HTMLは終わった。。これからはcurlだYO!!

MITの逸材達が集まって作ったんだYO!!

【カールを使うとこうなるYO!!】

�@カールを使用するとウェブサイトの閲覧が
　これまでの10倍以上も高速になる。

�AHTMLやJavaスクリプトで作成するサイトよりも
　開発時間がかなり短く、メンテナンスもはるかに簡単。

どうよ？？
【カール公式】
http://www.curl.com/html/
【カールがよくわからん人はここへ】
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011207301.html

2

で、既存のブラウザでできんの。プラグインなしで。

良スレの予感

それにつけてもおやつはカール

＞3
『サージ』(Surge)という名称のプラグインを
1つダウンロードするみたいです。
それも、いたって簡単だよん。

＞ひろゆき
誰かが最初にそれを言うと思った・・・。

>>6
駄目じゃん(´ー｀)

>>6
おやつは。ってHNを見て、逝ってあげなきゃ逝けない気がして。。。
侠気ってやつっすかね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

公式ページがHTMLで書かれている時点でどうかと思う。
あと、そのページのソースを見る限り、HTMLのことも分かってないっぽい。
HTMLを書けるようになってから「HTMLより〜」とか言いましょうね。

>9
公式ページがHTML書かれてるのはあたりまえ。
それが今の標準だから。
適当にものいうのやめようね。
curlのメンバーはWEBそのものを作った人がいるんだけど・・・。

うーん、何か足りない気がする・・・

＞11
カールは現行のインターネットで使用されている
すべての機能を盛り込むことが可能。
つまり、すべての機能をカールという1つの言語で記述できます。
って俺はなんで宣伝してるんだ・・・。

>curlのメンバーはWEBそのものを作った人がいるんだけど・・・。
別にそいつらがページ作ってるわけじゃないからだろうけど？
少なくともhttp://www.curl.com/html/は、
「HTML的に間違いだらけ」だぞ？

>適当にものいうのやめようね
お前こそ分かっててものを言ってるのか？

＞13
どこがどう？言ってみろよ。

>>10

>公式ページがHTML書かれてるのはあたりまえ。
>それが今の標準だから。
>適当にものいうのやめようね。

確かに公式ページをcurlで書くのは傲慢だね。
というより、>9はHTMLはHTMLでも、文法が変態的だといいたかったんだと思うよ(W3C信者的？)。
適当にものをいうのやめようね。

＞確かに公式ページをcurlで書くのは傲慢だね。
俺もそう思う。

>>14
>>15が言っているようなことだ。
DOCTYPE宣言がない、img要素にaltがない、
見出しがh1になってない、など挙げればきりがない。
こんなHTMLを書いておいて「すべての機能を盛り込でいる」なんて
馬鹿も休み休み言えやと思う。

＞17
そうだね〜。お仕事ご苦労さん♪

>>17

IMGタグにはALT属性を付けてほしいけど、あとはどうでもいい・・・

＞19
同意！

大きな不具合なく正常に見れればいいんだよ・・・
この板たまに文法に超厳しいヴァカがいるから萎える

>>15-16
公式ページをcurlでってのは流石に無理か(w
でも「curl版」くらいあってもいいと思うのだが。
漏れが見付けてないだけ？

<h1>なんかどうでもいい。

>>21
>大きな不具合なく正常に見れればいいんだよ・・・
DOCTYPE宣言がなかったらまともな環境では閲覧不能だよ？

＞21
俺もそう思う。
たぶん、我慢ならない人がいるんだろうね・・・。

>>24
まともな環境なら逆にちゃんと見れるだろ
じゃお前のじゃ正常に見れなかったのか？（ｗ

>>25
そういう奴って、行くサイト行くサイト、全部ソース見て「ここは○○だろ！」とかつっこんでんのかな（ｗ

＞27
だろうね〜。
それが生きがいなんじゃないの。（ｗ

>>27
それキモッ

閲覧者が求めているのは、文法に厳格に従ったソースよりも正常に見られるページだと思う。
そして何よりも有益な情報を。

>>24
「仕様通りにHTMLを解釈する環境では」ってこと。
IEやネスケで見られるのは、単にエラー処理の結果。

>>27
「ホームページ作成講座」とかなら突っ込むYO!!
一般のサイトでは「読んだ本が悪かったんだろうな」位にしか思わない。

＞29
24がそうみたいです。（ｗ

＞29
でも、そういう奴がいたほうが便利でいいよね。

つーか、何故「文法違反している」のに
「正常に表示できる」と思えるのかが不思議なのだが。

世の中に出回ってる全てのブラウザで表示チェックでもしてるのか？

>>34

プラグインを必要とするCURLを使ったページよりはましだ。
プラグインを必要とするということは、対応していないブラウザは対象外だろう？

つーか、何故「文法違反している」とか
「仕様通りＨＴＭＬを解釈する環境では」とか細かく気にするのかが不思議なのだが。

世の中に出まわっているブラウザのシェアを調査でもしてるのか？

>>36
エラーがあれば、それを表示できない環境があってもおかしくない。
エラーがなければ、表示できなかろうとそれは閲覧者側の問題(ブラウザが悪い)
場合によってはエラー=ブラクラになることもあるのだが、それでもいいの？
特に企業ページや何かは困ると思うのだけど。

ちなみにXMLなんかでは、文法違反があると
全く表示できなかったりするよ(IEでもネスケでも)。
HTMLに対してそういう処理をしないのは、
HTMLをちゃんと書けない奴が多すぎるのでやむを得ず、だろ。

いくら正しい文法で書いてあってもIEできちんと表示されなければ
多くの人にとって不便なのは間違いない。

ティムバーナーズリー氏がスタッフに居るにも関わらず、
サイトの文法が駄目（トリッキーって言い換えてもいいや）なのが嫌だから突っ込んでるのであって、
いちいち他のサイトに目くじら立てるようなアグレッシヴな人は
Strict信者（って言うのか？）の中でも極少数であると信者の立場から訴える。

ティム氏がWebデザインやってるわけじゃ無いんだから、
突っ込んでも意味無いと思うし、それでCurlに駄目言語のレッテル貼るのも性急だと思うけど、
Strict信者の一部の人には
『HTMLに取って代わる言語を作ってる会社のサイトが、まともにHTMLを書けていない』
のがなんとなく嫌なんだろうよ。

それよりも俺は、とにかく触ってみたい。
俺んとこみたいな場末の個人サイトにも波及する技術なのかは分からんが、興味はある。
ASPとかXMLみたいなもんだとしたら、かなり敷居が高いような気がするけど、、、

っていうかもう触れる環境は整えられるようなので、
英語でさっぱりながらもチュートリアルを落としてみた。
おお、未知の言語だ。

サージ入れたらまた書きに来る。

このスレは何だ？
HTMLも判らん馬鹿とW3C馬鹿信者が喧嘩するとこか？

＞40
よろしく頼むわ〜。
う〜ん、こういうのを待ってました。

文法に異常にこだわる奴は無能。
ていうか創造性のなさを自分で発表しているようなもの。
そんなことよりcurlまじですごくねえ？
臨界過ぎたらFLASHみたいに一気に広まるかもよ。

で、curlは論理構造を持った言語なんでしょうね？

どうしよう。自サイトに取り入れる？
流石にすぐにはしないほうが良いだろうけど。
ゆくゆくは。

チュートリアルをざっと見た。
どうだろうねえ。
ファーストインプレッションとしては、htmlのタグで囲むのよりは洗練された書き方だけど、
これだけで、htmlにとってかわるのは難しいと思うなあ。htmlのかわりだけではないのだろうけど。

htmlの見た目部分、fontとか、そういう指定をcurlでは、例にだしているけど、意味あるのかなあ。
要は、htmlでの構造と見た目の分離の追求とは、逆方向の例だな。

パテントとか、そういうのがあったら、まず普及することは無いと思われ。と、言いきるのは、
時期尚早だな、もちろん。

俺もダウンロード中
33kbpsで12Mはでかすぎる・・・

ブラウザによってバグがあったりするんじゃな（略

間違った文法で表示されるってことは、ブラウザが無理してる(？)ってこと
じゃないんでしょうか？表示されるからと言って、それに甘えるのもどうか
と思うけども。

でも他人のサイトはどうだっていい

で、カール使ってもお金は発生しないの？

＞46
終わったとはいいすぎやした。＼(__ ) ハンセイ
インパクトがいるかなと思いまして。（ｗ

ようやくHTMLやCSSをある程度書けるようになってきたのに・･･･
オレの努力は無駄だったのか･･･

折れはアフォだから日本語版のチュートリアルがないとだめだよ

現に今の生活手段をHTMLの記述に置いている人がいるから、
拒絶反応があるのも当然かもね。

だからIEでちゃんと表示されりゃそれでいいだっつってんだろ（ﾜﾗ

>>55
誰に言ってるんだ？

>>55
じゃあ君のサイトはそうやって作ってくれ。自分の考えを人に押し付けるな。

サージ入れて、デモをふたつみっつ見て来た。

ニュースサイトでも同じ事言ってたけど、
色々な機能をCurlいっこに纏めてあります、という印象。
確かにコンテンツ言語だわコレ。
「未来のPCは互換性を気にせずにインタラクティブな事がバンバン出来るんだよ」
みたいな、『よくある幻想』を体現しようと頑張っている言語なんだな、多分。

文字や画像の大きさが常に絶対指定（っぽい）あたり、
物理的マークアップの極致がこのCurlなんだと思う。
TABLEでトリッキーな事をしなくてもデザインを記述可能なんだし。

Curlが普及すれば、
論理マークアップ論者には今以上に冬の時代が来るかも知れないけど、
まだ全然Curlの事を分かってないので迂闊な事は言わないでおこう。

ごめん、自分でも長文ウザイと思うけど追記。

他のプラグインに比べたらCurlの起動は速いかも知れないけど、
「インターネットを高速化」というフレーズには疑問符を付けたい。
HTMLより早くなるとは正直思えない。

>58-59
参考になりましたです。
お疲れ様でした。

>58-59
適切なコメント、サンクス。
俺もどうなるか見守りたい派。
個人的に遊びで一度作ってみる。

ファイト

カールが食べたい。

漏れも見守る派だね。
日本語版が出て、良い本(参考書)等が出回って来たら、使ってみようかな?と言うレベル。

所で結局この言語ってネスケでも見れるんですかね(常連がネスケユーザーなもので)?

｢1です。｣か｢おやつは。｣どっちかにしてくれ。最初別人かとｵﾓﾀﾖ。

＞64
すんません。
統一します。

＞64
どっちでもいいじゃん┐(´ｰ｀)┌

Mac対応してないー
テキストの検索はできんのかな？
ロボットは拾ってくれんのかな？
どうもHTMLをリプレースすることは無さそうな印象だけど。

>>21
終わりのほう見てみろよ
http://www.curl.com/html/technology/technology.jsp

間違えた。
どうでもいいや。
赤っ恥sage

Flahでいいじゃん。

70 名前：Name_Not_Found 投稿日：01/12/09 23:56 ID:ag2KPRdj
Flahでいいじゃん。

Flahあげ

どうなるんでしょうなぁ〜。

例えば、JavaScriptはプラグインがなくても動くという点で普及したと思うのだが。

チュートリアルどこ？

自己レス
http://www.curl.com/html/developers/tutorials/travel/Travel_Tutorial/travel/start.curl

つーか、機種依存文字とは何か知ったほうがいいんでないの？

>>1

よくわからないけど、
・なぜHTMLがここまで普及したか
・なぜJavaアプレットが普及しなかったか
・なぜFlashが普及したか
などを考えればcurlの未来が見えてくると思うナ

さらにどうでもいいけど、curlのページ、ドリウイで作ったソースなんだけど、
ドリウイのJavaScriptを丁寧にインデントしてあるね。気に入らないのかな？
あと<br />と<br>が混在してたりとか。。某JavaScriptソース公開ページの
ソースをコピペしてあったりとか。。。
やっぱ、こういうページ見るとソース見ちゃうんだよなぁ。期待しちゃうのかなぁ

hotwiredの記事をOperaでみるとNikeの「ぴょーん効果」とかいう
CMが本文にかぶってて読めないです。。。

>>81
クイック設定で「Operaとして認識させる」にしてごらん。

Documentをちょっと見た感じではCとTeXを混ぜたみたいな印象。
一般ユーザーには敷居が高すぎるように思われる。

>>82
Thanx!

今からインストールしようと思うのだが､Surge software platform
が17MB、Surge lab IDEが30MBという大容量に若干引き気味。
ぶっちゃけた話インストールする価値があると思うか？＜既にインストールした人たち

なんかハードディスクの肥やしになりそうで・・・。

>>85
禿同！！　このファイルサイズに一瞬固まった。。。＆ダウソせず。
さらにIEとNSを同じ割合で使うので、その倍をダウソすると思うと。。。
>>79の言うように、Flashのプラグインくらい小さいか、ブラウザまたはOSに
付属するような形で配布しないと普及するのは無理なんじゃないでしょうか？

Surge software platform だけ入れて見てみたけど
あんまり表示が遅いんで即効でアンインストールした。
HTMLより酷いよ。もう少しまともになってから言ってよ＞1

>>85
回線もブロードバンド、HDDもTBの時代・・
問題なし・・か？

でも、ちょうど３年前ってJSもCSSも
curlのような状態だったでしょ？

「29日目の水蓮の葉」という話知っている？

http://www.pref.gifu.jp/s21401/tihoujic/h10/no2/hajimeni.htm

web言語だと2ヶ月がこの１日に当ると言うしなぁ
今のうちから勉強しておいてよさげかも・・

>>88
＞でも、ちょうど３年前ってJSもCSSも
＞curlのような状態だったでしょ？

全然

>>88
いやあ恥ずかしながら当方HDが残り1GB切ってるもんで（泣）。

>>87
そうなんだ・・・とりあえず後日に見合わせるわ。

>>86
しかもNS6&6.1じゃインストールできないみたいだし・・・。
http://www.curl.com/html/products/f_surge_installation_notes.jsp

>>90=>>85っす

NS？

ひろゆきって本当のひろゆきさん？

本物はID出さないでしょう。

>>77-78 同意。

>>83
そう感じた

Lispっぽいから。生理的にダメな人もいて、あまり普及しない！
と勝手に予言させてください。んじゃね。

えっ、Lisp！

マジ？

それは・・・
ちょっと・・・

なにわともあれ触ってみることだね♪

100

PerlとかJAVAみたいなことはできるんか？

いまさらで悪いが、
何が１０倍になるの？
公式ページよく解らんかった。

あと、何で1はＹＯ！なの？

え、Lisp？

ごめん、今日ダメだわ

コレって、要するに大規模なDBとか、ポータルサイト向けのモノって事かな？
普通の個人サイト（ページ単位の容量が少ない）や、文書が主なサイトじゃHTMLのままでも
スピード変わらないよね。

まぁ、普及するか否かはコンテンツを造る側とユーザとの関係と言うか。
見る人が居なければコンテンツ造る人も居ないし。
つーかHTML自体も結構混沌としてる状況なのに
またこんな新しい言語引っ張り出してきてどうなることやら

むしろWebアプリ向き。

今、Webアプリは原則的にすべてサーバ側で動いてるけど、
この発想を変えて、
クライエント側で、Webサービス(SOAPとか)を取捨選択して
ページを構成するっていうイメージだなあ。
# Webプログラミング板の方がイイかも。

次から次に出やがる・・・。

オーサリングツールの出来次第。

何をDLしていいのかがわからん
日本語版ﾍﾟｰｼﾞ求む

コンピュータ使う仕事するなら英語くらい勉強しときなさいってこった

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを使う仕事じゃないし
英語できなきゃﾌﾟﾗｸﾞｲﾝDLできんってのなら普及することはないと思うが

この言語って弱小デバイスとか、非視覚系ユーザーエージェントは相手にしてないの？

そのうちcurl信者(or 原理主義者)が出てきたりして(藁)。

>112
出てきそうだな。

日本語使えなくない？気のせい？
Shift_JIS・EUC・JIS・Unicode試したけど化けるかエラーがでる。

>>106
クライアントサイドに処理させるのは時代に逆行してる気がしない?

>>115
CPUの性能が上がってきているから、こちら側で処理できることはこちら側で処理してしまったほうがいい

>116

こちら側＝クライアント？

そう。

クライアント側でアプリケーションを動かすんだったら別にJavaアプレットでいいんじゃん？
セキュリティーだって整ってきてるみたいだし。

それとも、複雑なアニメーション？
それだったらFlashのほうがいいじゃん。

つーか、htmlの何に不自由してるの？

【5年後の>>120の発言】
つーか、curlの何に不自由してるの？

>>119
それらでできることがすべてがcurlひとつでできてしまうということですが・・？

curl３Ｃを作って対抗するしかない！

>>119
クライアントJavaはもうダメってのが定説ですが何か？
プログラム板行ったらちょっと笑えるかもよ。

>>119
そういいつつもね、普及しなきゃどうにもならないわけで・・
本当に実力があるならHTMLに取って代わって、
それほど実力がなければ消えていくわけだ
俺らがここで言い争っててもたいした意味はないってのは確実だ

クライアント側のセキュリティーはどうなの？
例えばファイル読み書きとか。

あとグラフィックの作成もcurｌ言語(?)で書くの？
そうだとしたらデザイナーの領域じゃないんじゃ？

>>あとグラフィックの作成もcurｌ言語(?)で書くの？
んなわけねえだろ

>>122
というか、それらは全てXMLでも可能だと思うのだが…。
あー、でもスクリプトは無いか。

curl言語(?)でもFlashのような軽いムービーが作れるの？？

curlのサイトがHTMLで出来てるってのはどういう事だｺﾞﾙｧ

なんつーか理想論っぽいなぁ
PCの処理性能が上がってきてるから、処理的にcurlが優れてても
恩恵がどのくらいあるのやら…

Flashアニメより、Javaアプレットに変わる物としてもどの程度使えるのかが
ちょっと興味あるかな

Surge-1-2-English-Full-Installer.exetていうのをインストールしたんだけど
IEではデモみれるんだけどネスケ4.7だと見れなくて
ネスケの「Plug-Inについて」の画面にもCurlって書いてない。

ネスケ4.ｘには対応してるって書いてあるんだけど、どうやったらいいの？

>>130
HTMLでできてなかったら非curlがSurgeﾌﾟﾗｸﾞｲﾝのDLとかできませんやん

>>132
別のファイルをダウンロードしなきゃいけないみたいだよ。
http://fp.curl.com/@v=v10@/signed/Surge-1-2-English-Web-Installer.jar

>>130,133
お前ら>>9辺り読んでください

>>135
あの人らどうでもいいことごちゃごちゃ言ってただけやし
んなもん今さら掘り返してもしちめんどくさいだけ
だったら1ﾚｽで簡潔に答えてやったほうがましってもん

>>136
お前はダメだな・・・

>>137
静かに同意。

>>137-138
日にちを跨いだｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>139
あはは、わかる気がする。

>>135-140
どうでもいい

>>139-140
残念、>>128=>>138でした。でもﾜﾗﾀ(w

ｺﾞﾒｿ。ﾀｼｰﾛﾀｲｰﾎで舞い上がってた。

>>142-143
さらにどうでもいい

IEにデフォルトで載ったら普及するかな？

>>141=>>144
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>146

>>147
>>148

で、結局のところどうなのよ？

あと3年は出番なしって結論。

ネスケ4.7でできたひといる？リインストールしたけどなんかダメみたいだ。

IEでデモ見た感じではとても重いね。

＞149
どうなんだろうね。

>>1はどうしたの？
機種依存文字の勉強中？

>153
茶根ラーでカール先駆者失敗中。

がんばれ
ついでにie用のｻｰｼﾞﾌﾟﾗｸﾞｲﾝへの直リン求む
英語がまったくわからん

>>155
英語版しかないよ。ホレ↓サイトマップから逝けよ。
http://fp.curl.com/@v=v10@/signed/Surge-1-2-English-Web-Installer.exe

サンクス

ageとこ

K.I.T.T.は終わった。これからはK.A.R.R.だよな。

>>159
懐かしいsage

＞153
そんなのもうあきた。前の方読め。

>>161
？？？

ｶｰﾙで書かれたﾍﾟｰｼﾞって知ってる？

浸透しすぎた技術の変革は難しい。
でもいつ置き換わってもええように、日々勉強せねばならんのだが。
まあ、curlについては長い目で見てやりましょうよ。

今はまだその時ではあちません

文法に厳しいから（1つでも間違うとエラー）、
ちゃんとしたツールが出るまで普及は難しいね。
又はブラウザがHTMLみたいに文法を間違ってても許しちゃうかどうか。

文法に厳しいくらいで(･∀･)ｲｲ!
作りたい人は必死こいて勉強するのだ。

>>167
教える人ﾓﾅｰ。

つーか↓この辺の本書いた奴ら、ほんと氏んでくれ。
ttp://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/book/

HTMLは本買わなくてもﾈｯﾄにいくらでも講座があるよね

そうそう、しかもかなりいい加減な

なのに本より役に立つのはなぜだろう

>>171
コピーして使えるからじゃないのか

本の方が見やすいような・・。

ピンポイントで必要なときは本がｲｲ
ネットで覚えたけど、よほどの講座じゃないかぎり内容がまばらだし

>>174
漏れXMLは仕様書(邦訳も)しか読んでない。
市販の本はとても買う気になれん。HTMLで懲りた。

折れはLintとこの板で正しいHTMLを身に付けたような気がする。

>>176
正しいHTMLってなによ？

>>177
ネスケでも意図したとおりに表示できるもの。

>>178
正しいHTMLを書いても
ネスケが意図したように表示してくれるとは限らないんだなこれが。
バグがないわけじゃないから。

>>177
いちいちツッコむなよ。
>>176が言いたいのは「正しいHTMLの文法」だろ。

ｶｰﾙの話題に絡まないHTMLの話題はどうでもいい

HTML話は他でやれ！

誰もHTMLを抜きにはcurlの話をできない物と思われ

>>183
ｶｰﾙの話題に絡むHTMLの話をしろって言ってるんだよ

curlって何に取って代わるものなの？

>>185
HTML。だから将来のwebはindex.curlとかhimitu.curlとかrink.curlとか(w

で、今はｶｰﾙで書かれたﾍﾟｰｼﾞは存在するわけ？

>>187
サンプルページは配布元に存在するけど、
実際に使ってるとこは見付かんなかった。

こういう答えでいい？

ｳﾝ
ｱﾘｶﾞﾄ

>>186
ﾜﾗﾀ

ｶｰﾙで書かれたﾍﾟｰｼﾞを検索しましたが、一件もヒットしませんでした。
つまり、初めからｶｰﾙなんてものは存在しなかったんだ！！！
http://www.curl.com/html/ではｶｰﾙという言語が存在してるがのごとく
書かれているが、これらはすべてバーチャルリアリティーだったんだ！！！
オレ達は巧妙に情報操作されていたんだ！！！

http://www.curl.com/html/demos/rundemo.jsp?c2=62&name=Ray+Tracing&demo=%2Fdemos%2Fgraphics%2Fraytrace%2Fanimation.curl

お前たち、ｶｰﾙがﾊﾞｰﾁｬﾙﾘｱﾘﾃｨｰ技術によってもたらされた虚構だと分かった今。
いつまでも情報操作に踊らされているわけにはいかない。
これからは徹底抗戦の構えで、ｶｰﾙの次の動向にそなえろ！！

＞SntZmk/f
氏ね。

さっきからデモで遊んでたんだけどさ
ちょっと感動した

エンドユーザーが扱える言語ではないので、普及しないということで。

せっかくHTML覚えたのに。。
ひひひひひぃ〜



普及しなくてよかった！

RADツールが出ればまた違うんじゃない？よくわからんけど

HTML等に乗り遅れた俺にもチャンスが・・・
一種類で色々できるってのがよさそうだね。普及ｷﾎﾞﾝ

200

あれを理解するにはDHTML（HTML＋CSS＋JavaScript）を理解するよりも遥かに時間がかかるだろうね。

糞ツールが登場して大混乱の様相を呈すのがオチ

カールってなにかのソフトをインストールするだけで、
普通に書いてあるHTMLが、10倍早くなるの？

なんつーか、ジンジャーな感じだな(藁

>>204がいいこと言った！

個人的にはプラグインのデカすぎて、その時点でアウト。

>>205
日本語おかしい。。逝って来ます。

>>203
ｽﾚ最初から読んできなよ

生姜焼き定食食いたくなってきた。

>>186
代わりにならんよ

age

sage

AGE

SAGE

あげだってば

さげだってば

どうよ？？

↓まずこれ読め
http://www.puchiwara.com/hacking/

ID:GYod9YGiｳｻﾞｰ

sage

（　´_ゝ`） ふーん

糞スレあげんな

>221
自分がわからないもの＝糞スレ。

ageるのはかまわんけど、中身のあることを書いてくれ。
書く事がないんだったらその程度のスレってことでわ？

age

>>223
同意

>>224
氏ね

書くことがなくてもとりあえずageておく
そうすれば人目につく
人目につけば興味を持った奴が来る
カールの認知度があがる

ってことで！

そんなことをお前さんがする意味どこにあんのよ。

ここ↓
　　　.

発想がSPAMと変わらんな。

発表ばかり派手で定着しそうも無いもの

・ジンジャー
・カール

・YBB

・まーしー

age

表示がたとえ１０倍速くなっても、記述が１０倍遅くなるなら誰もやらんだろ。
HTML・JavaScript・CSS・Perlのソースをコンバートできるツールがあったら、
試してみないこともない。

と、今頃になってマヂレスしてみる。

なんでｶｰﾙをそうﾑｷになって否定するのかがわからない。
新しい技術に期待することがそんなに悪いことか？
ここで文句言ってる人達って、１０年ぐらいしてｶｰﾙが普及していたとして、
ｶｰﾙに変わる技術が出てきたときにまた同じこと言ってるんだろうな。
そういう意味じゃｶｰﾙに期待してる俺らも同じだけど。

>>235
1にHTMLの代わりになる見たいな事が書いてあるからでしょ。

はぁ？
俺にはｶｰﾙの特徴と効果を説明しているだけにしか見えないんだけど？
仮に代わりになると書いてあるとして、何の不都合がある？
新しく言語を覚えるのがめんどうってだけでしょ？

>>236
書いてないよ

>>237
＞仮に代わりになると書いてあるとして、何の不都合がある？

CurlはHTMLというよりPDFに近いと思う。インタラクティブなね。
文字サイズも固定のようだし、プラグインが入れられればどんな環境でも
同じに見えるんだろう。
しかし裏を返せば回覧者がユーザースタイルシート等で見栄えを変える
事はできず、また音声ブラウザなどでは論理マークアップに比べて不便で
あるように思う。


>>238
「HTMLは終わった。。これからはcurlだYO!!」

>>239
あくまでもタイトルでしょうが・・・
んなこと言ってたらスレッドなんて立てられなくなるよ。
だいたい否定する理由になってないし。

>>240
＞だいたい否定する理由になってないし

だからHTMLに代わりとしては不適切だということ。

×HTMLに代わり
○HTMLの代わり

だった･･････

>>>>238
>>「HTMLは終わった。。これからはcurlだYO!!」

これに対するレスね

>>>>237
>>＞仮に代わりになると書いてあるとして、何の不都合がある？

これに対しては言う通りかもしれないけど、
やっぱり否定する理由にはなってない

>>243
よくわからんけどとにかくCurlはHTMLの後継にはならないし、開発思想もそう
いうものじゃないと思う。

スレ立て直したほうがいいかね？
たんに「これからはcurlだYO!!」とすれば満足？

>>245
いや、だから「なぜ否定するのか」という問いに対して「1にあたかもHTMLの
後継であるような事が書いてあるからそれを否定する人が出てくるんだろう」
という意味で、別に俺自身がスレタイトルにこだわってるわけじゃない。

>>246
最初からそう言え
まぎらわしい

>>247
スマソ

つかあれだろ。
みんなが普及に懐疑的なのは、単に今ある言語群の代替ってだけなら
今までのでいいぢゃん、てのがあるんだろう。
つまり、今までのサイトと同じものしか出てこないなら、すでに文化として
浸透した現行の言語でいいわけだ。
なにせWebにも書籍にも資料豊富だしな。

むしろ逆に、curlでしか作れないコンテンツってのが出てこない限り、
短期的に普及する条件が整わない。
Plug-inを別途入手するというだけで、初心者には敬遠されるだろうし、
そういう手合いのモノなら企業サイトには見向きもされない。

鯖管の立場でいえば、curlの利用によって新たなセキュリティーホールが
発生しないとも限らないから、無料鯖なんかはcurlによって制作された
コンテンツは当面利用不可にするってことも考えられる。

こういう状況を打破するには、まずcurlで作られたコンテンツありき。
手っ取り早い話、このスレのcurl推進派がパイオニアとなって、
びっくりするようなコンテンツを作れ。

>>249
同意。

企業からの依頼は固定デザインを望まれるから
デザイン関係ではHTMLよりも都合がいいかもね。
PDFをHTML並に快適にした感じだとしたら支持できるよ。

まだcurlの中で日本語はつかえないのかしらん

>249
お前が作れ

>>253

254

噂の粘着スレはここですか？

>>256
そのの筆頭

>>257
揚げ足取りくらいちゃんと書け。

ネットの世界で文字の打ち間違いを指摘することは、
普段の生活ででとちった奴をバカにするのと同じようなもの。
子供と同じレベルですな。

>>253
私は積極的にcurlを推進したいとは思わない。
理由は>>234に書いたとおり。
つか、過去ログくらいちゃんと読めｳﾞｫｹ

>240
同意

このスレは終わった。。これからはどのスレだYO!!

>>スレ前半
IEでしかまともに見られないサイトには情報価値が無いものが多い。


たいてい、詰め込みすぎは美しくない。

>>263
矢口たんﾊｧﾊｧ・・・

>矢口は終わったYO

＞265
ageは終わった。。これからはsageだYO!!

>>265
ハムスターに食われて氏ね

>
お前が死ね。

俺と死ね。

オレも混ぜろ

プラグインいれてデモを表示させてみたけど、
かなりＰＣのパワー必要。
現時点ではＪＡＶＡアプレットと変わらないような気がする。

ＪＡＶＡアプレットとは起動時間全然違うじゃんｗ
俺のPCだと
ＪＡＶＡアプレット＝２０〜３０秒
かーる＝２〜３秒

>272
JAVAは起動が遅いよね。

surge重いだろ。
うちだとJAVAアプレットと同じくらい。
どうでもいいのでsage

俺のPCは
アスロン１２００MHｚ
メモリーPC２１００ ２５６MB
これであのデモ程度なら一番重いやつで２〜３秒なんだが
軽いのは1秒かからん

＞275
結局はその人の環境によるんだね。
これから高スペックは増えるので問題ないのでは？

詳しく書かないが俺のPCは>>275の3分の1以下のスペックだ。
厳しい時代が来るな・・

来ないから安心しろ。

>>277
そりゃJAVAアプレットやカールに限らず、
なにやっても遅いってやつじゃ・・・

>>279
（　・∀・）ノ HTML文書を読むだけならCel 300MHzでも十分だけどね

PII 450MHｚ 384MBだけどちょっと「重っ」って思っちゃいますね

俺のPCはCel 733MHz、RAM 320MBだけど、やっぱりちょっと重いね。
Demoを面白半分で見る分にはいいけど、（；・∀・）あの重さの文章をネッ
トサーフィンするのは辛そう。

>>282
JAVAアプレットでできるようなことがあれぐらいの重さでできるってことでしょ
普通のWEBページなら当然もっと早いでしょ

あぼーん

>>284
自分が一番低レベルなことを認識しなさい。

>>284は削除依頼出しといたので放置の方向で。

>>削除人
はやっ（ｗ
多謝多謝。

（　・∀・）ノ >>284は既にあぼーんされてるね

カールで書かれた普通のウェブページを待ち望みます・・

XHTMLは無視ですか？（泣）

いや、そういう意味じゃなく、
他の言語で書かれたウェブページとの比較検証のために・・

>>292
半分ネタのつもりだったんですけどね(^^;
プラグインのオーバーヘッドとかも考慮しないといけないんでおもしろそうですな。curlと速度対決。

＞291
そう。

>>289
Curlで書いてアップしてみたら、
サーバーが正しいヘッダを吐けないのか、ソースがそのまま表示されたよ。
普通に使えるようになるにはかなり時間がかかると思う…

>>294
URL希望

カールファイルだけど、
IEだと素直に表示されたけど、ネスケだとソースがそのままだった。

そりゃあれだな
ネスケ用のｻｰｼﾞﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ入れてないからだな

curlのタイプはtext/curlとかなの？
application/curlか？

>>298が何を言ってるのかいまいちよくわからないのは漏れだけだろうか

ついでに300ｹﾞｯﾄ

>>299
>>294の「ソースが直に表示された」ってのは、サーバがヘッダで
text/plain(メモ帳みたいな書類)だって言ってるからだろ。
text/htmlならHTMLファイルとして処理する。

サーバが.curlの書類にどんなヘッダを付けるのかを設定していないから
取り敢えずtext/plainを返しているものと思われ。
要はcurlのタイプをサーバに喋らせればいいんだけど、
そのタイプって何なのかしらんということを書いたの。

アクティブコンテンツを作れるならtext型じゃなくて
application型なのかなーとか。
チュートリアル見た人、その辺どうよ？
ﾏｶｰにつき現状なんにもできません。

>>301
なるほど・・
ｻｰﾊﾞｰに詳しい人になんとかがんばってもらわないとな・・

＞301
なるほど。

＞301
ほー、ちと勉強になったかも

>>295
晒したくないのでご勘弁ー ちなみにアップしたのは和鳥です。
>>301
リクエスト送ったらこんなん返ってきたよ。
Content-Type: application/vnd.curl

うーん、ローカルではIE,ネスケ共に表示されたんですが、
サーバーにアプしたらネスケでは見れず、ということなんですが。。。

＞306
なぜ？

>306
サーバーがcurlファイルをtext/plainかなんかで返して、
それをNetscapeが正体不明のファイルタイプとして扱ったんじゃないか？

なんか禿しく話者のレベルが違っててずれまくりだな（ｗ

例えばブラウザがcurlでかちゅ〜しゃになれば、メリットはありそうだが
既にHTMLがこれだけ普及してる以上、併用が必須だろう。

.htaccess ファイルを作ってみては。

AddType application/vnd.curl

とか書くの。

まちごうた。

AddType application/vnd.curl .curl

だね...

まちがえたよ...

AddType application/vnd.curl .curl

だす...

しかも二度も。
逝ってきます。

311と312で微妙に違うのが気になる・・・

>314
納得

で、だれか作ってみたのか？（藁

＞316
作れるやつがいなんじゃーないの？(w

「これからはcurlだ！」って言いはじめた>>1が最初に作れよー

これからはpaulだ！

＞318
ですな〜。

>>1も使えないのかよ・・・
curlの時代ははたして何年後になるやら・・・

ルイス？

ま、結局 >1 が機種依存文字使ってる時点で終わってるな、このスレ。

＞323
お前が書いてるのも終わってるな。

>324
そうやってageるなよ。
こーゆーたいして重要性のないスレが上がるのは迷惑行為ってわからねえのか？
ここで情報を集めて一生懸命勉強しているヤツだっているんだから。

＞325
じゃあ、お前が書くなよ。

＞325
curl自体は俺は重要だと思うんだがな。
そんなこともわからんやつがいうなよ。
氏ね。

カールってアクセシビリティの面はどうなん？
プラグイン云々は置いといて。

アクセシビリティって何？

「氏ね」か…笑えるな。お前ホントに重要だと思ってるのか？
文体からしてただ煽ってるだけじゃないか。
だったら >328 の回答してみろ。
できなきゃただの「煽り厨房」と思って完全無視。

オレは普及するとは到底思えない、というのが今のところの結論。
ただ >321 が言うように何年後かにはスタンダードになってたりして…

＞330
煽りでーす。
ってsageろよ。

要するにユーザー（Web 閲覧者）にとってアクセスしやすいかどうか。
わかりやすさ、とか操作感、またバリアフリーな仕様
（聴覚障害者用音声ブラウザに対応など）とかも絡んでくる。
Web 製作者にとっては重要な命題。

＞332
amazonの盲目者用のサイトってどう思った？
利用しやすいのかな？

見たことない。逝ってきます。でも帰ってこないかも…
単純にブラウザの画像を切って ALT 属性が書き込まれているか、
また文字間にスペースを入れたり、むやみな強制改行しなければ
ほぼ OK らしい。実は音声ブラウザは使ったことがない…ｽﾏｿ

とにかく画像で作ったリンクボタンに「ALT="更新情報"」などと
入れないのは論外。結構入れてないサイトは大手個人問わずごろ
ごろしてる。
つうか激しくスレ違いな話題。

いえい

カールのページは、今まで普通のページを閲覧してきたひとなら、
全く不自由なく見れるよ。HTMLよりも強力なGUIも備えてるし。
その他の機能もたくさんあるけど、バリアフリーのことはよくわからないなぁ

＞335
あげてるし・・・。(w

ほい

>ID:Xhi/eQXp
338とかなんとかしろよ。(w

>>324=>>1
機種依存文字を勉強したら、早くページ作ってアップしてくれ。

>340
お前がやれよ。（w

>340
何とか言えよ。糞厨が！
お前みたいなのが一番能力ないよな。
逃げやがって・・・。ケッ！

>>340
死ねよ、チョン

＞343
激しく同意！

hehe

ずいぶん前のレスになるが、Tim BL (W3C教祖)がカールの開発に参加してどーのとか
書いてるやついたが、参加してないぞ。

たぶんHotWired のニュースヘッダ読んだんだろうが、あれは
原文が元々意図的にミスリーディングなのを翻訳が強化して、さらにニュースヘッダで
省略する時に致命的なバカをやってくれたのでそういう文章になっているだけだ。

「TimBL 他が在籍するMITシュシンのベンチャが開発した」が
回りまわって「TimBL他が開発した」に略されちゃっただけだ。

あれがありなんだったらアメリカのハイテク企業のかなり多くがTimBL が参加した事になっちゃう。
特にボストンエリアでMITの息のかかってないIT企業なんかほとんどねえ。

>346
あなた一体だぁれ？

どうでもいいことだな。
自分の知識をひけらかしたいだけだろ。

って書いてから改めて原文読んだら思ってたよりしっかりと
Including Tim BL ってかいてあるなあ。
本当に開発参加してんのかな。(爆

>> 348
その通りだ！

>348
なるほど〜、よくわかった。
つまり、オナニー野郎だね。（ｗ

＞349
書く前に読んで下さい。

>>351
内容もわからないのに煽りのためだけに
スレに長居か。　よほど楽しいことのない毎日なんだな。

>352
それ君ね。

>>352
チョンは、早く楽しい母国に帰りなさい。

>354
友達少ないの？（w

353=354

じゃなかったか

>354
すまん、352に言いたかった。(笑)
眠いのでぼーとしてきた・・・。m(ゝ_＜)m

＞356
しっかりsageてますが？

>ID:ijima1e4
残念だったな。

名前どおりに行動しなくちゃいけないんですか？

＞361
うんにゃ。
入力ミスと思ったがどうやら名前の方を消し忘れたんだね。

はい？
なんかさっきからずっと勘違いしてるみたいだね。
たしかに名前どおり行動してることが多いけど、
別に名前の通りに行動すると決めているわけでもないし、
sageるときは名前消そうとか思っているわけでもない。
ageたい時にageるし、sageたい時にsageる。
名前消したきゃあんたに言われんでも勝手に消すさ。

そか。すまんかったね。

>363.364
つまり、どっちでもいいってことだろ？(笑)

どうも日本語つかえないなー。

>>365
そう。そのときの気分。

>>366
おもいっきり日本語使ってるような気が。
「どうも日本語版つかえないなー。」ならわかるが。

>>367
つまんないあげ足取りしてないでCurlのチュートリアルでも読めば？

>>368

＞369

>>371

>>373

（；・∀・） >>374

----------------------------------新陳代謝------------------------------------

-------------------------------新陳代謝はまだです-------------------------------

-------------------------------新陳代謝開始-------------------------------

curlの未来を物語るスレ。

>>377の未来も物語っているスレ。

そんな >>378 の未来は終ってるスレ。

>>379の日本語が間違っていることを物語るスレ。

>>380 に対してツッコミを入れる >>382 のスレ。

>>381の日本語もどこか変

>377〜382
お前等みんな変

そして君も

しかし一番変なのは

>>385
>>1

>384.386
お前が一番変だ。

>>387

結論: curl が変だった。

>>389の次にね

推論: >>390 も変だった。

>>391ほどじゃないけどね

追補: >>392 が一番変だった。

>>393も人のこと言えないね

>390〜394
お前等よくこそこそと書き込むなぁ〜。（笑）

>>394
混ぜるな危険。

思ったんだけどさ・・・・
もうこんな馬鹿らしいことやめない？

>>397
そんなこと言わないで慰めてくれよ。

-------------------------ここから有意義な投稿が続きます--------------------------------

curlについて語ろうか？

-------------------------と思ったけどやっぱり馬鹿らしい投稿が続きます--------------------------------

最近 curl の CM 見ないね。

それにつけてもおやつはカール。（笑）

カールのCMは、異物混入で回収騒ぎがあって、現在自粛中

>>404 Not found
じゃあ、curl も自粛って方向で。
...って別に curl に恨みがあるわけじゃないんだが。

-------------------------私は馬鹿です--------------------------------

-------------------------そんなことはわかってる--------------------------------

-------------------------馬鹿はお前だろ？--------------------------------

-------------------------それは当然だ--------------------------------

----------------------なんでそんなカールに未練たらたらなの？-------------------

-------------------------その逆を>>410に問いたい--------------------------------

------------------------- >>410の答えの逆が我々の答えになるであろう--------------------------------

-------------------------いや、それはないと思うよ----------------------

>>380あたりから馬鹿らしいレスにも何回も参加してる俺がこんなこと言うのもなんだけどさ、
興味なくなったんならこのスレに来るなって話だよな。
カールにしろフラッシュにHTMLにしろJAVAにしろ、それに期待、信望、崇拝してる人達にしてみれば、
興味や期待を抱いてない奴らにガタガタ言われるのは余計なお世話ってもんだ。
だいたい、出てきたばっかでこれから発展する可能性大の技術に、
「なんでそんなカールに未練たらたらなの？」って質問すること自体間違ってるんだよ。
すでに発展の余地があまりなくなった技術にそういう質問するならわかるけどさ。

>>414
カールに興味があって、期待しているのなら、
自分で色々調べてくるなり、カールでページ書いてうｐするなり、
話題を提供しちゃあどうか。

まあsage進行で馬鹿レス繰り返してるだけなら無害だからいいけど。

>414
っていうか、お前に迷惑かけてないから別にいいだろ。
ばかじゃねーの？勝手じゃん。ほっとけよ。

>415
その道り！！

>>415
>>414に書いたのは客観的な一般論。
自分を主語に置いてないでしょ？そのへんに注意して読んでもらわないと。

>>416
＞>414
＞っていうか、お前に迷惑かけてないから別にいいだろ。
＞ばかじゃねーの？勝手じゃん。ほっとけよ。

あのー、、、そのレス、、、
そのまま自分にも返ってくるような気がするんだが？

curlで日本語つかえるようにする方法ないの？

>>419
今のところは難しい
素人は日本語に対応してくれるのを待つしかない

参考になるかな？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1006852780/l50

これはVimで2chを見るための閲覧プラグインです。

HTMLが、一番簡単で、一番国をあげて開発されているの。
でもって、一番普及率が高い。

一番普及率している＝一番いいもの
とは限らない

>418
だから、そう思うんならほっとけよ。

>423
その道りでなぁ〜。

>>424
だから、そう思うんならほっとけよ。

>426
お前がな。

>>427

>428

はあ・・・俺ら何やってるんだろうな・・・

凄いねここ。

>>431
主旨のはっきりしないレスをつけるあんたもすごいよ。。。
何がすごいのかまでちゃんと書けよ

>430
ですなぁ〜。（笑）

>>421は無視ですか?

カールと何か関係があるのかね

どうなんだろう。（笑）

http://www.curl.com/demos/graphics/raytrace/tutorial.curl?_tag=gallery
正直↑とか最初curlって事に気がつかなかった。
プラグインが起動する時に時間がかかるのがどうもアレなわけだけど
それを覗けば結構良い感じではないかなと思った。
HTMLにとって替わる事は絶対にないと思うが。
まあそういう事はともかくいまからしょぼいのでも良いからなんか作ってみようと思う。

＞HTMLにとって替わる事は絶対にないと思うが。
同意。
ＪＡＶＡやフラッシュはどうだろう。

>>438
日本語化されればの話だが
JavaAppletとほとんどとって替わるんではないかと。
Flashには全然かなわないと思う(Flashの得意な土俵で勝負した時な)。

あ、そういえばWindowsだけでしか実行できないって事もちょっとキツイかもしれない。

なんかあれだな。
アスロンとペンティアムの関係に似てるな。

総合的な性能ではアスロンだが、
ペンティアム４の得意な土俵ではペンティアム４にかなわない。

って感じで。

まぁ、今後の動き方次第でしょうね。
メンテが簡単なのにはひかれるけど。

ブラウザ毎に違うプラグインが必要なの？
…なんつーか、そこまでアレだと開発元がちょっとでもヘタれるとアウトだな。
企業だろうと個人だろうとHTMLの方が有利である事も多々有りそうだし、
ユーザーにとって仕組みが簡単ってのはやっぱり捨て難いよ。
ブラウザ製作者は泣かせるかもしれんけどな。

>>443
普及すればブラウザに組み込まれるようにもなるだろうよ

HTMLの代替手段としてcurlを書く場合、
そんなに難しいというわけでもないんではないかなと思った。
-----------HelloWouldと表示するソース------------
{curl 1.7 applet}
{applet license = "development"}
HelloWould

-----------HelloWouldと表示するソース------------
はろわど

タグではさむ方が遥かに簡単ではないの？
つか「マークアップ」だからこそトーシロが簡単に手を出せたわけで…
オーサリングツールが全てを解決するわけないし、
業務用に特化したＷＥＢ記述言語という位置付けならあり得るかも。

>>444
ブラウザの肥大化も大概にして欲しいんですが…

ただなんというかどこらへんがメンテ簡単なの?という気がしないでもない。
#もしかしたら探索が足りないだけかもしれない

それにウェブページにインタラクティブな効果を求めない場合、Curlを書くべきではないかと。
---例----
{center
{bold hutozi}
}

当たり前の事なんだがブラウザごとにレンダリング結果が違わないというのも魅力の1つかもしれない。

>>449
それならFlashでいいと思う。

>>450
半分同意だが、
curlは最初からコンテンツ用の言語というスタンスで開発されているものだから
そういう用途ではFlashよりはいいかなと思う。
#それでも現在curlに移行するメリットはないなぁ。
#curlが好きなのは俺が新し物好きなだけだけど…

カールコンテンツ作成ソフトなるものがあればなあ

HelloWould ﾜﾗﾀ

ほんとにカールってコンテンツのための言語として開発されてんのかね？
構造、コンテンツ、デザインとプログラムを混ぜて記述するのがメッチャ糞でねえか？
HTML+CSS＋JS（、Flash…）のほうがよっぽど美しい、と思うけど。。。

>>453
カールコンテンツ作成ソフトがあれば何も問題はないんだ

>>443
よくわからんけど、IEのつもりでプラグインをｲﾝｽﾄｰﾙしたら、寝助でもつかえるようになってたよ。

>>444
普及するにはブラウザに組み込まれる必要があるんじゃないか？

>>448
かえってカールにするとﾒﾝﾃが面倒になる気がする。。。
便利そうなのって{include "hoge.curl"}これくらいしかわからん。

>>452
あのIDEじゃ、メモ帳とたいして変わらないしな...

>>455
＞便利そうなのって{include "hoge.curl"}これくらいしかわからん。

これってSSIの<!--#include file/virtual="hoge"-->でじゅうぶんってことない？
curl全く見てないからよくわかんないんだけど。

やっとまともな方向になってきたね〜。

>>457=まともじゃなかった人

>458
それお前な。

カールを使用するとウェブサイトの閲覧がこれまでの10倍以上も高速になる。
これがやっぱ一番のウリなんじゃーないのかな。

マシンパワーに依存するのがちょっとな。
俺の環境ではHTMLより全然おそいな…

>461
でも、最近のPCは無駄に、高性能だからいいのでは？（笑）

>>461
金のない俺を考慮してくれ…


ところで.htaccessを扱えない無料サーバーとかでは
CGIなんかを利用してヘッダを送ってやらないと公開できないのかな

>>462な

* text整形 CurlはHTMLタグで実 現できるのと似たような、
豊富な整形機能を用意している。HTMLと違い、
Curlのformatterは、userが機能を追加することが出来る。
(例えば、特定 のフォント、大きさ、色に変える簡便な方法といった)
単純なマクロから、 (例えばTeXもどきの数式のような)ものを直接指定したりといったことま で出来るのだ。
* 単純なinteractionの記述 TKも どきのinteractiveなinterfaceを使うことで、
Curlは単純でinteractive なWeb pagesを作るのを簡単にしてくれる。
ボタンや編集可能fieldといっ たinteractiveなものを、
前項目の基本形式を拡張して、見ることができ るのだ。
interactiveな文書を作るための文法は、通常の文書を作るのと
同じくらい学びやすい。別の言語を覚える必要はもうないのである!
* 複雑な操作のprograming interactive文書でのその他のものは、
interfaceで用意されたものよりも 洗練されたメカニズムを要する。
こういったものはCurlでもって発展する のだ。というのも、
Curlというのは実にobject指向な言語なものであるか らだ。
web文書におけるCurl表現は、
備え付けのcompilerによってnative codeに安全にcompileされ、
interpriterなしに実行される。
Curlはobject指向言語の特徴を沢山持ち合わせている。
多重相続(multiple inheritance)や、 拡張可能な文法、
「any」という動的な型を含む強力な型のシステム、
user codeを制限することで安全に実行すること、
compile時と実行時になさ れる拡張check、
などがそうである。
ほぼ全てのCurl systemとcompilerは、 Curlで書かれている。

http://www.jaist.ac.jp/~u-ryo/notes/class/ida/curl/whitepaper.html

　

>>465を読まずにカキコ

http://www.curl.com/wwwthreads/wwwthreads.pl
だれか↑で日本語化して欲しいって事を書いてくれませんか？
当方英語が全く出来ないもんで…

Probably, you have the duty which makes the program of the Japanese notation.
これでも送っと毛

>464な。

こないだカールに「他のUnicodeも対応しろ！」ってメール打ったよ(マジ)

>>465が張ってるリンクのページの日本語がわからん。

>471
お疲れ♪

別にコンテンツ言語って言わなくても良いような気がするのは俺だけ？
よくみるとヘルプやIDEもCurlで書かれているし…

全てCurlで書かれたサイト発見。
http://www.curlbreaker.com/vol_1_issue_2/features/box_game/source/background.curl

>>475
まだトップページだけみたいだね。
コンテンツへのリンクがまだ設定されてない。
製作中か。

と思ったらコンテンツ全部curlで書かれているサイト発見。
http://www.curlexamples.com/curl/index.php?loc=%2Findex.php%3F

>>475>>477
クリックすると、ファイルを保存するようなやつが
出てくるんだけど。やっぱソフトをインストールしないと
だめなんですよね？（初心者質問ですいません。）

>>478
うん。ソフトっていうかプラグインだけどね。
>>156から直DLできるよ。

デフォルトのセキュリティー設定が高いので、ほとんどのページでエラーが出る。
セキュリティーを低くすると、ローカルのファイルにアクセスされたり(デリられたり)、勝手に
他のサーバーにコネクションを確立しようとするからやだねー。

皆はセキュリティー下げてんの？

>>479
サンクス。

>>480
セキュリティ設定はデフォルトのままだけどそんなにエラーでないよ。

何もいじってないがエラーなんか出たことねえ

ですな。

エラーがあるのは脳みそ

>>477のサイトで色々見てるとエラーが出たりする。
全くエラーが出ないという感じではない

重いのがたまにきずだなー。
HTMLと同じようなことをしてるときはHTMLと同じ位の軽さにならんかな。

>487
多分マシンパワーに依存するものだと思うから頑張れ

マシンパワーはがんばってもどうにも、、

働け

（；・∀・）ノ 余計に働かないと使えないCurl・・・

>>487
新しいのかったら？

Surgeプラグインが勝手にインターネットにアクセスしようとするんだけど...

ｻｰｼﾞﾌﾟﾗｸﾞｲﾝにそんな力はない

ﾌｧｲｱｰｳｫｰﾙに引っかかるよ

>>495
何もわかってないな
説明するのもめんどくさい
仮に勝手にインターネットにアクセスするとして、だからどうしろと？
それはここで言ってもしょうがない
カール社にメールでも送ればいいでしょう
英語がわからないからメール書けないというのなら
カールのことはきれいさっぱりあきらめて
回線切って首吊ってしまえばいいでしょう
さようなら

プラグインは何の為にインターネットにアクセスしようとするの？
俺はファイアーウォールでロックしてるからいいけど。

>>496
＞仮に勝手にインターネットにアクセスするとして、だからどうしろと？
＞それはここで言ってもしょうがない
＞カール社にメールでも送ればいいでしょう

じゃあこのスレいらん。

（￣ー￣）ふふん♪

500ゲット♪

>>498
煽りに反応するな。
反応すれば煽りの思うつぼ。

とりあえず３年後見直す。

そうだな
３年もたてばそこそこ普及して問題点とかも検討されるだろうし

三年後には跡形も無く消え去ってる可能性の方が高そうだと思うが。
煽りでなく。

それはそれでかまわない。
たいして実力なかったんだな、とあきらめるだけ。

日本語されてない
↓
日本で使われない
↓
3年後消え去りそう
っつうことですか？

日本語されましょう

日本語されるとき

悲しいときー
日本語されたときー

>>507-509
は、岡村調だと面白いんでしょうな。

まこのスレが2chではじめてcurlについて語ったスレだと
いうのが、伝説になるだろう・・・。

流行ったら面白いよね。こんだけ弄られてるのが嘘のように。

正直、早く日本語化されて欲しい。

2002年、curlが普及するのだろうか？

ホントにcurlが普及すると思ってる人いるの？

そこそこは普及すると思う。潜在的な能力はあると思うから。
あとはどう宣伝するか、どれだけ魅力的なコンテンツを作れるかの勝負だと思う。

>>515
お前はただの無知

>>516
その通り！

あげ

カールは構文が厳密すぎる。
HTMLだって、必ずコーディングする人が正確に記述してくれたならばブラウザのレンダリング速度も、プログラムのサイズも半分以下になったはず。

既存の技術でできないことができるんだったら話は別だけど、カール自体良くわかんないから知らない。
でも、それがなきゃ流行らないと思うな。

>>519
厳密な構文の方が覚えやすいと思うが...いや、まじめなはなし。

>>519
じゃあ、お前が開発したら？
俺はできん。（笑）

>>519
よく知らずに何かいう事事態間違いだと思われ。

だが、「よくわからないからHTMLでいーや」と考える人が
大多数じゃないかな。

>>519
よくわからないと言った時点で説得力なしだな・・

厳密な言語のほうがいいでしょ
でもcurl言語はクソ

重くてとても動きやしねぇ。

>>526
カールは低スペックPCなんぞ相手にしとらんのです

>>527
その道りです。

>>525
どこがどう？言ってみ。

>>528
多分なんかごちゃごちゃしてるからだと思われ。
オブジェクト指向といいながらも{br}とかあるし。
まあそれれでも俺はcurlが好きなんだが。

>>529
今後のお前に期待。

カールは低脳なんぞ相手にしとらんのです

>>531
そういうお前が一番低脳です。(笑)

俺はは>>532なんぞ相手にしとらんのです

ぎゃーーーー・・・・
俺低脳だ
逝ってきます

>>528
構造、コンテンツ、デザイン、プログラム等を分離しろと言ってるんだよ
その辺が時代と逆行してるからクソ

>>535
別にcurlでも分離できるじゃん。
あほか

カールは>>525なんぞ相手にしとらんのです

>>536
記述の仕方で分離って事？

ケツを２つに分離

　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 |
　 　 　 　 |
　 　 　 　　───────────────────
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　(-＿-)　ﾓﾄﾓﾄ ﾜﾚﾃﾙﾖ…
　 　 ／　 ［＝] ﾌﾞｫｰ　 　／￣￣￣／ヽ
　 ／　　　　　　　　　　 ノ ￣￣￣ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~

>>533
ただ単に質問に逃げただけの人のようです。

質問されたの俺じゃねえよう
俺はたんなる煽りだよう
ただただ
「〜は〜なんぞ相手にしとらんのです」
って煽るのが好きなだけだよう
誤解しないでくれ！

542なんぞ相手にしとらんのです。

>>538
そうれす

記述の仕方で、っていうのは｢分離｣と言わないような気が...

なんでよ？

分離議論してるやつをこのスレから分離していいですか。

別にcurlだけである程度の事が出来るんだから
分離してもしなくてもいいじゃん。

でもCurlの場合分離した方がいいね。
特にデザインと構造。
無茶苦茶楽しそう。

で、実際にカールで作った人いんの？
個人で。

>>549
過去ログ見よう。
作ったけど公開してないやつがちらほらいる。

反対意見を言う者を有無を言わさず叩き潰すスレか？

>>549
Curl日本語使えないからどんな内容書けばいいか分からん

ローマ字で書け

いやまてまて
ある外国のサイトそっくりのを作って見ると言うのはどうだ?

同じ内容のｻｲﾄ作って比べるってことか。

トップページだけとか作ったりな

比べるなら同じｻｰﾊﾞｰにHTMLで作ったページとカールで作ったページ作らないとな。
俺は作らないけど。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%91%B8%8Et%82%C6%83Z%83b%83N%83X%82%B5%82%BD%82%C1%82%C4%82%A2%82%A2%82%B6%82%E1%82%C8%82%A2%82%C5%82%B7%82%A9&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>curlが好きな人
どの辺が好きなの？

好き嫌いの問題じゃないだろ。

>>559
単に新者好きっつうのもあるが
「HTMLやJavaScriptやCSSとか勉強すんめんどいな…」
「よーし、いっちょHTMLもろもろに替わる言語を作ってみっか!」
　↓
Curl言語完成
　↓
俺Curlラブ

みたいな。

>>561
それは違うだろ。

>>562
半分ネタだから気にするな

>>561
ﾜﾗﾀ

俺>>561ラブ

自作自演。

Curlでお絵かきチャットってつくれる？

>>567
Javaで出来るのにcurlで出来ないはずは無いと思う。

curlでウェブアプリケーションとか作るの死ぬほど楽しそう…

たしかに・・
とっとと日本語対応してほしいね

日本語化しないものが日本で流行った試しはない。
それは、かの名機「ぴゅう太」を見れば自明である。

nihongowakarimasen

>>571
CVGSとかどうよ？今でもエミューレートの誠実さは人気。

ちょっとｽﾚ違い

>>561
んで、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ みたいな。

お前露れに「初めてのcurl講座」してほしいですか？

>>575
あなたには「始めての日本語講座」が必要なようです。

>>575
しなくていいよ

>>576
オマエモナー

>>577
あなたには「初めての煽り講座」が必要なようです。

よくマニュアル見たらスタイルシートの代替手段あるじゃん

┌|∵|┘

あ

┌|∵|┘＜あ

マジな質問で
HTMLでのVLINKみたいの無いの？
色々調べてみたが
hyperlink-colorとhyperlink-pressed-color
の二つしかない
教えて

誰か答えてあげなよ
俺には無理

>>583
それの2つしかないっぽいな
dangling-link-countっつうそれっぽいのがあったけど
直訳すると「ぶらぶらしているリンクのカウント」
わけわかんね

＞585
　ﾜ　　ﾛ　　ﾀ　　!

>>585
ありがとうございます
これから調べてみます

dangling-link-count
使い方がわからん
てきとーに入れたら「0」とかでてきたから
何かをカウントしてるみたいなんだが
英語わっかりませーん

>>588
まずは、英語の勉強して。

　

いいからIE5.5で使えるcurlﾌﾟﾗｸﾞｲﾝを用意しろ。
話はそれからだ。

>>591
やっぱりHTMLの次はFLASHだぜ！とかいったら命の危険？

と言った瞬間、ゴルゴに狙撃された>>592であった。。。

http://isweb39.infoseek.co.jp/play/aomanga/index.html　　　　　　

ゴルゴどえ〜す。

さっきからウザイよ↑

594に言ったのです

あ〜ん、ゴルゴ泣いちゃう〜

って俺も十分うざいのでもう消えます。失礼。

IE5.5のプラグインあるけど、ｵﾒｪ探したのか?

久しぶりにみて、内容がうすすぎる。
ネタ化している。
curlは終わった。。これからはgolgoだYO!!

>>600
別にいいじゃん。
そう思うならお前が何とかすれば？
ちなみに、俺は大して知識ないっす。
スマソ。

ということで、俺はエロの方にいってきまーす。(藁

>>602
こういう余計な一言が内容を薄めていくんだと思うが。
まぁたまには雑談もいいか。
とりあえずとほほに行ってgolgoの勉強でもしよっかな。

golgoってなんですか？

>>603
余計な一言ってお前のこと？

>>604
golgo が気になる....

golgo=20万ドルで狙撃を請け負う、狙撃成功率９８％のスナイパー。

とほほに何故golgoが？

つーか、golgo ってなにさ...
検索してもデューク東郷しか見つからんてばよ。
探しかたが悪いんかな。

>>609
既出

golgo＝２０万円で仕事を請け負う、ギャグ成功率９８％のお笑い芸人。

>>610
えっと、これはネタだってことでしょうか。
どういう意味で既出かワカラン。
厨房でごめん。

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gor2.swf

>>612
┌|∵|┘

┌|∵|┘

そんなにサイトの製作は詳しくないんですがHTMLをスタコラかじってました。
っでもってこのスレでcurlを知ったんですが、なんか>>1のサイトや、
その他の人のレスを見ていると興味がわいて来ました。

>>1はなかなかいいもん拾ってきてくれたなと思いました。
っでみてるとなんか話がそれまくってるんですが

どうでもいいことに突っ込みすぎでは？

誰か僕みたいなひよっこいましたら一緒にべんきょしません？
英語もそんな得意じゃないです。
時間掛けて下手なりに訳すのもいいかと思います。

日本語解説ページがありましたら教えて下さい。
なければ作る！くらいの心境です。
なんでこんなに張り切ってんだか自分でもわかんないけど。

なんか見つけました。
http://noa.sipeb.aoyama.ac.jp/curl/

で、実際にCurlで作られたページはどこにあるんですかね？

>>617
このサイトの説明めちゃくちゃなので信用しないほうがいい。
IDEのチュートリアルのほうが全然役に立つ。

>>619
教えてくれてありがとうございます。

>工房だけど口はさんでいい？
俺もひよっこどころの騒ぎじゃないけど
一緒にがんばりましょうや

curlってコマンドラインでFTPツールのcurlとかぶるな。

FTPツールじゃなくてDLツールだ。

ｃｕｒｌ情報交換スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1011332468/

一応関連スレ

日本語使えないってのが大問題ですが面白そうですよね。
IDEのドキュメントの日本語訳作ってみようと思います。
暇な時間に少しずつですが。

>>625
マジで? プリントアウトしてみ。どれくらいの量があるかわかるYO!!

トップページをちょっとずつ訳してます。
英語はそんなに得意じゃないので間違いばかりかもしれませんが。
できたらアップしようかなぁ。。。

>627
うｐｷﾎﾞﾝﾇ

>>627
うｐしてくれたら神としてあがめます

翻訳計画発動ですか？

>>627
間違っててもみんなで指摘して
良いモノにしていこう
間違いなんて気にするな！

http://webmania.jp/~mushi/curl/basicsyntax.html
取りあえず訳し始めてみたのですが
expressionsやVerbatim Stringsってなんて訳せばいいのか困っております。
お知恵を拝借できるとありがたいです。
まだ全然進んでませんが間違い指摘、ツッコミお待ちしてます。

じゃあ漏れは
Curl Content Language for HTML Developer
っていう章のところを翻訳してみるよ

なんか、curl 使ってみようかなって気になってきたYO!
昔は煽っちゃってゴメン。ゆるして..

>>632
スイマセン
そこも平行して訳してたりしますです・・・
飽きっぽい性分なのです。

役無しか…

http://www.curl.com/html/
の写真の上。

カールはレイアウトをより快適にできるようにする事と、
スクリプティングやプログラミングを一つの環境に統合する能力を趣旨とします。
カールの技術で、クライアント側で全く特徴的で完全な言語カールを組み込む事で、
アプリケーションがウェブを越えてとても便利で早くそして能率的にできます。
そしてVia SOAPでクライアントとサーバの中で作動し、ウェブサーバの能力を
相互に動くようにできます。

訳してみてもよく分からなかったです。
ほんとこんなゆっくりペースだけどいいでしょうか？

>>635
頑張りましょ！

expressionは普通に式でいいんじゃないの

>>635
ゴメンナサイ、書き方悪かったですね。
そういう意味じゃないです。
あら、かぶっちゃったよ。ぐらいのつもりでした。
全然進んでるわけじゃないですので、もしよろしければ一緒に訳しませんか？
http://webmania.jp/~mushi/curl/html-curlA.html
取りあえずこれだけやってます。

>>638
なるほど〜ありがとうございます。
これを直して続きは明日の仕事の後に。時間あるといいなぁ。

JBBS借りちゃいました。
やりすぎかもしれませんが、よろしかったら来てください。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/404/curl.html
gooでアカウントとりましたので、訳もできたらアップできるかと思います。

したらばサーバ重い。。。

どうかcurlの存在意義を教えてください。

>>636の訳について誰か指導してくれると嬉しいです。

最初の文はまあいいとして、
つぎの文の最初は「By pairing A with B, ...」ていう構文でしょ。
「fully featured language」の「fully featured」は「全く特徴的」というか
言語としての主要な機能はほぼそろってる、というようなことだと思う。
「applications over the Web」のapplicationも「アプリケーション」じゃなくて
単に（Web全体にわたっての）応用／適用という程度の意味だと思う。
最後のenables以降もやっぱり構文がとれてないっぽくて
まず「(Curl technology) enables interactive Web services capabilities」でin which以降は関係節でしょ。
だからクライアントとサーバの中で、じゃなくて、クライアントとサーバがSOAPを通じて相互作用する。
viaの意味は「〜を通じて」。

あと、どうせ訳すならもっと技術的な情報の部分を訳したほうがいいと思うよ

http://www.curl.com/html/
の写真の下。

Developer Hightlight
（開発者より）

Explore Graphics Programming
（エクスプローラーグラフィックプログラミング）
最新のCurlを用いてインタラクティブ（相互動作）なWebページと
リアルタイム３Ｄゲーム、シュミレーションゲームを作る方法はこちら

修正お願いします。

>>644-645さん、ありがとうございます。

>>636を修正しました。
すみませんが、またお願いします。

The Curl? content language combines layout,
scripting and programming capabilities in one integrated environment.
By pairing this fully featured language with client side execution,
Curl technology delivers fast, efficient,
highly functional applications over the Web,
and enables interactive Web services capabilities in which the client and server interoperate via SOAP.
Learn more



Curlはレイアウトをより快適にできるようにする事と、
スクリプティングやプログラミングを一つの環境に統合する能力を趣旨とします。
カールの技術で、クライアント側で多機能な言語Curlを組み込む事で、
WEB上でとても便利で早くそして能率的に適用できます。
そしてクライアントとサーバを通じて相互作用して、ウェブサービスの能力が
相互に働くようにできます。

http://www.curl.com/html/developers/kbHTML.jsp?path=kb/html/curllayout.html&title=Curl%20Flexible%20Layout
ここやってみようかと思います。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=404&KEY=1012320059
ここにアップしました。
ほんと下手な訳＆見当違いな訳ですみません。

http://203.174.72.112/curlto/

一人暴走してアホっぽくなってきた。。。

http://www.curl.com/html/ 　
　　　　　　　　　　　^^^^ なんで、HTMLなん？
まぁ〜、そんなもんよ。　普及しないと使い物にならんわ。
やっと企業のHPでFlashを使いはじめてるくらいだから、
curlもあと５年は流行らないね。（それとも、一生表に出てこないかも・・・）
しかも、なんでSOAP使ってんの？　そりゃ、Firewall超えとかには、いいかも、
しれないけどバイナリーわざわざテキストに直してたら時間かかんじゃん・・・。
まぁ〜、バイナリーの種類を判断するんだろうけど・・・。

表に出ないに５万円賭けます。

>648

>Curlはレイアウトをより快適にできるようにする事
ど〜こにそんな事が書いてあんだよ！　馬鹿。　2chくる前に英語の勉強せい。

>>654
そんなに訳に自信は無いです。
自分の中で適当に丸めこんだのでおかしい訳になってると思います。
ご指摘ありがとうございました。

http://www.curl.com/html/developers/kbHTML.jsp?path=kb/graphicProgramming/p4.htm&title=Graphics%20White%20Paper

wut the fukk is dat ?
fully featured language ? hell ya, and they should've said fully complicated language as well ! damn it.
People at 2ch see only dreams and don't know what's going on... just cheated by what they mention...

damn fukk... u guys really should know what's going on behind the stuff...

>655

いや、そんな言い方されたら、俺ってめっちゃ悪者じゃん・・・。
べつに丸め込みでOKです！　その調子でがんばってください。

翻訳作業、Wiki でやらない？

Wikiって分らなくてYahooで調べたんですが、
共同作業に向いてるCGIであってますか？？
http://www.hyuki.com/yukiwiki/
を見たのですが。

教えて君ですみません

もしこれであってたら>>658さんの意見に賛成です！

>>657さん、修正しました。
またご指導お願いします。

Curlはレイアウトと、スクリプティングやプログラミングを
一つの環境に統合する能力を兼ね備えています。
カールの技術で、クライアント側で多機能な言語Curlを組み込む事で、
WEB上でとても便利で早くそして能率的に適用できます。
そしてクライアントとサーバを通じて相互作用して、ウェブサービスの能力が
相互に働くようにできます。

>>659
はい。そこです。
もしくはこっちかな。

TikiWiki
http://todo.org/cgi-bin/jp/tiki.cgi?c=v&p=Tiki

こっちも参考にしてね。
「Wiki Wiki 楽々 Run! Run! Run!」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1010317366/

っでどのサーバでやればいいと思いますか？

いまいちよく分かってないので（またゆっくりと見ますが）、
誰かどこか紹介かCGIをのっけてくれると助かります。

メインの翻訳もやらなければ、、、どこをやろう。

わかりやすい日本語の紹介のページが無いってのも
Wiki の普及を妨げてるんだろうな‥‥

やっぱ批判されてる人は実名で来ないのかなー

>>662
ちなみに、YukiWiki でも TikiWiki でもどっちでもいいから
公式のとこに適当なページ作ってそこで翻訳しちゃったらいいんじゃない？
どっちもあらす人いなくていい雰囲気だし、
興味もって手伝ってくれる人もでてくるだろうし。

ということで、TikiWiki に Curl のページ作っちゃいました。
http://todo.org/cgi-bin/jp/tiki.cgi?c=v&p=Curl

使い方頑張って覚えます。

カールが主流になったらフラッシュも使われなくなるのかな？
そういう問題ではないのか

今日は眠いので明日できたらアップします。
みなさんも頑張ってください

curl 用のユニットテスト用フレームワーク。
http://curlunit.sourceforge.net/

こんなんが開発されてるあたり、海外じゃそれなりに認知されてるのカモ。

工房の頑張りに期待sage

学校でやった訳なくしちゃった。
鬱だ、、、

テクノロジーのとこやってきます。

効率の良い翻訳方法ってありますか？

今はひたすら辞書で一つ一つ意味調べをしていますが、
他にいい方法がありましたら教えて下さい。
お願いします！

What is Curl™ Technology?
Curlはどんな技術なのか？

Curl™ technology enables the development and deployment of the next generation of
Web pages and applications by providing full application-level functionality
and a substantially richer,
more interactive user experience. Specifically,
Curl Corporation offers the Surge™ software platform,
which includes the Surge™ plug-in,
and the Surge Lab™ Integrated Development Environment (IDE) for viewing and creating content
written in the Curl™ content language.

Curlの技術は今よりもユーザーに相互的な動作の次世代のWEBページと
高品質で豊かな機能を応用したアプリケーションの開発と展開を可能にします。
特に、Curl社の提供するソフトウェア環境"Surge"には、Curlのコンテント言語で書かれた、
"Surge"Plug-inと統合開発環境(IDE)を閲覧したり製作する"Surge Lab"が収録されています。

ＩＤＥって統合開発環境っでいいかな？

それでよければ訳のときにそれで統一しましょ？

すみません、あげてしまいました。

http://pc.2ch.net/tech/kako/1009/10096/1009628746.html

工房さん頑張ってますね。お疲れ様です。
確かに訳を統一しておいた方が分かり易いですよね。
個人的にはIDEはそのままIDEでいいと思いますがどうでしょうか？

このページ頑張ってるのにカウンター回ってない。
誘ったら手伝ってもらえないかなぁ。。
http://www.imasy.or.jp/~mjk/doc/curl/

カウンター今現在４０

625さん=>>677さん

統合開発環境（IDE）っていう表現がいいかなぁと思ったり。

１　IDE
２　統合開発環境（IDE）
３　IDE（統合開発環境）
４　統合開発環境

どれがいいでしょうか？

>>679
２か３だな。
専門用語がわかるベテラン、あまりわからない初心者両方が読むわけだからな。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=404&KEY=1012320059&START=6&END=6&NOFIRST=TRUE
よかったら見て下さい。

http://curl.fc2web.com

こんなの作っちゃいました。

早い話Curlはウェブ製作のだいたいの事はできる？

>>683
ウェブ製作ってなんだよ

ところで工房さんは何か他の言語はやったことありますか？

ほとんどないです。
HTMLがちょっととPerlをかじっただけです。。。

ＣとかJAVAとかそういうのは全くやったことないです。
工業系の高校行けばよかったなぁ。

手伝いたいsage

>>茶文字さん
頑張りましょ！
どのへん訳すか前もって言ってくれると嬉しいです。

チュートリアルもCurlで書かれてるのかな？
Macだとまだ使えないよね。
進捗状況はTikiを見たらいいのかしら？

明日にでもプラグイン入れてやってみるっす。
今日はMacしかないから。

了解です。
今日は友達が事故ったので休みます。

おいおい、大丈夫かね。友達....
出来れば、 Tiki 上に英文と訳を同時に掲載してくれると嬉しいような。
だれかが翻訳のミスを直してくれるかもしれないし。

ちょっとみなさんの翻訳を見させていただいて、流れをつかませてください。
最初は校正からやったほうがいいような気がするし。

>>689
ドキュメントは逃げませんから、お友だちによくしてあげてくださいな。

というか、Tiki 上で実際に翻訳してるのって一人か二人しかいないんじゃ。
もっといたら失言ですけど。

Wiki に馴染みが無いってのが障壁になってるのかな。
だとしたら、別にあそこ使わないで普通に訳してここにあっぷでもいいですよね。
適便チェックして Tiki 上に載せてきます。

とりあえず自分が何処を翻訳しているかTikiで確認しませんか？
UPするところはどこでもいいと思います。
でもリンクは貼りましょ？

Tiki良く分らないので、アップはJBBSにします。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=404&KEY=1012320059&START=7&END=7&NOFIRST=TRUE

うーむ、Wiki はいまいちうけなかったな…
残念。

Curl age

まだちょろっと見て回っただけなのだが、curlで書かれたコンテンツは
うちの環境だとスクロールマウスが使えない。
あと、サージが起動するのに時間がかかる。
スクロールの追従性が悪く、スクロール時に一部画像の乱れが生じる。
# この乱れはすぐに収まるが。

ローカル環境の問題もあるかも知れないし、今後のアップデートに期待ってとこかな。

書き忘れ。

HTMLやJavaScript、Perlやなんかを包括して、それらの上位言語的な
位置づけにしたいのだろうから、遅かれ早かれWindows以外のPlug-inや
IDEも登場するのだろう。
curlは確かに高速なレンダリング能力を持っているようだが、
全うにマークアップされたHTMLならロードされた順に表示していくところ、
curlの場合は全部のデータを受信してからレンダリングしているようだ。
これは一概にマイナス面とは言えないが、はたしてアーキテクチャの異なる
他のプラットフォーム(たとえばOS9以前のMacOSなど)でも
Windows版並の高速レンダリングが可能なのか？
curlの将来性は、案外この辺にかかっているような気がする。

訳、全然進んでなくて申し訳ないです。
久々にアップデートしてみました。
Page Layoutだけですが。

http://webmania.jp/~mushi/curl/

翻訳ご苦労様です。ゆっくりでいいのでがんばってください　期待してます

curlは日本語表示できないとの事ですが
WindowsXPで秀丸を使いUnicodeで保存したら、WindowsXP上でのみ文字化けせず見れました。
Windows2000では無理でした。なぜだろう・・・
以上、報告まで

Surge Lab IDEって日本語パッチ作れないかなぁ。。
パッチの作り方が分るHP知っている人いませんか？

あぼーん

すみません、ageてしまいました。
煽りか荒らしかマジなのかは分りませんが、スレ違いなので、
申し訳ないですが相手にはしないという方向でお願いします。

僕は明日から再開します。
みなさんよろしくです

ageちゃいかんのか？

>>706
ageたせいで荒らしに巻き込まれたもんで。
普段はageてもいいと思います。

わっしょい。

{curl 1.7 applet}
{applet license = "development"}

{title
heading? = false,
Curl
}
{set-document-properties
background = "#eeeeee",
text-left-margin = 3mm,
text-right-margin = 3mm
}
{define-text-format
link as
link with
hyperlink-color = "#0000FF",
hyperlink-pressed-color = "#800080"
}
{link href = {url "http://www.curl.com/"},curl{trademark}}


{link href = {url "http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1007877867/l50"},
tooltip={Tooltip "Welcome to curl@2ch!"},
curl@2ch
}{br}

>>709
それだけじゃ Curl の利点がわからないじょ。
HTML でもほぼ等価な文章が書けてしまう。

>>710
まじめに公式サイトとこのスレ見れ

テクノロジーの訳やりました。
数日中にアップします。

みなさん頑張りましょう

curlingの選手ｶﾜｲｲ!!

あげ

このところさわってないなぁ

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=404&KEY=1012320059&START=8

適当にやってしまいました。

http://cake.dyndns.org/hashedwiki/index.php?HashedWiki%A4%C8%CB%DD%CC%F5#348
ここにアップしてみましたので、校正できたらお願いします

curlアンインストしちゃった...

おうえんしてるよ
がんがれ

Deployについて

取りあえず、開発環境から慣れようと思ってPDFのSurge Lab IDE User's Guide
を始めたところなんですが、Deployの仕方がわかりません。

Step1にて
C:\proj
URL http://192.168.0.1

としてNextボタンを押すが、
Surge Lab cannot deploy this project because not enought infomation was supplied about the web server.
と叱られてしまいます。

うーん
720さんの言っているところがDocumentのどこのことかわからないです
Step1ってCreate a projectってところでしょうか？

720です
Surge Lab IDE User's Guide
P.18〜19の Deploying Your Appletという項目です。

こっちは問題なく出来たけど何が違うのかわからないな

試しにやってみましたがうちでは普通に出来るようです。
特に問題なくStep2へいけました。

720です

新しくプロジェクトを作り直して、IDEも起動しなおしてみたら、先に進めました。
お騒がせしてすいませんでした。

バイトコードに変換されているのかと思って、中身を見てみたら
いくつか、情報が付加されているだけで、ソースと変わってませんでした。

無料のレンタルスペースでcurlのAppletを公開できる所はありませんか？

>>726自分で鯖立てれ

でどーなんだよ、結局。
将来性あんのかよ？ちゃっちゃと教えていただけませんでしょうか、皆様。

>>728
プラグインが結構重いから普及はしばらくむずいのでは？

>>729

その前に日本語扱えるの？
パっと見た感じ無理っぽいけど....

あ、一応unicodeなんだね。

>>730
まだ無理。
さっさと出してほしい

winにプラグインが標準搭載されたら

>>732
絶対無理。
これはどうにもならない。

curlを利用してどんな事したいですか？

ウェブアプリケーションの製作

カールのおかげで、Webページを楽しくつくることができました。
ほんとう、美味しく食べさせてもらいながら…。

とりあえず誰かクラスの定義方法知らない？

Core Language -Types の Classes->Defining Classesかな？
自分は、まだTutorial試しながら、Syntaxをパラパラめくってるところ〜

>>738
たすかった、ありがとう

Perlに相当するような関数ってある？
もしあったらCurlをスクリプトレベルで日本語化できるかもしれない。

×Perl
○Perlのeval

やっぱできるかできないかわからん

Surge Lab IDEからF1を押すと開くAPI Reference Manualで"eval"を探すと15件程出てくるよ。
perlのevalがどんなモノかわからないけど、該当するevalはありますか？

Summaries (15 total)

evaluate : Evaluates a Curl expression in a Package (environment).

BaseFrame.attempt-revalidate-layout : Determine whether there is any change in a Graphic's layout preferences since the most recently co ...

BasicLayout.attempt-revalidate-layout

BrowserTextFlowBox.attempt-revalidate-layout : Determine whether there is any change in a Graphic's layout preferences since the most recently co ...

Canvas.attempt-revalidate-layout : Determine whether there is any change in a Graphic's layout preferences since the most recently co ...

CursorManager.revalidate-cursor : Informs the CursorManager that it should change the current Cursor to be the correct value.

CursorManagerState.revalidate-cursor : Informs the CursorManager that it should change the current Cursor to be the correct value.

Graphic.attempt-revalidate-layout : Determine whether there is any change in a Graphic's layout preferences since the most recently co ...

IncrementalEvaluator.evaluate-all : Evaluate any pending results.

IncrementalEvaluator.evaluate-next : Evaluate the next pending result.

LengthBreadthBox.attempt-revalidate-layout : Determine whether there is any change in a Graphic's layout preferences since the most recently co ...

LengthBreadthBox.revalidate-second-elastic

SequenceBox.attempt-revalidate-layout : Determine whether there is any change in a Graphic's layout preferences since the most recently co ...

TraceFrame.attempt-revalidate-layout : Determine whether there is any change in a Graphic's layout preferences since the most recently co ...

TrackController.evaluate : Compute the current position along the track, and return it in terms of the two keyframes the current time occurs b ...

curlにはDOMみたいなのはあるんですか？

あと恥を承知で聞くんですがdeployって何ですか？

　

展開する　では？

>>745
辞書も使えんのか？

>>748

恥を承知でってあるからいいじゃんけ

>>749
恥だと思えるぐらい簡単に調べられることをいちいち聞くなってことだよ。
「恥を承知」って書けばどんな恥をしてもいいのか？

ネット関係板の住民ってよくこーゆーくだらない言い争いするよね。
なんかよくわかんない、変。

つかバカ。

deploy
展開とか配備ですかね？
#Java(J2EEなど）関係などに多い記述だと思う

運用環境に配備する為に"deploy"する訳です
まだ試してませんが、curlではWebサイトへのdeployの際に
includeしたpackageやfileを(pre)compileしたりcompress
したりもしているそうです。

font-familyを指定して、文字をUnicodeで指定しても日本語表示出来ないよ

日本語はUnicodeでもダメですよ。
他の言語もほとんどダメみたいです。

>>751
よーく考えてみよう
君も同じだよ

>>754
ｶﾞｲﾁｭﾂ

>>752
ありがとうございます。助かりました。

http://www.freeml.com/info/[email protected]
curlプログラミングML発見
一人でがんばってるみたいだからみんな参加スレ

メーリングリスト出来たらしいね。
うちにも招待メールが来たよ

でも良く見たらegroups.co.jpだった。

http://www.egroups.co.jp/group/curl-jp

只でさえ情報少ないんだから、2つも作らんでも....どっちかに統一してくれたら参加してもいいな

どっかの海外サイトで読んだけど、カールの開発早くも終了しちゃったらしいよ。

嘘ぉー

ソースわかりませんか?

>>760
うそ臭い。ソースは？

まんこ臭い。

FreeMLのほうに登録しました。

>>759
eGroupsの方は、閉鎖する事にします。
FreeMLの方でお願いします

FreeMLのほうに登録しました。
というより　curl-jpのほうは　閉じてました。

curl開発終了って　本当だとしたら悲しすぎる・・・

eGroupsのほうは残してほしいなぁ。

Curl開発終了のソースが気になる。。

>>767
ひよっこさん
そう言って頂けるとありがたいのですが
>>759　といった意見もあったので閉鎖しました。
FreeMLの方が先に作成されているようですので、eGroups側を閉鎖しました。

curl.comはあまり動きがないので、確かに不安ではありますね。
curlexamples.comはボチボチ更新されているようです。

Curl研究所UPしました。
http://curl.fc2web.com/
リンクが主です。

最近パソコン不安定。すぐ落ちる。。

なんかはじめてHTML触ったときを思い出す。
楽しい！！

カール使えると何故ＨＴＭＬ必要なくなるの？

HTMLが無くてもHTML並みの表現はできるからでは？

必要ないのではなく、無くても大丈夫。
あれ？意味同じ？

でもないと困るよね。
HTMLは分りやすいし。

HTML、Java Applet、JavaScript、CSS....
こんなにいっぱい覚えるの嫌だな。
一つで出来ないかな？って事じゃないの？

kenさんのページが見れないのは僕だけでしょうか？

>>772
Curlって物理マークアップでしょ

物理マークアップ？
ごめんなさい、わかんないです。

どこかから引用
>Curl技術の中核に、WEB上で使う為に設計されたコンテンツ言語があります。
>Curlのコンテンツ言語はMark-Up機能と、スクリプティング機能、
>オブジェクト志向のプログラミング等の全ての言語方法を
>１つの環境にまとめます。
>Curlのコンテンツ言語は、今までにあったHTML、CGIやJavaScriptのような
>WEB技術とマルチメディアアニメーションツールを一緒に使用することができて、
>それらの代わりにCurlを使うことも可能です。

>>776
検索エンジンも使えないのか？
http://www.google.co.jp/search?q=%95%A8%97%9D%83%7D%81%5B%83N%83A%83b%83v&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>777

すみません、調べてきます。

>>774
index.htmlをけずってみれ

あとCurlが物理マークアップなのは仕方がないだろ

>>779
やってみましたけどアクセスできませんでした。
（環境：CATV ルーターなし　WindowsME RAM192MB
Yahoo!は表示できる）

kenさんのサーバの調子が悪いのかなぁ？

>>781
今再度確認したら見れなくなった。
鯖の調子がおかしいんだろう

{curl 1.7 applet}
{applet license = "development"}

|| style definitions

{define-text-format
heading as
text with
color = "silver",
font-style = "italic",
font-size = 25pt
}

{define-text-format
item as
item with
font-weight = "bold",
font-size = 12pt
}

{define-text-format
paragraph as
paragraph with
paragraph-before-spacing = .2in,
paragraph-after-spacing = .2in,
paragraph-first-line-offset = .5in,
paragraph-line-spacing = 5mm
}

|| contents excluding style information

{title
heading? = false,
Introduction to Curl
}

{heading
Contents
}

{enumerate
{item What's Curl?}
{item Where can I get Curl?}
{item How to use the IDE}
}

{paragraph
This is a style-sheet example.
Try comment out the "define-text-format" expressions in the source file.
}

http://users.hoops.ne.jp/curlto/test.html
http://users.hoops.ne.jp/curlto/test.curl

>>ひよっこ
WEBリング作るのは冗長だろ。
それよりも2ch外の人を考えて
ちゃんとしたcurl質問掲示板のようなコミュニティを形成するべき。

>>785
コミュニティー考えてみます。
JBBSとかフロートスレッド式？じゃないほうがいいですよね？

このスレの住人人以外で、一般人はcurlなんて知らないと思われ。まだまだ、実用は
程遠いようですな。果たして認められるのかどうか?

誰か、もっと別の機構で脱HTML,XMLを図る方法を考えてほしい。クライアント側での処理は
やはり負担が大きい気がする。curlでトラフィックを改善できるのかどうかも怪しい。

だからCurlはHTMLに代わるものじゃないって

なんだかスレが活性化してますね。
仕事の合間にちょこちょこ訳してはいるのですが遅々として進んでないです。
少し整理しつつアップしてます。リンク切れのところだらけですけど。
http://webmania.jp/~mushi/curl/

一般に認知されるのかどうかはわかりませんが
とりあえず他言語のUnicode対応しないと話にならないですね。
curl.comにはさっぱり動きがないなぁ・・・

どういう掲示板がいいんでしょうかね。
僕説明が下手なんで、誰か分りやすい紹介サイト＆コミュニティー作ってくれるのを
期待してます。

なんだか最近メディアの方からCurlについての記事みないけど、、
熱はさめちゃったとか？

Googleで検索した中で、Curlについての情報交換は少ないですね。
（日本国内）

>>790
ツリーで良いんじゃない？

>>790
あと2ちゃん色がでない様にしたほうがいい

>>791
ツリー式もいいですね。
ttp://cgiroom.nu/bbss/treebbs.cgi/001/
こういうやつ？
たまにすっごい長くなる奴ありますよね。

取りあえずcurl.gr.jpでもとれ。

>>794
あんまし無茶いうなよ

そんなにお金ないし、技術もないので僕には無理です。。
大学生になったらできるかも知れないけど。

.ne.jpも空いてますね。
curlドメイン全部関係ない奴でとられたら日本に目をむけるのかどうか・・
っといらない心配してしまう。

>>796
最初は月500円くらいで十分。
がんばれひよっこ!

>>797さんどうもありがとうございます。

今はwakwakをWEBスペース目的で借りてます。
いつかサーバ借りてみたいです。

MLの参加者が35人もいる
いつの間に増えたんだ？

三日前は10人程度だったのにな。。

ほんとだ。
増えて良かったですね。

今、Curlの日本ユーザーグループを作ろうとしています。

どうぞご協力ください。

ML参加人数(2002/03/13 01:30)
41人

43人

Curlのユーザーグループを作ります＜MLより
よかったらご協力お願いします。

宣伝ウザイんじゃｺﾞﾙｧ

心の底から


　　　　おまえもな


　　　　　　　　　　　といいたい

まあまあ。ﾏﾀｰﾘと。
まー805の気持ちも分かるが。
宣伝はほどほどにしないと板違いといわれてしまうかも。

宣伝するのは１０００でん早いんじゃボケー

>>808
なんかいいですね。
和む。

44人

>ひよっこ
宣伝てなんかしたの？

ところでcurlの開発が終了したとかゆーのは結局なんだったの？
デマ？
だれかソースの場所知らない？

誰も知らないそーす

いまさらリプレースするのが不可能な以上、
実際のところ、新しい言語をまた一つ増やしたことになってるんだが。。。

773 名前: curl-jp メール: 投稿日: 02/03/08 11:09 ID:Rq3NOUpV

HTML、Java Applet、JavaScript、CSS....
こんなにいっぱい覚えるの嫌だな。
一つで出来ないかな？って事じゃないの？

>>813
なんだ、そうなのか・・・

>>814
ごめん、よくわからない・・・
つまりどゆこと？

空気としてはどうも滅びの道を歩んでいる。
web技術は、w3cの御墨付きがなきゃ難しいね。
仮に上手くいったところで、ポジションとしてはFlash的なものになるだろう。

良くも悪くも単体で閉じた技術。

>>815
君の脳味噌がよくわからない・・・
どうゆうこと？

>>816
メーリングリストは盛り上がってきてるのにねぇ。

>>818
いや、アンタはもういいから。

春だねぇ

>>811
ＭＬの様子を書きたくて。
どうもお騒がせしました。

>>807さんは、どういう風に受けたのかは分りませんが、
業者のコピペしてるわけではないのです、、、、

>>820
春ですね。
この前ホトトギスが鳴いてました。
さくらも咲いてたし。（梅かも）

当面のライバルはFlashMXですかね。
あっちはライバルって認めてくれなさそうだけど。

あとだれかデモ作ったろうって人はいないの？

Curlで逝けてるデモ作成
↓
一般人がそれを見る
↓
「Curlってただでこんなことできるのか」と幻想を抱く
↓
Curlユーザーが増えてウマー

という案配でCurlに貢献できるYO!

ある程度のデモはCurlのサイトにありますよね。
日本の人はまだそんなに凝ったデモはないですね。

まだどうやってやるかも具体的には分らない状態だし、
日本語表示もまだ不可能。
（Windows XPならできるらしい　http://www.bj.wakwak.com/~sinsi/curl/image/curl.jpg）
もうしばらく時間がかかりますね。
How-Toでデモを作ってくれる方がいるそうです。

>ある程度のデモはCurlのサイトにありますよね。
あんなデモしかないの間違いだろ
curl社が本気でCurlを流行らせようとしてるのかわからんぞあれじゃ

>824
日本語対応されたのはよくわかった。
他のページを読もうとすると404だが。

なんでXPだとできるのん

>>825
あれでいっぱいいっぱいなのでは。
僕にはあそこまでのものすらできません。
やっぱりここの住民の方ってすごいんですね。

>>826
他のページってどのページですか？
画像が置いてあるところは一時的に置いたので、あんまり見つめないで下さい。

>>827
分りません、、
なんででしょ

>>828
そういう技術的なことじゃないって。
Curlをコンテンツ言語としてはやらすなら
もっと実用性(個人のサイトに使えるような)物を置いてほしかっただけだよ

個人のサイトに使えるようなデモはないですねぇ
グラフィックを装飾するようなタイプのはいくつかありましたが。
http://www.curl.com/html/demos/rundemo.jsp?c2=62&name=Water+Picture&demo=demoinfo.jsp%3Fdemo%3D%2Fdemos%2Fgraphics%2Fwater-picture%2Fstart.curl
それをサイトに活かせるかどうかは難しいところですね。

米国でウェブプログラマしてる知人に、Curlって知ってるか？って聞いたが
ずいぶん前に一瞬だけ社内で噂になってたけど、まだ開発してるのか？そんで日本じゃそんなに騒いでるのか？
ですってよ!W

↑ウゼェ

まぁ悔しい気持ちもわからんでもないよ、
俺も被害者の一人だからなW

>>825さん

Curlのユーザーグループは今構築中なので、404ばっかです。

だれか任意の場所にテキストや画像などを置ける関数知りませんか？
APIリファレンスのTEXT-FORMATのとこを探したりしたんですがどうも見つかりません。

任意の場所ですかー
BOXとかの中に入れてって感じなら分かりますが・・・
うーん

>>835
=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| その願いは
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ Curlの力を
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 遥かに越えている。
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　 ／　　／　　　　／　　＼＼
　 /ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧　 /-'"-'''"__,,-''"　　　　／　　　　 /､＼
　//|_|　/./へへへﾍﾍ､//　|／　　　　　　＼＿,,,,-‐'"　　　　／　 ﾞ､.ﾞ､
'"/ヽ"／'"へへﾍﾍﾍﾍ//　 ﾉ　　　　　　　　　 ＼　　　 ,,,,-‐'"　　　 ﾞ､ﾞ､
.ﾉ　／／へへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ./　　　　　　　　　　　　ﾞ､''""　　　　　　,,／､ﾞ､
／-"へへﾍﾍﾍﾍﾍ//　 |‐"　　　　　　　　　　　　　 ＼＿,,,,,,,,-‐'''"　　 | |
へへへへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　　　| |

46人

44人

ユーザグループの話って立ち消え？

>>837
ﾏｼﾞｶﾖ（ﾜﾗ

45人

作業中だと思います＜ユーザーグループ

46人

あげ

ML寂しいな・・・
ユーザグループ話も無くなったっぽいし。
ユーザグループ出来たらcurlの勉強がんばろうと思ってたのに残念。

48人

>>846
もうちょっと待ってて。

つーかもう開発してないんだろ？無駄骨だったな。

>>849
そこらへんのソース知りたいけど、出てこないじゃん。
まだやってんじゃね？

Q&Aの原案を作りました。
付け足すものがあればお願いします。

http://www.bj.wakwak.com/~sinsi/curl/image/QandA.txt

日本語版っていつでるんでしょかね？

49人

50人

CURL社のサイトって更新してる？
開発してるんだろうか

つーか、お前らソースの一つも書いてんのか？
ユーザーグループ気取ってるなら、なんか書けよ。

やっぱりもう開発終わっちゃってるぽいなぁ。。。。。
そもそもwebはflash的になっていくのが理想なのに、
今更って感じだもんな。ﾁｰﾝ

>856
日本語表示うまくいかんからやるきでねぇ
開発してるならさっさと対応してくれ
つうか　日本語表示できないのにまじめに勉強してるやつおるのか？
まじめに書いてる人おるならぜひソース公開してほしいのだが

CurlってＣＧＩでよくやってる「買い物カゴ」みたいのもできるのかな？
それなら軟弱なサーバでもやってける？

　　　　　　　　阪神連勝ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 阪神連勝ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　阪神連勝ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>856
>つーか、お前らソースの一つも書いてんのか？
同感だな。
もちろんUGのサイトはHTMLではなく、curlで作るんだよね？

>>856

もちろんＨＴＭＬで作ります

間違えました。
>>861でした

>861
CURLでつくったら意味無いじゃん・・・

>864
だがHTMLだけで作ったらさらに意味ないと思ってみたり。

>865
たしかにちゃんとデモ置かないといみねーな。
だれか作って＜他力本願

アップデートされたみたい。
http://www.curl.com/html/products/updatesandpatches.jsp
相変わらず、日本語だめだけど。

アップデートとかあると、まだ開発してるんだ〜という気がしてきた。

ダウンロード中〜♪

たかおさんとがんばってます。

CURL社からの返事まだかな。

curlってフリーサーバーにアップできるの？
どうなのかな。

クライアント側で処理するタイプだから表示はできるよ。
私も実際にアップして実行確認してるから。
WindowsXPじゃないと　日本語表示はできませんが・・・

>>871-821

フリーでもできるところはできますが、有料ＷＥＢスペースでも表示不可の所はあります。

日本語表示ができないのが一番痛いですよね。

っで思ったんですが、Curlを使ったらＣＧＩでやってる買い物カゴをもっと軽くしたりとかできないんでしょうか？
クライアント側の性能による所が微妙ですが。

＞フリーでもできるところはできますが、有料ＷＥＢスペースでも表示不可の所はあります。
あら　表示不可のところありましたか・・・失礼。

＞クライアント側の性能による所が微妙ですが。
クライアントの性能に依存するからね
サーバー側の性能が悪くても大丈夫な所が利点かな。

surge lab 1.1がでた

なあ、変な質問だけどcurlとXMLならどっちの方が
その未来が明るいわけ？

比べるものじゃないが圧倒的にXMLだろ

なんかメールきましたね

>>875
867の時に　1.1になってなかった？

>>876
XMLは圧倒的に普及してますからね
Curlも日本語化されたら普及するかもしれないけどね。

>>878
何の？

Curl Corporation announces an updated version of our Surge Lab Integrated
Development Environment, featuring an improved debugger and other key fixes.
Download now at http://www.curl.com/html/products/products.jsp.

Also, hear Curl Solutions Architect Peter Gruenbaum present on "Potential
Disaster: Overlooking the Client Device's Role in Web Services" at SD West
2002, April 25 at 4 pm at the San Jose Convention Center. For more
information, visit http://www.curl.com/html/about/events.jsp.

April 5 : Surge Lab™ 1.1 has been released with enhanced functionality for debugging and deploying applets for the Web.
と867のところに書いてあるので4月5日にSurge Lab™ 1.1は出たと思ったのですが。
違うの？

MLの紹介文を担当します。
どんな風にしようかなぁと。。

Curlについての情報交換や翻訳プロジェクト、ユーザーグループの運営など様々な話題があります。

くらいしか浮かばないなぁ。

さいきん　ML活発じゃないな。
そろそろ　ユーザグループのHPを正式運用させて。
いろいろな所に　リンクお願いした方がいいかもね
まあ　コンテンツが無いから今のままでは無理っぽいけど

う〜ん、課題としては

・コンテンツの充実
　（掲示板・サンプルなど）
・サーバ決定
　（今のは仮設置なので）
・ドメインについて
　（誰が取得するのか、しないのか）

掲示板は早めに設置した方がいいだろうな

掲示板何度設置しようとしても失敗してしまいます。
wakwakやりにくい。。。

xreaで作ろう。

>>886
http://www.wakwak.com/info/connection-setup/ftp/custom-cgi.html
ここみてやったら簡単

パスが違うのかなぁ。
今絶対パスでやってみたんですけど５００エラー。

>>888

なんとかがんばってみます。
ツリー式ということですが、いいスクリプトありましたらお願いします。
（できたらimage使わないやつで・・・）

とうなってるの？

どうもなってない（泣）

curlは終わった。。やっぱりHTMLだYO!!

Curlは終わった。。これからはFlashMXだYO!!

・・・・・ほかのサーバ考えて見ます

CGIの設定は　一行目の変更とパーミッションさえちゃんと設定したら簡単です。
他のサーバー考えるなんてもったいない
パスワードを変更した後　誰かにパスワード教えて設定してもらってからパスワード変更したらいいのでは？
まあ　信頼できるやつにしか使ったらダメなわざだが・・・

今まで他のサーバではそれで設置できたのですが、
wakwakはcgi-binには.cgiしか置けないらしくて、
imageとかデータファイルをpublic_htmlにおくのですが、
プログラムの中のイメージとかへの相対パスでうまくいかなくて
絶対パスでもへぼりました。

また時間があるときチャレンジしてみます。
なんだかスレ違いみたいになってきましたが、みなさんありがとうございます。

イメージファイルはpublic_htmlにおいて絶対パス指定もしくは相対パス指定
データファイルはcgi-binに置けるのでそのまま相対パス指定でＯＫ
ＣＧＩファイルの先頭は
#!/bin/perl --
と先頭行に記述かな

>>898さん

ありがとうございます。
やってみますね、ＣＧＩひとつ置けない自分が悔しいです。

エラーページから５００に。
ちょっと変化が現れました。
気長に待つか、代わりに設置してください。すみません

後一歩ですね。

フォルダを作成してその下に置いてるなら
フォルダ自体のパーミッションも変更してあるかな？
フォルダ(ディレクトリ)は755
CGIファイルのパーミッションは755ね
jcode.plなどの拡張子がplのライブラリは644

それとファイル転送はascii modeでね。
気長に待ちますんでがんばってね。

http://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Software/Programming_Tools/Programming_Languages/Curl/

やった〜

IEがサポートするまで使えないなぁ
今のところレスポンスも悪いし。
Curlで何もかもやってしまおうという思想が失敗だったんじゃないかと思う。

登録されても今の状態じゃなー
ユーザグループ中身無しだ・・・

ユーザーグループはあれは仮設置なのです、、、

CGIがうまく稼動しないので、掲示板はまだ時間かかりそうです。
他のシンプルなスクリプト（画像を使わないもの等）ならばすぐにでも設置できるかと思いますが。

皆様、否定的な意見が多いですが、もう少し様子を見てください。
よろしくお願いします。
ユーザーグループも個人のペースに合わせて動いてるはずです。
仕事や勉強（僕の場合は生徒会）など、忙しい合間をぬって進めてますのでご了承ください。

とりあえず簡単な掲示板でも設置できるならした方が良いとおもうのだけど。

>>905
>>906の言うとおり
CGIがうまくいくまでとりあえずレンタル掲示板で間に合わせておけばいいよ

>>905
あ、うまくいかないって言ってるのは画像使うやつなのね。
画像は重くなるからいらないんじゃない？

エラーの内容を見ると画像の問題じゃないと思うのだが・・・
とりあえずは　簡単な掲示板を設置するという906の案に賛成

ホームページも月一でいいから更新してくれるとなおいい

じゃぁ今から設置してみます。
失敗したらどうしよ。

皆様ご迷惑かけます。
月一更新は目指したいです。とかいっても今のページはすべてたかおさんという方に
送ってもらっているものです。
申し訳ない。

ところでMLのほうで言われてたCurlCorporationへの問い合わせはどうなったんだろうか

http://www.bj.wakwak.com/~sinsi/cgi-bin/curl/wforum.cgi
置いてみました。
まだテストしてないのでどうなるやらわかりませんが。
２ちゃんねるっぽさを出さずにテスト書き込みをお願いします。

Curl社への問い合わせは返事待ちだったようなきがします。

関係ないですがwakwakの仕様は（わかる範囲で）

・画像はcgi-binフォルダに入れられない
・ .pl .cgi .datはOKそう
・一度にたくさんCGI使うと嫌がられる

という感じです。
今まで嫌になるくらいみてきたエラーメッセージは
CGIスクリプトの呼び出し中にエラーが発生しました。
−−−−−−−−
下記の点をご確認ください。


・CGIスクリプトが存在すること。
・CGIスクリプトのパーミッションが755であること。
・CGIスクリプトのperlのパスが#!/bin/perlであること。
−−−−−−−
でした。

あと、そろそろ新しいスレッドって必要なのでしょうか？

>>914
950いってからでいいよ
それまでに次スレタイトルとか決めておこう
同じじゃつまらん

掲示板はこれで十分だと思うよ、お疲れ

>>915
わかりました。いつのまにか仕切っちゃったり、迷惑かけてます、すみません。
次のタイトルはすんなり受け入れられる感じがいいですね。

>>916
ありがとうございます。
夜遅くまでご苦労様です。

それでは、おやすみなさい。みなさんお仕事頑張ってください。

掲示板設置おつかれさまです。

>>918
ありがとうございます。

先ほどたかおさんから新しいソースが届きましたので、更新しました。
書籍などが充実しました。

お前ら痛々しいからもうやめろよｗ
ｃｕｒｌなんてはやんねーから。
馬鹿としかいいようがない。

>>920
うん、確かに痛々しいね。君が。

>>921
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟ 　涙目w

>>922
君が悔しさでね。

>>912
肝心のサイトのほうにその掲示板へのリンクがないんじゃねえ・・
掲示板からサイトへのリンクもいるし。

仮設置みたいだからまだ張らなくていいんじゃない

ユーザグループの方にプラグインと
開発環境のインストールの仕方書いたほうがよくない？

ユーザグループのサイトは、
デザインのためにテーブルタグを使用しているけど、
それはＨＴＭＬとしては、望ましくないので、
スタイルシートでデザインをすればいいと思います。

具体的には、このサイトを参考にすればできると思います。
http://www.motchie.com/article/multicolumn.html

趣旨から考えてもＨＴＭＬを適切に使うことは必須だと思います。

私はメーリングリストには参加していません。
たかおさんがここを見ているのかどうかは知りません。

たかおさんがサイトに意見を求めていることですから、
ひよっこさんから、これを、たかおさんに伝えていただけませんか？

ご意見ありがとうございます。こういう意見は歓迎です。

始めのうちはスタイルシートで全てデザインしていたのですが
どうしても良いデザインが出来ずフレームを使うよりはテーブルをと
思いテーブルでデザインしました。

http://hanoi.softvision.co.jp/htmllint/htmllint.html
ここで　テキストブラウザの表示確認をしながら作ったので
テキストブラウザでも読めると考えています。

音声ブラウザの対応については、テーブルを読む順番を
考慮して作成したので問題は無いと思います。

テーブルをもちいると表示が遅くなるというのも
ページサイズは大きくても6キロバイトとあまり大きく作らず
テーブルも簡単な構成にしているのでそれほど影響は無いと思います。

なお表示確認は　モジラ・ネスケ・IE・operaで行っています。

以上の点からテーブルデザインでも大丈夫だと思ったのですが。
このテーブルでどこがどうダメかともう少し詳しく突っ込んで
下さると嬉しいです。

追伸
ユーザグループのページ 掲示板のリンク先間違えてましたね。
申し訳ない

「HTML の思想は文章の構成を定義するものであり、
見栄えを定義するものではない」という認識を持つことが重要だと思います。
見栄えがブラウザ毎で異なるのは当然です。
「論理的な意味づけ」と「レイアウトをする目的」は
全く相容れないものだと思います。
そういう意味では、HTMLはCurlの思想とは全く異なるものですが、
だからこそ、HTMLを使うときはHTMLの考え方を尊重すべきではないでしょうか。
そこで初めてCurlの仕様なり思想なりを広める立場に立てるのだと思います。

あと私の記憶が正しければ、
テーブル要素を表示できないブラウザも存在したと思います。

ここのサイトなどは模範として参考になるかと思います。
http://www.seniornet.ne.jp/

>>929
定義なんかどうでもいいよ・・・

ナビゲーション部分と内容ってことで
TABLEの使い方として合ってるような気もしないでもないな・・・

tableに関しては、Strict志向か、そうで無いか、の感じで意見が別れるところだよね。

tableを使わず、CSSでやっちゃうと、手打ちの場合ずいぶん楽になるけど、まあ、どちらでも。

僕のような　まぁ見れればいいか　な人間から見るとすごい水準の高い話ですね。

とりあえず思うのは、
テーブルに対応していないブラウザはCurlには対応してないから、早急に改善する必要はないかな。

正しいＨＴＭＬって難しいですね。
僕なんてなんとなく作ったページでチェックしてみるとマイナス何点になるやら。。。

ソースの前にコンテンツを充実させたいのですが、その責任は僕にあるのかな？
ゴールデンウィークで多少の時間もありますのでなんかやってみようかと思います。

アドバイスありましたらよろしくお願いします。

CSSで出来る良いデザインの提案があれば　すぐには出来ませんが変更します。

HTMLは構造を定義するものでレイアウトには用いるべきではないと
いう話は昔からあるので分かります。
まあナビゲーションとその中身を分けるという使い方もありかなと。

全て手打ちで作っているので
たまにタグを打ち間違えてる時があります。
気付かれた方は教えてくださると嬉しいです。

>>933
コンテンツ製作ですが、上にも書かれていましたが
プラグインと開発環境の導入部分は早めに作ったほうがいいかもしれません。
その後で簡単な　Curlのプログラム例などを合わせながらちょっとした解説など作ればいいかな
詳しいのはのんびり作りましょう。
CurlCorporationから早く返事があるといいのにね。

テーブルの是非はともかくとして
同じ事がスタイルシートでできるんだから
普通に、スタイルシートで作ればいいと思う
あえてテーブルにする必要があるのかが疑問

どっちでもいい

HTMLの時代はまだ続くだろう。
簡単だしな。

共存できるかな

>>937
今はHTMLの方が学びやすい環境にあるし、そう思います。

>>938
一緒に使うことはできそうですが、普及するかどうか。

日本語化されていて、雑誌のCDにSurgeとかいろいろついてれば普及しやすいんだろうなぁ。
サーバによって実行できなかったりするし（自分で立てろって言われたら泣く）

でも、やる。

IEにプラグインが標準搭載されるとOK
そうなるにはCurlが広く認知されないとね

プラグインが標準装備されるといいですが、Surgeそのものがすごい重いから
ブロードバンドがもうちょい普及しなきゃですね。

Surgeの起動が重いのはマシンの性能では
マシンの性能さえ上がれば問題なし

マシンの性能ですかぁ
僕はCeleron750　RAM:192　Windows meで動作してますが、
８秒くらいかかりますね。

Surgeそのものが12MBだからあと１年くらいしたら世間的にいい具合なスペックになってるかなぁ？
日本語あやしくてすみません。

Curlを標準搭載できないマシンがまだ多いからもうちょいかかるな、と。
IEと一緒についてたらいいですよねー

Adobe のアクロバットリーダーなみにしつこくCDについてたらなぁ。

俺も同じようなスペックで同じぐらいの起動時間だな。
他の人はどんなもん？

>>941
ごめん俺が勘違いしてた
Surgeのファイルサイズがでかいってことか
これは　ブロードバンド化されるか
本などに付くしかないね

カール社からのメールは着たの？

たぶんメールは着てない
英語できる人全員が問い合わせたらメール返してくれるかな

日本語化にあまり興味ないのかなぁ。
日本のどっかの大学も共同研究してなかったっけ？

>>948
あら　そうなの？
初耳だ

http://noa.sipeb.aoyama.ac.jp/curl/
青山学院大かな？

関係ないですが文化祭に向けて忙しくなり、ネットしてる時間はあんまりないっぽいですので、
しばらく見れません。新しいスレがたちましたら誘導お願いします。
今月一杯はアクセス困難です。。ごめんなさい。

>>950
ごくろうさまです。
わたしも共同開発の件は初耳だったので
井田教授に連絡をとってみました。

まだ　友人関係を続けておられるようです。
何か質問があれば教授に聞いていただくのも手ですね。

新スレたてました。
スレタイしょぼくてごめんなさい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1021070213/

ユーザグループサイトの
ページ下部にもう少しマージンを入れた方がいい

１です。
スレ立てたものです。
いや〜、まさかここまで続いてるとは思いませんでした。(笑)



(´-`).｡oO(もう少しで半年が経ちますね。。。）

ですねぇ。。

どうも、はじめてっす。
実は欧州で相当普及してます。ただしバックヤードで使われてますから。
情報危機管理ソフトやコスト配分評価をＣＡＤのパーツを作り上げる時にＲＩＳＫ
計算し完成時のコストを予想するソフト等がＳＥＥＲ・プロジェクトの一環に
組み込まれています。
またＯＲＣＡプロジェクトのコンテンツ言語としても採用されているらしく、
アメリカの政府・軍プロジェクトにかなり入っています。
ＪＩＴコンパイラーを使用するため、ファンクションＤＬしてアプリをクライアント
で動かすということに重点をおくため、セキュリティーがＪＡＶＡより高い次元にあるということで、
むしろ欧州では金融部門で浸透してるらしいです。どうも最初はハイエンドの
マーケットで勝負しているようです。

>>956
ガセネタ。終了。

age

くｒｌは終わった。。これからはhtmlだYO!!

それにつけても、おやつはcurl〜♪

なんつーか、将来万が一のことを考えて記念ｶｷｺ

でGMやらHPやらが使うんだってよアメリカで

HPはヒューレットパッカード
GMは？

>>963
広岡達朗

xhtml 2.0

９６７ＧＥＴ！

コレに
掛けてみるか・・・

９６９ＧＥＴ！

http://noa.sipeb.aoyama.ac.jp/curl/
うーん。
おれあ、ＨＴＭＬで十分だぎゃ。

９７１ＧＥＴ！

９７２ＧＥＴ！　

９７３ＧＥＴ！　　

９７４ＧＥＴ！　　　　

９７５ＧＥＴ！　　　　　

９７１ＧＥＴ！

９７７ＧＥＴ！　

９７８ＧＥＴ！　　　

９７９ＧＥＴ！

９８０ＧＥＴ！　

９８１ＧＥＴ！　　

９８２ＧＥＴ！　　　

９８３ＧＥＴ！　　　　

９８４ＧＥＴ！　　　　　

９８５ＧＥＴ！

９８６ＧＥＴ！　

９８７ＧＥＴ！　　

９８８ＧＥＴ！　　　

９８９ＧＥＴ！　　　　　

　　　　　　　ここに　乂1000取り合戦場乂　としての価値はありません。

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　やっぱや〜めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√ ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ （:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　//三/|三|＼
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　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　　　　,,､,､,,,

ゲト

大きい数げと

９９３ＧＥＴ！

９９４ＧＥＴ！　

９９５ＧＥＴ！　　

９９６ＧＥＴ！　　　

９９７ＧＥＴ！　　　　　

９９８ＧＥＴ！

９９９ＧＥＴ！　

１０００ＧＥＴ！　　　

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