::: デザイン･ナビゲーションの素晴らしいSite :::

ナビゲーションの解りやすさを損なう事なく、デザインが素晴らしいSiteを挙げていきましょう
まずは有名所のイメージダイブから

http://www.imagedive.com/

宣伝？

　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　ｸｿｽﾚの気配を感じて来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ


　|　　まあ せっかくだからｶｷｺしといてやるが　|
　＼　２度とこんなｸｿｽﾚ建てるんじゃねーぞ ／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

age

現在のセキュリティの設定では、このページのActiveXコントロールは実行できませんでした。

ダメじゃん。

とても優れてるとは思えないが、いいんじゃないか。
1はそう思ったんだろ。

>>1
時間が表示されるのカコイイね。また真似するところ出てくるんかいな。。。

ここのバナー、アニメGIFのループを解除した設定で見ると、
最後に真っ白のまま終わる構成のものがある。
中途半端な位置で終わるよりはいいけどさ、こういうところまで確認しないのか？
アニメGIFはうざいからブラウザの設定は常にループオフ。そういう人結構いると思うが。

>>1
ナビゲーションは最悪。

結局使いやすいナビゲーションを追求すると、
Web標準の絶対数の多いレイアウトになる。
>1は
デザインにも比重を置いた上で使いやすいナビゲーション、ってことだろ。
個人的にイメージだいぶはフラッシュのいいとこをとりいれつつ
使いやすいものだと思う。

>>9
が良い事言った

他にも見たいぞー

>>1
ネスケだと表示できません。

文句ばかり言ってる奴いるが、IMAGEDIVE以上のWeb作ってるのか?
FLASHだから駄目、JavaScriptOFFにしてあるから駄目、ﾈｽｹに対応していない?
一生FontPageでやってなさい。

というか、

>11
うちの寝輔では物凄い勢いで表示されてるぞ。

つか、imagediveって定番中の定番サイトじゃないの？

>14
このスレの内容と定番であるかどうかはまた別。

>>13
こっちはステータスバーに100%って表示出たままいつまでたっても真っ白のままだった。

age

>>12
あんたの言うところのWebっていうのは芸術作品なのか？
勘違いもたいがいにせい。

しかしデザインレベルが高いと言うサイトに限って、ナビゲーションが使えなかったり、何のページだか解んなかったりってのは多い
デザイナーのマスターベーションはユーザーには不必要

309 ：まさ ：01/11/13 23:32 ID:HLWPY4nF
morimoriが復活したぞ。しかも値上げしてる。倍額です。

http://www.bd.wakwak.com/~ototoki/
http://www66.tcup.com/6628/ototoki.html

>>1
結構軽いなあ。メニュー選んでからすぐに応答する。
そこのサーバーの質がいいのかどうなのか。
まあ、毎回あのフラッシュのアクションを
見なきゃいけないのは避けられないけど、グー。

>>1
何も表示されない・・・鬱

フラッシュプラグインがないからだと思われ。

多分初心者にはわかりにくいと思うなぁ
ただ、これだけFlashバリバリでこんだけスピード感を出せるのは
かなりすごいと思う

>19
いやだから、そういうのはここではひとまず放置しる。

>>19
…はぁ。たくっ。お前みたいなのがいるから日本のWebは海外に比べて5年遅れてるって言われるんだよ。
一生「FontPageです。ﾈｽｹでも表示できます。」って言ってなさい。

FontPageってネタ?

ネスケでは正しく表示されているので問題ありませんよ　これ

ちゅーか、1つも他のサイト出ないね。

俺にはわかりにくい…
ちっちゃいせいかな。皆目が肥えてるなぁ…

素人だけど、このナビゲーションは解りやすかった。
http://www.nttdata.co.jp/
トップのFLASHはちょっと重い

定番テーブル型
http://www.customize.org/

>>15
宣伝扱いしてるのが居るから

26は有名なコピペだよ。

わかりやすい宣伝スレだな

>>34
是非あなたのWebも宣伝してください。
大したの作れないくせにうだうだ言ってんじゃねーよボケェが。(藁

http://www.nissan.co.jp/SKYLINE/V35/0106/DATA/MAIN/index.html
ここなかどうよ？

>>35
わかりやすくていいね。
でもなんでFlash内にプラグイン導入のバナーがあるのか…

>>35
いいねニッサン。違和感なくて

YUGO系のフルFlashはカッコイイけど、他ページへ
リンクした時の違和感が大きすぎる
ニッサンのようにHTMLの中にswfがあるほうが明確

ページによってナビゲーションの配置や形状が違うのは困るね。
Flashのトップページでは横並びだったのに、
他のページにいったら縦になってたとか、全然違うところにあったりとか。
企業サイトで割とよくある。

その点、NTTDataのナビゲーションは良く出来てると思う。
ほとんど違和感なく利用できるし、サイトデザインも（･∀･）ｲｲ!
ただ画像のフォントが小さくて見づらいんだよな・・・

>35
いいんだけど、せっかくフラッシュ使ってるんだから、
右上タブをクリックしたときにいちいちhtmlごと書き換えないほうがよい。
プリロードして、swfファイルだけ読みこんだほうが効率いいしスムーズと思われ。

NTTDataのメニューはいいんだけど、ちょっと使いづらい。
メニューの説明がメニューからのびるけど、メニューと同じ
出方をするから、説明もメニューかと思ってしまった。

うん、やっぱこういうのは単にURL書いて終わりでなく、
(・∀・)ｲｲ点、( ゜Д゜)ﾏｽﾞｰな点なんかを一緒に書いてくれたほうがいいぞ。

プラグインの弊害や、容量などをあまり考えずに
単純にナビゲーションが(・∀・)ｲｲということになると、
やっぱ

ttp://www.matsushita.co.jp/

だろう。
あの表示サイズであれだけの内容は詰め込めないよ。
動きも気持ちいい。

イメソがソニーのサイトへ情報詰め込みのためにフラッシュを使った話は有名だろうけど、
やっぱ巨大なストラクチャーを持ったポータルサイトには今んとこそれしかないのかな。

ゆーごっぷのフラッシュは機能性ばかりに押し切られてないとこがいい。
念のため断っとくけど、ﾏﾝｾｰって意味じゃないよ。

>>42
確かにあれだけの情報量を上手くﾅｳﾞｨｹﾞｰﾄしてると思うが
ﾄｯﾌﾟのFLASHがちょっと重い気がする
CPU500MHzのPCで少し処理落ちしたのが残念
ﾅｳﾞｨｹﾞｰﾄに気持ち良さは(・∀・)ｲｲ!

>ニッサン
800×600環境だと左のメニューが途中で切れる

>>44
あ、松下、1Gでもﾁｮﾋﾟｰﾘコマ落ちするっス（痛
マク(233)では怖くて見てない・・・。
まあ今の時点であのナビを使おうとした勇気は(・∀・)ｲｲ!

定番
http://www.websight.uk.com/

逝って必ず文句言う厨房いるだろうから補足
・いきなりFlash300kb
・多少のナビ慣れ必要
・カーソルの動き悪
・100%ウインド
・音は鳴るがウザくない

>>47
厨房呼ばわりされるかもしれんが、反論。
まず、いくらFlash の自由度を持ったとしても、マウスカーソルの変更は無いほうがいい。
あと、メイン（と思われる）メニューをクリックしたあとに何をすればいいのかわからない。
センスはいいと思った。

>>48
カーソルについては同意見。自分的には動きが良ければ尚よし。
デザインが結構いいと思ったんで許してくれ（w
＞何をすればいいのかわからない
だから補足しただろ？（w

クソサイトばっか！
目が腐るぞ！！

ゲロゲロゲログぇー−−−−−！！

2chの煽りレベルも下がったな。


「...........」
「.......ﾀﾞｻｯ」

おまえら、わかってないな。
Webで最高のナビゲーションサイトは、ここに決まっているだろう。
http://www.yahoo.co.jp/
どんなにカッコイイデザインを作っても、使われなきゃ糞。

>>51
俺もゲロ我慢できません

ゲロゲロゲロゲロへロ
ぐげげげげげぐぇー

ゲロゲロゲロゲロへロ
ぐげげげげげぐぇー

>>52
このスレでまともな意見をやっと拝見しました。
こんな素晴らしいサイトがあったなんて！
いままで噂にはきいていましたが、ヤフーてここだったんですね！

お前、サイテーじゃん！
これでも食らえ！

ゲロゲロゲロゲロへロ
ぐげげげげげぐぇー

2chの煽りレベルも下がったな。


「...........」
「.......ゲロゲロゲロゲロへロ
ぐげげげげげぐぇー 」

ID制導入でイタいやつがまるわかり

「...........」
「.......ﾀﾞｻｯ」

おまえら、わかってないな。
Webで最高のナビゲーションサイトは、ここに決まっているだろう。
http://www.1ch.tv/
どんなにカッコイイデザインを作っても、
使われなきゃ ゲロゲロゲロゲロへロ
ぐげげげげげぐぇー

ID制導入でイタいやつがまるわかり

「...........」
「ID:8DSkHD4p ﾀﾞｻｯ」

厨房扱いされた消防の自作自演

厨房扱いされた消防の自作自演にはうんざり
吐き気がする！

ゲロゲロゲロゲロへロ
ぐげげげげげぐぇー

>全部Flashのサイトは0.3秒でウィンドウ閉じますが何か？
>いちいち貴様のサイトの独自ユーザインタフェース
>調べるヒマないっつーんじゃ。

ゲロゲロゲロゲロへロ
ぐげげげげげぐぇー

>>47
そこ初めて行ったよ。
ﾅｳﾞｨｹﾞｰｼｮﾝは決して良いとは言えないが、ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽがすごく良かった
良い刺激になったよ

Webデザインも
使いやすさの「用」と、うつしさの「美」を兼ね備えた物が良いんだろうが
デザインナビは、タルくてウザイだけ。「用」を伴っていない。

Webデザイナーのオナニーを見てるようなもんだ。
気持ち悪いだけ。

「用」を追求するには極力画像を排してテキストを使う必要がある。

>Webデザイナーのオナニーを見てるようなもんだ。
>気持ち悪いだけ。
ゲロゲロゲロゲロへロ
ぐげげげげげぐぇー >>47

半角カナを見ると吐き気がする>>64
ゲロゲロゲロゲロへロ
ぐげげげげげぐぇー

>>65
小学生からやり直せ
ﾃﾞｻﾞｲﾝを損なう事なく、上手くﾅﾋﾞｹﾞｰﾄしてるｻｲﾄを紹介しようってのがこのｽﾚだろ？違うか？

68はデザイン＝FLASHと思っている馬鹿。

>>65
60点。
3行目でちょっと減点。
最後の一行で減点。

>>68
ﾅﾋﾞｹﾞｰｼｮﾝｼｽﾃﾑを損なう事なく、上手くﾃﾞｻﾞｲﾝ...
が普通ですが?
このスレはまずデザインありきですか?

>>71
ほぉ。自信あり気だね。
是非あなたのｻｲﾄを見せて頂きたいもんです。

荒らし･煽りはデザイン&上手いサイトナビゲーションが作れない主婦だと思われ(藁

http://www.geocities.co.jp/HiTeens/7512/2ch.html

ゲロゲロゲロゲロへロ
ぐげげげげげぐぇー

>デザイン&上手いサイトナビゲーションが作れない主婦

ゲロゲロゲロゲロへロ
ぐげげげげげぐぇー

流行らせよう！

ゲロゲロゲロゲロへロ
ぐげげげげげぐぇー

ID:gNIpyBoDさん、あなたのカキコ
すごく面白いです！

秋田

つづきをどうぞ

ゲロゲロゲロゲロへロ
ぐげげげげげぐぇー

このような、メニュー（左側や上のメニュー）
ttp://www.microsoft.com/japan/developer/default.asp
を作ってる個人サイトあったら教えて！

>> 79
http://hp.vector.co.jp/authors/VA013453/

>>1

純粋にいいと思う
でも、ナビゲーションがいいかどうかと言われればあまり良くないと思う
目的に到達するまでまどろっこしい
ざっと見ていって、どこをクリックすればよいのかわからなくなる時がある
それと今自分がどこにいるのかもわからなくなるときがある
でも俺はこれ以上のものを作れる自信はないよ
ただ、グラフィックに力入れる場合はナビはもっともっとシンプルにする
と思うワシの場合

デザイン関係無く、情報量の多いHPで上手いバヴィゲートが実現しているHPはどこでしょうか？

>>82
yahooじゃないの。ライブラリーの典型的な例だよ。

こいつらは凄い！かなりヤバイ！フラッシュサイト。
http://www.thedis.jp

>>84
９０Ｋフラッシュ：△　ウインドウサイズ：×
無駄に場所をとっているレイアウトが全体を崩している。
場所をとっているわりに、ナビゲーションが小さいのもアンバランス。
サウンドだけつくっている方がいい。

>>84
ヲンカ

>>84
ﾅｳﾞｨｹﾞｰﾄもﾃﾞｻﾞｲﾝもいまいち…

>>84
自作自演デスカ？
じぇんじぇん凄くない。ヤバくない。
FLASHサイトとして、100点満点中28点ってとこかな。

ゲストブック例の公開されてるやつだろ?

>>84
文字が小さくて読みにくいしリンクがチラチラしてウザい
FLASHに機種依存文字なんか使ってるドキュソって初めて見た

>>90
どこ？<機種依存文字

>40
>42

両方ともyugopが作ったらしい。
FlashMLで書いてた。

>>92
それは前提です。

というか、このままいつものようにフラ叩きスレになるに3800ｶﾞﾊﾞｽ

>92

彼の凄いところはyugop.comのようななアーティスティックな仕事と、
松下のような堅い仕事の両方が普通に共存しているところかな。
単にあざといだけ、とも言えるが。でもそういう彼の思考回路には興味あるかな。

仕事で会ったことがあるが、頭の回転が滅茶苦茶早いことはよく解ったよ。

定期age

松下のページのFlash最悪だな。
使いづらいし。
なんだこりゃ？って感じ。

そうね。松下html版で十分。って感じ。
flash　９９％有害。

>>96-97
君らもそろそろ時代遅れだよ。
言ってることはかならずしも間違っちゃいないが。

>>98
同意
Webは紙じゃない、エンターテイメントを含んだ物に進化していく
それを解っていない奴は時代に取り残されるのみ
まだ手探り状態だけどな

100〜！

松下分かり難いと思うけど。俺はHTMLに飛んだよ。

>>101
初回の訪問として、理由は？

>>96-97
いろいろ、がんばれ。

な。

>>99
>Webは紙じゃない、エンターテイメントを含んだ物に進化していく
は一部同意。

webでそのサイトが何を伝えたいかっていう事が一番重要なんじゃないのかな？
エンターテイメント化するっていうことは。伝えたい本質をオブラートにくるみ
イメージ化するようなものだと、自分は思う。

それがしっくりくる場合もあれば、反対の場合もあるっていうことを
考えないといけないんじゃないかなと思う。

>>104
俺の母親は普通のWebじゃ文字が小さくて見えない
それに動かないとつまらないって言ってたな
一般人には動くFLASHはやっぱり魅力的なWebが作れるんだよ

>>105
魅力的って所は同意。
でも、FLASH使っているサイトって、最初は凄いとか思うんだけど、
何かすぐに飽きるのは私だけ?時代に取り残されてる?

>>106
それはFLASHムービーなんじゃない？
ナヴィゲーションの話しね、ここ。

コンテンツ名が分かりやすいだけでも
ナビとしてじゅうぶん働くね。
不思議なコンテンツ名って多いじゃん。

創作料理屋で「森のキノコたち」というメニューが
なにか分からんのと同様。

>>108
きのこと判るだけそれはまだマシ･･･

FLASH使ってりゃ最先端とか思ってんじゃねーの？
か、ページデザイン能力が無いのを誤魔化してるだけ

>>110
そんなこと言うとまたFLASH厨が「時代遅れ(←これしか言えない)」って煽ってくるぞ。

日本語のサイトで時々目にするのが、メインのページにすべての情報を載せて
ごちゃごちゃという感じのものですが、その中にGifとかのアニメーションも
ちりばめられていて、情報を探すのに大変だなぁと思いました。

Yahoo!JAPANのバナー広告にFlashが使われてるのには驚いたなあ。
こりゃSVGが追いつくのは大変だ。（無理かも）

>>113
ｵﾚのセキュリティ設定だとモーダルダイアログが出てうざい
いらねー

FLASHで全部やろうとするから無理があるんだよね。

>>84
この程度のページなら2時間もあれば作れるでしょ。
俺だったら、ロールオーバーやスワップイメージなんかを使うんだけどな。
外部テキストを読み込ませるだけなのに、FLASHを使うっても何だかなぁ・・・
スライスを切って、マウスアクションで読み込ませる方がいいのにね。

ロールオーバーは無駄。あれ重いだけでﾂﾏﾗﾝ(w

フレームが効果的に使われているサイト
http://www.2ch.net/2ch.html

>>31
このスピード感がﾂﾎﾞを刺激するねぇ！

http://shota.pobox.ne.jp/
こういうシンプルなのが好き。閉鎖するみたいだけど（ｗ
ﾏｽﾞｰなところはIE4でみるとメニューがおかしい

>>118
良かったねぇ

おれはここが思いの外シンプルできにいっっているんだけど
http://www.ne.jp/asahi/x/takashi/

シンプルというか地味だけど
http://www.mediawars.ne.jp/~m921320/a_map/

素朴にテキストと写真　　一見地味だが......一工夫？
http://www.fujifilm.co.jp/ammo/

>>121
いまいちだな。
サイト全体の統一感に欠ける。

>>122
なかなかいい。
HTMLソース的にもいい。

>>123
一瞬なんのサイトだかわからんかった。
HTMLソースもいまいち。

あとあとよく見たけど、>>121はいまいちどころかかなりダサい。

おっと、ナビゲーション面から評価をし忘れた。赤っ恥。
>>121英語の字が小さくて見づらい
>>122良
>>123いまいち

>>122
フレームは好きじゃないが、これは許せる使い方だと思う。

>>20
いまさら激しく藁田俺は時代おくれか？

上のほうに出ていた松下電器のサイト、
サイテーやなあ。
ブラウザの戻るボタンで、戻られへやんけ。
まるで、カネもうけ主義のエロサイトや。
まあ、松下はマネシタといわれてるように、
カネもうけ主義やから、しょーがないか。

もう今後、ゼッタイ
松下電器の商品は買わんぞ。
・・・そう思わせるほど、胸クソ悪いのう。
おまえら、ほんまに、
あれ見て平気なんか？？？

ほんまに、あと味悪いサイトやわ。
あとから、あとから、ムカムカがこみ上げてくる。
これほど不愉快なサイトも珍しい。
松下のサイト、作ったやつ、だれやねん？
名を名乗れ。

>>サイテー
あんた宣伝くさいよ。プンプンするよ。

>>132
おまえ、アホか。
どこが宣伝やねん。
逆・宣伝やろ。
おまえ、アタマ悪いんか。

悪いもんは悪いとはっきりさせることが、
ウェブデザイン業界の発展にとって大切だと思うから書きます。
なんで、松下電器のサイトがこれほど不愉快なのか、
ひと晩考えてみました。
デザインというのは情報伝達技術だと思います、
それが基本なんですが、そういう基本的な部分に
致命的な欠陥があると思います。
伝達という部分で「愛がない」。
これが、サイテーという理由です。
はっきりいって、救いようがない。
これをつくったデザイナーにいいたい。

ウェブデザイナーやめますか？
人間やめますか？

まあまあ、かっかしなさんな

本当に使いやすく、軽快な動作をするサイトデザインほど
お金を取る理由が出来ないんでしょうな。
理想と現実は違うってこった。

>>134
人間までやめる必要はない。
第一、Webデザイナーというのは客が満足するデザインを作らねばならぬ宿命なのだ。
文句をいうなら松下の宣伝部？に言うべきだな。

誤解のないように書いておくと、ここでいう「客」は松下のこと。

>>136
たしかに、松下宣伝部も悪いと思います。
でもねえ、悪意を感じるんですよ。悪意を。
もちろん、製作者にそういう意図はないと思うけど、
結果としてそうなっているのは問題です。
人間やめる必要はないから、
田舎に帰って農業でもやれば・・・。

>>137
そうだね。
でも理想としてはさ、松下のむこうにいるユーザー
（つまり松下のサイトをみる人たちのことね）を考えた
サイトづくりをしなくてはいけないんだよね。
とはいっても現実は、お客優先主義なんだよね。

お客、お客っていうけど、
それなら制作者はいわれたとおり作ってる
から罪はないってこと？
表紙にパナソニックとナショナルを入れろとか、
これも入れろ、あれも入れろとか、
クライアントはいろいろいうよ。
その要求はまちがってないと思う。
それを、うまくユーザーに伝えられないのが
問題なのだ。
ここの制作者は、その伝える技術に関して
アタマが悪すぎる。
「心」がないよ。

そうか・・冬休みに入ったのか・・・
『サイテー』がかけだしのデザイナーかユメ多き専門学校生かは
知らないが、現実はそんなもんだ。クライアントが気に入らない
モン作れば次から仕事がなくなる。
>>140で述べてることが、サッパリ理解できないのだが。
『それを、うまく〜』のそれがナニを指してるのかワカラない。
心や愛があるというサイトはどんなのだ？urlを教えてくれ。

マジレスすると、アーティスティックなデザインと
産業デザインと工業デザインと、商業デザイン、
これらの区別がついてないヤツはデザインうんぬん言うなよ。
それぞれ別の需要があるんだしさ。

「心」というのは抽象的で、スミマセン。
アーティスティックなサイトの場合、
たとえば、１に出ていた古典的イメージダイブは、
使ったときにスピード感があって、
そこに、なにやらえもいわれぬ気持ち良さがあります。
それが「心」です。
感動でも、くすぐりでもなんでもいいから、心を動かせばいいんです。
商業デザインの場合、
クライアントの側に伝達した情報があると思います。
その情報を気持ちよく伝達するのが「心」でしょう。
松下電器のサイトを見るかぎり場合、そういった情報が
なーんにも感じられません。
あれを見て、何を感じればいいっていうの？
松下電器はｃｏｏｌで、ツンとすました会社だってこと？
いやいや、ナッシングだあああああ。
で、馬鹿にされたような暗い気分になります。
おまけにブラウザの戻るボタンで戻ろうとしても、
戻れません。
ここは、キャッチバーか？
ふざけんな、ボケ。
松下のデジカメ、まあまあいいなあと思っていたけど、
もうゼッタイ買わんぞ。

誤
クライアントの側に伝達した情報があると思います。
↓
正
クライアントの側に伝達したい情報があると思います。

これでも言葉足らずでした。
情報をホスピタリティ的に伝達するとか、
情報を楽しく伝達するとか、
情報をハートウォーミングに伝達するとか、
なんでもいいんです。心を動かすことができれば。

客は正直だから、放って置けばちゃんと回答が出る。
今はその情熱を自サイト作成に注いでおけ。

かっこいい。まじで。

禿げ同。
かっこいい。まじで。

松下は、bAの仕事を気に入って、それで発注した。
そこにお前が気に入るかどうかという判断規準は、ない。
それだけだ。
お前はお前の気に入るものを作れ。

どうでもいいから早く見本になるようなサイト晒せよ
＞サイテー

>>148
おまえら、アホか。
あんなしょうもないサイトで満足なんか。
ウェブデザイナーの目はみんな節穴やのう。
はっきりいうて、あんなサイト出してるんやったら、
松下もこの先長くないわ。
自己陶酔のデザイナーと大家電メーカーの曽根崎心中やなあ。

>>147
おまえ、中卒か？
企業がサイトをネット上に公開するということは、
評価を世間にゆだねるっちゅうことや。
見る人が評価するんや。
おまえ、アタマ悪いねんから、発言を遠慮せい。

>>150
そもそも何を論点にしたいの？
「松下のサイトがユーザビリティに優れてない」なのか
「金のために蔵の言いなりに作っちゃう制作会社におかんむり！」なのか
「商品が良く見えないサイトなんてクズよ！」なのか。
そこんとこわからんのだけど。

>150　『企業がサイトを〜評価を世間に』
企業イメージアップのためにサイトを作ったのなら
それは言える。商品アピールのためならそうとは言い切れない。
松下のサイトをよく考察してるようだから聞きたいが、あの
サイトのコンセプトはなんだと思う？＞149-150=サイテー？

おまえら、bA　の社員なんか？
もし、そうならほんとうにお願いします。
「心」のあるデザイン、「愛」のあるナビゲーションを
つくってください。
松下のは、基本があまりにヒドすぎる。

>152
＞『おまえら〜社員なんか？』
何人も書き込んでるスレには見えないが・・・

そこまで気に入らなくてやきもきしてるなら
bAにメールを出すのがいい気がするが。
デザインナビゲーションについて熱く語るサイトを
自分で作って宣伝して回るとかな。

まぁまぁ、文句言うのなら自作のサイトや、これだ！ってサイトをあげようや。

>150
中卒とは、君面白いね。センスあるよ。
その有り余るセンスで心のあるデザインってやつ、見せて。
俺、中卒だからお前の言ってる事、全然わかんねんだよ。
学がねえからよ。
俺ぐらいの人間にもわかるようなやつ、教えて。
そこまで言うくらいなら、すげー心のデザイン、愛あるナビのサイト、作ってんだろ？

あ、鏡で自分の顔見てみ。顔ゆがんでるでしょ。ﾌﾟ
ひねくれすぎてっと、顔に出るから注意しろよ。顔つきあぶねえぞ。

http://www.abahouse.co.jp/
ｶｸｲイ

>>156
そーかぁー

>>156
効果音とかゲームっぽい
少なくとも嫌いじゃないけども微妙。

正直フラッシュ使ったサイトはうっとしい。
デザイナーのオナニーとしか思えん。

常識だろ

それでもデザイナーサイト見つけるとリンク辿ってしまう俺…
http://www.04.jp.org/
ｽﾃｷ

>>156
見た目が最優先なのは分かるんだけど、HTML-lintで「-417点」だったよ…(スレ違いｽﾏｿ)

これも定番ですが
ショッピングサイトで使い勝手が良く、デザインもよさげ
と思ったのはやはりここ
http://www.uniqlo.com/
分かりやすい日本語のテキストリンクメニューと
Webでは難しい素材感を伝えようとしている商品写真の
表示レイアウトが好感持てる。色違いの種類がどれだけ
あって、そのどれを見れば良いか分かりやすい。

しかし、テキストリンクメニューと写真で構成すると
細かい気を使って分かりやすいサイトデザインに
仕上げても、労力の割に評価されないよね。
クライアントの...特に経営者に.........

>>163
すごいな。Yahooみたいな情報の明確さ。
機種によってフォント指定サイズを変える対応力。
画像の適切な圧縮力。全くもって否のつけどころがない。
（細かいところではあるが、それは本当にちっぽけなこと）
これからＨＰ作ろうとしている全ての人にとって参考となるな。

つーか、誉め過ぎだろうと思ったけど、
ホントに見易さってのはあるね。でも、ださい。
そんな所もYahooに似てると言えば似てるかも。

しかし、安いなぁ。。。

>>163
アンチエイリアスのかかった字と普通の字が混在しまくってて、
なんか落ち着かないと思ったのは俺だけ？

それ以外は普通

http://www.ec-seed.com/
ここどうよ？

無印もいいよね？
でも通販サイトは海外のが断然ｶｸｲイＧＡＰとか
ここスキhttp://www.garnethill.com/cgi-bin/garnetProd/garnet_hill/index_fs.jsp

>>161
文字が小さすぎる。
しかも、ブラウザで字の大きさを調整できない。
ユーザビリティ的にかなり問題

>>161
ここのテキスト914で挙げられてるＨＰはかなりよさげ

>>169
無印もまあいいな。俺は無印の方が個人的に好きだけど、
ページの出来としては、ユニクロのほうが上かな。
商品名のところで・・
ストレッチボーダー
Ｔシャツ
（七分袖）
って改行いれてやっているよな、
それも機種のフォントサイズを作る前から計算した上で。
無印は改行なし。

http://www.tgbdesign.com/
このサイトを堂思う?

alt無いしリンク先アドレス見えないしソース汚いし最低最悪だと思いまーす。

>>173
何のサイトだかわからんよ、一目じゃ。
アイコンだけというのもわかりづらい（これは174のいうとおりaltがないため）
よって、ナビゲーション100点満点中10点

ｂＡの社員、自己レスやめろ。
みっともないぞ。

ｂＡの社員は、みんな中卒か？

>>177
こうやって名前を出す事自体が売名。
黙ってりゃいいんだよ。

男と女用のページや共通ページあったりで
どうかと思ったが使いやすいと感じた。
自分的にはナビやデザインは好みだな
ttp://www.3rd-love.com/index.html

>>179
出会い系のサイトですか？
どこがどう素晴らしいのか、こちらからお尋ねしたい。
「デザイン･ナビゲーションの素晴らしいSite 」
には到底及ばないと思われ。

>>180
確かに。好みであってすばらしいとは言えないですね。
ただ出会いサイトを見ててろくにＨＯＭＥに戻ることも
出来ないとこが多いのでそう感じた、のかな？
一生懸命というかきちんと作ってる感じがしたので。
スレ汚しでスンマソ。さげ。

一生懸命作って素晴しくなれたら皆、苦労はしないわな。

http://www.mediaremix.com/pentacom/
ｶｺｲｲ

ｂＡの社員の皆さん、
自己レスはやめてくださいね。
お互い大人なんだし。

>>184
そうだな。
ガキのお前から見ればずっと大人だよな。

なんかナビゲーションのいいサイトじゃなくて
ただデザインがかっこいいだけのサイトばかり出てきたな。
まあそれはいいとして、

>>183のサイト、
右上に『SEARCH』ってのがあるんだけど、フォームも何にも無いよ。
別にボタンってわけでもないし。あれ？

ｂＡの社員の皆さん、
お願いですから
自己レスはやめてください。

>>173
中のページのナビゲーション（アイコンからメニューが横に広がるやつ）は、分かりやすいかも。
でも、作品選ぶ「////////」はクリックしにくいよ。しかもBBS見たら、見方が分からなくて何も見られなかった、とか書かれちゃってるし、だめじゃん。

aNiY7UFm
↑
bAに就職できなかった人？

>>186
おいちょっと待てよ。ユニクロ以降、
一度もデザインのカッコイイサイトなんて出てないぞ。

>>149
松下電器のサイトは、俺もウザイと思うＹｏ。
デザイナーのマスターベーションじゃないの？
マスをかくのはいいけれど、
人の見てないところで、こっそりかいてくださいね。

ユニクロもどうかと思う・・・

松下電器株式会社 代表取締役社長 中村邦夫殿

2001年12月23日
第一回日本糞サイト大賞に
松下電器サイトを認定します。
おめでとうございます。

こんな名誉な賞をいただけて、
ほんとうに光栄です。
これもひとえにｂＡの皆さんのおかげです。
ありがとうございます。

>>194
これをバネにしてDVD-RAMの値下げを検討してください

ったく全然普通じゃんよ。
もっと斬新なアイデアないの？あ？WEBデザイナーさん。
遊びでもいいから出してみろ。

>>196
お前が作ればヨロシ

休みに入ったとたんに書き込み内容がガラリと変わるな。
けっこう学生って多いのな。

>>196
つうか何で「普通」につくってるかの意味を知るべきでは。

馬鹿が多すぎる

いま>>199が良いこと言った!!

>>199 >>201
同感。普通や習慣的なナビゲーションが一番使いやすい。
しかしただの普通じゃクライアントは納得しないので、
綺麗もしくは格好良い普通を目指して日々努力。
結局はユーザビリティとグラフィカルな見せ方の間をフラフラしてる感じ。

兼ね合いが大変だろうな。
みんなガンバレＹＯ！

あれ、キミたち、ｂＡじゃないか。
こんなところで自作自演やってるの？
ご苦労さんだね。
まあ、がんばってくれたまえ。

どうでもいいけどさ、こういうスレの>>1に
特定のサイトがあるのってなんだか、ムカツク。
しかも、イマゲdive だしなぁ。

倉庫行き願う。

http://www.2advanced.com/
http://www.stereotype.ne.jp/
http://www.urajoho.com/

とりあえずFlash絡みであげてみる。

http://www.sega-am2.co.jp/index.shtml
http://www.sega-am2.co.jp/VF4PS2/index.html

とりあえずFlash絡みであげてみる。

>205
普通にイメージダイブって言えばいいじゃん。あほっぽい

情報サイトにフラッシュうざいですぅ

イマゲヂヴェつまんない。

こういう人を厨房というのですね

紹介だけじゃなくてどこがどういいのか言って欲しいです。

１書き込み１サイト紹介にしておいてくれると
後で　>>書き込み番号　で評価検討レスしやすいと思うよ。
ナビゲーション評価のスレなんだから、スレ内容の
ナビゲーションも良が希望

>>206
http://www.stereotype.ne.jp/
これは悪い例だと思う・・・

違うんだよ。なんて言ったらいいのかなぁ。
クリックしたら楽しくなるようなアイデアが欲しいんだよ。
ただ「説明しました」「字を読んでよ」「ま、フラッシュでも見てててよ」
みたいな感じじゃなくてね？。
ナビゲーション自体が楽しくなるようなモノを求めてるんだ。

>>206
ttp://www.2advanced.com/
けっこう面白いと感じた。待ち時間も飽きさせないところがいい。ナビゲーション自体が楽しいと言ったところも有ると思う。
しかし、文字小さくて可読性悪すぎなんじゃない？。表記文字がアルファベットだからオシャレに見えるけど、日本人向けに日本語表示を入れたらどうなるか‥‥。

ttp://www.stereotype.ne.jp/
ナビゲーションのアイディアはちょっと面白いと思った。左のアイコン列は、潔く文字表記だけの方が良かったような。Flashの読み込み待ち時間がひどく退屈。２回目からはもう勘弁して欲しいと言う感じ。

違うんだよなあ。
フラッシュをナビゲーションに使うヤツって
馬鹿じゃないの。
マスターベーションだよね。
とくに、松下電器のサイトはドキュソ。
普通のナビゲーションがいいって話もあるけど、
松下のは普通じゃないよ。
コミュニケーションを拒否してる。
だから最悪。
コミュニケーションしたくないのなら、
WEB出すなっちゅうの。

ところで、ｂＡの社員の皆さんはいつも
こんなふうに
２ちゃんねるに自己レス書いてるんですか？
クリスマスでしかも日曜日だというのに、たいへんですね。
面接受けようかと思たけど、やっぱやめた。

>74YLO9+0
あのさあ、暇なのか知らないけど、私怨たらたらのその文、もう飽きたよ。
松下が嫌いなのかbAが嫌いなのか知らないけどもうやめれ。
つか、ID知らんのか？

惜しい人材をのがしたね。

>>219-220
時間表示、面白いことになってるね

ｂＡが自己レスやめたら、
俺もやめるよ。

なんつーか、今現在、フラナビを否定してる人の理由を純粋に聞きたい。
プラグイン、容量以外で。

>>223
わかりにくい
といっても、FLASH使っててわかりやすい所もあるし、FLASH使ってなくてもわかりにくい所はある
ただ、FLASH使ってるサイトは全体的にわかりにくい傾向にあるね

>>222
ウザイからもう来ないでくれ

まぁフラナビ自体を否定してるわけじゃないのだがね
俺自身FLASHでメニュー作ってるし

http://www.g-book.com/

ここはどうかな？
デザインはべただけど結構好き。内容はどうでもいい。
なぜブラウザの位置、サイズ指定するのか。
フラッシュのサイズ決めていないのかはわからないけど。

>>226
内容がどうでもいいならナビの意味も無くなるのでは。

いってるそばから、左のフラボタン、対応付けがまるでなってない。
ｶｺﾖｻではまあいい線。

>>226
ブラウザサイズが小さくなればなるほどFlashも小さくなる罠。

>226
彼氏のいない同士のドライブ旅行を見せられてしまいました。
それはともかく、ストーリーを進めるのに
「音声有り」「音声無し」
を押させるのは分かりにくいよー。
ずーーーーっと待っちゃったよー。

>>223
＞プラグイン、容量以外で。
と言われても、それが大きいと思う。
某一般向けそこそこ人気サイト（個人サイトではない）の
この秋のアクセス調査だったが
Flashプラグなし；９　　Flashプラグ有り：１
で、思ったより一般ユーザーには
Flashプラグインン入って無かったけど。

226です。
やっぱりこれ、構成がよくないのか、フラッシュ担当が悪いのか
待ちが多いなぁ。内容は画像も使ってないからやりようによっては
もっと早く表示できそうだけど。
裏でデータとか取ってて遅いんだったらムカツクけど。

ｂＡの皆さん、自作自演はやめましょう。
いろいろ遠まわしな書き方してるけど、
最終的には自分の作品をほめたいんでしょ。
しらじらしすぎるよ。
たぶん、このスレ見てる人は
みんなわかってると思うけどね。

>>232
わかった。
わかったから死ねよ。

>>232
一つ聞いていいか？何故そこまでムキになってるの？(笑)

http://www.stereotype.ne.jp/
つーか、ここ推薦したやつ最悪。なんだこのサイトは。
いきなりホモぽい男の写真でおでむかえ、しかもウィンドウサイズ固定。
(せめてサブウィンドウにせいやぁぁ！)
ナビゲーションも最悪…。FLASHの音楽もうざいくらいうるさいし。

ホモの２文字が浮かぶのは普段の意識次第w

>>232

ｼﾞｭｼﾝﾁｭｳﾃﾞｽｶ?

ﾕﾝﾕﾝﾕﾝ(。∀。)ﾕﾝﾕﾝﾕﾝ

http://www.stereotype.ne.jp/
↑
ココすごいなぁ
なんていうかさぁ
ウザイと言われる全ての要素を併せ持ってるよ
確信犯？

>>237
なんだこれは・・ひどすぎるな。
デザインの悪い要素だけに影響を受けた感じだな。

>>237
ほんとすごすぎ。さらしあげもいいところだな。

ふつー入口でこんな見せ付けるショットにするかあ？
自意識過剰つーか、恥ずかしくないのかね

>>237-239

>>240
おやおやつまらない勘ぐりするもんだな。
まさかそこの作者さんじゃないよね？

まあなんだ、ここは晒しスレじゃないってこった。

サイト紹介する時も、どこがどう良く感じたかを
率直に書いておいて欲しい。
もしもその紹介されたサイトが、自分ではどうにも
ダメダメに思えた時、どのような観点から良いと思う人が
存在するのかが、それが逆に参考になるよ。
仕事でやってると、自分の趣向と違う様々なユーザー層を対象に
デザインして行かなければならないから。

２ちゃんねるって面白いですね。
上のほうで松下電器とｂＡにタテついている人がいますが、
その人と自作自演集団とのやりとりがなかなか面白いです。
自作自演している人がｂＡなのかどうか、
わたしにはわかりませんが、
自作自演集団がいることはたしかです。

彼らはさまざまなテクニックを使って、
タテつく人の発言を抹殺しようとしています。
１）厨房あつかい、学生あつかいして黙らせる。
２）論理で叩きつぶす。
３）集団で他の話を盛り上げ、タテつく人を村八分にする。

とくに３番目のテクニックがスゴイです。

（つづき）
タテつく人が発言すると、
間髪を入れず、他の話題をふり、
その話題が盛り上がっているように見せかけます。
（実際にはまったく盛り上がっていない）
こうして、タテつく人を集団でシカトするのです。

この自作自演集団がｂＡなのかどうか、
わたしにはわかりません。
ただ、これほど高度なテクニックは
一朝一夕で身に付くものではありません。
かなりのベテランとお見受けしました。

また、これほどのテクニックを練磨しているのですから、
何らかの目的があるはずです。
その目的、あるいはメリットを考えると、
自作自演集団がだれなのか、おのずと結論は出るはずです。

>>245
＞自作自演集団がだれなのか、おのずと結論は出るはずです。

結論：お前のこと

>>244-245
でた！おまえ232だろ？
すげーおもしろいね、お前。
ここまでやれるのは凄いよ。
というか、マジうざいから死ねよ。
あ、ちなみに俺はbAの所員でもなんでもないよ。
松下のサイトはどうでもいいけど、お前はマジでキショイ。

なにがしたいのかはっきりしてくれ。
松下の評判をさげたいの？bAがスゲーとか言われるのがむかつくの？
遠まわしに言わなくていいから、いってごらん。おにいさん怒らないから。

>>247
>>244-245はbAに採用されなかったか
あるいはbAに仕事をとられたやつと思われ

例示したサイトの何処がイイ、或いはダメなのかということと、
ダメな場合はどうしたらよくなるのかも明記してほしい。
そもそもダメなサイトは>>1の主旨からして揚げる必要ないんだけど。
とりあえず晒して嘲笑ってるようなのは勉強にならない。
もっと建設的な話し合いをしよう。自分もなるべく探して提示していくんで。

あと、bAでも自作自演でも何でもいいから、
内容の無い擁護じゃなくて具体的に何がイイのかを述べてくだされ。
くだらない話でスレを消費するのは勿体無い。

デザイン・ナビゲーションの素晴らしいSiteや
それに対する感想や意見などｷﾎﾞﾝﾇ

いやん、同時書き込み

そんじゃ、良く利用するここはどうかな？。
http://www.daj.ne.jp/
分かり易い日本語表記テキストリンクと、写真と言うパターン。
自分は今そーゆうのが好みだから、サンプルが片寄るなぁ…。
検索して出た画面内に、次に探したい行きたいと思う項目への
リンクが用意されている事が多く、イメージを探して行く
作業手順について良く配慮したデザインナビゲーションだと思う。
ここは写真が売り物なので、画像の圧縮が弱いのは仕方が無い。
すでに分かっているマイナス点、ネスケで見るとレイアウトが少し乱れる。（以前は大丈夫だったんだけど）

>>252
alt書いてない。

>>253
最初にツッコミを入れるべき場所はこれ
↓
最初の記述が DOCTYPE宣言ではありません。

>>252
字が小さすぎる。
思うのだが、12pt使ってしゃれた、あるいはかっこいい
サイトっていうのを作れる人間はいないのか。
なさけないぞ！

Webのグッドデザインとは使いやすいこと。
利用者にとってサイトはひとつではない。
無個性でもいいからユーザビリティを追及しる。

とか言うと煽られる？

>>256

とりあえず、ユーザビリティを追求してほしい。
無個性だと、数多く見るとつまんなくなってくるので、
デザイナーには個性を追求してほしい。

ただ、
個性＝フラッシュ、画像、の多用
レイアウト＝エディトリアルデザインをする感覚でのwebデザイン
って、勘違い似非デザイナーが多すぎる。
紙媒体からwebデザイン業界にながれてくるやつは、そこを考えろ。

っていいたいです。

とっておきをひとつ
http://www.melair.com.au/

トップがコンバクトに収められている
ウザくなりすぎず、カラフルなFlashの各ページタイトル
イラストが多いと淡白になりがちだがここのFlashは
うまく引き締めていると思う

ぱくりてぇ。

>>237
自作自演がどうたらいわれてるから出来るだけ要点かいておく。
まずトップページ横750x縦700の強制ウインドウ。
通常800x600、理論的に縦700は無理。
トップページでこの青年の顔を毎回拝まなきゃならん理由が不明。
ここでこの顔をみせる絶対的必然性がみつからない。
さらにその画像に下手な黄色をかさねて小便くさい配色。
それでも続きを見ようとする。
ウザイサウンドが強制的にかかる、しかもなんつってるのか不明（天才表現？）lainかこれは。
そしてHOMEに開脚画像、だれが股間をみたいといった。
せめて股間のみえない程度の角度から撮れよ。
我慢してプロフィールをみる。under construction・・・・
作り手として中途半端な状態をみせるとは何事だ。
ショップリスト。大きくわけて３国に限られているのに、
世界地図をすべてみせる必要性などない。その無駄で激重。

>>257
同意。

ただ、個性っていうのは、特にWEB媒体では
やってるうちに作ったものからにじみ出てくるものだと思う。
今はユーザビリティとビジュアル表現の均衡点を追及するのが精一杯。

>>237 はBBSの著作権表示を背景色と同色にしてなーい？
こういう細かいところに作り手としての意識レベルが表れるね。

本気でbAの社員が自作自演してると思ってるやつがいるなら
このスレもだいぶ痛いな・・・
おまえらが構って欲しくても向こうが構ってくれないって（藁
だがアクセサビリティーの面でフラッシュに突っかかってくるやつ多いけど
個人的にはBBも普及してきてるんだし
重くてもおもしろいサイト増えてほしいと思うな。
ナビゲーションがわかりやすく作るってのは前提として、
普通にhtmlだけのサイトよりは
flashバリバリ使ってるページの方がおもしろいし。
なんかプラグインがないとかダイヤルアップじゃきついとかいってるやつって
ラジオがメインだった時代だったら
「テレビ放送なんか作ってねぇでみんなが聞けるラジオの番組作れや、ごらぁ！」
とかっていっちゃってるんだろうな・・・
ちゃんとflash使ってる企業のサイトはほとんど両方のバージョンつくってんだし
攻められる理由すらないのに、ほんと私怨としか思えない。

>>262
ネタ？？

ブロバンとかパソコンの高機能化しか目に入ってないようだけど、
これからの時代って、パソコンだけがwebを見るデバイスじゃ
なくなってくるんだよ。実際そうなってきてるし。
ありとあらゆる環境からのアクセスを想定しなきゃいけないんだよ。
わかってる？？

>>263
じゃ高性能化されたパソコンに対応したページはいらないと？

目的によって違ってくるだろ、統一化しようとか考えるなバカ

>>265
統一化したいなどとはいっていない。
flashサイトの存在自体気にくわない方が多いようなので
増えてもいいじゃないか、といっているだけ。
むしろアンチflashの奴らがhtmlに統一しようとしているんじゃない？
暇なもんでいちいちレスしてすまん

>>262
そのflashとやらはどういう使いまわしをするんだ？
http://www.turux.org/
のようにflashを一つの項目として使うならいいが。
全部flashにして、何を見せたいんだ？

Flashがユーザビリチーに欠けるということは、
ヤコブ・ニールセンがいうまでもなく明らかなんだよね。
アクセシビリチーの問題が解決されたとしても、
扱いの難しさという点は変わらないと思います。

>>267
全部flashにしてるサイトってどれのこと？
殆どのflash使ってる企業サイトってちゃんとHTMLも用意してるし、
多くの情報部分はHTMLだろ。

>>266
言ってる事は間違ってないと思う。

間違ってるのは、flashをむやみやたらに使う似非デザイナーの方だと思う。
プレゼンテーションとか何とかで自分のサイトにつかうのは全然いい。
むしろ、頑張ってって応援シテマス。

ただ、その感覚を自分のサイト以外で使いだすと迷惑以外の何ものでも
ないと思う。
>>268

に書いてあるように、現段階ではアクセスビリティの障害になってるし、
ユーザビリティにしても欠けてると思う。

的確に情報を得たいユーザーにとっては迷惑でしかないです。flashは。

もはや古典的な印象もあるが、一応載せとくね。

Flash: 99％有害
ttp://www.usability.gr.jp/alertbox/20001029.html

それに対するFlashユーザーの反論も一応。

ユーザビリティの神様も筆を誤る？（Julie Meloni）
www.hotwired.co.jp/webmonkey/2001/30/index1a.html

>>269
http://purusdesign.com/

FlashはGoogleの敵ニダ！

>>272
その記事の反論なんかおかしくないか？
Flashでも戻るボタンと同じようなものを作れば良いとか、
文字の大きさを変えるようにしたら良いとか言ってるけど
実際それをしないFlashが多いからヤコブは"99"%有害って言ってるわけだろ？

ナイフは使う人次第で善にも悪にもなる。
まあお前ら初心者はギフアニでもいじってろってこった。

（探しものなどの）用があるからそのサイトに行ってるんだ。
目的のページをすぐに見つけられるようにしておいてくれたら
何をしてくれても構わんよ。
それがナビゲーションってもんでしょう。

それが出来た上でフラッシュが導入されていたとしたら
わしは文句言わん。

>>275
ごく基本的な操作が標準のインターフェイスでできないことが問題なわけだ
からね。だいたい自前のフォントサイズ変更ボタンなんてインターフェース
が煩雑になるだけだし、作り手の負担は軽ければ軽いほどいいに決まってい
る。hotwiredの意見は、反論のための反論になってしまっている。

hotwiredの記事の本音はここだろ。
「Flashを使うスプラッシュスクリーンを作って何千ドルも稼げるのに、
あえて断る人なんてそうそういるわけじゃない。」

筆者はFlashを使うサイトを提案したのに、ニールセンの話をかじった
クライアントに却下されて儲けそこなった、と言うのが俺の邪推。

> hotwiredの記事の本音はここだろ。

hotwired 記事はたぶん、ニールセン スタイルでニールセン批判をするという
一種のネタ記事なんだと思うがな（原文読んでごらん。笑えるよ）。
たしかに反論のための反論かもしれんが、さりとてあんまりシリヤスにとるのも
ネタ記事にマジレス、となるのではなかろうか。

ニールセンは意図的に挑発的な書き方をするからね。
そういう意味ではhotwiredも煽りに乗ったと言えるわけだが。
どちらにしろ大した反論にはなっていない。

ただサイトの志向によっては、ガチガチのニールセン的なやり方ではない
遊び心を持ったナビゲーションがあってもいいとは思うね。

いろいろ見せていただきましたが、
やっぱりフラッシュをナビゲーションに使うのは
見る人を馬鹿にしていると思います。
趣味のサイトならいいけど、
大企業のサイトに使うのは最悪です。
なぜって私、プラグイン、入れてないんだもん。
それと、ｂＡって自作自演ばっかりしてる
卑劣な会社なんですか。
私、悲しいですぅぅぅ。

>>281
で、きみは>>237みたいなサイトはどう思うんだい？
http://www.stereotype.ne.jp/

>>283
いやぁ、ダサイと思います。
なんというかFlashならFlashでもっと独創的なものが作れるんじゃないかと
思うんだけど。みんな似てしまって面白くない。
だからstereotypeなのかな。それにしてもダサイ。

ﾆｰﾙｾﾝで思い出したﾆｯｷ。
ttp://s3quence.tripod.co.jp/200111.html

281ではありませんが、今初めて>>237が言っているところ
みたけど、こりゃたまりませんね〜。
勝手にリサイズ・突然なる音楽。昔は格好いいって思ったことも
あったけど、なんだか最近うざいとおもうことが多い。
松下・NTTデータのサイトも格好いいとは思うんですよ。
ただ、やっぱ突然ポイントして音が鳴ったりするとびっくりするん
だよね。特にシーンとしている社内で見たりすると。
代替用のHTMLサイトがあるからそっちでみるけど、困るのは、
HOMEに戻ったときに必ずFLASHのページに戻ることがあるじゃ
ないですか？こっちはHTMLバージョンのページ見てるのに
なぜまた、そこに戻すんだよっていうのが正直なところ。
そういうところが結果としてユーザビリティ的には×なのかな〜
って思うんだけれど・・・
長文すみません。

フラッシュをナビゲーションに使う人って、
他人に対する思いやりがない人だと思います。
ここのスレを読んでいても、
よくわかります。
フラッシュを支持する人は、
なぜかみんな性格悪いです。
はっきりいってお付き合いしたくないタイプ。
その性格が、クライアントに投影されちゃう
（つまり、松下まで性格が悪く見える）
ところがモンダイなんですね。

お前らの愚痴ばっか聞いてるとだんだん腹たってきたよ。
>>1はデザイン･ナビゲーションの素晴らしいSiteっつってんだろ。この白痴らめ。
フラッシュのナビゲーションがユーザビリティー云々なんて既に語り尽くされてんの。
こんなところでお前らが薀蓄語る前にbAだけでなく制作会社で議論されてる。その上で使うってこと。

しかも>>282=>>287のfOklKX5Dさあ、お前いい加減に引っ込めって言ってんのわかんねえの？
プラグイン入れてないんだったらフラッシュのナビゲーション見れないでしょ？代替のHTMLサイトみてるんでしょ？
なんでそれでフラッシュウザいといえるの？

…で、Flashがよくないのはわかったが、
実際仕事では｢絶対Flashで頼むよ｣とか言われるでしょ？
そんな場合、キミらどういう効果的なナビゲーションを仕上げてる？
俺はヘタレだからどうしても上手くまとまらなくて
結局｢HTMLのほうがいいですよ｣と説き伏せたが、
仕事を請け負うデザイナーとしては最低だと痛感したよ。
Flashじゃユーザビリティを生かせない、じゃなくて、
どうしたらFlashでもユーザビリティのいいものが作れるかを考えたい。
かなり難しいけどねぇ・・・

ほんと、皆さん、性格悪いですね。
もしかして、ｂＡの方々ですか？
気持ちがすさんでいるから、
愛のないナビゲーションになるんじゃないですか？

>>282-287って冬厨？

>>289
その話題はスレ違いだ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/974404232/
こっち逝け。

>>290
もうお前には何も言う事はない。俺の負けだよ。

>>290のせいでいつのまにか超駄スレに育ったな。
そもそも>>1がイメージダイブなんか出すからだ。

>>291
悪いけど俺は、厨じゃないよ。
別にFlashナビを頭ごなしに否定してるつもりないし
現に仕事でそんなのしょっちゅう扱ってるし。
ほとんどが、何も知らないクライアントにいいなりの
ドキュソなWeb制作会社勤めの者です。
逆にそんな今の会社に辟易しているところ。

漏れもfOklKX5Dの解釈は、ちょっと偏ってると思う。
あんまり「思いやり」とか「愛」という言葉を使われるとさ
「あ〜こいつはチヤホヤされたいんだ」って思ってしまう。

チヤホヤされたかったらお客様になってください。

Flashごときでガタガタぬかすなよぅ

おっさんが来るサイトはflash使うなって事かしら？

アパレルでも例えばユニクロみたいに大衆向けじゃない企業。
（大衆向けという言葉は適切でないかもしれないが。）
バーニーズとかアバハウスとかではFLASH使ってるけど
こういう所なら文句も出難いんじゃない？

誰向けのサイトかを考えれば自ずと答えは出るでしょ。
若者向けならフラッシュばりばりｶｺｲｲとかさ（ﾜﾗ

だからステレオタイプはあれでいいんじゃないの？

flashウザイ派の若者だが何か？

>>297
本気で言ってんの？

>>237のサイトは対象ユーザーの層を考えれば、
そこまでボロクソに言われるほどではないとは思うけどな。
SHOPの部分はそれなりに上手くできてると思うし。

>>297
ステロタイプな。ウザイつっこみでｽﾏｿ。

>>299
BBSの著作権表示を背景色と同色にする姑息さも、
対象ユーザーの層を考えれば納得できるん？
上辺のスタイルだけって感じがありありとするわけよ。
そういうのはいい加減食傷ぎみ。

ここのスレ、他人の意見を封殺しようとする
性格悪い人がいて不愉快ですぅぅぅぅ。
あなた、ｂＡの人ですか。
自分がいちばんエライと思っているんでしょうけど、
WEBの評価っていうのは見る人が決めるものですよおおおお。
自分たちの宣伝したいのなら、
宣伝板に行ってください。
２度と来ないでね。

お前らなぁ...見ててかっこわりぃよ。マジで。
日本のWebでbAがFLASHを使ったインタラクティブなSiteを製作して注目されてる。ただそれだけ。
それをひがんでか宣伝宣伝とか...アフォか？
bAよりもデザインにナヴィゲーション、すべてにおいて上を行くSiteを作ればいいだけじゃないか。違うか？
ぐだぐだ言ってないで、作れば良いんだよ。
自信があるなら、ここで宣伝もできるだろ。自信がねーからひがむ事しかできないんだよ。

#ｷﾁｶﾞｲどもには返信するな
#返信したやつは同格とみなす

>>299
つっこみ感謝　俺ｶｺﾜﾙｲ

>>300
>BBSの著作権表示を背景色と同色にする姑息さも、
>対象ユーザーの層を考えれば納得できるん？
誰が対象ユーザなんだよ、それ（ﾜﾗ
おおざっぱに言うと対象ユーザを喜ばせるサイトが一番だと思う。
著作権表示についてはしらんけどあこぎな事やってれば破滅するよ。
webなんか特に早い。

>>298
あー本気であります。
298がフラッシュ嫌いなら仕方ないよ。
１０人中１０人を満足させられるサイトなんか存在しないし。

ttp://www.stereotype.ne.jp/
ここ、マジですごいな。ナヴィ、デザイン共に最悪。
おまけ付きにサイズ固定。
トップのあんちゃんは正直キモイし(ｗ

>>297
俺はフラッシュ好きだが、ステロ版みたいなのは駄作だと思うな。
ナビ、デザイン・・何一つフラッシュの利点を見い出せていない。
いかしきれていないダササ。ここの目的はなんだと思ってるの？
下手なフラッシュみせるためじゃないだろ。

http://www.2gen.net/
ここはどうかな
トップのフラッシュとかイメージダイブよりもｶｺｲｲと思うのは俺だけ？
#ローディング画面はいまいちだけどな。

ところで、捨てろのサイトって2年くらい前のやつだろ。
あの頃はあんな感じでよかったんだよ。
今程ユーザビリティがどうのナビがどうのって認識もなかったし。

ｂＡさん、
必死になればなるほどカッコ悪いですぅぅぅぅ。
同じ話題（ステレオタイプ）をむしかえして、
話をそらそうとするなんて、
ミエミエですぅぅぅ。
自作自演やめてくださーい。

同じ話題＝ステレオタイプ
ではないぞ。

正直bAとかどうでも良いんだけど

303と304は、仲間で〜す。
２人でスレを誘導しようとしてますぅぅぅぅ。
こうやって、自分たちの意見をみんなに
押し付けていま〜す。
態度もデカイし、言葉づかいも悪いし、ほんと感じわる〜い。
私、ｂＡ軽蔑しますー。

>>313
ちょっとマジでやめてくれないか？
303は俺だけど304はちがうぞ。
勿論仲間でない。

>>313
自分の文章を読み返してみよう。この中で一番滑稽だよ？

正直、しつこくbAを叩いているのは
キノトロ、IMJ、エッジとかそこらへんの二流制作会社か？
という気がしないでもない。

314と315は、仲間で〜す。
スレの誘導はやめてくださーい。
ｂＡってほんとうに、しつこいですぅぅぅぅ。

>>313
妄想が激しいようだけど大丈夫？口調もキモイし・・・。
bAにこだわってるの、313だけなのに気付いてもいないし・・
誰かこのネカマにイイ病院教えてあげてyo！

意見が一致してるから仲間と呼べないこともないな。
この人は全員が仲間になった場合はどうするんだろう。

まぁいいや、以後放置と言うことで。

>>317
なんだ真性デムパだったのか・・・
ガイドラインにでも報告に行くかな　(´ー`)

>>315
そこらへんは自分でもうすうす感付いてきてるから疑うのは
本当にやめてくれ

２ちゃんねるで自作自演して、
ライバル会社を叩くなんて、
そんな卑怯なことするの、
ｂＡだけですぅぅぅぅぅ。

２ちゃんねるで幼稚なネカマ演じて、
ageてまで私怨会社を叩くなんて、
そんな粘着なことするの、
ドキュソID:fOklKX5Dだけですぅぅぅぅぅ。

（・∀・）イイ！

こういう子って大体最後に泣くんだよね。

つーか、みんな冷静になろうよ。
身のある、タタキかたしようよ！

http://www.soh.nsw.gov.au/virtual_tour/vrtour.html
Flashをかなり上手く使ってると思う。
かなり重いけど、サイトの方向性を考えればそれは問題にはならないだろ。

なんつーか、WebよりもCD-ROMとかに納めたい感じもするがな(w

いつの間にかネタスレになってるね。

>>326
思うんだがそういうのって何でダウンロードさせてくれないのだろう？
.zipや.sitで圧縮してオフライン上で楽しめるようにした方が
快適だし、ウェブ上の対応問題もなくなるはずなのにな。

すみません。bAネタで皆さん盛り上がっている？ようですが
bAが作ったサイトで代表的なものを教えてもらえませんか？

ていうかbAって何？

FLASHの方が慣れると細かい更新とか楽だと思うのは自分だけか？

あと、ブラウザ事の対応問題に頭悩ませる事が少なくなるような。
（javaが絡んでくるといろいろとあるんだけど）

無意味なオープニングムービーがウザイというのは同意。

あと、FLASHは軽い。
（作り方によるが）

>>326
これはコンテンツとしては面白いな。

>>326
グラフィカルにし過ぎない押さえた感じ 、
メリハリが効いた動きと音がいいね。
分かりにくいピクトとか使わずに、要所要所は文字で
明解に表示してあって分かりやすい。
Flashナビの中ではかなりいいんじゃない？。

ぐるっと見て回れるQTVR写真のクオリティが非常に高いのが
コンテンツを引き締めていると思う。結局、前振りのデコレーションが
すごく凝っていても、最終的に辿り着く情報（写真とか説明文）が
良く無いとダメダメだからね。

ところで、仕事でデザインとナビゲーション両方すばらしい
サイトを作ろうと常日頃心掛けている、やり手デザイナーが
もしも（！）このスレに参加した場合。
必然的に紹介サイトは自薦になってしまうんでないの？。

いいサイトを見て参考にしたいと思ってる自分としては、
バリバリ仕事してるプロの人のカキコ希望。
他薦を装った自薦で構わないからさー。

>>334
ttp://www.stereotype.ne.jp/
ここ作った奴は自薦だな。
すげーYO！こんなうざいサイト、なかなか出会えないぜ？(ｗ

てゆーか、松下電器は ＩＴ がわかってないんですよね。
大阪あきんどの人的ネットワークでモノを売る会社だから、
ＩＴ とは正反対のところにいるわけですよーーーん。
たしか「人」っていう名前のパソコン出してたと思うけど、
ほんと笑っちゃいましたね。
人的ネットワークは、ＩＴ を拒絶するんだってば。
そんな会社だから、あんなドキュソなサイトを平気で出してるんでしょう。
制作者を選ぶ目も節穴ですうううう。
そのうえ制作者も、自慢げにさらしてるんだから、
馬鹿丸出し。アタマ悪すぎ、性格悪すぎですぅぅぅぅぅ。

>>335
貴様はもう飽きた。
次！

>>337
同意ついでに2advanceも、もういいだろ
犬：「いいもの見つけたワン ﾊｱﾊｱ」
サーフィン（藁）初心者ばっかだな

http://www.rebrain.co.jp/

http://www2.117.ne.jp/~stadro/
シンプルなデザインなので、
ナビゲーションはかなり解りやすい。

>>340
このスレで紹介された中では
ここがイイ！

けっこう参考にできると思う。

>>340-341 中〜途半端なネタやなぁ。。
>>339 叩きネタはもうええわ。

>>342

340は確かにナビゲーションだけは
わかりやすいと思われ。

>>337
>次！
じゃなくて貴殿も何か紹介してくださいです。

>>343
ここは「デザイン・ナビゲーションの『素晴らしい』Site」スレです。

>>345
340がダサイとでも？

http://www.celsiusdesign.com/
シンプルで美しいｵﾓﾀ。

http://www.freeml.com/join_ml.php?ml=sm-ml

>>346
じゃあダサい。

http://www.konami.co.jp/am/bm2dx/bm2dx6/
http://www1.sphere.ne.jp/mizno/
http://www.torquetune.com/

なんか、こう
ソウルを揺さぶるようなヤツはないのか？

>>351
揺さぶるのは目新しいだけ。すぐ飽きる。

このｽﾚで評価を受けるサイトは「ふーん」みたいな普通の方が
ナビゲーションデザインとしては優れていると思うよ。

>>352
てめぇの目は節穴か？あぁ？さてはてめぇ主婦だろ？いっぺん氏ねよ。
最近ここで紹介されてるのレベル低いぞ。

ttp://www.livelabo.com/
何も言わん。好きだ。

ふーん

↑>>352の言い方によるとﾅﾋﾞｹﾞｰｼｮﾝﾃﾞｻﾞｲﾝとして優れているらしい

>>353
ｳｻﾞかったら、全部主婦か？
主婦になってしまった・・男なのに鬱だ

すまんが>>308のサイトも見てみてくれ

>>352
こいつ女々しい書き方するよな。

>>357
個人的には好きかも。でも、このスレ読んでるとどーだかな。

ターゲット層や用途などを考慮したナビ＆デザインであることは大事だが、
ユーザビリティを突き詰めてるサイトは、おりこうさんすぎてつまらんし、
ナビ＆デザインが凝りすぎてるサイトは解かりにくくてウザイし、
斬新で個性的なサイトは、好みの問題が大きく左右されてしまい飽きも早い。
かといって、バランス良くまとめてるところはインパクトに欠けるだろうし、
さらに、個人的な私怨みたいなものも大事な要素みたいなので、
どういうのを例に出せばいいのか、さっぱりわからんよ。

ちなみに、stereotype のサイトはマニュアル的な見解をすれば
どうしようもない糞サイトだと思うが、個人的には好きかも。
あと、Flash2.0の時代のイメージダイブは大好きだったなー。

308の蝶はイメージダイブかどこか（？）で見たのと似てるけど
どっちが先なの？

>>360
蝶は他にもいろんなところで見かけるな。
漏れはココの15番で見たのが最初だけど・・・
（flaの日付を見ると2000.12.5だし）
ttp://www.uncontrol.com/

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6612/
知人の知人のサイト。結構好き。今後に期待。

>>362
知人の知人は他人じゃないのか?
というか何かどこかで見た事のあるようなアイデアばかりがそろってるな。
トップはアレだし、ナビゲーションも中途半端じゃん。

352に禿げ同。
デザインナビゲーションのいいのは、
なんといっても Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ。
やっぱ、ビルゲイツはＩＴわかってるよね。

http://www.morisawa.co.jp/
なんかよい

>>361
トーシロの糞サイト紹介するなよ
デザインもナヴィゲーションも糞だろーが。

>>366
お前のいう糞じゃないサイトを見せろよ

むしろ>>366が自分のを見せれば良い

428 名前： ""管理人"" 投稿日： 2001/03/21(水) 18:46

オレ流２chでの宣伝の仕方

１、宣伝掲示板にスレを立てる
２、スレの名前をみんなが使ってくれそうな名前にする。
　例、厨房立ち入り禁止スレッドin宣伝掲示板
３、一番最初にmyホームページの宣伝をする
４、定期的にageる
５、毎日３〜５アクセスがある
６、ほかの宣伝したい人が書き込めばスレが再浮上
７、スレが育てば安心感からか宣伝する人が増える
８、しばらくは３〜５のアクセスが続く

自然にレスが上がるのがミソ。
また、プラウザならばどんなにスレが育っても1番の発言も表示されるから
宣伝効果が持続する。


429 名前： ""管理人"" 投稿日： 2001/03/21(水) 18:49

訂正
＞自然にレスが上がるのがミソ。
↓
自然にスレが上がる・・・

えらそーに言って間違えるなんて・・・ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

imagediveがこんな糞な事をするとは思いませんが。

ほらよ。
ttp://www.pergo.com/SplashDefault/

つーか、366の書きこみで>>361にレスしているが、>>362の間違えだった
>>361すまねぇ

企業サイトのデザインを請け負っているような会社が
日数件〜数十件のアクセス獲得のために、偽装の
スレ立てたてなどしないでしょ。
（そんな数じゃ、アクセス解析データ表のゴミ）

あるいは
デザイン・ナビともに自信作だから、試しに2chユーザーの
意見でも聞いてみるか、って言う理由で、匿名の告知書き込み
ぐらいはするかもしれないが…
それはそれで、このスレに合う書き込みだからいいじゃん。。

>>362 とりあえずジオの規約違反だね。報告するね？

>>365
なるほど、書体メーカーサイトか。日本語表記文字列の見せ方に
十分な蓄積があるわけだ。分かり易いよ。
こけ脅しの妙なでかいムービーとか無くて、すぐ目次ページに
なるのが特にいい。
index.htmlでflashプラグの有無を察知して、自動でHTML目次か
Flash目次へ行くかを振り分けてる。プラグイン入っていない人も
いきなり表紙で疎外感味あわなくて済みそうだね。

デザインイメージは堅い感じで暗いけど、この企業の
ユーザー層を考えたらこれぐらいが良いのでは。
暖色のパステルカラーとかじゃイメージ合わないし。

>>375
おまえほんまにアホやなあ。
自分がどれだけつまらんこと
いうてるかわかってるか？
おまえ、ｂＡか？

もっとﾏﾀｰﾘとしようよ〜。叩きやら煽りやらは勘弁。

>>377
ごめん、ごめん。
叩きとちゃうねん。
そやけど、376はほんまにアホや。
俺がもしｂＡの社長やったら、
こんなアホなやつにカキコやらさへん。
即刻クビにするわ。

誤376
アホは375や。

>>378
それが「煽り」なんだよ
わかったかい？厨房君

結局>>kfa26PMhはbA受けて相手にもされなかったドキュソってことでいい？

どこぞの学生のページみたいだが、おもしろいナビゲーション。
http://aroots.com/
やりたいことはわかる。

（bAだのなんだのいってるけど、そもそもこんなとこ見てるわけないじゃん。
誰の妄想から始まったんだろ？）

このｽﾚと「Flashのかっこいいサイト」ｽﾚのみに特化して
口の悪い独特の論調の奴がいるな。

冬厨到来か？

>>382
へ〜、動きとかの作り込みが凄いな・・・。
素直に気持ちいいと思えるのが良いね。

見た目変わってる割に、意外と使いやすいと思った。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/tshirts/

>>382
なんか動き気持ち良いな。
いちいちﾋﾞｮﾝﾋﾞｮﾝ動くのがｲｲ！

ただ動くだけじゃなくてセンスが非常に良いなあ。

作るのめちゃくちゃ面倒くさそう。

age

憎めない動きで、うるさくても許してしまう

>>384
ｻﾝｽｺ

ユーザービリティスレもネタ尽きたっぽいけど
同系のこっちのスレも
もう無いのかな〜.......？


>>163　を見に行って…、注文しちゃったよ。

自作自演はスレを止める

http://www.jump-tomorrow.com/

結局ﾕﾆｸﾛですか？

田舎の不動産サイトにしてはセンスよいよ
ttp://www.2103-19.com/

>>394
んー…ナヴィゲーションが解りずらいよ。

>>394
えらい数のバナ−張ってるな、と思ったらそれがナビだった。
グラフィックセンスが悪くないだけに惜しいな。

もっと見せてage

>>392
さっぱり意味がわかんないけど、すごく好き
遊び心がすごいね。
タダ、ナビゲートという点では。。。？

Q太がかわいくない

age

>>392
グラフィックは良い。ただナビゲーションがね。
入り口が何処かかなり悩んだ。

http://www.dragonash.co.jp

>>402
多分2chの一部で話題になってるサイトだから持ってきたんだろうけど、
一応見た感じの感想。
アーティスト系のサイトの典型デザイン、と言う印象。

ニュース、ヘッドラインのウィンドウはドラッグ出来るようなのだが、
このサイトを初めて見る人は果たしてそれに気付くだろうか。

今ふと考えたが俺の場合、
固定画面でスクロールの必要の無いサイトなら
下部にナビゲーションあった方が何となくしっくり来るね。
これは人それぞれになると思うけど。

>>403
ウィンドウのドラッグ、言われて気付いたというか、
気付いたところで意味がないというか。

>>404
だね。何のためにあるギミックなんだろうか・・・

思うに、デザイン・ナビゲーションの素晴らしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
ってとこをカッコいいと間違えてる人多数。

>>406
同感。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwny7414/
どうよ？　かなり自信あり。

guest guest

http://www.larc-en-ciel.com/
ラルクのオフィシャルサイト。
……やっぱ重い+ウザいか･･。

>>408にアクセスすると>>409のようになります。

410
どうすんのかわからん。
「なぞなぞナビゲーションのサイト」だろ。
なぞなぞのスレでも立てろ。

>>411
はあ？なんねえよ。　有名プロバイダ上にあるんだけど？

宣伝厨は(・∀・)ｶｴﾚ!


しかもダサイし

どこがナビゲーションが素晴らしいんだか。
ややこしいと勘違いしてんの？>>408
宣伝はウザいから氏ね。

http://www.australianinfront.com.au/

>>410
確かi2fが作ったんだっけか？

好きなスレなんで空あげ

ttp://nacelle.cug.net/
結構見やすい

文字小さいのがちょっとアレだが

ナビゲーションに関しては普通が一番ｲｲﾅ

http://www.japandesign.ne.jp/
は、ただのぐちゃぐちゃ？

フレームをもの凄くうまく使ってるサイト見てみたいあげ

名スレage

>>422
あがってないぞ。
代わりにあげあげ

>>419
禿げ同。
このスレで、
フラッシュ使ったナビに、
ロクなものがないことがよーくわかりました。
やっぱりナビは
フラッシュなしに限りますね。

たまにサイトの中身全てFlashにしてある所があるな。
たまにサイトの中身全て画像にしてある所があるな。

こないだ商品のカタログをスキャンしてそれを貼り付けてるだけのサイトがあったよ。

FLASHﾅｳﾞｨｹﾞｰｼｮﾝが一概に良いとは言えないが、
HTMLでは出来ない、視覚、聴覚を使ってﾅｳﾞｨｹﾞｰｼｮﾝしている上手いｻｲﾄもある。
個人的には一風変ったﾅｳﾞｨｹﾞｰｼｮﾝも大歓迎！面白い、良いｻｲﾄがあればこれからも紹介して、意見交換したいです。
つーことで緊急浮上ーッ！

>>426
あげんな、ヴォケ。
おまえ、ビジアキか。
ゾンビみたいに生き返ったか？
往生際が悪いぞ。

すぐ切れる若造晒しsage

んー、html とか flash とか抜きにして純粋にナビゲーションの良不良について話たいんだけどな。
見た目がｶｺｲｲとかそういう感情も抜いて。

ん〜ナビゲーションっていうかわからんが、
ビジュアルシソーラスって知ってか？、あれを作ったやつはたしかにすごいなーと思っちまう。
あれを博物館のwebのナビに使うっていうのはたしかにいけてるアイデア。
知識の連鎖ってやつ。

>>425

多分営業が5000円/ページぐらいで受けてきた仕事と思われ。

FLASH板の.....Cool.....スレに紹介されてたんだけど
http://www.axis-media.com/
これなどかなりユニークなFlashナビだと思うんだが、どうだろう。

ただし、実用的なサイトにはぜんぜん向かないけど。

ビジュアルシソーラスがこれ
http://www.plumbdesign.com/thesaurus/index.html
で、これを利用してweb博物館のナビにしたのがこれ
http://www.si.edu/revealingthings/loader.html

こういうのって今ではけっこう見るけど、thinkmapっていうらしいんだけど、
これを最初に作った、てのが凄いと思う。

クイックタイムでのナビゲーション。
http://www.movtv.com/
四角いブラウザに慣れてたから、なんか変な感じ・・・。

Winでタスクバーを画面の上端に置いてるので、
ディスプレイの上端にポップアップウィンドウ位置指定するのはやめてけれ。

>>432
トップページからピクリとも動かんのだがどうすれば

環境によっては見れない人いるかもと思ったらやはり。

ポップアップで横長の中窓が出て、その中にロゴが表示される
で、その画面クリックすると、白っぽい水平線風景ＣＧに
項目の文字が漂う画面になる。---ここで読み込みに時間がかかる----
その 文字 をクリックすると風景の上部（天上界？）へ上がって行く
ような画面移動になり、そこでようやくコンテンツ内容が見れる。
と、こんな感じ。>>436

>>433
まさしく連鎖だね。
左のバーの存在意義がいまいちわからなかった。
上に持ってくほどみずらくなる。
というか、これは表示領域の問題か。

発想は面白くて好き。

↑
×ず　○づ
どうでもいいけど…

>>438
たぶん左のバーは上にあげるほど遠いつながりの言葉まで見えてくるってことでない？
これってきっと図書館とか、でかい本屋の検索システムにも応用できそう。

ThinkMap、高いね。

>>440
うん、そうだと思うんだけど、
このサイトのケースでは視認性の点で利用価値がないかな、と。
同じく応用範囲は広いと思う。

知識の連鎖って、「ノート術」の「マインドマップ」に似ているな。

http://www.macromedia.com/jp/
リニューアルしたな。トップにFlashのナビゲーションがついてた。
なんだかんだで使いやすくまとまってると思う。

あげ

age

結局、上端メニューと左端メニュー、どっちがいいんだー。

つうか>>434のサイトがすごいと思うの俺だけ？
ナビゲーションは全然素晴らしくないんだが

>434
すごいと思う。この技術を解説しているとこないかな？興味もった。

200>以下同文

http://isweb38.infoseek.co.jp/play/kookdoo//cgi-bin/sos/sos2.cgi
糞

厨房に占拠され、Web板最後の砦がここだと言ってみるﾃｽﾄ。

>>452
それは大きなミステイクと言ってみるテスト

>>448-449
QuickTimeのメディアスキンだね。実際に使ってるのは初めて見た。
ttp://www.apple.co.jp/quicktime/products/tutorials/mediaskins/

HTMLだけで無いかい？

>>447
ライトサイドナビだろう、どう考えても。

あぼーん

>>457
もうこれ以上自分を傷つけちゃダメだよ。
それに、あなたの方が誰より２チャンネラーらしくなってる。

「許す」というのも美しさだと思う。
そして、あなたにならそれが出来るでしょう。
あなたの心が早く癒される事を祈ってます。

>458
コラコラ、真性を相手にしちゃイカンよ

シンプルで最高だと思う。
http://www.mit.edu/

かわって、こちらは最悪だと思う。
http://www.asia.microsoft.com/japan/

ペコチャンネル(´∋`)
http://www.fujiya-peko.co.jp/

>>460の上
スタイルシートをoffにした状態で見たようなデザイン

>>460
Operaで表示が崩れるということを除けば下のサイトの方がいいと思う。
むしろＭＩＴのサイトのほうはリンクとテキストの違いが色ぐらいしかない。

保守

ttp://www.himuro.com/
ttp://www3.to/hotei/

ホームページ制作王を使えば、もうデザインで悩むこともない！！

>>466
禿げ堂
ＦＬＡＳＨはやめてくれ。
見る者の迷惑だ。

>>467
見なきゃいいじゃん。(ﾜﾗｲ

Flashのプラグインを削除すればよし

>>468,469
キミたち、とっても性格悪いね。
もしかして、ビジアキの社員？？？

test

& rlo;ﾌｰﾝ(´_ゝ｀)

ビジアキって、２ちゃんねるの鼻つまみ。

http://nike.jp/football/jpn/exit/exit.html

既出かもしれないけど、これ。
CMが好きなだけだが、凄い楽しい。

http://www.imagedive.com/
アフォですが
モーションの速さの調整は数値でできるのですか？

保守

ミュージシャンの好みは置いといて、、、
http://www.larc-area.com/

広告が少しうざいけどね

http://www.b05-b03.org/

キミ、別のデザインスレでも見かけたけど宣伝なら(以下略)
ネスケで見るとクリックすらできないナビゲーションがすばらしいとは言えないな

画像をできるだけ使わない、優良デザインサイトってある？

>>478
JS切って見れないようなサイトは糞

ttp://www.bc.wakwak.com/~yaguchy/
この時計はどうやってんの？Flash？

ナビゲーションてなんだよ？

あけﾞ

>>482
Java

age

まだあったのね　ココ

age

::: すばあしい :::

age

とっととdat落ちさせてくれよ、このスレ
勝手に直リンされた挙句、宣伝厨呼ばわりされて気分悪いし

ここは491のサイトを探すスレになりました

>>492 よっしゃ！まかせとけ！

age

ん？

>>491
そう言われると保守したくなるぜぇぇえ！
ま、良いナヴィだとは言えないが、
ttp://www.betak-design.de/
ここ。
変わってるし、ポチョンポチョン気持ち良い。

ガキくさ

>>496
自分ならそれぞれ音の高さを変える。
水の入ったコップの如くな。

age

500-

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

（＾＾）

>>252
とりあえず、左下のメールアドレス画像がクリッカブルでないのは如何なものかと思う。
あと、キーワード検索をした後にタブ移動すると結果が引き継がれないっていうのは、致命的じゃないか？
タブの色自体を違えたほうが今自分がどこにいるかの認知にもつながっていいと思う。
それやるなら左上のサイトロゴをもうちょっと大きくしたほうがいいだろうけどね。

>>168
こりゃいいな。
どのページに行っても基本レイアウトが統一されてるってのは気持ちいい。
オレンジでバーが上下に入ってるからその中だけを見てりゃいいって直感的に分かるし、
フッタにコピーライト表示しかないのも潔い。
トップの下、wizardやassistの画像にaltがあるのが邪魔だけど
（説明文本体を読みたいのにかち合ってしまう）。

>>353
悪くないが、今選んでるメニュー部分が白地に紫文字になるというのが…
もうちょっと他にやりようはあろう。

やっぱ、こういうナビゲーションは適してない
http://www.interq.or.jp/tokyo/yrp9507/index.html

>>504
一瞬ブラクラかと思ったよ（ｗ

★http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/★
　　　　◆みんなの情報局◆

どうさ？
http://www.beamst.com/

>>507
FLASH越えてHTMLのインデックスまで進んだら、
なにやらエセK10Kみたいの出てきて、ナビ云々以前に萎えた。

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。

あぎぇ

>>165の
＞Yahooみたいな情報の明確さ。
に今頃ながらﾜﾗﾀ

上げとく

ここどうよ？
http://cmcontents.s20.xrea.com/

>>513
イイ、と思う。

>>513
ナビゲーションよりも内容が気になった。

>>515
内容？
法律サイトでしょ？
弁護士かナニか？

>>515
よく読んでなかった、スマソ。
前科持ちサイトですな。

前科をネタに肉奴隷か

>>518
肉奴隷ってﾅﾆ？

ttp://plaza23.mbn.or.jp/~pwm/
色彩感覚も直感的なわかりやすさもあって、よくないですか？

>>520を肉奴隷にしたい

http://www.annie.ne.jp/~sheepers/komain.html
http://3110.sunnyday.jp/
http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/
http://phoenity.com/
http://www.users.yun.co.jp/~souichi/
http://d-o-b.ciao.jp/^o^/
http://www.windfarm.co.jp/
http://www.deadbydesign.com/
http://www006.upp.so-net.ne.jp/Initialz/index.html
http://raku-gaki.com/
http://akiko.kuhndesign.com/
http://apc.dip.jp/takaya/index.htm
http://www1.odn.ne.jp/~cce60200/
http://www2.ocn.ne.jp/~u.kenji/

だれかメシくわせてくれ

■クズ署名17歳に関するnews

「個人のウェブサイトに置いてあるバナーにどう対処してますか？ 」
というアンケートに対して
「そのサイトのバナーを「対象をファイルに保存」でコレクション」
と言ってる馬鹿がいます。冗談だと言えばいいのに
「CD-R二枚分位たまった」
と、またまた嘘の上塗り。さすがに嘘だと普通は思うところ。
しかし気持ちの悪い住人達はなぜか逆に感心！頭大丈夫？

ちなみにCD-R二枚分ためるには平均10kbと仮定して
133120枚必要です…。

ttp://natori.brandneweb.com/vote4/htm/1045999953.html

デザイン以前に1024×768以上で最適化してあるサイト多すぎ。
今でも一割近く居るんだから切るのは早い。

何が一割近く居るんだらう・・・

マジレスで800x600以下の解像度のブラウザのパーセンテージ、
と言ってみる。
参考までに俺のサイトのログから抜粋すると、
800x600以下は全体の3.4%だな。

そういえば、一人だけ
2560x1024
っていう解像度の奴がいたが、UA偽装か？
それとも20インチオーバーの液晶モニタでも使っているんだろうか…？

>>527
http://www.zerotown.com/webdata/access/win_01.htm
だそうだよ。おれんとこも近似の値。
527はどんなサイトなの？

>>528
日記主体でたまにCSSの話題とか。
解像度は特に意識していないが、
ウィンドウサイズ500pxくらいまでなら横スクロールバーは出ない。
横スクロールバーが出るとしても、
URIなどの「自動で折り返されない英数文字」がある場合だね。

2560*1024は、1280*1024のデュアルディスプレイだろうな

来客層が違うのか、結構場所によって変わるもんだな
http://www.seotracker.com/seo-resolution.html
http://nakamura.milkcafe.to/link/acses.htm
http://www.futomi.com/library/manual/accp/html/usage_disp.html
http://log3.ziyu.net/view_log.cgi?id=015000

保守

スレ違いですが質問させてください。
デザインに使われる写真ってどこから得てるのが多いのでしょうか。
CD-ROMで売られてる素材集とかでしょうか？
http://images.multi-bits.com/mbi/index.jsp
↑ここのようなところなんでしょうか。
低レベルな質問で本当にすいません。

スレ違いと分かってるのに何故質問スレで聞かないのだと小一時間

合うところがないように思ったもので。

>>533
低レベルな質問なら初心者スレでしろよ。

ttp://www.nona.dti.ne.jp/~hiroomi/
(･∀･)ｶｺｲｲ!!

>>538
(･∀･)ｶｺｲｲ!!

>>538
自画自賛か。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1037955969/l50
ここで見つけた。制作者は高校生？
プロフィールとかないのでよくわからんが。
http://www.colorful4u.com

http://www.jump-tomorrow.com/

すごいです。

>>540-541
最悪。ActiveX切ってたら何も表示されない。

>>542
同意。

>>540-541
こういうサイトって何処押せばいいのかわかんないし
それだけで見る気なくす。

>>544
そういうサイトに限って、管理人は最高にクールだと悦に入っていて、
ユーザビリティーの概念など微塵もない人ばかりですね。

最初から人を選んでるんだし、別にそれでもいいでしょ。
ここで紹介されなければ、一生訪れることのないサイト。
延べ閲覧時間10秒。

ttp://www.aiseikai.or.jp/

http://www.biseisha.co.jp/index.html

最近みて、うわ、いいなぁ、と思ったサイト。

ナビゲーションの良し悪しって何が基準よ?
ていうか誰基準よ?

そりゃ自分だろうが＞誰基準

そんな答えかよ。
俺はガッカリだ。

http://www.scottandrew.com/
http://www.hssh.jp/~hssh/
http://www.1point.jp/~book_2ch/index.html
http://thefool.fc2web.com/
http://red.ciao.jp/fantasy/
http://www.aquaplace.com/
http://starry.night.nu/
http://www.macintoybox.com/
http://www.d1.dion.ne.jp/~hirosi_s/index.html
http://www.annie.ne.jp/~sheepers/komain.html
http://3110.sunnyday.jp/
http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/
http://phoenity.com/
http://www.users.yun.co.jp/~souichi/
http://radicli.net/rr/
http://d-o-b.ciao.jp/^o^/
http://www.windfarm.co.jp/
http://www.deadbydesign.com/
http://www006.upp.so-net.ne.jp/Initialz/index.html
http://chankaz.cside4.jp/
http://raku-gaki.com/
http://akiko.kuhndesign.com/
http://apc.dip.jp/takaya/index.htm
http://www1.odn.ne.jp/~cce60200/
http://www2.ocn.ne.jp/~u.kenji/
http://www.muffy.jp/
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/~tyv07679/index-j.html
http://tr.vis.ne.jp/
http://www.interq.or.jp/orange/nori/
http://www.kapowaz.net/?showarticle=13032003
http://www.clagnut.com/

デザインだのユーザビリティだの以前に
痛いサイトが羅列されてるな・・・
多分ｶﾞｲｼｭﾂだらけなんだろうが
知らずに全部踏んでった漏れも痛いな・・・


何か疲れた。

>>553
最近よく貼られてるコピペ相手に乙ｶﾚｰ
とりあえず(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲めやﾌｫﾙｧ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

山崎がしゃべった！(ﾟДﾟ)

目的に沿ったつくり方してればいいんじゃないの？

新聞読むような勢いでFlashサイトみてもうざいだけなのは当たり前でしょ？

読みやすさ追求したマンガが面白くないのと同じだよ。新聞みたいに一杯文字があったらうざいでしょ？週刊マンガの読者は
爽快さとか迫力求めてるんだから。まぁ、ある程度読みやすさは必要だけどさマンガにも。

新聞は読みやすさと多くの情報を伝える目的に沿ってるからテキスト中心になるんだよ。その中で効果的に写真等の
画像を使うのも表現の一つだけど。

どれもこれも混同して議論するからFlashが駄目だとかウザイとかの話になるんだよ。
Flashサイトはそれでテキストサイトはそれでって感じで分けて議論しないと意味ないでしょ。

　　　 _　　 _,.. --､,､-‐‐＜"ヽ、
　　/ﾞ　＞'ﾞ　,..､, へ＿＿　`''､ﾞl
　　l　/　,. ノ　　　　　　　~ﾞ'‐-ヽ,
　　`/-'ﾞ　　　　　　　　　　　` ､ ﾞ、
　　,l　　　　　 /,. i　 ヽ　　 ､`' ､ﾞ l
　 /／　/　/./i. |∧ ､ i ､ヽ、ヽ ,i`|
　 'ﾞ/ / | ./|/_|_,,ﾞ,. ゝi､|"'''''`ヽ/ヾ,|
　　!,/l./､.l ' ,.-‐- 　 ､　''"ﾞ~'　iﾉノ.| ＜みんな罵り合いはやめてー！
　　,l　ﾞ l'､.ヽ 　　　,....ﾞ -､　　ﾉ;i 　 |
　　|　 　 i;;~;>､,　 l.__, -ヽゝ'ﾞ‐-､,,.ﾉ､,
　　|　､　 '/;`,、 "'／ ",・　,,ﾟﾆﾞ,_ヾ::::::〉
　　ヽ∧ヽ|;;;;;;;ﾞi,／|　'" ／::::::::::::::::l-'ﾞ
　 　 　 ` !|;;;;;;;;;l'ﾞ:::ヽ／::::::::::::::::::::ﾉ
　　　 　 ,. l;;;;／i'､_;;;,:>､::::::::::::::／::ヽ,
　　　 ／;;;;:`‐-::;;__/　　/ﾆィ'"!'ﾞi~"'ﾞ
　　　ヽ／;;;;;;;;;;（;;;ノ"'i''ﾞ:::::`''":::::ヽ
　　　<;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::::::;;:::::;;;:_〉、
　　 　 ﾞ‐:;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;:／ l ::!ﾉﾞ''"
　　　　　 ﾞ''7‐- :;__;;;;;'‐'ﾞ;;;;_;ﾉ:/
.　　　　　　l. 　 　 /￣i￣ 〈ノ
　　　 　 　 i　　　/　　l　　 |
　　　　　　ﾉ　　 /　　 |''‐ '7
　　　　 　 ト-　ｲ. 　 　l. 　/
　　　　　　l　　 i　　　 |i.　ﾞ、
　　　　　　|l, 　 l　　　 i;`;;;;'ﾞ:、
　　　　　　`ﾄ､,,,ﾉ;､　　 ﾞ ､;;;;;;;〉
　　 　 　 　 ﾞ､;;;;;;;;;l
　　　　　　　　`''''"

>>1-559
う っ せ ん だ よ ! は げ !

>>560
黙れフサフサ

ﾌｻﾌｻﾜﾗﾀ

>>おーる
とりあえず被ってるﾔﾂは外せ!

すまん、植毛なんだ

http://www.kagurazaka.biz/tokumeru/

エロサイトでデザインやナビゲーションのいいところある？

あるよ

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

>>566
エロサイトはナビゲーションよくしたら駄目なんじゃないの？
いかに間違ってクリックさせるかが目的だから。

ここはいいと思う
http://www.astro-g.com/

ここらもイイ！
http://www.imgsrc.co.jp/

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

やっぱりフレームもどきメニュー＋上にディレクトリ構造が一番(・∀・)ｲｲ!!よ。
検索でどこに飛んでもだいたいのイメージがつかめるしね。

まあ、明確な製作意図がないのなら
奇を衒ったメニューは作らないほうが無難だろうな。

>>573
イメージ掴む必要あるか？

>>575
つかめないよりつかめたほうがいいだろ。

冗長

ttp://www.jack-wd.com/

ｶｺｲｲ!!

↑勘弁してくれ

http://j-history.net/
こーゆー似非フレームサイト多いよなー
個人的にはあんま好きじゃないけど。

>>580
似非フレームが何を意味するのかわからん。

似非フレームと擬似フレームって別物なの？
つーか>>580のどの辺がフレームな訳？

>580ではないが
たぶん、
似非フレーム＝フレーム使ったサイトと似たような構成のサイト
ではないかと。
ちなみに>580は擬似フレームとかマークアップなんてことはわかってない。

恐らく580の言ってるのは段組のことと思われ。

>580本人から説明してくれないとわからない。

☆ 結論
>>580は無知

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

猿べーじあげ

最近
トップページにフラッシュ使ってるサイト見るとダサいと思うようになった

やっぱり
原点に戻ってテキストリンクだろ

ずっと原点に立ち止まって取り残されてね。

似非とは煮て火なるもののことだぞ。

>589
若年層をターゲットにしたサイトならフラッシュのindexもいいかもよ

フラッシュは構わんけどoffにしとくと白紙ってところが結構多くて萎える。

FLASHだけで構成されてるページ萎え。
ブラウザの「戻る」押しても、FLASH内のメニューは戻らないから、何か、混乱する。

offにしとく理由は？ないだろ普通に見るのに。おかしいよそれ。

>>595
とりあえずweb制作者ならそういう決め付けよくないよ。
ブラウザはIEしか知らないような初心者層はActiveX
無効にはしてないだろうけどさ。

>>596
それは違うよ。web制作者だからoffにしたり意識的にするんだろうけど
一般ユーザーはあり得ない。
勿論意識的にoffにする層もターゲットにするようなサイトなら別だけど。
ユーザービリティとかに関する本を読み過ぎでとらわれ過ぎなのでは？
勿論その辺は私も仕事でやってますのでちゃんと意識してますが、
そういう点に無意味に捕われすぎてる人も多いと思うよ。

webサイトってターゲット層や業種、目的によってベターな方法がわかれるからね。
flashだからいやだってのは違うと思うよ。
無駄に動き過ぎで邪魔だってのならわかるけど
flashってファイル形式の時点でアレルギー反応おこしてる人って
おかしいと思うよ。

食い物と同じでアレルギーなんだろうよ。
もうFlashがある時点ですべて駄目なんだろ。

そういう馬鹿と関わらないようにするために、
逆にFlashを適度に使用しておけばok。

ユーザビリティとかよりJavaScriptにせよActiveXにせよ悪用されることが
多いから無効にするもんじゃないの？俺は昔からそうだったけど。
あとWeb閲覧する時はFlash見たいんじゃなくて情報が見たいだけだし。
だからFlash切ったときの代替手段ないサイトとか糞だと思う。

>>600
もういちど598のレス読めよ。
そりゃニュースや単純な情報を伝えるべきサイトで
いらないflashコンテンツありゃ最悪だけどさあ。
情報ってのはテキストだけじゃないし。
アパレルとかのイメージ主体のものもあれはあれで情報だろ。
ターゲットをある程度限定してるサイトって当然あるんだし視野せまいよね。貴方。

後、自分はかなり特殊だと認識してね。全体から見ての話だけど。
>>悪用されることが多いから無効にするもんじゃないの？俺は昔からそうだったけど。
本当の一般ユーザー（全体の9割以上）はそんな事意識してませんよ。

結局クライアントが満足してその業種にのターゲットやイメージ目的に
沿っていればいいんだよ。ずれてオナニーしてるサイトは最悪だけど。
あ、同じ事の繰り返しだな。もういいや。

>>601
言いたいことはわかるが必死すぎ。

> アパレルとかのイメージ主体のものもあれはあれで情報だろ。
> ターゲットをある程度限定してるサイトって当然あるんだし視野せまいよね。貴方。

> 後、自分はかなり特殊だと認識してね。全体から見ての話だけど。
> >>悪用されることが多いから無効にするもんじゃないの？俺は昔からそうだったけど。
> 本当の一般ユーザー（全体の9割以上）はそんな事意識してませんよ。

とりあえず一般論なのか個別のケースの話なのかはっきりしろよ。
言ってることめちゃくちゃだな。どっちにせよ>>593みたいなサイトなんて
手抜きもいいとこだろ。この業界っていかに手抜きでクラ騙すかが大事なんか？

>この業界っていかに手抜きでクラ騙すかが大事なんか？

そうだよ。 仰るとおり。
だからもういいや(ﾟ�听)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>604
どうしようもないな。どうでもいいけど。

>>605
どうでもいいならレスすんなよ

学生の延長みたいのがプロって言ってるのがまずいんだと思う。
本当に仕事でWeb制作するのはそんなに甘くないよ。
この板もプロ用と素人用に分ければいいのにね。

はいはいわかったわかった

>>607
分けたからって効果無いだろ?
自称プロの糞が居なくなるわけでもないんだし。

自称プロと本当のプロはどう違うの？

スレ違いか。スマソ

本物のWEBデザイナーは・・・？ 美自亜紀の心臓さんみたいな人の事だと思いまつ(W)自作自演であちこちで叩かれまくりですぜーうぜぇ

(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

携帯で見たら白紙なところって萎えるよ。

ヽ(ヽ￣栗￣)人(,,,･」･)ノ

>>597
初めてPC買ってきたお父さん以外は
普通ActiveX/JavaScriptはOffの方が多いような気がすます。

俺はそういうの必要だとオモタら
切り替えて読み込みなおすけど。

>>615
アホか。消えろ。

>>615
>普通ActiveX/JavaScriptはOffの方が多いような気がすます。
そんなことねーよ厨

神のsite
http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/

ブラウザの設定いじる人のほうが圧倒的に少ないと思う。
がそれが全体の9割とは思えない。

(ヽ￣栗￣)ﾌｺﾞｫｫﾝ

＞がそれが全体の9割とは思えない。
どうかな

>>620
どのあたりのｽﾚの誤爆かわかってしまう自分が少し嫌。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ｷﾀｰ！

ecotonoha
http://www.adnec.com/eco/

まぁ、タブブラウザ使ってる人のほとんどは切ってるだろうけどな
現実的な話をすればそもそもFLASHって何？って言う人の方が多いとは思うけど

>>615
>普通ActiveX/JavaScriptはOffの方が多いような気がすます。

なわけねーだろ。アホだろおまえ？

JS切ってるのは　わけのわからんヲタと厨。

>>625
俺を含めて、俺の周りのタブブラウザユーザーは誰一人として切ってない。

俺はJS切ってるけど、大半の人は切ってないと思う

俺の友達が、とか言われても信憑性たっぷりでとても信用できますね

例えば普通にコンパなんぞに行って「ActiveX/JavaScript」
とか言っても解る奴の方が少ないと思うが。

例えば普通にキャバクラなんぞに行って「ActiveX/JavaScript」
とか言っても解る奴の方が少ないと思うが。

例えば普通におまえの親父なんぞに「ActiveX/JavaScript」
とか言っても解らんと思うが。

例えば普通に昔の友人なんぞに「ActiveX/JavaScript」
とか言っても解る奴の方が少ないと思うが。

いったい何をどうしたいの？

タブブラウザ使ってる奴に「ActiveX/JavaScript」
とか言っても解る奴は少ないのか？

それは悲惨だな

ActiveXはともかくJavaScriptってナビゲーションと関係なくない？
JS切って機能しなくなるようなサイトなんてどうしようもないし。

>>635
激同

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

( -∀- )救助

捕手

ActiveX切って機能しなくなるサイトだってどうしようもない。

http://www.forum82.com/

最初から読むのﾏﾝﾄﾞｸｾｰからいいところだけまとめて貼れや。
批評付きでな。
↓

│　 ↑
└─┘
お前がやれ

>>642
古いネタ。

反面教師かなー
http://www.bungenko.jp

前はふつーの、可も不可もないサイトだったのが、春あたりから
更新のたびにどこかが壊れるようになってきた（ｗ。
デザイナーがパンクしたのか？

どうでも良いかもしれないけどフリスタが絵変えしてた。
相変わらずセンス良いなぁ、、(*´Д`*)ｹｲｻﾝﾓｴ

フリスタ？
なにそれ

free style web

↑ちんぽが茶色。

http://www.free-style.od.ua/

フリスタってこれか？

（＾＾）

（´Θ｀）

http://homepage.mac.com/maki170001/

（｀ε´）

http://www.freestyleweb.org/
ここだろ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=FEXER
最強

http://prenpton.hp.infoseek.co.jp/index.html

ここもいい
http://members6.tsukaeru.net/forever/

保守

ナビゲーションに頼り過ぎてるサイト多し
結局似たものになっちゃう

↑
なんか意味不明な発言

捕手

空想屋のサイトがなくなってる（とてつもなくしょぼくなってる）んですが
何があったんでしょうか？

日本のwebサイトはセンスないってさ。
チョンにバカにされまくってるぞー

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_15&work=list&st=&sw=&cp=1

チョン褒められるようなサイトを作りたいとは思わないけどな

×チョン褒められるような
○チョンに褒められるような

まあネットに関してはあっちの方が進んでるからな

そうでもないけどな

鉄オタ用

http://saiyo.jr-central.co.jp

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グーグル対策でフレーム（ナビ部分）からノンフレに切り替えたんだけど
見た目を今までと同じにするために、全ページに同じリンクナビゲーション画像
を設置した。ページ数は４０ほど･･･。正直マンドクサイ。

ナビ設置しとけば便利は便利だけど、更新のときにすごく大変だ。
今さらながらフレームページの更新が楽なことに気付いた。
でもロボ対策も捨てれない。どうすりゃいいの俺？

>>672
1.SSIが使えるサーバなら共通部分をincludeしちまえよ！
※わからんなら「とほほのSSI」とかでググれや。

2.それでもフレームを愛す
※http://frame.s26.xrea.com/とか読むと面白いかもしれんぜ

3.くわしく知らんがインラインフレームにすれば良いという話を
どこかで聞いたような気もする（これは確証ないから信じるなよ）

>>673
おー！すごいです。うまく表示されてます。
こんなすごい技術があるなんて知らなかった〜
有益な情報マジでありがとうございます。
いんくるーどバンザイ

ここわ
http://www.eatpia.com/

>>675
丁寧な作り方をすると、良いナビゲーションが出来ると思っています。
なんか、そんな感じのサイトですね。

フォントサイズが小さいですが、
基本に忠実で良いと思いました。