erog：エロゲネタ [削除議論]

>>83さん

撤回しません。

今回のみすずやさんの削除判断が良かったか悪かったか　を話合うことが目的ではありません。

１・カテゴリわけを、通常削除判断に影響させる
２・１に文句がある場合には、現状のカテゴリわけそのものがOKかどうかもう一度話合う

この二点が目的です。

削除議論を、「うるさい、黙れ」で強引に打ち切った挙句、
他の議題を話し合うことが目的にします。
など、理解出来ないどころか、そのような行為には反対します。

削除議論の結果がルールとは関係なく、79さんの発言一つでいくらでもひっくり返るなら、
削除議論の意味すら失われてしまうでしょう。

人が増えても全員言いたいことしか言わずｇｄｇｄなところが素敵ですね♪

葱板住人のための現行カテゴリのあらまし。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1122475942/62-64
総合、半角、ゲーム、性趣向・文化、風俗、地域、雑談による分類。
ゲーム以外雑談と専門は分けられている。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1122475942/77-78
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/331
雑談と専門に分けることにスレＨ分割前の大人の実況住人反対。
性趣向・文化を、文化と表現とエロメディアで分別。最下層を総合へ。
ゲームはエロメディアに統合。葱板と実況を総合カテゴリーに。
ここまでは雑談と専門は区別されていた。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/334
桃太郎改変。理由は「性という表現がきらいなんですよ」
葱板をP★MEDIAに移動、最下層の分離。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/341-342
79、空気が読めない。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/359
FOX、カテゴリを日本語に戻す。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/361-362
FOX案に基づく分類と桃太郎案のFOX案を当てはめたもの。差分はゲームカテゴリの有無

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/369
FOXエロゲーカテゴリを主張。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/397
エロ文化をエロ文化とえっちな生活で分類。これが最終項となる。

>>81
えーと、、
yumeさんまで、私が本気でネギ板を専門板だと思っている、と文面通り
信じ込まれてしまうとは思わなかったので。。

ちょっと板を使ったことがあれば、「ネギ板は100%専門板だ」とだなんて思うはずが
無いじゃないですか(^_^;;　　カテゴリ分けがどうであろうと、専門板ばりの削除判断を
するつもりはさらさらありませんし、そうしてこなかったつもりです。

>>35 の趣旨を解していただければ、これはいわゆる「コウモリ問題」なのですから、
ネギ板が雑談板・専門板のどちらに分類されるかという事には
そもそも興味がありません。。

>>87
FOXの分類にしろ桃太郎の分類にしろ、話題のカテゴリ分けであって
雑談と専門のカテゴリ分けじゃないわけで。
こんなものを削除判断として使われると、葱板としては迷惑この上ない
と改めて実感しとります。

>>85
でも、最終的には79さんの判断は絶対でしょうよ。
79さんのビジョンは、現行のカテゴリ分けを削除判断に用いることができるだけの
レベルにまで落とし込むところにあるようだから。だったら、誘導の通りに>>76のスレで
やりましょう。

>>88
お前さんの書き方が１００％悪い（本気
79さんに火がついちゃったようなんで、責任持って事態の収拾に当たって欲しいぞ。

> 私が本気でネギ板を専門板だと思っている、と文面通り

文面はそう書いたと本人も認めておいて、
他人がそう読むのはその人の読解力のせいか。

削除の説明に突っ込まれると、
その説明は文面通りの意味じゃないか。

自分間違ったこと認める勇気ないと、な
言い訳に終始してグダグダ言ってるだけじゃん

すげーかっこ悪いよ

Mis「ゲームカテなので専門板です」
↓
79「その通りカテゴリは有効で専門板です」
↓
Mis「前言は嘘です、カテゴリは関係無いし専門板でもないです」
↓

さあ79どうする

もうちょっとしっかりしていただきたいもんですなあ…。

かっこ悪かろうが何だろうが結果オーライならそれで良しっすわ。

>>91
まぁまぁ。
とりあえず、このスレの方は一件落着ということで。めでたしめでたし。

つまらない言い訳をしたせいで、新たな火種が発生しているのに、
どこが結果オーライなの？

落着どころか、終わってもないし問題が大きくなっただけじゃん。

気にしない気にしない。
新たに発生した火種は上手くMisuzuyaが整理してくれますよ。火がついちゃったのは79さんだけですから。

そのくらいはMisuzuyaにやってもらいましょう、ハイ。

言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1167054415/526

文面通りに理解するのは読む人の間違いで、
自分の削除への指摘は野次馬が馬鹿だから、とな。

おまえは日本語読めないのな

Misuzuya ★氏 へ

Greenday ★氏によって、何の論理的説明も無く一方的に議論を打ち切られてしまいましたが、
あなたの削除議論に対する発言に関して、大きな問題点があるので指摘させて頂きます。

あなたは削除処理に対する弁明として、「エロゲネタ板を専門板」であると認識して処理したと発言しています。(>>63, >>66)
ところが、>>88の発言では、「専門板ではない」と弁を翻しています。
真剣に議論していたのに、その場限りの適当な応対をされ、からかわれたようで大変遺憾です。
一体どのようなつもりで「エロゲネタ板は専門板」などと発言したのでしょうか？
回答を願います。

また改めて、真の削除理由の説明も願います。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>100
＞からかわれたようで大変遺憾です。
ずばり、からかわれたんでしょう。雑談板だろうが専門板だろうが、結論は同じ。
ネギ板はネギ板でしか無い、ということでしょう。

つか、自分間違ったの認めず駄々こねてるだけ

まさしくクレーマーの思考だな

Misuzuyaさんへ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1176005414/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1159971495/

上記スレッドを停止した理由の説明をお願いします。

>>105
数ヶ月間保守のみで維持されていたスレ、との理由です。

異議あり。

>>106
1176005414には

＞15 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2007/09/22(土) 02:08:33 ID:9oy5c/Ef0
＞児玉さとみがいないかどうか
＞それが最重要

1159971495には

＞27 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2007/09/02(日) 07:36:24 ID:p2M5a9fO0
＞白河ことり
＞白河さやか
＞美坂栞、川名みさき（小説版のみ。ゲームは頭悪すぎで勘弁ｗ）
＞間桐桜
＞琥珀
＞月島瑠璃子
＞朝狗羅由真

が入っており、停止判断した9/22の時点ではその削除理由は成立しないと思うんだが。

客観的に見て分かるように時系列を明確にしておきます。


萌えるエロゲと萌えないエロゲの違いって何？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1176005414/
1 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/04/08(日) 13:10:14 ID:jrfrd38/0
ヒロインがか弱い？　処女？　妹？　メイド？　絵が綺麗？
このあたりの要素さえ揃ってれば萌えるのかね？

15 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/09/22(土) 02:08:33 ID:9oy5c/Ef0
児玉さとみがいないかどうか
それが最重要

16 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

# 停止処理日時 2007/09/22 08：53：09



私的・めちゃくちゃカワイイヒロインたち
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1159971495/
1 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/10/04(水) 23:18:15 ID:1LxVQrM80
個人的に「コイツはめちゃくちゃカワイかった！」というヒロインの名を上げましょう。
どこのキャラか分かるようにタイトルとメーカー名も添えてね☆
その際、他の人はノレそうな話題にはアンカーつけて乗りましょう。
無理なら乗るな。飲んだら乗るな。
ただし、各自各々1スレに付き一人まで。ID変えて新たに「こいつかわいいよ〜」というのはやめましょう。
特定のキャラに対してアンチの人は節度を保って居つくなり消えるなりして下さい。
あとsage進行で頼むわほな。

じゃ、まず俺はイミテーションラヴァー(Light)の一之瀬響を挙げるぜ。
えろかった。そして萌えた。それだけだ。

27 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/09/02(日) 07:36:24 ID:p2M5a9fO0
白河ことり
白河さやか
美坂栞、川名みさき（小説版のみ。ゲームは頭悪すぎで勘弁ｗ）
間桐桜
琥珀
月島瑠璃子
朝狗羅由真

28 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

# 停止処理日時 2007/09/22 08：52：42

最終レスだけ切り取らないで、5レス程度遡って貼った方がいいんじゃないの？

>>107
まずご確認いただきたいのですが、この項目での処理の際は、
最後の１レスまで厳密に保守のみで維持されている必要は無いと考えます。
そうではないと、削除依頼されそうな頃に/されてからそれっぽい書き込みを
行えばよいという事になりますので（保守荒らしに利用されるなど）。

本件ですが、後者についてはもう少しの期間様子見したほうが
よかったかもしれません。前者については誤差の範囲でいいと思います。

どちらの件も、これは保守荒らしのような「ＧＬ違反」での処理ではなく、
手動でのdat落ち代わりの圧縮です。実際に需要があるのでしたら
立て直すことは何も問題はありませんので、そうあまり心配いただかなくても
大丈夫です。。

qiufenサーバでの白紙化に伴い、エロゲ板、エロゲ作品別板の状態を見れば分かると思いますが、
一旦スレッドが失われると、需要があったとしてもスレッドを立てるまでに至るまでにそれなりの労力・時間を必要とします。


> 手動でのdat落ち代わりの圧縮です。実際に需要があるのでしたら
> 立て直すことは何も問題はありませんので、そうあまり心配いただかなくても
> 大丈夫です。。

何が心配かというと、そのような安易な考えで、
圧縮の代わりとして停止をするような、芽を摘むような処理は控えて頂きたいものです。

それにも異議あり。

>>110
＞そうではないと、削除依頼されそうな頃に/されてからそれっぽい書き込みを
＞行えばよいという事になりますので（保守荒らしに利用されるなど）。
それの一体何が問題というのでしょうか？
例え、削除逃れの目的とは言え、当該スレはスレ趣旨に沿った有用な書き込みによって
息を吹き返したと言えます。これは、運営者の代理としてのデリーターの立場としては
喜びこそする事態であれ、あたかも削除妨害かのような受け取り方をするのは越権
そのものであると考えます。

ともすれば、削除人・デリーターは削除判断の効率化ばかり求めているように感じております。
Misuzuyaさんはpinkの中で古参とも言える実績をお持ちなのですから、率先して削除の
本質について再認識して欲しいのです。

>>112
> ＞そうではないと、削除依頼されそうな頃に/されてからそれっぽい書き込みを
> ＞行えばよいという事になりますので（保守荒らしに利用されるなど）。
> それの一体何が問題というのでしょうか？
> 例え、削除逃れの目的とは言え、当該スレはスレ趣旨に沿った有用な書き込みによって
> 息を吹き返したと言えます。これは、運営者の代理としてのデリーターの立場としては
> 喜びこそする事態であれ、あたかも削除妨害かのような受け取り方をするのは越権
> そのものであると考えます。

ご指摘の通り「スレ趣旨に沿った有用な書き込み」であるかもしれませんし、
あるいは「保守荒らしが書いた目くらまし」なのかの判断は、実際、非常に難しいのが事実です。
（もし例えば、その書き込みが同スレの過去記事のコピペだったら、更に判断は
　悩ましくなります。勿論スレ趣旨に添っている訳ですから。。）

ですので、「基本的にこうすべきだ」といったコメントは出せないのですが、
今後とも慎重に判断していくつもりです。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/128
128 名前： Misuzuya ★ [sage] 投稿日： 2007/05/20(日) 21:48:27 ID:???0
>>127
んー、自分的には

・実際に、保守荒らしも >>120 の理由でスレスト実施している
　　・でも最初の数回は透明を入れるぐらいで、スレスト依頼はスルー
　　・それで懲りないようだとスレストで対応
・しかし気持ちとしては、板分割やスレ保持数の増やす方向で
　対応してあげるのがベターだよね

ぐらいの指針ですねぇ。

158 名前： Greenday ★ [sage] 投稿日： 2007/05/22(火) 05:38:47 ID:???0
おつかれさまです。こちらまで読みました。

明らかなあげ荒らしや保守荒しは、スレッドストップします。
理由は以下です。
あげ荒し・保守荒しは、需要の有無による圧縮の順番を狂わせるからです。
何が良いか悪いかを判断するのは難しいですが、
需要の有無は、書き込みの頻度や数によって、公平に判断できます。

盲目的な一ヶ月スレスト対応 は私はしていないと思います。
これからもしないです。
あげ荒し・保守荒し　がどの程度続いた場合にスレストするか　というのは
その前のレスの付き方を見て判断しています。

これに関係することですが、2ちゃんねるの学問系の板等は、
確かに何ヶ月どころか何年も残っているスレッドがあります。
これは、板の利用状況や住人さんの数に拠る部分で、
何ヶ月で止めるか　という部分はその都度判断していくか、
自治で決めてもらうしかないと思います。

あと、スレッドストップの理由ですが、私は　ＧＬ９　を参照していました。

次に、ひろゆきさんの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074791726/17
についてです。

私が今回（に限らず）スレストをかけた理由は、
保守荒しが広告で埋められているケースが散見されたからなのです。
意図的な保守荒しや、意図的ないやがらせ（？）で投稿されるＡＡ等はともかく、
広告は、何の意図もなしに、自動的に投稿されています。
スレが広告で埋められるようになると、
広告投稿がやりやすくなる（言い方が難しい）というか、
広告ｺﾞﾐ投稿が、さらにｺﾞﾐ広告投稿を呼び込んでいる気がするのです。
2ちゃんでもPINKちゃんでもないですが、そういう掲示板はいくつかあると思います。

スレがＬｉｖｅのほうが使いやすいのは事実ですが、
ｺﾞﾐだらけのスレを残しておくことで、ｺﾞﾐが増えるのならば、
停止して倉庫へ送ったほうがいい　という判断です。

ただ、>>137さんの指摘しているスレッド等は、おっしゃるとおりです。
スレッド保持数を考えた場合には、明らかに残してもいいスレッドでした。

また、スレストすればするほど、スレスト依頼が増えているのも事実で、
このまま続けていくと、依頼する人も善意なのに、板がどんどん過疎化する
というとんでもないことになりかねません。

>>128みすずやさんのやり方の

＞・でも最初の数回は透明を入れるぐらいで、スレスト依頼はスルー
＞・それで懲りないようだとスレストで対応

これを採用しようとおもいます。
つまり、いきなりスレストはもうしませんよ　という方法に変えます。


165 名前： Greenday ★ [sage] 投稿日： 2007/05/22(火) 07:47:13 ID:???0
それから、>>163さん
議論のための議論をしても、どうしようもないと思うのですね。
実際にスレストの依頼がでていて、それをいかに処理していくか、
利用者の人にとっていちばんいい方法は何なのかを、
少なくとも私は探さないといけないのです。

それで、今まで依頼　→　即スレスト　だったわけですが、
スレッドの後半、荒れている部分に削除をかけてスルーすることで、
いきなりスレスト → dat落ち　というのを回避したいと思っているのです。

もし、その方法がまずいようだったら、何か代替案があれば
提案してくださるとうれしいです。

で。保守荒らしは先に透明かけて様子見しようという話になったはずですが、
スレストをいきなりしたのは何故？
Greenday ★は余裕のある板だけこの方法にするとは言っていないから、
全板への方法の指示だと思う。

>>116
すみません、そのやりとりの部分は本当に忘れてました。
pink独自基準が*明文化していた*のを忘れていて、2chのつもりでやってました。

# 正直、そのスレで自分の判断ラインを変に宣言して制限を
# 作ってしまったことに後悔しています…。よけいなことはするもんじゃない。

>>113
了解です。ケースバイケースであることはこちらも理解しております。
Misuzuyaさんなら茶羽やトオルの薫陶を受けているでしょうから、今一度その精神に
立ち返っていただきたかっただけです。

迷ったら削除しないは非常に重い言葉であって、Misuzuyaさんはそれを率先して
体現しなければならないと感じております。

>>117
個人的には、その基準についてはMisuzuya★さん主導で決めちゃって良いと思っておりますよｗ
79さんの同意は勿論必要不可欠ですが。

その話の時点では、Greendayさん主導だったもので基準が必要だったのですが。
状況は変わりました。今なら、２ちゃんねると同じにしても問題は無いかと。

>>117
cyanなのかMisuzuyaなのか、はっきりと切り替えをしてもらえませんかね
pinkと2chは別の掲示板です
細かい部分での決め事はそれぞれで変化しています

pinkがどうなっているか碌に見ていなかったので、2chのやり方で処理していました
では、あまりにもお粗末ですよ

うーん、まぁねｗ
いずれにしろ、初歩的なミスの批判は免れないところだろうね。

ただ、「○ヶ月間保守のみのスレは停止とする」にシバリを設けなければならなかったのは
Greendayさんが考え無しにボコボコ無差別停止するという状況があったので、暫定的に
どうしても必要だっただけで。
今の停止判断しているデリーターなら、多分、シバリは必要無いっすわ。ちょうど良い機会だから
話し合うのもアリじゃないっすかねえ？

申し訳ありません、みすずやさんは頭の切り替えが弱いので、
たまにmisuzuchinになってます。。__;;

が、がお？

えうーあんまんー

misuzuchinぴんち☆

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220019761/525
このスレの上記レスを初めとした一人物のレスが、削除依頼が来てた訳ではないのに削除されてたんですが、
何かに抵触してたりしたのでしょうか？

依頼見つけた、多分これ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1216367914/840

理由がメール欄だけじゃわからんけど、多分メールアドレス書いてたんじゃないか？
PINKではメアドがNGになってるんだよ
我々二次元民には理解しにくいことだけど、実際に会ってセクロスする輩が後を絶たないらしいから

じゃあどうやってデータのやりとりをするかというと…どうやればいいんだろうなあ…

出会い目的ですか、なるほど。
わざわざすみません、ありがとうございました。

Misuzuya ★さん

起算日があやふやなもんですから質問なんですが、

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159205264/341は338へのレス？

それとも、340までの依頼も見たってことですか？

339：341のレス2010/01/23(土)の段階で落ちていた
340：338と同様の依頼

と書いたところで、長期未処理案内の人なのかなと気づいた

エロゲネタ板の姉独占スレ 3アネ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1297541217/】について
なんですが、エロゲー板の姉独占スレ 4アネ【http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1304182793/】
でのレス番32,34,37にて板違いという主張がありますが、ガイドライン5の理由で通ったりするのでしょうか？

ちなみにレス番32,34,37と言うのは以下の主張です。（※抜粋してます）

32 名無したちの午後 sage 2011/05/01(日) 13:17:47.94 ID:TxjQ63mx0
エロゲネタのはそもそも板違いなんじゃないのか？

34 名無したちの午後 sage 2011/05/01(日) 13:34:07.11 ID:TxjQ63mx0
こう書いてるから、板違いじゃねーか。

ネギ板のご案内
　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。
メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。

ここは姉ゲーの情報が主目的なんだから、ネギ板じゃ板違いだろ。
向こうのローカルルールに書いてあるじゃないか。

37 名無したちの午後 sage 2011/05/01(日) 13:47:33.97 ID:TxjQ63mx0
>>メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
これはつまりここの板じゃなくてエロゲー板でたてろよって言われてんじゃねーか。

>>131は下記スレッド内において荒らしをしている同一人物と思われる
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1304182793/11.14.16.20.22-24.28.31.33.36.38.40-41.46.56.62.64.66.69-70.77.81.84.90-91.93
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159205222/517.519-520
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/285

エロゲネタ＆業界板（葱板）自治スレッド4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/745-n

エロゲ表現規制対策本部は板違いか？の話題でゴタゴタ