W3C信者にサイトを正しい記述に直して貰うスレ

HTMLは利用するものじゃないから。

電車を作るのに工学をしらなくても作れることはいいことですよね?

http://mas0721.tdiary.net/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
213個のエラーがありました。このHTMLは 33点です。タグが 31種類 802組使われています。文字コードは EUC-JP のようです。

ＨＴＭＬしらなくても勝手にオーサリングツールやＵＡが適正なＨＴＭＬに
書き直してくれたら、そりゃ理想だよな。

でも、オーサリングツールや、ＵＡが文章解析できないから、わざわざ
見出しは<Hx>ってかくし、タイトルは<title>って書くんだよ！

ソフトが文書解析勝手にできるようになったら、ＨＴＭＬなんかイラネェ。

>>904 そーだよな。

「ソフトが文書解析勝手にできるようになったら、ＨＴＭＬなんかイラネェ」

いい言葉だな。
只今泊まりで仕事している身にちょっと染みた。

http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/www/knowledge/htmledit.html
ここの「7 個人的に欲しいHTMLエディタとは」に書いてあるようなものがあれば、HTMLを知らなくても、正しいHTMLのサイトを作れると思うが。

正しい文書を書ける人が、HTMLの知識無しに正しいHTML文書を作れるのは良い事だと思うが。

HTMLを知らない初心者がWebサイトを設けたいと考えた時、そんなエディタを使うだろうか？

初心者はページを【まず華やかに見せたい】んだよ。
文法やアウトラインなんて二の次 三の次…

そう考えると、エディタじゃなくUAの方が厳しくなるべきだ。
CやJavaだってちょっとでも間違うと動かなくなったりするんだし、
本当はHTMLもそうなるべきなんだけど、
そうするとﾈｯﾄ上の情報がほとんど閲覧不可になって使い物にならないしなぁ。

最初のHTMLブラウザ(Mosaic?)が作られた時点で、既に間違った方向に進んでたのかも。

そして、Mosaicがなければ、いまのWWWはなかったのだ。

えーっとだ。つまり要素名を全部和訳した
<見出し１>とか<文書名>とか、そういうXMLを独自につくって、
これらをコンボボックスから選択できるエディタをVBあたりで作る。

んで、それをXHTMLに再変換するXSLTを用意すればいいんじゃないか？
そのエディタ。

例えば少なくとも<段落単位の引用>って要素名なら
現状の<blockquote>みたいにインデントのつもりで使う奴の数は劇的に
減りそう。

>>910
そー、そーゆーのが必要なんすよ。

必要は無い

>>910
たしかにいいアイディアだと思うけど、そもそもHTMLに関心のないユーザ
には使ってもらえなくて、普及しなさそうな気がする。
「なんだコレ、<見出し>とか<強調>とか意味がわかんないよ。字の太さとか
色とか直に指定できる、こっちのエディタの方がいいや」
みたいな感じで。

所詮無知蒙昧な愚民共にはDTDの素晴らしさは理解できないだろ。

実際問題として、HTMLで書かれたサイトをウェッブサーフィンする時
DTDに助けられることなんかあるのかね？
サイト作成時の読み辛いドキュメントとしてしか役に立たないでしょう。

>>913
そーゆー大人を対象にしなきゃいいのら。
910のエディタで小学校の国語の時間にマークアップの仕方、
つまりは文書構造について学べば、いいのだ。
悠長な話だが、10年くらいすりゃ、結果が出るベ。

>>915
それはつまり、DTDを読み込まないブラウザにたいする文句ですか？

>>915 素朴なところでは、文法めちゃくちゃなサイトだとユーザCSSが上手く働かない。
>>916 実現すれば、完璧なStrict掲示板も作れるな。夢物語だが。

今のHTMLをどうというのは無理なんじゃないかと思う。
漏れ的にはXHTML2.0に期待してます。

XHTML2.0だとXMLとしてのwell-formednessも問われるし基本的に物理要素も無くなる。
もしfont要素などを認識させるにもnamespaceを指定しなければいけなくなるだろうし。
そうすればTransitionalなHTMLにしがみついている人は時代遅れになっていくと思う。
まあ、すぐにとはいかないだろうけど。

「XHTML2.0を使う人」は必然的にまともなマークアップを強いられるんじゃないかな。

>>919
そのためには、XHTML2.0が一般的にならないといけないわけだけど、
メジャーなブラウザ（というか、IE）が、不思議マークアップへの
後方互換を維持し続ける限り、XHTML2.0が一般化することはありえ
ないんじゃないかな。

なんか最近、スレ違いな気がする。

Strict-HTML スレッド ver.9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039974316/

オーサリングツールが徐々にXHTML2.0で出すようになってくれれば、と。
それは勧告されてさらにIE,Mozなどが対応した後での話なのですぐには反映されないだろうけどね。

「ワープロソフトを使ってる人は書くときに文章構造を考えている」
というようなのがのあたんの文章にあったけど。
XHTML2.0になるとMS-Wordとかでもまともマークアップに対応しやすくなると思う。

というか現状でまともマークアップを広めるなら
「ワープロはDTPではない」というのと同じように「HTMLはDTPではない」を
広める必要があるんじゃないかな?絶対無理だけど。

そんなわけで漏れ的にはXHTML2.0は現状を打開するいいチャンスだと思ってる。
ま、XHTML2.0の勧告が出てからの話だし現実味もあまり無いけどな。

スマソスレ違いだな。

>>908,909
最初のHTMLブラウザはWWWでっせ。

もとのHTMLがテキトーに作られた規格だから
後続のブラウザもテキトーに作っていたら
細かいミスは無視する仕様になってましたってだけだろ。

ようやくこの糞スレも終わるな

そろそろ次スレのテンプレ考えませんか。

ページのソースを手直しするだけじゃなく
この場合はどうするのが妥当？とかの質問にも答える感じでどうでそう。

>926
strictスレとの住み分け（今も全然できてない）はどうしますか？

ｿﾝﾅｺﾄﾊｼﾅｸﾃｲｲﾖ！

W3Cﾆｻｶﾗｳﾓﾉﾊﾀﾞﾚﾃﾞｱﾛｳﾄｲｯﾃﾖｼ！

<abbr title="Word Word Word Criticism">W3C</abbr>

>927
strictスレの住人がこのスレ見てるはずだからどうしてもそうなるですね。
じゃあHTMLの本質的な議論をstrictスレにしてここは純粋に直すことに特化すると
それはそれで、2つのスレを往復することになってめんどくさい・・・かな。
漏れは依頼に関する議論はココでして、そこから派生した議論になったっらstrictスレに
投げてもらうのが妥当かと思いますた。

# それにしても最初のジオのアカウント使うってところからココまで来たことに
感慨深いものがあったりする今日この頃

>>930
>漏れは依頼に関する議論はココでして、そこから派生した議論になったっらstrictスレに
>投げてもらうのが妥当かと思いますた。

そうであるべきなんだが、誘導しても誰も乗らないんだよ。

>>931
正直面倒くさい(藁

こんな奴がサイトを正しい記述に直すというのだから以下略

単純に修正依頼とその解答のスレとしてここをつかって、
解釈問題に発展したらstrictスレに誰かが議題投げれば良いんじゃない？

と小学生でも出来そうな提案をしてみるテスト

禿しく同意

スレ違いな話題が出たら、気付いた人は優しく誘導してあげよう。

テンプレとしては

>>＊＊＊
スレ違い、ウザ

で。

例えば873みたいな質問はこのスレの範囲？

機能してないんだから終了しろよ

仮にこのスレがスレタイ通り機能したとして、ただ今間違ったmarkupが
行われているsiteがここのスレ住人のお陰でstrictになったとしよう。
しかし、修正依頼をかけたweb masterがstrictなHTMLを理解していなければ
一旦strictになったsiteも更新の度に誤りを含むことになるし、それを
嫌って修正されたHTMLを雛型に自習を行ったとしても、例えば「font使うのを
辞めた新たなspan房の誕生」程度の結果にしかならない事は目に見えている。

つまり、本気でスレ住人がstrictの普及を望み、修正依頼者がstrictを
目指すのであれば、スレ住民が行うべきはHTMLの修正ではなく依頼者の教育
であり、依頼者は自ら信者と化してstrictなHTMLを自力で書けるように
ならないのではないかと思う。

で、有るならば「HTMLの修正依頼を切欠としたstrictの学習」と言う
パターンをstrictスレに認めて貰った上でstrictスレに吸収合併される
形で本スレにて修正スレは終了、と言う事で良いのではないだろうか、と思った。

>>940
甘やかしても仕方ないってのは確かにあるわな。
このスレも「strictを覚える一つの切欠になれば」と思っていたんだけど、
依頼してくるような香具師がその後にしっかり学習するとは思えない。

ということで、>>940の下三行が俺の結論。

strict、strictっておまえらがそんなに躍起にならなくても
本当に必要になった時にはみんな自力で覚えるし、
覚えられない奴は淘汰されていく。それだけだ。

--------fin--------

何でおまえみたいな奴がこのスレに居るんだよｗ

すごくサイトデザインが悪くて、一応CSSも使ってるみたいなんですけど
全然strictじゃないサイトを晒してもいいでつか？

>>944
依頼中のコメントを忘れずにね。

>>940
>スレ住民が行うべきはHTMLの修正ではなく依頼者の教育
>であり、依頼者は自ら信者と化してstrictなHTMLを自力で書けるように
>ならないのではないかと思う。

うん。そのとおりだと思う。
漏れはそこをフォローできるかどうかっていうのは>669のファイルを煮詰めたり
することや参照すべきW3Cや個人のHTMLリファレンスへの円滑な誘導なんだと
思う。
ただ「仕様書読め」じゃあ、いつまでたってもstrictなHTMLの意義は広がらない。
結局、strictにして利益を得るのは発信者にも受信者にも双方にあると思ってるから。

確かに依頼者(赤の他人)の不思議マークアップをコーディングし直す作業って
strict信者のオナニーに近いものもあるけどねｗ

よって>940の方針プラス>669の出来かけリファレンスの完成を提案

次スレは「W3C信者が正しいマークアップへ導くスレ」というのはどうだろう

ｱﾌｫか
そうやって無意味にStrictスレの重複スレを殖やすな

いやいや、対象が違う。あっちは議論のためだ

えと、framesetやtransitionalな表記を認め、javascriptなどに関しても
言及する(たとえばメニューを提供するとき、CSSでデザインするか、
frameset使うか、はたまたjavascript+DOMかなど)、論議を含めた包括的な
スレとして本スレを再定義しなおすのはどうか？

スレタイに対して嘘ついてないし、ざっと見たところ重複にもならなさそうだし。

>>949
＞対象が違う。
ﾊｧ?
Strictスレには
＞W3C 信者もそうじゃない人も投稿歓迎。
とあり、対象は限定していない

そういう対象じゃないだろうよ…

>>951
対象を限定していなくても初心者には入りにくいという罠。

それは向こうのスレ住人に考え直してほしいところでもある。
それも考えようによってはユーザビリティ。

Strictスレは「Strict な HTML(*) について語るスレッド」としか
書いてないから「対象は限定していない」ってんなら話は解るが、
信者かどうかをすれ住人の条件にしていることが何の関係あるの？

W3C信者雑談スレ

>>955
それこそCSSコミュニティスレとかぶる。

というか現状が>>955なんだから、このｽﾚはこれで終了して
みんなでCSSコミュニティスレに移行してください。

W3C信者だけどCSSｺﾐｭﾆﾃｨには興味ねえし。

コミューンスレはこっちでstrictスレとはまた更に別では？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1038911361/l20?12182340

まぁ、かなり被ってるだろうが。

>>1が必死に新スレ立てたがってるな（ｗ

>>940
>>941
「切欠」って何？もしかして「きっかけ（切っ掛け）」のこと？
strictなHTMLもいいけどその前に日本語をちゃんと書けるようになろうね。

>>960
新スレ立ててもいいんじゃない？需要が無ければ沈むだけだし。

>>961
２ちゃんでそんなのいちいち突っ込んでたらキリないよ。

いや、新ｽﾚは明らかにいらないだろ。

俺も内容からして Strict HTML スレに移行すれば十分かと思われ…

('_`).。oＯ（　向こうの住民はどう思っているんだろう？　）

向こうの住民も糞もない
住み分けるほどこの板人いねえだろ（ﾌﾟ

>>966
何でそんなに必死なの？

おまえがだろ。。。しつこい

固定と名無しを使い分ける人嫌いです。

そろそろ埋めるか

ume

どうしても２を作りたければ、他スレでスレ違い出てけ宣言をされた時に
改めてしなさいってことでume

まあ、素人にはおすすめできない

最近この手の「どうあっても新スレを立てさせない」系が多いな。

ですね。
とりあえずたててきまそ。

規制かかってたらごめんね。

あらま。
スレ立て規制に引っかかってるんだなｗ

どなたか代わりにスレ立てよろしくです。

↑
おまえはただの荒らし

プロバ自体規制の対象なんだろ

つーか立てなくて良いって言ってんのに聞き分けの悪いｱﾌｫは
荒らし以外の何なんだよ？

漏れもこのスレの続きが読みたい（謎

>>978
糞スレ立て過ぎですよ（ﾌﾟ

いいから、さっさと埋めちまえばいいんだよ、それで終了。

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次スレ

W3C信者にサイトを正しい記述に直して貰うスレ2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1040377672/l50

>>984は荒らし

>>984
死ねよハゲ

Webハゲ

糞スレ立てんな冬厨

977=978=979=980=981=982=983=985=986=987=988

988=989

糞スレ立てんな冬厨

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記念ﾊﾟﾋﾟｺV(^o^)V

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995？

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諸君、私はHTMLが好きだ!

　

HTMLは構わんがこのスレの信者は少々頼りない

　

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。