ゴッドハンド輝パート２

テルとヴァルハラの素晴らしさについて語り合いましょう

ご好評につきパート２が出来ました
前のスレッドはこちら
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=985837516

もうちょっと気の利いたスレッド名にして欲しかった...

サブジェクトが長すぎますというエラーが出たのです

どうせなら
「ゴッ輝＞＞＞＞＞ＢＪは当然。�U」とかゆうスレにすると
厨房を呼び込めるぞ。

記者は、医者の「風邪による頭痛」なんて予断からきたミスを恨んでおきながら
自分は医療ミスと決め付けたり、重症の妻を錯乱してると思い込んで動かそうとした。
ワタカツっぽいね。

スレの名前にセンスが感じられん。

ゴッ輝＞＞＞＞＞ＢＪは当然。�U

今週のモンキーターンに手の最接合手術後、腱の癒着部をとるための
リハビリの時に50〜60度のお湯に10分ほど手を入れるというシーンが
あるのですが、

手の中のたんぱく質が固まったりしないんですか？

60度10分なら大丈夫ダベ

モンキーターンはしっかり取材してありますよ
前のスレッドもご覧下さい
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=985837516

この問題はこれでいいのか？

957 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/11(水) 23:30 ID:???
大動脈解離だけど，胸部痛なら起始部からの解離だよね． その上，背部痛，腰痛まで有るというのなら，全部位解離と いうことかしらん．
こんなのって，ものすごい予後悪いよね．
それでこの奥さんの場合，この若さでトータルに人工血管 置換をやるんかしらん．
血管外科のせんせー，教えて．

958 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/11(水) 23:31 ID:???
今週のゴッ輝見たけど、外傷性解離性大動脈瘤でaorta全長（あの訴えだと そうだよね？）に
わたるものが生じ得るのか？ いずれにしても、大手術になるよね。
何期かに分けてやらなきゃいけないん ぢゃなかった？

959 名前：958 投稿日：2001/07/11(水) 23:32 ID:???かぶった。スマソ。
（synchronicityか？）

960 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/11(水) 23:34 ID:???
syphilisなんだろ

961 名前：958 投稿日：2001/07/11(水) 23:39 ID:???
成る程ね。納得。

やっぱりこれも外科医の監修者の，「可能性が０％ではない」で片づけられる
んだろうか．

あらら、いつもまにかパート２が出来ているよ。
またーりとしていいペースですな、代理１よサンキュー。

山下記者の奥さんはsyphilisのため，aorta全長にわたる解離を
来たし，全置換で人工血管の大動脈になりました，

これでいいの？

絵は全置換じゃなかったけどね

ワーファリン人生の始まりです。
ガスターはちゃんと飲ませといてね。
止血めんどいから。

絵は３カ所置換だったっけ．

外傷性大動脈解離が３カ所？も出現する事ってあるの？

だからsyphilisだろって

咲さんなんでこんな格好してんの？ 振袖だよね？？

咲さんの花嫁姿は，何故？ 決死の覚悟での看病をしようという表れか．

ありゃ、花嫁ちゃうがな。 単なる割烹着でしょ。 でも、見ようによっては角隠しに見えないこともない。

咲さん、あれが武家の娘の正装なんだろか。 ごめん自分も花嫁姿とオモタヨ。

割烹着にしては、袖が長すぎる。

割烹着改造の医務服と思われ。

今回の咲の服はある意味で花嫁衣裳なんだろうな。 村上先生もそこら辺意識して書いたんだろう。

夏休みだなぁ、なーんか恥ずかしい勘違いしてるリアル厨房が大量発生してるな（w 咲は未婚なんだから普段着が振袖なのは当然。それにアレは角隠しじゃなくて 「揚帽子」、外出時に髪が汚れるのを防ぐ埃避け。 時代設定がリアルだとか何とか言ってるクセに、何が可笑しくて花嫁衣裳なんだか・・・

なるほど、普段着か。教えてくれてありがと。 こっちは時代劇に出てくる風俗しか知らんからね。 村上もとかはこういう細かい所もちゃんと調べてたと解り 改めてマンセー。

あーそうなんだ！　物知りだねサンクス。 病人看護の手伝いしに行くにしちゃ華美な格好だと 思ったんだけど、まだ洋服があるわけじゃないもんなー。

あれはナースキャップです

>>20
仁のスレは大人が多いな。

今回のゴッ輝、「寄生虫」にはワラタ
どんな寄生虫で、あんな痛み方するんだろう？

ハゲ院長の最後のセリフは重いな。
陳腐だが、重い言葉だ。
第一話から読んでるけど、初めてマトモなセリフを見た。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=985837516&st=902&to=904&nofirst=true

遅レスで恐縮ですが、前スレのヴァルハラについて
ですが、風の谷のナウシカの話中にも引用されて
いますよ。

手元に単行本がないのですが、３巻か４巻あたりで、
クシャナが成り行き上、見殺しにせざるを得なかった
自らの部下達に対して、ヴァルハラを引用して、死に
逝く戦士達が集う憩いの場所として示し、餞の言葉
として贈っていたと思います。

今週号すばらしかったです。山下記者の涙が印象に残りました。また、傍観者についても印象に残りました。あれは、誇張ではなく実際あのような感じなので、せめてマガジンの読者だけでもただの傍観者にならないようにと思いながら読みました。というのも、僕の父は救急救命士なので、現場につくと野次馬や、何も知らないくせにいろいろと口出ししてくる人がいて大変だ、といつも言っているからです。例えば、ドラマなどでストレッチャーを目一杯走りながら搬送していたりするシーンがありますが、あれを実際にやっていると思い込んで、「とろとろ運ぶな」などと声をかけてくる人がいます。医療に携わっている人は、ほとんどの方が本当に最善を尽くしています。これおかしいのではないか、と思うことがあるかもしれませんが、ちゃんと理にかなっているので、しっかりと見守ってほしいと思います。僕は、英検が迫っているので少しの間お邪魔できませんが、先生はお仕事頑張ってください。大戸, 愛媛 日本 - 2001/07/13 17:17:14 (JST)

おとうちゃんはＱ迷ＱＱ氏だそうだけど，やはり医者が傍観するのはけしからん，というのだろうか．または仕事を邪魔しないでくれ，というだろうか．

いくら応急処置をしておいても，いらんことをする，邪魔するな，
という感じの人が多いよ．

この大戸というヤツのお父ちゃんの感想も，いくら善意で処置をし
ていても「野次馬や何も知らないくせにいろいろ口出ししてくる人」
だと思われてしまう医師が多いんじゃないかな．

感想も→感想によると

来週号は　ロンゲのオーベンの北見
次の週には　ハゲの院長

が活躍するらしい．

これ書いたの２ちゃんねらーだろ？

輝の直感，すごいですねえ．あんな状況では，だれでも外傷性の多発骨折や捻挫をまず考えるのに，すぐに外傷性大動脈解離と診断するなんて．やはりゴッドハンドなんですねえ．でも山下記者の奥さん，かわいそう．あの若さでこれからずっと凝固阻害剤（ワーファリン）を飲み続けなければならないなんて．また，あの若さで３カ所も解離を起こすんだから，きっとsyphillisにかかってたんでしょうね．山下記者，ワ氏反応，チェックしないとダメですよ．ななしさん

>31
2ちゃんねらーとしても医者じゃないか門外漢の医者。なぜ動脈瘤術後にワーファリン飲むかな？
外傷性解離は大動脈峡部から始まるからこれが上行大動脈と下行大動脈の両方に波及したわけだ。
それに今時syphillisは無いだろ。若年性だったらマルファンか何かを考えるのが普通だ。
知ったか振りは恥ずかしいよ。

>>32
人工血管に置換した後はワーファリンいらないの？

大腿以下の末梢血管ならまだしも、大動脈では要りません。

>32

でも、丸ファンの体型ではなかったぞ。

丸ファンって軍事オタクみたいだな

「丸」ファンか。（藁
ちょっと、わかりにくかった。（藁

>>32
過去ログ読め

半年位は飲むだろうが。

倒れた奥さんを運ぶ救急車の中で旦那に向かって
「人工血管で新しい血の通り道を作ってあげれば大丈夫です」

大丈夫って言い切っちゃっていいのかのう？
おいらならもっと厳しいムンテラするけど・・・って小心者なおいら。

デートに行けばたまたまスリにあってそいつは悪性黒色腫だし、ケーキ買いにデパートに行けば外傷性大動脈解離だし。
出歩けば全員にアリバイのある難事件が起こる探偵みたいな話だな。
いくら名医でも行く先々で難病（奇病か？）が起こる医者にはなりたかねえな

だって漫画だもん（藁。

ゴッ輝ﾏﾝｾｰ!

age

犬も歩けば棒に当たる．

例の接着手術後の手が動くか，という場面なんだが，

**********************************************
ところで今日は一つお詫びをしなければなりません。
以前この日記で接合手術をした腕は
手術直後でも反射で動くことがあると書きました。
しかし読者の方からそんなことはあり得ないというご意見をいただき
２巻に載せるに当たって新たに確認し直したところ、
やはり手術直後は麻酔が効いていて動かないということが判明しました。

以前も書いたとおり、「ゴッドハンド輝」は
ちゃんとしたお医者様に医療チェックを受けていますが、
下描きの前段階のネームで見ていただいているため
お医者様の「（２，３ヶ月は）意志の力では動かせないだろうが
反射では動くことがある」という言葉を
担当編集者が手術直後のことだと勘違いしたのが原因のようです。
山本が直接お医者様とお会いしているわけではないので
多少伝言ゲームのようになってしまったのかもしれません。
本来は私が出向き直接チェックを受けるのが一番なのですが
時間的な関係でそれは今のところ不可能なのが現実です。

とはいえ、この作品を私の名前で出している以上
すべての責任は私にあります。
この場を借りまして前言を撤回させていただき、
読者のみなさまに謝罪したいと思います。

大変申し訳ありませんでした。

正直に言えば「ゴッドハンド輝」は作品自体を面白くするため
すべて正確なことばかり描いているわけではありません。
物語の設定や手術室内での細かな手順などは
現実にはしっかりとした知識を持ったお医者様がやられることであり
社会的な悪影響はないという判断の元にすべてわかった上で
多少の脚色や演出を加えています。

しかし本当にそのケガや病気と闘っていらっしゃる方々に
誤解を与えたり傷つけたりすることはやはり極力避けねばならないし、
そうならないよう努力しています。
今回のことはやはり誤解を与えるだろうということで
２巻ではその箇所を訂正した形で発表させていただくことにしました。
できる限り元の感動を損なわない形で直したつもりです。

今後はこういう事のないよういっそう気をつけて
チェックしていく所存ですのでどうかお許しいただきたいと思います。

医療ものは本当に難しく、自分の未熟さ、至らなさを痛感しますが
今回のことを教訓にさらに勉強し、よりよい作品を作っていきたいと思います。
どうか今後とも「ゴッドハンド輝」をよろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本航暉

**************************************************
あれで謝らなければならないなら，他の殆どすべてが謝らなければならんねえ．あの監修のドクターだけど，きちんと見ていないのではないかなあという
気がしている．

正直に言えば「ゴッドハンド輝」は作品自体を面白くするため
すべて正確なことばかり描いているわけではありません。
物語の設定や手術室内での細かな手順などは
現実にはしっかりとした知識を持ったお医者様がやられることであり
社会的な悪影響はないという判断の元にすべてわかった上で
多少の脚色や演出を加えています。

しかし本当にそのケガや病気と闘っていらっしゃる方々に
誤解を与えたり傷つけたりすることはやはり極力避けねばならないし、
そうならないよう努力しています。
今回のことはやはり誤解を与えるだろうということで
２巻ではその箇所を訂正した形で発表させていただくことにしました。
できる限り元の感動を損なわない形で直したつもりです。

今後はこういう事のないよういっそう気をつけて
チェックしていく所存ですのでどうかお許しいただきたいと思います。

医療ものは本当に難しく、自分の未熟さ、至らなさを痛感しますが
今回のことを教訓にさらに勉強し、よりよい作品を作っていきたいと思います。
どうか今後とも「ゴッドハンド輝」をよろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本航暉

**************************************************
あれで謝らなければならないなら，他の殆どすべてが謝らなければならんねえ．あの監修のドクターだけど，きちんと見ていない
のではないかなあという
気がしている．

確か作者はこの接合肢の問題の時，自信をもって反射で動くことも
可能性はゼロではない，ちゃんと監修を受けているんだ，と宣わっ
てたねえ．

揚げ足を取るつもりはないが，もう少し，現場の医師の言葉に耳を
傾ければ，こんな事にはならなかったんだと思うよ．

まあ，謝るだけ感心だけど．

内心では他の医療を扱った漫画では荒唐無稽な内容でも批判を
受けないのに自分だけいじめられていると思っているのでしょう。

血管置換術、北見が執刀をして、輝が助手をしていたんだが。。。
アッぺの話からすれば、2人とも専門は消化器なんじゃ？？？

アメリカ並みに一般外科は何でもやる方針ぢゃない？

ERでベントンが学生とCEA（Carotid Endoarterectomy）を
しようとしていたのには驚いた。
あれは本当なのだろうか？

ここでは科の縄張り意識で一つの専門領域しか手を出せない一般病院とは違う
医療環境と理解しておこう。特別な病院なんだから、君らの勤めているいる
○○市民病院と何から何まで同じでは逆におかしいだろう？
しかしテルの様に画像診断無しでope室の準備までさせるとは、３年目の研修医としては
良い度胸だ。
おれは恥ずかしながら、解離間違いなしと思ってCT撮ったら思いっきりハズレだった事がある。

AMIだったのか？

病院の環境だけの問題でなく、彼らは神の手をもつ医師達だからね。

>>56
３カ所の解離だからね．それをまた画像診断なしで即座に診断
するのがゴッドハンドなんだねえ．

外傷性解離，あんなに簡単に起こるのか？もしsyphillisや丸ファン
でないとして．でも，丸ファンだったら，起始部だけだよね．

あの場合，解離した場所のみの置換なのか，それとも全置換？

あのオペ後，指がピクリのシーンを単行本でどのように書き
換えるのだろう？

こんな重箱の隅じゃなくてもっと「誰もがおかしい」と思うところを突っ込んでくれ〜

誰が見てもおかしいと思うのは，前のスレでも述べられていたが，

１．外科医の才能が遺伝する．
２．心マの手掌痕がいまだに付いている．
３．研修修了したての新米外科医が，オーベンに逆らう．
４．大量のけが人が続出した交通事故の負傷者を１つの病院のみに運ぶ．
５．救急処置室で顕微鏡も無しに離断前腕の接合を行い，手術終了後に
　　指がぴくりと動く．
６．外科医が眼底鏡を持って，病院の中を眼底をのぞくためにうろつき回る．
７．眼鏡を良く拭く動作のみで，脳腫瘍を疑い，診断する．
８．３年目の研修医が外科医のオーベンと共に難治性十二指腸潰瘍のVIPの
　　主治医となる．
９．踏ん張りが訊かないという訴えの患者に対し，全身の骨レ線をとりまくり
　　やっと膝関節疾患を疑う．
１０．そして幼児のＱＱの場面で，挿管していた幼児が泣き声を上げる．
１１．町を歩けば，必ず重症患者に当たる．
　　　スリが悪性黒色腫，エスカレーターから落ちて外傷性大動脈解離

とまあ，毎回，ＤＱＮのやりまくりなのが問題なのではないか．
１回として，まともな医療漫画を書いたことがあるのか．

１．外科医の才能が遺伝する．
これは科学的には変だが、はっきり「遺伝」と書いてあるのかい？
２．心マの手掌痕がいまだに付いている．
ブラックジャックの皮膚移植とどっこいどっこいだろ？
３．研修修了したての新米外科医が，オーベンに逆らう．
話を劇的にするためだろ？おかしくはないね
４．大量のけが人が続出した交通事故の負傷者を１つの病院のみに運ぶ．
そりゃそれ位の受け入れは可能な「スーパー病院」という設定だからだろ？
５．救急処置室で顕微鏡も無しに離断前腕の接合を行い，手術終了後に 指がぴくりと動く．
ま、このあたりはちょっとねえ。。。
６．外科医が眼底鏡を持って，病院の中を眼底をのぞくためにうろつき回る．
主人公の無邪気さ（つうか幼さ）を強調してるんだろ？
７．眼鏡を良く拭く動作のみで，脳腫瘍を疑い，診断する．
はずれてりゃ笑い話だし、当たってたんだから御の字だろ？
８．３年目の研修医が外科医のオーベンと共に難治性十二指腸潰瘍のVIPの主治医となる．
そういうのが重箱の隅つうの
院長命令なんだから良いだろ？依怙贔屓されてるのさ
９．踏ん張りが訊かないという訴えの患者に対し，全身の骨レ線をとりまくり
やっと膝関節疾患を疑う．
ちょっと情けないね。でも本人の了解は得てたようだぜ
１０．そして幼児のＱＱの場面で，挿管していた幼児が泣き声を上げる．
よくあることだぜ？
１１．町を歩けば，必ず重症患者に当たる．
おいおい。これはフィクションなんだからさあ。。。

なんか適切な批判とほとんど言いがかりみたいなのがごっちゃだけど？

明日発売です

みんな読んでるんじゃねえか

ハゲの院長が活躍するらしいが．

>１０．そして幼児のＱＱの場面で，挿管していた幼児が泣き声を上げる．
よくあることだぜ？

良くあるのか？小児用のチューブはカフが付いてないらしいが
だからなのか？

ま、漫画として面白くないからこれだけ突っ込まれるんだろ。

しかし，輝の診断技術は，どこまでホントなのかワカラン．
あそこまで独断で判断して，それが全部あたっているのが，結果オーライ
でいいのか．まあ，漫画だから良いという考えもあるが，スーパードクターＫ
の方が，まだ納得したぜ．

仮にカフがないものだとしよう。大声出して泣けるほどの流量の
空気がチューブ横を素通りしていくようだと、多分、不適切
なサイズのチューブが使われていた可能性があり、これは最初に
相関した石のミスであると思われる。
だから、寒気が効率が悪く蘇生に時間がかかったのではないか？

>>70
「大声出して泣ける」のは問題だが
幼児は喉頭浮腫を起こしやすいから細目のカフ無しチューブを使うなんてのは常識だろ？

>71
でも声が出るくらいなら明らかに不適切な選択だな。
馬鹿だろ、お前。

>>72
これだからシロウトは困る
幼児に挿管するときは気道内圧が○○cmH2O以下でリークがあるチューブを選ぶべし
○○を埋めてごらん、牛君

>>72
気管内チューブのサイズが適性かどうかは
１）有効換気が可能であるかどうか
２）誤嚥が予防できるか
で決まる

上の二つの条件を満たしていれば、声が出ても全く問題はない
実際に気管切開チューブを入れながら喋っている人は少なくない

気の毒だが馬鹿なのはあなたの方

では牛殺しさん。
どうして「声が出るなら明らかに不適切」なのか、説明して頂けますか？

> ま、漫画として面白くないからこれだけ突っ込まれるんだろ。

＞実際に気管切開チューブを入れながら喋っている人は少なくない
ココが不適切だな。
気切と”挿管"を意図的に同一視する卑劣きわまりないレトリック。
有効換気というからには大半の換気はチューブ内腔を通る程度であるはず。
また、聞こえる程度の声を出すには両方の声帯の間を
或る程度以上の流量の呼気が通過する必要がある。

気切なら声帯には何も通過していないが
挿管ならば普通は声帯の間を管が通っている状態。
前者ならば発声の出来る気切カニューレを使った場合ははもちろん
普通のやつでも発声は可能。

＞６１、７４
つーかどうでもいいことでムキになる麻酔技師さんが
何をいきり立ってるんだい？

>>77
そういう積もりじゃないんだけどなあ。。。考え過ぎ
じゃあ言い直すけど
「発声用の気管切開チューブを入れて喋っている人は少なくないし
麻酔の覚醒時に挿管されていながらもしゃがれ声を出す子供は珍しくない」
これでいいかな？

＞聞こえる程度の声を出すには両方の声帯の間を
＞或る程度以上の流量の呼気が通過する必要がある
これはその通りなんだが、「両方の声帯の間を通過する呼気量」は気道内圧に比例するってのは理解できますか？
麻酔覚醒時とか咳するときには患者の気道内圧は40とか60水柱まで上がるんですよ？

ところであなた「牛殺し」さん？

＞患者の気道内圧は40とか60水柱まで
其の気道内圧はチューブ内でしょ？

ん？どうでもいいこと？
まあ、公衆衛生さんにとってはそうかも知れませんがね
しかし自分の専門外や興味以外のことをそうやって「どうでみいこと」と決めつけるのはまるで「牛」「ラブ牛」そっくりですね

ムキになる、とか、いきり立つ、積もりはないけど
ま、うざいならそろそろ寝るよ

麻酔技師ねえ。。。
自分の品格を貶めるようなこと言いなさんなって
今のあなたは「無名のななしさん」じゃないんだから
牛が笑ってるぞ？

カフがなければ
チューブ内圧≒チューブ外圧ですよ
違いますか？

呼吸生理で麻酔技師（ジョークやけん堪忍な？）に公衆衛生が勝てるわけなかろうて
何を無理してんだか？

臨床における「生理学」の大半はｦﾀｸ麻酔科医のオナニィ以上でも以下でもない

＞自分の品格を貶めるようなこと言いなさんなって

てゆーか自称「麻酔科医」って麻酔技師でしかないんだから
事実を指摘されているだけ。品格云々にリンクさせるのは苦しいいいわけ

何だ今度は「卵の名無しさん」に戻っての活動ですか？
毎度ご苦労なこって

＞８７＝８６＝８５
自作自演も甚だしい。

煽ってないで理論的に反論すれば済むでしょ？
できるものならだけど（Ｗ

しかしこの調子じゃミイラ取りがミイラ（牛殺しが牛）になるのも間近だね
そろそろ殿堂入りか？

89 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/18(水) 02:14 ID:???
煽ってないで理論的に反論すれば済むでしょ？
できるものならだけど（Ｗ

しかしこの調子じゃミイラ取りがミイラ（牛殺しが牛）になるのも間近だね
そろそろ殿堂入りか？

89＝麻酔指導医は牛殺し＝公衆衛生の「牛」っぽいところをちゃんと説明してるからね
煽りとは違うでしょう

ま、あんたも早く寝ろや
だれもあんたが正しいなんて言ってくれないだろ？

＞煽りとは違うでしょう

根拠無しのいいわけ＆自作自演レス。
可哀相にねぇ。
89=91 が正しいなんて行ってるのは89だけ。

もういいって
沢山書けばいいってもんじゃねえだろ？
半月後に読み返してみな？死にたくなるかもよ？

>93
といいつつたくさん書かずにはおれない神経症野郎
お前自分のレスをたった今読み返した時点で首つりたくなったんだろ？

ま、煽りと喧嘩は２ちゃんの花だけどねえ

>>94
そう言うときは「粘着君」て使うんだよ
もしかして初心者さん？

＞９６
にチャンネルでベテランぶりは痛すぎ。
少しは自分の言葉で語れるようになれ、厨房。

オマエモナー

98 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/18(水) 02:54 ID:???
オマエモナー

やれやれぃ、いやんなるまで喰いつき会え。
とても楽しいぞ。どんどん騒げ。

そう思うんなら下げんなよ

じゃ、あげ

しかしまたなんでわざわざコテハンでこんな世間を狭くするようなことするの？

外来で注射（というより採血だな）の下手なことを指摘された輝，救急外来
でも処置の手際の悪さをロンゲのオーベン，北見に揶揄され，もうオペ室に
は入るな，とまで命令される．

何故，自分は注射がへたなんだ！と一人悩む輝．そこへ茄子が通りかかり，
クッキーをどうぞという．そのクッキーが甘くないことにヒントを得て，
注射針刺入時には，刺入部の周りをおさえることにより，痛くない事に
気づき，苦手な小児採血に成功する．

患者のことを考え，それを第一に行うことが医療の第一歩なんだと悟る輝．

ゴッドハンドの新たなる挑戦であった．

あんな採血なんて，茄子の手技本の初歩の初歩だぜ．
それを解説書つきで，説明するとはねえ．

あの痛みを減らす原理は，lateral inhibition theoryにのっとって
いるが，それをさも初めて発見したようにのたまっているが，その
話は，生理の教科書を読めば，ちゃんと載っている．

輝がＤＱＮ私立医大卒業生だから，勉強しなかった，という設定なのか．

だけど，一応研修終わってるなら，小児採血や注射ぐらい，うまくなってろよな．
なんでこんな基本的な処置ができんやつが，マイクロサージェリーや
ＤＱＮ診断能力があるんだ？

この辺がやはり問題点だよな．

バランスが悪いってことね？

あまりにも都合よすぎだな

ゴッドハンドの技やすばらしいスペキュレーションを発揮したあとで
採血や挿管ができない話が出てくるというのは、つまり、この作者は
この物語について何のビジョンも持たずに行き当たりばったりに、おそ
らく編集者の勧めるまま、描き散らしていると言うことの現れであろう。

故手塚治虫も終始締め切りに追われながら大量に製作していたが、
それでも評価が高いのは、師範学校附属池田小学校時代からの映画鑑賞
や作文作画を通してストーリーテラーとしての実力をしっかりと養成
していたからだろうと思う。

>採血の下手なゴッドハンド
ワラタ

] 研修医だと… 投稿者：藪 投稿日：2001/05/30(Wed) 05:09

週刊少年チャンピオンに連載されてたのはＢＪです。
さて、佐々木さんたくさん読まれてますね。
ただほとんどの主人公は経験の裏付けを元に無茶してるってことが多いんですが
設定が研修医もしくは２〜３年目と言う事だとただの無茶って感じがしちゃうん
です。ルーチンワーク的な基本ができてないのにスタンドプレー的な行動を取る
のは怖いですよね。それに人の命がかかってるのですからやたらギャンブル性の
高い医者はちょっと怖いんです。いくらそれが当たっていても、ましてやそれが
研修医だと…
それともっと現実離れして、絶対無いって感じだとそれはそれで
楽しめるんですが、全く空想でもないので余計気になってしまうのかも
これからの展開で有るのかもしれませんが、指導医の判断を無視して突っ走り
その上手術がうまくいったら誉めてもらえないと不満を持つような研修医って
痛い目にあわないと、いい医者にならないようなきがします。
正直今のままだと「裏づけも無く無茶やって結果オーライでいい気になってる
勘違いした研修医｣って感じがしちゃうんです
読んで気分害されたらゴメンナサイ


この人の発言は無視されていました。

まっとうな意見を穏やかに述べていらっしゃるのにねヽ(´ー｀)ノ

第一話でこの話なら、まだ許せたんだけどな

いくらオペでゴッドハンドでも，採血や注射が下手だと
茄子にバカにされるよね．

今週号は萎えたな。
研修医が茄子にバカにされるネタとしかいいようがない。

つまり輝は
「車庫入れの出来ないアイルトン・セナ」と思えばいいですか？？

輝にＥＢＭはない．

注射の刺入には、基本的な手技に必要な感覚の要素が全部含まれている
と思う。習字で言うところの「永」の字みたいな物だと思う。
注射がうまい医者は大体の手技はうまくこなせる印象がある。
それが出来ずにオペが出来るというのは如何なものか･･･

「車庫入れ」どころか、「クラッチ操作ができない」に匹敵するのではないだろうか？

ここのレスを読んでみると、今週の輝は
「医学的な突っ込みを受けても、たいした問題にならないであろう
当たり障りのない話題でお茶を濁そうとしたが、墓穴を掘っただけだった。」
ということでいいのでしょうか？

≫１０８
同感です。
今回のあの話を出す必然性が全く理解できない。
あーいう話が一番始めとかに出てきたのなら、まだ納得はいくが
（面白いとは決して思わないけれど。）
今更、そんな事出させても唐突すぎる。

≫１１０
＞「裏づけも無く無茶やって結果オーライでいい気になってる勘違いした研修医｣
……全く持って同感だと思うのは自分だけなのだろうか？

＞＞１１９
確か，第１回も同じような話だったと思われ．
今回ほどどじではないが．ドジだが，愛すべきキャラクターとして
書かれていたような記憶がある．

１１０の意見には，激しく同意．

万人が納得する証拠が無いが、何か引っかかる物があって、
更に検査を進めたら実際にそうだった、ということは確かにある。

しかし、指摘にあるように、輝の場合は“そればっかり”なのだ。

そして、それに対して>>110のように医療関係者だったら誰でも思う。
だから、数ある医療を扱った漫画の中でもこれだけ「注目を集める」
のではないだろうか？

一応毎回読み切り仕立てだから時系列には関係ないとか言い出すカモね

ほんとに作者、なんにも考えてないね。
輝というキャラが全然たってないな。

あげとこ

今週号読むと，ロンゲのオーベンの北見って，わりとまともなんでは？
と思えちゃう．

ラブ牛氏ね

『ゴットハンド北見』　の方が売れる気がする…。
天才だし、美形だし、Ｔ大の最年少助教授候補だし、クールで怖そうと思わしといて実は優しかったりするし、
外科と名のつくものなら胸外だろうが脳外だろうが何でも来いって感じだし、時期院長だし。
自分の骨が折れてでも患者の手はつないでやる！って熱いヒトだし、そのほうがいいのでは…？
ん〜、北見が主人公の方が漫画らしい設定でわかりやすい気がする。

で、そのうち読みきりで、新米時代の話しして、当時は熱血だったけどきっと医学界に対する不信感を持つ事件があって、
そのせいでＴ大助教授を蹴って、今にいたる…。
やっぱありがちかも…　でも輝はいらない　

作者の才能では無理

昨日，当直をちょっと抜けて本屋に行った．実は１９日は毎月のカメラ本が
発売日なので買いに行ったわけだ（筆者，カメラ趣味）．そこに輝の単行本
が平積みになっていた．どうも，昨年の８月頃に書いた単発の読み切りが掲
載されているらしいのだが，ビニ本状態だったので，読めなかった．買って
やろうかと思ったが，カメラ本も買ったことだし，どうせどこかで読めるだ
ろと思って買わなかった．

作者ももう少し謙虚にならないと，売れないよ．

セカ先生こんにちは

今週号のお話のあまりの悪さに，ヴァルハラの「ほめほめ」ゲストブックで
さえ，単行本第一巻の話に話題が集中していた．

僕はああいうノウハウは研修医になった5月。早朝に病棟に行って
看護婦さんに教えてもらったよ。

http://members.home.ne.jp/valholl/

今週号の話に出てくるテクは，研修医の１ヶ月目には，茄子に
教えてもらう事柄．

気管支異物が胸郭の外からの触診でわかり
虫垂炎も腹壁を隔てた触診でわかりの人が
見えてる血管に針を刺せないわけがない。

そこが作者のＤＱＮなとこで，このような基本的な医療事情を知らないという
勉強不足のためなのだ．その点，医療関係者であった手塚さんのＢＪや，大鐘先生のメスよ輝けなんかはきちんとしていたな．語るモノがある前に，基本が
きちんとしてないといけないのだよ．

輝が茄子にそのような事柄を研修医時代に教えてもらえなかったと
したら，これまた困った子ちゃん研修医．すべての茄子に嫌われた
研修医輝，その新人時代の活躍をきぼんぬ．

あげ

来週はスーパージャンプで「JIN」が掲載だ。楽しみだな。

先週、になってしまいましたが、久々の北見先生大活躍（？）で嬉しかったです♪
注射を打つときにお子様に向けられた笑顔には、やられました。
畜生、カッコイイ〜〜vvvって感じです。
ああ、でも北見以上に気になっていたのは、テルの飲んでいたジュ−ス！
甘そう…っていうか、絶っっ対甘いよ…
なんか飲料名凄かったし…（汗）
しかも、そのあとにクッキーまで…
…そういえば、先週も大量にケーキを…（苦笑）
凄い甘党ですねえ〜〜私も無類の甘党ですが、テルには負けます。
いつか、糖尿病になるのではと、とんでもない事考えているのですが…
そのようなストーリーは考えてらっしゃるのでしょうか？？？（笑）

考えているわけ無いじゃない

みんな、やっぱ素人だなあ。漫画の。医学は伝えたいことの「手段」であって、読者に伝えたいことは別に「医学自体」じゃない。医療従事者を対象に描いてるわけじゃないの。手塚治虫もこうやってまぬけな批判されて当時自らBJを連載中止にした。

「伝えたいこと」がくだらないからなんだよ

単行本買いました♪

大抵の医療系漫画は稚拙というかちゃちな部分が目立って
読むのが嫌になるのですが…これはかなりしっかりしているので
苦になりませんでした♪
それどころかハマりました（笑）
しっかりしているだけでなく面白い！
最高です〜

YOKO

板橋区, 東京都 日本 - 2001/07/19 21:45:49 (JST)


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まあ、いろんな人がいるものです・・・。

ホントだ（笑

>>145
手塚さんへの批判は，彼が医学を学んだときの状況，つまりロボト
ミーが精神分裂症の画期的な治療法という概念から抜け出ておらず，
それをマンガの中に書いたため，精神障害者団体から抗議をうけた
ことによる．だって，ロボトミーの発明者はノーベル賞をうけたく
らいだから，当時はホントに画期的な治療法だった．

このようなことはよくあり，例えば，以前モーニングに連載されて
いた「一生」が先天性心疾患の患者の親の団体から抗議を受けて，
中止に至ったという事もある．

ゴッ輝の場合，それ以前の問題．

age

ＦＡＱを作成したらしい．

Ｑ13 ヴァルハラってどういう意味？
ついにヴァルハラの謎が明かされましたね。そう、「神々の座す処」（かみがみのいますところ）という意味です。→Journalへ
Ｑ12 ゲストブックの過去の書き込みが見られないのですが？
とにかくJavaScriptを使えるように設定してください。それでもどうしても見れない方は裏技的に〜→2001年７月１０日のDiaryへ
Ｑ11 マンガのサブタイトルは誰が付けているんですか？
小タイトルって山本じゃなくて担当さんがつけているのですよ。 (^_^;)私もそれを知るのは雑誌に載ってからなので・・・→2001年６月２７日のDiaryへ
Ｑ10 仕事中のＢＧＭは？
〜だから癒し系からヘビメタ、果ては和太鼓まで何でもあり。時々、「あ、これいいな　(∩.∩）」と思うのもあるけど〜→2001年６月２４日のDiaryへ
Ｑ９ マンガ家の給料ってどのぐらい？
これって実は友達からも割とよく聞かれることなのでこの機会に答えておこうと思います。〜→2001年６月１６日のDiaryへ
Ｑ８ ゲストブックで禁止されている事柄はありますか？
このサイトも一応公共の場なので中傷のたぐいのものはご遠慮いただきたく思います。→Journalへ
Ｑ７ 編集部に出したファンレターはどのぐらいで先生の手元に届くのですか？
だいたい早くて数日。遅くて２週間というところでしょうか？これは要するに作家がどのぐらいのペースで編集部に行くかによります。→2001年６月１１日のDiaryへ
Ｑ６ 院長にモデルがいるってホント？
ルックスはまさに院長そのもの。周りの人は「ヤッさん」と呼んでいるので〜→2001年５月２３日のDiaryへ
Ｑ５ 山本航暉の性別は？
えーと、念のために言っておきますが山本は〜→2001年５月２４日のDiaryへ
Ｑ４ カラーを描く時使っている画材は？
山本はおもに、人物の肌色やシャツなどにはカラーインク、細かなところはコピック（マーカーの１種）バックの広いところはエアロフラッシュという〜→2001年５月２７日のDiaryへ
Ｑ３ ペットとか飼っていますか？
実家ではインコを飼ってます。名前はピーちゃん。６年ぐらい前から飼い始めてこれが３羽目なんだけど〜→2001年５月１０日のDiaryへ
Ｑ２ ファンレターやメールには返信してもらえるのでしょうか？
本当はみんなに返したいし、一人一人お礼を言いたいぐらいなんだけど現実には全員に返信することはとても難しい状態です。→2001年４月２５日のDiaryへ
Ｑ１ キャラクターの名前はどうやって決めたのですか？
はっきり言って主要キャラで名前でもめなかったのは院長と北見だけ。輝と綾乃については二転三転しました。 (@_@;)→2001年４月１９日のDiaryへ

ほんと･･･みんなひまだね。

まあ、ｵﾏｴﾓﾅｰと言われるのがオチだろうが。

※直リンはやめれ。

>>154
合理的な理由を述べずに人に命令をするな

http://members.home.ne.jp/valholl/

さて，明日発売．今度はどのようにたたかれるのかな？

脱水から危篤に陥った南方は咲の機転により
大腿静脈からの大量輸液により回復した。

監修者三名が明記してあるね。テルの方も監修者書いて上げたら？

あまりにいい加減なので迷惑がかかるから書けないとか
名前を出されては困ると言われているとか
実は監修とは名ばかりで行き当たりばったりに相談しただけとか

Refer辿られるからだろ。このスレでそんなこと理解できない奴が
書き込むなよって気はする。

大腿静脈と言うことは，鼠径から入れたのかな？
咲さん，だいた〜ん．

ここから見に行ったことがたどられてはいけない
合理的説明を聞きたいと問うているのだが？

それからこれは揚げ足取りだが「referer」だろ

以前南方から大腿静脈のような大きな流量の所からなら大量輸液が
可能であるという話を聞いていたことを思い出した咲さんが
緒方洪庵にその場所を大腿の付け根の脈打つ所の三分内側と聞き
自ら穿刺してました。

ほほう，例のＶＡＮだね．昔のVANが大流行の頃は，結構，
受けた覚え方だったが，もう今になれば，知っている人も
少ない．

確かにVANと覚えました（笑

ゴッ輝の監修者は，名前を出して欲しくない，ということを
言われているらしい．

おまえはCKってColon Krebsですか?正しくは・・・とか言うタイプだな。

スマソ、誤爆>164 こっちだ>>163

＞168
りふぁーりふぁーってシッタカ小僧がよく言うから言わない方が良いぜ

ところで
リファーラたどられてはいけない理由は何だ？

<<156
7） リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。

おまえむかつく。

リンク先でのあらしはよくないに決まっている。
ウエブに公開されているページへのリンクがいけない
という合理的説明を早くしろよ。

>おまえむかつく。
暴言や第三者を不快にさせるような発言を読んで、気分悪くなるならもう読むな。
どうせみんな自己中心的に発言してんだから不愉快なら来るな、期待するな。
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言しかないから、来てもつまんねえぞ。

http://members.home.ne.jp/valholl/

>>173
普通は説明しなくてもわかるもんだよ。

>>173は厨房か･･･。

北見が出張で外来をまたやらせて貰える輝．また例によって１時間に５人という
ペースで進めるので，怒った院長が，オレが代わりにやると．院長はのんびり
外来をやっているようで，実は時間２１名という驚異的なスピードでこなしてい
ることが解る．周りから見ていると，院長と患者の周囲だけ，時間がまた〜り
と流れているのである．

そこへ自分が癌だと勘違いしている患者が怒鳴り込んでくる．その患者の胃潰瘍
の悪化の原因がストレスであることを見抜いた院長は，薬をわたし，この薬を
一週間飲めば良くなると明言し，患者を帰す．１週間後，患者は来院し，問題も
解決したようだった．院長は輝に，患者を治すのは「言葉」である，とやさしく
諭すのであった．

前回から始まった，「医者の基本」路線，今回は注射に続き
ムンテラ．

やはり接合肢ぴく〜り問題で傷ついたか．

>>166
おお，同志発見．
ああいうのって，ついつい逆に覚えてしまうことがあるので，
そのVANなんて，研修医時代に助かった．（藁

説明できなくて厨房呼ばわりか？

>>178
申し訳ありません馬鹿な私でもわかるように
どうぞかみ砕いてご説明いただけませんでしょうか？

前スレ全部読め。
それで理解できない馬鹿orひねくれものに説明or納得させられる自信はないな。

は，珍しく感心した．これを一番最初に持ってくれば，いろいろと文句いわれ
ずにすむのにね．でも，ななこになってしまう．

うん，作者は，ななこ路線に変更したのか？

リンクすると荒らすから？
そんな理由じゃ納得できないぞ

「才能が経験に及ばない」ってよくあることだけどこの二話だけだもんね。

作者が反省したのはいいことだ。
でも１時間で２１人は、診れんぞ。
誤診のもとになる。
今は薬処方だけでも患者の顔を見ないといけないから、
１時間で２０人は不可能です。
いくらヴァルハラでも。

「ドカベン」と「リングに賭けろ」にはまっていたらしい．
うん，あの触診で気管内異物，打診で外傷性気胸，接合肢がオペ後にぴく〜り，
などは，すべて「りんかけ」の影響なわけね．ドカベンの中でも岩鬼のボール
ストライクの交替や殿馬の秘打てなクラスの影響とな．

確かにボクシングやっているヤツがりんかけのまねされたり，
野球を真剣にやっているヤツがドカベンのまねをされたら怒るわなあ．

でも医療はりんかけやドカベンとは違うと思うぞ．

輝の恩師が苦しむ場面で北見が「胃痙攣だ」と言ったけど、
胃痙攣て何じゃこら？

輝も納得するな！

北見が患者に言ったら納得するけど，輝に言ったらお笑いもんだよなあ．

”今週の輝”を書いてる人、あらすじ書くのいつもうまいなぁ。

＞193
その人「は」プロだから

漫画ってのは嘘の表現があってなんぼよ

一般的な読者がほとんど経験していることはマンガで誇張されていても、
こんなこと現実にあるわけないと解っている上で安心して？楽しめる。
（例：学園もの、スポーツもの）
または常識的に実在しないものも安心である。
（例：SFもの、空想もの）
しかし少数の経験者しかいないような実在の業種の内部事情暴露的なマンガは、
その門外漢からみると知的好奇心を煽り、無批判に受け入れ易く、
内容にウソや誇張があっても素人を信じさせてしまう怖さがある。
（例：専門職もの、ここでいうと医療もの）
特に医療ものは昨今の医療ドラマやドキュメンタリー乱立しかり、
ほとんどの人が受け手側に立つことが多いため、
その内幕には非常に興味をそそることであろう。

従って、マンガ家にしろ小説家にしろ事実考証や時代考証をないがしろにして、
素人しか騙せないような作品で満足するような作家はオナニー作家である。
その専門家も楽しませてこそ一流であり、
それが出来ないなら安易に、単なる興味本位で特殊分野に入らないで欲しい。
マンガの影響力を自覚して欲しい。（マンガだから許してはご法度！）
…ということですね。＞All

「えーと、まず「ゴッドハンド輝」における医学公証についてですが
このマンガはちゃんとしたお医者様から医療チェックを受けています。
その方はもう３０年のキャリアがある外科医で
今も救急救命の最前線でメスを取っておられます。

そのうえでこうしたことはあり得るよというもののみを
紙面に載っけているわけです。
もちろんマンガですから、多少強引なことを承知の上で
やることもありますが正直どの辺がいい加減なのか
私にはわかっていないのが現状です。

もしお願いできるならあなたが変に思ったところを
指摘していただけないでしょうか？

例の接着手術後の手が動くか，という場面なんだが， ********************************************** ところで今日は一つお詫びをしなければなりません。 以前この日記で接合手術をした腕は 手術直後でも反射で動くことがあると書きました。 しかし読者の方からそんなことはあり得ないというご意見をいただき ２巻に載せるに当たって新たに確認し直したところ、 やはり手術直後は麻酔が効いていて動かないということが判明しました。 以前も書いたとおり、「ゴッドハンド輝」は ちゃんとしたお医者様に医療チェックを受けていますが、 下描きの前段階のネームで見ていただいているため お医者様の「（２，３ヶ月は）意志の力では動かせないだろうが 反射では動くことがある」という言葉を 担当編集者が手術直後のことだと勘違いしたのが原因のようです。 山本が直接お医者様とお会いしているわけではないので 多少伝言ゲームのようになってしまったのかもしれません。 本来は私が出向き直接チェックを受けるのが一番なのですが 時間的な関係でそれは今のところ不可能なのが現実です。 とはいえ、この作品を私の名前で出している以上 すべての責任は私にあります。 この場を借りまして前言を撤回させていただき、 読者のみなさまに謝罪したいと思います。 大変申し訳ありませんでした。

正直に言えば「ゴッドハンド輝」は作品自体を面白くするため すべて正確なことばかり描いているわけではありません。 物語の設定や手術室内での細かな手順などは 現実にはしっかりとした知識を持ったお医者様がやられることであり 社会的な悪影響はないという判断の元にすべてわかった上で 多少の脚色や演出を加えています。 しかし本当にそのケガや病気と闘っていらっしゃる方々に 誤解を与えたり傷つけたりすることはやはり極力避けねばならないし、 そうならないよう努力しています。 今回のことはやはり誤解を与えるだろうということで ２巻ではその箇所を訂正した形で発表させていただくことにしました。 できる限り元の感動を損なわない形で直したつもりです。 今後はこういう事のないよういっそう気をつけて チェックしていく所存ですのでどうかお許しいただきたいと思います。 医療ものは本当に難しく、自分の未熟さ、至らなさを痛感しますが 今回のことを教訓にさらに勉強し、よりよい作品を作っていきたいと思います。 どうか今後とも「ゴッドハンド輝」をよろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本航暉 ************************************************** あれで謝らなければならないなら，他の殆どすべてが謝らなければならんねえ．あの監修のドクターだけど，きちんと見ていない のではないかなあという 気がしている

http://members.home.ne.jp/valholl/

しつこく、直リンしてるのは186か?
いずれにせよやってる奴は粘着だなあ。

>>193
ありがとう．いつも水曜日にはコンビニによって，立ち読みをしてから
来ることにしている．

いちいち反応するお前が粘着

>>205
いちいち揚げ足とらんでもいいでしょ。
大人気ナイ。

ﾏﾀｰﾘ行こうよ。

作者のHPには、こんな人もいるらしい……。（↓）

**************************************************
参考になりました。
輝先生の注射練習。
実際に僕自身が、透析患者さん針刺してますが、
とても針が太いです。
針を刺せば、痛いのは分かっているけど、極力痛くない
刺し方をしています。
患者さんに痛くなかったよと言われた時が一番
嬉しいですね！
**************************************************
マンガを参考にするなよ……。大人しく先輩か誰かに教えてもらえばいいんじゃ。（;´д｀）
所で、三器〜の「薬草」っていつの時代の話なのだろうか……。

江戸時代の漢方でしょ．

>参考になりました。
>輝先生の注射練習。
>実際に僕自身が、透析患者さん針刺してますが、
>とても針が太いです。
とりあえず壊れてる奴とうのは衆目の一致するところ。

作者のＨＰのゲストブック見ていると，最近の２話に関しては，賞賛の言葉が少ない．
これは，やはり読者はゴッドハンド的なストーリーを求めていると言うことなのか．

医者の基本である，注射・ムンテラと進んできたが，来週はまたＤＱＮ展開になるよ
うな気がする．

金曜日に外来でハゲ院長の真似してマターリやってたらテルなみの
人数しかさばけなかった。

>>211
そりゃ、今まで散々、ゴッドハンドマンセーなファンだけを
大事にして、現実に即せという意見を無視してきた当然の
結果では？ これからも元通りトンデモネタで突っ走った
方が「商業的には」成功すると思うよ。作品としては糞だ
とは思うがね。

ま，ここらで，高山路爛先生に，原作をお願いするのが，妥当かもしれんな．
実在のゴッドハンド，中山恒明先生の手技を診てこられた高山先生なら，
外科医を納得させるスジにするだろう．

スマソ．211だった．
215の意見はごもっとも．

あのドキュソなスーパードクターＫでも，ＢＪでも平気で見ていられたのに
ゴッ輝の場合，いつもいらついてしまうのは，どこに原因があるのだろう？

高山路爛（大鐘稔彦）先生，いま何やっているのかな？
あおひげの続きを書いて欲しい．
メスよ輝け２でもいい．

明日，発売．
さて，基本路線の踏襲か，ゴッドハンド路線に復帰か．

Ｔ大病院の石は，注射がうまいらしい．って，茄子がやるんじゃないの？

注射の話がありましたが、あれって本当に上手な人と下手な人がいますよね。　色んな病院で採血しているので、もう顔を見れば注射が上手いかヘタかがわかっちやいます（笑）　私は北見先生の出身であろう、T大学医学部付属病院の内科に通っていますが、あそこはみなさん注射が上手いです。　だから19話のなかで北見先生が注射が上手いという話を見たときに「おお！やっぱり！！」と一人で関心してしまいました。

モンキーターンのパクリ。
お楽しみに。

主に出身大学名に関心がおありなのですね

扉絵を見て吹き出すこと間違いなし！
お楽しみに！

そいつぁたのしみだぜ！

ブラック・ジャック・ザ・カルテ
http://www.lcv.ne.jp/~ono21/syosai/BJ/BJ1.htm

「医療系ギャグ漫画の最高峰 !? ゴッドハンド輝を本気で語るスレ」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=994321186

ここの８０の人が結構いい事書いてるよ。
ヲタも結構いるみたいだけど。

「輝は日本でただ一人、高校生で医師免許を持つ
天才外科医だ！」という設定だったら、ここまで
言われることもなかったのに（しょせんはマンガ、
とみんな許してくれただろう）。

ヴァルハラとは、http://www.asahi-net.or.jp/~ge9n-tzk/ha/baruhara.html
だそうな。
普通に考えると、病院に使う用語ではないと思う。縁起が悪すぎ。100歩譲って、死んだ戦士＝有能な医者としても、
ラグナロクがこうも毎回あるんじゃ、ヴァルハラにならないよ。もう少し、登場人物の日常が繰り返されてﾏﾀｰﾘと
するような展開じゃないと、ダメでしょう。未だに物凄い違和感があるよ。

専門職での超人ネタとしては、再三比較に出される、め組の大吾に劣る２番煎じ。組織の中での個として規律違反の
是非や人様の自らの活躍の場は他人の不幸の中にだけ存在することなど、主人公の精神内での葛藤を描いため組の
大吾の方がずっと分厚いね。

おまけにネタも取材の薄さが素人の自分ですら、透けて見えてしまうような作品なので、物凄く興ざめ。これが
面白く思えてしまうとすれば、それはマガジンのパワーダウンの現れだと思うよ。

さて、売店早くあかないかな

次第に注射がうまくなっていく輝．患者にも評判が上がってゆく．しかし，
２０分で胆摘を終える北見の腕に愕然とし，麻酔医にも「経験の差」を指摘
され，落ち込む輝．しかし，皆に励まされ，北見のオペビデオを何度も見る．
そこで，手術の手技のノウハウを次第に掴んでゆく．

以前に上腕の接着を行った山田少年が，再び事故により担ぎ込まれる．肋骨
骨折の肺損傷．ロンゲのオーベン，北見もハゲの院長も駆けつけるのに１時
間以上かかってしまうとのこと．周りの「運が悪い」に決意してオペに入る
輝．オペのビデオを駆けつけた院長がながめ，北見と勘違いするほどの速さ
でオペを進める輝．手術のポイントは非利き腕の左の動きにあったのだ．
ゴッドハンドの腕に「経験」を重ねる輝の新たなる出発であった．

メッサーの腕は非利き腕にあり，という基本路線．

確か，近江医大（滋賀医大のパクリか）の外科の助教授が当麻
鉄彦（主人公）のオペの進め具合を見るときに，
メッサーの腕は，左腕にかかっている，という台詞があった．

もう１回，基本路線を進むのか．

それより山田少年のリハビリに関しては誰も触れないのか(w
でじゃぶーって感じだったぞ。

ありゃモンキーターンのパクリだよなあ・・・。
作者、ここ見てるとしか思えないね。
次は「JIN」ネタかな。

東京に虎狼痢？が起き，まさか，の診断を輝が行い，
輸液で助ける，に１００ペリカ．

山田少年のリハビリ，あれも確かにモンキーターンのパクリ．
つないだだけではダメ，その後のリハビリが大切なんだ，という
くだりはそのまま．

その回復しつつある山田少年をもう一度事故で肋骨骨折の肺損傷
に送り込むところがこの作者のドキュソなところ．

患者が山田少年である必然性がない。
っていうか退院直後に事故ったら
「運が悪い」て誰でも思うぞ。

なんかただの「不勉強なマンガ」になったら盛り下がりましたね。このスレ。

>>237と>>239には同意。
モンキーターンを読んでなかったら、あのリハビリが何の目的でやってて、どれだけ辛いかが
サッパリ解らなかったと思う。『腱の癒着』なんて全然知らなかったし。
非常に中途半端。もっと掘り下げてリハビリネタだけで一週使っても良かったんじゃないかと思う。

だが、「外科医は左手が命」の話自体は悪くなかったと思う。
「いくら才能があっても、勉強して努力しなきゃ『本当の実力』は身につけられない。」
当然の話ではある。が、好感は持てる。
残念なのは、自分の欠点を発見した後、それを克服するための努力の過程の描かれ方がやはり中途半端。
というか端折りすぎ。もう少し掘り下げて描けば良かっただろうに。

第一印象の最悪さを払拭するにはまだ道は遠い。
が、多少は期待できるようになったのだろうか？

って有価、輝、基本知らなすぎ

手術のビデオを一日見てたのを「努力」って言われたら研鑚に勤しむ外科医の立つ瀬は無いよな。

指導医もいないときにテルに執刀させるあの院長とオーベンは犯罪者だと思う

開胸→圧迫止血までだよね。許せるのは。
ERでもベントンが若い頃は、ちゃんとオーベンの到着を待ってた。

怨
怨
怨
怨
怨
怨
怨
怨
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怨
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怨
怨
怨
怨
怨
怨
怨
怨
怨

テルのミスに恨みを抱いている霊が出てきたようです

まだ死なせた患者いないはずなんだけど。生霊?

作者はすっかりヤケクソモードです。

誰１人患者が不幸な転帰を取らないと言う設定のためには
そろそろテルに夭折していただかないと無理が出てくるでしょう。

「ゴッドハンド」の意味がようやく解ったよ。
ゴッドハンド・ツモ、つまり神懸かり的な引きの強さで
病名を当ててしまい、あまつさえ手術まで成功させてしまう
悪運の強さのことだね。

バシバシと役マンをあがる麻雀マンガと同じに考えれば
腹も立たん・・・・・・わけないか（ｗ

（参考文献：ぎゅわんぶらぁ自己中心派）

腕の再接着のあとに命に関わる事故で再入院。
安静のためしばらくリハビリは不可能。
後遺症出現は確実。合掌。
ああ、そうなってからリハビリの重要性に気付いた
輝が活躍するという伏線か！（ますますモンキーターンの
パクリ）
後遺症が出てからリハビリ頑張っても手遅れの様な
気もするが、それが治るのがこのマンガの世界観。

切断肢再接着そのものはｺﾞﾃｰﾙの方が先に描いたのに、手術成功だけでハッピーエンドという中途半端ぶり。
手術終了直後、いきなり指が動くという出鱈目ぶりに非難囂々。
しかも、モンキーターンに同じネタでリハビリまで事細かに描かれてしまい医療漫画の面目丸つぶれ。（元々そんなもん無いか？）
さらに、後から取って付けたようにリハビリシーンを描いたものの、完全にパクリ扱い。
自業自得漫画の最高峰ゴッドハンド輝(wara

リハビリがうまく出来なくて後遺症が出た時、
何か外科的な治療ってありますかね？
（その手術を主人公がする話を作れば少しは
マシかも）

マンガスレの方では，結構ファンがいて，褒め称えてるな．

こんな漫画でも、同人女たちによるウェブリンクがあります。
http://www.bs-mall.com/home/godhand/

　×リンク
　○リング

別に女性専用と言うわけでもないようだが．
でも，書き込んでるのは，幼児を持った主婦が多いようだ．
以前，掲示板の方に批判を書いたら，つなげなくなった．

げ、プロバイダはじいたりしてんの?性格悪〜い。

どんなドキュソも相手にしている医者の話を描いているにしてはヘタレだね。

>>264
アナタはＨＰ持ってないの？
掲示板の批判て、初心者にはけっこう堪えるんだよー。

堪えるようなら掲示板なんか設置しないで、こっそり2ちゃんでも見ればよいのだ。

少年漫画板のゴッ輝スレはこちら

お医者漫画の最高峰 !? ゴッドハンド輝を本気で語るスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=994321186

大分共通で見ている人が多いね．

　っつーか俺の書き込んだ255が手直しされて、
向こうに書き込まれている。
　しかもそっちの方が読みやすい。

少年漫画板の８０さん，結構頑張ってるね．

さて，明日は発売，age

本日発売

留守中にアパート全体が空き巣に入られ，しょげる輝．そこへ以前ヘルニアを
直した患者が来る．輝の貯金箱を差し出し，息子が空き巣を繰り返しているが，
私が警察に自首させるので，言わないでくれと頼む．

次の夜，息子が空き巣を終えたところに父親が現れ，自首しろと迫る．そこへ
ダンプが突入し，安田記念に運び込まれる親子．息子の方は軽傷だが，父の方
は命にかかわる．しかし，院長も北見もおらず，輝しか手術できない．トリア
ージュである．

父親は，オレのことはどうなってもよい，息子を先に手術してくれ，と頼む．
息子は息子で，オレの方を先にやれ，と迫る．しかし，意を決して父親を
オペ室に運び込む輝．だが，回復した瞬間，溢れる大量の血液．肝破裂であ
る．輝は「手術を中止する！」と叫ぶ．何故なのか．待て次号．

というわけで，来週はお盆休みです．

回復→開腹の誤り．スマソ．

わりとまとも．ＤＱＮ診断もＤＱＮ治療もない．だが，おきまりの
「関係者が必ず事故に巻き込まれ，安田記念に運び込まれるが，輝
以外の外科医がいない」というパターンは踏襲している．

相変わらずオペの描き方は下手．アングルが必ず術者の顔をみあ
げるように入ってくる．これがＢＪだと，術野を術者の手ととも
に描く．まあ，見たこと無いのかも．

描けないんだよな

漫画板には，生体肝移植だろう？とあったね．
作者ＨＰのかき込みには，親子の絆であれでしょう？とあったので，やはり
生体肝移植を暗示している．

さて，どうでしょう？

でも，出血している外傷性肝破裂は，一応止血しなけりゃいかんのじゃないの？

何するか決めないでお腹を開くとは正気の沙汰ではない

外傷性肝破裂で，すぐに生体肝移植など考えますかねえ？　まあ，肝腫瘍
でもあれば別だし，肝硬変が進行してれば，別かもしれないけど．

肝は再生能が強いから，たとえ５０歳でも１／３くらい残っていればいい
わけだし，敢えて生体肝移植まで逝くかなあ．

息子がピンピンしてるならともかく、骨折と血気胸なんでしょ。
日本でそんなドナー使うわけ無い。

単純にタンポンなり、門脈クランプするなりして止血試みろよ。
できねえんだったらなんで最初から開けたんだ？>輝
この親父のステルベン希望。こんな馬鹿に当たって助かるなんて
いくらマンガでもそりゃないだろ。

あの患者が死にまくるERでも救急医学会から「患者が助かりすぎる」とコメントされている。
ファンタジーもたいがいにしろ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=994321186&st=298&to=298&nofirst=true
内容が医療onlyな疑問なのでこちらでお聞きします。

まず、生体肝移植では適合検査基準は甘くなり、親子間なら大抵は
大丈夫だとのことですが、メスよ輝けでは、親子間の生体肝移植
ですら、大学の倫理委員会に諮問にかけていたように思うのですが、
現在では事情が変わっているのですか？

また、再生不可能なほど、損傷した肝臓について、臨時的処置であれ、
止血も行わないでも、大丈夫なんでしょうか？ 肝臓を通る血量は相当
多いと思うのですが？

以上２点について、御存知の方は後学のため、教えて戴けませんか？

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

>>290
大変失礼をいたしました。御指摘の通り、相応しい板で質問させて
いただきました。こちらの板を汚したことをお詫び申し上げます。

内容的にスレと適合している。問題なし。
余計なことするんじゃない。

関係ないこと書いてないで289に答えてやればぁ？

293=290
287でだいたい答え出てるだろ。

二期的にするのはどうですかね、生体肝移植。
とりあえず今日はごっそり肝臓を取っちゃってから
後日、「息子の同意をもらってから」移植。
話の流れが止まってしまうけど。
とかいって単に親子間の輸血とかゆーオチだったりして。

あのねあのね。いいこと考えたよ。お父さんと息子さんの血管を繋いでね
二人で肝臓を共有するの。でね，ドナーが見つかるまでお父さんと息子さんは
一心同体。息子さんがお父さんをおぶって暮らすの。

心温まる？

＞ドキュソルビシンさん
それ、あの漫画のパクリでは・・・（汗

げっ｡なぜばれたんだ･･･｡

>>297
潜在的矢追マンセーファンのハートを鷲掴みですね。

来週の輝
患者が助からないと悟った輝。腹を閉じて外の息子を連れてくる。
　↓
「こいつが憎いか。憎ければこのメスで刺してみろ。」
　↓
息子、ほんとに刺す。ﾅﾑｰ
　↓
術中死回避。伝説維持。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　↓
殺人教唆で逮捕。(ﾟДﾟ)ｱﾘｬｰ

ゴットハンド輝・第一部完。
来週から始まる第二部・獄中編をよろしく。

ＢＪしらんの？

ところで、輝は「肝臓に損傷があること」は分かっていた。
で、開腹してﾋﾞｯｸﾘ「肝臓が破裂している」。

CTなりエコーなりで出血を確認してなかったのもDQNだが、
肝破裂以外に何が有ると思ってオペしようとしたのだろうか･･･？

>>297
そこまでいくとＳＦっぽくなって（ホラー？）
誰も文句言わなくなるんだが、輝はリアルな医療描写を
目指してますからねぇ（藁

ＢＪやスーパードクターＫなら許される治療法（現にＢＪに出ている）
だけど，ちょっと輝にはできんだろ？

作者は，腹腔内損傷をみたら，何でも試験的開腹をせにゃならん，と
どこかで読んだんじゃないか？あるいは，監修のＱＱ医のせんせがそう
おっしゃったのか．

>>304
作中に「CTで見る限り親父さんは肝臓を損傷している！」
というせりふがあるのでCTは撮っているのでしょう。
そして開腹に行ったということは、肝臓からの出血が保存的には観れられない程度
だったんだろうなぁ・・と思った次のページで「肝臓が破裂している・・！」

・っって何のためにCT撮ったんですか（あんなに噴出するぐらいい出血なら普通写りますが・・）？
開けたんすか？何で止血しないんすか？と疑問続出。
もしかしていったん手術中断してTAE?とも思ったのですが・・
皆さんの所ではどうしてますか？

↓ここにいい discussion あり
http://www.kpu-m.ac.jp/CCN/topics/topics/w0273.html

性感帯移植して親子の情が一つになる・・・。
こんな当たり前でつまらんストーリーなら見たくもない。

ＱＱの先生の間では，どうもTAEはあまりよろしくないようですね．基本は
やはり開腹してガーゼパッキングのようですね．出血のコントロールをまず
やらねばならない，というのは間違いなく，あれでオペの中止を宣言する輝
って，やはりＤＱＮ？

>>311
>性感帯移植して...
なんのこっちゃ（ｗ

>314
せいたいかんいしょく＞せいかんたいいしょく・・・

漫画の作者はオペ中止＝ガーゼパッキングして閉腹といいたいのかなあ。

あとで屁理屈を言いますよ

「せっかく道具を用意してもらって悪いんですが、肝切除はやめます」
という意味で看護婦に対して「オペ中止」といったのかな？
移植強硬なら「オペ中止」とはいわないし・・・

　

出血をとめろよな〜輝．
TAEは開腹してまでやるのかなあ．

　　

少なくとも，外傷性肝破裂では，生体肝移植までは逝かないようだ．

この前、ＯＰ室に仕事で入ったら医師の休憩室にマガジン置いてあったよ。
あれ見てＯＰやってる医師がいると思うと萌える。

あげ

今日、本屋に行ったらもう「ゴッドハンド輝」の２巻が置いてあった。

２巻では，ちゃんと直っていたそうだ．

右腕完全ダンレツの患者さんの指が反射で動く！とゆうシ−ン、予告どうり変わってました。ちゃんと書き直してて先生はとってもえらいです。しっかり休んでこれからもがんばってくださいね。あっそういえば北見先生って何歳なんでしょう？プロフィ−ルに書いてなかった。知りたかったのに。

昨日、ようやく２巻買いました。術後直後の手が動くシーンがギブスに変わっていたのを、新鮮さを感じながら読みました。

　　　

age

今になって「どうせマンガなんだから指が動いても
別にいいじゃん」と思い始めてきた。
あまりの作品レベルに感覚が麻痺させられたか。

本当に来週は生体肝移植がオチなのでしょうか？
楽しみだなぁ（W）

さすがに２週間，出ないとあまりかきこが出ないねえ．

あげ

そろそろ準備

すんません、スレ違いなんですが、今コミックバンチで連載中の
ＡＨについてみなさんご存知ですか？もし知っておられましたら、
感想をお聞かせ願えないでしょか？ＡＨはシティハンターの続編とも
言われておりまして、リョウ、香、冴子、海坊主が現在レギュラーで
出演中です。香についてはもはや帰らぬ人となりましたが、現在
守護霊（いや、はっきり申しましょう幽霊と！）という設定になっております。

実は、香は交通事故で脳死状態になり、その心臓を移植待ち患者に
搬送する途中で主人公の所属する闇組織に強奪され、主人公に移植
されました。その主人公はビルの屋上から飛び降り、心臓に鉄柵が
突き刺さったにもかかわらず、香の心臓を移植されてピンピン生きて
いるという、医学的にかなり無理のある設定となっています。他にも
医学的に考えればありえない話が満載のＡＨについて、専門の方々から
のご意見を伺いたく、ここにカキコさせてもらった次第です。どうか
ご協力よろしくお願いいたします。ペコリ（低頭）

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=998213356

>>336の補足です。
別に医学的見地からの意見だけではなく、
漫画として読んでいて面白いかどうか、といった
感想でも結構ですので・・・よろしくです。

長々と失礼しました。

これが最後です（ｱｾ

実はこっちのスレでここのスレが漫画を読んでいるお医者さんが
たくさんいるスレであり、ＡＨを読んでいる人もいるかもしれないから、
感想を聞いてみたら、というご紹介を受けまして、スレ違いであること
は重々承知しておりましたが、勇気を振り絞ってカキコしに来た次第です。

>336
そっちはね、マンガだから荒唐無稽な設定でも良いと思います。
テルだけがやり玉に挙げられる理由はこの板の過去ログを読
めばおわかりになると思いますよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=994871112

オレもコミックバンチを読んでいるが，Angel Heartははっきりいって，
つまらない．何を言いたいのか分からない．医学ミステリーにするなら
最初からそうすればよいし，脳死臓器移植をテーマにするなら，事故死
による心臓タンポナーデに対して，移植をするようなことはしないから，
これも現実味を失う．

結局，バンチは，昔ジャンプを読んでいた２０〜３０歳代のおっさんを
対象になつかし漫画で読者を引こうという考えかもしれないが，どうみ
ても空回りしているような気がする．

北条司は，やはりジャンプでキャッツアイやシティハンターを書いてい
た頃が，絶頂だったような．

オレもコミックバンチを読んでいるが，Angel Heartははっきりいって，
つまらない．何を言いたいのか分からない．医学ミステリーにするなら
最初からそうすればよいし，脳死臓器移植をテーマにするなら，事故死
による心臓タンポナーデに対して，移植をするようなことはしないから，
これも現実味を失う．

結局，バンチは，昔ジャンプを読んでいた２０〜３０歳代のおっさんを
対象になつかし漫画で読者を引こうという考えかもしれないが，どうみ
ても空回りしているような気がする．

北条司は，やはりジャンプでキャッツアイやシティハンターを書いてい
た頃が，絶頂だったような．

　ｂ

>340
２０歳代はおっさんか？

２週間ぶりの輝であったが，予想は外れていた．手術中止を宣言した輝が
取った手は，ガーゼパッキングであった．これにより肝からの出血を止め，
二期的に手術をしようというのであった．その第二期手術時，血圧は低下し，
一時心停止を来したが，さすがゴッドハンド，直ちに蘇生した．そのリオペ
の様子を見ていた悪たれ息子は，さすがに改心し，親子の絆は繋がれたので
あった．輝は思う．あのとき，父が助かっていたら，オレは医者になってい
たのだろうかと．

age

適切な処置をして失望させられてしまう外科医なぞこいつのみ。
応急処置としては合格。
でもストーリーはあまり感動しない。
「父が死にかける」で改心する奴なら、
「父が自分の命を救った」直後に改心するだろ。

＞３３６
人集まりましたか？おいらエンジェルハートは読んでないんですが
今度立ち読みしときますねっ

個人的には貧民の食卓とクツジョッカーが好き。

>でもストーリーはあまり感動しない。
「父が死にかける」で改心する奴なら、
「父が自分の命を救った」直後に改心するだろ。

激しく同意。
その辺のＤＱＮぷりがこの漫画のつまらなさなんだよね。

arrestで電気かけてなかったか？

つまり，ＤＱＮ診断，ＤＱＮ治療で持っていたゴッドハンドが，そのＤＱＮ
ぶりを医療側に指摘され，通常の治療にもどったら，そのストーリーのうす
っぺらさが露呈して，つまらなくなった，ということだな？

こんちは。マガジン読みましたよ〜。肝臓って血管が多いんですかー
（習わなかったのか自分…？）。さすが「肝腎」って言うだけはあり
ますね。（「肝心」でもＯＫ！）そうそう、心室細動・電気ショック
のあたりですが、講義ノートの心室細動の項を見てみたら、確かに
「心停止状態なので心臓マッサージを施す」と書いてありました！私
もう二度とこの文章忘れません（断言）。国試に出てくれたらいいの
に。それと、心室細動の基礎疾患が「１．急性心筋梗塞，２．完全房室ブロ
ックに伴う徐波，３．ジギタリス中毒，４．外傷、感電、電解質異常」と書い
てあったのですが、この場合４．の外傷に当たるんでしょか？

と書いてある．ちゃんと勉強せーよ．

>>347
336ではありませんけど、ＡＨスレ住人です。
ＡＨスレは元々人の出入りは激しいのですが、こちらのスレのかたと思われる
カキコは、残念ながら少ないように思われます。
ＡＨは読んでいないとのことですが、何か読まない理由があれば教えて下さい>>347
ＣＩＴＹ　ＨＵＮＴＥＲにそれ程思い入れがなく、かつ医学的知識のあるかたの
冷静なＡＨの感想をお聞かせ下さい。
再度スレ違いなカキコをお許し下さい。

やっぱり生体肝移植ぐらいの事をやってくれた方が、
このマンガは面白くなると思う。
みんなでつっこむのも楽しみの１つだったと理解した。

そうだよね

＞３５３
いいことをいうなあ。

>353
是非それを期待してたのになぁ

ここの病院って、執刀医が持続流しものの指示してくるんだよなー
「ノルアド開始」とか
ぼくは「お願いだから止血して」って意味で血圧下がってるって言ってるのに．

実は麻酔科医がいない病院とか(w
作者が麻酔科医の存在を知らない可能性は大。

それは、ありうるなあ　>358

>>358
麻酔科医出てたよ。テルに手術のアドヴァイスをしようとしていた。
そんな麻酔科医には会ったことが無いが(w

監修の先生が、外科医が麻酔科を兼任する病院しか知らないとか。

age

さ、きょうだな

輝の受け持ち患者は，サーファーギャル，恋する先輩と会うために公園に
行く途中に自転車にぶつけられたのであった．その娘をつけねらうストー
カーは，自転車をぶつけた加害者．彼は自転車のベルを鳴らしたのに，娘
にぶつけ，さらに頼まれた伝言も忘れたので，娘には恨まれていた．とこ
ろが，その先輩は娘をただの遊び相手としか考えて居らず，実際に娘のこ
とを想っていたのは，加害者のストーカー君であった．いろいろと娘を調
べた輝は，彼女がサーファーズイヤーというサーファーに特異な難聴であ
ることを突き止め，彼女の手術をし，ストーカー君との仲をとりもつので
あった．

手術はしなかったんじゃない。耳鼻科紹介しただけで。

今回も超能力は出番なしだね。ツッコミどころがないこのマンガが
こんなにもつまらないとは・・・。

日常生活に支障をきたす程難聴になっても気づかない事って結構あるのかな。
というか学校で聴覚の検診ってなかったっけ？

１．そうだ．耳鼻科への紹介だった．スマソ．
２．でも，結構，輝と会話できてたよね．ある周波数のみの難聴なんだろうか．
　　Ｃ５dip みたいに．少し調べてみよう．

>367
片耳だけ難聴なら会話は出来なくもないとは思う。でもヘッドフォンでステレオの音楽聞く事ないのかな。
伝音性難聴は低音域の方が聞こえにくくなるはずだと思ったが結構音の高そうな自転車の鈴も聞こえないぐらいまで進行してるようだから少なくとも片側は中度難聴か？

d

>>367
伝音難聴でしょ

サーファーズイヤーについて調べてみたが，冷水の侵入を防ごうと体が防御
することによるosteomaらしい．とすれば，確実に伝音性難聴だよね．感音性
ならこれが逆に高音からダメになると思ったから．

自転車のベルの音がどのくらいの周波数のものかは分からないが，結構，高音
のような気がする．

スーパードクターKが最初の頃の北斗の拳の如き荒唐無稽なノリを失って
「医療ちょっといい話」的な路線に落ちていったときを思い出させますね。
叩かれてナンボだったのかなあ。

相変わらずクソだなこの漫画。
自転車でどんなぶつかりかたしたら入院になるんだよ。
せいぜい外来で縫っておしまいだろ。

>373
女は実は骨粗鬆症だったとか。行き過ぎたダイエットでこんなことに！

火曜日あげ

タイムリーなネタだったけど、日数的に偶然だよな。

本当にタイムリーなネタでしたね。
気道熱傷で危険な状態の子供が病院内で歩き回っていたのを
鼻の穴が黒いことからテルが看破し挿管して事なきを得ました。

気道熱傷で挿管しないといけないガキがピンピン歩き回ってるわけ
ねーよな。。
トホホだよ。

院長に院内の幽霊について聞かされ，おびえる輝．綾乃と院内を見回ると，
急に出現する子供がいて，ビックリするが，実は，ぼやで念のため入院の
子供であり，院内を歩き回っていたのであった．その子を見たとたん，輝
の第六感に響くモノがあり，すぐに挿管，呼吸管理を行った．実は，気道
熱傷による肺水腫の遅延性発症を，その子の鼻の穴が黒いことを看破した
輝が見抜き，挿管，呼吸管理を行ったのであった．幽霊で怖がっていた輝
なのに，一瞬の下から照らす懐中電灯の光の視診で，気道熱傷に伴う遅延
性肺水腫を見抜いた輝．綾乃は輝の観察力と診断力に感心するのだった．

こいつますます勘違いしているな。
患者のためといいながら、教科書しか頭にないオナニー野郎だな。
元気に呼吸してる子供をいくら肺水腫だからといって挿管という苦痛を与え、
さらに静脈麻酔やそれでも自発が止まらない場合の筋弛緩剤までを使用する呼吸管理、
濃厚治療を施す必要がどこにあるというのか？
炎症がありゃ子供は機嫌が悪いだろ？　徘徊できる年齢なら尚更訴えがあるだろ？
それに徘徊できる元気さ（＝呼吸困難なし）なら保存的に診ろよ、ああん？
ちなみに念のための入院って何だ？？　金儲けのための入院のことか？
何か気になることがあって入院させたのなら、ちゃんと診とけよ、ヴァルハラさん（ゲラ

神がかりな診断力がテーマというよりも、オナニーびんびんの漫画だなこりゃ。

>381
いや、急激に症状が悪化したように描いてあった。遅延性肺水腫で。

>381
火事で焼け出された子供が逝くところがなく，
母親が入院しているので，病院に泊めたらしい．

子供は入院している母親に心配をかけないように，元気に振る舞っていた
と，作者は言い訳していた．

ところで，遅延性肺水腫って，どのくらいの進行で悪化するのか．

来週は取材でお休みだそうで．

友人で鉛筆で鼻をほじるくせのある奴がいたが，ヴァルハラに足を踏み入れたら挿管されるな

いきなり火事をおこすような躾の出来てないガキをあずかってしまった親戚がかわいそうだ。
しかもボヤといってたが気道熱傷で肺水腫が出るぐらいなら少なくとも家屋半焼だろ。
こんな事件を起こしたら当日ぐらい児童相談所で教育的指導しないのか？

まあこれは医学的な問題点でないからどうでもいいが。

今週は休みらしいが倉庫入り予防あげ

同じ様な無理な設定があっても「Ｄｒコウ（漢字わからん）」は面白い。
コンビニで読んだんが、設定はとりあえず横に置いといて、マンガとしては読めるなあと思った。
これはマンガだ！有無は言わさない！ってかんじ。断固とした医師表示が見える。
このマンガは作者の中途半端な姿勢がそのまま出てる様な気がするな。

汞　これでしょ＞３８７
この字は「水銀」の意味です

>387
汞は手術してるところは少ないしね。手術に至る過程を読ませてるから。
輝はゴッドハンドのヒキで病名をあて心霊パワーで危篤状態を脱するのが売りだし。

>>389
確かに。「多少医学的な見地からはムチャしますよ」って雰囲気。
逆にゴドハンドの作者って、いまだに現実にそくすか話として読ませるかの方向性も決めて無さそう

あげとかないと倉庫入り

000000111110101000101110101

age

今日のゴールデン洋画劇場で新・逃亡者(2000年版)を放映しているが
野外で応急処置で血気胸をドレナージする話はこれに出ているんだね。

オフィシャルサイト
http://members.home.ne.jp/valholl/

さあ、明日はどんなお話かな

風邪をひいてしまった輝．途中の道端で会った発熱と風邪症状の少年と共に，
ＫＺ病院という新しい方式の病院に行くことにした．そこは日系三世の院長
がアメリカ方式を取り入れた病院で，ロビーも広く，中には書店まで入って
いたのであった．会員式の病院だという．

ところがその少年が急に意識を失い，心配停止状態に陥った．ＫＺ病院の院
長は，保険も入っていないような貧乏人はウチでは診られない，と冷たくつ
きはなす．「それなら，安田記念に運ぶぜ」と熱く反発する輝であった．

１．会員式の病院が日本で成立するのかねえ．保険診療などやらないのだろう
　　けど．
２．この少年，お約束のコクサッキーウイルスによる心筋炎だろうね．
３．漫画だから良いけど，病院にかかろうとして来た患者が，ロビーで心肺
　　停止になったら，面倒みるだろ？

「支払能力が無い」ということで患者を診ないのは
日本では応召義務違反になるでしょう。

まだマガジンはこちらでは発売されてないからわからんけど
この少年は心筋炎ですか？

作者はTBSドラマのマリアの設定にちょっと影響されただろうか。
でも「マリア」ってタイトルの意味は何だったんでしょうか？
人の名前じゃなかったし。

顔色が悪い。熱は高くないが脈拍が早い。本人は「風邪」という。
KZ病院到着後トイレへ行くと言って別れた、再会直後心配停止となった。

医者が自分自信を診療できない規則はかなりシビアで、
特にへき地（無医村）に派遣される自治医大卒の医師に
とり致命的です。
カゼをひいても注射１本射てないのですから、まさに
体力勝負です。
診療所の医師が倒れたせいで、危うく村から高齢者が
１人もいなくなりかけたという事例が、８０年代に東北
地方を中心に続発したのは有名な話です。

・・・んなこたぁない！

　相変わらず、脚本や細かな演出が下手なマンガだ。
　前回の小児の気道熱傷も、挿管前にもっと具合が
おかしいといった描写が欲しかったのだが、今回も、
病院内での心肺停止ってのは脚本失格。
　目前の心肺停止などという最も緊急性の高いシチュ
エーションにしているので、物語に深みがなくなって
いる。
　なぜならば、この状況での診療拒否は人道的に
明らかに罪なので、悪徳病院の言い分「ここは金持ち
専門だ」が通用しなくなってしまうからだ。
　悪役が明確に悪役でないとストーリーが成立しないのは、
幼稚園児向けのヒーローものと同じレベル。
　ここは「患者がとても苦しがっていたのに、貧乏人
なので見もしないで診療拒否したら、帰りに道路で心
肺停止。そこで主人公が激怒する」あたりが模範回答。
　それともこのマンガの作者（及び氏名不詳の医学監
修）は、アメリカの自由診療制度では、加入している
保険を確認しないと心臓マッサージでさえ施行されない
と思っているのだろうか。
　やっぱり一般市民は、１次救急と通常診療の区別は
つかんのかねぇ（前者を一度でも経験した事があれば、
あの冷汗をかいた記憶は絶対に忘れない）。

>406
１次救急→１次救命処置ね。（ＡＢＣ）
他はほとんど同意。

でも珍妙な医学知識が混ざってなければ、勢いだけの低学年向け少年漫画としては
大体こんなもんだろ。

> 低学年向け少年漫画としては
いい年した連中が読んで影響を受けてるところが問題なのよ（笑い

そんなやつらが大量発生するような現在の人間育成制度の問題点を風刺するために
この作品を描きました。

教師ジョニーの方がいいね

>>409
公式ＨＰをみてごらんよ．
ほとんどが，いい年をした連中，それも主婦が多いから．
そんな連中が結局はDQN患者になるんだよ．前からこのスレではよく出てる
けど，

輝のような医師が立派な医師だ！

という勘違いをなくすためにこのスレは存在するんだよ．

この程度のカゼで休めるのでしょうか、外科医は？
（自分が３９度なのに、３７度で夜中に救急外来に
来る患者を診る事も珍しくないんですけど…）

>414
そりゃ、アホだ。
倒れたらもっと大変だろ。

主婦はどうしようもないね

＞自分が３９度なのに、３７度で夜中に救急外来に
＞来る患者を診る事も珍しくないんですけど…

そんなにしょっちゅう39度も熱発してるわけねーだろ。
話つくるなよボケ。

＞４１７
とおりすがりの内科医ですが、研修医の頃、小児のローテでムンプス
もらって、４０度熱発して仕事してしまいました。
２−３日後、右の金玉がニワトリの卵並みに腫れました。
５日間家で寝込みました。

今週のゴッテルは、やはり心筋炎でしょうか。もう少しひねりが
欲しいところですが。
さしずめ人工心肺装置を使えば助かるというのは、すぐ思いつく
もののオペで使用しており、ゴッテルが悩む。

そこで、いよいよ例のあれ（名前忘れちゃった、簡易タイプの
体外式の循環装置）が登場してくるのでわ。

>>418
氷で体を冷やします

PCPSだべ?

急性心筋炎は長期戦だから手術用の人工心肺は使わないんぢゃない？

＞４１８
ひょっとして安田記念病院の例の水風呂へ放り込むんでしょうか？

＞４２０
そうでしたか。よく知らんもんで。（あっしは消化器なもんで）
ドクターＫで似たような話を読んだことあったもんで、つい。

安田病院の話じゃなくて熱出した418センセへのアドバイスでは？

そろそろほとんどの地域にマガジンが行き渡ったかなあ・・・。　　　
ゴッ輝は今週号から新展開、ＫＺ（ケージー）病院編です。(^▽^)　　　
こんな病院本当にあるの！？と聞かれればお答えは・・・　　　
法的には（たぶん）クリアしているけど　　　
ホントには（たぶん(--;)）実在しないってところでしょうか。　　　
今回はヴァルハラと対立する病院（っていうか理事長）ということで　　　
意識的に「ないよ、こんな病院　(・_・）」って物を作ってみました。　　　
会員制の大病院って・・・外国ではあるのですが　　　
日本では聞いたことないなあ。　　　
人間ドッグは日本でも会員制のところがありますね。　　　
歯科や肛門科、産婦人科などの専門的分野では　　　
自由診療（保険を使わない診療）を掲げるところも少なくありません。　　　　総合病院ではあまり・・・　　　　ただし一般診療と自由診療を併設しているところはあるみたいです。　　　
当然、自由診療の方がいろいろ融通も利かせてもらえるし　　　
待遇もいいんだろうね。　　　

まあ、それはどちらの治療を選ぶか患者さんに選択肢が　　　
増えているわけだからむしろいいことだと思います。（*^▽^*）　　　
保険診療はお金の面ではいいけどいろいろ制限もあるので　　　
治療に当たってデメリットもあるらしいからね。　　　
さて、では病気の人に助けを求められて医師が断ってもいいかといえば　　　
基本的にはNOです。医師法で禁じられてるんだって。　　　
ただし例外があって　　　
１，病院が満床だった場合　　　
２，専門医がいなかった場合　　　
あともう一つ何かあったんだけど・・・なんだったっけ？(?_?)　　　　
ＫＺ病院の場合は１を理由に拒否したわけです。　　　
現実でも救急車がたらい回しになったりするのは　　　
だいたい上の理由が多いようです。　　　
満床はともかく２の理由はけっこう深刻。特に夜間救急。　　　
中規模ぐらいの病院だと当直がひとりだったりして、　　　
その人が専門外だったりするともう受け入れてもらえません。　　　
もしくはとりあえず入院だけさせてもらえるけど治療は朝までお預けとか。　　　
だから基本的には体が辛いなあと思ったらやはり昼間のうちに　　　
ちゃんと専門医にかかるのがベストです。　　　
・・・難しいけどね。　　　

明日はなぜＫＺ病院という名前になったか　　　
ちょっと裏話でもしましょうか。（^-^）

***************************************

でも，病院内で心肺停止になった，というのは，まずいよねえ．入院はでき
ないけど，処置はするから．処置も断るのはますないよ．

おおかた、その心筋炎（？）で助かった坊は、実はどっかの政治家の
孫かなんかで、安田記念病院の名声が政界に轟くといったところか。

って、前の時と同じやん。そりゃないだろ。

＞明日はなぜＫＺ病院という名前になったか　　
＞ちょっと裏話でもしましょうか。（^-^）

クズだからだろ。

いい加減なヤツだナーそれでいてエラソーな事言いたいんだナー

あげ！

ちょっと裏話はどうなりましたかっ？

さて、ｋｚ病院ははじめ講談病院という名前でした。
なんせヴァルハラと敵対する病院ですから
現実にあるとまずいよねと言う配慮から講談社の名前を借りたのです。
でも講談病院ではシリアスな物語なのに
イメージ的にあまりでないかい (×_×;）と言うと
じゃあ、理事長の名前のイニシャルからできるだけ
実在しなさそうな病院名を作ろうという話になったのです。

最初に思い浮かんだのはＫＧ病院。
ｋは講談社のｋで残しておきたかったし、
なんといっても語呂が良かったから。
でも某所にそういう名前の歯医者さんがあることがわかってボツ。
歯医者さんだからいいんじゃないのという意見もあったんだけど
通っている人や、そこの先生は気分良くないもんね、やっぱり。　(^_^;）

じゃあ、他になさそうな組み合わせは・・・？
ＫＯ病院・・・・あ、危なすぎる・・・。 (@_@;)
ＫＰ病院、ＫＱ病院、ＫＸ病院、ＫＺ病院・・・。
あんまり語呂が良くないなあ・・・
でもｋｚならケージーと読ませることもできるよね
つーわけでｋｚ病院が採用されました。
とりあえず、私が調べた中ではそういう病院はなかったんだけど・・・。
なくてくれ、頼む！！（＞△＜）（変な日本語・・・。(--;)）

さて、そうすると問題は理事長の名前です。
イニシャルの頭文字だからねｋｚは。
しかし名前のｋはともかく
ｚで始まる名字ってあるの・・・？(゜_。)?(。_゜)?
すると担当がひとこと・・・。

「確かゼッターランド洋子っていたよね・・・？」
「・・・・・」

ケビン＝ゼッターランド＝久坂（くさか）
すげえ名前・・・。（Ｔ▽Ｔ）

名前ひとつ決めるにも大変なんです、医療物は・・・。
はあ〜〜〜〜あっ。~~~ (-。-;)y-
*************************************************

だって．
でも，ＫＺなんてイニシャル，結構ありそうな気がするがねえ．

４３０さんさんきゅですっ。

＞シリアスな物語なのにイメージ的にあまりでないかい

そかぁ。しりあすなマンガだったんですね・・・・

ああ、シリアスだナァ、ぼかぁしあわせだよ

しかし、私は気付かなかったけどｚで始まる名字ってわりと多いんだね。　　　
財前、財津・・・銭形・・・なるほどなあ。( ゜ｏ゜） 　　　
一応外資系という頭があったのでむこうの人の名字にばかり　　　
気を取られてたんだけど・・・日本でも結構あるもんですね。　　　
風間という名字でｋｚをｅメールアドレスにしている人もいたりして・・・　　　
頼むからｋｚ病院なんて作っていないでくださいよ〜〜！！（Ｔ▽Ｔ）
　　
ゴッ輝の場合、メインキャラ以外にも　　　
名字ってたくさん出て来るじゃないですか。　　　
「高田さん、どうぞー」なんて　　　
小さいコマに小さい字でチラっと。　　　
でもそういう時に使った名前っていちいち記憶していないから　　　
また違うところで使いそうになったりするんですよ。 (^_^;) 　　　
パッと思い浮かぶ名前ってそんなにレパートリーないからさ。　　　
傾向似ちゃうし・・・。　　　
だから最近はある名簿を手元に置いてそこからもらうようにしてます。
　　　　もちろん、名字だけだから全然問題ないんだけど。　　　
使った物から順に線を引いていけば、重なることもなくて便利です。　　　
本当は電話帳が一番いいんでしょうが、いかんせん重すぎて。(;-_-;) 　　　
・・・小さな事なんだけどね、　　　
ファンの人で気にする人は気にしちゃうから。　　　
「あの人とこの人は同じ人ですか」　　　
って言われないようにちゃんとしないとね。（^-^）

そんなことに気を使っていたのか・・・。他に以下省略

明日発売かな

　
今週はいかに

KZ病院で心肺蘇生をしながら，安田記念に少年を救急車で搬送した輝．最初は
病名が分からなかったが，北見の助言により急性心筋炎であることが判明し，
IABPにて助命した．そこへKZ病院からアンビューの使用料として１２万円の
請求書が届く．怒る輝．安田院長は，どうやらKZの理事長と知り合いらしく，
お互いに理想の病院を求めての結果であろうと言うことが，次第に判明するの
であった．

やっと少年誌らしく，善悪の対決を鮮明にしてきたね．まあ，ＫＺが悪である
かどうかは，判明しにくい所であるが，アンビューの使用料，１２万円には，
嗤った．心筋炎にIABPを使用することに関する心臓外科の先生のコメント，
きぼんぬ．

レスピレータのレンタルだって月5万円・・・。

やっぱり「マリア」だ

アンビューの使用料が１２万円とは、どこからきた数字でしょうか？

読んでないんですが、心肺停止にアンビューで命が助かったなら、
１２万円は十分に安いと思うのですが…

最近、輝が｢俺はヴァルハラの医者だ〜！｣みたいに宣言してるなぁ。
ドジ輝と呼ばれた頃からそんなに偉くなったんだねぇ、感心感心。
あっ、そうそう、いくら腹が立ったからといって勤務中に抜け出さないでね。
あなたの腕を待っている患者の為にも仕事しましょうね（はぁと
>>423の作者の言い訳…、そうだね自由診療はいいよね、融通利くしね。
けど惜しかったなぁ、お金がかかるんだよね、まともにすると信じられんないくらいね。
まあ、あなたは小金を稼いでいらっしゃるみたいだから大した事ないんでしょうね。
けど国民皆保険で金銭的に助かっている人が殆どなんですよ、知らなかった？
まあその点、自由診療は言い値だからね、アンビュー代が12万でもいいからね。
うまい所突いてるね、ぼったくりバーみたいで悪の色丸出しで良かったよ（ゲラ

自分の病院内で発生した救急患者を、他病院の勤務医に
持っていかれる。
あまりカッコよくない事なのに、しっかり請求書を送って来る。
ある意味、ツワモノな病院だ。（恥の文化がないのもアメリカの真似か）

ちぇっ、ＰＣＰＳ使わないでやんの。

ひょっとして知らなかったのか？

　自作自演をしようと思ったけど、面倒なのでそのまま書く。
「患者が貸してくれと言っていないので、１２万円のアンビュー
使用の契約は成立していないと思う」
「意識不明の救急患者が搬送されてきたら、自動的に治療契約は
成立するのでは？」
「だって治療したのは、他病院の輝なんでしょ。ってことはＫＺ
病院のは医療契約でなくて、ただのレンタル契約。意識のない人
に勝手な押し付けたのだから、詐欺にもなる」
「じゃあ１２万円は輝がだすのか（藁）」
「緊急避難なんだから払わなくてよし」
「診療情報提供料が１２万円だったら笑えた」

砂漠で行き倒れた人に水を飲ませた後で
『１杯１億円ね』
とは、ボロイ商売だな。
病院の評判より１２万円にこだわるのは、
アメリカ式の経営に理念を抱く、悪徳医師の
「悪の美学」だな。
そうか、今回のエピソードは、安価で受診
できるありがたさを忘れ、ＤＱＮと化した日本の
患者に対するアンチテーゼが主題なんだ！
医療には費用がかかる、命の値段はただではない、
を世間に訴えるために１２万円を請求したのだ！

http://nikukoppun.tripod.co.jp/
ゴッドハンドで治療したって、動物由来のクスリつかってたりしてな。

作劇上、心肺停止である必要はなかったね。普通の病気（癌な
ど）の方が、「診療を拒絶されて弱り果てる患者」の姿を演出
できたのに。

バルーンパンピングを描いて、まあ使い方は間違ってはいないが、
作者は、その理屈を多分１％程度しか理解してないだろう。

>>446
<自作自演をしようと思ったけど、面倒なのでそのまま書く。
男気に惚れた。これからは、自己完結の形がトレンドだね

よその病院の備品を勝手に使って持ち出したテルは本来は犯罪者
犯罪として告発するかわりにアンビュの使用料金をテルの雇用主
である安田記念病院長に請求したのでは？

>>452
これは緊急避難および正当行為が成立すると考える．

アンビュの持ち主は保証を求めても良いか否か？

民事的には，アンビューの持ち主は，形態的，機能的に瑕疵を生じさせなけ
れば，そのまま返せば使用料を請求すべきではないと思うが，一度，患者に
使用したので，安田記念病院にて洗滌し，ガス滅菌した状態で返却すれば，
使用料を取るべきではないと思われる．刑事的には問題ない．

そろそろ発売前あげ

アンビューの使用料の請求書は，患者宛に届いてたな．
このような場合にも，治療契約は結ばれたことになるのか？

もし輝がアンビュー貸せと言っても貸さなかったらなんか犯罪になるの？
ならなそうな気がするけど。

KZの院長が
「まあ、アンビューくらいは貸してやれ」って言ったのよ。

>>458
契約は不成立だろ
成立してるとすると、契約があるにもかかわらず何も治療行為をしなかったわけだから逆に債務不履行で訴えられる。

そろそろマガジンも行き渡ったと思うので　　　
今日は今回ゴッ輝に出てきた急性心筋炎 という病気について　　　
説明を補足しておこうと思います。　　　
急性心筋炎は初期症状は風邪と同じなのに　　　
風邪のウイルスが心筋細胞を破壊して、　　　
そのまま心不全 を起こすこともある怖い病気です。　　　
（この辺はマンガの通り）　　　
実は山本がこの病気を絶対描こうと思ったのは　　　
下記のサイトを見たからでした。　　　
「天使たちのメッセージを届ける会」　　　
こちらは急性心筋炎でお子さんを亡くされたお母様たちが　　　
この怖い病気を少しでも多くの人に知ってもらって　　　
２度と自分たちと同じ悲劇を繰り返さないで欲しいという　　　
想いのもとに作ったサイトです。　　　
ここを見ると急性心筋炎のことがよくわかるようになっています。　　　
うちのサイトにも小さなお子さんを持った　　　
お母様たちがよくいらっしゃるので　　　
マンガとしてはあれ以上付け加える必要はないけれど　　　
もっと知りたいという方のために　　　
一応、上記のサイトだけは紹介しておこうと思
ったわけです。　　　
念のため言っておきますがこの病気は　　　
子供だけがかかるというものではありません。　　　
誰でもかかりうる病気なのです。　　　
ただ、はっきり言ってとても珍しい病気 でもあります。　　　
だからこそ、具合が悪くて病院に行っても急性心筋炎の診断が下されにくく 　　　
（っていうか、以前急性心筋炎の患者さんを診たことのある　　　
医師でない限りほとんど無理のようです。）　　　
悲しい結果に終わることが多い病気でもあるのです。　　　
マンガにも描いたとおり、風邪の症状で心電図まで撮ったら　　　
過剰診療 になります。　　　
だから、万一これは普通の風邪じゃないと思ったら自分でお医者さんに　　　
「念のために心電図も撮ってください」と言った方が確実でしょうね。　　　
９９９９回まで無駄骨に終わるでしょうが・・・　　　
それでも心臓が止まってしまうよりはるかに良いですからね。　　　
そのくらい珍しい病気なのです。　　　
マンガに描いたからといってどれだけ実際に病気を防げるかというと　　　
はなはだ疑問ですが、それでも知識は力 であることにはかわりありません。　　　
不幸にもこの病気で亡くなられた方々のご冥福を祈るとともに　　　
みなさんの幸せを願っています。

**************************************************************

これ見て，風邪ひいて，ECGとれ，っていう母親増えるぞ．
従って，急性心筋炎の疑い，という病名もふえるぞ．

>458
治療契約でなくレンタルの契約では？
ところで意識不明の急患を治療して「直してくれと頼んだ覚えはない。
金は払わん！」と開き直られたら、法律的にはどうなるのでしょう？

確か，最近，女性週刊誌が中心になり，「私の子供は心筋炎を見逃されて
氏んだ」という記事が結構のっている．それも医療過誤の頁に．

http://www.cypress.ne.jp/takaoka/angel/main.shtml

若いのにＳＴ上昇があると，まず，疑わなければならんそうだ．

>「念のために心電図も撮ってください」と言った方が確実でしょうね。　　
>９９９９回まで無駄骨に終わるでしょうが・・・　　
そんな無茶な要求をするＤＱＮどもはＫＺ病院に受診しろ

駅前でＫＺ病院の宣伝チラシを配るナース．拝金主義であるK-Z-Kが理事長
をしているＫＺ病院の宣伝チラシであった．それを見た安田ハゲ潤司院長は
十数年前のアメリカ，ピッツバーグでの思い出を語るのであった．

そこでレジデントをしていた安田は，同じ病院で働く外科医，ケビンと対立
していた．ケビンは金を落とすように病院経営を考えていた．そこに腸重積
の小児が運ばれてくる．オペを主張するケビン．それに対し，安田は（３２
歳でもうハゲ！！！）透視下に整復に成功する．「オペの方が病院に金をお
とすのに」となじるケビン．しかし，外科部長は，「ケビンは無駄なオペが
多いので，訴訟を抱えている，医師免許剥奪も考慮中」と言い，ケビンはそ
の病院を去るのであった．

それから十有余年，安田はヴァルハラを建て，ケビンは世界各地の病院の理
事長となり活躍している．

ところがＫＺ病院の会員数がなかなか増えない．ヴァルハラのせいで増えな
いということがわかったケビンは，安田潤司に対し，「金がすべてだ」と報
復を誓うのだった．

>>463
法律的には事務管理が成立する可能性有り（民法697条以下）。
ただ、事務管理は本来、利他的行為なんだけど、
あの場面ではご立派なあの病院は利己的に行っていると認められるから事務管理は不成立かもね（私見）。
ただ、学説上あの場合は準事務管理という概念を認めようとする立場も有力。
ちなみに、事務管理が成立しないとなると不当利得で処理されると思うよ。
ということで、板違いになりそうなので回答はsageとく。

KZ病院のちらし配り行為は、医師法に禁じられている、宣伝行為の禁止に
相当するか。

安田がピッツバーグの病院で行っていた腸重積の透視下の治療行為は、州
（ピッツバーグは何州だっけ？）の医師免許を有していない彼にとって、
違反行為になるのでは？

それより腸重積ですぐオペってのが、認められていうってのが、恐い。

ピッツバーグはペンシルバニア州
しかし、『数名の患者が君を訴えている』と言う下りがあるが
本人が知らんとは･･･(^_^;)
作者がＤＱＮ過ぎ
訴えていたら、内容証明で訴状がまず本人に届くはずって
マジで言っている自分がはずい

使用者責任や契約責任（契約は病院と患者との間に成立、医師との間ではない）を
追及して訴訟を提起したのなら本人が知らなくても別におかしいことではないよ。
この場合訴状は、病院に届くが訴えの当事者となっていない本人には届かない。
特に、アメリカという舞台を考えるならいきなり訴訟提起ということでも不自然ではないけど

健康保険を使う気もない大金持ちをターゲットにした病院なんだろ？
そんな道行く庶民に宣伝しても全く無意味だな。そのうえ違法行為
なんだから最悪だ。

>471

禿同

>>468
腸重積って今はオペよりも高圧浣腸で造影すると同時に整復を計ったり、禿院長がやってた様に透視下で
非観血的に整復するのが普通じゃないんですか?

なんかあの漫画だと
腸重積でオペ→普通の治療法
腸重積でオペせずに整復→すげー治療法

みたいに感じるんですが…。

>>473
オレが研修医をやっていた十数年前もそうだった．君の疑問は正しい．
腸重積でオペなんてよっぽどのことがないとやらんぞ．

しばしば手術が不可避ではあるが
まずは高圧浣腸だわな

でも，ちゃんと蟹の爪を描いてたね．

　例によって自作自演方式（今週はまだ読んでいない）。

「心筋炎を診断したのが主人公でないってのは、ゴッドハンドも名前倒れ（藁）」

「カゼ症状＋心臓停止から心筋炎が思い浮かばなかった俺が言うのもあれだが、
心筋炎を持ち出したのは脚本に難ありだな。心筋炎である必然性がない。
　作者自身が認めている様に、通常の診察で心筋炎を発見するのは困難。ＫＺ病院が
貧乏青年患者を診察しようがしまいが心臓停止は防げなかっただろう。だったら因果
関係なしで、ＫＺ病院は別に悪くないじゃん（アンビューも貸してくれたし）」

「ＫＺ病院が診察しなかったから青年は死にかけた事にすれば、『ＫＺ病院長は
患者の命より金を大事にする悪人だ』と表現できたのにね」

「主訴は呼吸苦。代金が払えないので胸部レントゲンを取らなかったら、気胸を
見逃して心肺停止。『貧乏人だからこうなった』と言い放つ病院長、とかどう？」

「おーい、気胸だったら聴診の呼吸音低下でわかるぞー」

「うわ、俺、やっぱり医師失格だぁ（涙）」

　関係ありませんが、前々回の医師国家試験の必修問題（常識
問題）で、「腸重積の小児にまず行うのは、腹部レントゲンか
浣腸かどっち？」というのがありました。
　問題文の浣腸が高圧浣腸の事を指していたら腹部レントゲン
なのでしょうが、普通の浣腸を意味するとしたら、かなり難問
になります（どっちでもいいじゃん！という意味で）。
　この問題を含めた１０問だけで実質的に合否が決まった次第。
（さあ、みなさんどちらにします？　はずしたら医師失格！？）

このマンガのおかげで、鳥獣席を手術しないで治したらゴッドハンド扱いして
くれるようになるかな。

それ以前にDQN描写が多いので差し引きはマイナスだが。

>「念のために心電図も撮ってください」と言った方が確実でしょうね。
　これ、ホームページ内の発言で助かった。
　毎週数百万部も売れているマガジン誌上で、こんな事を
言われたら、毎年、百万人の風邪の患者が心電図を希望して
くる様になり、日本の医療保険はさらに悪化する。
　しかも、心電図は割と手軽な検査なので、医師の方もつい施行
してしまいそう（予約や技師が要るＣＴやＭＲＩならば、説得して
思いとどまらせようと努力するだろうが・・・）
　くわばらくわばら

>467
解説感謝。

>「腸重積の小児にまず行うのは、腹部レントゲンか浣腸かどっち？」
血便確認のために浣腸でしょう。放射線を浴びせる
レントゲンは、お母さんが不安がるので禁忌。

腸重積は超音波で診断できて、生食の高圧浣腸でＯＫという本は
読んだことあるが、見たことない。

急性心筋炎を疑って風邪を全部ＥＣＧとってたら破綻するわな。
どんな波形になるんだべ？

高圧浣腸というのはもう古いやり方なのでは。

空気整復、あるいはエコープローベでの整復というのもあるそうだが。

心筋炎もまずは聴診で判断だと思います。
以前新聞にコメントしていたセンセイは
「『ヘ』の字型に三カ所聴診していれば見逃さないのに
最近の医者は聴診もおろそかにするからいけない」
みたいな表現をなさっていました。

>心筋炎もまずは聴診で判断だと思います。

この世界に、単一の検査でsensitivity100％というのはありえない。
まずは聴診で診断し得た急性心筋炎が何％あるかを述べてくれ。

話はそれからだ。

たかだかマンガなんだから､ここまで熱くならんでも､ねえ？＜ALL

医師の腕前にもよりますが、我らがゴッドハンドは１００％
な事でしょう。（皮肉）
今回の事件、輝がそもそも心臓停止前に、例の能力で心筋炎を
診断していたら起こらなかった。都合のイイ能力だ

＞４６２

「天使たちのメッセージを届ける会」かぁ・・・
どもこういうところで天使なんていう言葉を使うセンスは嫌いだなぁ。
勿論母親が亡くなられたお子さんのことを天使のように思うのは理解できるが
それを外に向けての名称に使うというのはどうもおいらの趣味にあわん。

・・・って全然マンガと関係なくてすまそー

>487
>「天使たちのメッセージを届ける会」

確かに言っちゃ悪いがネーミングに酔ってるって感じするな。
たとえ将来、その子がヤンキーになったであろうとも、
そうなる前に亡くなってしまったんだから母親にとっては
天使のままなんだろうね。

まぁ、「ヤンキーたちのメッセージを届ける会」なんて
ネーミングだったら、「夜露死苦」とか「仏契」みたいな
メッセージがバンバン届きそうでヤだけどね。（ｗ

>>474
マジレス感謝ですー。ありがとうございます。

470
病院相手なら、医者を名指しできませんし賠償責任が出ません
病院が敗訴、その後、病院が医者を提訴ならありえます
連座だとしても、関係者（被告）全員に訴状が届きますので
これは有り得んわけです。
いきなりと裁判所と言う事はアメリカじゃ絶対にありえません
また、通常、アメリカは医者対患者になるので病院が医者が行なった治療で
訴えられる事はあまり無いです。病院はあくまでも医者が契約をして
そこで金を払って治療と言うふうです。もっともその上のHMOなんかが訴えられる
可能性が高いですが、病院自体が訴えられる事はまず無いです。
連座ならありますが（と言うかそうなる筈で、それにしても医者が知らんわけ無いです）

>>488
せめて「仏恥蟻利」って書いたげて！！

彼らは「土曜の夜の天使」だから

そう、もちろん走り出したら止まらないよ。

>490

そうなのか？
以前のTV番組で「医療加護が有ったら患者に即座に包み隠さず話し示談にすることで
病院の訴訟対策費用が激減した」というｱﾒﾘｶの病院を取り上げていた。そこでは
医療加護があったらしいと言う場合には、病院の委員会が調査をするが、その際に
当事者の医者は全てを正直に話し何の罰則も与えられない、患者との交渉はすべて
病院の委員会が行う、ということだった。
基本的には病院が責任を問われることが多いんぢゃないのか？

>連座だとしても、関係者（被告）全員に訴状が届きますので
>これは有り得んわけです。

へえ〜固有必要的共同訴訟だったんだ？
初めて知ったよ。
しかも連座って何？
公職選挙法か？（ｗ

>>490は使用者責任や報償責任ということを分かっていないと思われる。
病院に対して訴えを提起した場合、医師は当事者ではないよ。
ということで、当事者概念や訴訟要件も分かっていないものと思われる。

ビラ配りの医師法違反はどうなんだ？
確か雑誌などに掲載するのは，内容を限れば良いはずだが．

「美容整形」は昔からテレビCMバンバン流してますがなにか？

>>484
そのようなつっこみをされるとは・・・
486の方(特にかっこ内)と似たような意味合いです。
ところでＥＣＧなら何パーセントでしょうか？

ＳＴ上昇が若いのに起こっていると，疑わなければ行けない，
というのが教科書的な記載です．

美容整形に対してもそうであるが，医師法では記載してはいけないことが，
決められているはずだ．確か，標榜科目と院長名くらいしか記載してはい
けないのではなかったか．

ビラの内容がはっきりしないので，何とも言えないのでは？

473の危惧が…
公式ＨＰから

１．テルと同じ感想ですが、赤ちゃん助かってよかった〜。赤ちゃんてまだ
弱い存在だから、出来る限り手術とかは避けたいですよね。院長流石ですね
ー。これぞまさに「若き日の神の手」！（しかし、手技と圧力とお薬だけで
直すとは・・・凄い。）ジェニファちゃん、よかったねー。（＾＾）・・っ
て現在いくつになってんでしょう？（気になる）

２．きゃあ。今週号、赤ちゃんが出てきちゃったー。（狂喜乱舞のコアで
す。）でも、かわいそう。もう少しで不要な手術をされそうになって…。
注射や採血でさえも、赤ちゃんにとっては、すごいストレスなのに手術な
んて、できる限り避けたいですよね。私だったら怒って暴れちゃいますよ。
院長がいてくれてよかったですねぇ。あれこそゴッドハンドと言うんです
ね。あの赤ちゃん、ジェニファーちゃんは今ではいくつになっているんで
しょう？「この人がお前の命の恩人だよ」と写真を見せられて育ったかも。
はるばる訪ねてきちゃったらどうします？

マガジンを読んでいる主婦がいかに多いかということが解る．

しかもＤＱＮ。
一般人はテレビやマンガの内容が正しいかどうか検証できない
（そんなことをするつもりで見ているわけではない）のだから
作者には社会的責任があることを自覚すべし。

イレウスの絵も変！！

作者はいろいろ勉強しているらしいが，

新展開のｋｚ病院編もなんとか好発進できたようでホッとしています。(^。^;)
ヴァルハラのような病院があればっていうおほめの言葉はとても嬉しいです。
でも、世の中にはヴァルハラみたいなスゴい病院も実在するんですよ。

私はこの企画を初めてからよく医療ドキュメンタリーを見るのですが名医を紹
介する番組にたいてい登場しているひとつの民間病院があります。それも外科
だけでなく様々な分野で。まさにヴァルハラ！！＼(◎o◎)/!ここの院長さんに
はぜひ一度インタビューしてみたいな〜なんて野望を持ったりしてます。

本当はここでその病院を紹介したいんですが、今後そこで絶対に医療ミスが
起こらないとは限らないので、名前を言えません。残念！！ (~_~;)　（ヒン
ト、関東方面。）人間である以上名医かそうでないかに関わらずミスは起き
るんですよね、残念ながら。でもそこでは医療ミスもできるだけ防ぐよう工
夫されているらしいので本当にミスが起こる可能性はずいぶん低いでしょう。
そういう工夫があるかないかでも良い病院かそうでないかがわかりますね。

唯一欠点があるとすれば待たせるところでしょうか。雑誌の記事で見たけど
１時間、２時間待ちは当たり前とか。これはたぶん全国の良い病院の（含む
それ以外）共通の悩みなんだろうな。患者さん多いからしょうがないけど。
(^_^;)

ヴァルハラって言われても，こまっちゃうんじゃないか？
死んだ戦死の休息場だろ？

>>503
うーむ。
この作者は「名医」というものに対して幻想を抱きすぎじゃないか?
世間一般の人々はそんなもんなのかなー。

医療ミスを防ぐ工夫なんてどこだってある程度はしてると言うのに。
それでも人間が何かをする以上、ミスは必ず起こるんだってば。
起こってはならないことだってのは分かるんだけどさ。

ここでこんなこといってもしょうがないよなー。ここの皆さんはよう分かってることだし。
かといって、作者のホムペにこんなカキコしても消されちゃうんでしょ?どうせ。

>かといって、作者のホムペにこんなカキコしても消されちゃうんでしょ?どうせ。
嫌がらせと思われても繰り返し書き込めば、少しは作者の認識も変わるんじゃない
でしょうか。現場の医師の意見である事を示した上で、穏便な文章で。

明日に備えてあげ

耳の痛い書き込みは全削除（笑

あげ

さて今週のゴッテルは？

当直あけで北見執刀の９時間のオペの助手を努めて更衣室で「麻酔科は
椅子に座ってるだけで楽で良いな」と発言するテルが、北見に殴られる。
その後急患のオペが同時に２件入りテルは一件の麻酔をまかされ、血圧
低下への対応にあたふたするが、常勤麻酔科医に助けられ麻酔科医の
重要性に気づく。一方KZホスピタルは高給を提示してヴァルハラの医師を
引き抜きにかかる。北見は国家予算額をもってこいと断るが、すでに
小児科整形外科内科の医師が引き抜かれた。院長室前でテルとぶつかった
麻酔科医が辞表をおとす。
彼も

でも、はじめてまんがで麻酔科医が好意的に書かれてるのを見たよ．高山Rらんなんて麻酔医なめまくり．
麻酔作業を清潔操作でやってたり、ボスミン・ノルアドを（おそらく）原液ワンショットしてたりと大胆すぎる描写もあるけど．
モニターに収縮期血圧しか出していたかったり、タヒりまくってる（BPあがってもHR１２１！）のにボリュームじゃなくてカテコラミンのことばかり考えていたりしていたテルを怒鳴らないのも、麻酔科医としては稀有です．

手洗いしてきたのか捧げ手でななはんの手袋を要求してましたね

すれのたてかたおしえて。

これ以上クソスレたてないでね。

どおやったらすれたてられるの？　　　>>

通常の外科って，まず麻酔のかけ方からならうんじゃないのか？
麻酔のことをしらんと，おぺなんかできんのじゃないのか？

清潔不潔の区別、清潔操作、手の洗い方などですね

１年目に麻酔科を数ヶ月だけ研修しました。短期間でしたが
それでも「血圧が下がったらとにかく輸液」だけは学びました。
（というか昇圧剤はほとんど使わなかった）
外科医の輝より１年目の時の自分の方がはるかに上と思う次第。
何がゴッドハンドだ。笑わせるな！　　　（言う言う）

>>517
手術が上手ければゴッドハンドなんだよ。
麻酔の知識はいらないって作者は思っているんだろうね。

>>517
テルの第一巻を読め（笑

それって、手術が成功すれば生死は問わない、と
同じ事ですかね（笑）
その内、植物人間の胃癌手術をしちゃったりして。

麻酔科医が手洗いしてたが
作者が「監修」してもらっていると言う外科の先生は、
麻酔科の人にも手洗いさせてんの?

ﾔﾊﾟｰﾘ監修ってのは適当なのか?

せんせい★あのね
マガジン見たよ☆★☆麻酔科ってボクはとってもカッコイイって思うよ！

本で読んだんだけど
患者さんの手術の前の日に必ず麻酔科の先生は患者さんのベッドに行き
体の状態などの検診・視診に行き
あと・不安を出来るだけ取り除くための「オハナシ」をするんだって！！！

手術前に元気つけるのも麻酔科の先生のお仕事なんだって！！！・・・
すごいね☆かっこいいね☆優しいね★☆★
でも輝の大好きになった優しそうな麻酔科の先生は辞表だしちゃったよ。
こまったね・こまったね☆先生・これからどうするの？？？

この読者，なかなか本質を付いていると見た．

これ書いたの２ちゃんねらーだろ？

ゴッドハンド輝，毎週楽しみに読ませて貰っています．
今回，麻酔医に光を当ててくださってありがとうございます．
通常の外科医ものでは，さしみのつま扱いの麻酔医，
重要なことを読者の皆様が認識していただくと，
非常にありがたいことです．

ただ，一つ，残念なことは，麻酔医が清潔操作で麻酔を行っていることです．
通常，手術において，麻酔医は手洗いはいたしません．手袋もしません．
不潔領域で操作をいたします．ここの部分だけ，訂正していただけると，
非常にありがたいと存じます．

よろしくお願い申し上げます．

だけど，ここの読者に清潔・不潔ってわかるのかなあ？

麻酔医の手洗いはかっこつけてインパクトを上げるための演出だろう
一般読者には、あの手がいかにも手術に関わるって感じを与えるのだろう

>これ書いたの２ちゃんねらーだろ？
そうとは限らないと思うが、そういう書き込みをすると
少なくとも担当はここを見ているので過敏な反応がある
かもしれない

清潔操作そのものに関してはＢＪはかなりいい加減だった。

作者が，目が悪いので，目医者に行かなくては，と日記帳に書いたら，上の
「にせもりお」という読者が，Ｔ田センセを推薦していた．

せんせい★あのね
目の先生なら
ボクの大好きな『坪田　一男』先生を紹介します★ゴキゲン★☆★
目の本とかいっぱい出してる先生でね
角膜移植とかドライアイ等の研究してるよ。
某病院で見てくれるよ〜〜〜！
（予約いるかも知れないけど★）

やはり余分な記号を付けるのはＤＱＮだ…

さて安田記念病院のあるＴ県竜宮市は架空の街ですが
モデルはちゃんとあります。
あらゆる患者がヴァルハラへ運ばれても不思議じゃないように
しようと思って設定したんです。
ヒント。
海のそばで、山もあって、一応都市。
住宅街あり。
・ ・・まだわからない？じゃあ特別ヒント。
極めつけに国際空港あり。関東地区に属す。
ほうら、もうわかりましたね。
あの市ですよ。
そう、Ｔ県ってあの県、わはははは。（＠＾▽＾＠ ）

>>517
手術が上手ければゴッドハンドなんだよ。
麻酔の知識はいらないって作者は思っているんだろうね。

>>517
テルの第一巻を読め（笑

それって、手術が成功すれば生死は問わない、と
同じ事ですかね（笑）
その内、植物人間の胃癌手術をしちゃったりして。

＞５２７
その病院には、ゴッテルみたいな医者がいるのか？
なら、その時点でかかりたくねえな。

ところで、いつ綾乃たんはレイープされるのか？

麻酔科医が手洗いしてたが
作者が「監修」してもらっていると言う外科の先生は、
麻酔科の人にも手洗いさせてんの?

ﾔﾊﾟｰﾘ監修ってのは適当なのか?

なんだよ、亀田のことか？

ぉぃぉぃ。多くのベテランDr.が逃げ出し、これから落ち目の亀田
さんですか？しかも、あそこって別にゴッドハンドがいるわけじゃないと
思うが・・・当たり前のことを当たり前にやってるだけジャン
（ま、それでも十分凄いといえるかもしれんが）

＞533,534
よく知らんのですが、有名なひとなんですか？

まあマガジンは糞な漫画じゃないと連載出来ない漫画雑誌らしいので。

監修をちゃんとしないと、亀田に迷惑かかるぞ。

http://www.kameda.or.jp/

そうかぁ、麻酔科医は手袋しないんだ・・・。（・０☆）
コレは盲点でしたね。他のいろいろなことについては
けっこう調べたんですけど・・・
単行本で直しときます。スミマセン・・・。(_ _)ペコリ

一応テルはあの段階で輸液はしてるつもりなんですけど・・・。
（わざわざセリフにしてないだけで(^_^;) ）
今は昔と違ってどんな病気があるのかわからないので
できるだけ輸血しないで輸液
（血液中の成分が入った液体を入れること）でしのぐそうですね。
ただ輸液も輸血もそれなりに時間がかかるので
時間稼ぎの意味もあって昇圧剤を入れたりする
（薬もなるべく使わないようにするそうです。）・・・と
習ったのですが・・・手袋は・・・
気づかなかったああぁ！！（Ｔ▽Ｔ）
さすがに奥が深いですね、医療は。
またがんばって勉強します。
しんないさん、ライトさん、ご指摘ありがとうございました。

>他のいろいろなことについては
>けっこう調べたんですけど・・・

こういう言い訳をするんではダメだな

次の輝は，
「唯一の麻酔科医を引き抜かれ，最大のピンチをむかえた輝たち．生命の
尊厳を守るため，卑怯な敵に屈するな！いまこそヴァルハラの真価が問わ
れる」
といううたい文句が付いている．
作者は麻酔科医がいないとオペが出来なくなるんじゃあ，と思ってるのだ
ろうか．麻酔をかけられるのは，麻酔科医のみ，だとおもってるんじゃな
かろうか．

>539の作者の日記のコピーに謝辞があった、ライトさんの
書き込みは以下の通り。
結構、皮肉もまじえているのが2ch的で笑える。

『
　いつも楽しく読ませて頂いています。
　既に書かれていますが、麻酔科が手袋をしているのは、確かに
ポカです（笑）。
　最初読んだ時は勢いにのって手袋に気付きませんでしたが、私
は外科・麻酔科は数ヶ月だけ研修しました（今は内科）。
　手術中に血圧を上げるには、ほとんどの場合、まず行うべきは
とにかく輸血・輸液です。血圧低下の原因は出血なので、当然、
出た分を入れて補わないと上昇しません。
　輝は先に昇圧剤を使おうとしていましたが、これではまるで初
心者です。
　作中冒頭にあった通り、麻酔を専門とする医師は少なく、多く
は外科医が兼任しています。ですから、ほとんどの外科医はまず
麻酔の仕方を勉強します（手術の仕方より先に！）。
　それでも麻酔管理は大変で、自分は外科だからと片手間に習得
する事は許されません。
　昨今よく聞く麻酔の事故・訴訟も、普段からちゃんと麻酔に専
念していれば防げただろう事例がたくさんあります。
　ヴァルハラは（いかに志が高かろうとも）、しょせんは潜在的
に医療ミス（麻酔事故）を抱えた、国内に多数ある市中病院の一
つに過ぎず、麻酔の出来ない輝が麻酔をせねばならない人員不足・
経営体質は、いずれ院長の足元をすくうだろう…
　と思いつつ読んでいましたら、ＫＺ病院の引き抜き劇！
　もう、ヴァルハラで手術は出来なくなるのか。
　それとも輝が麻酔科に転向して、タイトルも『スリープマスタ
ー輝』に変わるのか！？
　次回が楽しみです。

追伸：個人的経験では、輸液してもなかなか血圧が上がらない時
は、麻酔ガスの濃度が高すぎる事があります。輝の失敗もそれだ
ったりして。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』

以前登場したブンヤは、ＫＺ病院みたいなところこそスッパ抜くべきなんじゃないのか？

あしたはつばいです♪

北見（ロンゲのオーベン）の上半身裸体が話題の中心

本当は…… �at�2001/10/14/Sun/00:44:57��[201]
YUUKI��
引きぬきを断ったり、北見先生の見せ場はもっと色々たくさんあるのに、
つい正直にもあのシーンばかり見返してしまう私……。
色々な意味で衝撃的な今回でした！やっぱり北見先生はカッコイイ！！！

ひなた����
あのシーンとはあのシーンのことですね！？
私が悶えてるトコロと同じではなかろうかと(笑)。
本当北見先生カッコイイですね(^∇^*)マジで惚れます。
素敵過ぎですって！！

そこの君、どうでしょう？（＾＾；； �at�2001/10/12/Fri/00:46:29��[197]
なるせたつき����
今週号、北見先生に“はなぢ”吹き出しそうになった人、
正直に挙手しましょう（＾＾；；；・・・（・＿・）／
はい、なるせもその一人です。でもね、そ
れよりもノーネクタイの片岡先生が見れたほうが、
妙に新鮮だった気がする…（*＾＾*）
でも、今回は本当に北見の“男気”を感じたなぁ〜。

は〜い！（笑） �at�2001/10/12/Fri/23:44:32��[198]
YUUKI��
ということで同士ですッ！
実はこの掲示板に書き込みするのは初めてですが、
今週号を見てつい語りたくなって来てしまいました。
凄かったです……（笑）。

←何が はいっ！（笑） �at�2001/10/13/Sat/11:57:33��[199]
楓��
登録したばかりの新参者ですが、同士です！！
北見先生かっこよすぎます〜vそんな北見先生に惚れ直してみたり・・・
（何度惚れ直せば気が済むんだ、自分！！）
←何度でも/笑これからもちょくちょく出没するのでよろしくお願いしま〜す。

はぁ-い！ �at�2001/10/13/Sat/20:37:04��[200]
misuzu��
完全ノックアウトされました。
同士がいてよかったです。
（何が？！）男らしくて素敵です！
もう心臓2・3個は爆発してますね。
（どこにそんなにあるんだ！？心臓？！）
（＠〜*）ゞこれからもよろしく！

なるせ的ツボは… �at�2001/10/14/Sun/08:38:34��[202]
なるせたつき in Fukuoka����
試験直前の朝です（＾＾；；
受験で福岡に滞在してま〜す。
…資格のね。こんな書き込みしてていいのかしらん。
なるせの今回のツボは、やっぱ『国家予算持ってこい』発言かなぁ。
かっちょえぇ〜〜〜!!ありゃ、北見じゃないと言えないよなぁ、
などと感心。おを!!そろそろホテルチェックアウトしないと。じゃ。

というわけで，そろそろ「ゴッドハンド北見」にタイトルを変更した方が
いいんじゃない？

千葉ってふつうヘボン式でC県にしないか?
まあ、それ以前にツッコミどころがたくさんあるのでどうでもいいが。

あまりいじめるなよ。
「ヒカルの碁」でも囲碁の知識のない漫画家が
碁笥（碁石の入れ物）や対局時計の描き間違いを告白してんぞ。

開き直った監修者と作者の態度がゆるせない(ﾜﾗ

今週は２話（というが，それぞれ22，24ページだから４６ページ書いたような
もんだよね．

麻酔科の岩永がＫＺに移って一月がたった．輝は忙しくなった．その忙しさの
なかで身なりを婦長に注意され，反省する．岩永もＫＺで悩んでいた．検査優
先にどうしても違和感を感ずるのだ．そこに輝が訪ねてくる．輝は慢性呼吸不
全の患者が７２％しかないｐＯ２を見て，酸素１０リットルを吸わせる場面に
遭遇し，これを止めさせる．症状をみていれば，患者をみていればすぐわかる
のに，モニターをみてすぐに１０リットル純酸素を吸わせるＫＺ．そこに爆音
が轟く．鋳物工場の爆発事故であった．

すぐに安田記念に戻ろうとする輝．それを追う岩永．しかしケビンは冷たく言
い放つ．「ここは救急病院じゃあないんだ．一歩でも外に出ればクビだぞ．庶
民がどうなろうと知ったことか．」

しかし，岩永はもどった．そして救急治療をはじめるのだ．院長も「麻酔科医
を捜すのが面倒」を理由に再雇用する．チームヴァルハラの誕生である．

今週は内容がなかった

挿管って直視下でやるのが基本なんじゃないですか？
勘で入れて呼吸音で判断するなんて初めて聞きました。

先生方551さんの質問に答えてください。お願いします。
俺も気になるよー。実習ではお人形さん相手に直視下でやった気がするんだよなー。

普通は喉頭鏡で展開して直視下に入れます

>>553
早速のレス感謝します。

COPDでstridorって聞こえるものですか？
気管異物や浮腫などによる狭窄ならわかりますが。
粘液分泌によってもあそこまでひどくstridorになるのでしょうか？
wheezesやrhonchiと口すぼめ呼吸なら分かります。

確かに、挿管出来たかを確認する手段として、管から出る
呼気を聞く（感じる）のは正しい（自発呼吸がない場合は
胸を押す）が………
挿管する時、まさに入れるその時には役に立たない手技である。
（成功したか失敗したかを確認する手技だから）

551が言ってるのはblindの経鼻送還のことか？
よくやるよ。入る人（患者ね）は一瞬で入るけど、
入らない人はなかなか入らない。そういう時は
sedationかけて直視下で。

これは武術マンガでよくある、「心眼」を開くために
自ら視力を封印する、とかと同じだな。
亀田さんトコで何を取材してるんだろう？

>>550
この漫画に内容なんて毎週ないっしょ？

さっき読んできた。

ぁりゃ無いわ（藁

経鼻挿管の時に呼吸音を聞きながらやるのはわかるがわざわざ目をつぶる人は見たことがない。

SpO2　72％でいきなり１０Lいくという医者は少ないんじゃないかなぁ？
それにどうして吸わせてはいけないかの説明もちとはずしてるような。

>それにどうして吸わせてはいけないかの説明もちとはずしてるような。

はずしまくりです。
ちぃと酷いな。

>563
患者さんへ分かりやすく説明するにはいいんだけど、
まさか医師として本気でそういう風に理解していたりして。
（外科医に病態生理はいらないのか！？）

学生にこの漫画読ませて、
間違いを探させてそれについてレポート書かせるってのどう？

　マジレス希望なのですが、みなさん、食道挿管って
どれくらいやってしまった事があります？　それも
挿管困難症例でなく、自分の未熟さが原因での食道
挿管を、です。
　自分は挿管の不成功は多々あります(汗)が、食道挿管は
２回です。初めて間もない時と、多少は慣れてからの
油断＋焦りがあった時です。
　声門が見えない時はその場はあきらめて、頭の角度を
変えたり、上級医に交代して頂いたりしました。

　輝は食道挿管をかなりの頻度でやっているのですが、
これはつまり医学監修の人の経験に基づいている話で
あり、その人は研修医時代、声門がよく見えなくても
無理矢理に挿れていた事になります。
　先輩からどういう指導を受けていたのか気になります。
（ゴッドハンド輝の医学考証ミスの責任は、作者でなく
この医学監修の人にあるとみた）
　みなさん、「声門が見えるまでは挿入するな」という
鉄則は教わりましたか？（声門が見えなくても挿管できる
高等テクニックはおいといて）

１００位しかやったこと無いｋど
食道に入れたことはないなあ

>>566
学生ですけど、実習で566先生がおっしゃっている通りに教わりました。
声門を確認して挿入と。
学生ごときが差し出がましい発言申し訳ないです。でもageます。

時々いるよね
創刊して呼吸器つないでから胸の音聴いて
「食道かな？」って言う奴。

「手前、声帯みえとらんのか？
　ひとの患者に何しとんじゃボケエ」って心の中で思います。

気管に胃管を入れたことならあります・・・。しかも意識ある患者さん，ごめんね。

首の短い、太った患者とかの喉頭展開のコツってあるのですか？

食道挿管はしたことないけど、ちゃんと声門が見えない状態で
挿管できても、なんか敗北感を感じてしまいます。

そうそう、呼吸器障害のある人の気管を空気が通る音。　　　
喘鳴は確かに「ぜいめい」でなく「ぜんめい」でした。　　　
良く考えれば喘息の喘ですものね。　　　
・・・なんでぜいめいって思いこんじゃったんだろ？　　　
耳から入った情報を間違えて聞き取っちゃったのかも。　　　
単行本で直しますね。スミマセン。m(_ _)m　　　

挿管のコツはお医者様にお聞きしたものなので本当です。　　　
人それぞれいろいろなコツをつかんでいると言うことですね。　　　
やっぱりお医者さんってすごいよなあ。　　　
私も日々コレ勉強です。＼(◎o◎)/

へーえ，やっぱり，眼をつぶって挿管するドクターっているんだあ〜

ヽ(´ー｀)ノ

皆さん、レスありがとうございます。
>571
見えなくても挿管できるのは、自慢していい範疇だと思いますが。

確かに、“blind”（「目をつむってでは」ない）で（経鼻）挿管する時は
呼吸音の聴取が手掛かりにはなるけど･･･

>574
ラッキー♪とは思っても、自慢するのは勘違いだろう。

>>576
メディックやナースアネステティストが「挿管できません！」と叫んだ症例は、
見えなくても、挿管できれば、大いに自慢して良いとお思いになりませんか？
でもジョージ・クルーニーみたいに、常に緊急気管切開ができなくてはだめよ。

作者の公式ＨＰから

他にもたくさんメールをいただいてるのですが、
　　　　特に最近、医療関係者の方からも応援メールをいただくようになりました。
　　　　麻酔科医さんとか臨床工学技士さんとか、あ、もちろん看護婦さんからも。
　　　　一般の方々はいうまでもありませんが、医療関係者の方に
　　　　誉めていただけるとなんだかとても嬉しいです。（*^▽^*）
　　　　ゴッ輝は今までともするとプロには嫌われがちでしたからね。
　　　　テルの手形の設定もあっていい加減なこと描いてると思われてたのかな。
　　　　少しは認められてきたのかなと嬉しく思うのと同時に
　　　　うかつなことも描けないなあと身の引き締まる思いです。

　　　　喘鳴の読み方でもわかるとおり
　　　　医学はホント難しいですよね。(×_×;）
　　　　読者さんオススメのＵＲＬに行ったところ、お医者様でも間違う人は
　　　　読み方を間違えるんだと知ってちょっと気が楽になりました。
　　　　でも影響力が大きいだけにできるだけ正確に描かなくては。
　　　　毎回そう思ってはいるのですが、
　　　　知識と時間がついていってないのが実情です。（Ｔ▽Ｔ）

　　　　知識も大変ですが画にするとなるとさらに大変です。
　　　　普段から医療もののビデオを撮ったりして勉強していますが
　　　　いくら勉強しても私自身が挿管したり注射の練習をするわけには
　　　　いかないのでやはり想像力に頼る部分がでてきます。
　　　　それが当たっていればいいんだけど
　　　　微妙にずれる時もあるのが困りもの。 (◎-◎;)
　　　　でもそういう時はできるだけ単行本で直すように心がけているので
　　　　どうかお許しください。

　　　　もっとも気をつけているのは、やはり現実に病気と闘っている患者さんを
　　　　傷つけないようにということです。
　　　　表現もできるだけ細かくチェックしてはいるのですが
　　　　なかなか難しいですね。
　　　　「現実はこんなハッピーエンドじゃない」と言われると辛いところです。

最近，医療関係者から誉められるようになった，というのは，素直になった
からじゃないかな．批判を受止め，改善することによって，いい作品になる
と思うけど，今回の内容からいって，まだまだだね．

１．喘鳴の発症機転
２．眼をつぶっての挿管

がそのＤＱＮなとこだね．

ＢＢＳに医学生からの書込みがあったのさ

初めまして、私は某大学医学部の学生です。「ゴッドハンド輝」
は毎週読んでいるわけではないですが(^^:)
その中で印象に残る出来事がありました。
それは大動脈解離の話です。私は今、臨床実習で各科を回ってい
るところですが。丁度この話が掲載されたときに大動脈解離の患
者さんを受け持っていました（といっても診察をしたり、話を聞
いたりする程度ですが・・）。その方もそれを読まれて「自分の
病気が載っていたので驚いた」とおっしゃっていました。
・・そしてその後「これは漫画だからハッピーエンドだけど、私
はこの病気になったせいで、今の仕事も続けられないし、大好き
なスポーツも出来ないんだ・・」と、ぽつりと漏らされたので
す。
ショックでした。たかが漫画、されど漫画、なのです。医療とい
うテーマを扱うことに異論を申し上げるつもりはありません。た
だ、話が話だけにその影響力は意外に大きいものだと言うことを
知っていて欲しいと思い、書かせていただきました。
なんだかここに書く内容じゃなかったですかね(^^:)これからも頑
張って下さい。

水無瀬

日本 - Saturday, October 20, 2001 at 01:29:17 (JST)

以前なら，これは消されてたね．

医学用語の読み方って，結構難しいですよね．喘鳴は「ぜんめい」
ですが，「ぜいめい」のように慣習で読んでしまうこともありま
す．

また，口腔，胸腔，腹腔のように本来の読みはこうこう，きょうこ
う，ふくこうですが，解剖学上「こう」と読むと間違えやすいとい
う理由から「くう」と読むことにした単語もあります．

Fiberの訳語として，本来は繊維ですが，解剖学用語として区別す
るため，線維とすることもあります．ここをご覧くださると，
いろいろな意見が出ていて，面白く読めると思います．喘鳴に
関しましては，47,　51をご覧ください．

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1002382178/

頭蓋骨とかも科によって読み方が違うよね。
普通に「ずがいこつ」と読むところもあれば、
「ずがいこつ」は素人言葉だと笑う科もある。
でも、一般人は絶対に「とうがいこつ」とは
読まないよなぁ。大昔に医学用語の統一で
「ずがいこつ」に統一するって話を聞いたけど、
本当のところはどうなんでしょう？

>>581
解剖の先生は「とうがいこつ」って言ってたけど、脳外科の先生は「ずがいこつ」って言ってた。

>>582
うちもそうだったな。

頭部を「ずぶ」と読む人もいますな。

そうすると，こないだSAHを見逃したおいらなんかは
「このずぶのシロートがっ！！」って言われるわけですな。

>>585
ﾜﾗﾀ

ゴッドハンド褌

SAH、ズブアラ→ズボラ
ザーより好き。

>>585
うまい！！
座布団３枚！

age

>>585
別に庇いだてする訳じゃないが、脳外の医者でもSAHを見逃すバカがいる・・・

安田病院買収！（藁
これが金の力だ！

後三億ほしい

明日発売あげ

サマリー希望

>>595
今週は医療ネタはなし。
病院が買収されそうなんだって。
ところで内科のドクターは初登場？

ヴァルハラ安田記念病院のスポンサー！三応物産がＫＺに買収された。
病院の経営権を１０億円で買い取れと言うプロポーザルに院長は７億は
工面できるがあと３億は無理だ。悩むテル。

>>597
病院のスポンサー？？が買収されて病院の経営権？？を買い取る？？
スマソ、何のことか理解できん。もうすこし詳しいのたのむ

病院が株式会社の経営権を取得して、
経営に乗り出すってのは法律上無理なんじゃなかったっけ？

600!

実は近未来ＳＦモノだったのです

いや、現代だが登場人物は全て宇宙人なのです。
身体の構造もよく似ているけど微妙に地球人とは違うのです。

>>601
そうだったのか！！
もしかしたら日本じゃないのかとは思ってたが、
まさか地球でもなかったとは…。

あげ

一応age

ケビンってアメリカ籍だから，日本の医師免許を持っていないはず．
だから，KZ Hospitalって医療法人じゃないのでは？院長は誰？

一応あげておこう

３億円の捻出に困る輝．そこへあの山下記者が援助者を紹介しようと言う．
皇（すめらぎ）という日本のビル・ゲイツが，外科医養成のためのバーチ
ャルソフトを完成してくれれば，３億円の援助をしようというのだ．しか
し，やり始めても悩む輝．どこかがおかしい．そこで急性腹症の子供に出
くわす輝は，すぐにヴァルハラへ，と叫ぶ．何かがおかしい，のがわかっ
たのか．次号期待．

腹痛を訴えるこどもに「あざ」

Battered child syndromeの脾破裂に100円．

アレルギー性紫斑病

>>606
医師免許に国籍条項はない。国試受かれば免許くれる。

その前に酷使の受験資格はどうなんだろう？

この間、京都のＤＤＷへ行ったら、マネキンの尻穴にファイバー
突っ込むと画面に結腸のポリープやらがバーチャルで出て
スネアで切除するというのを出してる企業があったが、それと同じような
もんか？

>>613
日本の大学の医学部卒業または外国の同等の医学校卒業資格が必要。
アメリカの医大出ても日本の酷使通れば医者にはなれる。実際には日本語ができないと
酷使受からんので外国人医師は在日の人か留学生に限られているようだが。

>610

私もその説に同意。受傷後2日もたっての受診、親の違和感を感じる説明・・
Non accidental trauma として状況証拠は十分。
受傷後二日でというのは delayed rupture ででも説明するのだろうか。

スポンサーを買収しといて何故「10億で買い取れ」とか言うかなぁ？けびんさん。
売らなきゃ完全に思い通りにできるし輝の出番も無かろうに。

>>614
手袋してメス握ってたから，バーチャルで圧覚が手袋に伝わるソフトじゃあ
ないのかな？

マンガの中で，けびんは日本語をしゃべっているのか．二世という設定だか
ら親が日本人で，日本語を教えられているのか．

そもそも，アメリカで訴えられて医師免許は剥奪されたのだろうか？

今回も大団円で解決して、このコンピュータ会社が、機器の開発には
実際の医者の意見が必要だとかぬかして、病院を買い取ると思われ。
んで、最新機器がテストもかねて、ヴァルハラに投入されるＳＦ医療マンガと
なるのでしょう。

アメリカでは、過激な機器で治療してる分野もありますから、そうなると
２ちゃんなどの通常の医療関係者ではコメントできにくいところになるので
作者は長期的に狙ってるのかも。

急性膵炎だったら笑える

あの病院がつぶれそうなのは
結局照るの性じゃね−のかよ

>>621
ハゲ院長との因縁があるんだから遅かれ早かれってことじゃないの？

グレイターナー徴候ってなかったっけ？

輝「あのシミュレーションは本当によく出来ています。でも、１つだけ足りないものがあります。
　　それは、失敗出来ないという緊張感です。実際の手術では失敗は許されないのです。」

>624
当然、オンラインで多人数のスタッフが関わって…＜PSOぢゃないって…

>>624
そんなわかりやすいオチなの？
それだったら航空機のシミュレーションだって同じじゃん。
っていうか、そのためのシミュレーションだし。

ｓｄｓ

>626
なにげにリセットスイッチが強調されていたしたぶん当たりだろ。

dispoのｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ装置作ったらいいのか？
一台、ん千万だったら緊張感でるかも。

>623
グレイターナー徴候の位置としては前すぎじゃないですか？
それに其の徴候が出るのは相当進行した急性膵炎じゃないでしょうか。

輝の近くに行くと危険な病気にかかるから近寄らない方がいいみたいだね。

病名とか書いてる人って医学オタク？
それとも医学生とかがジャンプなんて読んでるの？
まさか、いい年した大人が読んでるわけないと思うが。

あのー、ジャンプじゃなくてマガジンなんすけど？（おそるおそる

どっちでも同じだ。

どひゃー。。。いわれちゃったよ、、、

いやあのですね
近くのラーメン屋にはマガジンとスポーツ新聞しかおいてないんすよ
んでもちろん朝日とかあればそれ読むんですがね（汗、汗

面白がっているのはお医者さんです
院長のおいらもね〜

マガジンはこれと哲也しか読んでませんけどね

魁！クロマティ高校を読め〜〜

ダイナマ伊藤
（はサンデーだったっけ？）

屈辱er大河原上（はバンチだったな）
>>639-640 とあわせて、おいらの好きな漫画３作だ！
ダイナマイ伊藤は、サンデーだよ。

マガジンをジャンプみたいなへたれと一緒にしないでくれ。
ジャンプと朝日新聞以外だったら、医学生や医者が何読もうと勝手だと
思うがね。（俺は別にそれらではないけどさ）

げっ！異常にマンガの趣味の合う人が・・・

でも実はおいらジャンプの愛読者。

ていうか、医者や医学生が空いた時間にどんな漫画読んでようがいいじゃないすか。
仕事中に読んでましたってんじゃないんだから。

あげ〜

むしろ輝読んであこがれて医者になるという人の方が怖いよ。

＞＞しぇーんらいん・へのっほ＿？

医学生ならまだわかるが、医者はキモイだろ。
年齢的に・・・少年誌だぞ。

647さんは何歳ですか？

ぼくね、ぼくね。コロコロも読んでるよ。
うちゅう人田中太郎すごい笑えるよね〜

>>646
正直、わしもそれだと思う

すみません、ジャンプ、サンデー、マガジンの３誌読んでます。

ポリクリ生です。
医局回るとよくマガジン、サンデー置いてあります。
若い先生は読むのでは?

若い先生は読むね。
２５歳を超えても読んでるとちょっとやばいが。

>>653さん
すみません、とっくに越えてます。

おいらは１６歳だからＯＫ

>>655
majide?

おれはもう４０を越えているが，このスレに書き込むために，コンビニで
ゴッドハンド輝だけを読んでいる．

>>657
先生、せめて医局でｺｿｰﾘ読んでください…

>>641 は言い過ぎ部分もありますので、一部聞き流してください。
すみません、ご迷惑をおかけしました。

＞６５６
うんうん！！おいら天才少年医師なのさっ。かこいい？？

>>660
前に誰かが言ってたけど、この漫画もそんな設定にしてしまえばこんなに叩かれずにすんだだろうに。
最初から相手にされないで終わって…。

少年誌を読んで子供と同じ感想を抱くのなら大学生でもやばいだろうが、読む事自体をやばいとかきしょいとか言うのは的外れだろう。

>>662
全くその通りだね。

輝に書かれている内容が，医学的に正しいか，輝のような行動が医師として
正しいかをつっこむのが目的なので，別に年くっててもよかろう．

>646
HSPNだと下肢の紫斑の方が「教科書的」だと思うのですが…

気持ち悪いから電車の中とか公共の場所で
読むのはやめてほしい。
恥ずかしいって感覚はないのかね？

明日発売　あげ

皇（すめらぎ）の息子は，ヴァルハラに搬送され，輝の手術を受ける．
外傷性遅発性内臓出血であった．脾出血，動脈瘤の処置をしながら焦る
輝．それを助けたのは，北見を初めとするヴァルハラの面々であった．
しかし，期限の午後７時が迫り，ケビンが正門前に到着する．どうする
ヴァルハラ！！！

Battered Child Syndromeの方が近かったな．
いじめられっこか．

さーて来週のさざえさんは？

安田記念病院は獲られちゃうけど、皇が新しい病院を作っちゃって、元スタッフ
は全員そっちに逝っちゃう。
名前も「ヴァルハラホスピタル」（ｗ

>>671
> 名前も「ヴァルハラホスピタル」（ｗ

ちょっと神話に詳しい人なら絶対行かんと思うぞ。
そんな名前の病院。
その手の言葉に憧れる電波系の人はわからんが。

>>670
じゃんけんぽん

監修が外科医だからか、このマンガ、開けてから気付くエピソードが
多いですね。
内科は手術前の画像検査でわかろうとするものですが。
（内臓出血ぐらいCTとUSでさぁ…）

６７４が、大変いいことを言った。

テルは気管支異物を触診で見つけてたけどね

>>676
その技術を是非教えて欲しいものだな(藁藁

私は医療関係のメルマガを発行しています。
最近、講談社のゴッドハンド輝の担当者より、取材協力の
申し出がありました。
詳しい内容は言いにくいのですが、microsurgery云々のことです・・
興味ある方は、
http://www.est.hi-ho.ne.jp/foresearch/index.html
を見てみましょう。
私の執筆しているメルマガの発行スタンドです。

>674
私は下界ですが今時の下界だって画像はある程度みれるよ。
肝街娼とか秘蔵破裂とか先にIVRしてもらうかすぐあけるかは
緊急ＣＴやらで判断するよ。（放課の先生にCT見てもらうけど）
ねー便先の少年マガジン最近新しいのがなくなっててゴッドハンド最近
読んでないや買ってみようか。

となると，ヴァルハラ乗っ取り編の次は，
microsurgery編か．

おいら内科医ですけど，画像の読みは外科の方が強いような気がします。
やっぱ実物を見てる人々には太刀打ちできんと思うことが多いんですが。

>681

その実物と写真はまたかけ離れてるからなぁ
つか外科が読んでるったって開腹所見に基づいて
物言ってることの方が多いんじゃないの？

他人をけなしても自分の評価はあがりませんよ

>683
誰に対してのレスですか？
このマンガの作者をけなすのは、自分の評価を
あげるためでなく、作者（及び医学監修）が
けなされるに値する作品を描いているからです。
（ひでぇ）

>>684
誤爆じゃないの？

明日発売あげ

予想通り，皇（すめらぎ）が３億円出してヴァルハラは救われた．
外科手術バーチャルリアリティソフトの欠陥は，命を救おうという緊張感
がないということにあることが判明した．

大団円．おしまい．

今週は医療行為なし．

作者が２ちゃんねるの病名当てを書くな，と言ってるぞ．

　　　　医学関連の書きこみはけっこう難しいんですよね。
　　　　いろいろな体験を語っていただくのは基本的にはかまわないのですが
　　　　例えば２ちゃんねるの病名当てを
　　　　ゲストブックでやられるのはちょっと困ります。(;-_-;)
　　　　なんと言ってもここはオフィシャルサイトなので、
　　　　他の読者さんが見て興をそがれることになる内容は
　　　　ご遠慮いただきたく思います。

　　　　書き込まれた方に悪気がないのはわかっているのですが、
　　　　オフィシャルサイトでネタバレ的になるのはどうかと・・・。

ここでやってる分には関係ないだろ

外科医だが、そんな緊張感は邪魔なだけだ>命を救おうという緊張感

あげーあげー　　　　　　　　　　　

＞オフィシャルサイトに書き込みをした２ちゃんねる者へ

サイト先には黙って観察が２ちゃんねるの基本だろい。
つーわけで、２ちゃんねらーはむこう（オフィシャルサイト）に
かかわるのはヤメレ。見るだけにしましょや。

いろいろ、つっこみたいのは分かる。
だけどそれはこっちでやってりゃいいんだからよ。

なぜ２ちゃんねらーと思いこむんだ（笑ぃ

少年漫画板のスレッド消えちゃった？

>>694
んー、過去何回かやらかしてるようだし、
一応言っておいただけ、っていうのは駄目かい？

>>695
　少年漫画板にスレあったんかい？

明日のためにあげ

>>693 勝手に２ちゃんねるの基本とか言うなよバーカ。
どこの掲示板に書き込もうが書き込むまいがそれは各人の勝手だ。
２ちゃんねると関係ある様なことを書き込んで迷惑を掛けるのは
良くないことではあるが、おまえに人の行動を規制する権限はない。
また、そのオフィシャルサイトに作者や狂信的ファンにとっては
気に入らない書き込みがあったからと言って、なんでも２ちゃんねる
のせいだなどと言い立てるのは間違いだ。

オフィシャルサイトが２ちゃん２ちゃんといってるので、
予防線をはったつもりが裏目にでたなぁ・・・。
結局自分だけが変に騒いでいただけだバーカ。

>>698
文の末尾に「バーカ」か・・・。医者板できけるとは。
しかも２ちゃんで初めて言われたわ。
稀少な経験ありがとな（別にMじゃないよ）。どうでもいいけど。

まぁ、言っておくが、別に強制はしとらんよ。
つーか、できないだろい？
権限のないただの一個人が自分がここで何をいおうと、
するかしないかについては、結局
個人が判断するわけだろい。違うかい？
（それに前に「一応いっておいただけ」といってるだろい？）

まぁ、自分にも非があったので、以下
■他サイトの掲示板への、２ｃｈからの書き込みは禁止です。
これ他板（ヲチ）のルールだった。もちだしてすまん。

　余計な一言な。
今の作者側の気に入らない書き込みについてはよくは知らんが、
少なくとも、むこうのサイトが勝手に騒ぐきっかけを作ったのは
２ちゃんの一部の厨房ね。
前スレにその時のことで何か書きこみあったかいな？

明日発売日だっけな。
外国人の病院編がまだちょっと続くみたいなことを
予告してたな。

７００逃した！

山下記者に金儲け主義の病院の実体を暴かれ，次々と医師や従業員がやめて
ゆくＫＺ病院．会員も激減し，一人残ったケビンは，秋雨の夜をとぼとぼと
歩く．そこに輝の姿を見たケビンは，あわてて隠れる．ストレスと過労のあ
まり，心筋硬塞を起こしてしまうケビン．子供の頃，金が無くて両親をうし
なった経験が頭をよぎる．ふと気づくと，輝が心肺蘇生をしていた．助かっ
たのだ．ヴァルハラに運ばれ，助かるケビン．「嫌いだが病人が目の前にい
れば助ける」，輝の明るい声が病棟に響く．「アメリカに帰ってやりなおす
か」，ケビンの冷たい心を輝が溶かした一瞬だった．

消えちゃった少年漫画のスレに有った予想レスが、今週少し当たってた。
山下記者によってKZ病院がやばくなってるあたり・・・なるほどね；。

もっとテルのスーパーテクニックがみたいよぅ

アメリカ人のやり手経営者なら，そう簡単に辞職できないよう契約書を交わしてそうな気もしますが。

あなたが生まれた時、あなたは泣いていたでしょう。
そして周りは笑っていたでしょう。
だからあなたが死ぬ時は、周りが泣いて、あなたが笑っているような人生を歩みなさい。

>>706
モンキーターン？

>>707
そう。
ゴッ輝とモンキー、またしてもネタが微妙に被ってる。
そしてゴッ輝はまたしても負けている（主観・偏見てんこ盛り）

>>706　そうそう。この言葉結構よかったよねー。
ところでマガジンサンデー水曜発売ってどこまで？
福岡と札幌は違うとこは知ってるんだが。
スレ違いさげ

>>709
仙台は一昨年の今頃くらいまでは木曜発売だったが。

西は広島で別れると聞いた・・・

age

　これでＫＺ病院編は終り？　すごく呆気ないな。
　結局、ケビン個人のつらい過去が語られて、そ
の私怨のみが作品のテーマにすりかえられてしま
った。
　金持ちしか診ない病院という設定をもっと掘り
下げれば、『保険にしばられてしまい、最善の治療が
出来ない今の医療界のアンチテーゼ』として、多く
の医者の共感を得られる作品になりえたのに、自由
診療、混合診療といったキーワードすら登場せずに、
うやむやの内に終了。
　引き抜かれたはずの医者たちの、『自分の能力の
全てを使って診療できる理想の環境』への思いも
なくなっている始末。もっとも慢性呼吸不全にいき
なり１０リットル酸素を投与する医者どもだったが。
　経営に関して有名なＫ病院が監修についているか
らと、社会派的展開を少しでも期待した俺がバカだ
った。
　作者はＫＺ病院編を開始した時に、本当にこう
いう決着を考えていたのか？　一時間くらい問い
詰めたい。いやまじで。
　漫画家が脚本を書けないのなら、脚本を書ける
医学監修を読んで来いよ。
　多少、文才のある研修医を集めて脚本を書かせ
たら、アマチュアでも結構いいのが出来ると思う。

御意

ＫＺ病院長のケビンが心筋梗塞ってのは、何か伏線がありましたっけ？
いえね、心筋梗塞って疾患のイメージとして、「高齢の男性で喫煙して
いて、肥満で家族歴を持ち、時々胸痛の発作があって・・・」というのが、
まあ、一般的なのですが、ケビンはかなり唐突に発作を起こした印象が
あります。
「悪役が突然ピンチになり、それを善者（主人公）が過去にこだわらず
助ける」という展開は、美談として読むに値するのですが、その悪役の
ピンチに心筋梗塞を選ぶセンスが許せません。
マガジン連載の他の漫画、料理漫画や格闘アクションものやスポーツもの
でしたら、何の病気でも気にならないのですが、仮にも医療漫画を名乗って
いる作品において、わざわざ心筋梗塞を選択した作者の安易さが理解でき
ません。適切な急病は他に多々あるのにです。
ＫＺ病院編の収拾がつかなくなって煮詰まったところで、安直なお涙
頂戴もののシナリオを適当に作り上げた、に１票（Ｗ

そろそろ来週の準備

もう、どうでもいいよ。
ゴッテルの話なんか・・・・・

>717
ホントにどうでもよくなってきた
ゴッ輝をみてクレームつける患者が
来たらどうしようなんて思ってた自分が
情けない。。。

どうでもいいと思う人はこのスレ読んだり書いたりしなくて良いですよ >>717

あげ

ケビンは典型的 「A型」
以外にリスクファクター無いよな。、

どうせ心筋硬塞出すなら，どの枝が詰まっているかどうかも出せよな，
→作者

そろそろあげ

明日発売です

>722

流石に監修のヴォケ外科医にはPTCAだのステントだののはなしを
詳細には語れなかったようだな

　　　　　　

どうせ心筋硬塞を出すなら，もっと胃腸症状を前面に出し，こんな発症の
しかたもある，って描けば，多少はためになったのに．

結構，胸焼けや胃痛で発症する若いやつがいて，しばらく胃薬をのんでいれ
ばなおる，なんていうやつが，来院することが多いんだよなあ．

早読みした。
心臓の弁が完全に閉じた胎児を、子宮の中にいたままオペして直す。
といってますが。

明日発売　わくわく

＞７２８
内科医なんですが。そんな待機手術を経験のないテル先生が執刀するんですか？？？

皇の妻が妊娠中．輝は息子の海斗とともにその出産に期待を抱くのだが，ハゲ
院長とロンゲ大弁北見は，「産まれてくる子は死ぬ運命だ」と冷たく言い放つ．
子宮内胎児診断で，先天性心臓弁閉鎖症（どの弁かは描いてない）のためだと
のこと．胎児中は，循環が違う（この辺，もう少し勉強して，図解してみろよ
ナァ）ので，生きていられるが，出産後，直ちに死ぬ運命だという．
「そんなことあるか」と輝は叫び，それなら生まれてくる前に子宮内でその
弁をあけてやればよい，と手術に向かうのであった．

　　　　　　　

今回は，ＤＱＮオペのようだ．

この作者，先天性心疾患についてのお勉強が足りないね．通常は，どんな
疾患でも生まれてからしばらくは動脈管は開存しているし，ASD, VSDは
あるので，死んで生まれることはないよね．だから，たいていは生後すぐ
に保存的手術をして，成長してから根治術をやるよね．

この弁閉鎖症が何かは分からないが，教科書的には三尖弁か肺動脈弁だよ
ね．胎児の時に生きていれば，生まれてからも生きてると言うことにきが
つかないのかな．

発生学や小児科は全然ワカランのですよ．

エコーを見ても理解できなかったテルがオペするのかい？

いや輝はエコーを読んでたよ
ちっと驚いた、俺は自信ないから（Ｗ

輝はもはや無謀を通り越してファンタジーの世界に旅立ったようだ。
異論は有ろうが maternal-fetal surgery って CCAM,文革小,横隔ヘルニア
（将来的には脊髄髄膜瘤？）位にしか利益ないんじゃないの？。それと、

あたかも輝が考え出したかのように描かれているけど、その思いつきでいきなり
患者に試せるとでも思ってるのか？前から（まあ漫画としてはともかく）ひどい話が多いが
今回のはあまりにひどい。

むしろ自称ヴァルハラ医師の大弁とハゲが知らないことの方が驚きだ。

輝はゴッドハンドだから，胎児も死なせないのでしょう．

>>740
いや、そのためにオペしようとしてるんですが･･･

写真の、つまり静止画像のエコーだけでわかるのかなぁ？

妄想オタレス終了

さっきから下らんレス付け回ってるな>事情通
「事情通」って自称するところから痛い・・・

これで監修の外科医が心臓外科でないことだけは解ったな．

めんて

公式サイトでは，だれもこのintrauterine operationの矛盾をしてきしとらんな．

一種のＳＦと考えてるんじゃないのでしょうか。ミクロの決死圏のような。

バーチャルで練習するのでしょう。

明日発売あげ

　

早買いしました。
ハゲ院長、出番です。

ちょっとだけ教えて♪

執刀医　ハゲ院長
助手　北見、産婦人科医二人、輝
麻酔医　岩永

北見に「ゴッドハンドなんてのが本当にいるとしたら、あの人は間違いなくその一人だ」
と言わせるハゲ院長の実力やいかに！？

皇の妻の手術が始まる．子宮を切って，胎児を取り出し，弁の形成を行って
から，再び子宮に戻すというのだ．754の書いた執刀陣で，手術は開始される．
「おまえの幸運を俺にくれ」というハゲ院長．第４助手についた輝のゴッド
ハンドの威力はいかに．

Intrauterine interventionかと思ったら，子宮切るんだね．

今週まだ読んでないので
詳報お願いします

754と756のとおり　オペは次号

皇さんの赤ちゃん、自然淘汰されるべき命だったなら、もっと早く流産していたかもしれません。でも、そうならず縁あってヴァルハラにたどりついた…。すごく生命力と運の強い子だと思います。運も生命力のうちかも。

胎児の心臓手術。すごいですね。でも、そこまでいかなくても、今は赤ち
ゃんのうちに心臓の手術を受ける子がたくさんいるみたいです。医学の発
達は日進月歩ですね。

実はうちの生後１０ヶ月の娘もそんな恩恵にあずかるひとりです。すごい
偶然なんですけど、うちの娘も来週心臓の手術をうけます。この子は４つ
の弁のうち１つが閉じてしまっています。生後４日目に傷害がわかり、２
ヶ月目にはじめの手術をしました。今回２回目で、あと最低１回は手術が
必要です。今１０ヶ月で６キロ強しか体重がありませんけど、ちゃんと他
の発育はできていて、元気いっぱいです。この子の強い生命力を、いつも
いつも感じているので、きっと手術をのりこえてくれると思います。

この主婦のほうが，作者より胎児循環のことがよく分かってるんじゃないか．

c/sしてオペって、戻す？！
その「戻す」ってーの、なに？
　戻さないといけないくらい小さいのに手術する -> 無謀
　戻さなくても大丈夫　-> なら、最大限子宮の中での成長を待てや

最近、忙しくて読んでなかったけど、噴飯しなくて住んだ幸運に感謝（www

牛津の弁が閉じとるそうです。
って、これって生後すぐにopするって、キョーカショで見た気が :p

切断肢再接着以来の大チョンボですか？＞胎児オペ

>>761
私も嘘だと思っていましたが、子宮を開けて胎児の手術をして、また母体
内にもどす手術は本当にあるみたいです（もちろん今回のような症例で適
応になるのかは知りません）。
ヤフーで「胎児手術」検索したらいろいろ見つかりました。

>764
牛津が機能しなくても、胎児循環を考える限り、問題は無いはず。
卵円孔と動脈管(おっと、牛津からの流出がなければ無用の長物か)が
生理的短絡として開いている訳ですからねぇ。

従って、血行動態を考える限り、胎内での生存に問題は少ないハズで
すよねぇ。

＃うちの看護学生、胎児循環、覚えてくれたかなぁ……(早く試験の採点してやらないと)

面白いSFだけど、考証がいまいちだね(´ｰ`)y-~~

作者はきっと、すごく良いネタを考えついたつもりなんだろうね。
素人の読者は、素直に感動するんだろうね。
公式ＨＰでの反応が楽しみですね。（藁

胎児手術は，検索すると結構引っかかってきますので，行われてはいます．
でもその内容は，先天的尿閉や二分脊椎であって，先天性心疾患は
アメリカの大動脈弁狭窄の一例だと思います．
そもそも胎児循環で生育している胎児が，出生後，すぐに死亡するという
ところが，ＤＱＮ．今，生きているなら，十分に子宮内で生育させ，帝切
と同時に治療をやった方が，成功率も高いはず．

モーニングでやってた「雲出づるところ」では，子宮で２４週まで育てて
帝切と同時に子宮切除やってたけど，赤ちゃんは死亡してしまった．こっ
ちのほうが，十分に取材していると見たが．

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20010609sr11.htm
http://www.res.otemon.ac.jp/~yamamoto/be/BE_CT_06.htm
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/3937.html

単行本になったら早産→手術→保育器に描きかえるでしょ。

いつものことだな(;´Д`)

でも，まだ反省はしてないぞ．

明日発売上げ．

早読みさんいますか？

院長がopeして子供は助かりました。
終わり。

おまけ
　院長のopeは昔の外来でのお話と同様
のんびりしてる様でいてしかし実は早かった、と。

「まるで母親に包まれてるみたいだ」

ちょっと記憶が定かでないけど、１時間くらいで
opeは終了。後は生まれるのを待つだけだよ、と。

胎児を取り出して手術してまた子宮に戻すというアイデアは、
ＳＦとして面白いと思う。しかしそこで先天性心疾患（弁疾患）
を持ち出すところが作者と編集部の取材不足を露呈してしまう。
誕生後に薬剤で動脈管を開存させておいて手術する、という
医学生レベルの知識も取り入れないのは、日本で最も売れてい
る漫画雑誌の掲載作品としてはいかがなものであろうか。
どうせ破天荒な手術なのだから、聞いた事もない珍しい病気だ
としてもそれをとやかく言うのは、非難する側にフィクションを
読む資格がないにすぎない。
むしろ、なぜ胎児の成長を待たずに手術に踏み切ったかの理由
付けが必要である。それを考えずに胎児手術を漫画にしてしまった
作者の脚本能力の無さは、どんなに絵がうまくても最早、漫画家を
続けていく資格がない事を示している。

　さてドクター諸君、出産まで待たずに胎児を胎外に取り出して
手術せねばならないシチュエーションを考えてみよう。これが
出来たら君もこの漫画の医学監修になれる！
（なりたくねーよ（藁））

早読みしましたが、なんか子宮ごと取り出して、そこからさらに子宮を
切開しているようなんですが、最初から胎児だけを取り出せばいいのでは？
どうなんでしょ？

>775
こんなのはどう？
異常に増殖速度の速い腫瘍。
胎児本体の成長を阻害する勢いなので、
このままでは予定日まで持ちこたえられない。
唯一の救命手段は今すぐに腫瘍を切除する事。

エコー下で羊水穿刺したり針生検したりして
診断していく所から始めていけば、ちゃんと
した起承転結のついたＳＦマンガになると思う。
幸い転移はしないので切除すれば完治する、
とかの細かい設定を加えて。
どうよ？

>776
前例の無い事だから何をしてもＯＫだね（？）
この作者の取材能力の低さでは、前例があっても
なくても同じだけど

だいたい、めったにオペしない外科医がそんなに上手いわけがない
サンデー毎日で「名心臓外科医特集」やってたけど、年200件を一つの条件にしてたよ。

っていうか、このスレ面白いですね！
連載と並行して読むと楽しさ倍増・・・がんばってください（？

つうか普通の産婦人科医の考え方からすれば、初産婦で次回妊娠の可能性を激減させるこんな治療ありえねぇ〜！
いったんC/Sしてまた戻すなんて、子宮の切開創のひ薄化を確実に引き起こすね！
そうしたらもう妊娠禁忌やん。
絶対に成功する手術ならまだ良いけど､下手したら子供も死んで､妊娠も出来ない･･･最悪やん！

age

>>780
経産婦だよ．息子がいるもん．

ところで，３婦人会さん，至急ってあんなに簡単に体外に
取り出せるもんなの？　私が研修医の頃見てた定説だと
切ってすぐ縫ってたけど．

胎児手術だったら取り出すのは胎児だけだろ。
子宮ごと取り出すとしたら、子宮への動脈を温存したまま取り出すしかない。
でなければ、胎盤の血流が途絶えるから胎児手術する意味が無い。

この漫画はホントに監修うけてるのか？

>783
つーかさ、あの絵だと靭帯まで処理してたぞ。
これで来週、経膣分娩させてたりして。

ageておこう・・・

右室弁の閉鎖症の手術といっていたが，三尖弁か肺動脈弁かは
書いてなかったな．

少年漫画板でまた輝スレたってる。

>>778
滅多にオペしない院長がゴッドハンドのわけない，というのは，設定として
はこれはいいんじゃないかな．この辺は，フィクションとして，なりたつと
思うよ．やはり，問題は，この胎児手術．
１．胎児循環で生きているものを，なんでわざわざ胎児手術せにゃならんのか．
２．手術の時に，子宮を取り出し，靱帯まで処理していたのは，なぜか．
という点が，問題だと思うよ．特に，２の点は，今週号になり初めて明らかに
なったおかしな点．

＞＞７８２
経産婦やったか。スマソ。
＞＞７８３
妊娠中の子宮体部は腹壁外に取り出すのは子宮が大きくなっているので簡単。
カイザーも胎児を娩出した後で、子宮内腔に胎盤や卵膜を残さないために、
子宮体部を腹壁外にいったん引き上げて中をぬぐってから縫合しだすくらいやし。
でも今回の手術の場合、子宮を腹壁外へ取り出す意味がどこにあるかな？
あるとしたら手術のし易さかなとも思うけど、
胎児への血流障害を起こすリスクを犯してまでし易さを求めるかなぁ・・・

ところで、作者の臓器の描写がわかりにくいのでなんだが、
靭帯は処理してあったんだろうか？
円靭帯は一応書き込んであったし、
卵巣固有靭帯や基靭帯を処理してたらそれこそ医療訴訟ものやね。

あーあ
黙ってたら経膣分娩見せて笑わせてくれたｶﾓｼﾚﾅｲのに

今後、骨盤内ゆるゆるの奥さんは尿失禁しまくりでしょうなぁ、ﾊｧﾊｧ。

テルの誕生日にたくさんのカキコ、ありがとう。
　　　　なんだか自分のことのように嬉しいですね。（*^▽^*）

　　　　本当はマガジン紙面でテルの誕生日話なども
　　　　描きたかったのですが、話の都合上、叶いませんでした。 (T ^ T)
　　　　今胎児手術盛り上がってるし・・・。
　　　　いつか描ける日が来るといいですね。

　　　　テルの年は今のところ大学にいた年数とか
　　　　いろいろ逆算していくと現実的には２７歳になります。
　　　　でも正直言ってこれ以上年食うのは
　　　　少年誌の主人公としてはちょっとねえ・・・。(--;)
　　　　（外科部長、おまえもだよ！！ (^_^;) ）

　　　　今後も微妙〜に季節とリンクさせるかも知れませんが
　　　　（大晦日話とか花見とか）
　　　　何回冬が来て春が来ても同じ学年にいる
　　　　他のマンガのキャラクター同様(^_^;)、
　　　　テルたちは年を取らないものと
　　　　理解してもらえると嬉しいです。（*⌒ヮ⌒*）ゞ

　　　　まあ、少しずつは成長しますが、
　　　　あまり年齢にこだわらないほうがいいかもね。
　　　　人間、年じゃないのよ、見た目よ見た目！！（*^▽^*）

　　　　しかし描いている作者自身でも思うことがあります。
　　　　ホント、童顔だよね、コイツ・・・。（Ｔ▽Ｔ）

　　　　今後もテルをかわいがってやってくださいね。
　　　　みんな、本当にありがとう。(〃⌒ー⌒〃)

>>777
いいね。医者辞めてもいい漫画家（原作者）になれるよ。
（なるなよ）（ﾜﾗ）

両手で抱えるくらいに子宮を取り出すもんですかねぇ?
で、ICRなら、人工心配どうしてたんでしょ?
酸素化の条件とか成人とはｶﾅｰﾘ違いそうですけど。

だいたい、どのアプローチ使ったかはわからんけど、
その後の胎児の筋・骨格系の成長に悪影響を及ぼさないのかネェ>胸骨正中切開だったりして
あと、肺組織も挫滅喰らってたりして。
＃照センセイ!!サーファクテンを使っても肺が開きません!!!!

結局、「お前の運をくれ」は全く無意味だった。（ｗ

＞７９６
ワラタ

うちの医局のカンファ。もう３時間くらい経ったかなぁと思うと実は３０分しか過ぎてない。
誰かが実はゴッドハンドでタイム・マジックを使ってるに違いない。

>799
クリーンヒット。（快笑

＃同様に最近の予防接種外来。もう2時間やったと思ってもまだ一時間しか…

こっそりキリバン狙ってみよっと．．．

>>777
子宮頚ガンで子供生もうとして、結局24週でC/S、子供は死んで、
母体はリンパ節メタメタってシビアなマンガがあったよ。

>>801
読みました

手術シーンにはリンパ節を載せるプレートまで登場して、作者の取材ぶりには頭が下がった

>>768
モーニングでやってた「雲出づるところ」だそうです

768 ：卵の名無しさん ：01/12/07 13:04 ID:hHMCU9Ji
胎児手術は，検索すると結構引っかかってきますので，行われてはいます．
でもその内容は，先天的尿閉や二分脊椎であって，先天性心疾患は
アメリカの大動脈弁狭窄の一例だと思います．
そもそも胎児循環で生育している胎児が，出生後，すぐに死亡するという
ところが，ＤＱＮ．今，生きているなら，十分に子宮内で生育させ，帝切
と同時に治療をやった方が，成功率も高いはず．

モーニングでやってた「雲出づるところ」では，子宮で２４週まで育てて
帝切と同時に子宮切除やってたけど，赤ちゃんは死亡してしまった．こっ
ちのほうが，十分に取材していると見たが．

雲いづるところ　は　ブラックジャックのパクリだ，という話があって，
笑ってしまった．
ここの285と322
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006945247

　　　　

今週のゴッテルは、なんも手技的なところを描きませんでしたねえ。
作者も警戒してるのか？

にしても、そんな警戒して描かないというより、ちゃんと取材して
から描けよ。採血の仕方をやったかと思えば、日本初症例みたいな
胎児手術の話描いたり・・・・・・・支離滅裂

講談社も、漫画なんだから少々のフィクションは構わないから、
もっとちゃんとした監修をつけろってば。なんか、作者が気の毒に
なってきた。

>>807
今週、ゴテールがなんもしなかったのは、作者の良心でないかい？

第一話で、研修医のくせにいきなり人工心肺装置使って、オペを
やったという話を描いたにしては、今回は精神論的な話で
まあまあだったと思うけど。
ハゲ院長と胎児が握手っぽいことをしたところでは、不覚にも
ホロっと来てしまった。（ｗ

＞８０７、８０８
自作自演の馬鹿発見！！（藁

通報！！

ハゲ頭でも手術の際には頭巾必要なんだろうか？
教えて下さい。

>>810さん
周りに立つ人が眩しくならない様にするために必要です。

>>811
ｲｲ！

今週のような内容だと，どこにも迷惑はかからない．
医学的には非常におかしいけど．だれかが前に書いてたけど，
ＳＦファンタジーになったね．

>>805

雲いづるところに限らず、ブラックジャック以後の医療コミックは、どこかに常にブラックジャックの影が見えますよ。
汞、輝、椿、ダーク・エンジェル、etc。

「雲いづるところ」は医者の描き方がステレオタイプ(悪徳医師と良心的医師の両極端)。
DQN層受けマンガだからしょうがないか。

>>815
そうじゃないと理解できない人が世の中の大部分だからねえ。
この板に紛れ込んでくる根拠無く医者を罵倒するおばかさんたち
をみればわかるんじゃない？

作者は，今度の胎児手術を描かねばならん，という使命感で描いたそうです．
また，例のHuman BodyのC/Sのビデオも見たらしいのです．確かにうまくしあ
がってましたが，題材の選択が誤った．先天性心疾患ではいかにもまずい．

マンガ家である以上、というかプロである以上
ある程度は人気を気にしなければいけない家業なワケですが
（生活かかっているからね。(;-_-;)）
今回の胎児手術はそういうものはおいといて
とにかく描かねばいけないという使命感みたいなものがありました。

上手く言えないけど「これを描くためにゴッ輝を企画した」という
作品のひとつになったと思っています。

胎児手術を描くに当たってマガジンの欄外にも書いたように
「帝王切開」のビデオを見ました。
おなかの中からでてきた子宮を見て、まず感じたのは
「キレイだなあ」ということ。( ゜ｏ゜）
活版印刷では良く伝わらなかったかも知れませんが
ホントキレイなんですよ、子宮って。
例えていうと水の惑星みたいな・・・というのは言い過ぎか・・・
そうですね、皮をむいた白いブドウを
想像してもらうのが一番似ているかも。
スベスベ感とか光沢とか。
全体は白いんですけどちょっとエメラルド・グリーンがかっていて
ホント神秘的な色です。
生命はみんなあそこから生まれてくるんだね。
母親ってスゴい・・・・。 (T ^ T)

自分で描いていながら自分の心が洗われていくようでした。
ああ、生命って・・・。("◇")

アメリカのブッシュ大統領やオサマ・ビン・ラディン氏、
イスラエルの首相には
ぜひともどの産婦人科病院でも良いから
出産シーンを見学して欲しいです。(-_-#)

>817
作者のコメントね。なんか自慰１２０％・・・
（あと、引用部分は分かるようにしてください）

作者のコメントの引用部分は以下のごとくです．須磨祖
**************************************************
マンガ家である以上、というかプロである以上
ある程度は人気を気にしなければいけない家業なワケですが
（生活かかっているからね。(;-_-;)）
今回の胎児手術はそういうものはおいといて
とにかく描かねばいけないという使命感みたいなものがありました。
上手く言えないけど「これを描くためにゴッ輝を企画した」という
作品のひとつになったと思っています。
胎児手術を描くに当たってマガジンの欄外にも書いたように
「帝王切開」のビデオを見ました。
おなかの中からでてきた子宮を見て、まず感じたのは
「キレイだなあ」ということ。( ゜ｏ゜）
活版印刷では良く伝わらなかったかも知れませんが
ホントキレイなんですよ、子宮って。
例えていうと水の惑星みたいな・・・というのは言い過ぎか・・・
そうですね、皮をむいた白いブドウを
想像してもらうのが一番似ているかも。
スベスベ感とか光沢とか。
全体は白いんですけどちょっとエメラルド・グリーンがかっていて
ホント神秘的な色です。
生命はみんなあそこから生まれてくるんだね。
母親ってスゴい・・・・。 (T ^ T)
自分で描いていながら自分の心が洗われていくようでした。
ああ、生命って・・・。("◇")
アメリカのブッシュ大統領やオサマ・ビン・ラディン氏、
イスラエルの首相には
ぜひともどの産婦人科病院でも良いから
出産シーンを見学して欲しいです。(-_-#)

　　

明日は合併号で発売しないかな・あげ

年末進行あげ

ありうる事態。
その１．一人も患者の死亡が無いまま連載終了。
その２．アニメ化してデタラメ度さらに４００％。

クロマティ高校のほうが面白いと思う。

>>823
その３．ジャニタレ主演でドラマ化され、マガジンの看板作品に

マガジンはそれがあったか！（金田一少年とかサイコメトラーとか）

>>825
それだけはマジで勘弁

年越しあげ　　　

伝えたいものがあるんだ。
私には伝えたいものがあるんだ。

それは手術の術式とか看護婦さんの勤務形態とか
医師の髪型や服装とか投薬の順序とかじゃなくって
もっと心が震えること。
もちろん上に上げたようなことも大事です。
何たって医療マンガなんだから。

でもこれらは現実、リアルな話。
私が描きたいのは夢なんです。

だから時にはお話を面白くするために
演出も加えるし省略もします。
リアルであることと夢とおもしろさの三つを同居させるのは
少年誌という枠の中で今のページ数ではちょっとムリだから。

リアルさに目をつぶって伝えるべきものを伝えるために。

よりわかりやすくより魅力的な絵でより夢のある話を描く。
.今はそれだけを考えています。

伝えたいものがあるんだ。
私には伝えたいものがあるんだ。
それは心が震えること。

届け、この想い。

>>829
作者の方、ご本人でしょうかね？
その意気やよし、です。

創作は、「起きて見る夢」だと思います。
眠って見る夢は、どんなものでも夢は夢ですが、
起きて見る夢は完成度が高くなければ、誰も楽しめません。

何事にも妥協があるのはやむを得ないですね。
でも、ご自分で限界を作ってしまわないでください。
自分で作る壁というのは、なにより越えがたいものですから。

これは、創作に限らず、どんな仕事にでも言えることです。

　

829はコピーじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　

　　　　　　　

俺は、Ｄｏｃｔｏｒ　Ｋの方が好き、
Ｋを全部読んでると、輝の先の展開がわかってしましますよね。
Ｋは心が震えますよ。

　

早くも新年ネタ。
実際は、こんなにやりがいのある患者ばかりがくる事はない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

親が酔っているから問診できない、とのネタだったが、
全然、酔っているような言動はなかったぞ。

誰も指摘してないけど…、ゲーハー院長の指と胎児の手の比率おかしいぞ。
あの小さい胎児の手から比すると超ミも超ミ、推定数百グラムだな。
あの母体の腹の出具合とはいかに不釣り合いか…。
となると、羊水過多だな？　お〜い！、消化器も詰まってるぞ〜（ゲラ

胎児手術より体重数百グラムのやつの心臓手術の方がニュースだ〜（ゲラ

手だけが小さい奇形児だとか（心臓奇形があるので多発もありうる？）。
あと母体の腹の出具合は、母親がデブだったんじゃぁ・・・（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www.bsfuji.tv/babel/

http://members.home.ne.jp/valholl/　　　　

　　

急逝アル中って三郷駅使うの?
なんも考えず外液使ってたけど。

　

　　　

>848
血液データがない時はあまりカリウムは入れたくないですよね。
若者だから何を入れても問題ないんでしょうけど。

　　　　　　　

>848
利尿付くまでカリウムフリー、って教え込まれた記憶が…
＃ってなわけで、一合疫つかってます

　　　

新しいの出たかな？

　　　　　

後二日

指導医の左腕のオペスカと、患者の無断脱走幇助のオナミダチョーダィ ストーリィ
の前編、のようでした。

＃だから、病棟から患者が居なくなるとこまるんだってば。

北見柊一が医者を志すことになったきっかけらしい

ん? 杜撰な不発弾処理? >きっかけ

左手食いは俺もやった。
おかげで、右手に乳児の我が子を抱きながら外食できるようになった。

>863
『必殺二枚返し』ができますね？

右腕にギプスしてたから箸は使えるようになった

GTOで心停止に除細動かけてた。「熱量360!」だって。

>>866
俺も気づいたよ。
一般の方々の認識ってそんな感じなんだろうね。

>>866
それを言うなら心静止だが
適応はないが禁忌でもない
ERでもそのシーンはある
現場ではタマにあること

それとも問題にしてるのは熱量の方か？

＞現場ではタマにあること
そうなんですか?
一度も無いけど・・・。

>>870
ＣＰＲの経験は何例？

その内、40歳未満は何例で、小児は何例？

いちいち数えてないですが、月に二件はあるとして100件くらいですかねえ。
小児はほとんどありません。年齢層はやはり高齢者が8割でしょうね。
asystoleにcardioversionすると戻るって若いとあるもんなんですか?

http://au.geocities.com/newyorksnk

折れもarrestにcardioversionしたことはないな･･･

　　　　　　　

　　　　　　　　

家族に対する儀式でしょ？

なるほど、納得>儀式
理屈じゃダメだろって思っててもなんとなくこれやってダメなら
ダメって雰囲気あるもんね。

ところで、871さんが自験例を披露してくれるのかと待ってるんだけど忙しいのかな。

　　　　　　　 　

　

　　

褐色細胞腫か・・・下手な鉄砲のカンはあるが、まあ
よく見つけたとほめておく（ＣＴ普及以前のエピソード
らしくていいね）
診断のきっかけになった前屈云々は、はて典型的でしたかね

世界で、通用する小児心臓外科医って日本にいるの?

その間テルは左手でご飯を食べる練習をしているがまだまだ…

>>887
日本トップの小児心臓外科医誰？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1010914696/

>887
安田記念病院にはいません。（藁）

　　　　　　

　　　　　　　　

　　　

　　　明日発売あげ

sleep APNEA→CPAP…ってもんでもないの？

低血糖というよりただの空腹に一万ディナール。
（午後からの手術のとき、朝から点滴しませんかね？）

ダメだダメだ
神業の手技を見せないと題名が泣く

　

>897
では、日本初・気管切開をして土俵に上がった力士、とか。

最近、すっかりヘタレになったな、ゴッテル。

っていうか
いびきの様子だけで睡眠時無呼吸診断してたら
今にえらい目に遇うって。

このマンガ、検査・診断の手順をすっ飛ばす傾向がある。
小児外傷で画像検索もせずに試験開腹したり。
超能力で診断している事も多い。

　　　　　

　

　　　　　　

　　　　　

発売前age

こんなのが・・・
亀レス・・・
http://gazoo.direct.ne.jp/up/gero/img20020122224819.jpg

うーむ。写真で見るとえぐい。
これはゴ輝見て作ったわけじゃないよね？

拾い物ですが
でも、コラでもなさそう？？？

突然の腹痛を訴える居酒屋の親父。皿を見て見事アニサキアーシスを診断。
どんどん安っぽくなるなあ。

医者同士の会話で虫垂炎を盲腸と言うな！
輝、北見、院長と３人の外科医が３人とも
盲腸盲腸と連呼している。
研修医・医学生レベルでいいから、誰か
医学監修をつけてくれ、頼む。

モーチョー モーチョー モチョモチョ モーチョー
ハゲまで『モーチョー』

＃座禅組んで空中浮遊しないように :p

おいおいハゲ院長ビデオくらいダビングしてやれよ・・・

この漫画のスレの衰退の程をみると、やはり「怒られる内が華」という言葉を
感じせざるを得ない。

そうだな

>915 ビデオテープがベータなので見ることすら難しいかも

貞子のリングテープとか

>916
来週は2話掲載でビデオの内容が「神のオペ」らしいから
突っ込みどころ満載だと思う。

U-maticじゃなかったのか

このスレの住人さんのドクターＫの批評をみてみたいです。

少年マガジンは明日発売です

明日です　↑

？
もう今朝買ったけど？

月刊?

で、今週は？テルの父親のゴッドハンドぶりは？

>>928
(・∀・)ﾑﾎｰ　の腕前だそうです(w

モーニングでも医者マンガ始まりました。
研修医の話だそうで、中身はどうかなと
思う部分もありましたが、研修医の現状を
サラリーマンに伝えるにはそれなりに
良いマンガではないかと。

少なくともゴッ輝よりはナー

豪華二本立て「無縫」。院長から借りたテルの父親の手術ビデオを見た北見はその境地
を目指すことを決意。一方モデルのいすずが父の患者であったことを知ったテルもまた
他科医に質問したりナースステーションに鶏肉を持ち込んで縫合の練習をしたりするが
その道の先に無縫は無い。そこへ事故にあったいすずが肝破裂で搬送されテルが応急処置
を行うことになる。次号ではまたテルがatraumatic surgeryの極意をいきなり見せるのか？
ネタニタネシカケチョトアルヨ・ヒントはストッキング

「ブラックジャックによろしく」(モーニング)のスレッドができています
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013058000/

　前スレを検索してもなかったもんで。
　近畿で仕事をしてるもんとしては、
「安田病院」って言えば、

http://medwave.nikkeibp.co.jp/nm/9708/topics.html#16

　が思い出されるんですが。作者の方とか考証の方とか
　気にしなかったのかな？

>>933
どっかに一応考えたけど記念ってつけたし別にいいか。
みたいな作者のコメントがあったかも。
ってゆーかどうでもいいしこの漫画も面白いって思わない
んだけどいちいち医療ネタの間違いに突っ込んで痛い漫画
だって叩く人たちって馬鹿だよね

　　　　　

　　　　　>いちいち医療ネタの間違いに突っ込んで痛い漫画
>だって叩く人たちって馬鹿だよね
パート１を読めばこのスレッドで問題としていたのは
そういうことではないと言うことがわかるはず　　　　　　　

提案だが、このスレも一時の勢いを失ったので、
次スレは医療マンガ統一スレにしないか？

「ブラックジャックによろしく」
「Dr.コトー診療所」
など、今ブームなのか結構医療マンガでてるし。

>>936
じゃあpart２は痛いことやってたって認めるんだ？（ｗ

>>938 （ｗだって　　　（´ー`)y-~~
俺がやってたんじゃないから知るかよ

　　　

>>939
だったらpart１の弁解もするなよ馬鹿（´ー`)y-~~

「ブラックジャックによろしく」よみました
外科の研修医モノですが、輝のような熱血青春系ではなさそう
目新しいのは主人公が永大＝慶大がモデルと思われるエリート医大卒という設定なこと

（この手の少年マンガでは、読者に夢を与えるためにパッとしない男が本人の努力と才覚で、
社会的成功や美女を手に入れるというのが多いので、エリート＆ハンサムな主人公は

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013058000/
こっちもよろしく

>>937
同意します
パート３は、医療マンガ統一スレということで、だれかまとめて下さい

誰が立てますか？
980くらいになったら？

＞941
弁解なんざしてネーヨ、バカ

>いちいち医療ネタの間違いに突っ込んで痛い漫画
>だって叩く人たちって馬鹿だよね
などと掲示板の投稿に反応して思わず書き込んでしまう
934みたいなのってその上を行く大バカだよね

って書いて上げれば良かったのかい？

>>946
お、怒ってる怒ってる(笑
掲示板の投稿に反応しなきゃ掲示板なんて誰も書き込まなくなるじゃんヽ(´ー`)丿
大体part１は違うよーって言ってきてじゃあpart２はって聞いたら知るかよ。ってなんだよﾊﾞｰｶー
てめーでまともな反論も何もできねーくせに偉そうに書き込むなｶｽ
だからこの板は馬鹿が多いって言われるんだよｺﾞﾐ

遅まきながら「ブラよろ」読んだ。

いくつか、ん？と思うものがあったが、医療現場の危うさ、汚さ、辛さを
漫画ちっくに描こうとしてるのは好感がもてる。（俺だけか？）
俺も７年目の内科医だから外科系の当直はナートぐらいしかやってないが、
結構おもしろいのでわ。

ブラよろ＞＞＞ゴッド手

かな。

>>947
怒ってる見たいにみえたかい？ふーん

　

　　

本日発売あげ

しかし、全然カキコないな（ｗ

なにしろ、手術シーンをロングショット＆逆光で誤魔化すような漫画なので（笑）

あげ

ストッキングを見てひらめいたことは
大網を充填することだった

　外科医から見た医療漫画の極めつけは、「メスよ輝け（ビジネスジャンプ）」
でしょう。作者は、その当時では目新しかったエホバの証人の手術や、トピックと
しての島根医大で行われた生体肝移植の第一号のセミドキュメントになぞらえて、
最後は民間病院で脳死肝移植をするという少し無理がある展開だったけど、主人公の
当間鉄彦はかっこよかった。原作者は高山路欄といったが、大鐘○○とかいう現役
ばりばりの外科医だったので、医療場面の考証や描写が正確過ぎて一般受けは
しなかったかもしれません。その後努めていた上尾××病院での政変に負けて
地域医療をやっているらしいが、お元気なのでしょうか？そういえば、生体肝移植
第一号を執刀して失敗した島根のＮが末元助教授は今は病院長らしいですね。
でも、あんなに手術が上手い外科医で、金にも女にも清廉潔白な人っているんかいな？

メスよ輝け，に関しては，Part Iで結構レスが付いていた覚えがあります．
確かにあのマンガは，医療マンガとしては玄人うけするマンガですよね．
最近，おおがねさんは，マナー本を出して，結構，たたかれているみたい
ですが．青ひげが行くの方がまだ素人うけしたかな．

ブラックジャックによろしく，も見ているが，もう少し絵をきれいにしてほ
しいね．まあ，内臓の様子などは書いていて，ゴッテルよりは好感がもてる
が．雲いづる…，が悲劇で終わったので，残念．ところで，スーパージャンプ
だったか，ビジネスジャンプでやっていた競輪の選手の奥さんがleukemiaで
死ぬ話もやはり悲劇だね．もう少し，AMLの急性転化ならあんなに安らかには
しなんだろうに．

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