【Cross Road】Webデザイナー 明日はどっちだ！

（Webデザイナーって需要あるの？ Prat3）
マターリ推奨スレ

どっかの学生さんが立てたスレだったかな？
そんなことも忘れちまった。
なりたい人、現役の人、まあよってらっしゃい。
答えを期待しない質問とか、愚痴とかなんでもいいからさ。
前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1025466701/
関連スレ　Web制作会社の実態教えてYO！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1030465976/l50

MUUU the sun goin' down,boy,dark gon' catch me here
陽は沈み、オレもだんだん沈んでいく。明日は・・・。

私の人生 -終了-

冬来たりなば春遠からじ。

スレ立て乙

>>1 乙。

マターリよろしく。

>>1
いままでありがとう。

Prat3

こっちだ！

じゃ、お題ね。CROSS ROADとゆーことで。

『「転職」が頭をよぎる瞬間』

>>8
悪いが考えちゃいないよ。
もし思うんならクリエイティヴ職そのものから
足を洗ったほうがいい。

>>9
も〜、マジになっちゃって！お堅いンだから

ちょっと待て、やめる前に考えろ！！

やめたお前に何が残る？

何もないだろ？

転職を考える瞬間

未だにIT革命とか言っている政治家をＴＶで目撃したとき。

マジレスすれば、いくら好きな仕事でも、あんまし頑なになると、人生を辞めたくなるほど辛くなるからね。
茶化すぐらいの余裕はあってもいいと思うよ。

低レベル質問いいでしょうか。。。
今度知り合いのすごい小規模な会社のHP制作を引き受ける事になったのですが
私はWebﾃﾞｻﾞｲﾅｰ志望でもないですし趣味でかじってる程度です。
もちろん向こう側もそれを承知で、報酬もごく小額になると思うんですが、
こちらとしても一応責任ある仕事をしなくてはと思ってます。
それで、Webﾃﾞｻﾞｲﾅｰとして初心者が気をつけるべき点などはありますか？
個人の趣味ﾍﾟｰｼﾞを作る時との違いや、完成後の更新保守作業云々など…
ささいな事でもかまいませんのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽありましたらお願いしますm(_ _)m

>>14
デザインにあまり我を出さず、万人受けの使いやすいレイアウトにする。
使う側の気持ちを考えて。

>>14
使いやすくする工夫を積極的に。「使いにくいかも」「分かりにくいかも」と感じたら、きちんと修正する癖をつける。
ナビゲーションの統一感を大事にしていれば、そんなに変にはならないはず。

風俗関係のホームページの運営・管理してます、きちんとした製作会社に勤めたいです。
ある程度の技術を持っていますが、即戦力とまでは言える自信ないです。
転職をするとしたら前職が風俗関係という時点でアウトですか？

転職板で聞いてみたのですが、風俗関係は印象良くないってことでした。
でも技術職だから、この職種は技術力だけを評価してるのではないかと期待しています。

製作会社で働いている方、もし私みたいな人間が現れたらどうしますか？

その会社の同業他社のサイトをチェックし、パクれるとこはパクる。
基本的に会社とかは、派手過ぎずに目立ちたいと思っていると思われ、その
微妙なところを突いてやる。

ただ、更新作業とかのはなしは、始めにきっちりとやっておいたほうがよい。
後、サーバーのメンテやダウン時の責任の所在とか・・・・。
まぁ、知り合いならそんなにやんなくても大丈夫か・・。

地方でWEB関係者が一人もいない所で開業しようと思うんだけど、
こういう感じで成功してる人います？

>>19
いますよ。

ウチの知り合いは
「webデザイナーはグラフィック、アニメーション、作曲、あらゆるクリエータースキルを要する究極のデザイナーだ！」
とかぬかしてる奴なのです。
何もできない人間が「スキル」とか「クリエーター」って言葉を使うと腹が立ちます。
でも知り合いは普段、二次元美少女絵しか描いていません。

>>21
頃しましょうよ！

大きい所とか、有名なデザに全部仕事持ってかれるでしょうねえ。
せいぜい、そういう所からのおこぼれに授かるぐらいしか、ない（現状もそうかも）

まあ雑誌やWebサイトでデカい顔してる連中は独自じゃできないような仕事を
あたかも独自製作のように振る舞っているし。

営業力と企業規模。知名度。これが肝心かもな。

どこまでの範囲をやってるかなんて判断つくだろ普通
ただの僻みだな

同業者はわかるが、クラには判断つかない。

そんなクラなんてっ!…w

>>17 風俗関係のサイトって給料いいの？
＞＞どうしますか？といわれても・・・
俺はあんましデザインにうるさくないほうだから、結構内部事情を聞きたがるほうだと思う。

ちなみに、俺の知ってるサイトでも最近は結構FLASHばんばん取り入れて派手にやってくれるっす。
そのうち、「プレイ内容をWEBに載せよう」、とかいって取材いかされたりして、
それはそれでラッキーかと・・

例えば　http://www.renai-hakusho.com/
とか　　http://www.renai-matto.com/　など

※危険なサイトではありません！！

>>27
去年の今頃入社して27万です。入社した時は全然シロートでした。
順調に黒字だったのでビックリするくらいボーナス出ますた。
給料そこそこなのは嬉しいけど、風俗関係者というのが個人的にイクナイです。

＞俺はあんましデザインにうるさくないほうだから
やっぱりWEB製作会社でも重視するところがあるみたいですよね。
提出作品に関しては、見た目よりもユーザビリティを評価します。とか・・・

どっちかといったら漏れは情報の整理こそ重要だと思っているので
他のサイトを見て回る時は、その辺を勉強しています。
というか両方出来ないとダメなんですよね。はぁ。。。。

えろサイト作るのに女子にえろサイト検索させる会社を何とかしてください

>>28
> 去年の今頃入社して27万です。入社した時は全然シロートでした。
よく入れたね。素人なのに。

素人と言っているが実務経験がなかっただけで、それなりに知識あったんじゃねーの？
そこんとこどーなのよ？

>>31
いや、そりゃそうだろ
一般人の素人＞「文字は打てます」
仕事の場での素人＞「実績はまだないです」
なんて感じか。
この場合謙遜つーか、立場や経歴によって言葉の認識の差は激しかろう。
あと、適正ってあるよ。だめな奴は時間たってもいつまでもだめ。一年あればバリバリになる奴もいるさ。

>>21
馬鹿の極みだ。
webデザイナーはガテンな職業だ。

>>33
うっすらﾜﾛﾀ
でも本当よに体力勝負って気はする。
私なんて下っ端の下っ端だけど。
万年足のむくみが悩み･゜･(ノД`)･゜･。

↑誤列記

×本当よに
○本当に

こんにちわ。
場違いかもしれませんが、聞きたい事があるのです。

私はネット歴２、５年のありふれた野郎なんですが、
先ほど、親戚のおばさんから、
「おばさんが働いている食べ物屋のＨＰを作ってくれないか？
　ついては明日、店長さんに会ってその事を相談して欲しい」
と頼まれまして、ちょっち困っております。

とりあえず、私はお店を紹介するほどのＨＰは作れないので、
そういうｗｅｂデザイナーさんに頼んでみては？と言ってみるつもりなのですが、
何分その事にも詳しくなく、甘えとはわかっていますが、皆様の力を借りたく思いまして。。

もし、そういう職業の方に依頼する場合、どれくらいお金がかかるものなんでしょうか？
私的には、ぐるなびに住所と名前が乗る程度でも宣伝になると思うのですが・・。

ご意見、お待ちしております。

>>36
安いところはページ2000円とかでやっているから
そういうの頼んだらどうよ。
トップはもう少しするだろうから写真も使って5000円くらいとして
それ以外のコンテンツで5ページ、15000円でやってくれるのと
ちゃうかな。
それくらいだったら、あんたがビルダー買って、速攻で操作憶えて
作っちゃうっていう手もある。
ページ2000円なんてレベルなら、素人がビルダーで作るサイトと
そんなに変わらないと思うし。

中途半端なサイトは逆にイメージダウンになるから
変なの作るなら、作らない方がマシだと店長には言ってやりたいけどよ。

>>37
お前みたいなやつはさっさと淘汰されろよ。

>>37
ん？
36は漏れには単なるマジレスにしか思えんが。

>>37
レスありがとうございます。
やっぱり安いと質は悪くなるっぽいですね。
店長さんに聞いてみなければわかりませんが、ＰＣには疎いらしいということと、
私がデジカメを持っていないので、自分で作るのは厳しいかなぁと。
とりあえずその台詞は受け売りという事で話してみます（笑

とりあえず、作って頂ける人というか会社を探してみます。
店を宣伝するならやっぱりぐるなびだと思うんだけどなぁ・・
ああ、スレ違いかもしれないのですが、ＨＰを作る以外で宣伝する方法なども
もしよければ教えてくださいませ。
アドバイスありがとうございますｍ（＿　＿）ｍ

>>36
まちBBSにてバレない程度に宣伝活動。
相互LINKしてもいいのなら、同じ地域でHP持っている人にLINK貼らせて貰うとか。

ただ、本当に中途半端なHP作ると返ってお店の印象も悪くなるから気を付けたほうがいいです。
写真が汚くて美味しく見えないとか、お店の雰囲気が伝わってこないとか。
流行でHPを持つのではなくて、
お店の売り上げを上げるためにHPを作るということを念頭に作った方がいいです。

>>36
それなりの成果を期待するのなら、まめな更新が必須ですよ。
最初にきちんとしたところにしっかり作ってもらった上に、それを維持する為に必要な金額は払う覚悟がないと、ただの無駄な出費になりますよ。

と、力説してください。

成果をあげているところは、それなり以上にお金を使った結果です。

>>17 27ですが、いいじゃないそんなにもらえるなら！！ぜんぜんOKだよ、俺はいま
お堅いつまらない会社のサイトばっか作らされてるから、すげぇ羨ましい。しかも
そんにもらえないし、ボーナスも寸志程度だし・・・・。

ていうか、あいてる時間に自分のオリジナルのサイトがんがんつくればいいじゃん、
ふつうにサイトつくれる技術はあるんだろうから、そんでべつに普通にサイトの管理の
仕事してましたとかいえばOKでしょ。
たいていどこの制作会社でも即戦力がほしいだろいうし、実績も参考程度にみるくらいじゃない！！
それとプログラムやサーバの知識を多少もってると有利だね。いまどきデザインとhtmlだけじゃね・・・

>>42
金じゃないと思うけど。
個人でやっていて、センスも良くて高くないデザイナーとか
見つけられると良いね。

金､金と嫌らしい書き方になってたね､失礼。
でも、仕事で受けると良心的な値段でもそれなりの金額になるのも確か。
センスのよい人を安くこき使おう､というのは虫が良すぎますよ。

制作会社どうだろうね？
中途半端な規模の所は余りお勧めできないかも。

特に独立したいと考えている人とか、スキルアップを狙っている人は。

まちBBSは祭りがあったばかりだからな…やめといたほうが…

どもです。
今日おばさんと話してみたところ、今はいいとのことで、
ホッとしたよな、そんな感じです。
助言をそのまま話してみたところ「勉強になったわ〜」との事です。
親戚に自分くらいしかＰＣ触る奴いないってのは・・怖いですね（苦笑

どうもありがとうございました〜ｍ（＿　＿）ｍ

今時これは…
ttp://www.tv-asahi.co.jp/music/index.html

>>49
これはFlashの代替えＨＴＭＬサイトではないのか？
でも、フレームとテーブルってのは、イクないな。
番組の性格を考えても視障者に配慮があるべきだ。

>>49
別に役割を果たして伝えたい事が伝えられてるならどうでも良いじゃん。
ただ、あんなメジャーな番組の割には良い所に仕事を出して無いな。
ださい。
中小企業ならあれで良いと思うが。
駄目？やはりXMLかCSS？

>>50
いや、代替では無いみたいだぞ、、、

>>51
死んだ母親が弱視だったんだな。
やっぱ、目からの情報が少ない分、音楽はすごい好きだった。
あのフレームの使い方じゃ、読み上げブラウザは使えないと思う。
>>52
Flashサイトはないのか。
だとすると、ショボいな。

ｈｔｍｌ一枚で縦一段コラムなし、の構成にするだけで読み上げへの対応性は上がりますよね。
複雑なレイアウトにする場合なら、それこそCSSの出番だし。
対応ページをきちんとつくれる人を増やす為に、認定試験でもあればよいかも。もうあるのかな？

2000年の制作だろ？
そろそろリニューアルの時期だな。営業しに行ってみろや。

局内のサイトって営業かける意味ないんじゃ…

age

>>49

大企業でもこんなサイト山ほどあるだろう
個人的に一番やばいと思うのは日本ビクター。

見ればわかる。

【Cross Road】Webデザイナー 明日はどっちだ！

　　　　　　↑
←　　どっちだ！　→
　　　　　　↓

カネボウ/カネボウ化粧品もやばいでつ。

化粧品サイトは大抵ｶｺｲｲもんなのに…
同じカネボウでも他は普通なのに…
なんでここだけ？

>>58
見たけどよくわかりませんでした…
後学のために、どのへんが駄目なのか教えていただけないですか？
…カネボウ化粧品がｶｺﾜﾙｲのはよくわかったのですが。

>>61
カネボウグループのコスメティック（カネボウ化粧品）
のところ。グループ企業だからわかりにくかった…スマソ
http://www.kanebo.co.jp/　カネボウトップはまあ普通。
http://kcs.kanebo.co.jp/KC/KC.htm　ここがやばい。

後学になるような程のことでもないです。
ただ、HP作成初心者…？みたいなデザインもへったくれも
ないようなすごいページがあって、化粧品大企業のサイトって
大抵派手に綺麗につくってあるので、
化粧板で出された時ちょっとした衝撃が走ってた記憶がある。
というより不思議だった。
こういうのは企業内で作ってるところが違うとか…？

見ていくと質があきらかに違うページがいくつか
あるんだけど、その中のページでも特定のコンテンツや
系列ブランドの孫サイトなんかは普通なので、
言っといてなんだけどやっぱわかりにくかった。
スマソ。

日本ビクターのサイト、まあ見た目とかいいんじゃないかと思うけど
メニューに画像使っているのにalt属性がないとか（面倒がらずに書けよ）
JavaScriptがうざいとか、商品ページからインデックスページに戻って
これない場合がある....などなど、ユーザビリティ/アクセシビリティに
問題を抱えている、ﾁｭｳ感じ？
58ではないから、わからんけど。

一番凄いのは、ココだＹＯ！

http://www.movix.co.jp/

企業のサイトって上の連中がwebは安いと思って発注するらしく
大抵金額でもめて最初だけプロに任せて後は社内でって言うのがある
そう言うところは時間がたつとだんだん崩れていくので63の言っている
問題が発生してくるので最終的には見れたものじゃなくなるんだよね

>>65
なるほど。カネボウなんかもろにそういう感じだね。
コスト意識が中途半端っていうのか、大企業の社員の人件費のほうが
高くつくような気がするけど。サービス残業させまくりだからいいのか。

>>64

甘いな。
http://www.aeoncinema.co.jp/

大企業のページって、結構ページ事に制作会社が違っていたりする事もある。
新製品が出るたびに別々のところに流したり。
で、意志疎通がなされていなかったり、納期めちゃくちゃだったりで、
ページごとにデザインが恐ろしくバラバラだったりといろいろある。

結構掘ってみるといろいろなのがあるよ。
ビクターは数年前のページとはいえ、これがすごい。
http://www.victor.co.jp/dsc/index.html

ちなみに、ビクターのデジタルカメラって日本でほんの少ししか売れていないのでは？
やっぱ、ホームページの気合の入れ方ってある程度売れ行きに影響するような気もする。

おい！テーブルの枠が見えてるぞー。
ビクターワロタ。

代理店（制作会社）が使ってる下請けが逃げたり、断ったりする事もあるんだよう
内製できない会社に投げると、往々にして……

すると、全然違う人が担当することになるんだよう
で、加工前の素材の引き継ぎとかしない会社だと、「同じにしたくてもできない」
ってことが起きるんだよぅ

このままいくと、ダメなサイトのｵﾁスレになる可能性が
あるわけでして、自分の首を絞める展開にもなりかねなく（藁
どうでしょう？　この方向は危険なので止めませんか？

>>71

激同。

まあそれはともかく、この仕事、
PC好きで何かしら作る仕事をしたい（クリエイティブ藁）っていう輩には
向いているんじゃないか？

ただし、あまり給料も高くなく、そのくせ納期は無茶苦茶で
そのために労働条件も無茶苦茶なところが多いと言う事で
正直将来性がどうかなと思う時があるが、
それは人次第のような気もする。

なんでそうなるかと言うと、日本はソフトに金払う意識が猛烈に薄いからね。

現在、3本webの仕事を抱えてます。
納期は今月末です。
帰れません。

中国の中学生へ将来、情熱を注ぎたいことを質問したら
44.9％が「IT」だったそうです。
中国人の中学生って何人いるのかしらん？
イヌも歩けばWEBデザイナー・・・な予感。

ソースは今朝の読売新聞。

>>74
質の問題。「あいつならでは」という個性があれば
ニッチを獲得できるのがクリエイティブ系の強みだろうが。

なんら恐れることなし。

求人の募集条件って、要実務経験が殆どだよね。
初心者には、閉ざされた門なのかな？

>>76
あれは、ソフトがとりあえず触れるレベルの
ど素人が大挙するのを除けるためのおまじないです。

見せられるブツがあれば大丈夫。

だれでも最初はトウシロです。
入ってからが勝負ですね！（もちろんその前からの学習も大事だが）

基本的にこんなことできるかよ？！のような仕事に嫌がらず立ち向かって
いけば、いつか報われるでしょう・・・
いつかは分からんが・・・この業界・・・

>>77>>78
そうなんだ。ありがとう！
それにしても募集って、首都圏に比べて関西の少ない事･･

age

おれ制作会社に一応WEBデザイナーとして入って半年、最近、デザインよりCGIばかりやらされてる。
別にプログラム嫌いじゃないからいいけど、給料変わんないし、帰れないし・・・
デザイナー兼プログラマーの方、元気でやってますか〜？

デザイナーで入ったのに、Lingoプログラマー化してきたよ…。DTP寄りになってきて鬱。

>>81
将来フリーになるんだったら、デザインよりプログラムシコシコやってたほうがいいような気がする
いまフリーでやってるけど、プログラムがわかると仕事投げるときにぼったくりみたいなのがないし。
プログラム屋はそういうデザイン屋には一目おくと思う。

Webにクライアントが期待してることって、CGIが絡むことが多いからできたほうが良いね。
デザインに金を払いたがらない客もCGIには割と払うし。
先方が要求しなくても単調な定型フォーマットの更新とかには自分が助かるし。
Perlぐらいは仕事の合間に覚えておいて損ないよね。

>>81
プログラマーのレベルじゃないけど、社内でJavaScript/DHTMLを
一から書けるヤシが少ないので、すぐに俺のところに回ってくる・・
結果勤務時間が超過で疲れる。

やっぱり、いまどきデザインとコーディングだけじゃだめなんすね・・・。
でも、本業がPGじゃないから必ず詰まるときがあるんすよね・・・。
そういう時だよね、ディレクターとかに切れてしまいそうになる瞬間。

が、実はだんだんPG化している今日このごろであります・・・。

PGなんて一生作業員だよ。
デザイナーのほうがよっぽど将来に希望が持てる。

>>86
> やっぱり、いまどきデザインとコーディングだけじゃだめなんすね・・・。
それはデザインがよろしくないからじゃないか？

>>87
そんなことないよ。アメリカなどならまだしも日本ではデザイナーに
金を払ってつくってもらうって考えが金のあるところ以外ない。

一生デザイナー、というのは才能あるやつ以外は報われない。

>>89
それは感じる。
ＷＥＢデザインに対して付加価値を認めるなんて発想がない、日本のリーマン達は。
価格が安ければデザインうやインターフェースのレベルが低くともＯＫみたいなところがある。
上場企業のサイトでも、社内でＨＰビルダーで作成したようなものがあるよね。

帝国データバンクの倒産速報に出るような倒産企業のページ、
酷いのが結構多いかもしれない、、、

中にはまともなのもあるが、、、

重要性をわかってほしいよね。

＞一生デザイナー、というのは才能あるやつ以外は報われない。

当然だろ。デザイナーに限らず単純作業以外の業務はみんなそうだ。
そこは不満を言うような点ではなかろう。

>>91
欧米では企業ページは支店１つ分に相当する...ラシイ
だからこそ、予算も規模も半端じゃないと。



ホンキでそう思ってるトコがどれだけあるかはシラヌ

海外の場合ネット環境も日本と比べると全然いいから
商品情報、ショッピングとネットが直結してるから
金かけても元取れるけど
日本の場合一体どれだけの人間がネットショッピングを利用するか…
そもそも企業自体に信用がないし
そうなると実績が出ない分日本ではwebに関して予算を使おうなんて考えがなくなる
まさに悪循環…

Devcon行ってる人いる？

DevCon疲れた。

セッションの時間足りず、全部話せなかった。
１時間半欲しいな。ギャラは倍で。

>>96
それはあなたの話の組立がよろしくないのでは？
ギャラがよくないならやめればいいじゃん。

Devcontとはいかに？

Webデザイナーはクリエイターではなく明らかに労働者です。ﾚｲﾊﾞｰです。
クリエイターはデザイナーです。

奴隷だろ

＞＞99

laver ＝　洗盤；　洗礼盤

raver ＝　道楽者；　パーティー参加者，　麻薬が回ってくるようなパーティーの常連客．　

どっち？

HTML量産スタッフは確かに奴隷だ。

そもそも「クリエイター」は死語です

＞＞102　所詮テキスト打ち師だもんな・・・

Webデザイナーの明日は糞

しかしページ単位の価格設定だった場合はテキスト流し込み＆早打屋様々だ。（ｗ

>>101
どっちかっていうと後者。

でぶこん、思ったより活気ない
ゆーこんの時の方がマシ

でぶこん行ったが、やる気のない講師が何人かいたなあ。
あれで金取るの？みたいな。

でぶこんで、元気だったのは、アノ人だけ

>>110
誰よ？　そんなのいたか？

千葉のひとか？

休みなのにごくろうさん

デザインおたくなWebデザイナーの明日は糞
飢え死にしたくなかったら、テメェ〜ら自分で営業せい、営業！

↑君はなにをそんなに怒っているのかい？

棘ですか？

webに過労死させられる…。

コーディングだけなら猿でも出来るのね。

ＡＡ貼るだけなら猿でも出来るのね。

Webデザインだけならうんちでもオナニーなのにね。

agetemiru

agerunaya!

究極の職業

偏屈な奴が多いデザイナーに、
ネクラで低学歴の癖に他人を小馬鹿にしたパソオタが合わさるんだから

出来るやつは出来るってことで終わりだろ？
さっさと淘汰されるか、営業でもやって恨み買ってろアフォ。

123>>ネクラで低学歴の癖に他人を小馬鹿にしたパソオタが合わさるんだから
俺は大卒で非ネクラだが、↑この発言は単なるひがみにしか聞こえんな。
この業界は低学歴が下克上できる分野だから面白いんじゃねぇ〜の？
イマドキ学歴云々言ってる時点でイタイっすよ・・・。
それとも子馬鹿にされた口か？

>>125
ありがちな煽りに熱くなってﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲﾖ
低学歴なんて２ｃｈではけなし用レトリックみたいなもんでしょ。

123はどっちも揶揄してると思われ

>>125

そうそう、あと画家崩れとか彫刻家崩れが比較的混じりやすいような、、、

ち、彫刻家ぁ？

そうそう、あと漫画家崩れとか小説家崩れが比較的混じりやすいような、、、

そうそう、あと落語家崩れとか漫談家崩れが比較的混じりやすいような、、、

あと、主婦とか・・・。

そうそう、あと写真家崩れとか空手家崩れが比較的混じりやすいような、、、

そうそう、あと土砂崩れとか松葉崩れが比較的混じりやすいような、、、

ＤＴＰ崩れとかＭＯＴ崩れが比較的混じりやすいような、、、

>>134

そうそう　が抜けている

そうそう、あと自衛隊崩れとかボクサー崩れが比較的混じりやすいような、、、

うちの会社は官僚の天下りも多い。

うちの会社で鯉の滝上りができる人は少ない

上司にwebのエキスパートがいたら、いや、webの善し悪しを判断できる人がいる人はなんて幸せものなのだろう…。
制作しても勉強中の私には判断できない…。

>>139　はっきりいってこの業界、年上だからって経験豊富で何でも知ってるとは限らないよな。
むしろ年下のパソオタデザイナやプログラマに使われてる年上のヤシって結構いるんじゃない？

>>127〜>>132辺りで言われている事、結構当たっているな。

なんかシラけた

agetokune!

mouittyo!

<!--sageteruyo-->

ageteii?

dame!

>>140
むしろ逆だろう、
年下のディレクターに使われている年上のヲタ系デザとか結構いそうだ。

Directorってぶっちゃけなにやるんですか。
当方今までずっとフリーでやってるので（現在28,年収600万程度）
一般の会社のワークフローがとても気になります。
またディレクターだと年収ってどのくらいなんですか。
やっぱり全然デザとかよりは儲かるんでしょうか。

以前リクルートが一千万で募集してたが。
まあ会社に属してたらデザイナーよりは稼いでるだろうな。
でもフリーだとまず儲からないと思うが。

たのむからさあ、非力なＰＣでも表示できるようにつくってくれよ。
ＩＥなら、４ぐらいまでで、表示してください。
なんで、そんなにブラウザのＶｅｒを上げるのよ。遅いＰＣだとさらに遅い表示に
なるのよ。また、ネスケなどのマイナーブラウザでも表示させてね。
よろしく。

>>151
弱者に水準を合わせていては全体の発展はない。以上。

>>152
それは、ひどい

でも蔵が下のVerとネスケを切ってくれと言う場合もある

>>151
企業は貧乏人は相手にしない。
ソニーやナイキのサイトは見れますかー？（苦笑）

貧乏人＝古いUAとは限らない。
UNIX + ネスケ4の愛用者も、結構いる。
マイノリティーではあるだろうが、弱者か強者かは判断しかねる。

例えば10万人のユーザーが来るなら、1%で1000人。
100万人なら1万人。
大きな企業ほど、悩ましいところではないだろうか。

>>156
しかしだ。

現状、最新の主流ブラウザはみんなフリーで入手できる。
PC環境も昔のように高価でなく、一人で数台持っている人も珍しくない。
仮にIEでしか見れないページがあったとして、そのページを本当の意味で見ることができない人などどれほどいようか。

主流でないUAを使う人は一般の不便を承知で使うのだろうし、その対処も心得ているはずだ。
そうでない人は素直に一般的な環境を使うべきなのだ。それがもっとも入手が容易で安価で、しかもメリットが大きい選択なのだから。

特定の企業、官公庁施設で古いNNしかつかえない、という話も聞くが、都市伝説のように感じるのは私だけだろうか。
そもそも古いブラウザにはセキュリティホールがかなり多い。セキュリティ対策に限定してる、という理由はこじつけの言い訳以上の何ものでもない。

古いUAの為に汚いソースを書くことから脱却できるのはいつのことだろう。

>>157
完全に同意。

少数派のブラウザ利用者は、選択の余地があるのにも拘らず
自分の意思で敢えてそれを選ばないようにしているとしか思えない。

>>157
同意。
私自身、古いUA利用者を歓迎している訳ではない。
>>157の「古いUAの為に汚いソースを書くことから脱却できるのはいつのことだろう。」という下りなど、本当にそう思う。

ただ、現実的に古いUAは生き残っている。
いくつかのサイトのアクセスログを見る限り、どう見積もってもやはり、
IE４とネスケ4を合わせて数％のシェアを保っていると判断せざるを得ない。
４どころか、先月、ネスケ３の足跡を見つけた。これはさすがにレアケースだったが。

仮にIE４とネスケ４を切り捨てると決定すれば、数％程度の確率で
「顧客になるかもしれない人」を逃す可能性がある。
その程度なら切り捨てていい、と判断するなら、それでいいのだが、
例え数％でも逃せない、という結論に至れば、それに対応するほかない。
ターゲットとする顧客の層や、提供するコンテンツの公共性によっても、
判断の分かれるところだと思う。

>>158
確かに、そういう人も多いことだろう。そう言いたくなるのも分かる。
けれど・・・

アホらしい話かもしれないが、現実問題として「ブラウザのアップデートが出来ない人」「しない人」「したくない人」がいる。（弁護するつもりはない。）

セットアップは全て他人にお任せ、という人も居るけれど、それだけではない。
「ただでさえ忙しいのに、そんな（業務と関係ない）ことはやっていられない」という人がいる。やっていられない、というより、やりたくない、が本音だろう。
「パソコンの管理なんてオレの仕事じゃない。」という人がいる。
「もし失敗でもしたら誰か直してくれるのか？」などと言い出す人がいる。
で、結果的に古いUAが生き残ってしまう。（勘弁してほしい。）

ある意味で「弱者の一種」ではあるかもしれないが、彼らは必ずしも、経済的な意味での弱者とは限らない。
このあたり、客商売（のサイト）においては、頭が痛い。

連続で長文の書き込み、すみません。

某書店の本検索用社内データベースアクセス用のブラウザがﾈｽｹ4でした。

DOM未対応ブラウザは早く完全あぼ〜んされて欲しい。

ネスケ4は結構多いよ。
社内のネット管理者にネスケ信奉者が多いような気がする。

あと学校とかネスケのみっていうところもあるし。

重くて上位バージョンが動かないけどIE4は動くといった
針穴に糸を通すようなPCスペックの人はいるかな？

>>159
細かな補足だが、今時NN3、というのはプロクシの偽装UAの可能性が高いように思う。

>>74
中国人の中学生って何人いるのかしらん？
イヌも歩けばWEBデザイナー・・・な予感。

中国で歩いていられる程暢気なイヌはいないと思われ

>>166
腹をすかしたWebデザが犬に襲い掛かる悪寒。

中国人もチョンみたいに犬を食うのだろうか？
まあ、どうでもいいけど

>>168
あれはあれで一度食べてみたい気がする。ポシンタン。
でもソウルまで行かないと食えない。
腹をすかしたWeb屋には・・・ｵﾚﾓﾅｰ

誰だ！検証用のIE5.0を6.0にアップデートしやがった奴は！
知らずにアップデート警告にOKを押したんだろうな、、、鬱。

でも内心、世界中のユーザーが同じ事をしてくれたら非常に嬉しいのだが、、、。

>170
何も考えずにWindowsUpdateをしたのでは？

そういうときのためにドライブの内容丸ごとコピーしておくのは必要。

>157
確かに、ＮＮ4しか×という企業や官公庁は存在する。
自社製品の顧客が、その数少ない１社にぶつかると失注するため
とりあえずネスケ対応のコードを書くのは重要だ。

ちなみに、企業は、別にIEを本当に信用できず×なのではなくて、社員がアホを
やらかす可能性があるから、IEを弾いているのだ。
要は、情シスの管理コストを上げないために、NN４と比較して、まともに動かすための
工数がかかるIEの利用をやめさせているだけ。

１００人ぐらいの企業ならともかく数千人以上の会社だと、その気持ちわからんでもないが。

私はインターネットアカデミーの卒業生なのですがウェブ業界に転職するのは
やはり厳しいようです。先月受講をすべて終えて今就職活動をしていますが
時給８００円くらいならいっぱいありますが自分は社員希望のため保留にして
います。

あ、保留と言うのは腕にはそこそこの自信があって妥協したくないからです。
自給８００円なんてコンビニじゃないんだし・・・。
あ、別にコンビニが悪いという意味ではありません。
せっかく受講したのですから、それ相当の待遇で就職したいんです。

>>172
俺も官庁系の仕事をやったことがあるが
そのお役所はNN4xしか使っていなかった。

>>174
800enは安いな、せいぜい1000en以上だな。

経験無しなら一日でも早く仕事始めたほうが得だと思うヨ。
バイト中でも転職活動出来るし。
むしろ自給安くてもマターリできるところで様子見たほうが良い。
給料良いけど激務で一年持たずにダウンとかのほうが悲惨。

つーかまともな「就職」像を抱いているなら長続きしなそう。。。

＞つーかまともな「就職」像を抱いているなら長続きしなそう。。。

先輩社員が優しく指導してくれるところ……　みたいなのを幻想抱いてると特にな。

安いとこや、募集かけてるとこは、入ってすぐ主任みたいなとこ多いだろうから、
冗談抜きで経験無いと辛いかもな
とはいえ、誰でも最初は初心者で厨房なわけだから、めげずにがんばってくれ

皆さん月給いくらぐらい？
正社員もアルバイトで勤めてる人もキボンヌ〜

必要な能力などなど教えてくらはい。
当方アルバイト狙ってます

手取り23。歳30。金儲けしたいのなら止めときなさい。
自分的には充実感のある仕事とは思っているが。

どこで職探してる？

ﾌﾘｰﾗﾝｽ（ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ、ﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝ、ﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ）、年商200〜1200（笑）、歳25。
運にも左右されるが人脈多く持てば一獲千金狙える。

↑デザイナーとしてはある意味理想的な例だと思う。

儲かってる年はな・・・。

>>180
儲けたいというよりもWEBデザインが好き+安定した生活の糧が欲しいというところです。
今やってる他のことが収入不安定すぎるので、それを副業にして（少なめで）
WEBデザインの方を本業にしたいなと思いました！考えが、ちょっと甘いかなあ・・・・
>>181
アルバイト系の雑誌で探したりして月２０万とか見ます
>>182
すごいですね〜・・・そこまで飛びぬけてプロフェッショナルになるには
フラッシュや映像系やデザインを自分でセンス良く作れそうな感じがします。

>>184
技術なんか関係ないです。上記のとおり運と人脈。
売り上げの7割はひたすらコーディングの肉体労働の賜物。

>>185
普通になんというか企業の募集ので自給いくら
っていう形でやりたいな〜って思ってるんですが
そういう場合も技術とかよりも運や人脈の方に重点があるっていう感じですか！？
（自分はセンスとかフリーでやっていくほどではないと思うので）

>>186
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1030465976/-100
こういうとこも見ておくべし。

Web制作だと大学のサークルみたいなノリの会社から広告代理店系
デザイン事務所・DTP系などいろいろあるが、どこに入るかによっても
だいぶ命運が左右される。
Webデザイン系スクール・講座の乱立でどうしょうもないのがあふれるほど
いるので、今はどこに入っても下っ端コーダーで終わる可能性が高いが。

ちなみに運や人脈ってのは
運＝景気的？に世の中に仕事が多いか少ないか
人脈＝代理店などを多く持てばそれだけ仕事が振ってくる先が多いわけで

ちなみにバイトだったらコーダーか、デザインやらせてもらえるとしても
どうでもいいｸﾗｲｱﾝﾄの作るだけだろうね。ｽｷﾙｱｯﾌﾟにもならないので
金目当てか、ちょっとWeb業界をのぞいてみたい、程度の動機でないと
バイトはきつい。

連ｶｷ正直すまん。
上でWebデザインが好きと言っているが趣味で自分のﾎﾑﾍﾟ作って楽しんでる
程度なら、会社に入って幻滅するのがオチ。
趣味と仕事はぜんぜん違う。あくまでﾋﾞｼﾞﾈｽなので自分の好きなように
作れるとは限らないし、ｾﾝｽのない客が口を出してきて凹むくらいダサイ
仕事をしなければいけなかったり・・・。

前の会社ではﾊﾞｲﾄ君はいわゆる更新作業しかやっていなかったな・・・。
ﾜｰﾄﾞで来た原稿をｺﾋﾟﾍﾟするだけの仕事。南無。

>>182
ありがとうございます。
なんていうか、やり甲斐よりもお金稼ぎとして
アルバイトで出来ればって思ってるんで下っ端でも特に構わないです。
事務やって数字と睨めっこしているより色のある仕事だな〜って思うので。

副業の方が気持ち的には主で
生活の糧の方は仕事内容はそこまで気にしない感じです。
でも事務じゃやっぱり味気無いし・・・
技術のある人が良いウェブを作って、それの更新作業や
原稿をコピペなどでも楽しそうですし！（色々な技を見れるのも楽しいです）

給料計算やらは味気なそう〜〜〜〜！！(笑)

会社に入ってソフトをCD-Rに焼いて（略

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

ある程度技術に自信がある場合、派遣というのはどうなのだろうか？
これも結局運に左右されそうな気もするけど。

派遣でも戦場のような場所に即投入される場合と、
前任者が抜けた穴を埋めるだけの場合もあるし。

HTML、ActionScript、PHPできるんだけど、
学生でも出来るウェブ制作の会社ってある？
通えないので、できれば歩合制の在宅ワーク。
最近の会社は「学生」と聞くと、すぐさま電話切るんだYO!
バイトでもいいから、￥がほすぃYO!

何でもいいからサンプル作れ。
「俺のﾁﾝﾎﾟはデカイです！」と言って、見ずに信じる奴はいない。

今>>195がいいこと言った!

でも俺のﾁﾝﾎﾟはデカイよ？

>>197
はれつする？

あたくし、Webデザイナーという職について間もないのですが、
この間客先から「画面が小さい」といわれたので何のことやらと思い、
客先に出向いたわけですが、客先のおじさまがたは
ブラウザ左の「履歴」やら「お気に入り」やらのウインドウを消しながら
「ほら、ちいさいだろ？」といいました。
私は常に左のやつを表示したままサイトを見るものですから、
そんなことに気がつかなかったわけです。
もちろん客先のいうことは絶対なのですが、左のやつを常に表示している
人とってそんなでかいサイトは左右スクロールしなきゃだし
うざいと思うのですが、みなさんそんなことを気にしてデザインしてますか？

>>199
横幅は何ピクセルにして作ってんの？

あたくし、酔っぱらっているので不確かですが
920×1280くらいだったと思います。

つねに真ん中に表示するように作れ！
これで解決。

>>201
920だと小さくはないと思う。むしろ固定幅にしては大きすぎる。
そのクライアントは画面に余分な空白があるのが嫌いなのでしょう。
納得してもらうには可変幅に対応するデザインに変更した方がいいのでは？

・ HTMLの作成（月に5枚程度）
・ HTMLの更新（データ入力系、月に10枚程度）
料金は、原則上記の内容で固定6000円でお願いします。

これはないよな〜
こんな考えの奴らの依頼を受ける奴がいるからこの業界おかしくなるんだよ（鬱

現在、受注が消えることを半場覚悟で見積もり交渉中。
みんな、安くできると思いすぎ。

つーか、ボリュームディスカウントは仕入れ値とかが発生する受注にだけに当てはまる原則なんだよ、ぼけ！＜蔵

>>203
助言ありがとございます。
やってみます。

>>205
みんな、安くできると思いすぎ、に禿同。
「簡単なんでしょ？」
（じゃあやってみろよ）
「だってほら、私のWordでも出来るじゃん」
（ｿﾚ、ﾁｶﾞｳﾓﾅｰ）

>>207
「だってほら、私のWordでも出来るじゃん」
そうそう、多いよなあ、、、。
確かに良く出来てると思うよ、IEで見る分には上出来以上のデータを吐き出すしね。
もっとも、NN信者が蔵に一人でもいればこの問題は一言で片付くのがせめてもの救いかな。

制作だけで更新はタッチしない仕事のとき、エクセルで吐き出したHTMLから余分なタグを削ぎ落としてテンプレートとくっつける簡単なVBSを客に渡したこともあるな。

というかウェブ制作なんていまじゃソフト使えば小学生でもできる。
メモ帳でできたから何って感じ。一緒でしょ。
遊びだよ、遊び。レジャーね。
W3C信者とかどうでもいいから。滑稽な拘りは無しで、結局は見れたらOKね。

それでも金少ないとか言ってんだったら、おまいらいっぺん（略
あとHTMLできるだけでWEBクリエータとかぬかしてるやつうざいから。
UNIX普通に使えてサーバーを独自運営できるようになってから認めてやるよ。

直にWEBクリエータとかいう職業は自然淘汰されるだろうな。
むしろデザイナーがWEBを担当する方が合理的だな。

飲食店とか例にだすと結構納得してくれるよ。

料理できる人いっぱいいるのに、うまい店にはお客いっぱい。

クラ「そりゃ〜あんた素人とプロでは味が違うだろうが！」
俺「今なんてい〜ました？（ニヤリ」

>>209
見当違いも甚だしい。


>>210
同意。
同じように紙に絵を描くにしても、
そこに価値を付加できるのがデザイナー。

209は釣り。相手しないように

>>210
まぁいい例えだと思うけど、
誰が作っても結局は玉子焼きのの味は一緒ってこと。
玉子焼き器（アプリ）で作っても、フライパン（メモ帳）で作っても見た目味は一緒だろｩ？
むしろ玉子焼き器で作った方が形は綺麗かもね 藁
ただ言ってみればプロの方が「すごいでしょ」と言わんばかりのしたり顔で
客に礼を強要してるよね。
クリエータの傲慢さが伝われば、大量に金を払う責務も消え失せるってこと。わかった？

>>213
まず、その色眼鏡を外してもらわないと話にならん。

まぁまぁ、厨ﾎｲﾎｲにはいいスレじゃん

ウェブクリエータそのものが厨だからなぁ。。。
さっさと目覚ました方がいいよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

IT革命==利益の集中化・余剰人材の淘汰・貧富格差拡大

使い捨て労働者諸君！！アナログ脳を鍛えなさい！！

少なくとも自らをWEBクリエータなんて名乗るやつは厨だな。
たまにこういう恥ずかしいのがいるが、そんなやつの気がしれん。

>>213
言いたいことは分るけど、
あんたが行く店のレベルも知れるな。

たまにはファーストフード以外のものも食べないと頭が収縮するよ。

>>219
へぇ・・・あんたの地方って変わってるね。
ファーストフードに玉子焼き置いてるんだ・・・パタゴニアあたりか？
日本で「ファーストフードと言ったらコレだね！」とか吼えてたら、肥溜めに顔から突っ込むに等しいよ。うん

肥溜めがあるなんて・・・あんたの地方って変わってるね。
・・・パタゴニアあたりか？

>>221
肥溜めは普通に日本にあると思うけどね 藁
痛いところ突かれたからって焦らなくてもいいよ。

でも本当にWEBクリエータって暇なんだね
平日の昼間っから必死に弁解レスですか
まぁせいぜい安月給で偉いｻﾝに顎で使われるんﾀﾞﾅ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞肥溜めは普通に日本にあると思うけどね
農民か

冷静に言って、卵焼きといわずオムレツでも同じ理論が通るかどうか。
あれは調理人の腕がそのまま出るぞ？
じゃあステーキ屋で「高い肉なら誰が焼いても旨えよな」と言えよ＜FZK6ZS4d
鮨屋で「ねたがよけりゃ誰が握っても旨い」とも言えよ。
言えないくせに。
そもそも自分で卵焼き焼いたことすらないだろ。

>>223
相当頭固いね。
まぁタグで文字挟んでばかりだとそうなるんだろうね
<BAKA>223<BAKA>

>>224
玉子焼きといったのは一種の例えね。
WEB作るのにオムレツほどの苦労要しないと思うけど？まぁ人にもよるけどね。
「旨えよな」とはまず言いませんし...

＞そもそも自分で卵焼き焼いたことすらないだろ。
例えだってのに。どうやら料理の話がしたいようだね
http://food3.2ch.net/cook/
どうぞ。

百姓必死だな（藁

にわとりって１日に１個しか卵産まないんだって

>>227
ダチョウにしとけ

×　<BAKA>223<BAKA>

○　<BAKA>225</BAKA>
　　　　　　　　　　↑


ハァ…。

>>229
うわぁ・・・それがタグを意識してる記述だと思ったの・・・？
ｱﾝﾀ、大好きだな 藁

…入れ食いだなぁ

誰か一人でも必死になるとスレがつまらなくなる。

あとさWEBクリエータで羞恥極まりない所って言ったら、
HTMLをプログラミングと思ってるﾊﾞｶがいるんだよね。ﾈﾀ無しであぁいうこと思ってる人、言ってる人（特にﾋﾄﾞｲ）ってどんな精神構造してるんだろうね。
なにかと、
「何かプログラミングできますか？」
って聞かれると、
「HTMLならできます。」
とかね。
WEBクリエータなる者、こんなﾔｼが居たら回し蹴りで目の周りにﾋﾖｺ泳がしたい気分だよね。

卵焼きの次はﾋﾖｺですか（ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ

>>232
それを言うﾔﾂが一番スレをおもしろくなくしてるとおもうが？

>>２３４
馬鹿？ｗ

あぁ〜おまえらみたいに暇になりたい。

肥溜めに帰れ

やはり必死のようで、日本語がおかしいです。
その調子で頑張って自分の正義を貫いてください。
そして、たまには予想外の返答をしていただければ
少しは面白くなるかもしれませんね。

webデザイナーって絵描きさんのコト？　恥ずかしいね

うん恥ずかしい。
プログラム打ちオペより労働量が少なくて
稼ぎは倍以上だからなぁ。顔向けできないや（笑

たとえ話に夢中になるのもいいけれどさ。

料理だの味だの腕だのなんて説得力のない抽象的な話で
納得する人いるかなあ。
フライパン（メモ帳）で作っても見た目味は一緒だけど、
こういうことができなくてこういうことが困りますよって
具体的に納得してもらっても相手のほしがるものしかいらない
んだし。
望んでないクオリティをおしつけてもしょうがないし、
そのへんわかってる人やデザインしてもらう価値が
わかってるようなところはそもそもそんな説明なんていらないし。

絵描きって…「絵」じゃないでしょWebのデザインて。

デザイン対象の欲するものを聞き出して、
それを形にするのがデザイナーだ。



「おしゃれ」なオナニーページが作りたきゃ「アーティスト」とでも名乗ってろ。

>>231
<HTML>
<HEAD>
<TITLE>これで勘弁してください</TITLE>
</HEAD>
<BODY>
<STYLE>
<!--
B.aka{font-weight:bold ; color:red ; }
-->
</STYLE>
<B class="aka">そういえばYahoo!のトップってDTD宣言もないんですけど。</B>
</BODY>
</HTML>

こういうスレを見ると、プロとアマチュアには見えない深い溝があると思う。

また、たとえ話だろうがなんだろうが、知性の無さというのは発言者の想像以上に露見するもんだな、と。

>>245
言わんとしてる事は分かるけど、
↓こういうおかしな日本語の方が知性無さそうに見えるのは事実。

発言者の想像以上に露見するもんだな

注）あなたは自分が”知性が無い”と想像しながら発言するのですか・・・？謎

>>243
リビドー対象の欲するものを聞き出して、
それを形にするのがエロサイトだ。

「おしゃれ」なオナニーページが作りたきゃで「のぞき部屋」とでも名乗ってろ。

それはアリか。

age

プロのＷＥＢデザイナーが集うスレ、他になにかありますか？
おまえら最近どうよ。
って話がしたいんですが。

http://www.web-ya.com/

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

>>249
最近HP制作の仕事がどっさり来てるよ。
年末の余った予算でこの期にHPでも作っとこうかってな感じで。
しかも痛い蔵が多い。
まぁ漏れではなく営業(上司)が一番辛いわけだが。

>>250
それは匿名掲示板じゃないからダメ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

アホの三連ﾚｽ…ある意味ｽｹﾞｪ(w
このスレの寂れ具合が一目で分かるな

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

WEBデザイナーになりたいのですが、進路はどうすればいいんでしょうか？
今高２なんですが、４年制大学にいきたいと思ってます。
それとも、専門学校行ったほうがいいのでしょうか？

このスレであってるか分かりませんが質問です。
求人の条件で「HTML必須、CGIできれば尚良」となってたら、JavaScriptは
当然できるべきなのかできなくてもよいのか、普通どっちなんでしょう？

>>262
進路なんてｷﾆｽﾙﾅ
>>263
そんなこと聞いてる時点で見込み無しだな。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

大学も行って、別の学校にも通うのがベスト！

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080664242.jpg

南へ西へ。

どっち？

>>262
自分はプログラマだけど、会社のデザイナと周りのWeb系会社の人に聞いてみると
大学出てようが専門だろうが高卒だろうが、あまり関係ないみたい。

>>263
そういった書き方の場合は、こう読み取った方がベストです。
「HTMLは当然だし、CGIも当然書ける。JavaScriptだってペラペラな人材いないかなぁ。」
はっきりいって、この程度のスキルの奴は掃いて捨てるほどいるので
もっと自分のスキルを磨くか、コーディング専用スタッフ募集のところを狙った方が良いと思います。

>>262
マジレス。
>>271 に同意だけど、
四年制大学いけるなら余裕があるなら、美大に行け！

でもって、広告デザになれ。
WEBは止めとけ…。

俺もＷＥＢデザイナー（元々は紙媒体広告専門）やってたが、給料安いんで
とっとと辞めて自力でネットビジネスやってる、
製作も請け負ったりするけどそれにはあまり頼らないような感じやね。

専門学校のＷｅｂデザイナー科みたいなん卒業したの会社いた頃
面接して使ってみたが全然使えんかったな。

ガーン･･･(;ﾟДﾟ)

>>274
同意。スクール出は最悪。。
卒業しただけでできる気になってる人が大杉。
美大芸大はかなり良い。（自分は普通の４大）

>>271
>大学出てようが専門だろうが高卒だろうが、あまり関係ないみたい。
そんなことないよ。大学はできれば出ててほしい。

ってことでうちの会社は「スクールでました！」は絶対とらない。
スクール出た＝アプリの使い方をちょっと覚えた
なのにどうしてデザインができると思ってるのか疑問。。
デザインの勉強をしたいのなら、デザインの専門学校か芸大・美大へ行くべき。

有名芸大・美大でても意味ないよ。
PC自体を大学で使ってる科はデザイン科でもほとんどない。
時代遅れの根性手描き重視。
泣く泣く在学中や卒業後にわざわざ専門に行きなおしてる椰子も結構いるよ。
せめて有利なのは専門卒よりは絵は上手いだろうってくらい。

未経験の場合、なんでもいいから個人で作ったモノの質と量見るのが一番てっとり早いけどな。
専門でてようが美大でてようがあんまり差違なく、WEBの熟知度、美的センス、モチベーションを見るには最適。
プラス性格さえよけりゃ、実務方面での力なんてすぐ伸びてくれる。

>>278
根性手書きも確かに必要なのだが
美大芸大はちょいとそれに頼りすぎなんだよね、、、、
あとウェブの場合は根性手書きはあまり関係無い、というか
必要とされる仕事は少ないでしょ

>>278
芸大美大いったことあるかー？
字体のバランスや色の知識、マーケティングや商品企画などをきちんとやってるから
すごく仕事やりやすいよ。
PC使うのなんて趣味でも会社はいってからでもできる。
その前の「デザイン」に対する知識のない人間が多すぎるよ。
「デザイナー」になりたいなら「デザイン」の基礎を勉強してこいと思う。
コーダーになりたいならいいけどさ。

ＣＧＩやＰＨＰ辺りをスクールで教えてマスターしてくるなら
使えると思うけど、実際やってへんでしょ？

ただ特化してデザイン力があれば大手とかで使ってもらえるのは確か、
先輩とかＭＳでプロ野球選手のような給料で契約しとったしね。

でも、ある程度の技術と人脈持ってれば結構色々できるよ。
この業界って憧れて入ってくる連中結構いるんだけど、
口ばっかりで実際使うと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなのばっかりなんだけどね。

>281
身内が芸大に居るが。
PCオペレーション能力は
ちけっとぴあのネエちゃん以下の奴がほとんど。
手塗り平面構成にいまだに時間を掛けてるのもオッサン講師ばかりだからだろう。
妄想でものを語っちゃイカン。
PCの操作ありき。指示さえすれば誰でも構成に従って画面を作れる。
PCが操作できなければ就職すらできない。君は甘すぎる。

>>283
勘違いしてるみたいだけど、自分は雇う立場で、芸大卒じゃないよ。
芸大のデザイン科の子が使いやすいって話をしてるの。
デザインに関する引き出しが多いんだよ。
自分は他の4大卒業してからデザインを苦労して勉強して身に付けたクチ。

>PCの操作ありき。指示さえすれば誰でも構成に従って画面を作れる。
それはデザイナーじゃないんだよ。コーダーor単純作業員だってば。
PC操作できてデザインができるんだったら、プログラマは全員デザイナになれるよ。
分かってないなぁ。

でもさ、ほんとデザイン力が関係してくる仕事って少ないよ
ある程度のレベルだったら誰でも到達できると思う。
デザイン力を理解してくれるクライアントが居ることは幸せだ。

とにかく今は即座に金に結び付けたがるクライアントが多い。
だからSEO代理店だのWEBコンサルだのといった業種が流行る。

デザイン力で会社の評価が上がった、収益上がったとわかる、
わかってくれるクライアントってなかなかいない。
ただ、物のデザインで売る仕事がメインのクライアントは多少マシかな



平面構成とかやった方が良いのは確かだが
今の美大受験はちょっとリスクでかすぎるね。

>>284
たぶんプロデュースとかアートディレクション的なレベルのアイデア出しできる人間って
ことなんだろうけど、WEBに関して言えば実際の作業工程なりWEBでできること、その制限なんかを
実体験で知ってないとどれだけセンスがよくてどれだけアイデアが出るﾔｼでも無理だと思う。
ましてPC触れない=WEBを体験したことがないﾔｼができる仕事とは思えない。

直接関係ない話だけど、美大生の肩書きを持つ人が作った個人ｻｲﾄって確かに色彩や
レイアウト、ビジュアル的にはおもしろいんだけど、WEB的におもしろいサイトをまったくといっていいほど見たことがない。

情報系学部に行きつつ美大で出来ることの出来る限りを自力で修得する。
もしくはその反対。
っていうのがあたりまえに出来るﾔｼがやっぱこの業界に一番向いてる。

>>285
デザイン力って言葉も半端すぎ。
さすがに装飾力とかパフォーマンス力的な使い方するとこも減ってるとは思うけど、
それでも安直にデザインデザイン言ってるこの業界のノリがちょっと嫌。

>>286
2段落目に同意。
そういうサイトは、サイトそのものが作品扱いになっていて、
一度見ることでサイトの存在意義が尽きてしまう。

商業的にWEBを扱う身にとっては、WEBとは作品である前に
情報を継続的にやり取りすることに耐えうる媒体でなければ。

>>286
言ってること分からなくもないけど、美大卒でもこの業界に入ろうと思う人は、趣味で
webくらい作ってるからなぁ。
ディレクションはこちらがして、それを形にしてもらう時に、差が歴然なのよ。
ボタン１個作るにしても全然ちがうし。

デザインを学んでもwebの見せ方を分からない人間にwebでのノウハウを教えるのと、
デザインなんて全く駄目な人にデザインを教えるのでは前者の方がずっといい。てこと。
グラフィックデザイナーにwebデザインを教えるのと、webプログラマーにwebデザインを
教えるのは前者の方がずっといいのです。

デジハリだのヒューマンだのでた人間がたくさん面接にきたけど、
「アプリつかえる＝webデザイン」できるって勘違いしてる子が多くて多くて。参った。

個人サイトは趣味の世界だから仕事とは切り離した方がいいと思う。
自分も趣味サイトもってるけどテキトーだよ。

>>285
うちはデザインについてかなり厳しいクラばっかりだからなぁ。
デザインで利益を上げるという考えでなく、デザインで製品イメージを下げないよう、
クオリティに厳しいところが多い。

あのさ、簡単な話だろ？

今、日本の美術系大学のサイトで優れたサイトがあるか？　→　皆無

webクリに載ったとかそういうのは優れてるって意味じゃないから。

大学のサイトって制作会社が作ってるんですが。（とる芸大のサイト制作に関わったことがある）

>>290
傍目にも優れていないのにGOサインを出すから
おかしいんじゃないのか。

大学ってwebに凝る金ないよ。
日本の美術系大学のサイトのレベルより、制作会社の自社サイトのレベルが気になる。
ひどすぎるの多くね？

>>292
そんなのに時間かけられるような会社じゃ
仕事が無いって言っているようなもの。
普通は自社サイトなんか気にしません。

>>293
時間かけるっていうか、せめてWin IE以外のブラウザで崩れないようにしてほしいだけなんだが。
企業の信頼性落ちるよ。

>>289
多摩美2部はまあマシ
桑沢デザインと東洋美術はまあまあ

>>295
お前、ソース見てないだろ。
終わってるぞ。

会社が儲かってれば簡単なページ作るだけで大した仕事しなくても高給とれるよ。
デザイン事務所とか、それ自体をウリにしてるとこは大変だろうな。

悪いけどアゲ

age

今ＷＥＢのバイト探してるけど見つからないし受からない。
大学中退で独学だから不安でいっぱいだし。
Find job以外にＷＥＢの求人多いところないかな

>>299
おれタウンワークで近くのところ偶然あって、即決だったんでやってるが…
みんなだらだらしすぎ、web製作とは言っても基本的には営業＆画像いじりツールいじり。
xhtmlなんて知ってても意味なし！
cssすらおまけ程度！
だからって悪いわけじゃないんだ、多分。それが全てだし。

おれも大学中退独学だけど、未来はないぜ。
実務経験と割り切って独学を続けるよろし。
業界のことが少しはわかるし、独学以上の部分も当然ある。
遊んでる時間なんてなくなるけど。睡眠時間も。

芸能人の公式サイト等を三ヶ月ほどで１０ほど作って　その後は月に新規2
位といままでのサイトのメンテナンスをしてほしいので　人材を募集
したいのですが　どういう形で募集すれば一番よいでしょう？　フロムＡ
ですか　それともweb学校等に求人ですか　いい方法ないでしょうか？

マルチ。

漏れも中退独学だが、身分不相応な立場で
不相応な金を貰ってる。いつまでも続くとは思えんがな。

>>300
安易だったな。

http://www.siena-club.com/

覚えておけ。
食えるレベルの会社はwebであけすけに求人を行わない。
使える奴、ビジネスパートナーを選ぶのに真剣な会社は
webで求人などせずに
「確実な牌」としてヘッドハンティング屋か登録会社に相談してる。

>>300
けっこうそんなもんですよ。普通。

age

Crossroad 右へまがるのか
Crossroad 左へおれるのか
Crossroad まっすぐ進むのか
Crossroad 今立ち止まるか

一流企業や1.5流企業くらいの会社のWEBデザインをしたいのなら
そういう仕事をやってる制作会社にデザイナーとして採用されないと。

それには芸大美大デザイン専門学校を出てないと、ほぼ無理よ。
ウェブ系専門学校はデザイン専門学校とは見なされないので
採用されるとしたらコーダーとして。

でも2〜3流どころの企業のWEBデザインだったら
デザイン専攻の学歴は関係ないかも。
それよりなんでもできますプログラムも営業も企画構成も技術提案もなんでも
って人のほうが需要はあったりするかも。

関西だけどコーダーの仕事って少ないね、やりたいのに。
今、出会い系サイトの会社にいるけど実務経験になるんかな。
為にはなるがサイト作りに関してははめちゃくちゃだしなぁー

>>310
そういう無意味な基準で採用決めているから
能無しが集まる糞制作会社になってしまうんだよね。

能書きばかり覚えた学生など必要とされていない。
デザインの世界で芸術性は全く必要ないしね。
芸術やりたきゃ芸術家にでもなればいい。

>>310

ほんと恥ずかしいくらい何にも知らないなぁ。

> それには芸大美大デザイン専門学校を出てないと、ほぼ無理よ。

ワタクシ高卒で4年前まで仕事してませんでしたけど
今は多分一流企業と呼ばれるサイト作ってます。
ちなみにフリーランスです。

最近はむしろ美大出てる香具師を避けたりはしないか？
もの凄い体たらくですから。そのうえ芸術的にこだわり持っていたり
自分の作品を制作する時間欲しいとか言ったり。メンヘラ多いし。
いや皆がそうではないけどさ

>>312>>314
同意。
ていうか才能もない芸術家気取りが多くて困るね。
芸術で食えるほど世の中甘くない。

kudaranne

>>300
低予算、短期間制作だからうちもそんなもんですよ。わざわざ作るたび
にCSS,JAVA,PHP作ってたら割にあわない。デザイナーだったらプログラ
ム云々よりもっとデザインに時間をかけるべきだと思う。

出版において、レイアウトの扱いが上手さがベストセラーの理由になることは決して無い



これを理解できてない奴は、一生こま鼠のように地べたを這いずり回るだろう。

繁盛店のサイトが、
びっくりするくらい垢抜けてないことって案外あるな。

今年は東南方向のクラを狙おう、と思う（,,・∀・,,）

てか、映像とFlashの融合サイトでいきまつ

初めまして。私はウェブデザイナーに興味を持っています。今はコンピューター系の学部に所属しています。
絵のほうは苦手なのですが、やはりウェブデザイナーは絵がうまい、又は得意でないとなれないものでしょうか？専門学校に通うことも検討しています。いろいろ調べてはいるのですがわからないことがたくさんあるので困っています。
もしよろしければご返答お願いします。

クライアントの出してくる素材がダサすぎる....orz

>>321
あんまり必要ないよ。イラストとか必要なときは
イラストレータに頼めばいいけどそれを手軽に自分で
すませたりするメリットはあるだろうけど。
あとささいなメリットでいえば
クライアントと案を煉るときささっとスケッチがかけると
便利とかカコイくて信頼性ありとか。

ただデザインの発想力はいる。
基礎的な決まり事みたいなレイアウトの能力は
今やその辺にたくさん本が転がってるのでそれで修行すれば十分。
平面的なデザインや絵にこだわりすぎて頭堅い人は
かえってそれが弊害になって紙デザインしかできなかったりするし。

>>323
乙。
>>321
専門いくのだけはやめとけ。

突然すみません。ＷＥＢデザイナーになる上で、数学や英語は必要ですか？

必要かどうかも分からない時点で終わってると思います。

ネタ

混じれ酢するとあなたの脳みそを磨く上で
役にたつかもはしれない。数学英語

---終了---

---再 開---

---絶滅---

age

とりあえず、事務希望で入社したお姉さま
なんとかしてほしいんだけど
聞いた事無いクリエイティブ専門ｶﾞｯｺ卒業してて
事務の先輩方にミラーリングがどうとかｲｯﾃﾏｽﾖ？

5ヶ月レス無しか。

こんにちわ。質問です。WEBデザイナーになるためには何をすればいいのですか？
今自分は美術湯津的なことにたずさわれる仕事がしたいと思ってTV局の大道具をやっているんですが思ってたのと違いそろそろ
仕事を変えようと思ってます。
今まで肉体労働しかしたことがないのでさっぱり分かりませんが、専門とか通って勉強しようかと考えてます。
ちなみに自分は２１歳男です。

WEBデザイナーは肉体労働じゃない肉体労働です。

IT土方の世界へようこそ

>>335
TV局の大道具と多分そんな変わらないよ、やることは。
使うのが金槌かPCかってだけ。

「美術的なことがしたい」って意味で大道具が違うってのなら、
多分WEB制作も今>>335が思ってるような職業とは違う。

そうですか、、、。ぶっちゃけ給料とか幾らぐらいなんですかね？年齢＝収入ってほんとですか？
ついでに休日はどんくらいですか？求人広告とかに書いてあることはいまいち信用できません。実態を教えて頂きたいです。

>>339
そんなレベルじゃあ、年齢万の手取りは無理。
年功序列とか関係ない。能力次第。
初心者ならバイト待遇の手取り13万くらいじゃないか？

>>339 >>340
いいところで16万くらいかな
30過ぎで手取り20万そこそこのやつなんてごろごろいるぞ。
休日は土日無いと思った方がいいな。

だからまともな人材はフリーになるか
別の業界に行くか派遣かバイトのまま過ごす

でも意外とまともな待遇の会社も
結構多いという話もあるぞ

>>339
まともな待遇の会社がないとは言わないが、年俸制や裁量労働制
（＝残業MAX＆残業代出ない）の薄給激務な会社がかなり多いと思う。
個人的には正社員になってやる仕事じゃないと思うよ。

やるんなら、派遣かバイトを経て、実績と人脈作ってフリーではないかと。

やるんなら、

派遣（リクルー○スタッフィングなど）で時給1900円とかでWEBデザイナーの
仕事の募集をしてますが、どの程度のスキルがあればやっていけるんで
しょうか？

派遣のWEBデザイナーって時給の幅がすごく広いので（時給850円〜とかも
ありますよね？）、自分がどの程度やってけるのかわからなくて。

現在とある会社で正社員として働いてますが、WEBデザイン以外の仕事が8割
くらいで、以前から専任WEBデザイナーとして仕事がしたかったので転職
を考えています。

ちなみにHTMLタグ打ち、CSS、JAVASCRIPT、FLASH（簡単に。アクションスク
リプトは不可）、フォトショ、イラレ、FIREWORKS、DREAMWEAVERなどで
自社HPの作成、更新作業をしてます。

アドバイス等いただけたらありがたいです。

>>344 アドバイス：マルチうざい

派遣は微妙な職場が多いからな
正社員で求人出しても人が来ないような
職場が多いような気もするのだが
その辺りどうだろう？

それか大規模リニューアルの傭兵部隊とか。

>>344
なんにせよ直接面接受けてみた方が早いよ。
給与いいのに埋まらないのは無茶なスペック要求してたり
過労死するのを想定してノルマ載せてくるから
要員がいつも逃亡してしまうことも。

ま、1900円/hとはいっても、実際は派遣会社がさらに1000円くらい
上前はねてるケースがほとんどだが。

学校の宿題で、ウェブページの仕組とデザインについての説明を以下のキーワード
を使って200字程度で書かなければならないんですが、いまいちよくわかりません。
誰か教えてください。

キーワード：HTML，タグ，スタイルシート(CSS)

ポイント：
HTMLの使い途。HTMLでできることとできないこと
HTMLとCSSの役割分担
役割分担させる意義

宿題くらい自分でやりなさい

私はwebの仕事に入って8年の３０代前半です（その前はDTP）。
契約ディレクター&フリーランスですが仕事に困った事ありません。

DTP業界にいらっしゃったとの事ですのでPhotoshop,Illustratorは
お使いになれますね。
あとCSS,HTML,JAVA,FLASH,Dreamweaver,は必須です。

「デザイナー」という言葉に夢見ていませんか？
かなり泥臭い仕事ですよ。

1pxの幅をどうするか一日悩まなければいけないのですから
華やかでも何でもありません。

スケジュールが詰まった時にお子さんの事情なんて誰も聞いてくれないし、
徹夜も当たり前の職場もあります。

私の職場では「自称デザイナー」がやってきて仕事ができず
今月末で即クビです。

>>344
>FLASH（簡単に。アクションスクリプトは不可）

やっといた方がいいよ
そこ慣れてるか否かで人材価値がかなり開く
習得効率に比べりゃ安い時間代償だぉ JavaScriptできるんなら十分だろ

学歴高卒でも問題ない？

うっかりレスするヤツいるから、何ヵ月も前の死にスレあげるなよ

？
誰か困るんか

>>354　遠藤さん

>>350
JAVAとJAVASCRIPTは全然ちがうものだぞ。そういう書き方したら誤解招くだろ。

社内の更新業務とかだけで、デザイナー気取りしてる人、
一度ゼロから企画して制作してごらんなさい。

自分の足りないところ全部わかるから。
足りないところだらけだろ？

デザイナーはデザインしてナンボ。
WEBデザイナーは、デザイナープラスWEBだからさらに大変。

>>357
私、更新業務の仕事に就きたいんです。
職種は「WEB更新業務」で募集されているんでしょうか？

WEBデザイナーはデザインまでできるようなスキルもってないし、自信もないので
更新業務から一歩ずつやっていきたいんですが、中々見つからなかったりスキル足りなくて？弾かれたり。。；；

検索に関してキーワードがあったらよかったら教えて欲しいです。<(_ _)>

>>358
サイト運営スタッフで検索してみたら

企業とフリー、仕事頼むならどっち？

>>360
システムとの連携があるのなら企業をお勧め。
そういうのが無いのならフリーに頼む方が安価になるかもしれない。

ただ、企業に頼むにしろフリーに頼むにしろ
ポートフォリオ等を見てしっかり吟味して決めないと
ロクでもないのに引っかかる可能性があるから注意です。

>>359
先日は取り乱したような書込み失礼しました・・・orz　スミマセン・・

＞サイト運営スタッフで検索してみたら

了解です。このキーワードでまた検索してみます。
ご親切にありがとうございました。

質問させてください。
自分は半年ほどweb制作会社でアルバイトをしています。
仕事内容はデザイナーさんが作ったものをhtmlとcssで組む（コーディングであってる）
のと、アップされているフィルの修正といわれて働き出したんですが、
最近、デザインをしてみて、といわれました。
その手の知識もセンスもないし、苦手で、出来る気がしません。
自分はコーディングのみをしたいのですが、それはコーダーという職種になるんでしょうか？
また、コーダーになるなら、htmlとcss以外に何が必要ですか？

363です。連投スミマセン。
質問を要約すると、
・コーディングだけするコーダーという職業が成り立ってて
コーディングだけで食べていけますか?
・コーダーになるには何が必要か
といことです。

ぐだぐだな文章で申し訳ないorz

現状でもコーダー専門職は少ない。

今後はCMSが低価格化して、小規模サイトにも導入されるようになる。
つまり、コーダーが、コーディングをする、という今のメインの作業は
絶対量が減っていく。

デザインがあがったものを受け取ってコーディングするだけだと、
いつまでも下請け人足でしかない。若いうちしか出来ない。

すぐに必要な知識
・WEB標準（W3C、JIS規格）などの知識。
・新旧ブラウザ対応の知識。IE7ももうすぐだし。

これからあるといい知識
・情報設計の知識。デザのレイアウトは、現状は綺麗さとかかっこよさで
　作ってるのが多いけど、デザイン出来なくても、使いやすいレイアウトや
　理解しやすいラベル（テキスト）の設定なんかは勉強すれば出来る。
　ユーザビリティ・アクセシビリティの観点から言えばコーディングとも
　そこそこ絡んでくるので、やっといて損はないし、後々上に立てる。
・PHPあたり。

>365
やっぱりコーディングだけじゃ厳しいか。
web標準と、情報設計あたりから勉強することにするよ。
phpとかって名前だけでｶﾞｸﾌﾞﾙだorz
とりあえず何から手をつければいいのかわかったので
助かりました。ありがとう

将来Webデザイナーになりたいと思っているのですが
Webデザイナーの資格試験のようなものはあるのでしょうか？

>>367
ネタですか？

>>368
ネタではないです。すみません、何分無知なもので・・・
自分なりに調べたんですが、サーティファイのWebクリエイター試験が
それに当たるものなんでしょうか？

ここでも見ろ。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1131042580/l50

>>367
いわゆる「クリエイティブ系ｗ」の仕事は自分が「そうだ」と言った時点で「そう」なんですよ。
だから、Webﾃﾞｻﾞになるのも簡単、「Webﾃﾞｻﾞｲﾅｰです！」と宣言すればいい。資格なんて要らん。
ただし、「なる」のと「生計を立てる」のは違うからね。
と、マジレス。

自分は、フリーの写真家になりたかった会社員Webデザイナー（兼IT系雑用係）です。
所持資格は初級シスアドですｗｗｗ

はじめまして
彼氏がフリーのwebﾃﾞｻﾞｲﾅｰなのですが
めったに会ってくれません
連絡すらこないし。
たまに会うと、」辛い、休みたい、止めたい」など愚痴って酒でぐでぐでになってるので
一週間ぐらい休んで旅行でも行こうよと言うのですが
仕事断るとお客さんいなくなるから休めないんだそうです
しかも、このまえひどいクライアントが2000万（？）の報酬払ってくれずに逃げちゃって
下請けに払うギャラのため自腹切ったそうで貯金まで無くなりました
仕事は結構来るみたいで年収１０００〜１５００ぐらいだって言ってましたが去年のoffは2日間だったとか。。。
ほどほどに仕事して適当に人生楽しむなんて無理なんでしょうかね？

>>372
日本人だから仕方ないよ。
仕事がなくなるのが怖くて休めないなんて典型的じゃん。
ちょっと弱いかな。
海外旅行なんて一度も行ったことないんじゃないの？その彼氏。

でももう３年もすればこなれてきて適当にやりすごせるようになるかもしれんよ。
がんばって。

>>373
レスありがとうございます

適当にやりすごせないのは性格的なものなのかもしれませんね。お人よしすぎるって自覚してましたから。
海外旅行は昔は結構してたようですよ。アメリカの学校出てますし。
実は彼はこの業界結構長いです。
世界中で誰もが知ってる某企業のページもずっと担当してます。
今は相場が下がったそうですが昔は相当儲かったみたいですね。
実力はおそらくトップクラスなのでしょうが、それでもいまだにIT奴隷のままでボロ雑巾みたいになってる彼が不憫です。
法人にして社員雇うことも考えているようですがそれはそれでまた別の心労がありそうな。。。

>>374
うんうん。なるほどね。
彼氏の属性云々は全く関係ありませんが、
彼氏はあなたより仕事を取るタイプなのでは？

あー、みんな大変なんだな

俺なら収入減っても彼女を選ぶな。
断ればよくない？

俺が代わりに仕事をするよ

>>372
そのうち体壊して長期休暇取れるんじゃない？

「webデザイナーって職人なんでしょ？」って彼に効いたら「俺はぜんぶやるから監督だ」といってました。
それでも年の休みが数日しかなくてフリーでも年収1000万行かないなんて大変過酷な仕事ですね。
「もうすぐ過労で倒れるから生命保険入っておくわ」って全然冗談に聞こえない・・・

実際この業種で過労死した人いるの？

>>381
個人事業主で代表やってる人、しかもほとんどが登記してない会社経営で「過労死」って誰が誰を訴えるんだ？

表に出てこないだけか。怖いな

あいかわらず仕事がたくさん入るのはありがたいけど、単価は年々下がってる
有名建築家みたいに自分の作品をブランド化できないものか

出来るよ。実力があればね。

>385
俺新参者でよく知らないんだけどたとえば誰が有名？

先日のとある応募電話

「あのー、ウェブデザイナーってどんな仕事ですか？」

……１００回ぐぐってこい、と思った。

名前だけで売れてるwebデザなんてしらないなあ

バスキュールとか？
でもこの人らだって同業の人以外はほとんど知らんだろうからブランドとはまた違うだろうね
そういう「大御所」みたいのができるにはまだ業界が若すぎるのかもしれんな

>>389
バスキュール見てきた
すごいねー
スタッフ27人つうものもすごい

WEBの仕事始めた頃は、イメージダイブにすごく憧れた。

バスキュールとか仕事はハードそうな悪寒
インタビューに出てくる人の顔が疲れている

そりゃああれだけ凝ったサイトを作るんだからな

先日、ＷＥＢデザイナーをやってるヤツが「俺は天才なんだー！世の中は技術者だけいればいいんだ！！」とか言うからソイツのデザインしたサイトを見てみたよ・・
笑たね。。。
で、「俺は色使いが超一流なんだ！！俺はこのトップページの背景のカラーを決めるだけで３日かけたんだ！」とかほざいて自慢してたが・・
おれがＨＴＭＬの入門書を見比べながらや、ソフトを使って作ったほうがマシだなと思ったね。

それでオレが「君の使うグリーンが#006400だろうが#228B22だろうがどちらでも構わないが、
クライアントや末端のユーザーが求めているコトはそういうコトじゃないだろう。
コンテンツをどう充実させて内容が濃くリピーターの多いサイトにするかってコトが重要だと思うがな。どうかな？」と言ってやった。

そしたら、ソイツ「いいかあ！！パソコンを知らないヤツがオレに意見するんじゃねぇ！オレはパソコンを知ってるヤツとだけ話をしたいんだ！
これからは俺達みたいにパソコンで仕事をしてる人間の時代なんだ！お前らのように営業や経理や法務だなんだって人間はイラネ！！もう世の中に必要無いんだ！」ときた。。

なんか最近、職人堅気を気取りだしてプライドだけ高くて中身の無い香具師が増えたな。

職人気質が職人堅気になってた。失礼。
しかし職人堅気ってのもイイな、強そうで。

WEB業界は絶対的に伸びてく業界ではあるんだろうが、
多くの企業に人間自体を伸ばすという実績も、力も、土壌も
備わってないから「人がいない」とか言い続けてるんだろ？
陳腐なサイトは制作出来ても人を創れなきゃ駄目だろうよ。
そんで会社に入れた人間も賃金は社会の底辺レベルだしな。
そりゃ人潰れるって。人が潰れりゃ会社も潰れるって。
明るい未来のためにはwebデザイナーが個人レベルで頑張れば
どうこうって話じゃなくて業界内外の革新が必要だと思うよ。

人がいなきゃ派遣も学生も使い
生き残りをかけて儲け第一でクオリティは
二の次という会社が圧倒的に多いのが現実
もともとデザイナーはオチコボレがなる職業で
自分が今さえ気持ちよければいいという人間が圧倒的に多い
人を育てるなんて発想は期待する方がおかしい

誰でも知ってる当たり前の現実得意げに語って、
あげく差別、そしてねじ曲がったイメージで決めつけかよ。
あらゆる面で育ってないカス人間の見本のような奴だ。恥を知れよ。

明日初出勤です。未経験なんですが、派遣元と面接官の人に気に入られた感じで
採用決まりました。
この業界はとりわけ即戦力を求められるので、実務の段取り等まったく未知な自分は
緊張しまくりです。。。。
やっぱり初めはどこの会社もコーディング＆運用作業からですか？
ちなみにwebとDTP両方扱ってる会社です。

ちょいとマジレス。
スキルやテクは追々発揮すればいい。
最初から肝心なのは、「その会社のルール」を知ること。
指示が出たら確認、進捗は誰にいつまで報告するのか、
言われなかったから知らない、では通用しない。
流れに乗ることに専念せよ。

WEB作成/ﾃﾞｻﾞｲﾝの会社に入って早数年…何で俺施工管理やってんだぁ
やりたいこともできない、月数回しか帰れない、残業200ｈ超(残業代無)、
給料最低、周りのメンバーがカス！こんな会社よりまともだね！
まぁヤクザ

>>397
ここにもオチコボレがいた
クオリティの低い現実に耐えられないか？

20代で肩書きwebデザイナーだというやつの意見は基本的に聞き流すことにしてる。自信に満ちあふれている香具師が多いが、人間性が乏しすぎて真剣に話す気がしない。
「今世の中はこういう流れだから、こういう感じのサイトにしましょう。」とか平気で言ってくる。
もうアホかと。
30代の香具師とはまだ普通な会話ができる。

会話できるのはいいけど口だけのヤツ多すぎ

いやあ、口が巧けりゃ世の中渡っていけますし

現在高2です。
わたしは趣味に合った仕事がしたくて、
Webサイトや素材を作るなどPCがとにかく好きなので将来こういう仕事に就きたいと思っていたんですが、
最近なりたい仕事がわからなくなってしまいました。
というのは、ここのスレをみていて感じたのですが、この仕事って
残業ばかりで長い間仕事をする割には給料が安いらしいし、
新卒で就くより主婦が講座を受けてやるものなのかなと思うようになったからです。
実際このネットやPCという趣味を人前で堂々といえませんし(聞かれたら無難なものにしている)、
なんだか趣味を間違えてしまったかな…

ごめんなさい、書き込むところを似たようなスレと間違えてしまいました。
上のは気にしないでください。

かえり10時とか(;_;)7時以降は時給制なのに給料でないし
(今までは6時だった)(;_;)タイムカードおしてからまた仕事。
毎日会社と家の往復で・・・いやになる。もうひとりのアル
バイトの人は5時で帰してもらえてるのに、
私、仕事おそいけどさ・・労働基準法違反なんとかならんかな(;_;)
どこもこんなもん？

>>407

会社名を伏せ字でもいいから、さらすとか...

どっちにしても、板違いかもしれない。DTP板みたいな書き込みがココにもあるとは...

製作会社なんてどこも労働基準法違反してるっしょ
帰り普通に12時過ぎだし、土日のどちから潰れても残業代も代休もでないよ。

好きでないとやっていけないと思う。

> 好きでないとやっていけないと思う。

俺の場合は違って、

"好き勝手なコト（隠れて）やっていないと、やっていけないと思う"

>>407
どんだけマルチなんだお前

しかしこの業界はどこに行くんだろうな
このスレが出来た今から５年前だと
デザイナーが一人でコーディングから
CGIの設置までしてた気がするけど
分業が進んでいそうだけどな

サルベージ

ホームページに変わる別の媒体が出てきたらどうする

>>414
どうするもなにも
新しい媒体に乗りかえりゃいいだけじゃん？

それ考えるとデザイナーは比較的つぶしが利きやすい気がするよ


でも新しい媒体が出てきたとしても
そう簡単にhtmlがなくなるとは思えない

バスキュールくらいだと、
給料はどうなんだろうか？
普通よりいいのかな？

経験・スキル・前給等を考慮し、面談の上決定します。
と書いてるので何とも言えん。
君の能力次第だと。。。

>>418
求人みるとそう書いてありますよね。
面接行かなきゃ解らないんですね。

web業界を目指す人てまだまだたくさんいるのかな？
将来性のある業界かどうかわからんけどサイトつくるのは
面白いよね。

携帯のWeb環境がもっと整えば、まだ伸びシロはあると思うんだけど
今のままだと限界も近い。
意外とまるっきり利用せん人は多いよ。

確かに今のままじゃ携帯は厳しいだろうね。
10代、20代は携帯サイトよく見てるけど30から上の連中は
余り観てない気がする。
この業界は今本当にクロスロードに立ってるんじゃないの。
webデザイナーという仕事が10年後存在しているんだろうか。

確かにね
パソコンのサイトも使う人は使うけど使わない人は全然使わないだろうな
あと携帯のサイトも使う奴は使うみたいだけど.....

今は印刷とかで作られている電車の中吊り広告とかが
デジタル化されて中身はウェブと変わらないってことはありそうだ。
すでにドア上のモニターで広告流している電車も多いしね。

この過渡期をどう乗り越えるか。

このスレで聞くのは間違いかもしれんが、
この先はフルフラッシュのサイトが増えると聞いたりもするが、
実際には分かり難いものが多く、それはありえないだろ・・と
思うんだけど、Webデザイナー続けるなら、これからはやっぱり
できなきゃダメなの？

できて損はないだろ。
でもフルフラッシュだと、
PCだけでなくて、モバイルからの閲覧も多くなるだろうから、
その辺をどう対応するかだよな。

そんなことわかってたらみんなフラッシュできるように頑張ってるだろう
Webなんてマヤカシみたいなもんだから

フルフラッシュサイト正直ウザイ。

正直、見たいものをサクサク見れないALL　Flashは嫌いだが、
これが金になるんだなー

しかし、ページ変わるたびに、読み込むまで待たせるような糞サイトが
なんでこんなに増えたのか訳わからないな〜　
オナニーサイト丸出しとしか思えねーけど、確かに金になるんだろうな〜

うざいのは確かだがそういうFlashサイトも作れるってことが
プレゼン出来なきゃ制作会社としてハクがつかないのも
また一方では事実。

逆に、Flashサイトはうざがられますよ。と、普通のページを勧めればいい。

フラッシュはこれからも金になるんだろうか？
金をかけても見栄えはするけど売り上げが上がらないということに
クライアントが気づき始めたときが怖いな。
でもまぁ、webデザイナーが食いっぱぐれることはないだろう。
明日はあるさ

企画力
↓
デザインセンス
↓
ソフトウェア操作能力
DreamWeaver
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
ブラウザ毎の表示の差の知識　　　高レベルなプログラム能力
　HTML→XHTML→CSS→SEO→JavaScript→DOM→AJAX
　↓　↓
　↓　プログラム能力・データベースの知識
　↓　PHP+MYSQL
　↓　↓
　↓　更なるプログラムへの知識
　↓　PEAR→SMARTY
　↓
デザイン能力・色彩能力・ソフトウェア操作能力
フォトショップ・イラストレーター
　↓
アニメーション作成能力・プログラム能力・ソフトウェア操作能力
フラッシュ→ActionScript

他、サーバー、ドメイン管理、セキュリティーへの注意能力、最新技術への知識



WEBデザイナーすごすぎ！

1人で請け負う仕事が多い割りに給料低いよね。

webデザイナーだけがすごいんじゃないけどな。これに対人能力がつけば最強だけど、
パソコン関係の知識だけじゃ今時ダメだよ。職人になっちゃいけない時代だからな。

うちのような田舎の地方都市じゃ、webだけしかできないやつなんていらねー。

>>437
他に何ができればいいの？

>>437
営業。それが全てなんだし。

あ、間違えた。
>>437　営業と言っても、仕事取るだけでなく、
いかに高い見積りを納得してもらうかが最も重要。
１件で最低５０万は取れないと正直やってけない。

>>440
見積もりに合う仕事が提供できていればいいんだけど、どう？

つーか、Webデザイナーとかってどんなタイプの人が多いんだろう
性格が暗くってオタクみたいなのが多いのかな

Web業界全体がそんな気がする。

これからどんどん値段は下がっていくから50万で取れるのは今のうちだけかもね
業者が増えれば価格競争も激しくなるでしょう。
ちょっと古い記事だけど某有名サイトのデザイナーはこういう回答を出してますね
http://web.livedoor.biz/archives/19641330.html

Crossroad右へ曲がるのか？
Crossroad左へ折れるのか？
Crossroad真っすぐ進むのか？
Crossroad今立ち止まるか？

>>441 正直なところ、そんなことは関係ない
ただこちらは何年も掛かって身に付けて一応専門家として飯食ってる
んだから、素人程度にパソコン触れない人間ばかりの会社のサイトを
作るだけで、５０万以下というのは有り得ないと思う。

そうじゃなくって他企業との価格競争が激しくなって現在の見積もりに納得してくれなくなるかもってこと
このまま将来ずっと価格が安定してくれればいいんだけど

将来Web業界も建設会社みたいに談合する？ｗｗｗ

>>445
日本語が専門外なのはよくわかった

今29歳なんですが今からでも飛び込んでやっていけるでしょうか？

>>448
全ては君次第。でも1.2年でスキル身につけて３０代半ばくらいで
独立できなかったらやばいかも。同業者がたくさん増えて仕事の
単価も下がるだろうし、仕事取れる件数も少なくなる。
細々とでもいいからこれで食っていければいいと言うのであれば
今から飛び込んでもいいのでは。

WEBデザイナー志望って訳じゃないけど、作品作って送れって会社に言われたんだけど、就職用の作品ってどんなの作ればいいわけ？
全くの未経験って会社には先に伝えてるんだけど･･･

俺は一番初めは仮想の会社のサイト作って持っていったな。
それすら作れないなら門前払いな気が・・・

>>450
トップページと一つしたの階層のぺージ１枚くらいのサイトでいいんじゃない
ど素人丸出しのサイトだとやばいけどある程度見栄えがよければ、ソースが
多少汚くてもＯＫな気がする。コーディングは勉強すればなんとかなるけど
デザインセンスは本読んで勉強してもだめな奴はだめだから。

451-452
ありがとう。うっそ株式会社とか適当に名前付けてやってみるよ

>>453
うちの会社は、その就職用の作品で、その人の人間性みたいなものも判断してるよ。
実際、結構どういった人間かどうかとか有望な人材かどうかも分かっちゃうからね。
とりあえず、うっそ株式会社はやめた方がいいと思うよ。

>>407

残業代を意図的に搾取するため、労働法違反の会社を渡り歩くブラック女。
○田○子。
札幌のデザイン屋さんご注意を。

携帯（本体）の画像を加工して使いたいんですが

どれぐらいのレベルまでいぢったら著作権大丈夫なんでしょうか？

分かりません。
スレチガイです。

明日はありません
レジうちパートと一緒。

明日が無い職種、Webデザイナー


うーん、かっこいい

Webデザイナーに将来性はあるでしょうか？

センスがあるのならね

ほんと解んないよな
50〜60定年の人もいないし

１件一万円の高額アフィリエイトの募集です。
使い捨てサイトを作って頂き、そこにバナーを貼るだけです。
アダルトサイトが良いです。
興味のある方はメッセージ下さい。
美味しい仕事です。＾＾

>>445
一応専門家として飯食ってる

一応だもんな精進しろ

何と言う超亀レスｗ

このスレッドまだあったのかw
7年前だよこのスレッド立ったの

>>456
元画像が特定できなければ大丈夫じゃない？

素人の客と仕事してるんだけど
ほんと素人相手にすると疲れる
指示がむちゃくちゃでわからんし、何度も同じ箇所の修正言ってくるし
構成もコロコロ変わる
ムカついて電話ごしで軽い喧嘩になってもうた
明日、直接会う事になったけど
言いたいことぶつけて、このクラとは切る

>>468
よくわかる。仕事の進行の仕方を知らないんだろうね。
こちらが「通常はこのような進行をします」「皆さんにお願いしていることなんですが…」
と先導してあげるのがいいよ。
構成変更などは最初に契約書類に記しておくべき。（追加料金になりますなど…）

Webデザイナーか。


うーん、聞こえだけはええね〜ｗｗ

paranoia_agents

GEEKS株式会社

詐欺ばかりやっているクズ会社
誰も見ないクソ情報サイト（笑）とショッピングサイト（ヤフオク）を制作・運営
個人IDでヤフオクでも会社のゴミを売りつけている（paranoia_agents）
残業、サビ残、パワハラ、セクハラ、恫喝は当たり前
絶対入社しないほうがいいぞ
ヤフオクで取引も絶対するな、マジで不良を隠して売りつけてるから！

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
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