★画像圧縮について語るスレッド★

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1(^^/
GIFとかPNGとかJPEGとかいろいろな画像の圧縮形式があります。
そこで、どれが一番優れた圧縮形式か、議論して欲しいです。
たとえばGIFは権利がついてるから使えない、JPEGは圧縮率上げてもあまり意味がないなど、
それぞれの特徴、汎用性、等を比べ
だから私は、画像を圧縮するならこの形式だというふうに。

他にはテーマごとの一番よい圧縮形式を議論して欲しいです。
デジカメ、web閲覧、アニメ、などなどです。
あと、画像圧縮技術について語られる、いいHPがあったら教えて欲しいです。
2ch初心者で至らぬところがあると思いますが、お手柔らかにお願いします。(^^/
2Name_Not_Found:02/03/17 21:35 ID:CjIRoSKl
TIFFってのを教えて欲しい。ありゃなんだ。

つかGIFの権利うんぬんって馬鹿みたいな話だよな。
3Name_Not_Found:02/03/17 21:37 ID:q0HhAD+v
Win板かソフト板逝けば?
4Name_Not_Found:02/03/17 21:39 ID:hoXVMGCm
TIFFは印刷用なので、この板にはあんまり関係ないかもねー。
PNGは今のとこプラグインが必要なのと、あんまり生なファイルを
(素材屋としては)公開したくない点がちょっと難アリかと。
5(^^/:02/03/17 21:39 ID:ktHLM62e
>>2
お返事ありがとうございます。
TIFFはビットマップ画像をさまざまなコンピュータ間で
交換することを目的として開発された形式で、非圧縮です。
GIFの権利問題でPNGが生まれたそうです。
まだ、自分は勉強不足なのでこのくらいの情報しか知りません。(^^;
すみません。

6Name_Not_Found:02/03/17 21:39 ID:WuFIi/PA
議論してほしいつーか
要は教えて欲しいだけだろ?
なんだかねぇ
7Name_Not_Found:02/03/17 21:41 ID:Dnl3oMvM
それぞれの用途がある
256色以内なら可逆のgif
またはpng
写真などならjpeg
一番優れた形式なんてない
gifは変換できるものが少ないが
irfanviewがフリーであるから
いいんじゃないかと
8:02/03/17 21:47 ID:CjIRoSKl
バカみたいな質問に答えてくれてさんくす&スマソ。
9Name_Not_Found:02/03/17 22:41 ID:VyfLrD7T
まあ圧縮・可逆/不可逆の原理を知っておくことはよいと思う。
あたりまえの話だが、基本的にどのアルゴリズムでも、
同じデータが繰返し現れるものは圧縮率が高い。

■ GIF (LZW 圧縮の原理)
単純に画像データを圧縮する。
http://tt.sakura.ne.jp/~hiropon/lecture/gif.html

■ JPEG (データ劣化の原理)
画像データを色の成分で分解して、人間の目にとって鈍感な色差成分と
色の変化がなだらかな部分のデータを劣化させる。
劣化させたデータの圧縮にはハフマン符号を使う。
# おおざっぱに言うと、くっきりした部分の少ない画像は
# 圧縮率の割に劣化がそれほど気にならない。
http://tt.sakura.ne.jp/~hiropon/lecture/jpeg.html

■ PNG
zip とかと同じ deflate 圧縮を使用。
deflate はもともと画像圧縮のために開発されたアルゴリズムではないので
圧縮率が上がるように可逆な方法でデータに細工をする。
http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/grp/png/p3.html
pngは圧縮にzipを使っていると聞いた事がありまする。
11JPEG ◆ZSSS.jpg :02/03/17 22:45 ID:i9sf3Y25
記念カキコ
12JPEG ◆ZSSS.jpg :02/03/17 22:46 ID:i9sf3Y25
ageてもうた…鬱
タッチの差で先に書かれた〜
鬱氏
14Name_Not_Found:02/03/17 23:01 ID:26czEXsp
とりあえず、webに関してはGIFとPNGとJPEGしか無いから、
それらの棲み分けはもう定まってるねえ。
それより、gifやpng8を減色したときの軽さがソフトによって
全然違うほうが個人的には問題だと思ってる。
15Name_Not_Found:02/03/17 23:02 ID:26czEXsp
そういやjpeg2kはどうなった?
ぐーぐるでjpeg2000を検索するとあれが一番最初にHITするよね(w
17にゃーの☆:02/03/17 23:09 ID:pGT9dVrB
PNGがすきー。
18(^^/:02/03/17 23:11 ID:ktHLM62e
>>9
ご丁寧にありがとうございます。m(_ _)m
すばらしい書き込み、大変参考になります。

どうでもいいかもしれませんが、私が勉強しているサイトです。
http://www.sfc.keio.ac.jp/mchtml/cns-guide/2001/10/index.html
http://plaza27.mbn.or.jp/~inetwada/

PNGはインターネットエクスプローラー4以上じゃないと対応してないみたいですね
自分の知り合いで見れない人がいました。
PNGの普及ってどのくらい進んでいるのでしょう?
19(^^/:02/03/17 23:17 ID:ktHLM62e
>>14

>gifやpng8を減色したときの軽さがソフトによって
>全然違うほうが個人的には問題だと思ってる

そうなんですか!?ソフトによって違うとは・・・。
Photoshop5.0しか使ったことがないのでそれは知りませんでした。
最新のソフトほどやはり、性能がいいのでしょうね。
20JPEG ◆ZSSS.jpg :02/03/17 23:18 ID:i9sf3Y25
jpeg2000は動画対応らしいですね。
で、可逆圧縮もできるとか。
透過ができれば最強なんだが。

>>16
あれは、正直驚きました(w
21Name_Not_Found:02/03/17 23:21 ID:vViZaJ3d
TIFFには圧縮されたフォーマットもあるぞ。
22Name_Not_Found:02/03/17 23:23 ID:VyfLrD7T
>>14
gifやpng8を減色した時の軽さ、というより、
フルカラー画像を gif や png8 にするために減色した時の軽さ、だよねそれ。
GIF や PNG の場合は圧縮率のカギを握るのは同じデータ列がいくつ現れるか。
いくら減色しても、ディザをかけるということは
圧縮率が悪くなるということを意味する。
だから、ディザの調子を調節できるソフトとか使うと
いくらか情況は好転するかも。もちろん画像によるが。
# PNG の場合はソフトによって deflate の圧縮レベルが異なる場合がある。
23Name_Not_Found:02/03/17 23:24 ID:Hmkc1jxA
>>21
WAVとかAVIと一緒でどんな方式も許容出来るからね。TIFF。
24Name_Not_Found:02/03/17 23:25 ID:26czEXsp
あるだけなら、bmpにも圧縮フォーマットは有る。
あと、ロスレスと非圧縮が混同されることも有るな。
25(^^/:02/03/17 23:25 ID:ktHLM62e
>>16
>>20
jpeg2000の情報ありがとうございます。
動画対応とは、すばらしい!
しかし、透過が出来ないのは痛いですねぇ。
透過が出来れば間違いなくGIFを超えた存在になるのに。

余談
GIFと、JPEGは同じサイズならJPEGのほうが大きい画像であらわすことが出来ます
もちろんJPEGのほうがきれいです
26Name_Not_Found:02/03/17 23:27 ID:Hmkc1jxA
>>24
へぇ、ランレングス以外にもあるのね。BMP。
2714だけど:02/03/17 23:28 ID:26czEXsp
ディザやロス圧縮="0"でも、サイズに明らかな差が出る。
つうか、同じ見栄えでも減らせる色数が違う。
どの色を残すかの判定ロジックの差だと思ってる。
28いちいち遅レスですまんが:02/03/17 23:34 ID:26czEXsp
>26
ランレングスでないbmpもあるということ。
os/2のがそう。
29Name_Not_Found:02/03/17 23:44 ID:VyfLrD7T
>>27
そういうことか。個人的には Dibas32 を奨める。
減色の判定ロジック 3 つ用意してて、選択範囲内の色を優先的に残したりできる。
もう作者が自分で配布してないソフトだけど、検索すればまだ出てくる。
30Name_Not_Found:02/03/17 23:48 ID:w6DANDjH
このスレ、役に立つねー。
サンクス>>29
31サ骨 ◆/IQ5000w :02/03/18 00:03 ID:F9e/09QZ
>>22
そうでもない。
http://tech.millto.net/~pngnews/kndh/Page/stopw.html
書き出したPNGなり何なりをこれにかけてみれ。
32Name_Not_Found:02/03/18 00:34 ID:wfku9eMj
>>14
問題ではないと思うなあ。
用途によって残す色とか雰囲気とか違う方が良いわけで、
最適化の方法によってファイルサイズが違うことは
当たり前だし、汎用性という意味では寧ろ利点ではないかと思う。

ちなみに余談だけどTrueColorのPNGで
PhotoShop5とPSP6ではPSPの方が圧縮率良いです(意外
33あぼーん:あぼーん
あぼーん
34PNGについて:02/03/18 15:29 ID:22ulDj1y
280兆色まで扱うことができるそうです。

圧縮率が高く同じ画像のGIFファイルより10%〜30%程度
ファイルサイズが小さくなるようです。

でも、フルカラーにするとJPEGより重くなります・・・。(^^;
35モズグズ:02/03/18 15:48 ID:K3zOf2rI
普及しているIEであるからこそ
アルファチャンネル付きPNGに対応していただきたぁ〜い!
36Name_Not_Found:02/03/18 16:07 ID:MnGEermD
>>18
>PNGはインターネットエクスプローラー4以上じゃないと対応してないみたいですね
>自分の知り合いで見れない人がいました。

って今さらIE3とかNN4.05以前のブラウザを使ってるの?
37Name_Not_Found:02/03/18 16:09 ID:5XD4kydA
>>18
そいつアフォですよ。アフォ。
38Name_Not_Found:02/03/18 16:13 ID:QP57Vm6R
1x1 のような極端にデータの短い画像の場合、
GIF の方がヘッダサイズが短い分ファイルサイズは小さい。
39(^^/:02/03/18 16:21 ID:22ulDj1y
>>36

IE4以下でした。(^^;
IE6にさせました。目が開いてるよスゲーとかいってます・・・。
まだそんな人間もいるにはいるよという話をしたかっただけです。

古いIEを使っているユーザーを切り離してでも、PNGの普及は進めるべきですよね?
40GIFのライセンス:02/03/18 16:36 ID:22ulDj1y
GIFのライセンスについてかかれてます。
http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/grp/png/p1.html
また、自分の持っているGIFのライセンスを調べるツールがありました。
41Name_Not_Found:02/03/18 22:07 ID:+1vYlc3x
写真ならともかく、自分で作った装飾・絵なんかをjpegで保存しちゃうと
どうしてもノイズが気になっちゃうんですよね。
厨房だなぁと思いつつもPNGを多用してしまいまする。
古いブラウザ使ってる人の事も考えにゃあかんとは思ってるんだけど。
そんな私はネコミ4.7ユーザー(w
42Name_Not_Found:02/03/18 22:12 ID:0ms7ToDH
透過GIFを透過PNGに直接変換できたらなぁ…
43Name_Not_Found:02/03/18 22:18 ID:RaLmL0Ek
gifって結局圧縮度80位のJPGに勝てないよな。
44Name_Not_Found:02/03/18 22:19 ID:QP57Vm6R
>>42
http://www.google.com/search?q=gif2png&hl=ja
あされば出てくるんじゃないかとと思うけど。
45岡田克彦 ◆PXG5trJ2 :02/03/18 22:38 ID:dXVMST46
2チャンネラーのヴァカ共へ

思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な2チャンネラーに出来ると思ってるの?

ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。

そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。2チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く拝聴なさい。
46PDF:02/03/18 22:48 ID:22ulDj1y
PDFについても語りたいですねぇ
PDFとはPortable Document Formatのこと

メリットは印刷で出力するとき、他のフォーマットと比べて
正確に出力できるということです。

だから、例えば会社で必要な図面とかLANで落として、その場で出力する
こんなとき便利です。

でも重さのほうはどうなんでしょう?
情報求む!
47Name_Not_Found:02/03/18 22:52 ID:9dQnxXKJ
>>46
スレタイトル読め
48Name_Not_Found:02/03/18 22:56 ID:J+SZr0YG
>>46
ごびゃく?
49PDF:02/03/18 22:58 ID:22ulDj1y
PDFって画像圧縮じゃないんですか?
とりあえず、ポストカードとか正確に出力するときとか便利だから
よく、MDのラベル用とか公開しているHPでよく見かけます。
まぁWEB作成の一部だからいいじゃん
50Name_Not_Found:02/03/18 22:59 ID:Lx9kqWIK
>>49
>PDFって画像圧縮じゃないんですか?
違うぞ?

>まぁWEB作成の一部だからいいじゃん
違うぞ?
51PDF:02/03/18 23:09 ID:22ulDj1y
Portable Document Format
アドビシステムにより開発されたデータ形式
無料で配布されている表示ソフトにより書類内容を表示できる
ハードやソフトの環境に関係なく、作り手と受けとり手が全く同じ表示内容を手にすることができる
データの圧縮可能
52Name_Not_Found:02/03/18 23:12 ID:szGgccDI
ワーイ、キチガイダヨ(´ー`)
53PDF:02/03/18 23:14 ID:22ulDj1y
>>51
データの圧縮可能ってZIPとかで圧縮ってこと?(^^;
54Name_Not_Found:02/03/18 23:16 ID:9dQnxXKJ
>>51>>53
ジサクジエン厨房発見
55PDF:02/03/18 23:22 ID:22ulDj1y
スマソ
これならわかるAdobe Acrobat&PDF─よくある質問30─
http://www.adobe.co.jp/epaper/features/acrpdffaq30/main.html
これ見てから出直します
56Name_Not_Found:02/03/18 23:22 ID:8BYW1NPW
(,,゚∀゚)っ━~ マァマァミンナ、マターリイコウゼ
57Name_Not_Found:02/03/18 23:23 ID:Lx9kqWIK
>>53
>データの圧縮可能ってZIPとかで圧縮ってこと?(^^;

>>56が楽しみだ。さぞかしおもしろい理論を展開してくれるのだろう。
58PDF:02/03/18 23:24 ID:22ulDj1y
PDF and Graphics strategies (PDFファイルの大きさを最小にするための、最適な画像圧縮法)
http://www.adobe.co.jp/epaper/tips/pdfgraphics/main.html
ついでにここも見ておきます。m(_ _)m
5956:02/03/19 00:52 ID:ZU3om23D
>>57
何か変な期待させちゃいました? すいません。
ただ私はキチガイだのなんだのと言わずマターリ進行しようと言う趣旨で
カキコしてみたんですが...
60(^^/:02/03/19 07:47 ID:aGxhpQJy
ほい!
PDF(Portable Document Format)とは、
米国Adobe System社が開発した電子文書用のファイル形式で、
印刷物のレイアウトをそのままデジタルテータとすることができる

PDFファイルはAdobe System社のAcrobatというアプリケーションで制作する
そのためにデジタルデータをプリントアウトした際にも、雑誌のような美しい
レイアウトが保たれるために、
印刷業界を中心としてPDFの普及率が高まっている

(1)バソコン環境について
Adobe System社が無料配布している「Acrobat Reader」が
パソコンにインストールしてあれば、WindowsやMacintoshといったOSに
依存することなくファイルを読むことができる。

(2)データの圧縮率
画像の高圧縮技術が採用されているために、
品質の高いグラフィックデータを、小さな容量におさめることが可能。
そのためにインターネット上でも、Web上で配布したり、
電子メールの添付ファイルとして転送することもできる。

(3)その他の機能
HTMLフアイルと同じようにハイパーリンク機能を持っているために、
ファイル内でのページ間のリンクを貼ることが可能。
また検索機能を備えているために、膨大な資料データの中から
必要となるぺージを簡単に探し出すことができる。
テキストデータや静止画以外にQuick Timeによる動画を貼り付けることもできるで、
プレゼンテーション用の資料として利用することもできる。

どれが、圧縮かっての↓
http://www.sfc.keio.ac.jp/mchtml/cns-guide/2001/10/1/2.html
61(^^/:02/03/19 07:50 ID:aGxhpQJy
ありゃ、省略されちゃった。(;´Д`)
どれが、圧縮かっての↓
http://www.sfc.keio.ac.jp/mchtml/cns-guide/2001/10/1/2.html
>>51
いちいち厨房に、かまっているとあんたも荒らしだよ。
62Name_Not_Found:02/03/19 09:50 ID:MZ5mMfGS
PDFを語った奴全員。スレタイトルを見やがれ!
63Name_Not_Found:02/03/19 16:22 ID:JPwkV+LX
!?
64Name_Not_Found:02/03/19 18:31 ID:KsgKMe+e
JPEG2000の可逆圧縮は圧縮率が低すぎて使い物にならないそうで。
65不可逆圧縮:02/03/19 19:17 ID:aGxhpQJy
不可逆圧縮は写真の画像に使うとよいそうです
JPEGのことだべさ?
66Name_Not_Found:02/03/19 19:21 ID:sXY4Fpn1
>>65
今更何言ってんだ
67Name_Not_Found:02/03/19 19:27 ID:aJ4WUCHt
>>64
圧縮率低すぎって、他の可逆フォーマットと比較して?
それとも、不可逆フォーマットと比較して?
68Name_Not_Found:02/03/19 19:29 ID:bgVx64Sq
スレをざっと見て気になった点。
>>25
>GIFと、JPEGは同じサイズならJPEGのほうが大きい画像であらわすことが出来ます
>もちろんJPEGのほうがきれいです
>>43
>gifって結局圧縮度80位のJPGに勝てないよな。

これ、この限りにあらず。ドッド絵とか書いた事ないだろ。
または、800*600位でいいから日本の国旗を作ってjpgとgifで保存して試してみ。
適当な事を言わない様に。
69Name_Not_Found:02/03/19 19:30 ID:MZ5mMfGS
>>65
と、言うか色の変化の激しいアニメ画にはあまり向いていない。
主線などの細い線がきれいに復元されない場合がある。
70Name_Not_Found:02/03/19 20:19 ID:AhVG8A9g
このスレは各画像圧縮形式の得意な処理もわからない人が
慰め合うスレッドですか?
7143:02/03/19 21:32 ID:XtvxiOZW
>>68
この位単純な画像は確かにgifが上。(滲みも生じないだろし)
でも実際にwebで使うのでこれ位のってあんまないから。
72JPEG夫:02/03/19 22:11 ID:aGxhpQJy
>>68
もちろん知ってますヨン!
つか、PNGと比べようよー
確かにドット絵書いたことないです。w
フルカラーだけです。でも、256色も書いたほうがいいのかな・・・。
16色の時代の方ですか?尊敬します。
>>70
>各画像圧縮形式の得意な処理もわからない人
よくわからん日本語だ。意味がわからないですよ。(^^;
73Name_Not_Found:02/03/19 22:17 ID:MZ5mMfGS
>>72
>16色の時代の方ですか?尊敬します。

喧嘩売るならよそに行け。
74JPEG夫:02/03/19 22:19 ID:aGxhpQJy
>>73
はぁ?
ケンカ売ってないよ。16色で気合の入った絵を見ると感動するよ!
75not70:02/03/19 22:28 ID:dnaLRzk9
>>72
話の流れをみて、>>70の意味が分からんのなら、
かなり問題ありだぞ。
語るだけ迷惑だ。
76Name_Not_Found:02/03/19 22:30 ID:hnAKms4k
>>70
写真→JPEG
イラスト→GIF・PNG

ってこと?でもなんとなくわかりづらい
77JPEG夫:02/03/19 22:31 ID:aGxhpQJy
>>75
すまんよぅ。
じっくり考えてみたよ
各画像圧縮形式が得意とする処理すらわからない人間がってことね
とほほ
78JPEG妻:02/03/19 22:33 ID:aGxhpQJy
>>70
凝ったフルカラー画像はJPEGのほうがいいのかなぁ?
79Name_Not_Found:02/03/19 22:49 ID:MZ5mMfGS
>>78
減色が嫌ならPNG24かJPEG。
互換性優先なら激しくJPEGとなる。
80Name_Not_Found:02/03/19 22:57 ID:sCrqZ5Cz
>>64
PNG-24と比べてですよん。
81JPEG ◆ZSSS.jpg :02/03/20 01:18 ID:7Oa+d0MT
>>78
僕の場合、3DCGは基本的にjpegで最終保存してます。
常識か非常識か知らんけど。
82Name_Not_Found:02/03/20 02:47 ID:cRSo1BtX
>>72
自分でjpgとgifで比較してるんでしょ。
耳糞と一緒に脳味噌垂れ流して文字認識が出来なくなりましたか。
哀れでなりません。御愁傷様。

8371:02/03/20 03:00 ID:KxhOZnmn
そんな感じで反論してこんな展開になるんじゃないかと思ったけど<72
でもしつこいし煽り始めたのは70=82
84Name_Not_Found:02/03/20 03:03 ID:/7Cizm7q
アホと低俗煽りが戯れるスレ
85アホの82:02/03/20 03:20 ID:cRSo1BtX
>>70じゃないよ漏れは>>68だ。
あんた>>72じゃないだろ?黙ってろよ。
売られた喧嘩は買うのだ。漏れと>>72のタイマンだぁ!!!
86Name_Not_Found:02/03/20 04:24 ID:F48+/Tnp
フリーの画像圧縮ソフトの話題はスレ違いか?
とりあえずソフト板逝ってきます。
87 70:02/03/20 05:13 ID:RwAUO0xU
70は今不意に起きてしまいました
88Name_Not_Found:02/03/21 09:20 ID:utJqVS9E
(´-`)。oO (口調はともかく正しいのは82なんだよな…)
89Name_Not_Found:02/03/21 16:13 ID:GdOHW+HJ
>>88
正しいとか正しくないの前に>>82で糞スレageてるから、、ごめん。
90半角カナ目に悪い:02/03/21 17:00 ID:KEDDqyjS
写真はPNGとJPEGどっちで保存したほうが画質いいですか?
91Name_Not_Found:02/03/21 18:21 ID:11yi7AqC
>>90
24bitPNG。
92Name_Not_Found:02/03/22 23:40 ID:9Pc8r3hw
>>90
ウェブにアップしたりする事あるんならjpgで保存しちゃえ。メンドイし。
93半角カナ目に悪い:02/03/23 00:04 ID:/vvadHgk
>>91
>>92
そやだね、BBな時代だし。HDD腐るほど空いてるし!
94Name_Not_Found:02/03/23 00:11 ID:/4ht85JG
>>93
思う存分bmpでアップロードしてください。
95半角カナ目に悪い:02/03/23 00:31 ID:/vvadHgk
>>94
地獄!!w
96 :02/03/23 05:12 ID:NqRk8Xmw
このスレはまだ各圧縮形式の得意分野も発見できないのか
97Name_Not_Found:02/03/23 06:44 ID:2denV5Tr
>>96
ネタニマジレス
98NN:02/05/12 22:40 ID:UipEj9io
test
99 ◆HARU/sgM :02/05/12 22:54 ID:UipEj9io
test
test
101Name_Not_Found:02/05/30 23:11 ID:P7lqoi0r
png
102Name_Not_Found:02/05/30 23:26 ID:rWwGHYJN
103Name_Not_Found:02/05/31 00:19 ID:wD3JTiGv
ところでPhotoStreakのwifはどうなったんですか?
まったく普及する様子が見られないんですが。
104Name_Not_Found:02/06/24 13:08 ID:ht7lhRXc
マターリage
105Name_Not_Found:02/06/25 08:41 ID:4x0UwGs3
フォトショップのWeb用に保存でいつもデータ保存してるけど、どいうわけか、PNGだと容量がでかくなる傾向が多い。
特にフルカラーで保存すると元の画像よりも容量がでかくなることもしばしば。
一時期、アルファチャンネルの透過ができるというわけで使ってたが、
Win版IEでは無効になるので使わなくなった。
だんだん、PNG使わなくなってきた。使い方が間違ってるのかな。
106Name_Not_Found:02/06/26 07:57 ID:8ATh4/6b
Webにうpするならpngは自分で減色しないといけません
107Name_Not_Found:02/06/28 03:09 ID:???
フォトショはPNGにまともに対応して無いらしいよ。
108Name_Not_Found:02/06/28 23:34 ID:RGcxPS34
>>107
ソースは?
109Name_Not_Found:02/06/29 10:35 ID:???
110Name_Not_Found:02/07/21 23:46 ID:???
PNG使うならペイントショップとか(Macはないか?)FireWorksの方がいいねぇ。
ていうか、フォトショは(WinIEと同じように)PNGαチャンネル対応してないでしょ?
未だに
111Name_Not_Found:02/07/23 16:51 ID:???
112Name_Not_Found:02/07/23 18:03 ID:???
>>110
>フォトショは(WinIEと同じように)PNGαチャンネル対応してないでしょ?
今、手元にある5.5ですら対応してますが?
113112:02/07/23 18:07 ID:???
ああ、でも自分はPNGは使わないよ。フォトショは圧縮効率悪いし。
114Name_Not_Found:02/07/23 18:18 ID:???
なんつーか、フォトショはGIFを使わせようとしてる臭い…。
PNG圧縮率悪過ぎだーよ
115Name_Not_Found:02/07/23 20:21 ID:???
>PNG圧縮率悪過ぎ
それは減色が下手ということなの?
ならばGIFで減色してPNGで読み直せばいいんでないの?
フォトショは何かの付録のLEしか持ってないので実験できない。
116Name_Not_Found:02/07/23 22:28 ID:???
pngは圧縮率変えられる。
117Name_Not_Found:02/07/24 02:11 ID:???
>116
色数ならGIFも減らせられるけど、そういう意味じゃなくて?
118114:02/07/24 02:59 ID:30v/zfn4
>>115
自分は同じ色数なのにGIFよりPNGのが重くなるからって事を言いましたが…。
119115:02/07/24 07:35 ID:???
>118
これは失礼。
同じ色数でも、色自体が違うとGIFでもサイズが違うよね。
残す色の選択ロジックは画像のフォーマットにかかわらず
同じだと思うんだけど、どうなんだろう?
120Name_Not_Found:02/07/24 09:10 ID:???
フルカラーでPNGを保存してる、とかそんなことないよね?

圧縮率変えられるって言うのは、ファイル圧縮(LZH、ZIP、CAB等)と同じように変えられるって事。
圧縮率を高くすると、CPUを喰うが、ネットワークに負担をかけない。
低くすると、ネットワークに負担がかかるが、CPUを喰わない。

どちらかと言えば、ネットワークに負担がかかるほうが問題だな。
あまりにも非力なCPUでない限り問題ないし。
121Name_Not_Found:02/07/24 15:40 ID:???
フォトショは圧縮率変えられないし、
ガンマ補正は勝手に付いて破棄できないし、
その他いろんなオプションにも非対応。
122Name_Not_Found:02/07/24 16:03 ID:???
フォトショではBMPで保存して他のソフトでやった方がいいな。
123Name_Not_Found:02/07/24 16:31 ID:???
昔のPNGの解説で

圧縮率高くすると、展開に非常に時間がかかる
圧縮率低いのをダウンロードさせた方が早い位。

なんて書いてあったけど、実話ですか?
昔の低速回線でダウンロードさせた方が早いというのは
相当な時間がかかったんですか?
124Name_Not_Found:02/07/24 17:00 ID:???
昔は同だか、しらんが、
今の環境(700MHz〜2.4GHz)なら圧縮率を最大にしたほうが良い。
もっともネットワーク環境も整ってきてるけどな。
125?E`?a^?<THORN>?q:02/07/25 20:26 ID:3yZUhzIS
iMacで、DropStuffの体験版を使っているんですが、期限が来てしまうと
どうなるんでしょうか。ファイルを捨てて、またダウンしても使えないんでしょうか。
126Name_Not_Found:02/07/25 20:28 ID:???
Mac板でどうぞ。
それと文字化けしてる。
127Name_Not_Found:02/07/25 20:33 ID:???
(^^/(^^/(^^/(^^/(^^/(^^/(^^/(^^/(^^/(^^/(^^/(^^/(^^/(^^/(^^/
128Name_Not_Found:02/08/11 07:21 ID:pF8CI3HH
Padieマンセー( ´∀`)/
129Name_Not_Found:02/08/11 08:58 ID:???
130Name_Not_Found:02/08/11 11:42 ID:???
Padieって一括で画像の減色すると画像がおかしくならない?
俺はしょうがないから一つ一つ手作業でやってる
131Name_Not_Found:02/08/30 15:08 ID:Nsnt1mir
Xpadieとoptpixどっちが勝ち?
132Name_Not_Found:02/08/31 04:25 ID:???
>>131
xPadieは拡散に優れているな。アニメ拡散はかなりいいね。
OptpixでPNGを出力するとソフトウェア情報が書き込まれていやだ。
まぁ、場合によるな。
133Name_Not_Found:02/09/05 00:15 ID:???
>>132
ありがとう
俺padie使い慣れてるからこれでいくよ
134Name_Not_Found:02/09/14 06:05 ID:???
OPTPiXの登録キーを1000円で売って下さい。
135134:02/09/14 06:06 ID:???
売ってくださる方はメール下さい。
136Name_Not_Found:02/09/14 06:07 ID:y3Vsz8Jv
>>134
10万円くれたらOPTPiXの登録キーを1000円で売ってあげるよ
137134:02/09/14 06:13 ID:???
>>136
100万円くれたら10万円あげ、登録キーを1000円で買ってあげてもいいですよ。
138136:02/09/14 06:48 ID:y3Vsz8Jv
>>137
10万円がとても欲しかったので100万円をあげようと思いましたが、「買ってあげてもいいですよ」と偉そうなので止めることにします。



139Name_Not_Found:02/09/14 06:53 ID:???
楽しそうだな。
140Name_Not_Found:02/09/14 12:19 ID:???
>>134
買えよ・・・
141134:02/09/14 19:59 ID:???
>>138
じゃあただで下さい。
宜しくお願い致します。

>>140
売れよ・・・
142134:02/09/15 00:09 ID:???
調べたらわかりますた。
143Name_Not_Found:02/09/18 22:09 ID:O5dTaFFG
あるgif画像を見て、(同じ画像・色数256・面積150x150)なのに
サイズが5KBくらい違うものがあったのですが、どういう所に
違いがあるのか分かりません。。
どなたか教えてください。
144Name_Not_Found:02/09/18 22:24 ID:Nom0Nw7B
(,,゚∀゚)っ━~ マァマァミンナ、マターリイコウゼ

145Name_Not_Found:02/09/18 23:51 ID:???
>>143
容量。
146Name_Not_Found:02/09/19 00:19 ID:GwTnc9Di
>>145
容量だけ変えたり出来るんですか?
もう少し詳しく教えて貰えませんか。。
147Name_Not_Found:02/09/19 00:25 ID:???
>>146
メディアファイルのフォーマットってのは本来のデータだけじゃなく
コメントやらメタ情報を含むことがザラ

「gif format」で検索したらこんなページが
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~torao/program/appendix/gif.html
148Name_Not_Found:02/09/19 02:21 ID:???
非可逆?
不可逆?
149Name_Not_Found:02/09/19 03:53 ID:???
非 可逆。
不可 逆。
150Name_Not_Found:02/09/19 04:03 ID:???
結局のところ、MacでPNGを圧縮する場合、何がいいのかな?
151148:02/09/19 05:03 ID:???
>>149 どっちも正しいってことか
152Name_Not_Found:02/09/19 09:03 ID:???
>>136->>138
マラタ
153Name_Not_Found:02/09/19 15:20 ID:???
>>151
可逆圧縮の反対の意味で使いたいなら非可逆。
154Name_Not_Found:02/09/19 21:07 ID:???
http://image.excite.co.jp/ng/HalfSkycraper.0916.gif
この画像って減色してGIF形式にする意味、あったのかな?
155Name_Not_Found:02/09/19 21:12 ID:???
>>154
JPEGの方が画質良かったと思うぞ。
156Name_Not_Found:02/09/20 15:31 ID:???
>>154
>>155か、GIFなら誤差拡散するとか。
157Name_Not_Found:02/11/25 13:24 ID:???
OPTPIX使ったけど、意外と綺麗じゃないという印象。
なんだか粒子が粗いんだよな。容量指定できる点はいいんだけど。
158Name_Not_Found:02/12/01 03:56 ID:???
良スレ保守
159Name_Not_Found:03/01/05 02:43 ID:???
age
160Name_Not_Found:03/01/08 19:13 ID:???
動画も語っていいですか?

スキーで撮った動画を身内向けに公開したいのですが
ファイル形式、コーデックは何を使い、
どのくらいに圧縮するのがいい?
ファイル数は30程度、サイズは無加工で90M
それとサムネイル表示したいんだけど、いいツールはないでしょうか?
161Name_Not_Found:03/01/08 19:26 ID:???
>>160
ここで語るよりも映像制作板逝った方が多くの回答を得られると思われ。
http://pc.2ch.net/avi/
162Name_Not_Found:03/01/08 19:52 ID:???
JPEGって品質どのくらいにしてる?
163Name_Not_Found:03/01/08 20:40 ID:???
>>162
圧縮前のマスターをTIFFかPSD形式で保存しておいた上で、
標準〜高品質の圧縮率を場合によって使い分けている。
164Name_Not_Found:03/01/08 20:52 ID:???
>>162
1:1の100%から4:1の20%までピンキリ。
自分が気にならない限界のちょっと手前を目安に劣化させる。
165Name_Not_Found:03/01/08 20:55 ID:???
>>162
見て欲しい画像:80くらい
ワンポイントとかアイコンとか:50くらい

どうでもいいものまで高画質にする必要ないよな。
166Name_Not_Found:03/01/09 22:10 ID:???
>>160

もうDTV板にいっちゃたかもしれないけど。

もともと撮った絵はどんな形式(DV、Mpeg4、MotionJPEG)か?
どれくらいまでのサイズを許せるか?
見る側の環境は限定されるか(Windows、Mac、その他、混在)?

これがわからんとどうにもならないと思う。
ファイルの数や圧縮前のサイズなんてどうでもいい。
ていうか、画像だってそうじゃない?
167Name_Not_Found:03/01/12 02:36 ID:???
age
168Name_Not_Found:03/01/12 13:19 ID:???
写真なのに圧縮率における劣化とか考えるの面倒臭いのでpngですましちゃってる
169Name_Not_Found:03/01/14 08:16 ID:???


岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。
170山崎渉:03/01/23 03:03 ID:???
(^^)
171Name_Not_Found:03/01/30 21:36 ID:???
age
172岡田克彦ファンクラブ:03/01/31 00:34 ID:???
2ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。2ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている2ちゃんは阿呆の危険集団だということです。
173Name_Not_Found:03/03/03 23:51 ID:t+n/hBMw
JPEGの汚い圧縮痕見ると目眩がするべよ。
http://ura.dempa2ch.net/banner/banner.jpg
174tantei:03/03/03 23:53 ID:???
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175Name_Not_Found:03/03/04 01:00 ID:???
GIF問題結局どうなんだろ。
アニメじゃなければ、フォトショップは契約をかわしてて
大丈夫らしいけど、アニメはGIFビルダー・・・この
ソフトってあやしいなあ。
176Name_Not_Found:03/03/04 13:32 ID:???
>>173
サーバー容量の節約
177名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 16:48 ID:???
超縮っての買ってみたけど、WEB公開するために圧縮するわけじゃなかったのな…。
それどころか、圧縮フォルダから出したらもとの画像より容量でかくなってて藁タ。
178Name_Not_Found:03/03/13 01:43 ID:???
>>177
ソースネクストを買うDQNを発見しますた
179Now_loading...774KB:03/04/17 03:25 ID:Apkqv7td
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0304/15/cj00_degicri.html

マッカーである記者が、Photoshop の画像圧縮について語っているようですが・・・
なんとも程度の低い記事ですね(;´Д`)
180山崎渉:03/04/17 15:14 ID:???
(^^)
181Name_Not_Found:03/05/18 20:02 ID:aCojTinm
   
182山崎渉:03/05/28 13:00 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
183山崎 渉:03/07/15 10:40 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
184山崎 渉:03/07/15 14:08 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
185Name_Not_Found:03/07/18 16:57 ID:cdjeaNyd
容量制限をかけて、一気にバッチ処理をしてくれる
ツールってないでしょうか?
JPG、PNG、GIF
186Name_Not_Found:03/07/18 17:00 ID:JyF8EYsJ
187Name_Not_Found:03/07/18 17:00 ID:???
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < ハーハッハハー
   \|   \_/ /  \_____
     \____/
188なまえをいれてください:03/07/19 20:57 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
189山崎 渉:03/08/02 02:28 ID:???
(^^)
190山崎 渉:03/08/15 16:39 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
191Name_Not_Found:03/10/31 17:20 ID:WdfyZoiG
これからも
192Name_Not_Found:03/10/31 17:59 ID:???
ぱんちょ伊藤
193Name_Not_Found:03/11/02 10:18 ID:???
だからだまってIrfanView使っとけ、おまいら。
194Name_Not_Found:04/03/10 23:07 ID:???
ViXならBMPからのJPEG変換が最小構成で出力できて(゚Д゚)ウマー
Photoshopなんか使ってられんね
195Name_Not_Found:04/03/11 15:45 ID:+ZDBIooo
そんな変換(bmp->jpg)、どういう必然性があって
しなきゃならないんだよ?(笑
196Name_Not_Found:04/03/11 16:26 ID:???
jpgなら
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se279366.html
これで軽量化できる。

197Name_Not_Found
>>196
しかしグレースケール(8bit)のJPEGを軽量化しようとすると、
高確率で画像がイカレル罠。