「デザイナー」って肩書きは付くからな。

Webデザイナーって、本当はHPデザイン以外にも幅広い知識と感性と経験がいる仕事だと
思う。実はものすごくスキルが必要とされる仕事なのに、ダメな奴がやるような仕事に
なっているのはすごく残念。

>>412
＞＞Webデザイナーって、本当はHPデザイン以外にも幅広い知識と感性と経験がいる仕事だと
＞＞思う。実はものすごくスキルが必要とされる仕事なのに、ダメな奴がやるような仕事に
＞＞なっているのはすごく残念。

ほんとそれは言えると思うけど、幅広い知識がいるからこそ、
真のプロフェッショナルが少ないんだと思うよ。
これができてあれはできないっていうのでもどこかでつぶしがきくと思うし。

↑
単にビジュアル面だけにおいても
静止と動画と両方のセンスがいるしね。
んでそれにプログラムやらまたフリーだと営業スキルやら
新しいものにアンテナを張りつつ忍耐力が必要みたいな。。
ま、追求すればきりないや。

＞Webデザイナーって、本当はHPデザイン以外にも幅広い知識と感性と経験がいる仕事だと
思う。
これは物作りに関わる者、というより他分野への関心というのは誰もが持ってて然るべきもの。

デザイナーとwebオペが一緒になってる現状、
アホ企業が安易に蔓延させた"webデザイナー"というネーミングがそもそもの問題。

そのうちWebデザイナー検定なんて資格でもできるのかなあ。2級以上じゃないと
プロとして認めませんなんて言われたり。あ、もうこんな試験があったのね・・・。

Webクリエイター能力認定試験
ttp://www.sikaku.gr.jp/web/index3.html

うーん、しかしこの試験・・・、こんなんで良いのか・・・。これで、あなたも
Webクリエイターってか？

ただ、現役のWebデザイナーでも、この試験受からねーようなレベルの奴って結構
たくさんいるんだろうなあ。まあ、この試験と実際の業務とは大して関係なさそう
だけどね。

>>416
検定で人材選ぶトコなんてねぇーよ

Webデザイナーなんてすぐ消えていく職業だよ。
もう既にいろんなとこで言われてるけど
Web制作を当然のスキルとして、個人なり会社でなりでそれを生かした
ビジネスを自分達でしていける人じゃないと

web仕事にかかわるときの、代理店の不甲斐なさに辟易している
クライアントって結構増えてきている。
その隙をついてがんがれば、この仕事もまだまだいける、

と、自分に言い聞かせてふんばって、はや5年。
おもしろくなってきやがった。

>>415
同意。

つまりオペレーターとデザイナーの境界線を明確にしれと。
ってもＩＡとデザのあいまいさとかいろいろめんどくさい罠。

別にWEBデザイナーにかぎらず、職業の中でスキルの上下
があるのは当然だと思うけどね。色んな役割もあると思うし。
なんかWEBデザイナーはこうでなくてはならない！みたいなこという人多いね。

＞つまりオペレーターとデザイナーの境界線を明確にしれと。
これは他の業界でもあることだから無理な問題でしょ。

それよりまず「おおはら」のCMを改善しろ

私はWebデザイナーになる〜、だってバカでもなれるもーん

オー原♪オー原♪

>>418 にﾜﾛﾀ

肩書きなんて何でも同じ。
頭の回転が速い奴はどんな職業にもつけて、何やってても生き残る。
クロック数だよ。要は。

クロックよりもバスとかの足回りの方が大切なような気も

WEBデザイナーなんてならねーよ by 多少の分別がある良識人

バカだからWEBデザイナーになるのか？WEBデザイナーだからバカなのか？
どちらにしろ、WEBデザイナーで食っていこうとしている時点でバカだと
思うことにしとくのが正解か。

webなんて副業にしかなり得ないじゃん。

要するにあれだ、ここはバカが独り言を言ってるスレだったんだ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

Webデザイナーには、もう疲れた・・・。
将来性ないし、ギャラ安いし、徹夜多いし、回りはいい年こいたオタクばっかだし。
お客もアホばかりだ・・・。つくづく努力が報われない職業だなぁ・・・。
こんな仕事やりたい？

一般的な給料もらって、ちゃんと9時には帰れて、周りは同世代から頼れるおじさままでいて、
クライアントも素敵な人で、努力すればするほどスキルアップできる。
実力があればフリーになってたくさん稼げる。
素敵な仕事ですよ。
いい会社に入れたらね。

↑
あー、ここにもバカが一人

webDesigningのアンケートを見たら、年収100万未満のひとから（これは主婦・副業と思うが）
5000万超のひとまで様々。
二極化が凄いね。

君たちは好きでこの仕事してるんじゃないのか？
頭の回転が良ければこの仕事選んでないとかなんとか言ってるけど
そんなんで決めるのかよ
確かに自分の能力に合ってない仕事したってしょうがないけどもさ

432は
＞実力があればフリーになってたくさん稼げる。
＞いい会社に入れたらね。
いきなり矛盾したこと言ってるな

>>435
片手間でやっとるが悪いか！
片手間で年収1500万で悪いか！

>>436
たぶん脳内だからそういう矛盾が生じたんだろう。
かわいそうだからそっとしといてやれ。

ネタスレがネタを呼ぶ

いい会社に入ってスキルアップしてフリーになるってことでは？
行間読もうよ。読みにくいが。(w
大抵webデザイナって独立するよね。

あー、けっこうバカっているんもんだなぁ

>>440
その場合なら『実力があれば』ではなく『実力がつけば』だろ
行間読んでも矛盾

実力があればいい会社なんて入る必要ないだろう。

会社はいる前に実力ってあるのか？
それは実力っていうか、生まれ持った資質のことかな？

>>443-444
会社入らんと自分の実力は分からんがな。ボケ！カス！アホ！
見習いで入社したつもりが即戦力。3ヶ月後にその会社で一番の
高給デザなんてことがあるんよ。それだけ実力の世界ってことやん。
資質や資質。だいたい絵やも書かんとデザ目指すな。

>>445
その場合なら『実力があるとわかれば』だろ　ボケ！カス！アホ！

大体実力なんてわからんでもフリーでやってくことはできるわ。

>>445　WEBなんて会社以外にもいくらでも実力確認できる場所あるだろ…

自分が実力のあるwebデザだと思い込み、現実と妄想の区別がつかなくなるのは
かまわんが、その脳内設定を2ちゃんに書き込んだら恥かくってのを
いい加減覚えて欲しい。

2ちゃんだったらいいじゃん。とくめいだし。

＞WEBなんて会社以外にもいくらでも実力確認できる場所あるだろ
独学だとないね。

>>449
実力ない人は大変だろうね。やめれば。

恥ずかしい脳内設定を突っ込まれた方の逆鱗に触れたようです。

>>449厨房はカエレ

自分の実力のなさを棚に上げて理想と現実のギャップに苦しみ、
せめて２ちゃんねるで「webデザイナー」を演じることでアイデンティティを保とうとするも、
実務経験のなさから発言に矛盾が生じ突っ込まれまくり、
逆ギレして平日の昼間から粘着してる人が、憐れで仕方がない。

>>454
経営板のパクリか。

要するにWebデザイナーは頭の回転が鈍いということですね。
うん、確かに納得です。バカばっかし。

>>456
（ ´,_ゝ`）

先はどうであれ実力なくても仕事やって社会で評価されてるやつ居るだろ
すぐ脳内とか狭い言葉で片付けたがるな。
石原都知事のWEBサイトなんて学生あがり二人のド素人の作品だろ。
会社で与えられてるだけの仕事こなしてる間に行動力と営業力あるやつが
名前売ってるんだよ

>>458
で？何が言いたいの？

やっぱりヴァカばっかりか・・・(-_-)

おい、おまえら。たまには遊べ

>>459
まだ理解できんのか…
やっぱりヴァカばっかりか・・・(-_-)

恥ずかしい脳内設定を突っ込まれた方の逆鱗に触れたようです。

まぁ、あれね。
なりたくてもなれない人が、なれた人を妬んでるだけだね。

せめてネット上では「webデザイナー」ってことにしといてあげなよ。
かわいそうだろ。

「webデザイナー（見習い）」くらいかな。
身分詐称はよくないし。

スレタイ見てやっとバカばっかりな理由が分かった。

おい！おまえら！
俺はさっき長くて太いう○こが出たぞ！
ほぼ毎日こんな感じだ！おまえらにできるのか？
まったく、う○こも３流じゃお話にならねーよ

じゃあ話し戻すか？
ＷＥＢで食っていきたいやついるか？
質問に答えてやるぞ。

は？Web？君アホ？

>>468就職したいんだけど

WEBいいとおもうよー。もの作るのすきだ。
やっきになってWEBなんてだめだっていってる人は
現職の方？がんばってねー。

人のことあたまっから否定するだけの人っているよね・・・。
本当にやりたいならちょっとネガティブな事言われただけで
諦めないと思うけど、みなさん気にしないで励んでくだちぃ。

>>470
具体的にかけよ。

みんな釣られまくりだな…
頑張れ雇われデザイナー

具体的にでつか？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

もうちょっと時間くれ！>>473

"webデザイナー"の響きが嫌なら
"サイト制作者"でどう？大げさじゃなくてシックリ。

やっぱWebデザイナーの人は知人に職業聞かれたとき『Webデザイナーです』っていうの？

だからよー「仕事はホームページビルダーです」だな。

ホームページブイルデーね(frashu)

今度デザイナーのバイトの面接受けるんだが、
ここ見てたら自信無くしそうで鬱…
htmlとFlash(スクリプト×)しか使えないし…
絶対落ちるよ…
独学していくしかないか。

>>480
アニメーションだけのFLASHよりはJavaScriptで来た方がいいよ。

>>468
食ってますが。。

>>481
JavaScriptですか…少しでも覚えて面接までに自信つけます。

レス有難うございました。アドバイスのおかげでちょっとだけ勇気が出ました。

>>475
のんびり書かれよ。

>>481
日本語読めないのか？食っていきたいやつに
向けて書いてるの、ってお前微妙そうだな（Ｗ

>>480
マジレスしてやるから、スキル書けや。
>>481みたいなアホなアドバイスはせんから。

>>468=>>483？
FAQ
Q1.何ができたらwebデザイナーになれますか？

頭が悪ければwebデザイナーになれるんじゃない。

>>485
あたまに
「A1」とつけて下さい。

A1：ムーミンパパとバーバパパの違いを説明できればなれる

Q2.webデザイナーになるために、どんな本を読めばいいですか？

>>484
漠然としすぎ。もしかして煽りで喧嘩売ってんの？

>>488
これも漠然としてんな。まああげとくけど、とりあえず↓の本。
仕事の流れがだいたい分かる。

Web制作の仕事術
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839901848/qid=1064564616/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/250-6941096-2753847

>>484
A1. なにがなんでもWebやってる会社に就職する。そしてコネつくる。

これ。
実際の仕事がコーダーだろうが作業員だろうがそんなことに惑わされるな。
肩書きは後からついてくるものだから考えなくていい。

あと、未来があるかどうかはコネ次第だ。コネをつくれ。
会社という、見ず知らずの人間と関わり合うという事を利用しろ。
実力あろうがなかろうが（勿論あるに越したことはないが）、コネあればなんとでもなる。
実力ないと喰っていけないなんていうのは戯れ言だ。無視。

なにもしてないのに「ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!」とか「ｶｺﾜﾙｲ(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ」なんて事
考えてるんだったらやめとけ。あきらめろ。
やってから言え。

だがWeb系(?)の仕事自体に未来があるかどうかは知らん。
それ言い始めると話が終らん。

最初の難関、”就職”は・・・数うちゃ当たる。
（俺の経験から。ぶっちゃけ、技術なくてもなんとかなる。）

>>489
これから目指す人がツボついた質問はできないと思うけど。
ホンマによくある質問やな。(w

>>491
そうやね。前のレスでスキル書いとけっていったけど、
何が出来るのか書かないとはじまらないよな。長々と
全部説明するわけいかないし。そこまでボランティア
する必要もないしな。
>>490みたいにコネとかえらそうに書いちゃう馬鹿も
たまらんよな。自分の実力のみでやってかないといけ
ない仕事なのに、コネで入っても仕事になんねーだろ。

え？>>490はコネではいるんじゃなく、入ってコネつけろ、では？
ってか、制作会社にコネで入れるの？

FAQ
Q3.Photoshopできる方、Illustratorできる方、の「できる」とはどの程度ですか？

>494
プラグイン作れるぐらい

>>492
会社でコネ作れってのは微妙だが、コネがなきゃ独立しても仕事とってこれんだろ。

>>495
恥ずかしい

ば、馬鹿って・・・
そんな言い方しなくてもイイじゃん・・・。（´Д｀;;

てか自分の実力のみで仕事やっていくの？
それキツクナイ？
いや、ダメだとは言わんけどさ。
つか出来るのなら尊敬する。マジデ。

俺、自分で出来そうな仕事は自分でやるが、（そりゃそうだ）
出来そうにない仕事ならとっとと知り合いに丸投げするべ？
見積もり出させてそれに何パーセントか上乗せした見積もりを
客先に提出。
もともと発注先は俺にきまってるから多少金額でかくなっても
なんとかなるし、仕事投げる先の知り合いも、
客先とやりとりする上でのクッション役になってあげれば
結構喜んで引き受けてくれる。
後で仕事くれた人にフォロー（酒とかw）入れとけばまた次回も仕事くれる。

つか黙ってても仕事くるってのが楽だべ？

ちなみに俺のスキルは・・・
DW+FWでそこそこのページ作成と、あとCGI(perl)ぐらいなもん。
そんな俺でも生活に困らないぐらいの金稼ぎは出来る訳なんだが・・・。

>>490
大丈夫。間違ったことは書いてないよ。
私も同業者だけど、コネって大事。
制作会社時代のつながりが今も仕事をよんでるよ。

スキルねぇ。
デザイン、コーディング、JavaScript、FLASH(ActionScript)、Perl、PHP、動画、etc
色々手広く、やってるけど、3Dとかの鬼門の仕事が来たら、知り合いにふってる。
まぁ、独立する気がないならコネがなくとも何とかなるだろうけど。。

スキル無くてもできる仕事はけっこうあるし、やっぱりコネ
っていうか人脈だとおもうなぁ。広いとか浅いとかじゃない
ピンポイント人脈ね。
運の要素も強いかな。

今javascript勉強中なんだけどー、実際使うのってロールオーバーとか小窓開く
くらいじゃない？

>>501
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>501
最近の案件としましては、折り畳みメニューと言うのがありました。
Win&MacでNN4〜7、IE対応で。
お勉強ネタにどうぞ。

おいおい、ここはwebデザイナースレだろ。
ろくなデザイン出来ないから必死にコネ作って
業界にしがみつけって結論か（Ｗ
それにレスしてるやつは、運だと。
まじで馬鹿だね〜。

>>504
お勤めご苦労様です。

>>504
まあ、しゃーねーな。だって、バカなんだから。このスレ読んでるとバカが感染するぞ。

>>506
お勤めｇ・・・・（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ

504はもう感染してるよ。

＞まぁ、独立する気がないならコネがなくとも何とかなるだろうけど。。
おいおい定年まで雇われWEBデザイナーなんて無理だろ
若いやつに仕事もってかれるのがオチ

>>509
会社には定年退職したデザイナーいたよ。最後はデザイナーっぽくなかったけど。
半分営業入ってたな。でもデザイン提案からできる営業ってのは強かった。みたい。
グラフィックの方の人だけどね。webはまだ歴史浅いから少ないだろうけど。

＞半分営業入ってたな
こういう人脈が広げられる会社は良い

プログラマーがある程度年いったらＳＥとして
やってくしかないってのといっしょかなぁ。

web制作業は会社選び間違えるときついかも。

ある程度実績がある所でないと、大手クラの仕事がとりづらいから、
どうしても細かい案件や下請けが多くなりやすい。で、web制作だと、
いろいろ手間もかかるし、案件単位が小さくなると利益率が下がり、
結果、多くの仕事を詰め込まれてスケジュールがきつくなる。給料も
あがりづらい。

そういう所にいると、この会社（業界）大丈夫かな？って思っちゃうし、
「web制作業なんて終わってる」ってスネたこと言いたくなるのも
よくわかるよ。

あー、会社変えてよかった（ｗ

>>513
ん、何？君、自慰ヤローなの？

>>514
俺、513じゃないけど、自分の経験論言ってるだけなのに
なんでそこで「自慰ヤロー」なんだ？
君もがんばればいいじゃん。

日記はよそでやれ

>>516
つまんねーあおりすんな。

質問あるか？

>>517
質問にはちゃんとQつけてくれよ。

Q4. 質問あるか？

Ａ1. 無いです。

>>518-519
つまんねえ野郎だ。

いちいち反応するなよ。バカ

暇だったから時間つぶしてただけだしな。

んなコト言われなくても
2chに書き込みしてる奴はみんなそう。

なにか必死さを感じる・・・

WEBデザイナーに限らず
みんなそれなりに必死さ。
飯食わんと死ぬからな。

WEBデザイナーってこんなやつらばっかなの？

他の板にも行ってみ

>>526
お前だろ、くだらない煽りしてるの。
手のひら返して煽るなや。

>>528
こんな釣りにひっかかるなよ…

↓ここに仲間が居るよ
http://greenweb.mods.jp/masa_public/Introduce/introduce_site.html

>>530
つまらんサイトだね。しかし、いかにも必死こいてDW + FW + Flash覚えて
なんとか作りましたって感じが出ている。まあ素人の個人サイトだからどう
でもいいけど。

もし雇われるとすると、毎日徹夜必死の使い捨て要員としてかな。まあ、
がんばれ。

WEBデザイナーなんてそんなもんだろ

なぜ>>531はこうも必死なのか

531のサイトが見たくなった

話題そらすなよ。
まじで質問ないのか？

>>531の最初の三行はいいとして、後半二行から滲み出る必死さが痛い。

なんでそんなに質問に答えたいのか解らないけど、
>>535の高校位からの経歴が知りたい。
どういうことを学び、どういう道を通り今の場所にいるのか。
凄く参考になると思う。（下らん、とかいって流されそうな気もするが。）

Webデザイナーなんてやってられっかー！きっともうすぐ氏ぬぞ、オレ。

>>537
下らんね。

このスレ、具体的な話は出ないのね。
プロの方は、今どんな仕事をしてるかとか、こういう仕事は
燃えたとか、こんな技術にハマってるとか、そんな話が聞きたい。
バレない程度で(w
と言いつつ、スレ違いか・・・

javascriptの勉強中で、ソフトに吐き出させたソースををどうなっとんじゃいと
解読してるのですが、どうして冗長なソースを吐くのですか？

Q. Webデザイナーってモテるの？

>>541
そのソフトのサイト管理でもリンク関係がちゃんと識別できるように、かな。
意味が分からんかったら流しといて。

徹夜明けのWebデザイナー

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なんか文句あっかー

>>543
ちなみにDWなのですが、スクリプト部分を外部ファイル
にした時のことを想定してそういうしようになってると言うことですか？

ごめんなさい、もう一つ聞かせてください。
サイト作るのに論理構造をしっかりする必要って言うのはどれくらいあるのでしょうか。
もちろんちゃんとしてあったほうがいいのは間違いないのでしょうが、大手のサイトを
見てもテーブルでてきとーにレイアウトして・・・ってのが多いと思うのですが。

>>546
＞大手のサイトを見てもテーブルでてきとーにレイアウトして

どこのサイト？ちょっと晒してみいや。

>>545
違う。

>>546
「てきとー」な訳ではない。
CSSでのレイアウトもいいけど、大手企業のサイトでは、
「JavaScriptやCSSを切っていてもちゃんと見えるように組むこと」
っていう条件の会社がある。

>545
ここを変えたらあっちも変わるってことじゃないの

テーブルでてきとーにレイアウトしてる大手サイトってどこだよ！

ここか？

テーブルでてきとーにレイアウトしてる大手サイトってどこだよ！
テーブルでてきとーにレイアウトしてる大手サイトってどこだよ！
テーブルでてきとーにレイアウトしてる大手サイトってどこだよ！
テーブルでてきとーにレイアウトしてる大手サイトってどこだよ！
テーブルでてきとーにレイアウトしてる大手サイトってどこだよ！

ぃぃいやっほぉぉぉぉおおおい！

とか。

まあ一般的な流れからいくとだな。

　html入門
　　↓
<br>だだ流しcenter寄 → フォントいじり日記系
　　↓
テーブルぶった切り画像レイアウト → びっクリエーター系
　　↓
論理構造信者 → strict信者
　　↓
ある程度洗練されたテーブル組
　　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

とくるわけだ。　　

yahoo

>>554
うまいと思ってるのだろうが、全然うまくねえ。

yahooはてきとーなのか？ちゃんとレイアウトされとるやん。
>>546の書き込み読むとそういう大手のサイトはいっぱいありそうだが。
テーブルを使うとてきとーなのか？

レイアウトにテーブルを使うときは、
もちっと線形性に気を使ってほしい。> yahoo

>>557
線形性について説明をおながいします

その<table><tr><td>がなくても、ちゃんと文書の意味が通じるように、
ということだ。

話題ふっといてしばらく来れなかったらてきとーがすごい話題に・・・
てきとーはいいすぎ？でもテーブルってすごーく楽チンなきがするので
てきとーっていいましたよ。テーブル使わないとやっぱだめだな。

>>560
だからどこのサイトだよ。晒せや。

つか趣味制作者以外はテーブル使わざるを得ないという現実を直視汁。

>>560
>>548よくよめ

>>562
今はな。

職場ではWINDOWSとMACどっちが主流なんかな？

>>562
何故？ネスケ４は最低限のＣＳＳ記述して最近のブラウザはきちんとデザイン読み込むだけでいいだけのことを。

正しい日本語って難しいよね

>>540

忙しいから書き込んでいる暇が無いと思われ
自分もさっき帰って来たばかりだし

おれWebデザインアーだけどこんな仕事やらないほうがいいほんと。
趣味でXMLがどうのCSSがどうのとやってたほうが数倍楽しいと思う。

>>569
10年リーマンやってから言え

>>570

ウエブサイト作る人なんてリーマンみたいなもんだろ。
（ウェブデザイナーって、呼ばれると恥ずかしいので言うのやめてほしい）

ブラウザの印刷機能を使用せずにブラウザを使用するWEBアプリケーション
に表示されている内容を印刷する技術って何かありますか？
ケロケロケロ

>ブラウザの印刷機能
ってなに？メニューから選ばずってコト？

書類面接で落とされるのは
他の人の作品のレベルがみんな高いのか
その会社が求めてるレベルが高いのか
どっちなんだろう

>574
応募してくる人間にちゃんとした経験者がいないから

将来WEB製作関係の仕事がしたくて今学校探してるんだけど、
WEBﾃﾞｻﾞｲﾝってなると自分にはそのｾﾝｽが無いことはわかってるので無理なのかなぁとか思ったり…
実習科目にﾃﾞｯｻﾞﾝとかあるとこもあるし、もともとその方面長けてる人しかなれないのかなぁ？
それともそういうとこも含めて教えてくれる『専門学校』なのか…。
なんともいえない不安があるんですけど、実際どうなんでしょうか？
美術�@とかそういう人でも大丈夫？(；´д｀)

>>576
素朴な疑問「なんで学校行くの？」
銭の無駄だと思うがなぁ。

まだ若いんだろ？、俺なら無給でもいいから
使ってくれって押しかけるな。（うちに来る？

>俺なら無給でもいいから使ってくれって押しかけるな。

こういうこという人いるけど、実際にいるのかな。

つーか今の時代、WEB制作を選ばないほうがいいとおもうが。。。

>>578

それタレこまれたら捕まっちゃうじゃん


学校なんて行かなくてもいいよ。それより一回でも多く面接すべき。
人欲しいところは意外と沢山ある。

もっと自分を高く売っていいと思う。何も出来なかったとしても使用者の下では従業員はドングリの背比べ。大差なし。

576じゃないがめちゃめちゃ落ちるんだよね
バリバリのっていうか、世界の上のレベルのプロの人を募集してるんじゃないか！？と思ってしまう

面接のポイントは、仕事を一緒にやってて楽しいかどうか、
適切なフィードバックが反ってくるか、信頼関係を築けるか
ってあたりだと思うよ。デザインとかツールを使うスキルは
関係ないんじゃないかな（陳腐でスマソ）

>>577
>素朴な疑問「なんで学校行くの？」
ぇ、色々資格取らないと…学校行かなくても取れるの？
ってか自分まだほんとﾋﾖｯｺなので学校行って勉強しないとﾀﾞﾒです。

>>583
お前は学校行けよ。自分で調べる能力ないやつに
独学は無理。

>>582
信頼関係ね。デザイン事務所ってのは、同じぐらいの能力で同じぐらいの
センスの人間揃えるのが基本だからね。

>>576
美術1って、デザインやっていくなら、根本的にどうあがいても無理かも。
コーディングとかプログラミングはできるかもしれないけど。
（数学1ならそっちもあきらめて。）

学校の成績なんて、普通にやってりゃ3は取れるのに、1ってことは相当なサボリ魔
か、相当なヘタクソだと思うんだよね。。
>>583読んでたら、学校行っても授業料無駄にして終りな気がするけど。。
「webデザイナー」って言葉だけに憧れているようにしか見えない。
幼稚園の時七夕の短冊に「野球選手になりたいな。」って書いているレベル。

>>581
多分、自分では見えてないけど、周りと比べてレベル低いんじゃないかと。
落ちた理由を聞いてみたら？

>>586
落ちた理由教えるか？

>>587
自分んとこだったら教えるよ。
駄目もとで聞いてみるといいよ。

>>575
そんなこといったら未経験者はいつまでたっても

>>589
現実問題、未経験者は新卒でない限り、あきらめた方がいいと思うんだが。
もしくは、アルバイトから徐々に格上げを狙うか。
いきなり就職は無謀ですわ。

>>589
自分で直接代理店やらショップやらに売り込みに行けばいいじゃん。
WEBサイトつくりませんか〜？って

営業ツールに仮のECサイトでもつくって実演しながら

アニメとかソフトとかコンピュータ系の学校運営している人の良心を疑うよね。

>>591

それはいい。営業の実力身につくしね！

>>590

クソな会社なら入りやすいよ。人の出入り激しいから。

>>590
アルバイトでも未経験だと受からないです

>>595
そんなことないでしょ。数受けてないだけ。

>>596
アルバイトの募集自体がほとんどないんだよ

>>597
どんな田舎に住んでるの？結構あるよ。地方は知らんけど。

>>591
そういうコトやってる人はすでに山ほどいる。
フリーが山ほどいるんだから。よけいに厳しいよ。

>>598
やまほど居てもクライアントも山ほど居るぞ。
３，４件のECサイトつくってそこの利益5〜10％
頂くやり方で十分やってけてるし

値段の安いフリーに仕事が流れていってる中、
顧客が居なくなってってる会社に就職してもな。

1.とりあえずどんな会社でも入って、1年は辞めないでがんばる。
2.んで、退社して、作品つくりしてクオリティーの高い作品を作る。
（作品は企業サイトじゃなく、自分の作品展示場でもよし）
3.んで、面接を受ける。
前の会社でやってたことなんかはったりでいいから作品をアピールすること。

>>601
このスレは１の時点でつまづく連中の巣窟です。

ECサイトったってなー、、、自分でモノを仕入れて売るっていうことはやる気ないかしら。

でもヘタレだから仕入れて売れなかったらドーシヨーって思っちゃうんだよね。

>>603
アフィリエイトで練習

>>604

なる程。それだね

>>602
それを打破できる何かが欲しい

>>598　大阪です

関西人は糞

>>607
自分も大阪だよ。いっぱい募集あるじゃん。

本気でやりたくて、バイトでもいいっていうなら、うちでの雇用を考えてもいいよ。
人手欲しいけど、社員で雇う程余裕ないから、バイトを考えているところ。
どこかで雇われるくらいまでの勉強がてらバイトに来る？

関西人が糞

>>609
2ちゃんねるに常駐するような会社は遠慮しておきます。

>>584
だから行くっていってんぢゃん。
>>585
美術�@っていったのは例え話だよ…。逆に�D取れるような人しか無理なの？ってことを聞いたの。
そっから色々妄想されてるけど勉強はちゃんとしてきたつもりです。ヶ

>>585
ぁ、あとWEBﾃﾞｻﾞｲﾅｰって言葉にゃ憧れません。恥ずかしいしね。

恥ずかしくはないけど、かこよくないね。

>>609
本当だったらいいねぇ
2chでのことを鵜呑みにする気はないけど、
そういってくれる世界があるということはまだまだ素敵

フロムエー、アン、find-job、Q-jinといろいろ探すけどアルバイトってあんまりないんですよね
web系のアルバイト募集は普通のアルバイトとは違う探し方しないとダメなのかな

>576
576がまだ10代なら
専門より、大学行きなさい。
HTMLやDreaweaverの使い方覚えるのなんか、
余った時間内の趣味でできる。
10代から選択肢を限定するのはもったいないと思うよ。

>> 615
大阪の地理には詳しくないが、遠いのか？
大阪7件ヒット　内　4件が未経験可だが。
http://www.find-job.net/fj/search.cgi?from=23&st=2&category=0&ky_kind=0&ky_from=0&shokushu=205&kinmuchi=9&keitai=1&keyword=

>576
ガッコでの「美術」の成績が良い人って、Web方面に行く人少ないかも。
（私の周りの↑な人々は、アーティストになったり教師になったりしてる）
私はWebの仕事やってるけど、美術の成績普通だったし。
成績はあんまり関係ないと思うよ？
むしろコミュニケーション能力の方が大事だと思う。

専門逝って就職して独立した人がいるよ。最初の頃は、深夜バイトをやってたよ。

なんか最近掲示板に来る人少なぃんだぁ↓↓＞＜；
何でもぃぃからぁ、さみしぃから、カキコしてちょｖｖ
宣伝っぽくてゴメンねぇっ↓
それでゎぁｖｖコチラだょ↓
http://mbspro10.uic.to/user/amika.html

漏れも専門学校はすすめないなあ。結構面接してきたけど、みんな
十羽ヒトカラゲのコーダレベルのことしか習ってない見たいだし。

例えば、いろいろ調べまくって、今できる最大限の作品をいくつか作って、
「雑用でも何でもするからとりあえず居させて！」っていうパターンだと、
こっちは、
・キミがイイ奴かどうか
・伸び代はあるか
で判断するだろうから、その辺を踏まえてがんがれ。

>>612
勉強しっかりしてきたんなら、東大とか京大とか行ったら？(w
そういうところでてwebデザイナになろうなんて人材少ないだろうから、おもしろがって
採用してくれるよ。(w
頭の回転が速いコトは武器になるしね。
とりあえず専門よりも大学（美大とかでなくてよいし）のがずっとその後の広がりがある。
なんか専門ってのは、アプリケーションの使い方を教えてるだけなんだよね。。
専門卒の子も、専門の講師してる人も知ってるけど。

>>618
自分は美術は学年トップでした。

>>611
web制作会社は結構2ch見てる。
技術的なことで検索かけて出てくることも多いし。

>>615
まぢで人手欲しいけどねぇ。
求人どっかに出そうかな。
でも「未経験可」って書いたら、応募数がとんでもないことになりそうだな。

美術の成績をランキングする学校なんて無い

＞自分は美術は学年トップでした。
恥ずかし…

>>624
うちの学校、全ての教科が点数（1〜100点）だったよ。
体育とか、美術とか、書道とか、どうやってつけてるのか解らんけど。

>>623
ついでに年齢制限も緩くして下さい

>>627
〜50歳　未経験可！
1から教えます！
・・・・・どんな人が来るのだろう。。

俺は別にこっちの道に来るとは思ってもいなかったけど、
友達から手伝ってくれとか言われて助けてやってるうちに
気付いたらwebが仕事になってしまった。
で、よく考えると俺のまわりでも何気なくweb系の仕事に
辿り着いたやつの方が多いかもしれないわ。
やっぱ何かしらのコネクションが無いと厳しいのかもね。

>>629
というか、そんなに難しい仕事じゃないんだけどね

>>630
そうだな。全然難しくない。
最近はリストラされた年配の人がWEB業界に流れてくることも
多いみたいだし、敷居が高い仕事じゃないよ。WEBの仕事を選ぶ
ってことは負け組。実力のあるデザイナーは別。あとはけっこう
きつい労働だよ。

儲かるかい？

>敷居が高い仕事じゃないよ。

高いよ。高ｽｷﾞ。
未経験不可のアルバイト募集なんて他の職種で聞いたことがない

>>633
>>617

仕事としては敷居低いと思うよ。
医者とか弁護士、教師みたいに資格が必要なわけでもないし。

>>633
＞未経験不可のアルバイト募集
とりあえずWEBデザイナーならポートフォリオがちゃんとしてれば
職務経験あろうがなかろうが、どんな会社でも雇ってくれる。
実力のあるデザイナーは不足してるから。

WEBデザイナーじゃなくても、単純な画像修正やコーダーならいくらでも
仕事はある。5年前と比べたら遥に仕事はあると思うが。

>>635
同意。
きっちりしたコーダーはいつでも欲しいし、未経験可のコトが多い。
その辺から潜り込むのは簡単だよね。
デザインは始めっからいいもの作るのは難しいと思うし、現場で覚えていったらいいんじゃないかな。

とりあえずお茶汲みでも電話番でも、会社に潜りこむ。

出来高払いで頼めばいいじゃん

>とりあえずお茶汲みでも電話番でも、会社に潜りこむ。
またそんな夢みたいなことを言いますね。
どこの会社がお茶汲みや電話番を雇うのか？（OLじゃないよ）
不況なのに…。
ものの例えなんでしょうけど。

>>635-636
俺的には最初から求めてるスキルが今の方が上昇してると思う
あと5年たったら、とんでもないレベルのスキル持ってないと入れないような

好きじゃなきゃやれないよね

>>638
例えに決まってるでしょ。そんなマジレス返されても。。
とりあえずどんな職でもweb関する仕事をやってる会社に潜りこめってことだよ。

求められるスキルは上がっていると思うが、（全体の技術の進歩につれて、でしょう。）
求人はかなり多いと思う。

>>637
出来高の外注は、恒常的に使うんだったら高くつくんだよ。
バイトで時給1000円で1時間で1ページコーディングしてもらうのと、外注でページ単価で
お金払うの考えたらね。。
バイトホスィ。

>>638
お前、何のソフトが使えて何が出来るのか、書けよ。
そうじゃないとアドバイス出来ない。

パソコン触ったことないくらいの未経験者でも、性格が良ければやとうかも。
向上心がある努力家なひとはすぐ伸びるしねぇ。
変にスクール出て頭凝り固まった人より使えるかも。
逆もまた然り。

業界全体で言えば、WEBデザイナーは他のバイトしながら独学ってのが
多いだろうな。ただこれデザインのセンスある人の話しね。

専門出だと、コーダー→WEBデレクターが多いんじゃないかな。
デザインのセンスはどんなに下積みしても身につかないから。それで
デレクターか営業に流れるのがよくあるパターン。

スキルもないのにデザイン事務所に入り込むなんて殆ど無理。そういう
こと書いてるやついるけど嘘だよ。別のバイトしながらフォトショップ、
イラストレーターを覚えてポートフォリオを作る。FLASH他も出来れば
なお可。それから就職活動だね。コーダーや画像修正の仕事はいくらでも
あるって書いたけど、これもフォトショップなんかのソフトを使えればって
話し。
パソコンが使えれば、何かしら仕事があるんよ。今の時代。自分のスキル
に合わせて渡り歩くのが普通だね。

>>642みたいな会社は俺なら避けるね。
変に恩を売られるようで嫌じゃないか？
能力ないのに雇ってもらうって。

>>643
新卒で就職したところは1から教えてもらったけど3年で辞めたよ。
恩知らずかな。。

デザイン会社よりも儲けてそうなフリーのデザに「仕事させてください」ってメールしたら？
コーダー欲しがってる人多いよ。

まぁ、うだうだ言ってばかりでなにもしないやつより
どんな手段でも行動に移せる「情熱をもったやつ」
しか結局生き残れないんだがな。

>>643 あんまり従業員の能力関係無いんじゃないかね　リストラの優先順位が上がるだけで会社の売上げにはあまり関係無い

>>643
そういう丁稚くんがいないと、
面倒くさい仕事がおおすぎてやってらんないのは、
漏れの事務所だけかね

手前の言い訳書くところじゃないよ。
ここは。で、仕事探してるやつは消えたか。
それなら終了だな。

どれくらい儲かるのこの仕事？

月給10万ちょっとでヒーヒー言ってる人もいれば、月収数百万でウホウホ言ってる人もいる。

うちは給与体系で言えば
相撲部屋みたいな感じだ。

ちゃんこ。。

>>652
デブが多いってことだろ。

上の人間が搾取してるって事？

相撲部屋の給与体系なんで知ってんだよ！

>>655
おおざっぱな話だよ。
丁稚の下っ端君は給料ないよ。

>>656
馬鹿会社だな。しかもデブが多い。
エロゲームの会社じゃないか？

ああ、そうだな
仕事中乳首ずっと出てるし、先輩から責め立てられてセクハラなんて日常茶飯事。
しかも食事は間接キスしまくり。もうエロ杉

すごいね

>>658
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

http://f10.aaacafe.ne.jp/~syouta/
僕大好きなんだママのこと

>>661
ブラクラ

http://210.239.47.44/~nezurin/nobinobi/chat.cgi?email=&reload=45&color=red&name=%8Bk&window=30&emoji=&chat=clean

会社のwebページを外注しないで、
人いれて作ろうと思うんですけど、
なんて、条件で募集するのが妥当ですかね？

俺が作ってやるよ

>>664-665
いやいや俺が作る!!

漏れにもつくらせろ！ｺﾞﾙｧ！

>>664
新手の釣りですな(ｗ

>>664
マジレス。
2ちゃんねるやってない人。

WEB制作を安くて良いもの作ってくれる人を
探すにはここがいちばんですか？
ちなみにIDが？？？にするにはどうしたらいいのですか？

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053013392/

このスレ500以降のチャート見て目が覚めました。
Webデザはキツイし薄給だっていうけど、みんなこんなに稼いでいたとは。

>>670
「安い」と「いいもの」は同時にありえないことを理解して下さい。
「いいもの」は「いい価格」で提供されます。
「安い」に重点を置くなら、「安かろう悪かろう」で我慢して下さい。

>>670
俺が作ってやるよ
まぁ10万からだな

>>673
1Pいくらでやるの？

まともなプロはこんな板に来ないだろ

>>675はまともじゃないらしい　ﾌﾟｯ

>>672
670ですがこの業界はそうなんですか？
不況の折り一般の商売は「安くて良い物」でないと
だめなパターンが多いですが！
では安く見積もりを立てるところは止めたほうがいいのですね？
ところで良い物を作ってる人程沢山稼げるってことですか？

673じゃないが
普通は1P1ﾏｿからじゃないか？
その他にデザイン料ももらう。

ていうかどんなページ作りたいのかわからないのにどうやって見積もれと言うのか。

>不況の折り一般の商売は「安くて良い物」でないとだめなパターンが多いですが！

不況の時に高くても売れるというコトは、それだけの価値があるものでしょう。
WEB制作って、素人でもできますよね？
リーマンの副業や、主婦のお小遣い稼ぎ程度のレベルでいいなら止めませんが。

>ところで良い物を作ってる人程沢山稼げるってことですか？

スキルだけでなく、営業力も絡んでくるのでなんとも言えませんが。

>>680
お前デザくずれのつまんねえ営業職だろ（Ｗ

まだインターネット黎明期の頃は、1Pあたり40万とか言うのもあったなぁ･･･

このスレって、webデザイナーになりたい人のスレじゃないんかな。

俺なりたいんだけど
何から勉強したら良いかな？

>>684
算数

どこでいるんだどこでw
marginとpaddingの計算くらいか？

>>686
>>685ではないが、あえてマジレス。
FLASHとかJavaScriptって、算数（数学）の嵐じゃないか？
そのくらいまではデザイナの範囲だよね？

>>684
英語も。

英語と算数は得意なんで次お願いします

>>697
マジレス
算数の嵐でもない。
三角関数程度の理解は必要だがな。

それよりも必要なのは、「頭の中で組み立てる思考能力」だよ。
これはJAVAでも同じ。

何から勉強したらわからないと言ってるやつは、
まずいろんな人生経験しろってこと！

↑(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
何を偉そうにｗ

マジレスするとコミュニケーション能力がとても大事。

いやわかるんだけど
俺が聞きたいのはWeb作るためにする事だよ

独学で学べる研究意欲。
よって人から聞くようなことは無い。

>>689
自分は理系だから（多分>>689もかな？）三角関数なんて常識みたいなもんだが、
えー。サインってなにー？みたいな人間の方が多いよ。
プログラマに近くなるほど女性が少ないのはそういうのも関係ある気がする。
まぁ、求められるのは数学よりも、論理的な思考、って感じだろうけど。

>>692
作ってたら見えてくると思うよ。
多分目指してる人は作ってると思うし、作ってるうちに見えてこない？
自分的には色んなものを身につける為の好奇心と行動力かと思う。
>>693と同じかな。

ホント？プロになるにも独学の知識でいけるもんなの？

技術を身に付けるだけなら独学でもいけるけど、
その技術をどう仕事に生かすかという経験は独学では得られないと思われ。

>>695
余裕。でもセンスないやつはだめだよ。

＞マジレスするとコミュニケーション能力がとても大事。
これはどんな仕事でも同じだろ。アホ。

でもＷＥＢ系の仕事って無駄な打ち合わせ多いし、デザイナーや
イラストレーター、漫画家なんかと同じでそんなに人と会わなく
てもけっこうやってけるよな。俺は今月は初顔合わせ1回で二人しか
会ってない。俺の経験だとコミュニケーション能力をあーだこーだ言う
営業やディレクターは、人を管理する能力が低い人、段取りが悪い人だよ。

>>697の「これはどんな仕事でも同じだろ」に一票。
特に制作側はコミュニケーション能力低い人も結構いる。

だけどまぁ、会社でwebディレクションの仕事するなら、特に人付き合いがうまくないと
仕事すすまないと思うけどね。仕事頼むのとかがうまい人は得だと思う。
この人の仕事なら無理してでもやるか、くらい思わせる人いるからなぁ。
まぁ、どんな仕事でも会社ならやらざるをえないんだけど、いい気分で仕事させるのは能力。

>>697はフリーで、会社経験浅そうな気がするな。フリー経験も浅そうだけど。
（違ったらスマソ）

コミュニケーション能力をあーだこーだ言われてしまう奴は
間違いなく人付き合い下手。

>>698
俺はディレクターじゃなくて、デザイナーだよ。

>>700
暇そうですね。

>>700
今やってんの、１サイトだけだから。
はじまったばかりなんで、出来上がったデザインから見てもらってる状態。

>>700
いや、デザイナってことは、解ってるって。
フリー何年目？
月2件しか会わないって、相当暇そうなんだが。

>>703
フリー3年。

＞月2件
＞今月は初顔合わせ1回で二人しか会ってない。
って書いたけど、1件だね。相手の担当が二人だから。

まあ忙しけりゃ2ちゃんねるなんかこねーよ。暇だから
くんだよ。だいたいよー、自分のペースでやりたいかた
フリーやんだろ。１年中忙しくてどうすんだよ。

暇でもちゃんと食ってけるならそれで良し。

>>705
暇ってのは自分で作るんだよ。

暇なんて作ろうと思ったら簡単につくれる。
仕事作る方がずっと大変。自分だけの問題じゃないからな。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1033484979/
これについてどう思う？
web製作のスクールとかが氾濫してる昨今だが、志す香具師も
やっぱ多いんだな…

おまいらはこうやって仕事をする前、どこでスキル身に付けた？
俺は独学だが、そういう奴ってどのくらいいるのか…

>>707
あんたは仕事を断って仕事を得る営業方法を知らないね。
仕事作るのは簡単、良い仕事を作るのが難しい。
このレベルになるまで頑張ってね（Ｗ

>>708
独学... 限界あるよなぁ

他スレに誤爆しちゃいました（ ´Д⊂ヽ
改めて質問させてください。

ちょっと的を外れた質問かもしれませんが、どなたかお答え頂けるとうれしいです。
これからの時代、webデザイナーの就職口とか給料とかどうなっていくと思いますか？

姉がwebデザイナーで、就職が見つからずに、短期（単発？）の仕事ばかりをしていて
自立した今でも「お金ヤバイから振り込んで」とか家に言ってくる様子を見て、
本当にこの道に進んでいいのか悩んでます。

高３生です。あと、性別とかにもよるのでしょうか？

>>711
性別ではなく、能力による。

>>710
どこかに通ったのか？

俺はそうは思わんが、リンク先のようにwebの専門学校行く奴は馬鹿、
みたいに言われたりするからなぁ…
みんなどうやって技術を得たのか気になる

>>713
俺がWebをやり始めた時はそんな学校なんて無い。
当時は皆独学。

>>712
なるほど。もうちょっと悩んでみます
願書提出まで間があるので…

>>713
＞みんなどうやって技術を得たのか気になる
まず本屋だね。参考になりそうな本を買いまくる。
それで独学。最近はアマゾンの書評が参考になるね。
専門学校のデメリットは費用がかかることと、時間の問題。
カリキュラムにそってダラダラ学ぶのは時間の損。
専門学校行く費用でパソコンの環境と書籍を充実させるほうが
絶対にいい。

>>709
>>708は「暇」と「仕事」の作り方の比較をしているのであって、
「仕事」と「いい仕事」の作り方の比較なんてしてないぞ？
なんでそんな的外れなレスになるんだ？

>>711
もうセンターは締め切られたか。
大学行くべきだったと思うな。家に余裕があるなら私学でも。
専門と言う選択肢も否定はしないけど、例えば専門に4年行ったとして、始めの2年で
学んだ最新技術は、就職の頃には廃れちゃってると思うんだよね。
そう言う今だけの技術よりも、寂れないものを得た方がいいと思う。
自分の場合、大学での人脈や経験が、今めちゃくちゃ生きてるしなぁ。

独学が成功するのは大方が趣味からやってるﾔｼだと思う。
損得抜きのモニターとのにらめっこに楽しさを感じられないのであれば素直に専門でもいったほうがいい。

>>718
楽しさを感じられないなら別の仕事を探した方がいいと思うんだけどな。。。

>>717
あんた良いデザイナーに嫌われるタイプだね（Ｗ

>>718
趣味からっていうか遊びから。
専門は専門で、ソフトの違法コピー覚えたり、ＶＪモドキの連中と
ユニット組んだり楽しいんじゃないの？

709 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：03/10/31 16:47 ID:???
>>707
あんたは仕事を断って仕事を得る営業方法を知らないね。
仕事作るのは簡単、良い仕事を作るのが難しい。
このレベルになるまで頑張ってね（Ｗ

717 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：03/10/31 22:02 ID:???
>>709
>>708は「暇」と「仕事」の作り方の比較をしているのであって、
「仕事」と「いい仕事」の作り方の比較なんてしてないぞ？
なんでそんな的外れなレスになるんだ？

720 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：03/11/01 10:20 ID:???
>>717
あんた良いデザイナーに嫌われるタイプだね（Ｗ

===================================================
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>721
だから嫌われるんだろうな。。。

>>722
>>717ですが、>>721は自分じゃないよ。念のため。
ってか、「良いデザイナー」ってなんだ？

>>723
そんなことも分からないんじゃだめだね。

717の名刺の肩書きじゃないのか？（w

もしくは717が「私」や「俺」の変わりに使っている言葉のこと。

あ、上の二つ717でなく720の間違い。

誤爆すんな。

専門学校出の学生、DWとかしか使えなくて困る。
と、時代遅れの教育がハビこっているらしく、
TDタグには全部 widthとheight入れないと描画が遅くなるだの
256色しかだめなんじゃないすか？とか言ってくる。
は？って聞くと、いや、学校でそう習ったんで…。だって。

自分でweb作ってたらそんなのもう気にしなくてもイイ時代だっていう事にきづけよ。

widthとheight入れないと、読み込みのときに
ガクガクするからｲﾔﾝ♥

DW使えたらいいんでないの？

学校以外で勉強してないのバレバレだね。

td要素にheight指定とか「256色」とか（Webセーフならまだしも）
教えたことないけどなあ…

>>730
イメージの時はimgタグの方にwidthheight入れておけばいいんじゃないの

>>729
それを言うなら、256色じゃなくて214色だろ。
お前が学校に行け。

>>733
先生もっときっちり教育して下さいよ。

すまん。が、著作権に関して90分時間とったオレは
かなりマジメに教えてる方に入ると思う。

生徒はアプリコピーしてないよね？

妹が派遣会社の研修でwebページの課題を出されてきたので、
教えつつ手伝うことになった。いたずら心が芽生えて
table だらけのテンプレートを書き換えて varid なコードにしてみた。

妹曰く
教官は html が本当は得意じゃないことを白状したが、
隣の席の男が『すとりくと！すとりくと！』と鼻息荒くて
キモかった、
とのことでした。

×varid
○valid

だったっけ？ｽﾏｿ。

そもそもWebデザインは制約の多いものだってわかってないで、
のほほんと悲惨なページを作る女の子は困る。
趣味なら結構だが、仕事では困る。
まずは基本をしっかりと身に付けて、
そこではじめて枠を超えた自由な表現ができるんや。

>>741
女性差別

>>738
してるだろ。高い学費を違法コピーで元取るんじゃないのか？

>>743
じゃぁ>>737の90分は無駄じゃん。。
アカデミックでライセンス取っといた方が後々賢いのにな。

オレが行ってる学校の場合、PhotoshopとかDreamweaver等、
ぜんぶ正規のライセンス。しかし、授業時間以外は使いやしねえ…
ある意味、割れでもガシガシ使ってる奴の方がモノになるのかもな。言えないけど。

>>745
学校のソフトが正規もんなのは当然。

>>745
そりゃ当たり前だよな。
学校のソフトをコピーしなくても、
どっかから見つけてきて生徒同士でコピーしまくりだろ。

他のとこで景気の悪い話ばかりだなぁ〜と思いつつ、このスレ見たら、
なんか自分が憧れの業界で憧れのおシゴトしてるような気分になれた。
不思議だ・・・。

>>745
まえにどっかの専門学校がピーコソフト使ってて
二億くらいの賠償請求受けてたよね。アフォですな。
しかし何でばれるんだろう。そこが不思議だ

>>745
カマカケとタレコミ。

デザイン系や代理店系が、ちょっと大きくなって
パブられたり、公開したりすると、ア○ビとかから、
カマカケ電話くるよ。

>>750
　　　＼　|　／
　　　― Θ ―
　　　／　°＼
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　そうだったノカー！
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

>>パブられたり、公開したりすると
パブ？公開？どういう意味なんですか？

>>751
例えば2ch広告社という会社が、だんだん大きくなって、
「2ch広告社、新しい広告配信技術で好評」なんて、新聞雑誌などに
掲載されることをさして、パブられる、と書きました。

>>752
勉強になります。どうもです。
そこまで詳しく調べるんですね
いまエデュケーション版のソフトを趣味程度で使ってますが、
これでバイト受けたらまずいですね。就職直前に学割パック買いまくろうとか
セコイ事考えてたんですが・・・

>>753
勉強のためにエデュケーション版を使うのに、
なんの負い目があるだろう。
無問題。

>>753
Adobe系はアカデミックからアップグレードできるけど、マクロメディアは、
アップグレードの時また製品版買わないと行けないから、どっちが得かよく考えた方がいいかも。

>>755
どっちもつかうだろ。
でもマクロメディアは安いからいつでも買えるけど、Adobeは
絶対安いときに買っといたほうが得。

ソフトのライセンスは小さい会社でもチクリでばれるよ。

>>756
そういう意味で無く、始めから製品版買った方が特かも、ってことです。

うちの近所でWEBクリエイタの募集あり。
いつかはそういう仕事に就いてみたいと思っていたので即飛びついた、
入社試験として「企業のサイトを作ってほしい」と言われた。木曜日のこと。
ちなみに当方、デザイン力にはそれなりに自信があったが、WEBとなると
スキルと呼べるものはほとんど持っていない。
昨日今日とびっちりパソコン漬け。でも一歩も進んでいない。
参考に、といろんなサイトを見ているうちに自信はどんどん失われていくばかり。
「配色」とか「配置」とか。アイデアは泉のようにわいてくるけれども、
それを画面に乗せるスキルがない。情けないくらいにない。

煮詰まりまくり。
でも入社したい。サイト作りたい。

…すまん吐き出させていただきました。
また作業に戻ろうと思います。

>>758
やめた方がいいと思われ・・・

>>758
画面上で形に出来なくても良いから、そのアイデアを
しっかりと紙にまとめて、誰が見ても「なるほど」ってものに
仕上げるといいよ。
一般的なプレゼンなんて、そういうものだしね。

で、言うのさ「まずはディレクターとしての道を歩みたい」と。
デザイナーよりもディレクターの方が見つけるの大変だしね。

まだあったのかよこのスレ。

>>758
デザインのアイデアだけでなく中身もちゃんと考えてね。
「ここに会社概要が入ります」的なくだらないのでは無くて
「●●●な会社概要ページを作ると、訪問者に●●●だと感じてもらえて
●●な結果が得られる」というように具体的にね。
もちろん全ページね。

「スキル不足でデザインとして形に出来ませんでしたけど
仕様書はここまで作り上げました」って感じで売り込めばいいかと。

ウチなら感動して、即採用する。

>>758
スキルの無い奴を雇うほど世の中あまくない。
スキルは努力のたまものであって
逆にスキルの無い奴は努力してないとみなされる。
「やりたい」「したい」だけじゃ駄目。
>760の言うことを間に受けるなよ。

>>760
ありがとう。読みながら涙が出てきた。
紙でも大丈夫かな。それなら作れる。フョトショでほぼデザインは組める。
「中身」についてもプレゼン必要なんですね。すごく勉強になりました。
ありがとうございます。
いずれはきちんとスキルを身につけて、顧客にとってわかりやすい、そして企業に
喜んでもらえるサイトを作れるクリエイターになっていきたいです。

>>759
上の方へのレスとは矛盾しますが（笑）おっしゃるとおりだと思うのです…。
実は今、家族にその一言を言ってもらえず号泣したところです（目指せ!お前なら
やれる!と叱咤の連続。逆に今はそれがつらい）
とりあえず今回はやれるところまでやってみようと思います。がんばります。

>>763
おっしゃるとおりですね…。
実は多少自信があったのです。3年間サイト運営という経験があったもので。
ただそのサイトはあくまで個人サイト。しかも1年前に閉鎖。
まるまる1年のブランクが今思いきりのしかかってきています。

そうですね。「仕事」にしたいのならばまずはもっと基礎をきっちり
体に叩き込まないと…。

＞昨日今日とびっちりパソコン漬け。

進まない原因はこれだと思う。最初は手書きメモ程度でいいから、
簡単な企画書（サイトの目的とかターゲットとか）をつくる。
そうすると必要なコンテンツが見えてくるからサイトマップが書ける。
サイトマップができればナビゲーションのデザインに入れる。
ターゲットが見えていれば、そのビジュアルがアリかナシかの判断も下せる。

まだ時間あるなら、がんばってWebにした方がいいと思う。
たぶん「どれぐらいの時間で作った？」って聞かれるよ。
そん時は、実際の半分ぐらいで答えていいからさ。

＞すくないだよね

Webクリエイターの検定してるとこ、
おれの住んでる東北じゃここ↓
ttp://www.sikaku.gr.jp/web/index3.html
しかないんだけど、どうよこのセンス。

すまん、訂正。
×「Webクリエイターの検定」
○「サーティファイのWebクリエイターの検定」

ちょーナイスなセンスのサイト発見しました。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~taishi/

うーん、とっても素敵過ぎる・・・・(^_^;)

>>770
シンプルで見やすいさいとですね

今日、八蔵やってる？

ttp://www.rak1.jp/one/user/ren/
このセンスでwebデザイナー･･･？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>773
？ｗ
がついてるよ

さいきんWEB界に就職できたのはよかったんですけど
やっぱ趣味と仕事で作るのは違いますねー・・・
なんちゅーか、WEB覚えたての頃が一番楽しかった気がする。
突っ走って就職しちゃったけど、なーんだかねぇ

>>775
確かに厨サイトやってた頃が一番楽しかったなぁ…。魔法のアイランドが懐かすぃ。
恥ずかしい思ひ出満載だが。

webデザイナー、（コーダー）採用担当をやってる方に尋ねたいんですけど
応募者が持ってくる作品で、

「これやってたら不採用」、「あー、これやっちゃったか・・・」
みたいない、よくありがちな過ちってありますか？

ソース、レイアウト・・・何に関することでもいいんですけど。

どんなブラウザでも（できるだけ）同じように見えるデザインを心がけてやっていた。
しかし、つい最近中途半端に知識のあるクライアントに「そんな必要ないよ」と言われた。
「実質ＩＥで９割だろ、うちで買う人なんてＩＥだけだよ」とね。
たしかにそれが現実なのかもしれんがな……ガックリきたよ。

>777
ソースは厳密には見なかったりするけど（そんな時間ないからパっと見重視）
例えばボタンとか、そういった素材の効果の処理の仕方が
はじめてPhotoshopとかイラレ使って、がんばってみました！みたいな
素人臭いのだと萎えるかも。もっとひねったの作れないのか…と言いたくなる。

あと、どんなに質の良い作品でも、オナニー的なものに片寄ってると、
商業デザインには向いてないタイプ（芸術家タイプ）とみなされ
惜しまれつつ不採用という場合もあるかな。
なんだかんだ、色々なデザインバリエーション
（ばりばりカッコイイ系、かわいい系、シンプルetc…）に対応できる
器用貧乏なタイプの方が重宝されるから…。

>>777
自分も採用側ですが、>>779の言ってること分かる。
Photoshopのドロップシャドウ、エンボスをデフォルトのままかけてたら即アウト、って感じ。
あと、実績に個人サイト入る人、へたなマンガ系（アニメ系）のイラスト入れる人は、ひいてしまう。

>780
そうそう、デフォルトまんまの効果って一発でわかるよね。

イラストは同人系のとかはさすがに引く。
うまいのはわかったから、実践向きかどうか考えた上で見せてくれって感じ。
逆に没個性な（くそマジメなクラが好きそうな）イラストが（も）
描ける人だといいんだけどね。

趣味で作るのと、仕事で作るのはほんとにかけ離れてるから、
そこをきちんとわきまえたものを持って来てくれる人がベスト。
つまりは商業慣れしてるかどうか判断したい所なんだけど、
経験の少ない人にとってはそれは酷なことだとは思う。

でも自分の好きなことができる仕事なんて、ぶっちゃけないです。
だからこそ、商業ベースでもやっていけるセンス・スキル・可能性を
持ってる人が心の底から欲しいと思う今日この頃。

自分の作品にこだわり持ち過ぎる、頭の固いタイプは正直いらない。（長文スマソ／仕事します）

>>781
そうだね、イラストでも、操作説明なんかに使えそうなのは感激するよね。
老人とか赤ちゃん、外人をちゃんとかき分けられるとめちゃ良い。

未経験の人は、WEBとは関係なくても、大学の時の課題なんかを持ってきてくれたりする。
それもいいと思う。CADとか、絵コンテ、パッケージなんかを見たことがある。

自分が採用する時は、好奇心旺盛な人かな。何でもやってみたいって子に目がいきます。
「webデザイン」って言葉だけに惹かれている人は・・・です。

すいません、無学な僕に尊い教えを下さい。
　今、ホームページとか作るのに楽なソフトがいろいろ売ってるのに、
手打ちができない人間はダメだっていう意見もあるようですが、その意味がわかりません。
　それって、「やっぱり、蕎麦は機械より手打ちがいい」と同じレベルですか？

>>783
>「やっぱり、蕎麦は機械より手打ちがいい」
蕎麦に失礼。
蕎麦は誰がみても明らかに手打ちの方が良いが、(ry

>>783
Dreamweaverで仕事してるけど、デザインビュー「だけ」で作ったら
納品レベルのソースにはできないな、おれの場合は。
極端な例を挙げれば「ISO/IEC 15445:2000準拠」って仕様の
仕事が入ったら、手打ちできない人は大変でしょう。

基本はﾄﾞﾘで作らないと手打ちじゃ時間かかってしまう。ただ、ﾄﾞﾘも万能ではないから余計なタグ作ったりするから
不具合が出た時手打ち修正は必ず必要になる。

手打ちできないとダメ、ではなく、HTMLが理解できてれば、そのへんのデリケートな対応も自然にできることでは。
４年ﾃﾞｻﾞやってるけど、ゼロから手打ちして組んだ仕事は一度もないよ。つねにﾄﾞﾘ＋ﾒﾓ帳です。

今まで一人で、この事を思い出すたび「なんでだろう？」と考えてたのですが、
やっと理由が分かりかけてきました。
今度は自分で、　「ISO/IEC 15445:2000準拠」という仕様　が何なのか？　も調べて見ます。
それから、
＞４年ﾃﾞｻﾞやってるけど、ゼロから手打ちして組んだ仕事は一度もないよ。つねにﾄﾞﾘ＋ﾒﾓ帳です。
ちょっと安心しました。ｗ
皆さんありがとうございました。

俺は今までFrontPage Express+メモ帳だった訳なんですが
Dreamweaverってそんなにいいの？

DWはソースフォーマットしか使ってないなんて言えない

＋メモ帳とか使ってる人はﾄﾞﾘのコードビューじゃだめなの？

とかいいつつ自分もttteditorとかいうフリーソフトも開いて使ってはいるが。
自分でテンプレート登録できるし、
タブウィンドウでいくつもtxtやhtml並べておけるのでしかかりの仕事の
メモとかも書いとけて便利。

手打ちなんで覚えるのに1週間もかからないしね。。
蕎麦の手打ちはそうは行かないだろうけど。。

ドリってへんなクセあるじゃん。
英文が妙なところでソースが改行してたり。コピーライトとかよくなる…。
リンクURLの中の「~」をそのまま打つと「%7E」になってるとか。
↑てか、これは環境設定でなんとかなるもんなの？

>777 ですが。

「alt=""がついてねーぞ！」とか、
「検索エンジンに最適化する意志が見られない」とか
そんなんは無問題なんですかね？

結局、フォトショのテクニック＆センスがあって
ドリでHTMLに起こせる技術があれば
ＯＫで・・・

「あとは入ってから勉強しろや！」みたいな？

>>792
「~」はソースの中に書いちゃいけないんだから、
へんなクセなんて言わんでくれ。

>>793
＞「あとは入ってから勉強しろや！」みたいな？
勉強してもコーダーはコーダー。
デザイナーはデザイナー。

>793
SEO対策とか、最近特にクラは気にするね。
どうすれば最適な設計になるかを考えるのもデザインの仕事だから
もちろんその辺も念頭において作れるテクニック＆センスも必要。

> 結局、フォトショのテクニック＆センスがあって
> ドリでHTMLに起こせる技術があれば
> ＯＫで・・・

うちにも上の条件をやや満たした未経験者はいるけど、
実際SEO対策はおろか、クラの要望を的確に組み込んだものを
作り上げることは、やらせた所でできないね。頭でっかちなだけで。
実際技術と表現力がおいついて来ない。こればっかりは経験ないとなんだかんだキツイかも…。
やれることと言えばバナー制作とか、出来上がったもんの更新作業止まり。

最近、ひさしぶりに「web creators」を立ち読みして愕然。
ソフトのTipsと小手先コーディングの連発だった。適当すぎ。
ああいうの読んで、脳内WEBデザイナーが出来上がるのでしょう。

>>797
あれはファッション雑誌に近い。

「Webデザイナー」ってなんだろね。
見やすさ・使いやすさもふまえた上でのサイト全体の
デザイン設計をする（もちろんflashなどのビジュアル面も含め）
のが仕事だと思うが、実際にはバナー制作や更新作業くらいの
レベルしかできない人間でも「Webデザイナー」と名乗ってる。

肩書きだけなら素敵クリエイターなのかもね…

>>799
そういうの飽きた。どこの業界でも同じこと。
こんなところでそんな意見書かなくても、実力の差は収入と
才能への評価として出てくる。他人と自分の嫉妬心に惑わされず
ポジティブにデザインに取り組むのが肝心。

というかこの業界女子供が多すぎ。
今や素人の女子供もホムペ(笑)作ってデザイナ気取りだし。
女子供は死ねや。

>>799
肩書きなんて関係ない。作ったものが全て。
>>801
業界は男のが多いよ。体力いるからな。趣味は女子供多いけど。

>>802
そうか？
この業界女性が何故かめちゃくちゃ多いと思うが。
今まで行った職場、女性が主導権握っているところが多いなあ

そのデザイナー気取りだったのが、調子こいて面接に来るわけだけど
結局使えないﾔｼのまま終ることが多い…
採用するﾔｼも節穴だけど、使ってみて初めてわかるのも多い。

前にヘルプで来たバイトくんが、jsまかせろ！と言ってたくせに
ふたをあけてみればロールオーバーメニューさえ作れない
とんでも君だったので、即日お帰り願った。
そしてﾓﾚが徹夜で尻拭いするはめに…
雇った上司を呪ったよ

>>804
ｹｹｹ

>>803
自分はフリーだから付き合い上何十も会社やフリーランス見てきたけど、男性が多いな。
web制作って数学的な知識が必要になって来ること多いから、必然的に理系的な思考の人が
増える→男性が多くなる。なんじゃないかな。
デザインだけ、ってなら女性も多いけど、プログラミング要素が入るほど男性が多くなる。
で、今時デザインやイラストだけで出来る仕事でもないし。

え、ロールオーバーってフォトショ、ＦＷが吐き出すやつじゃだめなの？（´Д｀）

>>801

まさにデザイナ気取りの素人の女子供（SOHO?）にＥＣサイトを頼んだら、
画面構成はめちゃくちゃでつかいずらい、flashゴリゴリでウザイ。
CGIはバグってまともに動かない、
そのうえ、月に更新料として２万も取られて・・・・。
なんとかしてくださ〜い　とクライアントに泣きつかれて直してまつ。

さらに、サーバーの管理契約が去年いっぱいのなのに、
なぜか去年の８月でサバ屋に料金未払いの為に、
せっかくのドメインも駄目になっていて、
どうしたものかと・・・・・・・・。

>>808
見る目の無い奴が一番責任重いだろうな。と思う。
初めに掲げている費用にフラフラしただけだろ。
自業自得かと。
まともなECサイトだったら2万で管理する様な会社無いよ。桁違い。

女の仕事だろ。ＷＥＢなんて。

たしかに２マンじゃ文句つけられねえと思うぞ

たしかに、たかが２万なんですが、
それでもクライアント様の大事なお金でありますので、
たとえ１円でも無駄にはさせたくないです。

コンテンツ製作するモラルとしても元の製作会社？には、
ぺナルティをと思いまして、
ドメインを駄目にされた損害で、訴訟を起こす用意をしていたのですが、
クライアント様の意向で穏便にという事でスルーする事に・・・。

良くも悪くも人の良い。
こういったクライアント様は大切にしたいとおもうです。

>>811
と漏れは思うのです。

sage忘れすいません。

制作会社が窓口やっててSOHOとかに外注出してるとこはﾄﾗﾌﾞﾙ多いね。
やっぱﾃﾞｻﾞｲﾅｰが直接受けて自分でやり終える所がいいよ高くても。

>>814
絶対外注に出さない、って会社は難しいと思うよ。
小さい会社は手いっぱいになったらすぐ外注。
大きな会社は会社内で営業→ディレクタ→デザイナだし。（無知な営業のとこでトラブる）
SOHOだって外注使うし。

>>815
＞小さい会社は手いっぱいになったらすぐ外注。
外注に頼むといっても、手間はかかるからね。
探して交渉して制作内容を伝えなきゃいけない。
そしてちゃんと仕事してもらわなきゃいけない。

仕事がいっぱいになってる状態の小さい会社。
社員も少ないし、手をつけなきゃいけない仕事が
山ほどある。その状況でうまく外注を使いこなす
社員はいるかどうか？
いたらいいけど、なかなか優秀な人は少ない。
つまりトラブルが多い。これはしょうがないこと
なんだよな。どこでも起こりえる状況だから。

あまり人と関わらずに自分で作っちゃうほうが
いろいろと楽だから、みんなフリーになるわけよ。

>>816
会社員（大きいところと小さいところ）→フリーランス→法人化という道を歩んできた。
フリーではキャパに限界あるよ。フリーの時は外注使いまくりだった。
新規立ち上げ4〜5サイトが被った時とか、絶対無理だし。
法人化して人を雇い入れてからは外注は減ったけど、それでもたまに使う。
しっかりしたディレクターがいる会社が一番おススメかなぁ。

>>817
なにいってんだかよく分からないけど、
出来るだけ外注は使いたくないよな。制作側とすれば。
人が関わればトラブルも多くなるし。
それだけのことだろ。別に外注を使わないって話しを
してるわけじゃないよ。外注を使うとトラブルが多い。
それは使ってるほうかもしれないし、使われてるほう
かもしれないってことで。

>>818
わかりにくかったかな？
結局どういう体制でも間に人が入ることが多い、って書きたいだけなんだが。
大きな会社だったらディレクターだの営業だのが間に入り、
フリーや小さな会社だとキャパ超えたら外注使うし。
なので、出来るだけドラブル無くすためには、良いディレクターがいる会社を選ぶのが
いいという意見です。
まぁ、頼んでみないと分からないけどね。。

すれ違いだな。スマソ。

保守(-.-;)y-~~~

どうも初めまして。

ランキングバーサスの管理人です。
この度は、ランキングバーサスというライブチャットなどの出会い系サイトをランキングで評価し、比較するサイトを立ち上げました。
女の子から日々いろんな写真がアップされるなどの参加型コミュニティーサイトです！女性の方も男性の方も是非一度アクセスしてみてください！

○ランキングバーサス
http://ranking.versus.jp/

新しく営業から左遷されてきた仕切りたがりの逆切れ上司、
背景色変えるのはどうやるんだ？フォントの色変えるのは？画像表示させるのは？（ﾄﾞﾘ）
質問するのはいい、しかし、
同じ質問を何度も何度もするのはやめてくれ、
そーでなくても忙しいんだ、お前のせいで！

頼むから、仕事の邪魔するのだけは止めてくれ。

>>822
マニュアル渡しとけ

いい加減な中間業者が居たんで刑事告訴するか晒すかしたいんだけど、
nyかどっかでヤバ業者共有できるとこ無い？

web業界なんてだれでも入れる
MM、MS、Adobeの各種ソフトとテキストエディター入手したら
１年間PCの前に座ってろ
サーバーサイド、クライアントサイドDB覚えりゃ即入社

まあ、そうやってWEB土方が増えてくわけだが。。。

WEBって確かにアプリのスキルとかプログラミング知識が重視されるんだけど、
デザイナーと名乗るからには最初にデザイナー的な勉強してくれよ。
つってもﾅﾝﾁｬｯﾃｶｺｲｲｻｲﾄの勉強じゃないぞ。
ユーザビリティとかアクセシryとかそういうのでもないぞ。。
まああるに越したことないけど「その気になれば覚えられること」は後から覚えりゃいいことで。
ＷＥＢ系学校及び専門学校に切に言いたい。

専門学校が教えるのは
予備知識がメイン

「デザイン」したいのにアプリケーションの勉強を習いにいっても。。。だよね。

質問！
WEBデザイナーとかの人って、ジャバスクリプトも全部自分で一から
組み立ててるんですか？
スクリプト配布してるサイトとか参考にしてコピペしてる人って
一人もいないの？
その基準がわからない…
「CGIができる人」も、どこまでできたらそれに該当するのかなぁ…
ベースまで自分で作れるのが「CGIできる人」なんですか？
気になってるんで、誰か教えてくれませんか？？

何歳でその質問してるんだよ。
まずはそれからだ。

>>829
会社によってレベルはまちまち
でも大半は素人並みのレベルってのが現状だろうな
10％ぐらいしかまともな会社が無いのは事実だよ

なんだかんだ言っても、要はデザイン力。

>>832
落書きのデザイン力ですか？

ウェブログ運営者の大半は、無職、失職者、ひきこもりです。
ずっと暇で、毎日詰まんねーとか思っている連中が毎日更新しているのです。
しかも、結局は書くネタに困って、他所から情報を持ってくるだけの、
ヲタクしか読まない低俗なニュースサイト化になっていくのです。

そして、個人ニュースサイトやウェブログを運営する人々の多くが、
「できればこのWeb関係のスキルを伸ばせる仕事に就きたいなー」とまで思うようになり、
こうなってしまったら最後、後はずるずると時間だけが過ぎていくんだよ…

毎日更新されている個人ニュースサイトやウェブログを見付けてみましょう。
個人ニュースサイトやウェブログを含めて、ああいうのって
実際は無職の人が多いのであります。
Readmeの上位サイトでも、「カトゆー家断絶」とか「イイアクセス」とかは無職っぽい。
無職を見つけ次第、「ネットで遊んでないで仕事探しなさい」とトラックバックしましょう。

無職、失職者、ひきこもり程、ネットで認められたがります。奴らは現実社会では敗北者です。

>>829
こぴぺ&ソースの改造程度で出来ますと言うなよ。
javascriptなら各種ブラウザで正常動作に持ち込める程度は必要

・・・と、８３４様はおっしゃってます

>>835
すまんそれくらいしか出来ない・・・

javascriptって実は結構難しくないか？
いろいろ深い事やろうとすると・・・

FLASHのアクションスクリプトに考え方とか似てるのが好きだけど。

>>837

ブラウザごとの対応や変数の宣言などASとは似て非なるもの
AS出来る人でもJSできない人がいっぱいいる
JS出来る人はASもそつなくこなす人は多い
ASとJSを連動させるとFLASHだけじゃ出来なかった事が結構できる

>838
ASってアナルセクースのことだよな（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
JSってジュニア・・・ (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｼﾞｬｲｱﾝと…

いちいちJavaScriptを書き起こすことってめったにないなあ…
コピペで済ませられるもんはコピペでいいと思う。

>840
もまえの発想のがｲｲ（･∀･）

>>841
そりゃコピペできりゃコピペがラクだろ。サーバーサイドじゃコピペは出来ん。

倉にこんなこと出来ますか？
って言われた時に即答できる程度のスキルは持ってないとな。
ソース探しの旅に出かけるつもりか？

＞ 即答できる程度のスキルは持ってないとな。

これが>>829への答えになるんだろうね。自分の場合は、
サーバサイドに関しては「PGさんと話が通じる」スキルが
最低ラインだと思ってます。…なんて偉そうに言ってるけど
そろそろDOMの勉強マジでやんないと。

DOM厨は(･∀･)ｶｴﾚ!

javascriptはwebの仕事するのなら重要だと思うけどな
上手に作ればサーバーの負担減らせるからPGさんにとってもありがたいと思うよ
html、javascriptぐらいはプロになりたいのなら手打ちできる程度には覚えようよ
もちろんデザインも大事だけど今時プレーンのhtmlなんて小学生でも作れるからね

>>846
小学生以下（w
javascript は良いんだが誰しもキミのオナニーを希望としない。
javascript をいかに有効に使い、プレーンな html でも意思表示できるか？
そんなにプロは甘くないよ
勉強し直した方が良いかもね

JavaScript　なので悪しからず。

プログラマが有り難がるJavaScriptとは例えばどういうものでしょうか？
サンプルファイルでも良いので、具体的に提示して頂けますか？　>>846
反対に、JavaScriptはどこで実行されるかという事はお解りでしょうか？
お答えください。

>>848
そんなこと聞く事態素人
勉強して下さい。
プロでしょ？

>>846
html も理解出来ていない・・・
だからWebデザイナーになれないんだよ

>>847
悪いけど、文脈読むの下手でしょ。

あ、釣りだったらごめんね。
まさか本気で「上手に作ればサーバーの負担減らせるから」なんて書かないよねぇ。
JavaScriptでサーバが軽くなるって書き方に思わずウケちゃったもんで、本当にごめんなさいね。

まぁ自作自演にまじめに付き合う皆さんも大変だ=と思うけど、
一応板のtopも読んだ方が良いんじゃないかな >>846=847

web制作管理＠2ch掲示板
■扱う話題■
HTML、CSS、FLASHなどのサイト制作の技術
JavaScript、VBScriptなどの ク ラ イ ア ン ト サ イ ド プログラム

フォームの入力データの簡易チェックとかのことでないの？
（表示をコントロールして入力ミスを防ぐってのもあるね）
当然、サーバ側でチェック省いていいわけではないけれども。

おれは、HTMLすげー難しいと思うなあ。

相変わらずショボイ話してんな。

javascriptでフォームを前処理すればサーバーの負担は減少する罠。
htmlだけじゃ出来ないな。
JavaScriptでもjavascriptでもどっちでもよし。ハゲるぞ

>>851
まったく>>847の意図が理解できていない

バヵばっかですなぁ。
しかもくだらない事に粘着だし。
その労力を仕事に回せんもんかねぇ。

JavaScriptが大切だったらちゃんと勉強しろや。
少なくともここ10レスの君のレベルでは仕事に使えるレベルではない。
やっぱデザイナー気取りのアマちゃんの言うJSはこの程度か。

フォームの前処理だけで軽くなる程大きなお仕事ご苦労様です。
どうせデザイナー気取りの「部分コーダー」なんだろうけどね。

こいつは恐らく、HTMLに関してもツールでの制作レベルでしか理解していない。

>>846
だいたいキミの作成するWebページは想像できるよ（w
強いて言えば、html javascript ぐらいは素人でもその気になれば
簡単にマスターできるし、要はその認知度のレベルだ

２ちゃんねるで真っ赤になって反論するおねーちゃんなんて
タグ覚える事だけ必死になってて構造なんか理解しないって。
勉強する気があるねーちゃんは２ちゃんねるに来て遊ばない。

お前あほだろ

スレ違いかもしれませんが、ちょっとちょっと質問させて下さい。

近々、Web制作の会社に面接に行くんだけど、作品もってこいって言われてるん
だが、どういった形で持っていくべきかなぁ？CD-Rに焼く？プリントアウト？
それとも、URLだけ渡してそっちで見てくれって感じ？

誤爆ｽﾏｿ

ｽﾙｰして下さいorz

スクール系に多いんだけどさ。
フリーですって名乗ってからいきなり先輩トッ捕まえて

「こういう仕事うけたんですけど、作るのにどれくらい時間かかりますかね？」

とか訊ねる人多いんだな。
時間の前に、制作方法の予想立てられてない時点でその仕事こなせないと思う。

独学は独学で人間性に問題が有るのが多いし。
（人と付き合うのが嫌という理由で仕事も一匹狼・学校にも行けないのが現実）

これだけ本が出ていてネットでも一瞬で調べられるのに、
なんで仕事請ける前に自分で演習しない？

誰と喋ってんだよ。

>>864
お前に聞いてんだよ。

コーダーだろうと、デザイナーだろうと、プログラマだろうとどの分野に関してもしっかりと理解してないと仕事は成り立たない。そういうことだ

>>861
デッサン画でも持ってけ。
見る側もPCで製作したCGやWEBサイトよりも手描きの作品の方が見たいZE

>>865
お前馬鹿だろ？

レベル低いなーこのスレ。期待して損した。

煽ってレベルが上がれば世話ないぜ。

Adobe Golive 6.0日本語体験版（WINDOWS用）のダウンロードURL
をどなたかご存知ありませんでしょうか？

>>870
氏ね！スレ違いの糞マルチ野郎！

>>871
うざー。お前がシネや。

上げて自分のアホを晒してやがんの(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

市ね！豚野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ホームページをきれいに画用紙に描けばいいじゃん。

後はドカタが作れ。

webデザイナーはデザイナー系で負け組みって言われるけど、ホントそうだね。
だってITの上にあぐら書いてるだけジャン。ツールが進化すればまた数万の人が一気にリストラなんて事になるんだろうな。

グラフィカルなデザインセンスがそれほど重要視されるわけじゃないし、
どっちかっていうと使いやすさ、読みやすさ、分かりやすさっていう意味のデザインセンスが重要。
それだってメソッドが体系化されてきてるから今後どうなるか･･･。

>>876
工業デザインね

負け組みでいいんで雇ってください

FIREWORKSはスライスには便利だけど他には使えないな。やっぱりPHOTOSHOP
、イラストレーターが自在に使えて手打ちで書き出しができないと話しにならない。
ドリームウィーバーはほんとゴミが多すぎ。

＞ドリームウィーバーはほんとゴミが多すぎ。
別にいいんじゃねえの。
お前はゴミ取る仕事で食えてるわけだしW。

もうアイコン作成やパターンやGIF回りは
Fireworksじゃないとやる気にならんです。

PS、イラレは古い時代の仕様を押し付けられてる気がして好かん
好かんでも使わざるを得ない局面があるから仕方ないが

photoshopの方がいいけどなあ

>>882
そりゃそうだ。

実際はたいした事してない人達のスレはここですか？
レベル低！

そうですがなにか?

何だよそうなのかよ・・・・・。
寂しいこと言うなよ・・・・・・。

なれない人のスレだろ。

なれないのになんでこの板の住人なんだorz

http://www.e-jhc.com/
ここ...ウェブ制作って、トップページがコレでいいの？
なれるよ...うんなれる...

>>889
私怨？
とりあえず該当者に報告しとこうか？訴訟沙汰になっても自己責任で解決してね。

>>889
しかし、酷いサイトだな・・・
米売ったり、ホームページ作ったり、訳の分からない会社だ。
まぁ、あんたもこんな糞会社と自分を比較してるようじゃダメだな。

>>890よ。とりあえず、上の全文報告しとけや。

ソースに<!-- saved from url=(0022)http://internet.e-mail -->

すいません、超初心者な質問ですが、
ｗｅｂデザイナーって、webのデザインをする人でしょ？
例えば、入力フォームを作って、そこに自分の会員番号を入れると
専用のページを開けるようにする、なんていうのは誰のお仕事なんでしょうか？
また、こういうの作るのにはどういった所で勉強したらいいんでしょうか？
web制作の専門学校とか、通信講座とかあるけど、そういう所で勉強になりますか？
デジハリとか、ヒューマンとか・・・高いけど、役に立つのかな？？

>>893
会社によって違う。
それのシステムはWEBプログラマで見た目はデザイナってのが一般的かな。
でも簡単なのだったらデザイナでもやる。

>>890>>891
まったくの第三者だが、そこまで怒らなくても・・・・（笑
いったい何を訴訟のネタにするのか悩んでしまった。
「金払ったのに、サイトの出来が悪い」とか？
悪いけれど、初めて見ても酷い出来だな。フラッシュいらない

ここで（たとえ私怨であげられるにせよ）晒された以上は
仮借無き評論にさらされるのは覚悟すべきだし、そうした批判あれば
こそ淘汰されて、いいウェブデザイナーだけが残るのだと思う。
そもそも漏れはウェブデザイナーとは何ら関係がないが、あまりにも
ださいデザイナーだと「ダザイナー」と命名したくなるよ。

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　 |　|　|　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）　　だ、太宰はん！
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人造人間ナザイダー

>894
レス、どうもありがとうございました。
その両方をこなせてしまうような人・・・なんてのもいるのかな？
システム作れる人(理系の頭？)とデザインのすばらしい人(芸術的センス？)は
同居しないものなんだろうか・・・
極めるとやっぱり分業なのかなぁ。

単純に、時間と労力の問題だよ。

電通のクリエイティブ部門で働いてる者だけど、何か聞きたいことある？

そんな部門名が無いことについてどうお考えですか？

最近ウェブデザイン志望者がやたらと増えたな。
久々に新卒なんぞ募集したら、ものすごい人数来て驚いた。
”ホームページ”が作れれば商用サイトができるなんて思わないで欲しい。
ＨＴＭＬは手で書いたことないですが、今は関係ないと聞きました・・・
とか平気で抜かすガキ、専門で何学んできたんだ？

※ホームページ作成経験者歓迎！

って微妙だよねｗ

>>904
作ったのがまっゆっみー♪でも一応"作成経験アリ"なんだもんね。

個人でもアフィリエイト経験者とかなら即戦で多少役に立つと思う。
結局、商用デザインは顧客が満足するかどうかだし。
勿論デザイナーならではのセンスを発揮する場面だってあるけど、
個人ホムペレベルの奴がいきなりそれをやろうとしたってできない。
どうしたって痛々しいものになる。

コンサバなもんを１００も作ってから、ようやくデザインセンスが磨かれるもん。

つまりWEBデザイナーってのはWEB界の隙間の仕事なのかい？
この業界で求められているのは何の資格や知識が必要なの？

webデザイナーなんてDTPの流れにやらせとけばいい
適当にユーザビリティとかを教えておけば使えるだろう
あとはコーダとプログラマに任せればよし

俺は鯖缶からデザイン、システムまで全部一人でやってるよ。

個人でやってると、SE的な要素からも逃れられないな。
俺も一時フリーになったんだけど、サーバセットアップからウェブプログラミングまで
カバーするハメになり、外注して結局赤字なんてこともあった。

PHPやPerl程度ならともかく、聞いたことあるかないかの開発言語使って、
アプリケーションサーバ連携とか、できるわけない。

デザイナーはデザインの勉強してないとダメ。
独学でモノになるのはセンスが人並み外れて良いごくごく一部。

当たり前のことを偉そうに・・・・・

WEBデザイナーってのはWEB業界の最下層って認識でOKですか？

>>912
その当たり前のことがわからない奴多過ぎだと思う。
アプリの使い方やスクリプトの使い方知ってれば仕事になるって勘違いが。

いやいや、その会社で1から学ぶという
したたかさがあるのだよ。

>>913
建築に例えると工事する人＠WEBデザイナー

『デザイン』の基礎を教える会社なんてあんの？

WEB「デザイナー」という肩書きの表現は
最近不適切だと思う今日この頃。

WEB「オペレーター」
WEB「単純作業員」
WEB「奴隷」

料理を作る人間全てを「料理人」とは言わんだろ。

大手はちゃんと「デザイナー」がいるけどね。
個人でなんでもやるならともかくWeb制作で重要なのはプロデューサー、ディレクター。
クライアント、デザイナー、コーダー、プログラマの擦り合わせが一番大変なんだから。

零細や個人ではデザイナー兼コーダーなんて状態だからデザインとコード作成が
ごっちゃになってお互い足を引っ張り合ってる。

前に「デジタル土方」って誰かがいってたな。
ものすごく納得、関心。

こんにちは、ＷＥＢデザイン目指そうかなぁ〜なんて思っています。
やっぱり就職難しいのかなぁ〜誰か教えて？メール〜でもいいんでよろしく。。

メール欄にアドレスを入れてる奴を見るのは何年ぶりだろうか。

WEBデザイン目指す？

デザインを体現する存在になりたいんだろう。
哲学だな。

新卒や未経験はどこもとらないよなｗ
ならどうやって入り込むか、それは自分で考えなさい。簡単なことだよｗ

>927
コネ？

どこもとらないなんてこたぁない。
毎年新卒の求人出してるプロダクションあるし。

そりゃ下っ端の会社は新卒でもとるしかないよな。

新卒を取る余裕が無いのが下っ端だとばかり思ってたよ。ﾆﾔﾆﾔ

ま、人（新人）の事より自分（会社）の事だからな。
突っ張ってる所はそういう方向なんじゃない？どの業界でも。

んなわけねーだろｗ

そうかな？ｗ

webデザインって学歴関係あるの？

学歴でデザインできたら楽でいいよね・・・

学歴のある奴と無い奴、同じような作品持って来たら学歴ある方を採用。
それは世間的にあたりまえのことだな。


あとここじゃ美大卒を悪く言う奴って多いけど、独学叩き上げよりデザインの基礎が
身に付いているので仕事での使い回しが効くようになるのが早いよ。
素人や独学でセンス良い奴って趣味で作ったものや一発は良くても、仕事として
継続して行くとワンパターンだったりしてすぐ煮詰まってしまうことが多い。

人間仕事上必要に迫られれば
どんな事でも覚えていくもんだ。

迫られたくないものですね。

追い立てられる人生は、破綻も早いよ。

>>940
○迫
×追

迫い立てられる人生は、破綻も早いよ。

バイトで不動産サイトのWEBデザイナーに決まりました。時給８００円。
交通費一部支給。とりあえずお金にはならない。
でもスキル不足の面でやっていけるか不安で仕方ない。

でもこの会社で経験積んで派遣に登録出来ればなあって前向きに
考えてます。

>>943
アダルトサイトのWEBデザイナーに決まった漏れ・・・。
正直微妙。

>>943-944
どっちもスキル積む暇も無いほど単純作業に忙殺される悪寒。

>>945まじですか！？
もう欝になりそうだ。

とにかく自分の将来が,すごく心配だ。

まともな会社は実務ないと雇いたがらないからな、
ステップだと思ってがんがってくれ。
俺も3年前はひたすら更新作業やってたｗ

>>947更新作業の仕事からどうやって次にステップアップしたんですか？

ちょっとフォトショやイラレが使えたらウェブデザイナーになれると思ってる奴が異様に多いような気が・・・
特に地味なOL生活に嫌気差しちゃってる女性に多い。面接するたびゲンナリさせられる。
フィルタや効果使って画像加工なんて誰だってできる。見る人が見ればバレバレ。
ＨＴＭＬの基本とか、地味な部分はまるで勉強しないで夢だけ見るなといいたい。

デザイナーとして入社したんだが、
SEOやらW3Cやらであまり好きにデザイン出来ない自社サイト。
いや、CSSでがんがればいいのだが、
なんか…その…物足りなくて。
>>949
ウェブデザイナーだって地味だよな…。
あと個人的には仕事はキツイ…。

バッチ処理効かない単純作業の繰り返しが多いしな。

どんな仕事だって、華やかに見えても大部分は地道な努力の上に成り立ってるんだよ。
ウェブの世界とくに、そういうの忘れて入りたがる奴が多いんだよな。

＞地味な部分はまるで勉強しないで夢だけ見るなといいたい。
全く同意だよ。彼らは基本をおろそかにしてくるから、
デザインをやらせても実際大したことない場合が多い。
全体の整合性より、一枚絵の効果ばかり狙ってたりね。

デザイナーって一見華々しい商売だからなあ。
実際の商業デザインは修正と入稿に終われて夜も眠れない過酷な商売なのだが。

いや、俺はちゃんと寝てるよ。
残業も1〜2時間しかしないし。

まだ工房のガキなんですが、最近ちょっと進路のことを考えていて、今持っているHTMLおよびCSSの知識を活かせる仕事に就きたいと思っています。
ビルダーやDWは使った事ないので分からないのですが、HTMLとCSSはW3Cの仕様書から自分で学びました。論理構造などは理解しているつもりです。
JavaScriptはまだ手をつけていないのですが、PerlとPHPなら少しかじった事があり、まだ自信はないのですが一応書けますし、読めます。
ただ、イラスト関連となるとどうも出来なくて、絵は描けないし、フォトショとかも使った事があまり無いので自信がありません。
もちろん、今必死になって勉強しているのですが、本気でこの道に進むとしたら何をどうすれば良いのか全く分からなくて……。
大体どの程度のことが出来れば、一般の会社などで雇ってくれるようになるのでしょうか？
それと、スレをちょっと読んでみたのですが、デザイナーとコーダーってのは全くの別物なんでしょうか？
その辺のところ詳しく教えて頂ければ有難いのですが……宜しくお願いします。

>>955
普通に大学逝け

デザインかプログラムのどちらかをマスターせよ。
でもデザインは全く無理そうだね。
デザインなら芸大のデザイン学科へどうぞ。
プログラムなら工学部の情報学科らへん行ったら？

HTMLやCSSなんて胸はってできるなんで言えるほどのもんじゃないですよ。

一般的にバイトのwebデザイナーには、どういう内容の仕事が任されるんですか？

ひたすら単純作業の画像加工やテキスト入力

会社によるだろそんなもん・・
俺は社員より実力あったからデザインとかディレクションもやってやよ

>>960
いいように使われてるなお前。

さっそく釣られてる香具師ww

おいおい、釣り宣言ならもう少し待ってからにしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗっうえっううぇｗｗｗ

>>957

しかし自分で「HTMLもCSSもできる」と思ってる奴の大半は、
まともなコーディングができない奴という現状。

>>963
↑そうとう悔しいらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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Flash製作人です。

自称WEBデザ以下の技術と知識と見られてるのがきついっす。
別にいいけどね。

ってことは>>968はFLASHだけで食ってて、他のWEB仕事はすごさを見せられるほどしてないと。
Fla案件だけやっていくなんて極わずかな人間だと思うのだが。

おれもメインはFLASHだけど、デザインもプログラムもやる。
まぁそれだけ突出したものがないだけなんだが。

>>969
グラフィックデザインなんかを含めた素材作成ってのが正しいかもね。
Flashもその一つ。
もちろんスクリプトで色々やるけど、メインは素材作成。
レタッチとかもやる。

HTMLやらは自分でも出来るけど、そういうのは任せてる。

FLASHがそこそこできるレベルで会社にいると、なんでも1人でやれる小さな案件って
まず任せてもらえなくなるじゃん。

>>971
小さい案件でも全部フラッシュのサイトとかないの？
提案してみれば。

色々書いてるけど、所詮ギャラと見合った仕事を無難にこなすのがデザなんじゃない？
お山の大将気取ってる馬鹿が多いけど、見る人が見たらいいもんか悪いもんか一発で分かるわけやし

じゃあ私はWebデザイナーになるわ

じゃぁ僕は消防士！

ｵｰﾊﾗ　ｵｰﾊﾗ

WEBデザイナー ＝ 年くってちやほやされなくなったOLの墓場

WEBデザイナーって入れ替わりが早いって聞くけど
常に新しい技術で溢れているIT業界について行けなくなる人が多いからだろうね。
如何に学習能力や柔軟性の無い香具師が多いか容易に想像出来るわぃｗ

ってかWebデザイナーって仕事安定しなさそうだな。

webデザに限らず、案件単位で請け負う業務全般に言える事じゃないかね。
特にフリーは。

ブラウザという、表示誤差の大きい環境で表現しなきゃいけないのが一番つらい。
NN4.7で完璧に表示しろ、HTMLは最新のもので厳密に記述しろっていう客、ムリですから。
CSS使うならNN4とかMacIEなんざ捨ててかからんと。