【td】テーブルレイアウトの何が悪いん？ 2【/td】

>719
CSSウンチ君の糞ページなどみたくもない　おえっ！

テキストブラウザだけという寂しい環境だけの奴はいないはず
UNIX使ってる奴はWinかMacを持っている

>>722
スキンヘッドで同意。

必要なら使い、なければテーブルでいいだろ。楽なんだし。
世の中にごまんとあるwebには素人さんが作ったのもいっぱいあるわけで
特殊なブラウザ(ぶっちゃけIE以外全部)で見られないからって文句言ってもはじまらん。

>>718
その前にWebという仕組みを使わせてもらっていることに感謝すべき。
Webは公共の場、テキストブラウザユーザーはテキストブラウザで表示できるページだけを選んで検索したり徘徊したりできないから、そういうページがあふれると迷惑と思う。

いや、HTML+CSSで作れるなら、そうした方がいいじゃないかといいたいだけだけど。

>>725
テキストブラウザもテーブルに対応しているから問題なし。

CSSウンチの言い訳って見苦しいね
　・ネットスケープ4
　・テキストブラウザ
　・音声ブラウザ
どれもほとんど使われてないし、テーブルデザインで見れないってわけじゃないしｗ
アフォじゃないの

てかCSS教のみなさん。国内にあるWebのほとんどはTABLEデザインですが・・・
最近のblogテンプレートもTABLEレイアウト増えてきてますが・・・

CSSで作られてるまともな国内商用サイトってどこ?　マクロメディアだけ？

>>728は聞けば教えてもらえると思ってる厨房。
てめーのようなやつはこのスレにはいらね。

否定するために、まずはCSSのことを勉強してこいや。

で、CSS推奨派の皆さんはtableをdivに変えれば納得なわけですか？

YahooがCSSでデザインされたら認めてやるよｗ

div厨だろうがtable厨だろうが個人の自由。

テーブルレイアウトしながらＣＳＳも使っているよ。

table厨ってマジでキモいな。
楽だからとかみれない訳じゃないとか国内では〜とか。
楽だから
→結局自己中
みれない訳じゃない
→ラーメンを器に盛らなくても鍋のまま食えない訳じゃないからいい
国内では〜
→企業等では古いブラウザでも統一的にみれるようにするために仕方ないだけ
　納期の問題もある。
tableをdivに〜
→そんな一部のdiv厨のサイトを見ただけでわかった気にならないでください

ちなみに俺は以前は同じキモtable厨だったが、一度音声ブラウザ使った
ときに表表表って連呼されて萎えたからCSSを勉強している。
俺の小さなサイトに音声ブラウザで見に来てくれる人なんざいないと思
うが俺は俺にできることから始めたいと思ってる。

table厨の人も一度まともな考え方をしてみてはどうだ？

>>733
馬鹿？

>>734
だから音声ブラウザー対策は、
コンテンツが正しい順番になるような配慮は必要だと思うよ。
しかし、テーブルでもそれは実現可能。
もちろん、デザインの為だけに配置した画像には alt="" を忘れずに。

音声ブラウザなんか対象外だよ。
ユーザーを選ぶ権利というものがある。
事実、多くのCSS信者のサイトはNN4系ユーザーを無視してるじゃん。

>>734
FLASHを憶えたら、

CSS厨の人も一度まともな考え方をしてみてはどうだ？

なんて言い出すんだろうなおまえみたいなやしは。
自分だけはまともだとでも言うつもり？
それこそ厨房の証しw

それにしても、CSSストリクト派のサイトは
プレーンなテキストサイトって感じのレイアウトが多いよな・・。
やはり、ブラウザの実装の問題で
あまり凝ったことは出来んということかもな。

>>737
目の見えない人には読み上げブラウザの代わりはない
NN4xユーザーでNN4x以外の選択肢がないなんて事はないだろ。

というか永久ループスレに書き込むのってちょっと楽しいな。

>>737
CSS信者？がよくやってるNN4.x対策のうち「CSSを読み込ませない」というのは
NN4.xユーザを無視していることにはならんと思う。
他の対策はどうか知らんが。

>>739
だね。それでも凝ってるサイトも見掛けるけど、手間考えると…。

けっきょく個人の自由だろ。

>>734
>国内では〜
>→企業等では古いブラウザでも統一的にみれるようにするために仕方ないだけ
>納期の問題もある。

こいつが答えだしてるよ！
結局CSSは個人的な趣味でしか使えないんだよ。

>>738
Flashなんてもっと全体に配慮してない、それこそ視覚ブラウザのみ
なんじゃないのか？
そんなことしか突っ込めない、これだからtable厨は(ry

>>739
単にそういうサイトしか見てないだけじゃないか？
Strict+CSSでもグラフィカルなところはあるよ。
まあ手間の事もあるけどな。

>>743
やってるところは既にCSSになってるよ。
要は企業意識の問題だろ。
ユーザビリティを配慮すれば自然とCSSに答えはいきつく。
っていうか何度説明させるんだろうな、table厨はもう死んでくれ。

ユーザビリティと個人の選択の自由なら後者が優先される。
べつに義務でサイト作ってんじゃないんだから。

>>739
だね。blogが吐き出すようなテンプレートみたいなのが多いね。
ソースをまともに書くのだけで手一杯なんじゃないの?

CSSで作られてるまともな国内商用サイトま〜だ〜？
てか無いんじゃないの?　プッ

>>734
>俺の小さなサイトに音声ブラウザで見に来てくれる人なんざいないと思
>うが俺は俺にできることから始めたいと思ってる。
小さなサイトだからではなく、君のその文書能力の方が問題だろうな・・・

CSS信者の人はこれから掲示板でも、見出し→内容と正しい書き方をして下さい。

HTMLが文章の論理構造を記述する言語である限り
テーブル厨には勝ち目がないのだが。

ここんとこ驚異的な伸びですね
グラフにしたら面白そう

>>749
何言うてまんねん。

このスレ伸びているから見に来てみたが、
騙されました。Web製作板から飛んできました。

つーか2年以上前に答えが出ているのに
不毛な論争とはよほどネタに困っているんですか？

テーブルレイアウト*しか*できない厨とdiv厨は逝け。
WAI等を理解したうえで不思議マークアップはしない
テーブルレイアウト厨とCSS厨はｲ�`

テーブルでレイアウトしてる時点で
不思議マークアップな訳だが。

>>749
何の勝ち負けですか?
一般人に論理構造云々マークアップなんてどうでもいい話です。
そんな事はプロ(暇人・マニアも含む)の間だけで唱えていてください。
正直暇人キモイです。

不思議なマークアップしていても１００万HITしますが何か？

>>755
サイトで重要なのは、論理マークアップでは無くコンテンツであるというのは確かだ。

しかしここはテーブルでデザインすることが悪いかどうかを語るスレであって
サイトの内容とか、ましてや何hitとかは関係ないと思うよ。

あ、sage忘れた

法律で禁止されてるわけじゃないんだからTABLEレイアウトにしようとしまいと勝手。

おまいらもよく飽きませんね。
つーか自分がtableレイアウトバリバリの不思議マークアッパーから
（当然最低限のデータの線形化もないウンコテーブルだった）
もろにW3C信者になった経緯を書いてみようかと思ったけどもう忘れちゃったな…

まあとにかくあれだ、テーブルレイアウト好きに
あれこれ言って啓蒙しようとするのってすごく不毛だと思うよ。
そのうち必要に迫られてか、もしくは自発的に興味を持つかして
見栄えと構造の分離とは何か、とかそういう事を学ぶ時が来る。多分。

そうじゃない人は構造について真剣に考える必要があるほどの文書を書いていないってだけの話。

CSS3が勧告されて、将来の主力ブラウザに
multi-columnが正確に実装されれば、こんな論争無くなるのかな。
早くそんな時代が来ればいいな。

でも、IEは10年たってもmax-widthにすら対応してなそうだね。ｱﾋｬ。

>>754
数年前、PCはマニアの道具だった。
昔は、PCを使っていたけで「キモイ」と思われていたようだが
今は、当時「キモイ」と言ってた香具師がPCを使ってる状態。

まあ、一般人は黙って時代の流れについて来なさい、ということだ。

>>752
そのWAIでAAやAAAの基準を満たそうとすると
ブログが吐き出すようなシンプルなテキストサイトみたいなのしか出来ないじゃん。
ま、漏れもまるっきりCSS派でやる意義は否定しないけどさ、
ブラウザ（特にIEとNN4）の実装の問題で、レイアウトが制限されるのは事実。
っつーことで、
Strict＋CSS＋WAIのサイトでカッコイイ例題をキボンヌ＞CSSヲタの皆さん

あ、例題っていうか実例ね。スマソ

>>762
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1366/

NN4のバグはCSSを読まないように回避すればいいし

NN4なんて未だに使ってるのはどんな奴なんだ？
ブラウザなんて只なのによほどの偏屈か？

NN4使ってる奴いるの？云々言ってる奴は、
自分のサイトに訪問者がいないのかアクセスログすら取ってない奴だろ。プッ

>>767
ログ取れるやつは独自ドメイン＋有料鯖で運用する香具師だろ？
個人でやる分には、プロバイダーのスペースではCGI置けないと思われ。

＃それとも、忍者の手裏剣が表示されてもいいんなら話は別だが（ｗ

>>768
ﾌﾟｯ

>>768
ｸｿｽﾘｱでならCGI使えるが。

>>768
CSS信者さんはこんな人ばかりなんですね。

音声ブラウザ云々言っている人へ
そもそも音声ブラウザしか使えない人が、どのように君のサイトに辿り着くのでしょうか?
ちなみに、リンク先も音声ブラウザに対応ぐらいの配慮はしているのでしょうね。

NN4を口実にしてるのはtable派ではないの？　

NN4系を口実にするやつ＝テーブル厨
非GUI系ﾌﾞﾗｳｻﾞを口実にするやつ＝CSSヲタ

そんな極少数派など無視しても痛くも痒くもないだろ？（商用でも）
ましてや趣味で作ってるんだろうから、好きなように作れよ。

＃お前らが仕事で企業サイトを手がけてるようには見えないが。

>>761
正式な言い方に変えます。



今キモイ！

文句はあろうけど現在のCSSではテーブルのようにレイアウトするに力不足だって。
文字をおしゃれに配置できるよってくらいの価値しかない。

>>776
問題や不備な点がないとは言わんけど、

> 文字をおしゃれに配置できるよってくらいの価値しかない。

これはいくらなんでも過小評価だと思うが？
CSS2準拠でいいデザインしてるところは沢山あるぞ。

とはいえ、今の仕様では相当な知識がないと出来ない事も多いし
レイアウト関連の属性をメインに大幅にパワーアップしたCSS3が早く完成して欲しい。

>>747
ttp://konicaminolta.jp/

すべてのCSS厨房は　ウンチ君
ガタガタ騒いでも　ウンチ君

すべてのテーブル厨房は　ウンチ君
ガタガタ騒いでも　ウンチ君

さすがウンチ君　かわいそう(;´Д`)

>>780
放置できんカスは消えろ

これだからCSS厨ってダメダメと言われるんだよな
CSSうんぬん言うまえにさ　なさけない馬鹿ども多すぎ

結局テーブル厨はテーブルレイアウトは止めないんだろうし
それを解っていながらもCSS信者は、啓蒙しつづけるんだろ?

現状のままじゃ永遠に平行線。もういいよ。

自分に出来ない事、理解できない事には価値を認めないってのは楽そうだね。憧れるよ。

>>777
>とはいえ、今の仕様では相当な知識がないと出来ない事も多いし
>レイアウト関連の属性をメインに大幅にパワーアップしたCSS3が早く完成して欲しい。

その後、M$IEがCSS3をサポートするのはずっと先（ﾌﾟ
結局、この板にいるようなマニアックなブラウザ使いはほんの一握りで、
ほとんどがIEしか使わない素人。だからIEにあわせるのは当然。
ネスケ・オペラ等の各バージョンでクロスチェックする労力があれば
それを純粋なコンテンツ制作に充てるのが、効率的で要領の良い方法だと思うね。

ま、ここでの不毛な議論も
IE7.0でXMLとしてのXHTML1.1と、CSS3をきちんとサポートすれば終わる問題だとも思う。

＞IE7.0でXMLとしてのXHTML1.1と、CSS3をきちんとサポートすれば終わる問題だとも思う。
それが終わらないのがInternetなんだなｗ

>>778
おぉ正直凄いじゃん。
私もある程度のCSS書けるけど相当頑張ったなこれｗ
これ作った人は今後もCSSのWeb放出しつづけるのかな・・・気になる所だな

NN4だと頻繁にフリーズするが、ここまで気合入ってるなら許してやる。

チェックの結果は以下のとおりです。

http://konicaminolta.jp/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
52個のエラーがありました。このHTMLは 95点です。タグが 27種類 238組使われています。文字コードは Shift JIS のようです。

ここまで糞なCSSもある意味すごいね！　素直にtableしろっての　 by たけし

たかおたけしはしけたおかた

おまえはばかだおまえはばかだおまえはばかだ

>>778
この完成度なら倉も文句言わん罠

このスレの初代が2002年10月だが、
既にその時点で重複スレ。
さらにその被られた側のスレも、既に結論が出ていたﾈﾀの重複スレ。
大昔に結論が出た話題を何年も建った今も引っ張れるなんて
すてきな方がおおいスレですね

>>795
結局、どっちに軍配が上がったの?

>>795
理論上では結論は出たとしても、
実際に作ってみると不便だからじゃない？
いつかはXHTMLとCSS3に移行するだろうが
その時は未だ到来していないってことでしょ。

要するに、現時点では机上の理想論ってこと。

で　お前何者だよ

いまどき800getなんて流行らねぇんだよｳﾞｫｹが

今時矢印など流行らないのですよ

ﾋｰｯ...
ﾋ〜ｯ...

>>778
どこのデザイン会社が作ったかはだいたい見当がつく

TABLEでイケてるデザインサイト
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1079165134/

スレたてたのでよろしく。
まだまだtableが主流！

>>797
要は制作側のスキルがついていかないのよ、
table組みにしていると情報設計なんて考えなくて、頭使わないで済むからｗ

>>804
手書きだとテーブルは案外めんどい、むしろCSSの方がラクだと思うが。
DWやHPB等のオーサツールを使うと圧倒的にテーブルの方が簡単だけど（ｗ

少数派だから無視していいって言ってるやつらってさ、世の中がバリアフリーにならない原因の一つだと思う。

テレビ局がテレビ（の機種やメーカー）選ぶようになったらどうよ？マイナーなメーカーのテレビでは受信できない独自拡張しだしたら。

Webで個人が簡単に情報発信できる場だけど、だからこそ一人一人の発信の仕方で使いやすくも使い悪くもなるんじゃない？自分が何か調べようと思ったときに、どこ行っても自分の環境で見れなかったらどう感じるか。

他人事だから相手にしなきゃいいと思うだけで、やっぱり本来のHTMLの使い方ぐらいは守ったほうがいいと思う。

＃＃と言ってみる

Webで→Webって

>>805
僕は手書き派だけど
手書きでtableレイアウトを作り上げたときの達成感、たまらないよ！

スレ違いだが、ホームページビルダーの どこでも配置モードは酷いね、今更だけど。　
position:absolute連発。

論理構造を完璧に実現するにはオーサリングソフトじゃ限界がある。

とか思った春の夕暮れ。

>>808
その努力を違うほうに向ければいいのに…

プログラム組んで動的にページ変えたり
内容を取得したりしているヤツなら
テーブルみたいにごちゃごちゃしていると
デザインの変更が面倒になるので
結構strict的なHTML+CSSになるんだよね
CSSを作って って頼めるし

table信者＝NN4凶信者という図式で間違いないですね？

CSS信者=IE6マンセー馬鹿という常識で間違いないようですｗ

いや、
CSS信者＝モジラ＆ネスケ６・７マンセー
の間違いだろ。

IE6はCSSの解釈てんで駄目やん。あんたバカ？

814と815=釣られバカのウンチ君でよろしいですね?

なんだ2ch初心者か・・・

そうそうお前のことね

なんとも情けない

まだやってるのか?
おまいら>>778見たか?
あれと同じWebを作ると仮定してみろ。
どれほど時間がかかるかCSSをある程度やってる奴なら分かると思うが、テーブルなら余裕で作れる。
CSSだけで作るWebが浸透しないのはこれだろ？諦めろ....

なんで「どっちが楽に出来るか」にすり替えようとするかなぁ。

>>818
自分で「釣り」宣言しておきながら釣られるとは情けないでつね。

時代に取り残されたスレ。
テーブルレイアウトのためのDTD書けば文句ないんだろ？

と書かなければ気がすまないお前が時代遅れ

手書きでtableレイアウトなんぞバカでも出来る。
下らん事を自慢するな>>808

ああ、バカにはその程度で達成感があるってことか、スマンナ>>808

DreamweaverやGoLiveでCSSページ作ってる中途パンパな知識しかない
CSS偽信者にはtableについてあれこれと騙ってもらいたくない罠

少なくとも次スレはいらんな。

spacer命な時もありました

>>826
痛いな。

そもそも>>826にはHTMLの知識さえ無いに100円。

>>827
同意。

829と630
なさけないいいわけするウンチ君に1円

630=830

そういえばCSS最高と騙っていたヤツのページで
w3信者からクソミソに叩かれていて激しくワラタよｗ

>>831-833
禿藁。

>>833
まじで？ソースきぼんｗ

tableはhtmlの知識がなくとも組める、これって素晴らしいことじゃん！
CSSなんて糞なものが浸透したら、うちらDTP兼業者はWEBの仕事できなくなるもんね。
tableは素晴らしい！
tableは素晴らしい！
tableは素晴らしい！
tableは素晴らしい！

藁田！

釣り、と言えば自分の恥ずかしい発言が無効になると思ったら大間違い。

838
そっくりそのまま　お前の言葉返すよ

しつこいようんちくんｗ

>>836
カッコイイ！
コペルニクス的転回だ！

両方出来る奴にとってはやりやすいほうでやればいいこと

片方に固執するのはｶｺﾜﾙｲ

cssどころか、htmlの知識も無いんだろうな

>840
小市民で閉じこもりのお前に言われたくないね！
どうせにわか仕込みのCSSの知識しかないんだろうしｗ