1 :
カス :
02/08/01 15:51 ID:8l1ietOD
いまだ2get
うん? これは本スレ?
CSS使ってる時点で逝けてない。 デザインより中の情報が大切だろが。
>>4 小説サイトなら内容重視、視覚的に楽しみたいなら別に文字の有無を重要視は問題ではない。
>>4 言いたい事はわかる気がするが・・・
>>5 小説サイトに限らず内容を重視してほしい
で、ここが本スレ?
>>6 さぁ〜?
ここが本スレなのかな?
でもタイトルが一個前と微妙に違う気が・・・
1の名前といい、何だかみんなやる気を失ってるような……
9 :
Name_Not_Found :02/08/01 19:35 ID:Ew/XYJ/0
>>4 2行目があなたの言いたいことだろうが、
それとCSSを使うかどうか、いけてるかどうかは無関係ですよ
新スレ出来た直後の微妙な時期って
必ずアンチが何か書いていくよな…
で、ここ本スレ?
>>4 おぃ。妙なところに迷う込んだのに気づいているか?
>>4 のサイトってstrictなうえにCSSつかってなかったりするのかな。
それはそれでカコイイケドサ
fontタグとか使ってたら劇萎え。
で、ここが本スレでいいんだな?
いいの?
18 :
◆/Re6aTC. :02/08/03 16:37 ID:l48vmyK2
本スレというか、新スレじゃないかな。なので、age
珍スレ まーだいたい始まりはこんなモンでしょう 100超えたあたりからまともになるはず。
カスミンって「かすみ」って本当ですか?
はい、じゃぁ、さとみかん周辺から 最近リニューアルしたサイトをピックアップしてきましょう
何で?
思わずさとみかんから一つ一つ探しに行ってしまった… 5つくらい見て疲れたからやめますた
27 :
Name_Not_Found :02/08/05 12:40 ID:u4ZXBNoW
age
>>22 ヤパーリ基本はノジタンのkotobaseekでわ?
やっぱノジタンはマメだわ。
マジ尊敬するッス。
>>22 リニューアルなサイトだけじゃ増えないじゃん。(w
>>26 どれもこれも糞だな…。最近CSS使いのレベルが下がってる。
というか、みんな簡単なもんばっかになってきてるような。
>>30 下がっているのはCSS使いのレベルじゃなくてこのスレのレベルじゃないの?(w
CSS自体がクソ 何でこんな中途半端な仕様なんだよ・・・
>>32 そのクソを使えなかった負け犬ですね(はぁと
>>36 もっとパチンコらしさをアピールしてほしい
38 :
Name_Not_Found :02/08/06 21:08 ID:zSNF9Ekp
>>36 HOLLYWOODか
俺もよく知ってる(大阪梅田の)
店は豪華なのにサイトは安っぽいな
>>36 「パチンコ」の文字を1つもトップに入れなくていいんだろうか。
>49-50 いくらなんでもシンプルすぎないか?
>>47 悪くないね。綺麗だね。
他にどっかヲタなくせに、いやヲタだからこそなスタイル適用させているところない?
55 :
54 :02/08/08 03:48 ID:???
って・・・今見たらキモ爽やかだった。
57 :
Name_Not_Found :02/08/08 10:10 ID:1M32TVQ8
58 :
:02/08/08 10:26 ID:???
>>56 トップページ、ブラウザの幅が無いと、メニューと背景画像が重なるな。
59 :
:02/08/08 10:28 ID:???
>>54-55 Active X きってたから「キモ」の部分が判らんかったよ。
で、いれてみたら……。うっ「キモ爽やか」ですた。
_ , '⌒ ⌒\ \\ ノノレノ ))) (○) |||ノ 'へ゛゛ーノ ‖ マルチはいけません! (  ̄ ̄ ̄《目 | ===《目 |__| ‖ ∠|_|_|_|_ゝ ‖ |__|_| ‖ | | | ‖ |__|__| ‖ | \\ 皿皿  ̄ ̄ ̄
65 :
Name_Not_Found :02/08/08 14:03 ID:6+F4tbcq
マチコ?
66 :
sage :02/08/08 14:40 ID:xbzLckiI
マチルダ??
68 :
Name_Not_Found :02/08/08 20:27 ID:NwyfYYy1
ここはセンスが良さそうな人が多そうなのでちょっと聞かせて下さい。 今CSS導入しようとしてて、ついでに色を変更しようと思っています。 現在、背景black、テキストwhite、たまに部分部分にredとaquaとpink。 内容はダーク系読み物なんですが何かお勧めの配色ありますか? 雰囲気と読み易さを重視したつもりがありきたりっぽくて。 センスの無い自分が悲すぃ…
何だっけそれ。どっかの1の糞サイトだよな
それ他スレに持ち出すのやめてくれ あちこちでやってるけど
-‐- __ 〃 ヽ ヽ\ ノノノ)ヘ)、!〉 / ̄ ̄ ̄ ̄ (0_)リ ( | ,,,| 〈リ | Vレリ、" lフ/ n < マルチはいけません! l^ヾ !v‐' 犯 | ヽ `'''´ rァl|´ \____ 〉`'ーf´ || / ' i || ( ヽiノ || l l ! || ! j゙ l !! / ,':| !! .' / l || ノ rく 、,」_l二二l] ヽ._,)__)ノリノノノ
76 :
Name_Not_Found :02/08/09 15:46 ID:5wn2aw8U
77 :
モテちゃん :02/08/09 17:06 ID:wonCWhFC
関係ないけど数字のaccesskeyって Lunascapeでは使い物にならないことに気付いてしまった。 やはりkey-equivalentの登場が待たれる
>>78 マークアップについてってとこの W3C は、だぶるさんしーと読むとあるが
だぶるすりーしーではないのかと思った。デザインはシンプル系で纏まって
いると思ふが。
>>78 君の文章がかっこ悪いよ。
カッコイイよ?
85 :
78 :02/08/09 21:02 ID:???
>>84 _____
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < 正直、スマンカッタ。
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
このスレの奴らって異常に文字サイズ固定に反応するけど、 アメリカのカコイイCSSデザインのサイトは大抵文字サイズ固定だよな。
むしろ「アメリカ」とさえ言えばそれで説得力が出ると思いこんでるらしいことに反応したい。
皆でアメリカに永住しようかぁ〜
カッコイイよ?
本当に反応してるな。藁
カッコイイよ?
>>87 みたいなやつがいるって言う時点でこのスレも終わってるよな。
>>95 みたいなやつがいるって言う時点でこのスレも終わってるよな。
2ちゃんに来てるって時点でおまえ等も終わってるよな。
↑出たよ、煽り豚。一生そうやってブーブー鳴いてろ。
ブーブー
マターリしてまいりました。
文字サイズ固定=夏厨
CSSでイケてるサイトはもうないのか…。
>>102 本当にイケてるサイトはこのスレには出ないんだよ。スレの状態が状態だし。
なんだよそれ
文字サイズ固定はやめて欲しいね。 解像度高いと小さすぎて読みづらいんだよ…
文字サイズ固定というと小さい文字サイズでの固定を思い浮かべますが、 以前でかい文字サイズの固定を見ました。 あれはセンスがないってことでいいのでしょうか?
>>87 亀レスだけど英語は小さくても読めるけど日本語は小さいと読みづらいからだと思うよ。
>>107 でも、英語使用のサイトをつくると読めないとかわかりずらいとかで叩かれるわな。
110 :
Name_Not_Found :02/08/18 16:47 ID:ESfDyQrY
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」 ―――――――――――――‐┬┘ | ____.____ | | | | | | | ∧_∧ | | 読めないジャップは投げ捨てろ | |( ´∀`)つ ミ | | |/ ⊃ ノ | | ナゲステ イクナイ!  ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | ( ・A・)
113 :
◆/Re6aTC. :02/08/19 09:30 ID:I0YNELYZ
>>119 カコイイね。メタリック感が良く出てる。
BBSのデザインも考慮して欲しい。
いまGoogleで検索かけたら、
私の作ったサイトがいつのまにか
CSS でイケてるデザインサイトリンク集に
登録されてました。
http://webcafe.zive.net/~css/ 訪れる者も少ないひっそりしたサイトなのに……
一体どうやって発見したのですか。
何より、全然イケてないのですが。
騙り
↑
意味ワカラン。 名乗ってないのに騙りとは一体?
あ、もしかして
>>122 は、
>>121 がカスイケリンク集を作った「まとめたぞ」氏を騙った――
と、誤読したのか? ひどい読解力……。
必死だな(藁
132 :
Name_Not_Found :02/08/22 21:15 ID:RzdD/Fpm
>>121 移転したてだからまだwebcafeはぐぐるのクロールを受けていないという罠。
>>132 いいね!あえてカーソルを+にしている点や、センター合わせで全体をのっぺりと引き締めた
デザイン、リンクフリー・相互歓迎といったある種懐古趣味的な言葉使い、
さりげなくアンカーの下線を消している部分も高く評価したい。
そして、極め付けはこれだ。
"てかMACでも正常に表示されてる? されてなかったらHTML化シマース"
語尾が外人風なのが妙に気になりマース。
138 :
132 :02/08/23 08:38 ID:x35e0E0D
>>137 でしょ。なかなか参考に出来るよね。影文字とか。
MACの人にも気を使ってる点が(・∀・)イイ!。
祭りの予感
143 :
超ペーク列伝 :02/08/23 16:15 ID:x35e0E0D
144 :
ペーク王 :02/08/23 17:35 ID:x35e0E0D
145 :
ペクー :02/08/23 17:52 ID:x35e0E0D
ニンニク味のカレーライス、+9、TAKAYU、わに、たう
146 :
クソペーク :02/08/23 18:24 ID:x35e0E0D
147 :
なんでん :02/08/23 18:42 ID:5Ilo2lU+
148 :
Name_Not_Found :02/08/23 18:55 ID:LostxC9e
それ某所のテンプレまんまだ・・・萎え
>>138 <style type="text/css">
<!--
A{
text-decoration:none;
}
//-->
</style>
こんなことしてますが。
「正しいHTMLとCSSを使っているいいデザインのサイトをあげるスレ。」の部分には触れないのか?
>>148 液晶モニターで見たら、微妙な濃度差は表示されず、全部白になる罠。
もうだれもつっこまないよ
?
そういや、気になってたのだが、 //--> ↑ここんとこの//って何か意味があるのでせうか。
>>154 JavaScriptのコメントアウトだよ。
// ここはコメントなので、スクリプトには影響しません
ほげほげぽよえ〜ん //
おっとそういうことじゃなかったのか。逝ってくる。
そういうことといえばそういうことだが、まあ意味はないよな。
160 :
◆/Re6aTC. :02/08/24 04:04 ID:6Dg+lHTw
さらに更新
>>159 までのサイト追加
2ちゃんねる風ページの一応の完成。
>>148 おもいっきりテーブルレイアウトじゃん。自薦?
>>159 乙彼ー。
私はそっちのデザインの方が好きです。
>163 addressが無いのは残念だけどいいよね。 47の都道府県でちゃんと考えてるサイトってここだけだね。作った人はよくやったと思うよ。 絶対上司に「地味だからもっと派手に」って注文出そうだし。
>>167 >自治体系のサイトでサイトの統一感のあるところは見たことない。
>まあね部局ごとに作ってるんだろうから仕方ないとは思うけど。
まったくもってその通りなんですよ。というのも、県庁などのサイトは
一社限定というのを嫌い、入札形式が多く自ずと多数の会社がいろいろ
な部局を制作することになるわけで、どこかがガイドラインに沿ってCSS
をメインに使用しても、他社は思いっきりテーブル使ったりと言うことがあ
るんです。制作会社の意識が低すぎるから仕方ないのです。
でも、島根県の姿勢は、他県でも見習ってほしいですね。
>>168 コンテンツ製作の入札(随意契約かも知らんが)仕様書に「ガイドライン遵守のこと」とか入れられないのかね?
それよりも、自前でビルダーあたりを使って製作してるところがかなり多そうだが(市町村レベルだと特に)。
>>167 よいね。
随所で、ruby使ってあるみたいだけど、いっそxhtml1.1を宣言すればいいのに。
ちょこっとソース修正すれば、すぐに以降できそう。素直に書いてあるからね。
173 :
Name_Not_Found :02/08/26 10:28 ID:pqBw7O87
>>167 配色がよくない。濃い原色ばかり目立つ。
175 :
Name_Not_Found :02/08/27 01:20 ID:W3MAB3J/
>>171 実際の所、自治体のWeb担当自体が眉唾者なので
ガイドライン遵守というのはあっても、ないようなもの
なんだよね〜。まったくもってこまったもんですよ。
>>178 ドメインとデザインは初出時と違うけど、既出。
180 :
178 :02/08/27 23:17 ID:???
津波荘の影響大だな
>>180 up dataってなんやねん。データを上げるか?
しかもださいぞ。
>>183 凡庸。
内容についてはスレ違いなのは承知の上だが、
>ただアンテナとリンク集の決定的な違いは、リンク集は自分のサイトのコンテンツの一つだってこと。アンテナははてなのサービス(?)の一環なわけだし。
いきなり突っ込み所が………
187 :
Name_Not_Found :02/08/29 22:47 ID:LC6g8AFg
188 :
Name_Not_Found :02/08/29 22:52 ID:mgUPVBUN
↑ageちゃった 逝ってこよう…… しかも すれ違い→スレ違い
>>188 スタイルシートの使い方がきめ細かで(・∀・)イイ!!
でも実際使われてるのは一部というのは惜しい。
193 :
188 :02/08/30 22:22 ID:???
スレ違いだったんですか… 申し訳ありません。
確かにあそこまで リンクが多くなってくるとa:vosotedは必須だと俺も思う
ワラタ。 いるもんだな。
201 :
195 :02/09/01 17:10 ID:???
>>200 ありがたう。
ついでにうちも少しスタイル変更しました(さて、どこでせう)。
>>195 ハァ?もなにも・・かなり真面目に作ってあるじゃん。
デザインやナビゲーションも水準以上だと思うけど。
>>203 所々bをつかってたり<br><br>なんてやってる時点でダメだろ。
209 :
195 :02/09/01 18:19 ID:???
>>202 ホントにわかったの?(わかるはずがないんですが)
>>203 端的に、デザインがイケてないと思ふ。(まあうちもなんだけど)
ホント能無し固定って目障りだね
211 :
205 :02/09/01 20:58 ID:???
>211 見出し要素で1文字目を色変えて字を大きくしてるけど、:first-letter使わないのは何故? あと、どこか懐かしい香りがするなあ、そのサイト。
215 :
:02/09/02 04:22 ID:???
日本語に:first-letter使うとMacで文字化け
いまでも文字化けしてんだけど・・ OS 9.22 IE 5.1.5(Mozillaは化けてなかった)
217 :
216 :02/09/02 18:54 ID:???
ごめん書き忘れ Cンデックス X新履歴 Tイト概要 ってなる
219 :
218 :02/09/02 19:22 ID:???
メモ…(・∀・)
221 :
Name_Not_Found :02/09/03 18:02 ID:Ka9Q4q4G
未だにCSSというものは真っ当に認識されていないようなので カスイケリンク集1000リンクを目指してage
そこまで行くと、もうまとめたぞ氏一人じゃ管理しきれないかも…
>>222 リンクするだけだから1人でも大丈夫だろ。
個人で数千ものサイトをリンクしてるサイトもあるし。
「リンク切れがございましたら」とメールフォームを設けておけば更に楽。
>>223 まとめたぞ氏は自サイトも持ってるし、やっぱり大変だと思うよ。
225 :
Name_Not_Found :02/09/03 19:08 ID:/KmDfGq4
Wiki置けば?
>>224 サイト持っていてもあまり関係無いような。
リンク集サイトってそんな頻繁に更新しなければいけないようなサイトでもないし。
>>223 ,
>>227 まとめたぞ氏は更新を引き継いでくれる人を探しておりました。
ぜひやってあげてくださいね。
暇だしやろうかな
232 :
229 :02/09/04 20:17 ID:???
>>231 おれはそういうほのぼのデザイン好きだな。
つーかやっぱVerdanaっていいね。
>>231 前のはモジラで見るとh1の画像の回りに上下左右スクロールバーしか表示されず、
ダメダメだったから、今のはちゃんと見れるようになって良かった。
デザイン的にはコメントすることはないね。
age
238 :
◆/Re6aTC. :02/09/07 16:30 ID:qpQIKH4X
枯
いつもはリンク集から1日1人くらいしか来ないのに今日は5人以上来ました。 なんかありました?
243 :
:02/09/08 04:14 ID:???
>>241 あ、わたくしひとまわり巡回したです。まとめたぞ様の労をねぎらう気分で。
>>まとめたぞさん リンク色青にしないのですか?
スレの本筋とは全然関係ないんだけど
http://steve.fc2web.com/ の
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="stylesheet1.html">
ってのが笑えた。
HTMLかよw
あっそ。
しかもそのhtmlの中身は table { width:400px; } BODY { line-height: 150% } だった。
250 :
期間限定 ◆UNKO3k.. :02/09/09 09:14 ID:KfVAkfh4
>>250 カコイイけど<center>使ってたり<br>でスペース作ってたり…
>>250 これこそまさしく不思議マクアプ
ulもolもなくていきなりliとか出てくるし・・・
>>253 だからフレーム使ってる時点でスレ違いだって
別にStrictである必要はないと思うけど
物理マークアップしてのは「CSSでイケてる」とは言わない
259 :
258 :02/09/11 02:21 ID:???
○してるのは ×してのは
あ、bとか使っちゃってるね
口だけのやつだったか
フレーム自体が物理マークアップだからな
>>257 見栄えをCSSで制御すれば自然とStrictになるはずだが?
CSSでイケてるデザインをしようとすればフレームなんて論外だぞ。
フレームって物理マークアップなのか? なんつーかフレームまで来るとそういうレベルの話じゃない気がするんだが
>>265 論理マークアップでは無いと思うんだが…
>>266 そういう分類で括れるものじゃないってこったろ
>>264 さとみかんから逝ける
>>265 HTMLで見栄えを制御している時点で「物理マークアップ」だし、
フレーム=HTMLで見栄え制御=物理マークアップ=よってスレ違い、だろ。
このスレは「<strong>CSS</strong>でイケてるデザインサイト」
HTMLは文書を書くための言語っていうのは、このスレでは常識だと思っていたんだが…
フレーム見栄えかー? framesetでフレーム定義するのは fontでフォントを変更するのとはわけが違うと思うんだが。 CSSで代替出来ないしな。疑似フレームはあくまで疑似だし。
なんでそんなにフレームに拘るのかがわからん。 CSSでイケてるデザインにこだわるなら、自然とフレームなんぞ使わなくなるはずだが…。
いや、俺はフレーム使ってないけど フレーム即スレ違いとか言うヤツがいるからさ。
>>269 このスレって、さとみかんっていうのと何の関係があるの?
>>273 「今更」って意味なんじゃない?住人も結構重複しているし。
このスレ、CSSコミュン以外も見てるんだからさー
>>270 オーバーフローをスクロールしちゃえば代替っぽいことはできるよ
メクラか?
娘娘飯店(?)は正直デザインがキモくて読んでない
>>278 このスレの住人ならこんなのみんな知ってるんじゃねーの
つーか「メニューなどを一つのファイルにまとめられる」が再現できないって事でしょ
娘娘飯店は気持ち悪い
ほーほほほほ ここはどうしようもない連中の集まりのようね。 ぐだぐだ言っている暇があったら かっこいいサイトの一つでも集めてきなさいってのよ。 韓国とかイギリスとかアメリカでもかっこいいCSSサイトはあるんでなくって? ほーほほほほ
しかしフレームって便利だな
>>278 のサイトなんて絶対フレームありで見るもんな
フレーム万歳!って感じ
>>274 自分は「さとみかん」に悪意も持っていない代わりに興味も無い。
「今更」って言われても困るし、住人が重複しているなんて、
どうして分かるのか大疑問。
このスレには初代からずっといるけど さとみかん逝ったこともないす。ゴメンヨ
286に同じく。
初代うぜえ詩ね
>288 ( ゚д゚)ポカーン 最近、板・スレを問わず、こういう本気で意味のわからない煽り (煽りなのかどうかもよくわからない)を見かける。 漏れの読解力が低すぎですか?
291 :
289 :02/09/15 04:21 ID:???
>290 あ!なるほど!! 読解力じゃなくて注意力不足だったね…。ありが!
>>282 そこをあえて島国でやるのがいいんだよ。異国のものは無意識にかっこよく
見える、ということはある。フォントから漂う雰囲気とかも。(海外旅行すれば多分解る)
何がイケとるのかと考えると、それは、最初に明確なコンセプトがあってこそのもの。
それを貫いているもの。後付けでないもの。そして、詰め込み過ぎないこと。
小学生にも解るように例え話をさせていただく。
麻雀で役をつくる際、流れで上がったスーアンコよりも、自力でツモった
純チャン三色の方が美しい。
>>294 そのたとえ話のどこが小学生にもわかるのか、と一応ツッコミ。
普通小学生は麻雀なぞせんのだが
297 :
296 :02/09/16 05:04 ID:???
しまった。今のなし。
悪くはないけど、いかにもありがちな感じだなぁ。 ま、読みやすいからいいんじゃない。
他言語対応ナエ
切り札です。 いいですか。 刮 目 し て 見 る べ し www.geocities.co.jp/AnimeComic/5732/ 凄いぞ。大いなる意味で。
>>303 たぶんスレ違いです。
…え?マジレス禁止?
出尽くしですかな?
308 :
Name_Not_Found :02/09/18 23:56 ID:iuBdGuaw
そろそろリストから落とすべきサイトをチェックすべき時では? 物凄い量になってるっしょ。
気に入らないサイトがあるんですね?
311 :
309 :02/09/19 01:30 ID:???
>>310 いや、そう言う訳では…(^^;;
実際全部見たわけではないし(w
ValidなHTMLじゃないやつとかも混じってきてるっぽいし、
見直してみるのもどうかな?と思ったんです。
>>303 レナ姫を超したナ カコワライカコトジ
>>298 偶然印刷プレビューしてみて気づいたけど、いいね。
「本家」と称するほうには論文なんかもあるみたいで、
そのせいか紙で見ることを意識したスタイルになってる。
なんとなく香ばしいと感じる漏れは多分ひねくれてんだろうな
一番上のサイト、ブラウザのUAを偽装してるのでアクセス出来なかった。
一番上のサイトの掲示板を覗いて思ったんだけど 旧かなの連中が書き込んだりしたら俺だったら削除しちゃうな スレ違いsage
>>315 3つとも文章の読みやすいレイアウトでなかなか良い
もっとない?
>>1 のCSSでいけてる〜に載ってるのでもショボイデザインのサイトあるよな
headlineで左右どっちかのボーダー太くして、上下は細くってのとか飽きた
>322 Hn(H1〜H6)
>>324 下着とビデオの販売をしている個人サイトかYO!
ハァハァ
>>326 200番目のサイトが閉鎖してますた。と報告してみたりするCUBE。
>>324 <br><br><br><br><br><br>とかやってるし、
テーブルレイアウトだし、スレ違いだ。
ていうか、晒すときには一度ソースをよく見てから晒してくれ。皆の衆。
<p><br></p>
皆の衆なんて使うの?ふつうに
ageるぞ皆の衆。
もっとない? すげーの
333 :
:02/09/26 19:26 ID:???
(´∀`∩)↑age↑
>334 禿しくtable
一件CSSに見えるけどソース見ると激しくtableだね…
>>338 tableを模したcssなら見てきたけど
cssっぽいtableて(w
これはパッと見気付かないね テーブルレイアウトするようなレイアウトじゃないし。
逆に、CSSでなら
>>334 のデザインをどう実現すればいいのですか?
見出しに十文字の線がつくのとか。
marginやposition:relativeのマイナス値とか、強引で不自然な手法しか思ひつかない……。
画像やborder併用すれば色々考えられるんじゃないの? 仮にスマートな方法がなかったならデザイン変えればいい。 グリッドレイアウトに囚われすぎてるとCSS的な視野が狭まるよ
343 :
ふへ :02/09/27 06:38 ID:P/vq+APu
これぐらい、いくらだって方法はある。説明するのもだるい。
>>342 borderを使用するのは当然のことが、
それでも「marginやposition:relativeのマイナス値」避けられまいよ。
>>343 なら書き込まなくてよいぞ。
345 :
ふへ :02/09/27 07:58 ID:P/vq+APu
>>344 marginやposition:relativeのマイナス値も使わずに出来る。
position:relativeがマイナス値になってしまうのは、見出しの単語をボックスの中の左上に書こうとするからだろ。
>>345 <h1><strong>見出し</strong></h1>と入れ子にして
strong要素にmargin-leftを指定するってこと?
それにしたってmarginやposition:relativeのマイナス値無しでは
線を十字に交叉させることはできない。
直角三角形の斜辺を除いた形なら作れるけど。
線が交差した画像を作っておいて、背景に指定すれば?
ホント、ふへはわかってない奴だな。やれやれ。
349 :
ふへ :02/09/27 12:29 ID:P/vq+APu
>>346 ボックスを複数使っても出来る。
>>341 小学生ですか?
マイナスが不自然だの強引だのっていう発想は、小学校までの算数の考え方です。
中学校でマイナスの概念を理解しましたか?理解すればマイナスもプラスも似たような数だということがわかります。
>>347 それはボツ。今はcssでという事だから、画像を使うのは反則。
350 :
ふへ :02/09/27 12:49 ID:???
>>341 のための中学校数学入門講座 上
現在、一般的に使われる数の考え方は、小学校までのそれとは違って、中学校での数の考え方を用いられています。
中学校での数の考え方は、小学校までの数の考え方が拡張されたもので、小学校までの数は扱うことができ、さらに小学校までの数の考え方では扱うことが出来なかった現実世界の多くの数を表現できます。
では、次回で中学校での数の考え方の本題に入ります。
CSSで画像は使っちゃいけないんですかぁ?
352 :
ふへ :02/09/27 12:57 ID:P/vq+APu
>>341 のための中学校数学入門講座 下
中学校の中学校の始めに出てきた、+8や−6といった数字、これらは何を指しているのでしょうか。
中学校での数は、0を基準とし、0を省略する、といった2つの考え方の上に成り立っています。
だから、+8というのは、詳しく書けば、0+8という意味で、-6は、詳しく書けば0-6という意味です。
これら、数や数式といったものは、現実世界などに現れる数量を記号と数字で置き換えたものに過ぎませんので、
0+8と0-6は言葉でも表現することが出来ます。0+8と0-6はそれぞれ、0から8増えたもの、0から6減ったもの、です。
そうです。これで+という数と−という数が同レベルの数だということがわかったと思います。
みなさんは
>>341 のような痛々しい人にはならないように、立派な大人になってください。
これで講義は終わります。
353 :
ふへ :02/09/27 13:02 ID:P/vq+APu
>>351 画像を使っていいなら、344も画像を使ったらいいと言ってたはず。
画像は出来る限り使わない方がいいし、画像は無しという方向の空気が流れていると感じたのは僕だけでしょうか
新種のスレ乗っ取りですか?
355 :
ふへ :02/09/27 13:07 ID:???
ふ へ 必 死 だ な (藁
くれぐれもバスジャックなどするなよ 二番煎じは(・A・)イクナイからな
marginのマイナスはできたけど paddingはだめでした。何故ですか? 頭痛いです。
359 :
Name_Not_Found :02/09/27 14:37 ID:P/vq+APu
では頭痛薬を飲んでください。
たかが十字のボーダーつくるために何個もdiv使ったり、マイナスのマージン指定するくらいなら、 画像使った方がよっぽどスマートだと思うがどうよ。 borderの値に十字ってのがないんだからすなおに画像使えよ。本末転倒かと。
361 :
ふへ :02/09/27 14:52 ID:P/vq+APu
まあ、僕だったら画像を使うな。
>>360 >borderの値に十字ってのがないんだからすなおに画像使えよ。本末転倒かと。
激しく同意。
ふへ>マイナスが不自然だの強引だのっていう発想は、小学校までの算数の考え方です。 あのな。 marginの負値やpositionはバグりやすいから、 古いヴァージョンのブラウザでも表示を崩れさせないためには なるべく使用しない方がいいんだよ。ワカッタ?
365 :
:02/09/27 21:04 ID:???
しばらく見ないうちに盛り上がってるね(w
369 :
ふへ :02/09/28 05:43 ID:???
>>364 >marginの負値やpositionはバグりやすいから、
>古いヴァージョンのブラウザでも表示を崩れさせないためには
>なるべく使用しない方がいいんだよ。ワカッタ?
自身のhtml文書記述ミスをバグのせいにする人発見・・・。
また変なコテハンが…
何だよhtml文書記述ミスって 無能な香具師がコテハン使うな
>>369 君は国語の勉強をやり直すべきだね
小学校1年生から
ふへ=嵐
374 :
ふへ :02/09/28 13:42 ID:???
うるせえ、馬鹿ども。やっぱりここはツーチャンネルだけあって低学歴なデブオタクしかいないんだな。俺は東大だから、まあHP制作なんて仕事はやらねえがな。ぷふぷ。
mailto:騙りでふへを誘ってみるぜ 阿呆の周りに湧くのも阿呆のみ
オマエモナー
つーかさスレ違いなんですよ。 質問スレでもなんでもいってくださいよ。 ふへなんて無視してればいいんですよ。
ひょっとしてふへはCSSで画像を指定することはできないと思っているのだろうか
全部削ったら1kbくらい軽くなりそう
http://mineko.fc2web.com/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
143個のエラーがありました。このHTMLは 33点です。タグが 36種類 529組使われています。文字コードは Shift JIS のようです。
384 :
Name_Not_Found :02/09/29 09:15 ID:+ub/IgSL
ダサいから載らないだけですが、何か?
私の作ったサイトもダサいので、リンク集から外して下さい。(恥かしいので特に名を秘す)
どーでもいーけど イケてる って言い方 だせえ
ふーん良かったね 帰っていいよ
386=388=390=ふへ
394 :
Name_Not_Found :02/09/29 18:40 ID:uBTWCifJ
396 :
:02/09/29 18:59 ID:???
>>394 どちらもDIV病では。<p>が一個も無いよ。
それに特に上のほうはCSSでといえるの?
結論:スレ違いっぽい
397 :
395 :02/09/29 19:07 ID:???
ほんとだ。上のはソース見る気もしなかったけど、 これはDiv病というよりむしろlint病っぽい
399 :
:02/09/29 19:59 ID:???
>>398 なかなか良いんじゃない?
ageておこう。
>>394 の下のは
Operaじゃ入れて貰えなかったよ(´・ω・`)ショボーン
>>404 <p class="right">はどうかと。
あと、CSSじゃないけど、なんでこの人JavaScript外部ファイルにしないんだろ。
「はいぱー てきすと まーくあっぷ らんげーじ」言語ですか。 「言語」が 2 回あるよ(;´Д`)
409 :
Name_Not_Found :02/09/30 13:42 ID:BoH969dv
>>407 何これ?
やたら縦長のページの下の方にやっと本文が出てくる。
しかもインラインフレームっぽく横にもうひとつスクロールバーが。
さっぱり意味不明。
MacIEだからか?
なんでスタイル切り替え使ってるとこはダサいのばっかりなんだろうな
>>410 複数用意するとなるとその分それぞれの作り込みが甘くなるから。
>>413 不思議系+テーブルレイアウト。
それにしても、開設4日目のサイトをよくみつけたもんだねぇ。。。
>>413 テーブルレイアウトではないが仕様書信者でも無いな
targetつかってる。
>>413 どこをどう見て仕様書信者と判断したのか知りたい
417 :
Name_Not_Found :02/09/30 14:27 ID:+FpBWyjl
>>415 Transitionalの仕様にはちゃんと従ってるよ
418 :
413 :02/09/30 14:32 ID:???
なんとなくヘッダの定義がちゃんとしてあったからさ <html lang="ja">ってのを見るとどうも信者に見えてくる・・・。
渡る世間を真面目に見る人間のニュースサイトというのはなかなか新しいかもしれない
>>420 渡る世間、おれも見てるがあれはマジでおもしろい
>>418 「htmlは勉強したけどxhtmlは知らない人」だな。まあ普通じゃないの。
知ってるから使うとはかぎらない。
知った上で使わない言語の方が多いな。
<html lang="ja"> の何が不満なのかわからない
>>413 の言ってるサイトはテーブルもtargetも使ってるわけで
結局
>>413 はただのアンチW3Cだったってことか?
427 :
:02/09/30 23:40 ID:???
>>413 body→div→div→div→インライン要素
ってのはどうも気に入りません。単に個人的に。
pにしたいんだけど、pって中にブロック要素入れられないんだよな。
<p>例えば <ul> <li>リスト</li> <li>整形テキスト</li> <li>ブロック引用</li> </ul> とかを含んだ段落。</p> ちなみに XHTML2.0 では可。
>>427 でも最初のdivは解像度による表示の差を無くすための固定の枠でしょ。
ページの横幅を固定しつつセンタリングさせるあのやり方は俺は参考になったが。
>>434 (´-`).。oO(非対応より中途半端に対応してたときのほうが悲惨・・・)
436 :
Name_Not_Found :02/10/01 13:35 ID:eoJvEHdT
お前ら。意見聞かせて下さい。 「俺の」の目で見てどう考えても、イケてるとは言えないサイト をリンク集から、外したらどうだろうか?異論はあるかな? 今のままなら、ただのスタイルシート使用サイトリンク集になっている気がしないでもないから。
俺のの目
あ。上は「まとめたぞ」ダス。ねんのため 某所にてトリップばれたので、探します。
イケてるの定義によるかな 見栄えが良くても実用に堪えないのってあるし、その逆も
441 :
◆/Re6aTC. :02/10/01 16:14 ID:5CmTZIUr
じゃあ明日の朝までによろしく
偽者じゃないんだけど。
>>まとめたぞ氏 自分の目から見ても?ってのはあるので、氏の判断でズバっと外して良いと思います。
>>◆/Re6aTC 「イケてる」デザインサイトよくみてます。ご苦労様です。 >ただのスタイルシート使用サイトリンク集 これは私も思う時があります。再考するときなのかもしれませんね。 良質のCSSサイトを判断するのは>445の言うとおりまとめたぞさんで判断してもらってもかまわないです。 勉強になってます。これからもがんがって。
447 :
:02/10/01 21:09 ID:???
>>436-438 ついにやるのか…。なくなってたら結構ショックだな。
個人的には、使用しているプロパティとか、背景画像の利用の有無とかで分けてみるといいかななんて。
ただ大変だわな、それは。
台風の中、仕事の会議を終えて帰って来たら、なんか騙りが発生して
いるし、しかも、話が進んでいるし。びっくりしたよ。
騙りではない証明が、面倒なので疑い深い人は、
http://webcafe.zive.net/~css/index3.shtml 僕の独断でサイトを振り落とすのは、ちょっと気が引けるんで、全然
考えてませんでしたよ。それでもいいよって言ってくれている人もいて
うれしいのですが。。。
僕のスタンスは、イケてるという判断基準は、個々によって違うだろうと
思って、よほど変なHTMLを書いていなければ入れてきました。
僕が、振り分けたら、僕がこのスレから選んだリンク集になってしまう
だろうし。それでもよいという人がいるなら、やりますけど。
>>436 は僕じゃないけど、もしそう願う人がいれば、そうします。
明日の朝までってのは無理だけど(w
449 :
Name_Not_Found :02/10/01 22:17 ID:6pNdf76e
のざきタンのkotobaseekは切るべきだな
>>449 いいね。読みやすいし、ソースもきれいだ。
>>449 inputが閉じられていないけどいいの?
455 :
454 :02/10/02 00:45 ID:???
ってスレ違いだな、スマソ
>>456 ものすごく簡単な単語を入力していたので、偶然一緒の人も
いるですよ。たぶん。もしかしたら、このスレの騙りも偶然みつけた
のかもしれないですねえ。
偶然に頼るなど愚か者のすることですよ。
騙りは愚か者のすることではないとでも?
>>458
騙される方が悪い 聞いてもいないのにトリップばれたとか言ってるし キャラが全然違うし
>>461 騙り本人か?
どんなに騙される奴が悪くとも,騙す奴の方がそれより悪いんだよ。
ニヒリズム気取ってんじゃねーよ
>>461 誰も騙されてないだろ。スレの流れからそういう話もあったし。
以降、騙りと思われる厨房は放置の方向でよろ>>all
名無しで煽るまとめたぞ氏も痛いな。。。
>464 煽って無いじゃん、別に。 ただ、名無しトリップはやめて欲しいかな。
騙りuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
468 :
459 :02/10/02 13:37 ID:???
>>462 >どんなに騙される奴が悪くとも,騙す奴の方がそれより悪いんだよ。
至極ご尤も。全く同感。
お前ら駄レスで埋めないでください
一人が仕切ってやってるんだろ そんな偏ったリストに何の価値があるの?
公開トリップ使ってたくせにバレタだの抜かすアホがいるー。
まあおちけつ まとめたぞ氏殿(藁
クソスレ
私のペニスはね、、。怒りで勃起するのよ。 今はおへその下当たりでもうこれ以上はないと言うほどそりくりかえってる。 ねぇ、、あんたこれを慰めてくれる、、、
>>473-
>>476 お前がおちつけ。わかりやすすぎ。
住み慣れた我が家に花の香りを添えて、 優しく育った樹木香りも入れて、 この街でいちばん素敵で暮らしたい。 リフォームしようよ、新日本ハウス。
481 :
477 :02/10/02 14:48 ID:???
ばかが多いとホストも大変だよ
終了
484 :
;lk :02/10/02 16:03 ID:Hltv1A4F
平和が訪れました。
486 :
Name_Not_Found :02/10/03 12:14 ID:WVGRUPHd
そろそろ新しいサイトが見たいage
うっせー
前スレの後半あたりから厨が出入りし始めたけど、 むしろここまでもったのが奇跡?
これからChpeter 2へと移行するんだよ
びっくりするほどユートピアな展開を
>>500 が用意してくれる
490 :
↑ :02/10/03 17:53 ID:???
Chpeterって何だ。死ね>漏れ
閉鎖してるサイトはリンク集から消していんじゃなかろうか
>>492 good job!!
以外に少ないね。まとめたぞ氏が反映させてくれれば完璧
Honey Vampは閉鎖した模様。 CSS Laboratoryについては良くわかんないんだけど、鯖落ちかな? でもおとといあたりも見れなかった。
>>494 俺も CSS Laboratory が閉鎖って事はないと思ったんだけど
移転先が見つからないから、とりあえず閉鎖って事にしておいた。
497 :
まとめたぞ ◆BBLKoFueDA :02/10/03 21:36 ID:EwAdHgdl
http://webcafe.zive.net/~css/ お待たせしました。追加分と、
>>492 (多謝)の助けてくれた分を更新してます。
既存のサイトの削除は行っていません。
今回、採用されていない分は、僕の目で見て、HTMLの使い方が変なもの
を入れませんでした。ずいぶん前にも言いましたが、文書型宣言していない
ものや、<address>を使うべきな部分を<div class="copyright">などとしてい
るものは入れていません。もし本人が降臨していて、不満であれば、もう一
度、自分のマークアップを見直してください。
HTML を全て同じ人が書いていたら気持ち悪いように、やはりその人のクセ
みたいなものもあるでしょうから、あまり変でなければ採用しています。
いわゆるダサいという理由で入れていないのは今回ないです。
あと、僕の騙りが暴走してすみません。リンク集自体はこれからもメンテナンス
していきますんで、心配してくれてた方ありがとうございます。
>>497 以前から気になってるんだけど
「:::D_E_E_P_E_R:::」ってかなり前から「電子僻地(仮)」って
変更されてるよ
>>497 まとめたぞ氏へ。
<address>はそのページの内容に関する問い合わせ先を示した部分ですよね?
だから本来は管理人のメールアドレスの部分などを囲むために使うと思うので、copyrightとは関係ないではないでしょうか?
例えば <div class="copyright"><a href="mailto:
[email protected] ">© hoge</a></div>
とか、どうなんだろ。広義では、<address>でやるべきかなあと思うけど。
でも、それだけの理由(<div="copyright">)で入れてないわけではないです。
問題ありません
506 :
まとめたぞ ◆YbMATOMe7U :02/10/03 22:34 ID:EwAdHgdl
トリップ長くなったんだってね。 さっきメルマガ読んで初めて気付いた。
投票つくってよ
>>510 >>492 は、既に更新済みですが、折角ですから更新しましたよ。
わざわざありがとうです。
512 :
510 :02/10/03 23:20 ID:???
まとめたぞ氏乙です。
自作自演キモッ
515 :
Name_Not_Found :02/10/04 00:01 ID:Tb9ZYDfb
いつもありがとうございます。>まとめたぞ氏 >499の上、中身はCSSレイアウトのページも多いね。 確かに同人女でなくとも、女性サイトマスターは少ないなあ リンク集回ってみても。
プロの方に対して「超上手い」と言うのは失礼に当たる気もする。
521 :
Name_Not_Found :02/10/04 02:42 ID:bK+6FBMQ
>>520 topページ、見出しの各文字間にスペースが入っているのがキモチワルイ
間隔空けたいなら、CSSでやってホスィ
>>522 letter-spacingはMacIEでバグるからでは?
>>523 自動折り返ししない程度の文字数ならバグらねえよ。
>>524 僕も今気がついて復帰させました。スマソ。
>>525 >自動折り返ししない程度の文字数
そんなの閲覧側のウインドウ幅次第で一定しないやん……
>>521 上と下は思い切りレイアウト目的のテーブル使ってるだろ。
こんなデザインのサイトに頁デザインを云々されたくないなあ。
あ、誤爆; 回線切って逝って来ます。 ∧ |/| ∧ / 丶 |/| /:::::丶 / 、__|/|_ , :::::::::ヽ / |/| ::::::::::::::::::::::\ | |/| ::::::::::::::::::::::: | ヽ丶 | _|/|__:::::::::::::::::: | | | | /____ \::::::::: | / / ヽ // ::::::::\.\: / 丶// :::::::::::::::\\ /  ̄| :::::::::::::::::::|: ̄::ヽ ぷらーん | ::::::::::::::::::|:::::::::::: // | | ::::::::::::::::::|:::::::::::| ぷらーん | | | | ::::::::::::::::::|::::::::::::| ヽヽ | | ::::::::::::::::::|::::::::::::| | | ::::::::::::::::::|:::::::::::| | | ::::::::::::::::::|:::::::::::| ヽ / |:::::::::::::::::::::ヽ:::::::/  ̄ | |::::::::::::::::::::::::| ̄ ヽヽ | |:::::::::::::::::::::::::| | | | |:::::::::::::::::::::::::| / / | |:::::::::::::::::::::::::| | |::::::::::::::::::::::::| | |::::::::::::::::::::::::| | |:::::::::::::::::::::::| ヽ____丿ヽ::::::::::::::::::/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ̄ ̄ ̄
>>520 のサイト、今ソース見たけど・・・
どうやら作(以下自粛
>520 工房の趣味がエロゲかよ。おめでてーな。
Piroタンとこ、Mozilla.orgからリンクされてる TabbrowserExtensionsのページだけど (・∀・)カコイイ!!
俺もちょっと思ってたけど黙っといてやれよ
デザインならDEEPERの頃の方がよっぽど良かったけどなぁ
気に入ったから真似したってのもアレだな
うあ。inugamix.tripod.co.jp本人です。 お騒がせしてごめんなさいごめんなさい。特にYu-taさんごめんなさい。 勉強させて頂きつつ作った習作そのまま使ってました。近日改めます。
546 :
545 :02/10/06 16:56 ID:???
あ、「正しいHTMLを使ってる」だからダメか。 逝ってきます。
548 :
545 :02/10/07 01:06 ID:???
549 :
Name_Not_Found :02/10/07 05:14 ID:wvlW4yNp
>>585 外人は文字サイズの固定が好きだなと思いました。
550 :
549 :02/10/07 05:15 ID:???
英語は文字が小さくても読みやすいからねぇ・・・
それは固定していい理由にはならない
>>553 その辺は難しいところだよね。
正しさを追求しながら、利便性とかその他諸々の諸事情を考慮して
あえて invalid な HTML を書く人もいるだろうし。
どこに境界線を引くかってことかなあと。
>>553 NN4でXHTMLであるがゆえの支障ってありましたっけ??
Mac IE4.5は有名ですが・・・
>>555 XHTML1.1はname属性が使用できないので、
NN4でページ内リンク(<a href="#name"></a>)へのジャンプができませぬ。
NN4を考慮しないのならid属性だけで事は済むのに。
>>556 なるほどそれがありましたか。
回答どうも。
558 :
Name_Not_Found :02/10/07 22:26 ID:iQRJZ1GT
これでもか、という程フォームをCSSで装飾しているサイトないですかね? 特に、SELECTのプルダウンを装飾し倒したサイトを見たいです。
>>558 使いづらくなるだけの華美な装飾は意味がないので普通はしないと思うけどなあ
>>548 やたらdivに頼った煩雑なソースのサイトばっかりだな。
>>561 文字間隔を詰めすぎて読みづらい
役所としてはValidな者を書くよりすることがあるはず
>>261 このスレの趣旨わかってるか?思いっきり不思議マークアップじゃ。
テーブルレイアウトじゃ。逝ってヨシ!
ていうか、最近マジでソースも見ない厨房が増えてるな。
それともStrictを理解できていないLint厨ばかりか?
Mac版のNC4.5,IE4.5で見てるとなんかなあ、だね。 視覚障害者に配慮して、古いブラウザを切り捨てる理由って何? 既出だろうけど、教えてくれなかな。
ブラウザはアップデートすれば済むけど 身体障害はそうはいかないから。
機種や搭載メモリの関係でうPデートできない人っていますよね。 あと、超初心者でやり方がわからない、下手にいじりたくないって人も。 視覚障害者に配慮する心があるのなら、そういう人にも配慮して 古いブラウザ対応ページも作ったらどうなんでしょうか? 少なくとも、CSS使ってるから古いブラウザじゃデザインが崩れる くらいは書いておく必要があるかとおもふ。(いくつかは書いてあるけど) W3Cの理念には基本的に賛成だけど、それを扱う側が 枝葉にばかり捕らわれていて、本質をみようとしていない気がするんですよね。 まあ、オタかと、パラノイアかと。
(´-`).。oO(誰かNN4やらMacIEの非対応ぶりをエミュレートする ユーザースタイルシート作ってくんねーかな)
古いブラウザではCSSを読み込まないようにしているサイトもたくさんある。 それは「古いブラウザの切り捨て」とは言えないと思うがね。 そもそもCSSは「装飾」部分であって、 正しいHTMLで書かれていれば内容の閲覧自体には影響しないのだから。 キミこそ本質を見ていないんじゃないの?
なんだかなあ、と思ったのは↓このまとめたリンク集にあるサイトだよ。
http://members.tripod.co.jp/monar01/ つまり、このスレで取り上げられてるところでしょ
たしかに古いブラウザでCSSを読み込まないサイトはあるけど
たくさんはないよ。むしろ少数。
表示がテキストブラウザのようになるのはかまわんと思うけど
MAC版IE4.5だとソース表示になってしまうサイトが多いのなんの。
本末転倒じゃないのか?とおもた。
UAを選ばないサイト作りしてるけど、 下位バージョンはある程度無視してるよ バグまで面倒見てやる義理はねーよ、というスタンスで
>571 WinのひとにMacIEに対応すれ!というのは、 古いブラウザなんかいつまでも使うな!というのと一緒ではないかと。 どんなひどい表示になってるのかを知る術すらないんだから。
バグはユーザーの責任じゃないだろ。 下位といっても、Mac IE 4.5なんて、3年前にシステム標準で インストールされていたブラウザだぞ。 高邁な思想を語るなら、表示確認ぐらいせーよ。ってこったよ。
制作側は(代表的な)環境を全部揃えなくちゃいけない、というわけですね。 閲覧者はアップデートの努力すら放棄してオーケーなのだ、と。 仕事ならともかく、なんで趣味でそこまで面倒見なくちゃいかんのだ。
ま た バ カ ー か
みなさん、もちつけ。 ああしてくれ、こうしてくれと言っているのではないのですよ。 あなたたちは、何かを救っているつもりになっているかもしれないが それは同時に何かを切り捨てているということでもあるのだ、それを 自覚して欲しい。それはあなた達が思っているほど素晴らしいことで はないのです。残念ながら。
>>577 あなたの発言はあなたが思ってるほど素晴らしい発言ではないのです。
簡単にいうと、"ガイシュツ" "常識" "何を今更"
出来ることは自分でやらせる、というのが教育の基本なのでは。
いや、別に俺が教育者であるという意味ではないですが。
>>577 自覚って、「古いブラウザは無視してます!」って書いとけばいいの?
これはオナニーなんだ、という自覚があればいいのですが いつかオナニーではなくこの珍宝で女の子を幸せにしてあげたい という高い志をもてるのですが オナニストであることに無自覚ではいけない。 でないと、路上でオナニーしてみんなオレのかきっぷりに感動してるよ! やたっ!などと思う人になってしまいます。
オマ(ry
具体的にいうと、どうやったら古いブラウザを救えるのでしょう。
>>577 みたいな自分のことしか考えてない人は積極的に切り捨てたいが、
「MacIE4.5のソース表示」には興味がある。なぜ起こるの?
できることは自分でやらせるというのが教育の基本らしいので
>>582 の超既出の疑問に私めがお答えしてよいのやら逡巡いたしまする。
なにせ、このとうりのひからびた、出しゃばることのない性格ですので。
ですが、テーブルとCSSでふたとおり作ったら?などくらいは
こんな私ですが思いつきまする。 草々
もう帰れよ
>>583 MacIE4.5x は XHTML を読みこんだ時に
ソースを表示してしまうバグがあるの(確かXML宣言が原因)。
XHTML1.0 が勧告されたときに散々出た話題だったけど
もう過去の話になってるんだね。
「なぜ起こる」かは開発者に聞いてね。
587 :
586 :02/10/08 18:13 ID:???
というか、何でこのバグとCSS使いに対する不満とを結び付けるんだろう
そういえば、1,2年以上前の携帯もXHTMLを読むとDOCTYPE宣言周りが表示されるよね。
>>587 最初から読めばわかると思うけど、このスレをまとめた
リンクを見に行ったら、不具合が多すぎて難儀だった、わけだな。
こりゃ、イケてないじゃんかと、注意を喚起し、志を高めてもらうために
あえて、汚れ役を買って出たというか、煽りを織り交ぜながら
ときにチュウを装いながら、言いたくもない苦言を呈してきたんだじょお。
あのなあ、このスレで「古いブラウザに対する配慮」なんていうのはナンセンスなんだよ。 最新のブラウザ(最低でもIE5.5、Macなら5.1)でのレタリングで、 どれだけCSSでイケてるデザインサイトを探すスレなんだから。 FlashスレでPulgin未インストールに対する配慮をするか? 動画スレでナローバンドに対する配慮をするか? 古いブラウザ云々って言うのは明らかにスレ違いだし場所違いなんだよ。 そんなにNN4やIE4まで「見た目」の配慮をしたければとほほにでも逝ってろ。 そして戻ってくるな。
テーブルとCSSでふたとおり作ったら?などと言ってる時点で終わってるような…
>>591 つまり、路上オナニストを探すスレだと。
HTMLになぜ要素だけを記述しようとしているのか
根本の思想などはどうでも良いわけですな。
それならわかりますよ。
スタイルシートの方がデザインがカコイイ!から使ってるんならね。
切り捨てられてるのは「狂った」ブラウザで「古い」ブラウザじゃないですよん。
少なくともここはデザインがカコイイ!が至上命題だと思うよ。 Strictスレにでも逝って熱弁ふるっては如何か?
>>588 というか、今のは大丈夫なのか...。
知らんかった。
>>597 auの最近の端末はWAP2.0(だっけ?)を採用してるから標準はHDMLじゃなくてXHTMLベーシックだよ
>591のレスが合っているようでどこか間違っている気がする漏れは駄目ですか?
うえーん モウコナイヨ
>>586 ,
>>588 だってポクが煽ったから
出てきた情報なのに・・・。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
゜( ´Д⊂ヽ ゜
о ⊂ ノ о
人 Y
し (_)
601 :
597 :02/10/08 19:04 ID:???
>>598 WAP2.0 は昨年の8月位に出てきたヤツですな。
でもドコモは、未だに独自規格の CompactHTML じゃなかったっけ?
テーブル使ってないとかdiv病じゃないとか キレイなcssデザインサイトかもしれんけど 見た目はどうよ?てサイト多くないっすか。 このスレは見た目はあんまり関係ないんすか。
>>602 その答えはこのスレのタイトルを見れば嫌でも分かります
>>600 だからガイシュツも甚だしいって言ってるだろが、カス
アフォ一人のせいで無駄に伸びてるな
たしかに シンプルなテキストサイトで ただValidなだけなのにリンク集にあるのはおかしいな
カス、アフォ、基地外 (*´∀`)<大漁ですた
610 :
37 :02/10/09 00:16 ID:???
まともな話だと思うが?
そろそろ「CSSがイケてるデザインサイト」に スレタイを変えるべきでは…
いや、「CSSはイケてるサイト」の方が適切かな?
613 :
Name_Not_Found :02/10/09 10:24 ID:3XsaiSUs
「俺はCSSをイケてるサイト」がいい
CSSにイカレちまってるサイト
UAの実装なんかどうでもいいだろ 仕様通りに書いてあるHTMLとCSSファイルを読んで脳内でレンダリング すればいい
<div class="heading3">News Archives</div> タスケテー
↑こういうのって hn を知らないってことなのか? まさかね・・・
文字のサイズを変えるタグと認識したままの可能性も。
ありうる。ありおりはべりいまそがり。
div厨がhnとかpを使わない理由の一つは divはmargin:0;だからであります。 テーブルのようにぴっちり並べるのに 好都合なのれす。
自分もびっちり並べたいので html *{ margin:0;} ってしてる。 で、各所で適宜 margin 指定。 ブラウザ任せにしてると確認できない環境で痛い目見そうだし。
まぁお前らド素人はreset.cssでも使ってろってこった
divでテーブルを模倣するというのはOKなのれすか?
>自分もびっちり並べたいので html *{ margin:0;} ってしてる。 ナルホドー。参考になりますです。
正しいHTMLとCSSの使い方をしてるサイトって何処?
むむむ・・。修業中の漏れとしては参考になります。 でも何故<div>だと駄目なのですか?
>>628 別に<div>が悪いわけじゃない。
ただ<div>に異常に固執してたり、本来<div>以外に使うべきものがあるのに<div>を使うのがいけないのです。
なるほど。勉強になります。
632 :
624 :02/10/09 20:12 ID:???
だとしたらdivを使用してマルチカラムを実現するというのは "定義的に"正しくないと言えないれすか? あたいは今までマルチカラムデザインに固執していてdivを多用していた口ですが、 色々弄っていてデザイン的に許されるスタイルシートの活用ってのは あくまで文章上の意味合いによってであるように感じますです。 もちろんそれを踏まえての複雑なデザインはありうると思いまする。
633 :
624 :02/10/09 20:15 ID:???
要するに>629さんの言うことと似ているわけですが…。
駄目
<div class="hedder">HOGEHOGEのWEB</div>
<div class="navi">TOP|Info|Diary|BBS|Link</div>
<div class="text">
<div class="title">02/10/x hogehogeの日</div>
今日はスタイルシートを導入してみた。
</div>
<div class="address">copyright(c)XYZ</div>
よい
<h1>HOGEHOGEのWEB</h1>
<div class="navi">
<ul>
<li>TOP</li>
<li>Info</li>
<li>Diary</li>
<li>BBS</li>
<li>Link</li>
</ul>
</div>
<div class="text">
<h2>02/10/x hogehogeの日</h2>
<p>今日はスタイルシートを導入してみた。</p>
</div>
<address>copyright(c)XYZ<address>
要は見出しと段落とリストを正しく使えってことだろ。
XHTML2.0が勧告されればdivも使わなくてよくなるだろうけど、スレ違いなのでここでは無視。
>>632 の言うマルチカラムデザイン云々っていうのは、むしろこのスレでは歓迎されることだろう。
[CSSイケてるデザインサイトリンク集]なんだから。
>>634 hn は header じゃないぞ。まして hedder では決してない
637 :
624 :02/10/09 21:06 ID:???
>>634 それは解ります。てかその記述はなんら問題はないとおもいます。
ただ、例えば
<div class="title">
<h1><span class="hogehoge">HOGEHOGE</span>のWEB</h1>
</div>
<div class="flame">
<div class="navi">
<ul>
<li>TOP</li>
<li>Info</li>
<li>Diary</li>
<li>BBS</li>
<li>Link</li>
</ul>
</div>
</div>
<div class="text">
<h2>02/10/x hogehogeの日</h2>
<div class="contents">
<p>今日はスタイルシートを導入してみた。</p>
</div>
</div>
<div class="address">
<address>copyright(c)XYZ<address>
</div>
とか、そういう冗長なdivは許されるのかどうか。確かにlintで高得点取れるかもしれないけど、
デザイン的に凝ったつくりになるかもしれないけどそれは良いのかどうなのか。
そこが判然としないのでありますです。
638 :
624 :02/10/09 21:08 ID:???
あ、今ようやくわかった…それが"div厨"だ…。 sageます。自分が恥ずかしい。
639 :
Name_Not_Found :02/10/09 21:10 ID:GQwM1k8O
良いと思う人もいればそう思わない人もいる。 それだけでは? 個人的にはdivが多重の入れ子になるようなデザインはそもそもダサいと思うけどね。
640 :
639 :02/10/09 21:11 ID:???
あ,
>>638 と前後した。
結果的に晒しageスマソ。
論理的にdivideする目的で使う分には問題ないでしょ classでもって、ここはnavi、ここはcontents、とあれこれグループ化しても それをCSSで使うとは限らない訳で
>>637 <div class="flame"> は flame じゃなくて frame だろ?
>>643 コンテンツのところのデザインはデルータのパクリだな。
っていうか既出では?
645 :
624 :02/10/09 21:39 ID:???
>642 そうでした。すんまそ^^;
>>644 あ、ほんとだ。リンク集234番ですた。
>>643 そこメニューとかの文字が小さすぎて潰れまくりでほとんど読めないんだけど……
CSSっつーかデザインセンスの問題
全部同じくらいの文字サイズにすればいいのに、 メニューの文字だけ極端に小さいから余計小さく見えるね。
<CSS™>
デルータに似てる?自分はそうは思わないんだけど。 トップのデザインは前の方がイケてたね。
653 :
Name_Not_Found :02/10/10 02:05 ID:sGwtD8vG
| ¥
>>591 レタリング検定3級は持ってるが。
CSSには役立たんな。
レンダリング
ホームページ作成検定準2級持ってるが CSSには役に立たんな
秘書技能検定2級持ってるが CSSには役に立たんな
英検5級持ってるが まったく使い道ないな。
誰か「CSSだけどイケてないデザインサイト・リンク集」を作って下さい。
>>660 リンク集36番で、問題なく見れてるが…。
662 :
660 :02/10/10 10:14 ID:???
.xhtmlって…
MacIE5だと崩れるとこが多いすね。
昨日も来たおもしろいひとでつか?
>>665 そ れ は M A C I E の バ グ
つーか釣り師うぜぇ
バグだから責任は無いってか? 何様のつもりですか
>>669 再現条件が複雑すぎて
わけわからないバグがイパーイありまふ
ていうか640pxって…。別にいいけどさ。
672 :
669 :02/10/10 11:37 ID:???
だけどMacでもIEが一番利用者が多いんでしょ、たしか。 Macの人はNetscape6/Moziilaにしろってことになるのかなあ?
400でも1200でも崩れないようにしろ禿げども
狭い画面使ってるバカは最大化くらいしろや
>>675 人の事を考えられない馬鹿ですか?
そもそも幅などを固定するほうが間違ってる。
>>674 ひょっとしてテーブルレイアウト組んで「俺様のほーむぺーじは崩れないぞギコハハハ」
とか思っちゃってる阿呆ですか?
というか、幅何pxでも、とか特定の環境で語る時点で間違ってる。 ValidでStrictな文書が書かれていれば問題ない。デザインが気に入らなければ ユーザースタイルシートを使えばいいだけの話。
>>668 仕様に適合しないバグだらけのUAに合わせろという方が「何様のつもりですか」
教科書≠仕様書
イヤーソ
((((;゚Д゚))))ブルブル
↓うっせー、犯すぞ
うせザンギ
終わったな
もうだめぽ
いっせー、おがた
犯されとくか
696 :
Name_Not_Found :02/10/10 16:55 ID:5ZgJNHmF
当方男だがそれでも犯したいのか?ホモでつか
経済的理由その他でバグのあるブラウザを選択するしかない人は ネット弱者であるよ。それは人ではないのかしら、この人の理屈だと。
「おたくの」なんて使うやつは間違いなくオタクです。
>>699 ちょっと読みが違う気がする
そういうネット弱者に配慮するのはいいけど
UAのバグに付き合うのは嫌だと入ってるのでわ。
で、そういうバグ入りのUAしか使えない人のために
CSSの切り方とか解説しているのでわ?
ブラウザをアップデートするのさえ、恐くてためらうようなユーザーに対して CSSを自前で用意しろとか、切っておけ、と言っても通用しない気がする。 (ウイルス関係でひどい目にあったりした人とか、お年寄りとか) でも「そんな奴の事まで考慮していられるか!」と言ってしまった時点で もうアウトとという感じがするな。 目が悪い人は保護されるべきで、頭の悪い人は放置しても良しという 理屈にならないか?
最後2行だけ読むと、放置しても良いような気がする(w ウイルス関係でひどい目にあったりした人とか、お年寄りとか=頭の悪い人? いくらなんでも頭の悪い人呼ばわりするのは如何なものか? そりゃ理想は万民の見れるサイトだろうけど、現実問題そんなことは不可能なんだから 少しでも理想に近づくために、NN4でも崩れないがっちりしたテーブルレイアウトや 音声読み上げソフトで正しく読み上げられるようなHTMLを記述するんだと思う。
>頭の悪い人は放置 されるよね。ふつー。 なんでWebの世界だけダメなの?
そういう人たちは頭が悪いというより怠惰である、と信じております
CSSで語られる弱者保護が欺瞞なんだよね。 それをしっかり言ってないサイトが多すぎる。 なぜに音声ブラウザばかりが言われるのか? 頭が悪いというのは、一般的にわかりやすく言っただけだ。 加齢で応用力の落ちた人、脳に障害がある人などたくさんいるぞ。 オレもADなんで込み入ったことをするのが苦手だ。 PC歴はそこそこあるんで、ブラウザのアップデートくらいはするが。
>>703 >NN4でも崩れないがっちりしたテーブルレイアウト
media指定や@importで十分だろ。
どうでもいいよ、音声読み上げも弱者保護もどうでもいい。 CSSを使いたいから使う、StrictなHTMLを書きたいから書く、 自己満足。 本気で音声ブラウザの事を考えて作ってる奴がどれだけいるんだよ。 きっちりと音声ブラウザで確認してる奴がどれだけいるんだよ。 本当に閲覧者の事を考えて作ってる奴なんて少数じゃないのか?
>だれが『あくせしびりぃ』なサイト捜せっつったよ?こんにゃろ。 >『CSSでイケてるデザインサイト』だよ、こんにゃろ?
>>706 で、そういう人に見て貰ったところで、どうせ理解できんだろ。
>>706 >CSSで語られる弱者保護が欺瞞なんだよね。
>それをしっかり言ってないサイトが多すぎる。
言ってどうなる? 「欺瞞ですが」と釘を刺しておくことに
何の意味がある? 言い訳に過ぎないね。
>>708 >自己満足。
>本気で音声ブラウザの事を考えて作ってる奴がどれだけいるんだよ。
>きっちりと音声ブラウザで確認してる奴がどれだけいるんだよ。
>本当に閲覧者の事を考えて作ってる奴なんて少数じゃないのか?
その「自己満足」で若干音声ブラウザフレンドリになるのなら、それに
越したことは無いだろう。「本当に閲覧者のことを考えて」いなかった
として、何か問題あるか? 何も卑屈になる必要は無いよ。普通のことだよ。
>707 わかりにくい書き方でスマソ。 NN4でも同じレイアウトに見えることがアクセシビリティに 適っていると言う考え方もあるんではないか、という意味合いですた。
713 :
708 :02/10/10 22:57 ID:???
>711 別に卑屈にはなっていないよ。 >「自己満足」で若干音声ブラウザフレンドリになるのなら、それに 越したことは無いだろう。 漏れもこの考え方だよ。 ただ、ブラウザのアップデートをしない人だとか頭の悪い人云々言い合ってるのが馬鹿馬鹿しいなと思っただけ。
特定のブラウザでは、文字が重なったりする、あるいは
味も素っ気もない、テキスト表示だったり。
その一方で、コンテンツではW3Cを支持しています。
真のアクセシビリティとは、、などとおっしゃるから
「なんじゃ?この人は???」となるんであって
>>707-711 のような開き直った人はいいんだよ。
まさか、W3Cのバナーなんか張り付けてないだろうから。
文字が重なったりするのは論外だが、 テキストブラウザのような表示になるのは 別にW3C支持とは矛盾してないと思います
で、なんでこのスレでそんなこと言い出したの? どう考えてもスレ違いなんだけど。 リンク集にそう言うサイトが多いから、って理由は却下。 スレ住人とリンク集のサイト制作者は、カブってはいるだろうけど、 全く同じではないんだから。
このスレは、デザインを扱うので、HTMLやW3Cの理念、アクセシビリティー ユーザビリティの議論はスレ違いです。関連スレに移動してください。 ただし、ある程度正しいHTMLを使っていないとCSSデザインとは言えないので リンク集に入れる時には振り分けている。と私は解釈している。OK?
救急同意
でも、
>>664 が求める、ウィンドウ幅を狹めても崩れないデザインなんて、
少し技術(テクニック)を学べば実現できることぢゃない?
デザインに凝るなら、CSSを修得するなら、それ位はやってくれなきゃ。
昔、ブラウザ幅を600px以下にすると崩れますよ! とか言ってるヤツいたけど、さすがにあれはどうかと思った
以前読んだホームページ制作入門書には 600×400pxを最小の基準にしろと書いてあったもんだが。
cssなサイトとアクセシビリティの関係は、何度も議論されてきたし、 ある意味永遠のテーマみたいなところがあるので、 専用スレ作って、そこで思う存分やりませんか? とかいってみるテスト。
とりあえず、
>>696 に触れて軌道修正を試みてみる。
さすがにPC関連のゼミらしくまともだね。シンプルでよい。
border の色と背景色を同化させる表現はちょっと新鮮
727 :
Name_Not_Found :02/10/11 01:42 ID:NE1aMdaY
>>727 <hr class="water" /> はCSSを切った時の対応でしょう。
waterってのはちょっと謎だが。
>>706 君が言ってるのは、「頭の悪い人がいるから文章はひらがなで書け」と言うのと
似たようなものだ。
「頭の悪い人」には「音声ブラウザ」の例が易しいからに決まってんだろ(藁
732 :
sage :02/10/13 02:38 ID:b+VEzS2i
ソース中のコメント見てちょっと笑ったけど、 lang="en"の要素の属性に日本語を入れるのはアリなんだろうか? そもそもそう言う用途を想定していないと思うんだけど。
>>732 悲しいかな、センスがいまいち。悪いとは思わないけどイケてるとも
言いがたい。デフォルトシートから画像を外した姿を想像するとそれが
よくわかる。(というかその画像があまりよくないような…)
要約すると個性がないんだよな。個性が。
>>732 、「ジュニア」ってスタイル派手派手で見てて楽しい。
正しい文法+CSSのサイトは味気ないのが多いから新鮮でいいよ。
禿しくdiv span病だけど、大手商業サイトがtableを捨てたという
功績は認めよう。
http://www.wired.com/ ちなみに、NN4で見てみたら
Note: Wired News content is accessible to all versions of every browser.
However, this browser may not support basic Web standards,
preventing the display of our site's design details.
We support the mission of the Web Standards Project in the campaign
encouraging users to upgrade their browsers. (Read More)
と言われた。
リファラから辿ってみたらここでしたか。
>>733 >lang="en"の要素の属性に日本語を入れるのはアリなんだろうか?
無しです。ホウチプレーですいません。
>>734 デフォルトなので勘弁してくだしゃぁ。
>画像を外した姿
悲惨なのもわかっております。
>>736 >てか、フランス語じゃないのか?
です。その内直します。
>>737 ありがとう。・゚・(ノД`)・゚・。
リファラ? ime.nuじゃないの?
まぁそのくらいの自作自演は見逃してあげようよ
>740 ime.nu以外にここのurlが2、3個残ってました。 >741 自ら2ちゃんに晒すほど房では無いです。と一応言って、もう消えます。
これだから厨房は…
>>732 消えると言ってもどうせROMはしてるのだろうから言わせてもらうけど、
正直、君のサイトを見てなぜか「気持ち悪い」と思った。
サイトを見ただけで「気持ち悪い」と思ったのは初めてだ。
>>738 テキストサイズかえるだけの意味のない代替スタイルに萎え
746 :
Name_Not_Found :02/10/13 13:50 ID:CNylsiK7
>>744 悪阻かな? 酸っぱい物が欲しくはありませんか。
どう考えてもジサークジエンなんだが見逃そう
2ちゃんねるの人は、本当に複数者の書き込みであっても 相手は一人で「自作自演」だと見做したがる傾向があるね。 自作自演ってのも意味の通らない言葉で、「一人芝居」の方が適切だと思ふ。
確かに自作自演って言い方はおかしいな。 ウェブページをホームページと言うくらいおかしいな。
>>739 現れるのが早いね・・・・・・・・・・・・・・(゚ε゚)キニシナイ!!
ダサいにも色々あるんだが、まだ若いのになんでこんなに爺むさい系のダサさなの? どれもこれも目がツブれそうだ。成金の若僧がデザインセンスを履き違えたか? cssをオフにできるのはありがたい。そのときが一番クールだよこのサイトは。
732=739=742=748 レスに反応してすぐに現れるとバレるよ、厨房君。
大辞林第二版からの検索結果 じさく-じえん 【自作自演】 (名)スル (1)脚本を書いた人や作曲した人が、その作品に役者としても出演したり、その曲を自分で演奏したりすること。 (2)準備から実行までのいっさいを自分でやること。「―の計略」 ひとり-しばい ―ゐ 【《一人》芝居】 (名)スル (1)登場人物が一人だけの芝居。また、ひとりで何人もの役を演じる芝居。 (2)相手なしに自分ひとりだけの勝手な思い込みで行動すること。「―に終わる」
( ・ ∀ ・ )ニ ヤ ニ ヤ
荒れろ荒れろ(ブヒヒヒヒ
>>754 そういう正確な日本語でなく、2ch語として考えろよ。
香ばしいな
↑↑↑↑↑↑↑ここまで荒らし↑↑↑↑↑↑↑ ↓↓↓↓↓↓↓ここから大荒れ↓↓↓↓↓↓↓
荒らすなら違う板にしろよな
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
767 :
Name_Not_Found :02/10/13 19:02 ID:33BBfBCj
>>738 うおーいいな Wired。
こういう流れが広がっていけば、読みやすくなるのになぁ。
なんて貧相な煽りだ。
同意だが、放置の方向で。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
何が書いてあったの?
>>773 2研のzenhiteiの顔写真と電話番号
あらま。。
wired萌えー
煽りと荒らしだけになった。 これでますます良質なカスイケサイトは出てこなくなったな。
まったりほとぼり冷めるのを待とうぜ。兄貴。このスレだけじゃなく 厨房は、板全体にいるようだし。クソスレが大量に立っているのも そのせいだろう。
779 :
sage :02/10/14 00:03 ID:f67Bsyo5
既に春休みとか夏休みとか関係無いな。 それだけネットが一般に普及したと言うことか。
まさに厨房の秋ですね。 やだなぁそれ。
というか
>>738 を原文で読めてる人間ここに何人いる?
カッコいいじゃねえか!
783 :
Name_Not_Found :02/10/14 01:25 ID:ClEPOzO7
786 :
Name_Not_Found :02/10/14 01:31 ID:1zKAfNop
>>783 >HTMLデザインは素材として配布しているもののみご利用できます。当サイトデザインにそっくりなサイト(ソースを見ればコピペはわかります)をたまに見かけます。敢えて注意は致しませんがそのような恥ずかしい行為はやめましょうよ。
パクる気になんねーーーーーー
788 :
Name_Not_Found :02/10/14 01:53 ID:ClEPOzO7
787>> 同感 規約の節々に、カチンとくる言い回しがあるな
789 :
Name_Not_Found :02/10/14 02:05 ID:0B7JvMJY
>>783 くだらんサイト晒すなよ!
どこがイケてるのか説明してくれ!
791 :
787 :02/10/14 03:51 ID:???
なんかこれだとパクりたいけど
>>787 の文章を見てパクる気にならなかったともとられなくもないな
言い直しておく
>>783 お前のサイトのクソソースなんてだれがパクるかYO!
ってことだ!
本人の自作自演なら見てるんだろ
大体こういう規約を書く人間ほどクソなんだよ
クソの上に生意気って救いようがないよ
規約書き直した方がいい
パクられたらパクられたで鼻で笑ってすませて
自分はまた新たなデザインを考えればいいじゃないか
792 :
Name_Not_Found :02/10/14 05:26 ID:0B7JvMJY
>>792 おもくそtableレイアウトだし。
しかもトップページはenterだけってあれ意味あるのか?
>>792 (
>>783 )のサイト、別のスレでも出てきてたしジサクジエンではなく
腹を立てた誰かが晒してるのかも。
いろんな意味でムカツクサイトなので敵も多かろう。
>> 783 日記の内容が凄い・・・適当な知識を広めないでくれ・・・。
またドキュソ主婦かよ…。
次!!
800
>>792 カウンター153346
8時間で300増えている・・・
荒らし依頼にいちいち反応してんじゃねえ。糞ども。
>>801 ランキングに投票してもらうためにここに晒したのかな
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ∫ −−荒らしが来たときは−−−− ∫ ∫ 汝、反応するなかれ。平然と粛々と普段の生活を続けるべし。 ∫ ∫ 汝、煽ることなかれ。低次元の問答は、おのれの次元も下げる。 ∫ ∫ 汝、熱くなるなかれ。友が煽られていても冷静さと平常心で助け合うべし。 ∫ ∫ そして、混乱の極みではわれらが友、削除十字軍の救援を要請すべし。 ∫ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ∧S∧ ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (・∀・ ) < 皆、これをよく覚えておくように! .[888888] \___________ /::::::|S|::::::ヽ |:::::::|=|:::::::| /::::::/∧ヽ:::::ヽ /::::::/_)(_\:::\ ( ) ( ) ( ) ノ( * )ヽ ブブブッ ノ( * )ヽブブブッ ノ( * )ヽ ノωヽ ノωヽ ノωヽ \\ | // \ \● ● ●// ● \ ベシベシベシ/● ( ) ベシベシ●( `Д) ●ベシベシ ( ) ノ( * )ヽ −− ●ノ>> ヾ ●−− ノ( * )ヽ ノωヽ −− ● / ( ●−− ノωヽブブブッ
いつからこのスレはネットヲチネタをやるようになったんだ?
放置の美学。
812 :
Name_Not_Found :02/10/14 21:25 ID:ClEPOzO7
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~bowwow/CafeBlue/ DIARYとかいうとこの、HP閉鎖、追記、読んだわ。
どないしよか・・・笑
カウプレって、あんた・・笑うしかないやんか?
・・・・こんなサイトあんだな・・まじかよ・・元SEだ???
こ一時間、いや?ひと晩問い詰めて、SEなのか語りあいてえ・・
どこぞのSEやってたか。つきとめてえ。
どんな元SEよ?笑 28歳 主婦 千葉在住さんよ?
頭いかれてるサイト代表だな・・・
こんなサイトのBBSに書き込みする勇気をくれ!笑
>>810 HTMLはまあ綺麗だけど、これをデザインと言えるかと言ったら微妙で砂。
>>814 >>811 はソースわりとおかしいよ。
<ul>
<li>1.…
とかやってるし、
長文全部<pre>だったり、見出しのレベル設定が妙だったり。
ま、いずれにしろイケてるとは言えませんな。
> <ul> > <li>1.… これは考えあってのことだろう・・・と思ったら ol な部分もあるんだな。 一応、最近Strictスレで同じようなプチ議論があった pre使ってるのは「会長の独り言」ってとこだけみたいだけど、 これは例えば会長?からプレーンテキストを渡され、 それを整形済みテキストとして扱ってるとか。 ま、いずれにしろイケてるとは言えませんな。 ただ、無難で理想的なデザインだとは思う。
>>818 初出だと思われ。フレームだね。
<div class="tri">
・・・・・・・・<br>・・・・・・・<br>・・・・・・<br>・・・・・<br>・・・・<br>・・・<br>・・<br>・<br>
</div>
…。CSSの配布するんなら、こんなのはボーダでやれよとか思ってしまう体育の日。
三角形をボーダーでは無理だろ… むしろ画像でやれと。
>>818 全然つまんないデザインじゃん。
テンプレートのデザインもありきたりなのばっかだし。
>>818 これでもかというほどの重度のdiv病。テーブルレイアウトの方がまし。
フォントサイズpx
フレーム内のページから他のコンテンツにいけない
↓
少なくとも「CSSで」はイケテナイ。。
「Windows + Internet Explorer 5.0以上」 この時点で逝ってヨシ。
最近の住人はAHLとかValidatorでエラーが出なきゃいいと思ってるわけ?
>>825 _、_
( ,_ノ` )y-~~ ・・・・・・
逆ギレされる前に訊いてやろう
>>825 どこを見てそう思ったわけ?
836 :
Name_Not_Found :02/10/16 12:30 ID:Otkio7Ok
>>727 そこみたいなサイトがあるからCSSとかHTMLとかXHTMLの文法にこだわってる
人はヲタとか言われるんだ
838 :
Name_Not_Found :02/10/16 17:15 ID:8MKJS/EM
>>837 激しくdiv中、いつてよし……と言いたいところだが。
content プロパティに対応したブラウザが少ない以上、
table レイアウトの手法をHTMLに手を加えずに
再現するのは難しいんだろうなぁ。
細かい事は置いておくと、ひとつの挑戦としては面白いと思います、ハイ。
839 :
:02/10/17 12:38 ID:???
もうイケてるHPはオールFlashしか無いんじゃね?HTMLとかCSSとか遅れてると思うよ。
HPヒューレットパッカードのサイトはFLASH使ってたか?(藁
>>839 ケータイ端末がFlashプレイヤ積んだり
Flashの読み上げプレイヤが出たりしたら考えても良いよ
>>839 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
冫、 < あっそー
` \_____
>もうイケてるHPはオールFlashしか無いんじゃね?HTMLとかCSSとか遅れてると思うよ。 HTMLとかCSSとか遅れてると思うよ。 HTMLとかCSSとか遅れてると思うよ。 HTMLとかCSSとか遅れてると思うよ。 HTMLとかCSSとか遅れてると思うよ。 ワラタ。よくこのスレに書き込んだな(w
荒、らしたいだけだろうに。
やっぱこのスレの住人アホばっかだわ。
857 :
856 :02/10/17 23:56 ID:???
あ、言っておくけど俺は
>>839 の人じゃないからね。
StrictマンセーだしCSSマンセーな人ですから。お前らのことは嫌いだけど。
>>860 ちょっとHTMLがいただけないね。
marginかline-heightで済ますべきところを<br>使ったりしてるし、
DIV、SPANに全くID、CLASS付けがされてないし。
CSSの方も、全角スペースでインデントしてある所があったり、
font-family: MS 明朝; なんて指定があったり、
(全角で書くのが○、font-family: MS 明朝;)
っていうか、何でこの人SPAN多用するのかと思ったら、
span {
display:block;
略
}
このためだったんだね……。
もうちょっと精進して欲しいなー。
CSSデザインが標準になると 聞くたびに恐くなる 今はまだ使っていないが 2,3年後リア厨達がこぞってCSSデザインなんかしてると考えたら・・・
>>863 怖い事をいうなってば
とりあえず文字ずらしの影とか流行りまくりそうな予感。
865 :
Name_Not_Found :02/10/18 18:55 ID:SvdtIarn
>>865 スレ違いすぎ。
背景画像固定とスクロールバーの色変え程度にしかCSSを使ってない。
ワロタ 怒涛の勢いだな
>>865 自作自演だろ
自作自演はいいけど
フレーム使ってるわ<font>使ってるわ
文字サイズ中にしないとメニュー見えないわで大変です
>>863 (俺)の話じゃないけど
リア厨のサイトかと思った
文字サイズ中以下にしないとメニュー見えない に訂正
スレがこんな状態じゃネタがあっても晒せない罠
こんな状態ってどんな状態? ネタってどんなネタ?
877 :
Name_Not_Found :02/10/18 20:15 ID:Vdu7BTWy
>>875 さん
俺も知りたいな
よかったら貼ってよ。
>>865-873 を見る限りまともな状態だと思うぜよ
イケてるネタがあるなら(」゚Д゚)」コモーン
>>879 CSS使ってたらいいってわけじゃないだろ
>>879 素で言っているなら君はこのスレの趣旨を全く理解していないということになる。
わざとやっているなら悪質な荒らしだ。どっちとも思いっきりスレ違いだし論外。
CENTERやらFONTを使っている。逝ってヨシ。
>>881 「なんでcenterやfontを使っちゃいけないんだよお。
"天下のMS"のフロントページだって使ってるのんだからいいじゃん」
と思ってる香具師がおおいから"イケてるCSS"の定義を理解できないものと
思われ。
ていうかテーブルレイアウトとかfontとかcenter使っているサイトのURIを、 ここに張る香具師が最近多くないか?もしかして同じ奴? それともこのスレが厨房化しているってこと?
そういえば、URIとか言ってる奴も最近一人いたな
URI ↓ うり ↓ 瓜 ↓ キュウリとハチミツでメロン味 ↓ リンゴとハチミツでバーモンド
なんかほもろいのでage
885はネタじゃないのか?
誰かWeb Designing に載ってた「CSSを効果的に利用しているサイト」とやらを貼ってください
>>890 あー、やっぱり。スクリーンショット見るからにそんな感じだよね。
>>894 そこの管理人凄いな
携帯のメールアドレスとPHSの番号晒してるよ
>>894 見たけど、え、あれがそんなイケてるかあ?
何より、右側のメニューが濃色同士で読み辛いのがよくない。
一番上、a:hoverで字が消えるのが凄く嫌だ。
906 :
Name_Not_Found :02/10/21 17:43 ID:v9FgZhTK
宣伝スレ?
次スレよろしく
>>906 divがイパーイ ヽ(´ー`)ノ
次スレは950で十分と思われ
「イケてる」はやめよーよー
じゃあ「ナウい」とか。
>>906 頼むから、
<span class="displaynone">
なんてやってるのを挙げるなよ。 トップページからして明らかにdiv中。
テーブルがなければなんだっていいってわけじゃないだろ。
<div class="title_contents" id="ta1">
<h1><img src="../image/title/titie_mini.png" width="128" height="24" alt="蓄積多趣味人"></h1>
</div>
こんなのもどう考えたっておかしいだろ。
>>912 そのdivに何か追加するつもりがあるのかもしれんよ
>>912 Strictスレじゃないんだからいいんじゃない?確かにいらないdiv/spanが多いが…
こういういかにもニュースサイト風のマルチカラムレイアウトは、
実はこのスレではあまり見かけないから、新鮮といえば新鮮。
W3Cですらテーブルでやってるしねえ>マルチカラムレイアウト
次スレは 「ナウなヤングにバカウケなCSSデザインサイト5」
ネタが少ないから、Div/Span厨なCSSサイトでも良いような気がしてきた。 無論、Stric+CSSが1番良いんだけど。
次スレは「CSSで抜けるデザインサイト 5」に決定
次スレはスレタイを一新して 「strictなhtmlでカコイイ(・∀・)サイト」 はどうでせうか?
CSS = CoolでStrictなSite
元に戻って「/* CSSでイケてるデザインサイト { number: 5; } */ 」とか良いなぁ、と思った。
「Strict HTML+CSSでデザイン良いサイト5」とかは?
CSSを正しく使った(・∀・)イイ!!デザインのサイト
今、CSSが熱い!CSSデザインサイト特集!第5回
CSSがイケてるデザインサイト 5
Cイデサ5
CSSがムケているデザインサイト5
やっぱこのまま「CSSでイケてるデザインサイト 5」で良いんじゃない? つーか「イケてる」定義って何? StrictHTML? テーブルレイアウトしないこと? divをあまり使わないこと? 「格好良い」とは別なのかな。
「背景真紫かよ!趣味悪いよ!」みたいなサイトでも StrictHTMLでテーブルレイアウトしてなくてdiv厨でなければOKのようで。 というわけで CSSのイケてるデザインサイト 5 を推す。
>>929 その条件を満たして尚且つ「イケているデザイン」だろ。
イケているイケていないを判断する以前の不思議マークアップサイトを出す馬鹿が、
ここ最近は多かったからねえ。
>>929 あえて、CSSでとうたっている以上、
文書構造としてのHTMLと、表示状態を規定するCSSとが分離されている上で、
表示状態がそれなりに格好良いということではないかなぁ?
StrictHTML … 望ましい。
テーブルレイアウト不使用 … これは最低限
divをあまり使わない … divの量ではなく、意味のない div/span の量が問題
だと勝手に解釈してます
>>930 それなら、「CSSのいっちゃってるデザインサイト 5」は?
テンプレに イケてる!!→すぐに晒す。ではなく。 まずは落ちついてソースを吟味する事。 とか入れてはどうか。勿論これも忘れずに。 ・テーブルでのレイアウトを使用していない ・正しい HTML で記述されているもの ・その他、参考になるもの
>>932 divについては適切な用途があるのにdiv/spanを使っていない、もかな。
あと、場所だけ挙げられても広告疑っちゃうし、一言二言あると。
936 :
カス :02/10/22 01:50 ID:???
>まずは落ちついてソースを吟味する事。 あまり見た人を馬鹿にするような事を書きたくないんですが。 「正しい」だけで理解していただけないでしょうか。 スレ違いの書き込みは流せばいいだけです。
>「正しい」だけで理解していただけないでしょうか。 ・DOCTYPE宣言はあるか ・見出し(hn)、リスト(ul/ol/dl)、段落(p)などの要素を正しく使っているか(div/spanはあくまで汎用要素である) ・物理タグ、テーブルレイアウトは論外。 ・AHLで高得点をとるよりも志向性としてのStrictを目指しているか。 ていうか、「正しいHTML」を理解できていないなら書き込まずROMしてろということで…
>937 禿げのエドゥ
939 :
934 :02/10/22 03:01 ID:???
(゚Д゚) バカデスマン
ゆかぽんですぅ(*^−^*) こんなスレあったんですね〜気が付かなかった(>_<)
>>941 質問スレッドで批判されてたね。ワカッテナイ人の作ったサイトて感じ。
スレタイ「CSSのみでイケてるデザインのサイト 5」は?
わざわざご報告にこなくてもおよろしくてよ
>>944 divはこのくらいで良いと思う。強いて言うならクラス名が気になるな。
class="leftmenu"とかって見栄え指定の香りがする。
まぁこのスレでそこまで言うこともない気はするけど。
>>946 leftmenu、気にしてなかったんですけどたしかに匂いますね。
考え直した結果、
leftmenu→mainmenu
rightmenu→supplement
となりました。
>まぁこのスレでそこまで言うこともない気はするけど
言って貰えると嬉しいです。
...スレ違いだったらすみません。
>>944 せっかく本人光臨したのでつっこみ
・<h2><span class="forieoriginalcss_sidemenutitle">■ 基本</span></h2>
これが気になる。■は画像にしてbackground-imageするか、
h2:before {content: "■";}が望ましい。これはMozilla限定だが。
あとここでspanで囲む必要性が見られない。
・<li><span class="nn4nodisplay">|</span><a href="contents/siteinfo.shtml">当サイトについて</a></li>
これの|も気になる。これもborderを使ったほうがいい。
・全体的にclassに頼りすぎ。子孫セレクタなどを活用して無駄なclassを減らす努力をしてください。
もしよろしかったらそのネタをこっちのスレで提供して頂けませんか? スレ違い、横槍レスすみませんですた。
>>948 > h2:before {content: "■";}が望ましい。これはMozilla限定だが。
これも考えたのですが、仰る通りmozilla(&opera)限定になるので
かっこ悪いなと思いつつ妥協してました。
>■は画像にしてbackground-imageするか、
画像が良さそうですね。やってみます。
>あとここでspanで囲む必要性が見られない。
IE独自拡張のfilter使ってるのが理由です。
>>949 >もしよろしかったらそのネタをこっちのスレで提供して頂けませんか?
ぜひ。今後はそちらで話したいと思います。
>>948 ><li><span class="nn4nodisplay">|</span><a href="contents/siteinfo.shtml">当サイトについて</a></li>
これの|も気になる。これもborderを使ったほうがいい。
borderは思いつきませんでした。有難うございます。やってみます。
>IE独自拡張のfilter使ってるのが理由です。 理由になっとらん
>>952 >理由になっとらん
h2にfilterしてもだめだったのでspanしたのですが、実は出来ますか...?
それともfilter自体がペケですか。
見栄えだけのためのDiv/Spanは不要ということですな
>>950 次スレよろ。ってのは、かわいそうか。
このスレ
>>1 カス氏に一任したいがよろしいか?スレタイは、現状維持でいいんじゃないか
と個人的に思う。
957 :
955 :02/10/22 14:14 ID:???
filterは独自拡張だし、連打リングが重くなりがちだから、嫌いと言う人がいると思ふ。
958 :
Name_Not_Found :02/10/22 15:57 ID:qbNv4LdT
>>958 宣伝やめれ
こんなうざい宣伝するサイトは絶対に利用したくない
960 :
Name_Not_Found :02/10/22 17:17 ID:qbNv4LdT
>>960 スレの趣旨理解してるのか?
早く(・∀・)シネヨ
(´ー`)
1000ゲッター降臨 川 ̄ι ̄川
966 :
カス :02/10/22 18:47 ID:???
Fdさふぁsdfsdふぁsf+++
γ'"⌒ヽ,,,_ 、‐-/::::::。::::::::;;;;;;;) ~ン:: `''''"~ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )ヽ/と;ノ (,,゚д゚)つ < おーい、誰かイルカー。 メノ'\__ / \ 1000争始めちゃうぞー。 U"U \__________
ゞ:ヾヾ.: ;ゞ;ゞ ;ヾ ;ヾ ; :ヾゞヾ., .ゞヾ;ゞゞ;ゞ ` ` ,,ヾ ;";ヾ; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ;;ヾ ;ゞ "ゞ;ゞ ` ; ;ゞ ;" ;ヾ ; ;";ヾヾ; ;"ヾ/" ; ;ヾ ;ヾ "ヾ"ヾ゛;"; ゞ:. ゛ ` ` ` " ;ヾヾ ; ; ヾ ;ゞゞ; ;ゞ ;" "ゞ ; ;"/" ヾ ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ` ゞヾ;ヾゞ:ヾ ゞ:.y.ノゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;"ゞ "; ; ; ゞ゛;ゞ ;ゞゞ ` ` ゞ:.y.ノゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ; ; ゞ゛;;ヾ ;ゞ ;" "ゞ ; ;ゞ ;;; "ゞ;ヾ; ` ` ゞ:.y.ノゞ ; ;ヾ ; ;ゞ;; ;" "ゞ; ; ゞ゛;ゞ:.y.ノゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" ゞ;;ゞ゛; ` :ゞ:.y.ノゞ ; ;ヾ ; ;:_/ゞ ;"ゞ; ; ;ゞ゛;ゞ:.y.ノゞ ; ;ヾ ;ゞ"ゞ; ` ` ..;;;;;; ; ;ゞ;;ノ;ノ″ ` ` ` :;;; ;;;;.....:::/ ` ` ` ` ;....;;;::::;i;..ii| ` :::: ;;;..;.ii:i| ` ` ` ::..;;;.::.. :ii| :::.::;.;;;.:i;:iii| :;;.:. ..;;.ii;i| ` ` ` ;;;....;;::;...;;ii| ::;...;;:..;i...iii| ` ` ` ` ` :..;;;.;;;.:;:;i.;ii|_∧ ` ` ::;...;;.;;ii:i;;;:;i∀・) 1000取り合戦デチ〜 ::;...;;.;;ii:i;;;:;|⊂ノ .;... .;;:.;:;iiii|` J iii;;ii:i;;i:i;:;iii;;ii .. ,,.. ,.. ,.... ,,,.,.., §§§ §§.,,,... .,,.. ,..,... _,, ,..,... ,,..,,, ,
1000ゲト!!!!!!!!!!!!
1000!!
( ,, ) ) ゙ミ;;;;;,_ ( ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,, i;i;i;i; '',',;^′..ヽ ゙ゞy、、;:..、) } .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′ /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′ /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ .、) 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′ /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、} ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
東 / 埼 _ 京 / 玉 わかってねえっ・・・・! 、N´ `ヽ、/ ゝ l 7二ニ7==‐-_、 埼玉に住むってことは イ l / // ̄\ /、`'‐、 ただごとじゃねえんだ・・・・・・ "W._ヽ=-‐|/-──'-~、.._/ `'‐、 \  ̄, ̄7 ⌒ヽ / \.ヽ 間違いなく・・・・・・・・・・ / ./ }. k \! / / |____| /‐┬f=i 一生バカにされる・・・ . / 7'''─r/ \. , ' .|_| ‖ ダサイタマだの田舎だの・・・・ . / / // //ヽ. // ‐''´ ,E! リ / f_/ .// / ヽ/.∠. -‐┬f=i / _,:=/ /'´ ,' / |_| ‖ この苦しみが ` / {三 ' _,ノ l _, -‐''´ ,E! リ お前らに分かるか・・・・? ./  ̄ ̄ `ー-‐ ''"´ ゝー'
(・∀・)ウメチャエー
チ!
うめましょうかね
977 :
Name_Not_Found :02/10/23 02:53 ID:1q88lhCZ
21000
__,..;:-ー-:;.,
_,,_,_;-''~ ''---;;,_
, "´~ ヽ..,,
/ 'iヽヽ
,;' ,' 'i, 'i', ゙i, 、 ゝ!"`ヘ カール子がクルクル978げっとよ〜
;' ∧ i ( i\ '1\ ヘ `i )I" j
i,|i. |ヽ i"Y ~''-::..|_,,...=-;:,i._''-゙- ノ ,' i
\ 'i.,,_'iヾ.,-y=ィ、 ;;''~Tiヽr~ヽ/¨`゙j .|
>>979 ピザでも食ってろデブw
`ヽ イ i;;ノヽ ..,,!r'ii ./ ! O ) i
>>980 ピザでも食ってろデブw
ヘ ~~ 、' 、 /;;/¨ヽ |
>>981 ピザでも食ってろデブw
,.._,/ i ,,....,, iヘi ヽ;'~O 9丿 |
>>982 ピザでも食ってろデブw
__,,> ', ~' , ノ !, ヽ,_,./ 〉
ゝ;;_ー´~ \ ,`' ,,_ _./ / /
~"-;...,,__,,ヽ、 / |<_,,,.. ノノ
)-=~´...,,_ !〜
1000♪
100000
980までいってるのに 連続してバカみたいなコピペレスがないなんて この板まだ大人が多い証拠だな うれしいぞ
記念パピコV(^o^)V
983 :
Name_Not_Found :02/10/23 22:04 ID:OzynDd+R
1000!
984 :
Name_Not_Found :02/10/24 13:17 ID:M1l0hX6B
埋め立て
985 :
Name_Not_Found :02/10/24 13:45 ID:c1Yh7HWt
埋め
1000
1000000000
abcdefg
千のナイフ
おにぎりワショーイ
991 :
Name_Not_Found :02/10/24 15:41 ID:M1l0hX6B
1000!
1000!?
10000
2フェット
2ゲットォォォ!
垣
1000
1000000
終点
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。