またまたドキュソなWeb作成会社
953 ：Name_Not_Found：02/08/12 18:29 ID:???
何使っても専門卒は糞
覚えとけよ>>916
覚えとけよ>>916
954 ：Name_Not_Found：02/08/12 19:07 ID:rQaT0PLR
955 ：Name_Not_Found：02/08/12 19:39 ID:0d+gpMLa
956 ： ：02/08/12 22:01 ID:fBSZV0rQ
>>947
スレタイ見れよボケ！どこがＷＥＢ制作会社なんだよ！
>管理人は１６歳なのですが ショップのコーナーがあったりします、、いいのか？
16歳で悪いことあるのか？
>つーか手作りのあみものごときで金とろうとする、その根性はいかがなモノか？
手作りのあみものを売る根性に、悪いことあるのか？
>その怖さを教えてあげたいです。
お前のやっていることは完全に犯罪だ。
お前のくだらん書き込みのせいで何らかの被害が出たら、迷うことなく警察に通報するから覚悟しておけよ！
スレタイ見れよボケ！どこがＷＥＢ制作会社なんだよ！
>管理人は１６歳なのですが ショップのコーナーがあったりします、、いいのか？
16歳で悪いことあるのか？
>つーか手作りのあみものごときで金とろうとする、その根性はいかがなモノか？
手作りのあみものを売る根性に、悪いことあるのか？
>その怖さを教えてあげたいです。
お前のやっていることは完全に犯罪だ。
お前のくだらん書き込みのせいで何らかの被害が出たら、迷うことなく警察に通報するから覚悟しておけよ！
>>941=942
>モリサワと大日本って、
>見出し用、という以外、スゲー違うぞ。
Webでは見出しくらいしかフォントを使わないので
それで事足りています。
ヒラギノを例に挙げたのはMacOSXに付属してくるので
無理して新ゴを使う必要も無いかなと思っただけです。
元々新ゴの丸っこい感じがあまり好きでなく
もう少し上品な書体は無いかと思っていたのもありますし。
>代理店とかの下で仕事して、
>「じゃ、素材はこれで」なんつって、
>雑広とかのイラレとか渡されるような
うちはデザイン会社系なので、確かにそいった仕事は結構あります。
最近は新規立ち上げの企業サイトは少なくなりましたが
その場合大半の原稿は何らかの入稿データだったりします。
>>Webの場合、Web関係のツールがWINの方が多くそろってる
>大差無いような気もするけど、
>例えばどんなの？
通常の制作では特に問題ないんですが、
たまに変な仕事が舞い込んでくるので困ることがあります。
DHTMLがどーとかXHTMLで作れとか。
携帯のエミュレータなんか全滅じゃないですか？
パッと思いつくのはこの程度ですが、もっとレアなものもありました。
>モリサワと大日本って、
>見出し用、という以外、スゲー違うぞ。
Webでは見出しくらいしかフォントを使わないので
それで事足りています。
ヒラギノを例に挙げたのはMacOSXに付属してくるので
無理して新ゴを使う必要も無いかなと思っただけです。
元々新ゴの丸っこい感じがあまり好きでなく
もう少し上品な書体は無いかと思っていたのもありますし。
>代理店とかの下で仕事して、
>「じゃ、素材はこれで」なんつって、
>雑広とかのイラレとか渡されるような
うちはデザイン会社系なので、確かにそいった仕事は結構あります。
最近は新規立ち上げの企業サイトは少なくなりましたが
その場合大半の原稿は何らかの入稿データだったりします。
>>Webの場合、Web関係のツールがWINの方が多くそろってる
>大差無いような気もするけど、
>例えばどんなの？
通常の制作では特に問題ないんですが、
たまに変な仕事が舞い込んでくるので困ることがあります。
DHTMLがどーとかXHTMLで作れとか。
携帯のエミュレータなんか全滅じゃないですか？
パッと思いつくのはこの程度ですが、もっとレアなものもありました。
>>943
それは残念です。
特にWinユーザーを卑下するつもりはなかったんですが、
経験上、そういった印象があったので発言してしまいました。
たまたまうちの会社に来られた売り込みの会社の
デザイン能力が劣っていただけなのかもしれません。
>>950
私自身は美術大学卒ですが、美術系の専門学校でも問題ないです。
あいにくデジハリ卒の社員がいないので
どの程度のレベルなのか分からないですが、
デザイナーを目指すのであればどういう形であれデザインを学んでないと、
プロのデザイナーとして通用しませんよね？
逆に質問したいのですが、
Winを使ってデザインされている方はどこでデザインを学んだのでしょうか？
Mac環境を使わないデザイン学校を知らないもんで。
素人でプロダクションに入社して現場でのたたき上げですか？
それなら納得なんですが。
>>951
仕様書をもらって
普通にHTMLで組んでシステム開発の方に渡します。
それ以降の作業は開発の方で何とかしてるみたいです。
プロトタイプを渡されることもありますが、
ダメダメなレイアウトのことがほとんどなので結構いじります。
大抵は経験上何処までいじるか判断できますが、
大幅に変更する場合はSEと相談して仕様の変更もあります。
部分的に説明文が必要な箇所がある場合はコピーライターに発注します。
それは残念です。
特にWinユーザーを卑下するつもりはなかったんですが、
経験上、そういった印象があったので発言してしまいました。
たまたまうちの会社に来られた売り込みの会社の
デザイン能力が劣っていただけなのかもしれません。
>>950
私自身は美術大学卒ですが、美術系の専門学校でも問題ないです。
あいにくデジハリ卒の社員がいないので
どの程度のレベルなのか分からないですが、
デザイナーを目指すのであればどういう形であれデザインを学んでないと、
プロのデザイナーとして通用しませんよね？
逆に質問したいのですが、
Winを使ってデザインされている方はどこでデザインを学んだのでしょうか？
Mac環境を使わないデザイン学校を知らないもんで。
素人でプロダクションに入社して現場でのたたき上げですか？
それなら納得なんですが。
>>951
仕様書をもらって
普通にHTMLで組んでシステム開発の方に渡します。
それ以降の作業は開発の方で何とかしてるみたいです。
プロトタイプを渡されることもありますが、
ダメダメなレイアウトのことがほとんどなので結構いじります。
大抵は経験上何処までいじるか判断できますが、
大幅に変更する場合はSEと相談して仕様の変更もあります。
部分的に説明文が必要な箇所がある場合はコピーライターに発注します。
959 ：Name_Not_Found：02/08/13 04:00 ID:8YXsRJTw
>>958
webの場合、見た目のグラフィックデザインだけを
デザインと言わず、組みとかもデザインと含める事があるんだよね。
あと、インタフェースデザインとか、サーバー廻りのテクノロジーまでも
含めてのトータルデザインの教育が出来ている所ってまだ余り無いような気がする。
自分も美大卒で仕事しているけど、webの場合だと美大や予備校で
学んだデザインのテクニックだけじゃとても追い付かないな。
（基礎として非常に役立つが）
だから、別に美大出ても出ていなくても正直現場で学べるレベルかも。
それと、webの場合はwindowsだけで作業しているような会社山程あるし、
大手家電メーカーのマニュアル作りなんかもwindowsだけで作業してるよ。
まあ自分はマカーなんだけど(w
FLASHはwindowsの方が使いやすい、、、
916はなんとなくだけど女性ですか？
webの場合、見た目のグラフィックデザインだけを
デザインと言わず、組みとかもデザインと含める事があるんだよね。
あと、インタフェースデザインとか、サーバー廻りのテクノロジーまでも
含めてのトータルデザインの教育が出来ている所ってまだ余り無いような気がする。
自分も美大卒で仕事しているけど、webの場合だと美大や予備校で
学んだデザインのテクニックだけじゃとても追い付かないな。
（基礎として非常に役立つが）
だから、別に美大出ても出ていなくても正直現場で学べるレベルかも。
それと、webの場合はwindowsだけで作業しているような会社山程あるし、
大手家電メーカーのマニュアル作りなんかもwindowsだけで作業してるよ。
まあ自分はマカーなんだけど(w
FLASHはwindowsの方が使いやすい、、、
916はなんとなくだけど女性ですか？
960 ：Name_Not_Found：02/08/13 05:58 ID:???
ほんまに美大卒か？
学校にいる間、人に教えて貰ってもしゃーないなって事多くなかった？
俺は受験科目が少ないって理由＆実技の理由で
美大行っただけだけだからあんたとは違うかもしれんけどな
俺もそうだけど人の事を認め難い人なのかい？
美大まで行って何してんだかと思う事もあるけど
友達に比べればまだマシかも、無職に近い奴も多いしね
Webなんてできたてのメディア
正直まともに人に教えられる人もいなけりゃ
習うほどのものでもないと思うよ
とりあえずお前が一番でいいよ、がんばってくれ
学校にいる間、人に教えて貰ってもしゃーないなって事多くなかった？
俺は受験科目が少ないって理由＆実技の理由で
美大行っただけだけだからあんたとは違うかもしれんけどな
俺もそうだけど人の事を認め難い人なのかい？
美大まで行って何してんだかと思う事もあるけど
友達に比べればまだマシかも、無職に近い奴も多いしね
Webなんてできたてのメディア
正直まともに人に教えられる人もいなけりゃ
習うほどのものでもないと思うよ
とりあえずお前が一番でいいよ、がんばってくれ
961 ：Name_Not_Found：02/08/13 06:03 ID:???
書き忘れてたけどWinだよ、会社も自宅も
自宅にはMacあるけどデスクトップは無し、iBookだけ
人手が少ないからWebをやってるだけ
専門はMAX使って3D
あんたのいうデザインが何のデザインを指すかわからんけど
Webデザインならほぼ独学だよ
> Winを使ってデザインされている方はどこでデザインを学んだのでしょうか？
この質問は周りの人間に聞いてみな
あとお前が自分の作品晒すなら俺も晒すよ
2chとはいえそこまで言うんだから見てみたい
自宅にはMacあるけどデスクトップは無し、iBookだけ
人手が少ないからWebをやってるだけ
専門はMAX使って3D
あんたのいうデザインが何のデザインを指すかわからんけど
Webデザインならほぼ独学だよ
> Winを使ってデザインされている方はどこでデザインを学んだのでしょうか？
この質問は周りの人間に聞いてみな
あとお前が自分の作品晒すなら俺も晒すよ
2chとはいえそこまで言うんだから見てみたい
962 ：Name_Not_Found：02/08/13 08:55 ID:???
963 ：Name_Not_Found：02/08/13 12:06 ID:???
964 ：Name_Not_Found：02/08/13 14:07 ID:???
916はデザイン云々より自分の痛さに早く気づくべきだと思われ・・・・
965 ：Name_Not_Found：02/08/13 15:31 ID:???
>>957
＞たまに変な仕事が舞い込んでくるので困ることがあります。
＞DHTMLがどーとかXHTMLで作れとか。
君が知らない技術をひとくくりに「変な仕事」とするのはどうかと。
DHTMLなんか開発者サイドの話ではないぞ。
っていうかそれ位のことで困るなよ。
しかし俺も美大出ているが、俺も>>960と同じ感想だぞ。
＞人に教えて貰ってもしゃーないなって
美大で「Macを学んだ」って恥ずかしくも無く言ってる時点で
レベル低いのバレバレだよ、一体何習ったんんだよ（w
＞たまに変な仕事が舞い込んでくるので困ることがあります。
＞DHTMLがどーとかXHTMLで作れとか。
君が知らない技術をひとくくりに「変な仕事」とするのはどうかと。
DHTMLなんか開発者サイドの話ではないぞ。
っていうかそれ位のことで困るなよ。
しかし俺も美大出ているが、俺も>>960と同じ感想だぞ。
＞人に教えて貰ってもしゃーないなって
美大で「Macを学んだ」って恥ずかしくも無く言ってる時点で
レベル低いのバレバレだよ、一体何習ったんんだよ（w
916です。
多忙で１２時前に家に帰れたことがないのでいつもこんな時間にレスです。
こんなに大事になるとは思ってもおらず、土日ならともかく
平日にひとつひとつレスをつけるのは体力的に厳しいので
申し訳ありませんがレスは今日までとさせていただきます。
不快な思いをされた方には申し訳ありませんでした。
ご迷惑おかけして申し訳ありません。
>>959
>webの場合、見た目のグラフィックデザインだけを
>デザインと言わず、組みとかもデザインと含める事があるんだよね。
私のWebデザインの理想は
見た目のグラフィックデザインを美しく、コードも合理的に、
どの環境でもバランスの崩れないデザインが理想です。
>インタフェースデザインとか、サーバー廻りのテクノロジーまでも
>含めてのトータルデザインの教育が出来ている所ってまだ余り無いような気がする。
確かにそうですね。
グラフィックとシステム周りの技術は相反するものなので両立できる人は凄いと思います。
しかし、大規模なサイトになればなるほど一人で作業するには限界があります。
そう考えるとどちらかの専門分野に分かれる形にならざるおえないですよね。
トータルで教えるよりも専門性生かしつつ知識としてお互いの分野を
教える教育が現実的なのかもしれません。
>学んだデザインのテクニックだけじゃとても追い付かないな。
>（基礎として非常に役立つが）
私も同じです。
>だから、別に美大出ても出ていなくても正直現場で学べるレベルかも。
それはちょっと意見がちがいますね。
コーディングレベルなら現場でいくらでも覚えることができるので
美大なり専門学校でデザインの基礎や、感性を伸ばして欲しいと思います。
>それと、webの場合はwindowsだけで作業しているような会社山程あるし、
>大手家電メーカーのマニュアル作りなんかもwindowsだけで作業してるよ。
残念ながらうちでお付き合いある会社ではグラフィックがまともに
出来ているところはありませんでした。
星の数ほどある製作会社の中にはWinで素晴らしいデザインをされている
ところもあるのぢょうけど・・・。
マニュアル制作もフォーマットさえ決めてしまえば
さほどデザインを必要とされない分野ですよね。
私が言いたかったのはWebのグラフィックデザインを目指すのであれば
大学や専門学校でデザインの勉強をした方がいいということです。
ただそういった学校ではMacを使ってる場合が多いから
必然的にグラフィックのできるWebデザイナーは
Macで制作してると思いこんでいたのです。
>まあ自分はマカーなんだけど(w
>FLASHはwindowsの方が使いやすい、、、
2ボタンマウスいいですよ。
>916はなんとなくだけど女性ですか？
残念ながら男性です。ご期待に添えなくてすみません。
多忙で１２時前に家に帰れたことがないのでいつもこんな時間にレスです。
こんなに大事になるとは思ってもおらず、土日ならともかく
平日にひとつひとつレスをつけるのは体力的に厳しいので
申し訳ありませんがレスは今日までとさせていただきます。
不快な思いをされた方には申し訳ありませんでした。
ご迷惑おかけして申し訳ありません。
>>959
>webの場合、見た目のグラフィックデザインだけを
>デザインと言わず、組みとかもデザインと含める事があるんだよね。
私のWebデザインの理想は
見た目のグラフィックデザインを美しく、コードも合理的に、
どの環境でもバランスの崩れないデザインが理想です。
>インタフェースデザインとか、サーバー廻りのテクノロジーまでも
>含めてのトータルデザインの教育が出来ている所ってまだ余り無いような気がする。
確かにそうですね。
グラフィックとシステム周りの技術は相反するものなので両立できる人は凄いと思います。
しかし、大規模なサイトになればなるほど一人で作業するには限界があります。
そう考えるとどちらかの専門分野に分かれる形にならざるおえないですよね。
トータルで教えるよりも専門性生かしつつ知識としてお互いの分野を
教える教育が現実的なのかもしれません。
>学んだデザインのテクニックだけじゃとても追い付かないな。
>（基礎として非常に役立つが）
私も同じです。
>だから、別に美大出ても出ていなくても正直現場で学べるレベルかも。
それはちょっと意見がちがいますね。
コーディングレベルなら現場でいくらでも覚えることができるので
美大なり専門学校でデザインの基礎や、感性を伸ばして欲しいと思います。
>それと、webの場合はwindowsだけで作業しているような会社山程あるし、
>大手家電メーカーのマニュアル作りなんかもwindowsだけで作業してるよ。
残念ながらうちでお付き合いある会社ではグラフィックがまともに
出来ているところはありませんでした。
星の数ほどある製作会社の中にはWinで素晴らしいデザインをされている
ところもあるのぢょうけど・・・。
マニュアル制作もフォーマットさえ決めてしまえば
さほどデザインを必要とされない分野ですよね。
私が言いたかったのはWebのグラフィックデザインを目指すのであれば
大学や専門学校でデザインの勉強をした方がいいということです。
ただそういった学校ではMacを使ってる場合が多いから
必然的にグラフィックのできるWebデザイナーは
Macで制作してると思いこんでいたのです。
>まあ自分はマカーなんだけど(w
>FLASHはwindowsの方が使いやすい、、、
2ボタンマウスいいですよ。
>916はなんとなくだけど女性ですか？
残念ながら男性です。ご期待に添えなくてすみません。
>>960
>学校にいる間、人に教えて貰ってもしゃーないなって事多くなかった？
美大卒です。
確かに教授から教えられることは大学生活ので学んだことのごく一部でしかありません。
この手の学校は自分の作品を教授やクラスメイトから批評されることに
意味があるのではないでしょうか？
それによりお互いを刺激しあい自分のレベルを高めていく場だといます。
そういう意味では大学であろうが、専門学校であろうが違いはありません。
>俺もそうだけど人の事を認め難い人なのかい？
私はあまりクリエイター向きじゃないのかもしれませんが、
ビジネスとして考えて、安心して仕事をお願いできる人を
選別することは大切な事だと思います。
>正直まともに人に教えられる人もいなけりゃ
>習うほどのものでもないと思うよ
Webとはいえ、デザインはデザインです。
お金をもらって制作するものであれば、責任を持って
一定レベル以上のものを制作することは必要です。
>>961
>書き忘れてたけどWinだよ、会社も自宅も
>自宅にはMacあるけどデスクトップは無し、iBookだけ
私は自宅も会社もMacとWinが１台ずつあります。
メインで使うのはMacですが、Winを使わない日はありません。
>人手が少ないからWebをやってるだけ
>専門はMAX使って3D
>あんたのいうデザインが何のデザインを指すかわからんけど
>Webデザインならほぼ独学だよ
Webデザインのことを言っているのですが、
グラフィック出身なので、その方面に偏ってるかもしれません。
大学はグラフィック、就職してからずっとWebデザインを専門にやっています。
始めたのはネスケ2.0のころなので、当然Webデザインは独学です。
3Dが専門であればWin環境が中心なのは納得です。
クリエイターの方なので、デザインの感覚も優れているのも想像つきます。
得意分野を生かしてWebの方も頑張ってください。
>この質問は周りの人間に聞いてみな
>あとお前が自分の作品晒すなら俺も晒すよ
残念ならが私の周りの人間はMac使いばかりなもんで。
このスレを見ている人に聞いてみたかったのですが、
答えてくれたのはあなただけのようです。
個人的には晒しても平気なんですが、
会社の関係で面倒なことになりそうなんで止めておきます。
>学校にいる間、人に教えて貰ってもしゃーないなって事多くなかった？
美大卒です。
確かに教授から教えられることは大学生活ので学んだことのごく一部でしかありません。
この手の学校は自分の作品を教授やクラスメイトから批評されることに
意味があるのではないでしょうか？
それによりお互いを刺激しあい自分のレベルを高めていく場だといます。
そういう意味では大学であろうが、専門学校であろうが違いはありません。
>俺もそうだけど人の事を認め難い人なのかい？
私はあまりクリエイター向きじゃないのかもしれませんが、
ビジネスとして考えて、安心して仕事をお願いできる人を
選別することは大切な事だと思います。
>正直まともに人に教えられる人もいなけりゃ
>習うほどのものでもないと思うよ
Webとはいえ、デザインはデザインです。
お金をもらって制作するものであれば、責任を持って
一定レベル以上のものを制作することは必要です。
>>961
>書き忘れてたけどWinだよ、会社も自宅も
>自宅にはMacあるけどデスクトップは無し、iBookだけ
私は自宅も会社もMacとWinが１台ずつあります。
メインで使うのはMacですが、Winを使わない日はありません。
>人手が少ないからWebをやってるだけ
>専門はMAX使って3D
>あんたのいうデザインが何のデザインを指すかわからんけど
>Webデザインならほぼ独学だよ
Webデザインのことを言っているのですが、
グラフィック出身なので、その方面に偏ってるかもしれません。
大学はグラフィック、就職してからずっとWebデザインを専門にやっています。
始めたのはネスケ2.0のころなので、当然Webデザインは独学です。
3Dが専門であればWin環境が中心なのは納得です。
クリエイターの方なので、デザインの感覚も優れているのも想像つきます。
得意分野を生かしてWebの方も頑張ってください。
>この質問は周りの人間に聞いてみな
>あとお前が自分の作品晒すなら俺も晒すよ
残念ならが私の周りの人間はMac使いばかりなもんで。
このスレを見ている人に聞いてみたかったのですが、
答えてくれたのはあなただけのようです。
個人的には晒しても平気なんですが、
会社の関係で面倒なことになりそうなんで止めておきます。
>>962
大規模とはどの程度のことでしょう？
一般的なECサイトであれば200~400画面くらいでしょうか？
静的ページがメインのサイトで1700ページ、
CD-ROMに収録するタイプでしたら7000ページくらいは経験あります。
当然それだけのページ数を一人でこなすことはできないので
複数のオペレーターに発注します。
私の作業はメインのデザインと簡単なマニュアル作成、あがったデータのチェックです。
>つっかデータベース連携の意味を理解してないじゃん（ｗ
SQLのことですか？違ったらすみません。私の知識不足です。
通常デザイン処理されたページはそのままクライアントにチェックしてもらうので
SQLは適用しない状態で作成します。
その際、システム側から最大文字数聞いておき、
ダミー文を入れてテーブル幅がずれないように調整します。
クライアントからOKが出たらそのまま開発に渡します。
あとは開発の方でSQLを適用するなり、CGIに埋め込むなり加工してるようです。
>>964
気づいてます。痛いです。おまけに眠いです。
>>965
>君が知らない技術をひとくくりに「変な仕事」とするのはどうかと。
知識としては知っていますが、やったことの無い仕事を依頼されたら戸惑いませんか？
私も概要程度の知識しか持ってないので何処まで話を合わせたら良いか悩みます。
クライアント自体もにわか知識でものを言ってくる場合もあるし、
明らかに違ってる場合でも、クライアントのプライドを傷つけないように
説明するのは難しいです。
>美大で「Macを学んだ」って恥ずかしくも無く言ってる時点で
いや、美大でMacを学でのはなく、デザインを学んでください。
いくらMac使えてもデザインが出来なければ意味がありません。
大規模とはどの程度のことでしょう？
一般的なECサイトであれば200~400画面くらいでしょうか？
静的ページがメインのサイトで1700ページ、
CD-ROMに収録するタイプでしたら7000ページくらいは経験あります。
当然それだけのページ数を一人でこなすことはできないので
複数のオペレーターに発注します。
私の作業はメインのデザインと簡単なマニュアル作成、あがったデータのチェックです。
>つっかデータベース連携の意味を理解してないじゃん（ｗ
SQLのことですか？違ったらすみません。私の知識不足です。
通常デザイン処理されたページはそのままクライアントにチェックしてもらうので
SQLは適用しない状態で作成します。
その際、システム側から最大文字数聞いておき、
ダミー文を入れてテーブル幅がずれないように調整します。
クライアントからOKが出たらそのまま開発に渡します。
あとは開発の方でSQLを適用するなり、CGIに埋め込むなり加工してるようです。
>>964
気づいてます。痛いです。おまけに眠いです。
>>965
>君が知らない技術をひとくくりに「変な仕事」とするのはどうかと。
知識としては知っていますが、やったことの無い仕事を依頼されたら戸惑いませんか？
私も概要程度の知識しか持ってないので何処まで話を合わせたら良いか悩みます。
クライアント自体もにわか知識でものを言ってくる場合もあるし、
明らかに違ってる場合でも、クライアントのプライドを傷つけないように
説明するのは難しいです。
>美大で「Macを学んだ」って恥ずかしくも無く言ってる時点で
いや、美大でMacを学でのはなく、デザインを学んでください。
いくらMac使えてもデザインが出来なければ意味がありません。
969 ：Name_Not_Found：02/08/14 04:48 ID:???
うおー、長すぎて読む気無くすー
>>916
サンクスコ
なんとなく話を聞いていると、
916の現場はちゃんと分業体制が整っているところのような気がする。
知っている限りだと結構な大企業のサイトでも
混沌とした現場が結構多いのだよね。
なんか必然的に何でも屋にならざるを得ないことも多いわけで、、、
あと、HTMLだけで5000ページとかあるようなサイトは
徐々に消えはじめて来たというか、
CGIとかPHP使ってデータだけ入力していくような方向に向かって来てるね。
いちいち外注に出してられないもん。
しかし、意外とこの板美大卒多いんだな。
サンクスコ
なんとなく話を聞いていると、
916の現場はちゃんと分業体制が整っているところのような気がする。
知っている限りだと結構な大企業のサイトでも
混沌とした現場が結構多いのだよね。
なんか必然的に何でも屋にならざるを得ないことも多いわけで、、、
あと、HTMLだけで5000ページとかあるようなサイトは
徐々に消えはじめて来たというか、
CGIとかPHP使ってデータだけ入力していくような方向に向かって来てるね。
いちいち外注に出してられないもん。
しかし、意外とこの板美大卒多いんだな。
971 ：Name_Not_Found：02/08/14 06:15 ID:???
一瞬、荒らしかと思っちまったゼ。
972 ：Name_Not_Found：02/08/14 11:56 ID:C8JulRcY
つーか時と状況に応じて何でも使えよ
デザイナーだからMacがいいなんてバカな話あるか。
Winにもイラレもフォトショもあるだろうが。Flashなどもマクロメディア製品も充実しとるだろが。
美大出も何もあるかい。
あと美大じゃMacの使い方なんて教えてねーよ。あんなの教えてるなんてレベルじゃねえ（俺らの時代だけ？）
工房にあるマシンを皆で使いまわしたり、持ってるお大尽様にお借りしたり、自分で大金叩いて買ったり。
そうやって自分で必死になって覚えたもんだ。３ＤＣＧできるなんて方（当時）はもう神（ｗ
笹原さんはそういう意味じゃすごかったかも。
今はどんな授業やってんだろうなあ。頼むから「デザイナー＝Mac」という考えだけは
植え付けないで欲しい･･････
デザイナーだからMacがいいなんてバカな話あるか。
Winにもイラレもフォトショもあるだろうが。Flashなどもマクロメディア製品も充実しとるだろが。
美大出も何もあるかい。
あと美大じゃMacの使い方なんて教えてねーよ。あんなの教えてるなんてレベルじゃねえ（俺らの時代だけ？）
工房にあるマシンを皆で使いまわしたり、持ってるお大尽様にお借りしたり、自分で大金叩いて買ったり。
そうやって自分で必死になって覚えたもんだ。３ＤＣＧできるなんて方（当時）はもう神（ｗ
笹原さんはそういう意味じゃすごかったかも。
今はどんな授業やってんだろうなあ。頼むから「デザイナー＝Mac」という考えだけは
植え付けないで欲しい･･････
973 ：Name_Not_Found：02/08/14 12:15 ID:???
>>972
今でもあまり変わらないような。
みんなマック買っているし。
フォトショとイラレ、4年生になるとようやく日常的に使う人は使うっていうレベル。
最近は情報なんちゃらとかいう学部も増え、
最初から日常的に使っている人も増えたけど。
美大は大学の中にこもっているだけじゃ絶対ダメだと思う。
（特にweb等の学校と業界が遊離気味のところを目指す場合）
予備校時代の栄光引きずったままお山の大将になってしまう危険性高し。
今でもあまり変わらないような。
みんなマック買っているし。
フォトショとイラレ、4年生になるとようやく日常的に使う人は使うっていうレベル。
最近は情報なんちゃらとかいう学部も増え、
最初から日常的に使っている人も増えたけど。
美大は大学の中にこもっているだけじゃ絶対ダメだと思う。
（特にweb等の学校と業界が遊離気味のところを目指す場合）
予備校時代の栄光引きずったままお山の大将になってしまう危険性高し。
974 ：Name_Not_Found：02/08/14 14:43 ID:GF6Z2F1I
そもそもデザインだけやってりゃいいなんてデザイナー、いないよ。
いや･･･いるか。うん、います（ｗ
私はwebデザイナーなんていいながら･･･JavaScriptやActionScriptも知らん、HTMLも
結局Dreamweverにやらせて、自分はイラレとフォトショでデザインだけ。
動かなかったらバイト君になんとかしてもらう。
ＤＢ関連？何それ？よくわかんなーい。
私画面のデザインしかできないですよお･･･後そっちでやって。
社員よりバイトの方が優秀ってケースも多い（で用がなくなったらバイト解雇ｗ）
いや･･･いるか。うん、います（ｗ
私はwebデザイナーなんていいながら･･･JavaScriptやActionScriptも知らん、HTMLも
結局Dreamweverにやらせて、自分はイラレとフォトショでデザインだけ。
動かなかったらバイト君になんとかしてもらう。
ＤＢ関連？何それ？よくわかんなーい。
私画面のデザインしかできないですよお･･･後そっちでやって。
社員よりバイトの方が優秀ってケースも多い（で用がなくなったらバイト解雇ｗ）
975 ：Name_Not_Found：02/08/14 17:45 ID:TP97qeyZ
976 ：Name_Not_Found：02/08/14 17:58 ID:Y6zbmTTV
977 ：Name_Not_Found：02/08/14 19:01 ID:???
>>976
どこがボッタクリなんだよ、普通じゃねぇか。
どこがボッタクリなんだよ、普通じゃねぇか。
978 ：Name_Not_Found：02/08/14 19:56 ID:???
>>976
それよりも機種依存文字はやばいっしょ
それよりも機種依存文字はやばいっしょ
そもそも「制作会社」と言っているのであれば、
「会社組織」のハズなので、
co.jpもしくはne.jpをとっていたほうがいいと思われ。
ISPの個人契約でこそーりWebサイトを運営している個人主を
たたいてもしょうがないのでは。
「会社組織」のハズなので、
co.jpもしくはne.jpをとっていたほうがいいと思われ。
ISPの個人契約でこそーりWebサイトを運営している個人主を
たたいてもしょうがないのでは。
980 ：Name_Not_Found：02/08/15 01:40 ID:???
結局916はここで何がしたかったんだ？
981 ：Name_Not_Found：02/08/15 01:49 ID:???
>>980
マカーがウィナを叩くのにプロのふりをしているだけでしょ。
マカーがウィナを叩くのにプロのふりをしているだけでしょ。
982 ：Name_Not_Found：02/08/15 05:29 ID:???
>979 禿同
983 ：Name_Not_Found：02/08/15 12:40 ID:???
984 ：Name_Not_Found：02/08/15 12:57 ID:???
>>974
なるほど。フリーになる予定はない？
なるほど。フリーになる予定はない？
985 ：Name_Not_Found：02/08/15 16:40 ID:TA3SBV5x
>>983
ぼったくられたのかぁ？ぼったくられなかったら大手に頼め♪もっと高いから（笑
>>979
ここのスレは大手に言えない大手デザイナーさんが個人事業者を攻撃しているスレじゃん。
そう感じるのは俺だけ（笑
ぼったくられたのかぁ？ぼったくられなかったら大手に頼め♪もっと高いから（笑
>>979
ここのスレは大手に言えない大手デザイナーさんが個人事業者を攻撃しているスレじゃん。
そう感じるのは俺だけ（笑
986 ：Name_Not_Found：02/08/15 17:22 ID:???
987 ：Name_Not_Found：02/08/15 17:32 ID:???
916は人間性に難ありとみた
会社で実は嫌われてるのに気づいてないタイプ
会社で実は嫌われてるのに気づいてないタイプ
988 ：Name_Not_Found：02/08/16 00:41 ID:???
漏れの経験談。
（漏れ、制作会社・Webデザイナー）
サイトのリニューアルを依頼され（そのクライアントとの初取引）
リニューアル前のサイトをみたら、ここでたたかれているようなサイト。
全15ページで80万。
なんかプログラムが走っているのかと調べてみたら、
フリーのsendmailのCGI。
泣けてきた。。。
前のサイトより良く、かつ安くと言われました。
ちなみに作ったのはSOHO（主婦）だそうで。
（漏れ、制作会社・Webデザイナー）
サイトのリニューアルを依頼され（そのクライアントとの初取引）
リニューアル前のサイトをみたら、ここでたたかれているようなサイト。
全15ページで80万。
なんかプログラムが走っているのかと調べてみたら、
フリーのsendmailのCGI。
泣けてきた。。。
前のサイトより良く、かつ安くと言われました。
ちなみに作ったのはSOHO（主婦）だそうで。
989 ：Name_Not_Found：02/08/16 06:11 ID:???
>>988
主婦が80ﾏｿ取ったの？
主婦が80ﾏｿ取ったの？
990 ：Name_Not_Found：02/08/16 06:53 ID:???
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991 ：kkl：02/08/16 06:54 ID:J4VwMgNb
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(,,ﾟДﾟ)|| 彡ｻｯ
| つつ
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し｀Ｊ
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992 ：Name_Not_Found：02/08/16 06:54 ID:J4VwMgNb
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(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) ＜ ん？1000？？
|し |つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
⊂__ |
し'
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|し |つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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993 ：Name_Not_Found：02/08/16 06:55 ID:J4VwMgNb
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994 ：Name_Not_Found：02/08/16 06:55 ID:J4VwMgNb
ﾍｯﾍｯﾍ ﾕｶｲﾀﾞｾﾞ
( ﾟ∀ﾟ) ;y=ｰ(；ﾟдﾟ)
.| y |.＼／ | y |
( ﾟ∀ﾟ) ;y=ｰ(；ﾟдﾟ)
.| y |.＼／ | y |
995 ：Name_Not_Found：02/08/16 06:55 ID:J4VwMgNb
もう、寝るー。
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
(,,￣Д⊂ヽ゛
/ _ノ⌒⌒ヽ.
(￣⊂人 //⌒ ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
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/ _ノ⌒⌒ヽ.
(￣⊂人 //⌒ ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
996 ：Name_Not_Found：02/08/16 07:03 ID:qLtCpg3+
1000はオレの物だ
997 ：Name_Not_Found：02/08/16 07:03 ID:qLtCpg3+
aaa
998 ：gggg：02/08/16 07:04 ID:qLtCpg3+
bb
999 ：t：02/08/16 07:04 ID:qLtCpg3+
a
1000 ：Name_Not_Found：02/08/16 07:04 ID:qLtCpg3+
, -=〜＝―- ､
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 ＿ ＿ |
三 ┰ ┰ |
ｌ＾ （
｝ ! ヽ ／ {＼ ﾉ
ｌ ｉ ( ､ , ) {
∪､ ｊ | ／￣￣￣￣￣
| ‐――――┴､ ＜ 1000だこりゃ
| ￣`ー―ｧ'′ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿_）
ミ ヽ
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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