ファーストサーバ Part23

次スレは>>950よろしく

■前スレ
ファーストサーバ Part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1341281226/

■避難所
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1340614820/

　　　　　　　　　愉悦wwwwwwwwww

ファーストサーバ Part12　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340519619/l50
130 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 16:08:19.05
サイボウズDBの自力復旧が無理と午前中緊急会議で結論
午後からファーストサーバへの対応を検討する緊急会議するはずが昼飯に出て行ったきり社長と連絡が取れなくなったｗｗｗｗ
ひゅーｗｗｗウチの会社つぶれるｗｗｗｗｗ町工場のおっちゃんら巻き込んで全滅ｗｗｗｗｗ

174 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 16:17:18.07
>>136　ワンマンに近い体制だったから他の役員達のパニック半端ねえｗｗｗｗｗ
コストカット優先した結果ですと今までのインフラ外出しの経緯をフローにまとめて
社長判断と稟議通過の議事録（社長の承認印付）すべて出してやったオレのせいかｗｗｗうぇｗｗｗ

204 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 16:25:18.15
>>187　安心しろそもそもファーストサーバにシステム移管したので、シス管用無しってんでオレは今月でリストラ対象ｗｗｗｗｗ

来月からもう社内システムは存在しませんｗｗｗ復旧できる人は誰もいませんｗｗｗ再構築するにも要件もわかりませんｗｗｗ

全部pptにまとめて判りやすくしてあげたｗｗｗオレって優しいだろｗｗｗうぇｗｗｗ

321 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 16:49:50.50
>>228>>242　
先輩らがコスト削減の旗印の下、リストラされまくって
システム運用部は消滅、総務が兼任というお約束の流れ。オレは残務整理という名目で一人残ってただけだしｗｗｗ

引継ぎなんてファーストサーバ様に任せておけば良いのでする必要なし、金の無駄、事あるごとに
今月までいてさせてやってるだけでありがたいと思えと苛めてくれた総務部の人たちが
半泣きで残ってくれないかと泣き付いてきたがｗｗｗｗ

勿論突っぱねたわｗｗｗ次の会社もう決まってますしとか言ってｗｗｗ
どっちにしろ自己都合扱いでリストラだし普通に自己都合で良いですとか言ってｗｗｗ
因果応報最高すぎるｗｗｗリストラされて奈落だったけどスッとしたわｗｗｗ

ファーストサーバの広告
「お客様の作業（バックアップ）は不要です」
ttp://www.fsv.jp/cybozu/merit/images/coorp/flow02.jpg
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
お手元のバックアップデータを活かした再構築のお願い
ttp://support.fsv.jp/info/nw20120623_kyoyu.html#onegai
極めて遺憾ではございますが、短期間でのデータ復旧は不可能で あることが判明いたしました。
誠に心苦しい次第ではございますが、お客様で取得されておられる
バックアッ プデータによる再構築を行っていただきますようお願い申し上げます。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　　　お手元にないの　　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

1乙
1000がフラグ立てちゃったな。
これ以上どんな騒動が起きるんだ？

バックアップバックアップうるさいからバックアップ機能強化したら、
バックアップ元と先を逆にしちゃいました。とかか。

ファーストサーバ役員一覧

代表取締役　磯部眞人　　IDC(Yahoo完全子会社) 取締役 事業企画本部長
取締役　　　　本山一幸
取締役　　　　志立正嗣　　Yahoo! 執行役員 BS事業統括本部長
取締役　　　　村田岳彦　　Yahoo! 地域サービス本部 本部長
取締役　　　　津幡靖久　　Feedpath(Yahoo連結子会社) 社長
取締役　　　　真藤豊　　　 IDC(Yahoo完全子会社) 社長
取締役　　　　中山一郎　　IDC(Yahoo完全子会社) 取締役 ビジネス推進本部長
監査役　　　　吉井伸吾　　Yahoo! 監査役（常勤）
監査役　　　　小野喜博　　IDC(Yahoo完全子会社) 監査役

>>1乙
さて7月も中旬に入ったが中間レポートはどうなってるのかねぇ
20日ギリギリまで粘るつもりかい？

IDCフロンティアとファーストサーバはほぼ同じ会社と言っていいから注意だな

>340 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/06/22(金) 13:35:26.81 ID:l1z9PqWZ0
>ソフトバンク株式会社　第32回定時株主総会 (番組ID:lv97280565)
>http://live.nicovideo.jp/watch/lv97280565
>【会場のご案内】
>2012/06/22(金) 開場:09:30 開演:10:00
>この番組は2012/06/22(金) 12:48に終了いたしました。
>
>↓↓↓
>
>ファーストサーバのレンタルサーバーに障害、ユーザーデータの消失も
>http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120622_541894.html
>2012/6/22 12:50


39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/03(火) 12:37:30.77 0
ファーストサーバ障害、深刻化する大規模「データ消失」
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/

>>3
　 　 　 　　┏━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　┏━━┻━┥　　　　　　　_,,..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　┃
　　┠────┤　⊂⊃　　／,' 3~~＼ ⊂.⊃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　┃
　　┗━━┳━┥..............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘............. 　 　 　 おてもと 　 　 　┃
　 　 　 　　┗━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

2012年7月14日(土曜日 )の深夜スケジュール

http://www.loft-prj.co.jp/lofta/schedule/perN.cgi?form=2&year=2012&mon=7&day=14
ファーストサーバ データ消失オフ
「データはどこへ消えた？」

当事者ではないから、徹夜するかどうか迷う所だ・・・。

-----------------------------------------------
【企業】 ソフトバンク・孫社長 「iPhone、iPad、スマートフォン…どれも持っていない人は、人生を悔い改めてほしい」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342013633/l50
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120711_546153.html?ref=twitter

自分が聖なる存在って主張してるのな。　で、信者には思考停止して、お布施と布教しろとｗ

孫がなぜ宗教的な物言いをするのか疑問に思った人は以下を見ると、心の中で繋がるかもしれない。
　　孫正義です。 Twitterで多くの皆さんと時空を超えて、心の繋がりが広がっていく事に感動しています。初めてInternetに出会った時以来の感動です。
　　世界が平和でより多くの人々が、幸福になれる事を心から願っています。

なぜブラッ○企業やマルチ商法はまかりとおるのですか？
↓
洗脳もやってるから
↓
どうやって？
↓
自己啓発の形を取って。

自己啓発本
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%95%93%E7%99%BA%E6%9C%AC
ニューエイジ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%B8

ロフトのイベント、ustで流してくれないかね。
いろいろな絡みがあるから難しいとは思うけど。

今こそ前社長の岡田良介さんを呼び戻してすべてをオープンにすべき

>>11
いいね

お前らちゃんと人生悔い改めたか？

ソフチョンバンクと韓国に支配されたドコモが、”悔い改める”ための最大の障害なんだってことを、わかってないのでしょうか

>>15
情弱乙

>>5
津幡は元サイボウズ副社長だったらしい

【企業】 ソフトバンク・孫社長 「iPhone、iPad、スマートフォン…どれも持っていない人は、人生を悔い改めてほしい」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342025733/1

1 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2012/07/12(木) 01:55:33.36 ID:???0
・iPhone、iPad、スマートフォン、どれも持っていないという人は、今日から人生を悔い改めて
　いただきたい」――ソフトバンクの孫正義社長は7月11日、都内で開いた法人向けイベント
　「SoftBank World 2012」の基調講演で、「過激な言い方」と断りつつもこう呼びかけた。i
　PhoneとiPadを武士の小刀と大刀になぞらえ、両方を携帯する“二本差し”のが現代の
　武士たるビジネスパーソンのたしなみだと力説。iPhone、iPadを社員全員に支給すると
　業務効率が劇的にアップするとアピールした。（抜粋）
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/11/news086.html

※元ニューススレ
・【企業】 ソフトバンク・孫社長 「全社員がiPhoneとiPad持てば、会社やライフスタイルが大きく変わり、日本は競争力を取り戻せる」
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342000030/
※前(★1：07/11(水) 19:09:32)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342013633/

孫正義はファーストサーバの件に対して悔い改めるべきだろ

>>5
もとやまはこれ
http://pcsoftbuy.com/order/

>>20
同姓同名だろ
DELLの尻横流しみたいなセコイことしないだろ

レン鯖は飛ばないっていう常識が嘘であることを
現実にしてくれただけでもありがたい事件だった。
システム軽視でコスト削減ばかり口にする社長に
進言しやすくなる。
レン鯖業者は危機管理まではやってくれませんよと。

>>22
おまえがサビ残で危機管理やれって言われる
俺はそうだった

東京都新宿区四谷4-29　ふひっつ

>>19
高く評価する

【IT】ヤフー子会社のファーストサーバのデータ消失・流出問題　混乱続く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341671590/

【企業】 ソフトバンク・孫社長 「iPhone、iPad、スマートフォン…どれも持っていない人は、人生を悔い改めてほしい」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342025733/

>>12
>今こそ前社長の岡田良介さんを呼び戻してすべてをオープンにすべき

>>27
それはきちんと服をオープン（脱ぐ）と言う意味ですよね？

オープンにするのは得意だからな
大阪まで新幹線で駆けつけるぞ

お預かりしているデータをオープンにすればいいのですね？

>>30
流れ的にはちょっと違うだろ

>>27
岡田氏は今日本ラッドにいるんですよね？

ファーストサーバの鯖が、どうも岡ちゃんが構築した臭さがプンプンするんだけど
もしかして辞職した後も日本ラッドが開発受託して構築したってことはないよね？

そんなトコに出す金あるわけないだろｗ

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　　　我々の蓄積されたデータは消えた、なぜだ！
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜（サイ）ボウズだからさ・・・
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /

ま〜た話をそらそうとｗ

どこぞの飲食店やメーカーが集団食中毒を起こして
死者がでたって訳ではないが、5698ユーザーのデータを
まっさらにして謝罪会見が無いってのも、一被害者としては
納得がいかないところではある。
Yahooグループ云々は別にして、少しでも良心の呵責があるならば
今からでも遅くは無い、FSの首脳陣には頭を下げて欲しい。(TV中継あり)
どうしても頭を下げるのが嫌ならば、せめて頭を丸めて欲しい。(TV中継あり)

丸める毛なんてあらへん
あるのは丸もう毛だけや

>>37
一般の関心はそこまで高くないからTV中継は厳しいだろ
せめてニコ生だなｗ

>>39
そうか、ニコ生があった！
過去最高のプレビューが出そうだな
この板を見ているFSの諸君、待ってますw

5000以上の企業と官公庁に対し、倒産級のダメージを与えたソフトバンクグループはアノニマスを超えている

770 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 14:01:24.69 ID:WtPBaaxn0 [1/3]
あーあ・・・・

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/06/24(日) 12:07:38.48 0
　　サイボウズデータすべて吹っ飛んだせいで
　　シス担が自殺図ったわ。さっき病院運ばれた。
　　真面目で良い人だったから責任感じたんだろうな…

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/06/24(日) 13:37:12.15 0
　　病院に運ばれたシス担が危篤状態になった。
　　シス担の上長である課長と部長が役員に呼ばれて戻ってこない。

>>39

一般に関心が無いっていうか、
観覧ユーザーには残念だが関係ない話しなんだよな。

観覧ユーザーからしたら、
「いつも見てるサイトが見られない」
「このサイトは印象が悪い」
で終わってしまう。

だからこそ「謝罪」という形で、
「そのサイトが悪いんじゃないんです」
というPRを立場的にしないと行けないと思うんだけどね。
どうせもうサービス終了なんだから。

カード情報が他人に見えちゃったこと公表できないよね

ファーストサーバーのおかげで、サイボウズがクズであることが証明されて良かったと思います。
ファーストサーバーによる運営であったとしても、サイボウズの看板でクラウドサービスを提供している以上、
バックアップを含めて適切な運営がされていることをサイボウズは確認し続けるべき立場にあった。

ソフトバンク系は使うなってことだよ
特にIDCフロンティア

yahoo子会社FSのせいでサイボウズもめんどくさいのに絡まれて大変だな

観覧…

>>37
>>39
ニコ生とかをされたらどうなるのだろうｗｗｗｗｗ

>>47
ファーストサーバの津幡靖久は元サイボウズ副社長だぞｗ

>>44
カード情報は他人に見えてないだろ
他人がカードを使えるかもしれない状態ではあったがｗ
カード番号は決済代行会社が持ってたと思う

徹夜じゃなかったら行きたいなあ

>>50
元て

>>53
サイボウズ副社長→サイボウズ子会社社長→子会社をY!が買収、連結子会社化（この時点でサイボウズとの資金関係は無し）、社長は留任
→FSの役員にこの人が就任→元サイボウズ副社長というところだけが何故かクローズアップされている

という構図です

Y!が連結子会社化したときは株式の80%を買収済、100%にする気であるという記事があったが
その後100%子会社化したというニュースは見つからず

ヤフーさん汚いわぁ

現場の方々に聞きたいのですが、>>2 のような会社って再構築もファーストサーバーやってくれないんですよね？
データ飛ばされた6000社の内、ファーストサーバー使い続ける会社ってあるんですか？

「ソフトバンク」だからな
タイムマシンビジネスだよ

ファーストサーバを選んで使ってる時点でお察しだよ

>>56
> ファーストサーバー使い続ける会社ってあるんですか？

↑うちは年契が終了するまでは“とりあえず”FSを続けるよ。

うちの会社は(俺がシス管)HPもECもぶっ飛ばされたけど、FSと違って
デイリーでのローカル＆スタンドアロンのPC＆外部ストレージの三重
バックアップ。外部ストレージは物理的に離れた場所に移動させておく。
盗難や火災等も考えて。
HDDは故障の危険性が極めて高い、Webに接続されたPCも危険性の担保が出来ない。
万が一を考えてメンドっちいけど、毎日まいにち…

FSも当たり前の事を当たり前の作業手順でやっていればこんな事態には、ね。
俺から見たら「PC不慣れな小学生が親の大切なファイルを削除してしまった」って
レベルの事故。ほんとにありえないと思うよ。

今回はその万が一が起きてしまった。バックアップデータのあったうちは
最小限の時間で復旧はできたよ。まっ、ホントはFSの復旧ギブアップ宣言が
もっと早くに出してくれていたら6月20日の当日夜でも可能だったがね。

FSの今後の利用については保障内容を精査してから。
過去スレで誰かが書いていたが、これだけの事をやらかしたのだから
今後はいいサービスに生まれ変わるって期待が半分。もうダメってのが半分。
年間のランニングコストが他社と同じで、より良いサービスになってくれたら
ユーザーにとっては高い勉強代として、今回の事件は語り継がれる。
生まれ変われなければユーザー離れが加速してFSは終わる。それだけの事。

は〜い、カモ一名入りましたぁ！

>>60
カモじゃないよ。
他のレンサバ業者でも遅かれ早かれ起きる事故。
ウェブは当面の間、主流になっていく技術だから
事業者もユーザーもお勉強しましょうよって話。
文面をよく読んでね。
真面目にレスすると必ず突っかかるヤツが居るな。
知識・技術が無い人は一々チャチいれるなよw

カモだよなあ…

親会社から来た高給の役員と正社員が
安月給の派遣社員を重労働させるっていう環境はかわんねぇんだから
生まれ変われるわけねーし、また同じミス起こすよ
高給と賠償の所為で金もねぇ

ありえないっていうんだから自社より信頼性著しく低い事認識してるんだよな
それでもレン鯖使うって、いや、すげえわ

>>59
復旧できたとはいえお察しします。
FSからのアクションがあったら、続報を期待してます。

真面目なレスも知識・技術の無い人が書いちゃねえ…
自らカモですと自称するようなモンだし、詐欺師が舌なめずりして寄ってくるよな

>>59
他社の5万契約預かっても同じようにバックアップ取れるのか？ｗ
偉そうに同列に語るなよｗｗｗ

こんな低レベルの間違いをする会社は、失敗を教訓にして良いサービスにならないと思うよ。
>>59　は工作員だろ？　露骨に援護しないようにテクニックを使っただけ

株主のヤフーが悪いってことにはなるんだけど、
ヤフーの中の人、すなわちファーストサーバを買った人が良くない。
なぜfs如きを買ったのか。

しかも、
買っておきながら、何らシナジーが無い。
相互で技術的な向上があったとも思えない。
して、この始末ですよ。
全裸騒ぎもあったし、整理した方がいいだろjk

負債しかうまれない。
SBグループの恥ですよ。

まぁこんな非力会社、整理のしようもなかったんだろうなぁ。
ノウハウが多少でもあればアホマネージャー陣切って吸収するんだろうけども。。。

ヤフーが買ったから粗悪品になったんだろ

FSを選んだ人生を悔い改めろ

>>68
> こんな低レベルの間違いをする会社は、失敗を教訓にして良いサービスにならないと思うよ。

そうだね。
運動会のかけっこで最下位だった児童が、次のオリンピックで金メダル取りたいと言ってくれる方が、
まだ実現の可能性が高いと思う。

>>59
それだけ慎重な奴がＦＳを使うとは思えないのと、
毎日バックアップしてたら帯域制限に引っ掛かるんじゃないか？

釣りだろ

サイボウズLiveはやり取りが複雑に過密になるプロジェクトは向いていないな

>>73
ＦＳがぶっといバックボーンを使っていて
>>59 がECの、例えば会員データとか商品データとか
差分だけってんなら全く問題ないんじゃない？ →帯域制限

レンタルサーバーの利点
1) 自社で24時間365日、管理・監視する必要が無い
2) 自社鯖だと停電時の非常用発電装置なども用意する必要がある
3) 一定規模までの法人ならレンサバ利用はコスパが非常に良い

>>72
金メダル？そりゃムリだろw

おや、朝からにぎわってるなw
オイラのとこもレン鯖利用常習者なのだが
よくある「レン鯖〜？ やっぱ自社鯖つかえよ」ってヤツに
問いかけたい。勤務先のコスパとか意識する立場にない派遣さんとかなの？
それとも自社鯖命ってやっぱり釣り？

米ヤフー、約40万人のログイン認証情報盗まれる
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT819022920120712

> ヤフーおよび他社のサイト
> 他社の名前などについては明確にしなかった。

Yahoo Japanですかい？

>>59
>>61
>>69
なんか夜中に微妙な釣りが来てたんだなｗ
まあ今までの工作員よりゃちょいマシだがレン鯖板でやるレベルじゃあないわなｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120713/408941/

> ハッカー集団が掲載したデータは45万3492人分のユーザー名とパスワードで、
> Yahoo!だけでなく、米Googleの「Gmail」、米Microsoftの「Hotmail」「MSN」「Live.com」、
> さらに米AOL、米Verizon、米Comcastなどのアカウントも含まれている。

なんか広範囲でクラックされてんじゃん

サイボウズLiveにアクセスできなくて詰んでる。

みんな精神的に病んできたなw

そうだな、釣りだ工作員だって２ちゃんだからしかたないが考え杉w
もしかして一般社会に溶け込めないヒッキーの連中か？
病んでるよwwwww　社会に出て揉まれて来い

>>85

工作員乙！

>>86
だめだ、こりゃ…

これもダメだ。
ファーストサーバーがこのスレで語られた、デタラメ、トンデモの運用の話が本当だったら？という事が爪の垢ほども入ってない。
こんな理屈だけで済むなら、警察も、裁判所も、軍隊もイラネーよ。
俺もこれくらい口先上手くなりてーな。

ファーストサーバ社データ消失事故の教訓（１）クラウドだから新しいリスクが生まれたわけではない−葛山 弘輝弁護士
http://wirelesswire.jp/Inside_Out/201207111600.html


　最後だけ引用すればいいや。
　〜結論として、ファーストサーバの教訓という趣旨で考えると、クラウド特有の注意点というのはありません。
トラブルが発生した際に、約款や契約関係で、どこまで責任追及できるかというところに集約します。
つまり、最終的にユーザー企業が気をつけるべきことは、一般的にシステム導入時に気をつけることと同じだと落ち着きます。

First Server Stories

>>88
ダメだね、法的には今は、システム導入時に気を付ける事しかトラブルを回避できないって事だろ。
クラウド特有の注意点と言うのはありませんって言ってるけど、これは、自分たちでバックアップをしろって事なんだろうな。

後は裁判してください。

そしてＦＳは消えてなくなれ。

>>56
再構築しようにもバックアップ持ってないから。
普通は、公開サーバーでおかしなことになったら
サーバー会社がバックアプから復帰して、
「xx時〜xx時の間つながりにくい状況が発生しましたごめん」
みたいな感じになる。

うち制作会社だけど、クライアント全部移転予定。
静的なファイルばかりだったから不可逆的な被害は受けてないけど、
データ飛んだ客から「ホームページがみられない」と一斉にやられたもんだから、
3日間業務止まった。

>>88
まあ法律家から見てのやつだからこんなもんでは？
バックアップが出来ているかどうか規約通りかどうかはぶっちゃけ外部からは解らない。
バックアップを利用者側で出来るかどうかはその利用者側の技術的な問題。専門外。

ならば法律的にはこれからこのようなことが起きないように利用者側として気をつける点は、
>トラブルが発生した際に、約款や契約関係で、どこまで責任追及できるかというところに集約します。

それから、FSの今回の件に関して、法律面で言えることは1ページ目のこれが結論。
>争点は、過失がどの程度あったかと、契約約款の解釈になると思います。

>>81
釣りかどうかは確定出来ないけど、
和牛ハンバーグのレストランで食中毒が出ました、
食品のずさんな監理が原因だったので、
本当は和牛じゃなくUSの危険部位で作ってた事は触れないでください。
ていうか我々のいう和牛というのは一般的な和牛とは違うからw

こんな事があった後だから、
これからは心機一転、今までの価格で和牛のハンバーグ出してくれるに違いない、
っていう感覚の人が、一般的に多いか少ないかって話しだよな。

>>92
【IT】ヤフー子会社のファーストサーバ「データは復旧不可能」「賠償は顧客が支払った総額を限度」★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340780493/l50
915 名前:名無しさん＠１３周年 投稿日:2012/06/28(木) 22:12:54.06 ID:z7hdDtpU0
>ファーストサーバーと同じくヤフーの100%子会社のIDCフロンティアは
>http://www.idcf.jp/pdf/hostingservices.pdf
>第六章 (一部抜粋)
>>債務不履行責任、不法行為責任、その他法律上の請求原因の如
>>何を問わず、本サービス利用契約に関して、当社がお客様に対して
>>与えた損害について、当社は一切その賠償責任を負わないものとします。
>「あくまでも約款」って主張しなねないぞ、とうちのISerに進言しておくかな

951 名前:名無しさん＠１３周年 投稿日:2012/06/28(木) 23:02:39.00 ID:goylea6YQ
>>>915>>917
>これ認めたら文明国の人間としてのアイデンティティー崩壊すると思う。
>企業、個人間での約束そのものが成立しなくなる。

994 名前:名無しさん＠１３周年 投稿日:2012/06/29(金) 00:08:23.46 ID:PzWWJNH00
>今回一番致命的なのが
>HPやパンフレット等含めた事前の説明内容と
>現実の内容が違ったこと
>契約の前提が崩れ去るので
>本来通常のケースならたとえ有効な約款ですら
>否定されてしまう事も考えられる
---------------------------------
契約内容にウソがあっても、責任取らないという契約条項は有効です、なんて許されるか。文明国ってのはつきつめると「約束は守る」って事だ。

>>93

>>81に書かれた59＆61本人だよ
釣りじゃない、被害者本人。レスも本心。
81も…なんか悲しくなるな。アホみたいで。
俺の年がばれるからチョット躊躇しちゃうが、
俺の最初のマシンはアップル�U。8080や6502のチップの頃からだから
それなりかと…
いや、これ以上書くとまた81みたいのがチョッカイだすから止めておくか。

小林製薬は辞めたようだな

パソコン使用歴だけ長くてきちんとした知識つけてない判断力ないって公言して
恥ずかしくないのかな？
分かってないから恥の上塗り重ねるんだろうな

アップル�U辺りから程度でも普通ならそれなりに知識持ってるはずなのになあ

今後のFSの更生に期待したいのなら、それはそれで良いんじゃない
俺はそれに賭けるのはリスクが大きすぎると思うけどね

ちょっと喩えが不適切かもしれんが、性犯罪を犯した園長の元に
自分の子供を預けるようなもんだと思う

１．致命的な傷害を与えるバグを見逃すようなチェック体制
２．そのようなバグが混入している可能性があるにも拘わらず
　　いきなり本番環境でそのプログラムを走らせる危機意識の無さ
３．約款と全く違う内容の宣伝文句で営業する面の皮の厚さ

こんな会社が更生できると思ってるの？
少なくとも上層部全部取っ替えないと無理。
ていうかそれくらいなら下の奴らが独立して新会社作るわな。

アンドロイド携帯（グーグルプライバシーポリシー）といい、ユーザーにバカが多すぎる。
いや、知能というより、観察力の問題か・・・。
会社が記憶喪失になってるのを見て、それでもここまで腐りきったセリフを吐くか。

https://twitter.com/xsabakan/status/223201850227302403

ファーストサーバーのせいで、レンタル鯖のユーザーさんから
現行料金のままでオンラインバックアップ取れとかDR対策やれとか無理難題言われるようになりました。
金払ってくれたら何でも出来ますが…。


--------------------------------------
Android　OS＆アプリは個人情報ダダ漏れ★９
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1335343114/

流行ってんのかな、初期化
---
いつも『忍者ツールズ』をご利用いただき、誠にありがとうございます。

このたび、2012年7月12日 20時20分ごろ弊社取引先ドメインレジストラ会社
によるドメイン情報の初期化が行われたため、全忍者ツールズサービス
の表示及び管理画面へのログインができない状態が発生致しました。
---
復旧してるみたいだけど

荒らし判別法・対処法テンプレ（ver0.6）
◆基本型
　・暴言を吐いたり、「ネトウヨ」、「ニート」などのレッテルを貼ったりする
　・関係のない巨大AA、ウィルス、不快な画像を貼る
　・荒らし同士で会話を続ける
　・特定の宗教、政党の話に誘導したり、その団体の人間だと決めつけたりする
　・無関係のスレッドやサイトのURLを貼り、注意をそらそうとする
　・「飽きた」「誰も書きこまない」「またもや無視されて、大粒の涙」「過疎ってる」等の発言を繰り返す
◆撹乱型
　・最初に挨拶や雑談などをした後、活動意義を否定したり、無駄だと諭す
　・翻訳スレや検証スレで意図的に間違った訳や解釈をする
　・虚偽の報告をする
　・他人のコテハン（固定ハンドルネーム）を騙る
　・議論や質問を繰り返し、話題をループさせ疲れさせる
　・スレ単位・板単位での対立を煽る
　・やってはいけないことを推奨する
　・「ポスティングは違法」、「抗議の電話は違法」など事実と反する事を書き込む※1
　・ソースや他人のレスを抜粋（時に改変）して印象操作する

◆対処方法
　・議論や対話を試みず、正確な一次情報を呈示する
　・NGNameやNGIDに登録して相手にしない※2


※1. 「関係者以外立ち入り禁止」かつ「ビラ貼り・配り禁止」の立川自衛隊官舎へ無断で侵入し、
　　　住人に止められたにもかかわらず、ビラを投函し続け「住居侵入罪」に問われた様な特殊な事例から
　　　都合の良い部分だけ引用し、抗議活動が犯罪であると誤認させようとする人が存在します

※2. 専用ブラウザを使うことで荒らしの発言を見えなくすることができます
　　　荒らしに反応する人も荒らしと見なし、専用ブラウザのNG登録機能を活用して徹底したスルーを心がけましょう
　　　なお、新スレに移行する時期は荒らしが集中する傾向があるので、特に注意しましょう

このすれのおやくそく

携帯
Be
p2

これを使った工作員が多いので
この3つをあぼ〜んしとくと快適です


工作員について

情弱のレッテル貼りをする系
約款に同意して社印押してたら絶対に契約は有効系
契約が全てなので契約守らないユーザーが悪い系
テレビのニュースにならないけど騒ぐほどの事件でも無いって事なのかな系
もう収束っぽいな発言系
暇だから騒ぎたいだけだろ系
お前らのやってることは無意味系
もう飽きた寝る系
汚い言葉で読んだ人を嫌な気分にさせる系
スレの終了を要求する系
スレの終了を宣言する系
スレタイに文句をつけて変更を要求する系
工作員に都合の悪い書き込みやテンプレに全レスしてしまう系
質問厨
誰か○○で例えてくれ系（レス乞食）
早めにスレを立ててしまいスレの勢いを落とす系
電車の人身事故のことを質問する系

こいつらには絶対構うな

>>100みたいなアホな鯖缶多いな
低コストでオンラインバックアップや災害対策が出来ないなら
廃業すれば良いだけ、無能な鯖缶は消えてくれて結構

世の中には信じがたいアホってのが居るんだな

>>100
要求されたら見積するだけでいいんじゃね？
なんでタダでやらないといけないの？
商売下手すぎだろｗ

>>100
ツイッターがバカ発見器というのがまたもや証明された一幕でした

>>106
現行料金のままで、って書いてあるだろ

>>95
そうですか、被害者ですか。

まあ文面からしてシェルで組んで毎日バックアップしてたみたいですね。
良かったですね。

でも自慢してるだけでキモイから。
お前いつも一言多いって言われるだろ？

>>99
まだあるぞ
指摘されるまで黙りつづけ自発的に謝ったり対策したりは決してしない

そういう態度の会社はフルとっかえしない限り更正なんて無理

>>108
断れば良いじゃん
自分の人件費の説明も出来ないとか無いわｗ

さくらに出来て、てめえが出来ないなら死ぬしかないだろ

>>110
まだある
頑張ってリカバーしたらよそ様の経営資源まで混入させちゃいましたてへ　お願いだから消してね
消すのは早いのに表ざたにするのは孫のおじいちゃんがGOサイン出すまで待機

他の鯖会社の話題が出るほどFSとヤフーは助かる

更正した後に期待するというのは、「更正」することつまり自分の間違いを詫びて
利用料以上は弁償しないなどという寝言を止めた後と言うことだ。

今、期待するとか言っているのは馬鹿か工作員だけ

2012/7/13 17:00「損害賠償のご案内」の発送を開始いたしました

ファーストサーバが提示する賠償額に不満なら訴訟起こせばいいだろ
出来ないなら諦めれ

阿佐ヶ谷ロフトAトップページ 　2012年7月14日(土曜日 )の深夜スケジュール
ファーストサーバ データ消失オフ「データはどこへ消えた？」
http://www.loft-prj.co.jp/lofta/schedule/perN.cgi?form=2&year=2012&mon=7&day=14

いよいよ明日だけど人数多くて予約制になったみたいだな

昔は良かったのにね
ここ数年は明らかに評判も悪かったみたいで
http://www.rental-server.ws/server_dealer38.php?rv_view=max

お名前.comが忍者TOOLSのドメインのDNS情報を消去／GMO大失態 ...

17 時間前 ... 原因
：弊社取引先ドメインレジストラ会社によるドメイン情報の初期化に伴うアクセス 不可。

ドメインレジストラ会社と協議を行い、再発防止に努めさせていただきます。

... お 名前.comはGMOが運営するドメイン管理会社（レジストラー）です。

hotaruweblog.blog45.fc2.com/blog-entry-37.html

『忍者ツールズ』をご利用いただき、誠にありがとうございます。

このたび、2012年7月12日 20時20分ごろ弊社取引先ドメインレジストラ会社
によるドメイン情報の初期化が行われたため、全忍者ツールズサービス
の表示及び管理画面へのログインができない状態が発生致しました。

現在初期化されていたドメイン情報は戻り、復旧しておりますが、ユーザ様の
環境によって障害発生時より最大72時間以上下記に記載させていただきました
障害内容が発生する場合がございます。

各サービスにおける障害内容を以下に記載致します。

【各サービスの障害内容】
＜忍者ホームページ、忍者ブログ、忍者サンドボックス＞
・ユーザー様のサイトが閲覧できない
・管理画面にログインできない

＜忍者アクセス解析、忍者アナライズ、忍者カウンター＞
・一部ユーザー様の環境でタグを設置しているサイトが閲覧できない
・解析がされない
・管理画面にログインできない

＜忍者AdMax＞
・広告が表示されない
・管理画面にログインできない

＜忍者サイトマスター、漫画アド、ズカンダ、忍者リーダー＞
・サイトが表示されない　http://sitemaster.shinobi.jp/books/
・サイトが表示されない　http://manga-ad.shinobi.jp/
・サイトが表示されない　http://zukanda.jp/
・サイトが表示されない　http://reader.shinobi.jp/
・各サービスの管理画面にログインできない

＜忍者メールフォーム、忍者アンケートフォーム、忍者バリアー、
忍者ビジター、忍者おまとめボタン＞
・一部ユーザー様の環境でタグを設置しているサイトが閲覧できない
・管理画面にログインできない

＜忍者モバ部＞
・全機能が使用できない
・管理画面にログインできない

【障害原因】
弊社取引先ドメインレジストラ会社によるドメイン情報の初期化に伴うアクセス不可

DNSキャッシュの影響により一部のお客様におかれましては、引き続き上記現象が発生
している可能性がございます。
誠に恐れ入りますが、弊社としてもDNSキャッシュが期限切れになり、最新の情報が
反映されるのを待つしかない状況でございます。

本件に関しまして、有料版をご利用のお客様や忍者ポイント還元タイプのサービスを
ご利用のお客様に関しましては、何らかの補填対応を行わせていただきます。
詳しい内容に関しましては各サービスより該当ユーザー様宛にご連絡させていただきますので、宜しくお願い申し上げます。

このたびはユーザー様に多大なご迷惑をお掛けしましたこと
大変申し訳ございませんでした。

今後の対策に関しましてはドメインレジストラ会社と協議を行い、
再発防止に努めてまいりますので、これからも忍者ツールズを何卒
宜しくお願い申し上げます

小林製薬とはおいくら万円で和解したのかな・・・してないのかな？
弱小は放置が基本だろな

危機管理意識ゼロ（笑）ゆえに、会社潰されてだまってる頭の良いやつはどれくらいいるのかな？

忍者ツールズの会社ってbz1.shinobi.jp とツルんでないか？

うちの会社もうすぐ潰れます
ファーストサーバでデータも飛んだけどボーナスゼロ支給なのに社長がフェラーリ599買ってきたんで社員のほとんどが辞めました

>>116
損害賠償のご案内、って日本語がおかしい。

>>128
だな。
一方的に決めて案内するとか意味不明。
ちなみに損害賠償などの金額には消費税は掛からない。

WBSできたｗ

WBSで長い時間取ってきたみたいだなｗ

被害者追加

あらしまやメダカ

15000円

パブリッククラウド全否定ですかそうきましたか。

そりゃ、ハードメーカーはハウジングの方が良いだろうなぁ

http://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00065639.jpg

>>136
結局バックアップサーバはあったのかね？

別のイラストだとソフトクリエイトって会社の方が
別HDDにバックアップとってた様に見えたし、正確性に欠ける気がするな

結論
バックアップは各自で管理しろ
いい教訓になったな

この番組は日立製作所の提供でお送りしました。

>>137
その別イラストには

バックアップ
FSV: サーバー　□□
SC: HDD　◎◎

って書いてあったよ

で、なんでユーザーはデータベースをローカルにダウンロードしてなかったんだい？
じぶんらの過失やろ。

>>141
バックアップ不要！って謳ってて
バックアップしにくい仕様になってて
稼働中はバグるかもしれないのでバックアップしないでください
って書いてあるから

「車は車道からは飛び出しません、だから歩道は安全です」といわれて車道ぎりぎり歩く馬鹿おるか？ｗ
轢いた車はもちろん処罰されるが、轢かれたほうは天国行きや。
自己防衛、この言葉お前らの辞書にはないんやろ。

歩道がいつの間にか無くなってたんだよｗ

>>142
だから「不要！」ってかいたやつは勿論裁判の争点になろうが
そもそも自己バックアップが不要なデータなどあるはずがないんだから
それを信用した利用者が悪いんだよ。

信頼性の高いバックアップって、多重化させることがバックアップの強化でしょ。
他人の操作で消えるようなところにだけ置いて、冗長性を強固に担保したとは言わない。
ただ一定程度冗長化させたせただけ。

そもそもレンタル鯖を使うこと自体、
障害時にはバンザイだということ覚悟の上のはずだよね？
自社鯖を持つより安くて危機管理もしっかりだなんて
そんな都合の良い話がこの世にあるわけないじゃないか。

食中毒事件である事だけは揺らがない
争点は衛生管理責任

目利きを怠った客にも隙があろうがなかろうがこの際一切関係ない

冷蔵庫が壊れました。
入れてたアイスが全部溶けて食べられなくなりました。

っていう場合、冷蔵庫屋さんはアイス代、賠償してくれるとは思えないなぁ。
アイス代、賠償しろって訴えたら勝てるのかな？

アイスなら損害額もわかるけど、データの資産価値って難しいし。

これいかに？？？
法律に詳しいひと誰か教えて〜

まあここの場合、わざわざ払うって言ってるくらいだから払ってくれるんだろうけどｗ

質問。
バックアップなんだけど、本当にとれなかったんですか？
「稼働中にバックアップとろうとすると壊れるから取れない」
「バックアップを使って復旧」
の2つの報告がこのスレであるのですが
バックアップが取れるんならどうやってとったんですか？
「夜中はデータアクセスしない業務だから、
その時にバックアップをとっていた。」
というのならわかるんですが。

>>149
バックアップ不要を謳っていた以上は
取れたか取れなかったかが問題になる時点で既にアウト

あ、ちょっと違うか。

冷蔵庫壊れたっていうか、自分で電源切っちゃったってかんじか・・・

あれだな
サイボーズはトランザクション概念ないから
バックアップ中に編集しちゃうとリストアできません
WEBスタティックデータとかは取れるじゃん

バックアップで帯域使うとFSから怒られてたって

小林製薬はWEBスタティックデータしかなかったのに
被害者面してるのが気に入らん

普通に被害者じゃん

この件を受けて各社バックアップ体制の拡充を訴えてるけど
結局ローカルバックアップは必要なんだから
簡単にそれが出来るシステムを構築して、売りにすれば良いのに

WBSのおかげでまたお客さんだか工作員だか沸いて少し前と同じ話を
蒸し返しているのがなんともｗ

データは食べ物じゃありません

飲食店とか食中毒に例えてるのって全然違うし痛々しい

FS以外は蒸し返されても困らんだろ

>>154
我社は簡単に他社に乗り換え出来ますってセールストーク？

>>148
色々残念な子

まぁどこかが裁判やれば賠償額確定するからいいじゃん

ファーストサーバって食品衛生責任者置いてなかったの？
だったらアウトだろ

>>150
いや、訴訟云々で聞いてるのではなく、単なる事実を聞きたいだけです。
仰られてる通り、裁判や信用はすでにアウト！だとは思いますが。

>>155
すみません、長いことスレを見ているんですが、
上に書いたように矛盾したように見える情報が出ていて、
解決出来なかったので書きました。

>>162
裁判がアウトかどうかは裁判官が決める話

バックアップについては、レン鯖とASP版のサイボウズを
分けて考える必要がある
共有サーバの静的コンテンツなんかはバックアップ取れるだろ
ASPのサイボウズは整合性を保って取るのは少し難しかった模様？

EC-CUBEはphpMyAdminとかでエクスポートできたのかな

> EC-CUBEはphpMyAdminとかでエクスポートできたのかな

バグがあって一括DLできなくて１レコードづつしか
落とせなかったとか

データ多かったらできないな

>>156
法律的な解を聞いてんだよ。
主観でしか論じれない厨が、何えらそうにしゃしゃり出てきてんの？

捨て台詞が生きがい？
色々残念な子だこと。

>>165
ん？お前は>>148の残念な子？
ぷｗｗｗ

>>163、164
ありがとうございます。
共有(静的)データはバックアップ可能。
ASPサイボウズとEC-CUBEは環境によっては取れないこともないが、
難しくて取れないこともある。
ということですね。

EC-CUBEのデータがphpMyAdminでエクスポートできなかったって
ソースあんの？
メモリ不足にならなければできると思うけど、何のバグ？

>>117
大正解。

>>117
大正解。

バックアップ不要って、別に客がバックアップとらなくていい
とは一言も言ってないよね。各自取らないやつの非常識だろ。
警備員付き自転車置き場提供するとは言ったが、賠償するとまでは言ってない。

第16条（データ等の保管およびバックアップ）
１．契約者は、本サービスが本質的に情報の喪失、改変、破壊等の危険が内在するイン
ターネット通信網を介したサービスであることを理解した上で、サーバ上において
利用、作成、保管記録等するファイル、データ、プログラム及び電子メールデータ等
の全て（以下「契約者保有データ」といいます。）を自らの責任において利用し、保管
管理し、且つ、バックアップをするものとします。
２．当社は、システム保安上の理由等により、契約者保有データを一時的にバック
アップする場合があります。ただし、当該バックアップは、契約者データの保全を
目的とするものではなく、当社が契約者からの当該バックアップデータの提供要求
に応じる場合であっても、当社は、当該データの完全性等を含め何らの保証をしません。
３．契約者が契約者保有データをバックアップしなかったことによって被った損害
について、当社は損害賠償責任を含め何らの責任を負わないものとします。

>>171
んじゃ誰にとってバックアップ不要なんだよｗ

>>171
まさか警備員が自転車を盗むとはな・・・

なんか変な工作員が変な例え話で煙に巻こうとしてるのでもう一度

更新プログラム中の致命的なバグ混入に気付かない杜撰なチェック体制しか取っておらず、
さらにそれをいきなり本番環境で走らせるような杜撰な危機管理体制しか取っておらず、
「バックアップ不要」という、約款と異なる文言を用いて営業を行ったわけで、
バックアップを取ってないのが悪い、というのは
「ダマされる方が悪い」という詐欺師の主張にしか過ぎません。

重過失で客のデータを全部消すとか普通やらないよ
さすがはyahooさんだね

鯖にトラブルは付きものだ。
今回は原因がたまたま鯖業者の過失だったというだけの話。
人のせいにしないで、データ消失対策をしていなかった自分らの
甘さを責めなよ。

問題の切り分けが出来ていない馬鹿がいっぱい混じってるな…

預かりモノを台無しにして「預けた方が莫迦」と言い切れるのは凄い
顧客は顧客で、よくぞ信頼できたもんだFS如きを
両者とも滅んで良し

>>178
オマエの自己紹介は必要ない

>>177,179
工作員乙
時給はどれくらいですか？

今日はロフトのファーストサーバ被害者オフ

>>181
工作員？笑っちゃうねw
あんた、ネガキャンばかりで人生ツマランだろw

>>177とか、他の“自己でバックアップはちゃんとやっとけよ〜”って
カキコ見ると暗い性格が出ちゃうんだねw ご愁傷様www

顧客だって迷惑かけた客に「信じてたFSが悪い」とは言えん、相応に責任は果たさざるを得ない
真っ当なサーバ屋を苦しめるFSの共犯者は天罰で潰れて構わないとは思う　>顧客
当然、FSは潰れる権利さえ与えずに永劫償わせてやれとも思うが

エントリービズ・コースにおいてネットワーク機器のメンテナンス作業を、2日間に分けて実施いたします。
対象サービス：エントリービズ・コースのみ
作業内容：ネットワーク機器のメンテナンス作業　
【1回目の作業】
作業予定時刻：2012年7月19日(木)　午前1：00 〜 午前4：00
影響範囲：上記時間内で5分程度の通信断が発生することにより、サーバーへのアクセスができなくなります。
サーバーサービス自体の停止はございません。
【2回目の作業】
作業予定時刻：2012年7月24日(火)　午前1：00 〜 午前4：00
影響範囲：通信断、ならびにサービス停止はございません。
WEBやメール、FTPなどのサーバー機能は通常通りご利用いただけます。
http://support2.fsv.jp/urgent/maintenance.html

バックアップとらずにデータ損失の責任→利用者
約款とパンフレットの内容の相違の責任→FS

だからといってFSはデータの賠償をする必要はありません。

(ｷﾘｯ

データ管理するスキルがないから預けたんだろ
無くなったからって文句は言えないはずだ
何保存してたかも覚えてないくせに
復旧もできない裁判もできないなら諦めて寝ろ

ファーストサーバ糞役員一覧（データ泥棒、Ａ級戦犯）
磯部眞人　本山一幸　志立正嗣　村田岳彦　津幡靖久
真藤豊　中山一郎　吉井伸吾　小野喜博

心中覚悟(もしくは前提)でなきゃチョン企業にデータなんか預けられんわ
悪いのはFSだけど被害者も甘すぎ、俺なら縁を切る

縁きるとかｗｗｗｗｗ
まともな情シスある会社なら契約すらしないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120->>123
事後報告が無いので、俺がフォローしておく。要はお名前.COM
のGMOの失態じゃなくて、サムライが要はアフェリエイトとクロー
ル追跡の会社なんだな これ。

このアフェを張っている一部のサイトがユーザーからの指摘により
GMOが先に提示している規約に一部反する行為とみなされ、
サムライファクトリードメインのDNS割り振りを凍結した　と。

アフェを稼ぎにしている連中は、DNS止まったことでその日の稼ぎ
が無くなり、ブーイングの矛先がなぜかGMOに行く事に。

サムライファクトリーがGMOに対して一方的だと文句をいい、両者で
協議が行われ、結局サムライ側が規約を熟知してなかったって事
に終始。

>>126
まさしくビンゴ。bz1.shinobi.jpって楽天と一緒の様なシステム。
クッキーをいつの間にか食わせユーザーが色々なサイトの
情報を自動所得してやがるわ。今後も気をつけたほうが良いね。
気になる人はイベントログやセキュリティ監視のソフトのログを
みれば一目瞭然。

楽天のように自動クロール解除の為のサイトは用意して無い以上
このドメインに関して、何かクッキー食わされたくなければ該当
ドメインを一切排除するしかないね。

※といいつつ楽天は解除サイトを知らない人が多いけど。

一生懸命関係ない話を長文で書き込んでるのを見ると効いてる効いてるとしかｗ

次の巡回までの間は、工作員の書き込みがないから静かだな。

最低レベルの作業で顧客データを破壊した　＞＞　　越えられない壁　＞＞　機械の故障や災害によるデータ消失

バックアップの義務はユーザーにあるのでなんとも思ってないよ
困ってるのは売り上げがた落ちのほう。

未だに書類も来ないし電話も来ないんだけど、忘れられてるのかなあ？

まるで自動車を駐車場に預けたら管理人が鉄パイプで壊したのに
自動車保険入っていないのが変だ。自分は保険で新車が買えるから気にしないと言っているみたいだね。

>まるで自動車を駐車場に預けたら管理人が鉄パイプで壊したのに

見回りサービスまで加入してたのにね

>196
メールが一方的に来るだけで電話はこないよ。
会員WEB(契約管理WEB)見るとわずかな額の賠償明細が見れる。
大手の賠償に関しては個別対応しているようだが・・・　

このスレも質が落ちてきたな
6.20以降は緊迫のレスが多くて久しぶりの賑わいだったけど
この幾日かは駄レスばっか

明日の朝には、阿佐ヶ谷ロフトの新ネタ投入くるかな。

被害者と加害者、両方クズだったとはいえ、加害者側は悪意と言っていいほどの手抜き(説明が不自然な点が大杉なので真実も不明だが)は許されない。

＞ 被害者と加害者、両方クズだったとはいえ
印象操作の工作員乙

ウチは悪くないお前らが悪いという態度
( 技術の重さも知らず ) 大事故を起こした者の態度か

野暮を承知で言うがまず詫びろ 話はその後だ


http://www.google.co.jp/search?q=%90H%92%86%93%C5+%8B%CA%8Eq%89%AE

>>203
詫びなら当初から何度もしてる。
そこをもう一度責め立てたところで
データが返ってくるわけでもなし、どうしてこんなに
必死にFSを責め続ける勢力があるんだろう。
データ消失に備えていなかった自分側の落ち度に
矛先が向くことを怖れているんだろうか。
こういう時に真の人間性がわかる。

返す言葉があるのは驚きだ
何度か詫びたからゴチャゴチャ言うなとは流石の態度


各被害者は白装束と高級○丁を用意して責任者を待て
介○人は不要

>>180
全然上手くないし意味不明

>>204

このすれのおやくそく

携帯
Be
p2

これを使った工作員が多いので
この3つをあぼ〜んしとくと快適です

>>204
アレが詫び？

>>204
どこで詫びてるのかな？ｗ

FSVは逃げ切れ。

ｿﾌﾊﾞﾝだからそれも可能だろ。
今回は、無知無策な経営者にお灸を据える事件としてだけ大きくなって欲しい。

これからどうなるのかなー？

>無知無策な経営者
ファーストサーバの経営者ですねわかります

ソフトバンク系はもう何度も個人情報流出事件を起こしてる
こういう会社はもう社会から抹殺したほうがいいな

名前を変えて吸収したら簡単になかったことにもできるしね

お邪魔します。

>>192
ブログに埋め込んでいた忍者のアクセスアクセスがすっぽり消えてるのと
簡易メール投稿ができなくなっていて
検索していたらここに辿り着きました。

もしかして忍者、shinobiって相当ヤバいツールですか？
うちのブログ、アクセス解析が全然あてにならないんでつけたんですが、
来訪者にとってもまずい追跡ツールなんでしょうか？

企業はボランティアじゃないんでね・・・

>>202
ああ、失礼。>>2 や>>100 のような会社が全部が全部じゃないですよね。


>>204
>>こういう時に真の人間性がわかる。

２ｃｈ上であっても、こんなセリフ吐けるのってスゲエな。　宗教の教典じゃあるまし。
自分は聖なる位置にいるから、他はすべて間違いですか？

余計なお世話＆勘ぐりになりますが、そのたった７行のレスから
人間の感情を無視したニオイがぷんぷんしますよ。 いつまでも自分に都合の良い本質論が続くと良いですね。つ>>10

元ラック社長の中間報告まだー？

商売として行っていた筈なのに、大変失望する結果だったな。

そう言えばWBSではラックの人に取材してたな

自社で鯖一つ管理していても障害が起きるのに
5万社の鯖抱えれば、さらに障害リスクは高まる。
データセンターというのは、各社の鯖に分散していたリスクが
一点に集中する非常に危険なところなんだよ。
レンタル鯖を利用する時は、コストと引き替えに
リスクが高くなっていることを覚悟しないといかんぜ。

ようするにファーストサーバなんて二度と使うなってことね

自社単体のサーバでは購入できないような機器や管理ソフトでリスクやコストを下げるというのがデータセンターですが
集まった分だけリスクが上昇するとか素人の会社ですか

官公庁のデータもやばいとか報じられてた気がするけど、
なんか全然トラブル報告出てこないね？

RAID ( 破損リスク低減 ) ≠ バックアップ ( 破損対応用予備 )
↓
リスク ≠ 事故後の対応

強制捜査まだー？

>>224
企業に対して　ヤフー「てめえが悪い、責任は取りません」
官公庁にたいして　ヤフー「なんでもしますんでどうか公表しないでもらえませんか？」

>>224
【IT/行政】「約款確認を」--内閣官房、ファーストサーバ事件で注意喚起 [07/04]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341391513/

ヒッヒッヒｗ
IT従事者・鯖缶を蔑ろにし、クビをはねたからだよｗ
屍の怨念が溜まり溜まって、呪われたんじゃよｗ
自業自得じゃｗ

フェーッフェッフェッフェｗｗｗｗ

みんな諦めムードかｗ

ファーストサーバは諦めてるだろうなｗ

本当にリスク管理をしたけりゃ、バックアップシステムの運用体制や
パッチ用のスクリプトの中まで都度詳細に監査させろと要求するべきなんだが
そういう面倒なことはしたくないからこその丸投げ委託だろ。
だから逝った時は一蓮托生なんだよ。ガタガタ言うなと。

>>229
そうだよな。きちんとした技術者のクビを切ってなきゃパッチ当てしくじったり
顧客のデータ飛ばしたりする事はなかったよなあ

>>233
どんなに優秀な技術者や組織にもミスはある。
君や君の会社だってミスの一つや二つあるだろ。
大事なことはそこじゃない。
委託先がミスをしたら俺らは終わりという覚悟をしておくことだ。
覚悟ができていないから取り乱すのだろ。

工作員うざー

データを破壊することは、顧客が完璧なバックアップをしていたとしても許されることではないという当たり前の話なんだけど

集団訴訟はこれから？
もうこのまま鎮火？

５０００社もいればワンマン社長でお金の問題ではないと意地で裁判起こすという展開は十分期待できる。

>>235
論点はそこなの？
バックアップをしていない自社の落ち度を棚に上げて
騒ぐ顧客を批判する流れだと思うんだけど。

>>234
なるほど。キミが終わりそうなんで必死だということだけは分かった

ロフトの報告無いな。
>>221
うひゃ、数学に詳しい人にサーバー構成等から計算して貰いたいわ。
クラスに４０人いると、同じ誕生日の人は数学の確率の計算上はいてもおかしくないって聞くけど。
>>223 自分で答え言ってるやん。

>>227
強い所（マスコミ、官公庁、大企業）には損失補填。アメを与えるか、アメを「与えない素振り」をする。基本だな。
ゴミ客（取引量や帝国データーバンク等の点数の低い所）は切り捨てる。
（現実には強引な手段取らなくても　「ゴミ客だけから自然に避けられる」　ように仕向ける上手い手法は、考えれば簡単）

欧米の先物、証券会社は　「顧客（ゴミ）とダンスを踊るな」　っていうらしいけど。


・・・今回の件、発生数日後から違和感が有ったのだが、５０００社以上被害にあったのに、直接の具体的被害や、怒りの声が妙に少ないってのは
上記をきちんと守っているのか、
これは妄想入るが、
最　初　か　ら　「悲鳴や叫び声も上げられない」　弱くて儲からない層を（ｒｙ

常識では考えにくい事故原因の説明（にもなってない）。素早かった、公表しない復旧断念の詳細理由。

大手の信用も失う、なんて概念は無いのは皆様の知っての通り。

>>234
それ、元ネタのポエムはサンクチュアリ出版辺りの自己啓発本？

出版社には失礼ながら事実を言うと、無責任の領域に入る自己肯定と現実肯定がそっくり。

シトロエン東京のサイトはファーストサーバだったそう

>>238
何度でも言う

「更新プログラム中の致命的なバグをチェック出来ない程度の杜撰なチェック体制しか採っていないうえ、
そのような録にチェックしてないプログラムをいきなり本番環境で走らせるという、
サーバ会社としてはあり得ない行為を平然と行って、顧客から預かっていたデータを消滅させ、
あまつさえデータ復旧も出来ないようなお粗末なシステムしか構築しておらず、
にもかかわらず宣伝文句と違う約款を盾にして批判をかわそうとする」
ファーストサーバに全面的に非があるのは、動かしようのないのない事実だろ。

http://twitter.com/addmoremusic/status/224397941551538176

> ファーストサーバから今回の障害について賠償をすると連絡してきた。
> クオカード２０００円？なんて思ってたら、軽いボーナス程度の金額を
> 連絡してきた。契約して５年以上経ってるからみたい。
> あんなバカサイトに申し訳ない気分だ。しかし、個人でこれなら、
> 企業に対する補償は相当になるんだろうな。

賠償額はコース変更後の支払い総額、って事なのかね
当然これでは満足できないユーザも多いだろうけど
FSの支払能力は軽く超えそうだが…

>>243
FSは鯖貸してただけで
データは預かってないでしょ。
客が勝手に入れたデータまで
鯖屋が面倒見なきゃならんの？

＞244
yes
１０年契約してて５月にコース変更したら数千円の賠償

データを勝手に消したんだからFSに非はあるだろうな。
非はあるけど面倒見なければならないというものでもない。
謝ったらあとはFSの誠意の問題。

データがある事を認識してたらデータを消したと同義だな
乗用車があるのに連絡無く道路工事おっぱじめてあろうことか崩落したら非はあるだろう
まあどのみち最後に判断するのは裁判所でこんなとこでうだぐだ予想たててもしょうがないがな

>>246
何だか良く分かんない算定基準だな
せめて障害対象サービスの契約期間に応じた額にしないと
不公平感が大きいと思うがね

ロフトのデータ消失OFF行ってきたぞ。
まあ、書けない話が結構あったので、
書ける範囲やtwitterで出ている話程度で書くと、
○参加人数は70人くらい
○急造イベントなので、仕込みほとんどなし。
　登壇者も木曜日にオファーがあったとのこと。
○なめこの中の人来場判明、登壇して当時を解説
○弁護士の方も来場。killコマンド等がちゃんとわかる方。
　法的な話を中心にしてもらう。重過失だとして、
　約款が無効になって損害賠償できるかはケースバイケース。
　被害額の算定がハードルとなるのではないか。
○会場内では集団訴訟の動き無し。
○被害にあった方のメール紹介。
○セカンドサーバーに名前変えるんじゃねとはなしていたら、
　実は既に取得されていたことが判明。http://www.ssv.jp/
○リメンバーファーストサーバーのドメインをDoレジ(ファーストサーバー子会社)で登録。
　(つづりや.comかはちゃんと見てなかった)
○快速快適ファーストサーバーキャンペーンに申し込み。
○ファーストサーバの今回の障害や対応については、
　一同、ありえないよね〜、どうしてこうなるのだろうと。
　会社の体質としてマズイんじゃねえのと。

そんなところかなー。
結構盛り上がったよ。

データの種類で算定するのが妥当じゃない？

WEB静的データ　１サーバ500円
顧客データ 1件100円
CMS １ページ100円
サイボーズ 1ファイル100円

あ、あと損害賠償の裁判を考えているのなら、
FSから届く書類にすぐにサインするのは危ないかもしれないとのこと。
その額での損害賠償額の確定を認める記述になっているかもしれないから。

>>251
大事なのは中身だと思うけど、それを差し置いたとしても
そのデータが確かに存在したという証拠が出せないよね、消えてたら

実質ヤフーの一部門みたいなものなんだから支払い能力は有り余ってるだろう

>>251
うちは中国人のほとんどが顧客だったアルネ
1000億円賠償するアルネ

>>250
貴重なレポありがとう

自分で障害を発生させた、内部犯行の前歴

以下は「人為的」といえば耳障りは良いが、業務委託先の元社員逮捕されてる。
ソフトバンクの通信障害、人為的に仕組まれていたものであったことが明らかに
http://gigazine.net/news/20110708_sbm_communication_disturbance/

犯行動機や、下請け環境について
http://suzunonejh.blog15.fc2.com/blog-entry-1681.html

逮捕された人の起訴や裁判の情報は出てこないな。

>>250
> ○弁護士の方も来場。killコマンド等がちゃんとわかる方。
> 　法的な話を中心にしてもらう。重過失だとして、
> 　約款が無効になって損害賠償できるかはケースバイケース。
> 　被害額の算定がハードルとなるのではないか。
　いいところの大学生を交通事故とか一気飲み（急性アルコール中毒）で殺すと、数億円とか聞くけどなあ。

> ○会場内では集団訴訟の動き無し。
　激安プラン使ってる所は、裁判の体力無いとは想像してたがマジで？
　怒ってる人おらんの？
　だってバックアップ取ろうとすると帯域圧迫するって文句言ってたんでしょ？

> ○快速快適ファーストサーバーキャンペーンに申し込み。
　　　↑これ良く意味がわからないんだけど・・・。


>>253
損害賠償の根拠として、昨年度の月毎や年度末の決算書とか紙で残ってるのもあるだろうけど・・・
いっそのこと、証拠隠滅でも訴えたらｗ

>>258
> ○快速快適ファーストサーバーキャンペーンに申し込み。
　　　↑これ良く意味がわからないんだけど・・・。

ただの皮肉でしょ
ちなみにそのキャンペーンの説明ページ、かなり詐欺まがいだよｗ

ラッダイト運動だってその時はスカッとしたろうししなｗ

バックアップは不要だと言っていながら、
こういうことが起こると客がバックアップ取らないのが悪いと
客のせいにするソフトバンク体質。

孫氏はレイクロックの本についてなんか言っていた気がするが、
あの人のやったことを見て一体何を学んだんだか。
マクドナルドの食い物が美味しいとは言わんが、
宣伝して期待させた程度のものは出している。
期待を裏切らないこと、それこそが成功の要因なんだわな。

それに引換え、ソフトバンク系のサービスは宣伝して客に期待させた
水準を満たしていないものが大多数。
それどころか、言い訳ばかり。

>>253
そりゃこんなずさんな工作しか出来ないんじゃ明日からの仕事は無いなｗ

FSが賠償請求の書類の送付を始めたみたいだが
損害の根拠を提示する必要の有無については、書かれてるのだろうか

いくら長期間契約してようが、バックアップから即時復旧出来た所は
再構築費用としては少額の可能性もあるよな

安いから悪いのはしょうがないとか言ってるけど
実際は値段相応じゃなくそれ以下の糞

データのバックアップを取ってなかったユーザーにも落ち度はあるだろうが
FSV側の運用体制はそれ以上に杜撰だった、これが大方の認識じゃないの？
どちらかを一方的に擁護するのは、違うと思う
ただし、バックアップ不要という触れ込みで契約した顧客は除いてね
(これも実際はおかしい話だと気付いて欲しいところだけども)

バックアップ不要って言われた客でも、
契約するときに約款見るからバックアップが必要って気づくだろ
話が違う、って思えば契約しないだろうし

お好み焼きの道頓堀もここのサーバーだったのね。
お詫びが店内に貼ってあった

要は、被害企業はコンティンジェンシープランを策定してなかったわけだよな。
監査で「このサーバーが潰れた場合の対処は考えてあるのか」と
聞かれたら、担当者はどう答えるつもりだったんだろう。

うちのシステムは自前だけど、俺が上長に
「ディザスタリカバリは検討しなくていいんですか」って聞いたら
「サーバーが潰れるような災害が起きた時は、世の中大騒ぎで
仕事どころじゃないから（要らないよ）」って言うんだよな。
俺は災害が起きても要ると思うけど、考えたくないんだろうな。

>>250
> ○弁護士の方も来場。killコマンド等がちゃんとわかる方。
> 　法的な話を中心にしてもらう。重過失だとして、
> 　約款が無効になって損害賠償できるかはケースバイケース。
> 　被害額の算定がハードルとなるのではないか。
>
このケースバイケースってのは各々の契約状況に応じて、という意味なのかねぇ
それとも今回の障害はどっちに転ぶか分からんって事なのかな？

>>268
下っ端の底辺社畜は黙ってみてろ、カスw

>>266
まさにそう。
バックアップも取ってない自社の怠慢をファーストサーバ側に押し付けるのは違うだろ。

SEとして、このスレをずっと見てきました。
損害賠償額は約款部分が争点だけど、詐欺罪で訴えられないのかな？
この事件は、どのような環境でどのような作業をしたのか
裁判等ではっきりさせるべきで、うやむやしてはいけない。
SEとして、このような会社は、社会的に制裁をうけるできだと思う。

>>271
今回の件はFSの失態なのは確かだし、FSに当たりたい気持ちも理解できるがね

　FSがミスしなければ良かった⇔各自バックアップしていれば良かった

この二つが鶏と卵の様な議論を生んでるように見える

>>272
なんで見てきたのに、そんなセリフでてくるのｗ

>>94　見れば。

>>272
詐欺はちょっと厳しい気もするけど、法整備が追いついてない感じはするね。
ITはすでに重要な社会インフラな訳だし、それなりの法律を制定して
不祥事が起きた場合には、刑事事件として裁けるようにすべきだよ。

不祥事の定義がわからんがやらかした奴を刑務所に入れるなんという話なら全く意味ない気がする

>>276
あぁ、そう取られちゃったか
刑事だと確実？に真相が暴かれるのでは？という思いだったんだよ。
今回の件でもSEを追い詰めようとは思わんし、経営陣は
こういう時に責任をとるのも仕事だと思うんだけどね。

>>276
> 脱税の定義がわからんがやらかした奴を刑務所に入れるなんという話なら全く意味ない気がする

だめだこりゃ

民事だろうが

>>277
やらかした個人じゃなくて法人をと言う意味だったか
理解力がなくて悪かった

法人なら理解できるのかよｗ

そろそろ中間レポートの時期だな
担当者の変更で引継ぎが上手くいかなかった
なんて言い出すんじゃないだろうな

>>243
それ、なんて言う年金システム？

>>275
昨日専門出た奴がSEですって、客先派遣される業界だぜ？
ムリムリw

専門出たならまだ良い方だわww

おい>>272の悪口はそこまでだ

>>285
整備が必要なのは間違いないけどね。
労働の現場なんて、法律でいくらでも変わっていくもんだ。

あまり>>272を責めるなよ

>>250
おつかれー
レポ待ってたサンクス
もうちょっと様子聞きたい(はぁと)

ロフトのイベントには工作員が多分いないだろうから
＞バックアップも取ってない自社の怠慢をファーストサーバ側に押し付けるのは違うだろ。
なかっただろうな。

>>238
これが工作員ってやつ？

外野がアンチと擁護に分かれて暇つぶしをしてるだけじゃね？

>>291
外野だけど工作員じゃねーよｗ
運用ミスをしたFSの非は言うまでもなし。
向こうもそれは認めていてひたすら謝って賠償してるじゃん。
これ以上叩いたってこの会社からは社長の鼻血くらいしか出ねえよ。

真に非を問われるべきは、レン鯖にデータを放り込んだら
リスク管理はあっちがやってくれるという考えで怠慢こいてたユーザーだろ？
ユーザーを叩いて教育しないとまた同じ事が起きるぞ。

叩いてるのは当事者じゃなくて外野が暇つぶしに叩いてるだけのような気がするｗ
バックアップとってなかったユーザーもべつに非を問われる筋合いはなくないか？
自分が困るだけで。

FSは優良誤認させてた
普通に詐欺です

どうせトップを変えて別の名前の会社を作り直して何もなかったかのようにやり直すんだろ？

>>293
相対的に語ってますが、FS有利に誘導してるのが丸わかりです。

なんで「自分用のバックアップ」を取っておかなかったんですか？
まさか「ファーストサーバのバックアップ」で十分と認識してたんですか？
その認識はまさしく己の落ち度ですわなｗ　
リスク管理を怠った自分の落ち度の損害は自分で負わなければ。

ファーストサーバが客に賠償するとすれば、トラぶった月の料金ぐらいだろうね。
パンフレットと約款が違ってたという争点はまた別の話。本格的に争いたければ裁判しかないよ。

>>298
これが工作員ってやつ？

>>293
みなさん、これが工作員ですよ

顧客がバックアップ取ってなかったことを叩くと
なんでも工作員にしたがるみたいだなｗ

同業他社や部外者の技術者も多いと思うぞ

>>298
みなさん、これも工作員ですよ

>>235に同意を一票。

単なるレンタルサーバーとしての利用と、「利用者によるバックアップは不要！ファーストサーバがバックアップを代行します」と言う宣伝文句のサイボーズASPとを区別せずに、「バックアップを取っていない利用者が悪」と言う極論を披露しているレスにうんざり。

>>301
そうだな。同業者もいつ自分の所に火の粉が降ってくるかどきどきだもんな
徹底してファーストサーバの味方をして顧客を貶めないと大変だｗ

>>298
バックアップ不要!をセールストークにしていたFSが主張することは許されない
それだけの話

いつまでも篭ってないで反原発デモでも行ってこいよ

>>258
大学生でも数億円というのは無い。
ヤマダ電機社長室長（課長職）交通事故死損害賠償訴訟
（創業家の長女、短大卒、当時26歳）を参照。

許されないニダ！

「バックアップ不要！」で売り出しておいて
「お客様ご自身のバックアップで復旧してください」って
もう笑いしか出てこないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【アメリカ下院決議121号撤廃！ホワイトハウス請願】

「下院121号決議を撤廃し、韓国のプロパガンダと嘘による国際的嫌がらせの助長をやめろ！」

米国に２つ慰安婦記念碑が立ちました。その根拠が、この慰安婦決議です。
韓国系団体は今後も全米各地に建設すると発表してます。
更には、国連慰安婦決議採択にむけて米議員に働きかけています。

「米国慰安婦決議撤廃」で検索すると沢山の署名方法のページがでますので参考にしてください。
7月22日まで25,000署名以上！

>>308
それはサイボウズのバージョンアップ手順の中だけの話だろ？
普段からバックアップ不要なんて言ってないつーの。

ヤフーからきた役員の給料減らして上納金も下げればちゃんとしたバックアップ作れたっつーの。
FSはわるくない

サイボーズはバックアップ不可だし
バックアップに帯域使うとFSから注意がくる

複数鯖借りて、別鯖に保存してもFSは壊してくれるんだよね

そんな鯖を借り続けるなんてマゾかよ

http://megalodon.jp/2012-0716-1930-06/www.fsv.jp/cybozu/asp/merit1.html

バックアップ不要のイラスト見つけられなかったけど、このページの説明にも
バックアップはFS側の専門スタッフが行う旨が記されてるね
これを見てバックアップはFS側がしっかりやってくれる、と期待するのは
ある意味自然だと思う。顧客の責任が無い訳じゃないだろうけどね。

>>311は間違い。

クラウドアプリケーションサービスのサイボウズ Office 9の場合、「データ保全の対策では、お客様の万一のデータ紛失に備え、1日1回自動でバックアップを実施しています。（標準提供）」と明記してある。
http://www.fsv.jp/cybozu/cloud/feature.html#feature04

>>316
それは今回の障害対象外のクラウド版だよ

サイボウズ以外でバックアップ不要を謳ってた事実はあるの？
なんか情報がごちゃ混ぜになってる気がするんだが

>>307　約款には責任とらないと書いてあるだろ？何を寝ぼけたことを。

>>309　「FS側のバックアップを客自らする必要はない」といってるけど
「客自身にとって必要なデータバックアップが必要ない」とは言ってない。
FS側のバックアップが飛んだり失敗したときに、客自身にとって必要だった
データが100％復旧できるとは一言も言ってない。

そこに100％がない以上、0.01%でも客が負ったリスクは当然客自身の責任。
おまいらの好きな自己責任ですよ。

>>315
もちろんするだろうさ。鯖が逝ったときとかに客の手を煩わせないような付加サービスとして
利便性の追求で企業は何でもするわ。謳ったからには企業側も努力義務を果たすよ。
これがすなわち、客がバックアップとる必要がないと勘違いするのは客の認識不足。勉強不足。

FSがやってたのは利便性の追求ではなく、徹底したコスト削減による利益の追求だろ
あの杜撰な管理で努力義務を果たしてたなんて、到底思えんわ

ソフトバンク系なんてどこもこんなものだろ
特に関連会社のIDCフロンティアも同じレベルだろうな

>>319
徹底した、じゃ言葉が良過ぎるな
過剰なコスト削減だ

>>317
http://support2.fsv.jp/manual/backup/snapshot/service.html

お前が何を言いたいのか良くわからないけど、今回はこのバックアップサービス分も消えたんだよな。

「普段からバックアップ不要なんて言ってない」
だけど、
「簡易バックアップは別サーバじゃなかったし、どちらにしろ消えましたｗ。（もしかしたら復旧できたかも知れないけど、ミスって復旧できなくなったお）
そもそもパンフレットに書いてある構成はこの料金じゃ無理だよね？」
と言う事なんだよな。

そもそも客の方もバックアップしとけと言うけど、故意に消された場合の責任はＦＳにあると普通は思うよな。
契約に「データについて保証しない」と書いてあっても、落ち度が有り過ぎなんだよ。

人為的ミスを声高に叫んでるけど、元々の構成から間違ってるのを隠してるに過ぎないのに、ＱＡに
Ｑ：今回の障害の対象外のサービスを利用しているが、安心して利用できるか？
Ａ：今回の障害の対象外のサービスについては、通常通りご利用いただける状態でございます。ご安心ください。

利用できる状態だから安心と言う訳じゃねーだろｗって突っ込みせざるえない事を平然と言ってのける。

ここまで来たら擁護出来んわｗ

客先に危険を説明してなかったんだから注意義務違反やろな
まあこんなとこでうだぐだ書いてもしゃーないが

>>318
客側にもバックアップを行うと言うリスク回避は必要だろう。
だからと言ってＦＳが許される訳じゃない。
単にこの手の法律が整備されてないだけであって、客の認識不足と勉強不足と言うならこの問題は解決できない。
お前が書いてる文章は、単にドヤ顔したい中学生の意見としか思えない。

この後ＦＳがどんな対応を行うのか見守るしかないけど、ＩＴ産業に与えるダメージは計り知れない。
今回の件で法的整備が進めば良いのにな。

>>324
法的整備は進まないだろう。
たとえば土地の価値評価、貴金属の価値評価、こういったものは
長年の歴史と経験のうえに手法が確立している。
では、電子データの価値評価とはいったい何か。

仮に法案提出しても、正義の名の下に『業界の発展を阻害しかねない』とか
言い出す御仁が居るからな

バックアップの充実振りをアピールしながら最終的にはユーザに責任を求める
この辺のジレンマを上手く克服していかないとな

中間報告まだなのか？

今、あーだこーだバックアップを自慢してる他社のサービスも
Ｆ社と同じようなもんだろ？
徹夜でバックアップ体制整えてる話を色々な筋から聞くぜ。

例えが適当か分からないけど、思い出の貴重な写真を燃やされた場合とか
司法では現像代の賠償で十分と判断されちゃうのかな？

>>325>>326
まあスグには進まないよな。
浅い歴史の業界だし、まだまだ技術の進歩もあるだろうし。
バックアップと言う概念自体が古くなる可能性もある。
それまではこう言った問題は繰り返されるんだろうな。

>>328
ええ、バックアップ体制についての問い合わせが増えております。

>>325>>326>>330
法整備っていうけど具体的にどんな形の法整備を期待してるの？

>>329
なんだその例えｗ
そもそも思い出の貴重な写真を消失しても責任は負いませんなんて言われてそのまま預けるかよ

>>331
そうだねえ、やはり俺としては建築基準法みたいなのが近いかな。

＞そもそも思い出の貴重な写真を消失しても責任は負いませんなんて言われてそのまま預けるかよ
いやいや、それがまかり通ってるんだよ。

>>331
預ける預けないじゃなくて、情報の価値の算出方法についてね
個人の主張がそのまま通るとは思えんけど、客観的な評価をして貰えるのか
そこが気になったんだよ

まぁ何かに例える事自体不毛な話題なんだろうけども

絵師のサイトから行ったらファーストサーバーの被害にあってた
たるひ学園
http://www.taruhi.jp/

>>333
情報の価値は難しいだろうね。
第３者から見て、算出した価値を認識させる事は難しいだろう。
その辺は証明しなきゃならん。

>>334
ここもＤＢ飛んだんだな

共有サバはMySQLのバックアップが大変だった。
mysqldump使えないし、テーブルサイズでかいとphpMyAdminがタイムアウトするし。
そもそもcronも使えないから手作業。

トランザクション壊れないようにMySQLを停止して、MySQLのデータをディレクトリごとFTPでコピーして終わったらMySQL起動。
こんなの毎日はムリ。バックアップは毎週末やってた。

今回mysqldumpもcronも使えるサバに移転して思った。よくあんなめんどくさいこと7年もやってたな、と。

今回の賠償額は情報の価値なんつーあやふやなもんじゃなく、単に機会損失を含む業務遂行不能による損失がベースだろう

取引先から賠償求められてたらその分は根拠でてくるな

公正取引委員会に何度も連絡してるんだが無視するつもりだろうか

>> 公正取引委員会では、独占禁止法及び下請法に関する相談・届出・申告を受け付けております。

？？

>>336
どんだけＭなんだよｗ

phpMyAdmin 使ってるのかｗ

第三“社”に復旧（リストア）を依頼した場合、
その実費は当然ＦＳ持ちですよね？

ユーザーの過失により発生した場合は無理でしょうが、
今回の事態はＦＳの過失によるデータ破壊ですから。

バックアップ？　当然有りますよ？　その復旧費用が問題なんです。
機会損失？　いいえ要りません。　復旧費用を支払って下さいな。

みたいなユーザーは居ないの？



居るわけ無いか、ＦＳユーザーだしw

損害賠償のお知らせが、さっき書き留めで来ました。

いつ契約したか正確に覚えてないけど
初期からの支払い済みの代金を返金しますと
いう事だろうねコレ、たぶん。

ウチは当初からアンケートcgi程度でDB乗せてないから
被害は軽微。損害賠償なんてしてくれなくても良かったけど
ウチ程度でこんな返金するんなら、顧客トータルの返金額は
すごいんじゃ？

面倒だから鯖変えるつもり無いんで、
つぶれないのか、そっちが気になる。

>>317
指摘ありがとう。思いっきり勘違いしてた。

レンタルサーバー＋サイボウズASPの場合、ファーストサーバ側でディリーバックアップを実施すると書いてある。
これは？
http://www.fsv.jp/cybozu/faq/asp/service.html#9
http://www.fsv.jp/cybozu/asp/add4.html

うちにも書面がきた
これまで支払ったサービス料金すべてと
サービスが安定稼動するためにしばらく時間がかかるってんで７，８月分の利用料金も返金。
ゆうちょ銀行には対応できないようなんで、ゆうちょ銀行しかもってないやつは
どっかほかの銀行口座を作っておいたほうがいいと思われ。

しかし、いつごろ支払い予定かは記載なし。
このままあぼーんする可能性も含め、手元に金が入らない限りは信じられない。

>>345
残念ながらデイリーバックアップは今回一緒に消失しました
デイリーバックアップの有効範囲をお確かめのうえ以降話題にしないでください

>>337
>単に機会損失を含む業務遂行不能による損失がベースだろう
そんな品質保証謳ってたか？　謳ってないだろ？
通信にだってベストエフォートとギャランティ型があるんだから。
ギャランティ型が欲しければそれ相応の契約の締結とそれに見合った対価を支払う必要が生じます。

>>348
つ優良誤認
その手の言い訳は通じない

なるほど、明日は我が身のレンサバ屋も工作員と共に活躍し出しましたなあｗ

>>349　約款で品質保証してたソースくれ。

ISPも100Mbpsで売ってるし、FX屋もスプ1銭を謳ってる。あくまで努力義務で損失補てんはしない。
カブドットコムみたいな手数料払って品質保証を得るならそれ相応の対価が必要ってことだ。
http://kabu.com/riskmanagement/sla.asp

もってあと1、2ヶ月なんだろうなあ…

営業資料だったからって言い訳通るんなら悪徳商売し放題だで。

>>344

つぶれて、系列の別会社がユーザーを引き継ぐ。

>>353 実際そうだから営業なんて。先物のえげつなさしらんのか。

>>355
へー。レン鯖って先物なんだｗ

うちにも書類来たけど、コース変更前に支払った金額が賠償金額に含まれていない。

（今はなき）ギガント→ビズ2

で今回の被害。

約款第24条に（契約内容の変更）という項目があって、「本サービスの利用料金が減少する場合〜」、
「本サービスの利用料金が増加する場合」という明らかにコース変更を対象とした条項があるのに。

サポートのクソ女は「第36条（賠償の制限）という項目にある「本サービス」とはコース変更後のことしか
含みません！」と言い切りやがった。ちなみに録音済み。詐欺罪でいったろか。


ちなみに金額にすると30倍くらいの開きがあります。
他に同じような目に合われていらっしゃる方はいませんか？

サポートは「そう言え」と指示されて言ってるわけで、、
それを「クソ女」はひどいべ

>358

いや、そうでもなくて。

「お前じゃ話にならんから上の者を出せ」を繰り返して、3人目に出てきたクソ女。

多少の権限と責任は持ってるよね？　普通。

>>359
上座に座ってるだけのバイト女がでてきただけだったりしてなｗ
「上司を出せとは言われていない！」

>360

もはやFSのことだから、それくらいはやりかねないね。(>_<)

まあ電話口じゃ上司かどうかなんてわからないしな
単にバイト同士が電話回してるだけかもねｗ

>362

わざわざ特別に教えて貰った、公開されていない番号だったんだけど。(>_<)

ちなみに賠償額は3万円と、94万円の違いがありまーす。

裁判すれば？

>364

裁判はしますよー。拡大損失を加えたら、企業としてのダメージはこんなものじゃないので。

ただ集団訴訟になりそうなので、そのムーブメントがどこから起きるかを待ってます。

LOFT発とかになるのかな？

>>365
ロフトのオフじゃその流れは無かったらしいよ

障害対象コースの料金のみと言うFSの主張も分かるけど、不公平感があるんだよな

ぶっちゃけ障害が発生するまではサービスを享受してた訳だし
ある程度の批判は覚悟して、当月分料金のみの返還で貫き通すか
若しくは、コースに関係なくFSに支払った総額を賠償するのが公平だと思うけどね

LOFTに来てたのは被害が小さい人でまあしょうがないよねー的な感じだった

よその鯖缶と名刺交換できたのは収穫だったけど

>>366
>>367

へー、そうだったのですか。
参考になります。

うちは「コースが全面リニューアルします！」という広告が来て、今まで使っていた「ギガント」コースが
なくなっていたので、あわててコース変更したのですが・・・。

よくよく聞くと新規募集を停止しただけで、継続利用は可能だったとのこと。
それも賠償範囲から外れる原因の1つと言われて。

リニューアル！　で、自分のコースがなくなっていたら継続利用可能なんて思わないじゃない。(>_<)

これで3万円と94万円の差が付いちゃった・・・。

>>368
参考までに、何が消えたか、バックアップは取っていたか、
損害額をいくらと算定するか、よければ教えてくれ

>>366
サービスを利用できなかったことに対する返金なら一律当月分が一番筋は通ってると思う
ただ今回の賠償はどちらかというと発生している損害について、約款の36条で定めた
上限額を対象ユーザー全員に賠償するってスタンスなのでは
コース変更のタイミングによっては>>357の人みたいに賠償額にすごい開きがでて納得が
いかないと思うけど、損害が発生したのは今利用しているプランだから遡ってってのはなかなか難しいのかね

>>368
> リニューアル！　で、自分のコースがなくなっていたら継続利用可能なんて思わないじゃない。(>_<)

残酷な一言だけど、継続利用は不可能だからコース変更してください！っとの
文言は絶対に無かったはず。
まだ、うちには書類が届いていないが、うちも今年になってコース変更 orz
・前コース(６年位利用)→新コース(まだ４ヶ月位)

368と一緒だw　どうなる!?

>>368
オフ来ればよかったのに

被害受けてない人達も来てて情報交換の場としては良質だった

最近契約した者で、初期費用キャッシュバックキャンペーン中だったのだが、
その分はしっかり補償から減額されとった。
これってそういうもんなん？
少額ですまん

>369

消えたのは、会社のオフィシャルHP、EC-CUBEで組んでいた通販サイト（アパレル関連、商品数約4,000点）、
今までの受注データ全部、会員（メルマガ読者）データ全部、サイボーズ関連で管理していた、従業員勤怠表、
仕入れ先一覧、仕入れ商品一覧、在庫一覧、入出金帳簿の一部。。。くらいかな。
損害額の算定は、弁護士さんに依頼するつもりです。

>370
確かにそうなんだけど・・・。
このメールの書き出しでまさか自分のコースが残っているとは思わなかった。生まれ変わります！！　って。
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平素は、弊社サービスをご検討・利用いただき、誠にありがとうございます。
ファーストサーバよりレンタルサーバーサービスリニューアルのお知らせです！


2010年12月21日、ファーストサーバのレンタルサーバーサービスは「安定性」
「信頼性」「機能性」をさらに追求した、共有サーバ『ビズ２・シリーズ』と
専用サーバ『エンタープライズ３・シリーズ』に生まれ変わります！

▽リニューアルサービス 特設サイト
http://www.s-partner.fsv.jp/member/new/
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>371

多分、2万円くらいの賠償金額が書かれた紙が入ってるよ。(>_<)

>372

オフの日もデータ復旧をやっていました。出来る範囲内で。(T_T)

>373

ケチくさい話だねぇ・・・。所詮、FSはその程度と諦めるしかないのかな。

たかが電気
たかが情報

>>303
同意。馬鹿告白して恥ずかしくないのかと。

>>374
> 消えたのは、会社のオフィシャルHP、EC-CUBEで組んでいた通販サイト（アパレル関連、商品数約4,000点）、
> 今までの受注データ全部、会員（メルマガ読者）データ全部、サイボーズ関連で管理していた、従業員勤怠表、
> 仕入れ先一覧、仕入れ商品一覧、在庫一覧、入出金帳簿の一部。。。くらいかな。

371だが、うちの被害の方が遥かに小さい事がわかったよ(サイボウズ・EC-CUBEの利用なし。自社ECのみ)
今回の障害で被害にあった中では、最も厄介に更地にされたパターンだな。ほんとにお気の毒さま…復旧がんばれ！

>>378

応援、ありがとー！！

もう1ヶ月近く復旧作業をやっているわけで、倉庫に眠っている在庫を数えたり、仕入れ伝票を入力し直したり、
4,000点以上ある商品画像と商品データを一致させる作業をやったり・・・。

でも、もう既存の顧客にメルマガ配信することもできない。

くじけそうだけど、応援してくれる人がいるから、頑張る！！

>>379

378だよ

4000アイテムオーバーか…大変だよな、マジで苦労はわかる

ここのスレ読んでると、やたらと「バックアップもしないヤツが悪い！」なんて
人事だと思って炎上させたがる輩が多く居るが、仕様だから仕方ない。気にするな！
おまえの努力が伝わればメルマガ配信を希望する顧客も戻ってくるさ！

データベースの復元や修正可能なプログラマーならバックアップ取っておけば鯖変えても
移行できるのにね。結局クラウドとか使うとそれ相応のコストがかかるんだよ。

ねーこんな重大なことをされてまだここを使ってる頭の悪い
管理者いるねｗ

委託業者なんだろうけど、次データ飛ばされても文句いうなよ。

>368
こういう奴は本当死んでも治らないバカなんだろうな
おまけに忍者までだして自己主張
おまえここの中の人？
こんなとこ二度とつかわねーよ

>>374
EC-CUBEとサイボウズ両方って・・・
3万円は論外だが94万円でも厳しいな

煽るわけじゃないが、バックアップはゼロだったのか？？

まあとにかく復旧＆裁判、がんばれ

EC-CUBEは多少、バックアップはあるんだけど、商品画像とデータがひも付けされてない。(>_<)

サイボウズはASP独自仕様でバックアップができないようになっていたんだよ。

サポートに電話して散々粘ったけど、3万は変わらず・・・。

「裁判しますよ」と言ったら「お任せします」だって。

いや、お任せせず、ちゃんと対応して。。。

とにかく弁護士や、お金がないなら行政書士にでも相談されることだな
３万円じゃ無理だろ

DBやらMTやらの動的データのバックアップは、
FSのバックアップオプション付けてたから、大丈夫と思っていた。

そしたら、オプションのバックアップ領域もまとめて逝った。

オプション料金は何だったのか・・・。

>386

会社なのでお金はあります。

ただ単独行動が良いのか、集団訴訟に乗ったほうが良いのかが分からないのです・・・。

集団訴訟はまとめる人がいるかどうかも分からないから
体力あるのであればさっさと個別に訴訟したほうがいいだろ

>385
復旧がんばれ。
うちはHPと簡単なデータ管理だけだったので復旧は容易だったが
10数社のサイトを消された。
サポートにも漏えいの件で電話したが当事者と思えないほどの対応するね。

>389

やっぱりそうですよね。
奇襲戦法のほうが効果がありそうですし。

弁護士の試算だと半分ちょっとまで計算したところで、損害額が4,000万円を超えています・・・。

>385

そうそう。

サポートは「私どもからは申し上げられません」とか平気で言うの。

あんたらFS社員でしょう？　じゃあ、孫正義が答えてくれるとでも言うの。

>>391
奇襲戦法が効果あるとか意味不明だけど、話し合って合意に至らないなら
司法の場で争うしかないだろ
いくらこっちが主張したって相手がうんと言わない限り進展しないんだから
裁判しますよなんていっても、相手はお好きにどうぞとしか言いようがないよ

んー。
でも加害者意識があれば裁判します、と言えば「厳粛に受け止めさせて頂きます」とか、
「真摯に対応させて頂きます」とか言わないものかな？

どう考えてもFS側が加害者なのだから・・・。開き直りは勘弁。

弁護士を代理人に立てて賠償の交渉してみればいい
納得いく金額で示談に応じる気がなければ訴訟ということになると思うが
まずは弁護士に相談することだね

>>394
開き直りじゃないだろう
相手が司法の場で争いますよって宣言してるんだからお任せしますとしかいいようがない
裁判を受ける権利は誰もが持ってるわけだから、訴えられたらそれに対応する流れだと思うが
もしかして脅し文句のつもりだったの？

うん

中間発表まだなんだ？

>>383
>>383
>>383
バカがなんかわめいてるｗｗｗ

最初個別でも後から集団訴訟にまとめることも出来るはず
とにかく行動することが先決

>>398
第３者委員会が下請けに丸投げしてんじゃね？

>>326
基本的にこういう業界は、
法規制に捕捉されないままに自由であるからこそ
発展してきた側面もあるので。

>>329 >>331-332
写真でたとえるなら、一般消費者が撮影してそのフィルム現像を
写真店や現像所に依頼した場合に、現像作業を失敗しても
賠償は、同等のフィルム未使用新品、あるいは
フィルム現物の販売価格相当の金銭、が限度。

単に法律作る爺が理解できない業界ってだけ
普通に法規制すべきだよ、しないからこういうyahooみたいなどうしようもない業者がのさばる

>>344 >>352 >>354
会社としての内部留保を全部吐き出してから
IDCフロンティアに吸収合併、というのはあり得るだろう。

>>382
阪神大震災が発生して直後にまた同等の地震が発生したか？
そういう確率の問題。

>>388-389
単独訴訟か集団訴訟かというのは、結局のところ
代理人弁護士への依頼費用・報酬の分担、程度の話。
裁判というのは基本的に、
こちらの主張にこちらの証拠を揃えて補強して裁判官を説得する、
相手の主張のうちに矛盾を発見して論理を突き崩して裁判官を説得する、
そういう原告と被告とが互いに裁判官に向かって説得を繰り広げて
裁判官が原告側主張と被告側主張のどちらに説得力があるかで軍配をあげるゲーム。
民事訴訟そのものは地味に書面のやり取りが中心。
単独訴訟だから不利とか集団訴訟だから有利とかいうこともない。

>>404
天災と人災を一緒にするのは流石に乱暴すぎるだろ

>>403
法規制すべきって何をどう規制すべきだって考えてるのよ？

>>404
FSの客層をIDCフロンティアが扱うってのは結構きびしくないか？

>>404
集団訴訟になるかならないか分からないから、
そんなの待ってないで単独訴訟したほうがいいんじゃね？
ってことだよ
自分が集団訴訟をまとめるなら構わんが

安さで釣って糞を売りつける
客が文句を言ったら安いからしょうがない、文句あるのかと逆切れ
いつものソフトバンク商法だな

【IT】ファーストサーバが損害賠償請求書類発送を開始[12/07/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342517397/

やっぱりバックアップオプションをつけていて、丸ごと吹き飛ばされた利用者もいるんだね。
>>387みたいに。

>>347の
>以降話題にしないでください
というのがよくわからないけどw

>>374
大変だろうけど、今までサイトで買ってくれたお客さんのためにもがんばれ〜。

>410

応援ありがとー！

頑張りまするー。!(^^)!

漏洩についても音沙汰なしだけど、
これも中間レポートとやらで報告してくれるのかね？

ほ〜らほら、法規制されたら立ち行かなくなるレン鯖屋が必死だよｗ

>412
漏洩について電話で聞いたら FSは客のデータの把握をしていない、
漏れた可能性があるだけで実際に漏れたかどうかはわからない、
漏れて損害がでた事を証明したら、FSが調査してそれが確認できたら
賠償するといわれた。
で、利害関係のない「三輪」が調査してるからそれがすべてだって。

レイセオン…

>>414
実害が無かったら問題ないよね、って事か
専門家の三輪氏が何を調べてるのか分からないけど
そもそも詳細な調査なんてどうやってやるのかね

>>385
>ASP独自仕様
そういうのはそれでも客がいいと思った人だけ契約してくれればいいと思ってるサービスだから。
鯖内の情報に関わる客の権限を運用側に預けることを了承することを前提に提供されるサービス。
一蓮托生ってこと。囲い込みするために必死ですよそりゃ企業も。

こういう非対等な関係が嫌な人はオープンアーキテクチャのデータベースサービスを利用した鯖を使って
相応の対価を払ってクラウド使うんだよ。

>>357
>約款第24条に（契約内容の変更）という項目があって、「本サービスの利用料金が減少する場合〜」、
>「本サービスの利用料金が増加する場合」という明らかにコース変更を対象とした条項があるのに。

24条全体を見ると「利用契約の種類および内容等を変更しようとするとき・・」と書いてあるけど、
これは同一シリーズ内での容量変更とかの場合だと思う。
シリーズ変更の場合は、「解約＋新規契約である」とシリーズ変更申込書に書いてあるので、
裁判に持っていっても厳しいだろうね。

うちは10年ぐらいfsv使ってるが（情弱と呼んでくれ）、fsvは頻繁にシリーズ変更（＋値下げ）する。
値下げ目当てでのシリーズ変更は初期設定からやり直しになり、面倒なので乗り換えてなかった。
乗換ツールができたので、ギガントに変更したが、その一回だけだ。
前のサービス名のままで値下げしてくれよ、という気もするんだが。

>>417
必死だなｗ

>418

あう、そうなんですか？？

んー。確かに24条全体だとそう読めますね。

ただ、そうなると、
約款第1条1項「以下、基本サービス」と「オプションサービス」を合わせて「本サービス」といいます。」
の一文も、
「第36条（賠償の制限）という項目にある「本サービス」とはコース変更後のことしか含みません！」
の言い分に沿ってしまうわけか・・・。

ところでサポート終了の10時を過ぎたら、いきなり「上長に変わります」と言われて何も喋らない、
おっさんが電話に出てきた。
「損害賠償額の算出基準は約款にある通りですか？」、「・・・分かりません」。
「80分も部下の方と言い合っていた争点なのですが」、「・・・知りません」。
「では損害賠償額の算出基準は？」、「・・・特にありません」。
「これ録音しているのですが、算出基準はない、が最終回答でよろしいですか？」、「・・・はい」。
「あなたの部下の言ったことは全部なかったことで、あなたの言っていることが正しいのですか？」、「・・・はい」。

誰なんだ、あの親父は。

そして、すべてを無にする破壊力。ｗ

9月からは金とるよって言われたよ？

うまく逃げ切って廃業する気だろ

損害賠償お問合せ窓口　0120-856-723

損害賠償お問合せ窓口は委託会社に直通です！アルバイトの方が対応してくる。

>>420
>約款第1条1項「以下、基本サービス」と「オプションサービス」を合わせて「本サービス」といいます。」
>の一文も、
>「第36条（賠償の制限）という項目にある「本サービス」とはコース変更後のことしか含みません！」
>の言い分に沿ってしまうわけか・・・。

生命保険の契約転換みたいなものかな。

約款だけを読む限りでは、「同一のサービス契約であって、シリーズ変更は契約変更」という解釈は
できるだろうが、ギガントへの変更の時も「解約」扱いであると書いてあったと思う。

>「損害賠償額の算出基準は約款にある通りですか？」、「・・・分かりません」。
>「では損害賠償額の算出基準は？」、「・・・特にありません」。

FSVの立場を推定するに、こういうスタンスなんだろう。

約款には、SLA的な意味での返金に関する33条は存在するが、
（データ消去に関しての）損害賠償の算出基準はない。
故意または重過失の場合の上限額を決めた36条がある。

さすがにFSVも、ユーザの被害が甚大であることは分かってるはず。
36条の上限を超えることの方が多いと見て、個別の査定をせず、
上限で払うことにしたんだろう。遙かに有利だし。

上限額の撤廃を争うのは、個人的には難しいと思う。
個人相手の消費者契約法とか、プロダクトの場合のPL法とか、
強行規定を持ってこないと。
優良誤認は争えるだろうけど、結果は全部返金程度じゃないか。

>424

なるほど。勉強になります。

確かに優良誤認は一つの争点となりそうですね。

比較的ダメージの少ない方は、先兵の判例がすぐに出そうななので、その結果に従って動くといいかな？

ただ、1億近いダメージを負って全額返金だけというのは、心情的に納得が・・・。

いつ業務を再開できるか分からない状況で、どんどん拡大損失が増えている状況なのでつらいです。

>>420
破壊力パネェｗｗｗｗｗｗｗ

荒らし判別法・対処法テンプレ（ver0.6）
◆基本型
　・暴言を吐いたり、「ネトウヨ」、「ニート」などのレッテルを貼ったりする
　・関係のない巨大AA、ウィルス、不快な画像を貼る
　・荒らし同士で会話を続ける
　・特定の宗教、政党の話に誘導したり、その団体の人間だと決めつけたりする
　・無関係のスレッドやサイトのURLを貼り、注意をそらそうとする
　・「飽きた」「誰も書きこまない」「またもや無視されて、大粒の涙」「過疎ってる」等の発言を繰り返す
◆撹乱型
　・最初に挨拶や雑談などをした後、活動意義を否定したり、無駄だと諭す
　・翻訳スレや検証スレで意図的に間違った訳や解釈をする
　・虚偽の報告をする
　・他人のコテハン（固定ハンドルネーム）を騙る
　・議論や質問を繰り返し、話題をループさせ疲れさせる
　・スレ単位・板単位での対立を煽る
　・やってはいけないことを推奨する
　・「ポスティングは違法」、「抗議の電話は違法」など事実と反する事を書き込む※1
　・ソースや他人のレスを抜粋（時に改変）して印象操作する

◆対処方法
　・議論や対話を試みず、正確な一次情報を呈示する
　・NGNameやNGIDに登録して相手にしない※2


※1. 「関係者以外立ち入り禁止」かつ「ビラ貼り・配り禁止」の立川自衛隊官舎へ無断で侵入し、
　　　住人に止められたにもかかわらず、ビラを投函し続け「住居侵入罪」に問われた様な特殊な事例から
　　　都合の良い部分だけ引用し、抗議活動が犯罪であると誤認させようとする人が存在します

※2. 専用ブラウザを使うことで荒らしの発言を見えなくすることができます
　　　荒らしに反応する人も荒らしと見なし、専用ブラウザのNG登録機能を活用して徹底したスルーを心がけましょう
　　　なお、新スレに移行する時期は荒らしが集中する傾向があるので、特に注意しましょう

このすれのおやくそく

携帯
Be
p2

これを使った工作員が多いので
この3つをあぼ〜んしとくと快適です


工作員について

情弱のレッテル貼りをする系
約款に同意して社印押してたら絶対に契約は有効系
契約が全てなので契約守らないユーザーが悪い系
テレビのニュースにならないけど騒ぐほどの事件でも無いって事なのかな系
もう収束っぽいな発言系
暇だから騒ぎたいだけだろ系
お前らのやってることは無意味系
もう飽きた寝る系
汚い言葉で読んだ人を嫌な気分にさせる系
スレの終了を要求する系
スレの終了を宣言する系
スレタイに文句をつけて変更を要求する系
工作員に都合の悪い書き込みやテンプレに全レスしてしまう系
質問厨
誰か○○で例えてくれ系（レス乞食）
早めにスレを立ててしまいスレの勢いを落とす系
電車の人身事故のことを質問する系

こいつらには絶対構うな

>>357
うちは10年以上前のクボタ時代から一番鯖使ってましたが、二年ほど前にコース変更しました。賠償額は7倍ほど違います。
そもそも利用料金＝賠償額の根拠がわからない。たいした被害なかったし、どうでもいいけど。おれは反対でしたが、うちは続けて利用することに決まった。じゃまくさいので、潰れないで欲しい。

5万の顧客のうち被害を受けたのは5千でしょ？
FSが潰れたら、何ともなかった4万5千の顧客が
路上に放り出されることになる。
こっちの被害の方が大きいと思う。

>>429
>そもそも利用料金＝賠償額の根拠がわからない。

424に書いたが、約款36条の上限だから。実際の損害額（推定） > 賠償額 = 支払った料金。
なぜ利用料金を上限にするのかと言えば、サービス提供者のリスク限定のため。

>>430
>FSが潰れたら、何ともなかった4万5千の顧客が
>路上に放り出されることになる。

東電や銀行じゃあるまいし、大きすぎて潰せないなんてことはないだろ。
他の事業体が引き受ければ良いだけだ。

>>429
根拠は約款にそう書いてあるからだろう

　　　　 ｨｿ彡彡彡彡彡彡三三三三三三彡|
　　　　_ﾉﾉ彡彡彡彡彡彡彡三三三三三彡|
　　　　1ﾉｿｿ彡彡彡彡彡彡三三三三三三.|
　　　　jﾉ彡彡彡彡彡ミミミミミミミミミミミミ |
　　　 ィ彡⌒　　　｀丶三三三三彡⌒⌒}彡.|
　　　 彡l| _　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　{ｿ.|
　　　　ｨljfミ ＼　　　　　　＿＿＿_　　　　廴|　木村束麻呂が
　　　　ｨl´⌒＼}　　　　 /r───ﾐミ　　　　.|
　　　　 ﾘ　r=-､　　　　　　　 ＿_　　　　　　 .|　このスレを
　　　　　|´人(::ヽ　　　　　 /て:::)＞　　　　　|
　　　　 　 ｀ー- ::::::　　　　⌒￣´　　　　　　 |　見つけました
　　　　｜　　　　::::　　　　　 ￣　　　　　　　 |
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　　　　　 ,　　 ﾉ　　　　　　lヽ　　　　　　　　 .|
.　　　　 ∧　　ー ＿r＝, ﾉ　:　　　　　　　　 .|
　　　／　∧ ヽ＿ '..:j￣　　　　　　　　　　　 .|
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　　　　　/　 ∧ 人 ｀~~~~ ／′　　　　／　　|
　　　　/　 / /∧　 ｀ ー　　　　_　 ＜　　　　|
　　　/　 / /　|　ヽ　　　　　 ／／　　　　　　|

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　 　　ヽ　　　 　　　　　　　 |ノ　　　 　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　 /　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　あ〜たし♪
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|　　　　　　　さくらんぼ〜♪
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

いじめの内容

高所やロープで自殺の練習をさせられる
自殺のやり方を練習しておくようにいわれていた
蜂の死骸を食べさせられる
恐喝した上、親の銀行から現金を引き出し遊ぶ
死体の画像写真を見せお前はどうなりたい？と聞く
万引きを強要されて警察に言うと脅される
万引をさせられ、しなかったら殴る蹴るの暴行を受けていた
今日のヘアカットと呼び出し陰毛をライターであぶる
刺激物等(辛子)を陰茎に塗りたくり痛がる姿を笑う
毎日のようにズボンをずらし笑いものにする
体育大会で集団リンチに遭っていた
枕投げの時に特大の枕を用意して被害者に集中攻撃
上記の事を携帯で撮影し鑑賞会をする
ネットに定期的にいじめ写真を掲載し本人に連絡
真夏の夜に花火が入った水を飲ませる
口に粘着テープを張られて羽交い締めにされて殴られる
被害者が自殺する直前、加害者らに「死にます」などとメールしたり、電話をしていた

関係人物

【加害者生徒】 木村束麿呂(主犯) 山田晃也 小網健智
【大津市長】 越直美
【担任教師】 森山進　教科：体育
【事件当時の校長】 藤本一夫
【現校長】 藤本一夫
【大津市教育長】 澤村憲次

電凸先案内

【大津市教育委員会】→077-528-2630
【滋賀県教育委員会】→077-528-4982
【文科省】　　　　　→03-5253-4111
【大津市代表番号】　→077-523-1234
【皇子山中学校】　　→077-522-6673
【大津警察署】　　　→077-522-1234
【滋賀県警察本部】　→077-522-1231（本部）
　　　　　　　　　　→077-525-0110（ご意見・ご要望専用回線）
【法務省人権擁護局】
対象が公務員の場合だけでなく私人間による「いじめ」でも国の機関に直接連絡し対処してもらえます。
いじめっこと教職公務員に共通する自分より強い者にはとことん弱いという性質を利用しましょう。
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken112.html(電話)
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html(メール)
〈参考〉人権擁護局が過去に扱った事件で今回の事件ときわめて酷似した事件
「人権侵犯事件例集 平成４年版」日本加除出版株式会社　法務省人権擁護局内人権実務研究会監修
P286〈60〉「いじめ」に起因する自殺　(受理昭和６１年２月２日) 補足:いわゆる中野富士見中事件

どうせ集団訴訟とか纏める人物居ないでしょ？
みたいに嘗められてんだよ。

もしかして、ここも被害に遭った官庁系の一つかな？
http://www.tokyoshigoto.jp/news_topics.php?kbn=2&page_id=152&data_id=3610

集団訴訟の件について。

どうせ弊社一社で訴訟を起こすことになるくらいなら、
いっそのこと僕がみんなをまとめたいと思うのだけれど、
こういう場合に使えそうな有効なシステムを教えてくれませんか？

担当の弁護士さん等々は決まっていますので。

web上で人を集めて連絡網を整えられる不要なコメント、嫌がらせを排除できる。
最低限、それだけができれば良いです。

あ。すいません。

僕の居住地は東京都内です。

とりあえず無料レンタル掲示板でも借りたらどうよ？
荒らし等を排除したいなら、強靭なアクセス制限機能を持った奴がいいよね？
オススメはWhocaresかな？携帯やスマホからも問題なく読み書き出来るし
http://www.whocares.jp/bbx.html

>>439
サイボウズLive等が無料で借りられますが、これだと
最大20名しかグループ化出来ませんね。

いっその事SMSのオープンソースで何か立ち上げた
方が良いかな？

>>442
あっと
※期間限定特典：1グループ100名まで無料でご利用いただけます（有料オプション提供開始まで）

でした。

>441
>442

返信どうもです！

うーん、もうちょっとイメージしているのとは違うかな・・・。
ただの掲示板、SNSだと人が集まらない可能性があるので。

本業であるところのプロダクト・ローンチで参加者を集めて、コミュニティに落とし込むような物にしたいなぁ。
となると、Blog+FaceBookしかないじゃん。自分で答え出してるじゃん。(>_<)

支援

新たにサーバ契約&WordPressインストール&動画作成中なので、
もうちょっと待って下さいね。
＞被害者の方々

>>444
ＦＢだと工作員入ってきたらアウトだからやめとけ

>447

了解です。

FBはやめて、会員制のセキュリティの固いサイトでいきます。

>>424
消費者契約法は企業間取り引き契約には適用できないからなあ。

大体のシステムの骨組みが出来たら、
阿佐ヶ谷ロフトでもう一度、僕がイベントを打ちます。

弁護士決まってるんだったら、その法律事務所の連絡先を教えてくれればそれでいいだろ。
「集団訴訟に参加する人はこの法律事務所に連絡を」って。
弁護士の連絡先なんてもともとホームページとかで公開してるんだろうから、
ここに書き込んだって大丈夫だろ。心配なら事務所名と所属弁護士会あたりの情報でいいよ。
この程度の事案なら弁護士相手に業務妨害のイタ電とかするバカもいないだろうし。

どうせ弁護士さんが取りまとめるんだろうから、最初からその弁護士に任せりゃいい。
お前がわざわざシステム構築するほどのことはないだろ。

>451

その意見には賛同できない。

事前に取りまとめる必要がある。

イタ電はもとより妨害工作もやりたい放題になる。

実際の被害者で、さらに本気の勇士のみを募りたい。

個人だけでなく大企業も含めて。

なんかいろいろと痛いな

というか・・・いまから構築って。
何をこだわって構築してるんだよｗ
そこに時間を使う必要はないと思うぞ。

>>438
障害の特徴は合致するな

>454

いや、賠償金額が1円単位まで判明した今だからこそ、やる意味があると思う。

システムの構築は身元がしっかりしていること、本当の被害者であること、多少の資力があること、
これが証明されないといけないので、作り込まないと詐欺師が混じる可能性があると思う。

>>452
弁護士相手に妨害工作なんてできるのか？

別スレでも書いたが、




そもそもだ




なぜに集団訴訟をしたいのか、理由が全く理解できん。
何がしたいんだ？
自分が訴訟をできないから他力本願、他人の馬の尻に乗りたいだけにしか見えないんだが。
だいたい、大企業がその集団訴訟に乗ってくるんか？
ん名分けないだろ。
理由も分からない集団訴訟に・・・・

やりたいって言ってるんだから、やらせたら良いでしょ
あなたが困るって話なら別だけど

>>458
自分がまとめるって言ってるんだから他力本願ではないんじゃない？
どこにでもいるだろう仕切りたがり屋ってのが
群れないと一人じゃ何もできないんだろうけど
まあ妨害工作だの詐欺師だの妄想入ってるからまず集まらないだろうね
まともなところは変なのとくっついて墓穴掘るよりも自分でさっさとやるだろうし

うちはデータ流出してるんだが・・・。
その分の賠償は今回の返金とは別に考えていいよね？

>>459
>>460

正しいと思うことは、やらなきゃ駄目だろうね。
分からないのは、
集団訴訟して何を得たいのか、と言うことで。


マイナス要因から
まず、訴訟費用がマイナス
その中の弁護士費用は、ある程度の固定費でマイナス決定。
万が一にも損害賠償をするのであれば、その金額に応じて弁護士費用がマイナス。

で、プラスって何？
勝ったど〜〜〜〜？だけでプラスにしたいの？
FSから送られてきた金額以上に勝ち取れるとでも思ってるの？


なんか、金額的にマイナスが確定して、金額的にプラス要因が皆無な訴訟に意味があるのか？と。

>>461
それは、別でよい。
ただ、個人情報保護法にて刑事が確保できるかどうか、
民事でどれだけ損害賠償が得られるか、
に関しては良く分からん(グレー)だけど。

むしろ情報流出の請求先は、貴方の方ですからね。
その被害額をFSに請求できるって話ですから。

行間開いてる人はあっちの人

>>462

なぜ単独訴訟じゃなくて集団訴訟にするか、ってことじゃなくて
なんで訴訟するかってこと？？？

だったら
「訴訟して何を得たいのか」
だろ、分かりづらいなぁ〜

とりあえず損害額を1億と見てるなら、FSが提示する3万円よりは
訴訟費用を除いてもプラスになる可能性も高いんじゃないか？

>>461
データ流出の実害をユーザ自らが提示したら、賠償考えてやっても良いよ
って話みたいよ

>>462
FSの提示してる賠償上限以上勝ち取れると思ってるんだろうね
まぁ可能性は0じゃないだろうし、そこに賭けるのは良いんじゃね？

>>458w

>>465
んにゃ、
単独訴訟は、具体的な被害も明確だろうから、すりゃ言いと思っているけど。
それを敢えて面倒で小回りが利かない集団訴訟にする理由がわからん。

金額が小さいなら小額訴訟で十分だろ。


>>466
＞FSの提示してる賠償上限以上勝ち取れると思ってるんだろうね
＞まぁ可能性は0じゃないだろうし、そこに賭けるのは良いんじゃね？
それ自体は否定せんけど、損害額が140万を超えるとでも思っているのかね？って話

裁判起こして敗訴した場合も、賠償金0にはならんよね？

>>469
敗訴すりゃ、訴訟費用は自分持ちが多い。
0になる可能性もあるし、
裁判で確定しちまったら、FSがそれ以上払う義務が完全に無くなる。
温情的な書留請求も、0になる

可能性だけでいいならという前置きをした上で

勝訴してもFSが提示した額未満の賠償しかもらえない可能性も0ではない
その場合>>470も書いているが、FS大勝利笑いが止まらんウェーハハハ状態

あくまで可能性は0ではないというだけだが

>>468
> 損害額が140万を超えるとでも思っているのかね？って話

140万って金額が何処から出てきたのか分からないけど、
再構築費用だけでも提示額では収まらない所は多いと思うよ

まあ、民事裁判で敗訴だからって、０：１００な判決にはならんとは思うけど、
支払い額を上限とした契約はそこそこ合理性があるし、
今月は失敗しちまったから、今月分払い戻すね、
って言い分もそんなにかけ離れた判断じゃない。

公平を期すなら、
いままで享受していたサービスの対価と、今回の被害の相殺だと思うけど、
現実的にいままで( 数ヶ月か、数年間か ) 享受していたサービスの対価はゼロにならんでしょう。
裁判所も示談を薦めるとおもうので、裁判を起こさずとも、って感じはすごくするけどね。

不法行為による損害賠償請求の話であるなら、もっと話は複雑

>>472
小額訴訟の上限金額だよ。

＞再構築費用だけでも提示額では収まらない所は多いと思うよ
すごい重要なことを言っているよね。

データが損失しただけでは一般的に、裁判でも保険でも、損害が認められない。
再構築にかかわった費用が確定された損害金額となる。

ただ、裁判の場合、バックアップ取ってたら被害発生しなくね？的な裁判例もあるので
裁判所がすべてを認めてくれるかどうかは微妙だけど。

少なくとも集団訴訟にする理由は全く無い。
むしろ140万を超えるんだったら、個別にしないと。

集団訴訟で、損害額の話を出す場合、


　全　員　の　損　害　額　を　す　べ　て　確　定　し　な　い　と　、　裁　判　が　終　結　し　な　い


わけで、個別でよいものをわざわざ集団訴訟する必然性が全く見えない

>>474
それって簡裁で扱う上限の金額じゃないか？
少額訴訟は60万だと思っていたけど変わったのかな

もう一言言うと

Webページのアウトソースみたいに
・失ったデータはコレです
・アウトソースした場合の納品物はコレです
・費用はこの請求書のとおりです

みたいな分かりやすいデータ損失なら、損失額がすぐにでも決まるが、

送信メッセージの送信の場合
誰が、いつ、どこに、登録した、どんなデータ
なのかを1件1件裁判の中で確定していかなければならない。
まあ裁判官も悠長な子と言わないと思うので、なにか良い考えをめぐらすんだろうけど、
ありもしない損失はもちろん認められないし、
あるかどうかも分からない損失はみとめられない。

そういうケースも含めて裁判内で損害を確定しなきゃならないんだよ？
集団訴訟で裁判がさくさく進むわけ無いじゃん

>>475
＞60万円以下の金銭の支払を求める場合に限り，利用することができます。
ttp://www.courts.go.jp/saiban/syurui_minzi/minzi_04_02_02/index.htm

だそうだ。l

なんだ>>458は素人か

やらしたったらええやんか
判例つくらすんも大事やで

俺には逆に必死に集団訴訟を止めさせようとしてる理由が理解できんがね

別に「絶対に勝てますよ」的な口車に乗せて同士を集おうとしてるわけでも無さそうだし

>>479
判例ができる確約は、無い

>>480
止めさせようとしているわけではないよ。
きちんとした理由があれば、だけど。

なんかきちんとした理由ってあるの？

>>478
餌は、必要だと思うけど？

そりゃぁ提示された金額以上に
いろんな意味で損してるところは
その可能性に賭けたくなるだろう

止めさせようと必死ｗ

確かに集団訴訟する意味はあんまりなさそうだな
だったら単独で少額訴訟でもいいからやったほうがいいな

損害が1億って人も集団訴訟まとめるメリットなさそうだから
単独で進めたほうがいいだろ

なぜかって？
fsvがこんなことするからだよ

同一事故の被害者が集団訴訟を行うのは自然な流れだと思うがね
個別、集団のメリット・デメリットはあるだろうけど、
それを判断するのは当事者だし

意趣返しにきまってんじゃねーか
そんなこともわからんのか

>>486
まとめるデメリットのほうが大きいよ。

俺は小額訴訟を否定しているわけじゃなく、合理的な1つの方法だと思ってる

たとえば、損害額5000円1000人と、損害額1億円1人が居た場合、
弁護士費用は、損害賠償額により上下するから、
結局1億円の訴訟費用を1000人で負担しあうことになる。
なんで、そんな無駄なことするん？

なんか得たいものが他にあるん？

小額訴訟じゃだめなん？

全く意味がみえない。



ついでに、荒らし認定する奴と、止めさせようとする奴認定する奴、さっぱり分けわかんない。
こいつらが工作員じゃないかと。

こいつらに、小額訴訟させない理由を逆に聞きたい、ああ聞きたい。子一時間(ｒｙ

>>488
デメリットしか見当たらないんだけど？っていう意味、理解できる？

被害を回収したいのに、わざわざ面倒で結局余計なお金掛かる方法で、取れる金額もショボくて、
なんで、「集団」なんだ？

なんで集団訴訟か少額訴訟かになるのかがさっぱりわからないｗ

>>490
別に弁護士費用を頭割りする必要は無いんじゃない？
支払い賠償額に応じた割合で負担する方法とかありそうだが
頭割りする決まりでもあるんだったら別だけど

弁護士費用の負担が大変だから集団訴訟する
っていうなら
少額訴訟のほうがいいんじゃね？

ってことだろ
少額じゃないやつはもちろん普通に単独で訴訟すればいい

少額訴訟だと一発勝負だから結構きびしいと思うけど

>>492　>>494
そうだな。少額訴訟を小額訴訟と書いてるしｗ
上限額が６０万円ということも理解してないみたい。

６０万円で十分な人は少額訴訟を簡易裁判所におこす、
それ以上の人は集団か個別で地裁におこす。

>>495
納得いかない場合本訴に出来るよ

>>497
それは知ってるけど、よっぽど確実に勝てる状況でない限り
かえって手間が増えるだけじゃない？

ちょっと目を離したら、すごい議論が・・・。

まず「メリット」、「デメリット」の話なのだけれど、集団訴訟として、
社会的なウェーブにしたい、というのがある。
FSVのやったことが、こんな小さい金額の損害賠償で済む、という前例を作りたくない。
つまり、判例を作って2度と同じことを繰り返さないような社会体制にしたい。

それから、裁判のやり方も分からないしお金もない、という人の受け皿になれれば良し。
裁判費用は、出せる人が出せる金額だけ出してくれればいいです。

残額分は僕が出します。

少額訴訟を起こせる人はそちらで実損を請求して貰って、
集団訴訟で拡大損失を請求して貰ってもいいです。
ただし、少額訴訟の段階で絶対に和解をしないことが条件。

現在のところ、上場企業3社から、「随時、進捗および情報を連絡して下さい」とのこと。

>>496
低脳がｗｗｗ
どこにそんなこと書いているんだよｗｗｗ
レス番も提示できないだろ

>>499
＞残額分は僕が出します。
1億円損害出たと言う人が参加してきたら、弁護資料10%でも1000万円だぞ。
出せるのか？

ちょいとばかしまとめると、


実は嫌がらせをしたいのであれば、小額訴訟のほうが効果的。
集団訴訟のほうがFS的にメリットが多い。

ってことは、
集団訴訟に異議を唱えているレスに反論している奴は工作員ってことだなｗｗｗｗｗ

>>499
上場会社がいるならお抱え弁護士紹介してもらったほうがいい
法務部が包括契約してるはず

>>501
君は裁判やった事ないんか？
着手料と報酬は別だ

なんかすごい火病だなｗ

>>503
＞裁判費用は、出せる人が出せる金額だけ出してくれればいいです。
＞
＞残額分は僕が出します。

って言っているんで、1000万円でも出すつもりなんだろ。
ど素人がなにいってんだかｗｗｗ

>>502
おい、また小額訴訟って書いてるぞｗ

なんだか>>458の様子を見守るスレになりつつあるなｗ

>>499
「随時、進捗および情報を連絡して下さい」ってことは、都合のいい流れになったら
利用してやろうっていうことであって、集団訴訟に加わる気はないんじゃないの？

＞503

もちろん上場企業には専任の弁護士がいるのですが、
IT分野に関しては「？？」のところも多いようで、賠償金額の明示された書類が届いてから、
協議を続けているそうです。

3社とも同じでした。

とにかく、どこを切り口にすればいいのか分からないので、情報、つまり賠償に至るストーリーが
欲しいそうです。

>>506
つまり、自らが工作員認定して欲しいと。

>>506
なんか忍法帳の彼のほうがまともに見えてくるから困るｗ

>505

1,000万でも出しますよ。
うちはもう、実損では1億超えてますし、これからも増え続けますし、もはやあんまり変わりません。
その金があっても、破産する時は破産ですから。

>507

そうだと思います。でも加わって貰う必然性もないので、良いと思いますよ。
訴えるきっかけになれれば、それだけで。

>>511
だったらむしろ早々と判決を出して、他のユーザーの参考になったほうが
役にたつんじゃないか？

忍法帖の彼は、もうシステムを立ち上げたのかね
上場3社とは前からの付き合いでもあったのか？

>>499
ものすごく突っ込みどころ満載なんだが。

＞社会的なウェーブにしたい、というのがある。
＞FSVのやったことが、こんな小さい金額の損害賠償で済む、という前例を作りたくない。
＞つまり、判例を作って2度と同じことを繰り返さないような社会体制にしたい。
コスト高の世の中をお好みなのかな？
選択肢として安すぎるものもあり、高すぎるものもある、という状況のうち、安すぎるものをなくしたい、とな。

＞それから、裁判のやり方も分からないしお金もない、という人の受け皿になれれば良し。
集団訴訟では、前払い金や、仮払金が必ず必要になるんだが、
それすら払わずに訴訟に参加して、負けたらブッチできるってちょっとシステム的にどうなん？

＞裁判費用は、出せる人が出せる金額だけ出してくれればいいです。
集団訴訟は、裁判費用の立替が前提で参加できる仕組みがほとんどなんだが、
どうやってそのパラダイムを崩すの？
着手金は誰がどのように負担するの？
数が多ければ、数千万円になるよ？
大丈夫なの？

＞少額訴訟を起こせる人はそちらで実損を請求して貰って、
＞集団訴訟で拡大損失を請求して貰ってもいいです。
一事不再理の原則に反することなんだが、勝算はあるの？

＞現在のところ、上場企業3社から、「随時、進捗および情報を連絡して下さい」とのこと。
連携するのは構わないんじゃない？
それと集団訴訟はちと違う気がするんだが。

>513

いえ、システムはまだできてません。(>_<)

そんなに早くには作れません。
単なる掲示板ならここでやってるのと同じなので、色々と込み入ったものにする必要が・・・。

上場3社は被害企業まとめページの上から3つに順番に電話をしただけです。

レスポンス率100%なので、どこも困っているみたいです。

IT関連に強い弁護士さんって、まだまだ足りていないのが実情みたいですね。

頼まれた弁護士もやりづらいだろうな
契約書交わしてる限り契約書が優先されるし（最高裁の判例あり）、
過失で戦っても禿の優秀な弁護士が表から裏から潰しにかかるし

>>499
> FSVのやったことが、こんな小さい金額の損害賠償で済む、という前例を作りたくない。

FSVのやったことのどの辺をどういうふうに直したいの？
広告に「バックアップ不要」を謳うな、ってこと？
作業ミスしたら多額の賠償を払うようにしたいってこと？

>>511
そんなに、継続的に増えるもんかね？

営業機械損失は、多分補償できないと思うよ。
データの損失額が、増え続けるってこと？
それもあまり考えられないんだけど。

外野としては集団訴訟でもなんでも起こして、騒ぎになってくれたら良いよ
司法の判断も気になるし、その中で運用実態が明らかになればなおよし

広告に「バックアップ不要」を謳ってバックアップもろとも飛ばしたんだから
復旧費用や機会損失を全額賠償しろってことだと思うが

どっちかっていうと、損害のことより感情が先にきているような印象をうける
あれだけ迷惑をかけておいてFSの対応が許せない的な

司法にまかす、っつってんだろ
すっこんでろ

データ消失に限らず、機会損失まで賠償させられた例ってあるの？
電車止めたりするとそうなるのかな

自分も外野だから言える事だが情報流出も不味いよな
ハゲ陣営に対抗して片山さつきのツイッターあたりにつぶやくか

>514

いちいち面倒なので揚げ足取りはやめて貰えますか？

>コスト高の世の中をお好みなのかな？
>選択肢として安すぎるものもあり、高すぎるものもある、という状況のうち、安すぎるものをなくしたい、とな。

FSVは「コストの高い」専用サーバ、100%稼働、バックアップ体制万全を売りにしていたサーバーの
全データをぶっ飛ばしましたが。
どうして選択肢がなくなると考えるのでしょうか。

>集団訴訟では、前払い金や、仮払金が必ず必要になるんだが、
>それすら払わずに訴訟に参加して、負けたらブッチできるってちょっとシステム的にどうなん？

歓迎しますよ、そういう人。そういうお金が払えない人のためにやろうと決めたのですから。

>集団訴訟は、裁判費用の立替が前提で参加できる仕組みがほとんどなんだが、
>どうやってそのパラダイムを崩すの？
>着手金は誰がどのように負担するの？
>数が多ければ、数千万円になるよ？
>大丈夫なの？
数千万単位ならキャッシュで出せますから、大丈夫ですよ。

>一事不再理の原則に反することなんだが、勝算はあるの？
ですから原則に反しないように別件での起訴として、和解はしないで下さい、と書いているのです。
勝算はあるでしょう。少なくとも0%じゃない。だからやるのです。

>連携するのは構わないんじゃない？
>それと集団訴訟はちと違う気がするんだが。
違いますよ。最初から同じとは書いてませんが。

あなたのように文脈全体ではなく段落で区切って揚げ足取りをする人は面倒なので、以降、無視します。

>>523
明確な因果関係が無いと駄目だし、
重過失を認定してもらう必要もある。

乗り換えることができたのに、居座った場合は機会損失の請求は難しいだろうね。
新たに契約した場合のデータ作成費用は請求できるやも。

>>524
別件で請求できるけど、地雷だよ。
そもそも、情報流出で損害賠償および慰謝料の請求は、データ保有事業者にあるから。
この場合FSじゃなくて、FSの顧客側にある。

FSに請求できるんだったら、FSの顧客に請求されてしかるべきだよねぇ、という地雷
そもそも「FSの顧客」の顧客から請求されていないんだったら被害認定も難しいのでは、と。

>>525
とりあえずブログでも立ち上げろや
ここはお前だけのスレじゃねえし

書類が届いた。余りの少額に愕然だ (+o+)
今年の3月にコース変更→月額利用料×3か月分＋7月/8月サービス返金分＝スズメの涙
通販サイトの再構築にどれだけのリソース使ってると思ってるんだ？FSは？
なんか俺、忍法帖を応援したくなってきたw

賠償内訳の金額がなんだかめちゃくちゃなんだけど。
経理に頼んで支払額と見比べたら全然違う。
どうなってるんだか。

>519
>520
>521

この辺りのレスが正解に近いです。

創業時に何もないところから、苦労してECショップを立ち上げて集客して固定ファンを増やして、
メルマガも配信して、もちろん売上もたくさん上げてくれた従業員たち。

そんな努力が実って、常連さんになってくれていたお客さんたち。

彼ら、彼女らのこれまでのすべてをぶっ飛ばして、見返りが3万円。

許さない。

>>528
8月分の返金ってどういうことなんだろ？
解約するつもりなんだけど。

9月から通常営業するつもりなんじゃねえの？

458と525は一緒に戦えばいいのに

>>525
はれ？
怒らせっちまったかなｗｗｗ

うーん、レベルが低いなぁ

＞FSVは「コストの高い」専用サーバ
の時点で安売りで有名だったんだけど。
世の中には、いろんな選択肢があって当然だし、
法律行為自由の原則　ってのがあってな。
別段刑事的に違法でもないし、民事的に違法でもないものを取り締まることができ無いんだわ。

中華産が良く壊れるからって言って流通禁止にはできんだろ。
規制緩和、小さな政府が主流の日本でどうやって規制すんの？
そうじゃなくて、今回の事件で安かろう悪かろうが認識できただけで十分だろ。
そしてそれでも安いサーバの需要もあるんだし。それを否定しちゃイカンと思うんだが。

あと言っていることが理解できないようだが、
＞少額訴訟を起こせる人はそちらで実損を請求して貰って、
＞集団訴訟で拡大損失を請求して貰ってもいいです。
1行目で裁判結果が出た場合、2行目は審理すらされないで1行目がFAになっている、ってことだよ。
追加で都合よく拡大損失をゲットできるほど甘くないってことよ。


＞違いますよ。最初から同じとは書いてませんが。

よく分からんが、



ムーブメントを起こしたい、ってのだけは分かった。

>>533
ある意味、今戦っているがｗｗｗ
一緒ではないな。
俺、被害者でもないし。

コース変更後の支払い総額を一律で賠償する流れになってるみたいだけど
そうだとすると、中にはたいした実害も無く丸儲けって人も居るわけだ

>>536
そりゃ中にはいるだろなｗ

つーか値段には理由があるという事を学んだほうがいいぞ
俺もサーバ使う商売してるけどFSVが選択肢に感じられたことは一度もない

>>537
参考までに聞いておこう。どこを使ってるの？（出来ればシリーズも）

>>536
うんまあ、そういう意味では　>>499の話もまんざらでもない気もするなぁ。
集団訴訟の落としどころとしては、適切な被害者に適切な賠償を、
被害が発生していないところには、賠償金を回さないように、

という趣旨がもしあれば、良い結果をもたらすのかも。

現状では、被害と和解については、ユーザの任意であるからして、
得をするのであれば、普通にその任意性を行使するよね。

これは、本当の被害者からすれば、搾り取れるはずの金が、被害を受けなかった人に回る。と。


ただ、トータルで考えれば小額訴訟されないリスクを考えると、もしかするとFS的に安くなるのかも知れんけど。
和解したのだから払う必要ありません、的な結果になるんじゃないかと。

>458
こいつ伊藤雅浩とか言う元コンサル()じゃねえ?
擁護の仕方がそっくりだぞ

うちも書類届いた。
かなり長くファーストサーバ使ってたのに、1年ちょっと前にコース変更して被害にあったから、10万ちょっとだって。。
復旧するのに50万くらいかかるのに。訴訟にお金と時間かけるなら、うちみたいのは泣き寝入りだよね。。
あーもう悔しい。。

納得させなきゃならんのは裁判所であってこいつやない
やろういうならやればいいんよ

>>540
458は法律のことをよくわかってないようだし
弁護士ならこれだけ長々と書いて最後まで何がいいたいのかさっぱりわからないなんてことはないんじゃないの？

うちらはあくまで外野です

>>541
だろ？
お宅はいい方だよ。>1年ちょっと前に…だから。
うちは3ヶ月だよ、3ヶ月w
ちなみにコース変更前はFSの別コースを5〜6年。
かなり最悪パターンだな、うちはw
いや、笑い事では済まされんな。こりゃ不公平だ

>>541
コース変更は解約後の再契約だろうし、約款が強いだろうからなぁ

>>545
541ですが、コース変更前6年くらい使ってたので60万くらい戻ってくるから大丈夫だと思ってたのに。。
泣き寝入りするべき？ 忍法帖さんに乗っかるべき？

>>547
訴訟起こすか泣き寝入りするかは自分で決めるものじゃね？

受け入れるか争うかも自分では決められず、争う場合も他力本願。
こんなのばっかり集まったら忍法帳さんも大変だね。

>>499
集団訴訟提起で記者会見してアピールするのは好きにすれば良いが、
現実問題として利用規約に同意して契約したからには、
その規約を覆してまで賠償を得るのはなかなかに難しい。

> 少額訴訟を起こせる人はそちらで実損を請求して貰って、
> 集団訴訟で拡大損失を請求して貰ってもいいです。
> ただし、少額訴訟の段階で絶対に和解をしないことが条件。
同じ訴因なのにそういう分割は無理。裁判はそういうものじゃあない。
少額訴訟は、請求金額が少額なら
原告も被告も裁判官も訴訟当事者全員でスピードアップして
早期完全決着させましょう、という制度なのだから。
訴えの金額が大きいのなら、最初から通常訴訟。

>>548
そうですよね。とりあえずこれ以上ファーストサーバ使っているのは吐き気がするので乗り換えてもう忘れます。

FSが対象コースの支払い総額を賠償するのは一件合理的(見方によっては過剰)だけど
どういう意味合いで総額を上限としたのかねぇ
なんとなく落とし所として、良さそうだったから？

>>552
約款にそう定めてあるから

>>456
確かに、FS社の賠償方針が不明確なうちはFS社の出方を待つことにも意味があると言えたが、
既受領料金の全額返還を超えての賠償には応じない、というFS社の方針が確定したからには、
第三者委員会の中間報告も最終報告も待たないで
さっさと訴訟を提起して、
代理人弁護士からの求釈明、代理人弁護士を経由した弁護士会照会、
裁判所裁判官を経由した照会、求釈明、調査嘱託、文書提出命令、
などあらゆる手法を駆使して証拠隠滅を阻止して事実を明らかにしていくべきではある。

集団訴訟として共同原告を募るのは好きにすれば良いが、
それが必ずインターネットを経由しなければいけないということは全くない。

>>497
少額訴訟の判決に対しては異議申し立てによる再審のみであって
上級審への控訴はできない

>>553
いや約款でそう定めた理由ね

>>556
通常の事態なら、鯖屋の責任範囲としては妥当じゃね?
貸してる顧客が犯罪に使ってたとしても鯖屋にまでは波及しないから
今回みたいな異次元の失態するとは当のFSも思ってなかったんだろう
根拠なき自信だったわけだが

>>557
異次元が重過失になるといいね。
多分ならないから、異次元は問題にすらならないよ。
あくまで民事的な契約(合意事項)の話

SBの電話や鯖からありとあらゆる情報が盗まれるのになぜつかう

後から訴訟すると潰れて賠償金取れない可能性があるから
やるなら早く訴えたほうがいいよ

>>559
学習能力の欠如
か
銭の欠如
か
ケツの穴の欠如

のどれか

同じシリーズの中のコース変更(ライトビズ→ラージビズ)の場合は
ライトの頃からの支払い総額になるのかな？

>>547
偉そうに口を挟みますが
忍法帳さんに単刀直入にお願いしても不作法には当らないと思いますよ
余計なお世話ですがお願いされてみては如何ですか

>>563
そうですね。
忍法帳さんにすべてお願いしようなんて他力本願なわけではなく、
訴訟なんてしたことないし50万を請求するのに見合うのかがわからないから書き込んだわけで、
だったら直接相談した方がいいのかもしれませんね。

今回の事件で今まで半信半疑だった禿工作員が本当にいるんだとよくわかった
iPhone関係もこれから見方が変わるな

Twitterでは『10年使用してたからそれなりの額だった』って報告もあるけど
利用サービスの廃止による変更は継続利用とみなされる、と言う事かな？
それとも10年間ずっと同じサービスを利用してたのだろうか…

>>565
林檎教は関係ないから

>>566
そこんとこは、むしろ裁判して裁判例を増やして欲しいね。
10年使い続けてたとして、
その10年に得たサービスの対価と、今回の「慰謝料」　(あえて慰謝料と呼ぶけど)　とのギャップが
どのくらいあるのか、と。

10年間で100万円超のサービスの利益があり、被害認定額が50万円なら、返金する必要も無いよね。

>>566
わからない。しかし、すべてはfsvが勝手に決めたこと。受け入れる受け入れないはあなた次第。だんだんむかついてきた。

>>461
それよりまず先に流出したと思われる
己の社の顧客には賠償したのか？

あっちとそっちは全く別物だぞ？

データ漏洩に関しては、あんな報告じゃ動くに動けないと思うけどね

サイボウズの見にくさどうにかならんの

>>567
いやiPhoneスレとかみてるとAndroidとの戦いじゃなくて庭叩きとか電波関係だな
シムフリスレで新しいiPad禿電波いいじゃん、茸のプラス使えないから禿より電波わるいなとか

今夜はネットワーク機器のメンテか
流石にデータは飛ばんよなｗ

>>572
Notes/Domino にしておけば・・・
残念だな

>>574
そんな貴方にウルトラマン
どきどきしたいならオスプレイ
飛んでたほうがマシだったオスタカヤマののろいまで半月あまり

pingとかによるヘルスチェックに不具合があって、正常系生きてるけど待機系も正常系に昇格。
データがどこに書き込まれるか不定でひっちゃかめっちゃかになってマージ不可能。
さらに、何故か同時にバックアップの方にも反映されてて戻すこともできません。
とか。

>>562
>同じシリーズの中のコース変更(ライトビズ→ラージビズ)の場合は
>ライトの頃からの支払い総額になるのかな？

初期設定が発生しないのは同一契約内の内容変更だと思う。

>>552
>FSが対象コースの支払い総額を賠償するのは一件合理的(見方によっては過剰)だけど
>どういう意味合いで総額を上限としたのかねぇ

上限設定の方法としては良くあると思う。

>なんとなく落とし所として、良さそうだったから？

突き詰めて言えば、まぁそういうこと。
倍返しでも、半額でもいいんだけれど、支払える範囲で何となく
「お代は結構です」という感覚に近い。

当然、FSV側が「良さそう」と判断したのであって、ユーザ側は
そう思わないこともあるだろうが、そこから先は約款の有効性の問題だと思う。

東京地裁平成１３年９月２８日判決で同様にサーバーデータ全消去という事例があるんですよね。
そちらでは「損害賠償法を支配する被害者救済や衡平の理念に著しく反する結果を招来しかねず、約款解釈の妥当性を欠くことは明らかである。 」
ということで約款無効という判決が出てはいるんですよね。
ただ、【損害の支払いは認めるが、額の算出が著しく困難であるため、損害額を0円として算出する。】
ということになっているわけでして。
通説ではサイト作成料は損害額として認められるらしいですが。

今回はまさにこれと同じなわけですが、どういう判決がでるのやら？

>>580
> ただ、【損害の支払いは認めるが、額の算出が著しく困難であるため、損害額を0円として算出する。】
> ということになっているわけでして。
> 通説ではサイト作成料は損害額として認められるらしいですが。

データの値打ちは算出できないから0円。再構築にかかった費用は実費で。ということですか。

データ流失で実損があった場合は、先に顧客に損害賠償する必要があるわけで、それにかかった金額をfsvに請求するとなるのかな。fsvは支払わないと言ってますが。

>>578
わたしもそう思う。

1カ月たって、変な書き込みが減って読み易くなってきた。

>>580
これか
ttp://www.law.co.jp/cases/lh.htm

>>565
ID出る所だとSB批判には5分で単発がスクランブル書き込みしてくる事あるよ
ホロン部並みの活動だよ

中間報告まだなのかよｗ
中旬過ぎちゃうぞー

郵便きた、うちはビズ2で5.5万くらい賠償

「ファーストサーバ事件から得られた教訓」
なるDMが届いた。

差出人は Joe's


おまえが言うかぁぁぁと思った。

>>580 >>583
その裁判で、サイト再構築作成費用は損害として認められている。
ただしその裁判は、
取り急ぎサーバ会社が仮の賠償金として３千万円を顧客に仮に支払った後になって、
顧客が正式に総額１億円賠償請求、
サーバ会社としては仮払い済みの金額からサイト再構築作成費用４百万円を差し引いた残りを返してね、
でそれぞれに相手方を訴えた本訴・反訴を併合審理して、
サーバ会社の主張がおおむね認められてサーバ会社が金を取り戻した、というわけで。

今回はサイボウズやECのDBが飛んでるからなぁ
その辺がどう判断されるのかは気になるね

一応、ドメイン、鯖、テンプレートは押さえました。

本業の復旧作業を徹夜でやっているので、作業が遅くてすみません。

http://fsv.24-news.jp/

ファーストサーバ管理下の鯖に置いたった。ｗ

会員制webは別鯖で構築予定。

直近の予定としては、8/6に弁護団結成の打ち合わせをしてきます。

状況はまた報告します。

>>589
公になってないけどお漏らしもついてるから同業者としては見ものですな

>>590
そのドメインのwhois引くと
http://www.alley.ne.jp
が登録業者として出てくるが…

HPを見る限りFSの被害者である事には違いないだろうが、
詐欺まがいのサイトじゃないの？

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Bklr0m6htf8J:www.alley.ne.jp/form/+www.alley.ne.jp&cd=7&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

>592

詐欺まがい、っていうか、アフィリエイトの残りキャッシュ。

どうなんだろうね・・・

有吉 さん　なのかな？
http://web.archive.org/web/20090520081153/http://www.alley.ne.jp/

本業でぶっ飛んだのはFSにネームサーバを変更していた、

officealleyinc.com

こっちのドメイン。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　完全敗北死亡　ｗ



　　　　　　　　　　　　　　　 完　全　敗　北　死　亡　ｗｗｗ



　　　　　　　　　　　　　完　　全　　敗　　北　　死　　亡　ｗｗｗｗｗ

正体ばれるの、はやっ。ｗ

はい。

有吉さんですよ。

隠しても仕方ないし。

>>593
そういう反応をするって事は、あんたはwww.alley.ne.jp の中の人って事だよな？
【一撃で6億円稼いだ手法】とか言ってる人間についてく人はいないと思うがね

誰も付いてこなかったら、それはそれで。

ただ情報開示だけやっててもエンタメとして見てれば、面白くない？

あぼーん♪ｗｗｗ　あぼーん♪ｗｗｗ　あぼーん♪ｗｗｗ
あぼーん♪ｗｗｗ　あぼーん♪ｗｗｗ　あぼーん♪ｗｗｗ
あぼーん♪ｗｗｗ　あぼーん♪ｗｗｗ　あぼーん♪ｗｗｗ
あぼーん♪ｗｗｗ　あぼーん♪ｗｗｗ　あぼーん♪ｗｗｗ
あぼーん♪ｗｗｗ　あぼーん♪ｗｗｗ　あぼーん♪ｗｗｗ
あぼーん♪ｗｗｗ　あぼーん♪ｗｗｗ　あぼーん♪ｗｗｗ

なんか別の意味で盛り上がってるなｗ

>>587
これですねｗ
ttp://joes.co.jp/2012/07/19/backupcpanel/

ここも過去にやらかしているが、生き残っているからファーストサーバも生き残れそうだな

どんな意味でも盛り上がってさえくれれば、嬉しいです。

付いてくる人がいなくなると、こちらの費用負担も減るという結果に・・・。

喜ぶところなのか、悲しむところなのか、悩む。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

有吉さんはもうちょっと泳がせといた方が良かったかもね

あ、いや、有吉さんは勝手に泳ぎます。

正体ばれても案外盛り上がらないものですね。

2ch→Twitter→FB→ライブドアニュース掲載！

みたいに盛り上がってくれれば最高なのに。

1人きりでも、すいすい泳ぎますよ−。

被害者じゃないから何とも言えんけど裁判の前例になるのは間違いないな

とりあえずホームページビルダー16のテンプレートを
置いておかずさっさとサイトは完成させような。

有吉さんは今、決めました。

今年の行政書士試験を受けます！

勉強は明日からです。

合格したら奇跡だな。

【一撃で6億円稼いだ手法】
【一撃で6億円稼いだ手法】
【一撃で6億円稼いだ手法】
【一撃で6億円稼いだ手法】
【一撃で6億円稼いだ手法】
【一撃で6億円稼いだ手法】

被害金額1億くらいどうってことないだろ？また一撃で6億円稼げばいいんだしｗ

>607

はい。前例になって、その情報を公開するだけでも面白いと思ってます。

>608

ごめんなさい。EC-CUBEの再構築、商品数4,000点がの復旧が全然進んでおらず。(T_T)

>610

だから費用負担も僕がするって言っていたの。

ほんとに6億稼いだんだもん。

大丈夫かな・・・・

>>610
川崎市宮前区在住の有吉さんは「USアマゾン転売でガンガン稼ぐ」らしいからなｗ

>613

わかんない。ｗ

＞614

おお、いいところまで来ているけれど、情報がちょっと古いです。
もう少し最近のページがありますよ。

>>610
以前稼いだ金と理不尽にあった被害とは関係ないだろ

>616

言いたいことを代弁してくれて、ありがとう。

誰が何と言おうと、僕が前例を作ります。絶対に。

これまでの判例を覆すような結果になればいいな。

ネットビジネスで稼いでいる期間が長いので、専門分野に斬り込める可能性が高い、
この一点の可能性にかけています。

ここまでの前置きは、結局
http://officealley.biz/
を宣伝するためのものであった。。。

http://officealley.biz/

「ネットビジネスで1億円以上稼いだ」
って書いてある下に
「一撃で6億円を稼いだ」
ってあるけど

だったら
「ネットビジネスで6億円以上稼いだ」
でいいんじゃね？
さらに、2撃、3撃とやっているだろうから
「ネットビジネスで18億円以上稼いだ」
にしようよ

>>618
分かってるならそれを張っちゃダメだろｗ
というか大半はニヤニヤしながら眺めてたと思うけどな

>618

検索ご苦労様。

どちらかと言えば、

http://alley.jp/Evergreen/

こちらを宣伝したかったです。ｗ

・・・。

いや、それはそれとして、やることはやるので、生暖かく見守っていて下さい。

現在、「経過報告が欲しい」という上場企業6社！！

>>618
1億円の実損が出た有吉さんの>>530のビジネスってこれのこと？
こっちはFSで今も生きてるんだな

>619

本社をアメリカに移してから、5年くらい経過していて、
ネットを中心に色々やっているから、純粋にネットビジネスで幾ら稼いだことになるか、
分からないの。
ネット経由で不動産売買とか、そういうのをどっちに分類すればいいのやら。

>620

その通りだよね。ｗ

>622

違います。違います。

海外ブランドのアパレル商品をEC-CUBEを使って通販していたのです。

って、あれ？

あんまり違いはないか。

http://alley.jp/Evergreen/
「間もなく販売中止、または大幅値上げ」って書いてあるけど
ホント？

今なら8800円だから急いで買わなきゃ！

FS利用者にはこういう輩も居るって事だよ
データ漏洩した所は散々だな

>625

多分、ほんと。

悪口いっぱい言ってるから。急いで買わなきゃ！

って、悪のりしないの。

では、仕事に戻ります−。

みんなで僕をネタに盛り上がってくだされば嬉しいです！

>>458が正しかったと言うことか

一気に興ざめした空気が漂っている

いやいや 元々怪しかっただろｗ

>628

いや、そこだけは強く否定させて貰う。

僕の目的は、これ。>617

集団訴訟の商材もあるの？

>>632
今なら8,800円！
間もなく10万円に値上げするから早めにね！

この叩きっぷりをみるによっぽど訴訟して欲しくないんだなーと思えるわ
そもそも商売してるのは普通だろうに嫌儲のアフィ叩きみたいなことしてる意味がわからんもん

>>634
そりゃそうでしょう

うんうん
有吉さんと>>634以外は全員工作員だからな

有吉さんのNY本社と被害を受けたアパレル系ECサイトのURL知りたいなー
知りたいなー

・ホロン部とは
朝鮮民族学校ホロン部
一定時間帯（主に夕方）になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける在日工作員および電波レスをする人のこと。
書き込みが可能な時間が決まっているのか、ある時間になると一斉にレスをしなくなることから、
半島系学校のクラブ活動ではないかと噂されていた。
ある時そういう電波の一人が、日本語で「日本は滅ぶ」と書こうとしたところ、
「日本はホロン部」とミスったままレスをしてしまったために、以後そういう定時で書き込まれる
擁韓・媚韓レス・レス人を「ホロン部」と呼ぶようになったとさ

　　　　　 　 　　∧＿∧
-´⌒二⊃　　<= （;´∀｀)　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ　　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ〈＿ﾌ

裁判なれば負けるからね

しかし一番痛い対応が、今年に入って直前にプランを変更した人や
長期でプラン変更していた人だね。

これはFSも長期が多いんだから総額ぐらい支払ってやれ って気
にはなるわ。

ヤフーはすごいなー
auの話題はすぐにもってくる

>>627
感動した
俺と組まないか

一応、将来的なリスクも考えて、辛口で書きますね。

まず裁判所は決して中立じゃないと思う。

例えば刑事なら信じられない話で、小沢さんの話でみんな知ってると
思うけど有罪率９９％、検察の主張が通ることが圧倒的に多い。

検察の各担当と裁判所の各担当はずっと同じ担当部署同士でやっている。
結果的に癒着しているといっても言いすぎじゃないし、
実は検察に睨まれるのは本当にコワいという話。。。
恐らく人事であったり、微罪で犯罪者として立件されたり、
裁判所やめてからの仕事とかで心配事あるんだろうかと。。。

かたや、民事だけど、損害賠償はよほどのケースじゃないと、
認められなかったりすっごく少額しか取れず
裁判するのがバカらしくなるかも。

裁判所の視点でみると、限られた予算と人員なわけで、訴状提出時に
受け取る数万程度の裁判収入のために何度も時間作ったり判決文書いたり、
全然見合わない。

判例として損害賠償が高額な例が多いと、裁判するひとが増えるけど
日本では不当なほど？少額なので、弁護士費用のほうがずっと高くて
みんな諦めてるんだと思う。

さっきの誰かの投稿みたいに「０円」とみなす、みたいな風潮。

>>643の続きです。

そうすると、単独よりは団体にして弁護士費用を抑える、
社会的に認知してもらって裁判所もちゃんと判断してくれる雰囲気を
つくることも必要なんじゃないかとも思う。

管轄は大阪になりそうなので、その辺も団体のほうがいいだろうし、
和解にならなかったり互いに控訴したりで数年に及ぶ可能性と、恐らく
ないとは思うけどFSさんが将来倒産して何も回収できなくなること。

FSさんがそのまま同業他社に吸収されるなら、戦い継続できるけど
完全に倒産してから吸収だと、どうなるんだろうかと。

裁判は結局、弁護士さんが得するだけのゼロサムゲームに近いと思うし、
個人的には裁判にならずに解決できればとは思う。

恐らく来月〜数ヵ月後に和解でハナシあってみてから決着せず
訴状提出という流れになるのかな。

みんながうまくやることを祈る。

FSVが提示してる額でＯＫな人は
ちゃっちゃと判おして
はよもらった方がいいってこと？
計画かどうかはともかく倒産しちゃったら
これもらえんよね

OKなのに判押さない理由なんてあるの？

そっか
そうだよな
でもなー

という躊躇

サイボウズ見ようとしたらメンテ中だったくそう(´・ω・｀)

もうこうなったら頭丸めて坊主にしようぜ

>>643です。

今回の賠償金ですが、小林製薬さんみたいに、２０個くらいでしたっけ、
サイトあるところでは恐らく金額も高くなり作業費に見合う金額にはなったと思われます。
各々IPアドレス固定みたいなので、高めのプランで契約されてたと思いますので。

他方、プラン変更されたばかりのかた、簡易バックアップを契約されていたかた、
サイボウズ等お使いのかたは本当にお気の毒ですがFSさん発表の賠償額は
合計で億単位になると思いますので、このまま本当に払うのであればFSさんは
彼らなりの誠意を見せたともおもいます。

（ぼくは１か月分無料になるとか、５０００円くらいの金券が
　送られてきて終わりだとおもっていました。）

かたや、これでは全く足りない会社さんも多数あるかとおもいますし
５０００契約以上あれば、今回のことがキッカケで倒産までいく
会社さんは相当数ありえるかと思います。

今回の障害は、ITの世界でも極端なハナシ、３１１のような未曾有、
予想外のことが起こるし、不平等だし、運も不運もある
ことを改めて考えさせられました。

裁判にのぞむかたは、決してラクな道ではないとおもいますが、これも
会社として訴訟の経験を積むことは今後、何かの役に立つかもしれません。
みなさんの幸運をいのります。

>忍法帖

なんか素性がバレて一気に引いたなw
ちょっと応援した俺が恥ずかしい。
まあ、訴訟の件は本気みたいだが

詐欺まがいな商材サイトから通販まで手広くやってるんだろ
大目に見てやれって

>>652

個人的には忍法帖の初期のレスから見てマトモな通販管理者だと思い込んでいた。
だからこそ、みんなは非難していたが俺は応援メッセージを送ったんだ。
それがどうだ、素性がわかって商売の内容を知ると…

ゲゲゲの鬼太郎だし↓
ttp://web.archive.org/web/20090520081153im_/http://www.alley.ne.jp/img/06-05-05_09-28.jpg

うーーん、
俺が一番複雑な気分・・・のような・・・
泳がせたほうが面白かったのか、それともベツト突込みだったのか・・・

おまいらが突っ込みすぎw　泳がせろ

儲かっていそうだからFSVの代わりにチョロッと弁済してくれんかの〜w

それはそうと翻訳ってのは儲かるのか？
板汚しですまんが

>>653
町田康？

昔聞いた話では翻訳は儲からないといわれたぞ

まあボッタくるのはいるらしいが

お久しぶりに覗いたら賑わってるじゃないかw
ずいぶんと濃いキャラが登場したもんだな >忍法帖
また楽しめそうだw

>>655
すまん

一撃で6億稼げるスレはここでつか？

>>662
ようこそ、いらっしゃいました。ここでございます。
「お客様のカモさん、一名様テーブル席へご案内おねがいしま〜す！」

とりあえず冷えた生ビールね！
あっ、あと枝豆もたのむよ！

じゃあこの
「集団訴訟で誰でも簡単に100万円！」
っていうんですか？これを1つください。

>>641
ａｕの２年縛り中途解約金に違法判決
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342681381/
違法判決が下った解約金の今後は？さっそくKDDIに問い合わせてみた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342701997/
ａｕの２年縛り中途解約金に違法判決　※ドコモは合法判決 ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342705586/

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.12 http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 http://tv2ch.net/
ログ速 http://logsoku.com/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://search.takatyan.info/2ch/title_search.cgi

仕事帰りに自社の不遜を擁護する書き込み
或いは叩く書き込みをする。
こういうワーカホリックが自社をダメにしてきたんだろ。
仕事では無く客を大事にして欲しいぜー

日本語で

さて本日中に中間レポートは提出されるかねぇ

ハリーポッター翻訳者の収入は35億だったらしいね

>>588
判決を読むとわかりますが、
「サーバー側の訴えが認められた」というよりは
「ユーザー側の立証不足のため、訴えを認めない」
と言った内容です。

サイト構築料について、「領収書はあるものの、
それが妥当な金額かどうか判断するための立証が行われていない
ため、サーバー側の訴え通りのサイト構築料しか認めない。」
と書かれています。

訴える場合、費用を提示するだけでなく、
その費用の妥当性を例示をあげるなどして提示しないといけないということですね。

もちろん、サイト構築料以外の逸失利益とかについても同様ですが。

>>667
しょうがくせいにもわかるにほんごでおねがいでつ

中間レポートこねー
仮に今日だしたとしても、最終まで実質６営業日だろ
どう内容ツメれるんだよ

>>671
どちらかというと、被害者がぼったくろうとした、の図だろ。
HTML1ページ1万ドルってｗｗｗ

弁護士２人＆元ラック社長だし、そもそも第三者と言えるのかどうか

うわぁーー15分くらいかけて書いていたサイボウズLiveへの投稿が，投稿エラーで吹き飛んだぁあああ

>>676
この手のWEB投稿の長文はメモ帳で書くのが基本。
書き終わってからコピペだ。

ハハッ、ワロス。
あれほど朝鮮人に関わるなと言われてたのに。
朝鮮人はアピールばかりで中身はゴミ。
ここで嘆いてるバカは朝鮮法則ｗｗｗとか言って歯牙にもかけなかったんだろ。
ざまあ

まぁ被害者なんだし、FS相手には居丈高になっても構うまい
ただし社会に対しては自分も加害者の自覚を持てよ利用者ども

今回の事件の被害者は社会の養分

けど後ろ向きな養分だよね、昔からの知恵を忘れると痛い目に遭うってだけの話だから
マージン削るだけのコストカットは何時か転ぶギャンブル、廻りを巻きこんで迷惑なだけ
デフレ促進まで含め特亜が悦ぶだけだった

>>676
なんか不便よのう

>>676
こんなにほのぼのとしたのは久しぶりです。

>>683
全ては鬼太郎氏のおかげです。感謝するように

うがー

本当に払ってくれるなら、うん十万が振り込まれるんだが、素直に喜ん良いものか・・・。

会社案内のHTMLを置いてるだけで何年も放置してたりした所は随分得するかもねー
そういうのに数十万円賠償して、未だに業務再開出来ない通販サイト等には
最近プラン変更で再契約したから数万円とか、賠償を払う方もアホとしか言いようがないね

賠償金じゃなくてただの返金って感じよな

>>688
実質示談金だから

ファーストサーバデータ消失オフレポート
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/tokusyuu/73fsv/01.html

ttp://thuploader.orz.hm/miniup/dat/miniup06372.jpg

yahooさんなら顧客の損害をすべて補償できるほどの金があるのに･･･

>>690
> この結果顧客側では、運営していたECサイトのデータ4万件以上がすべて消えたり、
> 1万件の顧客データを失ったり、サイボウズのデータ100Gバイト分が消失したり……。

これがオフ会で報告された被害内容だとしたら、当事者は相当のつわものだなぁ
というか、100GBのデータとか更新率によってはバックアップほぼ無理だよね

事故後の対応が余りにも酷いからなぁ
ソフトバンク系列のクラウドはみんな敬遠するだろうなぁ、特にIDCフロンティア

忍法帖 は、もうはづかしくて出てこれない？

主犯のヤフーは謝罪会見したの？

とりあえず、その言葉遣いのほうが恥ずかしいと思うわ
ネタでやってたとしても面白くないし

単なる教養の差だと思うよ

忍法帖は一人でも争うらしいから、その顛末は気になるな
まぁ虚言癖あるみたいだし信用は出来んがね

中間レポートは何時になるんだよ！
遅れるなら遅れるでその旨を報告しろよな

>>699
商材サイトの宣伝ができてもう目的は達成したんじゃね？

>>580

ａｕ誰でも割、解約金は違法…条項差し止め命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120719-OYT1T00868.htm

docomo解約金返還の請求棄却＝携帯電話割引プラン訴訟
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201203/2012032800047


同じこと訴えても、同じ地裁でこの真逆判決
正直やってみなけりゃわからない

最高裁まで頑張れｗ

689の発言がうざくて仕方ない。
揚げ足取りしかできず、行動しない奴は黙っててくれないかな。

仕事があるので、2chにだけ張り付いているわけにはいかないのだよ。

本日、顎の骨を骨折しまして、病院通いが続くことになりました。

頻繁なレスができずに申し訳ない。

知識のある人に教えて貰いたいのだけれど。

例えばの話ね。

-----------------------------------------------------------------------
楽天がサーバーのデータを「外部企業の不手際が原因で」、
データをすべて失ったとします。（あくまで仮定ですからね）

この場合、楽天の企業価値というのは著しく損なわれることになると
思うのだけれど、これまでの判例だと「デジタルデータ」の価値は「0円」と算出される。

つまり失ったデータに対して「外部企業」には賠償責任は問えないということ？

また今回のFSVの対応では機会損失や再構築費用も「支払った額を上限」としているので、
損害賠償という名の「返金請求」しかできないということ？

株価、企業の信頼度、その他、計り知れない影響があると思うけれど、一切、加味されない？
-----------------------------------------------------------------------------

規模はもう全然違うのだけれど、あくまでこれまでの判例だとそういう結果になっちゃう？

見識のある方、お知恵を拝借できると嬉しいです。

>>703
忍法帖どの、顎の骨大丈夫？
なんで骨折したの？

>>703
顎の骨骨折じゃ行政書士の勉強も大変そうですな

＞698

>458

お前の言葉使いのことを言われているのだが、理解できないか。

誤）はづかしくて　→　正）はずかしくて

>704
>705

弁護士事務所の階段から落ちて、顔面から着地しました。ｗ

>>706
やっぱり、この人何を指摘されてたのか理解してなかったのか

教養の差（ｷﾘｯとか言い出すからハァ？って思ったわｗ
教養があると、は「づ」かしいが普通なのかってｗ

>708

やはりそう思われてましたか（笑）。

自分が万能だとでも思っているのでしょう。

とにかく、458は、上段に座位を取り、揚げ足取りと、無益な情報、
知った風に間違った情報だけを流すので、目障りです。
有益なことはまるでない。

普通の名無しさんになってくれれば単なるノイズとして処理できるのですが。

僕は自分が万能でないことを知っていますが、新しい判例を作りたいです。
ネットビジネスでずっと食べてきたのに、デジタルコンテンツが「0円」とされるのは、
絶対に賛同できないので・・・。

>>709
判例はできないと思うねぇ。
そもそも、1審があるかどうかすら

>>706
あまりにもレベルが違いすぎてｗｗｗ


唖然ｗｗｗ

>>703
＞揚げ足取りしかできず、行動しない奴は黙っててくれないかな。
詐欺を未然に防ぐ必要はあるからね。

>>706
文字通りの意味で、恥(はじ)ってモンを知らないんだろう
ソッとしといてやれ、生きてるだけで罪なヤツなんだから
寧ろ親を呼ばなきゃマズいレベル

まあ、混じれ酢の１つもしておこうか

>>703
＞株価、企業の信頼度、その他、計り知れない影響があると思うけれど、一切、加味されない？
債務不履行での損害賠償は、約款からみるにほぼ無理

不法行為については株価や信頼度などは相当因果関係が説明できないので無理でしょう。
そのたごにょごにょについては、言うまでも無く

>>713
いや、教養の差だよ。

NGでいいやん
スレがもったいない

458へ。

赤っ恥をかかされて、必死になるのは分かるが、不利益かつ根拠のない嘘を流すのはやめてくれないか。

僕は判例を「作りたい」と言っている。そのための努力をする。

言葉使いのことについて「あまりにレベルが違いすぎて」というのは意味が分からない。
苦し紛れの言い訳と捉える。

「詐欺を未然に防ぐ必要はあるからね」との発言は、何を根拠にしているのか。
僕は「お金のない人には僕が訴訟費用を補填する」と言っている。
支払いの強要も一切しない。

「債務不履行での損害賠償」とは書いていない。

「不法行為」とも書いていない。

むしろこの「約款」そのものの有効性を問うことが第一の争点となりそうなのだが、
こちらにも現時点で書けない事項はあることを理解してくれ。

とにかく、間違った情報、嘘を流して、被害者救済の道しるべを示そうとしている
僕からの情報を受けて側が混乱するような行為だけはやめてくれ。

>>717
＞僕は判例を「作りたい」と言っている。
最高裁までがんばるつもりなん？ｗｗｗ

>>717
＞「債務不履行での損害賠償」とは書いていない。
＞
＞「不法行為」とも書いていない。
じゃ、慰謝料かいｗｗｗ

>718

できれば。
相手が上告してくることが条件となり得るかも知れないけれど。

>719

「債務不履行」ではない、「不法行為」でもない、

「損害賠償」に決まっているでしょう。

アホか。

>>717
＞「詐欺を未然に防ぐ必要はあるからね」との発言は、何を根拠にしているのか。
＞僕は「お金のない人には僕が訴訟費用を補填する」と言っている。
＞支払いの強要も一切しない。
起こしようが無い裁判で、金の取れるところからは取るんだろ？
金を取ることだけが決まっているのに、具体的な行動は起こせない。

詐欺の構成要件は満たしているように見えるけどねぇｗｗｗ
詐欺は未遂でも罰せられることも付け加えておこうか。

>>720
じゃ、できれば、判例を作りたいってことだね。

>>721
程度が知れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回の件は、不法行為じゃなきゃ無理でしょ
多分、レベルが違いすぎるから何言っているのか分からんと思うけど、混じれ酢しとくね。

脳足りんさん、今回は不法行為による損害賠償しかできんと思うけど？？？？？？

ちょっと、まとめます。

現時点で「458」のレスはすべて無視して下さい。

弁護士の見解と一致しているものは、ただの1つもありません。

つまり客観的には「すべて嘘」と判断せざるを得ないので、惑わされないで下さい。

被害者でもなく、今回の件に関連もなく、単に邪魔をしているだけですので。

また、集団訴訟か単独訴訟かについてですが。

今回のFSVの事件について、賠償請求が認められたという前例を出すには、
単独訴訟のほうが遙かに時間はかかりません。

そして、その過程を公開することにより、被害者の皆様に対応の参考にして頂くことが出来ます。

方や集団訴訟の場合、「弱者救済」という観点から訴訟費用が用意できない、
単独訴訟だと賠償額と費用面でマイナスになってしまう、という方々にメリットがあります。

どちらにメリットが多くあるのか、弁護士と協議中です。

現時点では「単独訴訟」のほうにメリットが多いのでは、という意見が中心です。

ただ、泣き寝入りする人を生み出してしまう可能性が高いので、
この点については今後も協議を続けていきます。

また、訴訟内容の詳細については、まだ公開できない部分が多くあることを、
予めご理解下さい。

大爆笑なので、もう一度ｗｗｗ
相当意味不明な文章だわｗｗｗ

＞「債務不履行」ではない、「不法行為」でもない、「損害賠償」に決まっているでしょう。
＞「債務不履行」ではない、「不法行為」でもない、「損害賠償」に決まっているでしょう。
＞「債務不履行」ではない、「不法行為」でもない、「損害賠償」に決まっているでしょう。
＞「債務不履行」ではない、「不法行為」でもない、「損害賠償」に決まっているでしょう。
＞「債務不履行」ではない、「不法行為」でもない、「損害賠償」に決まっているでしょう。
＞「債務不履行」ではない、「不法行為」でもない、「損害賠償」に決まっているでしょう。
＞「債務不履行」ではない、「不法行為」でもない、「損害賠償」に決まっているでしょう。
＞「債務不履行」ではない、「不法行為」でもない、「損害賠償」に決まっているでしょう。

どうでもいいよ

>>725
はぁあ

＞単独訴訟だと賠償額と費用面でマイナスになってしまう、という方々にメリットがあります。
メリットはありません。
個々の損害を裁判内で事実認定するんだったら、小額訴訟の方が明らかに安い

>>703
こういう見解もあるということで読んでください。
(元ネタのサイトは忘れました)

「データ」の場合は元どおりに復旧することが可能なので、価値はありません。
しかし、他のデータと結びついて金銭を生み出す「情報」となった場合、価値が発生する。
「情報」であれば逸失損益も発生するので損害賠償を請求することが可能になる。

なお、話題になる「約款」については>>580 にも書きましたが賠償額制限を含めて「すべて無効」
という判決が出ていることもあります。
ただ、東京地裁平成21年5月20日判決のようにどのレン鯖の約款にも同じことが書かれている「一般的」条項であること、
ユーザーは知識が十分にあり、他のサーバーを選択する能力があったこと
から「約款は有効」という判決が出る可能性もあります。

結局は「やってみないとわからない。」ということだと思います。

＞現時点では「単独訴訟」のほうにメリットが多いのでは、という意見が中心です。
はじめから俺が言っている通りの内容じゃね？

おそらく、今後すべての動きが俺の通りになると思うぜ。
次は何だろうねｗｗｗ

「458」には本当に惑わされないで下さい。

今回の事件で争点となるのは恐らく（その他の項目もあると思います）。

「機会損失」、「環境再構築」、「データ消失」、「拡大損失」による、

「損害賠償請求」です。

>>729
てか、善管注意義務に関する裁判例が出てくれば、少しは違った状況になるのかもしれないね。
データを預かっている、という場合の判例についてね。

データが財物であるという判断が欲しいところだけど、
営業秘密や、再作成不可のものなら財物になるのかな？
明確な判例は無いよね。

>>731
だから、不法行為だろ？？？？？？

議論したいだけの池沼が2人おる

>>734
をい。
失礼な

俺は
×池沼
○アフォ

だ、ぼけ

>729

情報提供ありがとうございます。

今回の件について、100%稼働+完全バックアップを売りにしていたという面もあるので、
約款無効の可能性もある、とは弁護士さんも仰っていました。

だたやはり、「やってみなければ分からない」はその通りですね。

>728

請求額が60万以下の場合だけな。
頼むから邪魔しないでくれ。絡んで貰えて嬉しいのだろうけれど。

てかさぁ
集団訴訟で

＞「機会損失」、「環境再構築」、「データ消失」、「拡大損失」による、「損害賠償請求」です。

だって？？？？？？
弁護士と話をしてるだって？？？？？

普通の弁護士なら集団訴訟で
＞「機会損失」、「環境再構築」、「データ消失」、「拡大損失」による、「損害賠償請求」です。
なんて恐ろしいことやらないし、やれないと言う

つまり




　「　弁　護　士　と　相　談　」　が　嘘　




だということが簡単に分かる。
弁護士は、そりゃ無理だよと言ってくれなかったの？？？？

>>736
だから、不法行為だろ？？？？？？

>>458
マジで訴えられるんじゃね？お前

>>739
そりゃ、
どーぞご自由にって感じだけど

むしろ、訴えて欲しいわｗｗｗ

ファーストサーバ被害者の会　第2会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340941973/l50

こっちのスレで議論しなよ

完全バックアップって何だ？どこからそんな話が…ｗ
稼働率100%はSLAだし、これで約款無効とか言ってる弁護士は考え直したほうが良いぞ

ごめん、腹痛くてｗｗｗ
面白すぎなんで、もう一度貼るね

＞「債務不履行」ではない、「不法行為」でもない、「損害賠償」に決まっているでしょう。
＞「債務不履行」ではない、「不法行為」でもない、「損害賠償」に決まっているでしょう。
＞「債務不履行」ではない、「不法行為」でもない、「損害賠償」に決まっているでしょう。
＞「債務不履行」ではない、「不法行為」でもない、「損害賠償」に決まっているでしょう。
＞「債務不履行」ではない、「不法行為」でもない、「損害賠償」に決まっているでしょう。
＞「債務不履行」ではない、「不法行為」でもない、「損害賠償」に決まっているでしょう。
＞「債務不履行」ではない、「不法行為」でもない、「損害賠償」に決まっているでしょう。
＞「債務不履行」ではない、「不法行為」でもない、「損害賠償」に決まっているでしょう。

>>742
いやまあ
＞完全バックアップって何だ？どこからそんな話が…ｗ
ってな内容で営業していたらしいってのはある。
複数の証言が取れそうな勢い

＞稼働率100%はSLAだし、これで約款無効とか言ってる弁護士は考え直したほうが良いぞ
エア弁護士にでも聞いたんだろってのが現段階での真相

>732

お前、いい加減にしろよ。
殺意さえ抱くは。
そこまでして邪魔したい理由は何だ。

きちんとした手順で請求して頂ければ、証拠は提出します。

ちなみに「機会損失」等は不法行為ではありません。

また「少額訴訟」の欠点は「反論の機会が与えられない」という点があります。
つまりこちらの訴状に相手が反論してきた場合、すでに提出した資料内でそれに反論できていなければ、
敗訴します。

今回の場合、「少額訴訟」で勝てる可能性は極めて低いとの弁護士の判断です。

名前欄　458　をNGでスッキリだな
こいつ恥かいて必死にファビョってるようにしか見えないんだが…

>>745
＞殺意さえ抱くは。
日本語が不自由なことはさておき、
(顔を拝見するにチョンぽいけどまあ良い)

とりあえず、脅迫罪の構成要件は、満たした、とｗｗｗ
訴えられるのがこちらじゃないのが寂しいところだけどｗｗｗ

>740

458へ

「むしろ、訴えて欲しいわｗｗｗ」

この言葉に二言はないな？
「訴えて欲しい」のだな？　それが希望していることなのだな。
　
ここまで散々、人の名誉を傷つけ、邪魔をし、貶めてきた人間が今さら逃げることはしないよな。
少々の良心さえあれば出来ないよな？　まともな人間であれば不可能だよな？

住所、氏名、電話番号をここに書け。
あるいは別の手段でも良いから、僕に伝えろ。

お前との裁判の経過も報告していくことにする。

多分、まだわかっていないようだなｗｗｗ

＞ちなみに「機会損失」等は不法行為ではありません。
＞ちなみに「機会損失」等は不法行為ではありません。
＞ちなみに「機会損失」等は不法行為ではありません。
＞ちなみに「機会損失」等は不法行為ではありません。
＞ちなみに「機会損失」等は不法行為ではありません。
＞ちなみに「機会損失」等は不法行為ではありません。
＞ちなみに「機会損失」等は不法行為ではありません。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】と458をNGですっきりした

皆様、ごめんなさい。

もう「458」へのレスは一切、いたしません。

熱くなってしまいました。

粛々と経過報告をさせて頂きますので、よろしくお願いいたします。

経過報告とかももういらないです。
458といっしょにどっか消えてください。

>>751
ちょっと煽られてすぐ釣られたら工作員の思いのままじゃない
>>752みたいに消したくてしょうがない人達がいるんだから落ち着いて考えて行動しようぜ

>>751
報告は自分のアフィブログにでも書いてたら？
>>458の煽り気質も面倒だけど、忍法帖の話も全然信用できんよ

>752

経過報告がいらなければ、NG入りさせて下さい。

それからHPが完成次第、報告はそちらでさせて頂きます。

先にHP完成させて報告はそっちのHPでやるようにしたらいいんじゃないかな

2chで報告したいなら、せめて自分でスレ立てるべきだな

どっちもただのかまってちゃんにしか見えない

>>732
基本的に「データは再作成可能」という考え方をされているので、
「財形」とみなされた例は調べた限り見つかりませんね。
「再作成不可」であっても「もう一回作れば元通り」という考え方をする可能性もあります。
(個人的には物凄く納得いきませんが)

「情報」であっても「逸失損益」というのが限界のようですし。

まあ、シンプルだと思うよ。
嘘だと指摘された項目は、効果的な反論で解消すればよい。

今の段階でなぜ弁護士の名前が出せないのかとか、ね。

詐欺の傾向とよく似ているというか、そのままのような気がするけど。
弁護士が口を裂けても言わないようなことも言っているみたいだし。
内容は、弁護士が語った内容というよりは、既存のWebページに存在する内容だけ
信用してくださいとしか言わず、信用できる証拠が一切出せない
お金だけ出してください、とな

>>759
横からですまんけど、世間一般で価格のつけられたデータ(例えばDL販売とか)にも
その価格分の価値ってのは認められないのかな？

>760

金出せとかどこに書いてある？
むしろ忍法帖が出すと書いてあるように思うが。

お前みたいなのがいる2ちゃんで弁護士の名前なんて出すと大変な目に合うと思う。

それとお前、ファビヨり過ぎｗ

で、お前、訴えられたいんじゃなかったの？　本名さらせや、こら。

>>759
電気が有体物であるという判断ができるのだから、
管理可能なデータも有体物と判断することは不可能ではないはず。

まさに判例が無いために、裁判例だけでは不足な状態

レンタルサーバ関連の裁判であるなら、「情報」が財物か財形か、はたまた有体物かしらんけど
なにがし該当してくれないと、善管注意義務の話にすらならんって事やね。

>>762
＞本名さらせや、こら。


　い　や　な　こ　っ　た　い　ｗｗｗ

>>761
データを再作成したときに必要な経費が損害額、という認定はできる
保険にしろ、法律にしろ、なくなっただけでは損害が確定しないみたい

FSに出向させられるようなヤフーの社員ってきっとろくでなしなんだろうな

>>761
「元があれば再作成可能だよね」
というのが根本にあるらしく・・・
売り側の場合は、再作成までの機会損失でやっぱり終わりじゃないかと。
(再作成すれば元通りなので)
買い側の場合は・・・さすがに再購入用の金額は認められるのでは？
(そもそもそれだけの値段になるだけの損害例は考えづらいとおもいますが)

>764

お前が口先だけのアフォということがよく分かった。


今までの書き込み、はづかしくｗ　ないの？

>>763
「データはバックアップが可能でそれを用いれば復元可能」
という事実が厄介でして・・・

明確な判例が出ない限り、永久に結論は出ない気がしてます。

>767

adobeのCSパックで一番高い奴のダウンロード版だと30万オーバーとかになりますが、
そういうのも保障されないのですかね？

>>768
なに？
そんなに本名が知りたいのか？

有吉だよ

＞今までの書き込み、はづかしくｗ　ないの？
レベルが違いすぎるので何を言っているのか分からないんだろうから、
広い心の持ち主である俺は、君見たいな低能を馬鹿にはしないよｗｗｗ

まあ教養の違いはすぐには埋められないからねぇｗｗｗ

>>767
購入した場合を想定してたんだけど、やっぱり再購入費は認められると思うよねぇ
この場合ってデータの持つ価値を認めたとは見なせないのかな？

>>769
厄介ではなく、
管理責任もあろうかと思うが、
委託側も社会通念上ある程度の責任がある、って話で、
それは電子データだけの話じゃないよ。

>>772
一般的に、損害額は
データの再作成にかかる手間や費用で勘案する

無くなっただけでは、有体物ではないので、紛失という状態を適用できない
もちろん窃盗なども適用できない。

>>770
「復旧費用」としては認められると思いますが、
よくよく考えると「データの価値を認めているわけじゃない」わけでして。

458は、有吉さんが一撃で6億稼ごうとしてる邪魔を
これ以上すんなよ
ほっとけば引っかかる奴も出るんだから

>>776
一理あるｗ

458って勝ち負けは別として裁判を起こすことを否定してるわけじゃないよね

>>458よ
触んなよ。
鬱陶しいから。

>>773
社会通念云々ではなく、
「全く同じコピーを残すことが可能であり、消失しても元通りに戻せる」
ことから
「データ消失は物損とは全く異なる」
という見解が厄介という話です。

458は、訴訟するなら集団じゃなく単独でやったほうがいい、って意見だろ
458のほうが合理的に見える

有吉さんのほうは、合理的じゃないが正義の味方のようにも見える
でもこれまで情報商材で稼いできたってなると説得力ゼロ、というか
これまでのように弱みに付け込んで何か売り込むのではないか、
と疑われても仕方がない

>>780
『データは完全複製可能』だから…という考えが、いつ頃から定着してるのか分からないけど
ローカル、レン鯖上、バックアップ不可のクラウドサービス等、環境によってバックアップの
容易性が異なるという事実を踏まえた考え方が欲しいところだなぁ

>>778
全く否定してないよ

>780

今回の場合は「サイボウズ」上のデータバックアップは、ユーザー側では100%不可能で、
FSVに完全にお任せするしかなかったわけで、その点をしっかりと判断して欲しいな。

>>781
>>458の煽り気質は褒められないが、俺も筋は通ってると思う

有吉さんは…まぁ情報商材の販売は良いとしても、上場3社と連絡済みとか
行政書士取得に向けて勉強中とか怪しさのほうが強いな

>>780
そりゃそうかも。

とっととHP作ればいいじゃない
ここに書き込みしてる暇あるの？

>787

ん。ギプス交換のついでにちらりと覗いただけです。

HP作成頑張ります。

>>748
レスし忘れてたｗｗｗ

どーぞ、訴えてくださいよｗｗｗ
ただし、貴方が恥をかかないようにアドバイスしておきますが、
＞人の名誉を傷つけ、邪魔をし、貶めてきた人間
がどのレスが該当するんですかねぇ。
レス番を示したらいかがでしょうか。
幾人かの人から構成要件が満たされるかどうかのコメントが得られると思いますよ。
残念な結果になると思いますけどねｗｗｗ

唯一貴方の脅迫のみが、刑事的に違反すると思うんですけどねぇｗｗｗ
しかも貴方は有利なんですよ。
私をいくら蔑んでも名誉毀損にはならないわけですから、ね。


ちなみに、ここで貴方の邪魔をしても何の違法性もありませんから。
あしからずｗｗｗ

>>748
あ、
貴方のメアド(捨てメアドでも可)　があれば連絡しますけど？

>>790
http://alley.jp/Evergreen/tokutei.html

>>791
送信してみたｗｗｗ

FSが再構築費だけでも賠償することにしたのは、自らの重過失を認めてるから？
約款によれば、故意、重過失以外はいかなる賠償もしないんだよな

>>792
意外に意気投合したりしてｗ

どっちかっていうとバックアップ不要！的な広告内容が詐欺っぽく感じるんだけどね
法律のことはよくわからんわ・・・

>>793
先手で示談

て意味合いの方が強いんじゃない？
その場合、故意も過失も、どっちが悪いかすら決めない
だからある意味
「過失だけどお金あげるから終わりにして」
と言う意味になるやも

>>792
送信アドレスにDMが送られてくるに一票
まぁ捨てアドだろうけどさｗ

>791

送信内容が

12
16

これでは意味がありません。

ご託を並べるのは結構、自分が偉いと言い張るのも結構。
ただ行動が伴っていません。

所詮、口先だけですか？

>>796
なるほどねぇ
その場合上限額を約款から引いてくる事には問題ないのだろうか
まぁ、上限額で収めないと示談の意味合いも無くなるだろうけどね

>>797
意外と捨てアドじゃなかったり。
長年使ってるし。

まあ情報屋さんだから売りはするだろうけど。

>>798
あんね、
貴方が本物かどうかもこっちが確認しなきゃならないの。
頭悪いなぁｗｗｗ

本名は貴方のネットワークで調べてくださいｗｗｗ

>>799
示談もある意味契約の一種だから、
双方が同意しさえすれば、金額の根拠がどこから出てるかなんて重要じゃない

>801

特定商取引法に虚偽の記載は認められていません。

フリーメールから送信してきて、こちらのネットワークで本名を調べろ？

逃げ口上にもなっていない。

所詮、責任を取らなくていい匿名の陰に隠れて発言しか出来ない、
その程度の人間が、適当な発言を繰り返す行為は僕としては好ましくない。

＞801

ちなみに送信元アドレス。

[email protected]

Googleの検索結果にもひっかかりません。

>>804
他人のアドレス晒すのはまずいよ…

>>803
はれ？
貴方ほど頭悪くないですから、
違法なレスかどうかの判断も毎回していますし、
違法を問われるレスは1つもありませんが？

貴方私のレスの中で違法だと思うレス番を、挙げられないでしょ？
しかも民事で争おうとしているしｗｗｗ

反面、貴方は明確に刑事的違法性があるレスがあるわけですよ。
残念ながら。

裁判になったとしても、私の裁判経費を貴方が負担するのがオチでしょうｗｗｗ
だから是非、訴えられるものならｗｗｗ

>>805
どっちがファビョってるのかがよく分かるｗｗｗ

>>804
これはマズイだろ・・・

>>804
そろそろ寝るけど、
なにか他に聞きたい事あるかな？ぼく

>>808
まずいというより、

メール送信先が
個人情報保有事業者な訳だから、
個人情報保護法に確実に抵触しちゃうｗｗｗ

>>802
確かに、金額の根拠は問題ではないと言えばそうなんだけど、
FSは都合の良いところだけ約款を持ち出してる感じがしてね

個人的にはFSの主張を崩すのはかなり困難だと思ってるけど
仮に崩せるならどんな切り口があるのかちょっと考えてたんだよ
法律知識は皆無なんで、的外れな事ばかり化も知れんけどね…ｗ

おいおいあんまり責めると、また忍法帖さん居なくなっちゃうぞｗ

情報商材業者が個人情報を意図的に漏洩

http://login.jpdpa.jp/posts

>809

そうやって、煽りってばかりするが、

>裁判になったとしても、私の裁判経費を貴方が負担するのがオチでしょうｗｗｗ
>だから是非、訴えられるものならｗｗｗ

と書くなら、その通りのオチになっても良いので、住所、氏名、電話番号を送付して下さい。

是非、とまで書いておいて逃げるのはなぜですか？

個人情報を晒すやつに教えられるわけないだろｗ

>>811
個人的に思うに、
裁判所がデータを財物だと認定してもらうライン
で
管理責任というか、善管注意義務違反を問う。
サーバ事業者が一律守らなければならない社会的規範になるし。

>>816
うんまあ、この流れだと、速攻で住所氏名晒されるからな
さすがに、無理だろｗｗｗ

>818

個人情報を晒されたら、それなりの手段に打って出れば良いのではないですか？

刑事裁判でも何でも。

相当な見識者と自慢されているようですから。

つまりは匿名の傘は常に必要なのですね、あなたには。

>>812
一理あり。寝るかｗ

>>813
情報の転売までは予想付いてたけど、
個人情報保護法に真正面から法を破るとは思っても見なかったｗｗｗ
弁護士の名前は出せないのに、個人情報は流せる、となｗｗｗ

そう言えばFSの障害直後にSPAMが減ったとか言ってたなー

>820

結局、逃げるのか。。。

>>819
＞相当な見識者と自慢
してねぇしｗｗｗ
教養の違いってのは、ちみが低脳過ぎるって事じゃないかな？


＞つまりは匿名の傘は常に必要なのですね、あなたには。
個人情報保護法を真正面から破る業者には、匿名が最低限必要ですけどね。

>820

「メールアドレスのみ」は個人情報に該当しないということをご存知ない、
所詮はオタク2ちゃんねらー様お休みなさい。

>>822
眠たいのはどうしてくれるの？
君がカリカリするのは自由だけど、
眠たいのを押してまで、俺になにかメリットでもあるのかい？

>>824
メールアドレスでも個人情報になりうるのはご存知ない？

FSVの7月中旬は一般的な7月中旬では無いのか！？