leaf：Leaf・key [削除議論]

もう過ぎ去ったことなので、当時のことをダンプすると。。

私はあれは
「連投が確認されたので消しました、その内容がマンセーだろうが
　叩きだろうが削除人にとっては等価値ですし」
という話で処理してたんですよ。

しかし同じ案件を、別の削除人の方はスレの趣旨とかいう理由を付けて
処理しちゃったもんだからまぁご存じのように揉めたわけで。

それでその最中に、同案件を続いて削除した自分も、
「Misuzuyaもあの投稿内容に思い入れあんのかよ」
みたいに勘違いされてしまい、話が変な方向に運ばれて削除停止に至る、と。

と認識してるのですが。。

>>293
あなたに文句言ってる人は…荒らしと同一人物だと思う。
ｽﾙｰするべきですよ。

>>294
や、私は慣れてるので、私個人の問題ならいつものようにスルーしてる(^^;;

ただ、「なぜ削除停止に至ったか」を考えると、自分が個人の問題と思って
黙って放置してたからなのかなぁと。
放置しても理解してくれると希望的観測をしてのが悪かったかもしれない。

かなり無責任なレスせすまんがMisuzuyaさんの方ではもうなんとかならんの、今の現状

>>296
なんにもなりませぬ。。
住人側より何もニギリが取れない状態で、「運営側から何かコミット貰ってきてよ」
と頼まれても、自分にはどうしようも。。

だろうなぁ、どうもすまねえ

正直、これから削除再開等に結びつけるにはどうすればいいのかもうわかんなくなってる

>297
一自治スレ住人として言わせて貰えば、なんで運営のチョンボで
板住人が割を食わにゃならんのかと言いたいわけで。
明らかに７９さんの判断ミスで事態が混乱したわけでしょ。
あそこは住人に対しては強硬に行くべきところだったのに変に引いたせいで
住人を増長させてしまったわけで。
あのに★氏への指導は住人の見えないところでやるべきだったし。

正直リーダーとしての資質に欠けると思う今日この頃。

そういうわけでもないでしょ
運営のチョンボ以前に特殊すぎる事情があってそれが表面化しただけだ
たぶん強硬に行ったら強硬に行ったで今度はトナカイ削が暴走するのは目に見えてるしな

こちらも一自治スレ住人として言わせて貰えば、あそこは議論がどうなるか分からなかったし
連投というだけの被害も無かったのでキャラスレになろうがネタスレになろうが
あまりみんな興味持ってなかった。自然の流れでネタスレ化したらそれはそれでよかった訳で。
ただ、ネタスレかキャラスレかの紛争中の所だったのでそれに介入して削除するのは
明らかにまずいと思います。
また介入する気がなかったとしても、まさに直前まで他の削除人がその運営のスレで話していた内容が
まさにその「まこぴー」の内容ドンピシャでその直後全く同じ形の削除したわけですから
それじゃ人の話何も聞いてないと思われても仕方ないです。

確かに慣習ではキャラスレだとその>>293の理論で通りますけど
ネタスレだとするとある程度の連投やAAは慣習的に認められてます。
その紛争中の場所にキャラスレの論理で削除人が削除したら
それは議論への介入になってしまうと思います。

>>299
79さんの>>28の判断は、おそらく
「こんな無基準な所に削除人を投下して、限られたボランティアに
　生傷を負わせられないぜ」
みたいな話なんでしょうね。

79さんはleaf板にこれといったビジョンを持たれてる方ではない様子ですから、
わざわざ消耗してまで手を突っ込む気はないような。


>>301
> 確かに慣習ではキャラスレだとその>>293の理論で通りますけど
> ネタスレだとするとある程度の連投やAAは慣習的に認められてます。
> その紛争中の場所にキャラスレの論理で削除人が削除したら
> それは議論への介入になってしまうと思います。

たぶん、その「慣習的に認められている？」が原因なんですかね。
その、なんでLeaf板はそういうのが認められている？のか
理解できないので。。
他板と同じように、「連投行為に議論もくそもないじゃん」的に
処理しているのでは問題があるのかな。

>>302
恣意的な運用をせずに、そのように淡々と処理をするのであれば全く問題はないと思うんですが。

ネタ板でもあるんで
連投でも状況によっては認められますよ

もう完全に同一AAの連投とかなら話別ですが
そうでなければ・・・

>>304
> ネタ板でもあるんで
> 連投でも状況によっては認められますよ

煽りっぽくなっちゃうけど、そういう発言は削除人からは
　　「認められているということにしたいのですね」
としか見えないんですよ。

GLに根拠のない板内ロジックを議論スレで主張する
　= leaf板の特殊事情？
といいますか。

それは削除対象だけど、削除人の判断で削除していない
だけなので、その、「GL上認められている」とは区別しないと
議論スレが揉めるだけでして。

あんな感じで文章だけ変わっていて同じようなAA連投をしているスレなんて
たくさんあるわけで消されると困ります
下手するとアンチ系のネタが何もできなくなってしまう

79氏ご推薦の沢渡真琴スレ潰れましたが

>>306
それなら「アンチはアンチスレで」と規定すればいいんじゃないんですか？
現にそれで回っている板もあるわけですから。

リーダーがビジョンを持っていないなら、削除人もビジョンを持つべきではない。
住人と異なるビジョンを押し付けるなんぞ本末転倒も甚だしい。
何のための削除だと思ってるんだ？

なっ、結局、葉鍵板で削除人が行動なんて無理だろ。

７９氏が削除全面停止のお達しが出てから結構経ったが、
重点削除と梅荒らし通報が生きているならなんとかやっいて逝ける自信が付いた。

>>303
＞恣意的な運用をせずに、そのように淡々と処理をするのであれば全く問題はないと思うんですが。
あなたがそれを言いますか……

>>308
規定するならLRで規定して成文化
それ以外の規定は無効

要するに板の住人が使ってきたローカルルール
板の住人の一部が勝手にあると信じてるだけの自分ルール
そんなん誰が見ても区別できませんって事ね
虐殺はネタだから嵐じゃないなんて最たる例だとは思うが
「僕達は自分ルールでやってたんだからあなた方も合わせてください」
なんて言われりゃどうしようもなくなるわな
でも型月系スレは明らかすれ違いだから通常削除してケロ
乗っ取られちゃ叶わん

対応できなくて頼む時だけ猫撫で声かよ

にゃー

You！乗っ取られちゃいなYO！

早いところ黄色関連はどうにかしてくれ
削除が止まってるのをいいことに
隔離板であるはずの葉鍵を飛び出して色んな板が荒らされてるし
連投だけ消してもキリがない

何が板違いなのか、何を持って荒らされてると言えるのかもう誰にもわかりません。
板違い等主張したければローカルルールを掲示しなさい。
それができなければ無視します。

それがそちらの出した結論でしょ。

花梨アンチの横暴は凄まじいからな・・・

葉鍵以外で「花梨アンチ」のワードをほぼ必ず入れて
書き込みしてる輩のが荒らしの正体

荒らしは必ず「アンチ」という便利ワードを使うからな

>>322
それはたしかに言えてるよね
葉鍵板以外の関係無い板でアンチ叩きをしてるやつが荒らしの正体

>>321-323
なるほど。3人から同じ意見が出るのは偶然とは思えないね。

まとめると・・・


黄色信者の特徴

・都合が悪くなったら、便利ワード「アンチ」を使う

葉鍵以外で「アンチ」というワードをむやみやたらに使うのは十中八九黄色ヲタ

厳密に言えば、
葉鍵板内でも黄色ヲタ荒らしは
何の脈絡も無いところに急に花梨の話題を押し売りのごとく持ち出したり
都合が悪くなると便利ワード「アンチ」を使うがな

黄色スレ乱立の件も、乱立してるスレに満遍なく書き込み入れて
スレ削除依頼出しても「スレAは○○(理由)だから消すなボケ」
「スレBは(ry」「スレCは(ry」て難癖付けて妨害してくる始末

例として、
（依頼書き込み　←　黄色ヲタの妨害工作）
312　←　313
318　←　320
291　←　292
256-258　←　261
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074615/256-258,261,291-292,312-313,318,320
(一部の専用ブラウザ用)

>>321-325
志村、ID、IDー！
いくら串使っても焦るとボロ出すぞｗ

もう一つ言っておくと、串で複数ID使いわけても語彙に偏りがありすぎるとバレバレ。
「便利ワード」とか「アンチ」とか「黄色ヲタ」とか、同じ言葉使いすぎ。

>>312
どの辺りが恣意的なのか言ってくれれば聞きますが。
前回のまとめについて言っているなら、>>292で回答済です。

だから葉鍵板以外の話されても困るって。
それは各板の自治の仕事。

>>326
そうやって黄色ヲタは余裕かまして出たら目な事言ってれば
削除されないから幸せだよなあ

これはアンチが自演に失敗したように
見せかける黄色オタの策略臭いな　

アンチだの黄色オタだのはどうでもいいが、削除依頼を出しまくってるのは、
どれが本スレなのかはっきりしろよ。

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156822326/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156714891/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1163923078/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164930244/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164930176/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1165018586/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1155986837/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1158411883/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156822326/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156714891/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1157725547/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1155436159/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161356062/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164959719/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1169799617/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1169754345/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1158411883/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1146495627/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159184552/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1169809253/

個人的には、下の２つを残せばいいと思うが。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161356062/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164959719/

で、>>28 >>305とかを見ると、このあたりを
ローカルルールで規定しろということだと解釈していいのか？

結局ローカルルールの議論が>>2-5 のままで進んでいないわけだ。
作品・ブランドの話を始めると、個々の見解が違いすぎるために、
議論が発散しているように見受けられる。

というわけで、現状のローカルルールに、キャラスレの扱いだけでも
加えたらどうだろうか。

現状。

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

>>5のローカルルール案の問題点

>４．この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱う可能性があります。
>　　詳しい詳細は板の空気を読んでください。わからなければ自治スレで聞きましょう。
>　　旧スタッフブランド自体をこの板でも取り扱いたいという要望が多い場合は、自治スレで協議します

「板の空気を読んでください」じゃ全然明確じゃなくて分からん。
こんな表現じゃ役に立たないから、この項は丸々削除していい。

>※（あくまで暫定的指針）『葉鍵に関わる内容』とはかなり曖昧ですが、NEXTONの3作品の話題は
>全面的に葉鍵板で扱う慣習です。PLAYM等の旧スタッフ作品及びBaseSonの『ONE２』に関する
>話題等はエロゲー板で扱いますが当板で例外的に取り扱われる事もあります。ただこれら以外にも
>葉鍵に関わるスレッドがあります

個人的には賛成。
ただしこの指針を入れることによって、紛糾しないか不安。

現状のローカルルールの問題点

削除対象、とくに板違いと重複スレッドの扱いがはっきりしていない。

例えばキャラサロン板とか（板が違うが）２ちゃんアニキャラ個別板では、
１キャラ１スレッドとか、キャラスレとアンチスレ１つづつ、とか明記されている。

個人的な感想としては、そもそも板設立の当初がイリーガルなのに
そのまま突っ走ってきた歪みが出ているな、と。

本来であれば、エロゲ系で再編考えるべきだったんだろうけれど、
作品別板とキャラサロン板が新設されたからその必要も薄れた。
それに一部古参住人からの抵抗感を未だに払拭できていない。

こんな愚痴を書いてても仕方ないので、もう一度一ヶ月くらい前まで
戻って、ロカルー変更案を叩きあいましょうか。

葱板なんかは、これだけで回ってるんだよな。

ネギ板のご案内
　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

* メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
* Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、Leaf,Key板(葉鍵板)で相談してみましょう。
* 同人エロゲについてのスレッドを立てたい方は、エロ同人掲示板で相談してみましょう。
* 新規スレッドを立てる際に案を練りたい方は、■ スレッド立てたいときの相談スレッド ■をご利用になることを推奨します。
* Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮ください。
※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

ネギ板に関するお役立ち情報はネギガイドへGO!!

実際に今出ている削除依頼を見てみる、と。

・連続投稿、固定ハンドル
この辺りはローカルルールで規定するまでもなく明確。

・同一事象に関する乱立スレッド
今依頼が出ているのはキャラスレのみ。
「１キャラにつき、本スレとアンチスレ一つづつ立てられる」
規定にすればいいかな。

ついでに、作品とスタッフについても同様の規定を設けてもいいと思う。

・板違い
んー、どうしたもんかね。

連投については上でネタによっては認められるのではないかという意見がありましたし、
乱立はむしろどれを残すかという技術論かと。

国崎最高やﾄﾃﾓ（・∀・）ｲｲﾝﾁｮはネタスレ扱いですか？

「１キャラ１スレ」は
是非明記をお願いしたいな

TYPE-MOON関係のスレッドは全面的に禁止です
キャラスレ、アンチスレ、作品スレなど同じ話題を扱うものは各一つまでとし>>1にその旨を書きましょう
なお、優先順位はスレ立ての早いほうとします(荒らしが立てても使い切ってください)
キャラスレ、作品スレでの過剰なAA連投は削除対象となります

虐殺、黄色、型月厨はコレでOKな気がする
型月以外の板違いなんて気にしなくて言いレベルだろ
つかネタになってるのも十分あるしな

花梨スレが複数立つのは仕方ない
花梨ファンのリーダーである小説家白詰草氏もこう発言している


子供の頃に作った秘密基地のようなドキドキ感がね（笑
いかにバレず、いかにひっそりと、そしていかに楽しく運営していくかという楽しみ
ていうか、そもそもこのスレの成立理念て、ファンのための秘密基地なわけだもん（笑



つまり、成立理念が違えば、1キャラにつき1スレなんていう決まりは適用されない。

スレの成立理念とやらの前に、板全体のルールに従えと言ってやれ

>342
荒らしが建てたスレをスルーして重複スレを建てる権利は運営により認められている。
そうだよな＞Misuzuya ★せんせ。

BBSPINK削除議論スレッド 2
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160663586/985-992

[985] 名前: 名無しさん＠ピンキー [ sage ] 投稿日:2007/01/28(日) 09:50:45 ID:7WUlyseV0
ほいよ、正しいテンプレのスレ。
BBSPINK削除議論スレッド 3
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1169945367/l50

[986] 名前: 名無しさん＠ピンキー [ sage ] 投稿日:2007/01/28(日) 13:31:13 ID:Xwg06va/0
本スレはこっち。

BBSPINK削除議論スレッド 3
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1169879631/

[987] 名前: 名無しさんだよもん [ sage ] 投稿日:2007/01/28(日) 14:58:05 ID:j9NWE3qZ0
これまでの他板の重複処理では>986 を残すかどちらも残して住人の話し合いに任せるかだったよな。
これで>985 を残すようなことがあればPink運営の二枚舌にまた一つ輝かしい業績が残る事になるな。

[992] 名前: Misuzuya ★ [ sage ] 投稿日:2007/01/28(日) 15:41:32 ID:???0
>>987
「削除人が総合的に判断します」。
ガイドラインを読めば分かることですが。。

そうそう、Misuzuya ★せんせにもう一言。
＞302
以下のコメントを見る限り、79氏は葉鍵板にそれなりのビジョンを持っておられるように見えますが？
少なくともガイドラインを杓子定規に根拠にした削除は一連の議論で明確に否定されたと認識しています。

運営ボランティアさん指導部屋
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/45

[45] 名前: ◆79EROOYuCc <b>＠Greenday ★ [ ] 投稿日:2006/10/19(木) 01:22:57 ID:???0
住民さんの中で、ご意見くださった方、ありがとうございます。

>>28 さん

「他人を不愉快な気持ちにさせること」で、何かを主張したい人もいるとおもうのです。
それがいいか悪いかは、また別問題です。
何を荒らしと受け止めるか、というのは、人によって違うとおもうのですね。
そして、私のなんと言うか、勘のようなものなのですが、そういった
「嫌がらせに近い主張」をもまた、包含しているのがleaf・key　のようにも感じております。
考えようによっては、非常に包容力のある板だと思っています。

>>345 が正しいですな。
ピンクのガイドラインを見るに、総合的に判断、とある。
だいたい早い者勝ちなら、荒らし放題になってしまうじゃないか。

>>346
これ葉鍵板とかいうレベルの話じゃないような気がしますが。。

ええとですね、半角板の削除でも、少し書いたのですが、
削除人も、ガイドライン上で削除対象とされているのだけれども、
価値があり需要も付いているスレが存在していることは
認識しているのですね。

削除人に「削除対象ですが削除しません」という判断裁量が
許されているのは、そういうものの存在がある訳ですから。

ただ、そういう部分は板事情に詳しい人でないと、うまく把握できない
でしょうから、ですので、あのとき事情があれば処理前に
叫んで、というわけでして。。

「ガイドラインを杓子定規に根拠にした削除」は、葉鍵板どころか
本家2chでも、否定されていると思っています。


ただひとつ、すみませんが、>>305 で持った反感を言わせていただくと、
そういう場合でしたら
　「ガイドラインはそうだけど、xxxという事情があるから
　　なんとかならない？」
のような、ＧＬを理解し尊重している事を前提に議論を
切り出していただいたほうがよいと思うのです。

> 連投でも状況によっては認められますよ
のように、いきなりGLに根拠のない独自ロジックをぶつけれますと、削除人は
議論板でよく見かけます、「ＧＬを理解していない人」への通常事務フローで
対応することが多いですので。。


# なんというか、これと同じ流れを旧削除議論板で見たような（汗

さすがに最近の流れは酷いから削除人募集に手を上げようかと思ったが
英語がなぁ…

>>342
板違いメーカー名を明記するのは逆効果になる。
重複スレについては、>>345 >>347が書いてるか。

>>343
そんなことより、板全体の事情を優先するべきでしょ。

重複なんざたいした事情じゃねーよ

だから荒しが立てたスレという荒らしの定義は何だよ

このみスレや由真スレみたいにスレタイがそのキャラを貶すものだったり
いいんちょスレやるーこスレみたいに住人同士で次スレのテンプレやスレタイを
話し合ってる最中に、単発IDが>>1に荒らしを助長する内容を入れて立てたスレとか？

あと最近起きた>>347の例だと笹森花梨アンチスレが
フライングでスレタイ・テンプレを改竄したスレを立てられてた

それだとアンチの自演とかでどうしようもなくならないか？
自分達で立てられるくらい落ち着いてるならいいけど
黄色スレみたいにどれだかわからない場合は
正しいテンプレ貼って使いまわしたほうがいいと思うが

テンプレそのものを禁止してまえ

重複スレが立てられた時ってさ、
それが住民に対する嫌がらせのようなものだったら
住民は使わないっしょ。

ならば重複スレ削除の要望があった場合は
スレの伸び具合が住民がどれを本スレとしてるかの
判断材料にならないかな？

荒らしは本スレを荒らして伸びないようにする
そして自分の立てた偽スレを自演・工作・他スレからの呼び込み等で無理矢理伸ばす
よって一番伸びているスレ＝荒らしのスレになる

今の笹森花梨スレは全部のスレに毎日同じように書き込みされてるからな
住人間に本スレを決めようとする意志が全く見られない

あの人たちは関連スレの多さ＝人気だと思ってるから。
どこが本スレか決めちゃったらそれ以外削除されるから、わざと決めてない

黄色関係はそのままでよし

このままだとぴんくBBSの管理責任問題に発展するよ。
まこぴーや黄色は放って置いても何とかやってるからいいとしてｗ
最低限、型月の板違いスレだけでも削除してくれ。
でないと型月を固有名付きの板として運営が認めたことになるでしょ。

だから、板違いスレッドを削除するんであれば、その基準をきちんとローカルルールで決めろ
ある程度の決まりがなければ手のつけようがないよ、とデリーターが言ってるんだと思うんだけど、
その解釈であってるのかな？＞★

>>348あたりを読んでもそう取れるんだけど。

で、そうすると、今のところ、>>5 以外にまともな案は出ていないわけだ。
>>5にしても、前スレッドの議論を踏まえてまとめたものなので、それなりに説得力はある。
そのあと、少しでもローカルルールを提示しているのは、ID:j/aUVI7k0 くらいじゃん。

ちなみに、荒らしかどうかを議論するのは全くもって本質的な問題ではない。
そもそも何をもって荒らしというのかなんて定義できないし、したところでそんなのは無駄な努力だ。
極限してしまえば、黄色がどうとか、真琴がどうとかはどうだっていい。
結果としての「重複」とか「板違い」とかを排除できればそれでいい。

極論だが>>362の後半に同意。
葉鍵板のような隔離板の隔離板に自浄能力を求めるのは無駄。
更に板違いスレ荒らしを放置しているのは運営の放棄とも見れる。
>>5のローカルルールを一応のたたき台にして、
型月の板違いスレだけ削除してくれれば文句は言わない。

ちょっと待て。
前スレッドの議論内容を踏まえたものがまとまらなかったから今の状況がある。
５の意見だってＭｏｏｎ．だって出て行けという議論は何回もされたし、同棲なんて存在を見かけたこともない。
なぜかリアライズやONE2は「取り扱われます」じゃなくて、
「例外的に取り扱われる事もあります」で排除も可能ですよとも取れる。
どう考えても問題ありありだ。

補足
ただし型月を追い出すことは同意。

じゃあ、>>5をたたきにするってとこまではいいのかな。
で、>>5の中で意見が割れそうなところ(>>364とか)は、今回は抜いちゃいますかね。
また後で考えようってことで。

じゃあ、たたくか。

>この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを

葉鍵に無理矢理関係付ければ何でもありになるよ？

>扱う可能性があります。

OKだったり駄目だったりするってこと？ルールになってないよ。

>詳しい詳細は板の空気を読んでください

ますますルールになってないよ


>キャラ専用スレッドを立てたい場合は、ゲーム内の通称や氏名など検索しやすい名称を
>スレタイに入れましょう。愛称等を使用するとネタスレとみなされるかもしれません。

これはネタスレという形式ならキャラスレを複数立てても良いことを前提にしているように読めるが、いいのか？
「ミステリ研会長について語るスレ」とか「タマゴサンドの素晴らしさについて語るスレ」とか
「いやっほ〜う　かもりん最高〜」とか立てる奴が出てくるぞ
ネタスレだから重複じゃないんよ〜とか言ったりして。

補足
ただ、型月を追い出すために、「型月は板違い」なんて記載するのは本末転倒だから、
やはり何かルールを作らざるを得ない。

そもそもルールになってないのが葉鍵板ですから
まさに現状そのまんま東国原英夫ですお

昔なら、「板のためとかは大きなお世話です」とか「ルールなんてなくていいんです」
ですんだんだけど、ぴんくに移ったから、事情が違うんだよね。
それに、現に邪魔なスレッドがあるから、なにか手を打たないといけないわけで。

でだ。
やっぱメーカーについての記載はせざるを得ないと思うんですよ。
そろそろ板名だけでいくのはつらくなってきてる。

ONEとかのTactics旧作品は従来の慣習
　（そもそもここをいじるなら、エロゲ系全板を巻き込まないといけなくなってしまう）
PLAYMはブランドスレじゃなくてスタッフスレ
　（だからエロゲー板が本スレで、作品別板に立てることも可能とされてるはず）
ONE2はONEの続編、または比較用
　(作品別板に立てることも可能だが、初代スレのときに作品別板がなかった）

私の記憶が確かなら、それぞれそういう整理をして回避してたと思う。
間違ってたら指摘してくれ。

>>370
プレイムスレに居残ってるジジイども以外の認識は
まさにそれだと思われ

プレイムの明記は必要ない
プレイム入れるんだったら他の葉鍵スタッフが絡んでいるブランドも入れるべき

で、ループが始まるわけだｗ

意図的にルール違反し続ければやがて慣習と化す

確実に守る必要性があるのは、ぶっちゃけ葉鍵そのものとOne・Moonだけでしょ
プレイムとかΩとか同棲とかほとんど需要無いのまでいちいち確保する必要はない
消されても運営的にあまり大した打撃にならない

Moonがいるなんて言っているやつがどこにいるんだよｗｗｗｗ

プレイムがいるという奴よりは多そう

>>370の線で纏めるのが良いんでね？
型月の侵食に対して我々に残された時間は少ない。

まあ今は昔と違って作品別板とキャラサロン板ができましたからね。
いざとなったらそっちに逃げてもらいましょう。無責任ですけど。

じゃあ葉鍵以外の例外は旧Tactics作品。
これでいけば、他のエロゲ系板との整合性もとれる。

輝く季節★もといトナカイさんがいっぱいｗ

という>>380自身がトナカイ

逆に言うと今は何でも立てられる
月スレだけで葉鍵が埋まろうとも文句言うなという事

「leaf、key及び旧tactics3部作関係のものを取り扱います」
って断言しちゃっていいんじゃん
PLAYM作品は関係するものってことで

だの

さんざん既出だが、旧tactics3部作=現NEXTONな

NEXTONと書くと、もし将来NEXTONブランドで新製品が出たときに混乱するし、
葱板のローカルルールとの整合性がとれないでしょ。
「旧Tacticsブランド」と書いておいて、補足しておけばいいんじゃないの。

ttp://www.tactics.ne.jp/~nexton/product.htm

どうしてもNEXTONにするなら、葱板に話を通しにいかないと。

なんで議論してるかっていうと、現に変なスレがあって困ってるからその対応なわけで。
議論や自治そのものを目的にしているわけじゃないですよん。
困ってない点については今回議論してないでしょ。

そうするともうひとつの論点は、キャラスレは１つ、というのを明言しておくかどうか。
キャラサロン板や、アニキャラ板、漫画キャラ板はこれを明記しているわけだし、
葉鍵も明記してしまっていいのではないかと。
アンチスレも立てられることにしておけば、アンチも困らないし、デリーターが示した
方針にも沿うことになるんじゃないかな。

現実として、葉鍵板はもう2ちゃんじゃなくて、ぴんくBBSなんだ。
いくらあがこうとも「最低限」のローカルルールは決めなきゃいかんだろう。

ひろゆきは尻拭いてくれなくなってるって
ことだからねえ。
自分の住んでる板は自分で守りましょうと
そういうことだな。

パイパンのローカルルール不要＆削除不要理論も
解るし実際に板は回っている訳だけど、
型月が増殖し始めているからそれを排除するだけの為の
暫定ルールを早急に決めてやるしかねーのかな。

ぶっちゃけ今のLRに「型月は板違いです」だけ付けるだけでいいからｗ

型月が増殖し始めた＝板が回ってない
ということだが

>>362で既出だけど、TYPE-MOONがどうかなのは関係ないの。
荒らすのが目的で、その手段として月とか黄色とか使ってるだけなんだから。

喚くだけでもなんなので、そろそろ案を出しましょうか。
>>5と>>333を元に、今までの意見を踏まえて。行数制限にひっかかったので、趣旨説明は後で。

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　18歳未満の方は２ちゃんねるをご利用下さい。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
４．Leaf(AQUAPLUS),Key,旧タクティクスのゲームに関わる内容以外のスレッドを
　　立てたい方は、エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
５．キャラクタースレ、スタッフスレは、1つにつき1スレッドを原則とし、乱立はしないでください。
　 ただし『単独のスレ』と『なりきりスレ』、『アンチスレ』は個別にスレが立てられます。
６．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
７．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
８．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
９．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

趣旨説明いきます。

１．について
１行目は現状と同じ。
２行目は一々板名を書くと、２ちゃんの板に変更があったら変更しなければならないし、
ギャルゲー板だけじゃなくて、漫画とかアニメとか色々あるから。

２．３．６．７．８．９．について
とくに変更する理由が無いから今のを生かす。
後半は番号ずらしだけ。

４．今回追加。
ブランドの記載方法は検討の余地があるが、とりあえず葱板の記載に準拠した。
かつAquaplusを追加した。ほぼこんなもんではないかと思う。
同棲、Moon.、ONEはこれで逃げられる。
旧タクティクスにしたのは、葱との摺り合わせ。
また今後BASESONブランドで新作を出す可能性も否定できないから。
ただ、旧タクティクス（現BASESON）として、ONE2を救済するという考え方もある。

５．今回追加。
記載方法は、　キャラサロン板とアニメ板あたりを参考にしました。
３スレ認めれば十分かと考えます。
作品について触れなかったのは、新作発売前後に「攻略」や「ネタバレ」が別スレで
行われる慣習があるため。
その一方でスタッフスレを書いたのは、実態の考慮とPLAYMへの配慮。

これはあくまで案なので議論よろしく。

で、もう少しここで練っていい案になってから、葉鍵板に周知しましょうか。
向こうの自治スレでやろうとしてもやるだけ無駄だから、議論自体はここで
継続した方がいいと思う。

周知するとして、その先は、自治スレと、今日の出来事スレ。
あと個別スレは、直接関係してくる、高彦スレと、ONEスレ、ONE2スレあたりで十分かな？
Moon.と同棲は今まともに生きているスレがないっぽいし。

乱立した場合は時間順で先に立てられたスレからでお願いします

あーごめん、ポカミス。
旧タクティクスは現NEXTONやん。
>>394のBasesonはNEXTONに置き換えて読んでください。

Baseson入れるのは、ONE2の後に数作品出してるから無理ですな。

>>396
残念ですが、それは無理です。
ぴんくの削除ガイドラインと相反するから。

>395
ここでもグダグダになるのは一緒でね？
むしろ他所で議論した結果だけをトップダウンで持っていく方がよりこじれる気がするが。
（某板大賞がそれで滅茶苦茶にされた所だし）

>>399
んー、今結論を出すと、「夜組だけで決めやがって」と言われるから、
とりあえず今日いっぱいはここでやりましょうか。

で、俺の考えとしては、どうせ一緒と言うなら、一層こっちでやった方がいい。
こっちなら削除依頼がきくから。

関連スレへの周知を怠らなければ、十分なんじゃないかな。

>>398
相反するといっても実際削除人が判断できてない今の段階では
先に立てた物を優先したほうがいいと思いますが

このスレは葉鍵板での自治について討論・検討するスレッドです。
他の議論については、他の適したスレをご利用願います。
主に下記の議題について取り扱います

　・荒らし対策
　・各種規制
　・ローカルルール議論

煽り荒らしに関しては相手をせずに下記のスレで削除依頼を行って下さい。
※レスを付けると削除がしにくくなりますので荒らしの相手をするのは厳禁です。

なんかもう自治スレにはってくれた人がいるから、他のスレッドにも周知してきちゃいますか。

>>401
釣られてあげるけど、「そうしなければならない理由」を具体的に言えるの？
対案は出せるの？

対案も糞もねーだろｗ
「これはアンチスレです」「これはキャラクタースレです」って判定を誰がどこでやるの？
まさかトナカイ？冗談じゃねーよ

案が出せないからって逆切れされても困るんですが。

んー。
じゃあ２ちゃんねるだけど、具体例としてアニメ板を見てみましょうか。
http://anime2.2ch.net/anime/subback.html
はい、「アンチ」って冠したスレッドが立ってます。
明らかに区別可能です。

>>404
同意
実際に、アンチスレを本スレと嘘吹く連中や
ネタスレかキャラスレかわからんようなスレがあるわけだが

２ちゃんじゃねーんだって何度いったらわかるのやら

あー。
アンチスレ云々は、枝葉末節に過ぎないから、私はたいしてこだわりたくないんですが。
それよりも本筋を見てくださいな。
とくに、ぴんくの削除ガイドラインは、よく目を通しておいてください。

>>406
ですから、アンチスレは「アンチスレ」ということを明らかにしてください、という趣旨ですよ。
「２ちゃんねるだけど」参考として挙げるなら、アニメ系の板では現に「アンチスレ」の存在を
認めていて、それで板はそれなりにうまく回っています。
こだわるのであれば、貴方のローカルルール案を示してください。

>>407
だから「２ちゃんねるだけど」と、>>405で書いたんですよ。
たまたまぴんくの中で、アンチスレを容認している板が見当たらなかったものですから。
あったら教えてください。
キャラサロン板は「アンチスレ禁止」ですしね。

ところで、私の>>405は、>>404さんへの返答のつもりだったんですが、>>404さんの、
それに対するお答えはないんでしょうか？

（・∀・）一気にハイーキョ

だれがアンチスレってわざわざ自ら名乗るのかすんげえ疑問
明らかにしろと言われたら全部のスレはキャラスレって答えるよ

＞ですから、アンチスレは「アンチスレ」ということを明らかにしてください

アンチスレを本スレと偽って乗っ取るのが目的なのに自分から「ここはアンチスレです」っていうわけないでしょ

捨てトリップつけときますね。

>>409
できれば頭から、手を抜くにしても>>362あたり読んでくださいな。
あ、でも>>409なら読んでるかな。
ま、そのあと★が来てないので正確な★の考えは分からないんですけど。
「葉鍵板って書いてあるからいいじゃん」→★「それじゃあわかんねーよ！」
→「じゃあ仕方ないから線引きするか」
って流れだと思ってますんで。
あと２ちゃんねるからぴんくに移動したっていう、背景事情の大きな変化がある。

>>410
例として、２ちゃんねるアニメ板でアンチスレが存在する例を挙げています。
アンチスレを認めたくないなら、案を示してください。
単に「疑問」とかいうのは、あなたの感じている感情を書いてるだけですよ。

本当に私はアンチスレはどうでもいいんですけどねえ。

>>411
すみませんが、何を言っているのか分かりません。
分かりやすく書いてもらえないでしょうか。

>>412
一通り読んだよ。一応程度だけど


声優板なんかのアンチスレと、葉鍵のそれとは大きく毛色が異なるんだよな
葉鍵のそれは
アンチ同士のコミュニティじゃなく、工作活動としての装置に過ぎない
…まあ何が言いたいやらで

お、たまたま>>413への返答みたいになった

『いまのままで放置、完全な重複以外は削除一切不要』
アンチもキャラスレもどうでもいいから
一番時間が早いスレを本スレに使え

これはこうこうこういう事情であーだこーだと削除人に泣きつくな
それが一番迷惑だ

>>414-415
あ、わっかりやすーい。
そういうのを待ってたんですよ。
じゃあ後の議論はお任せして、私は寝ますね。
他の人もつっこみどころがあったらよろしくー。

そもそも重複スレの山で何か困っているのか？
毎日圧縮が来るわけでもキャラスレや作品スレが大量に犠牲になっているわけでもなかろうて。

なんかどうしても削除を止めたい人が
がんばってるようにみえますねえ。
標準状態に戻そうっていうんだから
別にいいじゃん。

葉鍵板としては異常な状態にしようとしてるんだから駄目じゃん。

どこが標準状態だ

削除議論スレでLR案練っているってのがそもそもおかしいだろ

でもそれをしないと葉鍵以外に飛び火して収拾がつかなくなる
葉鍵の問題は葉鍵の中で解決しないといけない

ここは葉鍵板じゃない。

つ【自治スレ】

瑞希のおっぱい！おっぱい！おっぱい！

皆様はじめまして。瑞希のおっぱいです。

　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　 '´ 　　　｀ヽ
　　　　　　　　　_′ 　 　 ノﾉﾘ）
　　　 　 　 　 〔 ｛ 三彡　┃ {　　　>>427
　 　 　 　 　 　 7ｌｉ ｌｉ (　''' 　ノ　　　…………。
　　 　 　 　 　 くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
　　　　　　　　　 |ｉ !l !ｉ/　ｌ`i

…………。

ごほん……。

えーっと……。

私はおっぱいなのに、なぜ日本語を喋れるのか……
という疑問をお持ちの方も、もしかしたらいらっしゃるかもしれません。
でも、案ずるには及びませんよ……。
これは2ｃｈの書き込みであり、実際に口を動かして喋っているわけではなく、
キーボードで打ち込んでいるのですから、何も不思議は無いのです……。

　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　 '´ 　　　｀ヽ
　　　　　　　　　_′ 　 　 ノﾉﾘ）
　　　 　 　 　 〔 ｛ 三彡　┃ {
　 　 　 　 　 　 7ｌｉ ｌｉ (　''' 　ノ　　　！
　　 　 　 　 　 くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
　　　　　　　　　 |ｉ !l !ｉ/　ｌ`i

　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　 '´ 　　　｀ヽ
　　　　　　　　　_′ 　 　 ノﾉﾘ）
　　　 　 　 　 〔 ｛ 三彡　┃ {
　 　 　 　 　 　 7ｌｉ ｌｉ (　'''　lﾌ 　　　なるほどー。
　　 　 　 　 　 くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
　 　　　　　　　　|ｉ !l !ｉ/　ｌ`i

では、納得してもらえたところで……。





つーか、喪前ら、俺が自治スレで何度も何度も懇切丁寧に説明してやったのに、
まだ決着がついてないのか！

変えるか変えないかは、どっちでもいいんだが……。
もし変えるなら、以下の案を提案しよう。


１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱う可能性があります。
　　削除人の方は、くれぐれも板の空気を読んで、ゆきすぎた削除をしないようにしてください。
　　とりわけ、旧Tacticsの『MOON.』『ONE』はKeyに特に関連が強いものとして、
　　PLAYMの『リアライズ』『レイナナ』等はLeaｆに特に関連が強いものとして、
　　この板で扱うことが認められていますので、注意してください。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

>>435は間違えた。こっちだな。
変更点は、
　2chガイドライン関係の記述を削除。
　スレ立て相談スレはほとんど機能してないから、それ関連の記述も削除。
　注の形で板違いの範囲を明確化
の3点のみ。
スマートだろ？


１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

※　この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱う可能性があります。
　　削除人の方は、くれぐれも板の空気を読んで、ゆきすぎた削除をしないようにしてください。
　　とりわけ、旧Tacticsの『MOON.』『ONE』はKeyに特に関連が強いものとして、
　　PLAYMの『リアライズ』『レイナナ』等はLeaｆに特に関連が強いものとして、
　　この板で扱うことが認められていますので、注意してください。

以下、説得的な論証のまとめ。
↓

>>362
えと、もしかしてすると私を指してそうなので。。

私は、今回の原因って >>302 じゃないかなぁ？と自分の予測をダンプしているだけで、
79さんから何かニギリを貰って行動しているのではないので、自分に確認を
求められても、何もコミットできないですよ。。
（期待させてたらごめんなさい）

99 名前： プレームは葉鍵板でしょ！（試論）　1／3 投稿日： 03/10/22 00:25 ID:tgM1xwPJ

MOON＆ONEが、形式的にはLeaf・KEY作品でないにもかかわらず、
葉鍵板の管轄になっているということは、
実質的に考えてそのほうが合理的であるという考慮があったからだろう。
すなわち、

KEY作品とMOON＆ONEとは、主要なスタッフが共通。
それゆえ、
　 (1)　両者のファンもかなりの程度共通。
　 (2)　両者にまたがる話題・ネタが多い。
だから、MOON・ONEを葉鍵板の管轄にすると、多くの人にとって便利。
他方、エロゲ板のTacticsファンのうち、
　 「MOON・ONEはTacticsのゲームだから興味があるが、
　 たとえスタッフが共通だとしてもKEY作品には興味がなく、
　 葉鍵板にも行かない」
というような人にとっては、MOON・ONEが葉鍵板の管轄になると不便だが、
そのような人は比較的少数だと思われる。
よって、MOON・ONEをエロゲ板の管轄にして多くの人に不便を強いるよりは、
（厳密にはKEY作品でなくとも）葉鍵板の管轄にするのが合理的。

101 名前： プレームは葉鍵板でしょ！（試論）　2／3 投稿日： 03/10/22 00:27 ID:tgM1xwPJ

以上のような考慮によって、MOON・ONEを葉鍵板の管轄にするのが
合理的であるならば（俺は合理的であると思うんだけど）、
ほぼ同じ考慮によって、リアライズも葉鍵板の管轄にするのが合理的であると思われる。
すなわち、

初期Leaf作品とリアライズとは、主要なスタッフが共通。
それゆえ、
　 (1)　両者のファンもかなりの程度共通。
　 (2)　両者にまたがる話題・ネタが多い。
だから、リアライズを葉鍵板の管轄にすると、多くの人にとって便利。
また、
MOON・ONEの場合には、エロゲ板のTacticsファンにとっての利便も考慮する必要があったが、
リアライズの場合には、PLAYMが新しくできたブランドなので、
そのあたりのことを考慮する必要があまりない。
（なお、今後、エロゲ板管轄メーカーから有力スタッフがPLAYMに移籍する等のことがあれば、
また事情が違ってくるだろう。）
よって、リアライズをエロゲ板の管轄にして多くの人に不便を強いるよりは、
（厳密にはLeaf作品でなくとも）葉鍵板の管轄にするのが合理的。

102 名前： プレームは葉鍵板でしょ！（試論）　3／3 投稿日： 03/10/22 00:29 ID:tgM1xwPJ

【補足その1】
ONE2の場合には、形式的にはONEの続編ということになっているが、
内容的にはあまり関連がなく、スタッフも全く別であるため、
ファンの共通度および話題・ネタの共通度が相対的に低く、
また、KEY作品には興味がないTacticsファンにとっての利便も考慮して、
全面的に葉鍵板の管轄にするのがためらわれた、ということだろう。


【補足その2】
次のような趣旨の主張がある。
　 「MOON・ONEは、『現』KEYスタッフの『旧』作だから、葉鍵板の管轄である。
　 リアライズは、『元』Leafスタッフの『新』作だから、葉鍵板の管轄ではない。」
しかし、この主張は説得力に欠けると思われる。

なるほど確かに、MOON・ONEは『現』KEYスタッフの『旧』作であり、
リアライズは『元』Leafスタッフの『新』作であるというのはその通りである。
しかし、板の振り分けを考えるに際してそのような事実で区別することに、
どのような利点があるのかよくわからない。
MOON・ONE・リアライズを葉鍵板に振り分けるか、それともエロゲ板に振り分けるかを
決定する実質的根拠たり得るのは、
あくまで>>99>>101に述べたような利便ないし合理性に関する考慮だろう。

752 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 21:29:14 ID:0JEBpTAv0

上でさんざん繰り返してきたが、「個人的感情からPLAYMを嫌ってる人が多数存在する」という事実それ自体は、
PLAYMを葉鍵板で扱うことを否定する根拠には全くならんぞ。
（そもそも、そういう積極的アンチが葉鍵板に多数いるとも思えんが、それはひとまず措いといて。）

ちなみに、エロゲ板側でも、個人的にPLAYMを嫌いな人は（おそらく葉鍵板以上に）存在すると思われるが、
板管轄の問題は、「個人的にPLAYMを嫌ってる人がどちらの板により多いか」で決めることではない。
ましてや、葉鍵板にもエロゲ板にも一定数以上のPLAYM嫌いが存在するという場合に、
どちらの板にも管轄が認められない、というようなものでは全くない。
黄色スレが「ルール上葉鍵板の管轄である」ならば、いくらアンチ黄色の住人が多くとも、
エロゲ板へ追い出すことはできない。それはPLAYMについても全く同じ。

というか、そもそも、葉鍵板住人が嫌いなものをエロゲ板に追い出せるという考え方自体、
エロゲ板住人からしたら噴飯ものだろう。
なぜなら、エロゲ板との関係で、葉鍵板が個人的に好きなものを選べるというシステムでは全くないのだから。
（しつこいようだが、そもそも葉鍵板に積極的アンチがどれだけいるか大いに疑問だけど、それはひとまず措く。）

続く

753 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 21:29:57 ID:0JEBpTAv0

続き

で、論理的・合理的に考えて、板管轄のルールとしては、
MOON＆ONEとリアライズ＆レイナナとを全く同様に扱うべきだと俺は主張しているわけだが、
それに対して有力な論理的反論はなされていない。
そういう状況で議論が膠着ないしループ状態に入った以上、そこで議論は打ち切って、
「管轄ルール上リアライズ＆レイナナを葉鍵板で扱うべきである」という合意があったとみなすべきなんだよ。
（さもないと、屁理屈によるゴネドクを許すことになるからね。それを許さないための人間の知恵が、
「論理的議論が煮詰まったとき、そこで得られた結論には従う」ということなんだよ。）

誤解曲解のないよう、しつこく補足しておくと、
ここで「MOON＆ONEとリアライズ＆レイナナとを全く同様に扱うべきだ」というのは、
「葉鍵板がMOON＆ONEに対して与えた恩典をリアライズ＆レイナナに対しても与えるべきだ」という話では全くない。
そうではなく、「リアライズ＆レイナナを葉鍵板とエロゲ板のどちらかに振り分けるべきであるが、
MOON＆ONEと同じポジションであることからしても、エロゲ板よりも葉鍵板に振り分けるのが合理的だ」という話だ。
「TH2信者がPLAYMを認めてないからダメ」という的外れな主張をしている人は、この点を誤解しているように思える。

823 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 22:31:35 ID:0JEBpTAv0

「葉鍵板とエロゲ板の両方にあっても良い」というのは、具体的にはどういう意味？
少なくとも葉鍵板かエロゲ板のどちらか一方で、各板のルールによる権利が100％認められなければならない、
というのに異論はないよね？
つまり、葉鍵板では50％の権利のみ（例えばキャラスレ不可）、エロゲ板でも50％の権利のみ、
合計100％の権利だからOK、とはならないよね？
この点に異論はないと思うんだけど。

で、その意味で、「葉鍵板かエロゲ板か、どちらか一方に振り分けなくてはいけない」のは間違いないわけだ。
つまり、「エロゲ板で100％の権利を認めた上で、葉鍵板でも本スレのみ」みたいな扱いについては、
上の俺の議論では「エロゲ板に振り分けた」ことに含めているので、その点補足しておこう。

855 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 22:55:07 ID:0JEBpTAv0
　　　 だいたいだな、素朴に考えてみろ。
　　　 ごく普通に。

　　　 「主要スタッフが思いっきり被ってる」等々の客観的事実を無視して、
　　　 「個人的アンチ感情を持つ奴が多いから」なんて理由によって扱いを異ならせるということは、
　　　 どう考えたって理にも正義にもかなってないだろ？

　　　 これに異論がある奴がいるとは思えんのだけどなー。
　　　 どうよ？

860 ：東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ ：2006/11/20(月) 22:59:45 ID:0JEBpTAv0
　　　 今や東鳩2信者は葉鍵板の多数派となってるようだが、
　　　 その多数派が気に喰わないという理由だけでMOONやONEをエロゲ板管轄にできるのか？

　　　 ここで俺が言っているのは、「現に多数派が気に喰わないと言ってるか否か」ではなく、
　　　 「もし仮に気に喰わないと言ったときに、それを認めてMOONやONEを追い出すのか」という問題だ。

　　　 この問いにYESと答える奴はおらんだろ？

824 ：名無しさんだよもん ：2006/12/06(水) 00:56:18 ID:/OE1kc9w0
　　　 ttp://www.reinana.net/

　　　 これ見てバトロワ３で綾香が着てたスーツを思い出したのは俺だけでいい

855 ：名無しさんだよもん ：2006/12/06(水) 21:06:04 ID:aJd9yxEb0
　　　 で、>>824でダメ押しだろう。
　　　 MOON＆ONEと同じく、脚本と原画（あと、部分的に塗りと音楽）が被ってることに加えて、
　　　 ONE2と同じく、世界設定上の関連まであるとなると、
　　　 MOON＆ONEが葉鍵板管轄なのに、リア＆レイナナがそうでないという理由は、
　　　 いよいよもってなくなった。

↑
以上、説得的な論証のまとめ。


てか、疲れた……。
コピペも楽じゃない……。

ま、とにかく、今度こそわかってもらえたかな……。

うんうん。そっかー。

それじゃあ、またな！　バイビー！

ごめん、一番大事なものを忘れてた。
ちょっと待っててね……。
↓

　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　 '´ 　　　｀ヽ
　　　　　　　　　_′ 　 　 ノﾉﾘ）
　　　 　 　 　 〔 ｛ 三彡　┃ {
　 　 　 　 　 　 7ｌｉ ｌｉ (　'''　lﾌ 　　　なんだかホカホカしてます……。
　　 　 　 　 　 くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
　 　　　　　　　　|ｉ !l !ｉ/　ｌ`i

うむうむ。風呂あがりだからね……。

風呂あがりのおっぱい……。

　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　 '´ 　　　｀ヽ
　　　　　　　　　_′ 　 　 ノﾉﾘ）
　　　 　 　 　 〔 ｛ 三彡　┃ {
　 　 　 　 　 　 7ｌｉ ｌｉ (　''' 　ノ　　　ぽっ……。
　　 　 　 　 　 くﾉ i l ｉ!｀ﾌ _!
　　　　　　　　　 |ｉ !l !ｉ/　ｌ`i

で、これ。＞一番大事なもの


753 ：名無しさんだよもん：2006/12/10(日) 12:58:06 ID:dQhu6dvT0
　　　 ONE・・・・・・スタッフ同じ
　　　 ONE2・・・・・・世界観関連あり
　　　 PLAYM・・・・・・スタッフ同じ＋世界観関連あり（ﾚｲﾅﾅに浩之・あかりが登場。キャラ絵もあり）

　　　 葉鍵度数はPLAYM＞ONE＞＞ONE2


　　　 ONE・・・・・・TacticsがONE2を作製して、ONEシリーズはTacticsの所有ブランドだと宣言。ONEが麻枝ゲーということを否定
　　　 PLAYM・・・・・・Leafは高橋・水無月に痕Rを依頼して、「シナリオ・高橋龍也」「原画・水無月徹」とクレジットして発売中。
　　　 　　　　　　　　　ﾚｲﾅﾅに浩之・あかりが登場することを認めるなど、Leaf自身が高橋・水無月はLeafの分家だと認めている

　　　 葉鍵度数はPLAYM＞ONE

ふー……。
にくちゃんねるが停止して、過去ログ掘り起こすのになにかと不便だ……。

おつかれ。

>>438
てことは、79のコメントというか、考えてることが分からなきゃ動けないってことじゃねーか。
既に一回呼び出しかけてるのに、「スレッドを読みます」とか言ってるみたいだからなあ。

こういうアンチ釣りがなければPLAYMは葉鍵板でいいと思うんだけどね。
ぶっちゃけた話あってもなくても大勢にまったく影響しないし。

とりあえず前スレを★で検索してみた。
細かい経緯は置いておくとして、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/525,555 で削除処理停止。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/960-961 の発言があるけど放置。

で、現スレで>>28のあと、書き込みなし、と。
まじで何か見解しめしてくれないと動きようがねーんですが。

たしか、「アンチがスレを荒らします、なんとかしてください」
に対して「棲み分けしてね」って回答があったんでアンチスレを
立てたり、通常スレを立てたりしたんじゃなかったっけ。

その後、スレッドを乱立、容量つぶしＡＡ連投、削除依頼スレで
偽依頼乱発、という荒らし手段を使われているのに、対処しない、と。

まー、ローカルルール改正に屁理屈で反発するはずだよね。
今まで長年かけて養ってきた荒らし手段が水泡に帰すんだもん。

>>462 の後半のソースさがしてたんだけど、見つかんないから寝る。

>>463
おつかれ

PLAYMは元葉スタッフの作った作品だから認められてるレベルにしてほしい
PLAYMを認めるとなると今後の高橋水無月の関係ない作品まで認めることになる
だから葉鍵とラップされてる信者の為の葉鍵板出張所ぐらいにしてほしい

>>465
直接葉と関係無いPLAYMが認められる以上、もっと幅広く認めないと筋が通らないよ。
葉名義でなくても認められる、という既成事実があるんだよ、こっちには。
じゃあ少しでも関連性があるかもしれない限りはなんでもOKにしてくれ。

>>462
どうしたもんすかねー。
Greenday★のコメントが無いとこれ以上動いても意味が無いって点には同意。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1169945367/
あたりに一度持ってって、板外部の意見でももらってこようか？

>>465-466
「認められない」って言ってんのに、なんで「認められる」に変換してレスしてんのさ。
>>439-447,456という屁理屈もあるけど、
現状としては、「PLAYMはエロゲ板・作品別板管轄。葉鍵板のは高彦スタッフスレ」
とする慣習になってるんだから、それでいいじゃん。
これなら変にルールをいじる必要もない。

だいたい、PLAYMが葉鍵じゃないと困る人って、そんなにいるの？

>467
逆にPLAYMが葉鍵にあって困る人ってそんなにいるのか聞きたいな。

>>467
PLAYMが認められる慣習がある以上、その慣習はもっと広く解釈しなきゃ。
葉じゃなくてもいいという前例がある以上、PLAYMだけ特別扱いは駄目だよ。
誰も困らないんだし、もっと範囲を広げなきゃ。
慣習というなら、「PLAYMなら良い」という慣習というよりは、
「葉じゃなくても良い」という慣習が存在していると言うほうが正しい。

面白い裁定が下りましたな。別にPLAYMを葉鍵板「でも」扱って無問題ということになるかと。
【ボランティア用】 連絡＆報告 3
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160179595/598

[598] 名前: ◆79EROOYuCc <b> [ sage ] 投稿日:2007/02/04(日) 05:40:12 ID:lliEPkzP
>>593 ゆめさん
遅くなりまして、すみませんでした。いただいております。
ゆっくりお休みくださいませ。


>>594-596 さん
いって参りました。

私の考えですが、同じようなスレッドが、複数の板にたっていても
問題ないとおもいます。
住民さんが、居心地のよい状況の場所でやっていただければいいのです。
それが嫌だという住民さんとの軋轢が生じた場合には、
住民さんどうしのお話し合いで解決してくださることを望みます。

★付きのボランティアさんや、何かの作業ができる人は、小学校の先生ではありません。
ああしなさい、こうしなさい、とは申しませんし、申せません。
みなさんの居心地のよいように、お話し合いをしてください。

>>470
こりゃもう確定ですな。

逆にPLAYMだけを特別扱いする理由も無くなりましたけどね。

プレイム他全部入れるかプレイムから全部切るかの2択になりました

>>468
逆に月ネタ葉鍵板にあって困る人ってそんなにいるのか聞きたいな。

だがいまいち>>470の言っている意味がわからん
それは違う板で同じ話題を扱っていいという話だけであって
プレイムを葉鍵板で扱うかどうかは全く別の話なんだが

>475
いえ、以前葉鍵板ととエロゲ3板の重複禁止を理由にPLAYMなど周辺作品の排除を主張する方が多かったもので。
ですので、今後は

> 住民さんどうしのお話し合いで解決してくださることを望みます。

を行えばいいというだけの話。新人さんにはわかりにくかったですね。

#だからこその>468の質問なのですが。

月も何でもいれりゃえーやん

>>477
その通り。ほんの少しでも葉鍵と関連する可能性がなくもないものは許容すべき。

って駄々をこねる奴がいる以上ルールは現状のままにすべき
葉鍵はエロゲ板で扱えないものを扱っているの
エロゲの方に立てればいいものをわざわざ葉鍵に立てる必要は無い
PLAYMはこれまでどおり元葉鍵スタッフのスレで落ち着けるべき

>479
それならそう決めないと、削除再開されても板違い扱いしてくれないですよきっと。

>>478
これぐらいの差がある

葉鍵＞PLAYM＞旧宅＞＞＞＞＞＞＞＞＞ONE2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞型月

>>481
そんなの程度問題でしかないよ。

【ランクA＝板の名前】
Leaf・key

【ランクA'＝Leaf・keyの別名義】
AQUAPLUS

【ランクB+＝原画・シナリオ・音楽が共通　かつ　Leafキャラが登場】
リアライズ、レイナナ

【ランクB＝原画・シナリオ・音楽が共通】
MOON. 、ONE 〜輝く季節へ〜

【ランクC＝原画のみ共通　または　シナリオのみ共通】
同棲
F&C（カクテルソフト）　きゃんきゃんバニープルミエール２、Piaキャロットへようこそ!! 1、2、GOなど、ロマンスは剣の輝き2
pekoe　ぼくらはみんな、恋をする
シルキーズ（elf）　恋姫、ビ・ヨンド
PULLTOP　とらかぷっ！、夏少女、お願いお星さま、ゆのはな、PRINCESS WALTZ
SIESTA　MOON CHILDe
aias　STAIRS〜夏のちょっと前〜
GREAT・GUP2　DokiDokiぷりてぃリーグ
Active　ねがぽじ 〜お兄ちゃんと呼ばないでっ！！
Scoop　カオスQUEEN涼子
カスタム　スタープラチナ
メイファーソフト　試験にでる！？はるのちゃん　究極正義セクシーマーブル パラダイスコール ファントムレディ

【ランク特殊C】
ONE2

【ランクD＝音楽のみ共通】
多数のため省略

【ランクE＝CGのみ共通】
多数のため省略

【ランクF＝スクリプトのみ共通】
SNOW

〜〜〜〜〜未来永劫超えられない壁〜〜〜〜〜

【ランクZ＝全くの無関係】
月

>>483
Leaf・key板というのは、「Leaf・key以外全面禁止板」ではなく、
「Leaf・keyに何かしら関係があるならOK板」なんだよ。
あなたの言うところのランクEまでなら許容範囲でしょうね。
誰が困るわけでもないんだし。

>>484
月も特例としてアリでしょう。
現にそれなりの数のファンが葉鍵板の中で存在し活動しているという「慣例」があるからね。

月まで当然ありだお
誰が困るわけでもないんだし。

>>487
私もそう思う。

月は9割方板違いって意見で固まってるのに
自演してまで反論とはおめでたい頭をしてるな

以下月厨は無視してPLAYMをどっちにするか早いところ決めてくれ↓

PLAYMがどうとかこうとかじゃなくて、まずは新ガイドラインを運用させるのが先だと思うんだけど
作品うんぬんでずっと話題のループじゃ何も決まらない。


１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　18歳未満の方は２ちゃんねるをご利用下さい。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
４．Leaf(AQUAPLUS),Key,旧タクティクスのゲームに関連する内容以外のスレッドを
　　立てたい方は、エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。


基本は>>393。
・393の３のスレ立て相談スレ部分は>>436のとおり機能してないから削。
・393の４については「関わる」→「関連する」とすれば今とそう変わらない。
　プラス、４を記述するのは他板に葉鍵板のコンセプトを示す上で記述しとくべきかと。
・393の５は>>470より削。もし記述するとしても
　「キャラクタースレ、スタッフスレは、1つにつき1スレッドを原則とします」にとどめる。

＞ID:02mzSMJo0
実害が無いからOK！って理屈はおかしい

同じ月厨として恥ずかしい

ここまでの議論を踏まえて、>>490 に賛成します。
今日は余計なこと言わずにこのまま消えます。

・キャラスレはファンとアンチそれぞれ1スレずつまで
・月厨　立　入　厳　禁

>・キャラスレはファンとアンチそれぞれ1スレずつまで

某河野くんが暴動を起こしますよ。

>>494
暴動が怖いからやらないって理屈はないよ
暴力に屈するわけにはいかない

>>490
アホじゃないの？
現時点で削除人に消される可能性が少ない旧タクティクスを保護して、
削除人との関係で問題となりやすい他のグレーゾーンを保護しなかったら、
ガイドラインの何の意味もない。
490を定めれば、削除は動いて、型月などの明らかな黒は消されるが、
同時にグレーゾーンも一掃されるだろうが。
そっちの方が現在の削除放置状態より、大きな問題だわ。

お前さんが言っているのは、
旧タクティクスが保護されれば俺の行っているスレは保護されるからいいや、ということだけ。

Moonと同棲まで含める合理的根拠を教えて。
ONEはともかくMoonは葉鍵内でも要らないという議論は何度も起こっている。
同棲は言わずもがな。

とゆうか、>>436でも言ったけど、↓の案で完璧だと思うんだが。
何か不都合ある？


１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

※　この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱う可能性があります。
　　削除人の方は、くれぐれも板の空気を読んで、ゆきすぎた削除をしないようにしてください。
　　とりわけ、旧Tacticsの『MOON.』『ONE』はKeyに特に関連が強いものとして、
　　PLAYMの『リアライズ』『レイナナ』等はLeaｆに特に関連が強いものとして、
　　この板で扱うことが認められていますので、注意してください。

↑
現行ローカルルールからの変更点は、
　2chガイドライン関係の記述を削除。
　スレ立て相談スレはほとんど機能してないから、それ関連の記述も削除。
　注の形で板違いの範囲を明確化。
の3点のみ。
伝統を生かしつつ、 時代の流れを適切妥当な範囲で取り込んだ名案だと思う。

>497
旧宅・PLAYMの具体的作品名を挙げないことを提案。
旧宅はともかくPLAYMの作品増えるごとにこんな大騒ぎされちゃかなわん。

>490
>496とも重複するが、削除が何のために行われるかを考えれば
ただ削除を再開させるだけのためのLRなど本末転倒もいいところ。

>>499
＞旧宅・PLAYMの具体的作品名を挙げないことを提案。

その点は、俺はどっちでもいいや。

＞東大愛佳
自分はローカルルールって削除人のみに対して発信するルールじゃ無くて、
利用者、関連する板外、及び外部の方に対して発信するルールだと考えているんで
※以降の記述だと削除人のみに対してのルール？ にとらえられる気がする。
（他の板のローカルルールに削除人向けのメッセージって存在するの？）

「旧タクティクス」→「旧Tactics」には同意。

あと、自分が※注釈ではなく条項に作品扱いの記述する方を採用したのは
エロゲ系板とのローカルルールの整合性を取れると考えたからです

>>501
もともと削除人向けメッセージのつもりで変更するんだし、別にいいんジャマイカ？
いや、普通のルールっぽく文章変えてもいいけど。
その点も、俺はどっちでもいいや。

>>502
エロゲ系板との整合性を取る意味は？
君の理論によると、全年齢しか存在しないクラナド・planetarian・テネレッツァは、
ギャルゲー板との整合性を取って、葉鍵板の管轄から外すべきだね。

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　同一キャラのキャラスレ、アンチスレは基本一つずつとし削除対象になります
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

※　この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱う可能性があります。
　　関連性のわからない時は自治スレや質問スレで聞いてみてください
　　とりわけ、旧Tacticsの『MOON.』『ONE』はKeyに特に関連が強いものとして、
　　PLAYMの『リアライズ』『レイナナ』等はLeaｆに特に関連が強いものとして、
　　この板で扱うことが認められていますので、注意してください。


ちょっと変えた。Wiki方式で『論理的な反対』『賛成』『具体的提案』だけの意見受け付けて
問題なければ削除人に提出でいいんじゃない

>>502
注釈扱いにしたのは、なんつーの、
この板で扱うのは「Leaf・key」というよりは「葉鍵」だろ！的ニュアンスに愛着のある人が多いようなので、
それに配慮した。
「葉鍵」という響きの微妙なあいまいさは残しつつ、解釈者が時代に応じた解釈をつけるというか……そんな感じ。
イケてるだろ？

エロゲ板のローカルルールとの関係については、自治スレでも言ったけど、上のコピペにはなかったね……。
第1に、もし仮にエロゲ板が「プレイムは葉鍵板に絶対渡さん！」と宣言したとしても、葉鍵板がそれに合わせる義理はない。
葉鍵板としては、本来あるべき管轄を設定すればそれでよい。
結果として二重管轄になったとしても、それはそれで何の問題もない。
第2に、それはひとまず措くとしても、そもそもエロゲ板に「プレイムは葉鍵板に絶対渡さん！」という声があるわけでもない。
葉鍵板がプレイムの管轄を宣言すれば、「まぁ、それでいいよ」ってところだろう。
エロゲ板の現行ルール制定時点で、プレイムのようなケースが発生することはそもそも念頭においておらず、書いてないだけの話。

>>506訂正

×　葉鍵板がプレイムの管轄を宣言すれば、「まぁ、それでいいよ」ってところだろう。
○　葉鍵板がプレイムの管轄を宣言すれば、「まぁ、そうでしょうね」ってところだろう。

おや、なぜか名前欄が消えたな……。
>>507も俺だ。ID見りゃわかると思うが。

ｳザイからID:p5kJxX3Z0はNGね

＞東大愛佳
なるほど。
特に
＞「Leaf・key」というよりは「葉鍵」だろ！
と言うところに妙に納得する自分がいる。
なら、注釈扱いでもいいかも。

>>505
＞Wiki方式で『論理的な反対』『賛成』『具体的提案』だけの意見受け付けて
＞問題なければ削除人に提出でいいんじゃない
この部分には同意。

でひとつ
＞　　同一キャラのキャラスレ、アンチスレは基本一つずつとし削除対象になります
これだと何が言いたいのかわからないと思う。
「同一キャラのキャラスレ、アンチスレは基本一つずつとし、他は削除対象になります。」
とか。
あえて重複スレは削除する旨の条項をローカルルールに盛り込むべきなのかな？

でも結局葉鍵からほとんどプレイム外れてるじゃん
葉鍵というのを尊重すべきなら取捨選択は当然あり

旧リーフスタッフのゲームでもプレイムよりも販売数多くて良質なゲーム作ってる
所なんてたくさんあるんだよね。

旧スタッフだけしかいないけど作るゲームは粗悪品でしたとか
3000本も行きませんとか、そんなレベルのゲームを特別に名前入れて
追加しろなんてねえ・・・

それだったら他のブランド全部足そうよって話にもなる

どうせプレイムいれようとか叫んでるのだって
月と同じで自作自演だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>509を見たからというわけではないがｗ、ＩＤ変わった。
>>511に対しては、>>456>>483。

てか、喪前はＡＢ回線の人だろう？ｗ
なんでわざわざこんなところでやってるんだ？
自治スレでやろうよｗ

おっと、ageすまんこ。

後のローカルルール議論は以下のスレッドでどうぞ


■葉鍵板　自治スレッド50■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1165880117/608-

よしTYPEMOON受け入れということで
全て丸く収まったわけだが

寝言なら寝てからどうぞ

エルフ・アリス・ニトロもいれろ

>512
それらすべて∀しようってのが

　> この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱う可能性があります。

の意味な。

つまり、>483 にあるような作品は全て葉鍵板『でも』扱えますってこった。
需要があればだけど。

自治スレがさっぱりな件

もうエロゲーで背景に木々に葉っぱが出てればなんでもOKにしようぜ

もうどうでもいいや
月でもなんでもどんとこい

ただし型月だけはかんべんな

差別はよくない

TYPEMOON受け入れを検討しますか
どうせ削除できねーし

いらね

ローカルルールも皆いらね

YOU！受け入れちゃいなYO！

PLAYMについて
賛成側の意見
・スタッフが共通だから
・内容的なつながりもある
・ONE、MOONもあるからいいじゃん
反対側の意見
・これからもスタッフが同じだからといって認めれば鼠算式に増えていく
・これからPLAYMが拡大して全く葉鍵に関係ない作品を作っても認め続けるのか？
・内容云々よりleaf・keyの名前に拘るべき
・ONE、MOONはエロゲ板じゃ立てられない

俺はそれら踏まえて葉鍵民として見たときの作品スレ一つあれば十分だと思うんだがどうだろう？
反対意見はどうして入れたほうがいいかより、入れた時の弊害に対する反論を書いてほしい

・スタッフが共通

他にもスタッフ共通でしかもはるかに売り上げ上げてるゲームがあるんだから
そっちを優先すべき。つーか何あの体たらく。ふざけてんの？

・内容的なつながりもある

内容的なつながりなんてもう葉から離れたんだから公式じゃねーし関係ねーじゃん
後から「来栖川綾香は実は男でした」と高橋が嫌がらせで言ったら男になるわけでもねーし
むしろ勝手にもう他人の会社のゲームに設定追加すんなアホ
追加したいんなら葉の広報通せ。それが筋だろ？非常識にも程がある

・ONE・MOONもあるからいいじゃん

Oneとコケシを一緒にしないでもらえますか？
Oneと同格に見られたいならOneと同じ売り上げと人気見せろや

型月入れても弊害ないから入れるべきです

>>530-531
やっぱりＡＢ回線の人じゃねーかｗ
素朴な疑問なんだが、自治スレに来なくなったのはなぜ？

http://web.archive.org/web/20060312205225/http://www.playm.co.jp/img/top16.jpg

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素朴な疑問なんだが、

>>534

何これ？ｗｗｗ

相変わらずだなｗ
つーか、自治スレでも何度も言ったと思うけど、
俺は普通にちゃん様信者なんで、コケシ絵を貼っても煽りにならんぞｗ

素でキモいです
来ないで下さい

なんで３２３の横にこんなババア置かなきゃいけないんだ？

というか、俺自身、水無月叩きはよくやるしな……。

どっちにしても、ひとつ言えるのは、信者方向であれアンチ方向であれ、
水無月コケシ絵の話題で盛り上がれるのは、エロゲ板じゃなく圧倒的に葉鍵板なんであって、
そのことからもプレイムを葉鍵板管轄にすべきことが証拠立てられていると思う。
ま、これも自治スレで言ったかなｗ

なら水無月叩きしか需要なさそうだしスタッフスレだけでいいじゃん
それで立証終わり

なんかあっという間に片付いたな

>>541
需要の有無は関係ないよｗ
自治スレで何度も何度も何度も懇切丁寧に説明したけどｗ

スレッドガイド見たら、誰彼なんかも、今じゃキャラスレも総合スレも立ってないようだが、
だからといって板違いになる根拠がないからね。
プレイムも、MOONもONEも、葉鍵板で扱うべき正当な根拠があるなら、
そのほかに需要の有無を問わないのは誰彼と同じ。

逆に、需要があれば葉鍵と無関係なものが葉鍵板管轄になるわけでないことも、また当然。

プレイム入れるくらいなら型月いれようよ
そっちの方が需要あるよ

高橋龍也を特別視する需要も必要ももうなくなってるから
ウザイブランドまとめて隔離する昔のスタイルにもどせばええやん

最初の目的はウザいブランドを隔離するってのが本来の目的だったんだから
そういう意味では型月やエロゲ板で扱いに困ってるブランド入れるスタイルの方が正しいな

>>543
それでいいけどキャラスレとか今後の高水関係ない作品も一様に認めんの？
そこら辺が問題だと思うんだが

葉鍵板のコミュニティ保存とかももういいんじゃないか？
だって本来ブランド別で板立てる事自体が
NGになってるんだから
もうその流れで葉鍵板もいままでの流れを
清算する時期に入ってきてるのかもしれない

>>547
自演乙

>>547
そこらへんが問題なことには、異論はない。
>>440のカッコ内にも書いてある。
極端な例を挙げれば、アリスからプレイムに
とりさんとおにぎりくんと音屋の人（名前失念）が移籍して、
3人でゲームを作ったら、エロゲ板管轄が妥当だろうしね。


>>549
お　前　が　言　う　な　ｗ

なにデンパとばしてんだこの糞コテはｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝手にルール決めないでさー

とーひょーできめましょーよー

補足すると、そこらへんの問題を意識して、
>>497では「PLAYMの『リアライズ』『レイナナ』等」と書いてある。
「等」というのは、今後プレイムが同じスタッフで作ったものも含む、という意味ね。

んじゃ「TYPEMOONの『月姫』『Fate』『空の境界』等』でOKじゃん

>>551
いまさら他人行儀はよせやいｗ

でも、よく言われます。
長谷部にまで言われるとは思ってなかったけどなｗ

じゃあ問題ないんじゃん
さっさと削除人呼んで来いよ
出てこないだろうけど

よっしゃTYPEMOON通った

暇だったら、こっちのスレにも顔出してくれｗ
前から言ってるけど、喪前には微妙なシンパシーを感じるところもあるんだｗ
自治スレに書き込まなくなった後は、もっぱらこっちで細々とやってる。

いつも死にたい葉鍵板住人
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1169721816/

よく考えたらさ


　「この板はローカルルールが無いみたいです・・・」


が一番いいんじゃね？

>>558の前スレはもう落ちちゃったか……。
前スレのほうが、ある意味もっと面白かったんだけどな。
コピペ爆撃を食らって容量オーバーしちゃったからな……。

よく>>546みたいな発言するのがいるが、葉鍵のアイデンティティはあくまで「葉鍵を語る」だろ？
お前が言うのはあくまで契機であって、経過や結果じゃないでしょ
今更んなもん持ち出すのはナンセンスだと思うんだが

葉鍵としてのコミュニティが確立してる今「隔離」を主張すんのはオカシイよ



＞さっちんスレは〜
とか言い出したら殴る

アイデンティティ？
何それ？食えるの？

>>559
ここは葉鍵板です…
でいい

わかんなかったら古参の良識あるコテに聞こう！

http://web.archive.org/web/20060312205225/http://www.playm.co.jp/img/top16.jpg

>>562
南の島に実る、赤黒い果物の現地呼称だよ
甘酸っぱいらしい

おお、大先生、こっちでも乙っ。

>>564
久しいな、君とも。とりあえずプレイムスレの乱立はいい加減やめろ

>547
別にいいんでね？
葉だって一連の作品の共通点は作品には直接関係しない発売元くらいだろうし。

それだったら月だっていいじゃん

以下無限ループ

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　18歳未満の方は2chのギャルゲー板などをご利用下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で似た内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,TYPEMOONの一般ゲームも含む）に関わる内容以外のスレッドを
　　立てたい方は、エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．この板ではLeafとKey･TYPEMOONに関連するあらゆるものを扱う可能性があります。
　　詳しい詳細は板の空気を読んでください。わからなければ自治スレで聞きましょう。
５．キャラ専用スレッドを立てたい場合は、ゲーム内の通称や氏名など検索しやすい名称を
　　スレタイに入れましょう。愛称等を使用するとネタスレとみなされるかもしれません。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

月スレ乱立もいいが次の圧縮をどれだけ生き残れるかねぇ(溜息）

圧縮されたら立て直せばいい

いやそうじゃなくて本気で月のことを継続的に語る香具師が立ったスレに現れるのかねぇ

言うまでもなく現れたら残すよ

月もアリ、と考える人が一人でもいる限りは月も残さないと駄目でしょう。

｢俺は本気で月もアリだと考えている｣と主張する奴が現れたとして、誰がそれを本気かネタか判別するんだ？

>>571
さりげなくTYPEMOONが混じってるのは何故？

葉鍵板最重要事項

月厨　立　入　厳　禁

プレイム厨大暴れだったようだな

葉鍵板ってのは「葉鍵などを語る板」であって「葉鍵以外語ってはいけない板」ではないんだけどな。

その通り
月もハルヒも語ってよし

葉鍵板の発展を妨げるような
下らない差別は今すぐやめさせろよ！

今時代はボーダーレスなんだよ！
月とかハルヒからもどんどん学ばないと時代から取り残されるんだお！

でも、それが月を受け入れる理由にはならないけどな

受け入れない理由らしい理由もないけどな。
現に一部にせよ月の話が行われている慣例がある以上、明確に認めるべき時に来ている。

なるほど。
板違い雑談を続ければ居住権が認められるのですね。勉強になりました。

事実上そうやね

民法上もそういう制度あるしね

月の話が長い間野放しにされている以上、
月の話は葉鍵板でしても良いのだという期待権が住人の間に発生している
これを無視しては板の運営にも支障が出る

ある話題を話すのに適切な掲示板があれば、そちらでどうぞ
ある話題を話すのに適切なスレッドがあれば、そちらでどうぞ

型月の話題はエロゲ板でお願いします
自治の話題は自治スレでお願いします

型月の話題も葉鍵っぽいオタな雰囲気でてれば葉鍵板でいいですよ

>589

つーと、PinkのVIPを目指すということですかね？

>>590
住人がそう望むなら、そうすることも考慮すべきだろうね。

>>590
葉鍵っぽいオタな雰囲気が出てるって誰が判別するの？
>>591
住人が望んでるってどこで誰が判別するの？

>>592
自作自演で自分自身が判断するに決まってるじゃないか

だそうで。
もうね、どうしろと。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/459

459 名前：Greenday ★ 投稿日：2007/02/07(水) 12:27:21 ???0
leaf.key の皆さんにはたいへん申し訳ないのですが、
こちらの変更依頼スレへもってこられた時点で、反論が投稿されております。
自治スレからこちらへ持ち込まれた時点で、まだもめている間は、
変更することはできません。
変更してしまった場合、とんでもないことになるのが明らかです。

現に葉鍵のことを分かるデリーターがいなくなってるのに、
対応するつもりはないようで。このまま放置するんですかね？＞７９

476 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/02/07(水) 01:31:14 Nt3tlBhM0
もう腐ってきてる気がするね。
定期的に新しい血を入れたほうがいいと思うけど。

477 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日：2007/02/07(水) 13:38:13 NwymNs/M0
>>476 さん
スレ違いですけれども、私はそうは思っておりませんので
まだ当分、予定はありません。

今、削除に関わっていただいている方や、その他諸々の件でご協力を頂いているみなさんは
私にとっては、かけがえのない方たちです

反論じゃなくて心無い奴の妨害工作だって

みんな真面目に議論してるのに横から>>596のようなつまらない煽りを入れる人がいるから
話がまとまらないんだよな

削除依頼の妨害工作と一緒にされてもな。
かと言って月如きが入ってもそれはそれでアレだが。

★持ちが、妨害にあっさり騙されてるんだもんな。

という妨害が入りました

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074615/355-361
まとめ入れておきました。
意見があればどうぞ。

特に消す必要ないです

Greenday ★ マダー？

leaf/key の案件を、どなたかにおまかせしたいと思います。
どなたにやってもらいたいかを、決めてください。

>604
匙投げ乙。

で、どなたにって言われても誰が居るのかよくわからんのだが。
大体において名前の通ってるデリーター＝問題削除で話題になった、だし。

>>605
それは貴方が無知なだけでしょう。

なるほど、一部の知識人が大多数の住人の意向など無視して独善的に決めようというのが趣旨ですか。

まかせられるだけの能力がある人もいないというのが現状

解釈に苦しむ文章だな……

この人の代わりに葉鍵板と折衝する人間を選べってことだよな？
専属削除人という話ではないよな？

>>607
大多数の住人が愚鈍そのものなんだから仕方ない

＞604
◆uRW6KoTaRoさんにお任せしたいと思います。

>>611
しゃぶっとく？

やっぱりトナカイせんせに責任をとってもらうのが筋じゃないですかね。
実際の削除には一切タッチさせないという条件で。

問答無用、ご意見無用という条件なら受けますが

頃すぞｺﾞﾗｧ

>614
それを表立って言っちゃ駄目でしょうに。
住人の突撃にきちんと反論する（ふりをする）とか話を聞く（だけ）とかテクニック使わないと。

>>614
よし任せた

小太郎やらトナカイやらｗ

>>614
いらん

>>604
下手にやってもらうんだったら
消してもらわない方がいい

特に>>614のような奴をまだ運営に飼って置くというのなら
削除なんかこちらからお断りします

受けますが
じゃなくてやりたいんだろ

こういうのを見ると、葉鍵板で削除人が行動なんて無理なのがわかるだろ。
だから重要削除のみ削除、他は一律に放置しかないだろ。もう

>>614
任せる前にどんなスレを消してくのか前もっていくつか例示してくれない？
まさか依頼されてるスレ全部消すわけじゃ無いんだろ？

消したいスレを消すんだろうよ
前と同じ状況を繰り返すだけ
79は何を考えてるの？

帽子の設定を残しているってのは1万歩譲っても、自分から辞めるって言ったにもかかわらず
まだ帽子を使うような、自分の発現に責任がもてない人を誰が信用すると思うんだい＞あのに ★

病気は治ったの？
神経使うと悪化するよ。

>614
謹んでお断りします
貴方しかいないぐらいなら、今のまま放っておいてくれ

推したい人はいるけど、受けてくれるかは
別ですからねえ。

誰だろうと何だろうとかまわないから、
さっさと目障りな重複スレの数々を消してくれ

>604

１．葉鍵住民で現在居る削除人の中から担当してほしい人を指名してくれ
２．葉鍵住民の中から葉鍵板の削除用に新たに削除人を出してくれ

どちらの意味でしょうか？

１なら該当者無しだな

まぁ、>614は冗談ですが…

以前自治スレに提案した下記の条件を住人側と合意が取れれば
やる気はあります。

leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1166428688/216
これならどうよ？

・削除依頼はn日保留
・異議がある場合は当該スレ、または自治スレでの討論結果を張る
・単発の異議はNG

意見求む。

リンク間違えてた…、コッチね

■葉鍵板　自治スレッド51■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1170769977/216

なーんか自演くせーなあ

＞以前自治スレに提案した下記の条件を住人側と合意が取れれば

て書いてあるわけだから本人が名無しで介入してたのか。
んじゃ却下だ

とりあえず、あのに★は現状で何を言っても
信頼度ゼロだって事を自覚してない時点で×

「俺しかいないよな」的な自信満々は
裏で79に何か言われてるとしか思えない

自分の好きなようにやりたいなら、自分で掲示板を設置するのがいいですよ。

＞220 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2007/02/13(火) 10:05:16 ID:QY7P5L540 ?2BP(251)
＞運営との橋渡しは俺が請け負う。
＞勿論、葉鍵板の削除に俺が関わらないという事は、今ここで宣言する。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1170769977/220

これは誰に向かって宣言したのかな？

>>632
・Ｎ日保留して何の意味があるか不明
・討論結果が出るんだったら、とっくにＬＲが定まっている
・単発の異議はＮＧ？　議論の正しさは数の多少ではなく、論理の正当性で決まる

あれがMISAOだったのは知っていたがみんな知らん買ったのか？

いや。大体予想できてたけどね
決定的証拠が無いだけだった

本人だろうがそうでなかろうが、トナカイ派であるなら大差ない気もするが。

トナカイ派でも人種差別的な思想が色濃くあるのがトナカイだ。

・削除依頼はn日保留
これは即死機能に関することですか？
・異議がある場合は当該スレ、または自治スレでの討論結果を張る
異議というのは何に対する異議ですか？
削除依頼への異議ですか？　削除への異議ですか？
・単発の異議はNG
単発かどうかというのは誰が判断するんですか？
ID切り替えて俺もそう思うって書くだけでOKですか？

総じて、このルールにどんな意味がありますか？

埒が明かない。
ここはひとつ葉鍵板住人を代表して万人に愛されるコテハンである私が引き受けましょう。
運営にとってどうでもいいレベルのルールは1人の人間に背負わせてしまえばいいのです。
問題があるなら次の羊に挿げ替えるということで問題はないでしょう。

>>645
どうでもいいがその反論は間違ってるぞ

何を持って議論を終了するかがわからない
削除を議論しても話がまとまらないだろうし時間の無駄になること請け合いの上
うぃきみたいな署名制でもないので単独犯が自分をある程度の派閥に見せることが可能
かといって単発NGにすれば荒らしほど積極的でない良識のある人の真っ当な意見が黙殺されることになる
議論してることを知らなかったら削除されてから気づくとかあるわけで
住人の知らぬところで勝手なコテハンによって削除が決まっても住人は反発するだろうし

こんなもんか

>>604
削除人をご指名するんだったら別スレたててやれや

>>646でもいいんだけど、私としては。
でもまずは、>>630の回答待ちですね。

>604
こっちに誘導

【歓迎】削除人さんをご指名して来てもらうスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1171780636/

>>646
マジレスすべきなのかどうか…

とりあえず、じごぐるは何を消すべきと考えているのか表明してくれない？
自分は、月厨スレだけ消して後は放置でいいと思ってる。

あと、あからさまな重複スレも

どれを残すかは削除人で一方的に決めて構わない、いやむしろ決めてくれ
荒らし集団に判断を任せて今の状態だから

>どうでもいいがその反論は間違ってるぞ
どういう意味？

よし、俺もマジレスしてみようじゃないか。
>>651
削除人は荒らしに利用されるような言質を取られるべきじゃないと思ってる。
ま、俺の葉鍵板の利用姿勢から察してくださいといった感じですねー

なしくずしに立候補とか言うが
そもそもgreendayの発言は、
葉鍵板住人のなかから全権大使を立てろって意味なのか？

>>655
>>630 について、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/312
で呼びに行った人がいるようなので、その回答を待ってからだと思います。

別に削除なんかせんでええよ

>>632
俺から言わせて貰えば、あなたは住人の意をよく汲んでくれるが少々先走りしすぎる。
でも某スレの対応については礼を言いたい。

ところでそういうものを提案するのなら、
単発IDではなくfusianasan以外の依頼と異議は全てNGにした方がいいと思うが如何？
それで例えば同じプロバイダの異議が連続したとするなら、それは少々怪しいぞと言う事になる。

Anonymousさんは住人の意見をよく汲んでくれるよね。
彼を中傷してるのは荒らし本人の自演の可能性が高いと思う。

>>658-659
トナカイせんせ大人気ないですよ

>658
なぜ“同じプロバイダの異議が連続したとするなら、それは少々怪しいぞと言う事になる。”のか
まったく理解できない。
誰が書いたかは全く関係なく、単純に書かれた内容だけで判断できることでしょ？
それとも心ある住人を「プロ住人」扱いして排除するつもり？

こうなったら葉鍵板住人トーナメントを開いて、
優勝したやつに皆が従うことにしようぜ。

>>662
何、そのGガン

>>661
少なくともここ最近の真琴スレの荒らしは、ダイヤルアップ回線等で1レス毎に回線を繋ぎ替えてIDを変えてくる。
具体的には、違うIDで連作のAAや1行レスを数分以内に投下すると言うような手口が好きなようだ。
後は皆知っての通り、削除依頼板での工作も似た手口でやっている。
俺が怪しいと言っているのはこの工作もとい、削除依頼板に対しての荒らし行為に対してだ。

ところで、いくらIDを変えようと短時間で個人が扱えるプロバイダは多くて2つ+特定しやすい携帯の計3つ程度。
つまり強制表示になれば、荒らしによる工作の特定がしやすい。
そしてfusianasanを使う事による危険性は全くない、困るのは工作活動をしている荒らしや自治厨くらいのものだ。
工作の減少した削除依頼や議論は、今までよりスムーズに進められるようになるだろう。
>>28の要求も満たせる、かなり効果のある手だと思うが。


それはさておき「プロ住人」と言うのはなんだ？

全ては、

>>604
>>630

の回答が出てからだと思うんですが。

fusianasan？
やりたい人がやれば？

>664
「プロ市民」という言葉はご存知でしょう？
積極的に自治に参加する者は似たような扱いを受けることになるでしょうね、ということ。

>>664
削除依頼した人間のプロバイダに対して
その荒らしが削除依頼した人間そのものを
「運営板を荒らした奴だから契約破棄させてください」と
頼む事だって可能

＞ID:QytybEVY0
お前トナカイだろ

削除依頼板の荒らし行為って？

前は強制fusianasanだったけど削除依頼が減ったなんて事なかったけどな

fusianasanしたって荒らす奴は荒らしますよ。
それより葉鍵板の未来はかっこいいコテハンに一任してみるのはどうでしょう？
時代は独裁です。ローマ法王もそう言ってます。

いいんじゃない？　頑張れよ。

葉鍵から、スレ・レスそれぞれ一人削除判断人を決める。
その人が判断をする。
その判断を見て、７９が削除を実行する。

もしやるとしてもコテからは選ばない方がいいな
もしコテであることがばれたらその時点で失格という事で

知らないんですか？
一人に全権委任しようとするから、独裁政治になるんですよ。

>>671
この人でいいんじゃないの
葉鍵板事情に詳しい古参のコテだし
削除で炎上してもまとめて相手してくれそうだ

葉鍵板事情に詳しい古参のコテといったら
トナカイことあのに★くんだってそうだろ

現状、>>630待ちなのに、なんで突っ走ってそんな話になってるの？

詳しいだけなら長谷部だってさわたしだって詳しいわけですよ。
今必要とされているのは知識に加えてgdgdを的確に処理できる能力です。
つまり空気を読める人による独裁です。

>>678
３日も音沙汰のないような奴に何を期待してるんだ

ここで名乗りあげてる時点で空気読めてない件

>>678
630待ちといってんのあなただけだよ。
何で皆に承認されたみたいになってんの？
突っ走ってんのはあんた。

みんな勝手に突っ走ってる

630またないと実際話が進まないだろ、
いや俺はいいよ？
全部無視して地獄車を神輿に担いで運営に突っ込んで恥をかいても
葉鍵板らしくて面白そうだし

返事がきませんねえ。
文章が曖昧なので説明をして欲しいだけなので
答えられないような質問では無いと思うのだが。

なんでじごぐるを神輿に担いでカミカゼせんとならん

えーと、わたし、とくに何もしないようにしてるつもりなんですけど。
たしかに葉鍵の自治スレで提案はしたけど、あれはぐだぐだになったんで、そのあと手は出してません。
削除依頼のまとめはやってますが、あれも間違いがありました。
でも誰も指摘してくれないので、隅っこの方で拗ねることにします。

>>687
（ ´∀｀）σ)Д`)

>>688
いいからとっとと79をプリンセスメイクしる

瑞希のおっぱいさんが、何とかしてくれます、きっと(w

話の前提になる条件が明確になってないんじゃ、誰も何も意見出せないって

>604が「誰に」向かって「何を」決めてと言っているのか

１．葉鍵住民で現在居る削除人の中から担当してほしい人を指名してくれ
２．葉鍵住民の中から葉鍵板の削除用に新たに削除人を出してくれ

のどちらかなのか、それとも違う意図なのかを明確にしてくれないと。

>>691
同意。
「何をまかせたいのか」
「何をやってもらいたいのか」
「何を決めてほしいのか」
このあたりを書いてくれないと、決めようがありません。

>>656
で既に召喚しているようなので、また来るの待ちだったりする。

>>691
普通に読めば１はないだろ。
住人が指名してもその削除人が「やりたくねー」って言えばそれまでなんだから。
住人に決めてくれなんて聞くわけない。

普通に読めば2はないだろ。
自治厨を専属削除人にするなんて愚の骨頂
まあ、実質的には既にやってたけどね

普通に読めば、「misaoさんが復帰するしかない」という結論を、
住人に求めているのでしょう。
「そうしなければ葉鍵は永遠に削除無しだ」という脅しと共に。

それは普通って言うんじゃなくて、単なるあんたらの主観だ。

>>664
プロ住人と言う意味は分かった。
＞心ある住人を「プロ住人」扱いして排除するつもり？
ただこれについては、運営でない人間が何をしようと排除なんて事は出来ないんだが。

>>667
そりゃ頼むのは勝手だが、何処から突っ込んでいいものやら。

>>671
俺としては賛成しておく。
グロ系AAを削除しないとか、そういう事をしないならの話だがw

とプロ住人が申しております

まずはあのに★ことトカナイのキャップ剥奪からだろ

キャップ返上すると言っといて、また使うような人を誰が信用するのかと。

キャップが残っている(79さんの意思)ということと、キャップを使おうとする（あのにの意思）ということ
は別問題だからなぁ。残っているけど使わなければいいだけなのに、あっさり使っちゃうのが信用おけない

まあ普通に読めば1なんだけど、
しかしなんでそうする必要があるのか、
そもそも今回の措置がどんなねらいだったのかを緑の日に語ってもらわないと、
意味不明な措置をしたまま他人に丸投げ理由は言わないって、
いい加減にしてほしい。

>>697
あのにさん、大人気ないですよ。

あのにさん人気ないですよ

Greenday ★ を待ちながら。

leaf/key の案件については「なにがあっても、どーんとこい」という方がいいと思うのです。

禅問答か何かですか？

じゃあ私がやります。

じゃあ708に全て削除は任せるという事で

>>709
賛成。

んじゃ★発行してくれ

>>706
まじめな話ですが、その条件を満たす方であれば、
>>691
の１．でも２．でも構わない、という解釈でよろしいですね？

べつにマジでやってもいいけどね。
ま、やるとなると

・板違い以外の細かい削除はあまりしない
・２ch時代の削除基準かそれよりもゆるい削除基準にするかも
・★持たせてもらえるのなら葉鍵以外も要請があれば分かる範囲でやる

で行こうと思いますよん。

じごぐるやあのによりはいいかもな

>>713さん

それよりもゆるい削除基準

というのは、どんな感じになるんでしょうかね？

>>715
本当に新規に削除人を募集するというなら、私も手を挙げておきます。
暇なときしか活動できないと思いますけど、猫の手でも、手が多いに越したことはないと思うのです。

>>713
ほぼ同意します。ただ、真ん中は単に、「今のぴんくの削除ガイドラインに沿う」で十分だと考えます。
また、３つ目のところは、とくに強く同意しておきます。
「板専用デリーター」だと後々になって、他板の削除ができないとか人が足りない」とか
なにかと歪みが出てきてしまうと思います。
「板の事情を知るデリーターが、該当板の削除によく目を通すようにする」で十分です。
ここまで書いて気付いたんですが、ほぼ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/481
でGreenday ★さんが言ってることそのまんまですね。

>>Greenday ★さん
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/555
とか読む限りでは、もしかすると、葉鍵板がなぜ独自の雰囲気になっているか、
２ちゃんねる時代の板設立の経緯など、ご存じないのでしょうか。
余計なお世話かもしれませんが、下記をざっとでも目を通していただけるとありがたいのですが。
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162565985/
http://ja.wikipedia.org/wiki/Leaf%2Ckey%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF

エロゲー系４板の中で、ここだけブランド別になっているのが、板の事情を複雑にしている背景です。
その是非は別として。

メモメモhttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1171186702/417

削除人さんによって、板の得手不得手があるのは仕方がない部分で、
個人的な事情を申し上げますと、
私は、ゲーム関係がとても不得手なので、足が遠のきがちです。

ですが、板専属削除人　というのは、今後もまったく考えておりませんです。
「リーフ・キーだけを見る」という削除のやり方をしないでほしいのです。

リーフ・キーの事情もよくわかっていて、リーフ・キーの削除もするけど、
他の板の依頼も見ますよ、という方がいいです。

>>716
PLAYMを黒と判断するくらい厳格なあなたが削除人になったら、さぞかし葉鍵板が清浄化されるでしょう。
>>292から1ヶ月ちょっとで撤回するあたり、あのに先生と同じにおいがします。
それに「今のぴんくの削除ガイドラインに沿う」を、杓子定規に適用すれば、
小太郎事変で問題となった、超先生スレと竹林スレが重複という判断は正しくなりますね。
葉鍵板とは切っても切れない削除人、小太郎ちゃんとあのに先生の意思を告ぐものがあらわれて、板が賑やかになりそうです。
いっそのこと、PINK一代目削除人リーダーこと海王さん分も、補充してみたらいかがでしょうか？

厳格じゃなくてもプレイムは黒ですが何か

>>719
竹中崇さん。
昔いた会社と名声にいつまでもしがみつくのはやめましょ

多くを語らない方がいいのかもしれませんが、
根本的なところで誤解があるようなので補足のみ。

>>719
PLAYMスレの件は、私は「黒か白か」判断した覚えはありません。
もしも、まとめの件を指しているのであれば、単に依頼に出ていたので
淡々と入れたまでです。
まとめも限られた時間の中でしているので、全部の事情を書き切れません。
一言で言えば「まとめに入れるのと、実際に削除するかは別問題」です。

>>292 の時点では確かにあのように書きましたが、その後>>604 以降で
状況は変わっています。それを踏まえて、本日の発言をしています。

以下蛇足です。
削除ガイドラインは、柔軟に運用していくものだと考えています。
「柔軟」と、言ってしまえば簡単ですがこれは難しいです。
言い換えれば、良く言われてる「空気読め」ってことなんでしょう。
こればかりは、板によく目を通すしかありません。
それでも見切れないところはあります。
だから、意見があるなら、議論スレや自治スレできちんと言って欲しい、と考えます。

私は板では基本的に名無しですが、それなりの数のスレッドに目を通しています。
葉だと雫から入ってTH2にうたわれあたりまで、鍵はONEからCLANNADまでやってます。
葉鍵以外だと、エロゲ系、キャラ系あたりの板に若干出入りしています。

短くまとめようとしたのに長くなってしまいました。以上。

とりあえず立候補二人出たんだから、やってもらえば？
仕事がマズけりゃGreenday ★氏が責任とりゃいいだけの話

>>604見る限り、立候補だけじゃなく住民の推薦が必要で
任命責任は葉鍵住民にってことじゃねーの

削除人が足りていて新規に募集するつもりも無いなら、
葉鍵板の削除が禁止されたままなのはおかしい。

葉鍵専属じゃないなら、葉鍵住人の推薦が必要というのはおかしい。

考えが行き当たりばったりな上に、前言を撤回しないもんだから、
矛盾に矛盾を重ね、発言する度に次の矛盾を生む事になってしまう。

他の板も見てくれということなら見ますですよ。それが仕事なら。
とりあえずエロゲ関係の板には強いと思っています。

ただ、削除人に深く事情を知っていることを求めるのが本当に正しいのか、とか、
いろいろ疑問は残りますけれど。
ところでどうやって正式に立候補すればいいんですかね。
そのへんアナウンスしてもらわないと困るのですがー。

>>726
今現在は募集してなくて、次は４月か５月頃、とかどこかで書いてましたよ。

火中の栗を拾おうと言う人がこれだけいるのはいいことなんじゃないんですかね。

>>715
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1149186414/16-18

糞長いからひっそりと

>>723
一度任命したら首にできるの？
あのにさんさえ、首にならないんだから、任命されたら独裁になる気がする。
葉鍵板は削除しすぎると問題になるのに、立候補するような人（＝削除再開を積極的に望む人）を任命しても、混乱になるだけ。

ここはあえて削除人に立候補してない、二律さんに頼むに一票。
いや、マジで。

っていうか、誰がやっても問題になりそうだから
住人から削除人を出さず、既存の（今いる）削除人でええんでない？

なんで二律なんだよ

>>729
板違いの場所で勝手にスレ借りてる時点で真面目に自治語られたくないなぁ。
君のしてるスレ違いカキコはいいわけ？
それこそ君があれこれ定義付けてるものよりよっぽど板違いだと思うんだけどね。

葉鍵も相手されなくなるわけだ。

ああ。こんぐらいなら余裕で放置対象さ。
それともいちいち削除依頼して消せってか？
そりゃ厳密にやりすぎだろうよ

潔癖厨が板を破壊したってのもあるよな

534 ◆Xdnyqm3Mkk sage 2007/03/08(木) 23:45:50 ID:Mn2QemvK0 BE:?-2BP(251)
ぶっちゃけた話、リアルで精一杯になったので隠遁生活するハメになったんだが、
やっと少し余裕が出てきた。

４月位から活動再開する予定。

535 名無しさんだよもん sage 2007/03/08(木) 23:46:27 ID:GhF7p6Og0
ああそう

536 名無しさんだよもん sage 2007/03/08(木) 23:49:21 ID:/jXjzvLt0
あのにちゃん……。
一応確認しておくけど、住人としての活動も削除人としての活動も両方という意味でＯＫ？

---------------------------------------------------------------------------

>>Greenday

こいつのキャップは剥奪してください

二律だけはやめとけ。
あんなのが削除人になったら最悪だぞ。

>>736
なんでやねーん♪

>>730
マジレスすると、リアルの私は反２ｃｈ陣営に所属しており、
たとえPINK鯖だとしても、運営に関わると具合の悪い事になりますので、
現在の社会的地位を放棄しない限り、削除人に立候補することはありません(w

立場上、なれないという話であって、私個人の意向は別ですけれど……
やっぱり面倒ですね(w

そもそも、削除人なんて要らないよう、自治活動しているのですから(w
>>737
激しく同意(w

この問題の発端はネタか荒らしかという馬鹿みたいな点で荒れたことであって、
葉鍵の事情に精通しているかどうかは全く関係ないと思うが、
なんでいつの間にかプレイムが如何だとかいう話になっているんだ？

おまえはなにをいってるんだ

プレイ無の連中って本当にエゴのかたまりだよな

いまさら何を言ってるんだ。
話のすり替えでもしようとしてるのか？

話の本筋は、板やスレッド内での抗争を、削除依頼で片付けようとしている
奴が居ることと、それに乗せられたデリーターが居た（敢えて過去形）こと。

それから、葉鍵板の場合には、
板設立当時の経緯を未だに根に持ってる奴とか、
現状独立板があることを面白くないとしてる奴とか、
とにかく粘着質に荒らす奴とかがいて、
そいつらが荒らしの手段のひとつとして、削除依頼スレッドを使っている。
あ、このスレッドも荒らしの手段のひとつとして工作してる奴多いね（笑）

でだ。現状を見ると、削除の長期未処理に葉鍵だけ残ってる。
これはやっぱ異常なことだよ。

乱暴な話し、デリーターは、通常削除については、
「ここまで削除依頼は見たけど、全部スルーね」
でもいいわけですよ。
とにかく再開することを優先すべきかと。

粘着質に荒らすヤツがでるのも仕方ないだろう
そもそも荒らしたから板貰ったようなものなんだからよ

>>744
同意。
歴史的に見れば、専用板じゃなくて、隔離する為に作られた板だしな。

まぁ、確実に板違いの型月スレを削除してくれば後はどうでもいい。
消してもらえない、さっちんスレは哀れすぎるｗ

>>746
勘違いしてる奴が多いが……
ここは、「葉鍵のみを語る板」ではなくて、他所で「葉鍵を語らせない」ための隔離場所。
よって『葉鍵以外を語ってはならない板』じゃないから、型憑を語られても問題は無かったりする。
板違いとして削除要請を出されて削除人が削除するもよし、問題なしとして無視するもよし……ってな

っても、これは2ch時代の管理人の見解で、今の管理人の見解は知らんから、どうなってるのかわからんが

>>739
とりあえず転職するところから始めようか。

ダーマの神殿だっけ？

おいじごぐるにもやらせてやってくれよ。
いじりたいじゃん。

何がなんだか全然解らん
>>718と今削除がとまっていることの因果関係って何？

>>751
葉鍵の削除が止まったのは、葉鍵が第三者的に理解できる削除人がいない為。
主観はいりまくりで平気で嘘をつくあのに君では削除は任せられない。

で、>718で緑の人は葉鍵が理解できて更に他の板も削除できる人間を募集していると。

ぶっちゃけた話、2ちゃんの頃に葉鍵の削除をやっていた人をもってくれば解決の気がしてきた。

削除白河さやか　★とか、削除桃 ★　あたりかい？

詳しく理解してないとできないような繊細で厳密な削除は求めてないはずで、
これもまた発言が矛盾してるんですよねえ。

543 ◆Xdnyqm3Mkk sage 2007/03/11(日) 19:47:05 ID:628oU0rO0 BE:?-2BP(251)
夜勤氏の方針が変わったみたいだし、荒らしは淡々と報告して板別規制してもらうとして、
やる事といえば板違いの月スレ削除するだけだから、そんなに負荷は掛からんかな…

まぁ、リアル生活が安定するまでもう少し掛かりそうなので、
4月活動開始というのは目安って事で。

----------------------------------------------------------------------------

このアホまだやる気かよ

で、どうします？＞79氏

79さんへの５つの質問状

１．79さんは葉鍵に何を求めているのか？
２．それが見つからなくても、葉鍵の削除はできるのではないか？
３．そもそも求めるものを探すのは79さん自身の役割ではないのか？
４．葉鍵住民に投げかけた要求は全て意味の無い、撤回すべきものではないのか？
５．misaoさんの事はどう思っているのか？

詳しく答えてもらいたい所ですね。

>>754
白河は問題外だな。
問題起こしまくりだし、削除人不人気投票でもダントツ。
火に油をそそぐようなもん。

でもトナカイよりかはまし
トナカイは論外だからな

>757と369にまかせるというのじゃいけないのか？

削除しないことが正義だと分かる人間にしか
削除はまかせてはいけない

>>762が良いこと言った。

>>758
KoTaRoに質問する権利があるとは思えない。

権利なんて誰にもねーだろ

質問する権利は誰にでもある。
回答する義務が誰にも無いだけ。

結局どーすんだよ、話が進んでねーじゃんよ

つーか、やりたいっつってる奴がいるんだから、やらせてやりゃいいじゃんか
ったく、この程度のことも決めらんねーのか、ボケどもが

決めるのは79氏だけどな。

話し振っておいて、めんどくさくなったか、どうしたらいいか悩んでるかわからんが
話を進めに全くこない79氏が悪いだろ？

聞かれたことにどうするかちゃんと答えてないからなｗ

とりあえず板のことわからんのなら、勉強のために79氏も参加して
共同削除という形とかでもいいと思うんだけど？

１．話を振る。
２．レスがつく
３．放置プレイ

これがデフォです

>>770
それなんて荒らし？

求めてた答えがついてないんだよ、きっと

◆l0crZORIBA
◆369pxtYlBY


まだいる？
いるんだったらなんか状況変わったか教えてくれ

>>743
亀レスだが、下4行に賛成

迷惑行為（ニセモノ依頼とか）続ける人のは2ch規制情報板へ送って
個別報告して、運が悪ければ何かしらのペナルティでいいじゃんよ。

そしてまともな依頼者もミソクソに掘られるというオチ（実証済み）
改めて釣り師を掘っても一度さらされた個人情報はもう戻らんのよ。

なーんも

なにも変わってないよ。

>>777-778
そっか

メアドも教えてないんだから、俺たちが知らない間に、状況が変わりようないと思うんだが。

途中で送信しちまった


Greenday ★はこの善意をどうするつもりなんかなねえ
無視しちゃいかんだろ

587 ◆Xdnyqm3Mkk sage　2007/03/31(土) 19:24:24 ID:y/qava5X0 BE:?-2BP(251)
明日から鯔復帰します。


今日は復帰作業に専念します。




Greenday ★の命令を一切聞く気がないようだねこのアホ

>>781
知っているかい？
善意ほど迷惑な押し付けはないって。

トナカイのことだな

一番迷惑なのは荒らしだが。

トナカイのことだな

葉鍵の削除があの人の手によって再開されたようだけど
79さんから何かコメントないの？というよりまだ停止中かと思ってたけど？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/525

このスレやらで79さんが言ったことは嘘で
裏であの人と話して、ほとぼりが冷めたらやってね、と言ってたんでしょうか？
にしてもせめて79さんが再開宣言したり、事前に説明の一言がないと駄目だと思うのですが

キャップ剥奪しかないんですよ結局は

あまりにひどい

正直、葉鍵の削除をやるとは思わんかった。
本人が勝手にキャップ放棄宣言をしても結局79氏は取り上げなかったんだから、
削除人の活動再開うんぬんは本人の自由だと思うが、
リーダーに削除ストップされている葉鍵のを削除してどうすんよ。

トナカイせんせにとっては葉鍵板を浄化することだけが生きる目的ですからねぇ。

ただ、PINK運営陣は氏の姿勢だけは学ぶべきだと思いますよ。
自身がルールブックであり板の神であることをもっと自覚すべきです。

もう頼むからヤツだけは斬りすてて下さい！＞79氏

これであのに★処分しないようなら本当にPINK運営は無能かつ葉鍵板、いやBBSPINK住人の敵ということだな。
立てよ住人！ジ（ｒｙ

削除するのはいいけど、事前にGreenday★からの説明というか、
削除凍結の解除の説明があってからではないんですか？

管理できてねーんだからJIMに直接言うしかないのか?

こっちに書けば答えてもらえるのだろうか
Anonymous Deleter ★さんに質問です
葉鍵板では、重点削除を除き、削除処理が停止しています。これはGreenday ★さんの命によるものですが
i)そのことをご存知ですか
ii)それとも知りませんでしたか

i-2)Greenday ★さんは削除再開していいとは発言していないようですが、デリーター向けには指示が出ているのでしょうか
ii-2)ここで知ることとなったわけですが、今後も削除していくのでしょうか

こいつひょっとしてさ
自分で削除依頼して住人意思で削除したように
みせかけてんじゃね？

>>797
２ｃｈ時代から良くある話ですよ(w

削除人は原則として、依頼が無ければ
削除を行使しないことになっていますから(w

ただし、削除人は住人のボランティアですから、
住人意思として当てはまります(w

そして、元々削除依頼は一人の住人意思で
申請できる所です(w

当然、おっしゃるようなことはあります、普通に(w

基地外は死ね

ほらトナカイせんせ
氏ねって

多分板の総意だよ

>>798
しれっと嘘言うな。
削除依頼が出ていなくても、削除対象に該当するものを見つけたら
削除していいの。

>>801
しれっと嘘言うな。
そんなルールは無い

なんじゃこりゃ

トナカイが79の命令を無視して暴れだした。
それだけ。

>>801
それをしていいのは、重点削除対象のものだけ。

む〜、もう少し気の利いた煽りを期待するのは、
春休みじゃ無理ですかね(w

797さんへのレスですから、797の内容に沿って、
『通常削除』についての話題ですよ〜？(w

なおかつ、私は『＞削除人は原則として』とまで
書いてるのにも関わらず、見当違いな方向から
煽りが……もう少し、相手のレスの隙を突いて
ガンガン来てくださいな(w

例えば、『削除人がそんな事をしたら、運営に対して
不信感が募るから、あってはいけない事だろ？
なに言ってんだこのアホコテは！』とか(w

>>806
だから不信感が募ってるんじゃないか。何を今更な事を言ってるんだこのアホコテは！

>>807
相手しちゃダメっ！

あくまでリーダーはGreenday ★だ。
板違いの判断を削除人が下せるのも、Greenday★の許可があって初めて出来る。
そして削除人の削除の最終責任もGreenday ★やJimが負うからこそ
削除人は削除権を決められた範囲内で安心して使える。

削除人はそもそもそれを弁えて、まずGreenday★やJimに敬意を示しつつ
まず彼らの意見を尊重しなければならない。
削除人もJimの掲示板の利用者の一人なのだからな。

従って、立てわけをしっかりしない限りは
彼が何をやっても誰も納得しないし信頼もされないだろう

って、これ基本だと思ってたがな。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160179595/685

685 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[] 投稿日：2007/04/02(月) 22:28:27 ID:???
Anonymous Deleter ★さん
どうも、おつかれさまです。

今回、leaf/keyの通常削除を行ったようですけれども、
leaf/keyの通常削除の再開については、まだ停止中です。

削除活動を行った理由はなぜでしょう？

終わりだね。

うはｗｗｗ
輝くさんが復帰したと聞いて飛んで来てみれば、じごぐるが削除屋立候補に
マンザラでもなさそうと来たもんだ。
エロゲ制作スレッドでシナリオ担当から裸足で逃げ出すよーな気まぐれ野郎じゃなかったのかお前ｗ

>>798
そりゃ確かによくあることだがーｗ
でもね、よく考えればそれはとてもおかしいことなんだ。何故、２ちゃんねるにおいて削除屋は
自分の自スレを削除してはいけないか？それを考えれば、当然自分で依頼して自分が削除する
ってのは基本的にやっちゃいけないこと何だと思う。

ま、アノニマスさんがそーゆーことやっている、とは俺は思っていないし、絶対にやってないと信じている。

こんばんわ

>>812
今のpinkに一番必要なのは、貴方のような理屈と議論テクのある
まともな野次馬なんです。。

>798　パイパン氏

そういったことが在るかどうかは私には分かりませんが
少なくとも自分はそんなヒマな事しませんよｗ

煽り耐性もスルーのスキルも無い削除人

まぁ、良いじゃねーのさ(´ｰ`)y-~~
本人が★つきでそれをやってねーと言明しているんだ。本人もそんなのは
ありえない背信行為だと、理解している。その件についてはまぁ良かべえさ。

>>813
俺がまともな野次馬かよｗPINKの人材不足、本当にキツいんだな。
まぁ、Misuzuya★はよくやっていると思うよ。俺に限らず、大多数の住人は。
なんか手伝うようなことはあるかね？ｗ、とはいつも思ってる。

おーほしさーまー
きーらきらー

秘密基地見てきた。まず日本語と常識を社会復帰施設で学んできて欲しい。

はっきり言ってAnonymous Deleter ★の信頼度は虚数だ。

あのに★に愛なんてねーよ

>>812
それ言うと、79氏が本名を誤まって書いてしまったときに、削除人が消したことももっと問題になってしかるべきのはずなんだけどな。

削除人がガイドラインに反するとわかっていながら、我らがリーダーの本名だからという理由で削除。
その後に79氏の本名のところを「****」に直した上で、一般住人を装って再投稿。
削除したことを報告せず、住人に削除したのは誰か問われるまで黙っている。
最初は「個人名があったから消した」と言い張る。
一般住人が自分の本名を書いても消してくれるんですね、と住人から言われ、初めて自分の非を認める。

このように基本的にやっちゃいけないいけないことをやっても許されるのがＰＩＮＫクオリティ。

先ほどとは打って変わって、素晴らしい流れです(w

>>807
だからと言って、一般利用者は真偽を確認できないのですから、
そもそもその件について不信がっても、どうにもならないのですよ(w
基本的に、人を信用した上でないと成り立たないシステムなのですから(w
>>808
ナイス合いの手(w
>>809
それは運営側に立った理屈であって、それを以って一般利用者に
納得させようとすれば、軋みを生むことになるかと思いますよ(w
>>812
全くその通りです(w　システムとして可能であっても、
道義的にはやってはいけない事ですね(w
>>813
惜しい……流れとしては、そこで★付きで『当然、そんな事やるべきじゃないし、
Anonymous氏もやってないと信じている』とレスを入れて欲しかったです(w
>>814
そうでしょうとも(w
葉鍵住人一同、信じていますよ(w
>>815
個人的に、”ネタ”を受けて”返し”が出来れば、ココでは十分有能な方だと思います(w

本人に板住人としての常識があるなら、別に自演削除は何の問題も無いと思うんだが。
何がまずいんだ？

ﾜﾛﾀ

なっきゅうさん。返答どうぞ

正直なところ、Anonymous Deleter ★はさっさと辞めてほしい

※これは激励です

＞­79さんへ
二律背反←このコテを相手しちゃ駄目ですよ。
２ちゃんのゲーム系板を散々荒らしてきたコテハンです。

アノニマスは葉鍵自治と運営をさんざ荒らしまくったコテハンだろうが

パイパンせんせもトナカイせんせも自分なりのやり方で自治に参加してるだけだが。
自分が気に食わないからと言って荒らし扱いしてたらあのに★を非難する資格は無いゾ！

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160179595/701

＞ 701 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 03:19:34 ID:MVLEsjmp
＞ leaf/key の通常削除案件は、妥当な人材がでてくるまで、
＞ しばらくは手をつけません。
＞
＞ アノニマスさんは、できるところから、
＞ おっしゃるとおり、電番、出会い系等から始めていただければ
＞ と思います。



ってことは◆l0crZORIBAと ◆369pxtYlBYは削除人不適格ってこと？

>>829
だから、今は新規に募集していないんだから、不適格以前に何の判断もしていないんだってば。

>>829
これほど問題が起こる板で冷蔵庫でも買うように、簡単に削除人を任命できないだろ、常識的に考えて。

79とあのにのやりとりは、プロレスで言うアングルだな
申し合わせてやってんだよ、ありゃあ
あのにの暴走は79の指示と見るのが妥当

>>832
そんなことしたって、なんのメリットもないでしょうに。

>>832さん
そんなことしてませんよ。
そういう思考の延長線上で、削除依頼や荒し報告をされると
本当に困るのです。

コテハンスレＮＧの板でコテハンスレを許可したあなたが言っても説得力ありませんね、７９さん。

>>834
削除についての議論や立候補は完全スルーで>>832には即レスか
だからアングルって言われるんだよ黒幕さんよ

>>834
馴れ合いの延長線上で削除の管理してる方が困るんだが？
自覚無いの？

>834
だったらそう思わせるような言動を取らなければいいだけの話。
失礼を承知で言わせてもらえば、全て貴方の無能から生じた事態です。
住人に文句を言うのは逆恨み以外の何者でもないかと。

貴方に残された道はおそらく2つ。
尻尾を巻いて葉鍵運営から手を引くか、恐怖と圧制によって板の独裁者として君臨するか、ですな。

# ひ（ｒｙは事実上後者を選択してましたがあれは氏の人徳のなせる業で、
#個人的にはストレスで壊れる前に撤退されることをお勧めしますが…‥

運営撤退とは、つまり板閉鎖ってことだね。

>>834を書いてる暇があるんだったら
住人に何を求めてるのか、の質問が
何回も出てるんだから、とっとと答えて
欲しい。
回答せず放置してたのは貴方ですよ？

削除停止にかこつけてグレーならともかく完全に板違いの作品関連のスレを
確信犯的に立てまくるバカがいるからそれだけでもまともに削除してくれれば良いのに。

葉鍵はおかしいから全面ヌルー
板残してもらえるだけありがたいと思え
重要削除はPINKの存続自体に関わるから全部削るが
他は知らん、お前らが好きで選んだ道だから我慢しろ。

でいいんじゃない？
もうこいつら甘やかしても付け上がったり頭のおかしい削除人輩出するだけだから＞◆79

と、79氏が申しております

確信犯的板違いって何なんだ
実質ウザいブランドの隔離板だろうが

>>844
板違いは板違い、ルールも守れない人間がなんでこんな所にいる？

だからウザいブランドなら板違いじゃないんだよ

こういう事言ってる馬鹿がスレ立てまくるのに削除ほっぽとくから叩かれるわけよ。

と馬鹿が言うが

test

test

Test終了

と、また議論の本質をわざと逸らすのだった。

んー。今回の削除処理自体は妥当だと思うよ。
おかしな処理はしてないし、スルーすべきところはスルーしてるから。
過去の悪行のせいで未だに板住人から不信感を持たれてるけど、
ここだけを見れば、全然働かないGreenday ★よりよっぽどいい。

トナカイ乙

葉鍵無関係のスレをきちんと削除したことを俺は、評価する。

トナカイ乙

>853
今回何を削除したかは誰も問題にしてない。
削除リーダーの指示を無視して自分勝手に行動したことが問題。
警官が自分の判断で裁判無しに犯人を射殺したようなもんだ。

処理が妥当か云々という観点なら、最初から特に大きな問題があったとも思わないし。

>>846
馬鹿か、板違いは板違いだと書いているだろうが。
そういうブランドはPINK難民にでも逝って貰え、そういうルールだ。

だからOneは板違いなんだっていってるでしょー！
LeafとKeyだけが担当なんだからタクティクスは違うの！
書いてｱﾙでショー！

そんなことより、７９をなんとかしろ
Oneがどうとか言ってる場合じゃねえダロが

>859
んなことうちのLRには一言も書いてないが。

Oneや旧宅についてなんて全く説明ないぞ
これなら立派に板違いだろう

そんなのは今はどうでもいい。
問題は７９が使えないことだ。

使えなきゃ、使えるよーにするしかねェだろうに。

こちらの言いなりに動かすには、合法的に相手の困る事をするといいでしょう。
具体的には、葉鍵の話題を葉鍵板以外でも存分にやる事です。
2ch時代はFOXさんによって禁止されていた行為ですが、今は禁止する人がいません。

問題が葉鍵板だけに留まってる内は、79さんは何も困らないでしょうけど、
他の板も巻き込めば、ある程度困る事になるんじゃないかと思います。

困んないでしょ。
エロゲ分からんって公言してたし。

>>866
最初に困るのは二次元系板の住人です。
そこで混乱が起こればデリーターが困り、最後に79さんが困るという算段です。

>865
それじゃ普通に板違いで削除されて終わりでしょ？
79氏困らせるなら、葉鍵板で起こっている事を他の板でも起こさなきゃ。

おいおい。
輝くさんの二次系板への放流だけはカンベンしてくれよｗ；

>>868
例えば、「他のメーカーと葉鍵との比較」なら板違いにはならないでしょう？
他にも、スレタイに固有名詞を使わないとか、抜け道はいくらでもありそうです。

>>869
鋭いですね。
まさにそれが狙いです。

葉鍵板が削除禁止されてる唯一の原因は、みさおさんの存在そのものですから、
79さんが無視できないくらいに問題を拡大するためには、
彼に暴れてもらうしかありません。

んー。
ていうか今回はっきりしたのは、
　Greendayがなんと言おうが、★持ちが削除するのは自由
ってことでしょ。
つまり通常削除停止の裁定が、全く実効力を持っていないってこと。

>>871
うは、やっぱり元２ちゃんねる削除屋様が荒らし依頼してたのかよｗｗ

まぁ、確かにそれは困る。全力で防がなくては。
というわけで間接的だけど一つ手を打って相手の出方を見てみた。79がアフォじゃなかったら
少しは効果あるかなぁ。まぁ、あまり期待すんな。

79氏は不明ですが、取り巻きは阿呆ということが確認されてしまいましたな。

取り巻きなんて皆無だと思うんだ

>870
そこにあることが問題ないスレなら、たとえ住人がどれだけ反発しても79氏は放置しそうですねぇ。
やっぱり困らないのではなかろうかと。

# 間接的によその板の住人も運営板で暴れだすと困らせられるのかな？

>>876
葉鍵が二次系全板に拡大すれば、
みさおさんがきっと困らせてくれるはずです。
彼ならやります。
断言します。

>877
トナカイせんせが望むのは葉鍵板の平穏と安定、ですからねぇ。
他所のことは知ったこっちゃ無いのではなかろうかと。

>>878
「自分が住んでる所を綺麗にしたい」というのが削除人の基本的な動機なので、
「今みさおさんは葉鍵板にしか住んでない」ってだけだと思いますよ。
つまり、彼の住んでる所が広がれば、削除したい板も広がるだろうと思うのです。

葉鍵板で削除できないストレスの解消にもなるので、まさに一石二鳥。
支配欲の強い彼の事ですから、私達が何と言おうがやってくれますよ。

この事で葉鍵板をお取り潰しにする度胸なんて79さんにあるはずないですから、
葉鍵板住人にとってはいい事ずくめの提案だと思いますよ。

>879
そこは見解に相違がありますな。
トナカイせんせは葉鍵板以外に出てく気は（たとえONEの話をしていても）毛頭ないのではないかと思うですよ。
# とゆーか本業で忙しくてそこまで余力ないでしょあの人。

>>880
うーん、彼の「支配欲」がどれだけ強いかだと思いますねえ。
どちらにせよ、カマをかけてみる価値は十分にあると思いますよ。
避難所的なスレもたくさん作れるようになりますし。

>881
氏のは支配欲というのとはちょっと違うと思うんですよね。
デリーターとして運営側に参加するというのは氏にとってあくまで手段であって目的じゃない、
そこはしっかり割り切れてると（過去の経緯から）感じています。
氏が削除人を目指したのも、単に削除依頼しても思うように削除してもらえないからって
理由ですし。


# 流行の言い方をするならば、
#　｢願ったのは束の間の平穏、叶ったのはえいえんの闘い。魔（ｒｙ」
# という所でしょうか。

こたろーさんよ。
葉鍵にゃ他のエロゲ3板に出て行く余力は無えよ。
葉鍵板の維持だけで精一杯だ。
新作のキャラスレはともかく、旧作キャラスレの過疎っぷりは泣けてくる。
とにかく古参の葉鍵住人が減っているんだよ。
たまにメンテにやってくるくらいで、ネタらしいネタも無えし。
残ってんのは、葉鍵ネタ振ってもそのネタしらねぇ新しい住人ばかりの新作キャラスレだ。

ONE系キャラスレ住人もたいして変わらん筈だ。
古参住人もキャラスレの維持で精一杯だと思う。

ま、本気でそんな計画立てるんだったら、長谷部のクローン10人作ってやってくれｗ
葉鍵板としては関知出来ん。

>>881
個人的には今の状態なら、通常削除停止裁定を
「ＧＬ4停止裁定への緩和もしくはAnonymous Deleter★の垢剥奪処分」
の二者択一くらいには持っていけると思うぞ。
79が交渉のテーブルに乗ってくれる、という前提での話だがｗ

あとはまぁ、女神板での一件を上手く利用してみることですなぁ。
勢いがあるので多分、今の機を逃さない交渉能力をお持ちなら行けます。
では、健闘を祈ります。

>>882
「自分の思うように削除したい」というのは「支配欲」そのものだ、
というのが私の解釈ですね。

>>883
過疎の問題というのは結構簡単で、話題を細かく分散させてるから過疎ってるので、
いくつかを統合すればいいんですよ。
他板との交流が多くなれば人も増えるかもしれません。

>>883
＞Anonymous Deleter★の垢剥奪処分
その選択肢はあり得ないように私には見えますが・・・。

まぁとりあえず、交渉する材料だけは揃えてお膳立てしたつもりだぞ。
材料として、輝くさんの二次系板放流の必要が全く無いようにｗ
くれぐれも軽挙妄動はされぬように。
あとは皆さんの腕次第。うまく調理してみて下さいな。

>>885
剥奪は根本的解決方法。でも７９さんはそれはやりたくない。
だから、そこばっかりで攻めていたらいつまで経ってもこの状況、解決しない。
北風と太陽の寓話を思い出すことですわ。何故、旅人は太陽で上着を脱いだのか。

まぁこれ以上は過剰自治介入かｗ

で、荒らしへの対処は何時再開されるのか？

荒らし報告規制議論板へはご自由に

ミスった

荒らし報告は規制議論板へご自由に

正義に持ってきてもPINKは見ないから

>885
今の葉鍵板でスレ統合なんかやったら対立と内紛と内ゲバとテロで崩壊しますな。
あまりに排他的住人が多すぎ。葉・鍵作品間どころか作品内でも致命的対立してんだもんなぁ。

あとあのに★氏は「自分の思うように削除したい」んじゃなくて「板のあるべき姿に反するものを削除したい」
だけの人ですから。ちょっと葉鍵板がえいえんだと誤解してるだけでね。

>>890
嘘は書くな

>>891
＞今の葉鍵板でスレ統合なんかやったら対立と内紛と内ゲバとテロで崩壊しますな。
それならそれで、内ゲバやるだけの元気があれば、
明確な外敵に対して団結して攻撃する力も秘めていそうな気がしますね。

＞「板のあるべき姿に反するものを削除したい」だけの人ですから。
あ、それは無いですね。
「板のあるべき姿」は彼が決めるものではないので、
「彼が勝手に思い描いた板のあるべき姿」でしかありません。

>893

うーん、表現が拙かったですかね。
自治スレでの最近の発言を見れば解りますように、トナカイせんせの行動原理は
「義を見てせざるは勇無きなり」なんですよね。
目の前に現に泣いている人がいて、それを救うだけの力を持っているであろう人もいるのに
救済が行われないことがどうしても許せない。
「だから、強くなろうと、世界を救う力を手に入れようと心から願った」わけで。

# 4クール物のアニメだと今3クール目のあたり、天狗になった主人公が独善的な行動で
# 大失敗して挫折するあたりですかね。
# この後視野を広げることで更なる成長を遂げるか、世の中に絶望して闇に落ちるか？

P.S.今では大半の板住人にとって、板内別スレ住人は「明確な外敵」です（ｗ

>>894
まず、彼は「葉鍵を救えるのは自分しかいない」という考え方をしています。
これは、「自分が支配する事が葉鍵の幸せ」という考え方と同じだと思います。

住人の自治を尊重せず、他のデリーターを尊重せず、リーダーさえも尊重せず、
勝手な理屈で勝手な行動を繰り返し、
結果葉鍵を不幸（削除禁止状態）にさせてしまってる様は、
主人公タイプじゃなくて典型的な悪役タイプでしょうね。
改心なんかせずに最後の最後まで醜くあがくタイプの。

>>895
凄い曲解ですね。
トナカイ先生を擁護するわけじゃありませんが、「お上に逆らってまで葉鍵を救おうとする人は自分しかいない」が正しいと思います。
民衆がついてきてないから、結局はただの下克上となっていますけど。

主人公＝正義という考え方をしている時点で、根本はあなたもトナカイ先生と変わらないように思えます。
主人公は自分が信じる正義を行うだけですから、勝手な理屈で勝手な行動を繰り返しているのと同じです。
それとも仮に全世界の人々の多数決で意思決定をおこなう、自己意思が全くない主人公がいたとして、
それが本当に正義だとでも思っているんですかｗ

>895-896

いやもっと単純に「葉鍵で困っている人がいる。自分には助ける力がある。だから助ける」という
それだけの話だと思いますよ。
老人に席を譲ったり、小さな子供に高いところの本を取ってあげたりするのと同じ、
人として当たり前の行為だと。

まあこたろーセンセがどれだけチンケな小悪党なのかはここ数レスの発言でよくわかりましたので
（トナカイせんせの事語ってるつもりで自分語りしてたの気づいてました？）
貴方が主人公の物語ならそりゃあのに★氏は不倶戴天の敵でしょうねぇ。

こたろーさんは、例の事件から全然変わってないところがすごいなーと思った。

いろんな意味でｗ

>>897こと、あのに★せんせー

＞「葉鍵で困っている人がいる。自分には助ける力がある。だから助ける」という

あんた、その時点で頭がおかしいですよ。
なんどもなんども自治で言われてますけどさ。

医師免許持ってない奴が重病人見たら開腹手術していいんですか？
警官隊が発砲許可ないのに勝手に犯罪者射殺していいんですか？

そりゃ医師免許もって無くても医術の知識があれば助けられるし
銃器を持っていれば犯罪者を抑制する力はありますよ。
ただ、それは法律で規制されているんだから、法律に基づいた許可を得てから
その力を行使すべきですよね？

それが「人として当たり前の行為」だと思いますがね？

「やらないよりやったほうがまし」とか寝言ほざかれても困るんですよ
で、それを指摘されたら「法律の意味がわかりませんでした」で世間に通じますか？

>899

残念ながら漏れトナカイせんせじゃないから。せんせに鷹見薦めたのは漏れだけど。
別にトナカイせんせのやり方を肯定する気もないし。志は共にするが歩む道を分かったという奴ですな。
いわゆる「もし生まれた場所が違っていれば親友になれたかもしれない」存在。

ちなみに貴方の例えなら、トナカイせんせは医師免許も発砲許可も持ってますな。７９氏公認。
氏はちゃんと自ら行動してそれだけの力を手に入れてます。
如何せん力を持つものの義務と責任をちょっと勘違いされてるとゆーか認識不足なのがアレですがね。

そうそう、あのに★剥奪を本気で願うならこんなところでグチってないで然るべき運営スレで
７９氏かJim-sanが折れるまで強く主張（粘着ともいう）すべきですねぇ。
まあアンチは皆口先ばかりでトナカイせんせみたいな行動力のある香具師は見当たらないから
まあ無理でしょうけどね(嘲笑)
# Jim-sanちに特攻した香具師もそれっきりだし。結構展開に期待してたんだけど。

>>896
＞多数決で意見を決める主人公
あなたは知らないかもしれないが、それを専門用語で「民主主義」と言い、
今多くの先進国で「正義」とされている考え方です。

>>897
明らかにそのレベルは逸脱していますね。
例えば、座席に座ってる若者に対して「老人に席を譲れ」と強要してくるタイプ。
下手したら力づくで車内からその若者を追い出してしまう。
「その若者が実は立つのが辛い病人かもしれない」のような可能性は一切考慮せず、
「若者は老人に席を譲るべきだ」という「視野の狭い自分の正義」を押しつける。
そういう人です。

突然来た俺にはよくわかんないけどトナカイを主役にした
何かを作るってことでFA?
とってもフェイスレスな作品になるかも知れないけど面白そうではあるね。

思うのですが、

己の見解であのにちゃんを非難している時点で、
『自分に正義』があると思っているように、傍からは見えます(w

己の想像を投影して他人の非を問うてる時点で、
『独り善がりの正論』を説いているように、傍からは見えます(w


なんて、心許ないレスを返すこたろちゃんのピンチをかく乱してみるテスト(w

やっぱ重要なのはルールに沿うこと。
虐殺でも議論中なら削除すべきでは無かったし
リーダーが削除停止といったのならそれを守るべきだった。

トナカイの心理を勝手に推測して批判する事は
妄想で作った敵を相手にしているようなもので全くの無駄ってことなんだ・・・ 無駄無駄・・・

>>902
多数決＝民主主義と思っている時点で終わっています。
民主主義の基本原理は合意であって、多数決ではありません。
合意内容の最終決定で多数決を用いることは多いですが、
民主主義において多数決という方式をとらずとも、民主主義はなりたちます。
こんなことは中学校で習うことですよ。
ゆとり世代じゃあるまいし、学校で何を学んできたんですか？

ちなみに、こたろちゃんは知らないかもしれませんが、単純な多数決を専門用語で「多数決万能主義」と言うんですよ。
今多くの先進国で「悪」とされている考え方です。

>902
# 日本人にありがちな民主主義に対する致命的な誤解については既に指摘されてますのでまあいいとしまして。
# （ちなみにそういう意味では日本は民主主義国家ではないという考え方もあります）

>899とかにもあるように、トナカイせんせの問題はまさにそこなんですよね。
純粋な善意が最悪の結果を招いている。これほど始末に終えないものは無いんです。

少なくとも氏の行動は貴方のように私利私欲や自己満足からのものでないことは同意してもらえますか？
物事の原因を見誤って対処しようとしても事態を悪化させるだけですよ（嘲笑）

つーかさ、こたろーちゃんのレスを葉鍵自治にコピペしても、
失笑買うだけの妄想理論でしかないのよね、韓国人留学生の脳内彼女級の。
だから誰も向こうにこたろーちゃんのコピペしないし、する気すら起きないの。

でもこたろーちゃんが、頑張って色々悪巧みしてくれるから、
パイパンのおじちゃんや、他の暇人が他に行って迷惑かけないように
遊んであげてるんだよ。

トナカイちゃんは、葉鍵板住民の共通の敵って認識が多数を占めているから、
彼がどうあがこうが、みどりの人も最終的には切らざるをえないんじゃないかな。
トナカイちゃん葉鍵板以外で活動する気ないもん。

>>905
＞虐殺でも議論中なら削除すべきでは無かったし
＞リーダーが削除停止といったのならそれを守るべきだった。

今までの流れで明確にわかっていること。
それはトナカイは日本語理解できないってその1点だ。

彼は「リーダーが削除停止と言った」というのをまったく理解できてなかったし
その前も自治の意見を読み違えて強引に虐殺関係のスレを分けようとした。
つまり、リーダーの言ってる事を理解できない訳よ。

「赤信号は止まれ」という事は理解できていたとしても、
そもそも色盲だったら赤信号がわからないんだから守れるわけが無い。
そんな奴が道路の誘導やらせたって事故るだけでしょ？

トナカイが★持ってるってのはそれと同じで
リーダーや自治の流れを読むことができない文盲なんだから
そんな奴に削除とかやらせたって無理なんです。

だったらもう、やめてもらうしかないんですよ。

脳内彼女なら俺にもおるわっ

>>909
微妙に違うな
理解できてないのではなく、己の信念に基づいてるだけ
赤信号を無視するのも、自らの運転技術を過信、自分だから大丈夫だという驕りがあるからだちんこべろべろ

>911
いやむしろ車が来てないのになんで赤信号で待つ必要があるんだ？という感じかと。
そして思いもよらない側道から来た自転車に体当たり、と。

>>911

>>905の　>トナカイの心理を勝手に推測して批判する事は
>妄想で作った敵を相手にしているようなもので全くの無駄ってことなんだ・・・

ちっぽけでくだらねートナカイの信念なんぞどーでもいいのです。
推測なんぞする気もなければ聞く価値も無い。
ただ、奴はあくまで読み違えたと主張はしている、これは事実。

まあ、79や自治の言う事を読み違えたとしても
自分の信念とやらで行動したとしても
重大な命令違反なのは違いないから。
前者だったら絞首刑に値し、後者だったら火刑って感じ？
どっちにしろ死刑クラスなのには代わりは無い。
こちらとしてもトナカイを切ってもらえるのだったら罪状なんて何でもいい。

まあ、ただ一応意見として言うと、トナカイちゃんは
色盲で赤信号の赤が分からない上に自分の運転技術を過信し、自分だから大丈夫だと
驕った上で、なんで車が来ていないのに信号守る必要があるんだと思って歩行者に
200kmでぶつかって歩行者が悪いと開き直るという最悪のタイプかとｗ

>>906-907
残念ながら、PINKで完全に合意が形成される事はあり得ません。
ここは極めて敷居の低い、匿名の掲示板だからです。
それゆえに、あなた方のように無責任に混ぜっ返すだけの人がいくらでも湧いてくるのです。
その場合は多数決が最も実効性の高い手段となる事は、
あなた方もご存知の通りです。

また、「純粋な善意」というのは、「自分が善いと思ってるだけ」の人に使う言葉ではありません。
そういうのは「偽善」と言います。

とにかく、削除禁止という現状に不満があるという点では、
皆さんもだいたい一致している所でしょう。
不満を訴えるだけでは全く何の意味も無いという認識もできているでしょうか。
ここでは、この問題の根本原因を特定し、それを取り除く方法を考えたい所です。

ただ「79さんが馬鹿だから」で済ませては具体策に結びつかないので、
もっと厳密に考える必要があります。
そこで>>907は良いヒントをくれたと思います。
即ち、「みさおさんは善意でやっている」という勘違いを79さんもしている、
という一点が根本原因だと私は考えるのです。

こたちゃんってトナカイせんせ以上の勘違い野郎だったのね（ｗ
トナカイせんせは立場は相容れないにせよまだ話せば通じたのになぁ。

>914

> その場合は多数決が最も実効性の高い手段となる事は、
> あなた方もご存知の通りです。
それは単なる数の暴力であり、貴方が標榜する"民主主義"では
「敗北」とされる行為です。
多数決が民主主義だなどという妄言は撤回していただけますか？

>そういうのは「偽善」と言います。
いえ、言いませんが。

( goo国語辞典より)
ぎぜん 0 【偽善】 本心からではない、うわべだけの善行。

言葉の正しい意味での「確信犯｣というのが妥当でしょうかね。

>915
削除停止でも何も困ってませんが…‥
あと繰り返しますが、あのに★氏は１００%の善意からあれだけの事件を起こしている、それこそが問題なのです。

>>916
いまごろきがついたの？
こたろーちゃんが前からやってる悪巧みって、
普通の葉鍵板住人の思考パターンがある程度読めれば、
絶対実現不能な物ばかりだったもの。
葉も鍵も、古参も新参も無関係に。

なんてゆーか机上の空論、一人インパール大作戦。
伊達と酔狂で葉鍵板の古参やってる皆様が見たら、
鼻で笑うのも面倒くさいって感じｗ

でもね、ｱﾁｬｰやｱｲﾀｰ程度じゃないのがこたろーちゃんらしくて好きだよ。
かかわりあいになりたくないけど。
さて、今夜のこたろーちゃんの悪巧みはどんなのが出るのかなーｗ

>>916や>>917が何一つ建設的な話ができていないのは、

＞削除停止でも何も困ってませんが…

の一言に尽きますね。
しかし、削除の必要性を感じない人がこのスレで何事かを議論するのは、
いずれにしてもおかしな事でしょう。
ここは削除議論をしたい人が削除議論をするスレですから。
あなた方がここにいる事自体、場違いだとは思いませんか？

こたろーちゃん。葉鍵板で人気のあるネタキャラって誰でしたっけ？
とりあえず某年増貧乳偽善者ですね。
だから葉鍵板は偽善者が大好きなんだよ。
中には嫌いな人もいるけどね。

でさぁ、場違いって話だけど、それはどうかな？
自分としては79くんとじむさんの今後の動向と
お返事が聞きたいからここにいるだけだし、
その内容によってはいかようにも動くつもりですよ。

じむさんと79くんとトナカイさんのお話がうまく行くといいですね。
いろんな意味で。

レス数が進んでるからちょっと期待してたのに
全く話が進んでねえじゃねーか無能どもが

だって、79くんが話進展させないんだもん。
ひまだからこたろーちゃんと遊んであげて、ひまつぶすしかないじゃんｗ

俺はカロリーメイトでええねん…

>918
削除に名を借りたテロが起こりそうなら、それを止めるのもこのスレの仕事でしょ？
本音を言えば、今のデリーター陣には削除をされてはむしろ困るとまで思ってるわけで。

# こう見えても死力を尽くして事態をグダグダにしてるんだぜBaby!

>>919
Jimさんはもちろん、79さんも動く気は無い、
という事くらいはそろそろ気付いた方がいいですよ。

>>923
テロねえ・・・。
私は「Jim-79-みさお体制」自体が葉鍵のためにならない最悪の制度だと認識し、
その革命を考えてるつもりです。
住人が「Jim-79-みさお体制」を受け入れるかどうかにかかっていますが。

>924
あのに★の有無にかかわり無く、「Jim-79体制」の時点で
葉鍵のためにならない最悪の制度だと認識してますから。
そこをひっくり返すのはちょっと無謀でしょうしねぇ…‥

# あと、「葉鍵のために」というのは自治系では一番やってはいけない考え方ですよね（ｗ
# 貴方も板にとって最悪のテロリストです（ｗ

＞そこをひっくり返すのはちょっと無謀でしょうしねぇ…‥
諦めたらそこで試合終了ですよ。

いやその、79氏をストレスで病院送りにするのならともかく、
板オーナーのJim-sanを排除するには事実上別板作るくらいしか手が無いと思うんだが。

こたろーちゃん♪
ﾈﾀをﾈﾀと見抜けない人は（ｒｙ
ほんとこたろーちゃんは、自分の尺度でしか物を計れなし空気も読めないね。
だからこんな場末な所でタムロってるしかないんでしょ。
まーそんなこたろーちゃんもかわいいけどね。
友達には絶対なりたくないけど。

とりあえずもうちょっと建設的に動いたらどうかな？
自分で匿名巨大掲示板始めるとかｗ

>>927
ひろゆきさんがPINKの代替板を作る計画はあったようです。
それが今どうなっているのかは分かりませんが、後押しぐらいはできるかもしれませんよ？

>929
そこにPinkにあるカテゴリを作る気は無いと聞いたのですがね…‥
まあ噂の真偽にかかわらずそこに葉鍵板が出来る可能性は皆無でしょうから、意味の無いことです。

別に「葉鍵」という名称にこだわる必要は無いと思う。
快適に過ごせる環境さえ手に入ればそれでいいんじゃない？

「葉鍵」に拘らないのならここまで事態は拗れていないのですよ。
やはり貴方は相容れぬ存在、不倶戴天ということのようですねぇ。

葉鍵板住人がみさおさんに負けず劣らず頭悪いのでしたら、
こういう事態は自業自得ってもんですね。

多少古びたとはいえかつての七厨板の看板は伊達ではありませんよ（ｗ

ふふふ。ほーんとこたろーちゃんたらお茶目だね。
表面的な事象ばかり追って、今回の事態の本質が全然つかめてないよ。
半年ROMれとか、空気嫁とかいろいろ言いたいけど、
ともかく、こたろーちゃんは基本的なことをどこかで勉強しなおしてきた方がいいと思うよ。
それじゃーね♪

>>935
抽象的な言葉を羅列するだけの批判と言うのは、
頭の悪い人が捨て台詞とかによく使いますよね。

「事態の本質」とは何か？「基本的なこと」とは何か？
説明できますか？

いまはみんなで赤頭巾の劇をしをしています。
お母さんは自治の人。住民ふんする赤頭巾ちゃん。
トナカイセンセは狼さん。
ジムさんはおばあさんで狩人は79さんです。
狩人さんが頼りないのでいまは劇が紛糾しているのですが、
こたろーちゃんは何故か桃太郎の劇を一人で演じています。
しかも舞台の下のほとんど観衆の目にも触れない所で。

ここまで書いて解らなかったらもう来なくていいよ。

>936
つまりは、問題なのはトナカイせんせじゃなくて79氏、そして現在の（連動してる２ちゃんねるを含めた）
削除・規制システム全体ということだな。
デリーターの一人や二人尻尾切ったところで何も変わらない。

>>937
紛糾したくなければ、シナリオを全面的に作り変えるしかないでしょ？
住人自ら武器を手に取り、桃太郎ばりに狼退治といきませんか？

>>938
「デリーターは切らない」というのが79さんの信念であり、
優柔不断さと現実逃避する性格が象徴的に表れています。
葉鍵の削除停止もその性格から生じているわけで。

あなたの言う「79さんの問題」は私も把握していますが、把握してるだけでは何も変わりません。
「どこから崩していくか」「どこを崩せば効果的か」という具体策を私は考えているのです。

「デリーターを切る」という「リーダーとして当たり前の決断」ができるまでに79さんが成長すれば、
問題の解決も不可能なものではなくなるのではないかと、私は思います。

>939
目的と手段を履き違えているように見えますが。
葉鍵板住人にとっては、板が安泰であることが第一目的なんですよ。
79氏が成長するとかどうとかってのは、極論すればどうでもいい話で。

貴方の、
　　「葉鍵板を人身御供にしてPinkちゃんねるを正常化しようとする」
考え方には決して同意できません。

# 一連の煽動は、あのに★氏でなく葉鍵板を79氏に切らせるためのものですよね（ｗ
# ようやく >865で貴方が狙った真の構図を理解しました。
# かつて運営サイドに居たとは思えない>924も、それなら納得できます。

------
葉鍵板にとって79さんの問題は、削除対象の判断を住人に求めているところ「だけ」なんですよね。
図らずも貴方が以前指摘したように、絶対に合意に至らない判断を住人に強いているわけで。
ですので、解決策はただひたすらにそれが不可能であることを納得してもらうしか無いんですよ。
そのために、私たちはひたすら茶番を続けているのです。

>>939
俺は79氏をある意味尊敬しているけどな。
79氏は顔に泥を塗られ、その挙句一デリーターに文句言われているのだから、一番怒っていいはず。
それでも擁護する、度量の大きさに感服する。
こたろーちゃんとは違ってね。

>>940
今の79さんに期待するだけのあなたの考え方は、あまりにも非現実的です。

今の79さんはどうしようもなく愚かなので、
彼女の成長無くして板の安泰はあり得ません。
多少強引にでも79さんを成長させて「安泰な板」にするか、
79さんに頼らず自力で「安住の地」を新たに生み出すか、
という選択になりますよね。

目的は、「快適な板」ではなく「快適に語れる場」を得る事のはずです。
「板」にこだわる方が目的と手段を取り違えてると思いますよ。

>>941
何か擁護するメリットがあるなら「度量」と言ってもいいんでしょうけどね。

どうでもいいから削除を再開してくれ。
いや、荒らしに対処してくれるならなんでもいい、
なんとかならないかね。

ジムさんとトナカイさんと79さんのお話し合いがまとまらないと、
どーしよーも無いのが現実です。
ジムさんは女神板のお花畑の中でひなたぼっこ中なので、
しばらく起きてこないと思われ。
葉鍵板でもこのスレでも、糞コテと荒らしは無視に限ります。
ね、パイパンさんｗ

>942

葉鍵板にこだわらない人がこのスレで何事かを議論するのは、
いずれにしてもおかしな事でしょう。
ここは「葉鍵板の削除について」議論をするスレですから。
あなた方がここにいる事自体、場違いだとは思いませんか？

どーしよーも無い、か。

>>945
葉鍵板の削除にも大きく関係するので、おかしくありませんよ。

「葉鍵」を二次系全般に拡散させる事により、
「葉鍵板」を削除停止する意味が無くなります。

やっぱこたろーちゃんは自分の考えを他人に押し付けることしか出来ないね。
こんなのと話しても時間の無駄だから、のんびりジムさんたちの出方を待ちましょう。
馬鹿はほっとくに限ります。

>947
…‥呆れて物も言えんわ。（でも書ける(C)春日正哉/KMC）
そりゃ葉鍵板の意味も無くなるわなぁ。

>>949
暇ですし、枯れ木も山の賑わいで相手にしたので調子付かせてしまったのかもしれません。
NGワードですっきりさせとけば良いですよ。
どうせ壊れたレコードと同じで、同じことしか言えませんし、
ほおっておけば勝手に消える…って粘着ぶりは長谷部級ですからねｗ
やっぱNGワードでOKでしょうｗｗｗ

>>947
とりあえず君はスルーというものを覚えた方が良いんジャマイカ？

>951
それは>947以外に言うべきだろう。

さて、表関係で鎮圧が済んでいないのはこのスレだけか。。。

小太郎さん。どうしてここまでヒントをあげているのに動いてくれないんだ（泣
しょうがないので、俺が考えている策の一つを言いましょう。
アノニマスさんをクビにできない理由。
それは79の優柔不断な性格もありますが、恐らくに圧倒的なデリーター不足状況が
あるわけですよ。であれば、人員を拡充してやれば良い。簡単明快な結論です。

あなた、bbspinkのデリーターに志願しなさいな。そして>>701のアノニマスさんを
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160179595/699-701
のように、「電番、出会い系、重点削除」に隔離してしまうのです。それをもって、葉鍵板の
通常削除の再開を交渉するのです。恐らくに上手く行きます。
小太郎さんの決意が固まれば、俺も全面的に支援します。

うは。何で「>>701の」なんてコピペのゴミが付いているんだ。
別に>>701はアノニマスさんじゃないぞ。多分そうだ。もしも本当にそうだったらもうびっくり。

勘違いでどこまで進むかwkwk

>>953
自分で★せがんで、とっとと削除すりゃいいだろﾎﾞｹ

だって、削除したことねーからナァ(´ｰ`)y-~~
俺は口だけ人間っす。その代わり粘着力は凄まじいです。一方、削除の実務に関しては、
小太郎さんはおろかアノニマスさんの足元にも及ばないでしょう。

それにね、今、俺が野次馬から外れるのはとてもマズいです。皆が皆で、自分が一番得意と
するところでbbspinkを支えましょー。

>>957
今だけ一時的にやりゃーいいだろうがﾎﾞｹ
もう平気と思ったらとっとと辞めりゃいいんだーよﾎﾞｹ

知らんわﾎﾞｹ
っつーかな、小太郎ナめんな。叩かれても叩かれても、スジを通す為に立ち上がる。
俺は小太郎のトンでもないバイタリティを知っている。

今、bbspinkに必要なのは、小太郎みたいなバイタリティなんだよ！

かえって荒らしたくなるわ<丶｀∀´>

そうそう。だがしかし、
小太郎は負けぬ、怯まぬ、諦めぬ！
ほれほれ、七厨板の葉鍵板に相応しい人材だと思わね？思わね？

ちなみに俺は葉鍵板なんぞどーでも良いっすよｗｗｗ
他のエロゲ系板に迷惑かけなきゃ、どーでも良いって感じ。

知らんわﾎﾞｹ
っつｰかな､小太郎ﾅめんな｡叩かれても感じる､ｽｼﾞを舐める為に立ち上がる｡
俺は小太郎のﾄﾝでもない淫乱さを知っている｡

今､bbspinkに必要なのは､小太郎みたいな売女なんだよ!

まぁ、とりあえずだ。
導火線は渡したつもりだ。後は火を点けるかどうかは、本人次第。
俺は知らんわなｗｗｗ

>>962
うはｗｗ
淫乱なのかよ。っつーか、小太郎といずれ雫の瑠璃子御大についてどう思うのか
議論したいものだ。あと、ハサミエンディングの美的感覚についても。

小太郎みたいな粗大ゴミ、落ちぶれたpinkにさえいらねーよ<丶｀∀´>

>964
正解

タイトル：leaf：Leaf・key [削除議論]
URL：http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1166428688/
【糞スレランク：ＳＳ】
直接的な誹謗中傷：56/965 (5.80%)
間接的な誹謗中傷：821/965 (85.08%)
卑猥な表現：29/965 (3.01%)
差別的表現：18/965 (1.87%)
無駄な改行：2/965 (0.21%)
巨大なＡＡ：8/965 (0.83%)

>>953
葉鍵板の削除停止は管理側の無能さの一つの表れであって、
単に停止解除されただけでは無能なままなんですよ。
他の所で重大な問題を起こし続けるだろうし、
それはデリーター一人が頑張ってもどうにもならない事でしょう。

それと、なぜデリーター不足に陥ったのか分かりますか？
当初は2chの削除人やトオルさんまでいたにもかかわらず、
なぜ皆辞めていったのか。
トオルさんですら支えられないPINKを、私が支えられるわけがありません。
その辺の経緯が分かれば、デリーターを増やす案はボツだという事も分かると思います。

>>967
伝え聞く所によると当時貴方は相当にデキの悪い新人削除屋で、
トオルの薫陶を一番に受けた、とのことですが。
逆に言えば、「トオルならこうするはずだ」を一番に知っている人物は貴方です。

自分が施してもらったものを、今こそ他人に施すのです。
そうじゃなきゃ、トオルが可哀相です。トオルの薫陶をムダ死ににする気ですか？

>>968
トオルさんならPINKに代わる掲示板を用意するんじゃないですかね？
私には無理ですけど。

私なんかよりずっと有能で、PINKを守ろうと頑張っていたトオルさんや和泉さんが、
結局手を引かざるを得なかったという事実が、全てを物語っていると思います。
Jimさんや79さんが変わらない限り、サポートすらできないという事を。

去るものは追わずとはよく言ったものですね。

うーん。。。それじゃしょうがない。自分の身の振り方に関する個人的主義主張は
尊重しましょー。
まぁ、小太郎がbbspinkのデリーターになることが、葉鍵問題の一番手っ取り早く
能動的な解決策だったんだけど。しかも時期は今が一番良い。

じゃあ、次の策だねぇ。だがしかし、今はまだこの策に動くには早い。
またその時期が来たらこのスレに提案しに来ますわー。

特撰キンバエさん。こたろーちゃんを煽らないでください。
彼は自称葉鍵住人のようですが、過去に自分の尺度による
限りなく恣意的削除を行い葉鍵板の最も嫌うワースト3に入る人物です。
ある意味トナカイセンセより酷い削除でした。
ですので彼に★になれというのは、ぴんくちゃんねるにとっての自殺行為です。
過去の2ちゃんでもそれが繰り返されて、
結果、現在の無力な糞コテになった彼があるのですから、自明の理です。

特撰キンバエさんはここで彼をアジるよりも、もっと重要なやるべきことがあるはずです。
あなたの交通整理や、★への忠告などまだまだ問題は山積です。
私のような普通の住人は、各板通じての削除が可能な知識やスキルがない分、
見守ることしか出来ませんが、他の★の暴走の報告監視や、
キンバエさんが明らかに行き過ぎた行動を取った際に止めるように警告することは出来ます。

葉鍵板は為るようにしかならないと思いますが、キンバエさんは葉末にこだわらず、
ぴんく全体を考えての行動をしていただけることを期待します。

お互い協力してやっていきましょう。
ぴんくの今後の為にも。

>>972
了解了解。よく考えればその通りだった。申し訳なんだ。
くれぐれも俺は生来トリックスターの性格だから、暴走し易い。策士、策に溺れるんですわ。

俺を止められるのは貴方ですよん。その時は今日みたいによろしく頼みますわ。

次スレね。
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/

>969

そういう性格が実にトナカイせんせと正反対で、面白いですねぇ。

>957
こたちゃんも運営の中に入るより外野で好き勝手言ってる永久野党のポジションがふさわしいかと。

これはもう駄目かもしれんね。

なにをいまさら

>>944
はい〜(w

ロングパスですね(w

葉鍵板の自治スレが良い感じですが、
外でワイワイ別の話題で盛り上がってると、
ココがいつぞやの最悪板のような気分になりますね(w

自治是、自殺願望也

さて、トナカイせんせはこたちゃんの10歩も20歩も先を行ってしまったようですな（ｗ
あそこまで露骨に79氏の権限剥奪に動くとは思いませんでした。
無力な外野陣としてはどう対抗するんでしょうねぇ…‥

>>980
場所を教えれ

>>981
ここかな？
Let's talk with Jim-san. Part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/

なるほど。トナカイがジムさんに取り入ろうって魂胆か。
ってエキサイト翻訳頼りだからその程度しかわからんｗ

こっちのつもりだったんだが…‥

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160179595/753-

見てきた。追い落としての乗っ取りか。トナカイセンセも酷い手を使いなさる。
こちらとしても、ちょいと手を打っておきますか。
なんもやんねぇーよりゃぁマシだし。

ひとまず警告はしてきたつもりです。
第3者であるキンバエ氏にトナカイｾﾝｾの79さんの追い落としについて
看過してもらえたので非常に助かりました。

でも自治に戻っても長谷部ｸﾀﾞ巻いてるし、どーしたもんでしょうーねー。

しょうがないんじゃないっすかｗ；
逆に、葉鍵板住人はバイタリティあるから、今の通常削除停止状態がさして苦になってないのかも。

それはそれで良きこと哉。
なんでもあり板なんて数ヶ月に一回気まぐれに削除屋が来て、「全てdat落ちでした」がデフォっすからねｗ
削除が無ければ回らない板の方が、軟弱者とも言えまっせ。ポジティブシンキングっす。

キンバエ氏サンクスです。
タフで粘着なのが葉鍵のとりえですが、かのトナカイｾﾝｾもその例に洩れず
しつこいので警戒は怠らないほうがいいです。
自分の思い通りにならなければ、乗っ取りにくるとは普通の奴はやらない。

あー、トナカイｾﾝｾの無断削除の時に79さんが切ってくれていたら、
こんな苦労しなくてすんだんだけどなぁ。
葉鍵だけですんでいた火傷がぴんく全体に広がりませんように。
ﾅﾑｰ

>986
自治スレは蠅捕り紙なんだからあれでもいいんですよ。
どうせ何話しても結論なんて出ない・出さないんですから。

んな事は百も承知よ。
儀礼上自治スレの話しなきゃカッコつかないじゃんｗ

改めて次のスレご案内。
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/