ゾロの名門！！沢井製薬バンザ～イ！
現役社員、元社員のみなさん。
そして沢井にやられた先発メーカーの皆さん！！
何でもいいから書き込んでください。
もちろんお家事情でもＯＫ！！
そして沢井にやられた先発メーカーの皆さん！！
何でもいいから書き込んでください。
もちろんお家事情でもＯＫ！！
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2 ：名無しさん：2001/07/25(水) 23:08 ID:mvDz115Y
社長が世間知らずのボンボンでよく騙されているそうです
そうじゃなくて皆馬鹿らしいぞ～！
特に取締役連中。
特に取締役連中。
取締役だけじゃないですよ。
僕がいたところの所長は最悪！！
でも、このサイト沢井の上の人間がチェックしてるらしいから
下手なこと書けないんだよなぁ～。
多分書いたらまだ残ってる世話になった人たちに
迷惑がかかるからなぁ～！
それを書いたら多分その所長は間違いなくクビだなぁ～！
僕がいたところの所長は最悪！！
でも、このサイト沢井の上の人間がチェックしてるらしいから
下手なこと書けないんだよなぁ～。
多分書いたらまだ残ってる世話になった人たちに
迷惑がかかるからなぁ～！
それを書いたら多分その所長は間違いなくクビだなぁ～！
結構前からあるよ！
たいした内容じゃないけどね。
たいした内容じゃないけどね。
7 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 01:04 ID:LRj2gWOc
某取引先の部長の話ではここの社長はどうしようもないらしいね。
リストラで社員を辞めさせまくった後、息子を入社させたらしい。
取引先はここの社長を完全にバカにしているようだよ。
リストラで社員を辞めさせまくった後、息子を入社させたらしい。
取引先はここの社長を完全にバカにしているようだよ。
http://www.sawai.co.jp/data/130712.PDF
平成１３年７月１２日
報道関係各位
沢井製薬株式会社
代表取締役社長澤井弘行
日本経済新聞への企業広告に際してのコメント
品質・情報・安定供給に万全であるはずの大手新薬メーカーがジェネリック医薬品市場に
参入したが、売行き不振で、ジェネリックから撤退或いは一時休止の発表が続いている。ま
た当社のように、上場企業としてこれらに万全を期しているにも拘わらず、世界のジェネリ
ックメーカーと比較しても売り上げは微々たるものである。
このことから、日本でジェネリック医薬品が欧米のように使用されていないのは、品質・
情報・安定供給に問題があるからではなく、①患者さんへの薬の価格情報の提供不足、②代
替調剤が認められていない、③後発品使用の経済的インセンティブがない現行の薬価制度の
矛盾、④特許問題を含め、承認審査、薬価収載、更に薬効再評価に際して、時として後発医
薬品の上市を遅らせる政策によることなどが大きな原因と思われる。その結果、ジェネリッ
ク医薬品のシェアは世界の潮流に逆行して低下を続け、逆に日本でしか売れていないローカ
ルドラッグをメインとする新薬メーカーでも利益を計上することができるため、他産業のよ
うな経営効率、研究効率を高めるような業界再編は行われない。研究規模の拡大が新薬開発
の決め手といわれているゲノム創薬の時代を迎えているにもかかわらず。
技術立国、貿易立国を標榜するＧＮＰ世界第２位の日本で、典型的な知識集約型の製薬産
業が、戦後連続５０年以上、今なお大幅な貿易赤字を続け、今や日本で最も遅れた産業とな
りつつある。最近の日本及び欧米先進国での日本オリジンの新薬の承認数や医薬品産業世界
ランキングを見ればこのことは明らかに実証されている。
２００２年の後発医薬品の使用促進につながる薬価制度等の改革は、国益のみならず日本
の製薬産業の発展のためにもこれ以上の先送りは許されない。
以上
平成１３年７月１２日
報道関係各位
沢井製薬株式会社
代表取締役社長澤井弘行
日本経済新聞への企業広告に際してのコメント
品質・情報・安定供給に万全であるはずの大手新薬メーカーがジェネリック医薬品市場に
参入したが、売行き不振で、ジェネリックから撤退或いは一時休止の発表が続いている。ま
た当社のように、上場企業としてこれらに万全を期しているにも拘わらず、世界のジェネリ
ックメーカーと比較しても売り上げは微々たるものである。
このことから、日本でジェネリック医薬品が欧米のように使用されていないのは、品質・
情報・安定供給に問題があるからではなく、①患者さんへの薬の価格情報の提供不足、②代
替調剤が認められていない、③後発品使用の経済的インセンティブがない現行の薬価制度の
矛盾、④特許問題を含め、承認審査、薬価収載、更に薬効再評価に際して、時として後発医
薬品の上市を遅らせる政策によることなどが大きな原因と思われる。その結果、ジェネリッ
ク医薬品のシェアは世界の潮流に逆行して低下を続け、逆に日本でしか売れていないローカ
ルドラッグをメインとする新薬メーカーでも利益を計上することができるため、他産業のよ
うな経営効率、研究効率を高めるような業界再編は行われない。研究規模の拡大が新薬開発
の決め手といわれているゲノム創薬の時代を迎えているにもかかわらず。
技術立国、貿易立国を標榜するＧＮＰ世界第２位の日本で、典型的な知識集約型の製薬産
業が、戦後連続５０年以上、今なお大幅な貿易赤字を続け、今や日本で最も遅れた産業とな
りつつある。最近の日本及び欧米先進国での日本オリジンの新薬の承認数や医薬品産業世界
ランキングを見ればこのことは明らかに実証されている。
２００２年の後発医薬品の使用促進につながる薬価制度等の改革は、国益のみならず日本
の製薬産業の発展のためにもこれ以上の先送りは許されない。
以上
9 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 17:46 ID:wpIXVREw
こういうのもあるんだ
東証２部上場がすごいことだと勘違いしてる。
普段やってることはまるで８９３。
頼むから月末に押し込みはやめてくれ！！
それで本当に予算が達成したと勘違いしてる。
毎月お願いしているＭＲがあまりにも惨め･･･。
見ているこっちが情けなくなってくる。
そんなことしてるから神田に商品が流れるんだ。
自分で自分の首をしめていることに気がつけ！！
普段やってることはまるで８９３。
頼むから月末に押し込みはやめてくれ！！
それで本当に予算が達成したと勘違いしてる。
毎月お願いしているＭＲがあまりにも惨め･･･。
見ているこっちが情けなくなってくる。
そんなことしてるから神田に商品が流れるんだ。
自分で自分の首をしめていることに気がつけ！！
書いちゃえ書いちゃえ～！
12 ：卵の名無しさん：2001/07/26(木) 22:52 ID:frnHMvj6
８の会社コメント内容とその他の書き込みとのこの大きな隔たりはなんなんだ？？？？
だから～！
所詮そんなレベルの会社ってことだよ～！
会社の求めてる理想と現実があまりにもギャップがありすぎるってこと！！！！
所詮そんなレベルの会社ってことだよ～！
会社の求めてる理想と現実があまりにもギャップがありすぎるってこと！！！！
14 ：名古屋：2001/07/26(木) 23:56 ID:u9f8etBQ
うちにもここを辞めた社員が一人います。
沢○社○にかなり問題が。。。。。
沢○社○にかなり問題が。。。。。
15 ：卵の名無しさん：2001/07/27(金) 00:26 ID:Mqie4K.w
東京にきてウン十年立つのにいつまでも関西弁使うなよな。
16 ：卵の名無しさん：2001/07/27(金) 00:29 ID:Mqie4K.w
このスレ・タイトルには笑った。
だいたいゾロ屋の分際で名門とはいわないでしょう。
こんなところスレを立てて、社長の機嫌を取っても仕方ないよ。
だいたいゾロ屋の分際で名門とはいわないでしょう。
こんなところスレを立てて、社長の機嫌を取っても仕方ないよ。
18 ：名無しさん：2001/07/27(金) 16:27 ID:LsgzLVZk
言っていることと実際にやっていることの極端な開きは社長の性格によるものです
あしからず
あしからず
19 ：卵の名無しさん：2001/07/27(金) 19:32 ID:BS80zhYU
確かにその意見賛成！！！！！！！！！！！
20 ：卵の名無しさん：2001/07/27(金) 20:08 ID:r1yvWFe2
お前ら沢井をバカにするとムコ殿が黙っちゃいねーぞＹＯ！！
21 ：卵の名無しさん：2001/07/27(金) 22:05 ID:YNrTK1Lo
東○薬品の現社長は人格的には立派な人だと思います。
赤字になりそうだった時も私財を処分しても社員を辞めさせるなんてことは
絶対しないと何度も社員に言っていました。
一方、
赤字になりそうだった時も私財を処分しても社員を辞めさせるなんてことは
絶対しないと何度も社員に言っていました。
一方、
22 ：卵の名無しさん：2001/07/27(金) 22:34 ID:r1yvWFe2
東和ってバカ社長が財テク失敗で莫大な赤字を出したんじゃねーの？
予定通り数字のお願いにやってきました～。
お前ら毎月毎月本当に何を考えてるんだ？
決算時ならいざ知らず1年間で押し込みをしない月があるのか？
恥を知れ恥を！！
おい！！上層部連中！！！！
いったいおまえのところはどうなってるんだ？
常識というものはないのか？
もうお前らの言いなりにはならないぞ！！
今後は体幼、日胃項、藤輪を売るから今後はお願いされても買わないぞ！！
お前ら毎月毎月本当に何を考えてるんだ？
決算時ならいざ知らず1年間で押し込みをしない月があるのか？
恥を知れ恥を！！
おい！！上層部連中！！！！
いったいおまえのところはどうなってるんだ？
常識というものはないのか？
もうお前らの言いなりにはならないぞ！！
今後は体幼、日胃項、藤輪を売るから今後はお願いされても買わないぞ！！
＞１７
喜んでいただけましたか？
喜んでいただけましたか？
26 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 00:32 ID:dx2u70xY
まだ同族がんじがらめ経営を続けている世にも希少な薬品会社と認識しております
28 ：マイケル：2001/07/28(土) 10:07 ID:7477LM.I
同族がんじがらめ経営かぁ 少なくとも上場してる薬品会社では
ないですなあ 時代錯誤か
ないですなあ 時代錯誤か
29 ：卵の名無しさん：2001/07/28(土) 16:45 ID:BTHI2pyk
アゲ
30 ：卵の名無しさん：2001/07/29(日) 00:27 ID:l5aAI77A
大洋、日医工、東和、沢井、全部を扱ってる販社ってあるのか？
＞２８
聞いた話で自信はないが、エーザイはどうよ？
聞いた話で自信はないが、エーザイはどうよ？
34 ：卵の名無しさん：2001/07/29(日) 19:12 ID:50gOPn9Q
大洋って会社もあるのか。いろいろあるもんだ。
35 ：卵の名無しさん：2001/07/29(日) 22:43 ID:dM54aLaQ
社長がミーハー
36 ：卵の名無しさん：2001/07/30(月) 21:49 ID:EJlF1IDI
沢井って広末なみにバカ
37 ：卵の名無しさん：2001/07/30(月) 21:50 ID:UNmszD/2
一般電話より 157
0088-240-157
営業時間 月～土 9：00～19：00
日・祝日 9：00～18：00
0088-240-157
営業時間 月～土 9：00～19：00
日・祝日 9：00～18：00
上の番号は沢井の直通かな？
39 ：卵の名無しさん：2001/07/31(火) 00:38 ID:YkruuwrM
ゾロの一流品です
age～！
41 ：卵の名無しさん：2001/08/01(水) 23:40 ID:S6/uLR/M
やめんか！
42 ：卵の名無しさん：2001/08/02(木) 00:14 ID:11d9wm22
ラデン１０００錠売りました
ほめてください
ほめてください
薬を安く売ってくれーーー
44 ：卵の名無しさん：2001/08/02(木) 21:06 ID:xHxJkLvM
メガキサシン売りました
早く褒めろ
早く褒めろ
>>42&44
新製品拡販ありがとうございます！！
しかし、沢井製薬はそんなちっぽけな売上では喜べません！
例えばラデン５０，０００錠とか
メガキサシン１０，０００錠とか
メインロール３０，０００錠とか売っていただかないと喜べませんよ！！
そんな程度だと今月もまた押し込みをお願いすることになりますよ～！
今月は先月以上に苦しくなると思うので
今から覚悟していてください！！
販社の皆さんこんな会社でも見捨てないでね！
新製品拡販ありがとうございます！！
しかし、沢井製薬はそんなちっぽけな売上では喜べません！
例えばラデン５０，０００錠とか
メガキサシン１０，０００錠とか
メインロール３０，０００錠とか売っていただかないと喜べませんよ！！
そんな程度だと今月もまた押し込みをお願いすることになりますよ～！
今月は先月以上に苦しくなると思うので
今から覚悟していてください！！
販社の皆さんこんな会社でも見捨てないでね！
47 ：卵の名無しさん：2001/08/02(木) 23:24 ID:pqOWVADc
評判どおりの社長だな。。。
>>1を読み直して気が付いたんだけど、ゾロにやられる先発メーカーって、あり？
>>46
いえいえ！
販社あっての沢井です。
販社がないと押し込んで数字を作る事ができません。
まさか卸に押し込むわけにはいきませんから･･･。
販社がないと成り立たない会社です。
押し込みをしないと成り立たない会社ですから。
ですから、上場してもいつまでも大きくなれないんです。
あんな決算でたらめなんですよ。
だって、販社の在庫があふれてますから･･･。
早く神田に流して売りさばいてください。
そうしないと今月と来月の押し込みが出来ません。
いくらで流しても結構です。
ただし、１０円で仕入れたものを９円で売っても
我々は保証しません。
それで潰れようがどうなろうが
私の知ったこっちゃありません！！
過去にもそれが原因で潰れた販社もありますし
自殺まで追い込まれた販社社長もいますが
我々は知らん顔をしてましたから。
その方針は今でも変わりません。あしからず！！
いえいえ！
販社あっての沢井です。
販社がないと押し込んで数字を作る事ができません。
まさか卸に押し込むわけにはいきませんから･･･。
販社がないと成り立たない会社です。
押し込みをしないと成り立たない会社ですから。
ですから、上場してもいつまでも大きくなれないんです。
あんな決算でたらめなんですよ。
だって、販社の在庫があふれてますから･･･。
早く神田に流して売りさばいてください。
そうしないと今月と来月の押し込みが出来ません。
いくらで流しても結構です。
ただし、１０円で仕入れたものを９円で売っても
我々は保証しません。
それで潰れようがどうなろうが
私の知ったこっちゃありません！！
過去にもそれが原因で潰れた販社もありますし
自殺まで追い込まれた販社社長もいますが
我々は知らん顔をしてましたから。
その方針は今でも変わりません。あしからず！！
おおありです！
じゃないとうちみたいな会社は成り立ちません！！
じゃないとうちみたいな会社は成り立ちません！！
51 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 20:06 ID:qUs/PWow
沢井社長かっこいい～
52 ：卵の名無しさん：2001/08/03(金) 23:34 ID:I5L3nIW2
言っていることと実際やっていることが１８０度違うという沢井社長に栄光あれ
53 ：卵の名無しさん：2001/08/04(土) 00:01 ID:fLsTnnaw
メガネがステキ
54 ：卵の名無しさん：2001/08/04(土) 14:32 ID:gQSpBZ9U
退職者が１０人いれば１０人ともボロカスに貶すという立派な会社です！
55 ：卵の名無しさん：2001/08/05(日) 00:54 ID:jpKcTbk2
57 ：卵の名無しさん：2001/08/05(日) 21:16 ID:ZyA.YqhU
普通は前に在籍した会社のことを悪く言わないものですが、たしかに
ここの退職者は・・・・
ここの退職者は・・・・
表向きばかり気にしていて
中身のない馬鹿会社です。
中身のない馬鹿会社です。
59 ：卵の名無しさん：2001/08/06(月) 19:59 ID:.1WXqBG6
メインロール１００Ｔ売りました
ほめてくれ
ほめてくれ
61 ：卵の名無しさん：2001/08/06(月) 23:00 ID:.1WXqBG6
メガキサシン１００箱返品されました
ほめてくれ
ほめてくれ
>>61
こら～！！
こんな時期に返品なんて絶対に許さ～ん！！！
しょうがないからそれは製剤見本として使うから
大事に取っておけよ～！！！
製剤見本作る経費がもったいなから
製品を見本として使うんだぞ～！
経費の無駄使いは許さ～ん！！
こら～！！
こんな時期に返品なんて絶対に許さ～ん！！！
しょうがないからそれは製剤見本として使うから
大事に取っておけよ～！！！
製剤見本作る経費がもったいなから
製品を見本として使うんだぞ～！
経費の無駄使いは許さ～ん！！
63 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 00:15 ID:r8Sb7b26
64 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 20:43 ID:rtJuPg2s
会長の娘婿に続き社長の息子を入社させたようです。
この後はやはり予定通り一族の息子を順番に入社させ
ていくことでしょう。
この後はやはり予定通り一族の息子を順番に入社させ
ていくことでしょう。
65 ：卵の名無しさん：2001/08/07(火) 21:10 ID:UYs6aEmU
がんばれあげ
67 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 08:01 ID:FxupuX6k
なんとかせえよ！ ヤフーの気持ち悪い掲示板！
一族だ？同族だ？ 血は水より濃しだ？
一族だ？同族だ？ 血は水より濃しだ？
68 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 18:06 ID:Qi3ICfac
＞＞６６
やはり一族の息子、娘婿が順繰りに入社させていくのですか？
各部門の責任者は必ず沢井一族を！とやはりお考えなのでしょうか？
やはり一族の息子、娘婿が順繰りに入社させていくのですか？
各部門の責任者は必ず沢井一族を！とやはりお考えなのでしょうか？
69 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 22:23 ID:u7q8fIis
70 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 23:00 ID:HSzBzaJM
この野郎、ラニチジン対薬価36プロだしやがってこの野郎。
合併して大変だというのに！！ああ、シメチジン帰ってこい。
合併して大変だというのに！！ああ、シメチジン帰ってこい。
71 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 23:18 ID:7HMsUURk
72 ：卵の名無しさん：2001/08/08(水) 23:19 ID:HSzBzaJM
73 ：卵の名無しさん：2001/08/09(木) 00:00 ID:oIMVQs0Y
ケンタンて名前誰がつけたの？
74 ：卵の名無しさん：2001/08/09(木) 04:31 ID:VP7HT.1I
76 ：卵の名無しさん：2001/08/09(木) 08:28 ID:s13UXnJc
経営の中枢である取締役もやる気の無い無能な生え抜き社員と社長のご機嫌伺う
だけの他所から来たごますり連中では・・・
だけの他所から来たごますり連中では・・・
77 ：卵の名無しさん：2001/08/09(木) 11:47 ID:EmoxWVWk
なんかなあ
あげますぞ～！
今日、ゾロ屋が来てメインロール(5) 20.00円だって。
薬価165.50だから実に87%引きだよ。すごい。
日○工のメイン○ーツも20.00円だと。
どっちにしようかなぁ。
薬価165.50だから実に87%引きだよ。すごい。
日○工のメイン○ーツも20.00円だと。
どっちにしようかなぁ。
80 ：卵の名無しさん：2001/08/09(木) 23:33 ID:rkHm/rX.
同族会社って配当金を異常に高くする傾向があるんだよね
大株主である一族からの圧力で
その分、社員の給料が低くなる
ゾロ会社社員の給与が異常に低いのはこのあたりに原因があるのですよ
大株主である一族からの圧力で
その分、社員の給料が低くなる
ゾロ会社社員の給与が異常に低いのはこのあたりに原因があるのですよ
82 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 12:53 ID:dwLdKh56
＞７６
退職者の話だけど東和は社員思いのまともないい会社のようですが、
○井ってどうしようもない会社みたい
退職者の話だけど東和は社員思いのまともないい会社のようですが、
○井ってどうしようもない会社みたい
83 ：卵の名無しさん：2001/08/10(金) 19:03 ID:LKHSYgGo
いろいろ噂は聞いてます。はい
84 ：卵の名無しさん ：2001/08/10(金) 20:44 ID:w0Sit73s
さげ
↑
高すぎ
高すぎ
89 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 08:28 ID:myePvPmg
社長が世間知らずだから、常識に疎いという噂はよく聞きます
90 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 18:02 ID:FxWsHs4A
社長がミーハーで世間知らずちゅうのはちょっとつらそうな会社やね
バラすなよムコ！！
92 ：卵の名無しさん：2001/08/11(土) 22:39 ID:wBiuxJck
この会社リストラでは退職者に無慈悲にも上乗せがほ
とんどしなかったということで激怒している退職者が
うちの会社に現在一人います！！
ケチな会社だな
澤井弘行社長は靖国訪問予定です
小泉首相バンザーイ
天皇バンザーイバンザーイ
小泉首相バンザーイ
天皇バンザーイバンザーイ
96 ：卵の名無しさん：2001/08/12(日) 00:01 ID:MKx2HuYQ
ＭＲの手当てをなんとかしてやれよ
優秀なのはみんな辞めていくよ
優秀なのはみんな辞めていくよ
大洋の社長も登場して欲しいな
100 ：名無しさんMR：2001/08/12(日) 08:34 ID:Z0pup/mU
なんちゅう会社じゃ！
101 ：卵の名無しさん：2001/08/12(日) 15:07 ID:YE.FNbZ2
あげ
ゾロの一流ドコです
103 ：卵の名無しさん：2001/08/13(月) 10:01 ID:lJOOHxIU
虫の死体が入っていようと木材の破片が入っていようと一円でもやすい原料を
使うのが社長のモットーだとか 本当ですか？
使うのが社長のモットーだとか 本当ですか？
いや～！
皆さん！！
盛り上がってますな～！
皆さん！！
盛り上がってますな～！
あげ
溶質試験落ちました
社長！裏金でなんとか通してください
社長！裏金でなんとか通してください
サワイ マンセー サワイ マンセー サワイ マンセー サワイ マンセー
108 ：卵の名無しさん：2001/08/15(水) 21:56 ID:riqhX.HY
なんか沢井の宣伝レスになってないか？
（いつも書き込み上位に入っているし）
（いつも書き込み上位に入っているし）
110 ：ＳＡＧＥ：2001/08/15(水) 22:32 ID:7hz5V4Ls
沢井の宣伝つぅかぁ、むしろその逆のようにも思えますが
いかがなもんじゃろ
いかがなもんじゃろ
たしかにｗ
でも、かなり認知度はあがったはず
でも、かなり認知度はあがったはず
112 ：卵の名無しさん：2001/08/16(木) 00:27 ID:vwCfsTRA
>95
企業のトップは最低限でも社員のことは大事にしなければならないと思うけどこういうのって最悪だよ
企業のトップは最低限でも社員のことは大事にしなければならないと思うけどこういうのって最悪だよ
113 ：名無しさん：2001/08/16(木) 15:41 ID:MFalIK36
よく出てくるけど「ムコ殿」って誰のこと？？
114 ：卵の名無しさん ：2001/08/16(木) 21:37 ID:SVcUQC7E
いい話がないなあ ここ
サワイ マンセー サワイ マンセー サワイ マンセー サワイ マンセー
117 ：卵の名無しさん：2001/08/17(金) 05:00 ID:Pyx9Tt.E
弘行くんはまず人格を直した方が
f
119 ：卵の名無しさん：2001/08/17(金) 23:19 ID:sooZe5YM
同族は一体何人が現在会社におるんか？
これから何人入ってくる予定か？
これから何人入ってくる予定か？
↑
役員全員が親戚です
役員全員が親戚です
121 ：卵の名無しさん：2001/08/18(土) 23:05 ID:9VMnlpD.
>120
気持ちの悪い会社やなあ
配当が利益の割に異常に高すぎる。そんな余裕が
あるなら社員の低収入をなんとかしてやれ
気持ちの悪い会社やなあ
配当が利益の割に異常に高すぎる。そんな余裕が
あるなら社員の低収入をなんとかしてやれ
サワイのクスリなんか売りたかねーんだよボケ
124 ：当局：2001/08/19(日) 16:27 ID:.kg3srXw
いきなりですが、アメリカでは医薬品の場合に限り、申請資料にデータの改ざんあるいはねつ造が発覚した場合、担当責任者は１０年以上の懲役刑です
125 ：○○部長：2001/08/19(日) 21:26 ID:.YIPjGbA
ぎょ！
127 ：>124：2001/08/20(月) 00:10 ID:6VwXwueY
こういう場合、責任の擦り付け合いになるのではないでしょうか？
フツー
フツー
128 ：なんだかなあ：2001/08/20(月) 18:32 ID:aRS4POGM
あげ
社長の書き込み最近ないなぁ
サワイ マンセー サワイ マンセー サワイ マンセー サワイ マンセー
131 ：卵の名無しさん：2001/08/21(火) 18:01 ID:mRyB.XfU
内部告発を行ってみようかぁぁぁ
内部告発いってみよぅぅぅぅぅぅ
133 ：卵の名無しさん：2001/08/21(火) 21:03 ID:OIkchctU
ではとりあえず、生物学的同等性の内部告発を逝ってみよぅぅぅぅぅ
マンセー
135 ：卵の名無しさん：2001/08/21(火) 22:40 ID:TMMTbiAo
では、まず沢井社長からお願いします
136 ：卵の名無しさん ：2001/08/21(火) 23:32 ID:XA6HYeQY
厚生労働省内に「申請内容改ざん捏造摘発委員会（委員長 大仁田 厚）」を発足！
サワイをバカにする奴は大阪府知事が許さんぞ！！
呼んだかい？
140 ：卵の名無しさん：2001/08/22(水) 08:15 ID:KfkL9TqQ
どこのゾロ会社とはいいませんが、データの改ざんと
か捏造ちゅうのは摘発されないように最大限の注意しませう
か捏造ちゅうのは摘発されないように最大限の注意しませう
141 ：Ｔw：2001/08/22(水) 09:47 ID:1YCB3vjg
ところで、四季報の秋号みたら東和はプリンストン債の含み特損を一括処理すると書いてあるが、プリ
ンストン債と言えばアルプス電気なんかが、これに引っかかって株価は一時低迷したが、そこで疑問な
のだが東和は負債がゼロの健全な企業体質なはずなのに、なぜこのような怪しげな金融商品に手を出し
たのか不思議でしょうがない。あなた、この点についてどう思う。
ンストン債と言えばアルプス電気なんかが、これに引っかかって株価は一時低迷したが、そこで疑問な
のだが東和は負債がゼロの健全な企業体質なはずなのに、なぜこのような怪しげな金融商品に手を出し
たのか不思議でしょうがない。あなた、この点についてどう思う。
142 ：Ｔw：2001/08/22(水) 09:48 ID:1YCB3vjg
プリンストン債余波
クレスベール証券（東京）は9月10日に証券の販売6ヶ月停止を経て3庁による異例の東京支店合同家宅捜
索、支店長事情聴取など詐欺疑惑立件へ向けて順調である。購入側で最も金額が大きかったのは218億円
のアルプス電気グループだったが、処理は一括特損処理で非常に明快。後に続く巨額購入企業も全額行
かざるを得なくさせてしまった。イメージダウン最高潮だったのはヤクルトではなかろうか？購入額もさ
ることながら元副社長の受取リベート5億3千万は完全に商法上背任だろうし、不当利得だろう。クレス
ベールとの付き合いが長かったことから保有は債券本体だけでなく債券解約未収入金が23億円計上され
ている。半額引当処理済み（半額で良いのか？）とは言え、後味は最悪だ。
99年10月破綻申し立てした北兵庫信用組合は、株式市場の低迷などで運用の悪化していた投資信託に含
み損が99年3月決算までに10億円発生、これを穴埋めするため98年3月から99年4月にかけ、クレスベール
証券から高利タイプのドル建て「プリンストン債」約27億円を購入し、逆転を狙うもその大半が損失と
確定したため破綻した。所轄の兵庫県商工部からは「プリンストン債のような胡散臭いものは買わない
ように」との常識的な意見を伝えられていたらしい。 （文意を変えない範囲で変更）
企業会計工場委員会のＷebサイトより http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2818/
クレスベール証券（東京）は9月10日に証券の販売6ヶ月停止を経て3庁による異例の東京支店合同家宅捜
索、支店長事情聴取など詐欺疑惑立件へ向けて順調である。購入側で最も金額が大きかったのは218億円
のアルプス電気グループだったが、処理は一括特損処理で非常に明快。後に続く巨額購入企業も全額行
かざるを得なくさせてしまった。イメージダウン最高潮だったのはヤクルトではなかろうか？購入額もさ
ることながら元副社長の受取リベート5億3千万は完全に商法上背任だろうし、不当利得だろう。クレス
ベールとの付き合いが長かったことから保有は債券本体だけでなく債券解約未収入金が23億円計上され
ている。半額引当処理済み（半額で良いのか？）とは言え、後味は最悪だ。
99年10月破綻申し立てした北兵庫信用組合は、株式市場の低迷などで運用の悪化していた投資信託に含
み損が99年3月決算までに10億円発生、これを穴埋めするため98年3月から99年4月にかけ、クレスベール
証券から高利タイプのドル建て「プリンストン債」約27億円を購入し、逆転を狙うもその大半が損失と
確定したため破綻した。所轄の兵庫県商工部からは「プリンストン債のような胡散臭いものは買わない
ように」との常識的な意見を伝えられていたらしい。 （文意を変えない範囲で変更）
企業会計工場委員会のＷebサイトより http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2818/
143 ：Ｔw：2001/08/22(水) 09:49 ID:1YCB3vjg
バックリベート
少しソースが確かでないので、注釈として書きます。熊谷氏(大蔵省からヤクルト副社長になり、投資を
担当していた←kushinada注です)はバックリベートの受取は否定していますが、５億円の提供は認めて
いるとのことです。この５億円はケイマン島（タックス・ヘイブン）に設立した熊谷氏のペーパーカンパ
ニーに入金されているそうですが、熊谷氏はコンサルタント料として受け取ったと主張しているとのこと。
ちなみにバックリベートの相場は１％だったそうです。
経済の研究 http://www.tk.airnet.ne.jp/ponta/economy/econ144.html
少しソースが確かでないので、注釈として書きます。熊谷氏(大蔵省からヤクルト副社長になり、投資を
担当していた←kushinada注です)はバックリベートの受取は否定していますが、５億円の提供は認めて
いるとのことです。この５億円はケイマン島（タックス・ヘイブン）に設立した熊谷氏のペーパーカンパ
ニーに入金されているそうですが、熊谷氏はコンサルタント料として受け取ったと主張しているとのこと。
ちなみにバックリベートの相場は１％だったそうです。
経済の研究 http://www.tk.airnet.ne.jp/ponta/economy/econ144.html
144 ：Ｔw：2001/08/22(水) 09:49 ID:1YCB3vjg
こんな事をする社長が「社員思い」なわけねえだろうが。。。。
145 ：卵の名無しさん：2001/08/22(水) 11:59 ID:/9blF.lk
沢井の社長さん？ お書きになってるのは
146 ：Ｔw：2001/08/22(水) 12:12 ID:i9rhADiE
147 ：Ｔw：2001/08/22(水) 12:28 ID:mrOmZYNc
148 ：かんぐり坊や：2001/08/22(水) 16:48 ID:9utIml8c
いきなり関係ない一連の話がでてきたが、話題を変えたいという意図があるのでは？
後ろめたいことでもあるのか？
生同生試験の話 が なぜか いきなり 東和のプリンストン債？？？
後ろめたいことでもあるのか？
生同生試験の話 が なぜか いきなり 東和のプリンストン債？？？
149 ：卵の名無しさん：2001/08/22(水) 22:29 ID:0iJt0lRQ
＞１４４の方
Ｔｗを３年ほど前に退社した者です。Ｔｗの現在の社長は温厚で社員思いの
いい社長だったと思います。開発に関しては石橋を叩いても渡らない慎重さで
出来ないものは無理は絶対しないというのが社長の考え方でしたから、
ここで書かれているデータの改ざんとかねつ造はＴｗ社では考えられません。
欠点であり大きな不満だったのが給料の安さでした。
Ｔｗを３年ほど前に退社した者です。Ｔｗの現在の社長は温厚で社員思いの
いい社長だったと思います。開発に関しては石橋を叩いても渡らない慎重さで
出来ないものは無理は絶対しないというのが社長の考え方でしたから、
ここで書かれているデータの改ざんとかねつ造はＴｗ社では考えられません。
欠点であり大きな不満だったのが給料の安さでした。
150 ：卵の名無しさん：2001/08/23(木) 00:01 ID:GUF3g8Ck
Ｔｗ？ あん？
152 ：卵の名無しさん：2001/08/23(木) 07:44 ID:t9z7p1LE
ここって沢井の話だろ？ １４８じゃないけど無理やり話題を他にもってこようとしてるね・・・・
東和で給料が高いのは一部の営業だけらしい。こいつらは年俸が３２００万円というのもいる。
内勤は高くない。
東和で給料が高いのは一部の営業だけらしい。こいつらは年俸が３２００万円というのもいる。
内勤は高くない。
153 ：●～～～～●：2001/08/23(木) 22:16 ID:tDAR5o1M
生同性試験＝ＢＥ試験
はっきり言ってこんな会社辞めたいです。
今、次の転職先を探しています。
ありがたいことに某先発メーカーの募集に問い合わせをしたところ
「うちにも元お宅の会社やほかのゾロメーカーから来た社員がいますが
新入社員で入社した同年代の社員よりも良い成績を上げてがんばってる人が
多いですよ。ゾロメーカーのＭＲだからと言ってそんなに気にすることはありません。
むしろ胸を張って当社へ入社してください。」
と言ってくれました。
他にも問い合わせ中です。
どこに入社しようかな～？
今、次の転職先を探しています。
ありがたいことに某先発メーカーの募集に問い合わせをしたところ
「うちにも元お宅の会社やほかのゾロメーカーから来た社員がいますが
新入社員で入社した同年代の社員よりも良い成績を上げてがんばってる人が
多いですよ。ゾロメーカーのＭＲだからと言ってそんなに気にすることはありません。
むしろ胸を張って当社へ入社してください。」
と言ってくれました。
他にも問い合わせ中です。
どこに入社しようかな～？
こら～！
おまえを育てるのにいったいいくらかかってると思うんだ～！
ＭＲ資格まで取らせてやったのに
勝手な行動をするな～！！！
おまえを育てるのにいったいいくらかかってると思うんだ～！
ＭＲ資格まで取らせてやったのに
勝手な行動をするな～！！！
↑
今、たいへん良いコトを言った
今、たいへん良いコトを言った
157 ：卵の名無しさん：2001/08/24(金) 01:58 ID:xRjdAa.Q
>154
これは沢井の社員では明らかにないですね
これは１００％作り話にまちがいない
某先発メーカーが募集してきた人にゾロメーカーって言葉は常識的に使わないでしょう。
加えて沢井から転職するなら殆どが外資です 先発も欲しがってますが、行かないです
それから「こんな会社辞めたいです。」と書いていますが、理由はなんですか？
お答えください。もし答えられなければ明らかに全くの作り話と判断します。
こういう作り話をアップする意図はなんとなく分かりますが、性格を直さないと
おそらくあなたのこれからの人生は真っ暗ですよ
私は沢井関係者ではありません。しかし、こういう書き込みは非常に不愉快ですね
これは沢井の社員では明らかにないですね
これは１００％作り話にまちがいない
某先発メーカーが募集してきた人にゾロメーカーって言葉は常識的に使わないでしょう。
加えて沢井から転職するなら殆どが外資です 先発も欲しがってますが、行かないです
それから「こんな会社辞めたいです。」と書いていますが、理由はなんですか？
お答えください。もし答えられなければ明らかに全くの作り話と判断します。
こういう作り話をアップする意図はなんとなく分かりますが、性格を直さないと
おそらくあなたのこれからの人生は真っ暗ですよ
私は沢井関係者ではありません。しかし、こういう書き込みは非常に不愉快ですね
158 ：卵の名無しさん：2001/08/24(金) 02:16 ID:2h7/szp6
ゾロの場合、ＭＲもそうかもしれないが、申請担当者も結構つらいんじゃないでしょうかねぇ。
いろいろあるんでしょうねぇ。沢井がどうのこうのというのではなく一般論ですけどね。
先発だけでやっても同等にならないものがなぜかゾロが出るという摩訶不思議
いろいろあるんでしょうねぇ。沢井がどうのこうのというのではなく一般論ですけどね。
先発だけでやっても同等にならないものがなぜかゾロが出るという摩訶不思議
カランのゾロ造ってたらたらＭＲがいって事情説明しなけりゃいけないから大変だね
ラッキーにもカラン造ってなけりゃ。沢井マンセー！！
ラッキーにもカラン造ってなけりゃ。沢井マンセー！！
160 ：卵の名無しさん：2001/08/24(金) 19:02 ID:FVH3g7g6
先発メーカーも表面にはでないけどデータの改変、捏造ってのはあるのではないでしょうか？
カンメックス回収しろボケ
162 ：卵の名無しさん：2001/08/24(金) 20:13 ID:u.ABmdS6
カンメックスってなんや？？
163 ：卵の名無しさん：2001/08/24(金) 22:49 ID:g472Hol.
>160
あのねぇ、先発メーカーがデータの改変、捏造って、新薬開発におけることを言っているんだろうけどそれは絶対無理。それに新薬の場合、別に同等でなければならないおいうようなゾロ薬のような縛りがないわけでその薬の
データ出すだけなわけよ。だからぁ、結果を改変とか捏造する必要なんか全くないわけ。
新薬の場合、重要なのは臨床結果だけで、あとは単なる添え物だ。
まあ、安全性試験だけはデータ改変の対象になる可能性はあるが２０年以上前ならいざしらず、今は万が一でも変なことをすれば試験責任者と監査責任者は刑務所行きだ。
まとめると先発メーカーがデータの改変とか捏造はあり得ないし必要性がないわけだ。わ～～った？
もう少し勉強してから書き込んでくれよ。（苦笑）
あのねぇ、先発メーカーがデータの改変、捏造って、新薬開発におけることを言っているんだろうけどそれは絶対無理。それに新薬の場合、別に同等でなければならないおいうようなゾロ薬のような縛りがないわけでその薬の
データ出すだけなわけよ。だからぁ、結果を改変とか捏造する必要なんか全くないわけ。
新薬の場合、重要なのは臨床結果だけで、あとは単なる添え物だ。
まあ、安全性試験だけはデータ改変の対象になる可能性はあるが２０年以上前ならいざしらず、今は万が一でも変なことをすれば試験責任者と監査責任者は刑務所行きだ。
まとめると先発メーカーがデータの改変とか捏造はあり得ないし必要性がないわけだ。わ～～った？
もう少し勉強してから書き込んでくれよ。（苦笑）
ゾロＭＲが回収の説明なんて出来るわけないだろ。
発売・採用の時しか行ったことないし。
発売・採用の時しか行ったことないし。
↑
俺のことか？
俺のことか？
佐藤薬品だろ
168 ：卵の名無しさん：2001/08/25(土) 10:49 ID:DQmU2/1c
もう少しＭＲに勉強するように教育してくれ
エストラジオールのテープは売ってないの？っ聞いたらエストラなんとかって
なんの薬ですか？って言われた
学術通信読みなさい
170 ：吉田雄市：2001/08/25(土) 16:42 ID:T.NibgF2
＞澤井弘行
お前、うざい、消えろ。。
171 ：薬局で発見：2001/08/25(土) 18:19 ID:bBYZmXgk
ハイシーの下請けしてるね
なんかああいう下請けしてるとこって弱小！って感じがするけど
従業員は５０人ぐらいか？
なんかああいう下請けしてるとこって弱小！って感じがするけど
従業員は５０人ぐらいか？
172 ：卵の名無しさん：2001/08/25(土) 18:28 ID:7O1NWgNw
＞170
亡くなった人の名前を語るな！
亡くなった人の名前を語るな！
173 ：卵の名無しさん ：2001/08/25(土) 21:27 ID:3z8xbk8o
後発品は必ず誠実に同等性試験をやってもらいたい
吸収のバラツキが大きいものは先発だけを２群に分けてやっても５－１０例
で同等性が得られるということは非常に難しい
先発は膨大な臨床をこなして商品の認可を受けたということを重く受け止めて
もらいたい
吸収のバラツキが大きいものは先発だけを２群に分けてやっても５－１０例
で同等性が得られるということは非常に難しい
先発は膨大な臨床をこなして商品の認可を受けたということを重く受け止めて
もらいたい
174 ：卵の名無しさん：2001/08/25(土) 21:54 ID:syCGHpqo
＞１７３
誠実にやったらゾロは１０ケ中６～７ケは申請できないのでは？
誠実にやったらゾロは１０ケ中６～７ケは申請できないのでは？
175 ：卵の名無しさん：2001/08/26(日) 00:17 ID:U5dWwZ3s
さわやか通信みさせてもらってます！
176 ：使いたいが使えない医師：01/08/26 09:50 ID:5krwV9eM
後発って値段よりも、信頼性がまず第一にくるものであると私は考えます
信頼性を高め後発品を普及させるためには臨床試験などの実施を通じ客観性のある
結果が必要なのではないでしょうか？
信頼性を高め後発品を普及させるためには臨床試験などの実施を通じ客観性のある
結果が必要なのではないでしょうか？
177 ：吉田雄市：01/08/26 13:05 ID:vwzk0He6
俺の辞書には「節約」と言う言葉しかないぞ！！
『信頼性』？？？、そんなもの誰が望んでいる？？？
『信頼性』？？？、そんなもの誰が望んでいる？？？
178 ：卵の名無しさん：01/08/26 16:07 ID:5mHJ6Lxg
＞＞１７６
それに加えてＭＲの質やね。よーわからんこと言う人もいるね。
以前よりも質が悪くなってきているね。
それに加えてＭＲの質やね。よーわからんこと言う人もいるね。
以前よりも質が悪くなってきているね。
179 ：卵の名無しさん：01/08/26 21:07 ID:TcE.8Vow
アゲ
180 ：卵の名無しさん：01/08/26 22:57 ID:o47NyMg6
日本のメーカーはゾロ新ばかり、ピカ新なんて数えるしかない。
ハッキリ言って、大手メーカーのゾロ新は、高すぎる。
数少ないピカ新は、日本より外国の方が、安い。
ハッキリ言って、大手メーカーのゾロ新は、高すぎる。
数少ないピカ新は、日本より外国の方が、安い。
↑
スレ違い
スレ違い
＞１８０
いままでの書き込みでてないんじゃないかい？
いままでの書き込みでてないんじゃないかい？
>>157
私はここの社員です。
やめたい理由はたくさんあります。
１ 毎月毎月月末に販社に押し込んで帳尻合わせの数字を作って
満足している会社に嫌気がさしています。
そんな状態を長年続けているために若い社員がやる気を失っています。
結局どんなに頑張っても目先の数字しか見てくれないので
コツコツやろうという気がなくなってしまいます。
２ 一部の人間のわがままが許されてしまっている現実。
これによりその周りにいる社員がものすごく迷惑していること。
（この人の素行は本社でも有名です。なのにほったらかし状態。）
３ 自分たちの都合の良いことばかり言っていて否定的な意見に
耳を傾けない。結局はイエスマンの塊を作りたがっている。
まだまだたくさんありますが疲れるのでこれぐらいで勘弁してください。
ところで１５７さん、こう言う書き込みは不愉快と書いてありますが
あなたが沢井関係者じゃなければそんなこと言われる筋合いじゃありません！！
社内の人間がどんなことを思おうがあなたには関係のないことです。
大きなお世話です。
不愉快なら２度と見ないでほしいです。
社内のことを何も知らないくせに憶測でものを言わないでほしいです。
たしかに先発メーカーの人事担当者は「ゾロ」とは言いませんでしたが
ジェネリックと言う言葉も使いませんでした。
それは面倒くさいのであえて「ゾロ」と書きました。あしからず！
私はここの社員です。
やめたい理由はたくさんあります。
１ 毎月毎月月末に販社に押し込んで帳尻合わせの数字を作って
満足している会社に嫌気がさしています。
そんな状態を長年続けているために若い社員がやる気を失っています。
結局どんなに頑張っても目先の数字しか見てくれないので
コツコツやろうという気がなくなってしまいます。
２ 一部の人間のわがままが許されてしまっている現実。
これによりその周りにいる社員がものすごく迷惑していること。
（この人の素行は本社でも有名です。なのにほったらかし状態。）
３ 自分たちの都合の良いことばかり言っていて否定的な意見に
耳を傾けない。結局はイエスマンの塊を作りたがっている。
まだまだたくさんありますが疲れるのでこれぐらいで勘弁してください。
ところで１５７さん、こう言う書き込みは不愉快と書いてありますが
あなたが沢井関係者じゃなければそんなこと言われる筋合いじゃありません！！
社内の人間がどんなことを思おうがあなたには関係のないことです。
大きなお世話です。
不愉快なら２度と見ないでほしいです。
社内のことを何も知らないくせに憶測でものを言わないでほしいです。
たしかに先発メーカーの人事担当者は「ゾロ」とは言いませんでしたが
ジェネリックと言う言葉も使いませんでした。
それは面倒くさいのであえて「ゾロ」と書きました。あしからず！
184 ：卵の名無しさん：01/08/27 23:20 ID:SwiZqJmM
所詮、丁稚は丁稚。どこやろうが使用人なんやで。そんなもんどこで働こうが一緒やん。
あそこがええわぁ～とか、ここはいやや～とかいくら丁稚がいうたって、経営者にとってはどうでもええこっちゃ。
まぁ、こんなとこでああだこうだ言うてもなんもかわらへんし、あんまりあつうなってもムダムダ。
あそこがええわぁ～とか、ここはいやや～とかいくら丁稚がいうたって、経営者にとってはどうでもええこっちゃ。
まぁ、こんなとこでああだこうだ言うてもなんもかわらへんし、あんまりあつうなってもムダムダ。
↑
死ね
死ね
社員諸君！
私達澤井一族を見捨てないでくれよな～！
君達が働いてくれないと株価が下がってきちゃうじゃないか～！！
こっちは生活がかかってるんだから頼むぞ～！
私達澤井一族を見捨てないでくれよな～！
君達が働いてくれないと株価が下がってきちゃうじゃないか～！！
こっちは生活がかかってるんだから頼むぞ～！
沢井製薬って問題ありすぎちゃうか？
社員だからこそ会社を良くしたいと思うのは当たり前じゃないですか？
今のままでは明らかに先が見えています。
だからこそ周りの話に耳を傾けてほしいんですが…。
別に会社のことがどうでも良ければ何も言いません。
このままではみんな辞めてしまいますよ。
特に転職の可能な年齢ならなおのことです。
よく考えてみてください。
今のままでは明らかに先が見えています。
だからこそ周りの話に耳を傾けてほしいんですが…。
別に会社のことがどうでも良ければ何も言いません。
このままではみんな辞めてしまいますよ。
特に転職の可能な年齢ならなおのことです。
よく考えてみてください。
沢井製薬に年配のＭＲがいないのは何故？
所詮低賃金で雇って年くったら地方転勤などの嫌がらせで自主退社させる
某メーカーと同じ仕組みかしら？
所詮低賃金で雇って年くったら地方転勤などの嫌がらせで自主退社させる
某メーカーと同じ仕組みかしら？
190 ：卵の名無しさん：01/08/28 05:08 ID:UhaUy26o
所長も適当に格好だけつけてやる気のないのが多い。いろいろ制約があって留まって
いるが有能なＭＲには引っ張りもあるのでそのうち雪崩のように辞めていくかもしれない。
バックアップしてくれるような体制が全くない
いるが有能なＭＲには引っ張りもあるのでそのうち雪崩のように辞めていくかもしれない。
バックアップしてくれるような体制が全くない
191 ：卵の名無しさん：01/08/28 06:15 ID:/0l/eF..
東京の順天がゾロを全面採用だと！みんな頑張れ、給料上がるぞ！
順天堂は同等性を徹底的にチェックするべし
生データを持ってこさせろ
生データを持ってこさせろ
採用にあたっては病院内審査委員会で相当に厳密に審議されるはずです。
医者、薬剤部では反対が多いようだから、難癖つけてくることが予想されます。
ゾロを世間に認めてもらう大チャンスだ。順天堂で使っているということならば
うちでも使おうという病院も相当数あるのではないでしょうか？
ゾロメーカーにとっては大チャンスかも。
あるいは、
医者、薬剤部では反対が多いようだから、難癖つけてくることが予想されます。
ゾロを世間に認めてもらう大チャンスだ。順天堂で使っているということならば
うちでも使おうという病院も相当数あるのではないでしょうか？
ゾロメーカーにとっては大チャンスかも。
あるいは、
あげますよ～！
皆さん書き込んでくださ～い！
皆さん書き込んでくださ～い！
196 ：クラヤだ文句あるか：01/08/29 00:04 ID:Tg07lGZY
>>193
おいおい勘弁してくれよぉ
大学病院にゾロなんか納品してられっかよ
売上下がるし・・・・
安定供給だってどうなんよ？
だいたいゾロなんかうちのセンターにさえ在庫してねーから
欠品したって面倒見切れないぞ
おいおい勘弁してくれよぉ
大学病院にゾロなんか納品してられっかよ
売上下がるし・・・・
安定供給だってどうなんよ？
だいたいゾロなんかうちのセンターにさえ在庫してねーから
欠品したって面倒見切れないぞ
197 ：沢井社員です：01/08/29 00:30 ID:GtzJoggc
どうでもいいけどストックオプションもうからんぞ
198 ：卵の名無しさん：01/08/29 01:01 ID:IkK.HniI
澤井のＭＲって何故病院主催の飲み会に参加しないのでしょうか？
199 ：卵の名無しさん：01/08/29 19:00 ID:Ita6zpzY
dd
お～！
２００番ゲット！！
２００番ゲット！！
順天堂に入り込むゾロがこれからの日本の医薬品業界を引っ張ります！
張り切っていきましょう！
張り切っていきましょう！
203 ：卵の名無しさん：01/08/29 23:06 ID:uHXRR3ns
中野製薬は何であんなに儲かってるんですか４００億の売上に対して
利益が１６０億とかめちゃくちゃな決算のなってるんですが
利益が１６０億とかめちゃくちゃな決算のなってるんですが
>>202
そりゃ～わしのところしかないだろうよ～！
他のジェネリックメーカーなんて相手にもならんわい！！！
>>197
>>200
こら～！こんなところに書き込みをしてなにをやっておるか～！
会社のＰＣを使って遊んでおるとは何事だ～！
そんな暇があったら今月の数字を
どうやって販社に押し込むか考えろ～！
お前らには高い給料払っておるのだからもっともっと働け働け～！！
働かないと株価が下がってわしの財産が減るではないか～！
今月の予算も必達だぞ～！
そりゃ～わしのところしかないだろうよ～！
他のジェネリックメーカーなんて相手にもならんわい！！！
>>197
>>200
こら～！こんなところに書き込みをしてなにをやっておるか～！
会社のＰＣを使って遊んでおるとは何事だ～！
そんな暇があったら今月の数字を
どうやって販社に押し込むか考えろ～！
お前らには高い給料払っておるのだからもっともっと働け働け～！！
働かないと株価が下がってわしの財産が減るではないか～！
今月の予算も必達だぞ～！
内部告発してもいいでしょうか？？！！ 社長！！
どんどんやりなさい！！
207 ：卵の名無しさん：01/08/30 00:47 ID:ixBmBAGo
208 ：卵の名無しさん：01/08/30 20:46 ID:scC1T1fs
質問があります！
同等性試験はごまかしてませんかぁ？
同等性試験はごまかしてませんかぁ？
そんなことはしておらんぞ！！
それはわが沢井製薬ではなく他のちんけな会社ではなかろうか？
それはわが沢井製薬ではなく他のちんけな会社ではなかろうか？
210 ：クラヤだ文句あるか：01/08/30 22:25 ID:Hh8ITaeM
↑
ヴァカかおたく！
ゾロはゾロだろ所詮（ぷ～
ヴァカかおたく！
ゾロはゾロだろ所詮（ぷ～
いや！
うちは一流ですぞ～！
ゾロではなくジェネリックと言いたまえ！！
そんなことよりＭＲ諸君今月も明日で終わりだが
数字は達成するんだろうな～！
どんなことしてでも達成しなければならないから
今日は徹夜で頑張りなさい！！！
うちは一流ですぞ～！
ゾロではなくジェネリックと言いたまえ！！
そんなことよりＭＲ諸君今月も明日で終わりだが
数字は達成するんだろうな～！
どんなことしてでも達成しなければならないから
今日は徹夜で頑張りなさい！！！
それよりも順天堂に切り込んで沢井の底力を見せつけてやりましょう！
213 ：吉田雄市：01/08/31 16:24 ID:8e/.w4zE
澤井弘行のＨＮ、騙ってるヤツ、お前アホだな。。
＞ゾロではなくジェネリックと言いたまえ！！
こんな言い回しは、澤井弘行はしない。。。
もっと勉強しろ。。。
当社のように「ケチに徹する」とか、もっとカッコつけろ＞本物＠澤井弘行
214 ：吉田雄市：01/08/31 16:26 ID:8e/.w4zE
広告はムダだと思うぞ＞本物＠澤井弘行
215 ：卵の名無しさん：01/08/31 19:37 ID:jM.WVmes
↑
あんた誰？
あんた誰？
216 ：ムコ殿：01/08/31 22:24 ID:m3GUL91k
いい加減にせんかぁぁ！！
217 ： ：01/08/31 22:30 ID:Pt1okjFo
私の知ってる某営業所の某所長の話です。
この人自分に大甘、他人に超厳しい。
自分はほぼ８割の確立で遅刻。
だけど部下が遅刻してくると「お前はクビだ！！」と言ってくる。
おまけにアル中。
毎日飲みに行って毎日午前様。
もちろん飲酒運転なんて当たり前。
部下にも平気で飲酒運転で帰宅させる。
ほとんど強制的に飲みに連れて行く。
断れば「明日からお前の席はない。」とか言ってくる。
飲みに行くのはいつも経費。
部下に空領収書を持ってこさせて
浮いた金で飲みに行ってる。
だからみんな辞めていく。
でも会社はほったらかし。
まだいるのかな？あの所長…。
この人自分に大甘、他人に超厳しい。
自分はほぼ８割の確立で遅刻。
だけど部下が遅刻してくると「お前はクビだ！！」と言ってくる。
おまけにアル中。
毎日飲みに行って毎日午前様。
もちろん飲酒運転なんて当たり前。
部下にも平気で飲酒運転で帰宅させる。
ほとんど強制的に飲みに連れて行く。
断れば「明日からお前の席はない。」とか言ってくる。
飲みに行くのはいつも経費。
部下に空領収書を持ってこさせて
浮いた金で飲みに行ってる。
だからみんな辞めていく。
でも会社はほったらかし。
まだいるのかな？あの所長…。
218 ：蔵：01/08/31 23:12 ID:tdyd02g6
もうこのスレ終ろうや。
寄生虫が宿り主食い殺したら生きていけんだろうが。
よくわかっとけよ、沢井のセールスマン共。
寄生虫が宿り主食い殺したら生きていけんだろうが。
よくわかっとけよ、沢井のセールスマン共。
219 ：卵の名無しさん：01/08/31 23:46 ID:c0lyPKms
俺のいる営業所長もひどい。
会社の上の方に対してはあたかもやる気満々のようなこと言ってるらしいが
実態は俺らに会社の不満や愚痴をぐたらぐたら言うのが仕事みたいな奴
。部下のやる気をなくすのがおまえの仕事か？このアホ
会社の上の方に対してはあたかもやる気満々のようなこと言ってるらしいが
実態は俺らに会社の不満や愚痴をぐたらぐたら言うのが仕事みたいな奴
。部下のやる気をなくすのがおまえの仕事か？このアホ
220 ：人のこと言えるの？ ：01/08/31 23:47 ID:M7igkikY
221 ：沢井社員：01/08/31 23:59 ID:tYRjJrlk
>>217
その所長ならまだ在籍してるよ！
そこの営業所の人達には申し訳ないけど
あそこの営業所だけには絶対に転勤したくないな～！
他のやつとも話するけどあそこだけは絶対に行きたくないってみんな言ってる。
あんなとこに転勤するなら絶対に辞めたほうがいいね！
離職率ナンバーワン営業所だからね！
何しろ想像以上の地獄らしい。
しかし、社内でもかなり有名な話なんだけど
どうして幹部連中はああいう人間を放っておくのかな～？
理解に苦しむよ！
その所長ならまだ在籍してるよ！
そこの営業所の人達には申し訳ないけど
あそこの営業所だけには絶対に転勤したくないな～！
他のやつとも話するけどあそこだけは絶対に行きたくないってみんな言ってる。
あんなとこに転勤するなら絶対に辞めたほうがいいね！
離職率ナンバーワン営業所だからね！
何しろ想像以上の地獄らしい。
しかし、社内でもかなり有名な話なんだけど
どうして幹部連中はああいう人間を放っておくのかな～？
理解に苦しむよ！
222 ：某沢井社員：01/09/01 00:28 ID:kXrkgLbY
いいかげんな所長なら他にも多いよ。
おれが前いた営業所の上司は部下が前向きの提案しても
面倒くさそうに無視するだけだった。本社で会議があったときは
いつも３，４日帰って来なかった。女の子には連絡があったら
仕事で帰りが遅くなるといつも言わせていたよ。
上がこんなんでやる気が出るわけがない。
こっちはがんばってもこいつの評価が上がるだけかと
思うとやる気がなくなるだけ。あそこの営業所は
みんな転職考えてるよ。
おれが前いた営業所の上司は部下が前向きの提案しても
面倒くさそうに無視するだけだった。本社で会議があったときは
いつも３，４日帰って来なかった。女の子には連絡があったら
仕事で帰りが遅くなるといつも言わせていたよ。
上がこんなんでやる気が出るわけがない。
こっちはがんばってもこいつの評価が上がるだけかと
思うとやる気がなくなるだけ。あそこの営業所は
みんな転職考えてるよ。
223 ：卵の名無しさん ：01/09/01 00:41 ID:NtghWxmI
そんな会社すぐ辞めてうちへ来たまえ
武田や三共も医者から見ればクソみたいなもんだが、大手外資は違うぜ
医者も相手が大手外資なら一目置くからおもろい
クラヤ？ なんや、それは？ 饅頭屋か？ ケケケ
武田や三共も医者から見ればクソみたいなもんだが、大手外資は違うぜ
医者も相手が大手外資なら一目置くからおもろい
クラヤ？ なんや、それは？ 饅頭屋か？ ケケケ
225 ：沢井社員：01/09/01 01:26 ID:pg67gk42
226 ：稲垣メンバー：01/09/01 05:00 ID:5tdSoubo
227 ：なななな：01/09/01 20:49 ID:xbdYeo0w
＞＞２２２
うちの所長も似たりよったりだぜ
数年前まではやる気がかなりあったんだけど、ここ１，２年はだんだんやる気がなくなってきているように見える
人間的には部下思いのいい人なんだけど、仕事へのやる気はほとんどなくなっている
こっちもやる気はなくなりつつある
うちの所長も似たりよったりだぜ
数年前まではやる気がかなりあったんだけど、ここ１，２年はだんだんやる気がなくなってきているように見える
人間的には部下思いのいい人なんだけど、仕事へのやる気はほとんどなくなっている
こっちもやる気はなくなりつつある
228 ：卵の名無しさん：01/09/02 01:02 ID:ejccbKA.
↑
お前が働くベキだよ
お前が働くベキだよ
229 ：卵の名無しさん：01/09/02 12:26 ID:LqssZnh.
大手外資は医者から見れば「クソ」らしい。
皆さん紳士だから、顔にも出さない。
道端の「クソ」見て誰も「ワァ、うんこだぁ～」と騒がないだろ？
淡々とやり過ごすだけ・・・らしい
ホント、外資ＭＲは「クソ」だよ
230 ：卵の名無しさん：01/09/02 19:18 ID:se4w9.oE
おいおい、この会社営業は破滅寸前ちゃうか？
231 ：卵の名無しさん：01/09/02 19:39 ID:KRmRKSIo
ファイザーなんて年がら年中募集してるんだ。
すごい勢いで退職してるんだね。
外資はこわいね。
すごい勢いで退職してるんだね。
外資はこわいね。
232 ：＞２３１：01/09/02 21:04 ID:00ZBDWps
それは全然違う
退職はそんなに多くないはずだ
年中募集の理由はＭＲを増やしているため
それから退職するのは定年以外に他の外資からの引き抜きもすごく多いのだ
いい加減なことを言うな！ よく調べてから言え！ ボケ
退職はそんなに多くないはずだ
年中募集の理由はＭＲを増やしているため
それから退職するのは定年以外に他の外資からの引き抜きもすごく多いのだ
いい加減なことを言うな！ よく調べてから言え！ ボケ
233 ：卵の名無しさん：01/09/02 21:54 ID:0zHZzaqU
234 ：バッタ：01/09/03 00:20 ID:LCHhm5uU
沢井って、そんな状態になってるのか？
ひでぇなあ・・
ひでぇなあ・・
235 ：>>232：01/09/03 00:52 ID:nhcTTNgw
＞それから退職するのは定年以外に他の外資からの引き抜きもすごく多いのだ
ファイザーは萬有と違ってノルマ至上主義だから、
数字上がんない奴はいづらくなって辞めていくようだ。
ファイザーは萬有と違ってノルマ至上主義だから、
数字上がんない奴はいづらくなって辞めていくようだ。
236 ：問屋：01/09/03 01:18 ID:FxspNLPc
数字、たんなくなったら Ｇラム調剤でドーンと やろう
238 ：沢井社員：01/09/03 07:27 ID:EP6VzYSE
239 ：沢井社員：01/09/03 07:32 ID:EP6VzYSE
>>227
部下思いならまだいいじゃん！！
某所長は部下を完全な私物化にしている！！
自分も仕事しないのに人のことばっかり言ってる。
俺達も仕事しないけどお前よりは仕事してるぞ！
あんな人の部下には絶対になりたくない！！！！
部下思いならまだいいじゃん！！
某所長は部下を完全な私物化にしている！！
自分も仕事しないのに人のことばっかり言ってる。
俺達も仕事しないけどお前よりは仕事してるぞ！
あんな人の部下には絶対になりたくない！！！！
240 ：卵の名無しさん：01/09/03 16:20 ID:wCEW.JGg
このスレ、場違いではないか？
しかし病院・医者のスレだから盛り上がってるんだな。
宇津田、沢井の薬のんで市乃卯
しかし病院・医者のスレだから盛り上がってるんだな。
宇津田、沢井の薬のんで市乃卯
241 ：卵の名無しさん：01/09/03 19:00 ID:09RXFdRw
本社では全く営業所の実態を把握してないことが問題です
242 ：吉田雄市：01/09/03 19:04 ID:nyMM0Rbg
>>239 文章力の低さが顕著に出ておる。
＞某所長は部下を完全な私物化にしている！！
これは「部下を完全に私物化している」と言う。
＞自分も仕事しないのに人のことばっかり言ってる。
お前も自分で「仕事していない」と認めながら他人を非難しておる。
そう言うのを
「五十歩百歩」、
「目くそ鼻くそを笑う」 などと言う。
＞あんな人の部下には絶対になりたくない！！！！
世の中の管理職、お前のようなアホは誰も部下にしたくない。
目くそ鼻くそ大いに結構！！大きなお世話！！！
お前なんかの部下になんかなりたくないわ！
大体１９：０４分に書き込みしてるやつに
どうのこうの言われたくない！！
そんな時間に書き込みしてる暇があったら
仕事しろ！ヴォケ！！
お前なんかの部下になんかなりたくないわ！
大体１９：０４分に書き込みしてるやつに
どうのこうの言われたくない！！
そんな時間に書き込みしてる暇があったら
仕事しろ！ヴォケ！！
244 ：卵の名無しさん：01/09/04 00:27 ID:XUyUvKjk
245 ：沢井社員：01/09/04 00:33 ID:MzPYLv0Q
そうとは限らないようです。
246 ：卵の名無しさん：01/09/04 09:21 ID:DM10vog2
吉田雄市ってのは一体誰なんだ？
あげ～！
248 ：卵の名無しさん：01/09/04 22:32 ID:hnJ1eO/c
249 ：卵の名無しさん：01/09/04 23:28 ID:pmzFsy3c
某営業所勤務です。勇気を出して書きます。
配属された時はそれなりにやる気はあったのですがここ数年はやる気をなくし
てきているというのが本当のところです。
まさか２２７の人と同じ営業所ではないと思いますが、とにかく私のところも
所長はやる気があるような人には思えません。酒を飲めば愚痴、会社の悪口、
○○の悪口。本社の中枢の人たちはこういう実態を把握しているのでしょうか？
アンケートは匿名にしてどこから出たのかわからないようにしてください。
そうすればみんな本音を書くと思います。
ＳＯＳ ＳＯＳ ＳＯＳ
配属された時はそれなりにやる気はあったのですがここ数年はやる気をなくし
てきているというのが本当のところです。
まさか２２７の人と同じ営業所ではないと思いますが、とにかく私のところも
所長はやる気があるような人には思えません。酒を飲めば愚痴、会社の悪口、
○○の悪口。本社の中枢の人たちはこういう実態を把握しているのでしょうか？
アンケートは匿名にしてどこから出たのかわからないようにしてください。
そうすればみんな本音を書くと思います。
ＳＯＳ ＳＯＳ ＳＯＳ
250 ：卵の名無しさん：01/09/04 23:52 ID:nkzvs2uw
>>249
よくぞ書いてくれました！
私も某営業所勤務です。
匿名アンケートは大賛成です。
やはりこの会社は本音と建前の差がありすぎるように思います。
いくら部長が面接しても
現場の意見がどこまで通じるのか。
疑問があります。
たとえ現場の人間が意見を言っても
全く耳を傾けない悪い癖があります。
正直言って若手はほとんどと言っていいほど
次の職場を探していると思います。
現にそういう会社に嫌気がさして辞めていった人間も何人もいます。
もっと現場の意見を前向きに聞いてください。
そうしないと皆辞めてしまいます。
よくぞ書いてくれました！
私も某営業所勤務です。
匿名アンケートは大賛成です。
やはりこの会社は本音と建前の差がありすぎるように思います。
いくら部長が面接しても
現場の意見がどこまで通じるのか。
疑問があります。
たとえ現場の人間が意見を言っても
全く耳を傾けない悪い癖があります。
正直言って若手はほとんどと言っていいほど
次の職場を探していると思います。
現にそういう会社に嫌気がさして辞めていった人間も何人もいます。
もっと現場の意見を前向きに聞いてください。
そうしないと皆辞めてしまいます。
251 ：卵の名無しさん：01/09/05 00:34 ID:xpBeDUR6
匿名のアンケートにはぼくも大賛成です。ただし、匿名と言ってもどこの部門の誰が書いたということも絶対わからないようにすること。どこの部門の誰が書いたか分かる今のアンケートは全く無意味。
252 ：卵の名無しさん：01/09/05 06:43 ID:dVRw8YA6
かなりの状態やな
253 ：卵の名無しさん ：01/09/05 08:51 ID:qK684ibE
これからは国内の医薬品はゾロの市場。
なんだかんだ言ってる沢井の営業マンは辞めればよろし。
求人出せばすぐ集まるよ。
あとで後悔すると思われ。
なんだかんだ言ってる沢井の営業マンは辞めればよろし。
求人出せばすぐ集まるよ。
あとで後悔すると思われ。
254 ：卵の名無しさん：01/09/05 15:48 ID:FLpqd4zM
マンガみたいな会社だ。世の中不景気といわれる中、こんな会社が存在するとは。
しかし間違っても後ろ指さされる会社には行きたくないなあ。
しかし間違っても後ろ指さされる会社には行きたくないなあ。
255 ：卵の名無しさん：01/09/05 20:29 ID:rgcaUr8o
age
256 ：卵の名無しさん：01/09/05 22:18 ID:t2jmT2K6
＞２４９、２５０、２５１
うちの会社のアンケートは必ず誰が書いたか上司がわかるような
最低のシステムになっているのでそれは無理なの わかった？
うちの会社のアンケートは必ず誰が書いたか上司がわかるような
最低のシステムになっているのでそれは無理なの わかった？
257 ：卵の名無しさん：01/09/05 22:18 ID:Lrl4H2/c
大変だにゃ～ん
258 ：卵の名無しさん：01/09/05 22:30 ID:6/pRbeRs
>沢井製薬の本当の社員さんへ
本当のとこ沢井ってどうよ！
本当のとこ沢井ってどうよ！
259 ：卵の名無しさん：01/09/05 23:49 ID:pk2JdxMw
まあ、大体こんなもんです
260 ：卵の名無しさん：01/09/05 23:57 ID:Dk37zAPc
261 ：沢井社員２：01/09/06 00:41 ID:jwLka.dg
茶化すな！！
部外者は出て行け！！
部外者は出て行け！！
262 ：卵の名無しさん：01/09/06 08:01 ID:evVl4lBc
＞＞２５３
＞求人出せばすぐ集まるよ。
ロクなのが集まらないと思いますがいかがでしょう？
＞求人出せばすぐ集まるよ。
ロクなのが集まらないと思いますがいかがでしょう？
263 ：卵の名無しさん：01/09/06 20:11 ID:yASIiVHA
↑
言えてる（ｗ
言えてる（ｗ
264 ：桃太郎侍：01/09/06 20:42 ID:JXQxPIII
うちの親父（７５歳）はリポビタンDが大好きで週３本ぐらい飲みます。
あんなもん、なんかの薬になるんですか？
あんなもん、なんかの薬になるんですか？
265 ：卵の名無しさん：01/09/06 22:59 ID:St1PNNVw
どうでもいいけど沢井製薬ってシステム的に崩壊寸前なのではないでしょうか？
↑
崩壊しっぱなしです（ｗ
崩壊しっぱなしです（ｗ
ゾロの一流企業です
268 ：卵の名無しさん：01/09/07 21:53 ID:PsPNyUC.
＞うちの会社のアンケートは必ず誰が書いたか上司がわかるような
最低のシステムになっているのでそれは無理なの
なんじゃい！ これは！ ？？？？？？？？？？？？？
最低のシステムになっているのでそれは無理なの
なんじゃい！ これは！ ？？？？？？？？？？？？？
匿名の意味ナシ（ｗ
俺も匿名アンケートは絶対に不可能だと思う。
その理由は社員だったら分かると思うけどなぁ～。
それよりも早いところこんな会社辞めたほうが身のためだね！
>>253みたいなやつがいる限り良くなるわけがない。
所詮こんな会社だよ、>>258さん
その理由は社員だったら分かると思うけどなぁ～。
それよりも早いところこんな会社辞めたほうが身のためだね！
>>253みたいなやつがいる限り良くなるわけがない。
所詮こんな会社だよ、>>258さん
みんな書き込んでよ～！
淋しいジャン！
淋しいジャン！
アンケートを集計する部門がその結果を外に出さなければ済む話では？
273 ：吉田雄市：01/09/08 09:42 ID:nUBA3FmQ
>>243 沢井社員
＞目くそ鼻くそ大いに結構！！大きなお世話！！！
＞お前なんかの部下になんかなりたくないわ！
だから言っておる「世の中の管理職、お前のようなアホは誰も部下に
したくない。」とな、分かったか？？
274 ：吉田雄市：01/09/08 09:43 ID:nUBA3FmQ
>>243 続きだ
＞大体１９：０４分に書き込みしてるやつに
＞どうのこうの言われたくない！！
＞そんな時間に書き込みしてる暇があったら
＞仕事しろ！ヴォケ！！
全く何の反論にもなっておらんではないか、そんなアホにも１人前の
給料を払う身にもなって見ろ、情けない思いをするだけだ。
沢井も当社のように厳しくしておれば、お前らのような低脳でも当社の
社員のようにそれを自覚しながら働くのに、待遇を良くするからこう言
うアタマもアホ、行動もアホな社員が出る事になる。
275 ：吉田雄市：01/09/08 09:49 ID:O6KZrutI
沢井弘行社長は阪大薬学部から大学院に行っておるから
アタマは悪くはないようだが、経営者としては「我が社
にとって最も望ましい人物」である。
我が社としては、沢井弘行社長の続投を希望しておる。
276 ：卵の名無しさん：01/09/08 09:54 ID:airhzBzo
＞２７４
全然待遇は良くないよ
全然待遇は良くないよ
277 ：吉田雄市：01/09/08 09:58 ID:71hmCvgY
当社や他のＧＥに比べると良い待遇だ。
先発に入るだけの学歴もアタマも無かったヤツの
待遇と、先発社員を比べられるか？
＞吉田さん
でも、沢井のＭＲはかなり先発や外資に誘われてまっせ。
週末には外資系の人事と会ってる沢井ＭＲが多いみたいだよ。
でも、沢井のＭＲはかなり先発や外資に誘われてまっせ。
週末には外資系の人事と会ってる沢井ＭＲが多いみたいだよ。
279 ：卵の名無しさん：01/09/08 19:39 ID:tBUtqUFw
ＭＲさんの内部事情の報告を引き続きお願いします
280 ：吉田雄市：01/09/08 20:56 ID:V9TWsx.E
＞沢井のＭＲはかなり先発や外資に誘われてまっせ。
＞週末には外資系の人事と会ってる沢井ＭＲが多いみたいだよ。
外資は、看板を背負わなくとも売るＧＥのＭＲを獲得したいらしいな。
それも、この数年間に入社した若い社員だろう。それは大学を出た頃
には、国内でも外資でも採用されなかった可能性が高いレベルの人材を
育てていると言う事でもある。
誘われてるのはＧＥだけではなく、国内でも利益が年間１０００億円を
越える企業もある。
外資がいつまで「蛇の卵」部分をリストラせずに行けるかと考えれば、働き
盛りから子供のために費用が必要なの４０代の終わりにかけて、雇用が維持
できるか疑問だが、それは故人の考え方の違いだ。
「明日は明日の風が吹く」と思う人間は誘いにも乗るだろう。
281 ：吉田雄市：01/09/08 20:57 ID:V9TWsx.E
故人→個人、すまぬ。
282 ：吉田雄市：01/09/08 21:02 ID:qoD6sa2E
＞ＭＲさんの内部事情の報告を引き続きお願いします
ここに不満を書き込んでいるのは、出来の悪い部類だ。
どこの会社に行こうとも、働きがいのある部分はある。
当社でも優秀なＭＲは年収３０００万円を超える。
働かないヤツには金は出したくない。
キミがデキの悪いグループに入ろうと思うなら、中傷を
信じるのも良いだろうが、能力が有れば、就職する企業
の大小にはあまり関係ないと思う。
ここに不満を書き込んでいるのは、出来の悪い部類だ。
どこの会社に行こうとも、働きがいのある部分はある。
当社でも優秀なＭＲは年収３０００万円を超える。
働かないヤツには金は出したくない。
キミがデキの悪いグループに入ろうと思うなら、中傷を
信じるのも良いだろうが、能力が有れば、就職する企業
の大小にはあまり関係ないと思う。
283 ：卵の名無しさん：01/09/08 21:51 ID:9civRrr6
＞＞吉田雄市
すまんが全然面白ないわ
もう少し面白いことが言えんか？
前に出てた沢井なんとかの方がおもろかった
もおええわ、でてこんといて
すまんが全然面白ないわ
もう少し面白いことが言えんか？
前に出てた沢井なんとかの方がおもろかった
もおええわ、でてこんといて
284 ：吉田雄市：01/09/08 22:01 ID:Rz96vMK2
＞すまんが全然面白ないわ
厨房や消防はＴＶアニメでも見てるのがお似合いかと思うぞ。
お前には「おじゃる丸」か「忍たま乱太郎」なぞがお似合いか？
285 ：卵の名無しさん：01/09/08 22:13 ID:gESLpI4A
>>272
それが可能ならとっくにやってるんじゃないかな？
結局は権力にものを言わせて絶対に突きとめられてしまうから。
こんな会社に期待しないで
お互い新天地に行ったほうがいいんじゃないかな？
俺はもう転職活動中。
それが可能ならとっくにやってるんじゃないかな？
結局は権力にものを言わせて絶対に突きとめられてしまうから。
こんな会社に期待しないで
お互い新天地に行ったほうがいいんじゃないかな？
俺はもう転職活動中。
どうでもいいけど、前から気になっていたんだが、故人の名前を
語ってこういう場で他社を中傷するのはあなたはちょっと異常じゃない？
そういうことはやるべきじゃないよ、故人を冒涜してるのか？
語ってこういう場で他社を中傷するのはあなたはちょっと異常じゃない？
そういうことはやるべきじゃないよ、故人を冒涜してるのか？
287 ：たしかに ククク：01/09/08 23:11 ID:foJEgQtM
>>283
あんたの言うとおり、たしかにおもしろないなあ （爆笑）
普通、こういう書き込みって結構おもしろい場合が多いんだがね
こういうのって時々いるね。自分では受けてると思ってるノータリン。
しかし、回りは完全にしらけているというパターン。
他のスレッドで３年ほど修行してから出直そうね、吉田くん。
それからどうやら吉田さんって故人らしいが、この辺もセンスもなあ・・・
沢井弘行さんとムコ殿はもう出てこなくなったのか？
たしかにこっちの方がおもしろかったぜ
あんたの言うとおり、たしかにおもしろないなあ （爆笑）
普通、こういう書き込みって結構おもしろい場合が多いんだがね
こういうのって時々いるね。自分では受けてると思ってるノータリン。
しかし、回りは完全にしらけているというパターン。
他のスレッドで３年ほど修行してから出直そうね、吉田くん。
それからどうやら吉田さんって故人らしいが、この辺もセンスもなあ・・・
沢井弘行さんとムコ殿はもう出てこなくなったのか？
たしかにこっちの方がおもしろかったぜ
288 ：卵の名無しさん：01/09/08 23:17 ID:7qqJPAbU
＞２８５
ちゃう
人事がアンケート結果を組合や部長クラスに回してると所長が言うてた
ちゃう
人事がアンケート結果を組合や部長クラスに回してると所長が言うてた
289 ：卵の名無しさん：01/09/09 00:16 ID:Se0GtoDM
沢井から外資へトラバした人から誘いがよくあります。
こんなレベルの低いことしてたら優秀なやる気のある社員は一人も残らなく
なってしまうのではないでしょうか？
こんなレベルの低いことしてたら優秀なやる気のある社員は一人も残らなく
なってしまうのではないでしょうか？
290 ：卵の名無しさん：01/09/09 01:43 ID:uJAy7Keg
吉田雄市 こいつホントにつまらん（糞
社長登場願います
社長登場願います
>>288
沢井のアンケートで意見を書くところに本音を書くのは事情を知らない新入社員とか
中途入社の社員だけです
たとえ、匿名でも筆跡で誰かすぐ分かるから沢井のアンケートは意味なし
個人のプライバシーとかは全く分かってないうちの会社
沢井のアンケートで意見を書くところに本音を書くのは事情を知らない新入社員とか
中途入社の社員だけです
たとえ、匿名でも筆跡で誰かすぐ分かるから沢井のアンケートは意味なし
個人のプライバシーとかは全く分かってないうちの会社
最低な会社だな（ｗ
ばーかじゃねの沢井
ばーかじゃねの沢井
293 ：吉田雄市：01/09/09 19:20 ID:tPGSpC2.
>>287 のアホへ
＞普通、こういう書き込みって結構おもしろい場合が多いんだがね
＞こういうのって時々いるね。自分では受けてると思ってるノータリン。
ＧＥのアホ社員相手に受けようなどとは考えておらん。
自分を買いかぶるな。
＞他のスレッドで３年ほど修行してから出直そうね、吉田くん。
昨日、今日、会社からＰＣを支給されて、２ｃｈしているお前らアホ社員
とは格が違う、お前が以前から２ｃｈしてるんら、自分の持っている最古
の過去ログ（タイムスタンプのあるスレッドの最初）貼り付けて見ろ。
ここは病院・医者板、お前らＧＥのアホ社員はお情けで出入りさせて貰え
ている事を忘れるな。
294 ：＞２８７：01/09/09 21:37 ID:FSz9vrEo
吉田氏はかなりかっかとして血圧が上がっているようだから
ほうっておいた（相手にしない）方がええようだよ （ﾜﾗﾜﾗ
ほうっておいた（相手にしない）方がええようだよ （ﾜﾗﾜﾗ
295 ：卵の名無しさん：01/09/09 22:14 ID:NSJerE.E
では引き続き告発をお願いします
呼んだかい？皆の衆。
↑
偽だろ
偽だろ
わしを呼んだのは誰じゃ？
いつもお世話になっております！
先発メーカーで利益を取れない中
御社の対応には本当に感謝しております。
これからは利益を出した会社が勝ち組で残ります。
いつまでも利益の出ないメーカー品を売っているのは時代遅れです。
私の会社にもまだグロスにこだわってる馬鹿がいますが
私は利益の取れるメーカーを優先して売っていきますので
これからも宜しくお願いします。
先発メーカーで利益を取れない中
御社の対応には本当に感謝しております。
これからは利益を出した会社が勝ち組で残ります。
いつまでも利益の出ないメーカー品を売っているのは時代遅れです。
私の会社にもまだグロスにこだわってる馬鹿がいますが
私は利益の取れるメーカーを優先して売っていきますので
これからも宜しくお願いします。
301 ：卵の名無しさん：01/09/10 23:38 ID:UZaM3MGQ
>289
大きな理由の一つはやる気のない営業所長が多いことだよ。
彼らもモチベーションがないからやる気がでないというかわいそうな面もある。
やる気のない所長見てて部下がやる気をなくすのは当然のスパイラル現象です。
ＭＲメモもいいけど、社員に改善提案を出させていい案は取り入れる
ぐらいの柔軟性がないんだよな。
大きな理由の一つはやる気のない営業所長が多いことだよ。
彼らもモチベーションがないからやる気がでないというかわいそうな面もある。
やる気のない所長見てて部下がやる気をなくすのは当然のスパイラル現象です。
ＭＲメモもいいけど、社員に改善提案を出させていい案は取り入れる
ぐらいの柔軟性がないんだよな。
意味のない研修会は止めて欲しい
つーか会議多すぎ
ロープレも実際の現場行ったらまるで意味なし
ロープレも実際の現場行ったらまるで意味なし
306 ：卵の名無しさん：01/09/11 08:16 ID:9/icmyb.
>302
改善提案は必要だと思う。会社は鈍すぎる。全く現場を知らないで
机上で考えても役に立つわけないだろう。
ただし改善提案は絶対匿名が条件だ。
改善提案は必要だと思う。会社は鈍すぎる。全く現場を知らないで
机上で考えても役に立つわけないだろう。
ただし改善提案は絶対匿名が条件だ。
たしかにロールプレーイングは業態によって全く違う
ということを会社は理解しなければならない。
理想的な場面を作ってロープレしても実際の現場では
その会社の業態、相手、商売のやり方などで糞の役に
も立たない場合がほとんどだ。
ロープレは時間と金の完全な無駄だ。
ということを会社は理解しなければならない。
理想的な場面を作ってロープレしても実際の現場では
その会社の業態、相手、商売のやり方などで糞の役に
も立たない場合がほとんどだ。
ロープレは時間と金の完全な無駄だ。
ﾄﾞｷｭｿ低脳医師 逝ってよ～～～～～～～～～～～～～～～～し！！
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309 ：吉田雄市：01/09/11 11:55 ID:pNEGKiuY
当社と沢井の間にはある程度のチャンネルがあるので、情報をあげておこう。
１．関東地方の某Ｙ支店について
営業の幹部（Ｏ氏、ｓ．氏、Ｋ氏あたり＝社員ならこれで分かるだろう）が、
あずかっていた代理店の子弟で、退職した人を訪問して、改善すべき点を聞
いたようだが、かなりの情報が入ったと聞いている。
これで、上で指摘されていた関東地方の某Ｙ支店にも、上記の幹部から何等か
のアプローチがあったか、近日中にあるだろう。
ただし、トップに対するアプローチになるだろうから、ここに書き込んでいる
ようなＤＱＮ平社員の目に触れているのか、触れるのかどうかは分からん。
310 ：吉田雄市：01/09/11 11:55 ID:pNEGKiuY
２．改善点、アンケート
これに関する議論を見ていると、お前達のアタマの悪さが良く分かり、非常に
面白かった。
本社は、上記の元社員との話し合いから、優秀な社員はあまり発言しないor発言
し難いと言う事を理解し、もっとスマートに社員の意見を受け容れるシステムを
考えているようだ・・・むろん提案者は、誰にも分からないようにするから、プラ
イバシーは保たれるだろう。
あとは、どこ（部所）が実施するかだろうが、とにかく「アンケート」がどうこう
言っていたＤＱＮ平社員は、本社のアイデアに満足するだろう。
これに関する議論を見ていると、お前達のアタマの悪さが良く分かり、非常に
面白かった。
本社は、上記の元社員との話し合いから、優秀な社員はあまり発言しないor発言
し難いと言う事を理解し、もっとスマートに社員の意見を受け容れるシステムを
考えているようだ・・・むろん提案者は、誰にも分からないようにするから、プラ
イバシーは保たれるだろう。
あとは、どこ（部所）が実施するかだろうが、とにかく「アンケート」がどうこう
言っていたＤＱＮ平社員は、本社のアイデアに満足するだろう。
311 ：吉田雄市：01/09/11 11:57 ID:pNEGKiuY
ある(上記)元社員に幹部（たぶん上記３人の１人）が意見を聞いた後「社内にいる
間に発言していてくれればよかったのに」と言う意味の事を言ったようだな。
その時の元社員からの返事： （伝言ゲームのようになっているが、内容は近い）
会社にいる時には、（修行させて貰っていると言う事もあるが）会社のために働く
だけで、何か意見を言うというような考えは持たなかった。
また、あれこれ言うのも男らしくないと思うし・・・・
＊こう言う人材が、将来、代理店の社長になり、沢井との連携を深めて行くの
だから、それが財産だな。むろん、当社も沢井以上にやって来たと言う自負は
あるぞ。
312 ：卵の名無しさん：01/09/11 12:40 ID:8z1..IEM
有る津のゾロを売るのはこれ以上やめてくださいまし。
↑
横浜じゃねーか？
横浜じゃねーか？
315 ：卵の名無しさん：01/09/12 13:10 ID:QoRCnbRA
有る津のゾロを売るのはこれ以上やめてくださいまし。
科研製薬のＭＲ発見！！
また出てきた 吉田雄市、、
お前は完璧なアホやろ
必死の書き込みやな
自分で情けないとおもわんか？ ぼけ～～
お前は完璧なアホやろ
必死の書き込みやな
自分で情けないとおもわんか？ ぼけ～～
318 ：吉田雄市：01/09/12 20:25 ID:Fiuw/D0A
アタマの悪いのは「死んでも直らない」ようだな。
>>313 馬鹿、アホ、ノーターリンはお前だろう、
＞Ｏ，Ｋ，Ｓが販社の元社員に意見を聞いて歩くなんてありえるわけないだろう！
販社の経営者の子弟で、あずかっていたのを、親の会社(販社)に戻したとなれば
限られるだろう、話が嘘かどうかは確かめれば良い事だ。
＞大体関東地方にＹ支店なんてありゃしない！！
どこに「Ｙは支店の頭文字」と書いてある？肯定も否定もしないが、沢井製薬には
関東に支店は１つも無いのか？
>>317 お前もアホだな、事実かどうか確かめれば良いだろう。
アホはほっといて・・・
がんばって新製品新採用がんばろうぜ！！
がんばって新製品新採用がんばろうぜ！！
320 ：卵の名無しさん：01/09/12 21:53 ID:8f/SSY7o
＞＞吉田○市
おまえはもおええ、出てくるな！
死んだ人間の名前語っておまえはキ印か！
その極悪趣味やめんか！
おまえはもおええ、出てくるな！
死んだ人間の名前語っておまえはキ印か！
その極悪趣味やめんか！
323 ：ムコ殿：01/09/12 22:23 ID:oezJY1XU
＞吉田殿
ボロボロに言われとるが、吉田殿の惨めさを考えると気の毒になったりするぞ。
しかし、わたくしも故人の名前で書き込むのはいかがなものか！と思ったりするぞ。
わたくしの真似をしたいのであれば、もう少し短くまとめる方が良いと思ったりもするぞ。
ボロボロに言われとるが、吉田殿の惨めさを考えると気の毒になったりするぞ。
しかし、わたくしも故人の名前で書き込むのはいかがなものか！と思ったりするぞ。
わたくしの真似をしたいのであれば、もう少し短くまとめる方が良いと思ったりもするぞ。
シネ吉田
325 ：＝２２７：01/09/12 23:05 ID:tdV2E1zE
前にうちの所長はやる気がないと書いた者です。本当に言いたかったことを
再度アップします。３０１の人が書いているようにうちの会社はモーチベーション
が無いということが言いたかったのです。Ｔ和薬品とうちのＭＲの違いはＴ和はダメなＭＲが辞めていくが
うちは優秀なＭＲが辞めていくということです。だから外資では元沢井は優秀だが元
Ｔ和はダメと評価されている。モーチベーションのない仕事、会社は全く魅力がない。
再度アップします。３０１の人が書いているようにうちの会社はモーチベーション
が無いということが言いたかったのです。Ｔ和薬品とうちのＭＲの違いはＴ和はダメなＭＲが辞めていくが
うちは優秀なＭＲが辞めていくということです。だから外資では元沢井は優秀だが元
Ｔ和はダメと評価されている。モーチベーションのない仕事、会社は全く魅力がない。
↑
これは沢井にいればどう言うことか分かるはずです。
沢井製薬という会社はそう言うところです。
実際にここに書き込みをしている社員を探しているとか・・・。
皆さんきをつけましょう！！
これは沢井にいればどう言うことか分かるはずです。
沢井製薬という会社はそう言うところです。
実際にここに書き込みをしている社員を探しているとか・・・。
皆さんきをつけましょう！！
330 ：卵の名無しさん：01/09/13 23:16 ID:xJ4fJFcw
モーチベーションってな～に？
みんな何を怖がってるのかな～？
やっぱり326&329に書いてあることが原因？
別に資格があればどこでもやっていけるのに。
そんなに怖いの？
やっぱり326&329に書いてあることが原因？
別に資格があればどこでもやっていけるのに。
そんなに怖いの？
332 ：元ＳＷ：01/09/14 01:15 ID:m0VJP76Y
初めてカキコします。
ここへカキコしてもいいのかな？
許可がでればカキコします。
ここへカキコしてもいいのかな？
許可がでればカキコします。
334 ：あっくん：01/09/14 02:48 ID:OJ4bLz1w
私が許可します。語ってください。 >>332
335 ：卵の名無しさん：01/09/14 20:22 ID:uo2Nf6II
吉田雄市さんがさすがにでてこなくなりましたねえ
沢井をバカにする奴は許さんぞ！！
かなりたくさん書かれてますね
文が真面目だから事実でしょう
しかし、そんなに不満があるなら
さっさと辞めたらいいのでは？
とも思いますが
文が真面目だから事実でしょう
しかし、そんなに不満があるなら
さっさと辞めたらいいのでは？
とも思いますが
だから皆冬のボーナスをもらったら辞めちゃいます。
先発メーカーの皆様に比べればたいしたことない額ですが
やっぱりもらえるものはもらわないと・・・。
先発メーカーの皆様に比べればたいしたことない額ですが
やっぱりもらえるものはもらわないと・・・。
342 ：元50'sMR：01/09/14 23:59 ID:BOYtxlUY
ここのカキコがSWの現実ではないでしょうか？
誰を信用すればいいか全く分からなかった。
ＭＲという職が、こんなに孤独な職とは思いもしませんでした。
毎日このBBS上のように、事実か虚かわからない世界での仕事でした。
一品PRすれば、BBSの反論のように評価が帰ってくる。
でも、あの学術研修じゃ更に反論なんてできるわけないし。
上司はその更に上の顔色で意見が替わる。
顔色で担当替え、移動をやっちゃう会社。
SWのイメージカラーが灰色とはよく言ったものだ。
>>340
不満があるから会社って辞めるの？
それじゃ、あなたは私と同類ですね。
方法はどうであれ、何とかSWを良い方向へと導こうと思う気持ちは、
340よりBBSの管理者の方が上ですね。
私は未だにSWが大好きです。多分、340よりも。
誰を信用すればいいか全く分からなかった。
ＭＲという職が、こんなに孤独な職とは思いもしませんでした。
毎日このBBS上のように、事実か虚かわからない世界での仕事でした。
一品PRすれば、BBSの反論のように評価が帰ってくる。
でも、あの学術研修じゃ更に反論なんてできるわけないし。
上司はその更に上の顔色で意見が替わる。
顔色で担当替え、移動をやっちゃう会社。
SWのイメージカラーが灰色とはよく言ったものだ。
>>340
不満があるから会社って辞めるの？
それじゃ、あなたは私と同類ですね。
方法はどうであれ、何とかSWを良い方向へと導こうと思う気持ちは、
340よりBBSの管理者の方が上ですね。
私は未だにSWが大好きです。多分、340よりも。
↑
ちなみにあんたは今なんの仕事してるの？
ちなみにあんたは今なんの仕事してるの？
344 ：50's：01/09/15 01:09 ID:2jqP5nGA
ご想像にお任せします。
同業界ではありません。
同業界ではありません。
沢井みたいな素晴らしい組合がある会社ってそうないよ
346 ：50's：01/09/15 01:34 ID:2jqP5nGA
この問いはストレートにとらえていいのかな？
楽して金儲けするならSWだよね。
でもこれ以上人間腐りたくないし。
組合が良くても、パソコン使いこなせないような会社なんて。
まぁ、就職難だからこそ、より厳しく会社を選ばなきゃ。
楽して金儲けするならSWだよね。
でもこれ以上人間腐りたくないし。
組合が良くても、パソコン使いこなせないような会社なんて。
まぁ、就職難だからこそ、より厳しく会社を選ばなきゃ。
あの～
ＰＣ使いこなしてますが何か？
ＰＣ使いこなしてますが何か？
348 ：卵の名無しさん：01/09/15 05:50 ID:WweMYxyI
でも、やっと一人一台でしょ。
リ○ーサイドホテルとか東○ホテルとか３流のビジネスホテルばっかし
あれってやる気なくすネ
あれってやる気なくすネ
351 ：卵の名無しさん：01/09/15 12:52 ID:5W3BqNAs
組合は会社と馴れ合いのような感じがしますが、なにか？
352 ：卵の名無しさん：01/09/15 15:40 ID:CwVpa6/6
↑
同意！
組合も会社と同じく低レベル
同意！
組合も会社と同じく低レベル
353 ：沢井社員です：01/09/15 15:42 ID:gRSL5rUY
会社サイドもレベル低いが、働いてるやつもかなり・・・・・（Ｗ
あの～良いトコなんもないんですが、なにか？
355 ：社員：01/09/15 19:00 ID:9aFXS1mo
会社は無駄なことばかりやっているように思える
そんな金があるなら給料を上げてくれと言いたい
そんな金があるなら給料を上げてくれと言いたい
給料高いだろ
＞＞３５５
つ～かぁ、意味の無いことばかりで大事なことはほったらかしというのが沢井です
つ～かぁ、意味の無いことばかりで大事なことはほったらかしというのが沢井です
的を得たレスだ（キッパリ
359 ：卵の名無しさん：01/09/16 00:09 ID:rhL3UP56
ここに書き込んでるＳＷＭＲって仕事できないんだろうな～
自分の未熟・さぼりを会社のせいにして、早くやめちまえよ！
冬のボーナス後期待しているよお前らがやめる事を
ＭＲ資格があるなら、はやく外資へ行ってくれ！
自分の未熟・さぼりを会社のせいにして、早くやめちまえよ！
冬のボーナス後期待しているよお前らがやめる事を
ＭＲ資格があるなら、はやく外資へ行ってくれ！
360 ：50's：01/09/16 00:27 ID:3ya76MYU
MIメモってなんですか？
362 ：osimai：01/09/16 02:11 ID:af8E7KMA
所詮はゾロメーカー、魅力無し。
逝って良し。
逝って良し。
>>351
>>357
当たってる!
>>342
会社を良くしようとする意見を言えば
反逆者とみなされ潰されるんですよ！
だからどうにもならなくて
皆辞めていくんですよ。
この体制はず～っと変わりません。
この先も多分変わらないでしょう！
変われるならとっくにチャンスはあったはずです。
>>357
当たってる!
>>342
会社を良くしようとする意見を言えば
反逆者とみなされ潰されるんですよ！
だからどうにもならなくて
皆辞めていくんですよ。
この体制はず～っと変わりません。
この先も多分変わらないでしょう！
変われるならとっくにチャンスはあったはずです。
＞３６３
ＯＴＣ製薬のものです。
ワンマン社長の独裁下にある会社はどこもそんなもんです。
ご苦労お察しします。
ＯＴＣ製薬のものです。
ワンマン社長の独裁下にある会社はどこもそんなもんです。
ご苦労お察しします。
365 ：卵の名無しさん：01/09/16 10:14 ID:3mGW113k
>>363
＞反逆者とみなされ潰されるんですよ！
そんなええもんとちゃうて
本社はやる気がないわけだよ、早い話が
適当にやっとけばええとおもてる経営陣がばかりなわけだよ
提案しても面倒くさいからほったらかしにしておくというのがこの会社
＞反逆者とみなされ潰されるんですよ！
そんなええもんとちゃうて
本社はやる気がないわけだよ、早い話が
適当にやっとけばええとおもてる経営陣がばかりなわけだよ
提案しても面倒くさいからほったらかしにしておくというのがこの会社
３６５に激しく賛意
現状を鑑みてなにが必要か、何をしなければならないのか、ということを真剣に考えなければならない。
焦点がぼけすぎている。日本の中小企業ってのはこういうものなのだろうが。
現状を鑑みてなにが必要か、何をしなければならないのか、ということを真剣に考えなければならない。
焦点がぼけすぎている。日本の中小企業ってのはこういうものなのだろうが。
367 ：卵の名無しさん：01/09/16 15:52 ID:DououJns
すべての元凶はコイツだ → 澤井弘行
369 ：元ＳＷＭＲ：01/09/16 21:02 ID:Ym4A3ukY
私の居た頃のＳＷは、楽だったと思う。他と比べても確かに楽だよ。
よく仕事中に１円ポーカーや、パチスロに行ったよ。
それでも、数字は達成出来たしね。
だだ、日当は確かに安かった。先発メーカーの半分以下。卸ＭＳより安かった。
まあ、ぼちぼちやるにはＳＷだね。
よく仕事中に１円ポーカーや、パチスロに行ったよ。
それでも、数字は達成出来たしね。
だだ、日当は確かに安かった。先発メーカーの半分以下。卸ＭＳより安かった。
まあ、ぼちぼちやるにはＳＷだね。
370 ：あなたの部下です：01/09/16 21:20 ID:Ym4A3ukY
Ｎ支店長、チョ～最悪。●●女史と不倫してるし、経費で私的な飲食、私物も買ってる。
↑ 君はもしかすると２年前辞めた○○営業所の○○さんでしょう？
かなり有名だったよ。
かなり有名だったよ。
373 ：50's：01/09/17 00:03 ID:phSoKS.A
ここの来ると辞めたのが正解だったなーと、つくづく感じれます。
もうちょっとハンドル名残しません？
誰が誰か分からなくって。
このカキコひょっとして、あいつ？とか、想像できるし。
私のことも分かってる人は、分かってると思うし。
>>370 そいつって、眼鏡掛けてる？年いってるのに子供小さい？
もうちょっとハンドル名残しません？
誰が誰か分からなくって。
このカキコひょっとして、あいつ？とか、想像できるし。
私のことも分かってる人は、分かってると思うし。
>>370 そいつって、眼鏡掛けてる？年いってるのに子供小さい？
374 ：うしし沢井社員です：01/09/17 00:16 ID:m3iSEg1c
＞＞３７０
おおお！！！！もっとやれ！！！
おおお！！！！もっとやれ！！！
>372
ここ数年ひどくなっているように思う
実名や明らかに特定の人を指すような書き方は止めてほしいです（沢井●●も含む）
なぜなら誤解である可能性もあるからです
個人的に言えば僕の場合○○所長は以前は仕事熱心な人で尊敬していました
でもここ数年でやる気がなくなってきたようです
ここ数年だけみればやる気のない責任者ともとれるので非難の対象になって
しまうが、本当は会社が本人のやる気を無くなせてしまったという
こともあるのではないでしょうか？これは酒のんだ時の愚痴からの想像です
ここ数年ひどくなっているように思う
実名や明らかに特定の人を指すような書き方は止めてほしいです（沢井●●も含む）
なぜなら誤解である可能性もあるからです
個人的に言えば僕の場合○○所長は以前は仕事熱心な人で尊敬していました
でもここ数年でやる気がなくなってきたようです
ここ数年だけみればやる気のない責任者ともとれるので非難の対象になって
しまうが、本当は会社が本人のやる気を無くなせてしまったという
こともあるのではないでしょうか？これは酒のんだ時の愚痴からの想像です
376 ：うしし沢井社員です：01/09/17 02:50 ID:bkc/M/Sc
＞３７５
ってゆうか、イニシャルトークしたら？沢Ｉ製薬とか 藁
ってゆうか、イニシャルトークしたら？沢Ｉ製薬とか 藁
377 ：卵の名無しさん：01/09/17 07:33 ID:sTF9bShU
一般論として、申請データ改変は発覚すれば当事者は牢屋入りだそうですね
379 ：卵の名無しさん：01/09/17 22:46 ID:0RD2.c6U
>378
だからなんなんだ。。。。なにが言いたいのだ？
だからなんなんだ。。。。なにが言いたいのだ？
380 ：50's：01/09/17 23:44 ID:zAiznyjU
>>376 いいねー！でもイニシャルじゃーちょっと分かりすぎ？
楽しいからいいか。
酒飲んで暴れるＲ氏がホモってほんと？元部下Ｉ氏と刺しつ刺さされつの関係？
>>375 上司信用してたらえらい目に遭うでー。私も尊敬する上司の本当の姿を見たとき、
本当のＳＷが見えたような気が。
楽しいからいいか。
酒飲んで暴れるＲ氏がホモってほんと？元部下Ｉ氏と刺しつ刺さされつの関係？
>>375 上司信用してたらえらい目に遭うでー。私も尊敬する上司の本当の姿を見たとき、
本当のＳＷが見えたような気が。
↑
全然わからないよ
どの地区くらい教えてください
零細企業じゃないんだから
社員たくさんおるし
全然わからないよ
どの地区くらい教えてください
零細企業じゃないんだから
社員たくさんおるし
382 ：50's：01/09/18 00:07 ID:9FFmqTs6
ＭＲで１２月のボーナスもらったら辞める人を数人知っる。
そのうちの一人は８月初めに某外資系の人事担当者が沢井
の本社まで来て説明にきていた
そのうちの一人は８月初めに某外資系の人事担当者が沢井
の本社まで来て説明にきていた
384 ：50's：01/09/18 00:43 ID:9FFmqTs6
広域卸を回ってると、結構スカウトされるよ。
外資だけでなく、いろんなメーカーから越え掛けてもらったよ。
辞めてからも、どこから聞いたのか、３社携帯に電話があった。
電話いただいた方、どうもありがとうございました。
私は既に他業界にいております。
外資だけでなく、いろんなメーカーから越え掛けてもらったよ。
辞めてからも、どこから聞いたのか、３社携帯に電話があった。
電話いただいた方、どうもありがとうございました。
私は既に他業界にいております。
385 ：卵の名無しさん：01/09/18 07:55 ID:PR3BzLyc
若い人は転職することを考えながら働いている人が多いようなきがする
こんなんでいいのであろうか？
こんなんでいいのであろうか？
386 ：外資系：01/09/18 08:49 ID:G.uQZx66
外資系には元沢井ＭＲの人ってわりと多い
でも元東和ってのはあまりいないなあ
元沢井の人は比較的優秀な人が多いのも事実だよ
でも元東和ってのはあまりいないなあ
元沢井の人は比較的優秀な人が多いのも事実だよ
age
東和は会社辞めないんだよヴァカ
389 ：50's-k：01/09/18 23:48 ID:rO0uWdAo
訳あってハンドル名に-kを付けます。
KTOKのｋじゃないですよ。
私を詮索しないでねー!?
>>385 年に関係なく就職活動はすべきですよ。
"敵を知って己を知る"かな。
金銭面だけでなく、会社の方向性等、よく分かりますよ。
どこかとは違ってみんなスマートなスローガン掲げてますね。
何よりも沢井一族のためにでしたっけ？
KTOKのｋじゃないですよ。
私を詮索しないでねー!?
>>385 年に関係なく就職活動はすべきですよ。
"敵を知って己を知る"かな。
金銭面だけでなく、会社の方向性等、よく分かりますよ。
どこかとは違ってみんなスマートなスローガン掲げてますね。
何よりも沢井一族のためにでしたっけ？
age
391 ：卵さん：01/09/19 22:01 ID:54V5SxGs
元沢井の人って、今仕事なにしてんすか？情報きぼーん。
392 ：卵さん：01/09/19 22:05 ID:54V5SxGs
＞389さん、今なにを？（おしごと）
目安箱に登校した人いるの？
ドルナーはまさか申請してないよな・・・
あれが生物学的同等性が得られたというならそれは１００％ねつ造だ
あれが生物学的同等性が得られたというならそれは１００％ねつ造だ
395 ：nanasi：01/09/19 22:49 ID:54V5SxGs
＞389
目安箱ってなに？
目安箱ってなに？
396 ：某後発社員：01/09/19 22:50 ID:54V5SxGs
＞394
なんでねつ造なん？ドルナーって。。。。
なんでねつ造なん？ドルナーって。。。。
沢井社員ですが、目安箱なんて聞いたことないですよ
人事のアンケートのことか？ 絶対上司には見せないと言われたけど
上司はみんな見ていたようだった
人事のアンケートのことか？ 絶対上司には見せないと言われたけど
上司はみんな見ていたようだった
データの改竄は絶対止めましょう！
406 ：某後発社員：01/09/19 23:58 ID:54V5SxGs
＞405
大陽は捏造とみた
大陽は捏造とみた
407 ：50's-k：01/09/20 00:28 ID:D58RmhE6
>>389 卵さんへ
最近、私の正体がバレバレでして、職ぐらいは秘密にしといてください。
どうしても知りたいときは、直接連絡ください。
>>403
偉そうに、ついこないだまで、クソ社員しかパソコン持ってなかったやんけ。
遠くに行ったI氏のパソコン話知ってる？
作ったエクセルの資料に計算間違いを見つけて、不思議に思ってた。
足し算、引き算だけのクロス計算ですよ。
どうやって使ってるのかなーと見ていたら、パソコンの横に電卓置いて、
電卓の値をエクセルに打ち込んでた。
早くからパソコンもらったクソ社員の一例でした。
最近、私の正体がバレバレでして、職ぐらいは秘密にしといてください。
どうしても知りたいときは、直接連絡ください。
>>403
偉そうに、ついこないだまで、クソ社員しかパソコン持ってなかったやんけ。
遠くに行ったI氏のパソコン話知ってる？
作ったエクセルの資料に計算間違いを見つけて、不思議に思ってた。
足し算、引き算だけのクロス計算ですよ。
どうやって使ってるのかなーと見ていたら、パソコンの横に電卓置いて、
電卓の値をエクセルに打ち込んでた。
早くからパソコンもらったクソ社員の一例でした。
410 ：ぞろおくん：01/09/20 01:07 ID:3IuO.rX.
沢井、２ちゃんねるで宣伝効果抜群！金かけずに広告できるね！ 藁
（それも全国区）
（それも全国区）
411 ：沢井社員：01/09/20 01:10 ID:3IuO.rX.
＞410
上層部がここの掲示板をみたら、どうなるのか。。
この会社は、ヤフー株の掲示板に批判記事が載ったとき、削除させた過去がある。
まー２ちゃんでは無理だろうな、おそらく。
上層部がここの掲示板をみたら、どうなるのか。。
この会社は、ヤフー株の掲示板に批判記事が載ったとき、削除させた過去がある。
まー２ちゃんでは無理だろうな、おそらく。
412 ：わん：01/09/20 05:52 ID:c66yZgy2
刑法６５条１１項の２
国民の生命に関わる医療のデータねつ造や改ざんは重大な刑罰の対象となる
◎井ちゃんも知ってる？
国民の生命に関わる医療のデータねつ造や改ざんは重大な刑罰の対象となる
◎井ちゃんも知ってる？
ゾロは社会貢献ゼロ
医療界の寄生虫 悪性ガンというイメージです
社会に貢献するようなことも少しはやりなさい
医療界の寄生虫 悪性ガンというイメージです
社会に貢献するようなことも少しはやりなさい
↑
がんばれ冴えない先発さん（大爆笑）
がんばれ冴えない先発さん（大爆笑）
415 ：卵の名無しさん：01/09/20 21:19 ID:uYEjAWKo
ところで、370のＮと373の「そいつ」は別人だと思うけど
↑そのおかげで目安箱が出来たんじゃないの？
↑退職勧奨の「目安」箱
その通り！
あんなもの投書したら
後は辞めるだけ！
誰か投書した人いるの？
あんなもの投書したら
後は辞めるだけ！
誰か投書した人いるの？
むちゃくちゃな営業所長に目安箱にデータ捏造改竄かあ！
なんちゅう会社じゃ！！
なんちゅう会社じゃ！！
耐用と佐和井はある意味ではすごいと思う
逮捕者出すなよ＞開発担当者諸君
逮捕者出すなよ＞開発担当者諸君
423 ：50's-k：01/09/21 00:14 ID:qgDJm9WQ
>>415
私が思ったＮとは違うのか、今晩考えます。
>>411
スレッド見て上層部はどうするの？
誰のカキコか検討ついても、確信はできないでしょう。
不確信な情報で給料や昇進に影響するような事は、社会的にできないでしょう。
あっ！ＳＷならやるか。
私が思ったＮとは違うのか、今晩考えます。
>>411
スレッド見て上層部はどうするの？
誰のカキコか検討ついても、確信はできないでしょう。
不確信な情報で給料や昇進に影響するような事は、社会的にできないでしょう。
あっ！ＳＷならやるか。
開発関係の方の内部告発もよろしくお願いします！！
沢井さんの開発は気苦労が絶えませんなぁ。
東和では後ろめたいことはないですよ。
東和では後ろめたいことはないですよ。
↑
お前んとこの話題だしても盛り上がらんから氏ね
お前んとこの話題だしても盛り上がらんから氏ね
医薬品の申請データ捏造があるなら絶対許せないぞ
人の命にかかわる薬なんだから、化石の捏造とは次元が違うんだぞ！
人の命にかかわる薬なんだから、化石の捏造とは次元が違うんだぞ！
ここはＭＲや営業所長の話と開発関係の話がごちゃごちゃだ
それぞれ新しくスレッドたてて見やすくしてくれよ
それぞれ新しくスレッドたてて見やすくしてくれよ
沢井社員ですが、組合はそれほど強力じゃないです。ちゃんと話せば筋さえ通っている
ならどんなことでも賛成しますよ。沢井の組合が強力って書き込みがあったけど
おそらく沢井の社員が書いたのではないと思う。組合上層部は穏やかな人ばかりだ
よ。
ならどんなことでも賛成しますよ。沢井の組合が強力って書き込みがあったけど
おそらく沢井の社員が書いたのではないと思う。組合上層部は穏やかな人ばかりだ
よ。
そんな事より社内恋愛ってある？
＞４２９
委員長と書記長はたしかに穏やかないい人ですね
委員長と書記長はたしかに穏やかないい人ですね
役立たずの組合の話なんてどうでもいい。
434 ：沢井社員：01/09/22 01:53 ID:w9tIlfbc
組合のトップは、会社に懐柔されちょる。
東和と比べ、株価も低いし、借金が多く資産が少なすぎる。
しかし株主配当は東和より多い。配当率はすごく高い。
しかし株主配当は東和より多い。配当率はすごく高い。
優秀な若いＭＲで会社に嫌気さして辞めそうなのが何人もいる。
こういう人たちが辞めないような施策を会社はなぜとらないのか？
不思議で仕方ない。ボーーっとしているだけなのか？
冬のボーナス出たあと何人も辞めちゃうよ。
こういう人たちが辞めないような施策を会社はなぜとらないのか？
不思議で仕方ない。ボーーっとしているだけなのか？
冬のボーナス出たあと何人も辞めちゃうよ。
437 ：とんびに何とか・・：01/09/22 20:46 ID:yotExsz6
436もあるからほとんど読んでないです！「ゾロメーカー」は要するに開発費は不要
なわけだよね、特許が解除されれば同じもの（往々にして同じではないのだが・・）
を製造すればまずは大もうけだよね、その時は薬価も下がっているが、なにせ金
かっかてないから気楽なもんだよ、悪くいえば「ハイエナ」みたいといわれても
仕方がないかなぁ～？
なわけだよね、特許が解除されれば同じもの（往々にして同じではないのだが・・）
を製造すればまずは大もうけだよね、その時は薬価も下がっているが、なにせ金
かっかてないから気楽なもんだよ、悪くいえば「ハイエナ」みたいといわれても
仕方がないかなぁ～？
沢井ってただ特許切れを待ってゾロ出して売る、ただそれだけの会社ですね
余計なお節介で申し訳ないけど沢井のＭＲって虚しくないんでしょうか？
自社の薬がゾロだけというＭＲさんってどんな気持ちなんだろう？
余計なお節介で申し訳ないけど沢井のＭＲって虚しくないんでしょうか？
自社の薬がゾロだけというＭＲさんってどんな気持ちなんだろう？
開発の人間とか、組合の人間とか、要するに会社のぬるま湯に浸かってる奴らがｶｷｺ
してもどうしようもない。先発ﾒｰｶｰや卸にバカにされながらもﾒｶﾞｷｻｼﾝ(ﾒｶﾞﾛｼﾝ)み
たいなｸｿ薬を売らなｱｶﾝ営業の身になってみー！
してもどうしようもない。先発ﾒｰｶｰや卸にバカにされながらもﾒｶﾞｷｻｼﾝ(ﾒｶﾞﾛｼﾝ)み
たいなｸｿ薬を売らなｱｶﾝ営業の身になってみー！
441 ： ：01/09/23 02:08 ID:???
>>438
ゾロメーカーのＭＲの仕事には、新薬並みの医薬情報提供はないが、
・先発志向の医療機関へのジェネリック啓蒙活動
・注射剤の場合、多剤との配合変化が先発品とどこまで同じかの説明
（有効成分の種類、量は全く同じでないとダメだが、添加物は違うことが
あるため、配合変化が先発と後発では異なることがある。）
・規格及び試験方法に適合しているのは当然であるが、それ以上に
厳しい独自規格で品質管理していることの説明
・後発品のなかには先発品を剤形工夫したものもあるのでそれの啓蒙活動
例：先発：凍結乾燥品→後発：液剤、
吸湿性が高い→吸湿性抑制
苦い→苦味マスク
錠剤→ゼリー製剤
溶け難い用時溶解品→溶け易い
冷所保存→室温保存
ゾロメーカーのＭＲの仕事には、新薬並みの医薬情報提供はないが、
・先発志向の医療機関へのジェネリック啓蒙活動
・注射剤の場合、多剤との配合変化が先発品とどこまで同じかの説明
（有効成分の種類、量は全く同じでないとダメだが、添加物は違うことが
あるため、配合変化が先発と後発では異なることがある。）
・規格及び試験方法に適合しているのは当然であるが、それ以上に
厳しい独自規格で品質管理していることの説明
・後発品のなかには先発品を剤形工夫したものもあるのでそれの啓蒙活動
例：先発：凍結乾燥品→後発：液剤、
吸湿性が高い→吸湿性抑制
苦い→苦味マスク
錠剤→ゼリー製剤
溶け難い用時溶解品→溶け易い
冷所保存→室温保存
ただ、先発品と同じですとか、価格が安いですしか言えない
ゾロＭＲが殆んどだが、中には、厳密に言った場合、何処まで
後発品は先発品と同等なのかをきちんと説明する奴もいる。
医師よりも薬剤師の方がこの点を気にする傾向がある。
ゾロＭＲが殆んどだが、中には、厳密に言った場合、何処まで
後発品は先発品と同等なのかをきちんと説明する奴もいる。
医師よりも薬剤師の方がこの点を気にする傾向がある。
>442
>>医師よりも薬剤師の方がこの点を気にする傾向がある。
医師は価格を気にする人が多いけど、薬剤師は包装とかクスリ自体のことにはうるさいね。
どの程度、薬剤選定に関与してれんだか。
俺らぁ、薬番人の憂さ晴らし？
>>医師よりも薬剤師の方がこの点を気にする傾向がある。
医師は価格を気にする人が多いけど、薬剤師は包装とかクスリ自体のことにはうるさいね。
どの程度、薬剤選定に関与してれんだか。
俺らぁ、薬番人の憂さ晴らし？
ゾロの開発はくら～い仕事です
正義感が少しでもある人なら絶対出来ない仕事です
酒飲んですべて忘れることが出来る人でないとつらい仕事です
正義感が少しでもある人なら絶対出来ない仕事です
酒飲んですべて忘れることが出来る人でないとつらい仕事です
今のところ「開業医」にチカラいれたら・・・？「アディダス」と「アディオス」そん
なに違いないさ・・・
なに違いないさ・・・
>438
虚しいよ～！
採用してもらうのにお金使えないから。
虚しいよ～！
採用してもらうのにお金使えないから。
447 ：卵の名無しさん：01/09/23 20:38 ID:.wacPymk
医療協議会の要請でゾロ業界のブラックボックス部分を厚生労働省は徹底的に
洗い出すため来年度に予算を申請する予定という噂を聞きました。
洗い出すため来年度に予算を申請する予定という噂を聞きました。
なるほど、ダーティーな部分を一掃するわけですね。
口封じのために何人の命が失われるのであろうか。
口封じのために何人の命が失われるのであろうか。
最近社内のことが書かれてなくて
なんかつまんないなぁ～！
なんかつまんないなぁ～！
皆さんが書かれるほどに悪い会社ではないですよ。
そんなにひどい会社なら、ユーザーの支持を失って没落してますもの。
そんなにひどい会社なら、ユーザーの支持を失って没落してますもの。
そうだそうだ！
一般論は止めて、内部告発おねがいします！
当社でも話題になってます
一般論は止めて、内部告発おねがいします！
当社でも話題になってます
454 ：卵の名無しさん：01/09/24 10:32 ID:1bnApFrw
>444
>ゾロの開発はくら～い仕事です
>正義感が少しでもある人なら絶対出来ない仕事です
そんなにヤバイ仕事？ただ先発のをまねしてるだけじゃないのか？
それからさー、後発が提示する先発との生物学的同等性の資料、
12例ぐらいしかやってないんだけどあんなので同等といえる？
基準はクリアしています、と言うんだけどねー。
>ゾロの開発はくら～い仕事です
>正義感が少しでもある人なら絶対出来ない仕事です
そんなにヤバイ仕事？ただ先発のをまねしてるだけじゃないのか？
それからさー、後発が提示する先発との生物学的同等性の資料、
12例ぐらいしかやってないんだけどあんなので同等といえる？
基準はクリアしています、と言うんだけどねー。
>それからさー、後発が提示する先発との生物学的同等性の資料、
>12例ぐらいしかやってないんだけどあんなので同等といえる？
>基準はクリアしています、と言うんだけどねー。
検出力を満たしているからＯＫと主張しているんだろうね。
抜本的な見直しが必要だと思うよ＞厚労省
>12例ぐらいしかやってないんだけどあんなので同等といえる？
>基準はクリアしています、と言うんだけどねー。
検出力を満たしているからＯＫと主張しているんだろうね。
抜本的な見直しが必要だと思うよ＞厚労省
先発品だけを２つに分けて同じように同等性試験をやっても
同等にならない薬剤は多いよ
プロスタ系は変動考えただけでも、検出力が１０例ぐらいで０.６以上
になることって奇跡的だ
基準がクリアーできるわけないんだけどねぇ～ ほんとのはなし
同等にならない薬剤は多いよ
プロスタ系は変動考えただけでも、検出力が１０例ぐらいで０.６以上
になることって奇跡的だ
基準がクリアーできるわけないんだけどねぇ～ ほんとのはなし
＞検出力を満たしているからＯＫと主張しているんだろうね
例数が少なくても検出力さえ満たしていれば問題ないのだ
ただし、例数が少ないと検出力は満たせない薬剤も多いのも事実
オメプラゾールなんかは代表的な薬剤だな
例数が少なくても検出力さえ満たしていれば問題ないのだ
ただし、例数が少ないと検出力は満たせない薬剤も多いのも事実
オメプラゾールなんかは代表的な薬剤だな
（・・）？
わからん！
わからん！
459 ：キンタマイシン：01/09/24 19:55 ID:gmWAxOd2
ゾロを使うのはなんとなく後ろめたい・・・でもやっぱり、ゾロは効き目は今一
でもそれを知って使用するのも「使い道」がある？要するに８掛けで使うの！分る？
でもそれを知って使用するのも「使い道」がある？要するに８掛けで使うの！分る？
東和スレッドに比べてなんでここはこんなにろくでもない書き込みが多いの？
会社の格の違いと会社のシステム全般にわたるレベルの差が原因なの？？
ＭＲどんどん辞めちゃうよ 他人事ながら心配心配 （。。
会社の格の違いと会社のシステム全般にわたるレベルの差が原因なの？？
ＭＲどんどん辞めちゃうよ 他人事ながら心配心配 （。。
>460 大きなお世話！
462 ：卵の名無しさん：01/09/24 22:15 ID:o701103A
東和のスレッド消えてるよ
Ｔ和とＳ井の違い
Ｔ和はダメＭＲが辞めていくが、Ｓ井は優秀なＭＲが辞めていく
これは言えるだろ？
Ｔ和はダメＭＲが辞めていくが、Ｓ井は優秀なＭＲが辞めていく
これは言えるだろ？
↑ 今年は冬のボーナスもらったら辞めるＭＲが多いんとちゃうかなあ
468 ：卵の名無しさん：01/09/25 01:33 ID:rnrcP.tA
沢井や東和の営業はＭＲという表現は該当せんだろ？セールスマンやね。
それと、このスレ場違いじゃないか？ここ病院・医者スレだろ？
それと、このスレ場違いじゃないか？ここ病院・医者スレだろ？
>>467
そんなことないよ！
まずは仕事をしながら次の転職先を探すべし！
ヤフーの「求人」ってところをクリックして
「社会人のための転職情報」ってところを開いて
キーワードに「ＭＲ」って入れれば
ＭＲの求人がたくさん出てくるよ。
一度お試しあれ。
そんなことないよ！
まずは仕事をしながら次の転職先を探すべし！
ヤフーの「求人」ってところをクリックして
「社会人のための転職情報」ってところを開いて
キーワードに「ＭＲ」って入れれば
ＭＲの求人がたくさん出てくるよ。
一度お試しあれ。
↑そんなこと皆やってるんじゃないの？
そう言えばＮ支店のＮ支店長ってその後どうなったの？
だってこのサイト沢井の全社員が見てるんじゃなかったっけ？
どんな顔して出社してるんだろう。
情報きーぼん。
だってこのサイト沢井の全社員が見てるんじゃなかったっけ？
どんな顔して出社してるんだろう。
情報きーぼん。
472 ：卵の名無しさん：01/09/26 00:24 ID:YtwFpWWs
つーか、沢井の経営層がこのスレを知っているとした場合、
日本生命の二の舞にならないように我慢しているのだろうか？
漏れが沢井の社員だったらイヤだな、このスレ（ｗ
日本生命の二の舞にならないように我慢しているのだろうか？
漏れが沢井の社員だったらイヤだな、このスレ（ｗ
473 ：匿名希望：01/09/26 01:59 ID:hY5o09pA
＞４７２
この会社やったら、裁判なりかねへん。
ま、宣伝になるし、ええか？笑
この会社やったら、裁判なりかねへん。
ま、宣伝になるし、ええか？笑
474 ：卵の名無しさん：01/09/26 13:28 ID:.ajTThL6
age
475 ：ど～ですか？：01/09/26 14:24 ID:UxGKzzUM
＞471
Ｎ支店てきしめんが有名なところ？
前に少し知っていますが あんなオッサン相手にする人
いるのかな？
それに あのオッサンにそんな勇気と金があるとは
思えんが．．．
Ｎ支店てきしめんが有名なところ？
前に少し知っていますが あんなオッサン相手にする人
いるのかな？
それに あのオッサンにそんな勇気と金があるとは
思えんが．．．
＞４７５
沢井の支店長クラスなら店頭公開するときに社員保有株で５千万円くらいは最低儲けている。
それくらいの金は屁でもないのです。
沢井の支店長クラスなら店頭公開するときに社員保有株で５千万円くらいは最低儲けている。
それくらいの金は屁でもないのです。
俺は新入社員だったんだけど東和は公開した時、社内は異様な盛り上がりだった
ことを今でも覚えている。部長クラスで１億円以上を手にした人が多くて
かなりの人が公開して最初の値段で殆ど売ったようだった。
すげぇなぁ！って今でもあのときの記憶は鮮明に覚えている。
沢井もたしか少し遅れて公開してたはずでたしか株価は東和の半分ぐらい
だったはずだから、だいたい４７６さんの言うことが正解だろう。
おそらくかなりの人が公開したときに殆ど売ってたはず。
ことを今でも覚えている。部長クラスで１億円以上を手にした人が多くて
かなりの人が公開して最初の値段で殆ど売ったようだった。
すげぇなぁ！って今でもあのときの記憶は鮮明に覚えている。
沢井もたしか少し遅れて公開してたはずでたしか株価は東和の半分ぐらい
だったはずだから、だいたい４７６さんの言うことが正解だろう。
おそらくかなりの人が公開したときに殆ど売ってたはず。
479 ：現沢井社員：01/09/26 21:51 ID:x7bIk93E
＞478
東和さまと違って、悲しいかな、赤字でリストラしても、株主配当は必ず出すような会社。
５０円で買ってる連中以外（一族）は、そないにもうけてまへんで。
今のストックオプション制度も、権利行使する前に株価下がってしまうでしょう。
そんなんええからもっと社員に還元せえよって思うのは少なくないはず。
東和さまと違って、悲しいかな、赤字でリストラしても、株主配当は必ず出すような会社。
５０円で買ってる連中以外（一族）は、そないにもうけてまへんで。
今のストックオプション制度も、権利行使する前に株価下がってしまうでしょう。
そんなんええからもっと社員に還元せえよって思うのは少なくないはず。
480 ：現外資系社員：01/09/26 21:55 ID:x7bIk93E
＞463 ：卵の名無しさん ：01/09/24 23:28 ID:???
＞Ｔ和とＳ井の違い
＞Ｔ和はダメＭＲが辞めていくが、Ｓ井は優秀なＭＲが辞めていく
＞これは言えるだろ？
これはMRに限ったことではないです。
研究も開発も本社も出がらし状態です。
本当にやめて良かった！って今でもしみじみ思います。
＞Ｔ和とＳ井の違い
＞Ｔ和はダメＭＲが辞めていくが、Ｓ井は優秀なＭＲが辞めていく
＞これは言えるだろ？
これはMRに限ったことではないです。
研究も開発も本社も出がらし状態です。
本当にやめて良かった！って今でもしみじみ思います。
>>479
株公開時に東和も一般社員はあまり儲けはなかったんだけど
管理職クラス以上はかなりもうけたよ
例えば営業責任者だったＩ氏なんて公開時に３億円もうけたって
のは有名な話だ
沢井も君はもうけてないかもしれないけど部長クラス以上は
相当もうけてたはずだ 言うとたかられるから黙っていようとか
いうとこだろう
株公開時に東和も一般社員はあまり儲けはなかったんだけど
管理職クラス以上はかなりもうけたよ
例えば営業責任者だったＩ氏なんて公開時に３億円もうけたって
のは有名な話だ
沢井も君はもうけてないかもしれないけど部長クラス以上は
相当もうけてたはずだ 言うとたかられるから黙っていようとか
いうとこだろう
>471
Ｎ支店はやばいヨ。Ｎ支店長であれば、Ｆ支店（２ヶ所とも）も考えられるし。
Ｎ支店はやばいヨ。Ｎ支店長であれば、Ｆ支店（２ヶ所とも）も考えられるし。
＞４７８
うちは公開の時に盛り上がりもな～んもなかったよ。いつ公開したのかも知らなかったぐらいだもんね
それでもってしょーもない安物の置時計を記念品に配りよったな、たしか。
それだけや
うちは公開の時に盛り上がりもな～んもなかったよ。いつ公開したのかも知らなかったぐらいだもんね
それでもってしょーもない安物の置時計を記念品に配りよったな、たしか。
それだけや
>>472
このスレッドは社内でも有名です。
ただし、ほとんどの事が事実だから
ニッセイのようにはいかないと思われ。
中には憶測で書かれてることもあるが
ほとんど当たってるからどうしようもない。
特に社内事情は事実。
ここ見てる社内の人で反論ある人いる？
このスレッドは社内でも有名です。
ただし、ほとんどの事が事実だから
ニッセイのようにはいかないと思われ。
中には憶測で書かれてることもあるが
ほとんど当たってるからどうしようもない。
特に社内事情は事実。
ここ見てる社内の人で反論ある人いる？
↑このコメントに対しての反論です。
486 ：卵の名無しさん：01/09/26 22:39 ID:fmM6AB3.
そりゃ無理だわさ～！
だって所長連中は皆ケチだも～ん！！
だって所長連中は皆ケチだも～ん！！
オプションの時、管理職全員が社長に対する感謝文を書かされたらしい
けど、管理職のオプションは１７００円ぐらいだそうや。
このオプションは永遠に執行されないやろな。なにをしても間の抜けた会社や。
全然やる気が出んなあ。営業所長が外資みたいに美人の女の人やったらええのになあ。
最悪じゃ、俺の人生！
けど、管理職のオプションは１７００円ぐらいだそうや。
このオプションは永遠に執行されないやろな。なにをしても間の抜けた会社や。
全然やる気が出んなあ。営業所長が外資みたいに美人の女の人やったらええのになあ。
最悪じゃ、俺の人生！
↑だったら早く辞めれば？
ところで最近弘行君の書き込みがないね～！
どこ行っちゃったのかな～？
ところで最近弘行君の書き込みがないね～！
どこ行っちゃったのかな～？
＞４８１
激怒じゃ！
上の方はそういう甘い汁を吸っていたとは全く知らなかった。
忘年会の会費は部長は１０万円払わせてやるからな
激怒じゃ！
上の方はそういう甘い汁を吸っていたとは全く知らなかった。
忘年会の会費は部長は１０万円払わせてやるからな
491 ：50's-k：01/09/27 00:05 ID:6.xNKU3A
所長、支店長はほんまケチやなー。
KTOKけ長とは良く言ったもんだ。
今思えば、車パクられたハゲ（現役SWの人）が、
仕事さぼってスーパーの特売日に嫁さん連れて現れるのは、
ただ単にケチやったのだろうか？
KTOKけ長とは良く言ったもんだ。
今思えば、車パクられたハゲ（現役SWの人）が、
仕事さぼってスーパーの特売日に嫁さん連れて現れるのは、
ただ単にケチやったのだろうか？
↑それってどこの人？
さわやかネットやけど東○が見てますよ
494 ：50's-k：01/09/27 01:24 ID:6.xNKU3A
495 ：卵の名無しさん：01/09/27 08:00 ID:sprcpyEY
上の連中は金が無いような振りをして実はものすごく持っているわけなんですね
ケケケケ
ケケケケ
age
497 ：ハンシャ№５：01/09/27 13:38 ID:wzeBkHhw
来た 来た 来た Ｓ井の子
仮決か何か知らんが押し込むだけ押しこんで…
それにしても 部下が押し込みをガンバッテいるのに
○○は泊りがけ出張だって この時期に？
危機感がなくノンキでいいね！
こんな上司の下にいる子はかわいそう
ナンマイダ（＾＾）
仮決か何か知らんが押し込むだけ押しこんで…
それにしても 部下が押し込みをガンバッテいるのに
○○は泊りがけ出張だって この時期に？
危機感がなくノンキでいいね！
こんな上司の下にいる子はかわいそう
ナンマイダ（＾＾）
沢○の株買ってるのは従業員持ち株会と出入り業者だけと東○の偉いさんから聞いたことがある。
それで沢○の株を一族が売ってるんだって ほんとかなあ？
それで沢○の株を一族が売ってるんだって ほんとかなあ？
よっしゃ、折り返し点。
さわやか通信ってなんだよ？
東和のスレは殆ど盛り上がらずに消滅したけど、沢井スレのこの盛り上がりようは
なんなんだろう？ それだけ沢井がムチャクチャだということの現れか？
なんなんだろう？ それだけ沢井がムチャクチャだということの現れか？
503 ：めざせ！１０００：01/09/27 22:50 ID:tmcNYRWo
＞５０２
むちゃくちゃってゆうか、ある意味、活気のある社員が多いってことで。
藁
むちゃくちゃってゆうか、ある意味、活気のある社員が多いってことで。
藁
１０月に大阪で泊まりこみで研修があるらしい。
またそれを口実にしばらくさぼりよるんだろうな、うちの所長。
またそれを口実にしばらくさぼりよるんだろうな、うちの所長。
↑
またコンパニオン呼ぶなよなぁ～！！（ｗ）
またコンパニオン呼ぶなよなぁ～！！（ｗ）
>504
リバーサイドホテルじゃ！
リバーサイドホテルじゃ！
↑
陽気な子猫に連れ込みするぞ援助高校生＆厨房
陽気な子猫に連れ込みするぞ援助高校生＆厨房
税金を取られるんだよな
よ～わからんけど ストックオプションとかは
よ～わからんけど ストックオプションとかは
>>497
毎月毎月押し込みばかりで本当に申し訳なく思っております。
しかし、何で販社さんも言いなりになって
押し込みをさせてしまうのか・・・。
我々がお願いするのは仕事だと思って開き直ってやってますが
販社さんには何のメリットもないんですから
ばっさりと断っていただければ良いんですよ。
そうしないといつまでも続きますよ、この会社の方針ですから。
１．２％の報奨では魅力ないですよね？
いかがですか？
毎月毎月押し込みばかりで本当に申し訳なく思っております。
しかし、何で販社さんも言いなりになって
押し込みをさせてしまうのか・・・。
我々がお願いするのは仕事だと思って開き直ってやってますが
販社さんには何のメリットもないんですから
ばっさりと断っていただければ良いんですよ。
そうしないといつまでも続きますよ、この会社の方針ですから。
１．２％の報奨では魅力ないですよね？
いかがですか？
沢井の本社の玄関お粗末です
玄関前に社長と会長の車が置いてあります
玄関前に社長と会長の車が置いてあります
512 ：仮面社員：01/09/28 00:48 ID:fVxhrf5k
い～よな 泊まり出張は 日当増額
安いとこ泊まれば宿泊費も浮くし
実際 給料日前に決まって出張するヤツがいる
お小遣い稼ぎになるもんね！（いった先でジャマなだけ）
そして 経費削減などとのたまわる
→説得力ないだろう～～！！！
安いとこ泊まれば宿泊費も浮くし
実際 給料日前に決まって出張するヤツがいる
お小遣い稼ぎになるもんね！（いった先でジャマなだけ）
そして 経費削減などとのたまわる
→説得力ないだろう～～！！！
沢井の株ってほとんど売買がないのは何故？
東和は毎日少なくとも１００００株の売買はあるのに
沢井は今週は月曜～水曜は売買ゼロだった
こんな状態なら買っても売れないと思うから
誰も買わないよ なんとかせーよ
東和は毎日少なくとも１００００株の売買はあるのに
沢井は今週は月曜～水曜は売買ゼロだった
こんな状態なら買っても売れないと思うから
誰も買わないよ なんとかせーよ
514 ：ぼくも参加します：01/09/28 01:03 ID:fVxhrf5k
＞５０１
さわやか通信のほかに ＰＣでみるさわやかネット
クソの役にも立たないＳＩＳなんてものもあるぞ
ど～だ訳が判らないだろう それがサワイの考える事なのだ
ま～誰かがちゃんと教えてくれるのを待ってなさい。
さわやか通信のほかに ＰＣでみるさわやかネット
クソの役にも立たないＳＩＳなんてものもあるぞ
ど～だ訳が判らないだろう それがサワイの考える事なのだ
ま～誰かがちゃんと教えてくれるのを待ってなさい。
沢井から外資に行った人が東和から来た人に聞いたと言ってたのですが
さわやかネットは他社（東和）から侵入されて見られているみたいです
あんまりいろいろあそこには載せない方がいいと思います
さわやかネットは他社（東和）から侵入されて見られているみたいです
あんまりいろいろあそこには載せない方がいいと思います
516 ：卵の名無しさん：01/09/28 20:08 ID:2cwTOJVs
１０月１１日から所長が２泊３日の研修で大阪へ行くらしい。
管理職なんだから、土日の休みの日を研修にあてるべきだ
なんでウイークデーを３日も潰すのか？
管理職なんだから、土日の休みの日を研修にあてるべきだ
なんでウイークデーを３日も潰すのか？
儲かってるんなら納入価安くしろよな
>516
おれ、思うんだけど、、どういう研修かしらんけど、うちの会社の
所長や支店長に研修やっても金をドブへ放るようなもんやぞ
どうせリバーサイドホテルで夜は飲んで騒ぐつもりにきまっとる
そんなことする余裕が会社にあるなら給料上げんかい！ こらぁぁ
おれ、思うんだけど、、どういう研修かしらんけど、うちの会社の
所長や支店長に研修やっても金をドブへ放るようなもんやぞ
どうせリバーサイドホテルで夜は飲んで騒ぐつもりにきまっとる
そんなことする余裕が会社にあるなら給料上げんかい！ こらぁぁ
おりゃあ！ ○○！おまえ月曜日にファイザーの面接に行ってたやろ！
配当金を下げて、社員の給料に回してもらいたいものです。
俺もファイザーじゃないけど
月曜日に面接行きましたが何か？
月曜日に面接行きましたが何か？
ところで皆数字はいったのかな？
ここ２、３日の押し込みは凄まじかった・・・。
ここ２、３日の押し込みは凄まじかった・・・。
俺も面接受けようかな～。
本社 裏口から誰にも知られず入れるよ
あそこ、まずいんとちゃうでしょうか？
それからＭＲメモは書いてもそれっきり。
せっかく書いているのだからフォローしてほしい
＞５２２
オレのこと？
あそこ、まずいんとちゃうでしょうか？
それからＭＲメモは書いてもそれっきり。
せっかく書いているのだからフォローしてほしい
＞５２２
オレのこと？
>528
ここ沢井の社員はかなり見てるみたいだよ
おまえ、しょっちゅうここ不用心とか玄関から誰でも入ってこれるとか
言うてる人ちゃう？
>519
成果主義が組合で否決されたのは管理職が理解してないからということで
研修するらしい 俺もほとんど意味ないと思う
ここ沢井の社員はかなり見てるみたいだよ
おまえ、しょっちゅうここ不用心とか玄関から誰でも入ってこれるとか
言うてる人ちゃう？
>519
成果主義が組合で否決されたのは管理職が理解してないからということで
研修するらしい 俺もほとんど意味ないと思う
最近、だれてきてます
やる気がなくなりつつあります
どこの会社もこんなもんなんでしょうか？
やる気がなくなりつつあります
どこの会社もこんなもんなんでしょうか？
531 ：肝メックス：01/09/29 00:45 ID:VbNo5mT6
聞いた話によるとH支店はひどいらしいね。
支店長は仕事せずに諸課長とゴルフ、課長連中は支店長のごますり。
若手社員は不満も漏らさずひたすら予算達成に向け、販社にお願いしてるのに。
お願いっていうのも問題あると思うけど、上が動かないんじゃあ、下のものは
仕事しなくてもいいと思うよ～。
支店長は仕事せずに諸課長とゴルフ、課長連中は支店長のごますり。
若手社員は不満も漏らさずひたすら予算達成に向け、販社にお願いしてるのに。
お願いっていうのも問題あると思うけど、上が動かないんじゃあ、下のものは
仕事しなくてもいいと思うよ～。
＞５３１
うそこけ そこまではひどくない
だけど、もうちょっとＭＲにも交際費認めてよ
うそこけ そこまではひどくない
だけど、もうちょっとＭＲにも交際費認めてよ
533 ：ぼくも参加します：01/09/29 01:39 ID:rm/A/NsA
Ｋ営業所の皆様 いつも新規採用金額すごいですね
それに対して予算達成はどうなっているの？
新規なら基礎数字の上乗せになっていくのに
本当に自分で売りこんでるの？
ＭＳの売りを報告してるだけで 恥ずかしくないの？
それを認めている所長もどうかな。
それに対して予算達成はどうなっているの？
新規なら基礎数字の上乗せになっていくのに
本当に自分で売りこんでるの？
ＭＳの売りを報告してるだけで 恥ずかしくないの？
それを認めている所長もどうかな。
なぜ沢井ばっかしいろいろ言われるのだ？
東和はスレッド立ったけど、書き込みが少なくて消えちゃったみたいだね （苦笑）
東和はスレッド立ったけど、書き込みが少なくて消えちゃったみたいだね （苦笑）
536 ：卵の名無しさん：01/09/29 06:48 ID:p4dcS76w
沢井の営業はMRとは言わん！はよ辞めてMRと言われる職業に就きなさい
現在某中堅新薬メーカー（外資ではない）勤務の元沢井マンです。
ここではいろいろ書かれていますが、文面から明らかに部外者の
書き込みもあるようですね。 （笑）
沢井には過去にお世話になった会社なのでがんばって欲しいと思います。
今所属する会社と比べて、私がいたときの感想（１年前まで）ですが、
ＭＲへのやる気をださせる本社のバックアップ体制と営業面に対する
バックアップが質と量においてすごく劣っていたように感じます。
今の会社はＭＲに対してやる気を高めるためにあらゆる努力をして
くれていますが、沢井の時はそういうことは全く感じられなかった
というのが率直なところです（厳しくてすみません）。
まだ沢井にいる昔の同僚たちとも飲みに行ったりすることがたまに
ありますが、会社への不満が鬱積している人が多いようです。
彼らの率直な意見を聞いて取り入れれるところはどんどん直して
いくよう努力することを希望します。
ここではいろいろ書かれていますが、文面から明らかに部外者の
書き込みもあるようですね。 （笑）
沢井には過去にお世話になった会社なのでがんばって欲しいと思います。
今所属する会社と比べて、私がいたときの感想（１年前まで）ですが、
ＭＲへのやる気をださせる本社のバックアップ体制と営業面に対する
バックアップが質と量においてすごく劣っていたように感じます。
今の会社はＭＲに対してやる気を高めるためにあらゆる努力をして
くれていますが、沢井の時はそういうことは全く感じられなかった
というのが率直なところです（厳しくてすみません）。
まだ沢井にいる昔の同僚たちとも飲みに行ったりすることがたまに
ありますが、会社への不満が鬱積している人が多いようです。
彼らの率直な意見を聞いて取り入れれるところはどんどん直して
いくよう努力することを希望します。
538 ：狂牛病情報データベースｂｙ２チャン：01/09/29 08:35 ID:53397VOw
>535
沢井はネタが多すぎるからでは？
沢井はネタが多すぎるからでは？
540 ：あ～ぁ．．．：01/09/29 15:38 ID:cygl6RKU
電子週報 何とかしろ（怒）
かえってやりにくくなったぞ！！！
営○企○のＫ いつも通知の訂正ばかりで
なにしてるの？
ＰＣの達人などと のたまうのなら
もっとましな事やってチョ
かえってやりにくくなったぞ！！！
営○企○のＫ いつも通知の訂正ばかりで
なにしてるの？
ＰＣの達人などと のたまうのなら
もっとましな事やってチョ
富◎さん、かわいいね
542 ：卵の名無しさん：01/09/29 19:30 ID:dJlI7FHw
543 ：はじめて・・・・。：01/09/29 19:41 ID:BH4kkVE6
もっとＮ支店長ネタやってよ。
Ｎ支店じゃあなくってもいいから。
４人いるでしょ。
Ｎ支店じゃあなくってもいいから。
４人いるでしょ。
ここって沢井の社員のかなりが見ていると思う
みんなどう思ってるんだろうな、ここ見て。
みんなどう思ってるんだろうな、ここ見て。
開発関係者諸君！
一般論として医薬品のデータ改竄、捏造は発覚すれば刑務所だ
あくまで一般論だ 君たちがやっているというのではない
一般論として医薬品のデータ改竄、捏造は発覚すれば刑務所だ
あくまで一般論だ 君たちがやっているというのではない
546 ：卵の名無しさん：01/09/29 23:41 ID:4At4avlY
ネタになってたＮ支店長はＮ支店じゃないよ
Ｈ支店 Ｏ支店 Ｆ支店 どれでしょう。
Ｈ支店 Ｏ支店 Ｆ支店 どれでしょう。
面白いからあげ
ここ１０年間で売上は殆ど増えてない
新薬メーカーは殆どが２～３倍になっているというのに
これは一体どうしたことだろ
なにが悪いのか？
新薬メーカーは殆どが２～３倍になっているというのに
これは一体どうしたことだろ
なにが悪いのか？
549 ： ：01/09/30 00:44 ID:???
ここの本社ってケッタイなとこにある。
玄関 もう少しなんとかした方がいいように思います。
みっともないよ。社長のセンスか？
玄関 もう少しなんとかした方がいいように思います。
みっともないよ。社長のセンスか？
551 ： ：01/09/30 01:04 ID:???
552 ：かりじのげなーぜ：01/09/30 01:20 ID:6pvNerAU
初めて参加します。元日医工の社員です。
皆さんの書き込み拝見させていただいておりますが、
日医工さんよりはまだまだマシだと思いますよ。
よろしければ皆様の「日医工に対しての感想」教えていただければと思います。
ちなみに私の日医工時代の年収はは３５０万（大学院出 ３０歳 独身）でした。
これが参考になるかどうかは解りませんが・・・
皆さんの書き込み拝見させていただいておりますが、
日医工さんよりはまだまだマシだと思いますよ。
よろしければ皆様の「日医工に対しての感想」教えていただければと思います。
ちなみに私の日医工時代の年収はは３５０万（大学院出 ３０歳 独身）でした。
これが参考になるかどうかは解りませんが・・・
社長からすれば、「俺が社員を雇ってあげてるのだ。社員は必死になって働いて
澤井一族を儲けさせろ。」ということなんだよ。
澤井一族を儲けさせろ。」ということなんだよ。
>>552
５，６年前に社員がすごく辞めたんだよな。
優秀な人は殆ど残っていない。
研究開発なんかは１０名ぐらいしかいないよ。
だから新製品は少ない。
とにかくすごく給料が低い。給料は沢井も悪
そうだが沢井の方が少し上のようだ。
今はカデックスに最後の期待だ。
５，６年前に社員がすごく辞めたんだよな。
優秀な人は殆ど残っていない。
研究開発なんかは１０名ぐらいしかいないよ。
だから新製品は少ない。
とにかくすごく給料が低い。給料は沢井も悪
そうだが沢井の方が少し上のようだ。
今はカデックスに最後の期待だ。
カデックス売るにはＭＲさん呼んでね
558 ：はじめて・・・・。：01/09/30 23:49 ID:4MLmq/VA
知ーらないっ。
日医工もカデックスもどうでもいいじゃん。だいたいカデックスって売れるの？
沢井は給料悪くてロクでもない会社なんじゃん。
それより
546 ：卵の名無しさん ：01/09/29 23:41 ID:4At4avlY
Ｎ支店じゃないって何処？
●●女史って誰？なんでお前がそこまで知ってんの。
おれ，何のうわさも知らないよ。ここで予備知識仕入れないと。
まさか本人じゃあないよね？
日医工もカデックスもどうでもいいじゃん。だいたいカデックスって売れるの？
沢井は給料悪くてロクでもない会社なんじゃん。
それより
546 ：卵の名無しさん ：01/09/29 23:41 ID:4At4avlY
Ｎ支店じゃないって何処？
●●女史って誰？なんでお前がそこまで知ってんの。
おれ，何のうわさも知らないよ。ここで予備知識仕入れないと。
まさか本人じゃあないよね？
明日、沢井は朝礼があるらしいな
社長ぅ、新聞に一面広告する金があるなら日当を世間並みにしよう～
あんな宣伝誰も見るはずないと偉いさんが言うてましたよん
あんな宣伝誰も見るはずないと偉いさんが言うてましたよん
>>552
日医工も朝礼がある。
３８歳で手取り１８万／月です。
入社以来、ほとんどあがりません。
まわりを見渡しても２５万を越える人はいません。
高卒だから、ということではなしに大卒のひとも、それほど変わりはないようです。
日医工も朝礼がある。
３８歳で手取り１８万／月です。
入社以来、ほとんどあがりません。
まわりを見渡しても２５万を越える人はいません。
高卒だから、ということではなしに大卒のひとも、それほど変わりはないようです。
age
563 ：卵の名無しさん：01/10/01 21:50 ID:ye4fkZwU
>560
日当を世間並みにしてほしかったら、世間並みのＭＲ活動をしよう！
日当を世間並みにしてほしかったら、世間並みのＭＲ活動をしよう！
>>540
本当だよ～！
俺達はお前と違ってＰＣの達人じゃないんだからさ～！
これ以上ややこしい仕事増やさないでくれよ～！
そんなにＰＣスキルを自慢したいなら
自慢できる会社行ってやってもらいたいよ！
俺達はプログラマーじゃないんだからさ～！
しかしこのＫ田って営業からは総スカンくらってるね！
本当だよ～！
俺達はお前と違ってＰＣの達人じゃないんだからさ～！
これ以上ややこしい仕事増やさないでくれよ～！
そんなにＰＣスキルを自慢したいなら
自慢できる会社行ってやってもらいたいよ！
俺達はプログラマーじゃないんだからさ～！
しかしこのＫ田って営業からは総スカンくらってるね！
565 ：卵の名無しさん：01/10/01 22:28 ID:rE05A/0.
働けバカども！
↑お前もな～！（ﾜﾗ
そういうときは
「オマエモナー」
だよ。
「オマエモナー」
だよ。
569 ：やめてくれ！！：01/10/02 00:56 ID:CjWoNw0o
今日は 月初と言うことで朝礼があった。
まったく 時間の無駄！
そして 何が言いたいのか 誰も聞いてないゾ
ほかの支店でも朝礼してるのかな～？
教えて。
まったく 時間の無駄！
そして 何が言いたいのか 誰も聞いてないゾ
ほかの支店でも朝礼してるのかな～？
教えて。
>>567
ＰＣスキルしか自慢できない奴は、もっと恥ずかしいと思うぞ！
ＰＣスキルしか自慢できない奴は、もっと恥ずかしいと思うぞ！
>>571
余裕があるというか、のんびりな社風が羨ましい。
余裕があるというか、のんびりな社風が羨ましい。
ゾロって本当 嫌やねぇ
業界のごきぶり扱いじゃ
これで給料が良ければいいんだけど、これまた業界最低クラス
やる気を出せと言うほうが無理なんすよ
業界のごきぶり扱いじゃ
これで給料が良ければいいんだけど、これまた業界最低クラス
やる気を出せと言うほうが無理なんすよ
＞５４６
もう少し「マシナ？？？」話題はないのか？こんな事を考える前に自分を
考えたら？？？？。
もう少し「マシナ？？？」話題はないのか？こんな事を考える前に自分を
考えたら？？？？。
なんや？ここは？
ゾロは安いとかなんとかいうけど、そんなことよりもはるかに重要な要素がある。
それはゾロ薬は信頼がおけないってこと。
これを解決することが日本でゾロ薬を普及させる最低条件。
ゾロは安いとかなんとかいうけど、そんなことよりもはるかに重要な要素がある。
それはゾロ薬は信頼がおけないってこと。
これを解決することが日本でゾロ薬を普及させる最低条件。
○井＝○洋＝日○工
同じですよ。目くそ鼻くそ。
同じですよ。目くそ鼻くそ。
578 ：卵の名無しさん：01/10/02 21:12 ID:57VRPr7o
今日の地元紙の朝刊に一面広告打っててびっくらこいた＜沢井製薬
が、何をたくらんどるのかよーわからん。
新薬と同じ品質でお値段はやすい、といいたいんだろうが、うさん臭すぎて
普通の人は敬遠するんじゃないかと思う。
が、何をたくらんどるのかよーわからん。
新薬と同じ品質でお値段はやすい、といいたいんだろうが、うさん臭すぎて
普通の人は敬遠するんじゃないかと思う。
>>578
何をたくらんでるのか教えてあげましょう！
自分達持ってる株の株価が上がることを目的としています。
新聞広告なんて世間の役にたちませんよ。
それが証拠に広告のほとんどが日経に出てますよね。
あれは投資家に対するアクションです。
表向きではドクターや一般国民に対してという事になっていますが
それはあくまでも表向き・・・。
だってドクターが日経読んでる確率は少ない。
現に、広告出した日に「広告見たよ」なんて
声かけられたのなんて数えるぐらいしかない。
あとは、経費の問題。
日経は一般誌よりも広告費が安いんだそうです。
以上でレポートを終わります。
何をたくらんでるのか教えてあげましょう！
自分達持ってる株の株価が上がることを目的としています。
新聞広告なんて世間の役にたちませんよ。
それが証拠に広告のほとんどが日経に出てますよね。
あれは投資家に対するアクションです。
表向きではドクターや一般国民に対してという事になっていますが
それはあくまでも表向き・・・。
だってドクターが日経読んでる確率は少ない。
現に、広告出した日に「広告見たよ」なんて
声かけられたのなんて数えるぐらいしかない。
あとは、経費の問題。
日経は一般誌よりも広告費が安いんだそうです。
以上でレポートを終わります。
581 ：卵の名無しさん：01/10/02 21:46 ID:57VRPr7o
>>580
>>578です、解説ありがとうございます。うちの地元のローカル紙は
全国でも有数の購読率を誇っているので、広告費の割に、効果が大きい
とみたのかな？
あと、年寄りが多いので、年金や資産を株に振り向けさせようという
作戦かな？
>>578です、解説ありがとうございます。うちの地元のローカル紙は
全国でも有数の購読率を誇っているので、広告費の割に、効果が大きい
とみたのかな？
あと、年寄りが多いので、年金や資産を株に振り向けさせようという
作戦かな？
582 ：卵の名無しさん：01/10/02 21:53 ID:cJ3iqyrQ
色々好きなこと言って・・・
は？
>>561
日医工の３８歳で１８万はひどすぎる・・・。
それでもまだ会社にいるという根性には感心します。
まじでひどいね！
なんであんなに安い価格が出せるのかようやく分かった気がします。
社員の給料が安い代わりにその分安値で売ってるんですね・・・。
日医工の３８歳で１８万はひどすぎる・・・。
それでもまだ会社にいるという根性には感心します。
まじでひどいね！
なんであんなに安い価格が出せるのかようやく分かった気がします。
社員の給料が安い代わりにその分安値で売ってるんですね・・・。
日医工はたしかに給料は安いですが、そこまでは低くないように
思います。３３歳で年収５５０万円ぐらいじゃないかな？
ボーナス部分が多いですね。
沢井も給料は低いと聞きます。
思います。３３歳で年収５５０万円ぐらいじゃないかな？
ボーナス部分が多いですね。
沢井も給料は低いと聞きます。
テレビでカッパみたいな顔した坂口厚労大臣が牛由来の医薬品を
出荷停止を指示してた。
こういう場合、ゾロは牛由来でも豚とか羊由来だから大丈夫と誤
魔化して売りつづけるような気がする。
588 ：卵の名無しさん：01/10/02 23:53 ID:sl/0WKSo
ゾロという言葉は最大の侮蔑的なニュアンスが含まれているように思う
これほど軽蔑をこめた言葉というのは他の業界には存在しない
これほど軽蔑をこめた言葉というのは他の業界には存在しない
↑
それは困りますね～
それは困りますね～
すげー断定！
天下の沢井！
薬屋がいちいちあげるな
ウザイ
ウザイ
593 ：かりじのげなーぜ：01/10/03 00:21 ID:DDTezMfQ
カデックス･･･売れてない筈
ＭＲ（といってもＭＲ資格持ってない人が多いけど）
の能力は別として、
日○工には情報収集能力が全く無いし、
ＨＰやＨＰ Ｄｒにめちゃ弱い。
せいぜい７０代のおじいちゃん診療所で
「往診で使ってください」
と言ってまわるのが関の山。
愚痴っぽい事ばかり書きましたが、
また、おいおい書き込ませていただきます。
ＭＲ（といってもＭＲ資格持ってない人が多いけど）
の能力は別として、
日○工には情報収集能力が全く無いし、
ＨＰやＨＰ Ｄｒにめちゃ弱い。
せいぜい７０代のおじいちゃん診療所で
「往診で使ってください」
と言ってまわるのが関の山。
愚痴っぽい事ばかり書きましたが、
また、おいおい書き込ませていただきます。
天下の沢井！
誠ちゃ～ん、みてる～？
沢井ネタだよ～
沢井ネタだよ～
沢井って間の抜けた会社ちゅうイメージだな。
社長の回りにはロクなのがいないちゅうのが東和との違い。
社長の回りにはロクなのがいないちゅうのが東和との違い。
日医工って気の抜けた会社ちゅうイメージだな。
社長の回りにはボンクラしかいないちゅうのが沢井との違い。
社長の回りにはボンクラしかいないちゅうのが沢井との違い。
東和って毛の抜けた会社ちゅうイメージだな。
社長の回りにはボンクラしかいないちゅうのが日医工との違い。
社長の回りにはボンクラしかいないちゅうのが日医工との違い。
データねつ造会社２社発見！
どことは言いませんが、
どことは言いませんが、
一般市民にとっては、新薬だろうがジェネリックだろうが
そんなもん無関心なんだよっ。
こだわってんのはオマエらだけ。
そんなもん無関心なんだよっ。
こだわってんのはオマエらだけ。
うちの近所ではゾロ使う医者は後ろ指さされ、不幸な一生を送る場合が多い
ゾロは医薬品業界を制覇！！
病気が治らない患者が急増！！
なんのこっちゃ
病気が治らない患者が急増！！
なんのこっちゃ
↑
ヴァカ？（苦笑）
ヴァカ？（苦笑）
606 ：卵の名無しさん：01/10/03 23:01 ID:xAbOSQKo
ゾロ、ゾロは信用はない！と投稿しているけれど、ゾロとは側鎖を少し代えて開発し新薬として発売する医薬品をゾロ新薬と最近は呼ぶ！ジェネリックとゾロ新薬の区別をしろ！
薬品業界の大空に燦然と輝く星 沢井製薬！！
薬品業界ＮＯ１の給与に福利厚生！！
社員は全員オプションで大儲け！！
沢井一族は自らの利益よりも社員優先！！
冬のボーナスは業界平均の２倍！！
薬品業界ＮＯ１の給与に福利厚生！！
社員は全員オプションで大儲け！！
沢井一族は自らの利益よりも社員優先！！
冬のボーナスは業界平均の２倍！！
マジで沢井に再就職考えてたけどここ見てたら・・・
やっぱやばいのかな？
やっぱやばいのかな？
609 ：卵の名無しさん：01/10/03 23:30 ID:Fbt3s5BQ
やめてくれ！！ おもろすぎる！！ 腹痛いがな
>>608
ゾロ屋はやめた方がええで。
ゾロ屋はやめた方がええで。
>>607
>薬品業界の大空に燦然と輝く星 沢井製薬！！
>薬品業界ＮＯ１の給与に福利厚生！！
>社員は全員オプションで大儲け！！
>沢井一族は自らの利益よりも社員優先！！
>冬のボーナスは業界平均の２倍！！
この内容で全国紙(日経でも可)に求人広告を出せたら信じてあげる。
>薬品業界の大空に燦然と輝く星 沢井製薬！！
>薬品業界ＮＯ１の給与に福利厚生！！
>社員は全員オプションで大儲け！！
>沢井一族は自らの利益よりも社員優先！！
>冬のボーナスは業界平均の２倍！！
この内容で全国紙(日経でも可)に求人広告を出せたら信じてあげる。
613 ：二本烏賊大卒：01/10/04 02:01 ID:0o1ExOIU
ｶﾘﾌｫﾙﾆｱに留学していた時、薬局で処方箋を出したら、Brand品かNon-Brand品かって聞かれて、
値段が3倍くらい違うので、どこで作ったのか聞いたら「メキシコ？」とか言っていました。
思わず「No,Thank You!」しました。それに比べれば、沢井製薬は良心そのもの。
値段が3倍くらい違うので、どこで作ったのか聞いたら「メキシコ？」とか言っていました。
思わず「No,Thank You!」しました。それに比べれば、沢井製薬は良心そのもの。
＞６１１
シ○ノってなんや？
差輪胃のことか？
シ○ノってなんや？
差輪胃のことか？
日経産業（10/3）
シ○ノと○洋は承認と異なる原末を使用していたのが
ばれて９日間の営業停止です（薬事法違反）。
名門の○井は大丈夫かな？？？
シ○ノと○洋は承認と異なる原末を使用していたのが
ばれて９日間の営業停止です（薬事法違反）。
名門の○井は大丈夫かな？？？
>>616
沢井はゾロに違いはないでぇ～
沢井はゾロに違いはないでぇ～
＞６１６
＞＞沢井はゾロに違いはないでぇ～
つ～かぁ、ゾロそのもの、ゾロの代表、ゾロの巣窟、１００％ゾロ。
＞＞沢井はゾロに違いはないでぇ～
つ～かぁ、ゾロそのもの、ゾロの代表、ゾロの巣窟、１００％ゾロ。
>613
アメリカではブランドとノンーブランドでは価格は３０倍ぐらい違う場合もあるよ
通常は３～１０倍ぐらい その代わり効果は保証しない
日本ではブランドとノンーブランド（ゾロ）の価格差はせいぜい２０～５０％ほどだけ
アメリカと日本では全然違う
アメリカではブランドとノンーブランドでは価格は３０倍ぐらい違う場合もあるよ
通常は３～１０倍ぐらい その代わり効果は保証しない
日本ではブランドとノンーブランド（ゾロ）の価格差はせいぜい２０～５０％ほどだけ
アメリカと日本では全然違う
620 ：卵の名無しさん：01/10/04 14:02 ID:qXAp8TC.
内輪の話ばかりでくだらん。他へ行け
シアトルではジェネリック抗生物質が一日量で２０円でしたが
ブランドは一日量が３００円です。
ブランドは一日量が３００円です。
＞６２１
その差額の２８０円は何に使ってるんだろうかね...........
日本人の感覚だと２０円を使うのは逆に抵抗があるね。
その差額の２８０円は何に使ってるんだろうかね...........
日本人の感覚だと２０円を使うのは逆に抵抗があるね。
623 ：卵の名無しさん：01/10/04 19:11 ID:PgsP2aPI
アメリカのジェネリックは見るからに金かけてないらしいよ。
兄がニューヨークで２年前にひどい頭痛がして病院行ったら
薬局で鎮痛剤をもらう処方くれたらしいが、薬局でジェネリック
かブランドかと言われてジェネリックが圧倒的に安かった
のでジェネリックにしたらなんか粉がこぼれてくるようなひどい
錠剤だったとか言うてたことを覚えてる。
だから値段のすごい差はあっても当然だとか言うてた。
兄がニューヨークで２年前にひどい頭痛がして病院行ったら
薬局で鎮痛剤をもらう処方くれたらしいが、薬局でジェネリック
かブランドかと言われてジェネリックが圧倒的に安かった
のでジェネリックにしたらなんか粉がこぼれてくるようなひどい
錠剤だったとか言うてたことを覚えてる。
だから値段のすごい差はあっても当然だとか言うてた。
＞６２３
まさか身体に悪いものまで含まれてるなんてことないよね....
なんか昔読んだペーパーバックで黄色い粉（安物のコカイン）やって
死ぬギャングの話があったな～。
まさか身体に悪いものまで含まれてるなんてことないよね....
なんか昔読んだペーパーバックで黄色い粉（安物のコカイン）やって
死ぬギャングの話があったな～。
↑
その点沢井の薬は安心ですな（満足
その点沢井の薬は安心ですな（満足
626 ：かりじのげなーぜ：01/10/04 23:05 ID:9aLq1zJ6
日○工でＭＲ資格持っていないのは本当に多いはずです。
昔、「ＭＲ模擬試験の日に仕事してた」と自慢してた所長がいたそうです。
とにかく資格より売上、利益重視の体質は間違えないはず。
そんなことしているから、数少ないＭＲ資格取得者が他メーカーに流れているわけです。
小耳にはさんだ噂ですが、日医工の関西のとある営業所の社員まとめて田辺さんに引き抜かれたそうです。
まあ、私にしてみればどうでもいい事なんですが・・・
ちなみに、日医工の今の社長は脚フェチ（本当）
面接基準も脚だけで決めてる。
脚に自身のある方、応募どうですか？（笑）
昔、「ＭＲ模擬試験の日に仕事してた」と自慢してた所長がいたそうです。
とにかく資格より売上、利益重視の体質は間違えないはず。
そんなことしているから、数少ないＭＲ資格取得者が他メーカーに流れているわけです。
小耳にはさんだ噂ですが、日医工の関西のとある営業所の社員まとめて田辺さんに引き抜かれたそうです。
まあ、私にしてみればどうでもいい事なんですが・・・
ちなみに、日医工の今の社長は脚フェチ（本当）
面接基準も脚だけで決めてる。
脚に自身のある方、応募どうですか？（笑）
沢井もＭＲ大募集してます。
詳しくはＨＰで。
詳しくはＨＰで。
628 ：かりじのげなーぜ：01/10/04 23:43 ID:0EFMX6sI
＞６２７
日医工の脚基準は女性限定です。
説明不足スイマセン
日医工の脚基準は女性限定です。
説明不足スイマセン
>>627
○和の現役ですが、面接に行ってもよろしいか？
○和の現役ですが、面接に行ってもよろしいか？
薬剤師免許を持つ有資格ＭＲは大挙して調剤薬局開業に動いている。
あとに残るは営業マン的資格なしＭＲばかり....
あとに残るは営業マン的資格なしＭＲばかり....
>627
ＭＲ大募集するぐらいなら自分とこのＭＲが流出するのを
阻止する工夫ぐらいしたらどうなの？
外回りの途中で外資の面接受けてるＭＲは何人もいるよ
ＭＲ大募集するぐらいなら自分とこのＭＲが流出するのを
阻止する工夫ぐらいしたらどうなの？
外回りの途中で外資の面接受けてるＭＲは何人もいるよ
保険の外交員と同じ
使い捨て/リサイクル
使い捨て/リサイクル
>>631
いわゆる通過点。
パリーグで苦労したイチローを見たまえ。
自分の実力に自信がある選手は、パリーグ球団(ゾロ)でくすぶるよりも、
ＦＡ資格を得たら、巨人(大手)やメジャー（外資）へ行くことを選択するでしょう。
国産ゾロを見限って、外資の面接を受けるのは自然の理。
この流れは止まらないよ。
いわゆる通過点。
パリーグで苦労したイチローを見たまえ。
自分の実力に自信がある選手は、パリーグ球団(ゾロ)でくすぶるよりも、
ＦＡ資格を得たら、巨人(大手)やメジャー（外資）へ行くことを選択するでしょう。
国産ゾロを見限って、外資の面接を受けるのは自然の理。
この流れは止まらないよ。
>>632
確かに消耗品ですな。
確かに消耗品ですな。
>>585-584
わたしも同世代で月の手取り１９万ですから同じぐらいです。
自分でも確かに低いとは思いますが、地元・富山で働けるからということで我慢しています。
一部の企業(ＹＫＫや池田模範堂等)や電力等の公共企業を除けば、富山の給料は安いですよ。
だいたい初任給１４万でボーナス無しというところもあるくらいですから。
土曜日が出勤の会社も残っているのに、日医工は一応完全週休２日（一応というのは土曜に
出勤する人もいるから）だし、特に兼業農家の家庭では、平日に有給休暇が取りやすいのは
大きなポイントです。農作業の機械は共同で使用するので、平日しか農作業が行えないこと
があるからです。
こんな給与で生活出来るとお思いでしょうが、物価が安いこともあってなんとかなります。
だいたい娯楽はパチンコと酒を飲むことしかないですから、もともと消費は行いませんし、
特に兼業農家や伴侶が公務員だと極楽ですね。
うちの会社には、学校の先生をやっている奥さんの方が高給取りという旦那は多いですよ。
公務員はしっかり年功序列賃金ですから。
ＭＲの方は大部分が富山採用で富山に戻ることを夢見て各方面で頑張るのでしょうが、
夢から覚めて現実を見ると安い給料で扱(こ)き使われているだけ。
辞める人はＭＲですね、やはり。
わたしも同世代で月の手取り１９万ですから同じぐらいです。
自分でも確かに低いとは思いますが、地元・富山で働けるからということで我慢しています。
一部の企業(ＹＫＫや池田模範堂等)や電力等の公共企業を除けば、富山の給料は安いですよ。
だいたい初任給１４万でボーナス無しというところもあるくらいですから。
土曜日が出勤の会社も残っているのに、日医工は一応完全週休２日（一応というのは土曜に
出勤する人もいるから）だし、特に兼業農家の家庭では、平日に有給休暇が取りやすいのは
大きなポイントです。農作業の機械は共同で使用するので、平日しか農作業が行えないこと
があるからです。
こんな給与で生活出来るとお思いでしょうが、物価が安いこともあってなんとかなります。
だいたい娯楽はパチンコと酒を飲むことしかないですから、もともと消費は行いませんし、
特に兼業農家や伴侶が公務員だと極楽ですね。
うちの会社には、学校の先生をやっている奥さんの方が高給取りという旦那は多いですよ。
公務員はしっかり年功序列賃金ですから。
ＭＲの方は大部分が富山採用で富山に戻ることを夢見て各方面で頑張るのでしょうが、
夢から覚めて現実を見ると安い給料で扱(こ)き使われているだけ。
辞める人はＭＲですね、やはり。
>637
そんなんほんまにおる？
東和から転職となると東和では使い物にならなかったということか
あるいは東和の方針と考えが合わなかったのか。。
ごく一般的には東和 → サワイ は非常に考えにくい
そんなんほんまにおる？
東和から転職となると東和では使い物にならなかったということか
あるいは東和の方針と考えが合わなかったのか。。
ごく一般的には東和 → サワイ は非常に考えにくい
元サ○イ管理職から聞いた話だけどね、
サ○イ社長って秘密とかは絶対守れない性格のようだよ。
なんでもかんでも聞いた話をところかまわずベラベラしゃべりまくり、
それも尾ひれをつけまくるのだそうだ。
賢い社員はなにも社長には言わないようにしているそうだ。
サ○イ社長って秘密とかは絶対守れない性格のようだよ。
なんでもかんでも聞いた話をところかまわずベラベラしゃべりまくり、
それも尾ひれをつけまくるのだそうだ。
賢い社員はなにも社長には言わないようにしているそうだ。
>>638
東和の方針と合わないのなら、その東和の方針、気になる。
東和の方針と合わないのなら、その東和の方針、気になる。
>>626
カリスマＭＲ、実は無資格。
こんな感じですかね。
売上重視だとは思うけど、利益重視じゃないでしょう。適切な利益管理が為されているとは思えないから。
脚フェチ社長が営業本部長だった頃、ノルマは掲げるものの、それに対するバックアップがないから、
みなさん、苦労していたみたいです。
カリスマＭＲ、実は無資格。
こんな感じですかね。
売上重視だとは思うけど、利益重視じゃないでしょう。適切な利益管理が為されているとは思えないから。
脚フェチ社長が営業本部長だった頃、ノルマは掲げるものの、それに対するバックアップがないから、
みなさん、苦労していたみたいです。
>>635
田舎製造でもMade in Japan。
田舎製造でもMade in Japan。
>>639
これはもう、通常の社長を勇退して、終身名誉社長に就任していただくしかないですね。
これはもう、通常の社長を勇退して、終身名誉社長に就任していただくしかないですね。
>>635
日逝工は従業員が４５０人ということになってるが
本当はそんなにいない。パートとかも含めても４５０人
はいないぞ。実際は社員は２５０人ぐらいだ。
ど田舎だからな、生活費は東京、大阪に比べるとすごく安
いから給与が低くてもなんとかやってけるのさ。
日逝工は従業員が４５０人ということになってるが
本当はそんなにいない。パートとかも含めても４５０人
はいないぞ。実際は社員は２５０人ぐらいだ。
ど田舎だからな、生活費は東京、大阪に比べるとすごく安
いから給与が低くてもなんとかやってけるのさ。
沢井のＭＲさんってちょっと勉強不足だな
えっ」沢井にMRっていたの
647 ：卵の名無しさん：01/10/06 23:43 ID:7L7dXbio
沢井製薬ってなんか要領が悪いというかやることなすこと焦点ボケまくりってのが
業界の一般的な評価ですよ、社長殿。
業界の一般的な評価ですよ、社長殿。
647の内容を受けて、それに輪を掛けて、と書いてしまったけど、
沢井には小狡(こずる)いイメージがあるんですよ。
日医工の経営層は情けない、というよりも、お人好しなんだね。
沢井には小狡(こずる)いイメージがあるんですよ。
日医工の経営層は情けない、というよりも、お人好しなんだね。
>>644
他の会社ならパートにしかならない者まで正社員で入社させている印象があります。
これからは正社員はコア人材だけで構成して、あとはパートでまかなう方針があるですが、
現実は人が集まらないので、仕方なしに正社員で雇用しているわけです。
実質的な正社員は、もっと少ないでしょう。
Ｗ取締役が健在だった頃「富山は生活費が安いから、安い給料でやっていけるだろう」と
言っていたのを憶えています。やりがいを失わせる発言で驚いたものですが、これが本音なのでしょう。
舌禍癖が抜けなかったのか、Ｗ取締役は飛ばされました。
これからは貢献に応じて人件費を配分することになっていますから、沢井並にはなると思っています。
他の会社ならパートにしかならない者まで正社員で入社させている印象があります。
これからは正社員はコア人材だけで構成して、あとはパートでまかなう方針があるですが、
現実は人が集まらないので、仕方なしに正社員で雇用しているわけです。
実質的な正社員は、もっと少ないでしょう。
Ｗ取締役が健在だった頃「富山は生活費が安いから、安い給料でやっていけるだろう」と
言っていたのを憶えています。やりがいを失わせる発言で驚いたものですが、これが本音なのでしょう。
舌禍癖が抜けなかったのか、Ｗ取締役は飛ばされました。
これからは貢献に応じて人件費を配分することになっていますから、沢井並にはなると思っています。
>>650
君は他のスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/984833968/584
で日医工の人事制度を擁護していたエリート君かな？
俗に２：６：２といわれているじゃない。
上位の２は組織に貢献。中間の６は組織に対して大した貢献はなく、下位の２は給料に見合った働きをしていない。
一見組織の構成員を上位の２割にしぼれば良さそうなんだけど、またその中でも２：６：２に分かれてしまう。
コア人材とも呼ばれる経営幹部候補だけで社員を構成するのは危険だと思うよ。
日医工の現状から考えても、全体のレベルを図るべきじゃないかな。俺を含めてだけど。
最近の流行は上位層に限って研修や能力向上の機会を与えるものだけど、日医工も新社長になってから、主に
Ｇ(総合)職を対象ではあるものの、英会話の研修や通信教育の支援を行うのはよいことですね。
君は他のスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/984833968/584
で日医工の人事制度を擁護していたエリート君かな？
俗に２：６：２といわれているじゃない。
上位の２は組織に貢献。中間の６は組織に対して大した貢献はなく、下位の２は給料に見合った働きをしていない。
一見組織の構成員を上位の２割にしぼれば良さそうなんだけど、またその中でも２：６：２に分かれてしまう。
コア人材とも呼ばれる経営幹部候補だけで社員を構成するのは危険だと思うよ。
日医工の現状から考えても、全体のレベルを図るべきじゃないかな。俺を含めてだけど。
最近の流行は上位層に限って研修や能力向上の機会を与えるものだけど、日医工も新社長になってから、主に
Ｇ(総合)職を対象ではあるものの、英会話の研修や通信教育の支援を行うのはよいことですね。
>>651
>日医工の現状から考えても、全体のレベルを図るべきじゃないかな。俺を含めてだけど。
これは"全体のレベルアップを図る"ですね。言葉が足りませんでした。
沢井のスレで日医工を話題にするのは、沢井関係者にとっては不愉快でしょうから、こちらに
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/984833968/l50
移りましょう。
>日医工の現状から考えても、全体のレベルを図るべきじゃないかな。俺を含めてだけど。
これは"全体のレベルアップを図る"ですね。言葉が足りませんでした。
沢井のスレで日医工を話題にするのは、沢井関係者にとっては不愉快でしょうから、こちらに
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/984833968/l50
移りましょう。
>649
ある意味では日医工は企業としてちゃんとやってると言える
○パ○モン一つとってもどうするか真剣に考えたようだ
これに対し○井は不正の温床
どちらがいいのかは言えないが、なんせ医療に関わる問題だからな
ある意味では日医工は企業としてちゃんとやってると言える
○パ○モン一つとってもどうするか真剣に考えたようだ
これに対し○井は不正の温床
どちらがいいのかは言えないが、なんせ医療に関わる問題だからな
日医工の話題はどこかほかでやってくれへんか
>>657
激しく賛同します！
○営業所の所長は管理職研修会で大阪で２泊３日だと言ってなぜか嬉々として
おりますが。うちの所長に研修会は殆ど意味がないと思います。
こんな無駄なことする金があれば給料上げてください。
激しく賛同します！
○営業所の所長は管理職研修会で大阪で２泊３日だと言ってなぜか嬉々として
おりますが。うちの所長に研修会は殆ど意味がないと思います。
こんな無駄なことする金があれば給料上げてください。
新聞の一面広告も金の無駄のように思うぞ
新聞広告する余裕があるなら営業手当てを上げてほしいと思ったりもするぞ
新聞広告する余裕があるなら営業手当てを上げてほしいと思ったりもするぞ
そうそう！
あの日当じゃやる気も出ない。
あの日当じゃやる気も出ない。
661 ：卵の名無しさん：01/10/08 00:31 ID:gvE3c3QM
ニチイコーは新薬メーカーです
カデックス軟膏は新薬です
カデックス軟膏は新薬です
663 ：卵の名無しさん：01/10/08 00:34 ID:2NG/M9X2
日医工ネタはいらんのじゃアホ！
>>661
わざわざ相手にしなくても・・・。
勝手に思わしておけばいいじゃん！
日医工が新薬メーカーだなんて笑っちゃう！！
そんなこと言ってるのは
社員ぐらいじゃないの？
せいぜい頑張ってくださいまし。
わざわざ相手にしなくても・・・。
勝手に思わしておけばいいじゃん！
日医工が新薬メーカーだなんて笑っちゃう！！
そんなこと言ってるのは
社員ぐらいじゃないの？
せいぜい頑張ってくださいまし。
ＭＲはどんどんやめてバカ社長にギャフンといわせてやれ
666マンセー！！
日逝工が新薬メーカーだなんて言ってません。
でもゾロメーカーの仲間には絶対入れないで欲しいと言ってるだけです。
でもゾロメーカーの仲間には絶対入れないで欲しいと言ってるだけです。
日医工に関しては、同じような議論がこちらでも展開されていますから、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/984833968/l50
移りましょうよ。
うちの若い者がお騒がせしてすみませんでした＞沢井製薬関係者各位
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/984833968/l50
移りましょうよ。
うちの若い者がお騒がせしてすみませんでした＞沢井製薬関係者各位
>660 ：卵の名無しさん ：01/10/08 00:30 ID:???
>661 ：卵の名無しさん ：01/10/08 00:31 ID:gvE3c3QM
この書き込み時間の接近具合から、660=661かも。
沢井関係者の工作に見えないこともないが、部外者の可能性もある。
日医工が新薬メーカー、とか他のゾロとは違う等の書き込みは煽(あお)りでしょう。
無視するのが一番。
>661 ：卵の名無しさん ：01/10/08 00:31 ID:gvE3c3QM
この書き込み時間の接近具合から、660=661かも。
沢井関係者の工作に見えないこともないが、部外者の可能性もある。
日医工が新薬メーカー、とか他のゾロとは違う等の書き込みは煽(あお)りでしょう。
無視するのが一番。
あげ
東和のスレッドは殆ど盛り上がらず無くなってしまったようだが、
沢井のスレッドのこの盛り上がり方はすごい！
さすが、ゾロの帝王だ！！
沢井のスレッドのこの盛り上がり方はすごい！
さすが、ゾロの帝王だ！！
>>667
成果主義を導入する是非は、ここでは考えないことにして
（組織が置かれている状況、組織風土とか成果主義が成功しない前提条件は数あれど）、
表向きには成果主義を成功させる正否は考課者が正しくベンチマーク・評価できることに
かかっています。ですから、管理職を対象にした研修を行うのですが、よほどしっかりした
人事コンサルがついて面倒をみないと、経営者の自己満足で終わってしまう可能性が高いです。
特に会社の経営方針が明確でない場合は、評価基準が定まらないんですね。
裏を返せば、管理職をベンチマーク・評価する場でもあるわけです。ダメな管理職は下につく者を
腐らせるだけ。害虫は本体を蝕むだけで、生かしておいても本体に対する貢献は望めません。
一刻も早く見つけ出し、駆除しなければなりません。
いずれにせよ無駄金になるかは、社長の器量次第ですね。
成果主義を導入する是非は、ここでは考えないことにして
（組織が置かれている状況、組織風土とか成果主義が成功しない前提条件は数あれど）、
表向きには成果主義を成功させる正否は考課者が正しくベンチマーク・評価できることに
かかっています。ですから、管理職を対象にした研修を行うのですが、よほどしっかりした
人事コンサルがついて面倒をみないと、経営者の自己満足で終わってしまう可能性が高いです。
特に会社の経営方針が明確でない場合は、評価基準が定まらないんですね。
裏を返せば、管理職をベンチマーク・評価する場でもあるわけです。ダメな管理職は下につく者を
腐らせるだけ。害虫は本体を蝕むだけで、生かしておいても本体に対する貢献は望めません。
一刻も早く見つけ出し、駆除しなければなりません。
いずれにせよ無駄金になるかは、社長の器量次第ですね。
いきなりですが
「ねつ造は７道県の４２遺跡 考古学協に元副理事長告白」
「ねつ造は７道県の４２遺跡 考古学協に元副理事長告白」
>674
今ごろ成果主義導入ってか？
沢井らしいね （ﾜﾗ
今ごろ成果主義導入ってか？
沢井らしいね （ﾜﾗ
冬のボーナス出たら転職を考えてるＭＲさんへ
ヤフー検索で「転職 薬品 外資系」でじっくり考えてみましょう
あるいはリクルートのＨＰ覗いてみるのもお勧めします
ヤフー検索で「転職 薬品 外資系」でじっくり考えてみましょう
あるいはリクルートのＨＰ覗いてみるのもお勧めします
679 ：卵の名無しさん：01/10/08 22:11 ID:ZJAK75/g
↑
大きなお世話
俺は沢井製薬を愛してるのだ
大きなお世話
俺は沢井製薬を愛してるのだ
社員の愛情にこたえないのが、沢井なんだよ。
あのねぇ、社員の愛情にこたえるもクソもないのだよ、この会社は。
一族がいかに金を会社からもぎとるか考えてるだけで、社員のことなんかこれっぽっちも
考えてないぜ。６７９は一族関係者だろう。
一族がいかに金を会社からもぎとるか考えてるだけで、社員のことなんかこれっぽっちも
考えてないぜ。６７９は一族関係者だろう。
683 ：卵の名無しさん：01/10/08 22:35 ID:YRjKcz1s
株主への配当を半分にして余った分をＭＲの日当にまわしてください （真剣）
>678 ：卵の名無しさん ：01/10/08 21:10 ID:???
>679 ：卵の名無しさん ：01/10/08 22:11 ID:ZJAK75/g
書き込み時間の接近具合から判断すると、自作自演による煽りくさい。
結局、沢井を辞めないＭＲは奇特な存在だから厚遇せよ！ といいたかったのかな。
>679 ：卵の名無しさん ：01/10/08 22:11 ID:ZJAK75/g
書き込み時間の接近具合から判断すると、自作自演による煽りくさい。
結局、沢井を辞めないＭＲは奇特な存在だから厚遇せよ！ といいたかったのかな。
>683
ちょっと四季報で調べたけど、たしかに沢井の配当金は株価を考えたら
異常に多い。
沢井一族の利益のみ求めるってのがあまりに露骨だな。
他の製薬会社と比較してみたまえ。
ちょっと四季報で調べたけど、たしかに沢井の配当金は株価を考えたら
異常に多い。
沢井一族の利益のみ求めるってのがあまりに露骨だな。
他の製薬会社と比較してみたまえ。
>>687
>他の製薬会社と比較してみたまえ。
10/5
東和薬品/高値1,700/1株配当20.00円/株主資本利益率(単) 4.23%
沢井製薬/高値1,590/1株配当25.00円/株主資本利益率(連) 5.47%
日医工/高値331/1株配当2.50円/株主資本利益率(単) 15.52%
国内製薬はほとんど同族経営だからね。
何をやっても同族批判をいわれそう。
>他の製薬会社と比較してみたまえ。
10/5
東和薬品/高値1,700/1株配当20.00円/株主資本利益率(単) 4.23%
沢井製薬/高値1,590/1株配当25.00円/株主資本利益率(連) 5.47%
日医工/高値331/1株配当2.50円/株主資本利益率(単) 15.52%
国内製薬はほとんど同族経営だからね。
何をやっても同族批判をいわれそう。
↑
ゾロの中でも異常に高い配当の沢井製薬
社員に還元をすべし
ゾロの中でも異常に高い配当の沢井製薬
社員に還元をすべし
あんなにでっかく新聞抗告すんの、やめて。
ＤＱＮな感じゃがさわぎだすじゃーん
ＤＱＮな感じゃがさわぎだすじゃーん
＞沢井製薬広報部責任者殿
少し前に地方版で広告見たけどなんであんなにダラダラした
ピンぼけの広告するんですか？
安く上げようということで３流の広告代理店使ったんちゃいますか？
電通とか博報堂あたりの大手に頼んだら？
で、結局、安売りだいうことが言いたいわけか？
少し前に地方版で広告見たけどなんであんなにダラダラした
ピンぼけの広告するんですか？
安く上げようということで３流の広告代理店使ったんちゃいますか？
電通とか博報堂あたりの大手に頼んだら？
で、結局、安売りだいうことが言いたいわけか？
692 ：卵の名無しさん：01/10/09 21:29 ID:iFgokNFM
ばーか
博報堂だ
死ね厨房
博報堂だ
死ね厨房
社長が口をはさむものはすべてダメになります。
でも誰も止めることはできません。
でも誰も止めることはできません。
あの新聞広告は
社員が見ても首を傾げてしまう内容。
もういいかげんに株価対策はやめにして下さいませ。
社員が見ても首を傾げてしまう内容。
もういいかげんに株価対策はやめにして下さいませ。
医療保険制度は破綻に瀕している。
そのため国民の自己負担を増額する案が急浮上している。しかし国民に負担を強いる前
に国がなすべきことがある。一例が医薬品の効率的使用である。
欧米では特許が切れればその80％は同じ効き目で安いジェネリック医薬品（後発品）に
替わる。しかし日本では20％程度しか替わらない。同じ効き目で安いジェネリック医薬品
があることを国民に知らせ欧米のように患者が薬を選択できるシステムを導入することが
必要である。
沢井製薬は微力ながら、同じ効き目で安いジェネリック医薬品があることを国民に啓蒙
し、国の医療費の節減と同時に、患者の自己負担の軽減にお役に立ちたいと考えている。
なお、現行の先発品・後発品の薬価算定ルールでは後発品のシェアが低下しているので、
万一抜本改革が先送りされても、少なくとも次回の薬価改定では後発品が使用促進される
ような改定を強く望みたい。
わかったか！
そのため国民の自己負担を増額する案が急浮上している。しかし国民に負担を強いる前
に国がなすべきことがある。一例が医薬品の効率的使用である。
欧米では特許が切れればその80％は同じ効き目で安いジェネリック医薬品（後発品）に
替わる。しかし日本では20％程度しか替わらない。同じ効き目で安いジェネリック医薬品
があることを国民に知らせ欧米のように患者が薬を選択できるシステムを導入することが
必要である。
沢井製薬は微力ながら、同じ効き目で安いジェネリック医薬品があることを国民に啓蒙
し、国の医療費の節減と同時に、患者の自己負担の軽減にお役に立ちたいと考えている。
なお、現行の先発品・後発品の薬価算定ルールでは後発品のシェアが低下しているので、
万一抜本改革が先送りされても、少なくとも次回の薬価改定では後発品が使用促進される
ような改定を強く望みたい。
わかったか！
698 ：卵の名無しさん：01/10/10 00:55 ID:F/4tuyNw
沢井の薬が普及する→トラブルが表面化する→叩かれる
又は
普及する→情報活動ができる体制にない→沈没
簡単に予想できる。まともな薬作って教育せいや。
又は
普及する→情報活動ができる体制にない→沈没
簡単に予想できる。まともな薬作って教育せいや。
700 ：卵の名無しさん：01/10/10 01:17 ID:F/4tuyNw
そうそう、次回からの後発品薬価収載に関しては現状の先発品の８０％
から４０％に引き下げる案もでてるらしいよ。（ガゼかもしれんが）
よかったな！沢井のカスども
から４０％に引き下げる案もでてるらしいよ。（ガゼかもしれんが）
よかったな！沢井のカスども
>698
○井の薬が普及する → データ捏造が表面化する → マスコミが大問題化
というコースも可能性あるよ
○井の薬が普及する → データ捏造が表面化する → マスコミが大問題化
というコースも可能性あるよ
すんません。
沢井の営業がうちのクリニックにしょっちゅう来ては
アシロベック（ゾビのゾロ）を勧めていくのですが
本当にいい薬なんでしょうか？正しい評判を聞きたいのですが・・・。
沢井の営業がうちのクリニックにしょっちゅう来ては
アシロベック（ゾビのゾロ）を勧めていくのですが
本当にいい薬なんでしょうか？正しい評判を聞きたいのですが・・・。
>702
そういう場合は生物学的同等性の実際の資料を全部持ってこさせて
ゾビと同等であるのかどうかを徹底的に検証してください
そういう場合は生物学的同等性の実際の資料を全部持ってこさせて
ゾビと同等であるのかどうかを徹底的に検証してください
>703
資料なんかいらへんで～。ゴミになるだけや。
要は、ナンボやってこと。４００ｍｇ１錠５円で買うたるで～。
そやけど、１万錠とか言うなよ。よそは、１００錠でも安いで～。
資料なんかいらへんで～。ゴミになるだけや。
要は、ナンボやってこと。４００ｍｇ１錠５円で買うたるで～。
そやけど、１万錠とか言うなよ。よそは、１００錠でも安いで～。
>702
臨床試験の同等性データを持ってこいと沢井の営業に怒鳴り散らしてください。
臨床試験の同等性データを持ってこいと沢井の営業に怒鳴り散らしてください。
>704
ベルクスロンが負けるわけには参りません。
価格応談。
ベルクスロンが負けるわけには参りません。
価格応談。
日本人はなんだかんだいってもブランド思考。
いい例が海外のブランドメーカー。
毎年売上を大幅に業績を伸ばしてるのは日本ぐらい。
いくら景気が悪いと言っても日本人はブランドに弱い。
無理してでもいいものを身につけたい人種。
それはいろんな事に言えることで薬も例外ではない。
だから、いくらあんた達がいい事ばかり言っても
所詮はノーブランドでしょ？
ジェネリックの時代が来るっていいながら
いったい何年経ってるの？
１７０億の会社が３００億や５００億にはなりませんよ。
せいぜい１０年かかって２００億強ぐらいでしょ～！
１０年後が楽しみですね～！弘行君。
いい例が海外のブランドメーカー。
毎年売上を大幅に業績を伸ばしてるのは日本ぐらい。
いくら景気が悪いと言っても日本人はブランドに弱い。
無理してでもいいものを身につけたい人種。
それはいろんな事に言えることで薬も例外ではない。
だから、いくらあんた達がいい事ばかり言っても
所詮はノーブランドでしょ？
ジェネリックの時代が来るっていいながら
いったい何年経ってるの？
１７０億の会社が３００億や５００億にはなりませんよ。
せいぜい１０年かかって２００億強ぐらいでしょ～！
１０年後が楽しみですね～！弘行君。
澤井上層水さん
そんなえらそうなこと言ってていいんですかね？
今あんた達がやろうとしてること
ばれたら会社の存続が危なくなるんじゃないんですか？
そこまで奇麗事を並べるなら
まず、自分達がやってることを修正するのが先じゃないんですか？
>>699さんが言ってることに対しての反論が楽しみですな～！
そんなえらそうなこと言ってていいんですかね？
今あんた達がやろうとしてること
ばれたら会社の存続が危なくなるんじゃないんですか？
そこまで奇麗事を並べるなら
まず、自分達がやってることを修正するのが先じゃないんですか？
>>699さんが言ってることに対しての反論が楽しみですな～！
709 ：厚生労働省：01/10/10 23:06 ID:A/GXlRh2
アルツのゾロは売ってはいかんざき！
プロスタ系薬物はばらつきがすごいので、先発を２群に分けても
少数例で同等性が得られる確率は限りなく小さいということを
厚生労働省の担当者に先発会社が説明しに行くという噂
少数例で同等性が得られる確率は限りなく小さいということを
厚生労働省の担当者に先発会社が説明しに行くという噂
沢井って、やることなすことピントが外れているような気がします。
経営陣がピントはずれなのか？
経営陣がピントはずれなのか？
そんなの社員には周知の事実です。
714 ：卵の名無しさん：01/10/11 00:43 ID:mXm28my2
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
ここは病院医者スレッドだ。
>711
ジェネリックを制覇？
目標が小さ過ぎませんかね。
制覇したとしても、見返りは少なそう。
ジェネリックを制覇？
目標が小さ過ぎませんかね。
制覇したとしても、見返りは少なそう。
716 ：卵の名無しさん：01/10/11 01:18 ID:T52.wLt.
↑
北陸には勝てるだろ
って勝ってるか
北陸には勝てるだろ
って勝ってるか
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
ここは病院医者スレッドだ。
718 ：名無しさん＠二位以降：01/10/11 02:15 ID:???
日医工の話なんぞは他でやれや。
ここは沢井製薬スレッドだ。
ここは沢井製薬スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
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沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
台風一過。
あらしが通り過ぎたとは……
あらしが通り過ぎたとは……
名門の○井製薬でもあらしもあれば雨の日もあるわさ
727 ：卵の名無しさん：01/10/11 19:48 ID:WCBjE68M
沢井製薬万歳攻撃か？・・・・「玉砕」
728 ：この板は病院医者板だがね。：01/10/11 19:49 ID:???
>沢井の話なんぞは他でやれや。
>ここは病院医者スレッドだ。
バーカ、ここは沢井製薬スレッドだ。
他の話はよそでやれや。
コピペがしたかったら厨房板へ行け。
>ここは病院医者スレッドだ。
バーカ、ここは沢井製薬スレッドだ。
他の話はよそでやれや。
コピペがしたかったら厨房板へ行け。
>>728
よくぞ言ってくれました。
よくぞ言ってくれました。
>>720はセルベックスを特許問題でゴネゴネした糞エーザイのリストラ寸前社員です
しっかしエーザイって沢井のテオドールを自社製品ズラして営業
してるよなぁ バッカじゃねーの（大爆笑）
してるよなぁ バッカじゃねーの（大爆笑）
で、回収の件は？
他の製剤は？
他の製剤は？
ズラだって、、、おメーも馬鹿だな >>731
>>712
当たってるね！
だから優秀なＭＲほど辞めていってしまいます。
賢い奴は入社してＭＲ資格を取得したら
とっとと外資へ転職してしまいます。
何を期待しても意見をいった奴が悪者になってしまう。
沢井とはそう言う会社です。
当たってるね！
だから優秀なＭＲほど辞めていってしまいます。
賢い奴は入社してＭＲ資格を取得したら
とっとと外資へ転職してしまいます。
何を期待しても意見をいった奴が悪者になってしまう。
沢井とはそう言う会社です。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
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ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
↑
ただし、Ｓ部長だけは真剣にいろんなことを考えています。
これはマジです。
ただし、Ｓ部長だけは真剣にいろんなことを考えています。
これはマジです。
沢井の話なんぞは他でやれや。
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>沢井の話なんぞは他でやれや。
>ここは病院医者スレッドだ。
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>ここは病院医者スレッドだ。
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沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
742 ：スレと板の区別の出来ないヤツは初心者板へ行け：01/10/11 23:26 ID:???
>沢井の話なんぞは他でやれや。
>ここは病院医者スレッドだ。
バーカ、ここは沢井製薬スレッドだ。
他の話はよそでやれや。
コピペがしたかったら厨房板へ行け。
スレと板の区別の出来ないヤツは初心者板へ行け。
>ここは病院医者スレッドだ。
バーカ、ここは沢井製薬スレッドだ。
他の話はよそでやれや。
コピペがしたかったら厨房板へ行け。
スレと板の区別の出来ないヤツは初心者板へ行け。
またアホが現れたな。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
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ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
>沢井の話なんぞは他でやれや。
>ここは病院医者スレッドだ。
バーカ、ここは沢井製薬スレッドだ。
他の話はよそでやれや。
コピペがしたかったら厨房板へ行け。
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>ここは病院医者スレッドだ。
バーカ、ここは沢井製薬スレッドだ。
他の話はよそでやれや。
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>沢井の話なんぞは他でやれや。
>ここは病院医者スレッドだ。
バーカ、ここは沢井製薬スレッドだ。
他の話はよそでやれや。
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>ここは病院医者スレッドだ。
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ご苦労さん！！
この荒らしは沢井社長本人ではないかというのが
社内でのもっぱらの噂です
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おいおい、こういう荒らしは返って沢井スレッドを盛り上げてしまうぞ
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研修会に行っている所長が酒飲んで面白がってやってるのかな？
この荒らしは
研修の時は寝てて今ごろドンちゃん騒ぎか？
この荒らしは
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沢井スレッド ＮＯ２に続きそうだな
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沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
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沢井の話なんぞは他でやれや。
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沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
あり難い分裂君の「知念療法研究による分裂病の病因レポート」転載
私は、自分の病気の原因を手当たり次第探り出し、治療してきました。
治療といってもヨード液を鼻腔に塗ったりしてたんですが。
原因というより治療効果があるものとして、腱を伸ばすということを中心にしてきました。
部位的には頭部、脊髄、肩骨、鼻骨。骨には腱が付いているのです。
私が分裂病になって通院しなくなった訳は、進展もない治らない状態が２年間も続いたからです。
もちろん、感性や発想性、人間性の平板化も進んでいたんです。
これは不安ですね。むしろ通院しているだけでは絶対に直せないと思いました。
今は医学マニアです。
当初は、誤診の可能性を重視して分裂病に似た症状を、家庭医学辞典から探していました。
脚気、眼圧異常、咽頭神経症などなど。
他にも病人ならば意識障害や幻覚はよくあるそうです。
こういったことを総合的に考えれば、分裂病はもはや心の病気ではないと判断しました。
そして私の長い研究が始まったのであります。
つまりからだの何処かに必ず原因があり、そこを特定し治療さえ出来れば
分裂病も治ると思ったのです。
これは正解でした。
今では、かなり精神病であった当時とくらべ、高度な思考力を持っています。
複雑なパズルも、頭の中で解くことができるでしょう。
原因のほうは、私は医師ではないし臨床実験もできませんので
私は私の考えるところしか説明しません。
もちろん、誤りがあるということもありえます。
問題は、数々の治療法の中から正解を一つ選ぶ必要があるということです。
私の考えるところを言いますと、分裂病による幻覚の原因は骨の形成異常による不自然な緊張です。
これが慢性化すると、限界を超えて精神の乖離状態が発生していきます。
この限界とは骨格を保つ最低必要源の生理現象です。
限界を超えてしまった悪い個所は、生理現象が発生しません。
仮説その２：
咽頭神経症という病気があります。
それが慢性化して脳を通り、Ａ-１0神経にまで汚染されているという説です。
前頭葉が痒くなり、狂ったような発想力が生まれます。
仮説２を前者と合わせることも可能です。
その場合、未だ原因不明である咽頭神経症の病因の仮説とも言えます。
人間の場合、精神状態によって姿勢も変わります。
多分、とても緊張感を張り巡らした場合、猫でも分裂病になるんじゃないでしょうか。
例えばそれが制限時間を超えた場合。
それでは治療について。
戻らなくなってしまた骨格形成の生理現象は、徐々に臓器を圧迫してきます。
特に脳。その場合も幻覚がでるでしょう。
問題は、この骨格を正常な形状に戻す生理現象を蘇生させてやることです。
私の場合気功といってますが、特別なストレッチ体操を開発すれば
誰でも出来るようになるでしょう。
私はそれを期待しているのです。
どうでしょう？
向精神薬の場合、この骨格形状を無差別にグニャグニャにしていきます。
これにはアカシジアといった副作用があります。
治療効果は、骨格形状の生理を無理矢理行っているということです。
蘇生されているのではありません。
治る率も低く、また脳の圧迫を逆に悪化するということもあります。
例えば、腸に生理現象があって、初めて便通があるのであり、
骨と骨を支え合っている腱にも生理現象はあるのです。
それが分裂病の場合に（一部でも）機能しなくなるということが考えられるでしょう。
仮説３：
鼻腔や喉の粘膜が慢性的に荒れていると、咽頭神経症→分裂病が発生する。
仮説４：
意図的に遠ざけようとしている記憶があって、慢性化した結果、部分的に脳に障害が発生した。
例えばイヤな記憶とか。
私は、自分の病気の原因を手当たり次第探り出し、治療してきました。
治療といってもヨード液を鼻腔に塗ったりしてたんですが。
原因というより治療効果があるものとして、腱を伸ばすということを中心にしてきました。
部位的には頭部、脊髄、肩骨、鼻骨。骨には腱が付いているのです。
私が分裂病になって通院しなくなった訳は、進展もない治らない状態が２年間も続いたからです。
もちろん、感性や発想性、人間性の平板化も進んでいたんです。
これは不安ですね。むしろ通院しているだけでは絶対に直せないと思いました。
今は医学マニアです。
当初は、誤診の可能性を重視して分裂病に似た症状を、家庭医学辞典から探していました。
脚気、眼圧異常、咽頭神経症などなど。
他にも病人ならば意識障害や幻覚はよくあるそうです。
こういったことを総合的に考えれば、分裂病はもはや心の病気ではないと判断しました。
そして私の長い研究が始まったのであります。
つまりからだの何処かに必ず原因があり、そこを特定し治療さえ出来れば
分裂病も治ると思ったのです。
これは正解でした。
今では、かなり精神病であった当時とくらべ、高度な思考力を持っています。
複雑なパズルも、頭の中で解くことができるでしょう。
原因のほうは、私は医師ではないし臨床実験もできませんので
私は私の考えるところしか説明しません。
もちろん、誤りがあるということもありえます。
問題は、数々の治療法の中から正解を一つ選ぶ必要があるということです。
私の考えるところを言いますと、分裂病による幻覚の原因は骨の形成異常による不自然な緊張です。
これが慢性化すると、限界を超えて精神の乖離状態が発生していきます。
この限界とは骨格を保つ最低必要源の生理現象です。
限界を超えてしまった悪い個所は、生理現象が発生しません。
仮説その２：
咽頭神経症という病気があります。
それが慢性化して脳を通り、Ａ-１0神経にまで汚染されているという説です。
前頭葉が痒くなり、狂ったような発想力が生まれます。
仮説２を前者と合わせることも可能です。
その場合、未だ原因不明である咽頭神経症の病因の仮説とも言えます。
人間の場合、精神状態によって姿勢も変わります。
多分、とても緊張感を張り巡らした場合、猫でも分裂病になるんじゃないでしょうか。
例えばそれが制限時間を超えた場合。
それでは治療について。
戻らなくなってしまた骨格形成の生理現象は、徐々に臓器を圧迫してきます。
特に脳。その場合も幻覚がでるでしょう。
問題は、この骨格を正常な形状に戻す生理現象を蘇生させてやることです。
私の場合気功といってますが、特別なストレッチ体操を開発すれば
誰でも出来るようになるでしょう。
私はそれを期待しているのです。
どうでしょう？
向精神薬の場合、この骨格形状を無差別にグニャグニャにしていきます。
これにはアカシジアといった副作用があります。
治療効果は、骨格形状の生理を無理矢理行っているということです。
蘇生されているのではありません。
治る率も低く、また脳の圧迫を逆に悪化するということもあります。
例えば、腸に生理現象があって、初めて便通があるのであり、
骨と骨を支え合っている腱にも生理現象はあるのです。
それが分裂病の場合に（一部でも）機能しなくなるということが考えられるでしょう。
仮説３：
鼻腔や喉の粘膜が慢性的に荒れていると、咽頭神経症→分裂病が発生する。
仮説４：
意図的に遠ざけようとしている記憶があって、慢性化した結果、部分的に脳に障害が発生した。
例えばイヤな記憶とか。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
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沢井の話なんぞは他でやれや。
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沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
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沢井の話なんぞは他でやれや。
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ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
沢井の話なんぞは他でやれや。
ここは病院医者スレッドだ。
削除人
連続書き込み削除しとけよ
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まあ僕は、無神論者だから、
サイトに書かれた内容には必ずしも同意しませんけど、
でも幻聴も続いている状態で、
しっかり仕事もされて、
これだけのホームページを作っておられるなら、
やはり凄いと思いますよ。
ええ、確かに私はスゴイですよ。
とっても凄い研究をしていますし、仕事でも携帯のｉアプリ開発の技術力は凄いですよ。
私は天才かも知れませんね。
しかし治ったと言えませんかね。
どうしても「治った」と言ってほしんですが。
一言だけお願いできますか？
普通の人より頭よすぎて思い込んでるだけじゃないですか？病気の方だったら完全に治ってますよ。
我々の業界では、治ったという言葉は使わず、寛解した、
というのですが。
寛解はしてはるんでないですか。
でも薬飲まないと再発しやすいですよ。
やっぱり副作用が、辛かったですかね？
サイトに書かれた内容には必ずしも同意しませんけど、
でも幻聴も続いている状態で、
しっかり仕事もされて、
これだけのホームページを作っておられるなら、
やはり凄いと思いますよ。
ええ、確かに私はスゴイですよ。
とっても凄い研究をしていますし、仕事でも携帯のｉアプリ開発の技術力は凄いですよ。
私は天才かも知れませんね。
しかし治ったと言えませんかね。
どうしても「治った」と言ってほしんですが。
一言だけお願いできますか？
普通の人より頭よすぎて思い込んでるだけじゃないですか？病気の方だったら完全に治ってますよ。
我々の業界では、治ったという言葉は使わず、寛解した、
というのですが。
寛解はしてはるんでないですか。
でも薬飲まないと再発しやすいですよ。
やっぱり副作用が、辛かったですかね？
気○がいか？
いえいえ、あれは電波系を意識しているので
妙に納得してもらっては困ります。
本当は、少しだけ電波なんです。
さて、そろそろ本題に入りましょう。
私は、自分の病気の原因を手当たり次第探り出し、治療してきました。
治療といってもヨード液を鼻腔に塗ったりしてたんですが。
原因というより治療効果があるものとして、腱を伸ばすということを中心にしてきました。
部位的には頭部、脊髄、肩骨、鼻骨。
骨には腱が付いているのです。
お医者さん的にはどうなんでしょうか？
なんだ、単なる電波だったんだ。つまんなーい
たんなる電波じゃねーぞ！
１年前にも病院板に
「精神分裂病の診断指針に関する誤診とその追認運動 」
というスレッドを立てたのですが、あれからコテハンも変わりましたねー。
妙に納得してもらっては困ります。
本当は、少しだけ電波なんです。
さて、そろそろ本題に入りましょう。
私は、自分の病気の原因を手当たり次第探り出し、治療してきました。
治療といってもヨード液を鼻腔に塗ったりしてたんですが。
原因というより治療効果があるものとして、腱を伸ばすということを中心にしてきました。
部位的には頭部、脊髄、肩骨、鼻骨。
骨には腱が付いているのです。
お医者さん的にはどうなんでしょうか？
なんだ、単なる電波だったんだ。つまんなーい
たんなる電波じゃねーぞ！
１年前にも病院板に
「精神分裂病の診断指針に関する誤診とその追認運動 」
というスレッドを立てたのですが、あれからコテハンも変わりましたねー。
おいおい、本当にこういうこと続けてたら気ち○いになるということをしらないのか？
えらい盛り上がりようだな
それではもっと書きます。
私が分裂病になって通院しなくなった訳は、進展もない治らない状態が２年間も続いたからです。
もちろん、感性や発想性、人間性の平板化も進んでいたんです。
これは不安ですね。むしろ通院しているだけでは絶対に直せないと思いました。
今は医学マニアです。
当初は、誤診の可能性を重視して分裂病に似た症状を、家庭医学辞典から探していました。
脚気、眼圧異常、咽頭神経症などなど。
他にも病人ならば意識障害や幻覚はよくあるそうです。
こういったことを総合的に考えれば、分裂病はもはや心の病気ではないと判断しました。
そして私の長い研究が始まったのであります。
私が分裂病になって通院しなくなった訳は、進展もない治らない状態が２年間も続いたからです。
もちろん、感性や発想性、人間性の平板化も進んでいたんです。
これは不安ですね。むしろ通院しているだけでは絶対に直せないと思いました。
今は医学マニアです。
当初は、誤診の可能性を重視して分裂病に似た症状を、家庭医学辞典から探していました。
脚気、眼圧異常、咽頭神経症などなど。
他にも病人ならば意識障害や幻覚はよくあるそうです。
こういったことを総合的に考えれば、分裂病はもはや心の病気ではないと判断しました。
そして私の長い研究が始まったのであります。
つまりからだの何処かに必ず原因があり、そこを特定し治療さえ出来れば
分裂病も治ると思ったのです。
これは正解でした。
今では、かなり精神病であった当時とくらべ、高度な思考力を持っています。
複雑なパズルも、頭の中で解くことができるでしょう。
原因のほうは、私は医師ではないし臨床実験もできませんので
私は私の考えるところしか説明しません。
もちろん、誤りがあるということもありえます。
問題は、数々の治療法の中から正解を一つ選ぶ必要があるということです。
私の考えるところを言いますと、分裂病による幻覚の原因は骨の形成異常による不自然な緊張です。
これが慢性化すると、限界を超えて精神の乖離状態が発生していきます。
この限界とは骨格を保つ最低必要源の生理現象です。
限界を超えてしまった悪い個所は、生理現象が発生しません。
分裂病も治ると思ったのです。
これは正解でした。
今では、かなり精神病であった当時とくらべ、高度な思考力を持っています。
複雑なパズルも、頭の中で解くことができるでしょう。
原因のほうは、私は医師ではないし臨床実験もできませんので
私は私の考えるところしか説明しません。
もちろん、誤りがあるということもありえます。
問題は、数々の治療法の中から正解を一つ選ぶ必要があるということです。
私の考えるところを言いますと、分裂病による幻覚の原因は骨の形成異常による不自然な緊張です。
これが慢性化すると、限界を超えて精神の乖離状態が発生していきます。
この限界とは骨格を保つ最低必要源の生理現象です。
限界を超えてしまった悪い個所は、生理現象が発生しません。
問題は、この骨格を正常な形状に戻す生理現象を蘇生させてやることです。
私の場合気功といってますが、特別なストレッチ体操を開発すれば
誰でも出来るようになるでしょう。
私はそれを期待しているのです。
どうでしょう？
向精神薬の場合、この骨格形状を無差別にグニャグニャにしていきます。
これにはアカシジアといった副作用があります。
治療効果は、骨格形状の生理を無理矢理行っているということです。
蘇生されているのではありません。
治る率も低く、また脳の圧迫を逆に悪化するということもあります。
私の場合気功といってますが、特別なストレッチ体操を開発すれば
誰でも出来るようになるでしょう。
私はそれを期待しているのです。
どうでしょう？
向精神薬の場合、この骨格形状を無差別にグニャグニャにしていきます。
これにはアカシジアといった副作用があります。
治療効果は、骨格形状の生理を無理矢理行っているということです。
蘇生されているのではありません。
治る率も低く、また脳の圧迫を逆に悪化するということもあります。
＿__ ＿
｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
,. ‐'"´￣ ｀`ﾆゝ どうしてネタを考えようなんて
. ∠´-,‐:‐' ｀`ヽ 思うかなぁ～～～～～～？
／ ゝ
. / l もう～～～～～～～～・・・・・・・・・・！
／/ /l、 l
l /| ./ l、iﾍ | 受けないんですっ・・・・！
.l /| , /! /. l./ u l | , 〉.iﾍ、 . | オレたちのネタはっ・・・・・・・・・・！
|/ |/|/`!/-ﾆl_ v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
/´l|.| !' /⌒ ⌒ヽ |.i^ヽ なぜなら頭が弱いからっ・・・・・・・・・・・・！
l |6|| ｌ （0） （0） l u ||.6l|
ヽ._|| ヽ､_ :| |: _,ノ ||_ノ オレたちみたいな厨房が
∥ u （ ） .∥ ２ｃｈで目立つには・・・・・・・・・・・・
| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ |＼
._／l l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ ! l ､ もう・・・・・・
,.‐''"´/ ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´. | ｀` ‐ ・・・・・・・・・・
, -‐''"⌒)ヽ`‐､. ≡ , ‐'´l .l │
（ -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l | . | ズバリ・・・・・・・・・・・・
.（ -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ! | .|
/（ -‐''"⌒)ﾉ ! ` ‐----‐'´ .l | | 荒らしで目立つしか
(._,,. -‐' ,"＼ l l ,へ、 | ないんですっ・・・・・・・・・・！
/ ヽ ﾚ' ＼ .|
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/（ -‐''"⌒)ﾉ ! ` ‐----‐'´ .l | | 荒らしで目立つしか
(._,,. -‐' ,"＼ l l ,へ、 | ないんですっ・・・・・・・・・・！
/ ヽ ﾚ' ＼ .|
曲りなりにも社会生活を送れて、自分の収入で生活が出来ているんなら、
それ以上望む必要はないのではないでせうか。
べつにＳじゃなくても、まともに自活できず他人に迷惑かけまくって生きてる人が
正常人として流通してる場合も多いんだから。答えになってないが。
頭痛は２年続いた。
３年すると気にしなくなった。
ただし、意識の半分はあっち逝っちゃったまま状態だった。
４年目の今は７０％が快調だ。
つまり発病期は２０％しか精神活動が機能しなかったのだ。
ちょっと別のスレでいそがしかったけど、ようやく参加します。
まだすべて目をとうしたわけじゃないけど。
精神科治療で治るのは分裂病様障害や非定型精神病であって、
本物の分裂病は治らないって事？
社会的治癒はなおったって言ってはいけないの？
それ以上望む必要はないのではないでせうか。
べつにＳじゃなくても、まともに自活できず他人に迷惑かけまくって生きてる人が
正常人として流通してる場合も多いんだから。答えになってないが。
頭痛は２年続いた。
３年すると気にしなくなった。
ただし、意識の半分はあっち逝っちゃったまま状態だった。
４年目の今は７０％が快調だ。
つまり発病期は２０％しか精神活動が機能しなかったのだ。
ちょっと別のスレでいそがしかったけど、ようやく参加します。
まだすべて目をとうしたわけじゃないけど。
精神科治療で治るのは分裂病様障害や非定型精神病であって、
本物の分裂病は治らないって事？
社会的治癒はなおったって言ってはいけないの？
発病して肝心なことが発言できない。
おちつきが無く、幻覚のことしか言えない。
幻覚以外に気になることがあっても、精神科医は相手にしてくれないんだよ。
つまり精神病者＝キチガイってこと。
怖がっているというか分裂病と解った瞬間から軽蔑しているので、一切話は通りません。
それが具体的であろうと的を得ていようとも、
「そんなことはない。気のせいだ」
と、ふざけた回答で一生薬漬けにされつづけるのです。
おちつきが無く、幻覚のことしか言えない。
幻覚以外に気になることがあっても、精神科医は相手にしてくれないんだよ。
つまり精神病者＝キチガイってこと。
怖がっているというか分裂病と解った瞬間から軽蔑しているので、一切話は通りません。
それが具体的であろうと的を得ていようとも、
「そんなことはない。気のせいだ」
と、ふざけた回答で一生薬漬けにされつづけるのです。
沢井スレッド パーート２立つのは間違いないようだぜ
この永遠に隔離された世界で、既に健常者に戻りつつあろうとしても
それは認められず、また可能性も否定され、社会から隔離されつづけるのです。
そしてまた彼らがやってきて、
「そんなことはない。気のせいだ」
と言って、情報修正して、せっかく剥がした分裂病のレッテルをまた貼るのです。
それが彼らのプライドなのです。
世間では、精神科医さんはやさしいお医者さんです。
でもそこにはルールがあります。
彼らが相手にしている患者さんは、キティーさん達なんです。
もしキティーさんの一人が、絶対に絶対に完治しない分裂病が治ったと言ったら
まずキレるでしょう。
彼は薬棚から、インシュリンを取り出しました。
それは認められず、また可能性も否定され、社会から隔離されつづけるのです。
そしてまた彼らがやってきて、
「そんなことはない。気のせいだ」
と言って、情報修正して、せっかく剥がした分裂病のレッテルをまた貼るのです。
それが彼らのプライドなのです。
世間では、精神科医さんはやさしいお医者さんです。
でもそこにはルールがあります。
彼らが相手にしている患者さんは、キティーさん達なんです。
もしキティーさんの一人が、絶対に絶対に完治しない分裂病が治ったと言ったら
まずキレるでしょう。
彼は薬棚から、インシュリンを取り出しました。
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/＼ ＼ ／ ｜ / つ^^ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ | (･) (･) ｜/ テﾉﾉﾉ ＜ さよう、メアド欄に半角で「sage」と書くのじゃ
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.／彡 ﾐψ .| ﾉ彡／＠ヾ |
//ノノﾉヽヾ .| 彡ノﾉノﾉ ミヽ ＼ .|
|/川川川 || | |( |∩ ∩ |)| .＼ . |
从川川川从 .| 从.ゝ ▽ 从 ＼ .|
〆ヽ . ヽ--′<ヽ |／）)ヽ----イ（ ＼ ＼ .|
/ /. .）------（ヽ ＼ .| /（ ）ヽ ＼ .＼ .|
＼ヽ)～～～～(/. / . | ξ ） ミ 彡 ( /ξ.. ) .|
(~（~~~~~~~~~~）.~） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./ .＼＿人___/ヽ__ヽ 鏡に映って するよ
/￣/ .∥ .＼ ＼
（＿_） .∧ （＿_）
. （ ）
（ ） ﾌﾞﾘｯ
（ ● ´ ー ｀ ● ） ﾌﾞﾘ ﾌﾞﾘ
.／彡 ﾐψ .| ﾉ彡／＠ヾ |
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|/川川川 || | |( |∩ ∩ |)| .＼ . |
从川川川从 .| 从.ゝ ▽ 从 ＼ .|
〆ヽ . ヽ--′<ヽ |／）)ヽ----イ（ ＼ ＼ .|
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./ .＼＿人___/ヽ__ヽ 鏡に映って するよ
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. （ ）
（ ） ﾌﾞﾘｯ
（ ● ´ ー ｀ ● ） ﾌﾞﾘ ﾌﾞﾘ
ＹＯＵは厨!(藁 糞スレ立ててー 即、終ー了ー
ＹＯＵは厨!(藁 自作自演でー スレ下がーるー
悪いあたーま どんなに使ってもぉ～ 今は無ー駄だーよー
邪魔する荒しは 煽り一回でぇ～ ダウンさー
ＹＯＵは厨!(藁 書き込むスピーィド 早くなーるぅ
ＹＯＵは厨!(藁 板のリローォド 早くなーるぅ
相手求ーめ 彷徨う>>1は今っ みんな無ー視だーよー
放置されーて無残に 飛 び 散 る ぅ っ だけさぁー
回線切ってー首吊れとー お前は叩かれー
言ー 葉をー 見 う しなぁったぁ～
負け犬>>1のー泣き言はー 聞きたく な い さ～
逝ーってぇー 欲しい だっけぇ～
ＹＯＵは厨!(藁 自作自演でー スレ下がーるー
悪いあたーま どんなに使ってもぉ～ 今は無ー駄だーよー
邪魔する荒しは 煽り一回でぇ～ ダウンさー
ＹＯＵは厨!(藁 書き込むスピーィド 早くなーるぅ
ＹＯＵは厨!(藁 板のリローォド 早くなーるぅ
相手求ーめ 彷徨う>>1は今っ みんな無ー視だーよー
放置されーて無残に 飛 び 散 る ぅ っ だけさぁー
回線切ってー首吊れとー お前は叩かれー
言ー 葉をー 見 う しなぁったぁ～
負け犬>>1のー泣き言はー 聞きたく な い さ～
逝ーってぇー 欲しい だっけぇ～
＼＼ /＼ ○ ＿┬￣ /――┐ ＿┬￣ ／／
＼＼ / ＼ ――┼― / / ――┼― ／／
＼＼ / ＼ ＿ノ ヤ / ＿ノ ヤ ／／
／￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 1さんマジ萌え～ | | 明日はどうやって攻略しよう？ |
＼ だよな～ ／ | もしかして野グソの中から登場？ |
∨￣￣￣￣ ＼汚ねぇなぁー。（笑） ／
￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
∧＿∧ |￣| ＿ ∧＿∧
（ ´Д｀） 9≡| | ア‐○ （´Д｀ ）
/ ⌒＼ ＼／ .凵 ＼ ＼ / /⌒ヽ
| ＼ ＼ _／ |≡| ＼/⌒/⌒/ / |
| |＼ ｖ' ） .| .| |＿|＿/ / |
| ／⌒ー'∥ / 美ヽ ⊂＿＿/ |
| / イ || | 少 | | | |_＿＿/ ＿＿○
| / | || | 年 | / / （ （ ⊂○○）
＼＿/ （＿＿つ |＿＿| (＿(_ ／
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| 1さんマジ萌え～ | | 明日はどうやって攻略しよう？ |
＼ だよな～ ／ | もしかして野グソの中から登場？ |
∨￣￣￣￣ ＼汚ねぇなぁー。（笑） ／
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……お兄ちゃん。見つけたよ。ねぇ、お兄ちゃん、最近私のこと避けてるよね。
昔はよく一緒に遊んだり、TV見たり、お風呂に入ったりしたのに、
最近は学校から帰るとすぐに出かけるか、部屋にこもっちゃうよね。
ちゃんとお喋りしたのって、もういつのことだか忘れちゃったよ。
お兄ちゃん……。私ね、ずっとお兄ちゃんのこと見てるんだよ。
勉強してる時も、友達と居る時も、いつでもお兄ちゃんのことが頭から離れなかった。
お兄ちゃん勘がいいから、私の気持ちに気付いちゃったのかもしれないね。
だから最近避けてるんでしょ？
でも、ダメ。逢えないほど、お喋りできないほど、想いはつのっていっちゃうんだよ。
もう、私、我慢できないよ。
だから、悪い子だって分かってるけど、お兄ちゃんの部屋、黙って入っちゃった。
お兄ちゃん、いつも一人でパソコンに向かってたよね。
パソコンに残ってたデータを見て、私ショックだったよ。
お兄ちゃんも苦しんでいたんだね。つらかったんだね。
わざとめちゃくちゃなスレッドを立てて、他のみんなと喧嘩して、
フラストレーションを発散させていたんだって分かって、私、涙が止まらなかったよ。
お兄ちゃん。無理しなくていいよ。我慢しなくていいよ。私はもう心の準備はできてるから。
14年前、お兄ちゃんの妹に生まれてから、ずっとお兄ちゃんのことが好きだったんだから。
お兄ちゃん。学校から帰ってきて、この書き込み読んだら、私の部屋に来て。
私、今日はもうお兄ちゃんと離れていたくない。 だから………お願い………
昔はよく一緒に遊んだり、TV見たり、お風呂に入ったりしたのに、
最近は学校から帰るとすぐに出かけるか、部屋にこもっちゃうよね。
ちゃんとお喋りしたのって、もういつのことだか忘れちゃったよ。
お兄ちゃん……。私ね、ずっとお兄ちゃんのこと見てるんだよ。
勉強してる時も、友達と居る時も、いつでもお兄ちゃんのことが頭から離れなかった。
お兄ちゃん勘がいいから、私の気持ちに気付いちゃったのかもしれないね。
だから最近避けてるんでしょ？
でも、ダメ。逢えないほど、お喋りできないほど、想いはつのっていっちゃうんだよ。
もう、私、我慢できないよ。
だから、悪い子だって分かってるけど、お兄ちゃんの部屋、黙って入っちゃった。
お兄ちゃん、いつも一人でパソコンに向かってたよね。
パソコンに残ってたデータを見て、私ショックだったよ。
お兄ちゃんも苦しんでいたんだね。つらかったんだね。
わざとめちゃくちゃなスレッドを立てて、他のみんなと喧嘩して、
フラストレーションを発散させていたんだって分かって、私、涙が止まらなかったよ。
お兄ちゃん。無理しなくていいよ。我慢しなくていいよ。私はもう心の準備はできてるから。
14年前、お兄ちゃんの妹に生まれてから、ずっとお兄ちゃんのことが好きだったんだから。
お兄ちゃん。学校から帰ってきて、この書き込み読んだら、私の部屋に来て。
私、今日はもうお兄ちゃんと離れていたくない。 だから………お願い………
ハーブのマインドコントール波あれこれ。国防（という名目→世界統一）に
使用し大衆コントロールにすごく有効なので公表しないと思われ。
キティ電波（強）のターゲットに選ばれた人は特に気の毒。
キティ電波 （強）17歳が犠牲になったもの。世の中が２次元的に見え、
聴覚が鈍り、心・視野ともに奥行きがなくなる。
人を刺したり、自殺したり、電車に飛び込んだり、
頭に火をつけたくなったり・・・とその苦痛から逃れる
ためには凶悪なことを起こし得る電波
（中）５感の変化
（弱）イライラさせ、喧嘩ごしになる =興奮波
ツルツル 頭頂部にかけツルツルすべるような感じを与える電波
コメカミ こめかみにかけ血液に電気を注入する
幸福電波 ある人物や事柄について話した後これをかけられると
それらのお陰で幸福になれる気がする。宗教や対人関係に
使っていると思われ。
とくに本屋の宗教棚の前などにかけられていうる可能性大。
快感電波 エロティックな快感を与えることから、金持ちクラブの輪姦
パーティーなどで気分を高揚させるのに使用か。
マタタビ したくなる電波。抗し難いものがある。
宇宙波 宇宙的な感じになるもの。ＵＦＯ誘拐事件で使用か。
決断波 意志決定をさせる場合かける。反発するのは大変。
疑わしい場合は正反対の方を選ぶべし。会議や商談に有効。
ｵﾛｵﾛ 怒られている気になり落ち込む
鬱 とにかくもうダメだと思い自殺したくなる。家庭崩壊、仕事拒否に。
疲労電波 疲労感を感じてグッタリ。ちょっと離れただけで全く元気になる。
催眠電波 眠くなります。
ナノテクとの併用でピンポイント利用も可能。例えばマタタビの場合、
同じにあそこを刺激するという方法で一層効果的に。
使用し大衆コントロールにすごく有効なので公表しないと思われ。
キティ電波（強）のターゲットに選ばれた人は特に気の毒。
キティ電波 （強）17歳が犠牲になったもの。世の中が２次元的に見え、
聴覚が鈍り、心・視野ともに奥行きがなくなる。
人を刺したり、自殺したり、電車に飛び込んだり、
頭に火をつけたくなったり・・・とその苦痛から逃れる
ためには凶悪なことを起こし得る電波
（中）５感の変化
（弱）イライラさせ、喧嘩ごしになる =興奮波
ツルツル 頭頂部にかけツルツルすべるような感じを与える電波
コメカミ こめかみにかけ血液に電気を注入する
幸福電波 ある人物や事柄について話した後これをかけられると
それらのお陰で幸福になれる気がする。宗教や対人関係に
使っていると思われ。
とくに本屋の宗教棚の前などにかけられていうる可能性大。
快感電波 エロティックな快感を与えることから、金持ちクラブの輪姦
パーティーなどで気分を高揚させるのに使用か。
マタタビ したくなる電波。抗し難いものがある。
宇宙波 宇宙的な感じになるもの。ＵＦＯ誘拐事件で使用か。
決断波 意志決定をさせる場合かける。反発するのは大変。
疑わしい場合は正反対の方を選ぶべし。会議や商談に有効。
ｵﾛｵﾛ 怒られている気になり落ち込む
鬱 とにかくもうダメだと思い自殺したくなる。家庭崩壊、仕事拒否に。
疲労電波 疲労感を感じてグッタリ。ちょっと離れただけで全く元気になる。
催眠電波 眠くなります。
ナノテクとの併用でピンポイント利用も可能。例えばマタタビの場合、
同じにあそこを刺激するという方法で一層効果的に。
こんちは。マイクロ波使用は公安部のスパイ関係の本で読んだだけだった
けど地方警察もやってると思わんかった。なんか２ちゃんねるのこの板
嘘だろ？ってネタあるけどホントの事多い。見極めは怪しそうなネタに公安
関係の人がマンコとか書いて荒らしとるヨ。
それでマイクロ波の使用でのマインドコントロール並びに証拠隠滅と言うのは
日常茶飯事の事ナンカナ？実はマンションの追い出しに使われたんだけどヒツ
コク実家までついてこられた。これって管轄外やのにね。了解とってるッテ事？
そこで、コノ機械使用してる人はちゃんとした警察？もしくは公安の協力者？
あまりにドキュン何で分からん。
加えて京都婦警がマイクロ波でマインドコントロールしてる人間は何人？
けど地方警察もやってると思わんかった。なんか２ちゃんねるのこの板
嘘だろ？ってネタあるけどホントの事多い。見極めは怪しそうなネタに公安
関係の人がマンコとか書いて荒らしとるヨ。
それでマイクロ波の使用でのマインドコントロール並びに証拠隠滅と言うのは
日常茶飯事の事ナンカナ？実はマンションの追い出しに使われたんだけどヒツ
コク実家までついてこられた。これって管轄外やのにね。了解とってるッテ事？
そこで、コノ機械使用してる人はちゃんとした警察？もしくは公安の協力者？
あまりにドキュン何で分からん。
加えて京都婦警がマイクロ波でマインドコントロールしてる人間は何人？
あらしをやり過ごすのも、これまた修行。
このあらし、社長がやってるなら、相当病んでいるね。
このあらし、社長がやってるなら、相当病んでいるね。
>沢井の話なんぞは他でやれや。
>ここは病院医者スレッドだ。
バーカ、ここは沢井製薬スレッドだ。
他の話はよそでやれや。
コピペがしたかったら厨房板へ行け。
スレと板の区別の出来ないヤツは初心者板へ行け。
>ここは病院医者スレッドだ。
バーカ、ここは沢井製薬スレッドだ。
他の話はよそでやれや。
コピペがしたかったら厨房板へ行け。
スレと板の区別の出来ないヤツは初心者板へ行け。
↑
そうそう。あんたの言うとおりだよ。
相変わらず荒らしはめざわりだ。
同じ事を繰り返し出来るその忍耐力には尊敬するよそこのアンタ。
厨房は歯磨いてはやく寝たほうがいいよベイビー。
そうそう。あんたの言うとおりだよ。
相変わらず荒らしはめざわりだ。
同じ事を繰り返し出来るその忍耐力には尊敬するよそこのアンタ。
厨房は歯磨いてはやく寝たほうがいいよベイビー。
ここまでやるということは沢井一族かはたまた真性のキ印か？
１０００まであと１８０弱か
825 ：題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ：01/10/12 11:56 ID:???
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつ
けるのはＤＱ
Ｎ
題名に余分な記号 をつ けるのはＤＱＮ題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつ
けるのはＤＱ
Ｎ
題名に余分な記号 をつ けるのはＤＱＮ題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
┌─┐
｜糞 |
｜ス |
│レ |
│立 |
│て |
│ん |
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ ｜ な｜
└─┤ ｳﾜｱｱｱｱﾝ
ヽ(；`Д´)ﾉヽ(；`Д´)ﾉ (；ＴДＴ)ﾉ （；ＴД）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
--＝ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
｜糞 |
｜ス |
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ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ ｜ な｜
└─┤ ｳﾜｱｱｱｱﾝ
ヽ(；`Д´)ﾉヽ(；`Д´)ﾉ (；ＴДＴ)ﾉ （；ＴД）
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沢井マンセー
某営業所の所長の陰謀かと思ったが、研修でリバーサイドホテルとかへ
行っているらしい。
行っているらしい。
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ１よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、大検受けたんです。大検。
そしたらなんか家庭科とかあるんです。
で、よく見たらなんかが問題でてて、下の中で水洗いできるのは何でしょう？とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、今の世の中近代文明、洗濯機があれば何でも洗えるんだよ、ボケが。
俺に言わせりゃ、お前の頭の中水洗いしてやるよ。
それでよ、なんか西尾の親子がいるんですよ。一家４人で大検受験か。おめでてーな。
よーしパパ１００点とっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、受からねえなら裏金作れと。
大検ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
中退ＤＱＮや中卒ヒッキーといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと回答終わったかと思ったら、答案が鉛筆で塗る塗り絵になってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな塗り絵なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、はみ出すなだ。はみ出したら塗り絵じゃねえだろ。
おまけにマークシートなんて外人みたいな名前付けてよ。
お前は本当にマフィアの恐ろしさを知ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、何でもええから色鉛筆使わせたいだけとちゃうんかと。
中卒やと思って小馬鹿にしたいだけちゃうんかと。
資格試験通の俺から言わせてもらえば今、資格試験通の間での最新流行はやっぱり、
英語検定、これだね。
５級は３年かけてとる。これが通の学び方。
おまけに絶対就職に有利。
これ最強。
しかしこれをすると直ちに、周りからエリート扱いされる、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ１は、ねんど遊びでもしてなさいってこった。
◆◆◆ファイトクラブ４期生梅宮と２期生斎藤は昔からの友人同士◆◆◆
ＴＢＳ系「ガチンコ」のファイトクラブで“犬猿”の２人はじつは友人
だった。今週号の「ＦＬＡＳＨ」が報じるのもので、４期生の梅宮成哲
（２２）と２期生の斎藤一平（２３）は、昔からの友人。同誌では“仲良
く海水浴”に行っている写真を掲載、梅宮は２期生の斎藤の紹介で出演し
ていた事実も発覚した。
★犬猿の２人が仲良く海水浴を満喫している写真は、すでに１ヶ月前に同
誌で報じられている。新事実として「梅宮は２期生の斎藤の紹介で出演
していた」ことが発覚。番組で犬猿が転じて仲良くなったというもので
なく、「昔からの友人だった」という。
★同誌は４期生オーデション参加者で大学生のＴ君（２０）の“証言”を
掲載。「面接（今年５月）が終わって控え室に戻ったら、そこに斎藤さ
んと小松崎さん（２期生）がいたんです。さらに僕らと同じ応募者の梅
宮がいて、彼らは初対面のはずなのに番組スタッフを交えて談笑してい
たんです。そのとき、梅宮は斎藤さんが連れてきたといっていましたよ。
あとで番組を見て、やはり梅宮は特待なんだと納得しましたが、あの話
の展開には白けちゃいましたよね…」。
★Ｔ君は面接内容も疑問視している。面接で「切れてみて」といわれ、
「こんなふうにヤラセをやるんだって思いました」と話した。
★もはや誰でも知っているファイトクラブのヤラセ疑惑。疑惑というか、
どう考えてもあれだけの“ネタ”が、しかもカメラの前で、しかも絶妙
なアングル。ショッキングな言葉が飛び出すときは当然アップ。同誌で
は「いっそドラマと謳ったら」と、もっともなご指摘。たしかにドラマ
として見ると結構面白いかも。
ＴＢＳ系「ガチンコ」のファイトクラブで“犬猿”の２人はじつは友人
だった。今週号の「ＦＬＡＳＨ」が報じるのもので、４期生の梅宮成哲
（２２）と２期生の斎藤一平（２３）は、昔からの友人。同誌では“仲良
く海水浴”に行っている写真を掲載、梅宮は２期生の斎藤の紹介で出演し
ていた事実も発覚した。
★犬猿の２人が仲良く海水浴を満喫している写真は、すでに１ヶ月前に同
誌で報じられている。新事実として「梅宮は２期生の斎藤の紹介で出演
していた」ことが発覚。番組で犬猿が転じて仲良くなったというもので
なく、「昔からの友人だった」という。
★同誌は４期生オーデション参加者で大学生のＴ君（２０）の“証言”を
掲載。「面接（今年５月）が終わって控え室に戻ったら、そこに斎藤さ
んと小松崎さん（２期生）がいたんです。さらに僕らと同じ応募者の梅
宮がいて、彼らは初対面のはずなのに番組スタッフを交えて談笑してい
たんです。そのとき、梅宮は斎藤さんが連れてきたといっていましたよ。
あとで番組を見て、やはり梅宮は特待なんだと納得しましたが、あの話
の展開には白けちゃいましたよね…」。
★Ｔ君は面接内容も疑問視している。面接で「切れてみて」といわれ、
「こんなふうにヤラセをやるんだって思いました」と話した。
★もはや誰でも知っているファイトクラブのヤラセ疑惑。疑惑というか、
どう考えてもあれだけの“ネタ”が、しかもカメラの前で、しかも絶妙
なアングル。ショッキングな言葉が飛び出すときは当然アップ。同誌で
は「いっそドラマと謳ったら」と、もっともなご指摘。たしかにドラマ
として見ると結構面白いかも。
★★★★★★★★★★★★★ 注 意 ★★★★★★★★★★★★★
このスレは通称、『コンサルタント隔離スレ』です。
コンサルタントの一味が自作自演しており、まともな医者は立ち寄りません。
もともとあったスレがコンサルタント一味に乗っ取られて、彼等の広告として使われています。
騙されないよう、注意して下さい。
■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■
最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。
彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります（カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります）が、会場の９割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が２つ３つはあるものです。 信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは２～３年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの３分の１いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます（知り合いの医者に聞けばタダ）。
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます（このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります）。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか？一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています（勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す）。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。
コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。
良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。
ばれないようにデータねつ造ってかぁぁ！！！
本当の話です、と断っておいてから。
昨日現場近所にあいさつ回りに行ってきました。工事や開業後の車の出入りで
ご迷惑をおかけすること等おわびがてらだったのですが、皆さん歓待してくれ
ました。最後に開業後、一番近所になる（約500m）内科開業医の先生のところ
へ伺いました。周りから話が入ってくるよりも、本人が説明したほうが感情的
にもこじれないか、とも思ったからです。すると、わたしの開業予定のことは
知っておられました。こちらの説明もほどほどに来春は閉院するかもしれない、
とおっしゃいます。確かに私が子供のころに何度かお世話になったことがある
位の先生です。８０歳近いご年齢で、子供さんもいらっしゃらないことも知っ
ていました。最近は、月に１５０人くらいの常連さん（ほとんどが７５歳以上
とのことでした。）を相手に、ゆっくりとした自分のペースで、医院を開いて
いたそうで、ご自身も循環器系の不調はあるものの、この常連さんたちの行き
場所がないため、無理を重ねてきたとのことでした。で、１．この常連さん達
を引き受けて欲しい、２．老先生本人もみてほしい、かわりに、３．医師会
入会の推薦人（保証人？）はひきうける、４．残った薬やこまごまとした医療
機器で使えそうなものは閉院後持っていってかまわない、５．今兼務している
２つの小学校と、ひとつの高校の校医を引き継いで欲しいといったお話が、約
２時間にわたりました。１．２．３．は喜んで引き受けさせていただき、４．に
ついては、多分贈与等の問題が出てくると思うので、今の私の知識では即答
できない（適正な価格で、老先生のお年も考慮すれば、がんばって即金で引き取
ろうと思っています。）５．は、多分当事者同士で取り決めできる話ではないと
は思いますが、できるだけ先生のご希望に添う形で、とお答えさせていただきま
した。
生まれ育った土地の有り難さを本当に感じています。それとともに、財務省の
打ち出した対案は、かなりの衝撃をもって地方の老人を脅かしているようです。
長くなりました。
もう本当にROMの時間もなくなりそうです。しばしのおいとまをいただきます。
皆様の心からのアドバイス有難うございました
来週から、いよいよ着工です。神事は念を入れて行います。何せ小心者だから。
来春、ご期待通り、別のほうのスレッドに登場します。それでは。
昨日現場近所にあいさつ回りに行ってきました。工事や開業後の車の出入りで
ご迷惑をおかけすること等おわびがてらだったのですが、皆さん歓待してくれ
ました。最後に開業後、一番近所になる（約500m）内科開業医の先生のところ
へ伺いました。周りから話が入ってくるよりも、本人が説明したほうが感情的
にもこじれないか、とも思ったからです。すると、わたしの開業予定のことは
知っておられました。こちらの説明もほどほどに来春は閉院するかもしれない、
とおっしゃいます。確かに私が子供のころに何度かお世話になったことがある
位の先生です。８０歳近いご年齢で、子供さんもいらっしゃらないことも知っ
ていました。最近は、月に１５０人くらいの常連さん（ほとんどが７５歳以上
とのことでした。）を相手に、ゆっくりとした自分のペースで、医院を開いて
いたそうで、ご自身も循環器系の不調はあるものの、この常連さんたちの行き
場所がないため、無理を重ねてきたとのことでした。で、１．この常連さん達
を引き受けて欲しい、２．老先生本人もみてほしい、かわりに、３．医師会
入会の推薦人（保証人？）はひきうける、４．残った薬やこまごまとした医療
機器で使えそうなものは閉院後持っていってかまわない、５．今兼務している
２つの小学校と、ひとつの高校の校医を引き継いで欲しいといったお話が、約
２時間にわたりました。１．２．３．は喜んで引き受けさせていただき、４．に
ついては、多分贈与等の問題が出てくると思うので、今の私の知識では即答
できない（適正な価格で、老先生のお年も考慮すれば、がんばって即金で引き取
ろうと思っています。）５．は、多分当事者同士で取り決めできる話ではないと
は思いますが、できるだけ先生のご希望に添う形で、とお答えさせていただきま
した。
生まれ育った土地の有り難さを本当に感じています。それとともに、財務省の
打ち出した対案は、かなりの衝撃をもって地方の老人を脅かしているようです。
長くなりました。
もう本当にROMの時間もなくなりそうです。しばしのおいとまをいただきます。
皆様の心からのアドバイス有難うございました
来週から、いよいよ着工です。神事は念を入れて行います。何せ小心者だから。
来春、ご期待通り、別のほうのスレッドに登場します。それでは。
地元医師会に入会しないと、当該都道府県医師会にも入会出来ない。
目医者の場合、日本眼科医会は、医師会の分科会とされており、原則
医師会に入ってないと眼科医会にも入れないということだ。
メリットなど、ほとんどねえな、
でも、学校医とか、医師会に入ってねえと回って来ないし、内科系などなら
入ると、同業者も多く、色々、為になることもあるようだ。
しかし、本来、医師会の有難さは、今回のような大きな変革が断行されようと
した時に、医者寄りの立場で、その利益を保全してくれることなんだが、どうも
最近の医師会は弱腰だ。
医師会の言い分が通る程、簡単な話ではないが、こうした問題は交渉事だから、
バンと一旦ははね付けてみたり、誰かさんが言ってたように、保険診療など
全員でボイコットするぞとか脅したりして欲しいものだ。
そうした綱引きの中で、なるだけ有利な条件を引き出すのが交渉というもんだ。
俺を会長にしてくれれば、いい働きするんだがな。診療報酬は10％位の増額
要求しておいて、強い反発を食いながら、じゃあ、５％位で手を打ちますかとか
30兆や31兆位で騒ぐなボケ！使いもしねえ高速道路、10本位作ってしまったと
思え、この際、50兆位に設定しねえかとかな。
役人の方は、共済の保険証を提示すると、手抜き診療する傾向がありまっせとか
うるせえ健保の場合も、オタクらが、医療機関に目を付けるんだら、こっちも
組合のブラックリストでも作って、応分の診療しかしねえぞ！とかな。
製薬会社など、向こう10年は利益が出ないように薬価は設定させてやる。
これまで十二分に儲けたろうから、その貯えで生きてろ！金が枯渇した頃に、
考えてやる。医療機器は、医師会購入というシステムを作り、専門の叩き屋
を雇って、絶対に儲からないような価格まで下げる。
開業医のスタッフなどは、地域医師会で募集してプールして派遣するっていう
のも良い考えだ。多分、大幅なコストカットになるだろう。
営業本部の新目標→（沢井だけで１０００レス達成！）する事によって、医療関係者
に沢井を認知させ沢井の商品を他社品と差別化し処方させるように啓蒙する！！
に沢井を認知させ沢井の商品を他社品と差別化し処方させるように啓蒙する！！
厚生労働省は、医療機関が発行する医療費明細書（レセプト）の審査を、特殊法人の
社会保険診療報酬支払基金が事実上独占している現状を改め、
健康保険組合など保険の運営者による直接審査を認める方針を決めた。
今年度中の実施を目指し、今月末に公表する医療制度改革の原案に明記する。
また、０２年度以降には、保険の運営者と医療機関が個別契約を結び、
治療行為の値段である診療報酬を割引できるよう、必要な見直しをすることも打ち出す。
規制改革を進める小泉政権の路線に沿ったものといえる。
健康保険や共済などサラリーマンの医療保険制度の加入者のレセプトは、医療機関から
社会保険診療報酬支払基金に送られ、そこで過剰請求の有無
などの審査が行われる。４８年の国の通知で、健保組合は基金に審査を
任せることとされ、直接審査は事実上禁止された。
これに対し、健保組合や経済界は「チェック機能の強化」の点から「通知」の廃止を要求。
今年に入って、政府の経済財政諮問会議や総合規制改革会議、
行政改革推進事務局も見直しの必要性を指摘した。厚労省は、
「膨大な量の審査は基金が一元的に行う方が合理的」と反論しながらも、健保組合などと
医療機関との合意があった場合には、原則として直接審査を認め
ざるを得ないと判断した。民間の審査事業者の参入も検討する。
また、診療報酬の割引契約に道を開くことは、健保組合や経団連などが、かねて要求してきた。
日本医師会は「患者の自由な医療機関選択を妨げる」と
反対しているが、導入されれば、健保の加入者が決められた医療機関にかかった場合、治療費
の総額や自己負担が安くなることになる。（朝日新聞より）
社会保険診療報酬支払基金が事実上独占している現状を改め、
健康保険組合など保険の運営者による直接審査を認める方針を決めた。
今年度中の実施を目指し、今月末に公表する医療制度改革の原案に明記する。
また、０２年度以降には、保険の運営者と医療機関が個別契約を結び、
治療行為の値段である診療報酬を割引できるよう、必要な見直しをすることも打ち出す。
規制改革を進める小泉政権の路線に沿ったものといえる。
健康保険や共済などサラリーマンの医療保険制度の加入者のレセプトは、医療機関から
社会保険診療報酬支払基金に送られ、そこで過剰請求の有無
などの審査が行われる。４８年の国の通知で、健保組合は基金に審査を
任せることとされ、直接審査は事実上禁止された。
これに対し、健保組合や経済界は「チェック機能の強化」の点から「通知」の廃止を要求。
今年に入って、政府の経済財政諮問会議や総合規制改革会議、
行政改革推進事務局も見直しの必要性を指摘した。厚労省は、
「膨大な量の審査は基金が一元的に行う方が合理的」と反論しながらも、健保組合などと
医療機関との合意があった場合には、原則として直接審査を認め
ざるを得ないと判断した。民間の審査事業者の参入も検討する。
また、診療報酬の割引契約に道を開くことは、健保組合や経団連などが、かねて要求してきた。
日本医師会は「患者の自由な医療機関選択を妨げる」と
反対しているが、導入されれば、健保の加入者が決められた医療機関にかかった場合、治療費
の総額や自己負担が安くなることになる。（朝日新聞より）
なんだ？？ ガイきちか？
保険者には法的に審査権は存在しない。これは
1980年最高裁「西尾訴訟」の判例で明確にされている。
「審査は、診療担当者の診療報酬請求からその支払いに至る
までの一環にすぎず、・・・・内部的判断作用にすぎない
ものと解されるのであって、・・・・いわば一般取引界に
おける債務者の債務確認行為と同様、その金額を内部的に
確認する行為にほかならず、しかもその金額をもって診療
担当者が請求しうべき金額ととする規定も、その審査結果
を外部に表白すべき規定もない」としている。また「審査
は、・・・・減点という形でその支払いを拒絶する行為に
過ぎないものと解され、支払い拒絶の意思表示によって・
・・・（医療機関からの）請求権の発生、消長等に何ら
変動を及ぼすものではない」すなわち診療報酬請求権は
診療時点で発生し、減点査定を受けたとしても法的根拠は
なく、その請求額が確定するものではないことを明確に
述べているのである。
それはさておき、審査は医学的妥当性を判断するもので
経済論を持ち込むのはそもそも次元が違う。
「現在の審査委員構成が三者構成（公益代表・診療側代表・支払い
側代表）となっており、医師の良識に基づいた公正な審査査定で
ある」と大多数の保険医が納得し、その審査内容を重んじてきた
自主的判断によるものと理解される（いわば診療者側と支払い側の
暗黙の了解として成り立っている）ため。
1980年最高裁「西尾訴訟」の判例で明確にされている。
「審査は、診療担当者の診療報酬請求からその支払いに至る
までの一環にすぎず、・・・・内部的判断作用にすぎない
ものと解されるのであって、・・・・いわば一般取引界に
おける債務者の債務確認行為と同様、その金額を内部的に
確認する行為にほかならず、しかもその金額をもって診療
担当者が請求しうべき金額ととする規定も、その審査結果
を外部に表白すべき規定もない」としている。また「審査
は、・・・・減点という形でその支払いを拒絶する行為に
過ぎないものと解され、支払い拒絶の意思表示によって・
・・・（医療機関からの）請求権の発生、消長等に何ら
変動を及ぼすものではない」すなわち診療報酬請求権は
診療時点で発生し、減点査定を受けたとしても法的根拠は
なく、その請求額が確定するものではないことを明確に
述べているのである。
それはさておき、審査は医学的妥当性を判断するもので
経済論を持ち込むのはそもそも次元が違う。
「現在の審査委員構成が三者構成（公益代表・診療側代表・支払い
側代表）となっており、医師の良識に基づいた公正な審査査定で
ある」と大多数の保険医が納得し、その審査内容を重んじてきた
自主的判断によるものと理解される（いわば診療者側と支払い側の
暗黙の了解として成り立っている）ため。
＜製薬業界＞小泉首相らに献金「攻勢」 医療改革にらみ１億円余
大手製薬会社中心の政治団体が昨年初めて設立され、小泉純一郎首相など
５０人の政治家側に総額１億１４００万円を寄付したことが１４日公表の
２０００年政治資金収支報告書で分かった。
薬価制度見直しが柱のひとつとなる医療制度改革にあたって、製薬会社が
政治家対策に乗り出したわけで、日本医師会、健康保険組合連合会を含めた
当事者３者の政界攻勢が激しさを増しそうだ。
発足したのは「製薬産業政治連盟」（東京都中央区、代表・鈴木正第一製薬
会長）。大手から中小まで製薬会社１１０社が加盟している。
業界の総本山、日本製薬団体連合会（日薬連）と同一場所に事務所を構える。
これまで大手製薬各社は個別に自民党などに献金してきたが団結したケースはない。
大手製薬会社の幹部は「政治資金規正法の見直しで政治家側への
企業・団体献金が廃止されたことも連盟発足の大きな理由」と説明する。
昨年は、５月の発足から年末までに６回のパーティーを開催、加盟企業に
パーティー券を割り振り、総額２億３００万円を集めた。
パーティー収入では全政治団体の中で７位に入り、その集金力は自民党
派閥に匹敵している。
大手製薬会社中心の政治団体が昨年初めて設立され、小泉純一郎首相など
５０人の政治家側に総額１億１４００万円を寄付したことが１４日公表の
２０００年政治資金収支報告書で分かった。
薬価制度見直しが柱のひとつとなる医療制度改革にあたって、製薬会社が
政治家対策に乗り出したわけで、日本医師会、健康保険組合連合会を含めた
当事者３者の政界攻勢が激しさを増しそうだ。
発足したのは「製薬産業政治連盟」（東京都中央区、代表・鈴木正第一製薬
会長）。大手から中小まで製薬会社１１０社が加盟している。
業界の総本山、日本製薬団体連合会（日薬連）と同一場所に事務所を構える。
これまで大手製薬各社は個別に自民党などに献金してきたが団結したケースはない。
大手製薬会社の幹部は「政治資金規正法の見直しで政治家側への
企業・団体献金が廃止されたことも連盟発足の大きな理由」と説明する。
昨年は、５月の発足から年末までに６回のパーティーを開催、加盟企業に
パーティー券を割り振り、総額２億３００万円を集めた。
パーティー収入では全政治団体の中で７位に入り、その集金力は自民党
派閥に匹敵している。
サワイの名前を２チャンネルから全国的にひろめよう！
★徳洲会が４市町提訴
休日・夜間に急患を受け入れる病院に補助・委託金を支出する契約について、
福岡県筑紫地区の市町が筑紫医師会だけと結び、医師会未加入の福岡徳洲会病院
（同県春日市）を除くのは「著しく不公平であり違法」として、福岡徳洲会病院
を経営する特定医療法人・徳洲会（徳田虎雄理事長）が大野城、筑紫野、太宰府、
那珂川の四市町を相手取り、筑紫医師会への支出差し止めを求める訴えを福岡地裁
に起こしたことが二十二日、分かった。
訴状によると、筑紫地区の市町は休日・夜間の急患に対応する病院群輪番制
（重症急患受け入れ病院への補助）などの契約を筑紫医師会と結んできており、
この支出（年間約四千万円）は急患を受け入れた医師会加盟の病院に払われている。
しかし筑紫地区では二十四時間運営の福岡徳洲会病院がかなりの急患を受けて
いるのに、市町が徳洲会と契約しない点を指摘。「筑紫医師会だけへの支出は公金
の一業界団体への垂れ流しであり違法」と支出差し止めなどを求めている。
（西日本新聞）[8月23日]
休日・夜間に急患を受け入れる病院に補助・委託金を支出する契約について、
福岡県筑紫地区の市町が筑紫医師会だけと結び、医師会未加入の福岡徳洲会病院
（同県春日市）を除くのは「著しく不公平であり違法」として、福岡徳洲会病院
を経営する特定医療法人・徳洲会（徳田虎雄理事長）が大野城、筑紫野、太宰府、
那珂川の四市町を相手取り、筑紫医師会への支出差し止めを求める訴えを福岡地裁
に起こしたことが二十二日、分かった。
訴状によると、筑紫地区の市町は休日・夜間の急患に対応する病院群輪番制
（重症急患受け入れ病院への補助）などの契約を筑紫医師会と結んできており、
この支出（年間約四千万円）は急患を受け入れた医師会加盟の病院に払われている。
しかし筑紫地区では二十四時間運営の福岡徳洲会病院がかなりの急患を受けて
いるのに、市町が徳洲会と契約しない点を指摘。「筑紫医師会だけへの支出は公金
の一業界団体への垂れ流しであり違法」と支出差し止めなどを求めている。
（西日本新聞）[8月23日]
漏れは健保に加入のサラリーマンだが、夜遅くまでやってるところは
徳州会だけだから感謝してるよ。
関節傷めてるんだけど、通院するとなるとどうしても1日休まなければならない。
「おまえ一人が体おかしいんじゃないんだぞ！誰だって我慢して騙し騙し、
やってんのにおまえは出来ないのか！この野郎！」
「どうしても休まなければならないなら会社に迷惑掛からない用にしてから
休め。チッ」
サラリーマンって、何処もこんな感じです。だから３割負担でも５割負担でも
関係無いんです。行く暇が無いから。
歯医者も夜まで営業してたり車に機材乗せて巡回するようになった今、もう少し
患者の事も考えてくれたら病院行きたくても行けない者にすればどんなに助かる事か。
ホントは職場の誰もが病院行きたくて仕方ないんですよ！多少高くても「通院」で
済むんなら。けれど職と引き換えに出来ないからじっと我慢してるけど。
お医者さんにこの声伝わって欲しい。
ガット（ＧＡＴＴ）
http://www.kanazawa-eco.ac.jp/jimu/kyoum/kyakuin/nakajima.html
客員教授 中嶋 宏 氏 （医学博士） （世界保健機構（ＷＨＯ）名誉事務局長）
１９９４年ガット（ＧＡＴＴ）ウルグアイ・ラウンド）の交渉妥結にともない、
１９９５年１月に発足した世界貿易機関（ＷＴＯ）は、新たに農水産物や繊維
を含めたモノの貿易、医薬品を始めとするゲノム解析情報等の知的所有権、そ
して情報通信・保険金融・医療・専門職・教育等のサービスを含めた貿易・通
商のグローバリゼーション（多角的貿易協定の実施・運用・交渉・政策制度）
の国際的新基準の設定を目指している。 この中で医療・保健衛生の国際的新
制度が大きく取り上げられている。
知的所有権における医薬品産業を中心とした保護・開発促進、そしてサービス
分野においては国境を越えた医師を始めとする医療職や教職員の自由就業・開
業、患者の医療機関受診の国際的自由化と医療保険の世界的な通用（グローバ
ルポータビリティー）、情報・通信や保険業も含む医療サービス関係事業開業
の国際的自由化等が含まれている。
ウルグアイラウンド
サービスの一般協定
http://www.mars.dti.ne.jp/~ptti-tyo/News/Japanese_UNI_News/000620/000620.htm
http://www.oecdtokyo.org/activity/pb/pb14.htm
市場自由化の重要性
★ 広範囲にわたる国内の政策や規制の目的で、加盟国が公的資金を供給する
ことを妨げてはいない。
★ 加盟諸国に、互いの財・サービスの質や安全基準を相互に受け入れるよう
求めてはいない。むしろWTOは、各国が国内製品に関する基準を制定する際の
ルールを定めている。各国は正当な目的を実現するために諸般の措置を取る
ことがあるが、ＷＴＯのルールには、このような措置を準備し、設定し、適
用する際の規則も含まれる。また、基準の国際的一本化や基準相互認証協定
の進展に向けた規制分野での協力を、命じるのではなく、奨励している。
経団連 意見 書 : 次期 WTO 交渉 の 課題 (2000-03-28)
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2000/008.html 2000/04/04
http://www.ecology.or.jp/isoworld/iso9000/globstd2.htm 2000/07/30
国際標準化がなぜ今重要なのか －標準音痴日本の失速
JMC WTO 新 ラウンド ページ
http://www.jmcti.org/2000round 2001/02/26
National Trade Estimate Report, 1998 (Japanese Version)
http://www.coara.or.jp/~fac/ustr001.htm 1998/06/08
農業問題
http://www.honya.co.jp/contents/tnagai/book06/6-5.htm 2001/05/07
大きな政府と小さな政府のどちらが好ましいのか、対話編で問題の核心に迫ります。
総医療費の内訳
技術料＝７８％
薬剤費＝２２％
技術料を倍にして、薬剤費を１/３にすると
７８×２＋２２÷３＝１５６＋７．３＝１６３．３
国民医療費≒３０兆円が６割（１８兆円以上）増える。
国見医療費は国庫が約１／４の負担をしているので、
国庫負担も五兆円近く増える。
結果、医療・年金・福祉も含めた社会保障全体の枠組み
が崩壊します。こういう根本的なことを分からずに
儲けすぎの技術料を倍増させよなどと、バカ丸出しの勝手
な発言をする大勢のＤＱＮは逝って良し。
技術料＝７８％
薬剤費＝２２％
技術料を倍にして、薬剤費を１/３にすると
７８×２＋２２÷３＝１５６＋７．３＝１６３．３
国民医療費≒３０兆円が６割（１８兆円以上）増える。
国見医療費は国庫が約１／４の負担をしているので、
国庫負担も五兆円近く増える。
結果、医療・年金・福祉も含めた社会保障全体の枠組み
が崩壊します。こういう根本的なことを分からずに
儲けすぎの技術料を倍増させよなどと、バカ丸出しの勝手
な発言をする大勢のＤＱＮは逝って良し。
結局のところ、医療機関の経営体質を直さなければ、いくら医療制度が変わっても駄目って。
医療機関におけるコストの大部分は人件費。確かに勤務医の給料はその大変さからすれば安い
と思います。一方、開業医はそこそこ患者が来院すれば、かなり儲かる。月収一千万円越えの
開業医も多い。また、調剤薬局は対した苦労もしてないのに、かなりの年収を得ています。
景気低迷の中で税収も伸びない、保険財政も逼迫している。総医療費も大きく増やせない
なかで、その配分があまりにも開業医に偏っているからに他ならない。
ここを是正しないと、議論はいつまでたっても不毛なものになると思います。
俺開業医。月収の比較なら俺ところより市立病院がはるかに多いんだけど。
市立病院には，コスト負担があっても開業医にはコスト負担がないとでも
思ってンの。まともな医療をやろうと思えば結構なコストがかかるんだよ。
赤字が出ても，開業医には市からの補助金なんて無いんだよ。一部の特殊をみて
開業医すべてが儲けてるなんて事は邪推ですよ。どの医者も殆ど勤務医、開業医
という道をたどる例が多いんだが、生涯所得を比較すると，銀行員などの方が
多いんだよ。それでもやるのは遣り甲斐の有る仕事だから。一部のみを捉えた新聞の
表面的情報に踊らされている皆さんを見て，情けなくなります。せめてWHO,厚生労働省
日本医師会、保団連、等のホームページをみて、正確な情報を仕入れてそれを
分析してください。自らの誤解にきずかれると思います。国民の健康に対する
思いは，医師の方が、医療に金を掛けたくない、という思いばかりの財界、企業、健保組合
因りはるかに強いんです。
医療機関におけるコストの大部分は人件費。確かに勤務医の給料はその大変さからすれば安い
と思います。一方、開業医はそこそこ患者が来院すれば、かなり儲かる。月収一千万円越えの
開業医も多い。また、調剤薬局は対した苦労もしてないのに、かなりの年収を得ています。
景気低迷の中で税収も伸びない、保険財政も逼迫している。総医療費も大きく増やせない
なかで、その配分があまりにも開業医に偏っているからに他ならない。
ここを是正しないと、議論はいつまでたっても不毛なものになると思います。
俺開業医。月収の比較なら俺ところより市立病院がはるかに多いんだけど。
市立病院には，コスト負担があっても開業医にはコスト負担がないとでも
思ってンの。まともな医療をやろうと思えば結構なコストがかかるんだよ。
赤字が出ても，開業医には市からの補助金なんて無いんだよ。一部の特殊をみて
開業医すべてが儲けてるなんて事は邪推ですよ。どの医者も殆ど勤務医、開業医
という道をたどる例が多いんだが、生涯所得を比較すると，銀行員などの方が
多いんだよ。それでもやるのは遣り甲斐の有る仕事だから。一部のみを捉えた新聞の
表面的情報に踊らされている皆さんを見て，情けなくなります。せめてWHO,厚生労働省
日本医師会、保団連、等のホームページをみて、正確な情報を仕入れてそれを
分析してください。自らの誤解にきずかれると思います。国民の健康に対する
思いは，医師の方が、医療に金を掛けたくない、という思いばかりの財界、企業、健保組合
因りはるかに強いんです。
沢井スレッド パート２を他につくろうかなあっと。。。
ばかだなまた同じものをコピペしちゃって
沢井社長殿 さわやかネット みんなみてるよ～～
》》 ｎ ｎ
巛 ／〈 〉＼ △ △
《≡》》》 ＼/⌒（＿|￣ /□|￣￣＼
|||《 （ ＿__ |＿_| ＼
《《 ＜◎＞ ＿__ ＼
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∧＿∧ ＜ 落ち着けよカスども
（ ´_ゝ｀） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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だって字書けないも～ん！（はぁ～と！！
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マスター、ダブルバーガーとﾌﾟｯﾂﾝﾌﾟﾘﾝ
＿＿ ＿＿ .ｒ――――――――
∨ ｜ 今は超お安くしとくよ！
日 凸 Ⅱ ｜ ＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ / .∧ ∧ ／￣￣￣￣￣
Ⅱ ∩ ［］ ∨％ （ﾟДﾟ ;） ＜ じゃ、俺も食うかなぁ
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_ ＼＿＿＿＿＿
( ,,)日 .（ ,,)∇
― / | ――.../ | ―――
＼(＿_.ﾉ ＼(＿_.ﾉ
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マスター、ダブルバーガーとﾌﾟｯﾂﾝﾌﾟﾘﾝ
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日 凸 Ⅱ ｜ ＿＿＿＿＿＿
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おにぎりワッショイ！！
+ ＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／ ＋
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
+ + + + ＋
+ * +
／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼ + * ∩/■＼ +
（ ´∀｀） * （, ´∀｀）∩（´∀｀∩） （,, ´∀｀） ヾ( ﾟДﾟ)
+ （( （ つ ~つ )） （( （つ ~ノ （つ 丿 （つ つ )） / ⊃ )） +
+ 乂 ((⌒) )） + ヽ (⌒ﾉ ,（ ヽノ ） ） ） ０＿ 〈
+ （＿_）￣ （＿）Ｕ し（＿） （＿）＿） `Ｊ + *
+ ＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／ ＋
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| 試しにやったら、なんと陽性！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
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Σ∧ ∧ ∧,,∧
（#ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ ミ
|つ つ ..|| (ﾐ ﾐ）
～ | .|| ﾐ ﾐ～
∪ ∪ ..|| ∪ ∪
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| まだや！ ちゃんと陰性になるまで検査せんといかん！
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| 試しにやったら、なんと陽性！
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| まだや！ ちゃんと陰性になるまで検査せんといかん！
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後、１０００レスまで１５０を切ったぞ！沢井魂を見せつけろ！！
▼武部農水相
・農林水産省大臣室 〒100-8950 東京都千代田区霞が関1-2-1
電話 03-3502-8111（代表）
電話 03-3591-8600（大臣室直通）
FAX 03-3501-0608（大臣室直通）
大臣秘書官 棚川史彦
・国会事務所 〒100-8982 東京都千代田区永田町2-1-2 衆議院第2議員会館425号室
電話 03-3581-5111（代表）
電話 03-3508-7425（直通）
FAX 03-3502-5190
秘書 篠田陽介 三好雅 斉藤広江
メール [email protected] / [email protected]
・農林水産省大臣室 〒100-8950 東京都千代田区霞が関1-2-1
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大臣秘書官 棚川史彦
・国会事務所 〒100-8982 東京都千代田区永田町2-1-2 衆議院第2議員会館425号室
電話 03-3581-5111（代表）
電話 03-3508-7425（直通）
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秘書 篠田陽介 三好雅 斉藤広江
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そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昼休みにね、ＮＨＫのニュ－ス見てたんです。ＮＨＫ。
そしたらなんか米軍の攻撃映像ばっかで狂牛病のニュ－ス見れないんです。
で、よく見たらなんかブッシュとかいうオヤジが出てきて、攻撃は成果を挙げている、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、米軍の攻撃如きで狂牛病のニュ－ス潰してんじゃねーよ、ボケが。
米軍だよ、米軍。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でＮＡＴＯか。おめでてーな。
よーしパパバンカ－・バスタ－落としちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、トマホ－クやるからその塹壕空けろと。
ＮＨＫってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テレビの前に座った視聴者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとテロのニュ－スが終わったかと思ったら、アナウンサ－が、今日の東京株式市場は、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、東京株式市場なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、東京株式市場、だ。
お前は本当に今日の株価を伝えたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、狂牛病のニュ－ス避けたいだけちゃうんかと。
ＮＨＫ通の俺から言わせてもらえば今、ＮＨＫ通の間での最新流行はやっぱり、
農水省、これだね。
農水省関連で時間延長。これが通のニュ－ス。
農水省ってのは金が多めに入ってる。そん代わり責任が少なめ。これ。
で、それにたけべの記者会見。これ最強。
しかしこれを放送すると次から公安にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、今日の料理でも見てなさいってこった。
昼休みにね、ＮＨＫのニュ－ス見てたんです。ＮＨＫ。
そしたらなんか米軍の攻撃映像ばっかで狂牛病のニュ－ス見れないんです。
で、よく見たらなんかブッシュとかいうオヤジが出てきて、攻撃は成果を挙げている、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、米軍の攻撃如きで狂牛病のニュ－ス潰してんじゃねーよ、ボケが。
米軍だよ、米軍。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でＮＡＴＯか。おめでてーな。
よーしパパバンカ－・バスタ－落としちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、トマホ－クやるからその塹壕空けろと。
ＮＨＫってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テレビの前に座った視聴者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとテロのニュ－スが終わったかと思ったら、アナウンサ－が、今日の東京株式市場は、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、東京株式市場なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、東京株式市場、だ。
お前は本当に今日の株価を伝えたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、狂牛病のニュ－ス避けたいだけちゃうんかと。
ＮＨＫ通の俺から言わせてもらえば今、ＮＨＫ通の間での最新流行はやっぱり、
農水省、これだね。
農水省関連で時間延長。これが通のニュ－ス。
農水省ってのは金が多めに入ってる。そん代わり責任が少なめ。これ。
で、それにたけべの記者会見。これ最強。
しかしこれを放送すると次から公安にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、今日の料理でも見てなさいってこった。
》》 ｎ ｎ
巛 ／〈 〉＼ △ △
《≡》》》 ＼/⌒（＿|￣ /□|￣￣＼
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《《 ＜◎＞ ＿__ ＼
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| | | =ｏ ♀ | / ＼ ＼
| ＼ / ゞ ）く | | |
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| ） ＼ / / ||川|川| | | | |
| （＿（＿＼ ／ |＿__|川 |川＿_| | | |
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| / |／＼ ＼ 川 | | / |
| | / ＼。／ 〆/ | | / |
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ELISA=Enzyme-linked Immunosorbant Assayだったかな。
ELISA法は感度が高い検査方法。見逃しは極めて少ない反面，
プリオンとは関係のない物質に反応して陽性を示してしまうことがある。
ウェスタンブロット法(WB)は特異性が高い検査方法。
この試験で陽性となればプリオンであるとほぼ断定できる。
しかし感度は低いので，見逃す可能性がある。
だから感度が高いELISA法と特異性が高いウエスタンブロット法の
両方が陽性を示すことを確認してようやく確定診断となる。
ELISA法でプラスマイナス＝どっちつかずということなら
ウエスタンブロットはプラスマイナスまたはネガティブになる可能性が
高いと思われ。
ELISA法は感度が高い検査方法。見逃しは極めて少ない反面，
プリオンとは関係のない物質に反応して陽性を示してしまうことがある。
ウェスタンブロット法(WB)は特異性が高い検査方法。
この試験で陽性となればプリオンであるとほぼ断定できる。
しかし感度は低いので，見逃す可能性がある。
だから感度が高いELISA法と特異性が高いウエスタンブロット法の
両方が陽性を示すことを確認してようやく確定診断となる。
ELISA法でプラスマイナス＝どっちつかずということなら
ウエスタンブロットはプラスマイナスまたはネガティブになる可能性が
高いと思われ。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /⌒⌒ヽ、 ･(☆)･
| （∧ヽ^∧） ／
| （ヽ（ ´∀｀））lつ
| (ﾆ（（lつ∞"）ﾟ
| ´～～～～ゝ
| （＿ﾟﾟ）_ﾟﾟ）
＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
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Σ∧ ∧ ∧,,∧
（#ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ ミ
|つ つ ..|| (ﾐ ﾐ）
～ | .|| ﾐ ﾐ～
∪ ∪ ..|| ∪ ∪
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／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| そりゃ妖精やがな！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| そりゃ妖精やがな！
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異常プリオンのELISAは難しいと思うよ。何故かと言うと
ELISAってのは抗体を使うんだけど、異常プリオンにだけ特異的
に反応して、正常プリオンには全く反応しない抗体が理想なの
だが、そのような抗体を作るのが難しいから。多分、擬陽性が
多くでるはず。感受性は高いのだが、特異性がどうしても低く
なる。
プリオニクスの方が特異性が高い。プリオニクスも抗体を
使うのだが、その抗体は正常プリオンにも異常プリオンにも
反応する。ただしサンプルを蛋白分解酵素で分解した後に、
電気泳動でサンプルを分離し、抗体に反応させる。従って、
蛋白分解酵素に抵抗性のあるプリオンだけ検出できる。更に、
電気泳動で蛋白を大きさによって分離するので、抗体に反応
する蛋白のサイズも参考にできる。
ELISAってのは抗体を使うんだけど、異常プリオンにだけ特異的
に反応して、正常プリオンには全く反応しない抗体が理想なの
だが、そのような抗体を作るのが難しいから。多分、擬陽性が
多くでるはず。感受性は高いのだが、特異性がどうしても低く
なる。
プリオニクスの方が特異性が高い。プリオニクスも抗体を
使うのだが、その抗体は正常プリオンにも異常プリオンにも
反応する。ただしサンプルを蛋白分解酵素で分解した後に、
電気泳動でサンプルを分離し、抗体に反応させる。従って、
蛋白分解酵素に抵抗性のあるプリオンだけ検出できる。更に、
電気泳動で蛋白を大きさによって分離するので、抗体に反応
する蛋白のサイズも参考にできる。
沢井に終りは有っても、営業に終りは無い！！頑張るのじゃー！
異常型特異的な抗体は、市販されているのもだけでも
数種類(クローン)あり、特異性はついては問題ないそうです。
やはり抗体の問題よりELISAっていう系の根本的な問題では。
197さんのいうように、ウエスタンブロットと呼ばれる
電気泳動による解析も同時にやるべきだと思ふ。
検査技師さんは大変だろうけど。
そうしないと、ELISAのみでは擬陽性がどうしても一定の割合で出てしますでしょ。これからも。
その度にパニックを引き起こすのもなあ。
ELISAの陽性サンプルは、WBの結果がでるまで隠蔽するつもりなのかな
数種類(クローン)あり、特異性はついては問題ないそうです。
やはり抗体の問題よりELISAっていう系の根本的な問題では。
197さんのいうように、ウエスタンブロットと呼ばれる
電気泳動による解析も同時にやるべきだと思ふ。
検査技師さんは大変だろうけど。
そうしないと、ELISAのみでは擬陽性がどうしても一定の割合で出てしますでしょ。これからも。
その度にパニックを引き起こすのもなあ。
ELISAの陽性サンプルは、WBの結果がでるまで隠蔽するつもりなのかな
／￣￣＼／￣＼
／ ＼
／ ヽ
/ /⌒／￣￣ヽ ヾ
| / | ヽ
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| ／ ,,´⌒ヽ |
/ ｊ,,/''"｀ヽ /彳◎ゝヽ ＼
丿 丿 彳◎ゞヽ|ヽ`ー´ ） 〉 ）
ノノﾉ ﾉ ﾞﾞﾞ ー´ﾉ ＼ヽ 丿 | /
（ （｜ヽ ｀ヽ Ｃヽ ）)ヽ /／ ＜ ビーフ味のスナック食べたから
（ ｜＼＿／ヽ ´｀~´｀ /|ノ 狂牛でまっすぐ歩けないわ
＼ ＼ ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ /
＼ ｜ ＼ ヽ￣￣ﾉ´//
￣￣＼＼ ＼ ￣￣／ ﾉ
￣＼＿＿＿__／
狂牛病「日本政府の怠慢が原因」、「ネイチャー」誌が異例の批判論説
日本で初めて確認された狂牛病について、２７日発行の英科学誌ネイチャーは、
水俣病や薬害エイズと同様、日本政府の政策的怠慢が、発生を防げなかった原因とする論説を掲載した。
世界的に評価の高い科学誌の異例な批判は、研究者だけではなく行政関係者の間にも波紋を広げそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20010928_03.htm
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| とｯ、東京は狂牛病患者ばかりだﾓﾅｰ…
∧＿∧ ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（；´Д｀）
⊂ ⊂ ）
〉 〉＼＼ ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（＿_） （＿）
| とｯ、東京は狂牛病患者ばかりだﾓﾅｰ…
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〉 〉＼＼ ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（＿_） （＿）
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マスター、ダブルバーガーとﾌﾟｯﾂﾝﾌﾟﾘﾝ
＿＿ ＿＿ .ｒ――――――――
∨ ｜ 今は超お安くしとくよ！
日 凸 Ⅱ ｜ ＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ / .∧ ∧ ／￣￣￣￣￣
Ⅱ ∩ ［］ ∨％ （ﾟДﾟ ;） ＜ じゃ、俺も食うかなぁ
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_ ＼＿＿＿＿＿
( ,,)日 .（ ,,)∇
― / | ――.../ | ―――
＼(＿_.ﾉ ＼(＿_.ﾉ
━┳━ ━┳━
￣ ┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
日 凸 Ⅱ ∇ Ⅱ
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
Ⅱ ∩ ［］ ∨ _ _
＿_＿ ヘヘ＿＿／ ⌒ ＼
ﾉ ,)っ U（ )ヽ
― / つ――― ヽ|ヽ|
(＿_.ﾉ
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￣ ┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
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マスター、ダブルバーガーとﾌﾟｯﾂﾝﾌﾟﾘﾝ
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∨ ｜ 今は超お安くしとくよ！
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Ⅱ ∩ ［］ ∨％ （ﾟДﾟ ;） ＜ じゃ、俺も食うかなぁ
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ﾉ ,)っ U（ )ヽ
― / つ――― ヽ|ヽ|
(＿_.ﾉ
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クビになったからって荒らすなよ～！！
アンデルセン
アンデルセン
>868
What's Adersen ？
What's Adersen ？
Shit！Sorry.
What's Andersen ？
What's Andersen ？
アデルセンて何です２ダ？
>871
I'm understand too you.
I'm understand too you.
873 ：題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ：01/10/13 09:26 ID:???
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874 ：題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ：01/10/13 09:26 ID:???
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題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつ
けるのはＤＱ
Ｎ
題名に余分な記号 をつ けるのはＤＱＮ題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
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こんな最低の会社で働いているＭＲのあなた！そうあなたですよ、
外資系も検討し始めましたね
外資系も検討し始めましたね
さわやかネット！！だってさ、、、、プププッ
蚯蚓は約１匹とおもわれ、
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ１よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、大検受けたんです。大検。
そしたらなんか家庭科とかあるんです。
で、よく見たらなんかが問題でてて、下の中で水洗いできるのは何でしょう？とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、今の世の中近代文明、洗濯機があれば何でも洗えるんだよ、ボケが。
俺に言わせりゃ、お前の頭の中水洗いしてやるよ。
それでよ、なんか西尾の親子がいるんですよ。一家４人で大検受験か。おめでてーな。
よーしパパ１００点とっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、受からねえなら裏金作れと。
大検ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
中退ＤＱＮや中卒ヒッキーといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと回答終わったかと思ったら、答案が鉛筆で塗る塗り絵になってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな塗り絵なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、はみ出すなだ。はみ出したら塗り絵じゃねえだろ。
おまけにマークシートなんて外人みたいな名前付けてよ。
お前は本当にマフィアの恐ろしさを知ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、何でもええから色鉛筆使わせたいだけとちゃうんかと。
中卒やと思って小馬鹿にしたいだけちゃうんかと。
資格試験通の俺から言わせてもらえば今、資格試験通の間での最新流行はやっぱり、
英語検定、これだね。
５級は３年かけてとる。これが通の学び方。
おまけに絶対就職に有利。
これ最強。
しかしこれをすると直ちに、周りからエリート扱いされる、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ１は、ねんど遊びでもしてなさいってこった。
★★★★★★★★★★★★★ 注 意 ★★★★★★★★★★★★★
このスレは通称、『コンサルタント隔離スレ』です。
コンサルタントの一味が自作自演しており、まともな医者は立ち寄りません。
もともとあったスレがコンサルタント一味に乗っ取られて、彼等の広告として使われています。
騙されないよう、注意して下さい。
■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■
最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。
彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります（カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります）が、会場の９割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が２つ３つはあるものです。 信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは２～３年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの３分の１いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます（知り合いの医者に聞けばタダ）。
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます（このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります）。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか？一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています（勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す）。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。
コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。
良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。
このスレは通称、『コンサルタント隔離スレ』です。
コンサルタントの一味が自作自演しており、まともな医者は立ち寄りません。
もともとあったスレがコンサルタント一味に乗っ取られて、彼等の広告として使われています。
騙されないよう、注意して下さい。
■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■
最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。
彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります（カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります）が、会場の９割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が２つ３つはあるものです。 信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは２～３年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの３分の１いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます（知り合いの医者に聞けばタダ）。
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます（このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります）。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか？一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています（勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す）。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。
コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。
良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。
＜狂牛病対策＞３自治体、指導違反 危険部位を除去せず
滋賀県、徳島県、兵庫県姫路市の食肉処理場が、狂牛病対策として厚生労働省が
９月２７日に行った指導に違反して、食用牛の処理の際に特定危険部位を除去せず、
回腸遠位部（小腸の一部）の一部が市場に出荷された可能性があることが９日分かった。
滋賀県生活衛生課によると、近江八幡市立の食肉処理場では３日まで、大津市内の
食肉処理場では８日まで特定危険部位を除去していなかった。「焼却炉が施設内になく
代わりの焼却炉を手配していた」と説明している。
徳島県では、１０月１～５日に県内４カ所の処理センターで計１１８頭を処理し、
うち回腸については「ホルモン」の一部として県内外に流通した可能性があるという。
同県生活衛生課は「９月２７日の全国担当課長会議では『できるところから』という
説明だった。通知が正式に届いたのは３日で、期限も切られていなかったので、通知
違反とは考えていない」という。
一方、姫路市保健所は「処理された牛の一部の頭部が５日まで他の骨に紛れて肉骨粉
業者に渡っていた。しかし、業者からは流通していない」と説明している。
同省が９月２７日に行った指導は、食肉処理の際、特定危険部位の脳、せき髄、目につ
いては生後１２カ月以上の牛について、回腸遠位部はすべての牛でそれぞれ除去・焼却
するという内容。同省が５日時点での指導の実施状況を調査した際、６自治体が「除去
していない」と回答した。９日に同省が再度、確認した結果、３自治体は集計上のミス
で、滋賀県などの３自治体が違反していたことが分かった。
特定危険部位は、狂牛病の病原体となる異常プリオンが集まりやすい場所で、感染の
恐れがあるとして、欧州連合（ＥＵ）でも昨年から除去を義務付けている。（毎日新聞）
滋賀県、徳島県、兵庫県姫路市の食肉処理場が、狂牛病対策として厚生労働省が
９月２７日に行った指導に違反して、食用牛の処理の際に特定危険部位を除去せず、
回腸遠位部（小腸の一部）の一部が市場に出荷された可能性があることが９日分かった。
滋賀県生活衛生課によると、近江八幡市立の食肉処理場では３日まで、大津市内の
食肉処理場では８日まで特定危険部位を除去していなかった。「焼却炉が施設内になく
代わりの焼却炉を手配していた」と説明している。
徳島県では、１０月１～５日に県内４カ所の処理センターで計１１８頭を処理し、
うち回腸については「ホルモン」の一部として県内外に流通した可能性があるという。
同県生活衛生課は「９月２７日の全国担当課長会議では『できるところから』という
説明だった。通知が正式に届いたのは３日で、期限も切られていなかったので、通知
違反とは考えていない」という。
一方、姫路市保健所は「処理された牛の一部の頭部が５日まで他の骨に紛れて肉骨粉
業者に渡っていた。しかし、業者からは流通していない」と説明している。
同省が９月２７日に行った指導は、食肉処理の際、特定危険部位の脳、せき髄、目につ
いては生後１２カ月以上の牛について、回腸遠位部はすべての牛でそれぞれ除去・焼却
するという内容。同省が５日時点での指導の実施状況を調査した際、６自治体が「除去
していない」と回答した。９日に同省が再度、確認した結果、３自治体は集計上のミス
で、滋賀県などの３自治体が違反していたことが分かった。
特定危険部位は、狂牛病の病原体となる異常プリオンが集まりやすい場所で、感染の
恐れがあるとして、欧州連合（ＥＵ）でも昨年から除去を義務付けている。（毎日新聞）
ｺﾋﾟﾍﾟって覚えると厨房のMasturbation みたいになるの？
あと１００ちょっとで１０００レスなのにいぃ～ぃ（shit！
沢井魂もここまでか～（無念！！
沢井魂もここまでか～（無念！！
１０００レスすぎたらＰＡＲＴ２が出来るだろうけど、このキチガイ
荒らしはまた出てくるかなあ
荒らしはまた出てくるかなあ
あげ
ﾍﾍ
(・.・) 誕生直後
゜(_)゜
｀
ﾍﾍ
. (・.・) 生後1週間
@(_,,ﾉ
,ﾍ ﾍ
（・。・） 生後1ヶ月
@(ｕｕﾉ
∧∧
(・д・) 生後3ヶ月
. @(_ｕｕﾉ
∧∧
(,・д・) 生後6ヶ月
. ＠（__ｕｕﾉ
∧ ∧
(,,・Д・) 生後9ヶ月
. ～（__ｕｕﾉ
∧∧
～´⌒( ﾟДﾟ) 1年後
UU U U
∧ ∧
～′￣￣( ﾟДﾟ) 成体（３年後）
UU￣￣ U U
つぎが
ゾロの名番888ですよ
ゾロの名番888ですよ
888！
昨日映画見ました？
昨日映画見ました？
＞沢井ってなあゾロ、ゾロって世間から馬鹿にされさげすまれているけど
＞なあ、そのかわりと言ってはなんだが、給料はムチャクチャ低いぞ
ほっとけぇ！ ぼけぇぇ！！
＞なあ、そのかわりと言ってはなんだが、給料はムチャクチャ低いぞ
ほっとけぇ！ ぼけぇぇ！！
ここ荒らしてる奴って全然おもしろくない荒らし方やなあ
レベルの高い荒らしは読んでてもオモロイけど、ここの荒らし
はレベルが低いというかガイキチというほうが正解か けけ
レベルの高い荒らしは読んでてもオモロイけど、ここの荒らし
はレベルが低いというかガイキチというほうが正解か けけ
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ１よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、大検受けたんです。大検。
そしたらなんか家庭科とかあるんです。
で、よく見たらなんかが問題でてて、下の中で水洗いできるのは何でしょう？とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、今の世の中近代文明、洗濯機があれば何でも洗えるんだよ、ボケが。
俺に言わせりゃ、お前の頭の中水洗いしてやるよ。
それでよ、なんか西尾の親子がいるんですよ。一家４人で大検受験か。おめでてーな。
よーしパパ１００点とっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、受からねえなら裏金作れと。
大検ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
中退ＤＱＮや中卒ヒッキーといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと回答終わったかと思ったら、答案が鉛筆で塗る塗り絵になってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな塗り絵なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、はみ出すなだ。はみ出したら塗り絵じゃねえだろ。
おまけにマークシートなんて外人みたいな名前付けてよ。
お前は本当にマフィアの恐ろしさを知ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、何でもええから色鉛筆使わせたいだけとちゃうんかと。
中卒やと思って小馬鹿にしたいだけちゃうんかと。
資格試験通の俺から言わせてもらえば今、資格試験通の間での最新流行はやっぱり、
英語検定、これだね。
５級は３年かけてとる。これが通の学び方。
おまけに絶対就職に有利。
これ最強。
しかしこれをすると直ちに、周りからエリート扱いされる、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ１は、ねんど遊びでもしてなさいってこった。
◆◆◆ファイトクラブ４期生梅宮と２期生斎藤は昔からの友人同士◆◆◆
ＴＢＳ系「ガチンコ」のファイトクラブで“犬猿”の２人はじつは友人
だった。今週号の「ＦＬＡＳＨ」が報じるのもので、４期生の梅宮成哲
（２２）と２期生の斎藤一平（２３）は、昔からの友人。同誌では“仲良
く海水浴”に行っている写真を掲載、梅宮は２期生の斎藤の紹介で出演し
ていた事実も発覚した。
★犬猿の２人が仲良く海水浴を満喫している写真は、すでに１ヶ月前に同
誌で報じられている。新事実として「梅宮は２期生の斎藤の紹介で出演
していた」ことが発覚。番組で犬猿が転じて仲良くなったというもので
なく、「昔からの友人だった」という。
★同誌は４期生オーデション参加者で大学生のＴ君（２０）の“証言”を
掲載。「面接（今年５月）が終わって控え室に戻ったら、そこに斎藤さ
んと小松崎さん（２期生）がいたんです。さらに僕らと同じ応募者の梅
宮がいて、彼らは初対面のはずなのに番組スタッフを交えて談笑してい
たんです。そのとき、梅宮は斎藤さんが連れてきたといっていましたよ。
あとで番組を見て、やはり梅宮は特待なんだと納得しましたが、あの話
の展開には白けちゃいましたよね…」。
★Ｔ君は面接内容も疑問視している。面接で「切れてみて」といわれ、
「こんなふうにヤラセをやるんだって思いました」と話した。
★もはや誰でも知っているファイトクラブのヤラセ疑惑。疑惑というか、
どう考えてもあれだけの“ネタ”が、しかもカメラの前で、しかも絶妙
なアングル。ショッキングな言葉が飛び出すときは当然アップ。同誌で
は「いっそドラマと謳ったら」と、もっともなご指摘。たしかにドラマ
として見ると結構面白いかも。
★★★★★★★★★★★★★ 注 意 ★★★★★★★★★★★★★
このスレは通称、『コンサルタント隔離スレ』です。
コンサルタントの一味が自作自演しており、まともな医者は立ち寄りません。
もともとあったスレがコンサルタント一味に乗っ取られて、彼等の広告として使われています。
騙されないよう、注意して下さい。
■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■
最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。
彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります（カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります）が、会場の９割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が２つ３つはあるものです。 信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは２～３年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの３分の１いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます（知り合いの医者に聞けばタダ）。
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます（このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります）。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか？一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています（勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す）。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。
コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。
良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。
このスレは通称、『コンサルタント隔離スレ』です。
コンサルタントの一味が自作自演しており、まともな医者は立ち寄りません。
もともとあったスレがコンサルタント一味に乗っ取られて、彼等の広告として使われています。
騙されないよう、注意して下さい。
■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■
最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。
彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります（カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります）が、会場の９割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が２つ３つはあるものです。 信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは２～３年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの３分の１いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます（知り合いの医者に聞けばタダ）。
また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます（このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります）。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか？一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています（勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す）。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。
コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。
良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。
本当の話です、と断っておいてから。
昨日現場近所にあいさつ回りに行ってきました。工事や開業後の車の出入りで
ご迷惑をおかけすること等おわびがてらだったのですが、皆さん歓待してくれ
ました。最後に開業後、一番近所になる（約500m）内科開業医の先生のところ
へ伺いました。周りから話が入ってくるよりも、本人が説明したほうが感情的
にもこじれないか、とも思ったからです。すると、わたしの開業予定のことは
知っておられました。こちらの説明もほどほどに来春は閉院するかもしれない、
とおっしゃいます。確かに私が子供のころに何度かお世話になったことがある
位の先生です。８０歳近いご年齢で、子供さんもいらっしゃらないことも知っ
ていました。最近は、月に１５０人くらいの常連さん（ほとんどが７５歳以上
とのことでした。）を相手に、ゆっくりとした自分のペースで、医院を開いて
いたそうで、ご自身も循環器系の不調はあるものの、この常連さんたちの行き
場所がないため、無理を重ねてきたとのことでした。で、１．この常連さん達
を引き受けて欲しい、２．老先生本人もみてほしい、かわりに、３．医師会
入会の推薦人（保証人？）はひきうける、４．残った薬やこまごまとした医療
機器で使えそうなものは閉院後持っていってかまわない、５．今兼務している
２つの小学校と、ひとつの高校の校医を引き継いで欲しいといったお話が、約
２時間にわたりました。１．２．３．は喜んで引き受けさせていただき、４．に
ついては、多分贈与等の問題が出てくると思うので、今の私の知識では即答
できない（適正な価格で、老先生のお年も考慮すれば、がんばって即金で引き取
ろうと思っています。）５．は、多分当事者同士で取り決めできる話ではないと
は思いますが、できるだけ先生のご希望に添う形で、とお答えさせていただきま
した。
生まれ育った土地の有り難さを本当に感じています。それとともに、財務省の
打ち出した対案は、かなりの衝撃をもって地方の老人を脅かしているようです。
長くなりました。
もう本当にROMの時間もなくなりそうです。しばしのおいとまをいただきます。
皆様の心からのアドバイス有難うございました
来週から、いよいよ着工です。神事は念を入れて行います。何せ小心者だから。
来春、ご期待通り、別のほうのスレッドに登場します。それでは。
昨日現場近所にあいさつ回りに行ってきました。工事や開業後の車の出入りで
ご迷惑をおかけすること等おわびがてらだったのですが、皆さん歓待してくれ
ました。最後に開業後、一番近所になる（約500m）内科開業医の先生のところ
へ伺いました。周りから話が入ってくるよりも、本人が説明したほうが感情的
にもこじれないか、とも思ったからです。すると、わたしの開業予定のことは
知っておられました。こちらの説明もほどほどに来春は閉院するかもしれない、
とおっしゃいます。確かに私が子供のころに何度かお世話になったことがある
位の先生です。８０歳近いご年齢で、子供さんもいらっしゃらないことも知っ
ていました。最近は、月に１５０人くらいの常連さん（ほとんどが７５歳以上
とのことでした。）を相手に、ゆっくりとした自分のペースで、医院を開いて
いたそうで、ご自身も循環器系の不調はあるものの、この常連さんたちの行き
場所がないため、無理を重ねてきたとのことでした。で、１．この常連さん達
を引き受けて欲しい、２．老先生本人もみてほしい、かわりに、３．医師会
入会の推薦人（保証人？）はひきうける、４．残った薬やこまごまとした医療
機器で使えそうなものは閉院後持っていってかまわない、５．今兼務している
２つの小学校と、ひとつの高校の校医を引き継いで欲しいといったお話が、約
２時間にわたりました。１．２．３．は喜んで引き受けさせていただき、４．に
ついては、多分贈与等の問題が出てくると思うので、今の私の知識では即答
できない（適正な価格で、老先生のお年も考慮すれば、がんばって即金で引き取
ろうと思っています。）５．は、多分当事者同士で取り決めできる話ではないと
は思いますが、できるだけ先生のご希望に添う形で、とお答えさせていただきま
した。
生まれ育った土地の有り難さを本当に感じています。それとともに、財務省の
打ち出した対案は、かなりの衝撃をもって地方の老人を脅かしているようです。
長くなりました。
もう本当にROMの時間もなくなりそうです。しばしのおいとまをいただきます。
皆様の心からのアドバイス有難うございました
来週から、いよいよ着工です。神事は念を入れて行います。何せ小心者だから。
来春、ご期待通り、別のほうのスレッドに登場します。それでは。
地元医師会に入会しないと、当該都道府県医師会にも入会出来ない。
目医者の場合、日本眼科医会は、医師会の分科会とされており、原則
医師会に入ってないと眼科医会にも入れないということだ。
メリットなど、ほとんどねえな、
でも、学校医とか、医師会に入ってねえと回って来ないし、内科系などなら
入ると、同業者も多く、色々、為になることもあるようだ。
しかし、本来、医師会の有難さは、今回のような大きな変革が断行されようと
した時に、医者寄りの立場で、その利益を保全してくれることなんだが、どうも
最近の医師会は弱腰だ。
医師会の言い分が通る程、簡単な話ではないが、こうした問題は交渉事だから、
バンと一旦ははね付けてみたり、誰かさんが言ってたように、保険診療など
全員でボイコットするぞとか脅したりして欲しいものだ。
そうした綱引きの中で、なるだけ有利な条件を引き出すのが交渉というもんだ。
俺を会長にしてくれれば、いい働きするんだがな。診療報酬は10％位の増額
要求しておいて、強い反発を食いながら、じゃあ、５％位で手を打ちますかとか
30兆や31兆位で騒ぐなボケ！使いもしねえ高速道路、10本位作ってしまったと
思え、この際、50兆位に設定しねえかとかな。
役人の方は、共済の保険証を提示すると、手抜き診療する傾向がありまっせとか
うるせえ健保の場合も、オタクらが、医療機関に目を付けるんだら、こっちも
組合のブラックリストでも作って、応分の診療しかしねえぞ！とかな。
製薬会社など、向こう10年は利益が出ないように薬価は設定させてやる。
これまで十二分に儲けたろうから、その貯えで生きてろ！金が枯渇した頃に、
考えてやる。医療機器は、医師会購入というシステムを作り、専門の叩き屋
を雇って、絶対に儲からないような価格まで下げる。
開業医のスタッフなどは、地域医師会で募集してプールして派遣するっていう
のも良い考えだ。多分、大幅なコストカットになるだろう。
目医者の場合、日本眼科医会は、医師会の分科会とされており、原則
医師会に入ってないと眼科医会にも入れないということだ。
メリットなど、ほとんどねえな、
でも、学校医とか、医師会に入ってねえと回って来ないし、内科系などなら
入ると、同業者も多く、色々、為になることもあるようだ。
しかし、本来、医師会の有難さは、今回のような大きな変革が断行されようと
した時に、医者寄りの立場で、その利益を保全してくれることなんだが、どうも
最近の医師会は弱腰だ。
医師会の言い分が通る程、簡単な話ではないが、こうした問題は交渉事だから、
バンと一旦ははね付けてみたり、誰かさんが言ってたように、保険診療など
全員でボイコットするぞとか脅したりして欲しいものだ。
そうした綱引きの中で、なるだけ有利な条件を引き出すのが交渉というもんだ。
俺を会長にしてくれれば、いい働きするんだがな。診療報酬は10％位の増額
要求しておいて、強い反発を食いながら、じゃあ、５％位で手を打ちますかとか
30兆や31兆位で騒ぐなボケ！使いもしねえ高速道路、10本位作ってしまったと
思え、この際、50兆位に設定しねえかとかな。
役人の方は、共済の保険証を提示すると、手抜き診療する傾向がありまっせとか
うるせえ健保の場合も、オタクらが、医療機関に目を付けるんだら、こっちも
組合のブラックリストでも作って、応分の診療しかしねえぞ！とかな。
製薬会社など、向こう10年は利益が出ないように薬価は設定させてやる。
これまで十二分に儲けたろうから、その貯えで生きてろ！金が枯渇した頃に、
考えてやる。医療機器は、医師会購入というシステムを作り、専門の叩き屋
を雇って、絶対に儲からないような価格まで下げる。
開業医のスタッフなどは、地域医師会で募集してプールして派遣するっていう
のも良い考えだ。多分、大幅なコストカットになるだろう。
厚生労働省は、医療機関が発行する医療費明細書（レセプト）の審査を、特殊法人の
社会保険診療報酬支払基金が事実上独占している現状を改め、
健康保険組合など保険の運営者による直接審査を認める方針を決めた。
今年度中の実施を目指し、今月末に公表する医療制度改革の原案に明記する。
また、０２年度以降には、保険の運営者と医療機関が個別契約を結び、
治療行為の値段である診療報酬を割引できるよう、必要な見直しをすることも打ち出す。
規制改革を進める小泉政権の路線に沿ったものといえる。
健康保険や共済などサラリーマンの医療保険制度の加入者のレセプトは、医療機関から
社会保険診療報酬支払基金に送られ、そこで過剰請求の有無
などの審査が行われる。４８年の国の通知で、健保組合は基金に審査を
任せることとされ、直接審査は事実上禁止された。
これに対し、健保組合や経済界は「チェック機能の強化」の点から「通知」の廃止を要求。
今年に入って、政府の経済財政諮問会議や総合規制改革会議、
行政改革推進事務局も見直しの必要性を指摘した。厚労省は、
「膨大な量の審査は基金が一元的に行う方が合理的」と反論しながらも、健保組合などと
医療機関との合意があった場合には、原則として直接審査を認め
ざるを得ないと判断した。民間の審査事業者の参入も検討する。
また、診療報酬の割引契約に道を開くことは、健保組合や経団連などが、かねて要求してきた。
日本医師会は「患者の自由な医療機関選択を妨げる」と
反対しているが、導入されれば、健保の加入者が決められた医療機関にかかった場合、治療費
の総額や自己負担が安くなることになる。（朝日新聞より）
社会保険診療報酬支払基金が事実上独占している現状を改め、
健康保険組合など保険の運営者による直接審査を認める方針を決めた。
今年度中の実施を目指し、今月末に公表する医療制度改革の原案に明記する。
また、０２年度以降には、保険の運営者と医療機関が個別契約を結び、
治療行為の値段である診療報酬を割引できるよう、必要な見直しをすることも打ち出す。
規制改革を進める小泉政権の路線に沿ったものといえる。
健康保険や共済などサラリーマンの医療保険制度の加入者のレセプトは、医療機関から
社会保険診療報酬支払基金に送られ、そこで過剰請求の有無
などの審査が行われる。４８年の国の通知で、健保組合は基金に審査を
任せることとされ、直接審査は事実上禁止された。
これに対し、健保組合や経済界は「チェック機能の強化」の点から「通知」の廃止を要求。
今年に入って、政府の経済財政諮問会議や総合規制改革会議、
行政改革推進事務局も見直しの必要性を指摘した。厚労省は、
「膨大な量の審査は基金が一元的に行う方が合理的」と反論しながらも、健保組合などと
医療機関との合意があった場合には、原則として直接審査を認め
ざるを得ないと判断した。民間の審査事業者の参入も検討する。
また、診療報酬の割引契約に道を開くことは、健保組合や経団連などが、かねて要求してきた。
日本医師会は「患者の自由な医療機関選択を妨げる」と
反対しているが、導入されれば、健保の加入者が決められた医療機関にかかった場合、治療費
の総額や自己負担が安くなることになる。（朝日新聞より）
保険者には法的に審査権は存在しない。これは
1980年最高裁「西尾訴訟」の判例で明確にされている。
「審査は、診療担当者の診療報酬請求からその支払いに至る
までの一環にすぎず、・・・・内部的判断作用にすぎない
ものと解されるのであって、・・・・いわば一般取引界に
おける債務者の債務確認行為と同様、その金額を内部的に
確認する行為にほかならず、しかもその金額をもって診療
担当者が請求しうべき金額ととする規定も、その審査結果
を外部に表白すべき規定もない」としている。また「審査
は、・・・・減点という形でその支払いを拒絶する行為に
過ぎないものと解され、支払い拒絶の意思表示によって・
・・・（医療機関からの）請求権の発生、消長等に何ら
変動を及ぼすものではない」すなわち診療報酬請求権は
診療時点で発生し、減点査定を受けたとしても法的根拠は
なく、その請求額が確定するものではないことを明確に
述べているのである。
それはさておき、審査は医学的妥当性を判断するもので
経済論を持ち込むのはそもそも次元が違う。
「現在の審査委員構成が三者構成（公益代表・診療側代表・支払い
側代表）となっており、医師の良識に基づいた公正な審査査定で
ある」と大多数の保険医が納得し、その審査内容を重んじてきた
自主的判断によるものと理解される（いわば診療者側と支払い側の
暗黙の了解として成り立っている）ため。
1980年最高裁「西尾訴訟」の判例で明確にされている。
「審査は、診療担当者の診療報酬請求からその支払いに至る
までの一環にすぎず、・・・・内部的判断作用にすぎない
ものと解されるのであって、・・・・いわば一般取引界に
おける債務者の債務確認行為と同様、その金額を内部的に
確認する行為にほかならず、しかもその金額をもって診療
担当者が請求しうべき金額ととする規定も、その審査結果
を外部に表白すべき規定もない」としている。また「審査
は、・・・・減点という形でその支払いを拒絶する行為に
過ぎないものと解され、支払い拒絶の意思表示によって・
・・・（医療機関からの）請求権の発生、消長等に何ら
変動を及ぼすものではない」すなわち診療報酬請求権は
診療時点で発生し、減点査定を受けたとしても法的根拠は
なく、その請求額が確定するものではないことを明確に
述べているのである。
それはさておき、審査は医学的妥当性を判断するもので
経済論を持ち込むのはそもそも次元が違う。
「現在の審査委員構成が三者構成（公益代表・診療側代表・支払い
側代表）となっており、医師の良識に基づいた公正な審査査定で
ある」と大多数の保険医が納得し、その審査内容を重んじてきた
自主的判断によるものと理解される（いわば診療者側と支払い側の
暗黙の了解として成り立っている）ため。
沢井社長！ゾロって、申請データがねつ造だらけという噂は本当でしょうか？
【本社所在地】〒535-0005 大阪市旭区赤川１－４－２５
【電話番号】０６－６９２８－７０７１
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4555.html
【電話番号】０６－６９２８－７０７１
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4555.html
東和は沢井よりはるかにマシじゃ
一緒にすんな！
一緒にすんな！
残り１００レスじゃあ～！これからが沢井の根性の見せ所じゃあ～！！
なんぼでもええから押し込むのじゃ～！！
なんぼでもええから押し込むのじゃ～！！
沢井さん、きちんと学術的に医薬品の説明が出来るＭＲを来させてください。
お願いします。
お願いします。
沢井は価格と根性が顧客へのサービスです。薬剤師様、其処のところをご理解頂けますか。
904 ：名無しさん＠ＭＲ：01/10/14 00:23 ID:hA/eNx8A
もう全然関係ないかもしれんが、
ケトテン、メラボン、ザジトマ、スプデルってどれが沢井製？
ケトテン、メラボン、ザジトマ、スプデルってどれが沢井製？
ケトテンだけど何か？
新聞の一面広告見ましたけど、ダラダラ書いてあって結局なにが言いたいのかよくわかりません。
新聞の一面使ってやるぐらいだから金かけてるんだろうけど、
どうせやるならもっと記憶に残るような広告をやった方がいいでしょう。
新聞の一面使ってやるぐらいだから金かけてるんだろうけど、
どうせやるならもっと記憶に残るような広告をやった方がいいでしょう。
おい、社長が戦闘機に乗ってるぞ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20010910215418500
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20010910215418500
↑
社長て北のひとでしたか
社長て北のひとでしたか
後、９０じゃ～。１０００レスまで逝ったら大バーゲンセールを敢行するゾロ！！
そして、この板は沈んで逝くのだ～！
そして、この板は沈んで逝くのだ～！
911 ：めざせ！１０００：01/10/14 01:59 ID:2vImK1wk
もうちっとで１０００！！！！
１０００越えたら、パート２のスレをたてるべ。
そちらもよろしくおねがいします。
１０００越えたら、パート２のスレをたてるべ。
そちらもよろしくおねがいします。
912 ：沢井社員：01/10/14 02:05 ID:ngx1x0Lo
さわやかネットは、他社からのぞかれてるかもしらんけど、
大洋ネットは、社内回覧で見てるぞ 藁
これがけっこうおもろいんだな
大洋ネット 萌え－－
大洋ネットは、社内回覧で見てるぞ 藁
これがけっこうおもろいんだな
大洋ネット 萌え－－
＞９１１
予算がないべ…堪忍してけれ！
予算がないべ…堪忍してけれ！
さわやかネット これで沢井の動きが殆ど分かったりするぞ
みんなで見ようさわやかネット
みんなで見ようさわやかネット
うちの会社ってなんかピンボケです。
仕事は適当にやっといたらいいってことみたい。
仕事は適当にやっといたらいいってことみたい。
>>915
おっしゃる通り！！ 沢井はピンぼけそのものです。ゾロ会社の中でも
際だってピンぼけ。救いようがないというのがこの会社です。
外資へ有能なＭＲが転職するのを指くわえて見てるだけでなくて、逆に外資か
ら会社の経営感覚の優れた人材を高給でもいいから数人引っ張ってきて
社外への優秀な人材の流出を防ぐ手立てをたてさせるべきです。
いまのままなら数年のうちに優秀な人材は殆どいなくなること間違いなし。
所長は多分月曜は出てこないな
おっしゃる通り！！ 沢井はピンぼけそのものです。ゾロ会社の中でも
際だってピンぼけ。救いようがないというのがこの会社です。
外資へ有能なＭＲが転職するのを指くわえて見てるだけでなくて、逆に外資か
ら会社の経営感覚の優れた人材を高給でもいいから数人引っ張ってきて
社外への優秀な人材の流出を防ぐ手立てをたてさせるべきです。
いまのままなら数年のうちに優秀な人材は殆どいなくなること間違いなし。
所長は多分月曜は出てこないな
918 ：卵の名無しさん：01/10/14 23:29 ID:DiTq8S2y
そんなこといってもうちの会社には無駄だな。
だってまともなこと言う奴やできる奴から支店長に嫌われてやめざるを得ない状況に持っていかれてる。
要するにまともな拠点長がいないってこと。
ここはＭＲ養成会社で資格とった奴からいなくなるんだよ。
アポプラスステーションの人も求職に来た人に同じようなこと言ってるしさ。
やる気があって経験の無い人には先ず沢井に行って資格とってよその先発メーカーに行けってさ。
世の中全部になめられてるんだよ。
だってまともなこと言う奴やできる奴から支店長に嫌われてやめざるを得ない状況に持っていかれてる。
要するにまともな拠点長がいないってこと。
ここはＭＲ養成会社で資格とった奴からいなくなるんだよ。
アポプラスステーションの人も求職に来た人に同じようなこと言ってるしさ。
やる気があって経験の無い人には先ず沢井に行って資格とってよその先発メーカーに行けってさ。
世の中全部になめられてるんだよ。
919 ：卵さん：01/10/14 23:48 ID:3xyZhoPQ
＞918
確かに。まさにＭＲ資格専門学校ですね。
ここの社員は、ＭＲ以外でもＭＲ試験受けさせられたらしい。
合格率稼ぎとおもわれ。
確かに。まさにＭＲ資格専門学校ですね。
ここの社員は、ＭＲ以外でもＭＲ試験受けさせられたらしい。
合格率稼ぎとおもわれ。
ＭＲの募集するよりも、優秀なＭＲが辞めることがないように
検討した方がいいです。ＭＲが辞めれば募集すればいいっていう考え方
は今いるＭＲのやる気を無くします。
検討した方がいいです。ＭＲが辞めれば募集すればいいっていう考え方
は今いるＭＲのやる気を無くします。
>>907
その通り。
クリエイターとしては恥ずかしい仕事だと思う。
散漫な印象しか残らない広告ですね。
もっと本職のクリエイターに全権委任でやらせてみればいいのに……
沢井のセンスがわるい、というイメージだけが残る。
その通り。
クリエイターとしては恥ずかしい仕事だと思う。
散漫な印象しか残らない広告ですね。
もっと本職のクリエイターに全権委任でやらせてみればいいのに……
沢井のセンスがわるい、というイメージだけが残る。
さわやか通信のアド教えて
>919
営業以外にも研究開発なんかも総動員してＭＲ資格合格者を増やしました。
研究開発からＭＲ試験受けた奴らは殆ど一発で合格したらしい。
だから沢井のＭＲの数が研究開発で合格した奴らの人数分が上乗せされている。
営業以外にも研究開発なんかも総動員してＭＲ資格合格者を増やしました。
研究開発からＭＲ試験受けた奴らは殆ど一発で合格したらしい。
だから沢井のＭＲの数が研究開発で合格した奴らの人数分が上乗せされている。
>922
さわやかネットか？
東○の管理職に聞いたら？
さわやかネットか？
東○の管理職に聞いたら？
管理職に研修会ってか？
全く意味なし無駄無駄 その分給料減らされるのか？ んがぁぁ！！！
全く意味なし無駄無駄 その分給料減らされるのか？ んがぁぁ！！！
926 ：ミスターＭＲ：01/10/15 07:57 ID:XfLxgfyQ
＞923
研究開発とかで、受けていいものなんでしょうか？ＭＲ試験って。
確か受験資格って、研修とか、何らかの教育を受けていることが前提のはずでは？
ＭＲ研修センターにきいてみようか。
研究開発とかで、受けていいものなんでしょうか？ＭＲ試験って。
確か受験資格って、研修とか、何らかの教育を受けていることが前提のはずでは？
ＭＲ研修センターにきいてみようか。
>926
研究開発の人間は殆ど受けさせられたんじゃないかな？
まあ、そんなもんよ、沢井って会社は。
研究開発の人間は殆ど受けさせられたんじゃないかな？
まあ、そんなもんよ、沢井って会社は。
928 ：卵の名無しさん：01/10/15 19:42 ID:CMrtIAvI
研究開発に限らず管理薬剤師から医薬情報部にいたるまでＭＲ以外で受かりそうな奴は片っ端から受けてます。
はい，この会社はそんなえげつない会社です。
しかもＭＲはほとんどが文系出身。一発合格ははなっから期待してないのでは・・・？
そしてＭＲ研修センターには年間の研修時間をかなり下駄をはかせて報告しているはず。
認定ＭＲになったあとでも規定の研修時間ってのがあるからそれをクリアしているとは思えない。
研修より特価あってのサワイです.
はい，この会社はそんなえげつない会社です。
しかもＭＲはほとんどが文系出身。一発合格ははなっから期待してないのでは・・・？
そしてＭＲ研修センターには年間の研修時間をかなり下駄をはかせて報告しているはず。
認定ＭＲになったあとでも規定の研修時間ってのがあるからそれをクリアしているとは思えない。
研修より特価あってのサワイです.
この会社ってＧＣＰとかＧＬＰとか知っている人いるのだろうか？
統計解析分かっている人いるのだろうか？
こういう会社の研究開発の人って研究開発と名乗ることが恥ずかしく
ないだろうか？
ここの研究開発辞めた人いたら、このあたりを教えてよ
統計解析分かっている人いるのだろうか？
こういう会社の研究開発の人って研究開発と名乗ることが恥ずかしく
ないだろうか？
ここの研究開発辞めた人いたら、このあたりを教えてよ
ＭＲ認定試験なんか試験のうちに入らんだろ。
業界の平均合格率は80％だし、あんな試験落ちる方がおかしい。
ま、ゾロメーカーはＤＱＮな奴しか採用していないからボロボロ落ちるんだろう。
>>928
ＭＲ試験は記憶力の試験だから文系でも理系（薬系）でも関係ないぞ。
むしろ文系の方が得意かもしれんよ。
業界の平均合格率は80％だし、あんな試験落ちる方がおかしい。
ま、ゾロメーカーはＤＱＮな奴しか採用していないからボロボロ落ちるんだろう。
>>928
ＭＲ試験は記憶力の試験だから文系でも理系（薬系）でも関係ないぞ。
むしろ文系の方が得意かもしれんよ。
931 ：卵の名無しさん：01/10/15 22:11 ID:TMPRhJ45
＞928
ってゆうか研究開発でＭＲ試験受けるって、反則じゃないですか。
ちくったろか。匿名の電話いれたろか、まったく。
沢井は企業倫理が欠如してる。
社員からの反論求む！
ってゆうか研究開発でＭＲ試験受けるって、反則じゃないですか。
ちくったろか。匿名の電話いれたろか、まったく。
沢井は企業倫理が欠如してる。
社員からの反論求む！
>>930
先発メーカーでも何度落ちてるアホがいるとか。（ﾜﾗ
先発メーカーでも何度落ちてるアホがいるとか。（ﾜﾗ
934 ：卵の名無しさん：01/10/16 00:04 ID:kb+c5a6D
うちの病院ケンタンよく出るよ
938 ：卵の名無しさん：01/10/16 22:28 ID:5JLuB4wb
イコールな場合もあるよ～。
どうでもいいよ、どうせ社会の底辺ゾロ会社なんだから （ﾜﾗﾜﾗ
あの新聞広告は何とかならんのか・・・。
企業戦略が見え見え。
企業戦略が見え見え。
ああいう新聞広告を考える会社のセンスを疑うね。
広報部は全員クビ！
広報部は全員クビ！
１０月も半分を過ぎたー！なんとしても今月中に１０００レス達成して天下に沢井を
広めよう！！カキコ：空レスでもいいから押し込むのだ～！！
広めよう！！カキコ：空レスでもいいから押し込むのだ～！！
沢井では、これ位しか空レス切れません！！オッス！
>>941
あの広告は社長が考えたんですけど・・・
あの広告は社長が考えたんですけど・・・
一般論です。ゾロに勤めている人って情けないと考えたことないんだろうか？
自分の人生はこんなんでいいのだろうか？って考えないもんだろうか？
余計なお節介だろうけど、ゾロなんて社会のゴキブリだよ。
転職考えるなら３５歳まで。
あくまで一般論だからな。
自分の人生はこんなんでいいのだろうか？って考えないもんだろうか？
余計なお節介だろうけど、ゾロなんて社会のゴキブリだよ。
転職考えるなら３５歳まで。
あくまで一般論だからな。
>>948
以前にも書き込みありましたが、結局は資格試験取るまでです。
現在卸からＭＲへ転職したがってる人間が増えてます。
無資格でも募集してるメーカーがありますが
あくまでも建前で現実はそう甘くありません。
ですから仕方なくゾロメーカーへいったん入って
資格試験をパスしたら外資や大手へ転職していきます。
ただし、こんな会社でも世話になった取引先の社長などを
裏切りたくないという心理が働くのも事実です。
それをずるずる引きずっていると転職するタイミングを失ってしまいます。
そう言う人が残ってる会社です。
あとは、ゴマをすって出世したい人が残る会社です。この会社は。
以前にも書き込みありましたが、結局は資格試験取るまでです。
現在卸からＭＲへ転職したがってる人間が増えてます。
無資格でも募集してるメーカーがありますが
あくまでも建前で現実はそう甘くありません。
ですから仕方なくゾロメーカーへいったん入って
資格試験をパスしたら外資や大手へ転職していきます。
ただし、こんな会社でも世話になった取引先の社長などを
裏切りたくないという心理が働くのも事実です。
それをずるずる引きずっていると転職するタイミングを失ってしまいます。
そう言う人が残ってる会社です。
あとは、ゴマをすって出世したい人が残る会社です。この会社は。
後、５０レスだ最後の沢井根性を見せ付けてくれ！！
社長もお喜びだ。。。
社長もお喜びだ。。。
おおぉ～５０レスを切ったぞ！みなこの勢いでダッシュだー！！
そうじゃ！！
早く新スレッド作るのじゃ～！
早く新スレッド作るのじゃ～！
漏れは仕事量の割には給料貰っている方だと思う。
年齢30歳、年収700万円のＭＲだけど、先発メーカーよりは少ないか。
しかし、先発メーカーはアホな医者との付き合いとかで夜とか休日潰してるんでしょ。
ゾロ屋は接待ゼロでもバンバン売れるからラクなのよ。
価格志向の大口病院に２～３品採用されれば1年は遊んでいても予算達成。
このデフレ不況下、他の業界に比べればこんな天国みたいな商売はないぞ。
ちなみに漏れは、空き時間には株式や外貨建てＭＭＦの取引やって小遣い稼いでます。
10月の利鞘は今のところ、20万円強かな。これらも合わせれば、年収は1000万円
超えています。笑いが止まらない。ワハハ！！
年齢30歳、年収700万円のＭＲだけど、先発メーカーよりは少ないか。
しかし、先発メーカーはアホな医者との付き合いとかで夜とか休日潰してるんでしょ。
ゾロ屋は接待ゼロでもバンバン売れるからラクなのよ。
価格志向の大口病院に２～３品採用されれば1年は遊んでいても予算達成。
このデフレ不況下、他の業界に比べればこんな天国みたいな商売はないぞ。
ちなみに漏れは、空き時間には株式や外貨建てＭＭＦの取引やって小遣い稼いでます。
10月の利鞘は今のところ、20万円強かな。これらも合わせれば、年収は1000万円
超えています。笑いが止まらない。ワハハ！！
某ハゲ部長さま、新スレに立てるのには予算がありません！
来期の分、まえ倒しで使っても宜しいでしょうか…（稟議書発生）
来期の分、まえ倒しで使っても宜しいでしょうか…（稟議書発生）
どうして通信教育を強制的にやらせようとするのかな～？
俺のところの所長はそんなこと言わないが
どっかの所長は無理やりやらせるらしいじゃん。
どうなの？社長！！
自分の金を払ってやるんだから
無理やりはないんじゃないの？
俺のところの所長はそんなこと言わないが
どっかの所長は無理やりやらせるらしいじゃん。
どうなの？社長！！
自分の金を払ってやるんだから
無理やりはないんじゃないの？
この稟議書に是非、社長印を押して頂くよう部長の方からもお願いして頂きたいのですが…。
う～む・・・。
来期の分は前倒しできんぞ・・・。
稟議書は通らないと思われ。
来期の分は前倒しできんぞ・・・。
稟議書は通らないと思われ。
何か良い方法はなかろうかの～・・・。
この会社に勤めていた者です。本社にＦ部長という人がいました。
この人サボってばかりでした。ちょっと役所や銀行
へ行ってくると言ってそのまま帰ってこなかったことがしょっちゅうでした。
机に座っていて忙しそうにしている振りだけで実は何もしてなかったです。
私は知ってます。
口では立派なこというくせに自分は働く気なんか全くなかったに違い
なかったです。この人はもう辞めたそうですが、
影では社長のことをアホとかバカとかぼろ糞に言ってたのをおそ
らくボンボン社長は知らなかったでしょうね。
この人サボってばかりでした。ちょっと役所や銀行
へ行ってくると言ってそのまま帰ってこなかったことがしょっちゅうでした。
机に座っていて忙しそうにしている振りだけで実は何もしてなかったです。
私は知ってます。
口では立派なこというくせに自分は働く気なんか全くなかったに違い
なかったです。この人はもう辞めたそうですが、
影では社長のことをアホとかバカとかぼろ糞に言ってたのをおそ
らくボンボン社長は知らなかったでしょうね。
ん？
わしを呼んだか？
わしを呼んだか？
げっ！それは、本当ですか？それなら沢井魂を売ってでも１０００レス達成、新規
レス獲得を各ＭＲに伝えます！
沢井マンセー！突撃じゃぁ～！！
レス獲得を各ＭＲに伝えます！
沢井マンセー！突撃じゃぁ～！！
だからぁ、新聞に広告したり、意味の無い研修会やる金があるなら
営業の日当をなんとかしてくれよ
業界最低だぜ
営業の日当をなんとかしてくれよ
業界最低だぜ
Ｆ元部長×
呼んでませ～ん。。。
呼んでませ～ん。。。
とりあえずＭＲのパソコンを売り払って
現金にしろ～！
どうせ使いこなしてるのは１割にも満たないんだから。
こんなんでどうじゃろうか？
現金にしろ～！
どうせ使いこなしてるのは１割にも満たないんだから。
こんなんでどうじゃろうか？
>>960が呼んでるじゃろうが！
そろそろわしの出番かの？
そろそろわしの出番かの？
経営陣を東○の経営陣と入れ替えたらどうでしょう？
各本部にすべて沢井一族がいるんだもんなあ。
一体今何人の沢井一族が会社にいるんだ？
まだこれから取締りの息子とか姉さんの息子とか
もゾロゾロ入ってくるんだろうなあ。
各本部にすべて沢井一族がいるんだもんなあ。
一体今何人の沢井一族が会社にいるんだ？
まだこれから取締りの息子とか姉さんの息子とか
もゾロゾロ入ってくるんだろうなあ。
＞９６７
シャレがうまいねぇ～。。お～い座布団２枚差しageなっ！
シャレがうまいねぇ～。。お～い座布団２枚差しageなっ！
ハゲ部長は止めろよ！ ○屋さんはいい人だよ。
別に○屋さんだとは言ってないから
そんなに気にすることはないよ。
そんなに気にすることはないよ。
ハゲ部長さま。ＰＣは売ると目茶安値になります。
出来れば部長さまのリストラで経費をつくりたいのですが。。。
出来れば部長さまのリストラで経費をつくりたいのですが。。。
それはいかんザキ！！
と言いつつ残り３０レスを切った。さすが沢井製薬…。
あっぱれ。。あとは勢いに任せて１０００レス達成！！
あっぱれ。。あとは勢いに任せて１０００レス達成！！
↑なんじゃ？こいつは？？
＞９７０
部門はわからんが社長の弟（取締役）と社長の姉婿と
社長の息子とちゃうか？
部門はわからんが社長の弟（取締役）と社長の姉婿と
社長の息子とちゃうか？
部長さま。ご安泰です何とかＭＲが沢井魂を売って目標達成出来そうです。
ご安心を。。
ご安心を。。
＞９７５
てめぇーこそなんじゃ？？
てめぇーこそなんじゃ？？
早よ、寝ぇ～ボケ。明日営業車の中で昼寝すなよ！朝一から沢井の商品売ってコイ！！
やっぱし、ゾロってゴキブリ会社なんだよな。客観的に見ると。。
みんなから馬鹿にされ相手にされず。。
みんなから馬鹿にされ相手にされず。。
Ｉ部長 口臭が
あと、２０レス今夜中に達成です…多分。ハゲ部長の昇進も間違いないかと…。。
もう少しマシな書き込みをしてもらいたいものだ
ロクな書き込みがないぞ
パート２ではもっと真剣な書き込みを希望する
ロクな書き込みがないぞ
パート２ではもっと真剣な書き込みを希望する
もうそろそろカウントダウンです。２１世紀最初の年、良かった事は
沢井レス１０００達成くらいなもんです。オメデトウ御座います。。
沢井レス１０００達成くらいなもんです。オメデトウ御座います。。
この会社に中途入社を考えていたものですが、考え直した方がいいみたい
パート２は予算の都合で有りません！あしからず…！！
（誰が沢井製薬で真剣なカキコするかい！＞９８３アホか！）
（誰が沢井製薬で真剣なカキコするかい！＞９８３アホか！）
新たな新世紀を迎える気分。
起きた頃には、このスレは満員御礼。
起きた頃には、このスレは満員御礼。
>>986
特別会計でなんとか。
特別会計でなんとか。
＞９８５
いやぁ～！考え直さないで～。。是非ア･ナ･タが欲しいぃ～。。。（はぁ～と
いやぁ～！考え直さないで～。。是非ア･ナ･タが欲しいぃ～。。。（はぁ～と
一体なにが悪いのか知りませんがピンボケ会社ＮＯ１やな、沢井は
社員にやる気をださせるように経営陣は考えるべし
冬のボーナス出たら辞めるやつ多いぞ
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ウィークリーまぐまぐ 2001/10/05号
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■まぐまぐニュース
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■食欲の秋・美味しいものを作ろう！【今週の旬まぐ】
■まぐまぐ新作メールマガジン情報(2001/09/28-2001/09/30)
■ミニまぐ新作メールマガジン情報(2001/09/28-2001/09/29)
■まぐまぐＶＯＷ
●出来事２００１
●思い込んだら
■スタッフ今日のそういうきみはエル・ジャポンか。
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てな訳であと１０レスっす！気合で頑張りま～す！！
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◆◆ まぐＶＯＷ 投票１位（2001/10/03）◆◆
○２歳の我が娘に、自分の股間を何と表現させるか悩んだ挙げ句、軽い気持ち
で「武器」と教えた。幼児では会話に出ることもないとないと踏んでいたが、
親子でデパートのエレベーターに乗ったときのこと、抱っこ紐が股間にくいこ
んだらしく、娘が股間を押さえながら大声で「武器が痛い！」。また、近所の
奥さんの目の前で股間をたたきながら「武器、武器」と言ったらしく、女房に
緊急修正を要求された。
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■まぐまぐニュース
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今日は何の日？ってイーオトコ（105）の日ではありませんワ。そう今日は、
まぐまぐプレミアムトップページ更新の日なんです。まぁ…！これは偶然！？
はたまた幻…ずいぶんと男前なメルマガが並んでるみたいですよ奥さま。ええ、
ちょっと覗いてみたんですけど紹介文が、それはもう
『集める』『つかむ』『離さない』！？
それはもう、めまいがするほど…
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今こそすべてを…
あの村上PONTA秀一さんも…ムフフ…。私の口からはこれ以上申し上げること
は…。うっうそはついてないですワ…たぶん…。
まぐまぐプレミアム トップページ更新！
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■食欲の秋・美味しいものを作ろう！【今週の旬まぐ】
常に空腹感のある季節になりました。ここはヘルシーかつ経済的に手料理よっ！
と、スーパーへ。柿だ！梨だ！サツマイモだ！サンマだ！わーい、秋の味覚♪
ついつい買い込んじゃいました。でも、栗ジュースは失敗だったかな…。
ごはんがススム!おいしいおかずれしぴ 〈日刊〉
http://www.mag2.com/m/0000068923.htm
ごはんのおかずにぴったり。お酒のおつまみにもなるおいしくて簡単なレシピ
をご紹介。普段、使ったことの無い食材もこのレシピでチャレンジ！きっとお
いしいレパートリーが増えますよ。
（編）ご飯に合うおかずのレシピが毎日届きます。メニューに迷わなくてすむ！
comfortable tables 〈毎週末〉
http://www.mag2.com/m/0000025511.htm
日曜日の午後、のんびりと好きなことをして過ごす…。そんな時間に料理に腕
をふるってみませんか？簡単だけど結構しっかりとしたレシピをお届けします。
（編）レストランで出てくるような、ちょっとお洒落な料理。画像リンクあり。
お菓子を作ろう 〈週刊〉
http://www.mag2.com/m/0000071452.htm
お休みの日にゆったりとした気分でお菓子を作りませんか？ケーキ、ゼリー、
ムース、和菓子、ドリンクなどお菓子レシピをお届けします。
（編）素朴だけど美味しそう！身近な材料で簡単にできそうなものばかりです。
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◎「旬まぐ」投稿募集中！
旬まぐコーナーでは、テーマとなるホットな話題を募集しています。
「今話題の○○についてのマガジンが読みたい！」
「この季節の、△△に関するマガジンってないの？」
などのご意見をどしどし送ってください！ 宛先はコチラ→ [email protected]
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るりこ２３歳、明治学院大学４年、横浜在住。二つ年下の彼氏と現在同棲中。
そんな私の日記を毎日お届けします。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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