leaf：Leaf・key [削除議論]

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160663586/87-

ここから

で、現状はこんな感じですら
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159857339/600-610

まだ議論中ですから当然

さて、今回の住み分けについて、十分に議論されていたかどうか至極疑問なわけだが、
Anonymous Deleter氏は何をもって当該レスが削除される根拠とされたのかをお伺いしたい。

2chと同様の云々という話が79氏からはあったと思うが、葉鍵板は所謂固有名詞板で、
葉鍵に関連すれば実況以外のあらゆる投稿がゆるされていたと思う。
AAしかりアンチレスしかり。
Anonymous Deleter氏も当然それはご存知で、それゆえに今回の削除の根拠はそれらではなく
自治による住み分け議論を踏まえ、より適切なスレがあると判断されたからだと考えるが、
その場に居た利用者だけでなく、多くの利用者によって十分な議論がなされたと考えるだけの
時間があったかどうかに疑問がある。

ご意見をお聞かせ願いたい。

貴方が住み分けの主張をされてたご本人でないなら十分な討議がなされるまで、
せめて時間だけでももう少し樣子を見ることはできなかったのか？

議論といっても反対派は単発ＩＤのピンポンダッシャーしか居なかった件

そんな事いったら賛成派なんて二人しかいなかっただろｗ

賛成派は彼等自身が自覚してるほど人が少ないからねえ・・・

>5
葉鍵板の自治スレでは十分な議論がなされる事など決してありえない訳ですがね。
なにしろ「こんな莫迦相手では話にならん」と自治スレ分割する事が運営に認められる位ですから。
（どちらのスレも過去に削除依頼されてましたが、スルーされましたよね？）
まあ所詮「議論スキーを誘導するためのスレ」ですしね。

時間をかけたところで、声の大きい自治厨の独善的な意見が大勢を占めているように偽装されるのがオチかと。

「削除されない」 not equal 「認められた」

>>9

ありますよ？月厨の騒ぎの時とかちゃんと機能してましたし
それに意見がマトモなら偽装も意味ありませんしね

ていうか、露骨に削除妨害を目的として言いがかりつけてるだけでしょ？

でもない
これと同じようなこと他の自治でも行われたら結構背筋寒いです

そもそもこんな短時間で自治の内容を判断するなんて例が今までない

しかもそれでたった3レスしかついてないスレを後継に指令して
直後片方の意見のレスをそのスレが立てられる前の意見まで含めて全削除。
ほんのちょっとの非難すら削除。

立派な弾圧行為だ

まだ削除依頼にないＡＡまで消したしな。

AAが消えて困る奴は何なの？
貼った当人以外は別に困らないんじゃ、あれなら。

なら葉鍵の全てのAA削除っても誰も困らんだろ

いや削除人だって内容見て消してるだろｗ　一般論にシフトさせようとすんなよ。
真琴スレのあの惨状だから消されたんだろ。

張った当人以外誰も困らないだろAAってのは

それにもう内容の判断基準からして間違ってるし

Anonymous Deleter 氏の判断
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/178
は、自治スレのこの内容から来ていると思われ。
（議論が尽くされているかはまた別の問題）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149776173/701

で、どうすればそんな思考ができるのかねぇ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/188
>自治の話ではとにかくどういう形であれ分離すればいいという話ですので、
>現在住人は逆転しておりますのでこちらの方が遥かに効率がいいです。

住人が逆転してるって、基地外が暴れてるのが目立つだけでしょ。

っつーか、葉鍵の削除案件なんてロクに目を通した事無かったけど。
じっくり見てみるとメチャクチャ難しいな、この板の案件。虐殺AAも含めて、こういうスレッド展開すんのが
逆に言えば葉鍵のパワーってヤツで、同時に他板とは一線を画す魅力なんじゃない？そんな風に思えてきた。
そういうのを潔癖に削除して削いじゃうと、葉鍵が葉鍵じゃなくなるような。

まぁ、部外者として持った葉鍵の印象、だけど。

>は、自治スレのこの内容から来ていると思われ。
>（議論が尽くされているかはまた別の問題）


おいおいおいおいおいおいおい
じゃあ完全な独断って事じゃねーかよｗ

そんな1レスの内容を勝手にトップにもってこられてもみんなが迷惑するんだよね

で、君のそれ以下の話は論外
キチガイって言ったらどっちもキチガイだ。片方だけがキチガイな訳じゃない

囲んで→虐殺
きつねさん→狐マンセー
まこぴー２５→廃止

これでおｋ

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すべてスレッドに関連しているレスなので。削除事由に該当しないよな？

極論規制なりで元を断ったほうが早いんじゃないかね
2ちゃんとかでは例はないと思われるがこれだけやらかすなら
プロバイダに契約解除を迫る位のこともできるんじゃないかと

>>25
もう何もいわん
おまえは100年位削除依頼板をROMってろｗ

>反対派のレッテル
なーんか違うような。

「狐AA何で消すの？」等の削除反対派に見える人達は
今、この祭りをわいわい楽しんでるギャラリーみたいなものでしょ。
誰かの書き込みに反応してる様を、酒のつまみにして暇潰し。

自治どうこうじゃなくて、
「消されると板に来てまで利用者傍観し、暇潰しする用事が無くなる」
から削除反対なだけで。

＞◆IZUMI162i6 氏
まずこの部分について

＞2chと同様の云々という話が79氏からはあったと思うが、葉鍵板は所謂固有名詞板で、
＞葉鍵に関連すれば実況以外のあらゆる投稿がゆるされていたと思う。
＞AAしかりアンチレスしかり。

葉鍵板は、その成立の経緯上、葉鍵に関する話題を１つの板に集めたものです。
このため、他のエロゲ3板の機能を板ではなくスレによって使い分けています。

■ 葉鍵板スレッドガイド ■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1150559605/185-188

他の3板に当てはめると、以下のような使い分けが為されています。

エロゲ板相当
　・ブランドスレ　※殆どありませんが
　・情報交換スレ
　・シチュエーション別スレ

エロゲー作品別板相当
　・作品別スレ
　・情報交換スレ

エロゲーネタ・業界板相当
　・キャラ別スレ
　・ネタスレ(SS、シチュ等の文字系とAA系)

上記を見れば分るとおり、「どんなネタをどのスレに投下するか」はある程度
住民によって『使い分けられて』います。

また、上記のネタスレのうち虐殺等のグロネタは、嫌悪感を持つ住人との摩擦が生じるので、
別スレでやるのが通例です。

で、次にこの部分ですが

＞自治による住み分け議論を踏まえ、より適切なスレがあると判断されたからだと考えるが、
＞その場に居た利用者だけでなく、多くの利用者によって十分な議論がなされたと考えるだけの
＞時間があったかどうかに疑問がある。

今回の虐殺AAは、「keyというブランドのKANONという作品の沢渡真琴というキャラの虐殺AA」です。

この虐殺AAは、今回削除依頼があったスレ(沢渡真琴のキャラスレ)に虐殺AAを貼り続けている訳ですが、
他のスレにも貼り付けを行なっており、スレ住民から不快感を表明されています。

その内容に関する纏めが、沢渡真琴スレに有りますので下記に記載します。
（※は私が注記したものです）

まこぴー２５　痛い…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159857339/321,349

■ [321]名無しさんだよもん
初めてここを覗いた方のためにここまでの流れ

まこぴー２２　

スレの前半まで　マコピスト達が平和に真琴について語り合う
スレ中盤あたり　虐殺ＡＡがではじめる。（７月下旬）
　　　　　　　　しかし狐派はとくにそこまで噛み付くでもなくスルーしたり大人の対応。
スレ後半　　　　８月中。虐殺ＡＡ大流行。他のスレまで飛び火。元祖である流石スレをも凌駕。
　　　　　　　　流石スレでキツネネタ禁止。狐派がたまに反論するが焼け石に水。

(※追記−荒らしがマルポしたスレの一部
　三井寺月代って誰よ
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087662995/282-
　 | i |ﾟ -ﾟﾉ||∩ ＜先生！紅茶34杯だぞ。
　 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1128676931/544-546
　 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1128676931/584-588
　行政書士観鈴事務所　第十三事務所
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1154868616/73-82
　みんなで観鈴ちんを囲んで　-観鈴、今、１９からな-
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1155292320/710-720
　来栖川芹香の十三日の金曜日大安
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160235676/38-52　）

まこぴー２３

スレ前半　　　　引き続き虐殺ＡＡ大ブレーク。それでも夏休みが終われば平和になるとの見方。　　　　
　　　　　　　　しかし休み明けでも流れ変わらず。
スレ中盤　　　　たまらず狐派削除依頼。しかしネタにもなってるとのことで却下される
　　　　　　　　それを見て虐殺房爆笑。
スレ後半　　　　３連休も重なり引き続き虐殺大ブーム。他のスレでも狐ネタが自粛された。
（メール：sage ）2006/10/10(火) 18:29:28 ID:tSuHOtef0

--------------------------------------------------------------------------------
■ [349]名無しさんだよもん
まこぴー２４

スレ前半　　　　休みが明けて虐殺房に最盛期の勢いがなくなってくる。
スレ中盤　　　　このころからコピペが多くなってくる。
スレ後半　　　　狐派がぼちぼち反撃にでる。しかしまだ虐殺房に勢い有り。

まこぴー２５　　

スレ前半　　　　真琴ＡＡ→虐殺突っ込みの流れが続く。
　　　　　　　　無職理論も続く。虐殺房に勢いがなくなってくる。
　　　　　　　　虐殺ＡＡがほとんどだった前スレに対して文字レスが増える。
　　　　　　　　しかし真琴ネタとはほぼ無関係。
スレ中盤　　　　流れがきつね派に傾く。虐殺ＡＡもほとんどが同じ物になる。
　　　　　　　　新作は無し。無視して真琴ネタを語るのはごく一部。>>299とか310とか　
削除依頼が通り虐殺ＡＡが削除される。
スレ後半　　　　アニメでまこぴーが登場し、住人萌死続出。←次ココ　

（メール：sage ）2006/10/11(水) 17:45:30 ID:0eyBIkbV0

上記状況を鑑み、
leaf：Leaf・key [レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/177
の削除依頼に関しては

４． 投稿目的による削除対象
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象となります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(故意にスレッドの運営・成長を妨害)
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象となります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

６． 連続投稿・重複(連続投稿・コピー＆ペースト、AA)
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象となります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

が適用されると判断した次第です。

>>30
自分が虐殺ネタ派じゃなく狐派(？)だから、違う派の投稿を削除したとしか
読めないのですが。


携帯なんで詳細についての確認と質問は帰宅後にします。

虐殺ねぇ。

削除は対症療法にすぎないから、潔癖気味に削除したところで
一瞬見栄えが良くなるだけで終わるんだよな。
消すための削除ガイドライン解釈も込み入ってるから、
ぽんぽん消す人が一度いなくなると、後に続く人が出てこなくなって
依頼全体の処理が滞るし。

そういうことも考えて処理してる？

私は狸派

というよりもこの人キツネスレの住人だったんじゃねーの？ｗｗｗｗｗ
>>30の一方の主張のレスを削除人がもって来るなんてありえねーだろｗｗｗｗｗｗ

>32

>28を読んでそう言えるなら貴方の目は相当のfusianasanですねぇ。

まあ貴方が葉鍵板の敵だということはよくわかってますので、うちの板を潰そうとしてるようにしか読めないのですが…‥

そーですかぁ？

30 Anonymous Deleter ★ sage 2006/10/17(火) 08:48:51 ID:???0

＞スレ中盤　　　　流れがきつね派に傾く。虐殺ＡＡもほとんどが同じ物になる。
＞　　　　　　　　新作は無し。無視して真琴ネタを語るのはごく一部。>>299とか310とか　
＞削除依頼が通り虐殺ＡＡが削除される。（※削除したのはAnonymous Deleter ★）
＞スレ後半　　　　アニメでまこぴーが登場し、住人萌死続出。←次ココ

「アニメでまこぴーが登場し、住人萌死続出。←次ココ」
なんて完全に狐マンセー発言で必要ないというか削除人としてあるまじき発言だと思うので
常識ある削除人なら削除しますよ？

ここのコピペを削除した削除人が張ったら時点でそうとう如何わしいです

少なくとも公平性が全く感じられません

じゃああんたが削除人でも管理人でもやれる掲示板に行けばいいじゃん。

>37
むしろそんな恣意的な投稿の改ざんを行う方が運営として資質に問題があるのではないか？

>>39

どこをどう改竄したのか理解不能です
貴方が改竄してるのではないですか？

>38
その前にこの削除、2chのルールに違反してるでしょ？
黙ってるけどこの削除人は勝手に無条件削除までやってるからね

無条件削除って原則では宣伝とかだけ

>21
実にその通りなわけで。
だからしかるべき場所でやってくれるならなんの問題も無いんだが、
（せりこさんみたいにね）
脈略なしに無差別攻撃まで始めた莫迦がいるから困ってるんだな。

# いっそ全板ハカロワ体制で片っ端からキャラ虐殺して回れば
# それはそれでネタになるとは思うんですけどねぇ…‥

>40

> 「アニメでまこぴーが登場し、住人萌死続出。←次ココ」
> なんて完全に狐マンセー発言で必要ないというか削除人としてあるまじき発言だと思うので
> 常識ある削除人なら削除しますよ？

を行うのはhttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159857339/349の記事の引用としては
恣意的な改ざんに当たるのではないか、という指摘ですが。

他人の発言の都合のいいところだけ引用して発言者の本意を捻じ曲げるのはマスゴミの得意技ですねぇ。

でも完全に脈略が無いわけじゃないので
2レス張られて即削除はやりすぎです

綾香が狐を首折るAAを狐側に張ったら
綾香側にも張ったとしても即違法にはならないでしょう。

でも空気読めない人間が削除依頼だして
空気読めない削除人が葉鍵板のためだかなんだかしらないけど
即削除やってますけどね。レミィとか

そんなんいちいち反応してたら鯖負荷かかりまくり・・・

>>43
削除人はそういう攻撃を受けることも想定した上で対応するのが当然です
ひろゆきだって以前の削除人だってそうだったでしょ？
それでも彼等は上手く対応できてましたよ。
それに彼等はこんな長々と弁解書きませんし。

注目される事を理解できずに安易な削除して問題起こすなら
削除人という目立つ立場は辞めたほうがいいですよ？

>45
削除議論スレでは昔小太郎ちゃんや海王なんかともとやりあった事あるけどとてもそうは思えないなぁ…‥
# 例が酷すぎるという説もあるが。

海王は自治や空気読まなかっただけで平等に過酷だったよ

他の削除人を呼ぶ必要性アリかな

他の削除人はどう判断するか、というのには興味がありますが…‥

>>9
意見の声の大小は意見の正しさとは關係がないし、意見の多少というのは
一方が正しい根拠にはならないんだよね。そもそも名無しの場で人數とかって
ナンセンスな話でな。
んで、そんなんもわからない人が削除人をやってるわけがないと信じたいところだよね。
認められた云々は意味不明だが。

>>28
板において、スレを遣分けるというのはあたりまえの話でそれを言われてもんー・・・といった感じ。
專門系板的な要素を持つスレと雜談系板的な要素を持つスレとが混在しているのは特殊ではあるが。
んで、その通例はあるのかもしれん。
しかし、その通例の利用方法は利用者自身が考えることで削除人が決めるべきものではない。

そしてその通例があるという事実は實質虐殺AAスレとして機能していた当該スレで、
使い分けについて議論中であった当該スレで、あえて虐殺AAを選択して削除する理由にはならない。
通例を重視するなら実質的な機能を見て虐殺AAのみを殘すという可能性だってあったわけだよね。
でも、スレの多くをしめるそれらレスを無視して敢えて虐殺AAを消すという選択をしたわけだ。

今回の判断の根拠が通例云々なら理由に成ってないし自分は虐殺AAのみを殘すのと同程度に問題があると考える。

これが自治スレとかである程度をして虐殺スレは隔離しましょうと、んで、その為のスレもありますと、
既にそういう環境が整っているんなら疑問視しないんですよ。そのための話し合いだってしようとしてるようにみえる。
貴方の今回の削除は利用者同士の話し合いを破壞するためにやってるようにしか見えないんですよ。

んで、再度聞きますが、どのような利用形態にするか議論中であった当該スレにおいて、
つまり虐殺AAがスレにとって適切か否か確定していない状態において、
敢えて虐殺AAを選択的に削除した理由、当該スレがAAを削除すべきスレであったと判断した根拠を
お聞かせください。

正直、今回の判断は冷靜な判断とは思えません。


海王氏は１がスレの全てとおっしゃっておりましたが、スレの趣旨というのは１が全てではない。
削除人が決めるものでもない。それは利用者がレスを重ねることによって自然に出來たり
あるいは利用者同士で話し合って方向性を決めていくものであると自分は考えております。

そんなものは知らんと、趣旨はAnonymous Deleterさんが決めるという話でしたら
もはや言うことはございません。
ですが、そうでないならお耳を傾けていただけますと幸いです。

何を氣にしているか伝わりましたかね。

趣旨が確定していないものについて削除人が削除という実力をもって趣旨を確定させたことが
今回自分が氣にしている最大のポイントであります。

>>36
貴方に都合がいいからという理由でこれを許容するのには贊同しません。
削除人に判断どころか趣旨決定すらも委ねるということは削除が間違っているかどうかすらも
削除人に委ねるということです。
正しさを決めるのが削除人なら削除議論は成立しません。これがどんなに板にとって害惡であるか
特に葉鍵板という特殊な板の利用者であるなら理解していい。これによって葉鍵板の全てのレスは
削除対象となりうるのです。

共産主義者が削除されたとかユダヤ人が削除されたとかって喜んでる場合じゃないのですよ。
次に削除されるのは貴方でしかも助けてくれる人は既にいなくなっているのです。

ここまで読みました。
いずみさん、ご意見ありがとうございました。

Anonymous Deleter ★ さん、できましたら
もう少しご回答をお願いします。

削除の基準でもめているようですが、
いっそ削除要請があるたびに要請どおりに機械的に削除していくということで良いのでは？
現状はなんだかんだでほぼそれに近いわけですから。

削除要請があったとうことは、少なくとも要請した本人はその書き込みを不快に感じているわけです。
10人がその書き込みを読んで楽しんでいたとしても、1人が不快に感じたなら削除するべきです。
たとえどれだけの人間が喜んでいようと、それによって誰かに苦痛を感じさせて良いことにはなりませんから。

明らかに嫌がらせと一目見て判断できるもので良いと思いますよ
荒らしの目的なんて嫌がらせぐらいですから

>>55
「明らかに」って簡単に言いますけど、そんなに容易に判断できたらこのスレいらないです
削除の基準を明確にできないなら、いっそ削除要請どおりに消していくのが一番だと思う。
それなら基準を定める必要無いですし

明らかに嫌がらせと一目見て判断できるものの基準が滅茶苦茶だから
こうなっているのだが

>>54
削除要請と削除依頼は違うものです。
混同しないでくださいね。

葉鍵の依頼はすべて７日間裁定でｗ

>>50
質問なのですが、例えばこのスレで虐殺AAの連投が始まり、
同時にまともに議論しようとするレスを全て煽るような流れになったとします。

するとここは「實質虐殺AAスレとして機能」し、
議論しようとする人間は全員スレ違いの荒らしになり、
削除人さん達は議論レスを荒らしとして消し始めると言う事でしょうか？

例えどのような状態になろうと、虐殺AA側と議論等をするまでもなく、
このスレの趣旨があくまで削除議論であると言う事は変わらないと思いますが…


間違いなく初代「まこぴー」スレからのスレ住人としての偏見が入っています。
それに、私としてはあの板の通例と言うものを
「キャラのアンチはキャラスレではなく余所へ行け」だと思っていましたので。
貴方の言いたい事が「議論中にも関わらす削除人が勝手に判断して動いた」と言う事だとは承知していますが、
しかし、よろしければお答え願えますか。

>>60
削除されていないことについての議論どころか
起こってもいないことの議論を削除議論スレでするとはどういう了見ですか？

>例えばこのスレで虐殺AAの連投が始まり、
>同時にまともに議論しようとするレスを全て煽るような流れになったとします。

なんとか自分に有利な結論をひねり出そうという努力はわかるけど、前提からして無理ありすぎ。
ここはキャラスレでもネタスレでもない、議論用のスレなのでそんな流れが許容されるわけがない。
葉鍵板のスレはそういう虐殺とかもネタとして許容される（かどうか議論される）余地がありうるから問題になっている。
ピントのずれた例え話は逆効果。

>>60
このスレで虐殺AAの連投が適切でないことは確定してるでしょ。

一見関係ありそうだけどIZUMIの主張とは関係ないし、結論は明らか。
そういう質問をする意味は無い。

>>63
確定はしてません。
それは単に貴方が確定させたいだけか、確定させたとするなら
それは話し合いによらない、削除人側の（意図しないにしろ）命令によるものです。

不当だといえるでしょう。

>>64がこのスレに虐殺AAを連投しても良いと仰っています。
「俺の言うことを聞かないと虐殺AAを連投するぞ」という遠まわしな脅しでしょうか。

>>31
どうでもいいことだが、基本的なことでもあるので言っておく。
＞４． 投稿目的による削除対象
その規定はスレッドに対するものなので、レス削除の時には参照しないでください。

基礎すぎ・・・

>50 ◆IZUMI162i6氏

＞そしてその通例があるという事実は實質虐殺AAスレとして機能していた当該スレで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
此処の部分に認識の齟齬があると思います。

25スレまで行っているこのスレの、直近の荒らしレスが爆撃されている部分だけ見ていませんか？

貴方のスレの見方を援用すると、２〜３スレにIDを変えて爆撃すれば、「そのスレの趣旨」を
決められるのでは？

もう一度、>28を書きますが

また、上記のネタスレのうち虐殺等のグロネタは、嫌悪感を持つ住人との摩擦が生じるので、
別スレでやるのが通例です。

という認識です。

上記の考えが他の住人と異なっているかどうかは、自治スレの議論を見ていただければ良いかと。



>66さん

引用先が不適切でした。

GL4
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言

訂正します。

>>68
＞また、上記のネタスレのうち虐殺等のグロネタは、嫌悪感を持つ住人との摩擦が生じるので、
＞別スレでやるのが通例です。
＞
＞という認識です。
＞
＞上記の考えが他の住人と異なっているかどうかは、自治スレの議論を見ていただければ良いかと。

何度も何度も言われてるような気がしますけど、それは貴方が削除人権限ふりかざして
指令することではないです。
通例は住人が決めるものであって削除人が決めるものではありません。

実際自治でも考え方違うようですし、いままでもそうでした。
いままでこういう事があっても一方のレス全部削除するなんて事した削除人は聞いた事ありませんよ？
それとも今回からなんか変わったんですか？

さらに。

仮にその「嫌悪感を持つ住人との摩擦が生じるので、別スレでやるのが通例です。 」が正しかったとしても、
別スレでやればいいわけですから、嫌悪感を持つ住人側が移動してもいい訳ですよね？

あくまで「別スレでやればいい」だけの話ですので
当該スレを囲み専に変えたとしてなんか問題ありますか？

その判断も住人側にあるわけですよね？
削除人が「ここはキャラスレに指定する」なんて権限ないですよね？
その話し合いも住人がすべき問題ですよね？

通例というのはローカルルールではなく、
特にBBSPINKは、21歳や18歳以上の年齢制限が最初からあります。
だからグロ制限をかけるべきだという論理事態あまりお勧めできません。

そして通例が適用できるかは、そのスレの住人で決めることであり
その住人の話し合いの結果次第で通例は当然変わることもあると思います
それは自治ですら決められない話ですのでスレ住人が決定することはよくありますが、
決定権はあくまで住人にあるのであって削除人には無いはずです。
それの話し合いをする権利が彼等にはあるのですから

と思いますけどね

また、どうも25スレあるというその歴史を鑑みているように見えますが、
25スレあったとしても途中で内容の変更は起こりえます。

ですので、現状を見ると直近2-3ヶ月の状態を見て現状を把握するのが普通だと思います。
昔はそうだったからといって全くスレッドの内容変更まで認めないのはどうかと

プレイムスレを削除依頼出すとは、崩壊させるつもりか？

他の削除人の意見は無いの?

これ以上PLAYMの何を崩壊させる気だ

>52
私はそんなところまで委任した覚えもありませんし、そんな気もありません。
でなきゃわざわざこんなところまで出張して運営コテに喧嘩売ったりしませんって。

ちなみに普段は削除人の不当削除と戦ってますので、貴方の言ってるような事は当然百も承知ですけどね。
たまに認められる削除をしてくれたと思ったら身内に叩かれてるようなので一住人として口を挟んだだけです。

ちなみに、貴方の発言を要約すると葉鍵板では削除を行うべきではないということでよろしいんですよね？
削除人はレスの妥当性を判断してはいけない、という事ですから。

これを認められる削除とか言うところをみると、あなたの言う不当削除ってので言われる相手はカワイソウですね。

逆に言うと、レスの妥当性を判断させるために
スレ内の話し合いも自治内の話し合いもせず
削除人に大量に削除依頼投げているということにもなりかねませんな

いやだって潔癖と荒らしが自己判断で（不当な）依頼出しまくってるのが葉鍵板ですから。
自治スレの議論すら児戯と否定する連中とどうやって話し合えと言うんですか？

いま狐スレと自治スレで「お役所さん」と周りで呼ばれている名無しが暴れてます
「正常化」を求めて滅茶苦茶な削除を要求してくる悪寒が

悪寒も何もそれがここ1年余りの葉鍵板の日常ですが。

某氏は出す方から受ける方に回っただけという説もありますねぇ。

それあまりしゃれにならないし
本当だったら削除人解任の動議を即かけるべきで

>>79
キツい言い方になっちゃうかも知れないが。
話し合いにならないとキミが思う相手ばかりであること、それが葉鍵板の住人そのものの形なんじゃないの？
だから、しょうがないじゃない。むしろキミが葉鍵板の住人を受け入れるか、受け入れられないか、という選択
なんじゃないのかなぁ。

まぁ、本気でそれを変えようと思ったら、誰かが超人的なカリスマ性を発揮して住人運動を起こすか、
運営上層部の号令の元に一掃作戦の強制執行をしてもらうか、はたまた。。。いずれにしろ、誰かが
血を吐くような思いをして、誰かが本当に不快な思いをしなきゃならない。
葉鍵板の現状ってのは、そこまでして変えなきゃならないものなのかな？

>83
おかしいですね。普段私は消すな消すなと言ってる立場の人間の筈なんですが…‥
まあ運営の方が皆さんそんなふうに考えてらっしゃるんでしたら、いっそ重点削除以外
金輪際葉鍵板には手を出さないで欲しい所ですねぇ。
百害合って一利なしです。

多分83の人が想定してるのは狐さん擁護のお役所さんかと思われ

おお、奇遇だなあ。俺も消すな消すな言ってる方だから、その気持ちもよく分かるけどｗ

例えば小牧愛佳スレで今、レス削除をいくらやったところで瞬時に埋め立て荒らしに蹂躙され
ちゃうように。どうしようも抵抗できない大きな流れ、っつーものがある。大きな流れをせき止めようと
すれば甚大な労力と被害も発生する。
葉鍵板みたいなパワー全回な場所では特にだけど、削除なんて大した力は無い。大した力の無いものは、
小さな流れしかせき止められない。上手く説明できないけど、そんな風に俺は思っている。

本件に関する意見を
運営ボランティアさん指導部屋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/33-36
にレスしました。

>>85
ああそれじゃちょっと違ったか。
「お役所さん」とAnonymous Deleter★向けのレスになるか。

>86
ただ、削除に意味があるかないか、というのと、その個々のレスの削除が正当かどうか、というのは
全くの別問題ですよね。
なんか混同してる人多そうで。

#　しかしまあ、デリーターの皆さんは一体何を基準にして削除を行うか否か決めているのか
# 不思議に思えてきました。
# 本当に諸氏が言うように「何も判断せずに」行ってるんだとしたら、怖いですねぇ。

そう。全く別問題。
だけど、俺たち人間っつーのは概ね論理じゃ動かないし感情で動く動物だ。だから、論理を
重視して感情を無視した削除には意味が全く無いよね。むしろ逆効果で、スレッドや板を
破壊してしまいかねない。
まぁ、２ちゃんねる方式を踏襲するなら、削除ガイドラインは削除しなければならない
もののガイドラインではなく、削除しても良いもののガイドラインなのよね。どこまで行っても。
言ってみれば、削除屋は住人の為に行われるのではなく、掲示板所有者のために削除をしている。

削除屋はJimの所有物を削除していることに他ならないんだから、普通は削除行為
に対して慎重に慎重を重ねなければならない、時には正当性すら放棄せねばならない、
という苦しい立場にあることはお察し頂きたく。

最初から本音でそう言ってくれればここまで拘らなかったんですけどね。
デリーターはただJim-sanの運営の都合でだけ動くもので、住人のことなんか知ったこっちゃ無い、と。
きっとト…‥某氏も決して叶わぬ夢を抱く事もなかったでしょうに。

私も金輪際削除人に望みを持つことは止めましょう。
今度会うときは生きるか死ぬかの敵として、でしょうねぇ。
せいぜい削除依頼は生暖かくスルーしていただけますよう願います。

削除人さんに文句言ってる人って心無いよねえ。
そんなに文句あるなら自分で削除人やってみなよ。
できもしないくせに、ボランティアでやってくれてる削除人さんに文句言わないように。

そんなのやるときはやるにきまってるだろ

>>92
もう募集してねーだろ？

>92-93
やったらああなっちゃったんだよ（ｗ

そもそも葉鍵の暗黙の了解は「ネタはネタで返せ」だぞｗ

最近のAA荒らし?は削除人追い出しなんじゃないかと穿った見方をしてみる

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/92

＞もし、アイドル画像板にグロ画像のコラが連投されたとしても、それは「表現の一種」ですか？
＞
＞そして、虐殺AAというのは、2次元のキャラを愛好する人たちにとって、コラと同等の意味を持ちます。
＞（現状ではGL範囲外ですが、デリーターの中で判断のブレが生じるならば改正提議を出すつもりです）


頭痛え・・・・・・

二次元とリアルの区別のつかないのがいるのか

先だってのレスは削除人としての姿勢についての言及でしたのであちらに書きましたが
今回はここで。


自分の疑義は当該スレがそもそも明確に単純なキャラ萌えスレであったかという疑問です。

今回の問題は虐殺ネタが許容内かどうか、つまりスレの使い分け方法について
利用者が再定義の議論中(スレ趣旨がブレている状態)であったにも関わらず
先入観によるスレ趣旨判断から利用者の議論の可能性を無視した判断をし
自治を阻害したことにあります。貴方は1chの編集人かと。

だから、貴方の論理なら虐殺レスを残してそれ以外を削除する判断もできたでしょうと。
貴方の今回の判断が妥当だと認めたら今後そのような判断があっても妥当だと
認めなければなりません。
私にはそれが適切だとは思えないのです。


あとはPINKがどうやって行くかを考えるべき方が判断するでしょう。
言うべきことは言いました。
PINKがどうあるべきか、然るべき判断をお待ちします。
削除議論は相手と議論して言い負かすかどうかは重要ではなく、その過程が判断される
管理者(orリーダー)へのプレゼンの場ですのでこれ以上主張する必要はないでしょう。

もう削除人解任提議だろ

つまり結論としては葉鍵板では削除を行わない方向でＦＡ？

いや、葉鍵板では削除依頼を出さないでFAだろ

依頼を出すのは自由だからな。それは止められない。

葉鍵板はそれぞれアクというか主張が強い人が多い、先鋭化した人が集まってるっつー性質がある。
意見や価値観はそれぞれ違いソレこそが葉鍵板の多様性を生んだ根源だとおもう。
それぞれの主張を否定せずに同居させるには多様な価値観それぞれを尊重しなければならず、
結果として削除は最低限にならざるをえない。
これは削除自体をすべきではないという主張ではないよ。

厳しいバランス感覚と観察力、誠実なアフターフォローが必要になるため、削除人に
とって敷居の高い板であるというのは否定できない。

ん〜出さないは無理じゃないの？
重点削除等あるし。よく知らないけど法律関連もあるし。
というか以前の削除騒動の時と今回の流れ、ほとんど結論のもっていきかたが同じですな。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156040726/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157473594/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154268102/

葉鍵で削除をするなら、ここで規制されたレスを参考にしたらどうですか？
２ちゃんのボランティアさんは葉鍵の荒らしに対しても十分厳しく対処しましたよ。

削除の基準と規制の基準は全く異なるのに
なんの参考にしろと言うのか…

>>105
＞厳しいバランス感覚と観察力
まあここはそうだろうな。結構葉鍵板住民じゃない（というかネタ系板に長年所属してない）とこの辺のさじ加減難しいだろうし。

＞誠実なアフターフォローが必要になるため
ただここはちょいと違う。今回のような場合はフォローうんぬんより、せっかくおれが遊んでいるのに余計なちょっかい出すなという部分だし。

>>106
削除をやるときはやっても構わない。ただこの葉鍵板では中途半端な気持ちで削除した暁には大きな反動が返るよとだけ。
まあ別に荒らし行為を起こした方が笑い、虐げられる方が泣くのはいつものことだから慣れっこだけど。
（自分の所にこなければいいや感というか…そういう意味では今回の他スレにまで出張るのは個人的にちょいとやりすぎのような気がしないでもある）

>>107
では質問ですが、仮に7月末に２ちゃんのボランティアさんたちが規制ではなく、削除だけを請け負ったとして
上のスレの投稿例が報告された場合は、どのような対処がされていたと思いますか？

>>108
輝く人は葉鍵住人だよ

>>109
ここは仮定の話をするスレではありません。
削除判断は削除人以外がするべきではないと思います。

というか削除がミジンコほどでも規制の代替になる考えてる馬鹿な削除人がいるなら
即刻辞めさせたほうがいい。

>>111

では、仮定の話を抜きにして、スカトロ好きでうんこやゲロに恍惚を抱くかもしれないじゃないかという理由で、うんこ・ゲロのＡＡが削除基準には触れないという事は有りだと思いますか？
その相手が多重ＩＤを使っている場合や、スカトロに興奮を感じているわけでもなく、あくまで嫌がらせの場合でも。

>>110
知っとるよ。かの人の普段のレス具合も某キャラスレや某運営見てたからわかる。
あまりここではその個人の言動については触れても意味がないんで言わないけど…まあ（遠

>>112
急に過激な発言ですな…まあ削除が規制の代替なんて考えはToHeart関連見れば間違いだっておのずとわかるでしょうが。

>>91
うん、それはとても良い悟りを持ったと思うよ。
夢を抱くのは良いんだけど、やっぱり２ちゃんねるもBBSPINKもどこまで行っても他人の
持ち物でしか無く、例えて言ってみれば熱帯魚の水槽だ。住人同様、削除屋とて同じ
水槽の住人でしかない。俺たちが出来るのは、ただ水面でパクパクしてエサをねだるだけさ。
考えてみればリアル生活でも結構そんなもんだと思うが。

本当に難しいな、思う通りに生きるのは。

>>113
削除基準はGLのみに依存するべきです。
ただし管理人裁定はこれに限りません。

まあ、なるようになれですかな。
ネタ板だし楽しい方向へ考えてかないと。
転んでも泣かない。

ぽじてぃぶしんきんぐ！

削除人がルールなのだから逆らうなと。

>>118
GLとそれに付随する有権解釈がルールだと思います。

>>115はちょっと言いすぎたかなぁｗ
まぁ、79もJimも恐らく、住人自治を信用しないような削除活動する削除屋が水槽内に居ることには
不快感を持っているんじゃないか、と思う。多分、そんな水槽は望んじゃいない。
それはhttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/17-19を初めとして
言葉の端々から明らかだよね。

だから、自治にはもっと自信を持って取り組んでも良いんじゃないかな？ゆっくり、慌てずに。

>>120
規制に期待を寄せてる住人がいるようじゃ
成熟した自治なんて無理だろ…
常識的に考えて…

>>121
稚拙で良いじゃない？
と、俺なんぞは思っちゃうけど。板毎に最適な自治ってのは異なって当たり前だよ。
その中で何を合意とできるか、ってのが重要なんじゃない？

それとも、全板にエロゲ板みたいな極端な潔癖を望むのかな？ｗ

>>110
削除ハンドルからもわかるとおり、
鍵に対して思い入れが強すぎて起きた感があるんだよな。
もし葉の黄色の人が虐殺対象だったら、今回ほど頑なであったかは疑問。
輝く季節というハンドル使っていた以上は、ONE関連は当然葉鍵管轄だと考えているだろうしさ。

ONEが葉鍵管轄じゃないだろうという意味ではなく、
葉鍵板のローカルルールで定められていない以上、ONEが葉鍵にあるのはグレーで、
そこから板の設立趣旨、慣例や住人の意思などを総合して判断すべきという意味ね。

輝く自体が葉鍵板のネタだろ。
AA荒らしが削除荒らしになっただけ。それも葉鍵内ならなんでもありじゃないのか
削除板までくるのは微妙だと思うけど。

>>123
ONE関連は既知外っぽかったがkanonはそうでもなかったような希ガス
葉の黄色はもう一人のtoheartキャラと同様さんざん依頼出され続けていたからどうかわからん
他は同意

>>124
あの程度でAA荒らし呼ばわりするのはちとかわいそな気がする、というか発言がわけわかめ

>>106

葉鍵で規制されたやつならこんなのもあった
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157469140/

騒動もひと段落してようやく本来の人格に戻れた気がします。
さて、

>120
いやね、ご存知の通り葉鍵自治スレは自治方針を巡って南北朝状態にありまして、
氏の方針は■自治スレ(1〜5)の方の考え方に沿ったものではあるんですよ。
今でもこちらの信者は結構沢山いるようで、今回の自治スレ移行でも
ひと悶着あったりしました。

葉鍵自治スレ（最新が44のほう)は「自治スレでは止むに止まれぬ事情が無い限り
自治行為は行わない」というのが基本方針ですから、例え時間をかけても結論が
出ることは決してない（出ないように誘導するのが自治スレ住人の仕事…‥)
ということは恐らく氏には自明のこととしてわかってたんだと思うんですよね。

だから、きっと判っている少数の人以外には葉鍵の自治というのは役に立たないものと
認識されてるのではないかと思います。

今回の騒動の意味は、その関係が一回り外の『葉鍵板-運営』間でも全く同様であるという
事を目に見える形で示したという所にあるのではないでしょうかね。
削除人はそこに居るだけ、住人のためにはなにもしてくれない、出来ない存在であると。

>124
申し訳ないですけど、削除板他の葉鍵板関連スレッドも葉鍵板に準ずるということで。
削除依頼を投げるところもネタの重要な一部分ですから。

# 空気が読めない削除人の皆様は釣られないようご注意ください。

127はわかるけど128は同じ葉鍵板住人でもワケワカラン（ＡＡ略
どうにかしてでも葉鍵板では削除依頼は無効、削除はしない確約を得たいという魂胆が（ｒｙ


まあ、削除人は各の判断で削除するかしないかを決めればいいと思うよ。
個人的には削除しないケースでも見ました、でもスルーしますという反応レス返してくれた方が
削除依頼者（善意でも悪意でも）や野次馬にも色々な意味でよいと思うんだが。

>129
一例として、↓のようなネタを成立させるため。不発だったが。

leaf：Leaf・key [スレッド削除]
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074615/48

>>128>>130
ttp://www.geocities.jp/gaijin_e3/omae01.jpg

>>128,130
　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　小学校から 　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　やりなおしてこい | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

leaf：Leaf・key［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1137/11379/1137980657.html
164 名前：名無し [] 投稿日：2006/05/17(水) 00:54:02 HOST:i60-36-92-172.s02.a011.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
「ちゃんといたずらした？」　向坂環　15回目の告白
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1147794619/　（3で誘導）
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複　→　重複スレッド
172 名前：削除屋＠ゆき ★ [sage] 投稿日：2006/06/04(日) 04:34:40 ID:???0
>>164
スレが立った時間でみますと、誘導先の方が早かったようですが、書き込み内容を
みますと、ご依頼のスレの方が趣旨に沿った話題で進行しているように思いましたので
残させていただきました。

久寿川ささらスレ　27
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161609964/
【貴明さんと】久寿川ささら【一つ27りたい】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161627150/

(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第28回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161714196/
(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第28回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161655114/

【人気に嫉妬】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ5【キンタマ姉信者】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161356062/
【ｽﾙｰ推奨信者】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ5【ｽﾙｰ推奨黄ﾈﾀ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161441601/

これらのスレについて判断する際はお気を付け下さい。

(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第28回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161655114/

・先に立った。正当な新スレ。
・スレ立て予告、スレ立て完了報告あり。
・立った後、複数の住人から「乙」の声。
・テンプレなども含め、特に不備なし。
・住人の移住が始まっており、既に200超のレスあり。
・しかし、その日の夕方くらいから急に荒らしに粘着され、
　なんら理由を挙げることなく「立て直せ」と煽られ続け、スレの進行を妨害される。
・住人が一応議論した結果、このスレを使用していくことが決定していた。



(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第28回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161714196/

・上のスレより10数時間遅く立った。
・上のスレを使っていこうという住人の総意を無視して立てられた。
・事前の予告無し。何かやましいことでも？
　また、人が少ないであろう深夜3時を狙ったのはやはり故意犯？
・立て直した理由が不明。「新スレがなんとなく気に入らなかった」などと主張する人が約一名いたが、
　そんなことが正当な理由たりえるわけもなく。乱立による嫌がらせ目的と思われる。
・テンプレが、他所からの丸コピペ。
　キャラに思い入れが無い（あるいは、知らない）人間が　不純な目的で立てたことが伺える。
・途中で面倒くさくなったらしくテンプレ貼りを途中で放棄。他の人間に残りを貼らせる。
　根本的に本気でスレを立てる気が無く、荒らし目的であることがわかる。
・スレが立った後、「乱立させるな」という批判こそチラホラあったものの、誰も「乙」と言わず。
　（この後、自演で乙と言う可能性はある）
　一部の人間が独断で立てたことがわかる。

といわれても、>>1が花梨の話もしないでアンチの相手しまくって荒らしてるようじゃな。
都合が悪くなると全部アンチのせいにするし。

>>136
スレ読んでないのですか？

>>1をはじめ、住人はスレ立て当初からずっと和気藹々と花梨の話をしていましたよ。
しかし、そこに夜になってから

(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第28回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161714196/
↑
この重複乱立スレを立てた犯人が現われ、
理由も示さずに一人で「立て直せ」「ムカつく」などと単発IDでしつこく煽りを書き込み始めました。
構ってもらえなくなると、挙句の果てにスレ自体ではなく
住人に対する誹謗中傷を書き込みはじめる始末。

住人が運悪くこれに反論してしまったが最後、
この荒らしは>>1を始めとするスレ住人を煽って荒らし始め、スレを荒廃させていきました。

そうやって「スレが荒れたので立て直すべき」という既成事実を自演によって作り上げ、
深夜3時という誰もが油断している時間を狙って重複スレを立てたようです。

これはきわめて悪質な乱立荒らし行為でしょう。

ID:29C4K1vQ0が一人でどっちのスレも盛り上げてるし、面白いから消す必要ないんじゃない？

面白いから残すって…
同趣旨・同内容のスレが乱立することが「面白い」とは聞き捨てならないかも。
荒らしの肩を持つ発言と取られかねない。

どっちか廃れた方を残せばいいんじゃない？

間違えた。廃れた方を消せばよい。

>>135の上のほうのスレ、
なんか近日中に埋まり切りそうな勢いなんですが…
昨日立って、今３００くらい
この調子がずっと続くとも限らないけど

大丈夫だ花梨ファンが言うにはスレの消耗が早いのは人気の証拠らしいので。

>134-143
おめーらここは削除されて（orスルーされて）から鯉。それまでは自治スレでやってろ！

削除の参考用ってことでいいんじゃないの別に。

じゃあ聞いてみよう。
いいんですかね＞79さん？

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/222
斬新すぎて目からウロコ

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/225-226
はあきらかに荒らしっぽいコピペだけどスルーなのか

この前あれだけ大騒ぎして、そういうのは葉鍵板ではOKとの管理人（に準ずる79氏の)裁定が
下りたではないか。何を今更。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/205

は囲みスレネタなんで削除対象じゃないですよー

また狐関連の偽削除依頼か

三井寺月代って誰よ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087662995/

Misuzuya ★
ここなんで削除したんですか？
なんか削除される事由がありました？
通常通りのはずですしサーバに過多アクセスがあったあったわけでもないですよ？

削除人が必死で一部ネタを追い出そうとしているようにしか見えないんですがね

もう駄目ぽ。
もはや突っ込む気にもならなくなりますた。
PINK利用者の皆さんへ追悼の意を・・・。

>>152
http://66.102.7.104/search?q=cache:6D11LNiuPtQJ:pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087662995/+1087662995/&hl=ja&ct=clnk&cd=1&client=opera
で見たところ、板中にある似たようなコピペではなく、流れのある話だったのですね。
すみません、見落としでした。再投稿で対処願います。

まこぴー２５　痛い…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159857339/

こっちも同じ

>>150
＞囲みスレネタなんで削除対象じゃないですよー
いや、それはAAの連投だと思います。

元々AAの連投もネタなら許されるもんですがどういう判断ですか？

>>156
>>150が囲みスレの本スレで、他の同様の囲みAA連投はそこから派生してる訳ですから
本拠地は消しちゃダメかと・・・

別にどうでもいい。
消されたからってぎゃあぎゃあ騒ぐほどのものでもない。
迷ったら消さなければいい。
それだけ。

ぎゃあぎゃあ騒ぐほどの事でも『今回は』無いが
迷ったら消す姿勢が将来にわたって怖い

むしろ迷わず消してるように見えるのが怖い。
やっぱり板事情に精通した専属削除人が必要なんでね？
少なくともSLAは確保してもらわないとおちおちネタも振れない。

しかし削除権で自治をどうにかしようとする削除人は要らん。

虐殺AAは囲みスレでってことになってまこぴースレ25はキャラの本スレ扱いになったんじゃないの？

なってないよ
むしろ逆になりつつある

今事実上沢渡真琴関係の本スレは存在しない

虐殺系が主体になるかどうか、元からの流れが主体になるかどうかは
あくまで住人の話し合いと需要の関係、それがダメなら自治での話になるのであって
いきなり削除人が介入して決定する問題じゃない。

だから住人の一部の意向しか聞かないで
まこぴースレ25をキャラ本スレにするなんていう削除人決定もダメだし
一方の意見だけ聞いて削除するというのも当然ダメ。
さらに言えば、キャラ本スレで囲みやってダメだというルールすら無いし
そのキャラに否定的な意見を全部削除するなんていう削除人権限も無い。

それをやってる可能性があるから騒がれる。
だから>>163の決定は無効だとして今当該スレに話を戻してる最中

普通はファンの集まるキャラスレで、そのキャラの虐殺AAが貼られ続ければ削除されるべきじゃない？

お話の途中で失礼します、
こちら、リーフ・キーですが、
事情を多少でもご存知の方が消すと問題になってしまい、
事情がさっぱりわからない方は消すに消せない、という状況ではないかと思うのです。

専属削除人の案も出ておりますが、私としては
そういったものは設置しない方針です。

どのようにしたらいいでしょうかね、・・・

どっかでコード発行しての投票で決めるのがいいと思うのですがね。
このままでは混沌としてますし。

削除依頼は誰でも出来るから、
削除依頼を自治で判断してもらって、その判断材料をあげてもらい、
削除人が判断材料を確認して、その判断が正しければ削除とすれば？
自治はフル稼働になるけどね。
自治に参加する荒らしが大勢を占めれば、間違いが起こるけど、
それは、住人が協力して、多数を保って欲しいよね。

そんなの以前はやってなかったしそれでうまくいってました。
あきらかに削除人権限振りかざした削除をしているのが問題だと思われます。

そもそも2chは混沌としてるもんです。2chでは原則名前名乗れとかそういうものが有りませんし
そういう>>167が指定したようなルールもないです。
そんなものは個人掲示板や公式掲示板やるべきです。
２ｃｈの後継でやるBBSPINKでやるべき仕事ではありません。

となると。

そもそもの板の基本ベースであるサーバへの影響をまず第一に考えて、
それにしたがった削除にするのが基本だと思います。
削除行為だってかなりサーバに負荷がかかります。
下らないたかが5-6程度のスレ違いレス程度の小さい削除で
あまり発動されて鯖が落ちても困るんです。

だから2chの時代は、多かれ少なかれサーバに負荷がかかる、
あきらかにLeaf・Keyを主体とした話題以外のネタを強引にやろうとした板違いだけ削除でした。

それに板違いネタだからといってそれを強引に葉鍵ネタに変えるくらいは平然とやる板です。
またそうでないと祭りも発生できないし、何も出来なくなる。

『キャラスレ』なんていう概念すら削除人は気にする必要は無く、
キャラスレの概念が必要なのは重複スレが大量に立った時くらいのはずです。
キャラスレだからちやほやして守れとかいうのは、住人が勝手に決めた努力目標でしかない。

キャラスレだから虐殺もダメだし批難もダメなんてのはいままで無いです。
そんな事を言ってたら凸なんてどうするんですかと

節穴強制でもしないと多数に見せかける自演を見破るのは無理

放置がＦＡって事？

細かい事わからないと絶対むりだよ。
住人の意向で削除されるべきかな。と。
今後はどうしたいのか、どうして欲しいのか、を、リーダーに伝えれば？
削除人も困ってると思うよ。
他板住人には判断できないから。

単発レスでIDがころころ変われば、怪しさ倍増なんで、その辺りは対処できると思う。

幾ら2ch後継のPINKBBSでもどこまでも混沌とさせていいものでもないだろう。

キャラスレで批難も何も駄目とは言わんけど、度を超して普通にキャラを好きな住人と軋轢を
生むほどになればアンチスレを建てて棲み分けをするべきじゃないの？

いままでずっと放置がFAでそれでやってたし

今回だって本当なら
「ネタにはネタで返せ、削除依頼で批難を消そうとする儲m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」の一言で終わり
人気がねーならしょうがねーじゃん

キャラスレそのものが無いキャラだっているし
批難しか無いような凸や昔の超ような奴だって中にはいるし
そんなのを肯定意見だけ取り上げて消してたら何もできなくなるだろｗ

>>175
それの判断は自治がやる問題じゃねーの？
少なくとも削除人が絡む問題じゃねー

基本的に何のルールの下で正統となるのか、
それらをまとめたテンプレっぽいものを作ってみないか？
自治で。

GLで削除判断すれば困る物とかありまくりでしょ？
AA連投とか。消されても本来は文句言えないんだけど、ここはちょっと話が違うでしょ？
じゃぁ、判断はどうすればいいの？

自治でお願いしたいなぁ。
出来上がりをここへ持ってきて、ここで鯔や住人が議論して修正なんかして、その基本をここに残すとか。
>>リーダー

＞じゃぁ、判断はどうすればいいの？

迷ったら消さない

だろｗ

神尾観鈴の本スレと囲みスレが分かれたのも混ぜるとこうなる起こるからじゃないの？

んなことまでしらねーよｗｗｗｗｗｗ

なんでいちいちそこまでして著作権とか色々あるものを削除しないといけないんだよ
削除権を使うってそういう事だぞお前

迷ったら消さないってのは、
板の事情を知らない削除人なら、迷わない。連投と判断されてもいいと言うことになるぞ？
削除されても文句を言わない前提なら、迷う人は消さないし、迷わない人は消す事になる。
でも、文句言うでしょ？
なら、暗黙ルール作りましょう。
運営はこんな事、大手を振って言いませんよ。
でも、放置よりはその方がましだって事。

住人が放置でいいと言うなら運営として放置もアリ？

何を望むのだろうか。

消されるべきかどうか話に上がってるのは単なる批難じゃなくて虐殺AAだけどね。

別にキャラスレのないキャラがいるからって真琴スレに虐殺AA貼りまくって良いとは言えんだろう。
肯定意見だけを取り上げるべきではないが、虐殺AAが貼られ続ければ問題だろ。

アンチスレがあるにもかかわらずキャラスレに虐殺AAが貼られるのは、削除人の判断材料にならない？

神尾観鈴は
本スレの方にもそれだけ力があるから、囲みネタも跳ね返せる。

観鈴はネタをネタで返すだけの力があった
真琴には無かった。

それだけさ

それを保護する必要は無い

>別にキャラスレのないキャラがいるからって真琴スレに虐殺AA貼りまくって良いとは言えんだろう。
>肯定意見だけを取り上げるべきではないが、虐殺AAが貼られ続ければ問題だろ。


何が？
どこで？
18歳以上限定の板で？

アンチスレって、いつ、誰が、なんの法的、民主的根拠があって決めましたか？

まこぴ〜を囲むスレ　1きなりはヤメテ…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/

これがアンチスレじゃないの？
てか住人の良心や良識が求められる匿名掲示板で、法的・民主的根拠をことさらに
求めるというのはどうかと思うけど。

もっと、どんどん議論してください。
いまのところ、さっぱりわかりません。特に183

（ホントに同情するよ。）

>>185

住民が移らないのに勝手に削除人が囲みスレと命令した奴かｗ
それじゃ誰も囲みスレって認めませんよ

ID:c3+5vQT60
ID:W3t3p/7M0

人気が無くて虐殺ネタに走ったような状態で
削除人の削除に頼るな

きつねの楽園スレッドも同じようなもんだな

だから強制移動の命令を削除人がした？

おいら、他板住人だよ。
秘密基地覗いてここ見て、意味不明だったから、聞いてみてるのさ。
つーか、外部の人にはやはり難しい世界ですね。
寝

虐殺AA貼る人が嫌がる住人と話し合うことも譲り合うこともなかったから強引に削除されて
囲みスレを用意されたのに「囲みスレと認めない」と言ってキャラスレに虐殺AAを貼り続けられてもなぁ……

単に虐殺厨に目をつけられたのをネタに走ったと言われても困るよ。

と書く葉鍵板住人の可能性もアリ

>>192
だから何度も言ってるけど。

ネタで来ているならネタで返せ
ネタで返せないなら返せない方が出てけ

「虐殺厨に目をつけられた」というのもはたから見てると君の主観でしかないの

他の人の意見も聞きたい寝

葉鍵自治行けば？
にたようなもんだとおもうけど

囲みスレでネタを披露すればいいだけの話だと思うよ。

いままでのスレを囲みスレに変えても問題ない

虐殺厨と言っている奴ら以外にはもう真琴ネタが無いんだよ

２・３レス程度の板違いや僅かなAA連投で削除依頼出すな
10とか20とか連続1時間とかそういう鯖攻撃や埋め立て目的なら話は別だが
そういう細かいのまで削除依頼だしていちいち削除されてたらたまらんわ

>>171
糞スレ再利用が出来たのは住人がそれだけ多かったからだからなあ。
祐一のアゴや凸はともかく、虐殺には必然性がない。

自治スレは二つもあるし、基本的に役に立たない。

必然性をお前さんが判断するんかい？

AA系板の議論と同様に不毛だなぁ。

筋を通しておくべきだと思いますので

まこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/

このスレの注意から下の文ですが、言われた話し合いを一切せずに
勝手にID:KCALsSWn0の独断で書き加えられました。

住人としてはこのような文の了承など一切していないのですが
このスレを注意書き以下を無視して再利用して宜しいものでしょうか
もしくは対立スレｯドを立てるべきか、
若しくは削除していただけるかなどの措置を取っていただけるか判断をお願いします

住み分けしようっていってるんだから、住み分けすればいいのに。

>204
筋を通すといっても、すでに無視して虐殺AA貼られてるみたいだな。
7 名前：名無しさんだよもん [] 投稿日：2006/10/29(日) 04:37:04 ID:SUwE2Kbp0
　　　　　　　　ヾフ《|l　　 ヽl|/
　　　　　　　 ／| lﾉﾉﾘﾉ）)）〉
　　　　　 ／ 　 _!! !l| ﾟ ヮﾟﾉl|　｀川
　　　　　/　＿＼ ＼!Fl.つ＼、○
　　　　　|　ヽＺi. 　＼ ＼くﾑ〉|　|
　　　　　ヽヽ `ｰ从!ﾘ＼ ＼ﾌ/　/
　 　　　[真琴についての話・ネタ
　　　　　　含め全面的に禁止]
　　　　　　　 　　｜｜
　　　　　　　 　　｜｜ 　　　 r=ｰ''"`ﾍｰ--.､ 　　　
　　　　　　　 　　｜｜ 　 ､_ﾉｨ';::::::/^::::"^ヾ::ﾞi 　　
　　　　　　　 　　｜｜ 　　/:;::/:::::::|::::::l:::::::::::ﾍl でもまたーり屠殺はOKですわｗ
　　　　　　　 　　｜｜ 　 //､l/斗ﾃ､:::|ｰkl:l::l､:L-ｧ
　　　　　　　 　　｜｜ 　 |'' ﾐﾘﾊ!⌒,ヽl⌒ﾉ:lﾙ'ﾘ.Z 　　　
　 　 　 　 　 ┌ z=､.＿.＿＿ﾞﾌ从　 ｰ　 '"|lﾊ‐'ﾞ:.:}─────────────────―─┐
　　　 　 ___,-､|rk.|　|　 |＼‐- N,-≧= ≦=ﾙ=､ﾘ:ﾉ._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
┬┬┬!.}.}ﾉhｺ }|　|―|―― `{｀￣￣ ´ =}.}="￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣Tﾌ-ﾊﾉﾄ〈|　|__⊥ --,‐└‐----ｰ {H} 　｀ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　}ﾆﾆ! ﾞ―ﾞ‐'　　　 ﾉ　_,/::/　_/::::{. [j}　　　 ｀ヽ
　　　　　ﾍﾆﾆﾍ､　　 _,､／,..':::::／ﾞ≠ﾘ:::::::ﾞ､　"┬ ､　　 >､__ 　　　　　　　　　　　　　　　†
　　　　　　}j､-} h-r'ﾊ:::ヽ{::::::/ 　 ! /::::::::::::ﾞ}　 ﾉ 　 >'":::;ｨ‐::ヽ 　　　ヽ( ´∀｀)ﾉ†ヾフ《|l　　ヽl|/ 　　　　 /￣/　　�煤P￣/
　　　　　　　|::}::}.:.l.:l.:.ﾊ:::人:::|_,　人!:::::::::::::ﾉヽ人_ノ::／〃.:..:..:.| 　　　　ﾉ　ヽ__⌒⌒i| lﾉﾘﾉ）)）〉 　　　　 /　F/＿ �念X. /
　　　　　　　Lj::j.:.l.:l.:..:.}::::ﾍ ｀l::l　　 ｀l￣´:::::::{:::::::／..:〃.:.:..:..:.;} 　　　ﾉ§⊂＼ 　ﾐ,ﾐﾐﾐ.TД'ﾟ'ﾉl| フ§＼/＿/＼�煤Q＿/

話し合い途上で勝手にルール変えれば普通そうなる事ぐらい予想できるだろ

住み分けをしようという途中で勝手にルール変更
これは素直に真琴信者側が悪い

ID:cBLlhqOc0

レス番張ればいいだけだと思うが

こんな夜中に批判側（虐殺容認派）は単発IDばかり…
そんなにID検索されて自分の発言が独りよがりだってことを証明されるのがいやなのかな

と単発で言われても

ん、別にID:TFAC4M020のことを言っている訳じゃないから堂々と論議してて

>>210
君、すごい独りよがりな意見だね・・・

単発でも立派かつ理のある意見なら当然耳を傾けますが何か
回線状態によっては単発連続も十分にありえるし

ダイアルアップ差別主義なんでしょ

ん、今でもダイアルアップ接続だけど、普通こんなタイムリーにレスかえせんよ

>>214
節穴ないからその辺はわからんしの。
まこぴースレ住人はかわいそうだとおもうけど、専用ブラウザつかってあぼーんするなどの自衛策もちゃんとやってるのかな？

ん、あぼーん機能でレスを見えなくしても容量はかさばる
該当の過去2スレとも1000いってないみたいだし

210 名無しさん＠ピンキー sage New! 2006/10/29(日) 05:07:47 ID:5k0D4GIl0
こんな夜中に批判側（虐殺容認派）は単発IDばかり…
そんなにID検索されて自分の発言が独りよがりだってことを証明されるのがいやなのかな

212 名無しさん＠ピンキー sage New! 2006/10/29(日) 05:11:41 ID:5k0D4GIl0
ん、別にID:TFAC4M020のことを言っている訳じゃないから堂々と論議してて

216 名無しさん＠ピンキー sage New! 2006/10/29(日) 05:17:26 ID:5k0D4GIl0
ん、今でもダイアルアップ接続だけど、普通こんなタイムリーにレスかえせんよ

218 名無しさん＠ピンキー sage New! 2006/10/29(日) 05:30:10 ID:5k0D4GIl0
ん、あぼーん機能でレスを見えなくしても容量はかさばる
該当の過去2スレとも1000いってないみたいだし


なんだ住人かよ

この流れじゃ立てた本人だろ

いや、立てる前に意見はちゃんと聞いていたぞ、詭弁でない意見だけをな。
そして俺はそれに乗っ取って荒らし対策を施した。
いくら住人が少ないからと言って、
そのまま勢いで本スレを乗っ取られてたまるかっつーのだ。
ま、これで削除依頼は出しやすくなるだろう。
つーか正真正銘の単発レスで申し訳ないが、俺はもう寝る。


>>217
している、俺は削除依頼を出す関係でNG機能を切っているが。

ん、スレ立てた本人さんですか
そりゃ失礼しますた

立てた本人早っｗｗｗｗｗｗ

益々妖しくなったなｗ

>>219
住人が議論参加しちゃいけないってことはないだろう。

ただまあ、ファンスレなら沢渡真琴ってキャラ名を
きちんと入れたスレにした方が良いんじゃないかと思う。
スレ番号は虐殺ネタスレもファンスレも両方とも引き継ぎたければ引き継げばいいし。

議論参加しちゃいけないルールはないが
信頼性は一気に堕ちるね

スレの流れを考慮して、
沢渡真琴スレッド１という形で正式にやれって
それがどちらかというと自治の結論だったんですけどねー

>>221ってのが、お役所さんと言われてて俺ルールぶん回す迷惑な人なんですけど
こいつが一人でローカルルール変えるだ何だと騒いで・・・

221のレスされてから５分も経たないうちに単発ID出まくるのも変だよ

>>219
>>225
ごめん、該当スレ住人じゃない
ちょいとジプシーな存在だけど

>>225
どうしてキャラ名を入れてないか調べてみた。

http://mentai.2ch.net/leaf/kako/962/962958289.htmlより
797 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/18(金) 02:17
変に凝ると後で大変なので
「マコピー２」でいいでしょ。
これなら幾らでも軌道修正できるし。

803 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/18(金) 02:19
>>797の言う通り
変に凝ると廃れやすいから
「まこぴー２」でいいのでは？

こんな感じで続いていたみたいです。

>>228
な、なんだってー!!
それだと、現在軌道修正して虐殺AAスレになっちゃってると解釈することもできちゃうんじゃないか？
ちょっと強引ではあるけど。

当時は、一日一回はレスしないと維持できなかったからそういう風にやってたんだろうな。
今は一週間、下手をすれば一ヶ月くらい放置しても落ちないんだけどね。

たしかにできるね

つまり、いままでは本スレじゃなかったと

で、ID:RuIF8pu60　が自分が「詭弁でない（と思う）意見だけを」聞いて勝手にルール変えて出したと。
で、民主的なルールに則ってないからこのルールは無効でいいですか？






本スレですらないので、無効でいいです。結論。

>>229
>>230
＞現在軌道修正して虐殺AAスレになっちゃってる
普通の人ならそう解釈はしないんだけど…おおいにありえますね
そうじゃなかったらこんな騒動にはならないでしょうし。

他のキャラのスレタイ（1の煽り文含む）も先人の想いが募ってるんだろうと今回調べてみて感じました、まる


蛇足
同じhttp://mentai.2ch.net/leaf/kako/962/962958289.htmlより
821 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/18(金) 02:31
まこぴーも分からない人がいるかもしれないから
沢渡真琴っていれた方が更に名無しさんが入りやすいと思う。

一応キャラ名をいれようって人もいたみたいだけど場の空気にながされたっぽい。

>169
コードは多重が容易に可能なことが明白だし、携帯のみというのも住人の投票権を著しく制限するのみならず
名義借りによる多重が行えることが判明している。
投票など事態を更に混迷化させる下の下策だな。

>170
自治スレの大多数住人は既に荒らしですが。
だからこのスレでの全ての自治スレからの引用は全く信用に値しない。
何の結論も出ていないし、何の合意も行われていない。
各陣営が自分たちの言いたい事だけ言っただけ。

# もろちん、荒らしも板住人だと言う考え方から黙ってる香具師に人権はないという判断も
# ありはありだと思いますけどね。
# そうやって一度運営主導で板崩壊させることでショック療法行うのも面白いかと。

>>232
まあ、6年も前と今とじゃ状況違うからな。

>>233
自治スレはﾊﾟｲﾊﾟﾝとか糞ｺﾃが何年も居座ってるな。

> 234
あれが葉鍵板の選んだ自治の形ですからね。
Noと言おうとした勇者様やトナカイ先生も、結局ここに戻っている。

基準は雜談板やAA板より若干緩く。
レスが成立しているものは消さない。
迷ったら消さない。

これだけで良いと思うんだが。

>>157-158
いや、そういうのは処理前に言ってもらわないと。
内輪の事情があるなら処理前に叫んでください。
でないと通常業務として判断されます。

処理された後に、「自分のスレには特別な事情があります」系の
削除議論板でよくあるパターンをやられても。

いずみさん
そう簡単に言うなら鯔への見本を見せてくだされ。

>236
いや、一般人の感覚では「相当緩く」でないと、葉鍵板では緩いことにならないのでは。
あと迷わず消せる案件があったらむしろ怪しいと思って欲しい。

#ちなみに葉鍵板自治の基本は「対処してる振りだけして飽くまで放置」です(苦笑)

>237
なるほど、偽削除依頼荒らしの片棒を担ぎます宣言ですね（ｗ
そういう純真な方は葉鍵の削除には手を出さない方がいいですよ。騙されますから。
↓みたいなの、貴方ならどうします？

leaf：Leaf・key [スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074615/48

>>237
>処理された後に、「自分のスレには特別な事情があります」系の
>削除議論板でよくあるパターンをやられても。

ちょっと前に（10レスぐらい前）までこのスレの問題で騒いでいたのに
処理前に叫べってのも・・・ねえ

>>238
弥次馬に言う台詞じゃないね。

>>235
というか、自治スレという名の雑談スレだな。

>>237
＞いや、そういうのは処理前に言ってもらわないと。
＞内輪の事情があるなら処理前に叫んでください。

数ヶ月前のゴタゴタならともかく、つい二、三日前に話題沸騰していたものに言われても。
そもそもそんなことを話し合うスレなんてない。
「削除議論」スレならず、「削除依頼議論」スレでもつくりますか？

この理論でいくと、ONE・PLAYMともども消されて、
「処理前に言ってくれなかったから」で済まされそうな予感がする。

もしかして、leaf板は特別な事情とやらがまだもりもりとあって、
今までも、そういった山ほどの事情を一つ一つ削除システムに
飲ませてこようとしてきました？

そういう「特別な事情」っていう話は、削除システムのスケールアウトを
阻害する要因の一つですので、解消していく方向に持っていけないですかね。

leaf板がいつも長期処理リスト入りしてたのも、この問題があるような気が。

それも何度も言われてきましたけど無理です

『隔離板の隔離板』として特殊な事情を板に押し付けてきたのは2ちゃんねる運営側なんですけどね。
解消するには、葉鍵板自体解体してエロゲ3板に統合するしかありえない。

ネトゲ実況みたいにエロゲ実況にするとかな。

スクリーンショットうｐ無法痴態になる悪寒
VIPのは最近収まったのか？

>>244
それを「固有名詞板だから」という特殊な運用でカバーしてきたんだと思われ。

もう荒らされようとなんだろうと、
法に触れてるもの以外は完全スルーでいいんじゃねーの？
葉鍵板相手にまじめになっても削除人が疲れるだけだろ

てか祭り会場として真琴用の囲みスレがあるんだから
囲みスレ以外に貼られた真琴虐殺AAを残らず削除していけば
問題はきれーに解決すると思うよ。少なくとも真琴関連については。

お前いままでの話全然見てないだろ

読んだけど、やっぱりこれが一番良い方法じゃね？

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/240


審議中なのに平然と「よろしくお願いします」とか性懲りも無く出す連中ですから

それはお互い様だ。
虐殺派も自治議論中に隔離スレ立てたしな。

＞囲みスレ以外に貼られた真琴虐殺AAを残らず削除していけば

この時点で読んでない事確定です

以前に虐殺AAを削除されて囲みスレが用意されたのに、今更グチグチとキャラスレで虐殺AA貼り続けて
ここでグダグダ「キャラスレに虐殺AA貼らせろ」って言ってるのは全部住み分け出来てない人間か
便乗荒らしと見ていいんじゃないの？

虐殺派は自分の都合の悪いレスを全部削除するなんて
言論弾圧もどきの行為まではしてないよ
最初に君たちがしだしたんでしょ？違いますか？

それに自治論議中に最初に追い出すなんて議論を出したのも信者側？

>>257
何度も同じこと言われてるけど、

信者側が住み分けてもいいんですよこちらとしては
話し合ってくださいねって何度も言われてるでしょ？

要は虐殺AAがスレの趣旨に適う内容か否かと言う事だな。
これまでは暗黙にキャラスレ＝ファンスレという合意があったが、そうでない住人が現れたと。
両者ではスレ趣旨の見解が全く食い違ってるんだからまともに議論になるわけないな。

話し合いする場所もする人間もいなくてお互いの主張合戦状態。
困ったものだね。

運営側や自治からみると、虐殺という方も、信者側も、価値は同じ。

真琴らぶりーしてる方が数少ない人間の方が尊いから
他は移るのが当たり前だとかそんな議論は削除依頼板でするな。
本人たちの話し合いかまさに流れで決まるものであって
そこに運営が介入するなんてのはありえない

ただ片方の主張の根拠がGL6違反だから、運営はそれに対しては判断する（あるいは
今回のAnonymousDeleter★事変のように「判断しないと判断する」）義務がある。

それは無いです
理由無く保留でもおｋよ

削除「した」場合は、理由説明が求められるけど、
削除「しない」ことについて理由説明はいらない。ただ「保留」でおｋ。
これが「迷ったら消さない」のルールの一端

重要削除なら話別だけどさ、
これはBBSPINK全体で削除しなかったから困るって話じゃない。

そして新削除人は迷わず消した

ただ、住人はそうは解釈していない点は忘れないで欲しいですね。
保留＝折り紙を付けるのと同義ですから。運営がどう考えていようともね。

そんなの知るかって話じゃね？

元からそういうもんだし

考え方としては、全ての書き込みはそれぞれ書いた人間の著作権が認められているから
BBSPINKとしても書いたものの事故など天災を除いて、できるだけ著作権を保護して
原則匿名でDATで保管する事にこれは最初からなっている。
だけど、匿名ではあれ著作権は発生している。
だから、虐殺であろうと社会的道義が何だとか、そういう内容は関係なく

１　まずBBSPINKや２ｃｈの存在を危うくするような案件、
裁判沙汰になったら確実に負ける案件をは削除する。
例えば個人の電話番号やプライバシーを侵害する内容。つまり重要削除。

２　次に、BBSPINKの運営を危うくするような行為を行った人間に対して削除を行う。
例えばスレッド乱立や大量AA爆撃で鯖に負荷を掛ける場合はサーバに負荷がかかるから
その書き込みはシャットダウンする。
（だからDAT落ちした過去のレスまでさかのぼって削除はしない。
　鯖の安全を守るという意味では必要性がないから）

３　次に、BBSPINKを運営を利用して利益を得ようとする広告を削除する。

４　で、最後に、決められたカテゴリ内の大枠ルールに従わない人間を削除する。
要するに板違い。

例としては、Leaf・Keyの板と決められているのにTYPEMOONの話題だけで独占しようと
する奴やその逆でエロゲー板でLEAF・KEYの話題は原則しないようにしているのに
それを越してしまった奴を移動させる。

削除人がやるのはそれだけ。それ以外は、原則著作権あるから残す。
するとなると、自治の判断に従って、議論を混乱させないようにやる程度

GLから除外する板があるなら、それは明確に示すべき。
示さないなら、削除人が消しても、運営は文句を言う必要はない。
利用者ももちろん文句は言えない。
暗黙のルールを作った前者の判断を引き継ぐなら、
削除人それぞれに今までの教えを説いて欲しい。
それはリーダーには難しいだろう。
野次馬は良いように言うだけで手を貸してくれないようだしな。和泉さんｗ
さて、どうするのだろうか。

付け加えていうと、全部消しまくりも一つの手である。現実は無理だろうけど。

>270
話が逆だぞ。GLに反している（ように見える）投稿を削除しません、って話なんだから
こっちから広報すべき内容は何も無いぞ。通常の削除ルール通りやってくれれば
それでいいんだが。

だからGLの除外じゃないの

憲法9条では軍隊禁止してるけど、実際日本は軍隊そのものは持ってるでしょうが。
つまり、判断基準の違いでしかないの

だからさー、GL6を盾にとって気に食わない削除依頼をするなという話でしょ？

特に「不快感を与えるのが目的なもの」なんて主観的判断なんだから
やろうと思えば何だってできるんだよ。
誰かが不快だと思えばいいんだから。

その文言は最終兵器でしかないんだよ

あれは自衛隊であって軍隊じゃないよ、と言う政府見解で成立してるんだっけ？

「基本的人権」とか「公共の福祉」とかの文言も
法学がないとどうにでも解釈できる権利。

じゃあきっとGL6廃止しても問題ないですね？
下手に削除人に空手形渡すと大事になるようですから、解釈の余地のある条項は
少なければ少ないほどいい。

削除人がここの議論を理解できるように
まとめてくださればありがたい。

GL６

連続投稿・コピー＆ペースト
アスキーアート
重複スレッド
乱立スレッド

全部鯖を守る為に必要なものです

「不快感を与える」から消すってのなら
ニダーとかアサピーとかのAAは
不快感与えるから消さないとダメなんちゃう？
2chとBBSPINKの基本ルールは同じだからね

あの手の板違い政治コピペは前からよくまとめて消されてたが

板が合っててもGL６使って消せるじゃない
この人たちの言うルールなら

>277
『葉鍵板に手を出すな。手を出すものは滅びる…‥』

ていうか、ここでキャンキャン吠えるしかできない負け犬の話を
まともに聞こうとする価値なんか無いと思うんですけどね。

負け犬とか君が言ってるから逆に攻められてるんだけど
判ります？その差別思想そのものが問題なのよ。

>>277
あるキャラのスレッドで、最近虐殺系のネタ（ネタＢとする）が流行りだしました。
虐殺系のネタが大嫌いなそのスレの住人（ネタＡとする）は、
そいつらを「虐殺厨」として強引に隔離しようとしました。

ですが、そのスレや板ではそもそも虐殺が禁止されている訳ではなく、
ただの慣習（俺たちがこうやってたからこうしろ）でそうやってただけでした。
ネタＡもネタＢも大枠で見れば合法で、
いままでの住人のしきたりではネタＢの方が分かれる筈でした。但し住人の同意の下で。

だけど、現状ではネタＢ、つまり虐殺系のネタの方が多くなってきましたと。
現状から見るとそっちの方が力が強い。
ネタＢ（つまり虐殺ネタ）もいままでのやり方とは違うけどローカルルール的に間違っている訳では無い。
それでも昔からの連中の一部が慣習を盾にして「こいつらは荒らしだ」とＧＬ６を盾に泣きついて
削除人に削除するように言ってしまった事から話が始まった。

しかしその削除人もその昔からの連中と同じ思想を持っていたためにそのネタＢを全部事細かに消して
これもまた前例が少しだけある当時はたった3レスしかついてない「囲みスレ」という形で強制隔離しようとしました。
この時点で削除権の濫用と言われてしまって運営で苦情が上がってしまう。

しかも、前例があるからといって必ずそうしなければいけないなんてルールは葉鍵板には無かった。
しかもスレ分割の話すらあまり住人はしてない。その住人同士がケンカしている状態で、削除人がその片方（ネタＢ）を
無条件で一方的に削除してしまった為にまず今回は騒動がおきた。
これは本当に、自治の住人で話し合う問題で、削除人はここで応じちゃいけない筈だったんです。
むしろ、削除人が動いちゃったから自治で話し合えなくなった。

それをまず最初に1回やった削除人が今自粛しているんですが、それから1ヶ月や10日もたたない間にまた別の削除人が
同じスレの同じネタを削除してしまった。

やった理由は、ネタＡ側の住人が今回の削除に味をしめてまた同じネタＢを締め出す削除依頼を出した。
スレが埋まったので、ネタＡ側の住人の一人がみんなの意見も聞かずに勝手にスレッドのテンプレまで変えて
このルールに従わない奴はみんな荒らしだと言い張って、また削除依頼を出しているという。

そして削除人が判らずにそれに応じてしまっている。

流行り出したかどうか解らんが、虐殺ＡＡは真琴スレ以外にも張り付けられてるんだよな。
そこいらの問題をまず解決してほしいもんだ

騒げば騒ぎは大きくなる。当たり前。

少し黙れ。放置しろ。なにもすんな。

レミィスレにレミィのＡＡ張られてしまっている以上
それを削除対象ではないといえる余地がある

本来ならあくまで自治の問題で
削除人はこの件はスルーのはずだった

そもそも虐殺AA貼り付ける人達に住み分けやらなにやらで話し合う気がなかったのに
「強制隔離」だなんだと言ってもねぇ……

それどころか某スレじゃ虐殺厨が後から進入して来といて
「真琴についての話・ネタ含め全面的に禁止」とか御通達あそばされてるしｗ
まあ誰にも相手にされてないがなｗｗｗ

虐殺AA貼る人は囲みスレで心ゆくまで作ったネタをお披露目して、
キャラスレでそれまでの住人が真琴について話し合えば済む問題。

なぜ虐殺AAを貼る人はキャラスレで貼ることにこだわるんだろうか。

キャラスレで虐殺ネタを始めたら普通は荒らし扱いされるだろう。
しかも虐殺禁止のテンプレまである所で虐殺ネタを貼って、その上で正当性を主張してもなぁ。

要は棲み分けろってこったろ、観鈴スレも名雪スレもやってるように。
なんで虐殺ネタが嫌いな住人とわざわざ同じスレでやりたがるんだ？
そこら辺を考えると、どうしても荒らしの戯れ言にしか見えないんだよなぁ。

それは知りたいな。
何故本スレでやりたがるのか？

>>しかも虐殺禁止のテンプレまである所で虐殺ネタを貼って、その上で正当性を主張してもなぁ。

それ一人の馬鹿か勝手に決めただけだけどね。
１に書いたものがすべてつーなら次スレは虐殺ＡＡ可です。とか書かれるよ。

削除人が二人も削除判断するくらいだし、ぱっと見では荒らしにしか見えないのは事実だな。
>>294
結局、こうやって騒ぎになるのが楽しい愉快犯にしか見えないけど。

俺はどっちの味方でもないけど
根拠も示さずに「明らかに〜」とか「ぱぅと見では〜」とか結論だけ言うのは
あんまり説得力ないと思うぞ

>>297
削除人が二人あのAAの削除という判断を下したのは事実だろ。

>>298
前の削除人は葉鍵にどっぷりだったようだけど新削除人はまったく事情知らずでの削除でしたねぇ。

ぶらじる

ごめんちゃい誤爆

今気づいたけど観鈴ちんの囲んでスレにあったやつも削除されてる

>>290-296の人のいない朝の時間帯だけなぜか狐信者が動いてるようです

例のスレもここもごたぶんに漏れず

296 名無しさん＠ピンキー sage New! 2006/10/30(月) 09:22:37 ID:eUMqryOT0
削除人が二人も削除判断するくらいだし、ぱっと見では荒らしにしか見えないのは事実だな。
>>294
結局、こうやって騒ぎになるのが楽しい愉快犯にしか見えないけど。

298 名無しさん＠ピンキー sage New! 2006/10/30(月) 15:37:12 ID:eUMqryOT0
>>297
削除人が二人あのAAの削除という判断を下したのは事実だろ。


だからこういう「削除人が削除したから板違いだ」厨が削除依頼多発を生んでいる
最大の原因だと思うのだが・・・

自分が気に食わない書き込みがある
↓
とにかく大量にＧＬ６や板違いで削除依頼出しまくる
↓
削除人が間違えて削除する
↓
大量にあるので削除人が間違って削除
↓
削除された事実を根拠にそのレスやスレが板違いだと主張
↓
ｳﾏｰ

板違いとはいってないぞ
あれを別の板でやられても困るし
>>299もいってるように
新削除人は事情しらずに削除したとしても
それは事情を知らない人間がぱっと見たら
荒らしにしか見えないという根拠としては充分

深く見ればまた別の見方もあるだろうけどな

ところで>>304は
＞なぜ虐殺AAを貼る人はキャラスレで貼ることにこだわるんだろうか
という意見についてどう思う？

ぱっと見で削除していいんならなんでもできるな

＞ところで>>304は
＞＞なぜ虐殺AAを貼る人はキャラスレで貼ることにこだわるんだろうか
＞という意見についてどう思う？


スレ最初から嫁クズとしか思えません

>>292
＞虐殺AA貼る人は囲みスレで心ゆくまで作ったネタをお披露目して、
＞キャラスレでそれまでの住人が真琴について話し合えば済む問題。

虐殺ＡＡを張ってる人間もそれまでの住人ですけど何か？

>>309
じゃあ、それまでの住人同士で争わずに住み分けたら？

住み分け＝追い出し

実際として囲みスレ化していて
自治でもフルネーム入れた新スレの設立の話も出てるのに
それでなんで多数派が出て行かなければならないのかという疑問

住み分けと追い出しは同じじゃないと思うよ。

これじゃ事実上同じでしょ

普通のファンからすれば見たくないような虐殺AA貼りまくって、住人を居づらくさせといて
「俺達が多数派だ、何故出て行かなきゃならないんだ」と主張されても……

その前に本当に住人いるわけ？

過疎スレで最初から人いないらしいが

初めて来た人がどう感じるかが焦点になりそうか

まずフルネーム入ってないから検索に引っかからない。
つまり本スレと感じないだろうな

ネタスレだと見るだろ

>>312
フルネームで
例:【まこぴー】沢渡真琴26【大好き】
みたいなスレを作っても
虐殺AAスキーがそっちにまで追いかけていって
虐殺AAはられて削除依頼でまたもめたら結局意味がないんだな

番号引き継げば継続スレと見るだろうから
１からカウントしなおしでしょ

だろうな

それは実際そうなったときの分離する側が好きにすればいいじゃん
重要なのは住み分けできるかどうか

そうでもない

結局どっちもまこぴースレに拘っているようならどうしようもねーんじゃん
それにしｔめお>>304=308といいみんなID変わりすぎだぜ

最初からどうしようもねーから
なるようにするしかない

真琴のスレ見つけるのはkanon総合スレのキャラスレ紹介見りゃすぐに見つかるし、
キャラスレがキャラの正式名称じゃないなんて、そんな目くじら立てるほどの問題でもないと思うよ。

あのスレがキャラスレでなければならない理由も無い

？　他にキャラスレと間違えるようなスレがあるでもないのに
「あのスレがキャラスレでなければならない理由がない」なんてことを議論する理由がないと思うな。

Kanon総合スレって存在に意味あるんでしょうか

>>330
キャラスレが無いキャラだっているんじゃ？

キャラスレを必ず作らなければならないルールは無いから
キャラスレ０でネタスレだけになっても問題ないと思う

全部ネタスレでもいいじゃｎ

真琴について語りあってるのがほとんどないよね。
ＡＡか真琴に関係ない議論ばっか。まこぴースレ

総合スレだとキャラスレ扱いなんだな

あれはもう事実上ネタスレだと思ってます

まこぴースレを見てると、内容がもうネタスレに変わったと判断して
新しいスレ建てたほうが建設的なんじゃないかなとも思ったり

他のスレにも真琴のＡＡが張られると虐殺ＡＡ張ってるところみると
別にスレ立てても追いかけてくるだろうね。

キャラスレがないキャラがいることと住み分けもせずに虐殺AA貼り続けて
キャラスレが機能しなくなることは別だと思うよ。

同じでしょ

だってキャラスレだって言うならキャラスレを保持する自助努力したんですか？
ここまでのっとられるなんて普通ありえ無いよ

努力努力と言うけど、どうすれば努力した扱いになるか曖昧。

ネタをネタで返す努力
面白い話を作ろうという努力

これ削除した行為さえなければ自治の話じゃね？

まこぴーらぶりー

としか書くことねぇもんな

虐殺全削除しても、まこぴーらぶりーだけで1000を目指すスレとかになりそうな悪寒

板違いでなんだが
ギャルゲー板の真琴スレがすでにそれ

介入すべきじゃねーなもう

まこぴー虐殺AA問題は、スレ住人で何とかしろでFA？

うん
こちらは削除で対応しないようにするだけ

とはいかなさそうだねぇ。
しかしここ数日削除人達がなにも書き込んでないのが不思議だ。
ニヤニヤしながらヲチしてるのだろうか?

これでやったら素直に削除人解任動議でしょ

>>332
>キャラスレを必ず作らなければならないルールは無いから
>キャラスレ０でネタスレだけになっても問題ないと思う
そりゃ困る、大体スレは必要だから立っているんだ、
住人が必要としているスレを無くしていいなんて馬鹿げた理屈はない。
そんな事を言い出すのは、そのスレが必要ない外部の人間だけ。

>>340
努力？
今もしてるよ、文句ある？

>>352
理屈にもなんにもなってないねー

必要がなくなったから住人も少なくなってるし、
それで新ネタの連中に塗りかえられちゃったんでしょう？

ああ、努力は認めるよ？
住民の話し合いも自治の話もなく、
ただ削除人騙して強引に自分の気に入らない書き込みを削除させる努力だろ？

ただそれは君以外の人間から見るとエゴなのよ

虐殺AA貼ってた人に話し合いに応じる余地無かったけどね。
単に自治で話し合ってた人が今はここに集中してるだけじゃね？

信者側も聞く耳持たずだった事も忘れてはならんぞ

>>348-349
でＦＡだなやっぱり

単に住み分けの問題じゃん。

削除人が絡むとそれが一気に炎上する
それがこの状態。

あと住み分けと決め付けるのもどうかと

一方がキャラスレで虐殺AAを貼り付けて、
もう一方がそれを嫌がって議論になって、
結局キャラスレ等での虐殺AAが削除され、囲みスレが作られて、
それでも虐殺AAをキャラスレに貼り付けて。

住み分け以外のなにものでもない問題だと思うよ。

>>353
って言うかアンタ一体誰と話してるつもり？
まあいいけどさ。

理屈になってないのはそっち、住人が必要だって言ってるのに、それを必要でないなんて訳の分からない屁理屈を捏ねる事が
仮にもスレにネタを提供しているつもりのヤツの言う事かね。
アンタがスレの関係者じゃないってなら分かるけど、それならそもそもこんな所でそんな発言をしているはずもないし、
どうにも理論的じゃないね。
大体、ﾏﾀｰﾘしていた所をいきなり荒らしだして塗り替えも何もない、
あれがネタだって言うなら、あの気持ち悪いネタ以外のレスを全部煽ってる上に
そういうネタを禁止しているスレや他板のスレにまでいちいち貼り付けているのはどういうつもりなんだろうね。
何が狐信者の仕業だって？　
その狐信者のオレとしては、あんな気持ち悪いAA、
それもよりによって真琴の残虐なネタを喜んでそこらに貼り付けるなんて間違っても考えられないね。
あれは間違いなく荒らしの仕業だよ。

ID:TIFL68ax0 の日本語の意味が半分ぐらいしか理解できない件

>>359
一方がキャラスレで虐殺AAを貼り付けて、
⇒当該スレをキャラスレと判定するかどうかの問題であって
　　キャラスレからネタスレに事実上変わったと読む事も出来る

もう一方がそれを嫌がって議論になって、
⇒今じゃそっちの方が少数

結局キャラスレ等での虐殺AAが削除され、囲みスレが作られて、
⇒削除人側の間違いの削除を盾に取るやり方そのものの方がはるかに問題
　　「住み分けをしろ」というのは絶対虐殺系を別に写せというルールではない

それでも虐殺AAをキャラスレに貼り付けて。
⇒だからお前さんのいう「キャラスレ」の定義は何よ？

住み分け以外のなにものでもない問題だと思うよ。
⇒以上何度も言われてきた事で聞く価値無し

また朝の3時〜9時の間にID:TIFL68ax0とID:sM6g9bFC0が
こそこそ削除させるために議論を誘導してくる悪寒が

もうまこぴースレはキャラスレじゃなくてネタスレなんだよ

寝落ちする前に質問。
がおレーや他スレに飛び火している虐殺AAの削除の扱いはどうなるね？

鯖が危なくなるから、がおレーだけは削除したほうがよくね？
早い連投しかけてるから鯖に負担がかかるしＧＬ６使えると思う。
とはいえ、午前0時00分に一斉にアクセスを狙う使い方が
鯖負担の面から見ると正直よくないと言われてしまう悪寒も


朕スレの狐削除は話が繋がってるから削除はダメ
あれは無いと話が繋がらない

他は2･3レス程度なんだから気にする奴だけＮＧワード対応でいいんじゃね？
削除依頼だして削除してもいいかもしれないけど、
通常は、少ないから無視しろって削除人によく言われるケースだよね

全部にいえることだけど、削除が乱雑で後で読み返しても
何でこの流れになってるのかわからなくなってるのよね

少しでも繋がってると判断できるものは消さないでほしいです

【Kanon】沢渡真琴に萌えまくるスレ【まこぴー】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1160811952/

兄キャラ個別も酷い状態だな。

ぴんく以外はこの際関係ない。

>>365

真琴スレのは微妙にセリフとか変わってたりするけど
別スレは脈絡なくそれをそのままコピペしてるわけだから
荒らしでは？

同一人物が多くのスレにはってるならマルチポストになるんだろうけど

真琴スレ以外に張られてるのはＩＤが同じでっせ

じゃあ荒らしでＦＡ

がおれー、真琴虐殺に名を借りたただの連投梅あらしにしか見えんのだが。

スレ潰しでしかない罠
実際容量オーバーで会場を間違える参加者が出た

まああれもいいかどうでも
連投じゃなくしっかりとアニメーションしてるからなあ・・・

葉っぱキャラスレにまで貼り付けてるのはｳｻﾞｲな

謎ジャムスレにどうも狐が入っていたらしいが
それまで消されているから何がなんだかわからなくなってる

いつまで粘着する気なんだろね

>>379
いい加減削除依頼で何でもケリつけようとする
悪しき考えやめようや。な

荒らし必死だわ

俺何もしてないのに…(･ω･`)

>>381-382
はいはい自演おつおつ

40秒かよｗ

ジェバンニに４０秒も与えて、自演だけで済んでよかったと思え！！

ご苦労さん

すごく食い付かれてる…
ピラニア怖いねー。

で、ジェバンニってだれ？

ギャルゲ板から来てる奴がいるな

こりゃ意地でも削除してもらいたいんだろーな

荒らし乙

荒らし乙

そういやギャルゲ板の投票スレにもAA貼りまくってたな
……て今見に行ったらまたやり始めててﾜﾛﾀ

ネタの範囲越えてるなw

兄板の方も荒れてるなぁ。

ありゃ元からああだろ

花梨も真琴も災難だな

ほっとけ

と、荒らし本人が言ってます

といえばごまかせると思ってる偽削除依頼人でした。。。

なんで名前欄に空白いれてるん？

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丶,｀、・',、.,　　（ ＾丶 　~|　　　|　　　・',｀、・',、.,　　　　',　,・',｀、・',、.,・' ・・',、.,　　
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＼' ・、 ,・',　,・　：、|・',・'・'ｖ、.,・' ・| ∵・∴ヽ,ﾞ ;；;;ﾞ,|））　。“'',,;」　　 　　 　　　　 　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ从!ﾘくﾑ〉ﾉﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'ﾉ
謎ジャムスレでこういうAAはるのはどうかと

文脈によるだろ。謎ジャムだし。

ネタスレだけに消されるとそれはそれで困るから
このスレではどうしようもないな
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1154354932/221-225
とか見ると結局虐殺AAは空気嫁ない奴ががんばってるだけなんだろうけど

結局のところ、面白くないという理由で淘汰されるしかないんだよね＞虐殺AA
そろそろ大半の住人は脳内うふ〜ん出来るようになってきたのではないかと。

謎ジャムスレなら狐だろうと人だろうと何でも煮込むさ

３７０〜３７３
でＩＤが同じと指摘したら今度はＩＤかえて貼り付けたな。

元からID同じのとか別のとかいるし

本人乙

いやマジで

本人乙

本人乙

多分ここで質問することだと思うけど、スレ違いだったらスマソ

(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第28回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161655114/

(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第28回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161714196/

(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第28回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161714196/

これらはもう全部再利用するしかないのか？
どれも書き込みがほぼ同一人物による物だし全てを残す必要は無いと思うんだけど

逆に言うと、わざわざ落とすほどの理由も無いわけで。

どうせ花梨の話なんてこれっぽっちもしてないんだから適当に使い潰せばいいよ

>>413
信者によると下2つは「予備スレ」らしいよ。
本スレが荒れたときに使うらしい。

予備は予備であって本スレではないから重複にはならないし、幾ら立てても良いというのが信者達の主張。

>>416
それは「誰」が言ってた？

黄色スレ住人は大体みんなそんなこと言ってるよ

>>417
ちょっと昔のレスだけど
17 ：名無しさんだよもん ：2006/08/29(火) 22:30:09 ID:6fEiQccFO
応援あげ
秘密基地の設立意義は本スレとは違うから、
重複にはならないよな。

498 ：名無したんだよもん ：2006/10/29(日) 22:22:31 ID:6BWCMN7t0
（巨大ＡＡにつきＡＡ部カット）
ちっちっちっ……それが違うんだなぁ、たかちゃん。
ココは、重複スレじゃないんよ。
どちらかというと、反アンチスレ……いや、隠しスレかな？

それと予備スレだけど、
ミステリ研究会会長について語るスレ ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1158411883/
放課後の第二体育倉庫は男のロマン
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159184552/
ミステリ研究会会長の秘密基地を奪還するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156822326/

とりあえず２つくらいの雑談スレを除いてまだこれらがあった
さすがに１キャラに８スレは必要ないんじゃないかと思う

荒らしの主張じゃん

荒らしかはわからんが白詰草っていうコテハンが中心になって
他の信者達と一緒に繰り返していた主張だな。

ささら関係もなんとかしてほしいな
ファンスレ系
久寿川ささらスレ　28 pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161634717/
【貴明さんと】久寿川ささら【一つ27りたい】 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161627150/

ネタ系
ささらとさらさの違いが分からない pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1154008659/
ささらは何歳くらいから胸がふくらみ始めたのか？ pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1152599637/
ささらのおしっこ pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1144385000/
ささらのおっぱい pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1145884815/
ささら vs メロン pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1152026061/
ささらとせっくす pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1151308263/
部屋とＹシャツとささら/pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1153226449/
世界を大いに盛り上げる為の久寿川ささらの団 pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1154344472/
国崎系
｢ささらの可愛さは異常｣で2006年を駆け抜けるｽﾚ pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149055058/

アンチ・厨房系
久寿川ささらスレ　27 pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161609964/
ささらはヤリマン pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1153016056/
ささらスレのキモイスレタイについて語るスレ pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161630120/
ささら厨追放運動 pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1151071789/
ささら厨曰く「TtT、鎖、智アフの萌えは低レベル」 pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1153592083/

家族スレ
ささら大家族　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1154246278/
ささらの母を攻略できないのはおかしい　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1151071238/

ファン系
(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第28回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161714196/
(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第28回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162043270/
部活系
ミステリ研究会会長について語るスレ ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1158411883/
ミステリ研究会会長について萌えるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156714891/
ミステリ研究会会長の秘密基地を奪還するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156822326/

ﾈﾀ系
笹森花梨のパンティ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1155986837/
国崎系
べんとらーで１０００を目指すスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1146495627/
いやっほ〜う　かもりん最高〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1155436159/

ｱﾝﾁ系
(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第28回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161655114/
【ｽﾙｰ推奨信者】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ5【ｽﾙｰ推奨黄ﾈﾀ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161441601/
ｱﾝﾁのｱﾝﾁ系
【人気に嫉妬】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ5【キンタマ姉信者】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161356062/

これも

タマゴサンドの素晴らしさについて語る
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1157725547/

32 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2006/10/27(金) 02:56:41 ID:YvGYEUks0
ここでひっそりと萌えるんよ
33 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2006/10/27(金) 03:04:47 ID:kLB7hAY+0
同意なんよ

>>423

>ｱﾝﾁ系
>(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第28回定例部会〜(ﾟwﾟ)
>http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161655114/

これ本スレだぞ

(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第28回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161714196/

↑
これは荒らしが本スレを妨害する目的で立てた重複スレ。

(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第28回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162043270/

↑
おせっかいな人が喧嘩両成敗とか言って立てた重複スレ。

>>425-426
そう思ってるのはあんただけ、ってことよ

時系列ごとに追っていくと・・・

本スレ（>>425）が立つ
↓
本スレとして住人から承認され、住人もだいたい移動していた。
住人達は正常に花梨に萌えていたし、本スレとして十分に機能していた。
まともな住人は誰も異を唱えなかった。
↓
しかしある時荒らしが現われ、唐突にテンプレ等に言いがかりをつけ、住人を煽り、スレを荒らし始める。
急に単発で煽りが連発したので、自演であった可能性は極めて高い。
そしてスレが荒れているという既成事実を捏造し、スレを立て直すべきだと主張。
誰も賛同しなかったが、住人の意向を無視して勝手に重複スレ（>>426）を立てる。
↓
重複スレ立てるなという批判が殺到。
しかし荒らしはあくまで本スレ（>>425）を荒らし続け、同時に重複スレ（>>426）を自演で盛り上げる。
>>426スレが意味のない一行書きこみやAAのコピペで無理矢理伸ばされていることからもそれは伺える。

↓
見かねた住人が>>427のスレを立て全員そこへ移住させることで解決しようとしたが、
>>426を立てた人間は荒らしなのでそんな申し出に応じるはずもなく、
結局本スレ荒らし＆重複スレ伸ばしを続けて今にいたる。



今回の荒らしの手口は、テンプレに文句をつけてスレ立て直しの名目のもと、スレを乱立させること。

だいたい本スレ（>>425）は荒らしが来るまではきわめて正常に機能していたのだから
立て直す理由はまったくなかった。
テンプレが気に入らないということを荒らす口実にしていたが、
汚物や虐殺系のように目に見えて問題があるわけでもなく、あくまで荒らしの主観で「気に入らない」というだけ。
荒らしが出現するまでは誰もテンプレに文句を言っていなかったことからも、
テンプレに対する中傷はあくまでスレ乱立荒らしの口実であったことがわかる。

ただでさえ花梨関連は重複スレがたくさんあって批判の的になっていたのに、
これ以上立てたらさらに非難されることくらい花梨ファンなら誰でも知っていたこと。
それなのにあえて重複スレ（>>426）を立てた人間は意図的に板を荒らす意思があったとしか考えられない。

＞本スレとして住人から承認され、住人もだいたい移動していた。
＞まともな住人は誰も異を唱えなかった。

ここがおかしい
あの時スレを立てた住人はアンチを煽り、わざわざアンチを呼び込むような行為をしてた人物
スレに参加していたのは他の東鳩２関連スレでも花梨のＡＡを張ったりコテを名乗るような人物

＞住人達は正常に花梨に萌えていたし、本スレとして十分に機能していた。
>>1への指摘が入るまでに行われた会話はささら叩き
萌えと言ってもただＡＡを張りつけレスが一つついただけ


そもそもあの時点でアンチとの対立はあったわけだし、
>>1にアンチを煽る文を入れてたのは目に見える問題だと思う
実際、アンチは>>1を今も荒らしのネタに使ってる

今は誰がアンチで誰がファンか分からない様な状態だけど
とりあえず最初のスレの>>1は荒らしで確定だと思う

>>430

アンチを煽るって・・・。
あれがアンチを煽ってることになるなら、
「荒らしはスルー」は荒らしを煽ってることなるな。

あんたの理屈で行くと、
荒らしは無視するように、という趣旨のことをテンプレに入れてるスレはすべからく
荒らしが立てたスレってことになるわけか。

あんたすごい暴論言うね。びっくりした。
あんたの言ってるようなことを世間では屁理屈っていうんだよ。


＞あの時スレを立てた住人はアンチを煽り、わざわざアンチを呼び込むような行為をしてた人物
＞スレに参加していたのは他の東鳩２関連スレでも花梨のＡＡを張ったりコテを名乗るような人物

ここまで来るとすげえな。全部嘘じゃないか。
嘘でなければ、根拠の無い妄想だ。事実かのように言うなよ。
事情を知らない人なら騙せると思ってるのかな？
あんたのしてることは住人に適当にレッテルを張り付けて片っ端から煽り捲くってるだけだ

943 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2006/10/24(火) 10:59:22 ID:PclgamVa0
新スレ立ててきます。
944 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2006/10/24(火) 11:42:54 ID:PclgamVa0
立ててきました。必要なテンプレは投下済みです。
945 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2006/10/24(火) 12:25:48 ID:AqcS7F140
アンチが立てたみたいだから　たて直すんよ

>>432
その945はその後

>(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第28回定例部会〜(ﾟwﾟ)
>http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161655114/

を本スレと認めたらしく「乙」って書いてるし
その後も普通に上記のスレで花梨に対する萌えを語ってるね

>>1がｱﾝﾁｽﾚにのりこんだんだよな〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161441601/
76 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2006/10/24(火) 22:47:26 ID:PclgamVa0
アンチの皆さん、本スレで工作はやめてください。

36 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 22:34:19 ID:5P7vxgXtO
建て直し希望。
俺がやってもいいが、需要による。
以下希望者多数なら建て直す。
38 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 22:43:11 ID:Msy3QD2U0
ﾉｼ立て直そう
>>1のAAとかふざけてる
どうせこいつがウンコAA針まくっていた奴だろ
39 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 22:44:37 ID:4kfCqrq4O
ぶっちゃけた話、>>1のAAが好きになれないから、今回は仕方ないけど次スレからは直して欲しい……orz

77 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2006/10/24(火) 22:53:27 ID:Nesyo1NP0
ID:PclgamVa0
アンチかどうかはともかく、あんなｷﾓｲAAを1に持ってきている自体、
どう見てもお前が悪い。
78 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2006/10/24(火) 22:56:03 ID:8v7Q0i0G0
透明あぼーんされてるからわかりにくかったが、あのAAは酷いぞｗ

86 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2006/10/24(火) 23:10:09 ID:+h3gZIRv0
好きなキャラのスレでこんなＡＡが１にあったらそりゃ嫌だろうな。
黄色のスレだからどうでもいいけどｗ

87 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2006/10/24(火) 23:12:21 ID:Nesyo1NP0
まるでm9(^Д^)ぷぎゃーです。ありがとうございました。

俺の第一印象がこれ。これを1に持ってくるID:PclgamVa0はアンチですｗｗｗ

>>434
そのへんに挙げられてるレス、時間が不自然に偏ってる上に殆どが単発IDなんだよなあ。
それに2個目のスレ（>>426）立てた人はアンチスレどころか本スレや他スレも荒らしてたし

だいたい、根拠も挙げずに（単に気に入らない、というのは理由にならない）
立て直すって、完全に荒らしの行動パターンだろ。

>>435
いってることが↓と同じだな主観で決めつけてるだけだし
43 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2006/10/24(火) 22:51:24 ID:PclgamVa0
ＰＣからID変えて自演してる約一名の人、バレバレですよー？
せめてもう少し時間空けましょう。ここは普段そんなに流れが速いスレではないですから。

久寿川ささらスレ　27
http:// pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161609964/
【貴明さんと】久寿川ささら【一つ27りたい】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161627150/
テンプレがおかしいので立て直されたスレの例

>>436
主観じゃないな。客観的な事実に基づき、具体的な根拠を挙げて推測していると思う。
本来自演の特定などほぼ不可能な匿名掲示板でそれだけ根拠を挙げれば十分だろう。
少なくとも疑いを抱くだけの合理的根拠はあるわけだ。

それに>>434のようにどこの誰かもわからん奴（本当にスレ住人かもわからん）
の煽りレスを根拠に本スレが不当だと主張しても説得力ないぞ。
だったら>>426の重複スレは立てた早々に


12 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 03:44:14 ID:ThyXIzf80
>>1
おい、これは引く・・・・・
信者装ったアンチが立てたんだろうけど

13 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 03:49:14 ID:29C4K1vQ0
重複スレです。
荒らしが意図的に立てたスレなのでこのまま落としましょう。

誘導
(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第28回定例部会〜(ﾟwﾟ)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161655114/

18 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 04:13:32 ID:n9NQ9Vg5O
また重複スレか…
何個乱立させたら気が済むんだ



このような批判を受けている。立った直後にだ。
こちらは単発IDではないので自演である可能性は低いだろう。

その後も立てた本人以外誰も「乙」と言っていない。
自演の可能性を住人から指摘された直後に不自然に単発IDで「乙」というレスが続いけどね。
例によって書き込み時間に不自然な偏りがあったし。

本スレ（>>425）は立った後ちゃんと住人から乙と歓迎されてたし、
花梨ファンが和気藹々と語り合ってたぞ。
荒らし（重複スレ>>426立てた犯人）が襲撃してくるまでは。

>>437
ささらスレのことはよく知らんが、ウンコ関連など、明らかに問題のある物は別問題だろう。
>>1で糞がどうのと書いてあったり、虐殺系のAAで構成されているなら荒らしが立てたことが明白。
排泄物やグロは社会通念として万人に好かれるものとは言いがたいからな。
花梨スレも以前アンチにそのパターンで荒らされたことがあるからよくわかる。

だが今回の花梨本スレ（>>425）はそういった瑕疵は何も無い。
アンチや荒らしに荒らされても負けるなという注意規定を
荒らしが意図的に「煽り」と曲解して難癖をつけているだけ。

性質の悪い荒らし等に攻撃されてもくじけるなという
住人同士の激励がなぜ「煽り」になるのか、まったくもって不明。

それに、煽りというなら>>426のテンプレサイトにある「アンチはゴキブリ以下」といった趣旨の記述はどうなる。
花梨はゴキブリすら愛せるがアンチは（ゴキブリ以下なので）スルーする、みたいな趣旨の記述だ。
「自称テンプレサイト」の管理人が勝手に書いた、実に趣味が悪くアンチを侮辱しきった言葉だよな。
煽りのあるテンプレがNGなら>>426スレは完全にNGだな。
（って書くと証拠隠滅のために消したりするんだろうな・・・）

もう乱立も葉鍵名物のネタの一つってことで放置でいいやん。
昔みたくスレ数で困ってるわけじゃないんだし。

>>439
いや、変なAA貼ったせいでテンプレが崩れまくってるじゃん

>>441
あれれ？
さっきはアンチに対する煽りが問題って言ってましたよね？
今度はAAだのテンプレの崩れだとの言い出しましたか。
ほー、そうかそうか。都合が悪くなると主張をコロコロ変えるのがあなたの流儀か。

ただ単にイチャモン付けたいのがあまりにバレバレだから直したほうがいいよ。

それを言ったのは別の奴だし
結局複数問題があるってことだろ

相当に無理のある言い訳だな。

さっきから適当にヤジを飛ばし捲くってるだけで、矛盾だらけ。
結局自分の言ってることを自分自身でも正しいと思ってないから
そんなコロコロ主張変えたり複数のイチャモン付けてきたりするわけだ

都合の悪いこと指摘されると答えずに話し逸らすあたり、
最初から議論する気なんてさらさら無いようだし。
結局は理屈はどうでもいいから難癖を付けてかき乱したいだけなのか。

>>444
お前>>425のスレ立ててアンチスレにも乗りこんだっていう
ID:PclgamVa0本人だろ。

【打倒】ミルト最萌支援対策本部【観鈴】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1156201916/
ここが埋め立てられてるけど、もとがもとだし無視でいいかな？

>>445
まさに

>都合の悪いこと指摘されると答えずに話し逸らす

だな。図らずも俺の論を証明してくれてありがとう。
つか適当にレッテル貼れば良いと思ってるのかよ。

>>447
>>425のスレ立てた人を必死で擁護するあたり
そう思われても仕方ないだろ

でも君の言うとおりこれ以上の議論はしなくてもいいと思うよ
最初のスレを擁護する派と嫌う派の溝は深そうだし
削除人も動かないだろうし。

３つとも全部埋めてまた２９回目は１つにしてやればいいだけ。

>>>425のスレ立てた人を必死で擁護するあたり
>そう思われても仕方ないだろ

おいおいｗ
だったら重複スレ（>>426）を立てた人間を必死に擁護する人間は
重複スレ（>>426）を立てた乱立荒らしと同一人物だとレッテル貼られても文句言えないのかな？

>>449は客観的にみても言動パターンがID:PclgamVa0と同じだからな

主観でしか喋れない人間ほど客観客観と言いたがる
そういう人間は自分のどのあたりが客観的なのか根拠は挙げない
そういうところがまさに主観的なのにね

主観て言葉好きッスね

【8才記念】　さわたしお誕生日おめでとう記念。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162914062/
３．固定ハンドル

ちょっとスレをお借りします。

葉鍵板の削除処理が長期未処理となっている事について
意見を伺いたいのですが。

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153912412/54

前回の削除案件については、自治スレにて結論が出たと認識しています。

■葉鍵板　自治スレッド44■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161121758/46-

本件については収束したと言うことで、削除処理を再開したいと考えているのですが
皆さんの意見は如何でしょうか？

実際に、リーフ・キーの依頼は、削除が滞りがちです。
どなたが削除しても、強烈に反発がきてしまいますため、
重点削除案件以外は、非常に手がつけにくくなっています。

私も、どうしたらいいのか、ちょっとご意見うかがいたいのです。

自治見た感じでは、重要以外やらなくていいと思う

×重要
○重点

だな。あと「さっちん」スレ。

>>456
新旧ふくめて葉鍵スタッフが全く関わってない作品関係のスレ
重複してて、明らかに伸びてない保守のみのスレは削除してほしい

判断に迷うのは残してほしいと思ったり。

「アメリカ合衆国大統領スレ」が「Routes」のキャラスレなのに
偽削除依頼出しまくりのドサクサで消された事例があるからなんともかんとも。

そりゃわかんねえってｗ
＞アメリカ合衆国大統領スレ

>>456
>>422-423にあるささらスレと笹森スレはいくつか消してもいいんじゃないかと。

>>454-455

「葉鍵を処理できる人を増やす」方向で。

葉鍵板の削除人というのは、要するに何が葉鍵で何が葉鍵でないかの判別が出来ることが
唯一かつ最大の条件だ。

しかし、住人にも満足に判断つかないものが通りすがりの削除人にできるとも思えず。
実際葉鍵の削除というのは削除人の過剰削除と抗議と停滞の無限ループでしたからねぇ。

ネタは最大限尊重する＆住人感覚での削除を否定するというこれまでに明らかになった方針からは
正直なところ重点削除以外の削除は事実上不可能ではないか、と考えますが。

本音としては素人判断でネタスレ潰されるのはもううんざり…‥といったところ。
荒らしは脳内うふ〜んすれば済む話ですが削除されては住人にはどうしようもないですから。

>459
アレは板違いで削除される事まで含めて成立しているネタスレですから（ｗ

さっちんスレを根絶する為には厳罰しかない。
立てた奴のホスト晒してアクセス禁止を繰り返せば
死滅するだろう

>>464
4年ほど葉鍵板に通っている身からして考えると無理。
やりたがる人なんていないよ。

昔はやってみようかなと思う気もあったけど…。

やりたがって削除人になって、やりすぎて謹慎してるのが1匹いるな・・・
あいつは自治に削除で干渉したいだけのような気がしてならないが

いや、あの人は削除を自治の道具として使いたい自治厨ですから…‥（推定）
そもそもの観点が逆です。

削除すると噛み付く人がいるのは、ただの削除妨害だと思うよ。

実力をもって相手を従わせるのは自治とは言いません。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074615/176-n

どっちが正しいんでしょうか？

35スレはどっちかでも残しておいて欲しかったな、ヤヤコシイからしょうがないか

こいつら「掲示板のためは余計なお世話」ってのも知らんで運営に首突っ込んでるのか…
いい加減スレ違いだ。お前らの嫌いな突撃厨と何ら変わらないぞ。

誤爆った

よく考えると葱には月関連で書き込めるスレが何百もあるんだよな？現状でも

誤爆失礼

>>475
葉鍵から突撃してきてる削除人に言ってくれ。

長期未処理もたまっておりますし、
みなさんで、少しずつ見て参りましょうか、

追加；
Anonymous Deleter ★ さんだけでなく、できるだけ
いろんな人で見てみましょう。

了解です。

他の方と連携しながら、慎重に進めていきます。

慎重に進めてねぇじゃん。
削除したいだけだろ

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/260
>>482
はいなんで削除したのか理由いいなさい
自治でも荒らしとみとめておらずネタと認めてたものですよ

>>481

完全にネタが固定したのにAnonymous Deleter ★ がまた強制介入してきました件

ハア？自治でそのような話は出ておりませんが。

自治は様子見て放置しろ、できれば沢渡真琴という名前で新スレ立てろ
だったはず。

そしてなにより葉鍵自治はAnonymous Deleter ★を信頼してない

たしかにそれで収まってた。真琴関連は。

まさか自治がそういう意見で大体まとまったのを
「下火になってきた」と輝く季節★が判断したから
削除したんじゃねーだろうなぁｗ

>486
違う。自治スレでは結論を出す事自体せず放置してる。
（住人が飽きたとも言う）
自治スレとしては認めも否定もしていない。住人が勝手に何とかしろというのが結論といえば結論か。

>>488
住人が勝手に何とかしろ＝住人間対処って話でしょ？


じゃあ削除人はさらに動いちゃいけないじゃん。

真琴関連は自治で介入するような話でないから、結論を出す事
自体せず放置してるだけでAnonymous Deleter ★が
自粛してもらってたら正直それだけで解決していた話。


Anonymous Deleter ★がこの案件を削除していいなんていう話は
どこにも出てないし
それだけは自治でも全否定ですが何か

連携とってくれ・・・

ここや運営でも葉鍵は重要削除以外するなって話だったじゃないですか

こういう結論ですが。

■葉鍵板　自治スレッド44■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161121758/46

■ [46]二律背反
で、前スレを斜め読みしてきましたけれど、
住み分けした後もグダグダやってる様に見えましたが、
まこぴーに愛を注いでいる人達は幸せになったのですか？(w

虐殺AA容認スレと非容認スレに分かれた後であれば、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
非容認スレで虐殺AAを貼った場合、スレ違いで削除依頼＆削除行為がOKでしょう？(w
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

だからさーーーーーーーーーーー

何度も言ってるけど
実質分かれてないんですが

スレ分離前の

まこぴー２５　痛い…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159857339/

については削除対象とはしませんが、分離した後の

まこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/

については削除対象と判断します。

分離そのもの自体してないって運営に駆け込みしたんですけど
見ていらっしゃられないですか・・・・・・


一人の人間がテンプレ勝手に変えればそれが通るのか？という話で
「通らない」って運営での話だったんですよ。

そのまこぴー２６というのは結局住人で話も何もせずに
テンプレ勝手に変えたという事で
わざわざ運営まで申告に来まして
それでスレ負荷かかるからそのテンプレのまま再利用していただけの話ですよ？

いやはや。
もう葉鍵板がどうなっても知らんので熱心な方が頑張ってください。


つかさ。
長期未処理を持ち出して消したがり氣質プンプンなカキコしてるのを見たときは
お前はそういう辛抱の足りないところが注意されてるのに氣付いとらんのかと、
そう思ったわけですが・・・。まさかそれでOK出す人がいるとは・・・いやはや。


それに長期未処理なんてさ、機械的に日付過ぎたら載せられるわけよ。
困ってる板とか削除されるべきものとは全く無関係なわけね。
長期未処理に載ることは問題にならないし長期未処理に載ったから優先して削除する
なんてものでもないわけよ。だから長期未処理に載ってるんですが・・とか文句言っても
だから何？馬鹿じゃねー？死ねばいいのにとかって言われて門前払いされるのがオチで。

長期未処理がそういうプッシュする根拠になる＝催促として機能すると思ってるなら
はじめから削除催促可とかそういう方針で行けばいいんじゃないですかね。

そういう話は

長期未処理報告について考えるスレ part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161130000/

こちらでどうぞ。

ふざけんなハゲ

>>498
お前は勝手に2chにでも逝ってろ。

＞◆IZUMI162i6氏

失礼ですが、貴方は葉鍵板の自治スレで決まった事を
自分の言葉一つで覆せるとでも思っていらっしゃるのでしょうか？

また、
＞だから何？馬鹿じゃねー？死ねばいいのにとかって言われて門前払いされるのがオチで。

こういう考えで長期未処理が溜まった事で、あちらのスレが紛糾しているのでは？

少なくとも、長期未処理になった案件を鼻であしらうような事は褒められた事ではないと思いますが。

>>501
＞失礼ですが、貴方は葉鍵板の自治スレで決まった事を
＞自分の言葉一つで覆せるとでも思っていらっしゃるのでしょうか？

きまってねーーーーーーーーーーーーーよ！
やってんのはお前じゃ！

自治だけでも２つあるんだぞ！両方で許可取ったのか！

>489
対話すらも求めてないんだなこれが。

真琴関係は、本来なら自治にすら来てない話題だから。
削除人が削除したから上から押し出されるような形で自治で話してはいたけど
まだ放置でいい段階かと。

>>501
決まったことって腦内ですか？
色眼鏡で自分の都合のいい解釈しかしないのは解ってるのでもう結構。
個人的には二度と見たくないキャップですがPINKの運営がそれを良しとするならそれもありでしょう。
茶々入れはしても、もう貴方自身と議論する氣は全くナッシングなので。


あのスレで紛糾してるのは実作業者と利用者のバランスの取り方のあたりだと考えますが
その辺は向こうのスレ(笑)でどうぞ。自分は向こうの紛糾もかなりナンセンスだと思いますけども。
まぁ、複数の削除人が主張してますがね。
ここら近辺で複数の削除人が言ってるからとかって馬鹿な発言をしてた人も居ますが、
そういう削除人だから正しいとかいう権威主義こそ削除において唾棄すべきものであることは理解していい。

>501
パイパン先生みたいな自治コテの発言一つに何の重みがあるよ？
IZUMIの今ここでの発言と全く違い無いよ？

自分に都合のいい事だけ見て脳内で結論出すのもいいかげんにしてください。

運営ボランティアさん指導部屋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/

削除議論から離れた展開になってるので空気読まずに誘導
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

いやだって向こうに行ったら葉鍵住人も根拠無く叩かれるやん。

>>480-481
漏れはGreebday氏にちょっと言っときたかったわけよ。
その発言内容からこういう状態になることは自明だった筈だ。
497は氏に向けたものだったわけね。
何が問題で何が問題じゃないか。それは本当に問題なのか。
裁定などの運営的な判断はそういうところを熟考した上で
その言葉がどのような影響を与えるかを考慮した発言をお願いいたします。

>>508
自分は輝くを糾弾したい。
でも自分は叩かれたくない。
だから移動したくない。

ってこと？

そういうことっぽい。

またあのキチガイ削除人やりやがったぞ＞Anonymous Deleter ★

＞決まったことって腦内ですか？

もう一回書きますね。　こういう結論ですが。

■葉鍵板　自治スレッド44■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161121758/46

■ [46]二律背反
で、前スレを斜め読みしてきましたけれど、
住み分けした後もグダグダやってる様に見えましたが、
まこぴーに愛を注いでいる人達は幸せになったのですか？(w

虐殺AA容認スレと非容認スレに分かれた後であれば、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
非容認スレで虐殺AAを貼った場合、スレ違いで削除依頼＆削除行為がOKでしょう？(w

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

自治スレ創生期からまとめている二律氏の発言ですが、何か問題が？

それ以外の結論が出ていると言うのなら、ソースを提示して頂きたく。

じゃあ削除人は二律がやれよ
お前は降りろ

>>513
よくわからないけど二律背反さんてJimさんクラスの管理人か何かなんですか？

>>513
私は日本語が判らないひとや議論の出来ない人と話し合う気はありません。
もうPINK内でよろしくやってください。

ただ、一つ。
絶対に途中で追い返されるとは思いますが、2chの削除人には絶對にならないようお願いいたします。

>513
パイパン氏が自治スレでどういう立場で発言されているかを理解していれば
とてもそんな妄言は吐けないと思いますけどねぇ。

少なくとも貴方の中の人がパイパン氏でないことを証明してもらわないと。

>510-511
いえ、向こうでは根拠無く葉鍵板に不利な判定が行われる恐れがありますので。

>>513
＞虐殺AA容認スレと非容認スレに分かれた後であれば、
＞非容認スレで虐殺AAを貼った場合、スレ違いで削除依頼＆削除行為がOKでしょう？(w
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159857339/　　まこぴー２５　痛い…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/　　まこぴー26
この2本のスレッドが『虐殺AA容認スレと非容認スレに分かれた』ように見えますか？
私には分かれているように見えません、たんなる重複スレのように見えます

>>515
私の知る限りでは、一般人の煽り好きなコテハンさんです




PINKBBSの新ガイドラインはちゃんと読んでいませんが
２ちゃんねるでのルールだと
削除ガイドライン＞板ローカルルール＞（壁）＞スレッド内のお約束＞自治スレの結論
ぐらいの重要度だと思います

２ちゃんねるで、自治スレの結論を理由に削除ガイドライン違反の削除をしたら
一発で削除アカウント剥奪クラスだと思いますが。ここはPINKなのでルールが違うんですかね。。。

>>517
誰が判定するのよ？
なんか全然判ってないね…

もう駄目だろ
責任者呼ぶか（呆

>>520
責任者を呼ぶより

運営ボランティアさん指導部屋
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/
に移動の方がいいかと

そっちもそっちで別案件だからなー

>519
判ってないのは貴方のほうだと私は判っています。それで十分です。

当然のごとく向こうでもこっちでもやらせてもらいますが。

こちらでどうぞ。　IP出ますから。

leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/saku/1163062204/

Leaf・keyの通常削除を、一次停止してください。
どなたも手をつけないようにお願いします。

※重点削除はこの限りではありません。

IP出る出ない以前の問題だと思いますけど

>>524

そこ削除依頼だけの専用板のような気がしますが・・・

>>524
あなたそんなんでデリータｰやっていけるんですか？

>>525
まんまと荒らしの誘いに乗せられたか…

























































BBSPINK大丈夫だろうか…

行くも地獄、行かぬも地獄
それが削除の道よ。

生暖かく見守ってる位がちょうどいい。

では、葉鍵板住人である私から、ありがたいご神託を申し渡しましょう。

自らの判断の誤りを理解できないAnonymousさんのアカウントを停止。
（理解できるまで解除されない）
虐待AAはそれ専用のスレでやるよう明記するなど、
ローカルルールを門外漢にも分かるよう整備。
その上で削除を再開。
元々隔離板なので、長期未処理になるとかは全く問題無い。

以上。

>>524
削除ガイドラインを運用する身で板違いを推奨したらまずいだろ。
悪いことは言わない、今すぐ削除しちゃいなよ。板違いなんだし。

これはいい罠

沢渡真琴本スレを名乗りたいなら
沢渡真琴のフルネームを入れろよ。

二律背反 って、誰？

エロイ人？

あらん、まだその話題をやっていたのですか(w

私が言いたかったのは、虐殺非容認スレでの虐殺ネタ削除についてであって、
別にまこぴースレを包括して意見した訳ではないのですが、言葉が足りなかったようですね(w

ん〜、でも、自分で読み返しても、そうとしか書いていないのですが……、
あれですか、憲法をこう解釈すれば軍備OKとか、そういう話ですか？(w

>>536
議論の場はこっちに移ってるらしい
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/

揚げ足取り大会会場になっているので、行きたくありません(w

削除人が揚げ足取ってるんだからやってらんねーｗ

結局謹慎を解いた人の問題なんですよ。
輝く氏の持ってる問題點が何か解決したから解除したんですかと。
違うでしょ。
長期未処理云々とか言われて解除しても輝く氏自身の持ってる問題が
改善されない限り同じこと繰り返すのはあたりまえで、ぶっちゃけ
そんな下らない理由で解除したのがアホなんです。
自分から解除してくれなんて言い出す奴は解除させたい何かがあり、
その何か(自分は独善だと思います)こそが諸悪の根源なのですから
解除を延期こそすれ即座に解除なんて判断は頭オカシイですよ。

79さんはリーダーならもっと長い目で物事を見れるようにしてください。
前述のとおり長期未処理なんつーのは瑣末な問題なんですよ。

ん、79氏は輝く氏の謹慎を解いたの？
79氏の>>480-481は、謹慎を解きますという意味ではなく、
「葉鍵板が問題抱えている板だからと、今まで輝く氏だけに任せっきりだった。
でもそれで問題起こったし、今は輝く氏が謹慎中で動けないから、これからは他の人もみてね」
こういう意味だと思った。

>>481で輝く氏が謹慎解除と受け取ったのは事実だが。

そこらへんどうなんですか、79氏。
>>480-481は輝く氏の謹慎解除の意味だったんでしょうか？

普通に読めば480の「みなさん」には輝く氏が含まれるかどうか微妙と判断もできますが、
481にて輝く氏以外の人にも判断してほしい(=輝く氏も判断できる)と書いてますので
480での処理しろって指示された「みなさん」に輝く氏が入ることを補強しています。
特に480-481が長期未処理云々という主張を受けてのもののようですからねぇ。

79氏自身がそういう意図で無いとしても、輝く氏の他者の発言の解釈の仕方から
そういう方向で理解するであろうことは察して欲しいところ。

折角アドバイスのメールを送ったのに
無視するからこういうことになるんですよ、79さん。

今からでも遅くはないと思いますよ。
再考をお願いします。

>>542
「判断する」と「処理する」は同義じゃない気がするんだけど、その辺はどうなの？

処理できない人間の判断なんて無意味じゃない。
連関していると受け止めることもできるでしょう。

> 処理できない人間の判断なんて無意味じゃない。
そうでもないけどね。
下の行には同意だけど。

削除人の件ばかり議論されてるけど、
削除を停滞させる目的で偽依頼をする人とか、
削除するたびに噛み付く人とかもいるわけで。
あのにさんに限らず、スルースキルを付けて欲しいものですね。
変な対応は削除妨害者の思う壺ですから。

噛み付かれるの分っててやる削除もどうかと

僞とかそんなんはどうでもいい。
削除人は淡淡と当該投稿が削除対象か否かを判断するだけ。
僞依頼だろうと削除対象であれば消されるやもしれぬし
真面目な依頼だろうと削除されないもんは削除されない。
僞依頼をすると削除ガイドラインが変わるとかっていうならそうかも知れんが、
依頼が増えても削除が妨害されることは無い。

★★★私専用しおり兼まとめ♪★★★

私や他の大方の葉鍵住人は楽園スレの事を『非虐殺系スレ』と思っていたのですけれど、
あのにますさんはまこぴー26スレを『非虐殺系スレ』と解釈（>>495）した為、
私のレスを何度も引用されている割に話が噛み合っていませんでした(w

そもそもなぜそういう誤解が生まれたのか不思議だったので読み返してみたら、
あのにーさんが何度も引用している私のレスの前にこんな書き込みがあったのですね(w

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161121758/13n

その後すぐに、その意見が否定されて、発言者も取り消しているわけですが(w

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161121758/16-17n

もしこの辺がゴッチャになっていらっしゃったのであれば、私のレスと混同して
削除しちゃったのも頷けるのですが、そうでなければ、まこぴー26スレを
『非虐殺系スレ』と”勝手に”解釈して削除を行ったのは問題になるでしょうね(w

私は『虐殺AAに関する削除の考え方』を述べただけで、
『虐殺AAを削除しても良いスレッド』を指定したわけではありませんから(w

散々私のレスを盾にして発言なさったあのにーさんに、根掘り葉掘り訊いてみたいのを
ぐっと我慢して、私は風邪気味なので早めに就寝しますね(w

普通はキャラスレには荒らし目的以外の虐殺AAなんて貼られないからな。
キャラが蹴ったり殴ったりすることは良くあるが

>>543 まりもさん

おはようございます、すみませんです
そのメールは、もしかすると受け取っていないかもしれないです。
あるいは、ジャンクフィルターに入ってそのまま消されている可能性もありまして
すみません、いずれにしても今、再考しています、

アニキャラ個別、ギャルゲ板、まで侵食してるからな。

もうそこまでいくと完全にネタだな。
癌が侵食したからといってもそれに完全に乗っ取られたら
それを切り離したら本体が死ぬ

それで、みなさんのご意見も読ませていただきました。

leaf・keyの通常削除依頼に「まこぴー」というのを出すのを
しばらくやめてください。
私にわかったのは、その「まこぴー」でいつも問題が発生する、
ということです。

その問題が発生するスレッドの削除を、なぜ止めないのかも
私にはわからない部分です。

本スレがわからなくなっているほど乱立しているスレや、
コピペ荒らしで削除依頼が頻繁に出てくるスレッドは
喧嘩の場になっていることが多い（でなければ、単独荒らしの独壇場）ため
削除で介入するのは避けてほしいのです。

他の板の削除もやっていれば、↑のようなことは周知、というより
だんだん見えてくるものだと思うのですけれども。
そのあたり、Anonymous Deleter ★さんいかがでしょうか？

というよりもうあそこは手遅れ・・・ｗ

>>554
ほっといても死ぬけどね

>555
今はそれで済むかもしれません。
そして、かつて名雪スレがこうであったように、次の犠牲者はかならず出ますが。
そうして、葉鍵板が死ぬまでいたちごっこを続けるおつもりでしょうか。

# 貴方はたった今、葉鍵板には無法地帯が存在すると宣言した事をお忘れなく。

>>558
いきなり無法地帯とか意味不明です。
要請案件は消すでしょ。
よく>>555を読んでくださいな。

何をいまさらｗ

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　 　　 ..　 Ｖ　 　　 　 　 　　 .. Ｖ　　　　　 　 　 　 .. Ｖ　　

キツネの毛皮は高級品です。

ニダー板で李成桂に献上されてたで
＞葉鍵の狐

名雪スレの時ってどう解決したんだっけ。
俺の知ってる（感じた）範囲では、
1.ヲタラー来襲 → 2.削除依頼 → 3.再度来襲の繰り返し
→ 4.住人が自主的に外部板に避難 → 5.そこにも来襲
→ 6.芋掘りわんわん → 7.規制と解除の繰り返し → 8.自然と収束
だと思ったけれど。

名雪と違ってネタとして成立しているから
それは必ずしも使えないだろ

本人以外の大半の人間にとって面白くないという点は共通してるが。

という真琴信者のお言葉でした

渚＞鮎＞朕＞狐

これはもう決定だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

315 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 01:49:29 ID:VcDLLF580
ヲタラーか、噂には聞いたことがあるぞ、

名雪スレが荒れ始めたのは
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/979/979637019.html 785-
当たりからか？
その後スカネタをhttp://cheese.2ch.net/leaf/kako/993/993363460.htmlに分離失敗
南北朝時代へと
ウンチヲター誕生記念名雪スレ＃５ 　　http://cheese.2ch.net/leaf/kako/994/994953106.html
これがわたしのほんきだよっ 名雪スレ＃５ http://cheese.2ch.net/leaf/kako/995/995226397.html
下の>>9>>12あたり見ると1が暴走して立てたみたいだが、誰もついて来ずに下は消滅。
わたし、甘えてもいいかな…？　名雪スレ＃８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000578999/
630 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：01/10/14 19:59 ID:6RcCknvm
隔離スレなんて、成立しないでしょ。
スカネタやってる人間は荒らしにくるんだろうから。
名雪スレの過去を見て見れば明らかだよ。

この後第一回最萌が盛り上がってなんかまともな流れになる。

と思ったら、9スレにこんなのが
（∴）◎∀◎（∴）　なゆっ子集まるヲタ
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973310860.html
↑黒歴史？


316 名前：名無しさん＠ピンキー [] 投稿日：2006/11/12(日) 01:51:38 ID:omUFVyjN0
それは荒らし
今回は完全にネタ


317 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 01:55:23 ID:VcDLLF580
↓みたいな意見もあったみたいだが、結果がどうなったかは知っての通り
9 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2001/07/16(月) 11:59
あと、AAでネタやってる人、それに便乗してAAなどで荒らしてる人。
AAは基本的に禁止のはずです。
キャラスレにそれを持ち込むなら、本当は貴方たちの方が分家を
立てるべきだったと言うのが俺の意見です。

AAネタやってる人は面白いと思ってやっているだけで
悪意があるモノではないと思っていますんで、聞き入れて貰える
余地はあると思っています。


318 名前：名無しさん＠ピンキー [] 投稿日：2006/11/12(日) 01:58:18 ID:ChP9vW620
キャラスレを認めるか認めないかという話で
名雪スレって思いっきりかかれてるからそれはキャラスレとして認められるでしょう。

だけど、今回はキャラスレをどこにするかというのはまた別の話です
だからキャラスレとして沢渡真琴という名前を入れた物をたてろといっているわけです


319 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 01:58:53 ID:VcDLLF580
まこぴースレはずっとキャラスレ扱いだろ？

>>568
キャラスレと認めず建て直しも可能。

キャラスレを名乗るなら沢渡真琴のフルネームか
せめて沢渡・真琴のどちらかを入れるのがルール
そうでないと分らないでしょ？

>>558
＞かつて名雪スレ
聞いたことがあるがよくしらないので調べにいくが貼り付けるスレを誤爆して気づかず
議論してたが間違ってたのに気づいたのでこっちに持ってきた。

君の言ってることは前も真琴関係で話していた人いたけど

名雪スレは「水瀬名雪」という名前が入っているけど
まこぴーは「沢渡真琴」という名前は入ってない。
初心者向けという話になると本スレとして相応しくない。
だから別にあそこの路線が変わったってどうだっていい。

それにあの「沢渡真琴」の正体が妖狐なのも事実だし
それを知ってるって事は明らかに真琴シナリオやってる証拠。
名雪のオタラーはKanonやって無くても出来る。
だけど沢渡真琴を狐と言うのはゲームやったユーザじゃないと出来ない。
だから立派なユーザーなんだよ。

>>569
それはまた別の話で、すくなくともこれまであのスレがキャラスレ扱いされてきたことは事実。
だから過去の名雪スレとの対比になるわけだが
>>563によれば糞ネタ厨房に粘着された名雪スレは隔離スレにまで避難したが結局ずっと粘着されつづけたんだろう
いまの虐殺粘着もアニメキャラ別などにも出張しているようだし。
【Kanon】沢渡真琴に萌えまくるスレ【まこぴー】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1160811952/

沢渡真琴を冠したスレをたてたとして虐殺AAは荒らしということになったとしても
結局荒らされ続ける名雪スレの二の舞では意味がないのでは？

あの･･･
葉鍵板内に「沢渡真琴」の名を冠した本スレを立てろという自治の話もありましたから
まずやってみる事の方が先だと思うんですけど。

名雪は隔離スレというか避難所を立てたんでしょ？
それで攻撃を受けたから荒らしとみなしたんでしょ？

真琴はやってないじゃないですか。
一方的にお前ら出てけ、でていかないと荒らしだって騒いでるだけですよ？
やる事やってから言いなさいよ。

数字の連結を外して最初から１からカウントしなおして、
全く関係ない新スレでやり直してそれで来るなら考えればいい話であって
やる前から騒がれてもこまるんですよね

「keyというゲーム会社の作ったKANONの、沢渡真琴」じゃなくて、
「Leaf・key板や2ちゃんねる内にいる、まこぴー」だから何かややこしい…

名雪スレの時は色々あって↓
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/606/1034331543/l50
に来襲したんだったな。懐かしい。

>>574
だな、まあ名前と荒らしの問題は分けて考えないと

今回は真琴信者も名雪がああだこうだとか屁理屈こねて居座り続けてるからな

それで真琴を少しでも非難したりバカにしたような発言したら
即荒らし認定だから余計にタチが悪い

>>575
分けて考えてないよ。
設備不良と信者側にも今回は問題あると思うし。

今回はやる事やってないもん。

何がどう起こって何になってるのか分かりづらい。

見た感じでは
・「Leaf・keyコミュニティーの中で存在してた、まこぴー」
　が、毛皮な人達に乗っ取られ。
・色々あって「まこぴー」に住んでた人達は別なところに。
・その後「まこぴー」は形骸化。
　毛皮な人達がその看板持って他板・スレッドでも遊ぶ
・あのに★さんが、「元の状態に浄化しちゃる」と飛来
・毛皮な人達とあのに★さんで喧嘩
みたいな風なんだけど、どうなんだろ。

>>578
おおよそ合ってんじゃね?

・元からSSなどで毛皮ネタやエキノコックスネタはあった
・火がついて毛皮な人たちは増えていった。
・あのに★がそれを潰しにかかった

・そのやり方がおかしいというので論争になった

あ、ちょっと勘違いしてた部分あるかも。

最初の「まこぴー」の中にも毛皮な人もいて混在してて、
今回のでちり散りに分かれ、「まこぴー」には毛皮なのが残ったり増えたり。

あのに★さんは、最初の「まこぴー」にしようとして迷走してるのかな。

まこぴーxx　沢渡真琴のファンスレッド　みたいに立ててみても、
そこに貼りまくるだけだろうからあんま意味ねーんじゃねーかな
アニキャラ個別板覗いてみたら、もうまさにそんな感じでやられてたし

毛皮の側の最大のミスは隔離スレの名前をあのような名前にしたこと。

>>582-583
だからやってみろっていってるだろ？

>>555

ご存知かと思われますが、サーバーを複数契約してＰＣを数台所有すれば複数のＩＤを使えますし、回線切り替えでＩＤを変える事も簡単な事です
そして、あなたが見てこられてスレの中にはそういう人物が最低一名は確実に存在しています。あなかしこ。

あまりこういうことは言いたくないし、言うべきではないのですけれども、
その「まこぴー」を、また分ける、という解決策だとダメなのですか？

>>584
今の時点で立てて重複あつかいにゃならんの？
後、アンタ立ててくれないか？
今外出中だから立てらんね

葉鍵の最大の恐ろしい所は、
IDがバラバラだとか一つだとかで自演だと分りにくい所だよな。

固定IDを3つ4つ使ってくる奴がいるからねー
また逆にIDがバラバラでもずっと同じってのもいるし

まあ最終的にはどの論理の説得力が高いかだけなんだけどね

>>586
おそらく南北朝時代になると思います。

もう「まこぴー」は形骸化してるので、分けても何も残りそうに見えない…。

無理に分けると、行き場を失った毛皮な人達が
次のターゲット見つけて似たような事して遊び回りそう。
今の「まこぴー」は、そういった事を止める囮用に使われてる存在な感じ。

毛皮なのがちょっと少なめで沢渡真琴を語りたい人達は
もう別な場所に住んでるか、今は語るのやめてお休み中だと思ったり。

虐殺側の言い分もかなりあるよ？こんなことを運営板に言っても仕方ないけどさ。

　Leaf・Keyの板の中で一番頭悪いキャラってので神尾観鈴というアホキャラがいたんです。

　神尾観鈴はいつも「にはは」とか「がお」とかヘンな口癖を持っているアホな女の子で
　　　　　　友達を作ろうとしても友達に成ろうとすると泣き出すヘンな精神疾患を持つ少女。
　　　　　　高校2年でいつも赤点取ってて補習受けてるけど
　　　　　　でも家の家事とかはちゃんとやる女の子。
　　　　　　正体というと、千年前からの呪いにかかっている、物語の主役。

　沢渡真琴はいつも「あうー」とかヘンな口癖を持っているアホな女の子で
　　　　　　いきなり主人公に殴りかかって逆襲うけてしまうほど弱い少女。
　　　　　　文字はかけないし、家事もバイトもできない。
　　　　　　いつも家で漫画ばっか読んでいる。
　　　　　　正体というと、以前主人公が捨てた狐。ただその土地に妖狐伝説ってのがあって
　　　　　　人に化けてきた。でもKanonの主役って程ではない。人気も神尾ほど無い。

　まああまり大してかわらないんですが、神尾の方が能力は高いんです。
　沢渡ほど神尾はバカじゃない。

　でも、いままでのまこぴーらぶらぶな人たちは
　沢渡真琴の方が神尾観鈴より頭いいとか愛されてるとか言い続けてたんです。

　でも冷静に考えれば神尾の方が能力上。真琴は文字すら書けるか分らないレベルですから。

つまり、勢力的には
　能力や魅力などが真琴（脇役）＞観鈴（主役）だというのがいままでの信者で、
　能力や魅力などが観鈴（主役）＞真琴（脇役）だというのが結局は虐殺厨と呼んでる方々なんです。

　事実から言うと、虐殺厨の真琴評価の方が原作や実体の沢渡真琴の実体に近い
　でもそれ書くと即アンチと見なされ削除依頼ですし

＞虐殺側の言い分もかなりあるよ？こんなことを運営板に言っても仕方ないけどさ。
なら書き込むなよ･･･

はっきり言えばどっちもどっち
昔からいる信者だって十分イタい

だから削除で干渉すべきところじゃない

狐儲だって、
真琴が妖狐の力を解放すれば町焼き払えるとか平然と言う連中だしな

そんな設定どこにもねーｗ

他のキャラを引き合いに出すのは
非常に迷惑なので止めてくれ

>>591
それってつまり、キャラスレを別のキャラスレの住人が乗り込んであらしてるってことになるんじゃ
花梨スレと似たようなケースじゃん

>>584の方針でいいのかな？かな？
なんで沢渡真琴スレッドが無いのか、
ずっと前から不思議だったんだけど
なにか特別な理由があったのかな？

あとGreenday ★さんに確認。>>525は>>555をもって変更
されたということでいいですか？
ここがはっきりしないと、他の処理が停滞するのですが。

525 名前：Greenday ★ ：2006/11/11(土) 16:04:58 ???0
Leaf・keyの通常削除を、一次停止してください。
どなたも手をつけないようにお願いします。

※重点削除はこの限りではありません。

555 ：Greenday ★ ：2006/11/12(日) 00:49:12 ID:???0
それで、みなさんのご意見も読ませていただきました。

leaf・keyの通常削除依頼に「まこぴー」というのを出すのを
しばらくやめてください。
私にわかったのは、その「まこぴー」でいつも問題が発生する、
ということです。

その問題が発生するスレッドの削除を、なぜ止めないのかも
私にはわからない部分です。

>>563
おおむねあってるけど、最終的にはヲタラー無期限規制で終わったんじゃなかったっけ。
規制人さんも「なんで今まで規制してなかったか分からない」といったような事を言ってた気がするよ。

>>555
出された削除依頼に関して削除人に手を出すなというなら理解できますが、
削除依頼を出すなと住民にいうのはどういう了見なのでしょうか？

>>600
削除人さんに意見するとは、あなたこそどういう了見なのでしょうか？

どういう了見も糞もそんな命令をだしたところで削除「依頼」は止まらないでしょう。
無視されるだけですが

>>600
>>601 の言い方は間違っているが、>>555は管理人裁定にニアリーイコール
と解釈すべし。

>>602
「依頼」とは認めないという判断になるなら、最悪、スレ違いの投稿として
扱われる可能性があります。無視ではなく、削除もしくは、削除依頼スレ
の運営妨害とさえ。

>>581
いえ…最初の「マコピー」から見ている者として誤解を解いておこうと思いますが、
葉鍵板は昔から、マニアックなネタはそれ専用の場所で投下していました。
住人の中にそういう嗜好の人がいたとしても、キャラスレでは投下しなかったと言う事です。
キャラスレでやるのはスレ違いと言う暗黙の了解があって…と、今更言っても仕方ないのですが。

>>586
具体的にはどの様な感じでやればいいでしょうか？
現在、スレを分ける以前にまこぴースレは乱立しています。
どの様に分ければいいでしょうか？

素直にフルネーム入れてやり直したら？

むむっ一時停止ですか……
現状荒らされているが仕方ない。
ログは取っておこう。

で、どーすんの？
Anonymous Deleter ★ を

まこぴーへの手出し不可宣言でたし、あとは自治でなんとかしろってことだろ

>>525と>>555のどっちが優先するのかはっきりしてください。

>>607
79氏は優し過ぎるからなー。
キャップ剥奪までいかなそう。
その優しさが仇となって、今回の問題を引き起こしたわけだけど。
まあ、こちらとしてはあのに★は　も　う　お　断　り　だ　という気分だ。

Anonymous Deleter ★は正直、運営の名を借りた荒らしに等しいからなぁ
活動再開されてもまたトラブルを起すだけだと思う

キャップ剥奪でいいよ
あの様子ならまたやりそうだしな

目指せ、第二の海王

通常削除は、一時停止のままです。

通常削除じゃなくて彼の帽子と削除垢を（無期）停止すればそれで解決するんだけどなあ
リーダーならこの辺りの決断力は大事ですよ

個人の意見に流される必要はないと思われ
自身の判断で動かれるべし
現状維持だから現状維持で行けばいい
つーかそういうことだろ　一時停止
それ以外は今後の話

(1) 仮にAnonymous Deleter ★氏を活動不能としたとする。
(2)「○○○は削除対象だ」と削除依頼が出されたので、氏以外の削除人？？？？が削除を行った。
(3)「○○○は削除対象ではない」と主張する者が削除人叩きを行い
　　Greenday ★氏に「？？？？は削除人の権限を持っている荒らしなので？？？？の権限を停止しろ」
　　と要求する。
(4)以後、それの繰り返し

正直、もはや…
『重要削除以外、一切の削除依頼を無視。
　重要案件以外、誰が何を書こうと自由、荒れようがどうしようが何もしない』
しかないと思う。
この板で削除人が活動するなんて不可能だろう……

>>617
輝く季節の世捨て人、乙。

>>614 Greenday ★
アンチAnonymous Deleter派はAnonymous Deleter氏を活動不能にするまで治まりがつきそうもない。
かといって、アンチの要求を呑むと、別の削除人の削除行動を"迷惑"だと思ったアンチ○○が
その削除人をAnonymous Deleterの時みたく「活動不能にしろ」と要求するようになりかねない。

なので、喧嘩両成敗というわけではないけど、
(1) Anonymous Deleter氏を含めて削除人は重要案件以外、何もしなくする。
(2) 板住人は板がどんなに荒れようと、一切削除をしてもらえなくなる。
あたりで片をつけてみてはどうか？と思います。

>>619
そういう問題でしょうか？

他の削除人の活動であれば、へっぽこ削除人のミスで片付く問題ですが、
Anonymous Deleter ★は恣意的な削除を繰り返しています。
当初から葉鍵板専属を標榜するなど、削除する権限を利用して、
葉鍵板を「自分好み」の板にしようとする意図が見え隠れしています。

ですから、この件については、Anonymous Deleter ★に対する厳正な対処を求めます。

>555 Greenday ★ 氏

まずは、今回の件でお騒がせした事をお詫び致します。

＞その問題が発生するスレッドの削除を、なぜ止めないのかも
＞私にはわからない部分です。

この件ですが、端的に言うと私の解釈ミスによる物です。

自治スレでの議論ではこういう意見でした。

■葉鍵板　自治スレッド44■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161121758/46

虐殺AA容認スレと非容認スレに分かれた後であれば、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
非容認スレで虐殺AAを貼った場合、スレ違いで削除依頼＆削除行為がOKでしょう？(w
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この意見を私はこう解釈しました。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/495

スレ分離前の

まこぴー２５　痛い…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159857339/

については削除対象とはしませんが、分離した後の

まこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/

については削除対象と判断します。

この解釈に従い、今回の削除を実施しました。

ですが、自治スレの大部分の解釈は以下の通りとの事でした。

■葉鍵板　自治スレッド５■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149782229/180

■ [180]名無しさんだよもん
>>168
俺はパイパン氏の発言の意図はこう解釈してた。

�@虐殺容認スレ
まこぴ〜を囲むスレ　1きなりはヤメテ…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160911538/

�A虐殺非容認スレ
きつねさんの楽園スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160899319/

もし虐殺派が�Aで虐殺ＡＡを貼り付けたら、削除されても仕方ない。

�Bまこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/

問題の�Bについては、話し合いもせずに前スレ893が立てている。
�Bの>>1をみると、虐殺は荒らしと書かれているけど、勝手な変更で無効。
「まこぴー25」の状態が継続しているものと解釈していた。


よって、Greenday ★ 氏の通達どおり

まこぴー26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162062383/

は削除対象外とするべきでした。

>>621-622
あなたは葉鍵板専属を標榜して、削ジェンヌ氏より注意されていますが、
今回の問題はその注意を聞かず、あなた自身の考えを削除権の行使によって、
実現しようとした結果ではないのですか？　すなわち、「恣意的な削除」ですよね？

２ちゃんねるでの案内人キャップをどうするつもりなのか、上記の件と併せて、
ご回答ください。

>>620
一度、要求を認めてしまったら、次からも
「○○○○○★は恣意的な削除を繰り返しています。
　葉鍵板を「自分好み」の板にしようとする意図が見え隠れしています。」と同じ文言で
「削除人排除要求者好み」の板にする為には"邪魔な"削除人の排除が出来るようになる。

>>614 Greenday ★
>>621-622で同氏は自分のミスだと認めていますが、アンチAnonymous Deleter ★派は
"邪魔な"Anonymous Deleter★が消えるまで、同氏の排除の要求をし続けるでしょう。

■　壱
　(1) 削除人全員はLeaf・key板では重要案件以外、何もしなくする。
　(2) 板住人は板がどんなに荒れようと、一切削除をしてもらえなくなる。
■　弐
　(1) Anonymous Deleter氏がミスを認めている以上、以後、同氏の排除要求は無視する。
　(2) 削除する前に１晩考えるくらいの時間をおいてから、削除する事を各削除人に義務づける。

のどちらかを選択、この騒動に終止符をうったもらいたいと考えます。

>>624
その時々の要求が妥当かどうかを考えれば、あんたの懸念は解決されるような気がするけどね。
前例があるから・・なんて言っても妥当性がないと思えば無視すればいいだけ。
今回の場合は、これまで鯔としての資質を疑われながら、ついに恣意的削除をやらかしたわけで、
垢停止が当然。

>>623
ここはピン区だお
２ちゃんや痴呆ジェンヌのことを引き合いに出すのは適切と言えないお

>>625
「恣意的な削除」なんて、個々人の捉え方次第のモノを根拠に削除人を辞めさせれられるなら、
他の削除人も『恣意的な削除』で辞めさせられるだろ。

馬鹿な前例を作らない為にも、「恣意的な削除」なんて理由での対処には反対する。

>>627
確かにある意味で個人の捉え方次第ではあるが、リーダーが恣意的削除だと思ったら
剥奪だか謹慎だか知らんが何らかの処分はされるべきだろ？
思わなければ七誌が何言ってもリーダーは無視すればいいわけで。

その時その時の主張・要求に、妥当性があるかどうか判断を下すのがリーダー。
今回の件と今後起こる今回みたいな議論とは、前例だとか言って関係させる必要はない。
馬鹿な前例になるようならリーダーの判断がおかしいだけ。

海王がいなくてよかった

>>627
前例があるにも関わらず、馬鹿な削除をやらかす削除人は罷免されて当然。

というか、２ちゃんねるでも、削除人による自治スレッドへの介入は禁止事項。
それを知っていて、自分自身の自治スレでの発言を補強するかのような削除は問題。
過失であれば謝って済む問題であろうが、輝く季節の案内人の場合、
すべての経緯を知っていながら、それでも件の削除を行った。で、その言い訳が自治スレ。

自治スレ→恣意的な削除→自治スレ→恣意的な削除　　嗚呼、美しい無限ループ。

多分この調子だと「とにかくあそこはおかしい、対処のしようがないから触れないでおこう」と解釈されて
沈静化をはかるために重要削除懸案すら削除されないような板になるんだろうな。
それを狙ってる荒らしの思う壺な展開なんだろうが、最早どちらの意見を採用したとしても

Anonymous Deleter★の非を裁く　→　>>624の示唆する罷免テンプレによる粘着の発生
Anonymous Deleter★の非は裁かない　→　>>630の示唆する削除人の偏りに対する粘着の発生

どちらにしても、このスレの荒れや葉鍵に持ち帰っての荒れは避けようがなくなったんだから、
もうこのまま徹底的に放置しておいたほうが同じ荒れっぱなしの状況でも
決断のストレスが発生しない分マシ、としか結論付けられない。
少なくとも俺が管理側の人間だったらそうする。

>>631
それは罷免の仕方によると思いますよ？

Anonymous Deleter★の問題点は、削除人が公然と自治スレに介入し、
自分の意志を実現するために削除活動を行っている点にあります。

言い換えれば、自治スレに介入するような行為を削除人がしない限り、
同様の問題は起こったりはしません。違いますか？

外野から見ると
＞削除人が公然と自治スレに介入し、
ではなく、削除で自治をしようとしているように見えるな

１つの通常削除依頼に対して、複数の削除人が判断すればいいんじゃないの？
１人でも削除しないと判断したら、原則に従って削除しないということで。
１人が判断して削除する以上、その判断に異を唱える人はいるのでしょう。
それくらい複雑な事情を持った板だと思うんですけどね。
３人くらいで削除判断されたら消せばいいと思う。

>>628
今後の展開がどうなろうと、今度はGreenday ★氏も叩かれはじめられそうだな……

>>630
「恣意的削除」かどうかは、個人の受け取り方次第。
Anonymous Deleterが「恣意的削除」ではない「早とちりだった」と言っている以上
「恣意的削除だ。削除人を削除しろ」と言っている派が、恣意的削除だったという証拠を出すべきだろう。

>>631
重要削除まで放っておく事はなると、場合によっては他板にも被害が及ぶ可能性もあるので、それには反対。
削除人が一切削除しない、荒らし放題の板にするにしても、重要削除のみは削除するべき

>>634
例)
○○○○が削除依頼を出される。
これに対し、Anonymous Deleter氏、Bnonymous Deleter氏、Cnonymous Deleter氏の三名が
削除すべきだと主張したので、代表してAnonymous Deleter氏が削除を行った。

即日、
「Anonymous Deleter、Bnonymous Deleter、Cnonymous Deleterは恣意的な削除を繰り返しています。
　葉鍵板を「自分好み」の板にしようとする意図が見え隠れしています。三名のアカウントを停止すべき」
と書き込まれ。また、今回のような騒動が始まった……


結局、粘着される削除人が増えるだけだ。

>>636
３人が別個に判断したものは恣意的とは言いませんよ。
それこそ言いがかりなので無視すればいい話。
１人だから偏りが出ることはあるわけで、今回はそれが問題。

>>635-637
３人とか、５人とか、人数の問題ではなくて、
自治スレの参加者が削除に関与することが問題なのですよ。

削除行為で自治に介入するような、見下げた削除人は、
彼以外に現れることはないでしょうから、
心配されるような事態には陥らないと思います。

>>638
んー、だから彼自身も含めて今後そうならないようにするには、ってことですよ。
複数人数の判断ならまず間違いないと思いますし。
まあ全員が自治出身だとあれですけどね。さすがにそういうことはないんでしょ？
彼をやめさせればokということでは決してないと思いますよ。

>>635-636
なんか、叩きや粘着そのものを悪いと決め付けているように感じるが、
批判的な意見は一切書くなって言いたいのか？

例えばリーダーが一切批判されなくなったら、PINKは終わりのような気がするがな。

>>640
批判、意見はいいと思うけど、叩き、粘着はだめでしょ。

>>641
認識の違いかな。
俺は批判や意見も叩きと粘着の一種だと思ってるからな。
まいいや。

>>637
では「削除行為で自治に介入するような、見下げた削除人なので、排除すべし」で
削除人叩きがされるな。

>>638
Anonymous Deleter氏は『早とちりで削除した。ミスだ』と主張しているので
「削除行為で自治に介入」という証拠・根拠を示して欲しい。

>>640
根拠も証拠も無しに叩いてるようにしかみえん。

>>642
違うものですよ。
批判とは客観的論理に従って、行為そのものを否定するもの。
叩きは主観的論理（感情論とか）に従って、人そのものを否定するもの。

>>643
だから、今彼がその理由で叩かれているわけでしょ。
これを複数判断にすれば、介入しようとしてもできなくなるわけだし、
少なくとも彼１人が目立つことは無くなるわけですよ。

>>643
理由はいくらでも後付けできますよ？

・削除人が当該板の自治スレに参加している。

それが問題になっている訳です。

>>645　　　　　　　　　 複数人での合議制は理想的ですが、現状の陣容で、
また、これから先、他の板も同じように合議制を要求してくることを考えると、
賢明なアイディアであるとは思えません。

>>646
だからといって彼をやめされればいいと考えるのも短絡的であり、賢明とは思えないけれどね。
なにより、単なるボランティアでやっている人に責任を押し付けたら、ボランティア制度が成り立たないです。
削除したということに関しての責任は管理者が追うべきであり、管理者がその後のことは判断しないと。
再発防止をどうするか考えた方がいいと思うのだけどね。複数判断制にこだわる必要はないとしても。

>>647
彼が葉鍵板以外の板で削除活動するのであれば、
誰も文句を言わないでしょう。

自治として参加する板で、自己の意志を削除に結び付ける行為が問題なのですから。

>>648
なんか話が噛み合ってないんですよね・・・。

現状は、Greenday ★さんの指示により、Leaf・key板の通常削除が止まっており、
なおかつ「真琴スレ」関連について削除依頼を出すことをご遠慮くださいとの依頼が出てるわけですね。
後者はイコール依頼が出ても当分は保留しますということなのでしょうけど。

ただいつまでも止まったままにするわけにもいかないわけですから・・・。
再開したときにまた混乱しないようにどうするか、なんですよね。
削除ボランティアの総人数を考えたら、彼をやめさせたくないという気持ちが伺えるので、
削除判断の出し方をどうするかだと思うんですが。

事の発端ってあるAAを大量削除したことであって、自治に絡む云々は、
彼が変な言い訳をしたから、あとでこじれたという風に見えてるんですけど。
もし同じ判断を別の人がやったら、やっぱり問題になっていたんでしょう？
それこそ、自治とは無関係にね。

>>621
「自治スレの意見」の解釈ミスと弁疏されていますが、
削除ガイドラインを運用する上でそれに多大な影響を受けることが
問題のないことであるとお考えですか？
もし問題がないと仮定すると、他のデリーターが削除するにあたって
その「意見」を参照する必要が出てくるわけですが、
それが削除ガイドラインを補完するものであると規定するのははたして妥当でしょうか？

そもそも何故、「自治スレの意見」というただのレス群に過ぎないものが
削除ガイドラインを補うものだと考えたのか不思議でなりません。
あなたの流儀にしたがえば「住人の意見」というものをガイドラインに沿って
都合よくでっちあげて削除を行なうことが可能になってしまいます。
あなたの手続きに過誤がないと、「解釈」だけの問題だと本当にお考えですか？

そしてこれは別の方の質問ですが、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/290
この件についてもお答えください。

重点削除以外が止まってても困る事ないだろ。
具体的にどこが困る？

如何に理由付けしようとも彼は葉鍵に対して冷静な判断をするには住人的に過ぎるし、
当座は問題のない削除もするやもしれぬが同じ問題を繰り返すことは想像に難くない。

彼が削除人を続けることには反対しない。
しかし葉鍵板の整理案件の処理だけはその住人意識がなくなるまで控えさせるべきだ。
それは数日とか数週間という単位ではない。

自分はジェンヌ氏のように専属云々には反対しない。
しかし明確な住人像を持つがゆえに利用者の多様性や選択する機会を否定する削除人は
肯定すべきではないと考える。

>>650
彼一人だけ減らしても問題は無いと思いますが・・・
あまりに酷いでしょ。資質とか

そもそも同じ判断をすること自体が問題なんだからさ

今帰ってきた。議論がいつもどおりスパイラスしているのがわかた。

>>655
解除されずに暫く経てば落ち着くだろう。

削除議論は将来の不幸を防ぐためにするのだから、今後葉鍵板の処理をしないのなら
批判する必要も理解してもらう必要も反省してもらう必要もない。

重要削除以外、削除人は一切の削除を行わない。
Leaf・key板がどんなに荒れ放題になろうと何もしない。

でいいだろ。もう…

>>656

落ち着かないと思いますよ。
だって解除されずにしばらく経てば落ち着くけど

解除した瞬間あの削除人がまた好き勝手に削除しだしますよ
でまた騒ぎ出すと。

問題は他の板で起きたらどうするかです。
正直、首切るしかないと思います。

>>657
Anonymous Deleterを剥奪or垢停止。
重要削除以外、削除人は一切の削除を行わない。
Leaf・key板がどんなに荒れ放題になろうと何もしない。

だな。

まぁなんだな。
設立から各スレに至るまで複雑な要素を持った葉鍵板は、
LR改正するとが住人気質も手伝って限りなく難しく、
もし改正されたとしても、まともな削除が行われる可能性は低く、
トラブルが起きる確率が異常に高いからアンタッチャブルで桶ってことで。

だいたい住人ですら葉鍵板の全体を把握している奴は何人いることやら。

>>659
騒動の原因となる削除人はAnonymous Deleterに限らん。
削除人が削除したら、また、今回のような騒動になるだろうから
削除人全員に「重要削除以外削除しないように」と伝える。

もはや、これしかないだろ。

管理人と数人がルールを作成
それを基準にする
それで決定

葉鍵板は削除を不純な目的に使おうとする住人が多すぎるのが痛い
削除を自分の気に入らない人間を消すための武器くらいにしか思ってない
そういう根拠の無い私怨的な削除依頼が簡単に通っていたのも問題

>>662
葉鍵板はエロゲ板から隔離された懲罰板的な板が
独自の発展を遂げてきたカオスの板。
そんな複雑怪奇な板のルールを一部の人間が一朝一夕で作れるわけが無いし
作ったとしても住人からの合意は得られない。

>>661
> 騒動の原因となる削除人はAnonymous Deleterに限らん。
削除を使って自治に干渉するのは、葉鍵自治出身の彼しかいないでしょ？

>>665
場を荒らしたいだけの奴が、その前例にかこつけて
削除人にまったく非がなくてもあたかも騒動になるような問題であるかのように
削除の内容に対して逐一文句を付けだす危険性は非常に高いと思うけどな、
今のこのスレの状況を見ている限り。

ちなみに、その時はこの虚偽の文句が虚偽であると判断出来る削除人はいない。
それは君自身が他の削除人では葉鍵に干渉出来ないと言ってるから間違いないだろうな。
その時に出来るのは削除フリーのBBSPINK版最悪か、それとも全てが削除される不毛の荒野か……

>>665
現在のところ自治に干渉するのはAnonymous Deleterしかおらん。

しかし、なーんもわからん削除人が不用意に削除すると
また騒動になる無限ループが待っている。

>>665
削除人○○を排除したい→削除人○○は△△なのでアカウントを剥奪しろ。

今回は○○がAnonymous Deleter★で、△△が恣意的削除とか自治に介入　ってだけで
Anonymous Deleterがいなくなっても、自分に都合の悪い削除人が現れたら
理由なんて幾らでも"見つけて"、削除人を削除しろ要求が起されるだろ。

これを回避するには、削除人全員が(重要削除の時以外は)板に一切関与しない。
板がどんなに荒れようが放っておく　しかないと思う。

昼間の話にループしてるぞ

文句付けるだけでもあれだから、一応俺からも今後の削除のあり方について提案するわ。

１．今度葉鍵板は重点削除以外は一切削除しないと決定する
２．以後葉鍵板に関しては削除方針に対する意見は一切受け付けない
３．この規定は削除人の決定によってのみ改訂される

一応住人でしたけど、もう差し違えでいいです。

>>669
異常な潔癖症なのか場を荒らしたいだけの荒らしか知らないが、
話をする気がなくて延々叩いてるだけの奴がいるから仕方ない。
もう論じても無駄なのは分かったのですべてを潰してくださいってもんだ。

葉月板にTYPEMOONスレ立てまくっても削除禁止お咎めなしになるらしいと聞いて飛んで来ました。

>>EuFJHc/Y0

「誰に」「何を」訴えているのか読み返してみよう。

セイ婆様が葉鍵キャラをおかずに朝御飯を召し上がるネタスレ


　　　　　　 ,. ==､､
　　　　　　　 　 　>>‐ ‐ ‐　.
　　 　 　　　　　／　　　　　　 ｀ヽ┐ 　　　おはようございます。
　　　　　　　　/ / .// il　、、、ヽ く
　　　　　　 　 ﾚiｌ /十rハ ヽヽヽﾊ /
　　　　　　　　　ｌ l===　　===　li | 〉ヾフ'《|l　∴　　　　　
　　　　　　　　　| |こ) 　 　(こ) ﾘ |ﾌl| TД'i'ﾉl| l
.　　　　　　　　 从入/7＿_｡.イi /ﾊ r─┐
　　　　　　　　　 /｀<7,. r─┐i く'´r‐‐‐┐
　　　　　　　　／　 /く/ `ｰ⊂i_ノ ｛￣￣ﾉ
　　　 〔二二二二二二二二二二二二二二〕
　　　　　|　 |　　　>〜〜〜〜{ 　 　　| 　|
　　　　　|　 |　　/ /⌒ Y ⌒ヽヽ　　　|　 |
　　　　　|＿|　くーゝ.__人___ノ _,} 　 　|＿|

>>661
えーっと、オイラが見ていた時は騒動は起こってなかったような。



もうPINKちゃんねるは見られなくなってしまったのだけどね。

>>666
> 君自身が他の削除人では葉鍵に干渉出来ないと言ってる
は？いつそんなこと言った？

>>667
だからLR決めればいいじゃん

>>668
> 今回は○○がAnonymous Deleter★で、△△が恣意的削除とか自治に介入　ってだけで
> Anonymous Deleterがいなくなっても、自分に都合の悪い削除人が現れたら
> 理由なんて幾らでも"見つけて"、削除人を削除しろ要求が起されるだろ。
悪いことされたら批判されるのは当然でしょ。
批判理由の正当性は、中立のリーダーが判断すること。

削除人が弱腰だから住人に舐められるんだよ。
削除人は絶対です。
文句があるなら板から出て行くか、
自分が削除人になってください。
ってことでいいじゃん。

削 除 す る 人 の 心 得 △　▽

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

>>677
どこらあたりに住人から舐められるな、削除人は絶対ですとか書かれていますか？

>>622
Anonymous Deleter ★ 氏へ。

あなたは楽園スレッドの存在を知った後も、自分の削除の正当性を主張しておられます。
もしそのように思われたのなら、↓267以降で「すみません」というのが筋じゃないですか？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/267-

また、あなたは「まこぴー26」のテンプレで「虐殺ネタなどは荒らし」と書かれているのを見て、
「まこぴー26」では虐殺ネタ禁止と主張されていました。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/256

普通はあなた自身が引き起こした渦中の問題のスレで、
前スレと後スレでテンプレが変わっていたら、
テンプレ変更に対し、ちゃんとした議論がなされたのか見るべきではないですか？

もし前スレの「まこぴー25」をみていたら到底、合意が得られていたとは思えないはずです。
あとは私のスレを勝手に『自治スレの大部分の解釈』にするのは止めてください。
それは葉鍵板の一住人である私の解釈であり、それが大部分の解釈だと押し付ける気もありません。
パイパン氏にも>>550で、他人の1スレを抜き出して、自分の意見の裏づけにするのは止めてくれと言われたはずですが。

Anonymous Deleter ★はどう見ても削除人には不適格だな

Anonymous Deleter ★ さん、お返事どうもありがとうございました。

個人的なことで恐縮なのですが、私自身は、pink秘密基地と削除依頼以外は
どこの板の住民でもありません。
たまーに、夫婦生活板　の特定のスレを覗きに行く程度なのです。

そうすると、板の細かい事情やコテハン力関係図や、政治力学みたいなものが
全然わかっていません。

ですが、逆に、板で喧嘩が始まっている場合や
どうもおかしくなっているぞ、というような場合には、
それが、比較的よく見えます。
つまり、住人さんよりは客観的に見られます。

そうすると、喧嘩の鞘当で依頼が出た場合、
そこを依頼どおりに削除してしまうと、どうなるか？
削除に反対している人が必ずいるであろうことは、容易に推測できます。
もし削除してしまいますと、今度は「なんで消したんだ」という反論が
二倍になって戻ってくるであろうことも、推測できます。

そうしますと、自分のもっている「消す」という権限が、どういう意味をもってくるのかが
ぼんやり見えてくるとおもいます。

重点案件より、通常案件のほうが、実は削除依頼処理が難しい場合がある、
というのは、私、DELETE NOTEさんに教わりましたが、まったくその通りだとおもいます。

それと、2ちゃんねる・PINKちゃんねるに限らず、
掲示板というのは生き物です。私はそう思っています。

「これこれこれこれ、こういうことしか話合ってはいけません」
というのも、一つの運営方法だとは思います。

けれども、私の考え方として、いろいろな人が入れかわり立ち代わりやってきて
いろいろなことを書き込んだり話合ったりしていく以上、
掲示板の雰囲気や書き込み内容、話し合いの内容が、徐々に変わっていくのは
当たり前だと思うのですね。
それが2ちゃんねるであり、PINKちゃんねるであると、私は理解しています。

ですので、削除行為によって「こういうふうにしかしてはいけません」という具合に
方向性を与える、というやり方は、やはり控えてほしいのです。

方向性を決めるのは書き込みをする人たちです。
とは言いつつ、一つのレスを消すことで、間違いなく、削除人が方向性を与えてるのも
事実なのですね。

どうかその重みと、基本方針を忘れないでほしいのです。

現在自治でもLR改正の討議中・・・・

「方向性」というのは、「誰かが何かを言った」ということだけで
決まるものではないとおもうのです。
あるスレッドの中の、特定のいくつかの書き込みを根拠に
「こう決まりましたので、そうしました」
という具合にはいかないのですね。

「実際にそのようになっている」

という現実が作られていくことが、方向性が定まり始めている　ということだと思います。
ですので、それには、時間がかかります。数日・数週間でどうこうなるものでは
ないと思います。

>>684 さん　住民さん

お話し合いを継続していただいているようで、ありがとうございます。

察して控えてくれる人ならそもそもこんな短期間に二度目が起こったりしないと思われ。

注意されてもスタンスが変わらなかったのはそういう削除をすること自体が
彼の目的だったからではないかと推測する。
ならば将来彼の問題が解決することはない。

>>668
要求するのは自由。
たとえそれが言い掛かりだったとしても、だ。

その上で、当該削除人に問題があるならば何らかの検討は必要であろうし
問題が無ければそんな要求は相手にされない。

声の大きさや騒いでるか否かは主張の正しさには影響しない。

削除人さんに文句言ってる人間は嫌がらせ目的としか思えない。
気に入らないなら自分が出て行けばいいのに。

他の削除人と違って
案内人の時代から騒ぎ起こしてる人という事も
考慮に入れてほしいです

>>689
2chにｶｴﾚ

あのに★が消えないなら
あのに★の影響を受けないように
葉鍵板そのものを2chに戻すよう申請する技もあるね

18禁が消えるから最後の手段になるけどさｗ

>>691
「削除人全員がLeaf・key板では削除活動をしない」でいいだろ。
これなら１８禁を維持出来て、Anonymous Deleter ★も何も出来ないだろ

＞◆79EROOYuCc 氏
Anonymous Deleter ★ 氏が、まだ正式稼動していず、
しかも"削除"依頼"専用と思われる場所に、自分で削除"議論"スレッドを立てることで、
Anonymous DeLeter ★ 氏に反論するためにはＩＰが出るように、
削除人として>>524で不当に誘導したことには、どうお考えなんでしょうか？

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/289
Anonymous DeLeter ★ 氏によると、誘導した理由は↑らしいです。


・掲示板の注意には削除"依頼"と明記されています。
http://sakura01.bbspink.com/saku/

・Anonymous Deleter ★ 氏が立てたスレッド
leaf：Leaf・key [削除議論]
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/saku/1163062204/

>>693
削除人さんに意見する権利はあなたにはありません。

>>694
ありますよ？　

ゴネたもん勝ちだな

>694
Anonymous Deleter ★ 氏に意見する権利もないのですか？

人によってはありません。

ﾜﾛﾀ

>>697
削除人さんの苦労も知らずに無責任なこと言うな。

Anonymous Deleter ★さんの板愛にしびれる憬れる！

>>700
いわゆるひとつの誉め殺しというやつですか？

いわゆるひとつの自演とも言いますね。

意識的にしろ無意識的にしろ無意識を装った意識的にしろ
多分またAnonymous Deleter ★はやると思いますけどねー

で、謹慎はいつまで〜？

どう考えてもあいつは葉鍵の依頼スレは永久追放だろ

すくなくともKANON関連の依頼はやらせちゃだめだろ

>>291
立てる？
「まこぴー○○　沢渡真琴スレ」みたいな感じで。
どうしようが、どっちみち荒らされそうだけどね。

誤爆失礼

立ててだめだったらそれも一つの材料にはなるだろうしな。

実際削除されようとされまいと、荒らされている以上は削除依頼を出すまでだ。
荒らしがいくら煽って来ようとどうでもいい、荒らしと言うのはそういうものだ。
Anonymous Deleter ★氏のおかげで勢いもなくなってきた事だから、
そろそろ住人側で放置するだけでもいいんだろうが。
つーか

＞Anonymous Deleter ★氏
ありがとう。
そして、荒らし共の叩きの対象にしてしまったのはすまなかった。



削除依頼を出していて思ったが、まこぴースレの荒らしは今は一人か、
少人数が日替わりと言う所だな、随分飽きてきた様だ。
あの毎回同じパターンで短時間に一行レスがつく傾向は、絶対に回線を切って繋ぎ直している。
何しろ他の板の沢渡真琴関連も同じ傾向で、しかも投稿内容が同じだからな。

Anonymous Deleter ★氏を叩いていたのは、荒らし本人だということでFAか。

ということにしたいのですね。。

まこぴースレで必死になってるのもお役所様一人だけどね
>>投稿内容が同じだからな。
馬鹿みたいにまこぴーらぶりーとか言うやつですかｗ

荒らしつーと
削除依頼に張り付いてる池沼のことか？

>実際削除されようとされまいと、荒らされている以上は削除依頼を出すまでだ。
>荒らしがいくら煽って来ようとどうでもいい、荒らしと言うのはそういうものだ。

削除以来スレに張り付いてるのも削除依頼だせばいいのかな？

×削除以来
○削除依頼

小さな事だけど

あのまこぴーはどうでもいいのさ正直

>実際削除されようとされまいと、荒らされている以上は削除依頼を出すまでだ。
>荒らしがいくら煽って来ようとどうでもいい、荒らしと言うのはそういうものだ。

555 名前：Greenday ★ [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 00:49:12 ID:???0
それで、みなさんのご意見も読ませていただきました。
leaf・keyの通常削除依頼に「まこぴー」というのを出すのを
しばらくやめてください。
私にわかったのは、その「まこぴー」でいつも問題が発生する、
ということです。

荒らし乙
読めないならひらがなに変換してやろうか？ｗｗｗ

まこぴーに関しては分離したらという意見がでてるのに無視してるしなあ
スレ番引き継ぎでもそうでなくてもどっちでもいいから立ててみれば

つか、住人に削除依頼出すな！なんてアホな発言は無視していいよ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜＞Anonymous Deleter ★氏ありがとうそして、荒らし共の叩きの対象にしてしまったのはすまなかった。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　建前　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜ つかえねー削除人だぜ！！ｗｗｗまこぴーらぶりｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　本音　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

Anonymous Deleter ★氏を叩いてる奴はただの荒らしだからスルーしろ。

荒らし乙

ここでAA使うなよ･･･

わざわざAAコピペ用意するあたり、煽り荒らしの程度が分かる

停止ってなあ……
グロ画像くらい削除してもらいたいものなんだが

元々懲罰板なんだしこんなもんだろ。

グロのみ削除可、というルールを作っても
自分の嫌いなキャラの画像を「グロ画像だ！」と言い貼って削除を求める奴が出てくる。
そういう普通なら考えられないことが起こるのが葉鍵板。

ないない、あった試しがない。
板違いのAAはともかく。

虐殺AAを荒らしと言って削除依頼するのとまったくおなじ事なんだがな。

ＡＡスレはＡＡ板でやってほしいもんだな。

AAレスとAAスレは違いますが…‥
一時期由綺スレがカラオケ状態になってましたが、ああいうのも否定します？

他の人間がやめろといってもやめなければな

自治厨ｷﾀｰ

納得できる理由も無しに止めろといわれても止めるはずが無いですが。

や・め・な・い・か

>>735
ガイドライン嫁

もっとも、２ちゃんの姉妹掲示板みたいなもんだから
重要削除以外放置でもいいんだけどな
なあに、かえって耐性がつく

四年ぐらいいるがやっぱ駄目だ
殴りてえ

４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(故意にスレッドの運営・成長を妨害)
６． 連続投稿・重複(連続投稿・コピー＆ペースト、AA)

はほっといていいからそれ以外は削除してほしい

Leaf side-b 3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087664401/934-
とやったら自治スレまで爆撃された、不思議なものだな

928 名前：名無しさんだよもん [] 投稿日：2006/12/11(月) 00:53:27 ID:6H4SwW0t0
トナカイ先生がボランティア復帰したみたいなんでお知らせ
PINK削除依頼板質問スレッド 2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162375696/139

929 名前：名無しさんだよもん [age] 投稿日：2006/12/11(月) 20:48:55 ID:ysCSEj/70
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/cgi-bin/mtbbs/mtbbs.cgi?mode=view&no=865

とりあえず掬いあげて置こうかな

自治スレのみなさーん、うたわれるものですよ〜

葉鍵の削除規制って解除の見込みはあるんですか？

LR改正もここで詰めるか

自治スレもあの有様だからいたしかたあるまい。

トナカイが戻ってきたんだから削除したがっているのは明白
その状態で削除規制は出来ないししてほしくない

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149574010/903 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 11:46:23 ID:SfrEVVlMO
（*´д｀）＜かもりんさんはみんなから好かれてなぁ・・・。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164959719/134,135
名前：名無しさんだよもん [] 投稿日：2006/12/11(月) 22:29:47 ID:SfrEVVlMO
今葉鍵板を荒らしてる荒らしをなんとかしてアンチのせいにできないかな？
135 名前：名無しさんだよもん [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 22:30:55 ID:5hIPhzRj0
>>134
何か良い作戦があれば・・・

5 名前：審議中の案[sage] 投稿日：2006/12/10(日) 19:53:14 ID:9OhWQLqz0
１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　18歳未満の方は2chのギャルゲー板などをご利用下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で似た内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key（同ブランド販売の一般ゲームも含む）に関わる内容 （※） 以外のスレッドを
　　立てたい方は、エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱う可能性があります。
　　詳しい詳細は板の空気を読んでください。わからなければ自治スレで聞きましょう。
　　旧スタッフブランド自体をこの板でも取り扱いたいという要望が多い場合は、自治スレで協議します
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

※（あくまで暫定的指針）『葉鍵に関わる内容』とはかなり曖昧ですが、NEXTONの3作品の話題は
全面的に葉鍵板で扱う慣習です。PLAYM等の旧スタッフ作品及びBaseSonの『ONE２』に関する
話題等はエロゲー板で扱いますが当板で例外的に取り扱われる事もあります。ただこれら以外にも
葉鍵に関わるスレッドがあります|ヽ||´ ∀｀||（06/11/23）

０．プライドがあったらWarezの話は出来ないよなあ

０．プライドがあったらWarezの話は出来んよなあ

だろ

真紀子

トナカイさん！これがあんたのやりたかったことなのか？！

7 名前：高彦信者によるローカルルール改正案[sage] 投稿日：2006/12/10(日) 19:58:33 ID:BTHxAfuq0
１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

※　この板ではLeafとKeyに関連するあらゆるものを扱う可能性があります。
　　削除人の方は、くれぐれも板の空気を読んで、ゆきすぎた削除をしないようにしてください。
　　とりわけ、旧Tacticsの『MOON.』『ONE』はKeyに特に関連が強いものとして、
　　PLAYMの『リアライズ』『レイナナ』等はLeaｆに特に関連が強いものとして、
　　この板で扱うことが認められていますので、注意してください。

>>749の大意はこんな感じだと思われます。

ONE・MOON　　正式に葉鍵の一部と認めます。板違いではありません。スレ立てに制限はありません。

ONE２　　　　　　Oneとかかわりがあるのは認めますが、葉鍵スタッフが絡んでないので葉鍵とは言えません。
　　　　　　　　　 大体3スレ（今あるスレ程度）までで止めてください。
　　　　　　　　　 増やしてもいいですけどあまりいい顔はしません。

PLAYM　　　　　板に迎えるかどうかは審議中ですが
　　　　　　　　　 葉鍵スタッフが絡んでいるので正式に葉鍵の一部と認められる可能性はあります。
　　　　　　　　　 事情がありますから今は大体作品別で大体3スレ（リアライズで今あるスレ程度）で止めておいて下さい
　　　　　　　　　 (そこまでは板違いと認めないこととしましょう）

　　　　　　　　　 それ以上のスレ立ては慎重に空気や周囲への配慮をしながら立ててください。
　　　　　　　　 　板違いと認めるかどうかは、削除人と自治、そして板全体の総意を
　　　　　　　　　 汲み取りながらだんだんと住人との仲を良くして板に溶け込んでいくしかありません。
　　　　　　　　　 自治も情勢によって数を増やしたりします。PLAYM住人は衝突しないように気を配りながら
　　　　　　　　　 入っていってください。また、安全な場所としては葱があります。

　　　　　 （禁止）完全に認められた訳ではないので全てのキャラスレを立てる権利があると主張したり
　　　　　　　　　 実際に需要なくとりあえず立てる行為は荒らしとします。

それ以外の葉鍵系スタッフスレやブランド・書籍など

　　　　　　　　　 PLAYMに準じますが、名前の記載がないので最初大体1スレ立てて様子見てください。
　　　　　　　　　 住人がウザイとか「あいつは葉鍵じゃない」とかいわれたら考慮しなくてはならなくなります。
　　　　　　　　　 情勢によってPLAYMのように名前を書いたりするかも。葉鍵スタッフが絡んでるならチャレンジOK。

あれ何なん？

削除が止まっている
　↓
荒らしたれ
　↓
削除再開のためにローカルルール作るやろ

って幼稚な戦法？(w

>>755
一番下を狙ってるんならまだマシだが、
2番目までで意識が止まってるんならやるせないことこの上ない

わからないけど
自治での会話は無理だな

やっぱここでLRつめるしかねーのかなー。

>>756
せやな。心情的にはよくないでんな。

>>757-758
芋掘りさんが海外から戻ってきたみたいしやし、通報してからでええやん？

とりあえずここでもいいかなと。
削も参考に見れるだろうし

ついでに葉鍵のｇｄｇｄさも披露ですかｗ

PLAYMはONE・MOONと同等かそれ以上に葉鍵と関わりのあることが確定したから
>>753でいいよ

>>762
そういうやり方では永遠に入れないどころか逆に追い出されるよ

勝手に他の会社の作品と関連付けて
勝手に係わり合いがあると主張して
勝手に景気いい会社に便乗しようとする小判ザメ

それがPLAYM

>>753
※の部分についての説明

旧タクティクス(Tactics)作品（ONE,MOON.）は、主要製作スタッフ（シナリオ,原画）がKey作品と共通しているので、ファン層がKeyファンと一部重なっている。
よって、Keyに特に関連が強いものとしてLeaf,Key板で扱う。

同様に、プレイム(PLAYM)作品（リアライズ,レイナナ）は、主要製作スタッフ（シナリオ,原画）がLeaf作品と共通しているので、ファン層がLeafファンと一部重なっている。
よって、Leafに特に関連が強いものとしてLeaf,Key板で扱う。

スタッフが共通とかそういう内輪の話って
ブランド買いしてる信者的には結構どうでもいいんだよね。
ファン層がLeafファンと一部重なっているといってもほんの僅かだし。


主要政策スタッフがどんなに共通でもダメなものはダメで信者が重ならないし、
スタッフが一人しか絡んでない（例えば監督として麻枝一人だけしか絡んでなかった）としても
それがあまりにKey作品の後継と言うに相応しく、Keyの今いるファン層がそれをKeｙと
認めてしまったら当然葉鍵板としても鍵の一部として認めます。

だから主要スタッフが何人共通してようと、ダメな奴はダメです
信者やユーザの板なんですから。スタッフの板じゃないです

だから逆に言えば、一人の人が頑張って功績挙げれば、
葉鍵板としてはそれ相応に認めると思います。
それで立派な功績を挙げて、LeafやKeyの信者と共通しているような事が
起きれば、最終的にはOneのような形で認められる事もあるでしょう。
（あくまで住人が認めればの話ですよ？）

だけどLeafのスタッフが全員その会社のスタッフだったとしても、
全員役立たずになっていた、功績を上げられなかった、
糞ゲー連発した、信者が離反してしまった、そういうのまでスタッフが共通だから
外部の会社だけど義務で入れろというのは、それは住人のニーズに反しているとおもいます。

PLAYMに関してはまだ様子見させてほしいです。

『要約』
・俺はスタッフどーでもいい
・スタッフ人気が出たら認めてやる
・スタッフが駄目なら認めない
・スタッフでなく、信者のための板だ
・信者はスタッフでなくメーカーにつくんだぜ

……ｗ

・俺はスタッフどーでもいい
　　→ブランド買いという言葉だってありますよ？

・スタッフ人気が出たら認めてやる
　　→住人がみんな知って加入に納得したらLR記載は認めるという話です

・スタッフが駄目なら認めない
　　→ダメになってしまったら認める認めないは信者の判断
　　　 それを認める権利は信者にあるはずです。
　　　 高彦や麻枝に永遠についていかなければならない義務が
　　　　何故葉鍵板にあるんですか？

・スタッフでなく、信者のための板だ
　　→「高彦板」だと思ってたんですか？

・信者はスタッフでなくメーカーにつくんだぜ
　　→スタッフ一人の力で信者がついているとでも？

あー、根幹から相成れないみたいだ。ごめんな

Bちゃんねるが自爆テロやってると思ったら、こんなところにAちゃんねるまでｗ

>766-767
MOON.排除論者の方ですね。ご高説乙であります！

PC携帯二刀流

MOON.は追い出しできないからな

>766-767の論理でPLAYMを排除するなら、自動的に同棲もMOON.も排除されるぞ。

>>775
つ〔根無し草禁止のルール〕

>776
そこはエロゲ3板と調整するべきところでしょう。
向こうが月排除を決めたらうちが引き取らないといけないのですか？

>>775
最終的にはONEも排除されると

タイプムーン追い出しを決めたら
勝手に決めるなってウチは弾き飛ばす事はできる。
ただMoon.と同棲は自治でも引き受けてきた責任がある
なにはともあれ一回受けてしまったんだ。

それに実際MOON.追い出しは葉鍵内部での調整すらできないのに
エロゲ3板と調整なんかできるわけが無い
葉鍵内部で追い出しの意見がまとまらないのにどうやって追い出す？

追い出しというか一部粘着（アンチMOON.やらいろいろ）が頑張っているだけなんだけどね

>>779
それをやろうとしてるのがID:rj5YlBpt0なわけでｗ

しぶしぶMoon・同棲は受け入れする形にはするけど
今後勝手に押し付けられないように外部に気をつけるしかないと思う
あと安易に受け入れない

深夜に4回線くらい使ってごにょごにょすれば意見がまとまったかのように偽装するのは難しくないかと。

それに引っかかるほど運営も馬鹿ではないだろう

で、原点に戻って一体何が葉鍵なのかを定義するところからやり直さないと
話はえいえんにループし続けると思うのだが。

>>783
つ〔鏡〕

>784
いや、今の運営(リーダー含む削除人)は阿呆だと心底思ってるから。でなきゃこの問題こんなにこじれてないよ。

トナカイの首切れよ

そんな小手先の事ではもうどうしようもないだろ。
全員２ちゃんで丁稚修行して来いと言いたいね。

２ちゃんねるねえ
葉鍵？　あんな隔離所どうなろうがしったこっちゃないね、ほっとけよ
で終わりそうだけど

＞原点に戻って一体何が葉鍵なのかを定義するところからやり直さないと

よくわからない、定義できないというのが答えじゃない？
最低ラインはあるのかもしれないけど、結局は定義できない物だと

だからその時その時で決めるしかないんじゃないかなー

ところで向こう落ち着いたみたいだけど、報告スレどこ?

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160486818/2あたりのパターン?

はあ・・・

>791
それだと削除できない、何とか汁、と莫迦削除人（トナカイせんせに非ず)が言い出したのが
今回のLR騒動のきっかけの１つなんですが。

漏れもどうもならんとは思うけど、どうにかしないと削除再開しないと言われてるような
ものですからねぇ。

葉鍵とは何か、葉鍵ジャンルとは何かを考え続けて
調整もするのも葉鍵板の機能の一部のような気がして

葉鍵ジャンルから飛び出た物を入れると叩かれる
入れすぎないでも困る。
>>749にしたって削にしたら相当難しい

自治はしばらく立てないほうがいいな・・・

その削除人はブランド関連はスルーしてるんだがねえ

俺が可愛く見える

キャラスレ関連かぁ

>>798
お前もｳｻﾞｲけど、まだ話ができるだけマシだな

>>800
ちょｗ それは誉め過ぎだってば

ONE・Moon・同棲は勝手に押しつけられたんじゃなくて当時の葉鍵板自治が
葉鍵管轄の条件を満たしてると判断したんでしょ。
プレイム作品も上の３作品と同等の条件を兼ね備えてるから、
葉鍵板で語ることに何も問題はないとおもう。

もしプレイム作品が葉鍵管轄外と主張するなら、当時の自治判断そのものを否定するわけで
ONE・Moonの扱いについてもエロゲ３板間で再調整する必要があるよね。

>>802
>当時の葉鍵板自治が葉鍵管轄の条件を満たしてると判断

してないんだとさ
いつのまにかになってたと

>>766-767
まず、匿名掲示板では住人の総意（あるいは多数派の意見）を確認する事はほぼ不可能です。
よって、「住人の全て（あるいは多数派）が認めているから／認めていないから」という主張はできません。

次に、仮に住人の多数派の意見が確認できたとしても、
「板の趣旨（この場合はLeaf,Key）と相当強い関連性があるにも関わらず、板住人の多数派が受け入れる話題でなければ語ってはならないのか？」
「板住人の多数派が受け入れない話題は排除して（板違い、削除の対象として）よいのか？」
という問題があります。
つまり、客観的な関連性ではなく、その時その時の多数派の“好み”で少数派を排除してよいのかという事です。

再び確認しますが、客観的な外観（Leaf,Key作品ではないが、主要製作スタッフが共通している）では、
旧タクティクス作品とKeyの関連性は、プレイム作品とLeafの関連性と同等です。
今現在の住人の多数派の好み（仮に確認できるとして）に基づいて区別するという立場を取らない限り、
プレイム作品は旧タクティクス作品と全ての点で同様に扱うべきです。
（>>749,>>754のように扱いに差をつけるべきではありません。）

よって、ローカルルールを改正するのであれば、※以下の文言は>>753のものを採用すべきです。

次スレ立てておいたよー。

■葉鍵板　自治スレッド50■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1165880117/

■葉鍵板　自治スレッド48■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1165747773/

まだ埋まってないだろうが

>>806
容量オーバー

ああ、そうかわりぃわりぃ
もっとも、今日もするとか予告されてるのに立てる意味があるのかは知らないが

さてね
気休めなんじゃないのかな

48の次が50というのは誰も突っ込まないのね・・・

>>810
いちおう49もあるらしいからじゃない？
自治スレッド49
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1165845315/

ま、そういうことだ。
どうせ荒らししかいないから普通に48で立て直せばいいんだけどね

通報には
http://halcyan.30.kg/myscan.php

これを使うと便利だぜ。

こんどはAIR総合スレが攻撃されてるな、南無南無

せめて荒らしに対しての芋掘りアク禁をお願いしたい。