もうネットスケープで動作確認するの疲れたよ

なんでInternetExplorerしか使わないこの俺様が
ネットスケープをいちいち立ち上げて、動作確認しないといけないわけ？
なんでmarqueeできないわけ？
あんなへんちくりんな重いブラウザ使うなYO!!

2get zuza-

もういいや。

ネスケを使うな言うのならネスケで動作確認などしなければいい。
まともに見れないサイトが増えればネスケユーザーも減っていくだろう。

>>3
こ、こらー！！！！！！！！！誰だちみは

>>4
なるほど。頭いいな。
本音をいうと、ネットスケープを使ってる人ってどれくらいいるのかなぁと思ってね。
まともに見れないページもあるし、マゾヒストなのかYO！

正月早々、こんなスレでマジレスすんのもアレだが。

>1
お前が使っていなくても、まだまだ多くの人がネスケを使っている以上、
WEBサイトを運営する以上、ネスケでの動作確認はするべき。





などと偉そうに一般論を吐きつつ、俺はネスケで動作確認なんざしてないのだが。
いいんだよ、趣味の個人サイトだから。
つーか俺はゲイツ信者だから、ネスケを使うと氏ぬんだよ、マジで。
プンプン。

なんか>7の文章、「以上」がカブッてて変な日本語だな。
俺は日本語覚えたての外国人かよ。ゲイツ信者のうえに。

もういいよ、今からネスケ使って氏ぬよ。

（´･ω･`）

ゲイツ様最高。AOLとNetscapeは氏ね

>>7
どっちなんだYO
でも動作確認する自分はやさしい方なのですね。
とりあえず、WEB製作ソフトをつかってると、エクスプローラでいい感じに確認できたのに
ネットスケープで確認して「なんじゃこりゃー！」となることが多いですわ。
しっかりスタイルシートでつくるとけっこう平気だけど

>>10
エクスプローラ？(ﾌﾟ

>>11
なんだよなんだよ。InternetExplorerじゃなくてエクスプローラかよっていいたいのかYO
実際あっちのエクスプローラだってアドレスうちこめばホームページ見れるんだい
ちきしょう

じゃしなきゃいいじゃん

>>13
禿同
java裁判で負けて苦しい今こそ
われわれユーザがMSを支えなければならん

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　ちょっと！ >>1さんのサイン欲しいんだけど・・！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

>>14
MS最高氏は、javaも使わないのかYO

>>1
marquee使えるぞ
7だけど

てかネスケ使う利点って無いよな、
とりあえずIEを元にしたタブブラウザが一番いい

あえて「Opera使え」と言ってみるテスト。

>>18-19の台頭により、このスレは>>1の思惑を離れて
好みのタブブラウザを語るスレになっていく予兆。

そして俺は拳を天に突き上げ、「ルナスケープ最高！！」と叫んでみる。

1000件解析したけど
ネスケ使ってる人は、自分が動作確認で立ち上げた分しかなかった。
つまりゼロ。
オペラもゼロ。
ドリカスはなぜか1000件中一件あった。
IE4が二件。

あとは半分がIE6。残りのほぼ半分がIE5でした。

【ダウンロード系】
MSIE 6 60.9%
Netscape 4 18.5%
MSIE 5 12.0%
その他 4.3%
Lunascape 2.2%
Opera 1.1%
Netscape 6 1.1%

初期版のWindows95の場合、IE4以降を入れると激重くなっちゃうんですょｏ

そこでIE3を使いたいんですが、IE3では、<link>タグで外部cssファイルを
指定する技術を使われていると固まってしまうのですｏ
通常IE3ユ→ザはcssを無効にしていますがそれでもダメなのですｏ

そこでNN4しかなくなるんですｏＮ６は重くてダメダメさんですｏ

メーカーから見放されているOSとブラウザの組み合わせか・・・

なんだかんだいってみんなネットスケープで動作確認してるんだね。
おれもたまにほかのページがどんな感じに表示されるかテストするために
ネットサーフィンしてるけど、ひょっとして、インターネットのログに残った
Netscapeによるアクセスは全部・・・・

>>25
うちの親父はIEが壊れたらしくてOS再ｲﾝｽｺするのが面倒だからってNN6使ってる。
そんなのを除けばMozillaユーザはNNユーザより多いのかもしれんなぁ。

とりあえずアクセス解析12月のデータはこうだった。

ブラウザ 自動巡回? ヒット 割合
MS Internet Explorer (バージョン) No 68313 83 %
不明 ? 7200 8.7%
Netscape (バージョン) No 5838 7 %
Opera No 618 0.7 %
iCab No 93 0.1 %
LibWWW No 74 0 %
Docomo i-mode No 27 0 %
Konqueror No 26 0 %
Acrobat Yes 16 0 %
Galeon No 15 0 %
UP.Browser (PDA/Phone browser) No 5 0 %
w3m No 4 0 %
Lotus Notes web client No 4 0 %
W3C CSS Validator No 3 0 %

NN4ユーザさん逝ってよしですｏ

NN4使ってる奴っておじさんとかばっかでしょ。

>>29
セキュリティ→面でもネスケは有効なんだそうッスょｏ

NN使う人って、マイクロソフトが嫌いだから、って人がほとんどな気がする。
ひねくれマックユーザーと仲良くなれるね

それゎユーザーさんが少ないからバレてないだヶｏ
あんな中途半端なブラウザつかうなッ！！

>>32
そだよｏ
ユ→ザが少なくてバレてないからセキュリティ面で有効といえるワケですｏ
どなんないでくださいなｏ

デモ、CSSつかえないよーｏ
DOMもつかえないよーｏ
NN6ダメでもNN7とかPhoenixとか試してみた？

いえ、あの、あたしはＩＥですｏ

ＤＯＭってなんですか？
ダウンロードオンリーメンバーしか分かりません(教えて!!
モザイクとLITEというのは試してみましたｏ

ＮＮ４むけのデザインをするうえで、一番困るのは
<table width="*%">の解釈の違いだと思いますｏ

それってテーブルレイアウト？？
もう少しHTMLのお勉強してください！

DOMはドキュメントオブジェクトモデルｏ
JavaScriptで使いまスよ〜ｏ

>>36
すごい人のホムペだと、DOMって変数でよくブラウザわけてるねｏ
でもそれだとちゃんとNN4も区別してるみたいだったけど…？

36さんはストリクト派みたいですけど、あたしはany browser you want派なんですよね→ｏ

お取り込み中のようだが、
なんでおまえら同じ名前なの？

>>38
他にもあたしの騙りはいっぱいますが何かｏ
一応、ホンモノの証拠にトリップつけてるですｏ

ブラウザ判別に使うのは、NN4で使えないコトを逆に利用してるだけデスｏ

「ストリクト」を勉強すると
「ストリクト」こそ「any browser you want」だって判りまスヨｏ

>>38
ガキはオナって寝なさい！

>>40
エー！！それホント！？
勉強してみますｏ

そろそろふとんにもぐまふｏ
お年玉で買ったカイジ読む〜♥

ネスケ4.0は軽いんだよ（泣

>>1が言う「ネットスケープ」とはNN4のことなのか？それともNN7なのか？
N7ならmarqeeOKだよ。CSSに関してはIEはｸｿ。よくN7が「重い」と言われるけど、IEが軽いのはOSに常駐しているからで・・・などと聞き飽きたことを言ってみる

ネスケ3の方が軽い

>>45
しかし、スクリプトエラーでしょっちゅう落ちる

12月分。無視したければ出来ると思う、しかし無視しないぞ。
なぜならｵﾚ自身がN7遣いだからな（笑
UA%
MSIE 6.056.6
MSIE 5.523.4
MSIE 5.0x9.6
Netscape 7.x2.9
Netscape 6.02.5
MSIE 4.0x1.7
Netscape 4.x1.1
DreamPass〜 3.x0.9
MSIE 5.x(Mac)0.8
その他0.6 （Mozilla、偽装ナシのOpera）

あやや。数字がくっついちゃったよ

ぁゃゃかわあいよぁゃゃ

ネスケさんは立ち入り禁止な私のサイト・・・・
立ち入り禁止というか・・見れないと思う・・・

>>1
マーキーなんか嫌がらせ以外で使うなよ

スクリプト無しで簡単に飛びまわらせられる素晴らしいMarqueeタグに
対応しないネスケは糞
とか本に書いてたアホデザイナーも満足したのだろうか

>>50さん
そぅぃぅのもNGだと思いますヨｏ
ネスケのユーザーさんがヵゎぃそぅですι…ｏ
デキルダケ、IE専用のタグは使わないようにしてくださいｏ

>>50
わりと易しく直せる場合が多いですょｏ

・エラーがでるJavascriptを使っている場合
function *****(){
　if(document.all){
　　　*/javascriptのコード
　}
}
という具合に、くくってくださいｏ

・絶対位置指定（≒どこでも配置モード）を使ってill場合
レイヤ→タグを調べてみてくださいｏ

・インラインフレームを使ってill場合
ネスケのサイトで似非インラインフレームを実現するスクを配布していますｏ
(完全に同じではナイｏ)

・IEではコメント扱いになる<comment>、NN4以外はコメント扱いになる<nolayer>
を効果的に使うｏ

　

うーん。。。
実装のちがいを利用するのってあんまり良くないと思うデスｏ
もし新しいバージョンが出て、また実装が変わっちゃったら
書き直さないといけないιｏ

だからJavaScriptのバアイUser-Agentを調べるとか、
レイヤーはCSSで出来るしぃ、
専用タグ（<comment>、<nolayer>）はやめましょうってば！

IEでblinkする方法ってあります？

>>56
するな。

JavaScriptつかえば出来るけど。。てか、スレ違いだよｏ

いや、IEでできてNNでできないこと、NNでできてIEでできないことって
何かなぁと思いまして。
blinkは一応javaでできるんですね。

「Java」と「JavaScript」は別モノだってばｏ

妙に盛況だな、このスレ
Web制作版にはネスケ信者が多いと見た（笑

>>55
User-Agentは詐称が可能だから当てにならないと考える人もいるよ。
Mozilla/4.0 (Compatible; …) も詐称の一種だし。

結局、実装が違うことが問題になっているわけなので
問題になる実装の違いをJavaScriptの分岐処理に用いる分には
充分理にかなってると言えるでしょ。
　if ( document.all ) { /* document.all を使用するコード */ }
なら問題ないわけ。実際によく見かけるのは
　if ( document.all ) { /* IE専用コード */ }
　else if ( document.getElementById ) { /* DOM1対応UA */ }
というなんとも迂闊なコードなわけだがね。
# こういうコードを平気で書く奴に限って
# 自分のコードがエラーになる環境を糞ブラウザ呼ばわりするんだよなぁ。

>>50 さんの
＞立ち入り禁止というか・・見れないと思う・・・
の見られない原因がわからないので一概には言えないけど
対応するだけのコストをかけられない状態ならば
いくらNGと言ったところでしょうがないことだと思う。
どんなブラウザでも見られた方が良いってのは誰にとっても当然のこと。

>>59
＞NNでできてIEでできないこと
NN7でできてIE6でできないことは、制作者にはすごーく一杯あるよ。
旧型UA向けページの使い方しか知らない一般ユーザには解らないのが難点だが。

>>62
JavaScriptでもUA詐称ってできるのか?

詐称は困り者ですよネェ〜ｏ
でも、それは詐称した（できる）UAが責任をとるべき問題ですιｏ

あたしが言いたいのは「一部の実装から（全体の実装を）判断するコト」が
汎用性に欠けまスよ〜ってコトｏ
今あるUAに対応できれば…って考えはあんまり流行らないっスよｏ

>>63
Operaで出来ますよｏ

当方、元ネスケ信者

現在動作確認しているネスケは7のみです。
4は全然…昔はしてたけど、疲れた

ヴぇつに対応したくなけりゃしなくてもいいんじゃね。
ただよ、常連にw3mがいるんで、こいつの対応をどうしようかホントに悩む。

そのうちIEとNNの違いって、インターフェイスだけになるのかな。
そもそもネスケ社ってもうかってるの？

儲かってりゃAOLに買収されない

Win上での話だけど、IEは起動は速いけどページの処理が遅いじゃん。
高速回線なら絶対NetscapeかOperaだね。

>>66
こっちは常連にZaurusがいるんで仕方なく別で作ってまつ(w

>>66
w3mはCSS非対応だから問題ない

NN7落としますた。
NN6は重くて糞だったけど7になったら大分改善されてるね。
もう少し軽くなってCSS2に完全対応してくれればIEから乗り換えてもいい鴨。
NN4はかなり糞だがあの軽さはいいな。
NN8であの軽さに追いつけて、CSS2に完全対応できたらネスケ社は漏れの中で神。

>>69
そうなんだ。
当方マカーでISDNだから知らんかった。
MacのIE5はなかなか使い心地いいけど。

やっぱりブラウザごとに判別させて、それぞれ違うページ読み込ませた方がいいのかい？
それともどのブラウザでも同じように見えるページをつくるべき？

好きにすりゃいいと思うけど、
ブラウザ毎に作ればそれだけファイルが増えて管理が面倒だから
俺はIE最新とNN4両方で見れるように苦心しながら作ってる。

HTML3.2で書いてるのであんまり苦労しません。
CSS?なにそれ？

>>74
小細工はJavaScript1.1で書いてるのであんまり苦労しません。
DOM?なにそれ？

とかも言って欲しかったな。

>>72 ↓が良い。

各ブラウザのシェア報告
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/18/19.html
によるとNN4で1.1%。

http://www.netscape.co.jp/ にWin2k/NN4.7で行き、
フォントサイズ変更・ブラウザサイズ変更で落ちる。

これらが何を意味してるか、わかるよね。

新しいPC買うまで見捨てないでー

>>77 開発元にも見捨てられたNN4

　　ﾈ　ｽ　ｹ　ぃ　っ　τ　ょ　ι

つーか、こんなに少数派だなんて知らなんだ！！！＞ＮＮ
もう止めよっかな、漏れもＮＮでチェックするの。。。
１００人に一人だもんなーｗ

たしかにこれだけシェア落ちてると、費用対効果あわなすぎるよな。

NN 4で見ることが出来ることより、
Lynx,w3m,音声ブラウザで確認することが
出来るほうが大事だと思うのは、
私だけですか?

NNで見ると漏れのサイトデザインがかなり崩れるんだがもう気にしなくていいのか

operaにしようかな・・

>>85 そうしろ！

NN4も出た当初は重い重いと貶されてもんだけどなぁ。

その重いNN4の1000万倍重いNN6-7って一体…

まあNN3のシェアよりNN6+NN7のシェアが低いなんて、
もうネスケも終わりだね。

>>87-88
NN4が出たときよりもPCのスペックは格段にあがってる訳で。
だからってスペックに併せてソフト自体も肥大化したNN6はウンコ。
NN7は使ったことないな。

なんか、履歴とかタブ構造がわかりにくいと思う＞NN7
シンプルにすればいいのに。

今更だけどNN6.0はこの世の物とは思えない重さだった。
それで見限ったので6.1以降も使ったこと無いよ。

そうねぇ、N6.0は重かったねえ…。年端もゆかぬ子の強制労働みたいだった。
あれがもう2年前か。ﾁｮﾄ懐かしいなw

appleから新ブラウザ、safariがリリースされたね。
http://www.apple.com/safari/を見ると、html読み込みスピードは一番らしいが。

>>93
Safariｲｲよ。
MacにWin IE6と同等か、それ以上の速いブラウザがきたってのはインパクトでかい。
日本語の扱いがまだ全然弱いけど、Public Betaにしては上出来。
対応している標準も多いし、OpenSourceという強みもある。
しばらくしたら良いブラウザになると思う。

>>93
ベータだからこれからどうなるかわからんが、結構CSSに問題が出てるらしいね
まぁこのブラウザをMacデフォルトにするならこれからはWinIE+Moz+Safariを目安にするかな
で、「ポップアップを倒せるのはSafariだけ！」って…

>>78 さんのようなNN4ユーザはせめてOperaにしなされ。
システムに常駐してるIEより早い起動。幸せになれるよ。
→ http://jp.opera.com/download/

必要があってネスケチェックされる方はNN7にしなされ。
6は重過ぎ。おかしい。
→ http://wp.netscape.com/ja/downloads/index.html

そして今気づいたのだが
米ネスケサイト内のデフォルト検索エンジンって
Netscape SearchでなくGoogleなんだね。もうだめぽ。
→ http://www.netscape.com/

>>93
ChimeraもNetscape7.01も同じGeckoエンジンなのに
なんでこんなにパフォーマンスが違うんだ…。

なんかアップル純正ブラウザが登場したらしいな
さすがに対処しきれんぞ

>>97
SafariはGeckoじゃないから。

なんか誤読してたようだ。
ChimeraとNN7の差はおそらくXULとかの複雑な処理を削ってるから。
PhoenixがMozillaより軽いのと同じ。

>>96
うちではOperaの起動はＮＮ６よりももっと遅いヨ。
起動してからはマア早いみたいだが。
Win98SEにて。

>>101 私の環境では、Operaの方がはるかに高速です。

Microsoft Windows 98 Second Edition
Celeron 566MHz
64.0MB RAM

>>102
条件は60MBのRAMだからほぼ同じはずなんだが。
すまんが、そのCeleronとやらは、どこを見ればわかるのかいな。

>>103
CeleronはCPUの名前。Win98SE頃だと他にPentium IIとかK6-2とかかな。
566MHzはCPUクロック。同じ種類のCPUなら高クロックの方が速い。
RAMをいくら積もうがCPUが遅ければ(低クロックならば)処理速度は当然遅い。
PCのカタログとか取説とかに絶対書いてある。#まさか自作機じゃないよな？

>>104
＞PCのカタログとか取説とかに絶対書いてある。
ああ、なんだ。パソコン本体見てもわからんのね……。

いつからここはパソコン初心者板になったんだ。

>>101
これ使いなされ。
WCPUID
パソコンのクロック周波数や各種CPU情報の表示
http://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se038172.html
インストせずに実行できる。

age

ネスケ７はいいよ〜

>>109
OperaでNetscapeのスキン使え。
軽い+(・∀・)ｶｺｲｲ!!→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ だぞ。

>>109
PhoenixでModernのテーマ使え。
速い+(・∀・)ｶｺｲｲ!!→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ だぞ。

このスレまた立ったのか…
まともに書いてる限りMozillaでも見れるだろ。
確認しないのがまずいのではなく変な書き方するのが悪い。
NN4は捨ててよし

軽いから捨てられない

>>113
いいぞ、もっと言うたれ！！

アイコンもかっこいいしな。

いや、軽いには同意するが、かっこいいとは、思わないぞｗ

>>116
え、漏れもカッコイイと思うぞ。

カッコいいかな〜？

>>118
バージョンによっていろいろ種類あるの知ってる？

自称ウェブ「デザイナー」の美意識なんて、こんなもんだよｗ

明治大学の端末は全てネスケがデフォルトで立ち上がるようになってるけど、他の大学とかどうなんだろ？
大学からPC使い始めた奴とかはネスケ使うようになるんじゃないかなぁ、アレ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　＼＼＼

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　根助

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 | 　 根助　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ＜ 　　＞|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　 ﾟ∀ﾟ）つ 彡 ←>>121
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

>>121
うちは工学＋メディア系だけどNC4がデフォ。
IEも一応入ってるけど手動でproxy設定しないと外には出られない。

学生は「なんでIEが使えねーんだネスケ糞」ってよく言ってます。

あ、>>122の間違いだった。

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

初めてネスケ落として見てみた。
サイトデザインは崩れてなくてホッとしますた。
意外にネスケユーザー多いんですね…。

>>127
Netscape 7はいたって普通だよ。
問題はNetscape Navigator 4.xx だね。

代替テキストが表示されない！

それだけで、大バカソフトだ！　ＮＮ６以降は！！！

使うなよ！

>>129
あんた、わかてないあるね。
altは代替テキストなんだから、画像が表示されない時に代りに表示されるものアル。
ポップアップを出したいだけならtitle屬性を利用するヨロシ。

Web標準普及プロジェクト
img要素でalt属性の内容がポップアップしない
http://www.mozilla.gr.jp/standards/webtips0024.html

初めて4.7で自分のサイトを見てみました



無かったことにしました

>>132
正論。

>>121
うちの大学もネスケ。
俺ネスケしか使わない人だから嬉しかった

うちの大学、古いやつはネスケがデフォルトに設定されているが
新しいやつは軒並みIE

ところで、ネスケ7で自分のHPを確認したら外部読み込みにしているCSSは設定したとおりに表示されたのに
直接書いたCSSは何故か無視されている…
IEやOperaではちゃんと表示されているんだけど…鬱だ

>>135
type="text/css" が抜けてたりとかしない？

>135
漏れも無視されてたから全部外部に変更した。
そのあとCSSの書き方が間違っていたことに気付いて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
確認し直したほうがいいと思われ。

>>130
そゆのを本末転倒と言う

>>136
いや、さすがにそれはちゃんと書いています。
>>137
まだまだ初心者なので可能性はあるかもしれません。
でも…チェックしなおしてもまだみつからない…

>>139
＞でも…チェックしなおしてもまだみつからない…
そういう時は時間置いてから見直したほうが見つけやすい。
俺もその時は分からなくて飯食ってから見たら１発で見つけたことあるし。
あとはソース晒すとか。

ネスケで表示確認面倒だな・・・と思いつつ、Operaも動作確認用にインストールしてみた。
最近Mozillaも増えてきた。鬱。
妙に多いネスケ３は無視することにした。ｼﾗﾈｰﾖ

#俺のサイトは、ネスケ７でも直接書いたスタイルシート動いてるが・・・。

そういうときこそlintの出番

ウチの大学は、Mozilla。
Windows環境だとNN4.0

うちのサイトのブラウザ解析トップ１０
Internet Explorer 6.0 : 101940
Internet Explorer 5.5 : 24913
Internet Explorer 5.01 : 8601
Opera : 5019
Unknown Browser : 4497
Internet Explorer 5.0 : 3506
Netscape Navigator 3.01 : 3410
Mozilla : 1799
Netscape7 : 1448
Netscape Navigator 4.78 : 747
・・なんでNN3がこんなに多いの？ 141も同じようなこと言ってるけど。はやりのU.A.？
比率にすると、IE系 92%：Opera 3%：NN3+NN4 3%：NN7＋Mozilla 2% ぐらい。
動作確認はIE、Opera、Mozillaだけ。やっぱNN4系でもやったほうがいいのかなぁ。

解析対象期間
2002/11/21 08:12:44 〜 2002/12/21 16:07:04
1 InternetExplorer 1339 (96.26%)
4.01 5 (0.35%)
5.0 76 (5.46%)
5.01 60 (4.31%)
5.14 2 (0.14%)
5.5 178 (12.79%)
6.0 1017 (73.11%)
8.1 1 (0.07%)
2 NetscapeNavigator 19 (1.36%)
3.01 14 (1%)
4.7 2 (0.14%)
4.75 1 (0.07%)
4.78 1 (0.07%)
6.2.2 1 (0.07%)
3 Opera 16 (1.15%)
6.0 1 (0.07%)
6.01 1 (0.07%)
6.03 3 (0.21%)
6.05 11 (0.79%)
4 Mozilla 11 (0.79%)
1.0.1 10 (0.71%)
1.2.1 1 (0.07%)
5 不明 6 (0.43%)

IE8が出てたのは初めて知ったが後は極普通。
自分のサイトの場合、ネスケ4以下は考慮する必要ないかな。

Mozilla2ってのが初めて来た。つか初めて見た。
>>144
3が多いのは、大学とかの鯖立て時のままが多いから、とか
何処かのスレで読んだ気がする。
後は、4.xが嫌でシンプルな3でブラウジングするだけの外人さんは多い。

IE8なんて出てないよ。

>>147
ネタはもうちょっといいのを考えろよ

u.a.は偽装できるんだから、めちゃくちゃなのが来るってば。IE9とかie2000とか来たぞ。

インターネットサムライはなんてでるの？

どっかのスレで志村けんが来たって書いてあったよ

IE8なんて出てないよ。
６だよ最新は。

>152
オマエ「人の話し聞けよ」ってよく言われるだろ

オマエ「つれた！！」ってよく言われるだろ

さっそく釣れますたｗ

>>155
釣りの時はどこかに書いとかないと
負け惜しみだと思われるよ

>>156
オマエ釣られた時いつもそれ言ってるだろ

>>157
おれじゃねーよ

苦し紛れになに言ってんだか。

ネスケユーザーです
動作確認もネスケでしてますょ
でも一応エクスプローラでも確認します
エクスプローラだとズレていやんです

>>152 は悔しかったんだね......とっても

>>161はおれじゃねーよ。ﾌﾟ

いい加減にしろよおめーら

>>160
そのズレてるのを見てる人のが多いんだよ

>>160
どうせ個人サイトなんだから好きなようにやれよ

IE3とか4あたりって、NN3って吐き出さなかったっけ？

ださん

……えーと、あのー、
「validなHTMLにmedia="screen,print"とか@importでNN4もバッチリ」
とか、言っていいですか。
もしかして、場の雰囲気が読めない発言でしたか。
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。

みんなＮ３でチェックするときとか、どうやってる？？？
やっぱしいちいち日付変更、、、、？
これがメンドい（汗

どんどん釣れてますねｗ

バカ多いですねｗ
この板はｗ

↑
ｗ

みんな見て！！！！
この人メール欄でまでアピってるよ！！（藁

>>166は禿

>>171
釣れてからアピールしろよ。２分であきらめるな。

>>168
場の雰囲気は知らんけど、結論はそうなるよなあ。
まあ漏れはJavaScript Style Sheetsでも勉強してみることをお勧めする。
でもってJSSとCSSで同じスタイルを書く。これ最強。

若い年齢層が対象のページはNNに対応しない

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/15/ne00_mozilla.html
Mozillaのヘタレ加減が明るみに出たワケだが。

時代はMonazilla

opera7マンセー

>>177
IEに比べればまだ・・・

大漁大漁、っと。

>>181
ﾌﾟ　釣れた

教えてください。
古いバージョンのネスケを手に入れるにはどうしたらいいですか？
最新バージョンのダウンロードしかできないのですか？

>>183
俺が教えてほしいよ・・
6.0なんかいらない・・・

よく釣れると評判のスレはここれすか？

>>185
どこでも釣れるよ

パトラッシュ、もう疲れちゃったよ

>>183
探せ
ネット上のあちこちにある

>>188
また釣れた。ﾌﾟ

自分のサイトの訪問者様を
解析したら「オペラ」「ネスケ4.7」「ドリームキャスト」「モジラ」
の人達の割合がそれぞれ４〜10％ずつくらいいた。
マイナーブラウザ使用者多すぎだ。
どうなっちゃってんだよ。

【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

ネスケ３の多さはなにが原因なんですか？。

>>192
偽装　過去レスくらい嫁

>>190
マイナーなサイトだから？

>>194
マイナーなサイトほどマイナーなブラウザユーザが
来る確率は低いのでは

マイナーな趣向のサイトほど、メジャーなブラウザ糞食らえ！って思ってるようなアウトローさんが寄ってくるのでは？と読んだが。
類友ですかね。

>>196
マイナーメジャーより
PCやMS(wに詳しいかどうかの方が重要だと思う

それと適当なところで改行しろ

フレーム組んでると、ネスケだと嫌な感じに崩れるね。

少年ナイフからのリンクの多さはなにが原因なんですか？。

スレと関係ない。
でも答えてあげるとproxomitronだよ

>>198 float を使うよりまし。

ホームページ作成ソフトつかってつくるとありがちだけど、
ブラウザで文字の大きさを変更すると文字が重なったりするよね。
いろんな環境で動作確認を一括に確認できるソフトってないのだろうか。

>>202
MacでVirtualPC使うのが手っ取り早くできると思われ

>>183
Archived Client Products
http://wp.netscape.com/download/archive/client_archive47x.html

>>202
ブラウザで変更というか、例えばCSSで文字を大きく設定すると
文字が重なったりちょん切れたりする。ソフトだろうが手打ちだろうが起こる。
これ何とかならんだろうか…IE、ネスケ４〜７でも変わらん。

>>202 >>205
ブラウザによって結果が異なるなら、ともかく、どんなブラウザでも同じような現象が起こるのだとしたら、ブラウザ側ではなく、CSSの記述に問題があるのでは。
文字がちょん切れるというのはちょっと心当たりがないけど、重なるのは、line-heightの値のせいで起きることもある。
今ちょっとググッってみたけど、ここが参考になるかな。

http://www.tg.rim.or.jp/~hexane/ach/lbcs/lbcs1-09.htm

それよりさあ、サファリの為にOS Xに移行したくねえよ

>>207
サファリいらないだろ

サファリパーク

バナナリパブリックも昔はサファリルックだったｗ

僕はネットスケープ4.79でしか動作確認しませよ。

>>208
俺もいらねえと思うよ。
NN4よりはマシだろうけど、お粗末なブラウザだろう。
けど、サファリがマッ糞のデフォルトブラウザになるとなると、
無視できなくなってしまう。
仕事だからなあ。
OS X路線やめねえかなあ。

OS XもNN7も糞。
OS9とNN4サイコー絶対やめないぞ

>>206
そう、それ。行間指定で文字が重なる、ちょん切れる。
一番上で文字大きくすると文字の一部分が切れるんだよ…。
改行でもpaddingでも、スペース空ければ見えるけれど。
ただネスケ７ではならなかったような。

>>213
OS XのClassic環境でNN4.7使ってる漏れって･･･

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3809/_obj/200211.png

>>215 クラシック好き

ついさっき、弟が「インターネット見るソフトってどれだっけ？」
と、聞いてきましたので、
「その、アルファベットのOの形をしたアイコンのが速くていいよ」
と、教えたところ、「ホントだ、はやい」と、大変気に入ってくれた模様です。

ネスケと関係ないのでsage

>>218 あまりの関係無さに少しﾜﾛﾀ

Mac版の4.7で、ページ読み込み完了時に勝手に
ホイール一回分くらいスクロールしちゃうバグの解決法を
ご存じの方はおられませんか。
よそのページでは見かけないのに
自分が作ったページではしょっちゅう発生して鬱です。

ぐぐってみて同じ質問を発見するも
「バグみたいだからバージョンアップすれ」で済まされてて役立たず。

このスレに来るこのブラウザに心をすり減らされてる方々なら
と思い書き込んだ次第です。宜しくお願いします。

>>220
俺のもそのバグあるけど構わず使ってる
参考にならなくてスマソ

マックのネスケは専門のスレがあるよｏ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1025363785/

>>220
マックなんて使うの止めろ

レスどうもです。
書いてもらったスレなど見て回りましたが
症状は良く知られているもののなぜそれが起きるか(起きないものもあるのか)は謎っぽかったです。
結局<BODY>直下に1x1の透明GIF噛ましてスクロールが最小限になるようにして
ごまかしました。これだと1ピクセルずれるだけで済むので。
しかし見た目にどうしても気持ち悪さが残りますね…

>>224
おおーっ
新しいマック対策を教わって得した！！
あたしも透過gifやっておこう！

明記してある動作確認環境はIE6とNN7。
だがマカーの友人にチェックしてもらったり
NN4xxでも表示されるスキンを使ったりして、自分なりに見やすい環境を
作ろうとがんがってる。
別にその苦労を解れとは言わん。好きでやってるし、完璧でもないし。
ただ、頼むから
「NN7では掲示板が４０４エラーになります。IEでは表示されてましたが」
とメールを送る前に、ブラウザでなく鯖を疑ってくれ。
NNでの確認が無駄になってしまうかとｵﾓﾀ…

>>226さんはいい人ですねｏ

類似スレッド
「Ｍａｃのネスケ４はそろそろ見捨てていいですか？」
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1025363785/

ネスケはどうして音が出ない？Pluginしろ！って英語のサイトに飛ばされるぞ？？？みんなはちゃんと満足に使ってる？IEに戻そうかな？一部の出会い系サイトのパスワードの記憶もしないので毎回書き込んでるぞ・・・マウスも機能しないし・・・音が出ないのは最低。。

まぁPCがしょぼいﾔｼはNN4使うわけで…。

Netscape 7.02 発表

【関連サイト】
http://www.netscape.co.jp/

>>229
でてるよ。
Quicktimeを上からインストールし直すとできたりする。

Nって開発中止になるかも知れないらしいね。

7.02だけど問題が少々。
http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/ml-archive/memo/2003.02/msg00105.html

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　 ）　ああ〜！あやかたぁん！あやかたぁぁん、かーいいよーーーーー！かーいい〜！　 （

ヤフのパラソル部隊って意外とショボイな

http://join.dreampartner.jp/sign_up/bb/index.html

やいネスケ7。
ローカルだと見られるのにネットに上げると見られないのは何故だ。
XMLとFLASH。どちらもクソ重たいが関係ないだろう。
ローカルでは見られるのに何でだよ、納期せまってんだぞコラ！。
みせんかいボケ。しまいにゃ非対応にしちゃるど。

ネスケが悪いんじゃなくって，サーバーの設定がおかしいのでは？
MIMEタイプって知ってる？

＞１
別にさ、サイトの管理人は貴方なんだからサイト閲覧推奨ブラウザはIEに
限定しておけばいいだけじゃん、貴方はNNなんて使わないんだから自分の
サイトはIEでしか動作確認しなくていいよ、元々NNは嫌いなんでしょ？
ならなお更じゃん

古いの使ったこと無いから知らないけどNN軽いってもう過去の話なんでしょ?
7で激重になったNNに存在価値あるの?

>>240
それはシェアが証明してる
NN3+4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>NN7

もうだめぽ

>>241
Mozilla 1 >>Netscape Navigator 4

>>241
NN3+4+7の全体のシェアも減る一方なんだよね。
もう終わりだね。

ネットスケープ社って、どんなので利益を出しているんですか？？

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>>245
今は会社じゃなくてAOL-ワーナーの一部門ですよ

>>247
あ、子会社でもないんですか、、
吸収前はどうだったんですか？？

ブラウザ無料で、オープンソース。
サーバーのプログラムとかですか？

>>248
鯖はiPlanet でSun と合弁

じゃあ、ネットスケープ社はもう復活の見込みナシなんですね。。
なごりおしいけど、さよなら、しなきゃいけないんですね。。

教えて下さい。

NNの、アニメGIFの表示って、制限でもあるの？

800*600・2MのアニメGIF、IEではちゃんと表示されたのに、
NNではゆっっーーーーーくりした動き。　なんじゃこらぁ！
確かにかなり大きいファイルだが。
システムリソースもメモリ空きも十分の状態でこれ。腹立つ。

宜しくお願いします。

今更ネスケなんて使ってるのは真性DQN。
そんな奴はみんなMSのサイトに飛ばして差し上げろ。

>252
そういいたいけど…たくさん配付するといるんだよな、
NNで　みたいのだ　ｺﾞﾙｧ
…って奴が。結局セットアップ&インストしなきゃいけないじゃん、
そんなことも出来ないﾔｼに、サイト飛ばしても無意味なのよ。
て訳でNNにもあわせたいのだが…

>>253
一応Mozillaでも見てみたら？
インストールせんでいいzip版もあるし。

ヤフのパラソル部隊って意外とショボイな
http://join.dreampartner.jp/sign_up/bb/index.html
もう少しインパクトあるWEBにできんのかな・・・。

>>251
騙りじゃなくて、それは本気で仕様です。

<<256　レス有難う。
・・・げ。仕様？マジで？
もう知らん振りで配付するか…「IE推奨」で。
どーせ10%ぐらいだろNNって。もう疲れた。

俺はＩＥより前にネスケで動作確認してるから、
そんなに苦ではないよ

わしもPhoenix常用してるからいちいちIEで確認すんのが面倒。
まぁMozできちんと表示できてたらIEでもそんなにおかしくならないけどね。

ＮＮ7.02でＨＴＭＬを作っているのだが。。。

>>260
W3Cの方ですか。

フレームを複雑にすると、NN4だとずれる。
フレームスペース?とかを調整しても、ずれる。
どうやって対応すれば良いのだろうか。
諦めてNN用の別ページを作ろうか…。

なんでだろう…。そういうものなんでしょうか元々。
微妙にスレ違いですみません。

>>262
たしかNN4の仕様。
ぱっと調べたんだが原因がつかめんかった、すまんが探してみてくれ。

ネスケ至上主義が来て掲示板に嫌味書いて行った。
うちはIEでしか動作確認しなかったが、見られないと。
仕方なくIEで見たとあったけど、そいつ解析ではＮＮ７のまんま。
見え透いた大嘘こいてるのがわかったから、頭に来て速攻デリった。
>>252
それやってる。だって古いIEだと見れないとか報告が多くて。

ネスケで見れりゃIEで問題ないだろと思って、ネスケでしか確認してなかった自分のサイト。
ページ作成もNN7コンポーザーだし。
だが、ふとIE6で自サイトを見てみたところ、アップしたばかりのページがグシャグシャだった。
画面の前で小一時間ばかり凍ってしまったよ・・・
慌てて直したけど、マジ血の気が引いた。

ネスケで見れないサイトは多いけど、IEで見れないサイトはマズイよな。
自分の勉強不足を痛感する出来事ですた。
精進します（´・ω・｀）

>>264
行ってみて見れないならあきらめて帰るけど、最初からはじかれるとちょっとムカつくかな。
ウザイネスケ狂信者に腹立ったってのは同情するけど。

ネスケは全部IEのダウンロードのページに飛ばしてるぜ。
ネスケ4も7もどうしようもない糞だからな。
なんでIEで表示されるページがぐっちゃぐちゃになるかね全く。

つーか、糞IEなんかマンセーしてんなよ

　規格にそってコーディングすれば動作確認しなくて良い唯一のブラウザだと思うのだが>N7．

　まあ，IEに合わせて作るとN7確認疲れるのはわかるけどね〜．

なんだよ？「規格」って？ｗ
シェア一桁％のソフトでなにが「規格」だよ？
マジョリティのシェアが「規格」となるんだよ。
バカねー、盲目的信者って。

マイノリティーぶったレスする俺様ｶｺ（・∀・）ｲｲ！
なんて気取ってみても
所詮はマジョリティーM＄の隷属（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

体勢には逆らえないという結論ですね。
納得。

>>269

> なんだよ？「規格」って？ｗ
→ 標準規格といえど市場に支持されないと実効性を持たないと思います。

> シェア一桁％のソフトでなにが「規格」だよ？
→ シェア一桁％のブラウザにしか支持されない規格なんて意味ないよ。

> マジョリティのシェアが「規格」となるんだよ。
→ シェアが圧倒的であれば、たとえバグでも「事実上の標準」になるのです。

> バカねー、盲目的信者って。
→ 閲覧者にも現実に即した考え方が要求されると思います。

>>264
実は一度アクセスするとその後一定時間は
同じIPのアクセスはカウントしないタイプとかじゃないよね？

>>269
HTMLやらCSSの規格じゃないの？

>>272
つまり、言いたいことは同じってことだな！同志！がはははは！

春厨がたくさん釣れますた?･

来週、寝助が潰れるそうでつ・・・

CSS使いはじめたころは、「IEではきちんと表示されるのにN7ではダメ」ということが多かった。
やがてCSSに慣れてくると「N7ではきちんと表示されるのにIEではダメ」ということが多くなった。
逆に、「IEできちんと表示される場合はほぼN7でもきちんと表示される」ということが多くなった。

そういうわけで今は、ネットスケープでの動作確認は最終確認時にしかやっていない。

>>276
それホント！？
万事流転するが森羅万象の定めなれどもマジせつねぇ…ｏ

>>269
全くだよ。なんでMSはW3Cの規格に中途半端に対応してるんだろう。
完全な独占状態なんだからW3Cを脱退してMS規格を制定するべきだ。
マジでIE以外のブラウザうぜー。消えろ、氏ね。macもunixも消えろ。

>>279
BeOSでNetPositiveならいいですか。

研究室以外でネスケなんて見たくも無い

>>277
ああ、自分もそんな感じ。Netscape7はある程度見られる。
あくまで7以降の話だけど。
4はさすがに…

Netscape7も全然互換性の無い「互換モード」作るくらいなら
IEエミュレートモードでも作れよな。

ネスケはもうほっときゃいいのに。（うちのサイトの解析でもシェア率1%割ってる）

自分はネスケ4.xを愛用しててjava関係もオフにしてますが、
表示がガッタガタに崩れて悲惨なことになってても、別に気にしませんよ。

>>283
本当に何に互換なんだろうね？
NN4とも全然違うし、IEとも全然違う。
そんな中途半端なものあったって意味ないよ。
潔く標準モードonlyにしろ。

#そして一般ユーザーにIEと表示の違う欠陥ブラウザと思われて消えてくれ。

互換というのは後方互換。ちゃんと「旧バージョン互換モード」って書かれてるでしょ？
これは、NC4の互換ではなくて、HTMLやCSSの文法的なミスを許容するもの。例えば

<font color="ff0000">＃抜かし</font>
CSSに於いても
.test1 {color:ff0000}/*＃抜かし*/
.test2 {margin:100}/*単位抜かし*/

等をどう扱うか、ってことでしょ？

Netscape7が、定期的に勝手に初期化しやがる…。

ネットスケープの何とか言うサービスに申し込むか否かのウィンドウが出た後、
立ち上げ時に開くページがNetscape.comに変更され、
フォント設定もデフォルトに戻り、ブックマークも初期化される。

うがー、いいかげんにしてくれ。
シェアが数パーセントになった今も愛用してやってんのに、恨みでもあるのかー。

簡易起動切れ

ネスケ否定者は建前はネスケだけ否定してるが
結局「ブラウザ」自体否定してること気付けよ。
「ブラウザ」ってそもそもなんなのか考えな。
少数「ブラウザ」否定するってのはIE否定してるのと変わらない。

>289
なんのことかさぱーり
解説きぼーん

＞290さんと同じくｏ
でも＞289さんは何かすごくいいことを言ってるような気がするんです、、ｏ

> ネスケ否定者は建前はネスケだけ否定してるが
→ ネスケに代表される少数派ブラウザを否定する人たちの意見は、
　 矛先としては特定のブラウザの現状に反した仕様に向けられている。

> 結局「ブラウザ」自体否定してること気付けよ。
→（しかし、それらは実は IE と異なる挙動への批判が主だから、）
　 それは、IE 以外のブラウザ全体を否定していることになる。

> 「ブラウザ」ってそもそもなんなのか考えな。
→ HTML 及びブラウザがどのような目的で生み出されたのかを考慮すべきである。
　（もともとは構造を付加した情報の伝達が主であって、すべてのブラウザに
　　同じ見栄えを強要すること自体に無理があるはずだ。）

> 少数「ブラウザ」否定するってのはIE否定してるのと変わらない。
→ これは実は IE にも当てはまる可能性のある問題といえる。
　（なぜなら IE も将来には仕様の変更やバグの修正などの可能性があり、
　　HTML やバグに由来する見栄えの制御がこれからも通用する保証はない。）

289ではないがおそらく…
そもそもWWWというものは多種多様なコンピュータがインターネットに
接続している中で、特定の機種・ソフトなどに依存することなく情報を簡単に
共有するために作られ、その為にテキストベースのHTMLも作られたのに
結局特定のブラウザに依存して「このページはInternet Explorer 6(Win) で見て下さい」
とされると、一体何のために環境非依存のWWWが作られたのかその意義が問われる
ということでは無いかなぁ？

IE依存でページを作り込んでしまっている人、IEの仕様が変わったらどうするのよ？

>>292
サンクスコ！わかたよー。
>>289に同意。
所詮IEのバグにあわせてページを作っても、
次のIEに裏切られるのは必須。
それよりW3C規格に乗っ取って作った方がまだ安全。
IEのユーザー重視はシェア的に当然だけど、
それ以外のブラウザでボロボロはまずいと思うぞ。

>>293（不幸にも少し被りましたね）
> IE依存でページを作り込んでしまっている人、
> IEの仕様が変わったらどうするのよ？

さらに付け加えられば、
私企業の一製品である IE が、将来に渡っても、
圧倒的なシェアを安定して占有するとは限らない。

HTMLとCSSの理念に反することはわかってるのですが…
NN4.7以上、IE5.0以上のサイトで、table背景に画像を置いて
入れ子テーブルでレイアウトしたいんですが、何か手段はないですかね？

どうもならん(;´Д`)

なるよ。 >>296

MSは後方互換性はたとえバグ（MSに言わせればバグではなくて仕様だが）
だろうと保持すると言ってるし、実際、互換モードではその通りだ。
そして、後方互換に問題が出るような標準仕様には絶対に対応しないとも
はっきり言っている。

で、W3C仕様がどうかというと、CSS2.1を見ても分かる通りW3C仕様の方が
IEに合わせて変わる始末。
ネスケなんかはバージョン4との互換性を捨てたせいでNN4ユーザに見放された
のは周知の事実。

結論：IEに合わせてれば将来に渡って大安心。むしろW3C規格の方があやしい。

ちょっと難しい話はやめろよ、
わけわかんねーよ
もっと簡単な話しよーよ

とりあえずおっぱいの話だな

>>298
後方互換後方互換って言っているけど、IE6標準モードでは
巷では絶対に修正されないであろうとまで言われていた
Box-sizingも標準仕様通りに改められた。
その他にも標準仕様と大きく異なったIE仕様の多くが改められた。これに関しては素直にMSを評価する。
あとはXML宣言がついても標準モードになってくれれば…

CSS2.1は現実寄りに改訂されようとしているが、IEにあわせたというのは語弊がある
ただ、殆どCSS3へ先送りされただけであってブラウザベンダが怠けていいわけではない

そもそもIE v.s. W3C という捉え方自体がナンセンス。
標準仕様は尊重するってMS自身が言っていることでしょ？

>>299
たまにはじっくり腰をすえて考えてみようよ。
とりあえずおっぱいはスレ違いだな 。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1001531146/

ところで、>>1様の書いている文書は動作するのでしょうか。
動作するような文書はとてもうざいのですが。

>>292-293
おおっ解説ありがとーｖｖ

でもやっぱ最後の一文は、そういう解釈か、、、ｏ
ＷＩＮＤＯＷＳの一部になっちゃってるＩＥに、ネスケの気持ちを
考えろといってもなかなかなーｏ

>>300
巷で言われてたんじゃなくてMSが自分で言ってたんだよ。
他にもwhite-space:preには絶対対応しないとか、単位抜け数値も無視しないとか。

Doctypeスイッチが出来たから対応したけどさ。

ネスケ使っててネスケで見れなければ余程のサイトで無い限り見ないだけ
推奨環境なんて書いたところでそれで見ている香具師はほとんどいないと思わ
れ。

ネスケ4.7ていまどこで落とせますかー？

>306
>>204

>>307
せっぱつまってたので大感謝。
同じスレにあったなんてごめんなさいです。

未だにネスケ使ってるクズなんているのかよ

>>309
NC3 が意外と多いぞ。
なぜかは知らん。ちなみに4.７xよりな。ﾜﾗ

>>310
ﾌﾟｸｽ。

Windows95時代に愛用していたネスケ３のCD-ROMを持ってる。

http://www2.leverage.jp/bloom/002.html

>>310
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>310
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

うーむ310は6ﾎｯﾀｰに違いない、、、と予想してみる。

ネスケ7はだいぶマシになったけどね。

IEに最適化されたページがまともに表示できない欠陥品であることに
4も7も違いはない。

>>318
4も7もまともに表示できない
IEに最適化されたページが欠陥品であることに
違いはない。

の間違いだろ。
その、ＩＥ至上主義っていう考え、捨てろよ。

>>318
>>319
ネスケが欠陥品なのか
IEオンリーページが欠陥品なのか

318は釣りとしていまいち。
論理に見え見えの穴をあけて
食いつくのを待っているのがバレバレ

>>319
主義の問題ではなく、現実の普及率の問題。

だいたいW3Cの規格は新版と旧版で互換性がない。
Unicodeみたいに後方互換性100%完全保証されてれば別だろうが、
そうでない不確定な規格をどこの誰が好き好んで実装するのか？
好き好んで実装したMozillaは先を見通す事が出来なかったただのバカ。

>>308
なんだか嫌味みたいになっちゃった
ｽﾏｿ

>>322
んでは、利口だったらどうしたと思う？
シェア一位のＯＳに組み込むって技に太刀打ちできる何かを提案してみ？

>>322
＞だいたいW3Cの規格は新版と旧版で互換性がない。
本気で言つてるのでせうか。

>>325
君は互換性があっても新版の日本語を使ってくれ。

>>325
気→氣にすべき

ところでW3Cは糞と言っているバカたちは
M$がW3Cに全く関与していないとでも思いこんでいるのだろうか
もしかしたらM$とW3Cが商売上のライバルだとか信じているのかもしれないな(藁

W.C.なら糞で正しいがな。

盛り上がってまいりました！！！

もまいらこれで確認しる
http://www.scottandrew.com/
http://www.hssh.jp/~hssh/
http://thefool.fc2web.com/
http://www.1point.jp/~book_2ch/index.html
http://red.ciao.jp/fantasy/
http://www.aquaplace.com/
http://starry.night.nu/
http://www.macintoybox.com/
http://www.d1.dion.ne.jp/~hirosi_s/index.html
http://www.annie.ne.jp/~sheepers/komain.html
http://3110.sunnyday.jp/
http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/
http://phoenity.com/
http://www.users.yun.co.jp/~souichi/
http://radicli.net/rr/
http://d-o-b.ciao.jp/^o^/
http://www.windfarm.co.jp/
http://www.deadbydesign.com/
http://www006.upp.so-net.ne.jp/Initialz/index.html
http://chankaz.cside4.jp/
http://raku-gaki.com/
http://apc.dip.jp/takaya/index.htm
http://www1.odn.ne.jp/~cce60200/
http://www.muffy.jp/
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/~tyv07679/index-j.html
http://tr.vis.ne.jp/
http://www.kapowaz.net/?showarticle=13032003
http://akiko.kuhndesign.com/
http://www.clagnut.com/
http://www.interq.or.jp/orange/nori/
http://www10.plala.or.jp/psychedelic-text/

>>329
くさい！いやうまい！

アクセスプラス

既出かもしれんがN7はmarquee対応してるぞ>>1

ネスケ対応させるかどうかは洩れは一種の趣味感覚でしかない。
趣味で作成するときくらいだ、あらゆる面で完璧を求めるのは（ネスケ確認が完璧という意味ではない）
というかある程度慣れたらタグの癖覚えるから確認しなくても壊れてる事ないけどな。
ネスケとIEなんて他のマイナーブラウザと比較したらほとんど変わらないよ

むしろIEで確認する方が嫌だ。
いいかげんposition:fixedくらい対応しろよ。

>>335
禿同。absolute にもrelative にも対応しているのに
これだけ未対応というのは甚だ不便。

欲を言うと？ セレクタの対応をもっと増やして…

こんな所でいくら文句言っても、壁に向かって吠えてるのと同じなんだが？

>>337
世界のどこかには嘆きの壁というものがあって、そこへ向かって懺悔をする
らしいッス！

>>324
利口だったら、
1. 今より100倍ほど軽く、
2. W3c規格など無視してIE100%互換。
にすべきでした。

>>339
それでもＯＳに最初っから入ってるＩＥには勝てなかったんじゃなぃカナ〜ｏ
歴史にイフを考えるって作業になってしまうけどさｏ

Operaの勢いを考えると、一概にそうとも言えん。

(´-｀)。o O（利口な奴は渾沌とした世界を選ぶのか．．．）

>>342
世界から混沌が消えるとき、人は幸せになっているのだろうか？

>>339
そのうちNetscapeとかOperaが裁判起こすんじゃないか？
OSとWebブラウザを抱き合わせて売るなって。

>>344
もうそういう裁判は起きた。少なくてもアメリカでは。
OSとブラウザの抱き合わせは認められたようだ。

大体、IEのシェアを奪いたいのにIEと互換性が
無かったら、IEから移行するわけがない。

Opera7の互換モードはOpera6よりもIEに近付いていて、その辺考えられてる。
Strictだなんだとうるさいバカ共のために標準モードはよりW3Cに忠実だし。

大体，IEのシェアを奪いたいのなら，IEと同じことをやっていたら，IEから移行するわけがない．
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

と思うのでつが．

>347
IEのシェアを奪うためには、現実に多く存在するIEに最適化されたHTMLをIE同様に表示できる必要がある。
ただ、それだけでは十分ではなく、アプリとしての使い勝手（タブ、マウスジェスチャー、表示速度が速いなど）がIEより優れていることも必要である。
ということで理解した？

厨好みな武装をタップリつける。
→厨がチョイス。
→厨サイト同士で普及する。
→企業サイトなども対応せざるをえなくなる（クレームがウザイから）
→シェアゲット！

IEコンポーネントを使用したタブブラウザが巷には多数出回っておりますが、
それらは一体どのくらいのシェアを取れてるんでしょう？

「IE？ああ、あのHTML4.01にも対応できていない奴か」

ひとこと。

















　　　　　　　　　　　多勢に無勢。

うわあああああああああ
ネスケ信者にスレが乗っ取られとるううううううううう

信者とかいう問題じゃなくてさ。
むしろIE以外は糞と言ってる奴が（略

ゲーハー板かよ、ここは。
しかも議論厨スレ御用達スレばっかりagaってるな、今。

>>354
そうだそうだ→！(⌒∇⌒)ノ
いろいろあるのがインタァネットなんだよねェ〜〜〜〜〜〜！

みんなちがって、みんないいｏ
あいだみつを氏の爪の垢でも煎じてのむといいんですｏ

　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　ゝｲノ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/ 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　n_　　　　　./　/ 　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ﾖ　　　 /　/　　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　| `|. 　 　 /⊂//　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|.　 　 /⊂//　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ﾉ￣ `/　 /　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　／ ／ イ　 Ｏ○ヽ 　 　 　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　（ `ノ )/(/|　 |'^ ＼ ＼　　　 |　∧∞∧　←あやかたん
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　(｡Д｡ '')'　|　 |　　　＼..＼　 | （´д｀；）　 |
　　　　　　　　|　　　　　　　_＿＿＿. 　 ∨∨　　|　 ）　　　　|　 ）　|　 (　：　) 　 |
　　　　　　　　|.| ￣ |￣ ／ 　　／｜|　　　　　　/　/　　 　 /　/　 .| 　 ∪∪ 　 .|
　　　　　　　／|. ： ｜　|￣￣｜　｜|￣￣￣　/　/￣￣￣ ∪　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜＝｜ .＼￣￣＼｜|　∧　　　∪
　　人人人人人人人人人人人人人/　`人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　 ）　ああ〜！あやかたぁん！あやかたぁぁん、かーいいよーーーーー！かーいい〜！　 （

（＾＾）

http://naha.cool.ne.jp/antinc/
↑お前ら上のネスケ嫌い同盟に入ろうぜ！！

>>359
4のことかと思ったけど、起動遅すぎって言ってるから6以降も含んでるね。

ここからわかる事は、やはりW3Cなんか知らない人にとっては
CSSの表示がIEと違うネスケは「CSSに対応してない」
と解釈されるのが一般的だということです。

このまま市場から消え去りたくなかったら
標準モードなど捨ててIE100%互換モードを作る事を
強く勧めます。

俺は使ってないから、どうでもいいけどさ。

「IE100%互換モード」なんてくだらない物が作られたら、俺は
Mozillaを使うのをやめる

>>360
＞IE100%互換モード
素直にIE使えばいいじゃない。
まあ私にもほぼ関係は有りませんがね。

NN4.xを斬る! (なんでネスケを使うのかね Part 2) (955)
http://pc3.2ch.net/hp/kako/1011/10110/1011008092.html

なんでNN4.xを使うのかね!?アンチネスケパート３ (982)
http://pc3.2ch.net/hp/kako/1027/10274/1027448465.html

N7は一般ユーザ向けに出してるけど
Geckoの主要ターゲットって別に一般ユーザ市場ではなかったような。
# まあ上手くやってるって話は聞かないが

＞Geckoの主要ターゲットって別に一般ユーザ市場ではなかった
初耳だな。どこからそんな話が出たの？

Geckoはエンジンだから一般ユーザには関係ないっしょ
Mozillaなら
　　もじらは開発者向けの(試験のための)リリースであり、 ブラウジングを目的とするユーザは
　　もじらではなくNetscape(やその他の一般ユーザ向けリリース) を使うことを推奨されています
　　ttp://cgi22.plala.or.jp/simpleli/text/tech/020220mozilla/020312mozillaNetscape.html
てことになってるな

ネットスケープのホームページも4でみるとチョトおかしいんだよね、、、。
モザイクのホームページをモザイクでみるよりかはマシなんだけどさー

ネスケのサイト（http://wp.netscape.com/ja/）をNN4で表示して、ウィンドウをリサイズしてみ
落ちるから（ｗ

>>369
既出

試したことはないんですが、IE 2.0 とかでmicrosoft.com やmsn.co.jp は
きちんと見られるんでしょうか？

>>370
そうなんだ、わたしのカキコも同罪だねｏすまそ

>>371
見られる見られない以前にはじかれるそうですｏ

Netscape 4っていくつかバージョンがあるけど、みんなどのバージョンで
動作確認してるの？
やっぱりバージョンによってレンダリングやバグの違いがあるわけでしょ？

>>372
失せろ書くならトリップつけるかハンドルちゃんと入れろ
こっちはNGネームで弾いてるんだから迷惑

りんとたんをいぢめちゃｲﾔ！
o（≧o≦）o

>>375
（≧∇≦）ノ~~~~♥
アリガトーｖｖ

>>374
ＮＧワードってなんなんだよー！こんにゃろ！●ってヤツでしょうか？
今回は、読んでいただきたいので、あえてコレでいかさせていただきますm（＿ ＿）m

>>373
具体的に、どれでどうっていえないんですけど、あると思いますｏ
前にいろいろ試したときに、イベントハンドラがonclickじゃダメで
onClickにしないきゃ動かないやつとかあったような気がしますし、、ｏ

んーでもそれって４ではなかったかなー、、、（汗

あとわたしは日本語最終版でやってますｏ

うざ

IEは、画像表示に失敗することがよくありますよね。
（何度かリロードしないと表示されなかったりする）

ネスケだと、そういうの絶対にないんだなぁ。
もうほとんど「IEでいいか」と思い始めてるんだけど、あれだけが気に入らない。

>>378
Opera7.xなんて酷いもんだよな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ネスケで動作確認ってロクにしてねえ

ネスケはなくなるからもう確認する必要ないよ！（詳しくは自分でニュースを調べてね）
商業WEB制作者の待ち望んだ事態「IE完全独占」が遂に到来するぞ！！！

>>383
ほい
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/06/02/0717245&topic=41&mode=nested

Mozillaが残る罠

>>383
　就職活動の調子はどうだ？就職先決まったか？

Operaがある罠

Safariもな。

w3mもな。

確認のために、ネスケ4.7入れたけど
軽いな、あれ。

ネスケ4.8はうちの環境ではなぜか重い。意味ないじゃん。

FLASH使ってるんで、IEよりネスケの方に普及してほしい。
IEだと再生速度が遅くなるんで。

fps調整するのに疲れたよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

仕事でやるとなると、今の時代は、まだネスケ4.xxの動作確認はしますか？
仕事でやってる方、解答ください。

ネスケは7で見られればいいや。

4ユーザーはある程度の不都合を承知してる…と思うし（一部除く）

当方痛いの承知でワードで作ってるんですが、このスレ読んでNN7落して確認して見ますた。
思ったほど崩れてなかったけど行間が詰まっちゃってえらく見にくい。
でもネスケのマスクはｶｺｲｲんでちょくちょく使うかも。

>>396
当たり前です。NN4対応してないようなサイトは
社会のクズ。ネットにポイ捨てされたゴミ。
最近は対応させられない低能デザイナーばかりで困る。

>>396
うちの会社はクラ次第。でも、クラにクロスブラウザの事情を説明すると、
大体が、「大多数が見れればいいよ」ってのが多いですね。
実際、アクセスログ見ても、ネスケ自体あんまりいないです。
クラの意向踏まえて+労力の割に報われない+無駄な努力しなくていい
という理由で、それでよしとなってます。

>>399とか自信満々ですが、その根拠が知りたくなります。
ただ盲目的にor自己満足でやってるとしか思えないですね。

そのうち、ネスケ対応がオプションとして扱われる日がくるような気がする

>>401

ネスケ全部とは言わないけど、バージョン4台なんてもういらねえよ。
使う香具師もあんまいない過去のもんに、いつまでもこだわってたって仕方ねえだろ。

>>401
イントラネットで動かすWebアプリではもうずいぶん前から
わざわざ要求されない限りネスケ対応なんてしてませんね

一応、ネスケ４で正常に見えるようにイジってます。
自分がネスケ４使いなので…。

>>404
あの、煽りでもなんでもなく、ネスケ4使う理由を知りたいです。
最近のバージョンよりいい点もあるかもしれないので

>>405
ブックマークがマルチカラムで表示できるとか
動作が（NS6-7より）軽いとか

やたら軽いっていう点は個人的に評価できる。

ネスケ６，７に対応させろなんて蔵いねーよな。
４はいまだに結構いるのに。

>>408
釣りですか？ｗ

もうLynxで動作確認するの疲れたよ

ウチのISP会社は未だ手打ちタグなんだが
やっぱネスケ4系は対応させてる。
ローカルなトコだし、その辺でお客の機嫌とっとかないと
大手ISPに勝てるもんないしな。

それにネスケ4系で大丈夫なら他のブラウザでも大抵問題無いし。

よくネスケ４が軽い軽いといわれるけど
うちはＩＥ６／ネスケ７／ネスケ４では
ネスケ４が激しく重いんですが、なぜなんだろう。
（ＩＥ６やネスケ７は軽い）

ＯＳはウィンドウズ2000です。
ネスケは4.7

>>412
うちの環境ではNN4.8のほうが、Opera6.05、Opera7.11より起動に時間かかるよ。
Windows2000で。

4って起動は速いけど、同じページの表示速度は7より遅いじゃん。
3なんかだと起動は激速だけど、ページの表示は激遅。

N4＝激遅

N７＝早い

ＩＥ6＝早い

>>414-415
そうそう、起動自体は古い方が早いんだけど（中身が貧弱な分）
ページの読み込み等は新しいのが早いに決まってる。
早くなかったら、なんのためにバージョンアップしてるのか小１時、、（以下略）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>416
うちの４は起動も遅く読み込みも激遅…。
（CPUは1.6GのWin2000です。
　その前のCPUが400MのWin98の時も
　４が遅く、IE5が早かったです）
スプラッシュってのが出て１秒くらいしてから出る。
IE（スレプニル＋IE６だけど）はすぐ出る。

４が早いって人の環境を知りたい。あおりじゃなく真剣に。

４はネスケでも読めるかどうかの確認用にいれてるだけ。
仕事じゃなくて趣味のサイトなので
４でもIE6と同じ見た目にする必要はないため
４の時はスタイルシートをメディアスクリーンで飛ばしてしまう。

>>418
1秒だったら激速だと思うけど。というのが「4が速い」って人の主観。
Adobe製品の読み込みの遅さと比べたら・・・

>>418
マスィンは最近のヤツでＸＰ。
スレプニルは置いといて、起動最速は勿論ＮＣ４．７３。
次に Opeara7 -> IE6 -> NN7。
遅いと言ってる香具師らの意味がワカラン。
NT5.0との相性なのか？

ttp://pya.cc/bt/main.php
なにげにNN4は強い
---------------------------------------------
::: 本日のベストテン :::
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ミスタービーンって何処行っ...84
naiyo
２ドレENE52
ふら
ブルマの娘がパンだっけ？46
ふら
ブルマの娘がパンだっけ？46
mozilla
Mozilla/4.78 [en] (Win98; ...46　←
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

スレイプニルはクリックと同時に立ち上がるよ。
スプラッシュ出ない。ページが出るのも早い。

IE(スレイプニルを通さない）直は、クリックとほぼ同時。

４は１秒じゃなくて「１・２・３（パッ）」くらいのスピードで立ち上がった。
ゴメン訂正。約３秒だ。
そして立ち上がったあとも
ページを読み込む時は下の棒グラフみたいのが
ジ〜〜〜〜と動いて数秒してやっと写る感じ。遅い。イライラする。
ADSLなのに。

７は立ち上がるのに「１・２（パッ）」くらいのスピード。
ページが出るのは早い。

ネスケ４だと
大げさに言うと
ISDNユーザーに戻ったような錯覚が起きるくらい
遅い。

ROMキャッシュにアプリが残ってるやつが多そうだな。

>>420
CPUが2.2GHz、メモリは2048、WinXP
スピードはNN4圧勝。7が早いとか言う人の気が知れない。
6と比べて早いってだけでしょ？
鉛のような重さの6と比べれば何だって早いっつーの。

6は入れてないのでわからない。

4遅。

動作確認へのツッコミって既出？

ブラウザに限らず6より遅いアプリケーションにお目にかかった事が無い。
固まったのか、処理中なのか、どっちかはっきりしろ、出来損ない！
7は知らねー。つーかどうでもいい。
AOLは早くNetscape解体しる。どーせ次のバージョンはもう出ないんだろ。

RealPlayerとネスケはバージョンアップするたび重くなってくね
ネスケはどうでも良いけど、リアルプレーヤーはエロ動画見るための必需品だしな。まぁいいか

3.0は動作がすごく軽快で感動するぞ！

某ネットショップ雑誌の掲示板で「素敵なネットショップ」と話題だったサイトがあったのですが、
あまりに評判が良いのを妬んだのか、「ネスケで正常に見えねー、マックでも見えねー、ソース汚ねー」
と文句を付けるヤツが湧いて出てワロた。

まあ、個人サイトと違ってネットショップだと色んな環境に対応させなきゃならないんでしょうけど、
でももう切り捨てていいんじゃないかなぁ。　＞ネスケ

４年ほど前ですら、初心者向けパソコン誌にこんなことが書いてあったし。
「この雑誌で紹介しているサイトを見る時は、IEを使ってください。他のブラウザで動作保証しません。」

IEはWINの普及イコールだしなー。
とりあえず2台あるうちの1台に７入れたけど、馴染めない。

ウィンドウズで根助の4.7と7.1も入れてるけど
文字の大きさの指定の解釈が
やっぱりIEとは違うんでやりにくいなぁ。

ネスケでもIEと同じように表示されるように…と思って
ptやpxを使おうとしたんだけど
絶対指定はやめれとか、マックでは違った表示になると聞いて
本文＝相対指定
メニューの文字＝絶対指定　にしてみたんだけど
ネスケ7って絶対指定を無視して
字が大きくなったり小さくなったりする！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

たまに「当サイトはネスケ推奨です！ＩＥでの動作確認はしておりません！」って
やたら力強く主張してるサイトがあるけど、あれって何が目的？

もう全部pxで指定しました。
これでウィンドウズのIEでも、ネスケ4・6・7でも大丈夫だったし
持ってないけど多分マックやオペラでも大丈夫なはず。

正直言って、ウィンドウズのIEの
bodyに指定しなかった時の字のサイズが
テキストサイトでは目にやさしい大きい字で良いけど
画像を多用したデザインに凝りたいサイトの時は
でかすぎる字で辛かったんですよ。
x-smallだと今度はネスケで字が小さくなるし。（´Д`）
font-size 12〜14pxくらいだとちょうどいいですね。

>>435
> 持ってないけど多分マックやオペラでも大丈夫なはず。
オペラは知らんが、Macは寝助（6.xx〜）もIE（5.xx）もいくらでも馬鹿でかくできるよ。

「当サイトはIE推奨です！それ以外のブラウザでの動作確認はしておりません！」

って、よくある注意書きと動機は同じ。

漏れのPCｱﾎﾞｰﾝしかけてるから恐くてネスケなんて使えない罠、
誰か漏れのサイトネスケで動作確認してくれ・゜・(ノД`)・゜・。

>>438　晒せや

>>435
なんでpxで固定する？　emで指定すれば済むことやんけ。

>>438
確認するから晒せ。

>440
もともと画像や写真がメインのサイトなので
ユーザーなんたらビリティに気を使う必要がなかったということ。
（これがテキスト中心の情報サイト・学術サイト・啓蒙サイト等だったら
　相対文字指定で作りますよ）

ネスケとIEのデフォルトの「中」の大きさが違うから
相対指定だと
ＩＥ＝デカッ　ネスケ＝ちょうどいい　か
ＩＥ＝ちょうどいい　ネスケ＝小さくて目が死ぬ
になってしまう（´Д`）

のでやむをえずpxにしました。

もともと画像や写真がメインの個人の趣味サイトなので

とつけたし。

よく>>442みたいに「デザインの都合上うんぬん」とか言って
文字サイズ固定（しかも豆字固定）する奴をみかけるけど、
文字を画像にするかフラッシュでやればいいのにといつも思う。

>444
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
文字を画像かフラッシュにしろ厨。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

body（基本）のフォントサイズが14pxだったら
豆字じゃないしでかすぎないし
マック大阪でも綺麗に映るし
いいんじゃないかと思ったんですが。

それに絶対指定にしても
ネスケなら無視して大きさをユーザーが簡単に変えられるし
問題ないじゃん。

>>446
ピクセル指定の場合、文字サイズは画面解像度に依存するよ。
極端な例だけど、17インチのディスプレイで1600x1200だったら、14ピクセルの文字は2ミリ程度になる。
これはもう立派な豆字。

今月のアクセスログ晒してみる。

Internet Explorer 6.0　　　　　918
Internet Explorer 5.5　　　　　197
Netscape 7.02　　　　　　　　　96
Internet Explorer 5.0　　　　　93
Internet Explorer 5.01　　　　　73
Internet Explorer 4.01　　　　　71
Mozilla 1.4　　　　　　　　　　41
Netscape 4.78　　　　　　　　　22
EZweb　　　　　　　　　　　　　19
Netscape 3.01　　　　　　　　　14
Netscape 7.1　　　　　　　　　　11
Internet Explorer 4.0　　　　　11
Internet Explorer 5.16　　　　　10
Mozilla 1.4b　　　　　　　　　　8
Mozilla 1.2.1　　　　　　　　　7
Mozilla 1.4a　　　　　　　　　　4
Sleipnir Version 1.42　　　　　3
Mozilla 1.0.2　　　　　　　　　2
Netscape 7.01　　　　　　　　　2
Netscape 2.0　　　　　　　　　　1
Mozilla 1.1　　　　　　　　　　1
Internet Explorer 5.22　　　　　1

何でやたらとネスケ好きが集まる？

フォントサイズ絶対指定うざい。
Webデザイナーとやらの独りよがり。
いちいち読み手にフォントサイズ変えさせるなや。

>447
17インチのディスプレイで1600x1200

そんな極端な設定にする人はマゾだけなので安心してください。

17インチで、1024*768〜1152*864〜1280*760　くらい
19インチで、1280*760〜　くらいでしょう。

pxも相対指定だってこと知らない奴→>>446

>>450
15インチUXGA液晶とか結構いるだろ。無視するのは勝手だが。

今流行りのB5サイズノートPCを見捨てるスレはここですか？

いえ、B5サイズノートPCユーザに>>450が見捨てられるスレです。

>>450のアンテナの低さに唖然としました。

1 Microsoft Internet Explorer 6.0　　 66.3％
2 Microsoft Internet Explorer 5.5　　 14.5％
3 Microsoft Internet Explorer 5.0　　 12.7％
4 Mozilla　　　　　　　　　　　　　　　　 　 1.6％
5 Microsoft Internet Explorer 4.0 　 　 0.8％
6 Netscape Navigator 4　 　 　 　 　 　 0.6％
7 Opera 6.0　　　　　　　　　　　　　　　　0.6％

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0729/one.htm

>>456
ネスケなんかよりIE5.0が12.7%もいるほうが問題な気がする

>>457
MacIE5.1 が 5.0 で計上されてる…とかね。

（＾＾）

漏れも疲れた。
普段はLynxを使っているのに、自分のページを作ったときはわざわざ
Mozillaを立ち上げなければならない。

IE? 何それ?

結局、何のために、誰のために作ってるのかでしょ。
動作確認を*しなけりゃならない*香具師と*する必要がない*香具師の差ってさ。

>>461がいいこと言った。それを考えると仕事かそうじゃないかがまずあって
、それからさらにサイトのジャンルとか、客の意向とかがあって、
ネスケに限らず、動作確認しなきゃならない時はするって話で。
闇雲に、「これはネスケの4代でも見れます」って自慢げに言ってる香具師は
ただの自己満足&無駄な努力。

いつになったらＩＥは完成しますか

IEでサイトを表示すると、どうしても画像の読込に４〜５回、失敗したりしますが、
いつになったらネスケのように一発で表示されるようになりますか。

いつもとは違うPCで、IEを立ち上げて自サイトの動作確認をしてたら、
画像を完全に読み込むまでにリロード４回…。これは酷いよ。
どこに文句を言ったらいいんだ…。

>>463
スレ違い、ここはネスケの文句をいうスレですよね？

>464
IE（窓。６）でそんなふうになったことないぞ。
おまえのパソコンがいかれてるんじゃないのか？
それかもしかしてマカーか？

ネスケ７は結構快適だと思った。動作確認して疲れない。
それどころか、デフォルトIEよりずっと快適に見られる。
（ツール入れなくても最初からタブブラウザだし）

ネスケ4.ｘは……ヽ（ ´ー｀）ﾉ

IE6だとそのあたりは改善されてるみたいだけど、
IE5だと画像の読み込めに失敗する場合が多々ある。（Wind98とWinXP）

動作確認してて、あまりの酷さにイヤになっちゃったよ、もう。　＞IE

IE5を窓98SEで使ってたときも
そんなふうになったことないけどあなぁ。

画像が重過ぎるんじゃねーの？

MacのIEの場合はそうなる時があるな。
特にエロサイトを見ている時に。

重い画像よりも、小さいポイント画像が沢山並んでると、そうなりやすいようだ。
とにかくIEのクソさには参った。

結局、IEとネスケとどっちがいいかがｲｲかっつー問題じゃなくて、
わざわざ利用者の少ないブラウザまで対応させんのがメンドクサイってだけなんだから、
統一してくれればどっちでもいいんだけどね。IEだろうがネスケだろうが。

もう、ネスケ４の為に、
「テーブルのセルに合わせて背景画像を細切れに。」
なんてことをしなくても良いですか

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

>>473
(･∀･)ｲｲ!（でもCSSのNN4.x対策はしとけよ...あとネスケ7でも動作確認してねん）

私は趣味でサイトを作ってる人間なので、
メディアスクリーンにして
ネスケ4だと外部CSSを「完全無視」するように作ってるんだけど
テクやノウハウのある人はネスケ４でもCSSが働いて
ネスケ７やＩＥ５〜６と同じように見えるように指定して作ってるよね。
どうやってるのか未だによくわからないさ（恥）。

ところで、いまだにネスケ４を愛用してる閲覧者からうちのサイトを
「サイトデザインがシンプルで素晴らしい」
と誉められたんだけど、イヤミなんだろうか…。

ネスケ４で見るとうちのサイトって

背景＝真っ白
字＝黒字
リンク＝青色
H1〜H3＝字の大きさが違うだけの黒地
HR＝ただの線

なんだが…。

字の大きさが違うだけの黒字
リンク＝青字に下線

に訂正。

いまどきわざわざネスケ4を使う人間は
Webに凝ったデザインを求めていないタイプ

>>476
イヤミでなくてそう思うときあるよ。漏れの周りには
デザインだか何だか知らんが読み難いYO!というサイトの方が多いので。

>476-477
こんな見え方のサイトですか？
ttp://kage.monazilla.org/
ttp://members.tripod.co.jp/osuneko/xyzzy/xyzzy.html

>479
時々ありますね。
ｼﾞｬﾊﾞｽｸﾘﾌﾟﾄ切ると
「背景＝白地、字＝黒字、リンク＝青字に下線」だけの
地味サイトになるけど
地味サイトのままのほうがよっぽど見やすいじゃねーか！
（ｼﾞｬﾊﾞｽｸﾘﾌﾟﾄをオンにすると、オナニーCSSサイトに見える）
というサイト。

WinのIEってCSS切れますか？

>481
本体だけではできないとおもう。
ス切リボをインストールしる

>>481
レジストリいじれば設定項目作れるよ。
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/opinion/disablecss
# これでスタイルシート切るとActiveDesktopやフォルダのWeb表示にも影響が出るので注意。

各個人が拘りを持って好きなブラウザを使うのは自由だけど、
正常に表示されないからと言って、逐一、苦情を言いにこんで欲しい。

それとも、何か、
未だにネットユーザーのほとんどが男だと思いこんでいる奴が居るように、
ブラウザのシェアの大半がネスケだった１９９７年で時が止まっていますか

いつもネスケで巡回しているが、ネスケで表示されないからって
文句なんか言ったことないぞ。

ネスケで見た時に表示がガタガタで悲惨なことになってようが、
ネスケで見ると画面が真っ白で全く何も表示されなかろうが、
ネスケで見ると画像が潰れて表示されなくなってようが、

作者に文句を言ったことなど一度もない。

>480
そうです。（>476-477です）

ネスケ4で見るとメディアスクリーン効果で
「背景＝白地、字＝黒字、リンク＝青字に下線」な見た目になるんです。
それをネスケ4で見てる閲覧者から
シンプルで素晴らしいと誉められて
複雑な気持ちになったんです。
CSS無しになるだけじゃないかー。

>479
まじですかい？

>メディアスクリーン効果
？？

media="screen"

現実がどうであれ、多くのホームページ作成講座では
・NN4はIEに次ぐシェアがあるので確認は必須。
・IEと違う表示になるNN4,6,7のCSS実装は糞。
・PNGは対応ブラウザが少ないので使わない。
・などなど
ということになっているのです。

>489
それって現実と合ってないよなー。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>489
>IEと違う表示になるNN4,6,7のCSS実装は糞。
PC雑誌のブラウザの記事、CSSわかってない奴が書くと
未だにネスケもオペラも「CSSという表示技術がIEに追いついてない」とか
とんちんかんな事書いてるよね。

「らくらくブラウザ」富士通開発　ルビや読みがな機能も
http://www.asahi.com/business/update/0821/053.html

>>476
ネスケ４でもCSSって使えるんだ・・・・
巡回はネスケ４使ってるけど、自分のサイトはネスケ完全無視で〜ｗ

>>485
いろいろあるね〜ネスケで見てると
ただ、テーブル使いすぎでブラウザ落とされるのは
勘弁してほしいな・・・・・・

>>485
invalidなHTMLでCSS使ってて落ちたときだけは文句言ってしまうな。

仕事でのサイトはネスケユーザーの事も考えて考えてやってるから、
自分の趣味のサイトはもうめんどいんで、
『ネスケだと壊れます』って書いた。
ほんとうに、めんどいんだよ〜！

>>496
CSSで崩れるなら素直にメディア指定しとけって。

<P>を画像の後に続けた時に、NNでは文が画像にくっついちゃいますね。
通常の<P>の時は（IEと違って）上に一行分空白が出来るのに…。
といって、CSSでmargin-top指定しても効かない。なんで？
こんな時みんな、どうしてるの〜〜？いらいらするぅ。

>>498
4.xなのか、それとも6,7なのか。
バージョンぐらい書け

ところでさ、何で「表示確認」じゃなくて「動作確認」って言うの？

すまん>>499
IE5.5で確認しながら作り、NN7でも表示してみている。ああ〜

4はもう無視しる。
それに4しか持っていないやつは
相応の覚悟でネットにつないでんだろう。

>>502
それも一理あるが、ネスケ4どころか3で来る輩がいることが
判明した公共サイトではそうも言ってられないことを身を以て分かった。

もうネスケいらねぇよ、夏…。

UA文字列に Mozilla/3.0 を吐き出すブラウザは
ネスケ3以外にも沢山あるだろう。
今となっては、ネスケ3の方が少数派だ。

>>503
Strictにつくって見た目はCSSで飾って、media指定しとけばモウマンタイだろうと。

>>501
うちのWin NN7だと間あくけど？

>506
floatの回り込み解除の後の<p>が、上の画像にくっつく。
margin-top効かない。

>>507
どう書いてるのかまず晒せ。
小出しにされると、NNのバグかhtmlの仕様か書式のミスかわからん。

>>507
floatの下にpaddingつけるか、
<br>にclearつけて先に解除。

仮にネスケ4できたとする。
どうしても閲覧したいなら違うブラウザを立ち上げてみるだろう。
要はサイトの内容。

そもそもネスケ４しか入ってないPCってこの世にあるのか？

ﾊﾞｼﾘｽｸ使ってるとか。
（それだとネスケ３か）

>>510
あると思うぞ。普通に。

なんでインラインフレーム使えないわけ？

なんで<TD>じゃないとBG-IMGはれないの？

いい加減4.xは閲覧しても落ちないのを確認するぐらいにして見捨てて。
その代わりに6,7の方をサポートするのに注力して欲しい。

（まあstrict＋cssのmedia指定やればそんなに頭悩ませなくていいはずなんだけどね…）

NN7.xとIE6ならNNのほうが表示正しいしな。
個人サイトならNC4.xは@import url(*.css)で逃げればすむし。
無理やりNC4.xに対応させてる企業サイトより、切り捨ててる個人サイトのほうが
音声ブラウザで"見やすい"ってのも良くある話。

4用に製作したページが崩れる6,7は糞。値スケを名乗るな。

インラインフレームだけでも対応してくれたら4.xも見捨てないのに、と思うことがある

背景画像固定をNN４．x系で表現する方法ってありますでしょうか。

HEADの中に入れるやつだと、NNじゃ背景画像すら出ない、
BODYの中に入れるやつ使っても、画像は出てきても固定はできないですし…

なんか泣きそうです

というか、むしろここで「ねーよ」というレスをいただいて、
「やー調べたんですけどなかったっす〜♪」
とか言ってみたい現実逃避なこのごろ

>>518
ないのではないか。少なくとも俺は知らない。

>>518
同じような見た目ならレイヤー＋JavaScript

>>516
剥げ同。
それに6、7は意味もなく重い。
あんなものにネスケは名乗って欲しくない。
あれならまだoperaやsafariのほうが
万倍ネスケらしい。

>>521
ファイアーバードつかっとけ。

>>521
NN4はブラウザを名乗ってほしくない
NN7の方が万倍ブラウザらしい。

マジレスすると、NN4.xは過去のブラウザなんだから
今の基準で酷評する方が変。
mosaic使えねーって言ってるのといっしょ。
逆に、4.xを基準にして6、7を貶すのも変。
んじゃ別の名前付けろ、と言うならIEもいっしょ。
IE3.xで表示確認してる奴居ないだろ？　崩れるぞ。

まぁそうなんだが、他人のサイトを酷評する奴に限ってNN4.ｘを基準にしているという傾向があって・・・

N4は今も当時も糞実装だろ。
あれならCSSは一切対応してないほうがよかった。
実装が正しければ、古かろうが新しかろうが、
正しいHTMLを正しく解釈するはずだし、当然そうすべきだ。

実際アクセス解析するとネスケよりドリームキャストの方が多い訳で。
１００人中２人もいないよ。
NNでは動作確認してない変わりにWinとMacでIEの動作確認をしている。

あのなあNN4は特別優秀なブラウザなんだ。
ほかの糞と一緒にしていいものじゃあないんだよ！

少なくとも俺の中では唯一ブラウザと呼べるブラウザ。
IEだのネスケ7なんてブラウザと名乗ってほしくないね！

よく知らないけどNN4.xってCSSをJSSSとして解釈するからあんなことになるんでしょ？

そのJSSSとやらも正しく解釈できるのかどうか知らんけど。

>>529
よくCSSに変数とか条件分岐の機能が欲しいって奴いるだろ？
それを可能にするべくJavaScriptを採用し
CSSの構成要素をオブジェクトに整理しようとしたのがJSSS。
言語こそJavaScriptだけど、扱う構造はCSSそのもの。
JSSSがやろうとしたことは、今で言うところの DOM2 CSS と一緒だよ。

あれは単にCSSの実装に失敗したんだよ。JSSSにするからコケるんじゃなくてね。
よく知らない奴が誤解撒き散らしているのはしょうがないことだけれどもさ。

★　LintChecker 　Anothor HTML-Lintを使って、HTMLの文法チェックを行う 　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/net/se299156.html
--------------------------------------------------------------------------------
動作OS：WindowsXP　
動作機種：汎用　
ソフトの種類：フリーソフト
作者：たかみちえ　

有名なAnothor HTML-Lintを使って、文法チェックを行うソフトです。
HTMLを文法に沿ったつくりにするためには、文法チェックが不可欠です。
が、いちいちAnothor HTML-Lintでチェックをかけるのは、かなり時間がかかりますし、アナログ回線だったら接続料もばかになりません。
一つのページを修正するたびにチェックするなど、相当大変です。

このソフトは、Anothor HTML-Lintを呼び出し、結果をソフトのウィンドウに表示します。
あらかじめAnothor HTML-Lintと、それが動作する環境を作っておけば、HTMLを気軽にチェックし、すぐに修正することができます。

また、おまけで点数によって音を鳴らしたり、�Wファイルが変更されるたびにチェック�Wする機能や、一部の対応したエディタの場合、文法エラーの該当箇所へ、
ジャンプする機能もついています。

STYLENOTEの場合、以下のボタンスクリプトを作成すれば、すぐに文法チェックをすることができます。
//HTML Lintチェック
event Main.ScriptToolBar.onClick()
{
$exe = "(LintCheckerのフォルダパス)\LintCheck.exe"
$cmd = Main.FileBar.GetFilePath()
OpenFile($exe,""$cmd"")
};

★STYLE NOTE　ダウンロードページ　　http://www.wht.mmtr.or.jp/~riki/style/?page=dl
★Another HTML-lint Download　　　　http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/download.html

保守アゲ

それでもおまいらはネスケで動作確認してるんだろ？

> 「自宅の PC にインストールしているブラウザの数」を聞いたところ、
> ブラウザを1つしかインストールしていないユーザーは全体の82％（244人）で、
> 2つインストールしているユーザーは13％（40人）、
> 3つ以上インストールしているのは5％（16人）という結果になった｡
>
> また、「1つ」しかインストールしていないユーザーの99％近く（241人）が
> IE を使用しており、その他のブラウザを使用しているのはわずか3人で、
> そのうちの1人は Opera ユーザーだった。
> Netscape や Mozilla を使用しているユーザーはいなかった。

http://japan.internet.com/research/20030918/1.html

IEに「インストールしている」もくそもあるか

正確にいうとIE以外のブラウザを知らない人がほとんどってことでねーの？

正確にいうと「ブラウザ」の意味を知らない人がほとんどってことでねーの？

>>537
soreda

Netscape4.xの奴はFirebard使えよ

と言いたい。

漏れはIEさえ使いこなせない人がほとんどってことだと思った。
そりゃ与えられたもので満足するだろうさ。
HTMLの機能自体が解らないんだから、他ブラウザなど評価できなくて当然。

どっかで読んだけど大半の人にとっては

インターネット＝インターネットボタン、またはeのアイコンで起動する名も知らぬウィンドウ
ブラウザ＝なにそれ？
メール＝電子メール＋掲示板やフォームなど何でもいいから書き込めんで送信ボタンを押すものの総称

彼等は自分が初心者とは思っていないし、初心者を脱却しようと言う向上心も無い。

まあ大半の人はPCやインターネットに詳しくなりたいわけじゃないからね。

>>1
そもそもWebページは「動作」するもんじゃないぞ

NN4用に調整中。
こったデザインにするんじゃなかった。。

NN4.xはもういいっていってるだろが。
ホント頼む。強制終了せず、アンカーが踏めれば良いじゃないか。

結局さ、根助の4.7とかってまともにスタイルシートは効かないんですね。
もう、まじで疲れた。

↑のほうで　ブラウザごとの
アクセス率を解析してるんがあったので
漏れも調べてみることに・・

その最中ブラウザ名のとこが
「調子どうよ？」
ってのが一匹いるんですが
一体どんなブラウザなんですか・・これは。

bochi-bochi denna-

>>546
@import使え

>>546
何をいまさら…

>>547
UA偽装できるブラウザなんて珍しくもないぞ。

>>547
うちにはFamily BASICって書いてるのが来たぞ（ｗ

うちのＵＡファミコン。ありがちだけど
たまに和田アキコにしてる。

HTML
ＩＥ＞ネスケ・オペラ＞もじら
(しかし無駄な独自拡張ﾊﾞｶｰﾘ)

CSS
ネスケ・オペラ・もじら＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＩＥ

使いやすさ
オペラ＞ＩＥ＞ネスケ＞もじら

総合
オペラ＞ネスケ＞もじら＞ＩＥ

いいや、CSSは
ネスケ6/7＝オペラ＝モジラ＞IE＞＞＞＞＞＞＞＞ネスケ4
だろ？ｗ

まあ、Windowsを使っている限り
IEの誘惑から離れられん罠。

MacはOS10ならSafariが標準になるだろう。

ネスケ・オペラ・モジラを使わなければならん香具師らは
MacOS9・Linux・Unixなどだろう。
これらは合計しても全シェアの2％くらいだろう。

結論：現段階ではIEを基準にして作るのがベスト。

IE以外のブラウザ使う人マジうざいんですけど、
まったく放置して作ってたら、
メールで「ネットスケープでは表示されないタグ使ってますね。マナー違反です。寛大な私に忠告されて良かったですね。」
とかメール送ってきてんの
御前何様っつーか性悪マカーだろ
マジ消えろうぜー

今のネスケでサポートされてないタグ使うのは痛いだろ。

ネスケで表示されないタグってなんだろ。
マナーというよりは文法違反だろうが、どうせブラウザ依存のhtml書く奴は文書型宣言も書かないからどうでもいい。
注意する側は態度でか過ぎ。

と思た。

>>558
＞今のネスケでサポートされてないタグ使うのは痛いだろ。

Who are you?
1. ネスケ信者
2. W3C信者
3. アンチWindows

>>560
どれも違うわ。もう少しお勉強しろ
>>559の言うとおりかと

ネスケ4.ｘで使えないタグは別に使ってもいいんじゃね？
俺はもうあんな過去の遺物は無視してるよ

>>562
そりゃそうだ
てかネスヶで表示されないタグってまぢでなによ

HTML4で定義されててNN6/7/Mozillaで使えないのは
<basefont>

挙動が怪しい（部分実装）のは
<col> <colgroup>

NN6ではダメでNN7でOKなのは
<bdo>

未実装（XHTML1.1）
<ruby> <rb> <rbc> <rp> <rt> <rtc>

標準でないが故に実装されてないのは
<bgsound> <comment> <ilayer> <layer> <multicol> <nolayer> <spacer>

標準ではないが人気があるので実装されているのは
<embed> <noembed> <nobr> <blink> <marquee>
（<blink> <marquee> はNN7以降）

NN4はHTML3.2→4で追加されたほとんどのタグ要素に対応していない。
<abbr> <acronym> <bdo> <button> <col> <colgroup> <del> <fieldset>
<iframe> <ins> <label> <legend> <optgroup> <tbody> <tfoot> <thead> <q>

NN4は今時つかわんだろ。
てか
＞<bgsound> <comment> <ilayer> <layer> <multicol> <nolayer> <spacer>
こんなタグ要るか？

background-attachment:
:first-letter{}
↑
良く使うけど

<SPAN onclick="2ch.style.display='block'">
↑こういうのに対応すべき
ここ何板？　グーグルからきたよ

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

いい加減NN4はもういいんじゃない、最低限サイトが使えるように配慮しておけば。

しかしページ内リンクをNN4でも使用可能にするためには
name属性が捨てられないから、XHTML1.1に移れないんだよ。

XHTML1.1はtext/htmlとして送出されるべきではありません
NN4はメディアタイプapplication/xhtml+xmlを理解しないので問題ありません

>>568
オッフェ(=ﾟωﾟ)ﾉ♪

>>571
同意。IEがapplication/xhtml+xmlに対応してくれるまで
xhtml1.1には移れませんよ。

とはいえ、>>557のような「忠告」をしてくるアホは
NN4.xを基準にして文句をつけてくるわけで



無視するだけだけどな

NN4は偉大なブラウザだから今でも基準になって当然。
NN7なんてIEに迎合した糞。別ブランドで出せ。

「Netscape Communicator」から「Netscape」にブランド名変えたじゃん…

(´･д･`) え？

WinだけどNN7標準にしてるんで、
IEで動作確認するのがうざいです。
OperaはNN7でOKなら大丈夫みたいだけど、
IEだとあかんときがある。
NN4についてはCSS効かないようにすることですましてるんだけどさ。

NN7ももう終わりみたいす。
標準NN7からFirebird0.7に変えますた。

ウチのヘボサイトの閲覧ブラウザの割合

893 WinIE 6.0 89.3%
59 WinIE 5.5 5.9%
26 WinIE 5 2.6%
6 WinIE 4 0.6%
5 Opera 7 0.5%
3 Sleipnir (WinIE) 0.3%
3 Mozilla Firebird 0.3%
2 [none] 0.2%
2 MacIE 5.1 0.2%
1 Netscape 7 0.1%

一応ネスケ4.78で確認して見られるようにしてるけど
もうええ加減こんな糞ブラウザで確認するの疲れた・・・＿|￣|○

4.xは無視してよし！

えーと、もうすでにネスケ4.7xは切り捨てていいんだよ。
商売でサイト構築するときにもネスケ4.7xはすでに考慮しないことが多い。
いつまでも甘やかすとその0.1%の人が乗り換えるタイミングわかんないままだから。
ただ、ネスケ6や7ではきっちり見えるようにはしないといけないけどね
（たまーにCSSの記述とかでつまづいてたりする）。

このタイミングの書き込みでかぶるとは…ｗ

ｹｺｰﾝ、だな。

mozillaを使ったネットスケープブラウザの終焉が確定しました。
7.1以降のバージョンはもう出ません。

aolから出る新ネットスケープは何とIEランチャー。
ネットスケープブラウザ担当社員は全員解雇されたそうです。

おまいらリンクスインターナショナルの新Ｗｅｂサイト見てみ
オペラかネスケで
http://203.211.222.33/

Netscape7.1だと主な文字が点滅してるな。

旧：
.font01 {
font-size: 12px;
color: #333333;
text-decoration: blink;
word-spacing: normal;
line-height: 15px;
新：
.font01 {
font-size: 12px;
color: #333333;
word-spacing: normal;
line-height: 15px;

疲れるのは分るけど・・・・

ネスケが消えればWEBデザイナーのコーディング労力も
ちょっとは軽減しようというもの。大英断、よくやった。

IEしかいらねぇ、ってことはインターネットにはWinとMac(将来はWinのみ)
しか接続するな、ってことでしょ。
インターネットで飯食ってる人間がそんなこと言ってていいのかなぁ。

当分はWinとそれにバンドルされてるIEはスタンダードだろうけど、
この業界どうなるかわからんし、もしかしたら数年後には安価なLinuxとかが
無視できない数のシェアを獲る可能性もないわけじゃないからなあ。
IEだけでいいなんて言ってる奴等は泣きを見るかも知れない。

今日はじめてネスケ使ってみた。

新鮮だった。

俺のサイト確認したら、２、３不具合が見つかったので、参考になった。

新鮮だった。

サポートが終わってもブラウザが消えるわけじゃないのがな・・・

いまだにネスケ4.x使ってる奴もいるわけで・・・

ネスケよりオペラのほうがよほどウザくないか？

フレームのスクロールバーがｷｴﾈｰ！
しばらく使ってるとネスケが寧ろ良く見えてきたよ

>>593
藻前はWin3.1用のアプリがWin2kでエラー起こすからって作者に文句を言うのか？

な感じやね。

ネスケ狂信者どもがリリース継続の嘆願署名をしているようだ。
AOLが狂信者の妄想虚言に耳を貸さない事を願う。

4の狂信者は7をネスケとは認めない人種だと聞いていたが、
ネスケ自体が消えるとなっては、そんなこと言ってられなくなったのね

それはちがう。
4の狂信者なんてもはやいない。

MS帝国臣民ｷﾓｲ。

IEはいい加減CSSの対応を何とか汁
セレクタとcontentがサポートされるだけで幸せになる人は相当数いるぞ
ネスケのCSSサポートはいいんだがなぁ

Longhornが出る2006年まではIEが進化しない停滞の世界が待っているぞ！

4ユーザが6,7に対して「こんなの重いだけの偽IEでネスケじゃない」
とか何とか言って使わなかったから6,7は世界シェア0.数%どまりで
まったく普及しなかった。
それをネスケが消えるとなったら手のひらを返して
リリース継続しろとは・・・

今年から7.xを使い始めて署名しましたが。

いくつか企業サイトの管理やってます。
アナログを読む限りではネスケのシェアは僅か2〜6％程度です。
特にここ最近じんわりとSafariがネスケに追い上げて来て
このままだと来年中には完全に逆転します。

考えてもみればMacの標準ブラウザがネスケだったのはもう
6年も前の話です。もはやネスケなど一部の物好きのものでしょう。

が、私は、メインのクライアントがファイアウォールの都合でNN4.7から
バージョンアップできないという状況なので、仕方なく動作確認をします。
はっきり言って無駄でやるせない事情です。

みんなLunascape使ってくれればいいのに

>604
Luna=IEだとわかった上での発言だろうなそれは

>>603

> が、私は、メインのクライアントがファイアウォールの都合でNN4.7から
> バージョンアップできないという状況なので、

これはどういう状況？ネットスケープ社製のプロキシだからとか？

その分野に詳しくないので詳細は分からんですが、
複数のビルに渡る社内全体のネットワーク構成に加えて社内倫理等、
もろもろの問題が絡んでいてなかなか解決しがたいらしいです。
各種プラグインのダウンロードすらままならないようですから。
（いちいちシステム担当に依頼してやってもらっているらしい）
かなり大きい代理店さんなんですけど、それだけに融通も効かないんでしょうね。
OSもいまだにWindows95〜98がメインのようですし。

＞2〜6％

普通はそんなに高くはないから、クライアントが使ってる分ってことだろな

すみませんネスケではないですね、
IE以外が占めている数字です。

IE以外といってもIEコンポーネントのタブブラウザとか入れたらもっと低いよね

IEコンポーネントのタブブラウザ≒IEを詐称する非IE系ブラウザ
ぐらいかなあと思ってるんだけど実際はどのくらいなんだろう。

ライトユーザーはまず使わないんじゃないの？
インターネット=青いeマークをクリックって人達は。

使ったこと無いんで知らんのだが
IEコンポブラウザってUAいじるの？

>>613
ものと設定によっては。

XHTMLなんか悪夢の産物でしょ。

新ネットスケープのプレビューが始まった。
ネットスケープブラウザの終わりを実感させます。
AOLエライ!!よくやった!感動した!

( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ

さらばネットスケープ！でもちょっと粘りすぎたな！

Gecko系はMozillaあるからそれで十分

ところで、ネスケって「タブ」という機能があると思うのですが、

これが出てきません。

どうやって設定するのでしょう？

「ブックマーク」とかのツールバーがあるところのすぐ下がネットの
画面になっています。

>>620
Netscape 7以上をインストールする。
Netscapeを起動。
メニューのファイル(F)-新規作成(N)-Navigatorタブ(T) を選択

サイト製作最中で、今までIE6とNetscape7、Operaの最新版を入れて確認。
コレでよし！と思ったけど、何気なく雑誌の付録に入っていたOpera6.05を
入れて見たら所々変だった。
ソースを確認したところちょっとしたミスがいくつかあった。
確認しておいて良かった。

Macでも確認してみたいんだけど、知り合いに持ってる人いないなぁ。

>>603
そういう会社って大手企業でも結構あるらしいのだが
（いまだに4.7が標準ブラウザーだとか）
webやネット業界にいると信じられないような旧態依然とした会社も結構あるのだよ

漏れはNN4.7使っているヤシは不具合があるということをわかっていて使っていると見なすことにしている。

>>599
禿同。
あとposition:fixedとか、abbr要素、q要素とか（ってCSSじゃねぇなこれは…

今度とある団体のweb立ち上げに協力する事になったのだが、
このスレ読んでNN 4.Xも対応させる仕様に決めたよ。

html書くのは漏れじゃ無いし・・・

官公庁系は未だにNN4.7を標準にしている所があるようだ、
IEでは攻撃対象になりやすいという理由もあると聞いた。

あえてNNを標準にするなら、NN7にして欲しいのだが。

自サイトに仕掛けてるアクセス解析の結果を見たら、最近じゃ98％がIEだ。
自分自身はネットサーフィン（死語）にNN4.7xを愛用してるけど、
この結果にはもう力が抜けたっていうか、「IEがデフォルト」ってことを
認めざるを得ない。

それでもNN4.7xを使うけどネ！

>>627
そりゃ、何が悲しゅうて
あんな糞重いの使わなきゃあかんねん。
さくさく軽いNN4.7マンセー！

SyleraかK-meleon試してみなよ

フ、IE5.5、IE6、ネスケ7、オペラ7、モジラファイアバード0.7で動作確認してるぞ。
あとマック版が欲しい・・・・・サファリとかカミノとかの動作確認したい・・・


htmlリファレンスページなものでな・・・・必要なのだ。

>>631
そこまでこだわるんならヤフオクとかで中古Mac買えばいいんじゃ？
完動品でも10k位だったりすることがあるよ
ちなみにMacIEはWin版とは全くの別物

http://www.danvine.com/icapture/
Safariはここでスクリーンショットをとってもらえる。
ダニエルに感謝

>>629
今時非DOMでテーブルレイアウトしかできないブラウザなんて・・・

<LAYER> があるじゃないか

<LAYER>ｷﾀｰ (；´Д｀)

>>632
その手があったか！！
ありがと。

>>633
英語でメール送れない・・・・・

>>637
「The URL」ってあるだろ、そいつにアドレス入力すれば桶。
何度かリロードすると出てくる。
いっとくが人力ではないからなｗ

<layer>〜</layer>とif(document.layer){〜}なんて、いちいち書いてられるかよ、
htmlとスクリプトが煩雑になるだけ。
こんな糞ブラウザ、一日も早くこの世から消えてしまえ。

本当にブラウザとして糞なのはどっちかな？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

結論
NN4.xは腹を切って死ぬべきである

//ネスケ4殺し
<del><a href="ぶらくらurl">ここ、おすすめ</a></del>

NN4.xは、腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一ネ申ティム・バーナーズ・リーが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
その使用者も同様だ。
理由はWeb標準の普及を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由はCSSバグ辞典スレッドで熟知すべし。

>>643
やばい、思わず同意してしまうｗ

ねすけのふるいのあいふれにたいおうしてないからまじむかつく
ぜんぶIEならいいのに
ねすけうざ

ネスケ1.2を手に入れたので動作確認してみようとオモタがyahooすら文字化けしてたのでやめた・・
ネスケ2も同じ結果だった。ネスケ3は、CSSバグですっちゃかめっちゃかな4.xよりましに表示できた。

ネスケ1.2、　2、　4.xは氏んでください

ネスケ3は生�`

NN７もWebブラウザだけのバージョンあればいいかもな…。
何でもかんでもワンパケで詰め込むなよと言いたい。

そんなあなたにFirefox

ロシア語で考えろ

オブイェークト

つうか、IE5以降使うと途中でエラー出るからNN4.7に変えた。
CSS以外はIE5より、まし。

>>651
＞IE5以降使うと途中でエラー出る

スクリプトがバグっているだけじゃないの。

NN4.ｘはスクリプトの解釈すらしようとしないからエラーも出ない、というところかね

とりあえず、ネスケ厨は死ねや。
あんな基地外ブラウザ使いやがって

ネスケ4.75落とせなくなってるんだけど。ミラーとかない？

http://wp.netscape.com/download/archive.html
http://wp.netscape.com/download/archive/client_archive47x.html#4.75%20Japanese

いやそれは知ってるんだけど。

ftp://archive.netscape.com/archive/communicator/japanese/4.75/windows/windows95_or_nt/complete_install/cc32d475.exe

ここにアンカー貼られてるよね？これが開けないんだけど。

　http://web.archive.org/collections/web/advanced.html

>>658
それももう試したｗ
ファイルがないって出たような気がする。DLできなかった

諦めろw

まぁいいか、あんな旧世代の遺物なんか。
そもそもここがそういうスレだからな。疲れてるくらいだからな。

(´･ω･｀)

Netscape7.1にしろ。

意味ねぇよｗ

ネスケ４とNS6以降とは全然ちがふ。

NS6xxもCSSのバグ多いよ。
本当に安定したのは7.0からだろう。

>>654
お前の存在そのものの方が糞だし。死ね

ネスケは糞バージョンの４でひっぱり過ぎたよな。
過ちに気付いてGeckoの開発が1年早くはじまってたら
今ほど悲惨な状態にはなっていなかっただろうね。

糞はIEに安易に迎合した6以降。
4こそが最高峰。

迎合ってアンタ

4はあのまま独自タグ路線を突っ走るべきだった。
それが今では、layerを無視して、marqueeが動く始末。
これではネスケじゃなくて偽IEに過ぎない。

NetscapeがCSS/DOM非対応ブラウザと割り切ってくれれば、NN4にも生きる道はあったな。

>4はあのまま独自タグ路線を突っ走るべきだった。
なんで？

>>668　>>670
いまどきまだWeb標準化がわかってない奴が存在したとは。

>>673
marqueeが動く理由の説明になってない

……は？
Web標準化ってのは、拡張要素を全て切り捨てろということじゃないぞ

おまいらミジンコ並の存在感のくせに
内輪もめしてんじゃねーよ（ ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

そうだな、NN4なんてミジンコの糞なみのブラウザで
こんなに熱くなるなんてアホクサだからな。

モザイクで動作確認しようとしましたがうまく動きません

>>678
linkタグがあると吹っ飛ぶような気がする。

html4標準の新タグにCSSをを使っただけでぶっ飛んだNN4初期版は漢の中の漢だ。
html4など所詮IE4独自HTMLを追認しただけの物。
IE用HTMLなど読めないようにし続けておけばNN4の栄華は廃れることはなかったのだ。

IEは未だにabbr要素を認識してくれません

ttp://www.akatsukinishisu.net/itazuragaki/id/WinIE_abbr
まあ苦肉の策として。

>>679
Mosaic3.0だとlinkは普通に動作してたと思ったが‥‥

>>655
ftp://ftp.netscape.com/pub/communicator/japanese/4.75/windows/windows95_or_nt/complete_install/cc32d475.exe

>>684
激しくサンクス

つーかNNとかIEとかOpera使ってる香具師は死んだほうがいいよ。マジで。













テキストブラウザ最高

1 Internet Explorer 6.0 84.7% 819
2 Internet Explorer 5.5 4.5% 44
3 Netscape 3.01 1.1% 11
4 Netscape 4.0 0.9% 9
5 Opera 7.23 0.9% 9
6 Safari 0.9% 9
7 Internet Explorer 5.0 0.8% 8
8 Internet Explorer 5.01 0.8% 8
9 Internet Explorer 5.17 0.7% 7
10 Netscape 7.1 0.6% 6
11 Mozilla 1.5 0.5% 5
12 Netscape 4.7 0.3% 3
13 Internet Explorer 5.16 0.2% 2
14 Internet Ninja 6.0 0.2% 2
15 Internet Ninja 4.0 0.2% 2
16 Sleipnir Version 1.42 0.2% 2

自分のサイト、IEが90％以上です。

>>687
こういうのってさ
ネスケで来てみたけどネスケだとレイアウト崩れてて見づらいから
「もうこねー！」
ってことはないのかな

>>688
別にいいんでないの？
元々世界シェアで５％切ってるような連中が逃げたって影響はほとんどないし

つか普通に作ってればそんなに崩れないよ＞N7/Gecko系

N4は…散々外出だが漏れも言わして貰うと「論外」。

むしろGeckoに合わせて作った方がいいと思う
IEの挙動を参考にして作ると往々にして騙されることが多い
IEでは使えないものを考慮に入れつつGeckoに合わせて作ればIEでも大体大丈夫

それいいかもね
少なくとも、IEで作ってGeckoで確認したときのように
愕然とすることは少ないと思うし


NN4.x?
いまだに使ってる奴は、苦労したくて使ってるんだろうから
当然無視だ（ｗ
I

Opera万歳

NN4xxにこだわる奴は、マゾとしか思えん。

CSSなら
N7・N6＞Opera7＞Opera6＞IE6＞IE5.5＞IE5.0＞IE4.0＞NN4.x＞NN4.0x＞IE3.0
Opera5以下は知らん。

むしろ
N7＞Opera7＞Opera6＞IE6＞N6＞IE5.5＞IE5.0＞IE4.0＞NN4.x＞NN4.0x＞IE3.0

N6xx系は、回り込みの制御に不具合があると感じた。

>>696
どう控えめに見てもOpera6はIE5以下だと思うが‥‥

>>697
Opera6で苦労したことある？

現行Mozilla＞N7=Opera7＞IE6.0＞IE5.5=N6＞Opera6=IE5.0＞＞＞超えられない壁＞＞＞N4

>>698
697じゃないがOpera6はフォーム周りのCSSが不完全、overflowプロパティが効かない、
a要素をdisplay:blockにしてもwidth、paddingが無視される、等々で苦労した。

>>700
N6系もそうだけどこの時期にリリースされたブラウザは、
インライン要素をブロック化した時の動作で苦労するね。

確かにOpera6はちょっと面倒なところがあるな
NN4のような論外の奴とは比べ物にもならんが

対象ブラウザを決めるのは、結局は蔵だが。
NN4を捨てないと言い張った時には、素直にCSSを諦めるのが得策。

個人的にはOpera6はIE6より素直に動いてくれてると思う。
漏れはCSSを捨てないと決めたので素直にNN4を諦める。

>>699
N6の地位低すぎ。
Mozilla＞N7＞N6＞Opera7＞＞IE6＞IE5.5＞Opera6=IE5.0＞＞＞＞IE4＞(越えられない壁)＞NN4.x＞NN4.0x＞IE3.0

N6はCSS以前の問題として、不安定すぎ

>>705
Mozilla＞N7＞Opera7＞IE6 だろ？

>>705
Npera7がN6より下はあり得ない。
Mozilla＞N7＞Opera7＞N6＞IE6.0

だれかMac版やってくれないかな？

Nperaってなんだ…Operaです。

>>707 の Opera の前のどこに N6 が書いてある？

ｽﾏｿ激しく勘違いしてた。

ぬぺら

今度のリニューアルでNN4系は放棄した。

解析でブラウザのシェアに殆どNN4以下が居ないので漏れも放棄。

Opera6は確かに糞だがIE6よりは苦労しない。
インライン要素に背景を指定できないのがちょっと面倒だったが:afterでなんとかなったし

Opera7＞＞＞＞＞＞＞IE5＞＞＞＞＞＞＞＞＞NN4.x＞＞＞＞IE6＞＞＞NN7

IE6は糞だからIE5のままにしてある。

>>716
なんでNN4.xよりNN7が下なの？

俺、N4信者でメインブラウザN4だけど、
自分のサイトはNN非対応だぜ？

JavaScriptとかCSSとかいろいろやりたいからな。シェアNo1のIEで。
自分のサイトなんか自分で見れなくても痛くも痒くないし。

世間一般での現実は
Windows版IE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他全部
ですよ。妄想してもしょうがないよ？

妄想、か。

頭悪いのが来たな。
CSSの対応の話をしてたのに。
こういうのが来ると場が白ける。

だからCSSの基準も世間ではIE。
IEが仕様に準拠してないなどと不満に思ってるのは全体から見ればごくごく一部。

一般人にとっては、仕様準拠した動作もIEと違えば、
「IEと違う。やっぱりネスケは使えない。」
となるだけ。

>IEが仕様に準拠してないなどと不満に思ってるのは全体から見ればごくごく一部。
ソースｷﾎﾞﾝ

頭悪い奴の弁明聞くと白けるな。

ま、IEがデファクトスタンダードになっているのは事実だしな

CSS質問スレ見ると
質問者「IEでうまくいくのに、ネスケがダメダメです。」
回答者「IEが間違ってます。」「IEのバグです。」「IEの仕様です。」

こんなのばっか。
IEはおかしいとは思われず、IEと同じにならない他の
ブラウザがおかしいと思われるのはシェアから見ても当然の事

>>726
いくら技術的に優れているものでも、シェアには勝てないよな。

…頭悪い奴の弁明聞いてるとしらけるな。

IE使ってる香具師は死ね。Opera最強。

<li><a style="display:block;height:100%;width:100%;">リンク</a></li>
恐ろしい事にopera6(osx)ではウインドウサイズの100%の高さを取得してくれたりします。
てスレ違いだね。

NN も Opera も考慮して作っているけれど、
ぶっちゃけ、IE 用のページは作りやすいよ。
よく言えば、「こうしたい」ってのがすぐに実現できる。
悪く言えば、エラーと書きにしないで、みんな飲み込んでくれる。
そりゃあ 世の中に IE を基準としたページが氾濫するわけだわ。
作りやすいもんね。
お堅物の NN さんも、もうちょっと制作者の意に則った表示をしてくれたら、
おそらく今頃はシェア奪っていたかもね。

>>731 の訂正っす

> と書きにしないで
とか気にしないで

>>731
>そりゃあ 世の中に IE を基準としたページが氾濫するわけだわ。

お前みたいなアホがいるからな。
仕様書通りの描写をした方が予測しやすいに決まってるだろ。

>>733
ごめんなさい。

適当過ぎるなのも考え物だと思うけどな

テキｔ−にやってなんとかしてくれちゃうのは、
大多数の人にとってはいいことなんだろうね。

仕様書どおりに解釈してくれて、
かつテキトーにやってもなんとかしてくれるんだったらよかったのに。

ネットスケープつかっているんですが、タブが無くなっちゃいました。

どうやったら、タブを開けるようになりますか？

ﾈｽｹとﾏｯｸ環境全て無視して制作しているが
未だ一度もｸﾗｲｱﾝﾄやお客から文句を言われたことはない。

そうですか。それは良かったですね。

>>738
初めっから、そういうもんだと思われているんだべさ。

>738
Macでアクセスしてるヤツは「使えねぇ糞ページ！」だと
心の中で思ってるに違いない．おまいは，かわいそうなヤツｗ

東大は今年から1000台iMac入れるらしいしな
Safariで読めないページは東大生をイライラさせることだろう

なんかヌルヌルしてる予感

ネスケ確認はやめて、最近はオペラでは確認してる。うちではもう逆転してるから。

なんかたまたま4.7で確認してみたら、テーブルの入れ子の部分が
かなり大変なことになっていた。cssも対応しきれてないし。


というわけで4.7は見切ります。

っていうかテーブル入れ子にするなよ

NNの方がCSSの実装充実してるし。

Internet Explorerは糞です。
履歴が消えない。履歴の消去をしても必ず残る。
M$サイトによると対処できないと記述。死ね。M$くたばれ。
エラーが発生した時の「｛�@｝ページを表示できません」。
このエラーが表示される度にキレる。
「ページを表示できませんぅ？漏れに聞くなっつーの、この糞ブラウザが」

げ、こんなスレがあんのか（ﾜﾗ
俺もネットやり始めてから2年くらいネスケをメイン、むしろIEなんて糞死ねブタ
ぐらいに思ってたんだけど、IEのよさ、ネスケのうんこさを知ってからずーっとIE。
今はもうネスケ使ってないんだけど、動作確認は仕方なくしてる。むしろネスケだけ動作できない
ちょー些細な事でもネスケでみれるようにいろいろ工夫したりデザインかえたりしてる。
でも疲れた…。いつも「お、これいいじゃん」って作ってから各ブラウザーでみるとネスケだけ崩れるんだよね。
お前ばかかと。

中略

きゃー！ネスケ素敵♪やっぱネスケだよね。ネ・ス・ケ☆

阿歩が一人紛れ込んでいるようですね

IE使いにくい…

IEとネットスケープで見え方違うの知らんかった。。。

まあそんな奴が作ってるHPだから、勿論訪問者少ないので
ほぼ関係なさそうだが

仕事でもIEにしか対応しない。
IEだけで９割超えているんだから必要ない。

うちではMozillaが9割ですが　何か?

>>754
いいねぇ、ニッチな仕事

おれんとこは全てのブラウザ対応さ

WinのIEだけ対応してればOKってクライアントがほとんどだね、もう

>>757
Internet Explorer 1.0 for Windows 95や
Internet Explorer for WindowsCEでもきちんと対応してくれていますよね？もちろん

IE1って使ってみたい。

>757
やけに必死で　ワロタｗ

758のが必死に見えるが

お前の方がもっと必死にみえちゃうよん♪

>みえちゃうよん♪

(´Д｀)ｷﾓｯ

762 [04/03/12 11:21 ID:???] ↑ <sage>

お前の方がもっと必死にみえちゃうよん♪

ネスケは 0.05% くらいなんだって？

でも一万人に五人も使ってるのかよ

うちのサイトはもうちょっと居る（　´_ゝ｀）
まぁどうでもいいんだが。

今頃言うのも何だけど

疲れるなら確認しなきゃいいじゃん　と言ってみる
テキストブラウザの方が良い。

確認はValidator使えよ。

別に疲れるんなら確認しなければいいだけと思うんだが　いやマジで

俺のページを例にあげると
おもいっきりIE無視してるページだが　見にきてくれる人は
IEがダメならMozillaで再アクセスしてくれる



ただそれだけのことだよ......

ｽｺﾞｲﾈｰ ﾖｶﾀﾈｰ

ヲマエウザイヨ

>>771
お前、何処にでもいるな。

すごいね。よかったね。

ウン、ヨカタ

772-774
バカらしい

死ぬ前に一度見てみたい
HTMLが動作するトコ

疲れたよW3CもValid XHTML 1.0!って言ってくれてるからもういいだろう？

W3Cがそう言ったからと言って一般の人がすぐにブラウザを
変えるわけじゃない　NC対応もできないプロは師ね

未だNC使ってる人居るの？

W3Cがそう言ったからと言って一般の人がすぐにブラウザを変えるわけじゃない

ときたら、一般の人が使っているブラウザであるIEを基準にしないといけないわなぁ

>780
一般的にはそうですが　それが何か?

そもそも、IEを規準とかNNを規準とか言ってる時点でおかしい。

782の頭がおかしいのでは?

IEとNC4.xにしか対応してないサイト大杉。
GekkoyaOperaは無視ですかそうですか。

NC4なんて配布も終了してるのになんであんなに固執するのか漏れにはわからん。

シェアからみれば無視されて当然。お前の声などどうでもいい。
とはいえOperaはいいブラウザだが。

厳密に言えば、俺のサイトはIE未対応だ。

>>785
えっ？
OperaやGekko系列を合わせた数よりNC4.ｘのユーザの方が多いの？マジで？

NN4.xは0.3%前後(最近落ちた)
Opera+Mozだと3%くらい。
ttp://fumika.jp/nikki/2004/01/browser

GekkoyaOperaは0%だろ。(　´,_ゝ`)

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1074591430

NN4.xみたいな古いブラウザや
operaのようなマイナーブラウザ使うんなら、
多少レイアウトが狂ってもかまわないぐらいの覚悟しておいたほうがいいんでないか。

>>791
自分もある程度は仕方ないと思ってる

NN4.xの場合なら覚悟してない人の方が珍し過ぎるんじゃないかな
CSS切らないと（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬだし

ブラウザなんてとにかく軽ければそれでいい
昔のNNが懐かしいよ
あのころはオレもIE氏ねなんて言ってたもんだ
それが今じゃなんの因果か…

IEが使えない環境（LINUXとか）もあるんだから、モジラくらいは対応しといた方がいいとは思う

NN4.ｘは当然のように無視だけどね

何をもって対応とするか

レイアウトを売りにするところじゃないなら、とりあえず文章が読めればいいだろ。

レイアウトが酷く崩れたりしてなければね

#文章が画像の影に隠れて読めないサイト多すぎるぞ

とあるﾚﾝﾀﾙCGIｻｲﾄでこんなやり取り発見。

ttp://www.cgiboy.com/goiken/goiken.cgi?mid=18903&service=2&o.x=2&o.y=5

NN4.75なんてもう捨ててくれよ… orz

騒ぐ奴に限ってNN4.ｘを使っているという法則だな

NN4.xで動作確認したくないとか言ってる奴に限って

タグ閉じ忘れで真っ白ページとか、
CSSで画像の下にリンクを潜らせて機能しないリンクを作ったり、
JavaScriptを切っただけでどこにも飛べないページを作ったりと
”初歩的なミスする奴”が多いよな。
”NN4.ｘでの見栄えで文句を言う香具師”に対して
文句をいうのも結構かもしれんが、

せめてまともに機能するページ作ってから文句言えよ。

NNならともかくLynxですら動かんページや、
タグ閉じ忘れなんてダサイページ作っておいて
偉そうに語るのはまずいだろ。

そうだな。

>>800
そういうミスがなくても、NN4.xには参っちゃうよ。
特にCSSに関してはバグひど過ぎてだめぽ。

>>802
そんなにNN4xでの見栄えが大切ならＣＳＳを使うな。

>>803
誰がNN4.xでの見栄えが大切だなんて言った？
中途半端にCSSに対応してるのが邪魔なんだよ。

>>804
@importとかは知らんのか?

>>805
回避策がいくらあっても
ひどい実装だということは変わらんのだが。

互いに言いたいことが全然噛み合ってないようだな

>>806
実装が酷いから読み込ませないようにするんだろうが。
StrictなHTML書いときゃそれでも問題はない筈だろ。
それがイヤでＮＮ４での見栄えにこだわるなら、Tableで
固めるなり何なり好きなようにやりゃ、ＮＮ４でも理想的な
見栄えになるだろ、って言ってんの。

>>807
だから、そんなことはわかってんだよ。
「読み込ませないのはイヤだ」なんて書いた覚えもねぇし。

おかしな流れだ……。

StrictなHTMLじゃなくても、IE向けのアバウトなHTMLで別にいいじゃん
NN4.ｘみたいな時代に取り残されたブラウザ以外は表示できるんだしさ

>>808
807じゃないが、読み込ませないことに抵抗がないならそれでいいじゃん。
読み込ませてないんだろ？なんでわざわざ「実装がクソだ」とか超既出な問題を
今さら声高に叫んでみたりしてるのかよくわからん。

NN4は放置でいいだろ。
IE6、NN7、Opera、Lynxで読めりゃいいじゃん。

でもNetscapeってAOLから切られたんじゃなかったか？
そのAOLはマイクロソフトへ売られるらしいと。
将来は…

Mozilla

お取り潰しになるのか、Gecko搭載のIEが出てくるのかヽ(´ー｀)ﾉ

数年前は仕事上NN4にも対応させなきゃ駄目だったけど、
今はもう無視していいとのお達しがあったので気楽にやってます。
ただ、クライアント側がたまーにNN4派だったりするので
気が抜けない罠。サイト造るのに古いPCのままかよと…。

クロスブラウザのDHTMLがどれほど重宝してるか…。

もう0.3%もないからねぇ。
向こうもそんな少数に気を払うより大多数に力を入れる方が賢明と気づいたんだろう

Mozilla Firefoxをメインブラウザに使ってるから、表示確認のメインもこれ。
NN4は分かっててあえて使ってるんだろうと想定して無視。
Opera使ってるやつは物好きであえて使ってるんだろう＆エンジンの出来がいいならちゃんと表示されてるはず、ってことで無視。
IE6はシェアが圧倒的だからいちおう確認してる。
Lynxでもたまに確認してる。
SafariはKHTMLがへたれって噂だからちょっと表示がどうなるか気になる。

>>818
http://www.danvine.com/icapture/
でもできるけど、完全に表示されないことがままある。
そういうときはCDブートのLinuxで適当にKonqueror積んだブラウザで確認

質問していいかな　こんな症状初めてなので
・Netscape&Mozzilaが起動しなくなってしまった
・パス入力orEXEorｼｮﾄｶﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸでも砂時計が出て消えるだけ
・他のアプリケーション(MSIE,ﾀﾌﾞﾌﾞﾗｳｻﾞ)は起動する

この症状の不思議なところなんだけど、もじら&NNのみが起動しないところ
一定のアプリケーションが起動しなくなるトラブルになった事がある人等いたら、解決策教えて下さい ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

削除→再インストール　を試してみるが吉

>>820
異常が発生して、プロセスが死んで無いだけじゃないのかな。タスクマネージャーで殺せ。

PCを再起動してみて治らなかったら再インストールした方が早いかも

ネスケはIEに抵抗してるだけにしか思えない。

・・・などと素人が発言しています

ネスケ使ってると通だと思ってる・・・

・・・ような香具師はただの厨です。普通のユーザーはネスケの良い所を知ってるから使っているのです。

IEとNSとOperaで検索窓などのテキストボックスの長さの解釈の仕方が違うのが困る
対処方法無い?

>>828
input.width

>>829
thx
直接width=xxxじゃできなかったけど
style="width:xxx;でなんとかなりました

ネスケの良い所なんて6以降では失われてしまった。
6以降はただのIEもどきでしかない。
もどきである以上、本家IEに劣るのは必然。

>>831
純度はもう少し高めのほうがいいな

こんな糞ブラウザ使わないでテキストブラウザ使え

ネスケ嫌とか言ってるやつってあれだろ、
IEの拡大解釈レンダリングに頼りきってる低脳だけだろ。
「私は正しいCSSを理解できません」って言ってるのと一緒だな。

>>834
まあ大半が「標準？何それ？」というヘタレなのは確かだが
仕事でやっててとにかく仕事が楽になれば何でもいい連中も結構いるように思う。

ネスケのトイテーマが好きで使ってる。
それだけかっつったらそれだけかもしれない。

ネスケの4と7を比較すると7が糞です

4はクソ。

7>≒3＞＞(越えられない壁）＞＞４＞＞（果てしなき壁）＞＞６

コミュニケーターがなぁ…

βのコンポーザの重さは神だった。
神タイピストに成った気分になる。

>>838はネスケ以下の糞。

神の領域・・・・・・・・・NN4
凡人レベル・・・・・・・・IE,NN7その他
インターネッツのゴミ・・・NN6

NNなんかよりOperaお薦め
両方タブブラウザだけど

それとIEは
タブブラウザじゃないし
ブラクラに弱いから
やめたほうがいい
つうかIE重い
今頃IE最高とか言ってる香具師いんの？

ＩＥ最高！！
なんてったってOSと同時に強制的に立ち上がっているようなもんだから起動がめちゃ早！
それとOSと同時に強制的にインストールされてるようなもんだからシェア率が圧倒的！
IEは世界標準！IE最高！！！

>>844はブラクラ踏んで氏ね

俺はやはりNNの代替としてはFirefoxをすすめたい。
何より早いし、MigemoもOperaのShift+矢印も使えるし、
マウスジェスチャーもあるし、ツールバー縦置きもできるし、、、
とまあ人が考えるようなほとんどのことはできちまう。
無かったら作ってもらえば良いし。
こういう機能を取捨選択できるのも良い。

Netscape8があったらFirefoxっぽいものにして欲しいが、
アートワークの件からするとそういうことはなさそうな豫感。

マウスジェスチャーｲﾗﾈ

標準ではついてませんが

Sylera2まじおすすめ！
gekoｴﾝｼﾞﾝで軽くて速いﾀﾌﾞﾌﾞﾗｳｻﾞ
一度使えばもう手放せなくなること間違い無し。
Migemoにも対応してますよ^-^

Lynx『超』おすすめです。
Lynxはテキストブラウザなので速くページを読み込めます。
ブラクラも引っ掛かんないので『超』安心です。
LynxはDOSだから軽いですよ。フルスクリーンで起動すればさらに快適。

>>851
俺もLynx日本語版使ってるよ。
まずはLynxでわかる様にページ書いて、その後Firefoxでcssの確認。

>>851
凄い、自分にレスするなんて。

>>853
別にすごくないよ、やってみれば簡単だよ。

確かに、ある意味凄い

EXEの実行ファイルを一々DLして使わないと駄目っていう所が気に入らない＞NN
内容がテキストファイルならブラウザで表示されるのも気に入らない

NN7はNN6より使いづらくなってます。

>EXEの実行ファイルを一々DLして使わないと駄目
むしろ良くなってる点だとおもうが。

>>855
三週間ぐらい前からウイルスメールが来続けてるんだが……
おまいかよ、感染してるのに気付いてないアフォは。

BasicのソースをDLしようとしたらブラウザで表示されるって事。
つまりC言語とかのファイルもテキストファイルとして認識されること。
むしろ悪くなってる点だとおもうが。

ダウンロードしたいなら一般のshift押しながらクリック、とかでは駄目なん？

>>858
指定されたMIMEにそって処理してるだけだと思うぞ。
text/plain で送出される内容がプレーンテキストと認識されるのは当たり前だ。

使いやすさはNN
DLの使いやすさならIE

・履歴を削除するのが何故こんなに遅い？
・IE6以降は何故無駄なツールバーが付いてくるのか、特に画像にカーソル合わせた時に出るやつ。
・履歴が完全に削除できないのは仕様ですか？
・旧バージョンの方が軽いと思うのは私だけですか？
・リンクをクリックしても時々ページがジャンプしないのは何故ですか？
・最大化して終了しても元に戻るのは何故ですか？

>>862
スレ違い。

・バージョン4.xで終了すると時々netscape.exeが常駐しているのは何故ですか？
・起動時間が長いのは何故ですか？
・起動後に出るロゴは何か意味があるんですか？6以降は4.xの時より不親切になりましたね。
・強制終了するとブックマークが消えるのは仕様ですか？
・NSインストーラーのプログレスバーの動きが気持ち悪いと思うのは私だけですか？
・CSS完全に対応してないみたいですが、どうですか。

>>863
スレ違いではありませんが？

☆★☆★　日本語プログラミング言語『ひまわり』　☆★☆★

日本語で『こんにちはと、言う。』と入力すれば
ダイアログに『こんにちは』と出るプログラミング言語登場！！
PNGもサポートしてるので、かなりおすすめです！！
また、【『http://www.xxxx.xx/』を、『index.htm』へ、HTTPダウンロード。】
とすれば自動的にダウンロードできる優れ物です！！

↓日本語プログラミング言語『ひまわり』
http://hima.chu.jp/index.htm
↓日本語プログラミング言語『ひまわり』スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1083053283/l50

マイナーな物使ってる奴ほどやたら人に勧めたがるんだよね。


　俺　の　使　っ　て　る　物　が　一　番　い　い　に　決　ま　っ　て　る　

昨日このスレを見て、NN7.1をｲﾝｽｺしてオレのHPを見てみた。
まったく表示されなかった。
ソースみたら、オレが間違っていた。

今日またNN4.78をｲﾝｽｺしてオレのHPを見てみた。
まったく表示されなかった。
ソースみたら、オレが間違っていた。
ｲﾝﾗｲﾝﾌﾚｰﾑはどうしようもないが…。


なんかこう…勉強になったな。
オレがﾊﾞｶなだけだが。

そもそも、ブラウザで確認すればいいってもんでもないけど

W3Cの仕様書等の文書の日本語訳集
http://www.w3.org/Consortium/Translation/Japanese

HTML 4.01 仕様書邦訳
http://www.asahi-net.or.jp/~sd5a-ucd/rec-html401j/cover.html

CSS 2 仕様書邦訳
http://www.swlab.csce.kyushu-u.ac.jp/man/rec-css2/cover.html

Another HTML-lint gateway -HTML文書の文法をチェックし、採点します
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html

The W3C Markup Validation Service
http://validator.w3.org/

まぁ、わかったうえで対象にしないブラウザを切り捨てるというのも
ひとつの見識ではあるけどね

NNのクラシックスキン(・∀・)ｲｲ
NNのCSS一部未対応(・A・)ｲｸﾅｲ

>>871
＞CSS一部未対応
どの一部だ？

IE用と思われるページが崩れる。
一部どころか全然対応してないな。

>>873
IEのCSS対応がバグ満載だからね。
ちゃんと対応しているNetscapeだと逆に崩れる（笑

NNのブックマークは(・∀・)ｲｲ
IEのお気に入り(・A・)ｲｸﾅｲ

IEのMIDI再生(・∀・)ｲｲ
NNのMIDI再生未対応(・A・)ｲｸﾅｲ

クラシック"スキン"ってことはあくまで6以降を指してるんだよな>>871？

そうですが？

確かにバージョン6世代のバグはひどい。

正直ドリキャスで訪問してスマンカッタ
IEで作ってる人の中にはテーブルすら閉じてない奴も居るわけで。

揚げ足取りのようだが、"IE用"だね。

同じHTMLをIEと同じように表示する。
たったこれだけの事なのに、何がそれほどまでに難しいのでしょうか？

いつになったらIEのレベルに追いつくのやら。
使う人が少ないのも当たり前。＜IE以外のブラウザ

IEのレベルって何のレベルよ・・意味不明

>>882
シェアじゃない？
技術的には取り残されて久しいよね。

>>883
なるほど。でもそれはOSプリインスコの強みの賜で・・
ってｽﾚ違いだな。

881もそうだろうと思うけど
大半の人はIEとかネスケとか標準とか技術革新とかどうでもよくて
「みんな使ってるから使う」だけだからね。

OS標準のブラウザ以外のものをわざわざ使うだけの魅力も無いし

そうそう件のイヤガラセも「ださー、だるー」みたいな。

IEにスキンが無いのは何故ですか？

と聞いたら何て返事きますか？

スレ違い。

包茎じゃないから。

>>889
お前屑

>>881
　IEのレベルが一番低いのだが・・・・。
ただシェアがでかいだけ。
　
　粗悪品にしてNo1シェア　理由→安くて簡単だから
YahooBBと一緒｡
IntelCPUもちょっとだけその傾向あり｡

>>1
オレも疲れたよん。
ＩＥで動作チェックすんの。

ＩＥが無い時代は楽だったのにさぁ。
今はゲイツ教信者が増えたからねぇ。まったく。

（つっても、オレはモジラだけどね）

当方Opera使いですがIEでしかチェックしてません
ごめんなさい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　safari最強　　＞

　Operaはタブの大きさの変更と多段表示ができれば文句ないな。
　Mozillaは・・タブに関する設定変更できなさ過ぎ｡

　両方ともレンダリングエンジンはもういいからインターフェイスを
改良すればIEからシェア奪えそうなものを・・。
　IE自体は凶悪に糞だがWindowsではSleipnirやDonutsのおかげで
素敵ブラウザと化してるからなぁ・・・、本来はタブ機能すらないんだよな。IE

　ん？スレ違いになってきた((((゜Д゜;))))　ｽﾏﾝｶｯﾀ

つうかブラウザに文句言うなら自分で作れよと小一時間(ry

>>897
ﾘｱ厨か何かですか？

>>896
Mozillaの単品での性能は確かに低いよな。
他人にMozillaを勧めるときに、Mozillaを入れた後にあれ入れろこれ入れろって
指図するのが激しくめんどい。

まぁ、そのためのmozdevだけど。

IEとNN使ってる香具師はアフォ
Opera最高 ﾃｷｽﾄﾌﾞﾗｻﾞｰ最高

そーいやOpera7.5出たね。

え? NN4ってテキストブラウザじゃないんですか?

画像を表示できるテキストブラウザもどき

って以前言われていたような
このスレでも既に言われているかもしれないけど

なんでIE,NNの両方とも使うこの私が
Operaをいちいち立ち上げて、動作確認しないといけないわけ？
なんで右上の広告が変わんないの？英語で「購入してください」って出てるだけジャン！！
あんなGUI汚いブラウザ使うなYO!!

Operaの動作確認・・ブラウザ関係のサイトですかい?
HTMLはｄ(ry

動作確認というと、「HTMLは動作しない（>>905）」っていつも言われるけど
動作確認という言葉はHTMLそのものに対してのみ使われる言葉なんですか？
「"ブラウザの動作"の確認」という意味じゃ駄目なんですか？
それともこの言い方含めて誤用とされているんですか？

教えてえろい人。

IEのレンダリングエンジンみたいに、逆に更新しないかわりに使い古されて
どういうバグがあり回避方法がわかりきっていて
ホームページを作るほうが仕事が楽になってきたっていう自分がいる。

いくらMozillaがW3C標準に近いっていっても、
アクセス数などからIEが世界標準だよ。
仕事で作るページはNetscape/MozillaやOperaなど
マイナーブラウザで見られるようにする場合は追加料金取るし。
でもその依頼は中堅企業以下はほとんどないけどね。

>>907
　へー、初めて知った｡個人にしろ法人にしろ,
そんなことで追加料金取るなんざ傲慢もいいところだね｡

　自称ﾌﾟﾛってやっぱりこんなもんか

>>908
つーか、普通のプロはそんなもん。
アレコレ言ってみたってフーゾクの女に性倫理説くようなものさ。

これからは　Mozilla使い＝ヴァカ　の認識が一般的になりまつ。
http://www.akatsukinishisu.net/wiki.cgi?%A5%A6%A5%A7%A5%D6%C9%B8%BD%E0%A4%C8%B7%F9%A4%AC%A4%E9%A4%BB%A4%C8

W3Cだか何だか知らないが、
普及していない「自称」標準なんて、存在するだけで混乱を招いて迷惑。
IE以外のブラウザがIEに合わせない怠慢行為の免罪符として使われてるだけ。

W3C知らない一般ユーザにとっては
何の意味も無い免罪符であることをもぢらもおぺらも自覚すべき。

IE使ってる香具師＝ｳﾞｧｶ

お子ちゃまは知らないかもしれないけど
IE5 -> IE5.5 -> IE6 のバージョンアップって
IEをW3C標準に合わせるためのものでもあったんだよね
そうした事実をふまえて考えてね。

だいたい、MSもW3Cの会員なんだから

一度標準という恩恵を知ると、IEには戻れなくなる。

IEなんて、独占欲の塊みたいなゲイツ教が
勝手に独自の拡張機能を追加していった暴走ブラウザだろ。

なんでそれが標準なんだよ。
勝手なことしてるブラウザに何であわせなきゃならないんだ？

みんなウェブ系で飯食ってんだろ？
忙しいんだよ。わかるだろ？
いちいち特殊なブラウザになんか対応させられねぇよ。勘弁しろ。糞ＩＥ。

つーか、この糞忙しい時にここに来てるオレ、アホだよな．．．

>>911
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2002/12b.html#d17n01

W3Cなんてブラウザ様が実装しなければ机上の空論なワケで。

机上の空論　ＶＳ　デファクトスタンダード

では常に後者が勝利して進歩してきたのがコンピュータ周りの規格。

function burakura()
{
while(1){window.open("about:blank")}
}

初めて4.6で自サイトを見たときは、たまげたなー。

さっき自作のサーチを見てみたら、CSS切らなくてもそこそこ見られる体裁を
していて一安心。

勝手に独自機能って、NN4.ｘの方が・・・

>>915
90%以上のシェアを持つブラウザを特殊なブラウザとは・・・
妄想も結構ですが、現実を見るべきです。

>>917
そのとおりですよね。コンピュータ周りの規格で、
普及してないのにもかかわらず、崇められてるような
規格がW3Cの仕様以外にあるでしょうか。
ISOやIEEEなどの標準規格と言えども、
デファクトスタンダードと競合してしまえば、普及せずに忘れ去られるのみです。

kazhik.mozilla.blog:楽しそうなイヤガラセ計画
http://blog.livedoor.jp/kazhik/archives/538167.html

……(ﾟдﾟ)



もじら組が集団発狂しますた。

スキン機能があるNNとOperaは(・∀・)ｲｲ!!

世の中にはIEで見られることとW3C標準に従うことが両立できないと頑なに信じ込んでいる人間がいるらしい。

世の中にはマイクロソフトがIEをW3C標準に適合させるように努力してきた事実を認めたくない人間がいるらしい。

ｵﾍﾟﾗはPHSのﾌﾞﾗｳｻﾞとして採用されたしこれからは携帯や
ﾓﾊﾞｲﾙの標準ﾌﾞﾗｳｻﾞとしてｼｪｱを拡大する可能性があるので
重要と素人考えを言ってみるﾃｽﾄ。

まぁこのままM$が黙っているとは思えんがな―。

>>922
集団発狂っていうか小池が暴走してるだけだろ。
小池の気違いっぷりは昔から。

他組織が作った規格の名前を騙って違う内容のものを提示し
「デファクトスタンダード」とかほざいて
既存の名前を乗っ取ろうとしたら顰蹙買って当然かと。
独自仕様の採用を否定はしないが、名前は区別して欲しいな。
平たく言うと、CSS仕様に従うつもりがないならCSSを名乗るな、と思う。

MSがそういう方向に動いているとは別に思わんけど
IE信棒者たちがそういう方向でIEを肯定しようとするのは非常に痛いと思う。

>>921
どういう意味で「特殊」という後を定義しているかご自分で考えてみてくださいな。

>>925
http://anoh.s10.xrea.com/works/04-05.php#d2004-05-13c1

>>926
この板全域でコピペしている模様ですけど

>>927
んな痛い人っているものなんですか?

　つーか　3ブラウザ対応のHTMLやスクリプトを書くのが
そんなに難しいのかと問いたい｡

　しかも追加料金て何？ｗ
　最初からそういう風に造る能力が無いだけだろ。
向上心を忘れていい加減な仕事してるからそうなるんだ
それを隠すために必死にIEを擁護してるようにしか見えないね。

Opera登場以前やNN4.ｘ時代はそれでも良かったのかもしれないが

>>930
そうか、あんたはそうやってるんだ
まさかとは思うが、自分ではできもしないことを言ってるわけではあるまい

>>930
　まだ青いね｡追加料金取るって事は出来るから取ってるの｡
稼げるところで稼がないと生計立てられないのよ｡
人によるんだろうけど、最初からどのブラウザでも見れるように
造ってるよ。追加料金貰った瞬間に「責任」が発生するだけ。

追加料金なんか取れないだろ。
ネスケ、モジラ、IEでチェックすんのは当たり前。
これで飯食ってんだから。

>>930
忙しすぎて時間が無いから愚痴っただけだろ。
公開当初のIEが今のFirefoxのように全く使えねぇ糞だったから。
（モジラも最初は糞だったよ）

俺の中ではネスケは死んだが、正直に書けば、モジラもIEも成長したよ。
IEの拡張機能さえ使わなければ、どっちも使えるよ。
（IEはおまけが付いてくるんじゃないかと心配だが）

モジラはPC初心者には勧められないが、それ以外なら勧める。
実際、社内でも俺が使ってるの見て使いたがるヤツは多いし
モジラが増殖していってる。

但し、モジラはネスケと区別されず面倒な事もあるが。

>>913
MSはW3Cから脱退した、というニュースを以前読んだが。

>>935
＞但し、モジラはネスケと区別されず面倒な事もあるが。
はげど

>>936
生兵法は怪我のもと、あまり詳しくない話題に
中途半端に首を突っ込むと恥掻くよ

米MS、Webサービス標準化でW3Cを脱退
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20053103,00.htm

↑これのことでしょ？本文を少しでも読めば、WGから脱退したと書いてあるけどな
＞米Microsoftが、World Wide Web Consortium（W3C）のWebサービス標準化ワーキンググループ（WG）を脱退した。

http://www.w3.org/Consortium/Member/List
このリストにMSはしっかりと存在しているぞ

MSの人がEditorやってる策定進行中の仕様もあるよね。CSS3 Textとか。

>>933
要求仕様にネスケ、モジラがなければ
チェックする義務など無い。

あなたは見積もりに含まれない仕事もタダでするわけですか？

そうね。単なる金目当ての労働者だもんね。普通のプロは。
言われてないことをする義務は(というか権利すら)君たちにはないと思うよ。

>>939
　その辺にしときな｡
はたから見てるだけでも恥ずかしい

>>940
見積もりに無いことをやるってのは会社の損害ですよ？
それとも自分で負担してるわけ？
それ以前に何故そんな暇があるの？

と疑問は尽きないですが、
最重要事項として、
何のためにサイトの仕様書をまとめてると思ってるの？

ホント恥ずかしいなぁ…。
でも、まぁ、会社員としてはそれでいいと思うよ。

が一つ疑問。
企画書とサイトの仕様書を混同してませんか？

急にレスが多くなったのは気のせいですｶ?

じゃあ、もしブラウザがIE,Moz,Safとそれぞれ3割ずつになるとweb屋はどう喰っていくんだろ?
ブログの設置サービスとやらかな・・

IE＝駄目
NN＝駄目
Opera＝駄目
タブブラウザ＝微妙
テキストブラウザ＝これも微妙
自作ブラウザ＝（´ー｀）

>>945
結局Web屋の仕事は発注次第だから。
シェア状況に関係なく発注内容が絶対。
(今のシェア状況でも発注側がAmaya対応を要求すればその通りにするだろう)
だからこの手の話題になると「こっちは仕事なんだよ」としか言わない。
そういうWeb屋ってのはただのパシリなわけで
あまり胸を張って人に言えない職業だってことです。

>>946
禿同。

＞シェア状況に関係なく発注内容が絶対。

対応ブラウザが限定されれば動作確認その他の工数が減り、
結果的に安く上がり、カバー率９割ならむしろそれを望む顧客も
多いのは無理なからぬ罠。

何にせよ自分の意志で動いてない奴の言うことに文句言ってもしょうがない。
web屋じゃなくてweb屋の顧客に働きかけないとダメでしょ。

異次元コボちゃん
http://www.ne.jp/asahi/en/takenawa/040101.jpg

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084576719/

まぁ動作確認をしないだけで、別にIEに依存した作りにしているワケではないから
大概はネスケでもそれなりに見えるが。

　何も言われなくても､ブラウザ間で表示が同じになるように
造らなければならない。出来なければ会社には必要ない｡

　と、いう会社もあるんだけどな。俺はただのバイトだけど
そのように言われてる｡

　>>942とかの発言はちょっとショックだたーよ。

>>952
> ブラウザ間で表示が同じになるように
その「ブラウザ」ってのはどれとどれよ？ということでしょ。
まさか「全てのブラウザ」なんて言わないよな。

私も仕事の場合は、>942みたいにばっさり切り捨ててるよ。
自分のサイトの場合は切り捨ててないけどね。

お客様は神様なのです。お客様のお客様は神様ではないのです。

↑何時の時代の方ですか？

>>955
IE6の標準準拠モードとIE5以降の条件コメント機能知らないお馬鹿さんじゃないの？
IE5系の問題点はwidth/heightの計算問題程度だし‥‥

Opera6みたいな条件によって挙動が変わるのは対応させる気ないけど(ﾟ∀ﾟ)

IEよりNNの方が軽いです。特にwin95ユーザー

次スレはいつ立てんの？

>>957　versionも書いてね。

>>958　いらないんじゃない？

1年前のスレッドが1日で30レスも有り得ないし

1000は私が貰いますので

ネスケはリンクにマウスを乗せたときに画像が少し動くやつに対応してほしいな。
あとインラインフレームの枠の非表示。
俺 の サ イ ト が ネ ス ケ で も わ り な く 見 れ る よ う に

　わ　り　な　く　見　れ　る　よ　う　に　、は難しいな。
どんなＵＡでも

今頃NN4使う香具師居ないから別に由

なんかこう、何から何まで細かいところがIEと違うんだよね。
ネスケ。

あと、NN4なんて知らないし気にもして無いよ。

>>959
> >>958　いらないんじゃない？
だね。
いらない。

16bit版netscapeは(・∀・)ｲｲ!!

ほ！

IE4とNN6以降は糞

age

　単体性能ではIEが一番糞だと思うけどね｡
DonutやSleipnirあってこそのIEだし。
それを言うんだったらMozilla系もプラグイン入れればIEより便利｡

　知名度が低すぎるのが難点｡

快適さ：テキストブラウザ＞＞Opera＞＞＞＞NN＞＞IE
GUIの良さ：NN＞＞＞＞IE＞Opera＞テキストブラウザ
見易さ：IE＞＞＞テキストブラウザ＞NN＞＞＞Opera

もう、NN4.7xでまともに見れないページが増えたな。

主観で語られてもねぇ…あっそぅて感じ

ネスケの英語版なら1.0配布してる所あるし

もうすぐ1000

もうInternetExplorerで動作確認するの疲れたよ

なんでLynxしか使わないこの俺様が
InternetExplorerをいちいち立ち上げて、動作確認しないといけないわけ？
あんなセキュリティーホールだらけな重いブラウザ使うなYO!!

もうインターネットエクスプローラで動作確認するの疲れたよ

なんでNNとLynxしか使わないこの俺様が
2chブラウザをいちいち立ち上げて、動作確認しないといけないわけ？
重いくせに、なんでスキンが無いわけ？
なんで不正な事してないのに強制終了するわけ？
あんなバグだらけで重いブラウザ使うなYO!!

>>978
＞2chブラウザ
？？？

糞

>>980
あん？

ネットスケープは

もうすぐ1000

7.1の次って本当に出すのかな？
正直やめてもらいたいんだけど。
mozとかfirefoxで十分。

>>984
充分というか､あっちの方がいいでしょ(´_ゝ`)
漏れはFirefoxが一番

Netscape Web Mailに対応したら考える