★速報、オペラ10月半ばに日本語版発表★

日本でも第2のブラウザに成り上がるか？

ならない

　　　　　　　　　＊＊＊　終　＊＊＊

オペラ10月4日発表記事

http://www.opera.com/pressreleases/20011004.html

オペラ、人気ないのね。。。クソ重いネスケ/IEの対極にあるブラウザなのに。
しかもＷ3Ｃのお気に入り。Ｗ３Ｃが例示するときのブラウザはオペラって
知ってた？

AMAYAじゃないのかよ!

>>4
オペラのＣＳＳ実装は噂に聞いたほどでなく、結構ＩＥにも劣る所があるよ。

オペラ気になってたんだよね。
結構外国だとシェアあるからね。

Opera って DOM 実装も相当中途半端だった記憶があるんだけど。

で、そろそろですか。実際の性能はどの程度なのやら。報告希望。

ｲｲ感じだったらNN4.7から乗りかえるかも。

オペラなんてったって軽いもんな。この時世にたったの2MB（ジャバ抜き）
しかないんだぜ。そのくせHTML4.01/CSS2完全準拠って一応言ってんだから。
問題はユニコードサポート。これが加わってついに日本語扱えるように
なるわけね。今週中か来週頭にはダウンロードできるでしょう。
そうそう、オペラは無料広告なしPOPメールもあるんだぜ。知ってた？

QNX版がすでにUnicode対応って書いてあるようなので先に試してみようかな？

>>11
私が一時試用した所では、CSS2完全準拠ってのは誇大広告ですね。
まあその辺の実装もちゃんと確かめたレポートが欲しいところ。

オペラの完全準拠というのは全部網羅しているということではなく、
仕様書の要求どおりに作ってあるということを言いたいのだと思います。
ただ、そう言いつつも解釈はIEともネスケとも異なるところがありますね。
むかしはIEとの解釈の違いを見つけては憤っていましたが、最近は楽しめるようになりました。
IEのエンジンを積んだ着せ替えブラウザじゃない独自エンジンなのだから
違って当然です。違うからこそ別のエンジンだといえるわけです。
ただね、極端なのはちょっと。。。
たとえば<blockquote>、左側を詰めるだけです。なるほどね、
印刷物はそうだよなって感心してる場合じゃありません。

オペラ日本語版って日本語のページの表示できるのかな

>>14
わからない。<blockquote>が左マージンだけだと何の不都合がありますか？

あと、vertical-align: baseline;を指定したらOperaだとバグったことがありました。
NN6とIE5.5では問題無かったんですがねえ。

>>15
表示できないのに日本語版って言ったら、そら詐欺やがな。

>>16
西ヨーロッパ語だとブロッククォートをつかって横幅を狭める
安直なレイアウトが多いのです。日本語でもみたことありますよ。
使い道を間違ってる、ってのはやめてね。IEともネスケとも違う
解釈だってことを言いたいだけだから。

iCabとどっちがマシ？

もう発表されたんでしょ？　で、どうお？

まだでしょ

>>21
もう10月半ばなのに。遅れてるの？

しらんよ。だってなにもかいてないじゃん
http://www.opera.com/index.html

マック版なんか出してないではやくしろよ。ｺﾞﾗｧ

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1022/opera.htm
ブラウザウォッチャーな漏れとしては興味津々だ

へ〜、来月末になったん。
ちょぃ楽しみ。

タブブラウザってどうも馴染めない。だからOperaも使用しづらかった。

遅れた分、よくなってるといいが。

11月末に延期になったのか。

ADSL時代には、プラウザの軽量化も意味がないな。
やはり、IE一人勝ちか。

>>30
ブラウザの軽量化とサイトの軽量化は別なんじゃないの？

シェアウェアらしいけどいくらになるんだろう？

いまとそんな蚊わん無いんじゃない。しらんけど

バナーつきはタダだよ。広告抜きは２９ドルだったかな。
だれも買わんよ。いまどきブラウザなんか。

operaには期待したい。
IEはリソース食いすぎ。
ネスケも６以降は重すぎ。

軽いブラウザが欲しい。

なんでもいいが早いとこ規格を統一してくれ。
作る方の身になってほしい。
オペラはJavaScriptとかCSSはどうなってるのかな？

>>35
Mozilla使えよ

ずばぬけてものすごく軽いらしい

>>36

どれだけ対応しているかは、
英語だけど、WEB REVIEWが参考になると思う。

いま、ネスケ6と同じくらい、オペラはCSSに対応していそう。

いま、WEB REVIEWを見ていたら、
ネットスケープ6.0よりも、オペラ5のほうが、
CSS対応が進んでいるように感じる。

これで軽量とは。

期待age

Webデザイナーにとっては
好ましくない出来事だと思う

趣味でWebやってる連中は
純粋でうらやましいよ

>>42
オペラでも確認しなきゃならんから？

>>42-43
ある程度普及してくるまでは無視してもいいんじゃない?
仕事で「Operaでも表示確認すること」ってクライアントから言われるの?

>>40
部分的には確かに進んでるとこもあるけど、おかしいところもある。
総合的にはNetscape6の方が安定した仕上がりだと思う……

今の時代ブラウザはやっぱりHotJavaだろ!!

ごめん、
やっぱりHotJava使いにくい…

>>46
誰？

企業が管理しているサイトでさえ、ネスケ無視のところが増えているんだ。
opera無視しても文句言われることはほとんど無いと思われる。

これ見てちょっと心配になった。

> Newsgroups: fj.net.www.browsers
> Subject: Re: Opera日本語版,来月末頃にリリース?
> Date: Mon, 29 Oct 2001 13:04:31 +0900
> Message-ID: <[email protected]>
>
> まぁそれはそれとして、現在公開されてる Chinese や Korean な Opera は
> 漢字やハングルのページを表示するには使いものにならないレベルなので、
> 日本語版も相当頑張らないと実用レベルにならないのでは。Unicode ベース
> にすれば OK、とか思ってるようならかなり危ない…。

age

シャープがオペラ搭載だってさ。
オペラは2メガでネスケ6なみだから、
簡易端末や中古パソコンはオペラ一色に
なるかもしれん。

オペラって案外広まるんじゃない？
なかなか4.Xからユーザーの移行が進まないネスケ6より多くなるかも？

名前がいいな。

>>52
>オペラは2メガでネスケ6なみだから
誇大広告では？
最新版は知らないが、一つ前のminor versionを使った印象では、
ＣＳＳ実装はＩＥにも劣るところがあった。

くさい

Operaだと２ちゃんねるが見られなくなったって聞くけど、直るの？

>>53
ネスケ６は重すぎるからな。
使い勝手が4.xで動作が軽ければ、みんな移行すると思われる。

つまり4.xのガワにGecko載せろってこった＞ネスケ

どうでもいいけど、HP作る側はブラウザが増えると困る。
IE5.0に統一しようよ。

やだよん

IEやネスケに勝つ事は無理だな。
既存ブラウザに比べて操作性悪過ぎ。

>>59
じゃ、i-modeもJ-Skyも無くなれってのか？
LynxもWannaBeも（以下略）

逆にブラウザが無駄に増えれば、
「この条件を満たせば大丈夫！」てな標準規格が普及する可能性が。

もしかして俺ってストッパー？( ´Д` ;)

>>58
つまりMozilla使えばいいんだよ。

>>59
HTML4.01 Strictなんかで書けばどんなブラウザでも問題無い（但しNN4等の
一部の”問題児”を除く）

というか、とりあえずリリースしろや！ゴルァ！！

・・・と言いながらsage

あげ

早いとこオペラ祭りがしたいんだが。

ホームページにカウンターをつけたいのですが、
誰か良いフリーのアクセスカウンターを教えてくれませんか。

すごいカウンター（http://www.sugoicounter.comだっけ？）にしたら？

オペラ早くしてよー。シャープのザウルスなんかどうでもいいからさ。

今月末の予定だっけ？
もう延期はないよな？

http://www.opera.com/windows/

6β人柱きぼんぬ。

JISの日本語ページOK。
TABLEのcol属性へのスタイルがシカト（何もここ数日のMozilla nightlyのマネせんでも）
Mozillaのマネといえば、デフォルト明朝だあ。どこで設定するのか？

なお追試。

border の outset の感じはむしろN6/Mozillaに近い。

CSS対応はIE4程度か？Netscape4よりはマシだけど、評判ほど良くないような。

でたね
カキコテスト

ごめん。ベータですね。

すごく気に入った

Opera6.0Beta版リリース
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1005648661

ニュース速報にスレ立ってたが、アフォが多すぎ。
とりあえず、漏れは35で啓蒙かましといたから、みんな後につづけ。

無知な大衆に「W3Cの仕様」というものを教えてやれ。

啓蒙すのは自由だけど、一般人を小馬鹿にするために
Another HTML出すのやめなよ。
作者さんだって望んでないだろう。
き・ち・が・い

それに、CSSへの対応あんまりたいしたことないし。これじゃ胸張れない。

>>78
あのスレ、基地が多すぎる。

フォーム周りの挙動が変だ。
あとCSSの解釈がかなりダメ。
NN4<IE4=<Opera<IE5=<IE6<Netscape6=<Mozilla

でも動作は軽い。
操作性は惡いけど、これは慣れの問題もあるので何ともいえない。

>>82
確かにフォームのあたりが変だね

操作性はショートカットキーに慣れれば
かなり良くなると思う
マウスジェスチャー、とかいうのもなかなか便利、かな。

最速ブラウザ【Opera】について
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1005657595/
operaってブラウザ使ってるやついる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1001607770/
Opera6.0Beta版リリース
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1005648661/

いきなり6ベータときたか。。。
ユニコード対応を除けば、当然のように5.12のほうが
安定してるし、使い勝手もいいなあ。

誰だ、OperaのCSS実装が完全対応だとかNetscape 6並みだとか
期待させること言ってた奴は。
ウソツキめ。やっぱIEにも劣るんやんけ。
ネスケ４やicab相手にするつもりでもう無視無視。

ジャバスクリプトで制御窓を開くと、有効表示枠内で座標を解釈するのは５と同じだなあ。
これだけはやめてほしかった。あと、cssやhtmlの実装にケチつけてる人いるみたいだけど、
エンジンが違うんだから解釈違って当然。ネスケ６がIE5と同じじゃないとケチつけてるのと
同じくらい馬鹿げてるから。IEの解釈しか許容できないのならIE使ってたらいい。
あと、オペラ６はベータ。まだ3時間くらいしか使ってないけど、かなりバグがあるみたい。
ちなみにオペラから書き込みます！

>>87
解釈が異なってるのはまあいいんですよ。
それより、CSS実装が未対応のプロパティがあったり
規格通りになってなかったりバグったりするから、
文句が出るのでは。

>>88
５はんなことなかったろ。
ベータなんだからもちょっとまてや。
ネスケ６ペータやIE6ベータと似たような感じだよ。

>>89
いや、version 5のＣＳＳ対応もIE5未満って感じでしたよ。
既に>>80や>>82も言ってますが、Operaの規格準拠は喧伝されたほどではない。
「NN4<IE4=<Opera<IE5=<IE6<Netscape6=<Mozilla」（>>82）ってことで。

>>78
お前痛い。お前みたいな奴がいるからW3C信者逝ってよしとか言われるんだ。
迷惑だよ。

>>90
一夜明けたいますっきり考えるとそうかもねえ。
だいいち6になってようやくユニコード対応って。。。なに様のつもり？
でもいままで重いネスケ6やIEにたえられない人はお馬鹿なネスケ4しか
使うものがなかったけど、そのかわりの役にくらいにはなるね。

・PREできっちり揃わない。
・「〜」がなんか似たような文字で置き換わる。Win95では表示できず中黒になる。
・text-indent:1em としてあるのに、2em分インデントされとる・・・
　text-indent:2emでは3em分なので、+1emかと思いきや、text-indent:0emだと0em。

つかAAがずれまくりなんですが(;´Д｀)
どうも全角空白を半角と同様に詰めちゃうみたいね。

aaを考慮しなければ本来そうあるべき所だよな

>>93
>PREできっちり揃わない
Preformatted Text を ＭＳ ゴシック or ＭＳ 明朝にしろ。

>>96

やってるが。

名前はいいんだけどな･･･。
字ヅラも。

人柱になってみた。
で、試しに自サイト（代替シート使用）でチェック。

・text-indentにバグ。0.8emのところが20emくらいになってた。ﾋﾞﾋﾞﾀ。
　一応、まとも解釈してる部分もある。
・ダイナミック擬似クラスによるリンクの背景画像が無視された。
・borderが黒一色だった。これも一部は正しく解釈してる。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
・ポジショニングもおぼつかない様子。一部要素が消滅してたり。

どうも余白関係に弱そう。CSS関連の報告でした。

使い勝手は、慣れれば結構いいんじゃないだろうか。
正式版に期待･･･（するのはまだ早いかも

フォントサイズ変更したら背景画像もリサイズされた。オブジェクトも同様。
ものによっては汚くなるけど、ちとﾋﾞｸｰﾘ。
ガイシュツだったりして。

欧文書体と和文が混在したときになぜかテキストが重なるのは
漏れのだけ？

>>101
ウチもそれなります。
半角英字のあとに全角の句読点とかカギ括弧とか来ると
重なっちゃったりする。

>>101-102
入れてないので実際の状態が分からないが全角文字と半角文字が隣り合ってると表示がおかしくなりやすいので全角の中に半角を混ぜる時はスペースを挟むってのは割とよく使われる技じゃないかと思ってみたりする。
スレ違いさげ。

うーんCSSの対応はちょっとまずいな。テーブル部分なんて全滅だったよ。

なんかさー、6って5より異様に重くなってない？
それに6ってまだベータどころかアルファじゃない？
ダメすぎ。失望した。5に戻す（泣）

Windows板とこの板で評価が違う。

それも当然だよな。
操作性は確かにいいんだが、肝心のレンダリングは言うほどすごくない。

でもユーザーからすれば操作性のほうが勝るんだよな。

これからはBunnySlippers使え

Opera評判記
http://www.finalbeta.jp/update_log/2001_11.html#log20011113_2
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2001_11b.html#day15num01
http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/ua/Opera60.html
http://members.jcom.home.ne.jp/jintrick/Personal/agenda.html

IE>>>>>>>>NN6>>>>Opera>>>>NN4

>>109
不等号多く付けるのってなんか意味あるの？
　　 IE > Mozilla > N6 > Opera > NN4
この方が大小関係を示すにはすっきりしてていいじゃん。

IE>Opera6beta=N6beta>>>>>N4ですね。
オペラとネスケ6はそっくり(がっかり）。

BS>>>>>IE>NN6>Opera>NN4

>>112
BSって何だ？

だいたいその不等号は何の意味？
ＣＳＳ対応度ならＩＥとMozilla/Netscape6とが逆だし。

ニュー速から来た奴らじゃないだろうか。

うちのアクセス解析にこんなものが...
Opera/6.0 (Windows ME; U) _ [en]

>>114
むしろその逆。

>>117
あん？　CSS対応度なら
Mozilla≧Netscape 6.2＞＞MacIE5＞IE5.5＞＞＞＞NN4
だろ？

Opera 6.0 beta 対応日本語化ツール公開
http://www.moonstone.jp/ にて。
　http://www.moonstone.jp/bbs.htm

>>119

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1001439226/
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/16 16:31 ID:P+gOLKpU
>あくまでβ版に日本語リソースかぶせてるだけだよ。
>あと多分最終的にOpera Softwareから日本語版として公開されたら
>インストーラも日本語化されたものになるはず。

>>113
BunnySlippers

>>118
オペラスレなんだから、せめてオペラがどこに入るかくらいはほしいかも。
それ以外は同意。

不等号大好きっ子たちうざいよ？

BunnySlippersってなに？

サーチしてもアクセスログの足跡ばっかだ＞BunnySlippers

これだよこれ↓
http://members.tripod.com/Bunnyslippers/

Win板に新スレッドが立てられた模様

Opera ver.2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1005914821/

こいつはDOCTYPEスイッチするの？

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=impr_comp1_2001112003&ud9=-7&sec=comp&sv=SN&svx=300504

「Opera6.0β」の公式日本語化ツールが登場（インプレス）

Opera6.0β」の公式日本語化ツールが登場（インプレス）

■URL
http://www.moonstone.jp/
“第3のブラウザー”と呼ばれる「Opera」の、日本語化ツールが登場した。「Opera」は先日発表された「Opera6.0β」
でWebページの日本語表示に対応したが、メニューやアラートなどは英語のままだった。今回公開されたのは日本の
ユーザーズグループ「Opera Japanese User's Group」（以下OJUG）の有志5名による日本語化ツールで、ノルウェイの
Opera Software社（以下Opera社）公認で配布を行なっている。
「Opera」の各国語へのローカライズは、有志のユーザーズグループ（以下UG）による英語リソースの翻訳をOpera社
が公式に採用する方法をとっている。現在は約30ヶ国語へのローカライズが進行中で、すでにドイツ、オランダ、韓
国、スペインなど数ヶ国分が、それぞれの国のUGサイトから公開されている。これらはすべてOpera社公認で配布中
で、各国語版がリリースされる時にそれぞれ同梱される予定だ。
今回公開された日本語化ツールでは、メニューバーやツールバー、アラートなどが日本語化されて、英語版では分
かりづらかった機能が利用しやすくなった。またヘルプファイルも日本語化された点は大きな特徴だ。ヘルプファイル
の翻訳は各国UGの任意となっているため、従来の各国語版では英語のヘルプファイルのまま公開している場合が多
かった。OJUGでは日本のユーザー事情や公式サイトが英語のみといった点を考慮して、ヘルプファイルを含め、すべ
ての言語リソースを日本語化して公開した経緯がある。

　現在は日本語化ツールのデバッグおよび誤訳や表現改善などについて、インストールしたユーザーからのフィードバ
ックを募集している。

サイトが日本語で表示できればいいじゃん。
ちったあ英語使う努力くらいしろよ。

>>130
良くねーだろ。主観でモノ言うな。
折れのように英語ダメダメなジャップは腐るほどいんだよ。

オペラ祭りはあるの？

>>131
それも主観だと思う・・・

つまり日本語版があるにこした事はないてことだろ？

あんな中途半端な日本語ツール配付するなよ
アホ集団なのか？

中途半端な煽り発見！

戻る、進む、とかが初めて開いたページだと四角四角になっている。
中途半端だし、翻訳も下手。

四角四角ってなんだろ

オペラ6+日本語パック、操作に慣れさえすればNN4信者でも快適に使えそうだ。
NN4信者は騙されたと思って使ってみるのもいいかもしれないぞ。
つーか、CSSの対応がかなり(・∀・)ｲｲ!

6β版が先に出てしまったが、5.5日本語版はそろそろ出るはずですよね。
それともクリスマスに出る6正式版に譲って取り止め？

>>139
CSSは中途半端。

中途半端といってもIE5.01よりはよくない?
Mozillaにはかなわんが。

>>142
プロパティ自体には広く対応してるが、
個々の対応の仕方がいい加減、というか不完全。
ポジショニングのバグなどは致命的。
IE5のほうがまだ融通が利く。

上の方参照のこと。

いい加減に対応されるくらいなら対応しないほうがマシ。
なぜネスケ4があれほどうざがられてると思う?

マアいくらなんでもＮＮ４よりはマシでしょ。

IE6には勝てないのか・・・

出た。

直ってない。以上。

正式版登場！新鋭ブラウザ Opera Ver.3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1007036304/l50

初めてOperaを導入。
CSS使ってる自分のサイト見て、愕然としました。
ハア……これからOpera対策もせにゃならんのかね。

ユーザーとしての使い勝手は最高なんだけど、
レンダリングはかなりイタいよ。

フリーなら笑って許せるが、お金取るのがこれじゃあね。

さらにイタいのは、すっかり信者ができてしまい、そういう
問題点に対して異様に寛大になっている。（Windows板とかね）
信者のイタさはねすけ以上だよ・・・

>>150
あっちは凄いよね。笑ってしまう。

自分以外の全てのユーザーが Netscape6や Mozillaを使って
なおかつ全ての Web制作者が Operaで不具合のないサイトを
作ってくれんかと思う今日この頃。
もちろん自分は Operaを使う。

俺は今後IE5.01とMozillaとOpera6でレンダリングチェックすることにするよ。
Netscape4ではCSSを読み込まれないようにして、一応N4でもチェック。

＞フリーなら笑って許せるが、お金取るのがこれじゃあね。
ああ、そういえば。βをちょっとだけ使ってレジストする気が
起きなかったからすっかり忘れてたけど。

text-indentの計算のおかしさが我慢ならんので

*{text-indent : 0em !important;}

このユーザースタイルで矯正。

オペラ、ベータから正式版に移行するの早かったね〜。
ネスケもみならってほしい。糞6.0が延々10ヶ月？も続いたからね。
でも、オペラなー。フルサイズバナー、痛すぎ。そりゃ、
横1280ピクセルの画面ならじゃまにならないだろうけど。。。

ブックマークのプリ登録で金とって、バナーなくせ！
そじゃないといくら軽くてもネスケにすら勝てんぞ。

>オペラ、ベータから正式版に移行するの早かったね〜。

でも早かった代りに、バグが直ってないでそのまま残ってるものばかりだよ。
何のためのβ版だったのやら。
日本語版は遅れてるし。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1007036304/

オペラ結構期待してたんだが、あれじゃちょっと使えないなぁ…
日本語関係やっぱり駄目だ。
フォント設定しても何故か次回起動時にリセットされるし
英数字と漢字で微妙に高さとかずれてるし…

やっぱり最後は Mozilla に期待かな。

IEのシェアとMozillaのレンダリングとOperaの操作性を統合したブラジャーきぼん。

>159
板違いです．ファッション板
http://life.2ch.net/fashion/
あたりでどうぞ．

バカな質問で申し訳ないんですが。。。
初期設定（ディフォルト）以外のブラウザで見たページをキャッシュさせるには
どうしたらいいんですか？　オペラで見たページ、オフラインでも見たいなー。
でも初期にはしたくないし。。。

>>161
Windows板のスレッド参照。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1007036304/378-408

Opera Software、「Opera」v6.0の日本語正式版のリリースを1月下旬に延期
http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/12/18/opera6jp.html
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0112/18/02.html

オペラはやる気まんまんなのか、逝ってよしかどちらかだな。
ぽろぽろアップデートするのがウリなはずなのに、
日本語に関してはいやに慎重だな。

>>164
単に２バイト文字に対応する技術力が低いのではないかと。
あと、JavaScriptエラーもちっと何とかならないか。

Operaと言えば、マウスジェスチャーがマンセーなんだが、

http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/12/19/browserassistant.html
やっぱこういうのが出てきた。

>>165
オペラがユニコードに弱いのは事実だが、日本語に関してはなにかある。
ハングル版や中国語版は５のころに出たからな。

>>167
単に、中国や韓国に較べてサポートする日本人有志（ボランティア・グループ）が少なかったんでせう。

一体どこに日本語が必要なんだ。普通に使えるよ。昔ずっとネスケの英語版3.XX
使ってたから快適だよ。ウィルスにびくびくしながらブラウズするよりずっとい
いよ。

どうせ見に行くのが外国サイトだから頻繁にエンコード変えなきゃいけないIEより
楽。

>>169
日本語サイトでは、文字化けとか行の折り返しでまだ不具合が出るんですよ。
外国サイトしか見ない人にはわからないんだね。

>>169
英語がちょっとわかるからって自慢するな
２ちゃんねらーの大半は中学一年程度の英語も理解できないバカなんだからな
日本語さえろくに理解できない奴も大勢いるんだ

Opera6でどうやってもJavaScriptエラーが出ます。

外部ファイルでtest.jsの中味をごく簡単に次の通り書きます。
function Attention() {alert('Hello');}

次に、HTMLファイルは下記の通り。
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html lang="ja">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_jis">
<meta http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css">
<meta http-equiv="Content-Script-Type" content="text/javascript">
<script type="text/javascript" charset="Shift_JIS" src="test.js"></script>
<title>test</title>
</head>
<body onLoad="Attention();">
<h1>Test</h1>
</body>
</html>

このHTMLファイルを開くと、普通は問題無くスクリプトが実行されるのですが、
メニューからファイル＞オフライン作業を選択すると、なぜか実行されなくなります。
設定で「JavaScriptのエラーを告知する」にして再読込（更新）すると次の警告が。
Error:
name: ReferenceError
message: Reference to undefined variable: No such variable 'Attention'

これだけ簡素なスクリプトで実験してるのに、何が原因かサッパリわかりません。
Operaでは「オフライン作業」だと外部JavaScriptは実行されないのですか？

attentionの名前変えて
改行せれ。

>>173
どう改名してどこを改行されたのですか？　具体的に示してくれると有り難いんですが。
うちでは関数名を適当に変更してスクリプトを３行に分けたけど全く効き目無し。
そもそも内容的に等価なのに改行や改名でエラーが出なくなるってのもよくわからない。
Opera、もしやJavaScriptはダメダメ？

うん、ダメダメ。
サブウインドウの情けない開き方見て気づかなかった？

というか、いまおまえの書いたのを
そっくりオペラで実行させてみたが、
なんの不都合もなく動くぞ！
再インストールせれ。壊れてんだよ。

>>175
気づかなかった。設定で「ポップアップを無効にする」にしてたもんで。
でも「情けない開き方」って？
いまTripod見てきたけど、別に普通でしたよ。（当方ＳＤＩで使用中）

メインウインドウ内部でしか開かないだろ。
top=0,left=0って指定しても、
モニタの上端じゃないんだぜー。
やめてくれよってな感じ。
で、おまえのスクリプトは動いたのかよ。
単純にジャバスクリプト無効の設定はなしにしてくれ。

>>176
「オフライン作業」にしても、ですか？
他のOperaユーザーに確認して貰ってもダメだったと言ってたんですが。
環境にもよるのかな。

まじで。
おれはお前の書いたのをメモ帳にコピーして、
オペラにドラッグアンドドロップ、
見事、アレートが出たぞ。

あ、一応
function Attention()
{
alert('Hello');
}
にはしたけど。

あ、思い出した！　思い出した！
大切なことを！！！！！！！！

オペラはオフライン作業にすると、
外部ファイルを読み込めないんだよ。
もちろん、ジャバスクリプトだけでなく、
スタイルシートも。

んなわけで、work offlineの
チェックを外しなさい。
これにて,

========解決=========

>>182
それは知りませんでした。どこかに書いてありますか？
あ、でも外部cssファイルはオフライン作業中でも読み込んでくれますよ。
それにあなたのところではwork offlineでもアラートが実行されたんでしょ？

んにゃ、チェックはずしてある。
オペラはいちどチェックつけると再起動しても
前の状態を覚えている設定がデフォルトだから
気をつけなきゃ。あ、スタイルシートは間違い。
おれのはジャバスクリプトでスタイルシートを
振り分ける仕組みだった。
とにかにチェックはずしてやってみなよ。

>>185
いや、>>172読みました？
「オフライン作業」にチェックを入れなければ普通に動作するのは
最初からわかってるんですよ。
「オフライン作業」だと外部jsファイルを読み込まないのか、
ならばそれは何故なのか、バグではないのかってことです。
http://bluemoon.g-7.ne.jp/moonstone/bbs/wwwforum.cgi?id=11&az=msg&number=520&page=1

それは読んでなかった。
たしかオペラ５からずっと継承されてるんだよな。
オペラはあくが強いから、なにかふかーーーーい
意味があるのでは、と思ってたよ。
妙なウインドウ制御と一緒でね。単純にバグかな？
オフラインでjsファイルを読み込まないと、
なんか利点があるのかもしれない。
読み込まないのはｊｓファイルだけ？
ちなみにあなたのは、サンのJava組み込んだ10ＭＢ
バージョン？　それともジャバ抜きのやつ？

うちのは「Java ランタイム環境がインストールされていません」です。

あと、設定で「JavaScriptのエラーを告知する」にして使ってると、
「オフライン作業」にした時に、外部jsファイルでも
毎度エラーが出るものと、単に黙って動かなくなるだけのものがある。
どこで差が出るのかよくわからない……。

むう、いや、おれのもそうなんだけど、
サンが欠けた結果、動作に不都合が生じたのでは
と思ったわけよ。
オペラをデフォルトで使う人には困った問題かもなあ。
おれはＩＥがデフォルトだから、オペラはオンライン
オフライン共に意味なし（どうせキャッシュ読めないし）
なんで、あまり深刻に考えたことなかったよ。

Operaはキャッシュ機能も問題ありますよね。
一度見たページでも接続してないとすぐ読めなくなるから
あまりキャッシュを保存しないのかなと思ってたら、
自サイトのjsファイルを改良して上書きアップロードした時には
いくら更新（再読込）してもちっとも変更が反映されない。
こちらはどうもキャッシュ機能が効きすぎらしく、
ディスクキャッシュを空にして再起動したらやっと改良版を読み込んだ。
アクセス解析でOperaもポチポチ出てきたから対応するのに一苦労ですよ。

FAQできた。
http://dai.pekori.to/opera/

微妙にスレ違いスマソ。オペラの某掲示板なんだけどさ。。。
ttp://bluemoon.g-7.ne.jp/moonstone/bbs/wwwforum.cgi?id=2&az=msg&number=493&page=

こんなアホすぎる書き込みがあったよ。管理人もレスしてない（w
フリートークという名前の掲示板とはいえ、周りから浮きまくり。酷いねこれ。

■ お初で〜っす♪
投稿者： 麦わら帽子 さん
投稿日： 2002/01/02 (水) 19:54 No.493 | 編集 | 削除

皆様こんばんは。
ヨネさんに誘われて（誘ってない？）お邪魔しています。
ヨネさ〜ん、明けましておめでとうございます。
北海道の網走はピーカンのお天気でした。
旦那は昨夜、友達とホッキ貝拾いに裏の浜に出かけました。
収穫は色んな貝が買い物袋に一つ位か
ホッキ貝の数は少なかったので、山分けして4個ゲットしました。
お刺身が最高です。

以下続く。

保全age。しかし公式日本語版は出ないのではないか？という気も。。。

日本語版まだかー！
また延期だっつーのはよしてくれよ。
10月半ばが11月半ばになり、12月はじめころといわれたものが、
年明け早々になったんだ。いいかげんにしてくれ。

延期しすぎ。やる気無さ過ぎ。

http://people.opera.com/~windows/o601_1022.exe

Opera 6.01 beta 出た

>>194
「年明け早々」ではなくて一月下旬だよ。去年から言ってる。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008954552/l50

そろそろか？？

祭りはまだか？

ドウデモイイネ

ヒノデハマダカ＆ニイタカヤマノボレ

mada?

やっと正式発表されたね。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1009233792/

>>203
逝ってよし！

以下引用。

http://bluemoon.g-7.ne.jp/moonstone/bbs/wwwforum.cgi?id=11&az=thread&number=1119
Operaにおける「フルスクリーンモード」では、CSSのmedia指定 は"projection"に
対応しているようで、他方、「通常モード」ではmedia指 定は"screen"に対応して
いるようです。一般的なWebページでは、それゆえ に、CSSのmedia指定については、
もし細かく指定する場合には、"screen, projection"と両方記述しておかないと、
「フルスクリーンモードではCSSが 読みこまれない！？」という事態が発生するよう
です。

Opera6.01日本語版Beta
http://web.opera.com/~andre/language/o601_jaja_1029_test1.exe
にてダウンロードできます。
フィードバックはこちらへ。
http://bluemoon.g-7.ne.jp/moonstone/bbs/wwwforum.cgi?id=13

オペラのベータはちょっとな。。。
はよう正式版出ろ！

>>207
オペラのベータってナンか問題あるの？
機能制限が大きいとか？

スマン。過去ログ読んでなかった。
逝ってくる。

初めてダウンロードしたよ。
最初の設定が何か面倒くせー
NN4より重たいよね？NN6までじゃないけど。

Windows 9x系だとリソース食い過ぎ。
If-Modified-Sinceも使ってないみたいだし、ナローバンド
の人は遅くないか?

使い込むと出来損ないの糞ブラウザだと気づく。

>>211
まぁ、あれだ。これからの成長に期待ということでいいでしょ

>>211
やっぱり糞ブラウザなのか。。
新鮮な感じがするんだけどね
正式版に期待してもいいのかな？

日本語版Build1031 age
http://web.opera.com/~andre/language/o601_jaja_1031_test2.exe

http://bluemoon.g-7.ne.jp/moonstone/bbs/wwwforum.cgi

正式版登場！新鋭ブラウザ Opera Ver.4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008954552/l50
オペラってどうよ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1001439226/l50
ＦＡＱ
http://dai.pekori.to/opera/

build 1033 リリース済
http://bluemoon.g-7.ne.jp/moonstone/bbs/wwwforum.cgi?id=12&az=msg&number=74&page=
>2月5日に6.01正式版がリリースされるようです。
>日本語版も、もうすぐってところではないでしょうか。

マウスジェスチャーが気に入った！
って、がいしゅつかな。

今は、「戻る」「進む」、「更新」をマウスをちょっと動かすだけで出来るので、
フルスクリーンモードにしている。

オペラ、５はよかったんだけどなー。日本語使えないけど。
６はクソだよ。ネスケの悪いところとIEの悪いところを組み合わせたみたい。

>>211
の言うとおり。アメリカでの評判もだんだんと悪くなってきた。
新鮮さがなくなって冷静になると、不要なブラウザだと気づく。

>>218
ver5より６の方が悪くなったのってどの辺ですか。
５はダウンロードしたけど直ぐゴミ箱に削除しましたが、
６の方はまだマシな気がするんですが。

>>219
軽い。オペラのとりえは
fastest browser on earth
これだけ。

CSSとHTMLは5とほとんど変わってない。
6はユニコードをサポートしたが、
まるでなってない上に、すこぶる重くなった。
ブラウザとして当然のことができないようじゃ、論外だよ。

私はタブ・ブラウザの操作性に魅力を感じずMDIが好きでないので、
version 6からSDI（Single Document Interface）として
使用できることになったのは良かった。
文字化けやレンダリングのバグには困らされるが。
しかしMozillaだけでなくOperaにも対応することを目指したお蔭で
CSSの理解が深まった気はする。副産物。

>>219
最大の売りである「軽さ」は、日本語対応などをしていなっかった
からで、優秀だからではなかったということ。
やたらベータ出してるけど、直したバグはあるのか?

>>219

opera.betaより引用だYO!
>>Is there a listing of fixed bugs?
>Read the beta build announcements in this group by Sue Sims the past two
>weeks. They included changelogs.

つ〜わけで、changelogでも読めや。

どっかでｶﾞｲｼｭﾂだけど「更新」押しても外部ファイル（js, css）が更新されない。
いちいちURI打ち込んで開いてからじゃないと駄目。

だったんだけど、直ったかしらん。

ウリのマウスジェスチャーも、IE内蔵のタブブラウザが取り入れるようになってきた。

197 ：Name_Not_Found ：02/01/12 13:26 ID:GMIweP1F
>>194
「年明け早々」ではなくて一月下旬だよ。去年から言ってる。

すでに2月になりましたが。期日をのびのびにするのは企業としていただけない。
やる気がないならはじめからいつ出すなどというな。こういう会社とは
取引したくないよな。

＞ノルウェーは白夜の季節なので一日が非常に長く、まだ一月らしいです。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008954552/736-

速報！
>2月8日皆様のおかげで無事Opera日本語版が誕生しました。
>ftp://ftp.opera.no/pub/opera/win/japanese/600/
>ow32jaja601.exe (Java無)
>ow32jaja601j.exe (Java有)

>それにあわせ、Opera Japanese Starter Kit2　Betaも公開しました。
>今回は
>・文字化け対策（書き込みも）
>・WIN95の特定の文字で不正な処理を解消
>・FontSetting
>・お子様向言語ファイル
>が入っています
>http://www.moonstone.jp/starter.htm
>からダウンロードできます。

日本語ホーム　http://www.jp.opera.com/

http://www.jp.opera.com/pressroom/20020208.html

　■「Opera 6.01 for Windows」販売開始時期
　http://www.jp.opera.com/ にて2002年3月下旬より正式版販売開始予定
　（同サイトにて2002年2月8日からベータリリース版先行販売開始）

β版を販売するってのは商業倫理上いかがなものか。
しかも正式版はまたまたまたまた延期。3月下旬――春になるのかよ……。

CSSバグなんかは殆ど直ってないので、Web制作板としては日本語版βに意味無し。

MacOS X public betaなんてのもあったから業界的にはアリなんでないの？＞ベータ売り
嫌な業界だな

現在、ベータ版使ってみてます。やはり、CSSバグは直ってないですね。残念。
でも、使用感はNN6やIE6よりは軽い感じです。
製品版買ってみようかなとは思ってます。

ニュース速報板にスレッド立てり。

“最速ブラウザ”Opera日本語正式版が登場
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013160771/l50

document.allは持ってるくせに、innerHTMLは持ってない。
backgroundColorから値を削除しても色が消えてくれない。
中途半端だ……。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1013196076/5
＞ macばかりの会社で、icabすら知らない人が多いんだから
＞ 実際の普及率は低くなると思われ。

iCab とちがって日本の販売元が日本の会社だから、
雑誌でも取り上げられるだろうし。
他と差別化できる長所も持っているし。
主流になることは無いとしても、確実に固定ユーザをつかむでしょう。

「あなたが今使っているブラウザからOperaに乗り換えるとしたら、その条件は？」
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/2075901275/p-ne6-2?m=r
・もっと安定していること 31%
（中略）
・乗り換えるつもはない。 9%

結構反応はよさげだったり（「つも」って何よ）。

画像ごと、拡大縮小できるのはすごい。
つうか軽い。
びっくり。

オペラあいかわらずユニコードちゃんと扱えてないよ。
ここユニコードだから見てみな。
ttp://www.xembho.u-hip.com/tobira.html
ヘッダが表示されちゃうよ。んで、エンコードをユニコードに
手動で切り替えてやると、もう表示がぼろぼろ崩れてしまう。
サイテー。

いちおうネスケとＩＥでも見てみたけど、問題なし。

あ、わりぃ。
アドレス違っちゃったよ。
ttp://www.xembho.u-hip.com/xembho/tobira.html

ｽﾏｿ。

>>238-239
別段問題なく見えるが？
具体的にどうおかしいのか書けや

ポインタ乗せるとリンク部分の文字が崩壊しないか？

あ、いちおう環境も書いとく。Win98SE+Opera6.01

[Salon]ってとこのツールチップが1.5行分位の高さしかないのを除けば
別段問題は無さげ。『崩壊』という感じの現象は起こらない。
95/98/Meだと駄目なのかもな。

オレの環境はW2kに6.01(ビルド1039)。

キーボードショートカットが充実してるので
ノートで使うのにイイ。キーバインド変更出来ないのかな。
大抵のページは問題なく表示されるし。

フォーム内のフォントがめちゃくちゃ可愛い。
うちの環境だと、fantasyで表示される（;´Д｀）

こんなにバグがあるよ……
　http://sigekazu.vis.ne.jp/cgi/bbs/sylpheed.cgi?c=gr&n=235

日本語版にパチモン疑惑が。↓（91以下）

「日本語版登場！新鋭ブラウザ Opera Vol. 5」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1013258292/l50

OperaのCSS対応表↓
＞まだ暫定的ですがOpera6.0+日本語化キットで調べたリストです。
＞http://members.jcom.home.ne.jp/opera-jp/csslist.html

でも対応してると云っても、バグがあるから、ねえ……

MSDNのリファレンスに対する対応表ではなくて
ちゃんとしたCSS仕様に対する対応表キボーン。

ってそんなの誰も調べねーか。どっかに無いかな・・・

>>248
コミューンにお願いしろ(ワラ

今調べてるぜよ。一個一個。
うｐしても晒さないけど。

>>248
表にはなってないが（というか見るの面倒だから表にしてくれ）
ttp://www.inter-cool.net/~phantasm/ssn/index-a-z.html
対応してるかどうかだけはわかる。

対応表よりもバグ情報が知りたい

>>251
バグ情報は>>245のリンク先などにある。
あと、オペラはCSS以前に、HTML解釈がまともでない。TABLE関係がひどい。
　例：http://tohoho.wakusei.ne.jp/html/del.htm
文字列「DATETIME=datetime」がtdからはみ出て隣のセルにかぶってるのがわかりますか。
これ、ソースを見たら、tableにはWIDTH="85%"しか指定してないのに……。
それから、ここも参照。↓
「テーブル周りのバグ」
http://bluemoon.g-7.ne.jp/moonstone/bbs/wwwforum.cgi?id=11&az=thread&number=1154
「td要素の見え方」
http://isweb37.infoseek.co.jp/diary/ki_taji/td.html

オペラが自称最速だったのは、結局
ただ単にユニコードをサポートしてなかったり、
HTMLやCSSがいいかげんだったり、
マイナーすぎてセキュリティー考えなくて良かったからだね。

すでに6で十分にのろのろになったが、今後IEやネスケ並みに
あれこれ実装すると、輪をかけてダメになりそう。
重くて、バクだらけってやつ？

>>重くて、バクだらけってやつ？

IEの事？(ワラ

>>253
PCｽﾍﾟｯｸない奴はだまっとれ

Opera 6でサポートされているWebの仕様(邦訳)
http://dai.pekori.to/opera/specs.html

でも問題はバグが多いことなんだよね。

age

Operaのトリップだ。
#xH}v-[=E

#xH}v-[=E

遊んでみる

??????

オペラのホームページについに日本語版がでているが、
あれが正式版なのか？

どうせ、そのうちビルド1041の日本語版があがると思われ

Operaってメモリをバカ食いしませんか？
立ち上げただけで１００ＭＢ以上メモリの使用量が増えるんですけど。

>>264 Windows板で既出。

日本語版登場！新鋭ブラウザ Opera Vol.6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1014097162/l50
(Vol.4〜5の方がいいかな)

Operaではフレームセットで組んだページに文法違反があると全く開けなくなることがあります。

例１：http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/china/chinahist_link/linkchihist-j.html
<FRAMESET COLS="170,*" BORDER="1">
<NOFRAME>
<BODY>
　<A HREF="">非フレーム版</A>をご覧下さい。</body>
</NOFRAME>
<FRAME SRC="">
<FRAME SRC="" NAME="right">
</FRAMESET>

例２：http://www7.big.or.jp/~mioko/boardgame/
<frameset framespacing="0" border="1" frameborder="0" cols="160,*">
<body>
<frame name="contents" src="menu.htm">
<frame name="main" src="kousin.htm">
<noframes>
<a href="menu.htm">menu</a>
<a href="kousin.htm">main</a>
</noframes>
</body>
</frameset>

ソフトウェア板
「オペラってどうよ？Ver.2」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1013343906/l50

Opera 日本語版にバグを発見した場合には、 下のフォームを利用してバグ レポートをお寄せください。
http://www.jp.opera.com/support/bug_report.html

日本語の広告が出るようになってる。スポンサーついたのね。
転職うんぬんとか、アメリカンホームダイレクトとか・・・

英語の広告だとあまりうるさくないけど、日本語だととたんにうるさく感じる。

>>269
もう１２月くらいからバンバン日本語広告出てます（藁

オペラバクだからじゃん。
いちいち報告してられるかって。

>>271
「バグだから」なに？
もしかして「バグだらけ」のつもりかな。

>>272
いや、よく見ろ。
「バグだから」ではなく「バクだから」になってる。
つまり、「オペラは新規ユーザーの期待や夢を食う」と言いたいんだよ。

で、食った夢を報告と。

>>274
オチを有り難う。

ネスケやIEみたいに自動送信するようにしないと
データは集まらないよ。
オペラはもう最速でもなんでもなくて、バクばかりが目に付く
のが実情だから、それくらいのプログラムは加算したほうが
いいと思うぞ。

>>276=271?
何故チミはバクと云うのか。問い詰めたい(w

>>276
このブロードバンドになったら表示の速さに商品価値はないぞ。

大本営発表
日本語版「ぶべらっ」「はべらっ」発売決定セリ。

http://www.google.co.jp/search?q=%82%D4%82%D7%82%E7%81%40%82%CD%82%D7%82%E7%81%40%96%9F%81%99%89%E6&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>278
回線速度が上がるほど、表示(描画)速度は重要になると思うのだが？

ところで、どの辺が>>276へのレスなのか？

>>280
もうそれはブラウザがどうこうじゃなくて、ＰＣスペックがどうこうって話になってくる。

ごっつい勘違い

「軽いって言うから使ってみたのに重い」
↓
よくよく聞いてみたら「ダウンロードが遅い（56kモデム）」

ﾊﾞｧｶ

CSS Laboratoryのスタイルシート対応表がOpera 6.01を記載してくれました。
http://www.inter-cool.net/~phantasm/wdzone/index.html

「オペラって激遅だね」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013876072/l50

>>284
「ヴァケ」スレかい。

いつになったらβマークとれるんでしょうか？
もうすぐ4月なんだけど・・・

Opera日本語版の発売が5月上旬に ずれ込み （03/29/2002）
http://nikkeibyte.com/?Action=GetNewsStory&ID=3158

Windows板
「日本語版登場！新鋭ブラウザ Opera Vol. 7」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016462688/l50

Windows板
「日本語版登場！新鋭ブラウザ Opera Vol. 8」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018446117/l50