〜DQN医師 VS DQN患者〜袖の下は必要か PART3

PART1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=992718884

PART2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=996388894


　　

いや、そんなに暑くない。

東日本は、むしろ寒い。

寒いぞゴルァにかえなはれ。

>>2-4
こら、いきなり荒らすな。（藁
結構まじめな議論がされてるスレなんだから。
前スレを読んでからレスしなさい。

>>5
すまん、すまん。
ただ、これは結論はないと思うぞ

>>6
結論がなくても、議論の経過から何かを得られないか、
ということで、みんな頑張ってる。暇なだけか？（藁

1000獲られた・・・・わざわざスレ立てたのに。狙ってたんだよｺﾞﾙｧ
打出汁脳

>>7
後者だな。
もし、議論したかったら、そういう系の雑誌に投稿することだな。

>>7
Part 2が全然読めないんだが。
議論の経過を知りたいがどうすればいいんだ？

>>8
だから、東日本は寒いんだって。

>>5さん
前スレ読めないのですが…
あなた、何とかしてくださいよ。

>>10
Part1は、倉庫入りしてるが、まだhtmlになってない。
Part2は、今は読めないみたいね。（藁
詳しくは、ＦＡＱを見ろ、だそうです。僕も詳しくない。（恥

>>5
＞前スレを読んでからレスしなさい。
そんなこと言われてもなぁ。自分で読めるかどうかやってみ？

>>14
確かに、読めんな。すまん。（藁

おーい、常連。早く本題に入ってくれーーー。（藁

新スレおめでとうございます。
パート１・２に続いて、皆さまよろしくお願いいたします。
新たにご入局いただいた常勤医師の皆さんも、古参医師の方々も
大部屋患者ならびに、個室ご在住のお金に困らない患者の方々も
またまた、盛り上がって参りましょう。

それにしても、あいさつそこそこに、RESが進むなぁ（藁

Ｑ先生。御本人に確認したいのですが（しつこいようですが）
その、失敗した若い医師は誰の（あるいは会議の）承認を得た
のでしょうか。
その承認した、人、又は会議は、彼では無理だと判断できなか
ったのでしょうか？

>>16
来たか・・・

パート２が読めない…。しかも、ログ保存してないぞ（汗
どうすればいいのか…（汗汗

>>19　人妻さん
あなたの名前は、いい加減コテハンにしなはれ（藁
旧旧スレの・・・などと名乗らないように（藁

>>20
うーん。結構愛着あるんだけど＜旧スレの597

で、読めないけど。
どうする？

コテハンなら、これで逝こうか。
旧スレの597より、変更します。

>>23
解説をお願いいたします。
３０行以内で（藁

>>24
ひみちゅ（藁

＞読めないと怒ってるみなさん。
html化されるまで待ってください。
他に方法はないみたい。
管理者にお願いしたらいいのかな？
倉庫入りを待ってたら時間がかかるんだけど。
だれか、教えて。（自分ではわからない。恥）

こういう風にしておくと、よくわかるかな。

>>25
ＢＲ＝ボインな、ランボー？（藁

23時を過ぎると、読みにくくなるので、一度午前３時を過ぎてから
アクセスしてみようと思います。＜パート２

>>28
惜しい！（って、ほんまかいな（藁）

>>26
果報は寝て待て（藁

>html化されるまで待ってください。
２ちゃんねる用ツールを使えば読みやすいですよ
頼むからみんな一度は２ちゃんねるのFAQを読めよ

知らない掲示板に書き込む前には
他の話題の書き込み内容や
サイトの注意書きを読むのが
常識であり、礼儀でもあると思いませんか？

２ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/
FAQ「使い方＆注意」
http://www.2ch.net/faq.html
書き込む前に読んでね「おやくそく」(たてまえ)
http://www.2ch.net/before.html

まあ……一種のデタントになる……のだろーか
（私はなった）

>>32
薬の添付文書さえ読まないのが医者。（別スレ（藁

>>32-33
ごめんなちゃーーい。

ああ、そうだ。ＤＱＮ患者さんにお聞きしておこう。
前スレで、しばらく主導からはずれるようなこと書いておられましたね。
ずーーーっと気になってたんですけど、スレの流れをひっぱりつつ、まとめつつ、
諸方面に気配りしつつ、で、疲れられませんでしたか？
大変じゃなかった？

>>37
あん？　別にそんな大変そうなことしてた？
もっと真面目に、仕事せんかい！　とは、
何回か、回りから言われましたが・・・（藁

>>38
あらら。
私も、けっこう綱渡り的にネットをしているので…。
でも、他に影響が出たら、ネットをやめないといけなくなるので、
そうならないように、セーブしながら、やってます。
ＤＱＮ患者さまは責任感が強くて、誠実な方だと思うので、
ひょっとしたら、過負荷がかかっているのに、さらっとやっていて
くださってるのかな……なんて思いまして。
もし、そうでしたら、どうぞご無理なさらないように。
余計な心配だったら、すみません。

>>39
あんがと。　たまには消えるようにします。（藁

なかなか本題に戻れないなぁ。（藁
ネタ振りとしては、>>17かなぁ。
Ｑちゃんの解答から、議論を開始したいね。（藁

>>40
はーい。でも、あんまり長い間消えないでね、さびしーから（藁。

ああ、そうだ。あのあと、Ｑ先生の話、どうなったのでしょう。
あの話は……。問題だ。あの人は、問題発言ばかりしている。

あの話？　過去ログがねぇからみんな忘れちまったぃ。
何が問題発言ばかりだ？　問題提起と呼べぃ。

TH=胆石持ちのホルスタイン　じゃなかったのか？

>>44
問題だらけですよ。若手とのチームワークがとれていないのが、
一目瞭然じゃないですか。
人一人の命がかかっているんですよ。
笑い話ですまないのは、Ｑ先生が一番よくごぞんじですよね。

>>45
それも捨てがたかったのですが、牛を自称すると、なんだか悲しいので
やめました。

>>46
その話はあんたがいない間に決着がついた。過去ログ読め。

>>48
うん、一応決着が付いたと言えるだろうが、>>17の質問には答えてやってくれ。

>>48
そうだったか？（藁
たしか　患者から、質問出てたぞ。

>>48
それから、現状の診断はよくわかったから、処方箋を出してくれとも
誰かが言っていたぞ？

>>50 こら、DQN患！
ひもと話して、ひもが納得したろうが。

あと、オレはもう一切教えない、って宣言してるのも忘れたか？

>>48
それが、読めないんですよ（泣

おっと、もうこんな時間ですね。
今日はお先に失礼いたします。おやすみなさい。

>>52
うん、Ｑちゃんの責任ではないことは納得した。
また、医療事故とは言い難い事も納得した。
ただ、当事者が訴えられる可能性が０ではないと思う事も言った。
で、>>17の質問の答えは？答えてやれよ。マジで聞いてるぞ。

>>52
>あと、オレはもう一切教えない、って宣言してるのも忘れたか？

あん？　わすれた。（ｗ
あんたも、わすれろ。（わら

>>55　ひも
うっせぇなぁ、素人には答えねぇって宣言したつぅてんだろうが、もう。
ちょっとだけだぞ。しょうがねぇなぁ・・・

>>17
その若い奴だって医師免許持ってんだから、自身の判断でオペが必要なら
自分でオペしたって何も違法行為じゃねぇだろうよ？あん？
無理かどうかなんてのはテメェが判断する。それが一人前の医師ってもんだ。
判断が間違ってりゃテメェの責任だろうが。

少年マガジンのゴッドハンドテルを読みなさい

今は、別に責任云々を問題にしているのではないのです。病院内のシステム
が解らないので知りたいのです。
いくらなんでも、医師が個別に自由に手術できるわけではないんでしょう？

>>57
答えになってないだろーが。（怒

あのなぁ、あんた達のやってるオペは、俺がやってるよーな簡単なもんじゃないんだろ？
術者のテクで命を左右するんだろ？心臓や、脳味噌や、そんなレベルじゃないのか？
だったら術前カンファがあって、誰がどんなオペをするか決めるんじゃないのか？
外科チーム全体で方針決定するんじゃないのか？
で、あんたがいたら、自分でオペしたんだろ？他の奴にはやらせなかったんだろ？
それをやった若い奴（ナンバー２かもしれんが）は、カンファでどんな風に決めたんだ？
自分でやれると言ったのか？周りも認めたのか？無謀なオペではなかったのか？
あんたなら死なせなかったと、自分で言ったんだから、そのあたり説明してやれよ。
>>17は、そこんとこ聞きたいんだよ。

>>59 　sageで書くなよ。
なぜ「いくらなんでも」なんだ？
各々の医師には裁量権があるだろうよ。何が言いたい？

>>61
病院としての、処置決定のプロセスが知りたい。

＞Ｑちゃん

つまり、若いのがやったオペは、違法ではないが無謀ではなかったか？
それを止めることはできなかったのか？ってことだ。
簡単な質問だろ？

>>60　ひも
また訳のわかんねぇことグタグタほざきやがって。
やっぱ偽医者か？（藁

＞それをやった若い奴（ナンバー２かもしれんが）は、カンファでどんな風に決めたんだ？
そいつがカンファで自分がやるって言ったんだろうよ。あとのやつも
そいつができると思ったんだろ？　何が言いたいんだ？

>>63
オレからみりゃ無謀だが、誰も止められなかったんだろ？
確かに簡単な質問だ。

患者です。そのときのプロセスが解らなければ、システムを教えて。

大体お前らに、オレの留守体制を喚問される必要もねぇ。
裁判所じゃあるまいし。

だから何も教えたくなくなるんだ。そんなに喋りたけりゃ、
ひも、お前がみんな代わりに喋れ！

ひょっとしたら、個人プレイで、システムと呼べる物がないのですか？

>>64
その答えでいいんだよ。（藁
つまり、病院として責任を持って方針を決めたってことになるだろ。
結果が不幸であっただけだ。
あとは、患者や家族への説明と、家族が死を納得したかってことだ。

だが、あんたは自分なら死なせなかったと言ってるんだ。同じ病院の医者がな。
そこが問題だと思うぞ。わからんか？
あんたの言い分を家族が聞いたら、どう思うかってことだよ。

安心したいだけですよ。

>>66
知ってどうする？

心配になるだけだよ
ゴッドハンドテルをよめって

>>71
一つの例外として安心できるか、とことん疑ってかかるべきかが解る。
この場合、事前の謝礼も役に立たないからね。

これに答えてくれなければ、謝礼の件も総てウソになる。

>>73
最後にひとつだけ教えといてやろう。
オレは最初のスレで「医者は選べよ！」って言ってるはずだ。
謝礼はその後の話だ。

最初は忘れた。だが謝礼が結果を左右するとは何度も聞いた。
医者を選べとは、総ての医者が言っている。
Ｑさんも、言いたいことはそれだけなのか？

>>74
横RES失礼。
へーーえ、何でそうなるの？
どういう意味で謝礼をするのかってことだよね？

あなたにとって事前の謝礼は、どういう意味なの？

>>77
留守の時、何も出来ないかも知れない人が謝礼を要求するからだ。

>>78
要求したかどうかはシランが、
その要求にどういうつもりで従ったんだ？

>>74
この2000を越えるスレの中で、今のオレはDQN患者達に医療側の
内幕を教えてやる必要はないと思っている。もう止めた。
だから、あんたが「ウソ」と思おうがどうしようが、オレには
なんの関係もない。（藁

せっかくの医療側の意見を述べている人間をこういう考えにさせたのは
おまえらDQN患者どものアホ書き込みだ。いかにひどいこと書いてるか
過去ログ読め、アホ。

>>77,>>79

横ヤリ慎むべし！
Qと>>17に会話してほしい。

>>79
だから、あなたのリーダーシップがおかしいと言うのだ。
これで、Ｑの主張が破綻したのが解らないのか。
矛先が、自分の気分によって変わっているぞ。

>>75　Ｑ
答えになってない。
>>69に答えろ。あんたの良心と相談してな。
同じ病院の医者だろうが。あんたなら死なせなかったんだろ？
それを、下っ端が勝手にやったんだ。あんたがいたら、させなかったんだろ？
自分でそう言ったんだぞ。忘れたとは言わせないぞ。
普段、あんたがすべて決定してるなら、勝手にやった下っ端の責任だ。
まぁ、監督責任が多少問われるかもしれんが。
そうではなく、術前カンファなどで決めていたのなら、病院の責任だ。
あんたに責任は全くない。

だが、患者は何も情報を与えられてないんだ。＞１７が不安になるのも当然だ。
あんたには、無謀なオペを止めることはできなかったのか？それはなぜか？
システムに欠陥があるのではないか？ってことを質問されてるんだぞ。
答えてやれよ。医者だろ？

>>81
ばかか、おまえは？
じゃぁ、勝手にしろ。

>>84 ＤＱＮ患者さま
怒るなよ。大事な問題だ。
おれも真剣に考えてるよ。
Ｑの答えが欲しい。マジで答えてほしい。

Ｑさん。仰ることは解る。患者として理想を見過ぎていたのだ。
だが、医療改革という絵空事に話が発展して、恥ずかしながら、
やっと気が付いた。今できる、ベストを教えてくれているのだ
と。
だから、むしのいい話かも知れないが、聞かせて欲しい。

＞１７
さげるなよ。（藁

もうだめだね。Ｑがどんな人でも、怒るよね。

だけど、ここで提言を纏めてそれを照明弾にしようなんて、
遊びとしか思えない。

それはそれで尊いのだが、別の所でゆっくりやるべきだと思う。
残念だが、今夜は私も終わり。

>>85　ひも医者さん
ちと、ずれてるよ（藁
あなたの誠意とは別に、
最初から、最後にやりたい質問は分かり切っている。
なのに、全く逆の（相手を怒らす）方向に話を進めているということさ。

>>91
分かってるよ。怒らせている。（藁
だが、Ｑは質問に答えようとしない。医者の保身なのかね。
Ｑは、自分はチーフなで絶対的な自信を持ってると明言してるのだから、
今回の質問には答えるべきだよ。なぜ、うまく行かなかったのかってことに。
オペを行うのにＱの許可は必要なかったってことだろう。そこまでの権限はないと。
それならそうと言えばいいんだよ。
過去の書き込みでは、Ｑはチーフで絶対権力者の様に思えたんだけどね。（藁

>>92
おいらはね、あなたはあなたの話をしていると思っているさ。
あなたの正義感から出た発言さね。それは全然問題ない。

しかし、自称本当の患者さんたちは、もうちっと考えた方が良い。
余計なことなら、二度と口は、はさまんがね。

それと、捨てぜりふも、あまりに自己中心的でどうにかならんかね？

>>93
捨てぜりふとは、>>89のことかな？（藁
たしかに、＞１７が本物の患者とは思えないが、言ってることは正論だ。
俺もＱに聞きたいから煽ってるんだ。（藁
実際、患者が死んだ、俺なら死なせなかったなんて書かれたら、つっこみたくもなる。
責任問題は別として、何とかならなかったのかって気持ちはわかる。
それだけのことだ。

最近、Ｑと喧嘩腰かな？ちょっと反省しよう。（藁
別に偽医者呼ばわりされたからじゃないけどな。（大藁

>>94
＞たしかに、＞１７が本物の患者とは思えないが、言ってることは正論だ。
＞俺もＱに聞きたいから煽ってるんだ。（藁

あんたもほとほと、いい医者だな（藁
しかし、おれが投げかけた質問にどう答えるのかな？

てめーのエゴは内ポケットにしまい込んで、執刀者の責任追及とは恐れ入るわ。
こういう感覚が、ＤＱＮといわれる由縁だな。
これでリーダーシップもくそもあるか。　人間としての品性の問題だ。（藁

遅くまで起きてるひも先生に質問。先生も読んでると思うけど
昨日の日経新聞の社説に書いてあったんだが、
医療費の総額は約３０兆円、６５歳以上の寝たきり老人＋
７０歳以上の老人にかかる医療費＝老人医療費は１１兆円
日本の老人１人当たりの医療費は他の世代に比べると
５倍ということだが、これほんとですか？
また老人医療費の対象者は何人なのかも教えてください。
お返事は明日で結構です。

>>93 です。
捨てぜりふの件は別として、一番痛かったのはあなたの割り込みですよ。
黙って貰うために、つい本音を言ってしまった。

Ｑは、いろいろ問題含みかも知れないが、超現実的に発言しているかも
知れないでしょう。本人は、本気で善意のつもりのような気がする。
その証拠に、再登場してくれたではないですか。

高邁な理想がＱを動かすには、あまりに時間がかかり、可能性が低い。
今は、彼のタイプの医師にどう対応するかが患者の最大の関心事でし
ょう。政治家のように、結果は保証しないが方針はこう、という場所
では無いと思います。（先輩に大変失礼な言い方だが）

このように考えています。

>>97
＞捨てぜりふの件は別として、一番痛かったのはあなたの割り込みですよ。

あんたは、名前欄のやりとりも全て読んでいるのか？
どういう意図で、こちらがとりなそうとしたか。
それもわからんのかな？
幸せな人だ。　別にどうでもいいが。

>>95質問って、>>77,79のこと？
術前謝礼の問題なら、俺はヤダって言ってる。（藁
＞１７は、払う価値があるかどうかの情報が知りたいと言ってる。
まぁ、＞１７の言い分は、ちょっとおかしいと思う。

患者側のエゴは、しかたないこと。誰でも一緒だろう。
執刀医の責任を追及してるわけではない。責任があるのは当然なんだから。
ただ、同じ病院に成功率が高い医者がいるのに、なぜそいつがオペしなかったかってこと。
知らなければ疑問も湧かないだろうが、ここではバレちまってるから疑問になる。
だから、内情まで質問されてしまうんだ。

>>96 患者の親さん
日経新聞は読んでません。
それに、あなたがネットで検索できる以上の情報など、私は持ってません。
なぜ、そこまでこだわるのか理解できません。
医者はすべての情報を持っているとでも思ってるのですか？
厚生労働省発表のデータ以上のことは知りませんよ。
ネットで検索できる情報はご自分で調べてください。

>>99
まぁ、質問の内容はこの際　置いておいてね、
全く、おばかな　お願い事のしかただと思いませんか？
もう少し、誠心誠意やりましょうよ。

お膳立てしてるつもりのこちらまで、ばっかみたい（藁
まぁ、余計なことに見えるんでしょうから、今後一切止めますね。
どーも失礼しました。

あっ、ごめん。ひも先生には、一切関係ないことですね。
ごめんなさい。

やったね。１００番ゲット。（藁
さぁ、寝るぞ。お休み＞ＡＬＬ

>>96
http://www.asahi.com/life/medic/0613a.html

小泉医療改革はこんな感じになるんでしょうか？
まあ負担と受益を考えれば当然でしょう。個人的には
更に老人１割負担も導入することで、現行制度をより世代間で公平に
し、できるだけ存続して欲しいと思います。ゲシェンクは
感謝の形ということでいいんではないでしょうか？

参考）８／８の日経朝刊の社説

Ｑ先生。ご自分の発言が、どれほど患者にショックを与えたか、
ご自覚がないのでしょうか…。
患者の死を、Ｑ先生も、それなりに重く受け止めておられるのだ、とは
思います。今までの先生の発言をすべて善意に解釈すると、
「医師は選べ」ということをずっと訴えたかったのだと解釈できます。
それならば、Ｑ先生は、いい人だ。でも、要求の方向を間違えている。
本来、患者に医師を選ぶ権利は、ないのです。（病院を選ぶ権利、は
あるけれど、厳密には執刀する医師までは選べない）
今現在の日本の体制では。
未熟な人の鍛錬と、患者の命のためにベストをつくすという矛盾する
命題。これは、本来ならば、医療サイドが振り分けるべき問題なの
です。患者は、自分にとっての最善の選択がなされていると信じる
からこそ、そこに身を委ねてきた。
だが、Ｑ先生は、「信じるな」と言う。
ゲシェンクや、コネ。これは、本来、裏技です。
それを駆使してまで、医療サイドの決定を覆せ、とおっしゃる。
Ｑ先生自身、それが危険なものだと自覚されているからこその発言
なのでしょう。今回の若手の暴走のエピソードを読んで、私は初めて
合点がいきました。

Ｑ先生も、患者の死に、責任がないわけではない。
若手は、どうしてそんな無謀なことをしたのか。
Ｑ先生に手術を「取り上げられる」経験が、多かったのではないですか？
未熟な人の鍛錬の機会を、Ｑ先生がゲシェンクで売って、自分のポケット
に入れてきたからではないですか。
ひどいいい方に聞こえたらごめんなさい。でも、先生の今までの発言から
すると、どうしてもそういう風に思えてしまいます。
若手が、「自分の限界」を知らなかったとすれば、それは、指導してきた
サイドにも、当然責任はあると思います。
そして、若手の医師の思惑もまた、私にとって背筋の凍るものでありました。
わざわざ、Ｑ先生の不在を狙ってまで、自分が手術したかった、という事実。
この若手の医師にとって、患者の命とは、なんだったんでしょうね。
「練習台」という言葉がちらついて、めまいがしました。
練習台……ふざけるな！　ふざけるんじゃない！
誰一人として、人の命をそんな風に扱っていい権限はない。
Ｑ先生の言われた事が事実なら、その若手の医師には、医師として持っている
べき意識が、根本的に欠けている。
私は、それがたまらなく恐ろしい。

患者の死が、「どうしようもなかったこと」ではなく、医師の腕の未熟さにあった
としたら、これは、責任を問われてもしようのない事例だと思います。
今となっては、追求のしようのないことなのかもしれない。
亡くなった患者さんのご家族は、これを知らない方が幸せでしょう。
でも、少なくとも、私が当事者であれば、このＱ先生の発言を知ってしまったら、
絶対に、絶対に許すことはできない。
Ｑ先生の不在は、「どうしてもしようがなかったこと」ではないのでしょう。
Ｑ先生の帰国を待っても、間に合う手術だったのではないですか。
「医療行為における誠実義務」という言葉、ご存知でしょうか。
死亡結果と、医療行為には、因果関係がなくても、「ベストを尽くさなかった。
診療行為自体が、杜撰かつ不誠実であった」という事実があるだけで、
裁判に負けた判例があること、ご存知でしょうか。
若手の医師に、責任があるとＱ先生はおっしゃった。
しかし、若手の医師は、遺族に対して、「何の責任も取っていない」のでは
ないですか。
ああ、失敗だったと、口をぬぐって、のうのうとしているのではないですか。
責任はあるけど、それを逃れて、のうのうとしている。
恐ろしい、ほんとうに、恐ろしいことだと思います。
こういう経験をしてもなお、ゲシェンクを受け取り、若手から手術を「取り上げる」
Ｑ先生の心情もまた、私には理解しがたいものがあります。
私は、Ｑ先生は、いい人だとずっと思いたかった。
医師は、患者のためにベストを尽くしてくれると信じたかった。
Ｑ先生は、患者をアホ呼ばわりしますが、信頼をまず裏切ってくるのは、
医師の方からだということ、わかっておられるのでしょうか。

>>103
>ゲシェンクは 感謝の形ということでいいんではないでしょうか？

そんなに単純なものなら、2000も続かんよ。

>>106
>若手の医師に、責任があるとＱ先生はおっしゃった。
>しかし、若手の医師は、遺族に対して、「何の責任も取っていない」のでは
>ないですか。
>ああ、失敗だったと、口をぬぐって、のうのうとしているのではないですか。
>責任はあるけど、それを逃れて、のうのうとしている。
>恐ろしい、ほんとうに、恐ろしいことだと思います。

あなたの指摘の通りだが、現場では、良くあることなのだろうかね。

保険料として最低限度の報酬しか受けていないというのが免罪符になっていて、
医療側にとって教育の機会を与えられていると誤解している。
患者側は、生存権から最低限度の生存のために係る医療技術が、権利と思っている。
このギャップは、ひどく大きいものがある。
だからこの練習台がいやなら、ゲシェンクで医療側に勉強料の損益分を
補填しなさい。という理屈のようだね。

全ての医療機関でこういうことが行われているとは思いたくないが、
Ｑに聞きたい。　あんたもこれくらいは話の流れとしてどうしても教えて貰いたいな。

こういう外科的発想って、少なくともＱ自身が知る範囲では一般的なものなの？

そうであったら、あんたからの提言は、深刻なものだったんだなと思わざるを得ない。
それこそ、今までの態度を皆が総ざらい謝るよ。
あんたのいうとおり、ものすごい問題提起だね。
更にその解決は、制度改革に他ならないと思うが、他の皆さんはどうかな？

>>108
＞更にその解決は、制度改革に他ならないと思うが、他の皆さんはどうかな？

あっ、勝手にやって貰うんだったね。（藁
どうもいかんな。勝手が違うな。これじゃ発言もできんわ。

早く「本当の患者側」は、自分の問題を片づけてくれよ。

うーん、みんな朝早くから熱心だな。（藁
DQN患はすっかりオレの扱い方を身に付けたようだな。（藁　まいったぜ。

>>108
ひも辺りは、どうせ一般的じゃねぇって言うだろうよ。（藁
他の医者の意見を求めろよ、このDQN。

>>104-106 人妻
そう、恐ろしいだろ？　だから医者選べ、って何回いわせんだよ？
今の保険制度のままじゃ病院は選べても執刀医は選べねぇ。これも言ったな？
ならどうする？　方法はひとつだろ？（藁
練習台になりたくなきゃな。

前スレが読めなくなってるな。

前スレの935までしか俺は読んでないから、もし936以降で俺のレスが必要なカキコを
したやつがいるなら、すまんがもう一度書いてくれ。

つーか、誰か936―1000までのレスを保存してない？

>111
>前スレ
俺のはすべて860
927とかは知らん。

Ｑ先生。昨夜の続きですが、せめて、原因が不幸な偶然とか個人の問題なのか、
制度的にはいつでも起きうるのか教えてください。

>>110
上が指導して若手にやらせるのは一般的だし、ゲシェングで執刀医が変わるのも否定はしないよ。
しつこいようだが、俺が聞きたいのは、
あんたには無謀なオペを止めることはできなかったのか？それはなぜか？
システムに欠陥があるのではないか？ってことだ。
暴走した若手は、その難しいオペをやったことがあったのか？あったのなら、何も問題はない。
なかったのなら、あんたが指導してやらせてみるのが先で、勝手にやっちゃいかんだろ。
そこんとこに答えてくれなきゃ、人妻さんの疑問も解消されないさ。

>>110
>ならどうする？　方法はひとつだろ？（藁
>練習台になりたくなきゃな。

煽りながら何も言わない。
だからそれは脅迫だと言ってるだろう。
反発を買うぞ。
一言忠告させてもらうよ。

少し前、どッかの医師会の会員全員に同じ文面の手紙がきたそうじゃないか。
俺は冷静だが、どッかのばかがスレ印刷して院長に送らんとも限らん
から気を付けな。

>>112
わかった。

ところでＢＲってなんの略だろうと、つらつら考えてみたのだが、ＢＲって前スレで
「サイレント・ランニング」なんつー、マイナーなＳＦ映画のタイトルをスッと出してるな。
“ＢＲ＝ブレード・ランナー”に2019モナー！
ｶｺｲｲ！

>>116
俺は別にあんたに恨みはないんだ。
俺も言葉が過ぎたが、あんたが一生懸命なのはわかってるつもりだ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=995782909

>24 名前：ある脳外科医 投稿日：2001/07/23(月) 12:55 ID:???
>オレんところがいい。東京近郊の公立病院だが、女医もいるぞ。
>勤務もちょー楽。
>Dutyの当直勤務は月に９回ぐらいしかないし、それ以外に病院に
>泊まるのは上司が当直の時の病棟管理で月に5-6回。あとは受け持ちが
>重症の時に泊まるだけだから、大体月に20日ちょっとぐらい泊まるだけ。
>当直室のベッドがいっぱいで、外来の診察台で寝るのもまたいい経験だし。

>夜中の手術なんて週に2-3件しかないし、緊急のSAHが来なければ
>夜中の緊急アンギオもないし。

>もちろん朝まで緊急手術に入っていても、翌日は朝から普通に病棟の
>仕事していいし、そのまま当直入っちゃうことも可。３日で４時間くらいしか
>寝なくていいから、人生得した気になるし。気がつくとすぐに１，２年
>経ってるから、ツライ研修医生活もすぐ終わっちゃう。

>どう？来ない？


この人誰だろう？

解を１つみつけたぞ

１，先ず年齢を見る。深刻な病気に若いのが出てきたら帰る。
２，経験在りそうと思ったら、先生のお車は何ですかと訪ねる。
３，大衆車クラスなら、且つ、人柄も良ければ、お任せする。
　　後に、気持ちに従って、そうしたければお礼をする。
４，聞いたこともないような車（高級車）であれば
　　１）他の患者に負けないだけ金があれば、おもいきり事前の謝礼をする。
　　２）負けそうなら帰る。
５，以上を、３か４−１に出会うまで繰り返す。

こんなのどうですか？

>>115
ほぉ、これを脅迫というなら、じゃぁオレはホントにもう今後何も言わない。
こう言うのを、人の好意を踏みにじるという。
情にほだされて再登場したオレがバカだった。

Ｑ先生。１１３だけでもコメントください。

下手なてっぽも数撃ちゃあたる。
ショットガンだな。

Ｑ先生。恥を忍んでメールアドレス入れるから、メールだけでもください。
いつでも起こりうるのだと、ちょっとどうしていいか解らない !!

誤解しないで欲しいが、賄賂が有効か訪ねているのでありません。
どこまで根が深いのかを是非知りたい。　＞ＡＬＬ

>>120
オメえのやってンのは、人を不安に陥れるだけだよ。
誰かが言ってたよなあ。
現状の問題点はよくわかった。だからどうすればいいか知りたいと。
お前は脅迫ではないと言うが、少なからずの人間が脅迫と受け取っていたことは
知っていた筈だ。
だから、何人かがせめて簡単な対策くらい書けよ、と言っていた。
さわりの部分だけちらちら見せるなよ。

だがもういいよ。

私は以上です。

　

僕がいうことじゃないのですが、ちょっと説明しときます。
日本の外科の場合、外来にやってきた患者さんは週１または２のカンファにかけ、だれが執刀し、助手にだれが入るかとか決めます。
入り方は、例えば技術力100点の部長、70点の中堅二人、40点の研修医一人の施設とすると、難しい手術の場合部長執刀と中堅助手、普通の手術の場合は中堅助手中堅執刀または研修医執刀部長助手、やさしい手術のときは研修医執刀中堅助手かその逆、というようになります。
ただ、手術のレベルはふつう手術に入っている人のなかで最もレベルの高い人がリードするので、普通の手術の場合は研修医執刀部長助手のほうが中堅２人よりよいかもしれません。もし僕が胃癌だったとして、手術に入る人を指定できたとしたら、研修医執刀部長助手でお願いすると思います。

＞119
あなたの意見は0点です。若い先生でもとてもうまい人もいますし、経験ありそうで且つ人柄もよいひとでもひどい藪がいます。ホントです。
ようするに、現状で名医を判断するのは難しい、ということです。

>>129
いつもながら、ありがとうございます。また私の古傷が暴かれますが承知で言えば、
某がんセンターに紹介していただいて行った所、受付を通った時点で主治医が決め
られていました。その主治医は権威という点では申し分無い方ですが、当然のごと
く手術も自分がやると最初から言っていました。
一応、チーム編成はベッドに表示されてはいるものの、主治医以外は感想を言うく
らいで、「ま、私の決めることではないので・・」と言います。
極めつけは放射線科などとの打ち合わせがいっさい無いようで、線量の限界につい
ても謝った認識をお持ちでした。こうした経験があるので、勤務医542 さんのお話
を信じたいのですが、Ｑさんの病院にもこうした根深い問題があるような気がする
のです。

119 は半ばヤケの冗談です。

私も、情報開示制度がもちろん欲しいのです。ただ、ここから始まる気がしない
のでタオルを投げた形になりました。ＤＱＮ患者さま、ごめんなさい。

俺には、860の気持ちは良くわかる。

>130
おお、ほんとですか！いやー結構な施設があるものですねー。
私の経験はまだまだ狭いことを痛感しました。

＞130
しかし入院前に既に入院予定患者さんの状態は検討されていて、入院前にチームも決まっていることは、特に高次機能病院では通常のパターンです。
けど、言論が自由でないのはいけませんね。

>>110
>そう、恐ろしいだろ？　だから医者選べ、って何回いわせんだよ？
>今の保険制度のままじゃ病院は選べても執刀医は選べねぇ。これも言ったな？
>ならどうする？　方法はひとつだろ？（藁
>練習台になりたくなきゃな。

脅迫じゃなかったら何だ？
イビッてるつもりか。

もうこのスレとは関係ない話になったようだな(藁)

>>133
患者が家族なので絶対とは言えないのですが、受診予約をとって、初めて
病院に行ったときに決まっていたはずです。因みに紹介は私からお願いし
たので、紹介してくださった医師は内情をご存じではありませんでした。
医師のお名前は入っていなかったのです。又、請求書に無い物品は何も、
渡していません。

>>133
補足しますと、私はラッキーという面も在ったでしょうが、
個人プレイなのだなと強く感じた次第です。

>>134
余計なことなのは１００も承知なのだが、どーにもいたたまれず登場を許せ。

こういう風にＱを理解したらどうだろろうかね。

■■■　外科医Ｑ　解剖報告　■■■

★　収入という側面

現在の保健医療システムでの給与水準は、自分の評価が正当でないと思う。
だからゲシェンクくらい貰わんと割が合わないと考えているから、仕方なくゲシェンク
受け取っているが、真っ当な制度改革があって外科技術の評価に応じた技術料なりが
正当に認められれば、そんなものはいらない。


★医療制度に対する想いという側面

個人的に外科医として熱いハートは持っているという自負はある。
しかし、物理的にも全てのOpeに手を下せるわけはなく、また指導者として
後進を育てるために教育的配慮をしなくてはならないジレンマもある。
だから、ゲシェンクを持ってきてくれれば、社会通念上仕方ないなぁということに
なり、チームに対しても申し開きが出来る。本当は出来うる限り全ての患者を
自分の手でOpeしたいのが、外科医としてのハートなのだが。


★このスレでの天の邪鬼としての側面

それにつけても患者達は、何も知らないな。哀れなもんだ。
しかし正面切って医療の暴露話をしても、医局から総スカンを食うのはわかりきって
いるし、そうなると自分の身も危ういものとなる。
なら、ﾊﾞｶﾔﾛｰ　くらいに煽りながら少しずつ、医療の現状を話してやろうか。
たとえ、ゲシェンク貰っていることで自分が非難されようと、まぁどっちみち
みんなやっていることだから別に問題になることはないし、自分の良心に対する
せめてもの罪滅ぼしにもなる。
たとえ問題化してﾏｽｺﾞﾐから非難されても、患者側からの怒りで制度改革に向かう道筋が
出来れば、自分で医局に逆らう必要もなく問題がよりスムーズに解決するかもしれん。
なら、おれが一肌脱ごうじゃねぇかぁ。　おれも酔狂な部長だろぅ？　あん？

わかったんなら、おめーら　ゲシェンクもってこい、ｺﾞﾗｧ！
そして、もっとおれを　そんけー　しろ。
おれのバッシングは、いつまで続くんだ。ｺﾞﾗｧ！！

ややや、本当ですか・・・
そういうところもあるもんなんですねえ。
まあ、私もいろんな病院に勤めましたが、そんなところはなかったですねえ。
もしかすると、地域によって違うのかも知れませんね｡
以前外科を回っていたときに、東京から転勤してきた中年の男性が受診したことがありました。
その患者さんは東京で胃癌の手術を受けたそうですが、診たら再発してました。
まあ進行胃癌の再発はやむを得ませんが、その人を手術したところ、リンパ節の取り残しから再発してました。
そのリンパ節は、普通の手術ならぜったいキチンと取るとこです。
なんでこんなヘンテコな手術をしたんだろうかと思ったわけですが、もしかすると東京近辺はこちらの地方以上に医療機関間の格差が激しいのかもしれませんね。
殺す医療いかす医療とかいう本をちょっとまえに読みましたが、その東京で働いてた先生の話もなんかすごかったですから、
東京近辺はやばいのかも知れません｡

>>138
素人（私）の言うことですから、話半分でお願いします。ただ、この経験から、
Ｑさんのところで、死ななくて良い人が死んだ裏には、これに似た個人プレイ
が在るのではないかと思い、そう言う話を引き出したかったのです。
素人の邪推かもしれませんが。

>>116 患者至上主義さん
サイレント・ランニングって、あーた（藁。お好きですねぇ。
ＢＲって、ブレード・ランナーの頭文字にもなるんですね。そうかそうか。
それは気付かなかった。そういうことにしちゃおうかな。
というわけで、患者至上主義さんの勝ち。でも、オッズは１倍ね（藁。
ＢＲが何の略かはヒミツなのは、単に、こっぱずかしいからです。
「世間知らず」とか「口下手な女性」の意味の言葉の頭文字なんですよ。
でも、きれいな言葉なので、なんとなく気に入ってました。
それで、ハンドルにしてみたのです。

さて、本題に戻ります。
なんだか、多くの人の思惑が錯綜して、誤解やすれ違いが多発して、
わけわからなくなっていますが。どこから始めようか。
>>137のＤＱＮ患者さまの解剖、なかなかにうなずけました。
少し、補足という形で、仮説をまた、たててみてもいいでしょうか。
Ｑ先生の下で働いている若手の医師、相当のドキュソ野郎だとみましたが、
いかがでしょうか。
パート１で、若手にやらせた手術の結果がよろしくない、と書かれていました
よね。ひょっとして、同じ医師ですか。
また、以前私がたてた仮説に対して、「できれば自分で全部やってしまいたい」
の部分は、Ｑ先生もお認めになってましたね。
でも、それは「オレがやるんじゃー！」ではなく、
忙しいから、できれば若手に任せたいのだが…、みたいな感じの回答
だったように記憶しています。
つまり、若手の医師の技術や経験が、信頼に足るものではない、という結論が
導き出されます。
その上、この若手には、謙虚さや慎重さもない、ということが、前スレのＱ先生の
発言によって明らかにされました。
これは、想像なのですが、プライドばかりの高い、エリート坊やなのではありませんか？
おまけに、外科医に必要なセンスがあまりない。
まぁ、憶測であまりけなすのもいけないので、これくらいにしておきましょう。
Ｑ先生の「ゲシェンク持って来い！」の叫びには、「こんなヤツに手術させてんじゃねえよ！」
の気持ちも、込められていたのではないでしょうか。
この仮説が当たっているとしたら、Ｑ先生は、ほんとにいい人です……。
ただ、ちょっと言い方とやり方に、問題があると思います。
どうぞ、短気を起こされないで、さまざまな問題について、
私たちと話し合っていただけないものでしょうか。
先生は、「方法はひとつだろ？」と書いておられましたが、
決してひとつではないと思います。
前発言では、若手の医師のしたことの恐ろしさに、冷静さを欠いた文章になっていた
かもしれません。
でも、頭冷やして、上記のように考えました。
Ｑ先生のお考えを聞けたら、嬉しいです。

>>138　先生、その取り残しの話、なに気に怖いです。
東京のどこにあるどんな規模の病院でしょう・・・

くれてもくれなくても僕は
全然区別しない。その代わり
くれるものは「ありがとう」といただく。
いくら多額でも。ただ患者の中には
緊急でこちらに散々電話なんかかけさせて
知らん顔する奴がいる。そんなのは忘れない。
どうしても手を抜くな。

>>137
お宅が(他の人も)、いろんな角度から問題点を論議しようとしてるのには
敬意を表するよ。

しかし、Ｑは現状の問題を回避する医者(病院別)へのかかり方とか(前スレにあったはず)、
謝礼の渡し方まで方法があるといっている。「現状では必要だから○○と△△にもっていけ」
というのもある意味立派な見識。
しかし、｢練習台になりたくなきゃな｣と言いつつ、何も言わない。
でも、俺個人は、言いたくないことは別に言わなくても良いと思ってるよ。
強制するつもりはない。言おうとどうしようとＱの勝手。

ただそのことを、脅迫やいびりと捉えて爆発する奴がいてもそいつの勝手。

爆発する奴がいて、そのためにＱがカキコを止めたら、ある意味｢脅迫」
や｢いびり｣というのがあたっていたことになる。｢好意」というなら、
一人や二人爆発しても続けりゃいいじゃないか。

>>143
私の知人はきちんとお礼したようです。
割合高級品（外国製品）みたいでした。

>>144=134さん
＞爆発する奴がいて、そのためにＱがカキコを止めたら、ある意味｢脅迫」
＞や｢いびり｣というのがあたっていたことになる。｢好意」というなら、
＞一人や二人爆発しても続けりゃいいじゃないか。
うーん……。そこまで、Ｑ先生の好意に甘えてもいいものなのでしょうか。
いままでも、さんざん、Ｑ先生に対しての罵詈雑言は、ありましたし。
それに傷つくな、とは、誰も言えないでしょう。
私も、Ｑ先生の好意に甘えて、言いたい放題言ってきた口かもしれません。
でも、Ｑ先生がいい人であると信じている、というベースで発言してきたつもりなんですけどね…。

無理解にさらされる、というのは、けっこう辛いものだと思います。
Ｑ先生の天邪鬼な態度にも、原因はあるのだとは思いますが…。
あまりにも、問答無用な発言もありました。
もっと、きちんと反論しておくべきだったかな。でも、Ｑ先生ご自身も
煽りを楽しんでいたような面も感じられたし。

わかりません、私には。
人の心は、むずかしい。

>>144
すまんが、おれは正直言って、その手のノウハウに興味がないというか、
そういうものの存在を汚らわしくさえ思う。しかし切羽詰まっている人間の
思いにも共感する。患者家族として、その思いを噛みしめてきたからだ。
おれ達は、信頼関係を軸に、感謝と誠意としてのお礼で、その道筋を歩んだ。
だからといって、他の道を否定したりするつもりはない。想いは同じだと思う。

だから自分のペースでRESを重ねると、どうしても発言数の多い者の話題方向に話が進んで
しまうことを考慮し、発言を控えたいと思った。　しかし、今までまがいなりにも構築して
きた関係を、あまりスレを読み込んでいないのではないかと思われる発言で、ぶち壊しにされる
のは忍びがたい。　ここの住民はこれからも、まだまだ実りある話を続けてゆきたいと思って
いるものの多いのだよ。　爆発するのは勝手といえば勝手だが、公益性を損なわない程度に、
やってもらわんと迷惑だということだ。
Ｑもそろそろ、いささか立腹気味なのは、だれの目からも明らかだろう。しかしＱの語ることばは、
大変率直で、ある意味おおらかで、実益性に富んだ話なんだよ。
だからこれ以上話を拗れさせないでくれよ。　頼むから。

あんたが、正々堂々と正面から議論をしたいのなら、コテハンを名乗り、正面からやればよい。
そしたら、みんなもその議論は注視するだろう。　そうでない　後先考えない、単なる短気者の
発言なら、適当なところで自粛して貰えばありがたいと、おれは思う。

そのための議論相手の理解材料として、>>137　を揚げておいた。
これから先の判断は、あんたに任せる。　ご存分に。

>>146
「好意｣というのはＱ本人の言ですが、ある部分は一般人にとってありがたい、感謝
すべき情報でしょう。しかし別の部分、あるいは同じ文であっても、その人の
立場、考え方によっては、受け取り方は違います。

別に、Ｑのカキコを読んで、全員が爆発したのではありません。しかし、
｢俺は爆発しないけど、誰かするだろうな｣と思った人はけっこういたと思います。

>>147
あんたや、人妻さんの議論を妨害するつもりはない。
質問が来たから、｢爆発｣について書いた。
本論の勉強をして出直す。それまで消えるよ。

>>148
＞｢俺は爆発しないけど、誰かするだろうな｣と思った人はけっこういたと思います。
そうでしょうか…。けっこう常套句になっていたので、私は、ぜんぜん脅迫だとは
思いませんでした。
もちろん、人によって受け取り方が違うのだとわかってはいますが。
いささか、表現方法が過激ではありますが、あれがＱ先生の表現なのだ、と
私は解釈しています。
これまでの議論、134さんにも読んで、理解していただけたら幸いです。
少なくとも私は、罵りあうためではなく、理解しあうためにここに来ています。
また、お話しましょう。

>>117
おい！　俺はそういうレスがいちばん困るんだよ！
俺は自己中心的で人の心なんかちっとも思いやらず、暴言を吐くだけのヒールなんだ。
そういう認識でいてくれ。煽れ。頼む。

>>Ｑ
前レスが読めなくなってるって事情も考慮してやれや。
あんたがすでに解を示したつもりでいても、それが前レスにあったりすると今スレからの
参加者にはわからない。かくいう俺も、読めてない前レス最終部になにかすごい発言が
あったんじゃないかとドキドキしながら書き込んでんるんだ。

>>ＤＱＮ患者さま
ね、やっぱ、なんとかして前レス復活させない？　あんたなら前レス保存してるだろ？
それを提供してくれたら見返りはするから（藁
あ。あと、名前欄を見逃すなと言われるとちょっと辛いぞ。ダイアルアップ接続のビンボー人の
俺は、レス数が多いと一気にテキストに落として読んでいるのだ。その場合、名前欄に表示されてる文字は見えない。

>>ＢＲ
スマソ。前レスでタイトルが挙げられていたのは、そーいえば「ソイレント・グリーン」だったな。
Ｂ級ＳＦ映画には変わりないので趣旨は変えんが。ｻｲﾎﾞｰｸﾞ･ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑとか好き？

>>ＡＬＬ
仕切りたいわけじゃないが、このスレでは、純粋な感謝の気持ちからの術後や退院時のｹﾞｼｪﾝｸの話は除外しない？
暑いぞｺﾞﾙｱが、そっちのほうがふさわしいスレタイトルに直してくれたことだし（藁
あくまで「賄賂」に絞るつーほうが誰にとってもよくない？
真の患者連中も、興味があるのはそっちだろ？

>>151
おめーが、日の高いうちから酒なんか　かっ喰らっているから
こーいうことになるんじゃ。（藁

わりーが、おいらもログ保存していない。困っている。
ほんで、２ちゃんの管理人にもメールを送ったが、まだ対処されていない。
みんなも前スレ復活に向けて、なにかと画策してくれ。

ダイヤルアップの方が高くつくだろ（藁　　せめてISDN常時接続にしろ。
名前欄か？交渉ごとに裏交渉は不可欠だし、ここの１行レスは、また別の楽しみ。
ここを見ない奴の気がしれん。　これだけはゆずれんぞぉ。（藁

ゲシェンクの　このスレ的解釈は、あんたのいうとおりだ。同意する。

おいらは、切羽詰まっている患者さんの会話が終わるまで、
方向性を持った発言は、出来れば自粛したい。　あんた、がんばれ。
ここのコテハンは、煽るばかりじゃ、ゆるされんぞぉ。
人妻さんを見ろ。あれだけ調べものもして、話もまとめ、泣き落としもして、
茶まで入れてくれる。　うちの女房の１０００倍は働き者だ。（藁

２ちゃんねる用のリーダーつかえばよめるっつーの

>>152
ないんだ。そーか。意外だ。俺んとこには１から935までならあるんだが。
ただしテキスト形式な（藁
それでよければアプしてもいいぞ。

>>153
うるへー！　俺はマカーなんだよ。それともマク用のツールもあんの？
だったら謝る。ｹﾞｼｪﾝｸも渡すから教えて。頼む。

>>153
どのリーダー使っているの？
おいら２ちゃんねるツールから　Win用の「タチヨミ」をダウンロードして
URLにパート２のアドレスを指定してリスト更新しているのだが、
タイムアウトの可能性とかいうエラーメッセージが出て、全然ログがみれないんだが（泣

>>153
読めんかった。レスが１０００越えてるからかな？
エラーが起こってこけてしまった。
詳しく教えてくれ。ゲシェング渡すから。

>>153
頼むからみんなのためにも、詳しく教えてちょ。

　事前ゲシェンク　林檎５個でお願い。

　　林檎　林檎　林檎　林檎　林檎

じゃあこれを直接見ればいいよ
http://cocoa.2ch.net/hosp/dat/996388894.dat

俺は”かちゅ〜しゃ”使ってるんで全く問題なく前スレ読めるんだが。

「Qせんせいが勤務時間中にfusianasanしてくれたら、漏れのメアド晒すので
そこへアカウントのパス送ってください。ﾛｸﾞｱﾌﾟしますよ（ｳﾋﾋ」
Qせんせいからのメールを特定するためにもfusianasanしてね。

〜前スレ355より〜
＞オレがやんなきゃ死ぬものなら出てくが、
そうじゃなきゃやる気のあふれる若い医師が懸命に治療してくれることだろう。(藁
オレは忙しいんだよ。んなもんぜんぶやってられるか、どあほう！

どうだ？これが煽りってもんだぜ。(藁

〜前スレ361より〜
＞あんたもオレと同じく優秀な外科医だからだろう。
わかってもらえて嬉しいぜ。DQN患者どもを徹底的に煽ってやろうな。(藁

〜前スレ399より〜
＞ここは医者とDQN患のバトルの場所だろ？(藁

〜前スレ401より〜
＞　>> 397
サンキュウな。（いや、シャレじゃねぇ　（藁））←くだらん

〜前スレ463より〜
＞部長であるオレが診ずとも、その教育を受けた優秀なスタッフが
きちんと診る。どこになんの問題があるんだ、バカ野郎！

〜前スレ464より〜
＞オレ今夜から出張だ。しばらくネットにはさわれねぇ。逃げるとか言うなよ。（藁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ←ｶｺｲｲ表現だ！

〜前スレ741より〜
＞ペーペーの外科医のコメントはいくらでももらえるだろうが、部長クラスの外科医のコメントなんか
オレみたいな酔狂な奴以外つけねぇと思うがね。（藁　ざまあみろだ、ワハハ・・。

〜前スレ746-747より〜
＞教えてやらねぇ、って言ってるだけだろ？煽りには来るぜ。（藁
＞普段診てる患者と、ここに集まってる奴らとは人種が違います。アホです、こいつら。
普段診てる患者さんさえ大事にすりゃ充分ですよ。ほっときましょ。
----------------------------------------------------------------------------
ツッコミどころ満載だな、おい（ｗ
かちゅ〜しゃ便利だよ。ﾌﾟﾁ萌え

ヒマだな、俺も。

Ｑも散々煽ってるじゃないか。
リアクション来るに決まってるじゃないか。

>どうだ？これが煽りってもんだぜ。(藁

自分から、リアクションのリクエスト出してるじゃないか(爆）

>>161
だから傍目から見ても明らかに浮いている俺も気になるのよね〜。

やっと読めたぞ　＞かちゅ〜しゃ
あんがとね。

かちゅ〜しゃ 意外と便利だな。
名前欄もいちいちクリックしなくても、カーソルを合わせるだけで
中身が読めるんだぁ。　これだけで気に入った（藁

新しいものは、使いこなすのが面倒なんだけどね。

>>162さん

>>120 名前：外科医Ｑ 投稿日：2001/08/09(木) 11:57 ID:???
>>115
ほぉ、これを脅迫というなら、じゃぁオレはホントにもう今後何も言わない。
こう言うのを、人の好意を踏みにじるという。
情にほだされて再登場したオレがバカだった。

120自体、逆手の煽りだよ。文句が出て、｢ 今後何も言わない」ンだったら、
普通の奴は何度もこんなこと(煽り)しないよ。(笑）

Ｑ先生は、きわどい所まで話してしまったからねえ。確かにこれ以上言えば、
一挙に今までのキャリアを失いかねないから、しょうがないかも知れない。

ただ、事故か必然だったかはどうしても知りたいですね。必然なら、いつ自分
の身に起きても不思議はないから。

多分、煽りから醒めてマジに成ってしまったということでしょうか。

内容がシリアスでも、煽らなくても普通の議論が出るはず。
シリアスな内容ほど、煽りは危険。

>>168
至極当たり前の話だ。

軍隊でも一定規模以上の演習をするときは、事前に周辺国に通知
する。

話がそれた。スマン。

誰もＱを責めてるわけじゃないいながなぁ。（藁
Ｑには責任はないと思うぞ、当然。
これ以上レスすると、ヤバイんだろうなぁ。
内情暴露になるだろうからなぁ。（藁

>>170
そうなんですよね。自己防衛するにも改革するにも情報は欲しいけれど、
無理も言えない気がしますね。

なかなかツールを使いこなせない方のために（藁
パート１とパート２のログをＨＰにＵＰしておきました。
http://page.freett.com/isi2chan/index.htm

>>172　ＤＱＮ患者さま
ログのＵＰ、ありがとうございました。

かちゅ〜しゃで、なんとかログは読めました。
でも、かちゅ〜しゃって、すぐフリーズしませんか。
うちのパソと相性悪いのかなあ。使いたかったのにな。

>>151 患者至上主義さん
＞ｻｲﾎﾞｰｸﾞ･ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑとか好き？
これは知らなかったので、検索かけてみました。ディレーニも共著の一人なんですね。
昔に、バベル１７読んだのが印象に残っています。武器言語って、２ちゃん向きですね（藁。
でも、私は、そんなにコアなＳＦファンではないです。主婦のたしなみ、程度（藁。
ソラリスくらい見てないと、井戸端会議にも参加できやしない（ってウソですけど）。

>>173　人妻さん
今夜は静かですね。
みなさん　かちゅ〜しゃ　と格闘しているのでしょうか？

フリーズするの？＞人妻さんちのパソコン
さっきからホームページビルダーV6で、ＨＰにログを載せる作業をして
いたんだけど、ログが重たすぎるのか何度なんどもフリーズしまくり。

ちと、お茶でも飲んでこようっと。

>>152 ＤＱＮ患者さま
なんだかほめてくださっている……うれしいようなこわいような（藁。
でも、ＤＱＮ患者さまがこうやってネットに耽溺（？）できるのも、奥様が
きちんとお家を守っておられるからですよね。
他の人に気配りができるのは、余裕があるからで、余裕があるのは、
奥様がしっかりしてらっしゃるせいと、相場が決まっているものです。

それから、週末から、帰省の予定にしています。
しばらくアクセスできなくなりますので……、逃げた、などと言わないよーに（藁。
そろそろ皆様もお盆休みで、スレも一旦参加者が減るのでしょうか、それとも……。
帰ってきた時が楽しみです。

>>172
感謝。
でも、重いね。（藁
あ、別に文句はありません。ひたすら感謝。（藁

>>174
げっ！！ＳＦの知識で主婦に負けてしまった。鬱だ。死のう。

患者の親 さんが提起していた日経新聞の社説に　８月９日　医療再生　第一部[1]
として、医療ミスの話が有るのを御存じでした？ １面です。

この記事を読むと、Ｑさんのことを忘れるような凄まじい医者が出てきます。
著作権問題もありますから転載できませんが、ここのスレに興味を持つ方は必見で
す。

心臓外科医の話で始まる、ぴったりの記事で、１／６ページ大くらいでしょうか。

>>176
＞他の人に気配りができるのは、余裕があるからで、余裕があるのは、
＞奥様がしっかりしてらっしゃるせいと、相場が決まっているものです。

これだけ相場の荒れている時代に、そのような相場もあてにはなりませんな。（藁
ただ最近、うちの奥さんも、ＩＴ講習会に行ってメールを始めました。
そのうち２ちゃんねるの存在にも気付くのではないかと、戦々恐々としております。（藁

まだ敵は、ブックマークだのお気に入りだのの存在を知らないようだ。
消してしまおうか・・・。

>>177
＞でも、重いね。（藁

ぜーたくは敵だぁ。（藁
ひたすらログが重いのでーす。

>>179
読みました。産業医大のネタですね。古い。（藁
リンクは、
http://health.nikkei.co.jp/iryo/index.cfm
です。
あれは、論外の事件（犯罪行為）なんだがなぁ。
広島の件は知らなかった。
脈くらい診れば分かるのに、機械を頼りすぎる現代の若者らしいミスだ。
情報提供、感謝。

これまでに出た主な主張（敬称略）Edition 1
○ここでいう袖の下とは、治療や手術の開始前、開始時に医師に“特別な待遇を期待して”
渡される金銭。退院時などに患者の感謝の念から発生するお礼金などは含まない。

【医師サイド】
＜共通認識＞
・外科医の技量は経験、センスなどによる個人差が無視できないほど大きい。
・にもかかわらず、報酬に技量の差が反映されていない。
・また、医師の収入は勤務の実態にくらべて著しく低い。

（主張・Ａ“ゲシェンク肯定派”　代表・Ｑ）
●だから袖の下は必要。袖の下の授受によって、医師は正当な対価を得られ、かつ治療へ
のさらなるモチベーションが得られるし、患者は皆保険制度で保証されている“最低限の
医療”を超える良質の医療を得ることができる。

（主張・Ｂ“ゲシェンク反対派”　代表・ひも医者、勤務医542）
●しかし袖の下には反対。主張・Ａへの理解はできるが、袖の下は医師の倫理にもとるも
のであり、患者はすべて平等な医療の機会を供されるべきである。ただし、袖の下という
アンダーグラウンドな制度ではなく、医療改革などによって技量の差が正当な報酬に反映
されることがあれば喜ばしい。


【患者サイド】
＜共通認識＞
・皆保険制度におおむね納得。また、現在の医療費は高価ではない。
・だが、なんとなく日本の医療制度に不安がある。
・患者の立場となると矛盾点にも敏感になる。

（主張・イ“理想派”　代表・ＤＱＮ患者さま、ＢＲ）
●袖の下には反対。だが、医師の＜共通認識＞もわかる。現状の袖の下を追認するのでは
なく、医師の（主張・Ｂ）にあるよう、制度改革によって医師、患者双方の利益を追及す
るべきである。

（主張・ロ“現実派”　代表・名無しの本物の患者）
●理想を追う余裕はない。患者の苦しみは本物の患者にしかわからない。現にいま袖の下
という有効な（そしてリーズナブルな）手段があるならそれを活用したいし、活用のノウ
ハウを知りたい。

各派それぞれ「それはちがう」と言いたいところがあるだろうから、勝手に訂正しやがれ！

>>184 患者至上主義さん
まとめ、ありがとうございます。
ひも医者さんは、「現状肯定」をうたっておられたように思いましたが…。
医療改革については、いかがでしょう？＞ひも医者さん

>>178 ひも医者さん
そんな死ななくても…。かるく逝かれる程度でよろしいのでは。（藁
ＳＦはバロウズ→レンズマンと、きわめてまっとうな入り方をしました。
ここのところ、ほとんど読まなくなりました。時代自体がＳＦに追いついて
しまったからでしょうか（なんたって２００１年になってしまったし）。

>>181 ＤＱＮ患者さま
＞まだ敵は、ブックマークだのお気に入りだのの存在を知らないようだ。
＞消してしまおうか・・・。
どうぞ、履歴にはお気をつけくださいませ（藁。
（まだ、２ちゃんはマシな方かも…………（爆）

今日の日経新聞の記事もすごかった。
Ｑ先生は、何も批判されることはなかった（表現方法以外は）
同一院内でも、１０倍も死亡率が違うとは・・

>>187
リンクはここですね。
http://health.nikkei.co.jp/iryo/index.cfm

■第１部■（１）ミスの病巣・未熟な医師、問われる質
http://health.nikkei.co.jp/iryo/index.cfm?id=20010808eimi1528h08

■第１部■（２）我流の治療・見えぬ標準、信頼どこに
http://health.nikkei.co.jp/iryo/index.cfm
これが、>>188　ですね。

　

>>189
これらの記事を読んで、Ｑの話や勤務医542さんを総合すると
われわれは、やはりある意味で見当違いな罵倒を続けていたことに
なるね。
これからは、Ｑさまっ　と呼ぼう。（藁

さぁ、日経もがんばってくれているし、
これからは他のお医者さんもさらに本音の話を続けて下さいね。
もうあなた単独の告発ではない。あなたが責任を問われる必要はない。

あなたがたも病気になれば、やはり患者だ。
現行制度上で、ノウハウを使い回避できるものもあるかも知れない。
しかし、それだけではあなた方の子孫にも禍根を残すことになる。

現行の問題点とその対策、そして今、切羽詰まっている人のために
そのノウハウを公開してみて下さい。お願いします。

その上で、医療側も患者側もともに納得できる制度改革の思想について
論を進めていきましょうよ。　ねっ？　お願いだから・・・。

資料です。
「医者にメス ホームページ」
http://www.sf.airnet.ne.jp/abe/index.html
「医療事故調査会ホームページ」
http://www.reference.co.jp/jikocho/
「医薬ビジランスセンターホームページ」
http://www.npojip.org/jip_menu/jindex.htm

なお、今月号の文芸春秋の特集は、
「医療は今　〜幸福な患者になるために〜」
です。

俺はＤＱＮでたいしたことはわからないが、経験を一つ。

俺の叔父が入院して手術を受けた時は、かかりつけの開業医の先生が、
病室まで見舞いにきてくれたそうだ。外科部長は開業医の先生の大学の
後輩だった。
叔父は、患者として3代目。先生は2代目(息子さんも医者)。叔父の孫も
診察を受けたことがあるから5代にわたってお世話になったことになる。
その医者一家は、叔父一家の交友関係においては代々尊敬すべき知人
だったのだろう。

これは田舎の話で、参考にならないかもしれない。
また、ウエットな関係だと嫌う人もいるだろう。

しかし、別に病室にまでお見舞いに来てくれなくてもいいから、信頼できる、
場合によってはゲシェンクの事も聞ける開業医を持つことはやはり必要では
ないかと思います。50年とは言わないが、病気になる前に健診を受けたりして
の顔つなぎが大切です。

お久しぶりです。スレとずれますが、、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=994894347&st=909&to=914&nofirst=true
こういったところにも医療費の高騰を招く原因があると思います。
医者ばかりを叩くのはやめます。

>>193
こんにちは

ゲシェンクを生み出した要因は幅広く検証しないとだめです。
私もそう思うようになりました。

▲女優,アイドル、脱がしました▲
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dsdfdsd

黙れ。ここはそういうところではない。

>>194
本当にそうですね。
やはり物事を決めつけてかかってはいけない。
私もこのスレで、ずいぶん考えたが変わりました。

このスレもちょっと静かになったんで、映画の話でもさせてもらう。
俺が昔見た映画にこんなシーンがあった。

隊長　　｢司令官閣下、○○が敵にに占領されました」
司令官　｢貴様、俺を脅迫する気か？」

誰の発言が、誰にどんな影響を与えたか俺にはわからない。
そして、どう受け取ったにせよ、そのことに対して異議は挟まない。
しかし、事実というのは、それ自体ある種の脅迫めいた側面を持つことも
知ってほしい。

煽り？ここは、２ちゃんだぜ。

医者やその家族が、なぜゲシェンクを持ってゆくことで特別扱いが
許されるのか？

Ｑさまっ（藁　の　パート２での発言　>>157で、
＞とにかく医療の世界、まず第一がコネ。次が金。時に権力。ずーーっと下がって
＞誠意だよ。わかったか？DQNどもよ。また今日もタメになったろ？わはは・・(藁

コネね。　それってやはり医者の連帯意識なの？　それとも医局の鉄の連帯？
でも自分の所属する医局以外の名医を捜すことだってあるよね？
こういう場合は、一般人とあまり変わらないってことだよね？

そこで思い出されるのが、あまりにも鮮烈な記憶を残した
パート１における、２５さん（現１４０下り坂さん）の発言　>>67　。

＞しかし、自分が受け取る立場ではなく、お願いする立場の場合は、必ず持って行きます。
＞先日、父親が入院した時は、本当にヤバイか、と思い、
＞可能な限りの事をしました。
＞近医（将来のfollow up を考えて）
＞知人（医師）
＞知人の知人（医師、父親の病気の科）
＞知人の知人の勤務先の病院の部長
＞知人の知人の勤務先の病院の部長の出身大学の教授
＞知人の知人の勤務先の病院の部長の出身大学の病院長（ねんのため）
＞知人の知人の勤務先の病院の部長の出身大学の関連病院の部長
＞（ここで治療を受ける事にした。日Ｘ赤Ｘ字Ｘ医ＸセＸター）
＞そこの担当医
＞そこの麻酔医
＞そこの主治医
＞治療を受ける事にした地区の地区医師会長
＞治療を受ける事にした都道府県の都道府県医師会長
＞以上にコネをつけ、持って行った。
＞僕の年収の１／３以上掛かった。
＞本当はここまでする必要は無かったのかもしれませんが。
＞現在、父親は元気に仕事をしています。

やっぱり保険制度の現状下では、これくらいの根性がいるものなのかね。（ﾀﾒｲｷ
では、ゲシェンクを渡す、キーになる人物、時期などについて考えてみようか。

>>197
どうも、どうも、こんにちは。

既出ネタだったら、前みたいに教えてちょ。
｢逝ってよし｣でいいからね。

パート２　での　>740　Ｑさまっ
＞じゃぁ、自分の希望の先生に執刀してもらうにはどうすればいいか？
＞その場合どのタイミングでどの程度の額を持っていけばいいのか？
＞うまくいった場合術後の謝礼はどうすればいいのか？
＞大学病院と市中病院ではどこが違うのか？それぞれどうすればいいのか？
＞さらにどうやっていい医者を見つければよいのか？
＞・・・・・

これについて考察をしてみるということで、よろしいかな？

>>200　どーも、またいろいろ聞かせて下さいね。

>>199
俺は、どういうルートを通って手術に到るかで変わると思う。
そこに、個人的関係を介在させるほどゲシェンクがいるようなると思う。

＞じゃぁ、自分の希望の先生に執刀してもらうにはどうすればいいか？
＞その場合どのタイミングでどの程度の額を持っていけばいいのか？

まずパート２の＞744ゴミ開業医さん
＞開業医の立場から言うと、病気の治療はまずは優秀な開業医選び
＞から始まるの。大病院に一見さんで入ってもだめ。
＞Ｓ級開業医ならどこの病院のどの医師が優れているか分かってる
＞から、紹介状にＳ級外科医の名前も書くし、外来日も分かってるか
＞ら、Ｂ級外科医の日には行かないように念も押すの。
＞もちろん良い先生にかかって病気が良くなったときは開業医の顔を
＞つぶさないように十分な御礼してヨネン。

まずは、優秀なかかりつけ医の存在ね。
では、既にOpeを要する病気なのに大病院へ直接かかってしまい、
かかりつけ医等の相談相手がいない場合。

これは、おいらの経験から言うとその病院の手術室に勤務している看護婦に
コネ付けて、Opeのうまいドクターを聞き出すのが良いと思うよ。
よい子の皆さんは、決して簡単に寝技を使ってはいけませんよ（藁

金額は・・これはわからん（藁
Ｑさまっ　　出てきて頂戴。　　お捻り片手に待ってますっ！

>199
医師や家族が医療機関にかかる場合なぜ優待されるのか、それは医師がどんな病気ではどんな治療レベルで、どこに行けばよいかよく知っているからです。
だから医師に対しては良い機関や医師を紹介するわけです。
自分の医局以外のことも当然知っています。
私の母が、脳の手術を受けた先生も、隣接する県も合わせて1番か2番の先生でした。（私は心外です。けどその先生がNo1か2というのは知っていましたし、もう一人の優れた先生には個人的つながりもあります。）
ただ、これは私がお願いしたことではなく、あちらがそうしてくださったのです。
逆に、父は私に内緒で勝手に藪医療機関にかかり、ヘンテコなことに為ってしまいました｡
患者さん皆が、何処が良くて何処が悪いか知っていれば、下手なとこには紹介できません。

私は基本的には医師であろうが普通の人であろうが、自分が知っている範囲でその患者さんが掛かれる最高のところに紹介しています。
知らない場合は、自分の知人に聞きます。
また実際に医師の主治医になったり、政治家、教授の主治医になったこともありますが、はっきり申しまして、どの患者さんに対しても自分のやれる最高のことをやってますので、まったく区別はつけません｡
しかし皆が皆そうすることができるとは思いません。そんなことしても1円にもならないんですから。

いまこのスレの200あたりからRESを読んでいる昔なじみの　あ・な・た！
なんじゃ、あの（藁　ＤＱＮ患者さまが、ゲシェンクを肯定してるっ？
いい加減な奴じゃのう。　Ｑに洗脳されよったか・・・。そんな声がきこえるような（藁

そうなんです。　ごく最近、宗旨替えしてゲシェンク肯定派になりました。（藁

ではなくて、ですね・・（言い訳がましいが）（藁
現状をまずは追認した上で、そのことから問題点を洗いだし、次のステップに
進みたいと思うわけです。　ですから、Ｑさまっ以外のお医者様方もこぞって、
ノウハウをご提供下さいませ。もちろんそんなものいらんとか、どうしても
そのような行動をしたい場合は、こういう手があるらしいですよ。などなど・・
さまざまな患者が生き抜く知恵を、ぜひ　ご教示下さい。

おいらも総力取材を敢行して（藁、　話の発展を支えたいと思うわけです。　はい。
しかし、いかんせん　ここでもバックボーンが絶対的に足りない。（泣

>>201
＞じゃぁ、自分の希望の先生に執刀してもらうにはどうすればいいか？

かかりつけ医もしくは内科医に｢執刀医の先生はどうやって決まるんでしょうか」
と聞いて、そこで希望を伝える。

＞その場合どのタイミングでどの程度の額を持っていけばいいのか？

まず、外科外来で手術を引き受けてくれたことへの礼を言う。
気持ちが伝われば、術後にする。俺は50000！

＞うまくいった場合術後の謝礼はどうすればいいのか？

術前に渡さないから、術後渡す。礼状は書く。

＞大学病院と市中病院ではどこが違うのか？それぞれどうすればいいのか？

大学病院では教授にいるという意味か？

＞さらにどうやっていい医者を見つければよいのか？

医者に聞くのが一番。日常の医者との付き合いが大切。


･･･全く胃が痛くなる･･･

>>185
僕は現況肯定派です。（藁
術前のゲシェングは嫌いです。
先日、オペ直前に患者さんの息子さんから渡されたんですよ。
イヤだといったけど、無理矢理ポケットにねじ込まれ。
こんな場合は、無理に断ったりしないんです。かえってシコリを残すかなと思って。
でもねぇ、進行癌で、切除不能で、バイパス手術だけなんですよ。
一時的に改善しても、数ヶ月で癌死するのは分かってるんですよ。
全身状態も最悪で、術死の可能性も大きかったんです。
すごく、プレッシャーになりますよ、こんな場合。
だから、術前はいやだなぁ、と思ってます。

でもね、退院時の謝礼とか、外来で中元歳暮の時期に包んでくれたりとか、
そんなのは、否定しません。日本人ですから。（藁
絶対に受け取らないってのも、かえって失礼かなと思います。

>>204
＞ただ、これは私がお願いしたことではなく、あちらがそうしてくださったのです。
＞逆に、父は私に内緒で勝手に藪医療機関にかかり、ヘンテコなことに為ってしまいました｡
＞患者さん皆が、何処が良くて何処が悪いか知っていれば、下手なとこには紹介できません。

わかります。きっと先生のお父様ですから、潔い気質のかたなのでしょうね。
目に見えるようです。（藁　いや、失礼。
お母様に対する、他のドクターの対応も言わずもがな。良くわかります。

ようは、患者も知識を持たなければならない。ということですね。

では、その知識の付け方ですが、
知識をひけらかすような、医者に対決を挑むような態度は慎むべしと、
いう助言が以前ありましたが、医者から見て、どのような態度の患者が、
こいつ良く勉強しているな、侮れないな。と一目置く存在になるのでしょうか？

>>207
＞でもねぇ、進行癌で、切除不能で、バイパス手術だけなんですよ。
＞一時的に改善しても、数ヶ月で癌死するのは分かってるんですよ。
＞全身状態も最悪で、術死の可能性も大きかったんです。
＞すごく、プレッシャーになりますよ、こんな場合。

うわっ・・・濃い話ですね。（暗

こういう自分本位ゲシェンク？も困りものですね。
でも、ひも先生も当然しっかり説明してOpeするわけでしょ？
患者家族にとっては、この場合、お札のようなものでしょうね。

しもた、サゲてた。メンゴ。（藁

うちの病院では、大きなオペがあるとき、大学から応援を呼びます。
一人じゃ手術なんてできませんから。
で、時々、教授とか助教授が来ます。
そんなとき、患者さんや家族から、謝礼の話が出るのですが、
うちの病院では、相場よりかなり高い金を払ってるので、患者さんからの
謝礼はいらないと説明してます。それでも渡す人もいるかもしれませんが。
病院として、エライ人を呼ぶのは、宣伝の意味もあるので、
患者さんはきにしなくていいんですけどね。
僕はそう思ってるんだけどなぁ。

>206
現在の相場を考えると、5万円は通常の額なので、渡しても渡さなくても何ら変化はないと思います。
つまり、特別扱いしてない患者さんでも、5万円渡してくることはざら、という事です｡
>207　ひも先生
私は絶対拒否します。がんこな人の場合、婦長または看護主任を呼びます。
が、これでしこりが残ったことありません。
派手に拒否を続けると、入院患者さんのネットワークで情報が伝わり、だれも現金を渡さなくなります（急患のぞく。）
私の場合これをやっていたので、お礼は葉書か物（シャツとか）に変わりました。

あなたはなぜ現行制度肯定はなのか？謎ですが、いい施設のみで働いていて、日本医療の暗黒面を知らないんじゃないんですか？
まあ僕も学生の時や、研修医の時は、どこでも医療の質は結構同じでよい品質かと思っていたけど。

そして、特別なことを頼んだのだから、開業医の先生にも
お礼はする。

通常の紹介状ではなく、特定の紹介状を書いてもらうということ
は、開業医の先生が相手の先生に借りが一つできるということ。
俺は、開業医の先生に借りができることになる。

はっきり言って、僕は、自分の仕事に専念したい。
医療制度とか、保険とか、経営とか、そんなことには煩わされたくない。
でも最近は、一介の勤務医でさえ、収益を気にしながら仕事をしなきゃならん。
すごく煩わしいんですよ。
勤務医は、病院がこけたら失業ですからね。
うちくらいの病院（２００床以下）は、一番危ないんです。
介護保険導入のときも、だいぶ揉めました。
小泉さんが、いらんことしないように祈ってますよ、マジで。

Ｑなんかは、経営とか考えなくてもいいんだろうなぁ。
うらやましい奴だ。
自分の腕に自信を持って、バンバン手術できる環境。
俺には縁がなかったなぁ。クスン。

>>209
＞いう助言が以前ありましたが、医者から見て、どのような態度の患者が、
＞こいつ良く勉強しているな、侮れないな。と一目置く存在になるのでしょうか？

あっ、ごめん。
勤務医542 さんは、どんな患者でもBestを選択して下さるんでしたね。

一般論として、どういう患者が好まれるか。
今の段階では医者には好まれないにせよ、これからの患者に求められる姿を
医者の立場から理想像として語ってみていただけませんか？　＞ドクターの皆さま

>209
はっきりいって、疾患に対する妙な知識を披露しても疲労するだけです。
まあ別に、いい医者だったら患者さんの態度で診療内容を変えたりはしないかと。
（まあよっぽどヘンテコな人は別ですが）
一般の人が情報を得るのは難しいですが、とにかく医師に知り合いを作ることです｡
それが一番確実です。

ついでだから、もう少し。（藁

娘が某大学病院脳外科でモヤモヤのオペを受けたときのはなし。
おれは、別の病院に勤務してたんだ。
で、たまたまオペの数日前に、麻酔の出張を依頼して、同級生が来てくれたんだ。
そこで、今度娘が世話になるからよろしく、って言ったら、
俺の娘だって知らなかったみたいで、研修医が担当になってた。
あせって、なんとかしてくれって頼んで、１０年目くらいの先生に代わってもらった。
この辺が、医者の特権といえるのかな。
でも、オペ当日、麻酔科のラウンジに、すし、ウナギ、酒を山ほど届けた。（藁
返って恐縮してたよ、麻酔科の先生達。
もちろん、麻酔担当の先生へのゲシェングも、相場以上渡した。

結局、情報量の違いだよね。普通の人には無理だ。
それをなんとかできるというなら、教えてくれ。＞Ｑ

>>217
医者の知り合いは、かかりつけ医としての内科医でいいのですかね？
それと藪さんと、優秀なドクターの鑑別法は、ありませんか？

>218 ひも先生。
218を診ると、あなたが医者でよい情報をもっていたからできたことでしょう｡
あなたが一般の人だったらなんて思うのか。
それなのに現行制度を肯定する。それは違うんじゃないの？
私はあなたよりQ先生のほうが正しいと思うが｡あなたの意見は矛盾している。

>>211
＞そんなとき、患者さんや家族から、謝礼の話が出るのですが、
＞うちの病院では、相場よりかなり高い金を払ってるので、患者さんからの
＞謝礼はいらないと説明してます。それでも渡す人もいるかもしれませんが。

この場合、ひも先生のところの主治医とかにお礼した方が良いんじゃないの？
そのあたりの本音はどうですか？

>219
知り合いのドクターはかかりつけ内科の先生で良いかと。
ただ、内科の先生の能力の違いはものすごいですよ。
僕ら外科系よりずっとすごいピンキリになっています。
藪といい先生を見分ける方法として、
１．年齢　２．態度　３．店構え　４．患者さんの入り
これらはすべて無視したほうが無難です。

>>212
＞現在の相場を考えると、5万円は通常の額なので、渡しても渡さなくても何ら変化はないと思います。
＞つまり、特別扱いしてない患者さんでも、5万円渡してくることはざら、という事です｡

あの、すみません。
一般的に特別扱いを要求する場合、どの程度が特別扱いされる金額ということに
なるんですか？　地域にもよるとは思いますが・・・。

>>212
>派手に拒否を続けると、入院患者さんのネットワークで情報が伝わり、だれも現金を渡さなくなります（急患のぞく。）
>私の場合これをやっていたので、お礼は葉書か物（シャツとか）に変わりました。
それも、寂しい。（藁

>あなたはなぜ現行制度肯定はなのか？謎ですが、いい施設のみで働いていて、
>日本医療の暗黒面を知らないんじゃないんですか？
いやぁ、カスみたいな病院ばっかでした。（藁
ろくでもない上司もいっぱいいました。（大藁
日本医療の暗黒面？も、理解してるつもりですが、時々ニュースになるのは、
想像を超えたものがありますね。（藁

僕は、すべての国民に最低限の医療を保証していることと、いくら金持ちでも、
医療資源を独占できないことが、現在の制度の利点だと思います。
まぁ、一部の超ＶＩＰは別でしょうけど。（藁

悪い医者、悪い病院がいっぱいあることも知ってるけど、
やっぱ、今のままでいいなぁ。（ノンポリ

>>218
＞もちろん、麻酔担当の先生へのゲシェングも、相場以上渡した。

普通の患者の場合、執刀医に対するゲシェンクは考慮すると思いますが、
麻酔医、Ope室看護スタッフなどに対する心配りは必要でしょうかね？

良い施設、悪い施設。これは一般人にはわかりませんね。
普通一部の個人病院以外、どこかしらの医局の支配下にあると認識しているのですが、
そんなにレベルに差があるのですか？　むしろ意外です。

ということはその地方のトップに位置する教授を頂点とした大学病院医局の
スタッフ、大学病院関係者にそのあたりの情報を聞いてみるのが、確実なのでしょうかね？

>>220
結局、私もエゴの固まりだということです。
使えるコネは使います。それを否定したりしません。
コネや情報まで平等にすることは、現状では不可能ですから。
そこんとこ、制度改革できれば、理想的でしょうけど。

>>221
ありがたく頂きます。（藁
でも、気持ちの問題。持ってこいとは言いません。（藁

>>224
ひも先生の立場も日常感覚として解りますが、生死を分ける場合、例の記事
の様に差が出る場合もそうですか？

>>225
普通、麻酔科の先生へのゲシェングはいりません。
というか、普通の人は思いつかないでしょうね。（藁

>>224
すまん。質問の意味がよくわかんない。（藁
もう少し具体的にお願い。

多分>>228でしょうね

>>212 名前：勤務医542 投稿日：2001/08/10(金) 22:05 ID:???
>206
現在の相場を考えると、5万円は通常の額なので、渡しても渡さなくても何ら変化はないと思います。
つまり、特別扱いしてない患者さんでも、5万円渡してくることはざら、という事です｡

そうですね。

私は、本来、医者への借りは金では返せない物だと思っています。
でも、借りがあるのを認識している人間だという証みたいな物です。
私の場合は感謝のお礼です。

今議論されている特別扱いという問題から外れますが･･･。

>226
なるほど。大学病院や市中大病院の先生は、いろんなとこから紹介されてくるのでよく知ってるでしょうね｡
（教授はそんな末端のことは知らないと思いますが。）
また、礼金は、礼金容認派の先生だったら20万以上必要と思いますが。私の地方は関東に比べ礼金相場は低いようですが、それでも10万円というのはよくありました。
逆に、礼金関係なし、と言う先生には100万円包んでも無意味です。
ほんとは麻酔の先生はとても大事なので、感謝の意を表すのは大事だと思いますが、それこそ誰が麻酔するとかわかりませんのでとても難しいですね。
同様のことは手術室看護婦さんもそうです。
私の考えとしては、病棟看護婦さんはかなり重要なので、お礼してもよいと思いますが｡

>>230
あの、誰かを追いつめる愚は犯したくないのですが、普通の人は現状を肯定して
変わると不利になることを不安に思うのは自然だと思っています。

ですが、患者の生死を分けるような判断を行う場合も、そういう感覚でやって
おられるか聞いてみたかったのです。

>>229
いや、このスレをやっていて興味を持ったもんで、いろいろと知り合いを
取材してみました。（藁

そこであるOpe室のスタッフを束ねる人から助言を受けました。
その人曰く、麻酔医、看護婦にもそれなりの気を使えと。
そうしないとOpeは、総合的な問題だから　執刀医だけの力量でなく、
麻酔医、看護スタッフなどを引っくるめて総合力が大切だからね。
ということでした。

術前ゲシェンク使うなら、そういうところまで気を使えと。
いやはや、参りました。（藁

>>231
ご指摘のとおりです。（恥
>>230の、>>224は、>>228の間違いです。
あぁ、誤診してしまった。やっぱ、ひも医者だなぁ。（藁

>>234 今度は間違ってないな。（藁

後半の意味がやっぱりわからない。
アホのひも医者にも分かるように説明してください。（恥
ＤＱＮ患者さま、わかる？分かったら解説頼む。（藁

>>233
先生が他の医者の評判を知る機会というのは、
やはり学会ですか？　うわさですか？

学会なんかでもＨＰがありますが、その内容を読めばどの医者が
どういう疾患を専門的に、あるいは研究対象としてやっているというのは
ある程度わかりますよね。
このあたりの学会での取り扱いを見て、医者のレベルを観察するのは有効だと
お考えですか？

235の通りです。
病院というのは総合力なんです。
だからいい病院をえらぶのが大切だと思います。それには現行制度では無理かと。
心臓外科の場合は、平均的な手術でも病院心外チームのトップクラスが執刀するか少なくとも助手で入りますので、
正しい施設を選べば後はお礼とか関係ないと思います｡
逆に脳外科とかは、手術はほとんど一人でやるみたいなものなので、誰が手術するかで劇的に変わると思いますが。

＞238
私の場合、あらゆるところからです。勤務している病院の他の科の先生たち、他の病院から見学にきた先生、学会で話した先生、自分の所に紹介してくる開業医、学会の発表などなど。
情報というのは総合力なので、学会の取り扱いだけでは難しいですね。
また、学会の発表の内容がいかに優れているかとかは、一般のひとには絶対わからないと思います。

>>237
あん？　おいらもわかんないよぉ。（藁

>>234　の方、もう少しご説明下さい。

どうも、私が馬鹿のようです。お気遣い無く。

>>239
>勤務医542 先生

病院を選ぶ知識のない場合、ガンならガンセンターを希望する
のはおおむね間違いが少ないとお考えですか？

＞勤務医５４２様
リアクションがないので、追加レス。（藁
別にレスを求めているわけではありません。
ちょっと、言い訳ね。（恥

モヤモヤの麻酔は難しいんですよ。（と、俺は思ってた）
で、まさか研修医が麻酔をかけるとは思わなかったんです。
たまたま、その情報が入ったので、同級生に頼んで代えてもらったんです。
知らなかったら、そのままだったでしょうね。
知り得る立場にあったわけでもない、全くの偶然です。
で、無理を言ったお詫びとして、いろいろしたわけです。
医者同士ですから、ちょっと見栄を張ったんですけどね。（藁
知らなかったとしても、外科医として、麻酔の先生へのお礼はしてたでしょうね。
本当に、手術は総合力ですから。

>>239
一般論で結構ですが、術前ゲシェンクで
執刀者、助手、麻酔医、看護婦のシフトまでいじれるものなのでしょうか？

まぁ、地獄の沙汰も金次第なのかも知れませんが、（藁
シフトをいじるためにも、ある程度術前ゲシェンクは、計画的に（藁
行う必要がありそうですね。

>243
うむむ・・・私は一般外科で働いた期間は短いのでなんともいえませんが、癌なら癌センターというのは正しくないと思いますが。
どこの癌センターかによっても違ってきますし。
まあ例えば心外だったら確かに国立循環器病センターはとてもいい施設ですが、疾患によっては他の施設のほうが優れていることもあります。
（けど、国循なら確かに間違いは少ないですね。）
癌の場合もそうなのかはちょっとわかりません。すみません。

>>222
内科医のかかりつけ医探しが、難しいですね。
うちの母が、胃ガンになったとき　眼瞼結膜の色などからかなり貧血が疑われる
所見が出ていたのに（後に知り合いから言われた）肝臓の専門医のかかりつけ医は
気付かなかったですね。　（どす黒い便もありました）
ガンのことは、どうもおかしいということで公立病院にいって初めてわかりました。

認定専門医って、どんなもんですか？　見きわめのポイントになりますか？

>244　ひも先生。
いやあなたの娘さんの場合のあなたの態度は別に問題ないと思いますよ｡
ただ、医者のあなただからできたことでしょ。
あなたはVIPによって医療が独占されるのがいやといっているが、現状は一部情報を持ってる人か、運のいい人がいい目にあってるんです。
これは不公平でしょう。
なんで一生懸命働いてきたひとが変なとこにかかって、また生保の飲んだクレのひとがたまたまいい医者にかかったがために最高級の医療を受けたりするのか。
そっちのほうがよっぽど不公平でしょう。
あと、今最低限の医療を保証してるといえるのか？
現在は一部の施設では最低以下でしょう。現行制度ならそんな施設は絶対ふえるよ。
いい施設に医療費をより多く分配し、その代わり情報を開示する。（分配に差をつける以上、情報は開かれざるを得ない｡）そうすべきと思いますが。

>>244
ひも先生は、Ope室の麻酔科医や看護婦にどれくらいのゲシェンクが
一般的だと思いますか？　患者の場合でね。

あと、ひも先生んとこのOpe室で、一番権限を持っているのはだれ？
先生は術前ゲシェンクいやなんでしょ？

そしたら、先生に代わってそのあたりの案配をうまく取り仕切ってくれそうな人は
どういうポジションの人ですか？

>>246
>勤務医542 先生

いえいえ、ありがとうございます。
知識のない一般人の場合、どうしても自分で考えると最後には
本で見た専門病院になってしまいます。

私の周りでも、大学病院は昔ほど言われなくなりました。

>247
学会によってことなりますが（脳外、整形とか結構厳しい。）
内科では役にたたんのではないですか。
けど持っているほうがマシでしょう。けどほとんどの医者が持ってます｡
あなたのお母様も大変だったんですね。
だからこういうヘンテコなのがいやだと言ってるんです｡
なにもすべての施設で完璧にやれといってるんではありませんが、医者なら誰でもわかるレベルはキープしてもらいたい｡
しかしレベルを保つ努力をしても何も報われない現在、そんなこといっても絵空事ですね。

マシンガントーク状態ですから、少し発言のペースをゆるめます。（藁

すみません熱くなってしまいました。
逝ってきます。

>>251
まぁ、おかげさまで母はまだ元気です。
母と前後するように
しかし非常に近い身内に他のガンが発病し、闘病虚しく亡くなりました。
いままで、このスレで書いてきた私の闘病経験というのは
主として、この身内の方です。

▲女優,アイドル、脱がしました▲
♀サンプル画像♀
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>>253
いやいや、ありがとうございます。
おいらも茶でも飲もうかな。

>>254
お母様お大事に。

>>255
これは、気をつかってくれたのでしょうか？
それだったら、もうちょっとあとの方が良かったなぁ（大藁

まぁ場違いな　おひとやね。

他の方のご質問もどうぞ。　別に硬くならないでね。（笑
おいらなんか、ずいぶんスレちゃったなぁ。（藁

>>257
ありがとう　

>>248　勤務医５４２様

>いやあなたの娘さんの場合のあなたの態度は別に問題ないと思いますよ｡
>ただ、医者のあなただからできたことでしょ。
確かに情報を得たとしても、医者じゃなきゃできないことですね。
自分でもズルだと思いますが、他のオペ患に不利益を与えたわけではないし、
自分の娘のこととなれば、エゴが出てしまいました。

>あなたはVIPによって医療が独占されるのがいやといっているが、現状は一部情報を持ってる人か、
>運のいい人がいい目にあってるんです。これは不公平でしょう。
政治家や大金持ちは、保険外診療でしょうから、勝手にやってもらうしかないですね。
でも、保険診療の範囲では、金で医療を買えない、藪に当たるのも平等ですから、
その点、良い制度だと思います。
術前のゲシェング（賄賂と言う人もいますが）で、少しでも良い医療を受けたいという患者さんの思いは
当然のことです。ただ、ゲシェングが役に立つとは限らないのが問題なのかもしれません。

>なんで一生懸命働いてきたひとが変なとこにかかって、また生保の飲んだクレのひとがたまたまいい医者にかかったがために
>最高級の医療を受けたりするのか。そっちのほうがよっぽど不公平でしょう。
>あと、今最低限の医療を保証してるといえるのか？
>現在は一部の施設では最低以下でしょう。現行制度ならそんな施設は絶対ふえるよ。
結局、医者のレベルに差がありすぎるのが問題なんだと思います。
私から見ても、医者やめろと言いたくなるバカがいっぱいいます。
難しいオペなどは施設の設備の問題もありますが、
一次医療に関しては、医者のレベルの情報開示がないのが問題だし、
年寄りの開業医の問題などが大きいと思います。

うーーーん、やっぱり、自分はエゴイストなんだなぁ。
偉そうなことは言えないな。（恥

>>260
＞うーーーん、やっぱり、自分はエゴイストなんだなぁ。
＞偉そうなことは言えないな。（恥

またー、そんなこという。（藁
みんなエゴが服着て歩いているようなもんじゃないですか。
気にしない気にしない。（藁

平等を歌いあげるなら、エゴじゃどうしようもないシステムを作るのが一番ですよね。

しかし、それはもう少し置いておきましょうよ。
もう少し、ゲシェンク肯定派（藁　として、徹底的にゲシェンクの闇を語りたいと思います。

ひも先生て親しみが湧くなあ。自然体なんでしょうね。
ほんとはスゴ腕なんじゃないですか？

>>262
自分では、結構オペ上手いつもり。（藁
世間の評価は、知らない。（大藁
比較対照がない個人病院勤務ですから、
井の中の蛙状態です。（恥
こういう医者が、レベルを下げてるのだろうと思います。（泣

>>216
>>219
>>245
>>249
などが、未解決問題です。（藁

急ぎませんので、よろしかったらご回答下さいね。
おいらは、ちと５分ほどお茶入れしてから　またきます。

しもた。またサゲてもーた。スマソ。

ひも先生。関西ですか？

>>266
ギクゥ！！

>>260
自分がエゴイストでは、と自問するエゴイストは許容範囲ですよ(藁

いえいえ、私、中国地方の出身ですから。お言葉がホントに懐かしくて。
それだけです。

ほのぼのしてますね。（藁

これくらい医者と病院で話が出来れば、お互いの信頼関係も
築き上げやすいでしょうにね。

全ての医者に２ちゃんねるを義務づけたい気分（藁

>>216
いろいろと知識をひけらかす。医者の説明の途中で口を挟む。
そんなＤＱＮは嫌い。
一通り説明が終わったあと、メモを見ながら質問してくる人なんか、
勉強してきたなぁーと、思います。

>>219
何科でもいいですが、コネの広い人がいいですね。
自分で分からないことでも、いろいろ聞いたり調べたりしてくれる人。
藪医者の定義は難しいですが、良心的な医者は、話せばわかるでしょう。
最低限の知識はあるはずですから、良心的な人ならいいと思います。

>>245
大きな病院では、無意味でしょうね。シフトを変えることは無理でしょう。
術前でも術後でもいいから、気持ちを渡せばいいんじゃないですか？
めったにもらわないはずですから、喜んでくれるんじゃないかな？
拒否する病院もあるでしょうが。また、無理にする必要はないですよ。

>>249
麻酔の先生には、術前に渡すのが効くかもね。だって、術後は主治医が管理しますから。
相場でいいと思います。２−５万。でも、渡さなくてもいいですよ。
普通は渡さないですし、彼らは下手な麻酔をかけたら、命に関わりますから、ちゃんとやります。（藁
手術室の看護婦に渡したいなら、術前に婦長さんに菓子折でも持っていけばいいんじゃないでしょうか？

うちのオペ室は小さなもんですから、私が絶対権力者です。（藁
婦長一人と、あとは病棟からの応援です。気にしなくていいです。
私が頂いたゲシェングから、時々接待してます。（藁

こんなもんでいいですか？（大藁

>>271
＞こんなもんでいいですか？（大藁

ありがとーございます。

>>249
＞あと、ひも先生んとこのOpe室で、一番権限を持っているのはだれ？
＞先生は術前ゲシェンクいやなんでしょ？

ひも先生のとこは別にして（藁
Ope室の婦長さん。これは大切なキーマンのようですね。
ある程度以上の規模の病院の場合、Ope室婦長は、その経験値から
下手な研修医などより力関係が上のようですしね。
それなりにドクターにものを言う力もあるし、スタッフを配分する権限もある。
こういう方に、気を使う（意味深）（藁　ことも必要かと。

看護婦さん、どなたか見ていたらコメント下さい。

Ｑちゃん来ませんねぇ。
前のネタは終了ということで、そろそろ復活してよ。
俺に言いたいこととか、いっぱいあるだろ？
苛めてくれなきゃ寂しいじゃんか。あんたのおかげで、アブに目覚めた。（藁
ほらぁ、苛めてってばぁ〜。

>>274
おぉ。
ろーそくが良いですか。　無恥ですか？
やっぱ　ひも　でグリグリにしませうか。（ｗ

Ｑさまっは、サービス精神きわめて旺盛な御仁ですから（藁
患者サイドでしっかりとした　今までもお詫びを申し上げれば、
かならず復活していただけると思っております。
まっ、この時間は、既におねむタイムかと存じます。（藁

お久しぶりです。
心臓の手術を待っている患者です。
大きな施設で手術予定ですが、とりあえず、内科の先生にある外科の先生に執刀して欲しいと、頼んだところ、
無理かもしれないけど、がんばってみよう、といってくれました。
もっと色んなコネを探して強行に指名したほうがいいのか、ここら辺で諦めた方がいいのか迷っています。
循環器では有名な病院なので、誰がしても大丈夫かな、とは思う反面、
内科の先生は、「若い先生がすることがあっても、部長クラスの人が必ず入っているから」
といわれ、もし研修医に当たれば、と不安です。

#シャドウＷＸ

>>276
いや、あなたはぜひ研修医の練習台となり、明日の優秀な外科医の育成にご協力ください。

これまでに出た主な主張（敬称略）Edition 2
○ここでいう袖の下とは、治療や手術の開始前、開始時に医師に“特別な待遇を期待して”
渡される金銭。退院時などに患者の感謝の念から発生するお礼金などは含まない。

【医師サイド】
＜共通認識＞
・外科医の技量は経験、センスなどによる個人差が無視できないほど大きい。
・にもかかわらず、報酬に技量の差が反映されていない。
・また、医師の収入は勤務の実態にくらべて著しく低い。

（主張・Ａ“ゲシェンク肯定派”　代表・Ｑ）
●だから袖の下は必要。袖の下の授受によって、医師は正当な対価を得られ、かつ治療へ
のさらなるモチベーションが得られるし、患者は皆保険制度で保証されている“最低限の
医療”を超える良質の医療を得ることができる。

（主張・Ｂ“ゲシェンク反対派”　代表・勤務医542）
●しかし袖の下には反対。主張・Ａへの理解はできるが、袖の下は医師の倫理にもとるも
のであり、患者はすべて平等な医療の機会を供されるべきである。ただし、袖の下という
アンダーグラウンドな制度ではなく、医療改革などによって技量の差が正当な報酬に反映
されることがあれば喜ばしい。

（主張・Ｃ“中間派”　代表・ひも医者）
●袖の下はあってもいいし、存在意義も認め、自分も拒否しない。が、原則的に自分から要求はしない。医療改革なども期待しないではないが悲観的。


【患者サイド】
＜共通認識＞
・皆保険制度におおむね納得。また、現在の医療費は高価ではない。
・だが、なんとなく日本の医療制度に不安がある。
・患者の立場となると矛盾点にも敏感になる。

（主張・イ“理想派”　代表・ＢＲ）
●袖の下には反対。だが、医師の＜共通認識＞もわかる。現状の袖の下を追認するのでは
なく、医師の（主張・Ｂ）にあるよう、制度改革によって医師、患者双方の利益を追及す
るべきである。

（主張・ロ“現実派”　代表・名無しの本物の患者）
●理想を追う余裕はない。患者の苦しみは本物の患者にしかわからない。現にいま袖の下
という有効な（そしてリーズナブルな）手段があるならそれを活用したいし、活用のノウ
ハウを知りたい。

（主張・ハ“中間派”　代表・ＤＱＮ患者さま）
●袖の下は積極的に容認する。が、同時にその存在意義を明らかにし、そこを医療改革の出発点としたい。だからこそいまは…。

（主張・ニ“野次馬”　代表・患者至上主義）
●おもろいからもっとやれ！

各派それぞれ「それはちがう」と言いたいところがあるだろうから、勝手に訂正しやがれ！

話が核心へと進んでいる様子なので茶々が入れられなくてつまらんな。
と、いいつつ一点。
>>275
俺の知り合いの女王様はバブルが弾けて以来、奴隷が医者と官僚ばかりになったと嘆いていたぞ。
やっぱり、奴ら、カネを持ってるんじゃないか？（藁

ひも先生も、俺にｹﾞｼｪﾝｸをくれれば、いい女王様を紹介するぞ。

夕べも活発に意見が出ていたようですね。
残念なことに、時間がなくて、きちんとは拝見できていないのですが。
今から、出かけますので、しばらくアクセスできなくなります。
不在にする前に、一言だけ。

＞Ｑ先生
もう、発言はなさらないようですね。まだ、ご立腹ですか……。
お立場上、もう発言は控えられたいというお気持ち、よくわかりますし、
それが当然だと思います。だから、私は、「発言して」とはお願いしません。
（参加してほしい気持ちは、もちろんあります。でも、それは、Ｑ先生の立場
を危うくするかもしれないので、そんな危険は侵してほしくない、という気持ちもある）
もう、ここを読んでいらっしゃるかどうかわかりませんが、もう少しだけ、
ここを読んでいてくださいませんか。
またアクセスできるようになったら、私自身の事情の説明も含めて、Ｑ先生にお礼を申し上げたい
と思っていますので。
お願いばかりで、ごめんなさい。
もう少しだけ、お付き合いください。
乱筆失礼しました。

他の方々、お話の腰を折ってごめんなさい。

>276
頼みにくかったと思います。けど悔いなくされることがいい結果につながると思います。
質問の件ですが、内科の先生にお願いしたのであれば、もうそれ以上やっても効果ないと思います。
あとは施設の考え次第ですが、大体どこの施設かなんとなく想像されますが、そういういい施設の場合はうまく人を配置しますから大丈夫と思います。

2弁置換は研修医の執刀では絶対不可能です。ですから研修医が執刀することはありえません。
部長とかではなく、若くみえる先生がやるかもしれませんが、若そうにみえる先生がじつはアメリカですでに500例ぐらい手術してる、ということも結構ありますので、
大丈夫でしょう。といいますより、あなたの手術は手術のうまい人しか術者になりません。
前にも書きましたが、心臓外科の場合、施設選びが正しければあとは大丈夫です。

以前の方の書き込みで、”本をみると”とか言うのがありました。
ランク本とかは危険です。
何年かまえにそこらで売ってるランク本をみたら、僕の地方では明らかにドヘタ病院、ここかかったら大変よ、っていうとこがなんとその地方で5番目にランクされていてびっくりしました。
絶対マスコミの取材はいいかげんです。信用してはいけません。

テスト送信

先生お元気ですか？
７月にロスへ行った際ホテルで購入したスターリングシルバーのクロスペン
使っていらっしゃいますか？

>>284
The enumeration in the Constitution,of certain rights.
Shall not be construed to deny or disparage others retained by the people.
Amendment9/U.S.A

>>284
ひょっとして、JAL75便〜スレにカキコしてませんでした？

>>280
>ひも先生も、俺にｹﾞｼｪﾝｸをくれれば、いい女王様を紹介するぞ。

うにゅ？
おいらはかねないから、研修医レベルの女王様でも良いんだけど・・（藁
やっぱ、縛りかた間違えられたりして、昇天させられるかな？

あぁ、それにつけてもかねの欲しさよ。（ﾀﾒｲｷ

>>279
原則的に、ではなく、自分から要求する事は絶対にありません。
そんなことする医者はＤＱＮもいいとこです。
医療改革に期待したいのですが、今まで改悪しかされてきてませんから。（藁
小泉さんも、予算がないから医者を苛めるんだろうなぁ。いやだなぁ。
老人医療費が増えるのも、若い世代の負担が増えるのも、
今の人口構成じゃしかたないと思いますよ。そのうち変わるでしょう。
生まれてきた時代が悪かったと、諦めるしかないのでしょうね。
老人の定律負担には賛成。弱者保護をしっかりやってくれたらね。（藁

>>280
ホント？（藁

>>285&286
私は貴方達を知ってマース。（藁

人妻さんが、書いておられましたけど、
文芸春秋９月号の特集記事　　医療は今　の中に『医者に謝礼は必要か』
という記事があります。　執筆者は、富家　孝（医師・ジャーナリスト）
ここの論争を見ていたかのような（藁　　タイムリーな記事に驚きましたが、
詳細は記事をご覧いただくとして、概略内容を記載しておきます。

国民皆保険下では執刀者は選べないから、謝礼は無意味。
ある患者は、上手な医者にOpeを頼むために術前謝礼をするというが、
患者からは本当の真価は分からない。政治力でのし上がった「名医」が良く本にのるものだ。
礼金慣れした親切な主治医が、実は全く該当疾患の専門外医師だったとか、笑えない話もある。
技術料の創設と情報開示のシステムを作ることでこのような無用な心付けは、なくすることが
出来ると提案している。
また謝礼が必要なケースとして、かかりつけ医経由の『割り込み診療』などのケースを挙げている。
また医師の本音として、退院時のお礼が本当は嬉しいがそういうタイミングでお礼を渡してくれる
患者は意外に少ないことも触れられている。
大学病院などの勤務医が謝礼を受け取ることが習慣化されていることは、その給与の少なさだと、
指摘されている。あと、タクシー券や高島屋の１万円商品券が喜ばれるとか・・・ね。

まぁ、ここのスレに興味のある方なら読んでみて下さいね。
他の記事も面白いよ。
あっ、ひも先生。もやもや病のことも書いてありましたよ。

>>291
>あっ、ひも先生。もやもや病のことも書いてありましたよ。
そっすか。買ってみます。（藁
しかし、このスレ読んでたんじゃないかなぁ。（藁

>>292
『安心できる全国小児科リスト』のなかにあります。
東京医科歯科が多くの症例を手がけていることや
元助教授の松島博士が開発した術式が、アメリカの脳外の教科書に
標準治療として掲載されているとかね。（なんかどこかで聞いたような）

ここでもインターネットを使った患者のドクターショッピングについて
若干触れられています。
このケースではインターネットの情報で最初にかかった病院から、
紆余曲折を経て東京医科歯科大でOpeを受けたということです。
インターネットの情報は、患者同士のネットワークがそれなりの価値を見いだせるけど、
広告記事のような大学のＨＰでは、生きた情報になり得ないのかもね。

多くの情報を選び取り使いこなすのもまた、高い知識が要求されるということでしょうね。

まぁ、一般論として
日本では情報というものに、お金を払う考え方がないよね。
おいらなんかの仕事でも、相手にしてみればちょっとした質問のつもりでも
こちらはそれを知るために、大変な努力をしてきているということがある。

かかりつけ医とか、知り合いの医療関係者から本当に重要な情報を教えて貰う
場合は、お礼というより、純粋に情報料としてそれなりの対価を渡すのが一番良い
ように思うけどね。　情報料金により、紹介先を変えるなどというかかりつけ医は、
抹殺しなければならんが・・・（藁

おいら自身もこれからは、そういうスタンスで医療関係者とお付き合い
しようと思う、今日この頃。（反省

>>294
>おいら自身もこれからは、そういうスタンスで医療関係者とお付き合い
>しようと思う、今日この頃。（反省
その辺が、ＤＱＮ患者さまのＤＱＮたる所以ですね。（藁
医者が金で情報を売るわけないでしょ。

あぁ、最近サゲ続けてるなぁ。（藁
やっぱ、Ｑが来なきゃだめだな。（藁

>>295
＞医者が金で情報を売るわけないでしょ。

おぉ、なかなかひも医者さんは骨がありますなぁ（藁
しかし、医者でなおかつジャーナリストというお人が存在する以上、
ある意味、情報はお金になるということではないですかな？（藁

まぁ情報といっても、>>294で云ったのは、専門医への紹介、専門的助言という意味ですけど
やっぱ、駄目？

>>295
＞あぁ、最近サゲ続けてるなぁ。（藁
＞やっぱ、Ｑが来なきゃだめだな。（藁

『本当の患者さん』達も、本当に情報が必要なら
それなりのことをされればいいのですがねぇ・・・。
言いっぱなしは、困りますねぇ。（藁

　削 除 ガ イ ド ラ イ ン

その板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

>>298
なかなかの正論恐れ入ります。
出来るもんなら、やってみろってんだぁ（藁

>>298
何が言いたいのか、よくわからない。

>>300
だーかーらー、ちゃんと名前欄をクリックしてね。
このスレのローカルルール（藁　でごんす。

>勤務医542
おそらくご推察のとおりの病院だと思います。
よく患者や医者の間で漢字二文字で略されて呼ばれている病院です。
そして、またおっしゃるとおり、まだ若いけれど、アメリカで修業をなさってきたという先生を希望しております。
私は、若すぎる先生（経験不足）も不安ですが、少し歳をとりすぎている先生もなんだか不安に思えるのです。
素人の勝手な判断かもしれませんが、外科医にも年齢と共に腕が落ちていくように思えるのです。

>>302
極めて正しい判断です。（藁
笑い事ではないな。ホントに正しい判断ですよ。

いくら権威でも、抜糸の後、糸を残す様な御老人はね・・。
良く、ここまで来たもんだと思いますよ。
まだ、何か残していないとも限りませんがね。実体験です。

>>297
又、余計なことを書きますがね、医者と患者の問題を同時に解決出来る様な
目標を目指していては、着いてこられる人は少ないと思います。

日経だって、解決案まで示すのかどうかわからない。逆に言えば、解決方
法は諸外国で十年は進んでいると言っている。答えは出ているとも言える。

以前も言ったのだけれど、患者側のこれが困るということを中心に中期
的な課題を整理するか、現状を取り敢えず実情と肯定して、そこを泳ぎ
切る方法を、Ｑ先生か同様の立場の方に提案して貰うか、方針は、２つ
だと思いますね。

私としては、現状の泳ぎ方より、患者の要求の声を大きなものにする方が
望ましいと思います。その為に、固有名（と実績）を集めた病院評価とい
うサイトを立ち上げると、少なくとも訴訟は覚悟しなければならないでし
ょうが、敢えてそれをやるとか、それを合法化する等、具体的課題として
纏めるのが良いとは思います。勤務医542 さんも、間接的にそのような主
張をされているのだと思います。

簡単なことではないでしょう。負担も大きい。私も、言いっぱなしにしか
なりません。正直言って、いい歳して、病気の家族や巣立つ子供を抱えて
社会正義のために訴訟まで受けてたてない。（システム開発なら出来るか
も知れませんが） ＤＱＮ患者さま にも、それをやれとは誰も言えない。
撤退しても、恥でもない。

けれど、このままでは方針の無いままに立ち消えに成るように思います。

はじめまして。よろしく。
ＤＱＮ患者さまが>>299の名前欄で示す>>201
これは、患者が医師に教えてもらうことでしょう。
専門知識のない患者にはとても考察できません。
で、思いますに
１．まず、「袖の下」を法律問題としてみれば、税法・国家公務員法・商法等の違反が結論となり、論議終了。
２．次に、「袖の下」を医療制度の問題としてみれば、政治・財政の掲示板での論議項目となり板違い。
３．よって、このスレで私は謙虚にＱ外科医の内部情報を聞きたかった。　以上



　　

>>305
建設的なご意見ありがとう。
当たり前のことなんですが、私はこのスレのリーダーなんてつもりは毛頭ありません。
どうもRESの多さとコテハンのせいでそのように見えてしまうのか、実は迷惑な話です。
あなたのような考え方も、議論を進める方向性を考える上で有益だと思いますよ。

私のこのスレでのスタンスなりを時系列的に説明しますと、
１）最初、ゲシェンクを肯定するＱ、その他の医師の態度に義憤を感じた。
２）罵り合いをしてゆくうちに、Ｑの人間味を感じてなにかしら疑問が湧いてきた。
３）Ｑのゲシェンクを肯定する本当の訳を掘り下げてみたくなった。
４）Ｑの個人的問題としてゲシェンクではなく、国民皆保険制度のなかの問題点こそ、
　　論点であると思うに至った。
５）そのような観点からＱの発言を見直すと、過激な発言、煽りはむしろ照れ隠しであり、
　　彼ならではの重要な問題定義、患者に対する思いに他ならないのでは？と思い至る。
６）Ｑの立場を代弁し、彼が再び議論に戻りやすい環境を整えるのも、
　　彼を立腹させるに至ったＡ級戦犯の一人としての務めかなぁと思い、周りの医療関係者に取材敢行。
とまぁ、こんなところです。

しかし、自分の意のようにならないと自分からはスレをリードするような発言もせず、
ただ単に他人を批判する、そのような自分本位なヤジは、いい加減辟易しました。
私はわたしのスタンスで自己実現を目指したいと思いますので、あなたは貴方のスタンスを
ここで実際に運営して下さい。　すばらしい方向性だと思いますよ。
お互いに公益性を持って一生懸命やれば、また心ある方々が賛同していただけるかも知れません。

また名誉ある撤退など不要です。　ニーズがなければスレは下がるのみ。
大衆からのニーズのない論法論者は、やがて立ち消えて忘れ去られるだけのこと。
お気遣いどうもありがとう。

>>307
と、このような状況説明をくどくどと解説しなければならない
最近の状況が、このスレの面白味をなくしているのだな。（藁

>>307
>彼を立腹させるに至ったＡ級戦犯

周りの人間に責任があるということですか。
かなり自虐的だと思いますが･････(藁

>>307
もし、ここから意味のある結論を一つでも得たいと思えば、リーダーシップ
は必要で、ＤＱＮ患者さま はその役割を実質的に果たされていて、私は、
その努力を尊敬します。 御自分の認識とは違っていても、客観的にはそう
成っている気がします。
Ｑ先生は、本当はもう必要無いのでは、ないでしょうか。マスゴミとは言っ
ても、やはり日経の記事の重みは大きく、だからこそ、Ｑ先生はそんなに
悪い人ではなかった、と皆が認識した。だが、もう一度同じ事を聞いても、
役に立つかどうか・・。　Ｑ先生が望んでいなかったことは明らかなのに、
残念な結果は起きた。Ｑ先生のノウハウで、現状を泳ぎ切ることは出来な
いことの証でも有ると思います。

一方、例えば、同様な立場の医師が
＞199 名前：ＤＱＮ患者さま 投稿日：2001/08/10(金) 21:07 ID:???
で引用されたように、
＞パート１における、２５さん（現１４０下り坂さん）の発言　>>67
をアドバイスしてくれたにしても、金銭はともかく、送り先の氏名、住所
を調べることすら容易ではない気がします。

そこで、きわめて２ちゃん 的解決方法として提案します。
グニューテラに、一定の病院評価フォーマットを流しておき、患者がそ
れに（病院や医師の）実名入りで、経験した事実を記入し、共有フォルダ
ーで公開するのはどうでしょうね。

違法と知っていて NAPSTER を始める様な威勢の良い若者がいない以上、
上の方法なら誰を告訴することも出来なく、おじさん的解決方法として、
有効な気がします。

自分の保身と、実力（知識）不在の為、私はフォームを作らないことを
宣言しておきます。医師の方、どなたか作成して密かに公開してください。
成功すれば、かなりの抑止力になると思います。

尚、グニューテラは、BEARSHARE のプログラム名で検索すればすぐに入手
出来ます。ただ、このプログラムには、スパイプログラムのような（悪質
ではない）機能もありますが、それはインストール時に排除できます。

こんな、案はいかがでしょう。けっこう、まじめな提案なのですが・・。

　

誰も表向き責任を取らない、姑息とも言える提案ですので、
賛成なら賛成とだけでも表明して頂けると嬉しいです。

どう？

>>310-313
私の個人的見解です。
私は医師と患者が対立関係となることは反対です。
患者家族も含めてチームの一員として患者中心の医療を進めて行って欲しいし、
私自身、治療に対しても主体性を持った患者でありたいと願います。

ですから、対立関係を煽るような手段は、望ましくないと考えます。
ただ、反対はしません。・・しても無駄ですからね。（藁

>>310
＞Ｑ先生が望んでいなかったことは明らかなのに、
＞残念な結果は起きた。Ｑ先生のノウハウで、現状を泳ぎ切ることは出来な
＞いことの証でも有ると思います。

そのように結論づけるのは、いささか気がはやいと思います。
実は私もＱ氏のいうことのいくつかを、実際にある事実として確認しております。
そういう意味で、残念ながら文芸春秋の記事は意図的であると思っております。

だからこそ、ゲシェンク肯定派と称して、私も腰を上げたのですよ。

test

test again

>>310-313
犯罪行為を煽るような意見には賛成できませんです。
誹謗中傷の嵐になることは、火を見るより明らかですから。

＞305
残念ですが、患者さんの評判だけで名医を知るのは不可能です。
患者さんの情報がいかに怪しいか、私はよく知っています。
口コミでの名医が、実は単なる藪の殺人者であるケースも知っています。
ですから、そのようなリストを作るためには、医療機関側の協力が絶対必要です。
あなたのやろうとしていることをやっても、おそらく患者さんあつかいはうまいが藪のとこだけが繁盛していくでしょう。

日経の記事も読みましたが、医療の標準化を行うのは現在の制度では不可能です。
皆さんはあまり知らないと思いますが、医療の標準化を行うためには、臨床試験に基ずいたデータが必要です。
欧米では大規模な臨床試験が多数行われ、その結果をもとに一部の分野で医療を標準化できたわけです。
日本では、国民皆保険で臨床試験を受けても医療費がちょっと安くなるだけですし、臨床試験に協力的でない国民性と、その費用を負担する制度のないため、
あまり行われていません。
海外の白人で行われた臨床試験の結果は日本人にはそのまま当てはまらないのではという意見も多く、（例えば高脂血症など）、海外のデータを使って標準化を行うことは危険と思います。

アメリカでは医療情報の開示が徹底的にすすんでおり、術者個人の成績なんていくらでも手に入ります。
そのかわりアメリカの医師は強いプロ意識をもっており、そのプライドは社会からの尊敬と高い給料によって支えられているのです。
日本にはそれがありません。過去にはあったのですが現在はありません。

ですから、若い世代は、問題になりにくい、命に直結しにくいが、楽で給料の高い診療科のみを希望するのです。
また、論文なんかを一生懸命よんで、また患者さんの診療技術を上げたりしても、自分が満足するだけの現制度では、医療の質を上げる原動力はおおきく下がります。
いまの制度のまま情報を開示しても、医師は口がうまくなって、また失敗をしないように守りの診療をするだけで、医療自体の質は変わらないというより下がると思います。

私が思うに、日本の医療は、医師が夢を持てた最後の世代、現在40台の先生が引退する20年後に崩壊すると見ています。

共産主義国では、皆がやる気に燃えていた成立初期の世代がいた間は自由主義諸国と競争できるだけの力を持っていましたが、
所詮人々のやる気を十分に発揮させるシステムではなかったためダメになってしまいました。
医師の世界も他の世界と同じでなければならない。立派な業績のひとには社会の尊敬と金銭的な保証、ダメなヒトには制裁、こうしないといけないというのが私の主張です。

さて、現状で自分がかかるときにどうすればよいかは、Q先生と私の書いたのを読んでその方向に従って努力すればよいと思いますが。

>302
あそこの施設なら大丈夫でしょう。
部長もこの世界ではとても有名な人格者かつとてもうでの良い先生です。
手術がうまくいって、元気になられることを祈っています。

＞３２０
烈しく同意！
今の３０代以下の医師には夢も希望も収入もない。
あるのは残業と訴訟の増加だけ。
日本の医療は崩壊への道をばく進中！

おれ、病気をちゃんと治してくれるんだったら
ベンツ４台売ってでも名医にお礼はするよ。
お礼できない人は逝って吉。
これが一番平等だ。社会に貢献してない貧乏人は早く逝け。

わかりました。少しスレが活性化しただけでも良かったと思います。
私が始めたりしません。御安心ください。

ただ、そうなると医療関係者と政府の制度改革を待つしか、方法は
思い浮かばず、ひたすらコネと謝礼の世界で頑張る決意を固めること
に成るのでしょうね。これ、捨てぜりふではありません。自分のこと
ですから。まあ、恥も外聞も無く騒いでいれば、助けてくれる人が現
れたり、世の中、捨てたものでもないと思っていますので、なんとか
やっていけると思います。

因みに、グニューテラはファイルを分散して共有する仕組みで、それ
自体は犯罪では有りません。そこでやりとりされるデータの著作権を
侵害することが犯罪です。訴訟回避と書いたのは、ピア・トゥー・ピア
の通信なので、管理者が存在しないという意味です。これが、情報の質
を落として使い物にならなくなる可能性は大いにあります。承知です。

自分でも提案しろとの呼びかけに応じてみましたが、いささか稚拙だっ
た様です。皆様も、アイデアをお願いします。

>325
私がいっているのは、犯罪がどうのという意味ではありません。
マスコミや患者さんたちだけで情報をつくると、ヤバイ施設が良い施設と勘違いされ、結果的に患者さんの不利益になる、ということです。

現在の制度を変えるために、もし私が偉くなったら何とかしたいですが、偉くならんことには無理ですね。

>>326
勤務医542 先生の仰ることは、私なりに理解しているつもりです。積極的に勉強
しているわけではありませんのが、新聞記事からも読みとれます。

私の提案は、言ってみれば現状の混乱にもっと拍車を掛け、正統な対策が早急に
採られる促進剤になればと思ったまでです。

＞積極的に勉強しているわけではありませんのが、
は入力ミスです。悪くとると、先生を皮肉っているように見えますが、当然

＞積極的に勉強しているわけではありませんが、
ですので、念のため訂正します。

>>319-320 　勤務医542さん
もう改革の波は、防ぎようのないところにきていますね。
私は大衆サイドにとって現制度の欠陥を患者サイドの広く浅い負担で補填するような代案が
提出できなければ、>>324 氏の話が現実の話になる日もそう遠くないと思います。
また同時に医療サイドにも、激しい淘汰の波がうち寄せそうですね。

なるようにしかならないとはいえ、医療側と患者側が本音で議論できる場が欲しいですね。
その議論のなかから、大衆は大衆らしくしなやかに、自衛策を編みだして行けるのだと思います。

さて、
このスレはＱ氏の発言がない以上、私の意図するスタンスでは存在の岐路に
立たされております。
このスレの存在意義をお感じの方々は、問題提起をしてみて下さい。
みなさまのご発言を心待ちにしております。　まぁ、全て需要が有っての話ですがね。（藁

ゲシェンクを巡る、報道を含め一連のやりとりをみて
その発言の真意に思いを巡らし、結局だれが得をするのかという考察の仕方も
社会常識として重要であると思います。
さまざまな方々からの発言の裏には、それぞれの立場が色濃く反映されているようですね。
これから出される政府の政策の意図が、
有能で努力を惜しまない医者と、自助努力と信頼感をもって自らを助けようとする患者のために、
有効なものになるよう、しっかりと見守りたいと思います。

医者って手術後のお礼金を待ってるものなの？　　という問題が、結局、
そうだよ！　それどころか、そうしないと命に関わるよ。で終わることに
成りますね。

医者を選べよ、と表現に変化は有りましたが、何しろ謝礼がないと選べない
のだから。質問の意図を遙かに越えた答えが出てしまった。Ｑ先生が登場し
なければ、お礼をすれば喜ばれるよ。と成ったはず。しかも、すぐに終わっ
たと思う。

勿論、絶対否定の先生もいらっしゃるが、御自身のお身内の治療を依頼す
る時に謝礼をするということは、謝礼をするくらいなら殺してくれ、という
ほど骨太の決意でも無いように思えます。（失礼をお許しください）

すると結論は、前記のように成らざるを得ない。

結局、我々はＱ先生に遊んで頂いて、Ｑ先生が飽きた時点で終わる。
このことは否定できませんね。その意味では、存在意味を失ったと思います。

患者は医師と良い関係を維持しなさいという提言も、忘れられないほど頻繁
に病気に成りたくもないし、結局は盆暮れのつけ届けとなってしまう。

患者側の情報は寧ろ有害で、マスコミは信用できないとなると、先の結論以
外に付け足す言葉も無い。

Ｑ先生の存在を否定してみても、語られた言葉、それを裏付けるような新聞
報道。これらはうち消しがたい。パンドラの箱の底には何も無かった。

>>330
術後の謝礼は、別問題になってしまいましたね。（藁
Ｑの登場で問題になったのは、術前のゲシェングと言われるものです。
標準の医療以上の扱いを求めるなら、ゲシェング持ってこい！！ということでした。
でも、ゲシェングに値するだけの医者を見分けることが不可能に近い。
Ｑはまだ良心的で、金もらっても何もしない医者だって多いはずです。
よほどのコネがないと、情報の収集すらできないでしょう。
コネに対しての対価としてのゲシェングなら、否定はできませんね。
普通の人には、コネなんてありませんから、判断のしようがないでしょう。
それについて、答えがあることをほのめかしながら、Ｑは答えてくれませんでした。
私には、そんな方法は考えつきません。
やはり、アメリカ並みの情報公開、医師の技量の客観的評価がないと
患者が医者を選ぶことはできないのでしょう。
勤務医５４２さんのおっしゃるとおりだと思います。
しかし、それは医者・患者双方に痛みを伴う大きな変化を起こします。
ＤＱＮ開業医は潰れますし、金のない人は良い医療が受けられなくなります。
それを回避しつつ、日本独自の新しいシステムができればいいのですが。
結局、私は現状維持が良いと考えてしまうのです。
藪医者にかかるのも運命、ってやつですね。ギャンブル的病院選びですね。
最低レベルの医者を駆逐すれば、それだけでも解決できるのですがね。
国に期待はできないでしょうね。
あぁ、悲観的になってきた。鬱．．．．．

>330
あなたの結論は間違っています。
私の考えでは、医者をえらぶのに必要なのは謝礼ではなく情報です。

次に、私の身内のうち、母に関しては謝礼してません。父に関しては母がもう謝礼してしまっていたし、もし家族が僕だけだったら謝礼してません。

患者さんは医者とよい関係を維持するに越したことはないが、病院に顔をだすことでも付け届けをすることでもありません。

Q先生が何科か知りませんが、一部の診療科では施設の中でも術者の腕でだいぶ違うところがあります。
そういう場合、特に相手がお礼で自分が手術をしてくれるなら御礼したほうが良いかもしれません。

皆さん、自分や家族が病気の時には、どういう手を使ってもいいから、いい機関にかかってください。
ひも先生の言っているように、皆保険制度下ではどの医療機関も値段がいっしょなだけで、中身はすごい差があります。
皆さんに必要なのはいい機関にかかるために努力することです。
コネを使おうが金を使おうが何でもよいですが、とにかく頑張るべきです。

術前に謝礼を渡すか渡さないかは、とても難しい問題です。しかし、謝礼を拒否する施設あるいは謝礼をしても何ら変化ない施設はそこに入院したことのある人なら知ってるはずです。
その病院の外科外来日にいって、待合室で待ってる患者さんの何人かに声をかければ情報は得られます。

心臓外科の場合、良い施設さえ選べば、術者にあまりこだわる必要はないと思います。

文芸春秋の記事では、”糖尿とか高血圧はそこらの医者で十分”とか書いてましたが、ウソです。
長く付き合う病気こそ、いい医者にかかる必要があります。それで将来の合併症がちがってきます。
内科の先生も慎重に選んでください。

僕のいいたいことは上に集約しました。
それでは皆さん、さようなら。

ひも医者さんはあきらかに医師ですが、どうしてそんなにレスつけられる時間が
あるのか不思議！だってお忙しいだろうに。

>>334
すみません、中規模病院（老人病棟が７割）の勤務医なもんで、
はっきり言って暇なんです。（藁
医局人事に嫌気がさしてやめましたが、別に後悔はしていません。
ただ、たまには大きなオペがしたいなぁー、なんてね。（藁

私の言いたいことも、ほぼ終わりです。
そろそろ終了かな？（藁

>>332
勤務医542 先生。本当に失礼なことを申し上げました。

先生は、真に主義を貫く方なのですね。しかし、先生のような方が
一般的とはどうしても思えません。

医療改革は先生のような方にお任せしたいものです。しかし、何処
の世界も同じように思うのですが、それだけの高潔さを保っていら
っしゃると、出世という点では損をしませんか？
私は先生ほど徹底できませんが、今回、誰にも金銭、物品を渡さず、
リップサービスだけで終わらせました。職場でも、筋は通しているつ
もりですが、要領よくルール違反をしながら仲良しクラブ的にやって
いる人には大きく遅れをとりました。これが日本なのだと諦めようと
しています。

それはともかく、Ｑさんは極端としても、ああいうベンツやらＢＭＷ
をステータスと思い、患者の命をその次と考える医師の存在を考える
と、そして彼が腕が良いなら、何も知らない一般の人に、謝礼など要
らないとアドバイスできるでしょうか？それは、リスクを犯せと言っ
ているようなものでは有りませんか？

私は、今回、謝礼などという選択肢が頭に浮かばなかったので、ここで
固有名詞で呼ばれるようなことをしてしまいましたが、紹介してくださ
った医師の支えで、今はベストと思える医療を受けることが出来ました。
しかし、これは、ひも先生の仰る、運の一つだと思っています。

＞勤務医542先生

どうも、ありがとうございました。
また、コメントを付ける価値のある方向性が出てきたらお出まし下さいね。

>>334
何が言いたいのかわからんが、読みようによっては失礼な言いぐさだぞ。

>>337
お気遣いありがとう。
でも、ほんとに「ひま医者」なんで、気にしない。（藁

>>ひも先生

医局人事って、他スレをみても大変なことみたいですね。
大学病院と市中病院の違いとは、診療面ではどういう違いがあるものですか？

>>339
大学病院では、ピラミッド構造です。
すべての治療方針は、上の言うとおりにやらされます。
昔は治験もいっぱいあり、それに沿って治療してました。
データ整理は、もちろん下っ端の仕事です。（藁
看護婦さんは、何もしてくれません。（泣
看護婦は看護学を実践してるのであって、医療とは別なんだそうです。（怒
研修医が少ない外科でしたので、６年目で外来の予診取りや点滴をしてました。

市中病院でも、大学みたいなところがあるようですが、大体は違います。
主治医制のところでは、自分の患者の治療は、自分で責任を持って行えます。
もちろん、振り分けるのは上だし、カンファなんかで方針をチェックされますが。
手術も、主治医なら必ずオペに入りますし、ほとんどは自分が執刀です。
まぁ、受け持ってる患者さんの重症度が上とは違いますから。（藁
その代わり、全責任は自分にかかってきます。
服装や話し方、患者・家族への接し方、大変勉強になりました。
看護婦も、医者として扱ってくれます。（藁
ただし、それなりの技量と責任を要求されますが。

こんなもんです。
よそも一緒じゃないですか？（藁

>>340
ご説明ありがとうございます。
ということは、大学病院では主治医の意見（良心）より、医局の方針の方が
優先されると云うことですね。　なんか寒い。（藁
これじゃ、ゲシェンク以前の問題ということか・・・？
まぁ、治験は重要だということは、理解はしています。
しかし実際問題としては、ちゃんと治験であることと、その比較検討材料としての対称群が
どういうものか、まで説明して納得できないと受ける気にはなりませんよね。
これが勤務医542さんのいう、日本的問題点でもあるわけですね。

市中病院は主治医の権限が大きい分、まず、だれにあたるかが大問題と云うことですね。
ゲシェンクのキーマンは、割り振りを付ける上司ということになりますかね？
まさにＱさまっ　の裁量権ですね。
実際の治療全般は主治医ということですから、お礼は主治医ですね。

あぁ、おいらも凄くけなげ。　自分で自分を誉めてあげたい（藁

どうも、帰ってまいりました。
不在の間にも、意見がいろいろと出されていたようですね。
ここで、少し、個人的なお話をさせていただいてよろしいでしょうか。
またも、議論の腰を折って申し訳ありません＞All

私が医療問題に興味を持ち始めたきっかけは、
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991328492.html
に、詳細な事情を書いておきました。
このスレの18が、私の主張です。
私が、ドキュソ医師にどのようなひどい目に遭ったかも、書いておきました。

最初は、医療ミスなどの記事を見るだけで嫌な事を思い出し、ほんとうに気分が
悪くなったので、なるべく見ないようにしていました。
いろいろな事があり、病気と診断されるに至って、いったい私のこの苦しみは、
どのようにしたら、癒されるのだろうと考えるようになりました。
見たくない医療ミスの記事、医療関係の記事、見たくない気持ちも確かにありながら、
結局はむさぼるように読んでいました。
この２ちゃんの医者板にたどり着いたのも、情報を調べている中でのことでした。
ずうっと、胸にあった主張をなにげなく「訴えてやる」のスレに書き込んだのが、
はじまりでした。
結果として、いろいろなお医者さんのレスをいただきました。
立場は違っても、誠意を持って対話すると、理解は生まれる。
その経験のおかげで、ずいぶんと病は好転しました。
だから、私は、２ちゃんにずいぶん助けられているのです。

なにげなく立ち寄ったこのスレで、Ｑ先生の発言に興味を覚えて、質問してみました。
Ｑ先生は、（あの調子で）非常に親切にレスを返してくださいました。
謝礼の事をきっかけに、考えていたさまざまなことどもを、先生に尋ねてみました。
あんな風に率直に、いろんな事を話してくださったお医者さんは、いままでおられませんでした。
ＤＱＮ患者さまをはじめとする、患者さんたちとも、いろんな事を語り合えて、とても
嬉しかった。苦しい思いや、不安を抱いているのは、私だけではないと思えました。
そして、勤務医さんやひも医者さんが、率直に「医師として」抱いている現在の体制への
疑問や問題点を挙げてくださるに至り、患者側だけの悩みではないのだと、胸をなでおろしました。

文芸春秋の中にあった乳がん切除の医療訴訟の記事で、原告の女性が
「私は人間として扱われていない」と、心情を吐露しています。
私が傷ついたのも、まさにそこでした。私が、命より大切にしてきたものを、
私の人生を、ひどく傷つけた医師は、私を人間として扱ってくれなかったのだと
思っています。
このスレで嬉しかったのは、Ｑ先生やＤＱＮ患者さまをはじめとする参加者の人たちが、
私の発言に、同意や反論（ときには煽り）をしてくださったこと。
スレから得られる情報や結論も、もちろん大事です。
でも、私はこの「プロセス」にも、とても癒されました。
そういう意味で、私は、スレの参加者の皆様にお礼が言いたいのです。
特に、Ｑ先生、ほんとうにありがとうございました。
どうぞ、いつまでもお元気で。

お帰りなさい。
人妻さんの言葉に宿る秘めた力は、こういう経験に裏打ちされたものだったのですね。
それでもなお、医療に誠意を持って向き合おうとする態度は、本当に尊敬に値します。

現実という大きな包みの表面をみれば失望することが多いけれど、一人一人の内側に
ある、「神の子としての」人間らしさに語りかけていけば、たとえその場ではなにも
変わらなくても、何かの芽生えにはなるような気がします。
そのために貴女が他スレのＤＱＮ医師に接してこられた太陽政策も、いつか何かの役に
立つと信じてやみません。あなたのそういう生き様の現れが共感を呼び、ここまでこのスレが
続いたのだと、私はお世辞抜きにそう思います。　どうもありがとうございました。

貴女の素敵な生き方に魅せられて、ここまで深入りして（爆　きましたが、
そろそろこのスレの存在意義も終わりに近づいてきたようです。
またどこかのスレでお逢いできたら嬉しいです。　（あぁ、これはマジです（泣
患者至上主義の語る『失恋物語』を聞き損なって、内心安堵しておりますが（藁
最後までお付き合いいただいた皆さま本当にありがとうございました。
ひも先生、我々の目線まで降りてきて下さり感謝しております。
これからもどうぞご活躍下さい。
Ｑ先生、あんたにゃ、これからも遊んで貰いたいからさよならなんて云わないよ。（藁
いつまでも拗ねた真似してないで、またコテハンででてこいよー（藁
待ってるぜー！

>>346　ＤＱＮ患者さま
このスレも終焉に近づいたようですね。
ＤＱＮ患者さま、いまさらですが、ほんとうにスペシャルサンクス、です。
さまざまなご尽力、ありがとうございました。
ＤＱＮ患者さまがいらっしゃらなければ、このスレはこのような実り多い
ものにはならなかったと思います。
ここで、あなたのような方とお話できたのも、幸運のなせる業です。
現実は、ため息をつきたくなる事がほんとうに多いけれど、
こういう瞬間を重ねていくことで、人は前を向いて生きていくことが
できるのだと思います。

この休みに、祖父母が、我が子のために、自転車を買って待っていてくれました。
子供に向けられるたくさんの笑顔、子供の満面の笑み。
「医療」がもし存在しなかったら、この笑顔はありませんでした。
医療は、尊敬すべき人の業だと思います。どうか、その医療に従事する人たちに
誇りを持ってほしいと、私は願ってやみません。

以前のスレで引用したアーティストの子守唄には、こんな続きがあります。
　暗闇に囲まれたら
　闇があなたの顔をその手でおおってきたら
　すぐに言いなりになっちゃダメよ
　そう、まず、線を見つけるの
　暗がりの中から、物の形をさがすの
　そう、その物の名前がわかるような
　輪郭を見つけるのよ
（スザンヌ・ベガ　「夜の影」より引用）
私には、何の力もありませんが、「何が間違っていて、何が正しいのか」を
見極める努力は、今後も続けたいと思います。
そういう意味では、このスレから、たくさんの宿題をいただいた、と考えています。
では、またいずれ。
どこかでお話できることを願いつつ。

でもなあ……。
「ナースステーションはパンチラ見放題！！」（うーん、いいタイトルだ）
なんかのスレで見かけても、声かけにくいぞ、っと（藁。

どうでもいいけど、なげーよ。

>>349
あら、ごめんねぇ。
もう、閉店間際だから、大目にみてちょーだいな。

オレが煽りを止めたとたんに喧嘩腰の奴も居なくなって
まともな結論に到達したようだな。何より、何より。
2300も議論してきて、得られた結論は
　★医者は選べよ。でないと後悔するぞ。
　★人と違うことやってもらおうと思ったらそれなりのご挨拶しろよ
ってことが、やっとみんなわかってくれたようだな。

オレを煽ったがために、せっかくの有用な話を聞けなかったDQNどもよ。
残念だったな。別にこれ以上話してオレがヤバイってこともなかったんだが、
もうなんにも教える気がしなくなってな。
だから本当に情報を求めてる連中には可哀相なことをしたかもしれん。
でもそれはオレのせいじゃねぇぞ。

あと、いろんな情報を知りたがる奴らが後半ごそごそでてきたが、
これはオレの個人的な感情かもしれんが、なんか全く自分のための私利私欲で
情報だけ欲しい！って浅ましさが感じられてな。それで教えたくなくなった
ってところもある。DQN患者さまも書いていたが、インターネットで得られた情報は
ただ！みたいなところがあるだろう？　どうも自分のためだけに必死で医者から
情報を引き出そうとして、オレが黙ると悪態をつくって野郎が多くてな。
いささか辟易したんだよ。まぁ、ひもとか勤務医とかがまめにレス付けてくれて
よーやるよ、と思ったが。

ただ、DQN患者さまは一生懸命やってくれた。どうも有り難う。楽しかった。
人妻も押したり引いたり、って感じではあったが一生懸命さは伝わった。
いい医者に巡り会えるといいな。いい医者ってのはただ患者どもの評判がいい
だけじゃねぇ。オレみてぇに口は悪くても一生懸命やる医者だっている。
あとは医者と患者の関係は、基本は人間同士の関係なんだ。相性ってのがある。

じゃぁな。皆さんの健康とご多幸を心から祈って。

おぉ、Ｑじゃねーか。久しぶりだな。（藁
最後の締めをごくろうさん。
これでホントに終了だな。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>351 のＱの率直さに免じて、ひとつだけ忠告しといてやる。
Ｑ、あるいは誰でもいいが、このスレの削除依頼しといたほうがいいぞ。
俺はそんなことはしないし、したくもないが、Ｑの身元を調べようと思ったら
３日で本名はもちろん、勤務先や自宅住所まで調べられる。マスコミだったら
その日のうちだ。
Ｑ自身の書き込みのせいなんだから放置しようと思ったが、スレの最後ということで
術後ゲシェンクをプレゼントしておこう。

よけいなお世話だバカ
だいたい削除の要件に合致しねえよ

念のために書いておくが、「したくもない」っていうのは身元調べをってことだからな。

カズcrypt(or captain)ＡＡみたいでかっこいいな

スザンヌベガはちょっとサブイ（藁

Ｑ先生お疲れ様、なにげに大好きでした！
ほんとの男はタフでなくっちゃね。
今後もご活躍とご多幸を・・・（涙

>>356 あ、ほんとだ。どこだっけ？
カッコいいＩＤを自慢するスレって…。

>>351
--------------------------------------------------------------------

外科医Ｑ さん。悪い人では無かったね。しかし金には汚い。
ここの議論を止めたのは、日経新聞,文芸春秋,お盆 だ。単なる煽り屋に
成っちゃったね。
あなたの所でも暴走があったのね、（文芸春秋記事中の）東大みたいに。

名前はこれで良かったかな、貧乏人諸君。私は、スーパー金持ち白島麗次だ。
ほれ、これを拾いたまえ。
　　　　　　　　　　　　　　
　お札　お札　　お札　　　お札　　　　　お札　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　お札　　　　　お札　　お札　　　　お札
　　お札　　　　　お札　　　　　　　　　　お札
　　　　　お札　　　　　　　　　　　お札　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

追伸

文芸春秋９月号を買ってきました。
「医者に謝礼は必要か」という部分を読みました。
まるっきり、ここの議論と同じですね。（藁
まさか、このスレを読んで書いたわけじゃないだろうけど、
偶然とは恐ろしいもんだ。（激藁

馬鹿もーん。おまえに金以外のどんな情報があるんじゃ？
まじめに仕事しろー　！！

>>361
な、そうだろ。ここ読んで活字にするには間にあわん。
Ｑ，か ＤＱＮが書いたなら解るがな。だが違うだろう。
Ｑも今やピエロというわけさ。

Ｑちゃんの場合は、コネ、金、の次は、色気よね。
誠意なんて言葉が出てくるの信じられな〜い。

>>364 は私よ〜

日本は放置してよし。自分で沈む。
重要なのは、中国だ。

ああ、遊んだ遊んだ。バイバイ。

>>363
しかし、少し臭うな。

>>351
>寿司九
出張から帰ってくりゃ、店が閉店か。(笑)
ざっと読ませてもらったが、無料試食セールってのを忘れてテーブル叩いた奴が
いるみたいだな。

俺は、留守してたのがほんとうに残念だ。
しかし、あんたのおごりのガリ、隠し味が効いててうまかったぜ。
俺も魚持ち込んで、あんたに捌いてもらいたかったが、ほんとうに残念だ。

まあ、今度は何処で店開くのか知らんが、達者で暮らせよ。
深海魚出すのは、程々にな。(笑)

>人妻さん
俺も、お茶会呼んでもらってたみたいだけど、留守してスマン。
お元気で。

>>366
面白い情勢分析だが、名前が悪い。
「藪」じゃ信じてもらえねえよ。(笑）

もしネタだったら、気付いた俺に礼を言えよ。(笑)

>>369
いやね、ここはＱのファンクラブだったんでさあ。ところが、Ｑが焦らして
いるうちに偶然だか必然だか、皆さんが軽蔑なすっているマスゴミが、仕切
ってしまったんだなあ。しかも夏休み。鬱陶しい話をしている奴なんかいや
しない。
おかげで、客は居なくなるわ芸は骨抜きにされるはで、どうにも続けられな
くなったんでさあ。これは偶然かねえ？ちょっと出来過ぎじゃねえですかね？

そんなわけで閉店。

>>370
ありゃ。違ったか。後で調べるよ、ありがとう。

>>371
なるほどねえ。
しかし、Part1のスレが立ったのは6月17日、案外この店の「お品書き」をパクられた
ような気もするが、常連(？)のひがみかねえ。
まあ、あの親父だ。あんたの横で、芸小出しにしながら、おひねりかっぱらって
るかもしれんよ。(笑）

>>372
んんん？あんた、366だろう？
医者板でハンドル｢ＢＵＳＨ｣(大統領)ってぇのが面白かったんだが。
俺の勘違いか？

うーん、今気付いたが、俺のスタンスは｢ＤＱＮ保険患者さま」さんにダブルな。
でも別人。彼ほど緻密じゃない。(笑）

連続カキコ失礼。

このスレ、別にマスコミの目に止まっても問題にはならんよ。

Dr.Ｑの｢暴言｣と患者の｢暴言｣とでチャラだよ。
双方差し引き０で、結局>>351だけが残るんだよ。

どうだ、うまくまとめてやっただろう。
ゲシェンク持ってこい、バカヤロー。(涙）

　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ从爻ｗｒ爻ｗｊｗξｗ ｒｗｗγ
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．　从ｊｗｒξ从ｗ从γ　ｊｒｗｗγｒｗｗγ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　　　从ｙｗｊｗｗｊ　　　ｒｆ　　．____　∧ ∧ 从．;"　ｒ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　nγｗｙ　　ｊｒ　　ｙ从　・・・（（（　( ０皿０) 　ｍｒ爻ｒ ｒｗ从γｒ
　　　　　　　　　从uｗｗ　　　　　　nｗｗp　　　从　从从从　　　　　ｒ从ｗγｗγ
　　″:　．;"．;":　ｙｗｗ　　　　ｗｒｒｋ　　从　　γｗγｗｆ ｒｗｗγ　　ｗｗｗｗｒ
　　　　ｙγｗ　　　　　γ　　　　　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗｗ从ｗγｗγｗｗｗ

それでは、みなさま、ごきげんよう。

永遠のテーマ
age

じゃぁな。皆さんの健康とご多幸を心から祈って。

いなくなるとさみしいです、、、、
みんなーかむばーっく！

お客様は患者だ、解るか。

どこの世界も客が第一、それの解らない奴らは倒産よ。なんか仕切る奴がいて、
対立は避けたいだの誘導するから妙な事になった。指標は何もないのに、金権医
者にのみ頼るより、顧客満足度を重視する医者がどんなにましか。どうせ、人間
一度は死ぬのだ。本人が誇りを持って満足して死ぬ事が一番大切だ。袖の下を、
必死で稼いだ、なけなしの貯金から出し、それでも足りたかどうか解らず医蓄の
思うが侭にされるなどは耐えがたい。

Ｑなどは、競争原理が入れば直ちに首だ。腕の良い職人も、顧客に負担を強いる
ようじゃ生きてはいけない。袖の下でベンツ。どうしても、下劣な職業を思うね。

要は情報、そのとおり。患者の情報は役に立たないと言うのはうそだ。病気が
治らなければ当然患者は知る。Ａでは治ったがＢでは治らない。ではＢは藪だ。
これが乱暴だという事は原理的には解る。だが、かなり真実を伝えている事も
確かだ。

患者たち（お客様たち）よ。ここは、医者と、追従するものに仕切られてしま
った。だが違う。おかしいと思うことを声にしよう。　Ｑのところで殺された
患者も又、声をあげよう。どんなきれいごとを言う医者も、本当に患者の為に
行動する事はない。人間はそのように作られているのだ。

歴史を見よ。血を流さないで、権力を倒せた例がどれほどあるか。医者の愚痴
などに耳を貸すな。日本の医療が駄目になれば、外資がやってくる。その時が、
本当に、日本の医療が最後を迎える時だ。

患者は外資に頼ればよい。医者の懐具合など気にするな。アメリカに行かなくて
も、アメリカもヨーロッパも来る。そうなりたくないなら、医療側が努力する事
だ。

>>382
ここは　いちおう店じまいしましたが、
是非パート４を建てて下さいまし。

東京都内では患者の教育程度が高いので医者についても五月蝿い。
医者をよく観察している事も確かです。
プライドの高い女性は具合が多少悪くても病院へは行かない。
自力で治す方法を考える。自力で治している女性の精神力は凄い。
尊敬します。色々な人達のお話を聞くと頭が良い人程
病院に頼らず、ある程度精神力で自己治癒してしまいますね。
自己管理が上手くできている人間は病気になりません。
病気になる人は精神力が落ちているか、生活が不規則か、食生活
が乱れているか、運動不足、極度の疲労の何れかに当てはまると
思います。

時々腐乱死体で見つかるのはそのクチか。

>>383 DQN患
よぉ、久しぶりだな。もういい加減倉庫に沈むかと思ってたら（藁
相変わらず威勢のいい患者がいるもんだな。
全く世の中にDQNは絶えずだな。（藁

>>386
こんな時間に珍しい、起きていたのか？
いやね、こういう意見もあることはわかっていた。

パート４を建ててくれりゃ、その根性が知れるというものだが、
どうだかね？　お手並み拝見。

>>385
warata!!

パート４？
別スレでやるのかい？（藁
何となく、またこのスレが生き返りそうな予感がする。

おい、また仕切ってみたらどうだ？（藁
オレはまた高みの見物と決め込みたいところだが。

>>386
やっぱり出てきたか。そうせずには居られないんだろう。
寂しいのか（笑,笑,笑,笑,笑,笑,笑,笑,笑,笑,笑,笑,笑,笑,)

>>390
うん、ちょっとな。(*^^*)

>>239
おれが仕切るのに文句があるから、こういってるんだろ？（藁
今度は、あの方（藁　あたりが　仕切ってくれそうだな。

＞オレはまた高みの見物と決め込みたいところだが。

なに云ってるんだ。　全面戦争になるぞ（藁
ギャラリーに、前売り券を売りにゆこうかなぁ（藁

>>390
そうね。（藁藁
ぱとら　　より

>>239　ってなんだよ？（藁
オレの誤診癖がうつったか？（藁

>>389
>オレはまた高みの見物と決め込みたいところだが。
もし始まれば、俺の仕事をあんたにやるよ。

>>394
あれ、ゲシェンク症候群に引き続いて、誤診癖までうつったな（爆

>>389　の間違いだぁ。　勤務医542さんも驚いて起きてくるかも（藁

>>391
悪役、止めたら。その方が、みんな Happy.
戦争なんか始める気はないよ。

>>396
>勤務医542さんも驚いて起きてくるかも（藁
旅行中じゃあ？

>>397
いや、別にオレも戦争する気もないんだが。
ただDQN患と挨拶無いまま別れちまったもんでな。
それでレスつけただけなんだよ。

愛してるよ＞DQN患　( ^ 3 ^) - ☆　チュッ　（藁

>>398
＞旅行中じゃあ？

あの先生にゃ、そんな余計なお金はないよ（藁

小橋君はサーフィンうまいぜー。

医者でも顔文字インストールしてるもんなんだ、、、
別な意味で感激した

>>395 フランクリンさん
スマソ。ちょっと失念しちまったんだが、あんた前のスレで
何しゃべってた人だっけ？

>>400
ゴメン、間違った。

>>399
＞愛してるよ＞DQN患　( ^ 3 ^) - ☆　チュッ　（藁

おめーは、どーしても患者至上主義にストーリーを書かせたいみたいだな（藁
あいさつしないくらいが、おめーさんが出てきやすいと思ったんだよ。

(／｡＼)ｲﾔﾝ！ﾊｽﾞｶｼｲ

>>405
わはは。。平和はいいのぅ。んじゃ寝るわ。

ガリご馳走様でした。

>>397　>>399
そうは云っても、相手が戦争やる気なら受けてたつのが筋でしょう？

>>408
あれ？カウンターって名前じゃなかったのか？

>>409
いやぁ、もう落着いたと見たね。
ときどきこうやって、はにゃーん見たいにマターリやるのが
楽しくっていいんじゃないか？同窓会ってことで。（藁
さ、ホントに寝るぜ。おやすみ。またな。

あぁ、おやすみ。
またな。

>>403
話がこんな展開になるとは思わなかったので、
1回コッキリのハンドルでフランクリン。

「せめて雷落としてちょ」の意味でした。

失礼しました。

外科医Ｑさん。寂しいことに同意？ああ、憎めなくなる。
正義の味方に成ってよ。

なつかしき　コテハンたちの　夢の跡

おっとぉ、スレ違い（藁。
でも、ここがあがっていると、またなにか情報が得られた時に、
書き込めていいな、と思います。

宿題も　みんなでやれば　楽しいよ

熱い論争もいいけど、またーりと話を重ねていくのもよろしいかと…。

あらまぁ、続いてるよ。驚いたねこりゃ。
Ｑまで出てきてこんにちわ、ってか。
おーーーい、＞Ｑ、文芸春秋９月号読んだ？大笑いできるぜ。
このスレでの激論がバカみたいに思えてくる。
ホント、パクリじゃないかと思ったよ。
あとはマターリと、のんびり行こうぜ。

>>411
確かに、同窓会みたいな、妙な連帯感を感じるなあ。
>>415
で、懐かしい気持ちになるよ。
>>416
文芸春秋は毎月読んでるけど、こっちではまだ8月号しか売ってないんだよ。

>>377
あれ？政治の絵ではなかったのね。
政治が描いたと思ったわ。

>>415
>おっとぉ、スレ違い（藁。

見られると　燃えてしまうわ　倦怠期

お気に入り　あれはネタだよ　マジじゃない
　　　　　　お願い信じて　　ホントはおっぱい（爆

健康診断でおっぱいに興奮
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=992673339&ls=50

患者さんの談話室スレでもつくりましょうか。（藁
しかしここは、確かに居心地がよいな（藁わら

結構常連が戻ってきたな。（藁

いや、マターリとして、確かに居心地がよろしい。
今日辺りまではお盆で外来も少ないし、診療もマターリとしております。はい。

文言春秋９月号と言えば、年間５千万円も謝礼をもらっていたという医師、
マジなんでしょうかあ…しくしく。
ちょっと、やりすぎぃ…。せめて、確定申告していてくれればいいのですが。
かつて、ちょっとしたアルバイトをして、得た八万円から、しっかり源泉徴収
された私。びんぼぼの花咲く私などからむしり取らずとも＞税務署。
しっかり確定申告して、還付はしてもらいましたけどね。
なんだか、ため息が出たので、愚痴モード。

＞382
あれほど個々の人たちがいってるのに、まだわかってないようですね。
私がいってるのは、患者さんあしらいのうまい藪のところに行って逝ってしまう人がいる、
という事です｡
はっきり言って、一見患者さんに満足度が高そうな医者で藪はいっぱいいますよ。
こういったところでは、同業者から見れば“うわー洒落にならん”
というような医療をしながらも訴訟なんかにはなりません。
すごく口がうまいのです。（実例を5件知ってます｡）
しかも、よく流行っている。口コミで。
臨床上の成績をよく知ってる患者さんなんてめったにいません。
マスコミの資料もインターネットの資料もウソが多すぎる｡
例えばこの前の文芸春秋に、ある分野での良いと思われる医療機関リストが入っていたが、
そのなかには特定の疾患分野においては余り良くない施設も入っていました。
（もちろん、全体的にはいいんだけど。）まあシカシ文芸春秋の立派なのはチッチャイ字で、
（あくまで参考）と書いてあった所｡

私は高校の時はコンビニで3年間バイトして、大學のときは塾講師のバイトしてました。
患者さんと医者の関係というのは、コンビニに来る客と店員の関係というより、塾の先生と生徒、
といった感じです。
ですから、一見よくなさそうな先生でも指導が凄い、みたいなケースはいっぱいあります。
心配だから言うのですが、あなたのような考えだと、口先だけの藪にひっかかってしまいますよ。

あと、外資がくるとどうなるかはよくわかりませんが、Q先生みたいな上手い外科医は真っ先に外資からお呼びがかかるでしょう。
あ、紐先生も上手そうだけど。（他スレでみると、PDを５，６時間ぐらいでできるようでした。）

診療報酬で自民と密約 (共同通信発01.8.14）
http://www.kyodo.co.jp/cgi-bin/getk2story?DBase=K-II&format=html&content=summary&date=20010814&gid=A0141410&image=yes

２０００年度診療報酬改定協議の要求時、日本医師会は、
医療機関の経営原資となっている薬価差を約１兆３千億円を全て放棄する代わりに、
「技術料」の上乗せを求め、医療費ベースで４％増を要求。
これに対し、亀井氏らは２０００年度で２％。あとの２％を２００２年の
改定時に増額すると密約したというもの。

なんだか国民の負担は増えるが、全然技術料なんて反映されていないみたいじゃん？
医師会と自民の出来レースなのか？　まぁ、医師会は勤務医のことなど
いっつも、アウトオブ眼中だけどね・・・。受取医療費の総額が増えたら、
薬価差なんて、問屋を締め上げればいいと思っているんだろうね。

やはり　ゲシェンクなくなりそうもなし。（ﾀﾒｲｷ

>401
私K橋先生じゃありません。
しかし、K橋先生はサーフィンがすきでH山にいったんですか？

>>422
お尋ねしますが医師が選んだ「名医ガイド」はどうでしょうか？
私購入しました。

＞一時閉店後、なんだか云ってる方々

なんだか　おいらをマスコミの人間扱いしている連中が
いるみたいだが、おいらはマスコミ全く関係なしよん。

おいらは、ネット通販なども手がける自営業者だっつーの。
ここにある情報くらいで、おいらをマスコミ扱いするから勉強不足だと云われんだよ（藁
そんなもん、ネットに全部転がってるよ。
本当に価値ある生きた情報は、現場の人間に聞くしかないのが常だけどね。
さあ、やる気があるなら　あんたのリードでやってみな！　お手並み拝見ですっ（藁

勤務医542先生
>>400　は、かるーいジョークですからね。怒らないでね（はぁと

>>382
＞患者は外資に頼ればよい。
http://www.geocities.com/Paris/9531/managedcare.html
このＨＰをちょっと見てみてください。
こわいですよ。

せっかくの、ほのぼのした雰囲気があっというまに険悪に成りましたね。

でもね、金を使いなさいというのは解りました。（５４２先生はこれも違うけど）
他は、とにかく頑張りなさいと言われても、いまでも、多くの人は頑張っているん
だし、具体的に何かないとねえ。
ですから、皮肉な言い方だけど患者扱いのうまい先生を、ああ、私はいい先生に
出会えたと思って、場合によっては最期を迎えるのも、猜疑心の固まりで恨みなが
ら逝くよりはましではないか。皮肉でなくても、ギャンブルよりましでは無いか
と思うのですが、もちろん賛成して貰えないでしょうね。

でも、具体的、方法論が無いと・・・。

まあ、それはともかく、私の投げ込んだ大石のおかげで皆さん帰ってきたのだか
ら、そう目くじらたてないでくださいよ。　＞皆さん

>DQN患者さま殿
あなたのいう通りです。うちの場合、こどもがいない分費用はあるのですが、暇がありません｡

＞425
医師が選んだ名医ガイド・・・ウーム見たこと無いからなんともいえません。今度暇なとき立ち読みしてきます。

>>423
＞薬価差を約１兆３千億円を全て放棄する
これは、どうやって放棄するのかが、ちょっとピンとこなかったのだけど…。
差益を全然乗せずに、原価のまま保険請求するということなのでしょうか？
今、医薬分業が進んでいるのに、薬価差益ってまだ医療機関の経営原資に
なっているのでしょうか…いまいち、よくわからないです。

>425
私の加入している健康保険組合では、その本と他の資料で医療機関を紹介して
くれます。他の資料がどんなものか知りませんが、心臓カテーテル（検査？）
が年間実績何件などの情報を持っているようです。例は間違っているかもしれ
ませんが。

今、気付いたのですが、現段階でまたーり度が一番高いのは、
なんと、Ｑ先生ですっ！
＞今日辺りまではお盆で外来も少ないし、診療もマターリとしております。はい。
そして、ＤＱＮ患者さまが煽りを…。
＞さあ、やる気があるなら　あんたのリードでやってみな！　お手並み拝見ですっ（藁
どうしたの〜、人格交換でもなさったの〜？＞お二人

>>427
オープンになっているだけでも大したものだと思います。怖いけど。

>>428
＞せっかくの、ほのぼのした雰囲気があっというまに険悪に成りましたね。

あれくらいは言わせていただかないと、Ｑさまっと競い合ってはいけませんよ（藁
まぁ、なんちゅーか　ウォーミングアップみたいなもんですな（藁

＞具体的に何かないとねえ。

それは　ほれ　なにですがな・・・泣き落とすなり、女言葉で迫るなり、Ｑさまっ対策は
過去ログから英知を結集して、考えておくれやす。（藁

＞まあ、それはともかく、私の投げ込んだ大石のおかげで皆さん帰ってきたのだか
＞ら、そう目くじらたてないでくださいよ。　＞皆さん

それは確かに。　しかしそこまで開き直るかぁ？（爆

>>432
＞どうしたの〜、人格交換でもなさったの〜？＞お二人

ゆんべのキスが・・・後を引いてますっ（ｹﾞﾎｯ

>>433
ね、怖いでしょ？　でも、これが資本主義の姿なんですよ。
私は、日本で生まれて良かったと思います。
日本の医療って、価格も保護されていて、ほんとに社会主義なんですよ。
だから、少しの負担で、皆が良い医療を受けられる。でも、それゆえに、
医療側のモチベーションが維持されなくなってきて、レベルの低下が危惧
されているんですよ。それが、今までの議論でも言われてきたでしょう？
社会主義の良さを残しながら、医療の底上げも考えていくべきだと、私は
思うのですけどね。

>>435
キス……。
なんとなく、エイリアンの寄生を思い出してしまいましたわ（藁。
そのうち、ＤＱＮ患者さまの腹を突き破ってＱ先生の幼生が…。

>>430
＞差益を全然乗せずに、原価のまま保険請求するということなのでしょうか？

良くはわかりませんが、差益なきありのままの金額を支払い基準額に改定する
という意味でしょうね。大口献金元の薬屋さんにとっては問題にならないことですよね。

＞今、医薬分業が進んでいるのに、薬価差益ってまだ医療機関の経営原資に
＞なっているのでしょうか…いまいち、よくわからないです。

詳細は知りませんが、調剤薬局から患者紹介開業医にキックバックがゆくのは、
当たり前のことのようですよ。これは調剤薬局経営の友人が言っておりました。

抜け道はいくらでもあるんですね。（にが藁

パート１から　ずぅっと読んできた隠れファンです。
おわっちゃって泣いてたら　また始まって (笑
はじめマッタァァリ、なかパッパで　盛り上がって下さい！！！

医療の質を向上させたいのであれば、患者が医療費をもっと
負担すべきですね。現在の医療費は安過ぎます。
研修医や勤務医の給料が安過ぎて、重労働なので日本の
医者は看護婦としか結婚できないんでしょう。

＞調剤薬局から患者紹介開業医にキックバックがゆくのは、
＞当たり前のことのようですよ。
なるほど。そういう形で、開業医さんは利益を出している訳ですね。
なっとく。
でも、そうなると、医師会が薬価差益を放棄というのがよく理解できなくて…。
すみません、よくわかっていなくて。

>>439
まっ。ファンの方ですよう〜＞スレの皆様
どのコテハンさんが、特にお気に入りですか？
（なんて尋ねたら、揉めるかな……）

>>440
＞医者は看護婦としか結婚できないんでしょう。

これはまずは、Ｑさまっに聞いてみないといけませんね。（藁
Ｑさまっ、だいすきな奥さんは、元看護婦さん？

>>440
そこなんですけどね…。今の社会情勢を考えると、一気に医療費の負担
が増えると、景気にどんな影響が出るか、お分かりになりますよね…。
でも、受益者負担が増えても、医療側に入ってくる報酬は変わらないのでは？
診療報酬をもっと増やせ、とおっしゃるならわかるのですが。

>>441
＞でも、そうなると、医師会が薬価差益を放棄というのがよく理解できなくて…。

日本医師会というのは、基本的に開業医の利益を守るための組織です。
（勤務医さんの加入率は知りません）
お薬の薬価差益は、病院経営の重要な柱だったようですが、
分業促進によりそこに旨みがなくなったから、このような行動が採れるようになったのでしょうね。

お医者さんからは嫌われそうな話題です。（藁

>>442
男性ですか？　女性ですか？
好きなタイプは？　なんて僕にはとても聞けないから、人妻さんから聞いて下さい。

>>445
うーむ……。開業医側の差益を放棄、という事、なんでしょうかね…。
医師会が、薬局に利益を出すな、なんて言えませんもんね。

>>439
あのう…とってもお聞きしにくいんですけど、女性の方ですか？
スリーサイズ聞いて来いって、うるさくいう人がいるんですけど…。
あっ、あっ、逃げないで〜。

>>448
取り逃がしたぁ？
いかんなぁ、君ともあろう人が、ＢＲくん。
以後気をつけてくれたまえ。

>>449
はーい。セレネース込めた吹き矢、用意しておきます。

あのぅ、ＢＲさんは　とっても優しいですね。
やはりご苦労を　乗りこえられた方だからでしょうか?
Ｑ先生、チャ-ミングだけど・・・少し恐いかなぁ
ＤＱＮ患者きまは、とちゅう変化されてから話のわかる方って感じです。
患者の家族だった者としては、結果はどうあれ感謝してます。

>九
店の雰囲気いつもと違うんで、まごついちまったよ。(笑)

>>422
すみません。私は膵臓は専門外です。（恥
今まで見てきた専門の先生達のオペでは、だいたい６時間程度でしたので。
リンパ節郭清をどこまでやるかによって違うとは思いますが。
肺ガンなら、結構いけますよ。（藁

マターリ、マタ〜〜〜リ、いいですねぇ。（藁

なんか復活してるな、このスレ。
＞DQN患者さま
Ｑを信じるな。キスはカモフラージュだぞ。

それはともかく、医者は報酬うんぬん言う前に国際競争力ゼロの国内製薬会社を
なんとかしろ。
それでもって勤務医も全員、医師会に入れ。そして内部改革して、そののちに医者の待遇改善を
提言しやがれ!

ついでにＱは個人情報ダダ漏れの自分のカキコを削除してもらえ！

>>452
へへ、すみませんね、新装開店だってんで、ちょいと浮かれてるお客さんが
いらっしゃるんですよ。
まま、旦那、いつものお席に、どうぞ。
上ネタも、すぐに来やす。

>>455
＞Ｑを信じるな。キスはカモフラージュだぞ。

いきなり、おめー　なに云うんだよ。おれはホモじゃねぇ。
おれは女がものすごく好きなんだよ。　心配するなよ　もー（藁

＞それはともかく、医者は報酬うんぬん言う前に国際競争力ゼロの国内製薬会社を
＞なんとかしろ。

それは制度改革を断行する上で、医師会と政府がまず手を着けるべきことだな。
国民皆保険下で、ろくろく薬効の評価もせずに効かない薬がばらまかれる。
病院も、医者も、政府も知っちゃいない。困るのは患者だけ。
しかし、これは問題解決には怖ろしく抵抗があるだろう。
官民両方からな。　奴らにとって、物凄く旨い汁だからなぁ。

日経新聞　医療再生■第１部■（４）＜30兆円の闇＞無駄に慣れ、医療費膨張
http://health.nikkei.co.jp/iryo/index.cfm?id=20010813eimi157313

ついでに他の記事も　みんな読んでちょ。
●＜対談＞医療制度改革・現役負担減らし財政改善を
http://health.nikkei.co.jp/iryo/
●＜解説＞医療保険制度とは
http://health.nikkei.co.jp/iryo/index.cfm?id=20010815eimi184515
●＜読者から＞　一般読者の声
http://health.nikkei.co.jp/iryo/index.cfm?id=20010815eimi187515
●（５）＜ベルツの遺訓＞患者本位の原点に返れ
http://health.nikkei.co.jp/iryo/index.cfm?id=20010814eimi166414
●（４）＜30兆円の闇＞無駄に慣れ、医療費膨張
http://health.nikkei.co.jp/iryo/index.cfm?id=20010813eimi157313
●（３）＜医師の商法＞質で競争「負け組」淘汰
http://health.nikkei.co.jp/iryo/index.cfm?id=20010811eimi084111
●（２）＜我流の治療＞見えぬ標準、信頼どこに
http://health.nikkei.co.jp/iryo/index.cfm?id=20010809p1489000_09
●（１）＜ミスの病巣＞未熟な医師、問われる質
http://health.nikkei.co.jp/iryo/index.cfm?id=20010808eimi1528h08

Ｑさんには、昨夜一瞬にして共感を持ってしまった。外科医542先生にも、
尊敬の念止まず。

昔覚えた、「白鳥は、悲しからずや海の青、空の青にも染まずただよう」
という句を思い出した。(誤りがあるかも）

それぞれのやり方で、孤高を保っているのですね。ロールスロイスでも
何でも乗って。て感じ。

私もと言いたいが、カラスかな。カラスも染まれないんですよ。

おへ？　すげぇレスの数だなぁ。人気あるのか、このスレ？（藁
あと最近。オレって人気でてきた気がするけど、気のせいか？（藁

>>443 DQN患
＞Ｑさまっ、だいすきな奥さんは、元看護婦さん？
ちがうよっ。元看護婦は愛人Ｂだ。あぁ、違った、現看護婦か。（藁
ちなみに愛人Aはとある田舎の現地妻だ。（藁

おい、いっとくけど冗談だぞ。（藁

DQNどもはどうも冗談がわかんなくていけねぇ。

>>459
愛人っつーからには、お手当出してるんですか？
経済力もだが、精力がうらやましい。（藁

最近元気ないなー、おい、セガレ。
ナニ？使ってないから錆びてきた？
でもなー、この年でマスカキもなぁ。（藁

>>461　ひも
お手当？　んなもんは出してねぇ。
向こうが寄ってくんだよ。わりぃか？

>>460
せっかく突っ込んだのにー（藁

>>457
＞いきなり、おめー　なに云うんだよ。おれはホモじゃねぇ。
＞おれは女がものすごく好きなんだよ。　心配するなよ　もー（藁

そんなつれないこと言わないで〜〜。もう一回 (^ 3^) - ☆　チュッ！

>>463 ひも
突っ込まれそうな気がしたんだ。（藁

>>462
悪くないです。ぜーーーーんぜん、悪くないです。
奥さんにバレない限り。（藁 そんなヘマするＱじゃないか。
こりゃまた失礼いたしましたっと。（古

>>466
昔何回かバレかけたことがある。

先っちょ突っ込んでても、「知らねぇ」って突っ張るのが夫婦円満のコツ。
向こうもそれ以上突っ込まない。

だよな？＞きれいどころの人妻

>>459
＞あと最近。オレって人気でてきた気がするけど、気のせいか？（藁

気のせいだ（ｷｯﾊﾟﾘ　　怖いもの見たさって奴だな（藁

看護婦の愛人？現地妻だぁ？　患者至上主義、個人情報の解析はまだか？
奥さんにメールでちくっちまえ。なんかもう、むしゃくしゃするなぁ。
真面目な話する気にならんぞ。

＞ひも先生　　sageないでよ。　もー（藁

>>468
あ、ごめん。
他スレをsageでやってたので、そのままになってた。

>>467
＞先っちょ突っ込んでても、「知らねぇ」って突っ張るのが夫婦円満のコツ。

まったく、今日もどこからRES付けてるものやら（藁

ひもちゃん、いろんなところで活躍してんだね。
オレはここだけ〜〜。

>>464
＞そんなつれないこと言わないで〜〜。もう一回 (^ 3^) - ☆　チュッ！

げー　鳥肌たってきた！
人妻さんからなら、喜んで受けちゃうんだけどな。

>>471
遊んでるだけ〜。（藁
マジレスは、ここと某スレだけよん。
Ｑちゃんも川柳２においでよ。面白いよ。

>>473
川柳も考え出すと、
仕事のことまで　５・７・５で考え出すからいかんなぁ（藁

>>473
早速行って来ちった。(*^^*)
DQN患までいて、びっくりしちったよ。
あぁ、でもマターリしてていいなぁ、ここ。

そう言えば、さっきレス付け忘れたんだが、

>>425
医師が選んだ名医ガイド。。。。

うーん、オレ、出てんだよな。(*^^*) まずいなぁ。。。

>>476
＞うーん、オレ、出てんだよな。(*^^*) まずいなぁ。。。

なに？　自作自演か？　（藁

おれは金払って、取材記事書いて貰ったことあるが、なにか？

477は医者なの？

>>478
ちがうよ、商売の提灯記事さ（藁

何屋なの？

>>480
それは、ひ・み・つ（藁

ただ今、コテハン達は川柳スレとも掛け持ちにてお送りしております。
チャンネルを合わせてお楽しみ下さい。

ああ眠い、おいらはもう、おねむです。。。。

お休み、また明日な。

>>482
はいはい、またね。

>>456
いやいや、ご案内ご苦労さんでやす。
親父が出来上がってるぞ。

>>476
マジレス。自分のことはあまり喋るな。
患者至上主義 さんも心配してるぞ。

＞医師が選んだ名医ガイド。。。。
＞
＞うーん、オレ、出てんだよな。(*^^*) まずいなぁ。。。

でもさ　この本には、この医者はゲシェンク必要なんて、
親切なコメントは書いてないんだろう？
そしたらＱさまっに診てもらえないじゃん（藁

このスレ本当に面白いですね。Part 1, 2もずっとよんでましたけど。
レスしたいとずっと想ってました・・・・
でもレスが多くってとってもついて逝かれません。
それにわしめがレスするとPがあらしにかかるといかんとも想いますので
ちょっとだけ感想言わせてください。
おやすみなさい。

ありゃ！？
風呂いってるまにＱちゃん寝てもーた。
寂しいねぇ。（藁

>>486
これはもー、なんともご丁寧に。
おやすみなさいまし。

>>485
確かに、ゲシェンクのことは載ってないが、いろんな条件絞り込むと･･･
って思ってしまったんだが。

九の発言は今となっては問題ないんだが、過去のカキコ見るとＤＱＮもいるし。

>>487
川柳のスレを簡単に読んで、ねちまったみたいだね（藁
なんだか、全然　真面目な話になりそうもないな。この展開（藁

>>490
もういいんでないかい？
文芸春秋にパクられた（？）ことだし、ネタは尽きただろ。（藁
マターリいこうや。

>>489
条件といっても、あまり決定打がないよね。
脳外とか心外とか、一般外科とか・・？？

まぁ、マスコミが取り上げるとしたら、スレの全体の流れじゃなくて
一つの発言のみ取り上げるから、問題がないことはないんだが・・・。

>>491
まぁ、おいらはゲシェンクのことは解決したと思うんだがね。
下り坂さんもいることだし、これからのことをもう少し考えたいと思うんだが、
話の流れに任せてみようかな。仕切屋といわれるのも馬鹿みたいだしね（藁

>>492
俺はあとからスレ読んだんだけど、見当違いの反感持ってる奴も
いたみたいだし･･･。
でも、全体の雰囲気はあんたの方がよく知ってるだろうから、俺の考え
過ぎかも知れない。

いや、話の腰を折って申し訳ない。
しかし、今日の九、デレデレだよ｡全く(笑）

>>494
きっと愛人宅からで、酒飲んで、気持ちよくなって、
で、これからナニですな。（藁
だって、こんな時間に寝るＱじゃなかったもん。（大藁

>>491
>>493

チャチャ入れてスマン。
俺はのんびり聞かせてもらうよ。

>>495
なるほど(笑）

>>496
いやー　気にしないで。別にいつもの雑談だからね。

さーて、おれもこれから風呂入って、ビールでも飲んで、そしてと。
寝るにきまってんじゃん（藁

ひも先生も、余計なところで奮い立たないよーに（藁

>>498
お気遣い、ありがとう。

>>498
元気もなけりゃ　相手もいない（藁

キリ番ゲットーって、情けないカキコだな、こりゃ。（藁

>>486 (も〜も〜さん)
ようこそ、ようこそ、大歓迎ですよ。
P って、でかちん = 牛若丸 = あっくん の事でしょうか？
そういえば、このスレには、
へっぽこ医事課員（元）さん、ドキュソルビシンさん、
等の有名人は、来られてないように思いますが。

>>451 ファンの人
わぁ、優しいなんて言ってくださってありがとうございます。
そう感じていただけるのは、きっと、ここに書き込んでおられる方々が
いい方ばかりなので、嫌な面をあまり出さずにすんでいるからだと
思います。（あっ、結構出してるか？）
ご家族に患者さんがいらしたんですね。はたで闘病を見守るのは、
時には本人より辛いものですね。
このスレが、あなたにとって意義あるものになりますように。
思うところありましたら、またご発言くださいね。

＞ここに書き込んでおられるいい方たち
夕べはずいぶんと、きこしめしておられたようで（苦笑。
特に>>467 Ｑ先生
バレてます、それ。絶対、完璧に、ひゃくぱあせんと、バレてます。
Ｑ先生の性格で、完全なアリバイ工作が出来るとは思えません（藁。
きっと、奥様は「しようがないわね」って、余裕で笑っておられるのでしょうが…。
老婆心ながら、ご忠告。
奥様のプライドを傷つけるような真似だけは、なさらないでくださいね。
女性は、怒りを貯金できるものですから。
満期が来ちゃったら、おっそろしいことになりますよ〜〜〜〜（脅し
他の旦那様方も、お気をつけあそばせっ。

>>455 患者至上主義さん
＞それでもって勤務医も全員、医師会に入れ。そして内部改革して、そののちに医者の待遇改善を
＞提言しやがれ!
私も、そう思います。 お医者さんって、どうも横のつながりが弱そうですよね。
労働面だけでなく、治療法などの情報部分でも、制度に縛られて、横のつながりが
薄いのではないでしょうか。
なんらかの組織が必要だと思います。

＞ついでにＱは個人情報ダダ漏れの自分のカキコを削除してもらえ！
夕べもまた、やっておられました。アタマイタイ、です。

>>457 ＤＱＮ患者さま
日経の記事リンクありがとうございました。
このスレで今まであげられてきた、さまざまな問題点がここに集約されて
いるように思います。
（ひょっとして日経も、このスレをネタに……（藁）
前スレの下り坂さんのまとめあたりから、新しい切り口を求めてみたいのですが…。
ま、あまり急がずに、またーりといきまっしょうね。

あれれ? 皆さんどうしちゃったのかな〜

ＢＲさ〜〜ん、日中は忙しいんですかぁ。
お盆がおわって仕事開始ですしね。あと
また後でこよつと・・・。

おーーーーい＞Ｑ
昨夜は楽しかったかい？腰は大丈夫か？（藁

>>508　ひもちゃん
よぉ。
スゴイ才能だな、川柳。いやホント。

ところで、おめぇ、年間48000円の時代だったのか。かわいそうに。
オレは12000円の時代だぜ。（藁
どうもオレの方が4年ばかし先輩らしい。

んじゃ、あとは家に帰ってからな。

>>Ｑ先生
いつも楽しく読んでます。Ｑ先生ってどんな人なのかなって。
主人が心外なので、もしかしたらＱ先生も・・と想像して楽しんでます。
あいにく主人は２ｃｈに来る人ではないので、いつも私がＱ先生の話を
してあげてます。彼も笑って聞いてますよ♪
医師が選ぶ名医・・に載ってるんですよね。
私は読んでませんが、私の主人は出て当たり前・・という人なので、
もしかしたら面識あるかもしれませんね。

なんだかもー、完全な同窓会だな。（藁
結局　Ｑさまっが、４５才くらいで、大好きな奥さんも同級生？
ひも先生が、４１才くらい？　きれいどころの人妻さんがひも先生より１つ下くらい。
てーことか？（藁
おいらが一番わかいなぁ。（藁　おいらはいま、人妻さんが初産迎えた頃の年齢だもの。

しかし、これだけ情報開示して大丈夫なの？　Ｑさまっ！
結構ギャラリーの方が、気をもんでたりしてねぇ。＞みなさま

>>509
Ｑちゃんもひとつ、川柳でもどうだい？おもしろいよ。（藁

川柳２で、自画自賛は、

＞３３、＞４２、＞２６３の後半なんだが、どうだろう？批評をどうぞ。（藁
＞４３２のレス、実感こもってるぞ。（大藁

>>510
もしかして、貴女は我が家内では？（藁

>>511
随分若く見積もってくれたな。ありがとよ。
ところで、おめぇいくつだ？

>>513
あぶねぇ〜〜〜！！（藁

>>513
爆笑させていただきました。

>>512 ひもちゃん
>263とかまともなのも詠めんだな、おめ。（藁

>432は、相当焦ったことがあってな。
まったく、どう言い訳しようかと思った記憶があったのよ。（藁

みんな川柳行っちゃったし、もう寝ようかな。

私の夫はこのスレを読んでいる（かも）。

>>514
学年と年齢は関係ないからなぁ。（藁

>>513
なるほど、心外か｡(藁

>>514
相変わらず、ログをよまねー御仁だな。（藁
共通一次の４回生ってところだな。

>>518
ご主人　なにもん？

ん？共通一次っていつ始まったんだ？
オレん時はバリバリの一期校、二期校の時代だったもんでね。
昭和の終わり頃だっけ？そりゃセンターだったかな？

BRさんが実はオレの女房だったりしたら、相当笑える。（藁

>>521
ちゃう。（藁
俺が共通一次元年で、現役ストレートで今年４１だ。（あ、まじいか？
４年先輩なら、今年４５のはずなんだが、まぁ、何年遊んで来たかだな。（藁

>>522
２ちゃんを見ている人です。

>>525
ふふ。。。わりといっぱい。（藁

>>523
あんたに算術させてもしょーがないな。（藁
おいらは御年で３８ってところだよ。　皇太子妃と年齢的にはタメだな。

>>523
1979年くらいでしょうか＞共通一次開始
定かではありません。

>>525　ひもちゃん
あれ？　そしたらオレ学年でももっと上かも。
キャンディーズが解散した頃はもう医者やってたけど。

>>529
あー、じゃオレかなり勘違いしてるわ。

>>530
じじぃですね。（藁
僕は、昭和６０年入局です。
まだ若いもんねー。（大藁

>>530
＞キャンディーズが解散した頃はもう医者やってたけど。

どーいう時代認識なんだっ？（爆

ア〜〜、上まぶたと下まぶたがくっついてきた。。。
もう寝るわ。

>>534
夕べの疲れか？
それとも、また愛人から脇腹つつかれてんの？

>>534
おやすみなさいませ。
（奥様と私が、知人同士という可能性の方はあるかも………）

>>532　ひもちゃん

んじゃ、７つ８つ違ってるわ。
今後敬語でしゃべるように。（藁

>>534
をいをい、淫行が激しすぎるんじゃないかい？（藁

>>535
イヤ、もっと別のところを。。。（藁

>>537
こりゃー先輩、失礼いたしました。（藁
なんて、言うわけねーだろ。

>>539
噛まれたか？（臨場感あるな）　（爆

>>536 人妻
＞奥様と私が、知人同士という可能性の方はあるかも………

おい、まじかよ？　急に眠気が失せたぞ。（藁

横レスゴメン。

ひも先生　三浦友和
Ｑ先生　　田宮二郎

ってえイメージですか？

>>541
いや、その、、、まさぐられてるっていうか、、その。。。あん！

>>542
わかりませんよぅ、世の中狭いですからぁ（藁。
だから、個人情報は、あまり出されないようになさってくださいね。

>>542
あぁ、萎えた萎えた（藁

>>543
うわぁ〜、照れるわ。（藁
そんないいもんじゃないよぉ。（藁

Q先生はチン毛なのですか？
いや、私の知ってるチン毛の有名先生は、お金に関しては枯れた先生ばっかりで・・・
（私はチン毛のカスですが。）

>>543
白い巨塔ですな。（藁

>>548
いや、どうでもいい雑感なのですが、勤務医542先生のイメージと
チン毛というきわめて２ちゃん的な言い回しが、ものすごくものすごく
ミスマッチで……。はい。（どんな方なのかしらん）

>>545　人妻さん
ふふふ・・・って、
結構　悪魔ちゃん、って呼ばれません？

>>548
おや、勤務医542さんもヘルツで？
チン毛のカス・・・ちんかす。。。不覚にも藁っちまった。

>550
医局内では、よく働くが（？）ふざけた人間、といわれております。

>>551
えっ、そんなことないです。はい。
お年寄りにはやさしいですし、いまどきよくできたお嫁さんとゆわれています。
（ほんとかな？）
これくらい言わないと、Ｑ先生、個人情報出すのやめないから…。

>>550
いやいや、勤務医542先生も　上着をとっていただいた方が
ここではくつろげますからね。いい感じですよ。

しかしどーも、最近はホームパーティから乱交パーティーへ移行中ですけどね（藁

や、Q先生もcardiac surgeonで・・・大先輩ですね。
私は若造です。
合掌。

>>552
おいおい、チン毛かよ。自分でバラしてどーするの。（藁

>>553
そうですか。書き込みの内容がとても清廉潔白謹厳実直なので、
謹厳医さん、のイメージがありました。
ふざけた方なのですね。よかった（藁。

>>549
やっぱ、どんな人だろうかなってと考えちゃうんですよ。
５４２先生もお見えになりましたし。

「自称」でいいから知りたいな。

>>554
＞これくらい言わないと、Ｑ先生、個人情報出すのやめないから…。

だいぶ手遅れ気味かと思われ・・・。

個人情報出すなといいつつ…。
でも以前、さらっと須磨さんと名前を出されていたので、Ｑ先生は
心臓外科の方かな、と思っていました。

>>560
手遅れでも、これ以上出されるよりは…。

私が聞いといてなんですが、チン毛は有名な先生は限られてますから、
ここらにしといたほうが無難ですね。

>>561
本人と思われ。（藁

>>561
須磨さん、仲良しだよ〜。
天野くんも南淵くんも良く知ってるよ〜。

>>559
Ｑさまっ　は、山崎　努タイプかな？
ひも先生は、えーと俳優の名前思い出さない。ループ？の先生役
勤務医542先生は、　中井喜一？
と勝手に想像。（藁

>>565
あ、あ、あ………（やっても〜たぁ！）

いや、幸造先生はもっと変わったところでコテーリされてるかと。

（あかん……敵は酔っ払いであった…）

あーまた睡魔が襲ってきた。。。もう駄目。。。
てことで、悪いけどお先。またな。

>>566
ループ？（藁
なんじゃいな？

>>565
なんだ、本人じゃなかったのか。前から疑ってたんだけどな。（藁

>>566
えーと、ギバちゃんじゃなくて、えーと。

>>570
おやすみなはい　よっぱらいさん

Ｑはヤバイよねぇ。（藁

>>568
だいたい　だれだかわかりましたか？（藁

ああ、思い出せないループの先生役。
奥さんを純名理沙がやってたのは覚えてるんだけど。

BRさま
いや、心外の場合、世界が狭いのでお互いよく知っているため、この情報だけでは絞れませんので
大丈夫かと。
＞DQN患者さま殿
私、MR.Tと馬を足して2で割った感じです。

>>576
そうそう、その彼です。
イメージ同じ？

>>577　勤務医542さま
いや、あの、Ｑ先生は、これ以外にも色々となさっているんですよ、
ご発言を………（汗

>>577
＞私、MR.Tと馬を足して2で割った感じです。

なかなか、濃いお顔だちのようで。一度ご拝顔したいものです。
Ope室以外で（藁

>>578
思い出したぁ、岸谷五郎だぁ！
いただきます、北海道だぁ！

＞BRさま
あらららそうですか・・・
では撤収します。

私は、ひも先生は、もっと穏やかなイメージです。
少し白髪も混じられているようですし。
俳優さんで言うと、どなたかなあ。

>>581
ピンポン！　あのなにげに濃い人の良さがいいかなと。

>>584
イメージ的に岸谷五郎のお医者さんって、オペ中に
「あっ！」とかいいそうで怖いなあ。
高校時代の友達が、脳外科医を目指すと聞いて、
「やめてほしい…」と思ったのと、同じ気分です。
（その子も、すごくいい子だったんだけど、「あっ！」って言いそうな
タイプだったのよ）

>>582　勤務医542さま
はい、またご発言くださいね。
硬軟取り混ぜ、楽しみにお待ちしています。

>>585
＞「あっ！」とかいいそうで怖いなあ。

どーですか？　ひも先生（藁

>>585
研修医向き(藁）

岸谷五郎って、北海道シチューのＣＭの？
うーーーん、だいぶ違うぞ。（藁
俳優に似てると言われたことはすくないが、
佐野史郎と言われた時はショックだった。（藁

人妻さんのイメージはね・・・。

ひも先生から、聞いてみようかな？
どーいう女性をいうか楽しみ。
しかしあの人も、川柳と掛け持ちで忙しそう（藁

>>590
すみません　人の女に　興味はない（スレ違い　（藁

佐野史郎？
いやいや、なかなかマニアックじゃない（藁

おーい、患者至上主義さーん。
やっぱり女王様を紹介してさしあげて（藁

>>590
名無しの意見

松下由樹

佐野史郎、私好きですよ。
お医者さんとしては、とても信頼できるタイプです。（見た目）

>>593
いーねぇ。いーーーねぇ。

ひも先生は若くした羽田健太郎

>>592
「私の運命」だったけ？
あれに出てきた佐野史郎のムンテラの仕方が、似てると言われた。
あんな冷たい話し方はしてないんだがなぁ。（藁
理路整然と話してるのが似てるそうだ。
それほど頭良くないんだがなぁ。（藁

>>593
松下由樹というタイプではないです…。そんないいもんじゃないです。
大塚寧々を、かるーくアスファルトに二、三度叩きつけた後、水にしっかり
漬け込んだ感じかな〜（って、どんなんや）

「ぼた餅を、松の根本に叩き付け、草鞋の底で踏んづけた顔」
ってゆーのがありましたね。（藁

>>598
おぉ、やっぱりタイプです。
もー　なんでも来いって　気分ですっ（爆

キリ番ゲットだぜ！

>>601
しまったー！！

>>599
うーん、そこまでは（藁。

>>600
こういう方、何専っていうのかしらん…。

>>602
昨夜のリベンジかなったり。
しかしＲＥＳ数　凄い勢いね。　ここの住人暇なのばっか？

>>603
奥様専科ともうします。

さて、そろそろ失礼します。
おやすみなさいませ。

>>606
おやすみなさい

須磨先生の所って、ゲシェンク厳禁だよね。

心臓外科の権威、須磨久善先生って、とてもいい先生ですね。
http://www.hayamaheart.gr.jp/jp/kengaku.html
年齢からいっても、Ｑ先生ご本人では？　と、ひも先生が勘ぐられたのも
納得が行きます。

>>609のリンク先に掲載されている「手術の実況中継」ですが、
ある意味、ものすごいことだと思います。
情報公開という視点で。
すべての経過を見せているわけではないですが、衆人注視の中で
手術を行うのは（しかも解説つきで）よほどの自信と技術がないと
できないことですよね。
信頼を得ることと、執刀医の度胸をつける一石二鳥、三鳥もの試み
だと思います。

こういう風に、須磨先生の話題してみたかったのですが……。
差し支えのあるような内部のお話は、なさらないで下さいね＞Ｑ先生
（聞きたい気持ちは、トテーモあるけど）

話が交錯しちゃってすみません。

ひも先生（シバイタロカ博士は笑える）、
２６３の川柳に激しく感動しました。

手術、再手術、再々手術（舌かみそっ・・・）と
果てしない闘病生活で　一番つらいのは　もちろん当の本人。
　　大変な、仕事だと　脱帽したのはナースの方々。
　　（　長い間には　これイジメッ？ てことも・・・）
でもやはり、　少しでも命永らえるよう　難しい手術くりかえし、
最後まで頑張って下さった先生に　感謝してます　私は今でも。

ーーーーーー先生の心の痛み、本当に頭の下がる思いです。

＞Ｑ
もう喋るな。どうなっても知らんぞ。

>>611
シバイタロカ博士は善意の人です。（藁
似てるかなぁ？うーーーーーん。嬉しいかも。（藁

>>599
今思い出したけど、これもパタリロだった。（藁

>614　　ひも先生
はるか下の方、なぜかゲイの板で　魔矢峰央スレ盛り上がってるの、
ご存知でしたか？　　　あっ、私はちがいますよぅ、誤解です（汗
酔狂にも　パタリロ探してて見つけました。真面目で可笑しなトコですよ（笑）

このスレ、明日手術をするという人には、やっぱり紹介できないなぁ。

>ひも医者先生
>ＤＱＮ患者さま

綱渡り、ホントにご苦労様です

Ｑ先生を批判してるのではありません。
Ｑ先生のお話も、非常に参考になりました。

>ひも医者先生
>ＤＱＮ患者さま
このスレ拝見しました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=997541483&ls=50

>>612
もう喋るなだって。どうしよう。(*^^*)

>>618
他のスレって全然見てないから、ついていけないよぉ。。
なんか、ひもちゃんっていろんなところで大活躍なのか？

>>620
川柳２と膵癌とここだけです。（藁

>>620
あと、「いいかげんにしろ教養の先公」というスレもおもろかしいです。（藁

>>616
>綱渡り、ホントにご苦労様です

質問者の立場を慮って、という意味です。
頭が下がります。

蛇足レス、失礼しました。

>>621
『アルツ』スレでも拝見しましたが.....

>>624
すみませーーん、あんまり探さないで。（藁
あちこちで遊んではいるんです。（恥

>>625
ひもはリクエスト食らって忙しそうだな。（藁

膵臓スレ、今日もひも先生がんばっておられますね。
なかなか辛辣な意見もあるようですが、よく我慢されてますね。
頭が下がります。　＞３９６からのやりとりのことね。
あんなもの、袖の下スレを読んで顔洗って出直せといえば済むのに、
膵臓スレの１さんに対する配慮ですね。

いやいやほんと頭が下がりますよ。

こら、ひも！
よそのスレでオレに呼びかけんじゃねぇ！
わかんねぇじゃねぇか、他は読んでねぇんだから！（藁

教えてくれてあんがとな＞DQN患

>>616
ご声援ありがとうございます。
叩かれることはあっても、なかなかお褒めいただくことは
なかったようなので（藁　かえって緊張いたしますっ。（ｗ

>>628
別に返事はいらんよ。（藁
分かる人が笑ってくれたらいいんだ。（大藁

ちっ、あの野郎。あっちこっちで呼びかけやがって。（藁

て、それを追っかけて読むようになっちまったよ、オレ。
どうしてくれんだ！　（自嘲

おや、あまり酔っぱらってないんだ（藁
珍しいなぁ。
みんな、Ｑさまっの個人情報について気にしてるよ。
大丈夫？

>>632
ま、なるようにしかなんね。

あっ、おいらの閻魔さま宛のゲシェンクも
Ｑさまっに届けて貰うよう手配しておいたから、その件もよろしく（藁
反論は、川柳スレにて受け付けます（藁

今日は、自宅ですかっ？（藁

>>616
ども。ちょっと、内容が分かりにくかったもんで。（恥
ご配慮ありがとうございます。

あん？いつも自分の家だよ！

但し、自分の家とは・・・　いや、なんでもない。

人妻さんの振ってくれた話だけど、
全てお病院でOpeは実況放映されればいいのにね。
いまでも
家族のものの見学は出来ないものですかね？

この時間帯は人妻が来ないからつまらんな。
大塚寧々ってのは相当好みなんだが。愛人Cになってくれんかなぁ・・

>>639
ライバル？　手加減せんぞ、ｺﾞﾗｧ

見ない方がいいんじゃないの？

いきなり血がドバッ！とか出ると、コチトラ予想してても
あんたら相当肝冷やすぞ。（藁

とは言ってもオレはビデオ見せることあるな。終わったあとでだが。

いや、愛人になって欲しいのは大塚寧々だぜ？（藁

>>641
＞とは言ってもオレはビデオ見せることあるな。終わったあとでだが。

ほー。それはすばらしい。
こういうのをリクエストしたら、一般的に医者は怒るものですかぁ？
やっぱり、患者とすれば見届けたいという気持ちは強いんだけどね。

>>642

それなら許す。（藁
いくらでも持っていって、どーにでもして（藁

大体、シロートがオペとかちゃんと見れるかねぇ？

オレの病院はときどきゼクを事務員とかに見学させるが、
この前、がたいのでかい男の事務員が貧血でぶっ倒れて頭ぶつけて
救急に運ばれたぜ？（藁

看護学生もよくゼクの見学はぶっ倒れるな。

オレが初めて解剖実習に入ったときも、あの広い部屋にずらっと
50体もの遺体が白い布かぶってるときは何ともいえんものがあった。

お盛んですなぁ＞Ｑ（藁

>>643
リクエストはねぇ・・　オレのオペ信じてねぇのか？って感じかな？
いい気分じゃねぇだろうなぁ。
まぁ医者側が主体となってみせるってのはありの気がするが。

>>646 ひもちゃん
いや、あんたには負けてる。実感した、今日。（藁

>>645
＞看護学生もよくゼクの見学はぶっ倒れるな。

それは確かに自身はないな。

しかし、ビデオでも見せてもらえれば、医療者と患者側の
一体感というものが変わってくると思うなぁ。

これからそういうことをリクエストしたら、まずいかしら？
Ｑさまっは、一般論としてどーだと思う？

>>649
かぶった。すまそ。

>>645
同意（藁
素人さんは、見るもんじゃないよ。
オペしながら、今日は焼き肉食べに行こうか、いやモツ鍋がいいか、
なんて話せるような図太い神経がなきゃ、外科はやってられないぞ。（藁

>>647
だいたい、Opeのビデオって、いつも撮っているものなの？

>>652
うんにゃ。カメラは天井についてて、映像はICUに流れるんだけど、
記録するのはいつもじゃないね。

>>653
天井カメラって、術野がほとんど見えないよね。
医者の頭ばっか映ってさ。（藁
本気でビデオ撮るなら、ハンディカメラ（ＤＶ）で
根性で撮るのがきれいだよ。
肩と腰が痛くなるけど。（藁
ビデオ編集は、パソでプレミア使ってる。
下請けは大変なんだ。（藁

AAAとか大動脈にバホってメス入れて、ドバッと真っ赤な血が出て、
その中に手ぇ突っ込んで、血栓掻き出す。。。。

な、考えただけでも見たくねぇだろ？(藁
シロートが見りゃ、オペ失敗したと思うんじゃねぇか？(藁

>>647
いつも患者は、医者の意向を伺わないといかんのね。（ﾀﾒｲｷ
それを信頼といったら、なんか違う気がするけどね。（泣

Ｑさまっくらいの医者が率先して、そういう患者が望む情報開示を
実践してくれなきゃ、次の人が続かないじゃん。
がんばってくらはいよ。これ大塚寧々のお願い。（藁

>>654
ウチのカメラ、壁のリモコンで調節できるからズームにすると
かなり術野がよく見えるぜ？

編集はウチもプレミアだ。病院で買ってくんねぇもんで、
10000回転のUltraWideSCSIのHDをRAIDにして17Gのやつ
15万ぐらい自分で払ったぜ？あ、ゲシェンクためて買ったのかな？(藁

>>655
＞な、考えただけでも見たくねぇだろ？(藁
＞シロートが見りゃ、オペ失敗したと思うんじゃねぇか？(藁

リアルタイムは、そーいう意味ではまずいかもしれんね。（納得
術後にビデオで解説してくれたら、その医者の誠意と実力に感動するけどなぁ。

>>656
オレは別に見せてもかまわんのだけどね。いろんな病院の医者が
見学にも来るし。緊張には慣れてんだが。

でもやっぱり見せられねぇ手術やってる医者が多すぎるからな。
無理だろうよ、残念ながら。

だから学会でビデオセッションに出してくるような医者は
ある程度腕自慢、ってことで良さそうだな、考えてみると。

どうだい？＞ひもちゃん、勤ちゃん(勤務医542の愛称な。）

>>657
＞15万ぐらい自分で払ったぜ？あ、ゲシェンクためて買ったのかな？(藁

うそ（藁

ビデオ編集は、パソでプレミア使ってる。
下請けは大変なんだ。（藁

それは教材用？　患者への説明用？　学会発表用？　個人的趣味？
経費はどれくらいかかるもの？

>>656
俺も、オペをリアルタイムで見せるのはイヤだな。（藁
ヘタクソだから。（恥
ビデオで見せるのはいいけど、ホントに見たい？
学会のビデオがいろいろあるから、それを見て考えてみたら？
でも、シロウトさんには手に入らないか。
気持ちいいもんじゃないんだけどなぁ。

>>659
＞だから学会でビデオセッションに出してくるような医者は
＞ある程度腕自慢、ってことで良さそうだな、考えてみると。

ほーこれは、耳寄りな情報。（藁

おいらの住んでいるとこは、ブロードバンド化が遅れてるから
まだまだＨＰなんかに載ってもみられないけどね。

>>661
＞学会のビデオがいろいろあるから、それを見て考えてみたら？
＞でも、シロウトさんには手に入らないか。

レンタルビデオ屋に、ないかしら？（藁
おいらは、見てみたいけどね。そういうOpeの教材になるような人の
名簿はないの？（藁

いや。
絶対みたくにゃい。

>>660
ほとんどは学会用だよ。

えーと、パソがＶＡＩＯで、３０万。ＨＤＤ４０Ｇ増設で５万
ビデオカメラ（ＤＶ）が３０万。
最近、ＶＡＩＯノートに換えて３０万。外付けＨＤＤが３万。
全部、自腹。（藁
ゲシェングがありがたかった。でも、ほとんどはローン。（藁
大学の研究生なもんで、上司の学会用に編集してます。
半分は趣味かな？（藁
ＨＤＤ１７Ｇじゃ、せいぜい元が３０分程度の編集しかできないでしょ？
ＨＤＤはでかいほどいいよ。（藁
最低４０Ｇないと、仕事にならんぞ。
しかし、１万回転のＨＤＤってあるんだ。今度探してみよう。

>>664
学会のＨＰの一覧に出るよね。そーいう方々の名前は？
うんうん、なかなかいい情報だ。

やっぱり常連さんがいるんでしょね？
新しい人も多いのかな？

>>665
ひも先生　アップルじゃないんだ。
医者はアップルかと思っていたんだけど、VAIOなのね。

ランパブ以外にも、役だっているんだ。ゲシェンク。（藁

>>665
＞ＨＤＤ１７Ｇじゃ、せいぜい元が３０分程度の編集しかできないでしょ？
いや、あらかじめ早送りで見といてな。使うシーンの時間をメモしとくんだ。
そのシーンを含むように前後1-2分ずつ、順繰り撮ってく。クリップが30ぐらいあっても
全然余裕だぜ？　ただし、1本ムービー作るとHD結構ぐちゃぐちゃになるんで、
必ず全部、予備の40Gに落として、次のムービー作るときはまたHDをフォーマットし直して
作るのがこま落ちをしないコツ。

いっとくけど、チータ(1万回転）だけじゃだめ。これをさらにRAIDで使う。
転送もUltraWideSCSIじゃなきゃだめ。こま落ちしないスムーズなビデオを作るコツ。
せっかくきれいな手術でもこま落ちしちゃ、台無しだし。
オレの場合、手術技術で売ってるからね、学会。とにかくきれいじゃないと駄目なのよ。

>>667
今時、Ｍａｃ？（藁
医者はＭａｃが多かったけど、今やＭａｃは虫の息。

>ランパブ以外にも、役だっているんだ。ゲシェンク。（藁
をいをい。（藁

>>668
ＤＶ編集すれば、こま落ちなんかしないよ。（藁
画質の劣化もまったくない。
取り込むシーンも、パソでビデオをコントロールできるから、
その場で指定できるし。
もしかして、Ｍａｃ？遅れてないか？（藁

>>668
編集も自分でしちゃうんだ。（驚
そりゃ、時間がいくらあっても足りないやねぇ。
よく愛人まで手が回るもんだ。（藁

>>669
＞今時、Ｍａｃ？（藁
＞医者はＭａｃが多かったけど、今やＭａｃは虫の息。

そーですか。　じゃぁ　いま　だれが買ってるの　Mac？（藁

やっぱ、映像系は　ばいお　ですか。
ＯＳはWin2000？

>>670
ゴメン、元画像がS-VHSなんだ・・・(*^^*)
マシンはもちろんマックだし。(藁
なんと8500なんだぜ。(藁・・でもちょっと悲しい

＞Ｑさまっ
川柳スレに外科医の愛人が出てきてるし・・・。（藁
怒ってひねくれてるよ、愛人が。

そいつがひものファンだとよ。(藁

>>673
＞元画像がS-VHSなんだ・・・(*^^*)

買って下さい。うちでも　もはやデジタルです。（藁

あ〜あ。オレのファンは居ねぇのかぁ？
ヒール止めたらすっかりファンが離れちまったぜ。(藁

>>676
うるせぇ！ずっと昔から使ってんだよ、今のシステム！
新しいシステムは順応すんのが大変なんだ！この年になると。(藁

でもな、ウフ。実はバイオも持ってんだ。DVも最近買ったしな。
バイオ用のSCSIボードも買った。。。。でも使い方がよくわからんのよ。(泣）

ふん、マックが使えりゃ、充分だろうがよぉ、ドアホウ！

>>677
おいらがお相手じゃ、不満かねぇ？（藁
いつも、女が出てきたら、ころっと態度が変わるもんね。

人妻さんが、名無しで出てきたときの、あの優しいコメントには
笑ったねぇ。（藁　　思い出すたび、おかしいわ。　（わら藁

>>673
自腹切る　医者の姿を　垣間見ぬ
　　　　　　　ゲシェンク結構　役に立つじゃん

ひもの野郎、愛人とか、ファンとかの言葉にくらくら来て
必死で、無いあたま絞って、愛人向けの川柳作ってるらしい。
全く酔狂な野郎だ。おらぁ、先に寝るぜ！フン。

>>681
せっかくのリクエストだから。（藁
頑張ってみます。
Ｑちゃんも、川柳やろうよ。人気出るぜ、きっと。（藁

>>678
＞ふん、マックが使えりゃ、充分だろうがよぉ、ドアホウ！

なんか久しぶりに聞いたな。この口調。（藁
懐かしい気持ちすら　ある。（藁

>>673
Ｓ−ＶＨＳのテープから、一度ＤＶにコピーするんだ。
で、ＶＡＩＯでＤＶキャプチャして、プレミアで編集し、
ＤＶ出力すれば、一切画質の劣化なし。こま落ちもなし。
必要なら、Ｓ−ＶＨＳにダビングして完成。
最近は、パソでプレゼンできるから、ＭＰＥＧ変換して
パワーポイントで発表もできるよ。
まぁ、やらされる方は大変なんだけどね。（藁
下っ端でパソコンおたく、いるだろ？やらせろよ。（藁

>>681
あらま、ふて寝しちゃったよ。（藁
だれか夜のチャットタイムに登板できる女性を求めます。
どなたかおいで下さいませ。（藁

＞６８５　
私、ファンなんですが　ここは皆さんの切れが鋭すぎて・・・（恥
ダレもいない時に　こっそり参加させて下さい　（涙

>>686
見てたぞー

>>686
しゅらさんは、女性さんですか？
あ〜〜、逃げないで下さいよ。（藁
いえいえね、ＢＲくんが　どーしてもそれを聞くよーに
いつも口うるさくいうんですよ。　私は困ったものだと内心思うんですけど、
逆らえなくってね。　ごめんなさいね。　でっ？　女性ですよねっ？（ﾜｸﾜｸ

一応、頭を丸めた尼さん、とでも思って下さい。
　（気持ちの上だけですが・・・）

>>689
そーですか。
身体の上さえ、しっかり女性なら、問題ありません。（藁

どーいう話題に興味を持たれましたか？

>>689
そーですか。
身体の上さえ、しっかり女性なら、問題ありません。（藁

どーいう話題に興味を持たれましたか？

うわっ、二重カキコだっ。
別に、焦っていないっすよ（ｱｾ

ごめんなさい　倒れそうです　明け方に
　　ゆっくり書きます　また今度
　　キーうつ手さえ　くずれ落ちなん

>>504
＞老婆心ながら、ご忠告。
＞奥様のプライドを傷つけるような真似だけは、なさらないでくださいね。
＞女性は、怒りを貯金できるものですから。
＞満期が来ちゃったら、おっそろしいことになりますよ〜〜〜〜（脅し
＞他の旦那様方も、お気をつけあそばせっ。

>>世の奥様方
あまりの怖ろしさに、このコメントは、いままでずっと薄目にして片目で読んでおりましたが、
信頼できるある情報筋によりますと、そのお怒りの原因と思われます世界のなかでも、
愛人からは精力が尽きたと愛想を尽かされたり、浮気相手から遅漏、短小だの蔑まれ、
かなりの部分が、不良債券化しておりますので回収不能と思われます。
どうぞ諦めて、お怒りをお鎮め下さい。　真実は、けっこうかわいそうな旦那だったりするわけで
ございますので、諸般の事情をお察しいただき　是非に宜しくお願いいたします。